ゲームはグラフィック命か否か？徹底議論　9日目

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:25:39 ID:bbDDVpIf0: 前スレ
ゲームはグラフィック命か否か？徹底議論　8日目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171891385/

初代(?)＋姉妹スレ
ゲームはグラフィック命でしょ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171490099/
ゲームはグラフィック命ではない
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171530579
ゲームはグラフィック命だった頃もあった
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171609159/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:28:38 ID:u79/lLD30: リアルゲームの可能性
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240
リアルゲームの応用
http://www.youtube.com/watch?v=Wb7aDZeO_MQ&eurl=
リアルのデフォルメ化
http://www.youtube.com/watch?v=w_zzluBGhn0

テンプレ
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:30:35 ID:T9KMqiuZ0: もう結論は出たからいいだろ

金持ちはグラフィック命
貧乏人は価格命
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:31:33 ID:HZ3oHHUJ0: 普通の人はゲーム性命
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:32:08 ID:/KPD+db/O: ※Ａ助は出入り禁止
6 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 16:32:39 ID:0Is462lK0: >>3
金持ちほど、ゲーム性命
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:33:22 ID:MI7tgd6r0: グラ命は詐欺
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:33:44 ID:5dtn5NIL0: 命って言葉が解り難くしてるんだよ・・・。
「グラが一番大事か？」とか「グラが最重要購入動機か？」とかにすれば良いのに。
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:33:58 ID:6nmdukt/0: グラ汚いPS2＝おもろい
グラ綺麗PS3＝ウンコ

これが全て
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:34:00 ID:T9KMqiuZ0: >>4
ゲーム性とはまた
あいまいな表現だな

買う前に知りえることなのか？
万人に対して一定の受け取り具合を凌駕するのか？
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:34:09 ID:Snc2GIcr0: グラ命なのは、メーカーに踊らされてる人
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:35:08 ID:MI7tgd6r0: ここはこれでA助ホイホイとして・・・
スレを２～３個派生させたほうがよくね？
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:35:43 ID:/KPD+db/O: 225:A助様＠お兄やん◆z2QBxsCmSs :2007/02/21(水) 16:29:03 ID:0kR0Q4bC0 >>224
だよな。
テンション高いときじゃないとやる気にならないのってゲームとして失格。
普段ダラーっとやれるのがゲームのいいところなのに。

こいつはいつもダラーっとしてる件
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:35:56 ID:T9KMqiuZ0: グラ命否定は、メーカーに踊らされてる人(主に任天堂)
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:36:27 ID:MI7tgd6r0: ACとかFPSはテンション高くないとできないな
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:37:07 ID:bbDDVpIf0: >>13
そうか？
常に必死な気がしないでもない。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:38:07 ID:Wyruglx90: グラッフィク至上主義ってのは、製作過程における比重・予算に対する割合・
広告における重要度・ﾌﾟﾚｲ評価に対する比重が、他の諸要素から抜きん出て
重要視されていなければならないって感じの考えじゃないの？

ｸﾞﾗﾌｨｯｸ命！！
↑これはわざと曖昧にして誤魔化してるだけ。
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:38:08 ID:siLfeVFa0: >>10
グラ同様、大まかなゲームシステムとかは雑誌や公式サイトから容易に知ることが出来るよ
やってみないと分からんのはバランスとか快適性とかかね
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:39:58 ID:iNGabOjF0: グラフィックがいいことが悪いなんて言って無い
グラフィックが良かろうが悪かろうがクソゲーはクソゲーってだけ
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:40:08 ID:3pmdfR/v0: そんな事よりカレーの付け合せは何が一番旨いか討論しようぜ
俺はらっきょ
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:40:10 ID:HZ3oHHUJ0: >>10
グラフィックと価格だけで購入を決める君みたいな人がいてもいいよ
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:41:12 ID:zwrdwS7F0: >14
そうか？
単純に据え置きって意味ではwiiだすまではやたら拘ってたぞ？
性能にも

負けまくってその道を諦めたけど
任天堂は１０年負けても頑張ったぞ？
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:41:14 ID:lTXSu4dFO: グラ否定の人たちは、スペックも要らないって意見？
大量のオブジェクト表示とか、スペックがないと生まれないゲーム性ってのもあるよね。
デッドライジングとか興味無いんかな。

あと、グラ向上したからこそ表現出来る作家性だとか世界観なんかは、ゲーム性に含まれないの？
ICOなんかがそれに該当すると思うけど、
そういうものを抜きでしかゲームを評価しないなら、それはちょっと視野狭くない？
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:41:54 ID:T9KMqiuZ0: >>18
それはゲーム性というよりシステムていうんだよ
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:42:22 ID:HZ3oHHUJ0: グラ否定の人]はこのスレにいないとおもうな
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:42:47 ID:ky1bDUOb0: >>10
知りえる場合もあるよ。
自分で調べる層（雑誌・Netﾚﾋﾞｭｰ等で情報を積極的に知りたがる層：　ほぼｺｱだわな）
借りてやったら面白かったから買おうとする層（脳ﾄﾚ系はこれがすごかったらしいね）

問題は TV CM で面白そうだなと感じる層だが…
ｹﾞｰﾑ性を判断しているかどうかは不明
綺麗な絵を見てそれをきっかけに即購買しているのかは不明
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:42:57 ID:MI7tgd6r0: >>23
スペックはその時の最低スペックでいいと思ってる
スペック進化は否定しないけどやりすぎなのはどうかと
28 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 16:43:12 ID:0Is462lK0: >>23
それは違う
ライブラリなんかも充実してて、作りやすく無理のないハードがいいね
同じ予算、工数の中でいいものが作りやすいハードが一番
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:43:14 ID:pYMOQ3ip0: >>23
何度も言うけどグラ否定派なんて居ないぞ。
内容犠牲にしてまでのグラ至上主義がいらないだけ。
いい加減理解しろよ。
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:43:27 ID:bbDDVpIf0: >>10
先行してして購入した人の評価を通してなら知り得るな。
まあ、ステルスマーケティングが横行してるから、正しいとは限らないが。趣味もあるし。
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:44:18 ID:mapaSezWO: どうして画面が汚らしいプレイステーション２でまだまだ新作が出るのはなぜなの？
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:44:21 ID:zwrdwS7F0: >23
否定はしてないぞ

大量にオブジェクト表示したらラグ増えましたとか
ステージごとにロード５分かかるようになりましたとか

余計なデメリットが無いなら大いに歓迎

ああ、後
動かすハード高くなっちゃったとかＨＤテレビ無いと駄目だからというのも勘弁な
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:45:50 ID:iNGabOjF0: FF8とかみたいにプリレンダムービーが枷になって装備の概念がないがしろにされてきた
装備変えてキャラグラ変えてたらムービーに反映させないといけないからね
プリレンダムービーなんてどうでもいいから装備でプレイ時のキャラグラ変わる方がゲームとしての進化だろうと思う
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:46:01 ID:MI7tgd6r0: こんなスレ建ててみたくなった

購入者をいかに騙すか考えるスレ
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:46:40 ID:T9KMqiuZ0: >>23　が良いことを言った

グラ否定は
オールドゲーム派や保守派なんだよな
過去や現状にしか目を向けないで、これから新たに出るであろう
超新作を完全否定してるんだよ。

wiiマリオも横スクロールから3Dに進化し
新たな局面に入るのに、それが浸透してからじゃないとわからないのかね？
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:46:51 ID:nbQlyF+z0: やっぱグラ命って言い方がわかりづらいよな

俺、金が無いからPS2のGTASA買ったけどPC版もしくは箱○版も欲しいもん。
理由はPC版の方がグラがきれいだから。
ゲーム性が同じなんだからこれもグラ命か？
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:46:57 ID:eXKycwWw0: 19 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 16:39:58 ID:iNGabOjF0
グラフィックがいいことが悪いなんて言って無い
グラフィックが良かろうが悪かろうがクソゲーはクソゲーってだけ

いくら議論したところでこれで終わる
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:47:00 ID:siLfeVFa0: >>24
少なくとも俺はゲームシステムをゲーム性の根幹を為すものとして判断し、購入を決めている。
むしろゲームシステムがゲーム性と何の関わりもないのなら、ゲーム性とは何なのか聞きたい
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:47:36 ID:u79/lLD30: >>28
それ、XBOXなんだが...
40 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 16:48:21 ID:0Is462lK0: >>39
そう、なのになぜ売れない！！
任天堂が悪いんだ

こうか？
ソニーは何処にもでてこないよ
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:48:23 ID:6nmdukt/0: >>23
バカすぎるな

グラ100点内容100点＝最高

グラ100点内容10点＝いらない
　　　　↑
　　これだったら
グラ50点内容100点の方がマシ

グラ50点切らなければで良いから
内容の点数増やせよって事
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:49:02 ID:u79/lLD30: >>40
ソニーはいらない子だから...

ユーザーを見ていない
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:49:35 ID:Wyruglx90: 良いこといってねーっつーの。
何度繰り返せば気が済むんだ。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:50:00 ID:eXKycwWw0: >>41
内容に関しては時間をかけても人数を増やしても
それに伴って向上するようなものではない

希望としてはもっともだが現実味がないんだ
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:50:17 ID:zwrdwS7F0: 箱はなぁ
開発者もユーザーも概ね好評なんだが

狙ってるニッチユーザー自体が狭かったからな

３６０はそこを反省していろいろ試行錯誤してるから
次の世代だと面白い存在になると思う
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:51:05 ID:MI7tgd6r0: 内容ってバランスのことじゃないの
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:51:36 ID:u79/lLD30: >>41
それは作り手がデザインしてる時点で完了してるから
内容10→100に変わるもんじゃないんだよ
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:52:33 ID:Wyruglx90: >44
じゃあｸﾞﾗﾌｨｯｸ向上しても市場が縮小してるんだからメーカーは全滅
すればいいじゃない。

何故手もつけていないうちから諦めるんだ。
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:52:34 ID:bbDDVpIf0: >>44
センスなんて曖昧な物を中心にすると、経営者は死ぬほどやりづらいだろうな・・・。
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:52:38 ID:HZ3oHHUJ0: >>44
＞時間をかけても人数を増やしても
その発想をセンスがないというんだと思う
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:53:55 ID:MI7tgd6r0: ゲリパブ的発想かｗ
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:54:20 ID:iNGabOjF0: グラフィック重視して採算分岐点が跳ね上がってしまったから保守的なゲームしか出なくなった
結局ハードが進化しても選択の幅は広がらず逆に狭めてしまった
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:54:22 ID:zwrdwS7F0: よく出て来るのにテトリスってのがある
これは個人的にはグラは満点なんだが（システムにこれほどマッチしてる絵は無い

こういう美しさがわからなくて
煽る人がいるのに寂しさを感じる

ゲーム的な絵の美しさはリアルじゃないと思うんだがな
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:54:37 ID:eXKycwWw0: >>49
といっても実際はそういう面があるのだから仕方ない
時間と人を使えばいいものが作れるわけじゃないのはダレだって分かってるだろう？
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:54:41 ID:u79/lLD30: 低グラでセンスがあるゲームを作れる奴なんて
ミヤホンくらいだ。
他の奴にはマネが出来ないよ、マグレ当たりはあるが
続かない
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:55:41 ID:Snc2GIcr0: グラ命な人には、センス関係ないんじゃない？
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:56:41 ID:vV0gs1XxO: ええい、毎スレでスレタイ悪いと言われるのに何故変えないんだ！
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:57:05 ID:u79/lLD30: ショボグラでセンスがあるのって任転以外なんかあるか？
MOTHERぬかして

連作できてるのあるか？
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:57:17 ID:zwrdwS7F0: >55
まぁ、マリオの人とシムの人とテトリスの人の３人は
この人たちの名前の賞でも作ればと言いたくなるぐらい世界的に評価が高いしな
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:57:19 ID:Wyruglx90: DSにユーザーが集中してるのをここのｸﾞﾗﾌｨｯｸに固執してる負け犬どもは
どう考えてるのやら。

知育だから？携帯市場は据え置きとは違う？

一生言い訳してろ。
61 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 16:57:40 ID:0Is462lK0: >>57
ループしなくなると雑談できない

そう考えてるサボリーマンが多いキガス
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:57:47 ID:T9KMqiuZ0: はっきりいってな
ゲーム性やシステムなんてのは
もうすでに出尽くされてんだよ。

みんなが今楽しんでるのは発売済みの既存のシステムから
いくつかピックアップして、新システムぽくしてるだけ。

でもそれでも楽しいと思えるのはグラフィックの進化により
さまざまなバリエーションやオブジェクトが追加されてるに過ぎない。

それも見抜けないとは
ゲハに来て、ゲームを語るしかくはない

今、堂々と新システムといえるのはオンライン要素とグラのみ
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:57:50 ID:bbDDVpIf0: >>54
もちろん。
経営者自身がそれを見抜くか、それに変わるシステムを会社に作れなければ潰れるからな。
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:58:00 ID:MI7tgd6r0: グラ進化すると中小がついていけないっていうデメリットもあるんだな
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:58:43 ID:6nmdukt/0: ウンコみたいなゲームにグラという綺麗な包装紙で包んで出してるのムカつくよね？

とうい話に包装紙が綺麗なら良い
という意見の人とは意見合わないだろ

だってみんな金出してウンコはイヤだよ
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 16:59:50 ID:3pmdfR/v0: 別にグラ命の人が存在してもいいじゃない
今は主流派じゃなくなっただけであってさ･･･
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:00:29 ID:bbDDVpIf0: >>62
グラフィックが新システム？
68 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:00:37 ID:0Is462lK0: >>66
よし、じゃあ次暇な日は、名無しでグラ命側でやってくるよ
論破頼む
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:01:01 ID:Snc2GIcr0: >>62
その結果市場が縮小してますが。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:01:07 ID:u79/lLD30: >>59
評価高いのって
ウイルライト
ピーターモリニュー
ミヤホン
じゃないか？
テトリスの人、他になんかつくってたけ？
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:01:26 ID:ky1bDUOb0: >>41
PCｹﾞｰなんかでよくある話だが
ｿﾌﾄ的には (ｸﾞ:100 内容:100) の能力があるけど、使用のPCｽﾍﾟｯｸが微妙で
　1) ｸﾞ:50 内容:100 の設定でﾌﾟﾚｲするか
　2) ｸﾞﾗﾎﾞ等を変えて　ｸﾞ:100 内容:100 の設定でﾌﾟﾚｲするか
になるよね。

# 内容にまつわるものが設定で可変できる部位って少ないよなー　（obj数とかぐらいか？）
# 仮にあったとして、1) ﾀｲﾌﾟの人がｸﾞ:100 内容:50 という設定にするだろうか？
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:01:49 ID:T9KMqiuZ0: >>69
近年では拡大傾向にありますが？
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:01:57 ID:zwrdwS7F0: >62
オンラインはシステムの変更はほとんど無いし
グラなんて高画質が行き詰まって動きの研究に移行してるが

よその技術の流用してる方がよっぽど新しいよ
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:02:47 ID:bbDDVpIf0: >>72
拡大したのは何故かを考えた事は有るか？
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:02:58 ID:u79/lLD30: >>71
AIの設定無視？
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:03:05 ID:T9KMqiuZ0: >>67
その意味がわからないなら
スレを1から読んで来い
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:03:26 ID:Snc2GIcr0: >>72
お前の中では、近年市場が拡大してるのは
グラフィックのおかげなのかよｗ
78 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:03:30 ID:0Is462lK0: >>73
ポリゴンになってサッパリなネットゲーあったよな

U○　伏字にしてみた
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:03:45 ID:zwrdwS7F0: >70
ああ、テトリスの人は
テトリスそれ自体だけの話ね

ハットリスとかは駄目駄目だったし
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:04:06 ID:T9KMqiuZ0: >>74
主にゲームする人口増加とグラフィックの向上ですが？
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:04:21 ID:iNGabOjF0: >>71
グラフィックより扱いやすさや遊びやすさで勝負をかけた任天堂が作った市場ですけどね
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:04:31 ID:YckCZ3tI0: グラフィックとシステムは一般的には別物だろ。
高度なグラフィックを前提に成立する企画というのはあるが。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:04:49 ID:bbDDVpIf0: >>76
3Dでのレンダリングを今更新システムと呼んでいる訳じゃないよな？
テクスチャ技術の向上しかないような気がするが・・・？
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:05:13 ID:ky1bDUOb0: >>75
あー　AI設定周りあったな。
俺の印象だと主目的が難易度調整って感じだけど、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにも効いてくるしねぇ…
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:05:19 ID:MI7tgd6r0: UIの進化でゲームやりやすくなったからじゃないの
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:07:31 ID:T9KMqiuZ0: >>74
いいですか
いまのミリオンタイトルが売れている利用は
知育ゲー以外ではグラフィクの進化が主な理由です。

ゲームボイ時代には白黒表現でしかできませんでしが
今では完全にカラーが主流です

なぜ白黒で出さないのか？それはみんながグラフィック進化を望んでいるからで
あります？
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:07:51 ID:HZ3oHHUJ0: ブツ森も任犬もポケモンもグラでpspに勝ってるのか・・・・新説だな
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:08:25 ID:bbDDVpIf0: >>86
だったらDSLよりPSPが売れるハズだろ？
89 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:09:02 ID:0Is462lK0: >>86
白黒でそのソフトの世界観を上手く作れるならそれでもいいだろう
カラーの方がいいのに白黒にするのは、失敗か手抜きでしかない
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:09:31 ID:MI7tgd6r0: どろろは最初白黒だったな
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:09:34 ID:Snc2GIcr0: >>86
＞あります？

ここの部分ウラ声ね。
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:09:44 ID:u79/lLD30: なんでワンダースワンが売れないんだ！！！！
ショボグラだぞおお
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:10:13 ID:TI2NC0bB0: エキサイト翻訳みてーだなｗ
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:10:30 ID:bbDDVpIf0: >>92
ショボとか言うな。
当時は最先端のような気がしなくもないから買った。逆転裁判も。
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:11:13 ID:vG9dul9m0: 最近でグラが良くてミリオン行ったタイトルって何？
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:11:28 ID:T9KMqiuZ0: >>88
あなたはバカですか？

携帯ゲーム産業は昔から今の今まで
任天堂が王者です。それ以外は考えられないし参入することは可能であっても
首位をとることなどありえません。

日本のトヨタがいきなり車製造を始めたヤマハに首位を奪回される
ことくらいありえません。

常識でものごとを考えてください
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:11:34 ID:u79/lLD30: GOW　300万
98 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:12:21 ID:0Is462lK0: >>96
じゃあなぜPS3は売れないのですか？
据え置き王者さんですよ？
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:12:32 ID:u79/lLD30: >>94
DSLよりショボイから
今なら売れる！！　これからはワンダースワンの時代だ
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:12:58 ID:Snc2GIcr0: >>98
DSLよりグラがショボイからだろ
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:13:21 ID:bbDDVpIf0: >>96
SFC→PS
を完全に忘れた結論が来たな・・・。
携帯って何時から市場ができたっけ？
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:13:30 ID:iNGabOjF0: ショボイ方が良いっていってんじゃねーんだって
グラフィックの向上が市場を拡大した訳じゃないってだけだよ
遊びやすさや敷居の低さや直感的な操作のおかげでパイを拡大したんだよ
103 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:13:56 ID:0Is462lK0: >>100
グラやハードはDSLよりはいいんですけど

魅力がないんですね
特にソフトに
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:14:34 ID:T9KMqiuZ0: >>98
あなたもばかですね
ソニーがゲーム産業に参入して何年目かご存知ですか？

王者ではなく、新チャンピンオン亀田です
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:14:41 ID:6nmdukt/0: グラ100内容100がみんないいっていってるのに

グラ命派はグラ100内容10でも良いって派だと見んな認識してるのな
T9KMqiuZ0はどこ派なの？

A:グラ100内容100
B:グラ100内容10
C：グラ50愛用100　

たぶんグラ重要じゃないよ派はC
だがAになれば良いと思っている
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:15:15 ID:FSMBzy+N0: PS3の最大の敗因は
ソフトを手軽に作れる環境構築に失敗した点。

それさえなければPS3が買っていた。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:15:28 ID:GJfH/N5SO: 亀田(失笑)
108 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:15:39 ID:0Is462lK0: >>104
意味分からんけど、亀田潰れかけたよな？　一回潰れたっけ？
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:15:55 ID:u79/lLD30: ザウルス最強説！！
いまならタッチペンのザウルスが
PCを駆逐する！
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:15:57 ID:5dtn5NIL0: >>104
じゃあ、64は何でPS1に負けたんだ？
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:16:14 ID:T9KMqiuZ0: >>101
成長を忘れ

ただただソフト価格のみを上げていけば
そっぽを向かれますよ。
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:16:42 ID:HZ3oHHUJ0: あっさりグラフィック万能主義を翻したのﾜﾛｽ
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:16:45 ID:FSMBzy+N0: >>111
そうじゃない。
64はソフトが作りにくかった。
PSは作りやすかった。

それだけ
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:17:18 ID:EEq2hvdjO: 外人うぜぇよ
日本語まともに理解してから来い
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:17:31 ID:pYMOQ3ip0: >>111
グラ命のPS3のソフトはPS2と比べて値段上がってますよ？
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:17:44 ID:zwrdwS7F0: >113
PS2は作りにくかったけど？
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:18:35 ID:T9KMqiuZ0: ハード論争に入ったので

いったんCM入りますー
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:18:44 ID:u79/lLD30: ttp://images.redial.net/NPD-LTD-15.jpg

コレ見るとグラ機売れてるぞ？
どう思うのよ？
119 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:20:07 ID:0Is462lK0: >>117
そうそう、ハード論争ではないんだよな

そのハードで頑張ったグラしてたら褒められる事
PSのFF7のプリレンダムービー見た後に、64ゼルダやってリアルタイムムービーに痺れただろ？

同じこと
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:21:25 ID:FSMBzy+N0: >>116
PS2が売れた理由はDVD。
まさにSCEの理想を体現したハードがPS2だった。

ハードがソフトを呼び込んだ、据え置きとしては初の例。
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:21:30 ID:HZ3oHHUJ0: この流れの主犯逃亡乙
122 名前：洋ゲーマー ：2007/02/21(水) 17:22:14 ID:YEkmgeGq0: このスレでグラフィックも重要な要素と発言すると、
でもゲームが楽しくないと駄目だよねと言う、
発言に対して仮定を持ち出す人、何とか成りませんかね？

おっちゃんさん、あなたの事です。
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:22:20 ID:bbDDVpIf0: >>118
グラ機売れてるな。と思う。

国内と海外の話がゴッチャになってるな。
どっちかに絞ったりはしない？
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:22:35 ID:EEq2hvdjO: グラがゲーム内容に直結するゲームなんて数えるくらいしかない
氷山の一角見てわけわかんないこと言うな
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:22:38 ID:Wyruglx90: 1983年ファミコン発売
1994年ﾌﾟﾚｲステーション発売
今2007年

新チャンピオンは初代チャンピオンよりも王座が長そうですね。
126 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 17:22:46 ID:DmibtF7A0: >>23
PS2の性能なら、GBAソフトみたいな2Dも可能だったんじゃないの？
でもPS2は、馬鹿みたいに3Dゲームばっかりのハードになったよね。
性能の中盤から下限で製作可能なソフトは、結局切り捨てられるので性能を上げすぎることについては疑問だな。
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:23:44 ID:u79/lLD30: >>123
世界的に！　でしょ
国内は結論が出てるじゃん
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:24:01 ID:5dtn5NIL0: >>122
で、グラフィックが最重要項目（命）だとは思ってるのか？
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:24:04 ID:Wyruglx90: よし俺も便乗

ｸﾞﾗﾌｨｯｸは重要な要素だよ。でもゲームが楽しくないと駄目だけどね。

当たり前の話じゃん。
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:24:20 ID:ky1bDUOb0: >>126
ﾎﾟﾘｺﾞﾝが衝撃だった時代に一斉にそっち向いたﾂｹってやつですかな
131 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:24:41 ID:0Is462lK0: >>122
当たり前のことでしょう？

どこのメーカーも限られた予算、期間の中で楽しくバランスよくグラも優れたゲームが作れますか？

大体のメーカーがどこかが犠牲になっているのです

で、フラクタルエンジンについて語りませんか？
あれ面白かったですか？
グラに懲りすぎて面白くなかったでしょう？
まーグラに釣られて買ってしまいましたがｗ
で、学習したのです
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:25:08 ID:u79/lLD30: >>129
楽しくないゲーム作る会社なんて論外だろｗ
ハドソンとかｗ
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:25:44 ID:vV0gs1XxO: >>122
どうも釣りにしか聞こえんのだが、
とりあえずグラフィックが重要なゲームジャンル上げてくれ。
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:25:55 ID:bbDDVpIf0: >>127
世界的にか・・・。
さらに複雑になるな。
高度なグラフィックで内容も複雑且つ、新鮮な物が売れてるような気がする。
グラフィックが中途半端な物で売れてるソフトってあったっけ？
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:26:30 ID:FSMBzy+N0: >>134
World of Warcraft
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:27:08 ID:TmZu72580: グラフィック至上主義者は、「グラフィックは悪いほうがいい」という居もしない敵相手にしか議論できない。
つか、議論になっていない。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:27:19 ID:zwrdwS7F0: >132
触ってみると意外と面白いぞ
最初のボンバーマンは良いゲームだったし
最初の桃鉄は衝撃的だった
最初のロードランナーは（以下略
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:27:40 ID:u79/lLD30: >>134
任天堂ソフト
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:28:06 ID:u79/lLD30: >>137
最初限定かよｗ
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:29:04 ID:Wyruglx90: そもそもｸﾞﾗﾌｨｯｸが中途半端とかそういう基準はどこにあんだよって話でな。

予算比とかなら万人が同じ線引きで見れるだろうが、高画質ですら危ういぞ。
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:29:07 ID:HZ3oHHUJ0: なんつうか旗色が決まっちゃうのはつまらんねえ
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:29:09 ID:bbDDVpIf0: >>135
MMOも含むのか・・・。
もう正直訳分からん。
まあ、グラが微妙でも売れている物が有ることは分かった。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:29:15 ID:MI7tgd6r0: 釣りマスターには期待してる
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:30:31 ID:FSMBzy+N0: すでにどんなに見栄えが良くなろうが
平面の中の綺麗さにユーザが飽きている感がある。
145 名前：洋ゲーマー ：2007/02/21(水) 17:30:32 ID:YEkmgeGq0: フラクタルエンジンが面白くない？
それは当時のタウンズユーザーは思ってないでしょう。
当時はドット絵が主流の時代にフラクタルエンジンは脅威の技術として迎えられた筈、
お忘れなんでしょうか。

そして、フラクタルエンジン自体は、ＰＣのブライス等、グラフィックソフトの分野で
自然の山や木を再現する為の技術として発展したのですよ？

いま、広大なフィールドで遊ぶゲームにフラクタル技術は欠かせない要素です。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:31:05 ID:zwrdwS7F0: >139
数独も面白いぞ

いや、実際この頃の新作で勝負しようとする意欲はいいと思うよ
一番売れるのはマリパだけどさｗ
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:31:40 ID:u79/lLD30: >>146
ミヤホンパワーだしｗ
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:32:30 ID:T9KMqiuZ0: ハード論争とグラフィク命かどうかの話は

別問題だ。というか一緒にしてしまうと

xbox360という高グラフィックソフトを排出している機種がNo.1で
決着がつく。

携帯で箱○なみのグラを表現し、尚且つ価格も手ごろというところまで
開発が進んでいないので、据え置きと携帯を一緒に考えるのも間違いだ。
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:32:36 ID:pYMOQ3ip0: >>145
そんないらない事言わなくていいからさ。
あなたは内容が糞でもクラが綺麗なら面白いって言えるの？
150 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:32:51 ID:0Is462lK0: >>145
面白くないわｗ

たしかに、これはどうやって描画してるんだろう？とかその辺見る分には面白いかもしれんけど
ゲームとしては面白くない

何やったの？
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:33:01 ID:vV0gs1XxO: >>145
なにも二回もスルーしなくて良いじゃないか(´・ω・｀)
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:33:04 ID:u79/lLD30: ショボグラで凄いの出せるのって
任天堂ぐらいなもんなんだぜ
それをデフォルトにするのは反則ｗ

すげえクリエイターいるんだもの。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:33:45 ID:FSMBzy+N0: >>142
MMORPGもゲームだろ＾＾；

はっきり言っておくが
このスレのタイトルからしてグラ命派の敗北は見えてた。
反論を一つ示すだけで、物事の正当性を打ち消すことが可能であるということを
踏まえたうえでスレタイをつけるのならば

ゲームはグラフィク命ではない、これは正しいか否か？

こうした聞き方をしないと話にならん。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:34:27 ID:bip4sd4yO: オレとしては、平安京エイリアンの話題を掘り下げたかった。
用足ししてたら完全に流れから取り残されたから何だが、
平安京エイリアンは、名作ボンバーマンの雛形だと思うぞ。
いろいろ著作権とかあると思うが、シレン程度のグラフィックで構わんから、Wiiで出せんものかな。
いや、PS3でも買うよ。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:35:47 ID:YckCZ3tI0: >>126
メタルスラッグとかがんばってたな。
でもやはり２DはPS2解像度で出そうとすると
かなりコストがかかってしまうんではないかと思う。
使いまわしきかないし。
人的な問題もあるし。
156 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:35:51 ID:0Is462lK0: >>154
あんな単純なゲームの中にいろんな技あったもんな
ゲーセンで狂うようにやり、学研のLSIゲームでもやり、多分今やっても面白いだろうな
暫くの間はｗ
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:36:30 ID:vV0gs1XxO: 敗北ってなんだよ？
これからも高グラフィックゲーは出続けるだろ。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:36:31 ID:4J+QhZyv0: >>136
「想像力が･･･」とかのたまう懐古厨が一応居るんじゃないかな。
そんな連中俺も叩くけどね
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:36:45 ID:Snc2GIcr0: 新鮮さって欠かせない要素だよな。
今までグラフィックを向上させて来たのも、
見た目の新鮮さを出すためだし。

ただ、今はもうグラフィックの向上では新鮮さを演出できない。
みんな飽きちゃってる。
で、システムや操作性で新鮮さを提示する方法論が
ウケてるのが現状なわけだが、
これが飽きられる頃（グラ命とか言う奴が絶滅した頃）、
またグラフィックの時代が来るかもね。
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:36:56 ID:zwrdwS7F0: >154
私はロードランナーとかに向かう方向性だと思ってるが
ああ言うゲームは面白いよな

パズルゲームはそろそろどこかが根性入れて作っても良いとは思うんだが
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:37:19 ID:HZ3oHHUJ0: >>153
適度な厨っぽさがスレタイには必要
そして勝ちを担保しながらグラ厨を叩く場というスレタイ
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:37:36 ID:ky1bDUOb0: >>145 揚げ足とりに聞こえたらｽﾏﾝ
綺麗に書ける割にはﾘｿｰｽ少なくすむっていう技術手段としてのﾌﾗｸﾀﾙは悪くはないけど
巨大なフィールドで遊ぶゲームに欠かせない技術とまでは言い切れないよ。
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:37:46 ID:TmZu72580: >>144
まあねえ。
PS3が立体表示（勿論綺麗な。FCレベルでいい。）なら今の値段でも売れたっしょ。
PS,SS,N64のあとのは、次世代機と呼べるもんじゃないな。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:37:50 ID:T9KMqiuZ0: >>152
解像度命ではなくグラフィック命なので
任天堂のゲームソフトも高グラフィックの一員です。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:38:05 ID:u79/lLD30: >>161
洋ゲやったことある？
166 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:38:19 ID:0Is462lK0: >>160
パズルゲームは特にアイデアが締めるウェイトが大きいからなー
アイデアさえあれば、予算少なく儲けの多いソフトできると思うんだけどな
そこで無駄に予算つけてグラを良くしても、あんまり意味無いんだよな
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:38:31 ID:MI7tgd6r0: これ以上のグラ進化は逆に規制かからないかね
ゾンビの頭はじけるのにモザイクかかるようになったりして
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:39:02 ID:bbDDVpIf0: >>153
グラフィック命のゲームが有っても良いような気がする。
ただ、消費者はものすごい勢いで慣れる。
常時、今までのグラフィックがゴミに見えるようなグラフィックじゃないと単独では武器にならんが。
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:39:03 ID:u79/lLD30: >>166
パズルゲーを量産できないから
ミニゲームに逃げるんだろ
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:39:20 ID:FSMBzy+N0: >>157
無論だ。
ただ、そのゲームで見るべきところがグラフィックのみ
つまりグラフィック命なげームであった場合
ユーザに受け入れられることは無いだろ

つまり負け、そういったゲームは廃れて消えていく運命だし
そういったゲームしか作れないようでは業界そのものが危ない
171 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:39:25 ID:0Is462lK0: >>164
いいこと言った！！
ペーパーマリオにしても、書き込み見ると凄いと思う部分は山ほどあったよな
トワプリはいろんな意見あるだろうけど、あれも凄いよ
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:41:11 ID:MI7tgd6r0: グラ進化によって演出できなくなることもあるんだよーん
173 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:41:33 ID:0Is462lK0: 洋ゲーさんは一生懸命調べてるのかな？

あれだけシグノシスシグノシスと書いてたのに無視して、フラクタルエンジンの話題が出ないのはおかしいとか言われてもｗ
オマケに面白いってｗ
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:41:37 ID:zwrdwS7F0: >171
人によってはwiiスポも褒めてるね

テトリスまで褒めてるの私ぐらいだけどｗ
良いと思うんだけどなぁ　物凄く機能的で
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:42:16 ID:Eyc5F6x10: なんで昔のほうが良質のパズルゲーがあったんだろうな。
ソロモンの鍵とか。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:42:25 ID:bip4sd4yO: >>156
だからさ、単純でグラフィック悪いから面白くないとはいえないんだよね。
あと、ゲーセンにあった、延々とビルの外壁をを登り続けるやつ。
何かのテレビ番組で、あれをリアルに実写でやってたが、とても面白かった。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:43:19 ID:u79/lLD30: >>175
ベクターいけば沢山転がってるよ
無料で
178 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:43:24 ID:0Is462lK0: >>174
そうね、何度も書いてるように、解像度やハードに依存しない、そのハードでよくやってれば褒める派だからなー
ファミコンにもいろいろと褒められるソフトがあるよね
Wiiだからダメって言ってる時点でグラ語る資格なんて勇者様　名詞思う
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:43:31 ID:jUmbp21x0: たぶんFF13くらいが限界になってるのですよ。
これ以上リアルにしてしまうと１００％キモくなる。

アニメでもグラフィックを追求とかにはならん。
ここが限界　これ以上リアルは無理ってポイントが存在する。
ゲームもその地点に近い状態。

戦争物とか兵器や地形に関してのリアル度はまだまだ追及余地が有ろうが
FF13も所詮はアニメ絵。キャラクターに関してはもう限界近いだろう。
これ以上リアルにすればキモイ世界に突入する。
（既にキモイという噂もあろうが）
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:43:48 ID:FSMBzy+N0: 任天堂のDS,Wiiによる体感の流れをみると
(俺はこれらの任天堂ハードが革命的だとは思わない。
革命は感覚、感情をゲームに反映させる
もしくは、視覚そのものをのっとるような映像手法の出現を待たなければならないと思う

今のPS3もwiiも結局、既存路線の延長上または分岐した道の上にあるものであり
次世代、新世代ではないし、そうであるとするべきでもない。
181 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:44:06 ID:0Is462lK0: >>176
クレイジークライマーか？
あれもSLIゲームでクレイジークライミングってやつがあった
あれはクソだったｗ

あれもやりこんだなー
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:44:29 ID:u79/lLD30: >>179
リアルのデフォルメ化
http://www.youtube.com/watch?v=w_zzluBGhn0
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:44:33 ID:HZ3oHHUJ0: >>165
グラ命
なんて極論だし多くの人がそう思ってない反証なんていくらでもあるだろ？
主観に逃げるのすら難しい論旨だと思うよ？

いや俺綺麗なの好きだよ？どうせ○のオブリもキムチＲＴＳの続編のＲＰＧも買うし
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:45:53 ID:vV0gs1XxO: >>164
全く同意なんだけど、それ言うと頭文字Aが火病りだす。

工夫を凝らしてグラフィックが綺麗なことに罪はない。
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:46:11 ID:Snc2GIcr0: >>174
Wiiスポのこけしキャラは、心理学的な効果が凝縮されているグラフィック
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:46:56 ID:u79/lLD30: >>183
任天堂さんの論拠って
Wiiが売れてるから勝利！！　の連呼だけなんだもの
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:47:14 ID:jUmbp21x0: >>182
TFCをかなりやり込んだがさすがにこのデフォルメぶりは引くな。
元々リアル系じゃないけどそこまでコミカルな内容でも無い。
内容と絵がマッチしていないのも問題だな。
188 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:47:43 ID:0Is462lK0: >>186
商売なんだもの、それは仕方ないよ
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:48:15 ID:lTXSu4dFO: グラの善し悪しの基準もあるよね。
テクスチャー描き込んであったら綺麗、ってだけの話なら、
そりゃ人件費もかかるし他が犠牲になる事もあるかもしれない。
でも、スペックが上がって楽になる部分も色々あるわけで。
ツールだって日々進化してるわけだし、必ずしもグラを良くする＝金がかかる、ってわけではない。
360で明日発売のライオットアクトなんかは、技術で作業量を減らした一例だと思う。
で、その技術ってのは当然スペックが支えてるわけです。
次世代機になって綺麗な絵を出すのに金がかかるってのは、
今までの作り方から脱却できないクリエイターのいいわけとも言える。
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:48:21 ID:FSMBzy+N0: >>186
そうじゃない任天堂は実験的ではなあるが
mii等で感覚や感情をゲーム上に持ち込む努力をしている。

あくまで既存路線でありながら、今の技術をフル動員して
挑戦している。だから受ける。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:48:38 ID:u79/lLD30: >>187
表現でコミカルにできるって話だよ。
リアル！リアル！で思考停止する人が多いからね
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:48:50 ID:Wyruglx90: 映画でさえ既存の手法による大作作成には限界があるって言ってるのに…

想像力って言ったら懐古厨として叩かれるの？

アイデアに限らないが、ムービーだってコンテ切る時には頭の中での想像力が
モノを言うんだが、それがない奴が作るからどっかのアニメで見たとかどっかの
映画で見たようなムービーシーンが乱発されるんだろうがこのウスノロめ(ﾟ∀ﾟ)
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:49:08 ID:bbDDVpIf0: なあ。
グラフィックを単独で評価するからおかしくなるんじゃないか？
演出の一部と考えてみてはどうだろう？

と、書いてからスレ違いであることに気が付いた。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:49:18 ID:jUmbp21x0: >>191
おまえTFやTFCやったことないだろ？
195 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/21(水) 17:50:04 ID:0Is462lK0: いきなり良スレになったｗ

でもお腹空いたから帰る
洋ゲーさんが帰ってきたら、ちゃんとしたTOWNSユーザーさんは相手してあげてね
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:50:07 ID:u79/lLD30: >>194
表現の話だよ？
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:50:21 ID:YckCZ3tI0: >>182
タイムスプリッター厨の俺は
激しく萌えた
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:51:05 ID:MI7tgd6r0: もうすぐループするよ
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:51:13 ID:zwrdwS7F0: >186
今の社長がビジネス面を非常に大事にする人だからね
だから経済的な語りがわかりやすい

まぁ、公式にあるインタビュー追ってくと
意外と個々のゲームに精通してるのわかるけどね

どこまでいっても経済以外が全く見えないスクエニの社長みたいな人もいるけどｗ
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:51:24 ID:9ih4/awJ0: グラフィックは
汚いより綺麗な方が良い
見難いより見やすい方が良い

でもゲームってグラフィックだけ評価が決まるモノじゃないでしょう
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:52:21 ID:4J+QhZyv0: >>175
ソロモンの鍵(1986年)って、出た頃をよく考えると古臭いスタイルだったね。
横スクロール型のスーパーマリオ(1985年)が大ヒットしてた頃に、固定面クリア型のゲームスタイル。
仮に当時ゲハが有ったら「今更固定画面かよｗｗｗｗ」と煽られるかも知れないね。
けど、当時は誰もそんな事は言わなかったし、固定面クリア型を追求したからこそ、
ソロモンの鍵はアクション性とパズル部分が融和した素晴らしいゲームになったね。
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:52:43 ID:ky1bDUOb0: >>189
あぶないのは、その技術をつかいまわしした結果、(ｿﾌﾄとしての)個性が失われた時。
ぱっとｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄを見てｿﾌﾄﾀｲﾄﾙが出てこないような状態が怖いね。
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:53:05 ID:bbDDVpIf0: >>201
何故か2で駄ゲーになってしまったが・・・。

ガングリフォン・・・。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:53:31 ID:FSMBzy+N0: >>193
他人が見たことのない演出を作り出すには
エスパー的な能力が必要になる。
自分の経験から、未来を読む力
まだ誰も見たことがないけど、今までの経験や情報から
創造可能なものを一番最初に作り出すこと。

才能がないと無理だね。
例えばマトリックスが攻殻に影響を受けたように
攻殻の作者が、おそらくは過去の作品に影響を受けているように
その時代時代で、過去と現在を一番良く把握し
かつ先読みの出来る人間だけが、誰も見たことの無い
効果的な演出を創造できる。

うはｗｗｗ
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:54:04 ID:vV0gs1XxO: 本当にループしてるしwww
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:54:13 ID:jUmbp21x0: >>194
ああ
君はスーパーマリオをリアルなジャンルだと勘違いしてる。
そしてマリオはコミカルにもできるよと言ってる。

TFをコミカルにも表現出来るって言う事はそういうことだ。
つまり元々のベースはリアルだと思っている訳だ。
TFはリアルだがコミカル化もできると。
何故そう思うかと言ったらゲーム内容を知らないから。

残念ながらTFは元々コミカルなのだ。
ただしTF2のデフォルトキャラはコミカル度が過ぎる。やり過ぎと言う奴。
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:55:03 ID:RTncv8kW0: ttp://a-draw.com/uploader/src/up15065.jpg
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:55:05 ID:jUmbp21x0: >>206の話は>>196な。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:56:00 ID:bbDDVpIf0: >>207
トロチームはシャレが分かるなw
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:56:39 ID:HZ3oHHUJ0: グラ命の外人戻って来ないかなあ
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:58:59 ID:Snc2GIcr0: 手段が目的化してるぐらい人が来ないと、スレが伸びない
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:59:01 ID:u79/lLD30: >>206

違う違うｗ
FFのようなリアルな表現が限界などいうが
リアルの要素を保ちながらデフォルメを取り入れることが
可能だよ　って意味での引用だよｗ

＞アニメでもグラフィックを追求とかにはならん。
ここが限界　これ以上リアルは無理ってポイントが存在する。

これねｗ
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 17:59:35 ID:Snc2GIcr0: ぐらいの人
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:04:16 ID:FSMBzy+N0: RPGが主人公は自分、な自分中心スタイルから
第三者の冒険を眺める神の視点に立ったスタイルに変わったことで
グラフィックの重要性がましたのは事実だと考える。(FPSなどでも重要だしな。
感情移入のしやすさが違うからね。
ただ一方で、小説など文字媒体の情報を読めばわかるように
文字（や音)から、かきたてられるイメージというものも軽視できない。

ではここで、映像や音を極限まで"リアル"にしたら何が生まれるのか考えてみる
そこにあるのは、おそらく今、俺らが生きている現実世界そのものだろう。
しかしユーザがゲームに求めているのは現実の模倣ではなく
何か現実では起き得ないワクワクする体験
グラフィックや音が進化した先でそのワクワクを作るのは
ゲーム自体が持つ現実との乖離性なんじゃないかと思うね。
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:06:05 ID:jUmbp21x0: >>212
無理だから。FF13だって無理だ。
どうやってもアニメ絵フィギュアレベルで止まる。
それ以上は存在しない。実写級のアニメが無いのと同じだ。

それ以前にリアルをデフォルメ化って話にTF2を持ってくるのがおかしい。
TFはリアルでもなんでもない。
つまりリアル系をデフォルメ化している要素など一つも無い。

リアルのデフォルメ化としての例を出すなら相当に不適切。論外。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:06:44 ID:ky1bDUOb0: >>214
＞何か現実では起き得ないワクワクする体験
FPSの初期の頃だと、上も含まれてそうだね。

社会事情で限りなくおきにくい状況への擬似体験という形になるけどさ
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:12:46 ID:u79/lLD30: >>215
実写級のコンテンツだと
ウケないってことかい？
デフォルトの実写版なコンテンツってたくさんあるよ？
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:13:14 ID:jUmbp21x0: これ以上グラフィックを進化させるにはリアルなCGの方向しか残されていない。
アニメ絵　フィギュア　コミカル（漫画的表現）
これは現時点でも相当に表現出来る。

未知なのはリアルの分野だ。
だがリアル化が実現して恩恵の受けるゲームジャンルがいかほどあろうか。
おそらく真にリアルな絵が出せる時代になっても
RPGなどはアニメベースのキャラクター表現に留まることであろう。

リアルな人物表現などオタクは興味が無い。
アニメ的美形でなければいけない。
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:16:45 ID:u79/lLD30: >>218
オタクが基準なの？
リアルなのが売れてる現実もあるよ？
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:19:35 ID:jUmbp21x0: 表現がリアル化して喜ぶのはシミュオタである。
フライトオタやレーシングオタ、リアルFPSオタ
しかしその様な人達は実はグラより挙動が気になる性質がある。
いかに綺麗でも挙動がクソならクソなのである。
リアルな表現ができるからすごいにはならない。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:22:35 ID:u79/lLD30: スポーツゲーが欧米で大人気なんですけど＿？
オタ？
GOWもオタ？
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:23:31 ID:jUmbp21x0: >>219
そのリアルなので売れてる例を出してみ？
昔実写の街ってゲームがコケてな。内容はそこそこだったんだが。
ゲームは実写級までは要求されていないってのは間違い無く当たっている。
おそらく実写の5歩手前くらいが限界。
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:23:46 ID:MI7tgd6r0: お前らコピペの会話楽しそうだな
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:24:05 ID:RdRX36gu0: ループスレですから
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:24:06 ID:ky1bDUOb0: >>220
「リアルじゃないから糞」（ｶﾞﾁｼﾑ派）と「リアルが故に糞」（ｶｼﾞｭｱﾙ派）　の違いだなｗ
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:24:58 ID:u79/lLD30: >>222
オブリもFIFAも人気あるよ？バスケも、アメフトも
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:25:11 ID:jUmbp21x0: >>221
聞くけどスポーツゲーはグラフィックがリアルだから人気があるのか？
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:25:40 ID:iNGabOjF0: ゲームとしての特性と実写の映画とかの特性がごっちゃになってる気がする
小島とかが言ってるようなゲームが映画化することがゲームとしての進化のように取り違えてる気がするのな
映画は映画であるしゲームはゲームな訳だよそのそれぞれの特性見失ってるんじゃないかと思う
ゲームとしてのグラの進化ってのはムービーじゃなくてRPGで言えば装備によってキャラの外見も変わったりとか
映像が綺麗になった実写に近づいたってのが必ずしもグラフィックの進化といえるのかどうかは俺は疑問だと思う
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:27:00 ID:u79/lLD30: >>227
ん？リアルにしないほうが安上がりなんじゃん？
ソレこそドット絵のファミリーベスボールでもいんじゃないの＿？
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:27:18 ID:4J+QhZyv0: まあスポゲは実際実写まで求める人は求めるんだろうね。
FPSはGoWとかはガチムチ指向なだけで非リアルだけど。
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:28:29 ID:u79/lLD30: >>230
非リアルだけど、リアル系じゃん
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:28:36 ID:jUmbp21x0: >>226
なるほど。
u79/lLD30の意見ではグラフィックがリアルだからスポーツゲームは人気が有ると。
であればグラフィックさえパワーアップしていけば引き続き売れるな。

悪いが俺は全然そう思っていないので。
オブリは絵ではなく内容が評価されてるし
スポーツゲーは対戦時の面白さが最も重要視されてる。

ただ絵が綺麗なRPG　スポーツゲームを出せば売れるなら誰も苦労しない。
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:30:23 ID:u79/lLD30: >>232
そのゲーム性なんて基本中の基本だろｗ

くそなゲーム、　ショボグラでも、綺麗グラでも売れねーだろｗ
たこすけ
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:31:53 ID:4J+QhZyv0: だね、やはりグラフィックは命じゃないって事さね
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:32:46 ID:jUmbp21x0: >>229
現時点で表現が限界に来ていると言う話はしたがファミコン時代レベルでいいなどと
一切語った覚えは無い。
そうさ、君はそういう「じゃあファミコンレベルでいいんだな！」という
強引な意見を出さないともう反論出来ないのさ。

内心　グラフィックを実写化したら馬鹿売れなどと一切思っていないからな。
グラフィックが重要じゃないことを心で認めている。
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:33:18 ID:u79/lLD30: また定義厨かｗ
命は釣りだってスレなんども出てんだろｗ
少しはさかのぼれよｗ
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:33:57 ID:pYMOQ3ip0: >>235
極論出す奴はだいたい糞。
相手にしない方がいいよ。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:34:04 ID:MI7tgd6r0: ゲーム性命ってことさね
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:34:26 ID:3vlC2DAf0: >>233
んじゃ、基本中の基本なんだから、ゲーム性が命なんじゃん
グラが命では無いって事でFA?
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:36:42 ID:4J+QhZyv0: >>239
そのようですよ。>>236
ゲハでは珍しく平和的な合意が得られましたね。素晴らしい事です。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:37:09 ID:u79/lLD30: >>235

またこの話かｗ
リッジ1　とリッジ4が棚に並んでいたら
あー、何か言いそうだなｗ

リッジ3　リッジ4が並んでいたら4を選ぶやつが多いだろ

さて帰宅準備
1時間後くらいに戻るよｗ
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:37:42 ID:MI7tgd6r0: あっけなく終了しちゃったなｗ
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:37:54 ID:jUmbp21x0: >>236
もう止めとけ　君の負けは明らかだ。
ゲームのグラフィック表現は限界に近い。
むしろこれ以上リアル化、実写化すれば売上げが下がる危険すらある。

人間が求める心地よさとは決してリアルな表現では無いからだ。
リアルな表現が出来たほうがいい物も「極稀」に有る。ただそれだけの話。
それはゲームと言うよりシムのジャンルに近くなろうが。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:38:19 ID:u79/lLD30: >>239
クソゲーム作る会社を基準にしてるのか？ｗ

さて、電車..ﾔﾊﾞｽ
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:38:29 ID:hoWmX1vzO: ゲーム性とはなんぞや
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:38:48 ID:u79/lLD30: >>242
戻るってｗ
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:38:53 ID:ky1bDUOb0: >>238
で、ｽﾎﾟｰﾂ物だと　ｽﾎﾟｰﾂそれ自体が(ｹﾞﾊのｹﾞｰﾑの意ではない）ｹﾞｰﾑとしてﾙｰﾙを課してて
その上にｹﾞｰﾑ性を持たせないといけないんだよな…
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:41:43 ID:jUmbp21x0: >>247
まあスポーツゲームは中身は典型的な非リアルジャンルですよ。
リアルなスポーツはもっと時間もかかるし地味。
ゲームは10分くらいで勝負がつくように作ってある。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:52:17 ID:3pmdfR/v0: >>244
「かあちゃんに飯まだイラネェ」って言えばいいのに(´･ω･`)
250 名前：かあちゃん ：2007/02/21(水) 18:53:25 ID:MI7tgd6r0: グラ命ー！
ご飯よー！
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 18:57:10 ID:H4mLAgzvO: グラはべらぼうに綺麗じゃなくても、見苦しくなければ良い。

特に2D
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:01:22 ID:Wyruglx90: なんだなんだ、議論の前提の定義や命題の共通確認をしようとしたら、

厨って言われるのか(ﾟ∀ﾟ)

オブリビオンが評価されてるのは、あのｸﾞﾗﾌｨｯｸが絵で描いた餅じゃないが
きちんと自分の操作で踏破できるようになってる事が高評価の要因だろ。

それでもしょぼいPC使ってる俺からすればもう少し画質を落としても
いいし、CGの精度を落としていいから日本風な顔を作らせてくれとか
思っちゃうからな…重くてかなわん。強制終了しまくりだし。

ああPSU｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
253 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/21(水) 19:07:09 ID:0kR0Q4bC0: 結局俺が最初から言ってるように、
グラフィックが綺麗なゲームを批判したいだけのロースペック環境の連中が騒いでいるだけなんだよね。
>>252が言うように綺麗なグラフィックが意味を持っていればいいわけだし
じゃあリッジやGTのように見えない壁があったらダメかと言えばそうではない。
それによってコース外のさまざまな処理を一気に省けるのだからねぇ。

そもそも、グラフィックを綺麗にしたら他の部分で手を抜くとか
そういった被害妄想が強い馬鹿が騒いでいるだけなんですよ、このスレは。爆笑
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:07:58 ID:MI7tgd6r0: >>253
>>5
255 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/21(水) 19:08:40 ID:0kR0Q4bC0: >>251
内容が同じなら綺麗なほうがいいだろ。
馬鹿なの？
同じゲームがGBAとNDSで出たらわざわざGBA版を買ってNDSで遊ぶか？
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:08:55 ID:3omYT3jkO: 極論を言うのもなんだが、グラフィック(とハードと価格)がロスプラ級で内容はいっきじゃダメなんだよな
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:09:49 ID:MI7tgd6r0: A助が極論言っても普通に感じるのがこのスレのいいところ
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:09:52 ID:WxkKiblJ0: >>255
お前、名無しでWiiスレに書き込んでたらしいなｗ
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:12:39 ID:jUmbp21x0: 様々な光学的な処理が可能になりグラフィックがますますリアル化する。
しかしFFがリアル化して凄くなるのか？
映画のマトリックスやスターウォーズのような実写と見間違える程のクオリティアップを果たしたとしよう。

だがそこに君らの求めるFFは残っているか？
260 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/21(水) 19:12:42 ID:0kR0Q4bC0: ゲームおたくにありがちな傾向だけど神経質な奴が多いよね。
まぁおたくにありがちではあるんだけど、このスレでウジウジ言ってる連中は被害妄想だろう。
一言で言えば頭がおかしいということになるわけで。
261 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/21(水) 19:13:25 ID:0kR0Q4bC0: >>259
8以降も売れ続けてる時点で何を言ってもねぇ。爆笑
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:13:36 ID:WxkKiblJ0: >>260
PS3は北米でも爆死しましたよｗ
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:15:03 ID:juOkM0yy0: ＰＣゲーやればわかるが設定で解像度とか陰影とかいじれるが
最低設定したところで最高設定よりつまらなくなるかと
まあ所詮グラがゲームに与える影響なんてその程度のもんだわ
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:16:02 ID:3omYT3jkO: グラフィックがかわってるんじゃ、100%同じゲームとはいえないんじゃね？
265 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/21(水) 19:16:16 ID:0kR0Q4bC0: そもそも、RPGで>>259の馬鹿が言ってるような進化を求めてる奴ってそういないだろ。

ピントのずれた発言しまくりの馬鹿には失笑。
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:18:23 ID:4J+QhZyv0: そうだねえ。別にこれ以上FFにリアルになって貰ってもねえ。
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:18:36 ID:sxtbeory0: http://www.nicovideo.jp/watch/utac1Nt6JpSY0

美しい・・・
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:19:11 ID:WxkKiblJ0: つか、FF13の主人公はキモい。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:20:18 ID:jUmbp21x0: FFの表現限界は既に近い。
映画レベルまでクオリティアップすると間違いなくFFは爆死する。
映画レベルのグラフィックの3歩手前くらいがFFには丁度よいのだ。
あくまでアニメキャラをベースに中２にアピール出来る絵作りで止まらなければいけない。

であればPS3くらいがFFのグラ向上の限界点となる。
客もそれ以上のリアルは求めないだろう。
既にFF12くらいでいいわと思ってる連中もいそうだ。
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:21:35 ID:yhPyS7Cz0: 「PS3ならなぜ戦う！」
「Wiiは次世代機じゃない・・・」
「なに！？」
「次世代機じゃないものを出すいけない会社・・・」
「そ、そんな、馬鹿な！」
「そのあなたの力が示している。あなたを倒さねばハイビジョンが死ぬ！」
「ハイビジョン？そ、それが・・？」
「あなたの来るのが遅すぎたのよ」
「遅すぎた・・？」
「なぜ、なぜ今になって現れたの・・なぜ、なぜなの？なぜあなたはこうも戦えるの？
　あなたには次世代スペックも次世代ソフトもないというのに・・」
「次世代スペックがない？」
「私には見える。あなたの中にはBDもHDMIもないというのに」
「だ、だから、どうだって言うんだ！」
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:21:58 ID:yhPyS7Cz0: 「次世代スペックがなくて戦ってはいけないのか！」
「それは不自然なのよ」
「ではPS3はなんだ！」
「私はハイビジョンの為に戦っているわ」
「たった、それだけの為に・・？」
「それはゲーマーの生きる為の真理よ」
「では、この僕達の出会いはなんなんだ！？」
「ああ、これは？これも運命なの？Wii・・・」
「ああ、そうだ・・そうだと思う、これも運命だ・・」
「なぜ、なぜなの？これが運命だなんてひどすぎるわ・・」
「しかし、認めなくちゃいけないんだ、PS3、リモコンを振って・・・」
「そ、そうなの？そうなのかしら・・？Wiiの言う通りなの・・？」
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:23:06 ID:EEq2hvdjO: ゲームのどういったところ、もしくはどういった反応が
プレイヤーにどのような感情の起伏を与え、面白い、楽しいと感じさせるのか

結論から言えばグラに対する感情の起伏は一瞬でありあとに残りにくい
一定の条件さえ満たせばゲーム内容的にはあまり重要ではない
数年前までは買わせる、手に取らせる手段の一つだったが
今やその手段すら何の足しにもならず、逆に費用だけがかさむだけになっている
と個人的に思います
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:28:29 ID:caE43V8q0: グラ命なら携帯ゲームがこんなに流行らんだろうに。
現実を見ようぜ
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:28:32 ID:3omYT3jkO: 見所がグラだけで他が微妙だと、次の作品に続かないんだよな
まるでFF8→9みたいに
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:31:27 ID:YckCZ3tI0: 雑誌を何でもいいから1冊開いてその中にある画像をみたらいい

（写真）　または　（リアルとはほど遠いイラスト）
この2択であって、極度に写実的なイラストなどまずない

ギリギリ写実に及ばないリアルな画像など
気味が悪いだけで、見た人に好感など与えない。
一般人にとっては敬遠される要素でしかない。

ギリギリ写実に及ばないリアルな画像の使い道は
結局のところ、ホラーしかない。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:31:32 ID:lTXSu4dFO: ゲームの「リアル」が、まだまだ一般人が振り向くには中途半端なのかもしれない。
アニメより映画の方が一般的なように、突き詰めていったら一般人に浸透するものなのかもしれない。
そこに到達するのは不可能かもしれないが。

デッドラのジェシーはエロ可愛かったﾊｧﾊｧ
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:34:37 ID:3pmdfR/v0: 不気味の壁という言葉が存在してね･･･
グラフィック命＝リアルっていうのもおかしな話だよね
デフォルメ化するセンスの方がゲームグラフィックには必要だと思うよ
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:35:45 ID:jUmbp21x0: なるほど　このままグラの進化を続けたらFFはホラーになると言うわけか。
ありえる話だ。
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:37:52 ID:kWMQu43n0: そりゃ絵が綺麗な方がええわな
でも、それじゃ食って行けんのよｗ
どの業界でも不景気になったらコスト削減せんとな

簡単にCGが作れる画期的なツールがあればいいが
無いからな
絵周りでコスト削減が一番だろ？
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:40:34 ID:jUmbp21x0: グラフィックの分野はリアルに向って突き進んでるからそれに着いていくなら
自動的にリアルになってしまう。
デフォルメ化が重要。確かにそうだ。
だがデフォルメ表現でいいなら今の手法のままでもいい。
2Dゲーム表現が飽和した様に3Dゲーム表現も飽和に近い段階に来ている。

それを真っ先に感じて唱えたのが任天堂だ。
今後しばらくグラフィックの進化がゲームにもたらす影響は非常に少ない。
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:42:48 ID:lTXSu4dFO: ってか、リアル（高グラ）を人物描写で使う事しか考えないのもなぁ・・・
クリエイターの脳内を再現するのが、高グラが求められる一番の理由だと思うのだが。
それが人物であることもあれば、架空の世界自体であることもある。
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:46:47 ID:iNGabOjF0: 実写にすればするほど創作である架空の概念に違和感が生まれてしまう
FFで言えば魔法とか妙なマンガ的髪形とか異様に媚びたコスチュームとかに違和感を持ってしまう
実写にするのならそれに合った世界観を作らないといけないんだがFF13見る限り出来て無い
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:48:50 ID:RTncv8kW0: みんゴル５と宮里内臓どっちが売れると思う？
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 19:57:23 ID:Ng5xufhl0: さて
どんな話題になっとるの？
戻ってきた訳だが
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:01:45 ID:qy43INBx0: >>280
N64で真っ先にマリオ64と時のオカリナをやっちゃったからね。
PS2時代のサードは3D童貞みたいなところがあって、盛りのついた犬のように、3D空間のゲーム創りをやりたくてしかたない雰囲気だった。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/mask-rom.html

↑ここで久夛良木さんが言ってることを真っ先に実現したのは、3D童貞卒業が早かった任天堂の、Newスーパーマリオなのではないかと。
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:02:45 ID:ZU4QQmWX0: 面白いのは、グラは重要ではないと言う話が出始めたのが。
皮肉にもWiiのスペックがX-BOX程度の性能しか無いと分かってからだった。
それまでは、WiiのスペックはX-BOX360よりちょっと劣る程度だろうと
任天堂総合スレでさえ言われてたもんだった。
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:03:23 ID:Ng5xufhl0: グラはとっても重要ですよ
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:03:59 ID:lTXSu4dFO: グラ命＝実写に近付けろ
ではないでしょ？
クリエイターが思い描くものを再現するためには、
グラ向上したほうがいいのは事実でしょ。
それはゲームの楽しさとは関係ないってなら、
俺とはゲームの楽しみ方が違うから、どこまでいっても平行線。
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:05:21 ID:fhfPiV3M0: >>286
DSとPSPの比較論の中で散々出ていた。
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:05:34 ID:Ng5xufhl0: たぶん、性能はWii以上いらないと決め付けたいぽい
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:06:07 ID:9ih4/awJ0: グラフィックは
汚いより綺麗な方が良い
見難いより見やすい方が良い

でもゲームってグラフィックだけで評価が決まるモノじゃないでしょう
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:07:14 ID:Ng5xufhl0: >>291
それは当たりまででしょ？
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:07:36 ID:Ng5xufhl0: 当たり前だなｗ
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:08:11 ID:kWMQu43n0: 自演？
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:10:47 ID:ZU4QQmWX0: 確かに、コストを上げて発熱問題も解決せずに性能を上げる事に
意味は有るのかと言う点では俺も賛同するが。
じゃあ現時点で低コスト＆低消費電力でベストな性能がWiiかと問われればそれも違うと思う。
例えばCPUなんかは、1.6GHzぐらいなら低消費電力＆低コストな物も有る。
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:11:58 ID:4J+QhZyv0: PS2の頃もGCを礼賛する任天堂原理主義者や、箱を持ち上げる洋ゲ厨と争って
グラフィック云々の話はずうっとして来た記憶が有るんだけど。

ハード論争に話をズラされてもねえ。
297 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 20:12:41 ID:fhfPiV3M0: >>255
わざわざ赤の救助隊を買ってGBミクロで遊んでるんだけど、面白いよ。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:12:52 ID:kWMQu43n0: ハードに話絡めるとややこしくなるね
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:13:55 ID:jUmbp21x0: >>286
たぶんFFユーザーも最近感じている事だと思われる。
FF13のムービーが出てるが正直FF12とあまり変わらんな？と思えるからだ。
結局ムービー作る装置の性能がほぼ一緒だしハリウッド目指すなんて言って
リアル化もできないからだな。あくまで中ニ向けの絵作りは維持しなきゃいけない。
マンガっぽい表現を残すとなるとあのくらいの質感が限界点になると感じる。

>>288
君の言ってるのはグラと言うより処理能力の話だね。
沢山のオブジェクトを扱えた方がいいと言う話だろ？
それともFFのムービーシーンに興味あるのかな？
もっと綺麗に出来るだろって。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:14:08 ID:Ng5xufhl0: ハードに絡めないとするなら
基準を何にするんだ？
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:15:12 ID:gnST2eFU0: お前等まだやってるのかよｗ
9日目ってｗ
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:16:45 ID:ZU4QQmWX0: CPUとメモリーが増える方がGPUの性能を上げるより
良い面が多い、処理スピードの向上やメモリ増量は。
それまでハードの制約で出来なかった要素を盛り込めるようになるから。
一方、GPUの性能が上がっても絵が綺麗になるだけで意味がない。
303 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 20:17:54 ID:fhfPiV3M0: >>275
面白い着眼点だね。
現実を写した写真と、絵の差異か。
なるほど。
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:17:59 ID:kWMQu43n0: >>300
だからPS3とかWiiの話は置いておこうぜｗ
ゲームとしてグラフィックはどのくらいの重要度なのか…って話だろ？
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:18:05 ID:Ng5xufhl0: >>302
扱えるオブジェやテクスチャが増えるよ？
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:19:29 ID:Ng5xufhl0: >>304
基準が具体的じゃないとサンプルも出せないし
イメージの共有も難しいよ？
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:19:35 ID:4J+QhZyv0: >>300
グラフィックが"命"ってタイトルからして、
ゲーム作品を評するに当たってグラフィックがどれだけの重みを持つかの話なのでは？
絶対基準というのはこの場合難しいので、
ルールデザインやバランスデザイン、サウンド、シナリオ、世界観etc
などの、ゲームが持つグラフィック以外の要素との比較論になるんじゃないかな。
308 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 20:20:21 ID:fhfPiV3M0: >>227
namcoはPS2の野球ゲームに、ファミスタが入ってることを売りにしたよ。
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:20:46 ID:/rDRtT530: グラ特化よりできること増やしたほうがいいわな
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:21:37 ID:Ng5xufhl0: >>307
テンプレ考えてくれｗ
可能ならばスレ立てて

曖昧のおかげでワイワイできるが、いい加減　食傷気味だし
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:22:51 ID:Ng5xufhl0: >>309
任天堂さんの意見は複雑な操作、選択は
ライトによろしくないらしいよ？
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:23:43 ID:kWMQu43n0: >>311
何を言ってるんだ、落ち着けｗ
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:23:46 ID:ZU4QQmWX0: ゲーム機って、いっつもメモリ容量が貧弱な印象。
CPUも低消費電力で1.6GHzぐらい出せるんだから
最低でも1.2GHzぐらいのCPUは積んでおいて欲しかった。
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:23:55 ID:nuFziQ500: 俺のグラフィック感動履歴。

FCからSFCに変え、雨の中走るゼルダを見たとき。
「スゲーぜ、これ感動もんだ。ディスクシステムのゼルダがゴミになったな。」

SFCからPSに変えたとき。実は糞と評判の闘神伝だが俺にはインパクトがあった。
「スゲーぜ、これ感動もんだ。SFCのストIIがゴミになったな。」

PSからPS2に変えたとき。
　記憶にない。
確かDQ6だか7だかPS2発売後にPS版で出てたけど、「汚くてやる気がしねぇ」とか
そんなことは全くなかった。

俺的にはPSとPS2の中間あたりに境目があって、それを越していれば後は面白けれ
ばそれでいい。
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:25:23 ID:Ao0p7vdM0: グラも特化しない、ゲームも出来る事は多機種より少ないＷｉｉ。

もう結論は出てる、スレ住人がＷｉｉ以外を意図的に外さない限り。
316 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 20:25:24 ID:fhfPiV3M0: >>160
DSの発売直前にGBAでマリオvs.ドンキーコングってのがあって…。
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:25:42 ID:Ng5xufhl0: >>312
難しいゲームが増えたから
ユーザー離れたって意見があったような
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:25:45 ID:/rDRtT530: >>311
スペックの話かと思ったんだけど
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:26:59 ID:kWMQu43n0: >>317
そういう意見もあるが、ここでそれを言い出すと話が脱線するよ
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:28:57 ID:bip4sd4yO: >>316
あれは、ソロモンの鍵の発展形だな。
面白かったが、あまり話題にならなかった。
つーか、おれ完全クリアできなかったんだが、えらく難しくなかったか？
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:29:00 ID:4J+QhZyv0: >>310
このスレはあまり見て来なかったので
俺がテンプレ勝手に作るのはちょっと。
さっき言ったのもあくまで意見だし。

スレを立てる方は、ハードの話をしたい人が居る様なので
「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」
というスレを立てる方が良いように思える。
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:29:04 ID:Ng5xufhl0: >>315
何の結論？　結論は何？
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:29:22 ID:oHLvC/+n0: 俺はDSで出戻った懐ユーザーだが、
店舗のデモとか見ると
PS2で充分すげえ綺麗だと感心した
ってかPS3との違いもよくわからん
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:29:37 ID:Ng5xufhl0: >>321
それいいかもね
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:31:59 ID:qb0uZA9q0: 夏の両国で闘魂列伝を見たときは結構衝撃を受けた
ファイプロとかとは再現度のレベルが違ったから
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:33:11 ID:/rDRtT530: 仮にハードスペック打ち止めになったらグラ命は消えたりするのかな
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:34:28 ID:Ng5xufhl0: >>326
グラが伸びないならグラ命じゃなくなるんじゃ？
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:35:00 ID:kWMQu43n0: 製品としての売りが無くなるだけかな？
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:36:10 ID:Ng5xufhl0: ゲーム業界縮小だと思うよ
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:37:15 ID:kWMQu43n0: >>329
それは極論だが、PCゲームは衰退するかもだな
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:37:58 ID:/rDRtT530: >>327
じゃあゆっくり進化しないと絶滅しちゃうね
332 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 20:38:10 ID:fhfPiV3M0: >>315
どうせどこの開発陣も性能の上限付近でソフトを創ろうとするから、Wiiで出来ることはPS3でやろうとしませんよ。
PS2にGBAソフトみたいな2Dゲームは、ほとんど存在しないでしょ？
同世代で性能上限の近いハードがいくつかあっても、しかたないんだよね。
マルチ展開のソフトが増えるだけで。
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:39:44 ID:Ng5xufhl0: >>330
レースゲ、スポーツゲ、ヒコウキゲとか
中古で満足な市場になりそうじゃない？
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:39:58 ID:f+pD3H7u0: 華美なカップにコーヒーを注げば、優雅な気分になりこそすれ、味自体には変化をもたらさない
味が分からない人はカップの模様が気に入ればそれだけで幸せな気分になるだろう
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:42:17 ID:Ng5xufhl0: >>331
市場がハイグラを求めるなら
永続するんじゃん？
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:42:47 ID:hzToquh70: ハードスペック打ち止めになったらアイディアの実現度、再現度が下がるから困る。
泣く泣くフィールドエリアを分割したり、表示オブジェクト数やポリゴンを削る羽目になったり。

それこそムービー地獄、ロード地獄、処理落ち地獄の再来じゃないか！
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:43:17 ID:dHE9URY40: グラフィックの向上＝ゲーム性の向上では無い事は確か。
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:45:39 ID:/rDRtT530: >>335
求めるならね。
ハイグラがデフォなら飽きられてると思うけどね
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:46:02 ID:ZvZKZrgI0: 自然はどこまで寄ってもディテールがある。
人間の目はそれを感じることができる。
グラフィックの進化に終わりは無いよ。
まだ自然の美しさの一万分の一も出来てない。
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:46:54 ID:Ng5xufhl0: >>338
それはなぜ？
ハイグラだと飽きる根拠がわからんよ
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:47:34 ID:7NWZQxYY0: >>337
そうかなぁ
FPSだと影や銃の光での敵の位置がわかったりするは
ゲーム性の向上につながったと思うんだけど
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:47:58 ID:Ao0p7vdM0: 低スペック＝ゲーム性の向上も無いな。
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:49:17 ID:/rDRtT530: >>340
出るのは似たようなソフトばかりになる→飽きる
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:49:49 ID:lTXSu4dFO: 美しいグラでクリエイターの思い描く世界が描かれることは、ゲーム性向上には繋がりませんか。
「ゲーム性」のとらえ方が違うなら仕方ない。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:50:38 ID:Ng5xufhl0: >>343
ハイグラでもデフォルメできるよ？
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:50:47 ID:ZU4QQmWX0: >出るのは似たようなソフトばかりになる→飽きる
その発想も貧困だ、どのジャンルのゲームでも一律似たようなソフトばかりになるとでも？
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:52:17 ID:kWMQu43n0: これまで絵が綺麗だと売れた
しかし、今は売れない

グラフィックの向上が商品としての売りだっただけね
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:52:54 ID:Ng5xufhl0: >>347
売れてるよ？
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:53:17 ID:Ao0p7vdM0: アイマスとＧＯＷが似ていると言いたいのだろうか？
此処の奴らはＭＧＳとスプセルを同じゲームとか言いそうだな。
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:53:35 ID:kWMQu43n0: >>348
そうなの？
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:54:08 ID:/rDRtT530: どこで話が変わってしまったんだ・・・
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:54:28 ID:ZU4QQmWX0: ところでグラが綺麗なだけじゃ売れないってのは、
・日本市場だけを指して言ってるのか？
・海外市場も含めた上で言ってるのか？
どっち？、海外じゃ未だにグラの良いゲームが売れ続けてるが。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:55:00 ID:Ao0p7vdM0: 高性能＝ゲーム性とは限らないとか言い出した辺りだな。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:55:15 ID:kWMQu43n0: >>352
んーと、とりあえず国内と言っておくかな…
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:55:27 ID:UxNpSnMw0: >>352
海外も含めてらしい。
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:55:58 ID:Ng5xufhl0: >>350
国外では売れ続けてる
357 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 20:56:32 ID:fhfPiV3M0: >>349
毎週発売される漫画雑誌の多さからすれば、絵柄の違いだけでも膨大なパターンはあるだろうね、確かに。
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:56:37 ID:ZvZKZrgI0: >>347
そりゃあまりに短期的な目線で、確かにグラフィックの進化は飽きられてるんだろうが、いずれHDTVに移行すればHD対応のゲーム機の時代はやってくる。
今現在は入力デバイス、アイデアの進化が話題の中心になっているが、これは確かに今まであまりにもないがしろにされていた部分であるものの、いずれは落ち着くだろう。
長期的にはグラフィックの進歩がやはりゲーム機の進化のメインだと思う。
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:56:38 ID:Ng5xufhl0: 国内はWii、DSが制覇してるから論議するまでもない
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:57:01 ID:Ao0p7vdM0: 風のタクトがトワプリになった段階で気づかないのか？
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:58:05 ID:Ao0p7vdM0: 流石にＷｉｉが制覇したは極論だな。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:58:55 ID:kWMQu43n0: >>356
ま、とりあえず折れて売れるとしておこう

で、それは付加価値だよね？
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:59:10 ID:Ng5xufhl0: >>361
時勢的に制覇だと思うよ
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:59:42 ID:4J+QhZyv0: GoW作者のインタビューとか見るに、
グラが綺麗なだけで売れてると言われたら向こうの開発者はキレるんじゃねか
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:59:43 ID:/rDRtT530: DSは海外も制覇じゃね
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 20:59:46 ID:Ng5xufhl0: >>362
また命論議？ｗ
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:00:30 ID:fHJVBIPu0: ウイニングポスト６のＰＣ版とＰＳ2版の一番の違いはレースシーンなんだが
グラフィックが２Ｄから３Ｄになるだけで別物になる
スポーツ物など実際の物をシミュレートするゲームではグラフィック命ってのは当然の流れだろう
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/wp6/images/wp6_22b.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/wp6/images/wp6ps2_02b.jpg
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:00:34 ID:kWMQu43n0: >>366
一応スレタイだからな
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:01:02 ID:Ng5xufhl0: 携帯　　　　　DS制覇
据え置き　　　不明
PC　　　　　　グラ優勢ってところか
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:01:29 ID:Ng5xufhl0: >>368
議題が変わってるよｗ
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:01:31 ID:ZU4QQmWX0: 制覇とかどうとかは、１年ぐらいして
市場が安定してきて始めて言える。
現状じゃ、まだスタートダッシュ成功と言う段階。
俺は、年末までにWiiの市場が揺ぎ無い物になってたら購入すると決めている。
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:01:45 ID:Ao0p7vdM0: まだＰＳ２の市場を制覇して無い、
まともなＲＰＧコンスタントに出せないしな。
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:02:42 ID:RTncv8kW0: みんゴル５と宮里内臓どっちが売れると思う？
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:03:53 ID:kWMQu43n0: >>373
Wiiスポーツのゴルフだなｗ
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:05:50 ID:Ao0p7vdM0: このスレの主旨に反するかも知れんが、
仮にＷｉｉで話題作が出てもＰＳ２にも移植されておしまいじゃね？

３６０、ＰＳ３はスペック的に無理だが、ＷｉｉはＰＳ２に勝てるとは言えないよな。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:07:36 ID:ZvZKZrgI0: >>373
みんゴル５はまだ出てないので知らんが、宮里より絵が汚ければさすがに売れないだろう。
でも多分綺麗なんじゃないの？
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:09:42 ID:ZU4QQmWX0: みんゴルは、みんゴルってブランドが確立してるから
ある程度は売れると思う。
無双シリーズなんて意味もなく粗製濫造しててもある程度の売上が見込めるんだしｗ
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:12:19 ID:Ao0p7vdM0: 要するにこのスレで騒いでいる事はそっくりＰＳ２でも当てはまるんだよな、
ＧＣもＸＢＯＸもＰＳ２には敵わなかったんだから、Ｗｉｉも同じだよな。

要するに、スペックはＷｉｉどころかＰＳ２で十分だったでＯＫ？
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:12:23 ID:lTXSu4dFO: バーンナウトはグラが綺麗になるほど爽快感が上がる。
デッドラのゾンビが棒ポリゴンで種類も少なかったら、
写真を撮る　というゲーム性は大きくスポイルされていただろう。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:12:58 ID:/rDRtT530: >>378
DSでおｋってことなんじゃ
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:13:08 ID:Xn8TOOAr0: 初代みんゴルがヒットしたのも
ストレスなく3Dで遊べた最初のゴルフゲームだからだしな。
平面コース図で玉を転がしているような旧ゴルフゲーや
3Dだけど重くてガクガクなT&Eのゴルフとは一線を隔していた。

手軽とか、打って気持ちいいという長所も
スムーズに到達予想地点をチェックできたり、綺麗なアンジュレーションがあってこそ。
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:14:42 ID:Ao0p7vdM0: >>380

ＤＳはＰＳ２より売れてないだろ。
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:15:03 ID:dHE9URY40: >>341
それは、グラフィックの向上じゃ無くて、グラフィックの進化による演出の向上。
言いたいのは、＝では無い、っていう事。
グラフィックが向上する事で、表現の幅が増える事は誰も否定してないと思う。

例えば、そのFPSの件にしても、影や光の反射はもちろんだけど、
モノラルサウンド→たんなるSE
ステレオ→左右の位置情報
5.1chサラウンド→前後も含めた位置情報
っていう進化があった方が、ゲーム性の向上に繋がる。
当然、床や壁の材質による反響の変化があれば尚良しって感じ。

臨場感は没入をもたらして、よりゲームを楽しむ要因となるのは当然の事ですよ。

GTHDの気持ち悪さは、モデリングが精密になっているのに、
杭や見えない壁にぶつかった時の物理的な挙動が全然リアルで無いような、
そういういびつな進化を望んでいないという事を言いたいだけ。

グラフィック命、って言うのはグラフィックだけが精密になる事を前提として話してます。
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:15:10 ID:FK2lDT8YO: >>379
言いたいことは解るが、別にデッドラやバーンアウトが
全てのゲームを包括する訳じゃないしな
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:15:48 ID:qb0uZA9q0: >>381
オーガスタ薦めたら
あんなのじゃなくてマリオゴルフみたいのがやりたいんだっって
言ってたやつがいた。
伊集院もみんゴルについてそれに近いこと言ってた。

絵だけではないでしょ。
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:16:20 ID:WxkKiblJ0: >>382
実動数はDSの方が遙かに上だぜ。それにPS2は生産出荷数だしな。
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:16:24 ID:Ng5xufhl0: グラ命の定義がみんな違うなｗ
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:17:23 ID:Ng5xufhl0: >>386
その定義だとWiiはオーバースペック？
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:18:00 ID:WxkKiblJ0: >>387
ゲハだしなｗカオスなのが売りだろ。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:18:28 ID:7NWZQxYY0: いまFEのフラゲをピアキャスで見ているんだが
AOE3ぐらいのグラがあればなと思ってしまう
ただFEはグラ強化してもゲーム性が向上するかは微妙なところだが

なんか竜騎士の女の子かわいいから買ってしまいそう
これ続編なんだよな
前作やらないといけないのか
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:19:20 ID:WxkKiblJ0: >>388
別に定義なんて言ってないけど・・・。まあ、Wiiは必要十分な性能かと。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:20:16 ID:Ng5xufhl0: >>391
360も　PS3も必要十分な性能なんじゃない。
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:20:32 ID:pbFyHVlH0: PS2からWiiへの移植やマルチは普通にあるだろうけど、逆は無いだろｗ
元から両方でやる場合やWiiが予想外に伸び悩まない限りは。
リモコン用に作ったゲームをPS2用にわざわざ作り直すか？
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:21:10 ID:Ao0p7vdM0: おまえらさぁ、売り上げ云々で散々他機種煽っておいて
ＰＳ２の台数で呪詛返し食らってたら馬鹿じゃね？

所詮、ＷｉｉだのＤＳしか見えてないんだよ、
そんなのゲーマーとしてマイノリティだっつーの。

色んなゲーム評価できなくて何偉そうにしてる訳？
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:21:26 ID:4J+QhZyv0: まあ結局話したい奴が話したいことを話す事になるわな。
俺は「ゲームではグラフィックこそが最重要」という結論にならなければあまり異論は無い。
396 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 21:21:38 ID:fhfPiV3M0: たとえば、ゴルフが好きでテレビのゴルフを視ながら、「宮里藍を操作したいな」と思うかどうかだよね。
宮里藍は視るものだと思ってる人のほうが、圧倒的に多いんじゃないかと。
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:21:44 ID:pbFyHVlH0: >>382
ソフト販売数や市場の移り変わりは考えた方がいいよ？
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:22:00 ID:WxkKiblJ0: >>392
方向性が違うからね。確かにそうとも言える。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:23:11 ID:4J+QhZyv0: とは言え勝手に仮想敵決めて論陣張って頑張ってる人は滑稽に見えるな。
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:24:01 ID:WxkKiblJ0: >>394
では、お前さんのゲーム評価とやらを聞かせてもらおうか。
401 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 21:24:23 ID:fhfPiV3M0: >>393
GCとPS2はメモリの容量が近かったけど、WiiとPS2はかなり違うからね。
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:24:41 ID:Ng5xufhl0: 仮想しないでどうやって基準を計るのだ？
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:25:03 ID:kWMQu43n0: >>394
どうしたの？
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:25:30 ID:Xn8TOOAr0: >>385
言いたかったのは、グラフィックの向上といっても色々と方向があって
写実的な例ばかりを材料にあげて否定するのはどうかって事。

みんゴルの場合は、ディフォルメ表現やコース表現、描画のスムーズさに力を入れた。
T&Eはシム性と写実性に力を入れたが受け入れられなかった。

一見グラフィックに凝ってないように見えても
実はかなり凝った処理をしていて、グラ否定派のような人達も
知らずに恩恵に授かっているケースもある。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:25:38 ID:ZvZKZrgI0: >>385
絵も大きいだろう
オーガスタは絵が地味だもの。
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:26:51 ID:4J+QhZyv0: 敵を決めなくても主張は出来ると思う。
俺は標的（グラフィックこそが最重要だと主張する人）が現れない限り
あまりどうこう言う気は無いけど。
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:27:59 ID:Ng5xufhl0: 比較するのに具体例を出す必要があると思うのだが
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:29:39 ID:Ao0p7vdM0: 要するに、ゲームってのは一定のルールを守って
ユーザーを行動させられればそれで良いの。

ハードなんざこの際どうだっていい訳だ、
お前らは要するに”命”って言葉を良い様に使って
今までのゲームを馬鹿にしてるんだよ、最低だ。

６４の頃は任天堂がスペック至上主義なくせに
カートリッジに拘って自滅したよな、
今更Ｗｉｉのスペックで十分とか舌の根も乾かないうちにほざくな。

一番売れてるのが真理なら、まだ国内はＰＳ２が真理だよ。
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:31:02 ID:pbFyHVlH0: マンネリで衰退する真理か。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:31:39 ID:WxkKiblJ0: >>408
言いたい事がよくわからんが、PS2は絶賛縮小中のマニア市場だぞ。
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:31:48 ID:S9P+DnoD0: 一番売れてるのがPS2ならグラフィックは命じゃないって事が真理だよな
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:32:11 ID:/rDRtT530: PS2の生産集荷台数って1億台だっけ
買い替え需要とか抜いたらどれだけの数になんの？ｗ
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:32:17 ID:kWMQu43n0: >>408
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:32:27 ID:LArhS0PF0: 要するにWiiイラネってこった

Wiiに出来るのとは360にもPS3にも余裕でできるしなｗ
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:33:37 ID:WxkKiblJ0: >>414
コントローラーの形を変えなきゃ無理だ。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:33:56 ID:dHE9URY40: >>408
64がカートリッジに拘ったのは、ロード時間、というスペックな。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:34:02 ID:pbFyHVlH0: PS2に出来る事は、GCにもXboxにも出来た事を忘れた人が居ますか？
418 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 21:34:23 ID:fhfPiV3M0: キャラクターの動作という点においては、開発者のグラフィック表現力が重要だし、そのための性能は必要。
ただ、機械の性能に開発思想を合わせようというのは違うと考えてる。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:35:44 ID:zwrdwS7F0: まぁ、今はＰＳ２が据え置き市場なら１番大きいね
だから今はＰＳ２で十分と言うのは正しい

じゃあ、半年後は？
１年後は？となると話は別だけど

あくまで今だったらＰＳ２で充分と言うのは間違って無い
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:35:45 ID:kWMQu43n0: >>418
ここでは珍しくまともな意見が出て、言葉が出ない…
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:35:46 ID:4J+QhZyv0: >>407
作品論だと思うので今やってるハードごとの比較ではなくタイトルごとの比較の方が議論に相応しいと思う。
ハード性能の話になると性能の使い道はグラだけでは無いし、話がぶれると思うのだけど、
まあ結局元々そういうスレでなかったのなら口出ししてすまなかった。
好きにやり合っててくれ。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:37:12 ID:WxkKiblJ0: >>418
その開発者の思想にどれだけユーザーが付いていくかだな。
どれだけ素晴らしいソフトでもユーザーに伝わなければ買ってもらえない。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:37:49 ID:Xn8TOOAr0: 映画やCGは金や時間をかけたらかけただけ綺麗になるが、ゲームの場合は
絵の綺麗さや解像度　と　快適性やフレームレート
がトレードオフになるしな。リアルタイムCGの宿命。
お互い、そのどちらかが犠牲になるのが嫌だから相容れないんだろうな。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:38:29 ID:Ng5xufhl0: >>421
新しい切り口で
テンプレ込みで新スレ作ってもらえると
助かるのだが....

テンプレがないから揉めると...
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:38:30 ID:pbFyHVlH0: >>419
ゲームの開発にかかる時間を考えれば、
今から作るゲームは1年先2年先を見据えないと駄目だと思うよ。
開発の延期だってあるんだから。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:39:16 ID:Xn8TOOAr0: フレームレートという言葉を便宜上使ったが
動きの気持ちよさと読み替えてもらってもかまわない。
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:40:08 ID:/rDRtT530: テンプレ
ゲームはグラ命ではないのでスレタイに沿った話禁止
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:40:25 ID:Ao0p7vdM0: 半年後、１年なんて単位ならむしろソフトが揃わない
Ｗｉｉは様子見されて当然、その位判らないのかよ。

Ｗｉｉが勝つとかいう奴はゲーム販売店見て来い、
現実が見えてくるから。

その上で、グラフィックの向上について語れるなら
なんぼでも認めてやるぞ。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:41:49 ID:Ng5xufhl0: >>427
何をしたいんだｗ
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:42:19 ID:/rDRtT530: >>429
スレタイ変えればおｋｗ
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:42:40 ID:kWMQu43n0: >>428
Wiiが憎いんだね…
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:42:59 ID:zwrdwS7F0: >425
確かにね
そう言う意味では非常に面白い状況

各メーカーは今回どう舵を切るのかね
次世代開発してて偉い目見てるところも多いのが現状だが
433 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 21:43:01 ID:fhfPiV3M0: >>422
たとえば、趣味でも仕事でも、機械を使った物創りをしている人なら、
機械に振り回されない段階までこないと、物を創れた感覚がしないと思うんだよね。
そんなものを、凄い機械で創ったから、という理由で買わされたくないっていうか。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:43:07 ID:pbFyHVlH0: >>428
Wiiにケチを付けたいというのは分かるけど、
もう少し考えて書いたほうがいいよ？
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:44:21 ID:S9P+DnoD0: >>428
別にあんたが認めても認めなくてもどうという事は無いんでない？
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:44:49 ID:/rDRtT530: >>428
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:45:57 ID:pYMOQ3ip0: >>428
販売店の売り場面積はWii＞PS2＞PS3＞箱だけど？
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:46:16 ID:zwrdwS7F0: >428
インタビュー見ると面白いと思うよ
スクエニは次世代機二年間無いけど子供層欲しいからwiiはやる
光栄は正直ＰＳ３は期待はずれだったけどwiiは幅を広げる為にやる
セガはＰＳ３は来年末に価格が下がってからwiiは任天堂の隙をついてやる

これが現実
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:47:07 ID:Ng5xufhl0: >>433
作り手から言えば
優れたNC（工作機械）が用意されてる環境が望ましいよね
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:48:17 ID:4J+QhZyv0: >>424
今日はスレ立てれん立場だし、テンション上がんないしなのでまた今度。
週末にでもそんな気分になったらで。
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:48:44 ID:Ao0p7vdM0: なんかさぁ、俺がＷｉｉ嫌いみたいに言ってるけど
お前らがＷｉｉ以外を認めないだけだろ、気づけよ。

風のタクトからトワプリに変わった事は認識出来てんだろ？
いびつな進化なんかゲーマーは望んでネェ。
だったらＧＯＷとかＭＧＳだって良いゲームだって言えよ、
何がゲーム性が大事だからグラは不要だとか寝ぼけた事言ってんだ。

お前らこそ、ゲームという物を馬鹿にしてる。
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:48:59 ID:WxkKiblJ0: >>433
良い物は何か感じ取れるものがあるしな。まあそこら辺は個人差あるかもしれんが。
そういうのでPS3の思想にはついていけんし魅力を感じないんだよな俺は。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:50:23 ID:WxkKiblJ0: >>441
認めるも何もPS3は売れてないんだぜ？動かしようの無い現実がそこにあるわけだ。
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:51:05 ID:zwrdwS7F0: >441
悪いゲームとどこに書かれてるんだ？
妄想が激しいと論拠に意味がなくなるぞ

後、いびつと捕らえるか新機軸と捕らえるかは人それぞれで
驚かない娯楽に価値は無い

誤解を恐れずに言うならいびつであるべき
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:51:08 ID:kWMQu43n0: >>441

>だったらＧＯＷとかＭＧＳだって良いゲームだって言えよ
いいゲームだと思うよ？
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:51:10 ID:Ng5xufhl0: 360は売れている
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:51:34 ID:pbFyHVlH0: >>439
360は開発環境が優れてるという話は聞くね。
WiiもGCからの乗り換えが容易だとか。
PS3は本体の開発期間が長かったわりに、
その辺がおざなりじゃ無いかと思う。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:52:20 ID:WxkKiblJ0: >>446
少なくとも北米では心配要らないだろうな。これだけ売れれば次も出せそうだ。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:53:51 ID:Ng5xufhl0: >>447
腐っても
開発言語の製造元だしね
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:54:10 ID:kWMQu43n0: MSはVer3からが本領発揮だからな…
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:57:56 ID:WxkKiblJ0: グラフィックはゲームの肉付けで骨組みじゃないからな。
だからジャンル等によって肉付けの位置を変えたり量を変えたり。
そんな感じだと思うんだよね。
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 21:58:07 ID:caE43V8q0: 俺はグラ命だぜ！ってのは勝手に言ってれば良い。
わかんねーのは、重要じゃないって事になった途端に、
不要とか言い出す奴。
比重を変えろと言ってるのに。
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:00:03 ID:WxkKiblJ0: >>452
そういう事だな。使い分けやバランスが重要。
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:00:29 ID:K3XJmT0h0: >>433
技術はあくまでも道具だからね。クリエイターの発想を具現化するためのもの。
クリエイターが自分の発想をDSで表現可能だと思えば、それは必要十分だと思う。
>>422の言うとおり、ユーザーがついてくるかどうかは分からないけど、
クリエイターの理想を実現するために技術が向上していくのは大いに歓迎したいし、
それがオリジナリティにも繋がってくると思う。

今の国産ゲームを見てると、道具に振り回されてるというか、
先に技術ありきで、それで何をしたいかっていうのが伝わってこないんだわ。
それって、ゲームクリエイターとして、本末転倒なんじゃないかなぁと思う。
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:01:59 ID:4J+QhZyv0: >>452
重要じゃないって事になった際、
しばしば尻馬に乗って延々とグラフィック不要論にまで持っていかんとする人が現れるので、
気持ちは分からんではないけどな。
>>441さんのような架空の相手と延々と喋り続けるのは見てて笑えるけどｗ
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:02:18 ID:/rDRtT530: バランス命ってことで終了だな
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:04:16 ID:zwrdwS7F0: >456
その結論は何回も出てるんだけどなｗ
特に否定も無いし
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:05:14 ID:Ng5xufhl0: ゲーム屋のバランス命は基本だとｗ
なんど言ったらｗ

命論議は止めようぜw
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:05:15 ID:/rDRtT530: このスレで語り続けることが問題なんだよ
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:05:40 ID:qb0uZA9q0: >>404-405
遥かなるオーガスタは大ヒットソフトだぞ・・・
ＰＣの世界では
みんゴルが出るまではあれがスタンダードだった

実はオーガスタも絵にこだわってるソフトなんだよね
リアルで良い感じだったよ
出た当時は
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:06:11 ID:/rDRtT530: バランス命で結論出てるならもうその時点で終わってたんだよ
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:06:28 ID:dHE9URY40: グラフィック要らないとか言うのは、
飯野賢治だけって事で終了で良いな。
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:07:09 ID:WxkKiblJ0: >>462
音だけのソフト出しやがったしなｗ
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:07:12 ID:Ng5xufhl0: 新しい命題は

「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」
465 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 22:07:24 ID:fhfPiV3M0: >>454
音楽製作の仕事をやってたんだけど、楽器を変えたからって作曲能力が上がるということは無かったからね。
むしろ、新しい楽器を使えることを嬉しがってると、舞い上がった気持ちが曲に出てしまって、後から聞くと恥ずかしくなるのよね。
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:08:30 ID:Wyruglx90: 表示できるｸﾞﾗﾌｨｯｸに差は無くなるから外側の箱とかの
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ命になるんじゃないの？

電子技術の匠よる工場生産ヒントは異なる緻密な基盤と大量生産を廃した
完全受注によるブルーレイドライブを搭載し、ケースは漆器となっている。

とか。将棋の駒とか盤面みたいな感じ。
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:08:56 ID:WxkKiblJ0: >>464
これ以上というのはどれを指してるの？
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:09:32 ID:Ng5xufhl0: >>467
Wiiらしい。
制覇者だし
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:10:33 ID:zwrdwS7F0: これ以上も何も
２万５千なり４万なりで出来る事はどんどん変わっていくんだから

向上するのは間違い無く正しい
それ以外の答えなんぞ存在しないだろ？
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:11:32 ID:WxkKiblJ0: >>468
それは現時点で？それとも将来も含めてかい？将来だったら必要だが。
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:12:33 ID:Ng5xufhl0: >>469
綺麗になる必要がない！
キモイ！などの意見が某所から突出中
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:12:56 ID:pbFyHVlH0: >>468
Wiiの次が性能を据え置きしないなら無意味な事だと思うが？
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:13:24 ID:4J+QhZyv0: >>464
要るんじゃね。現戦争の次もその次も、要る開発チームはきっと出て来るんじゃねか。
HDなんて余裕～みたいな時代になっても今度は家電屋が家庭用全周視界モニタを出して来ないとも限らないしｗ
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:13:31 ID:zwrdwS7F0: 実際ハードスペックを考慮するには
今年？
それとも２年ぐらい？
１時代で５年？
ＰＳ２並で７年？

どういうスパンで考えるかにもよる
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:15:08 ID:Ng5xufhl0: まあ、その辺はテンプレに盛り込んでくれ。

リアルはキモイからいらない。　リアルになる面白くないなどの意見もある
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:15:09 ID:/rDRtT530: 次からスレタイ変えるか今から建てるべきじゃね
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:15:26 ID:zwrdwS7F0: >471
初耳だな
綺麗になるってのはリアルと＝じゃないから

センスによるって意見が一番強いと思うが
更にリソースを考慮した上での限界を求める事の否定は聞いた事が無い
478 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 22:17:00 ID:fhfPiV3M0: >>473
家電屋のモニターを使用しなくてはならないわけでも無いしね。
モニターから新しいゲームを発想するという試みも、かなり成功しているようだし。
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:17:56 ID:caE43V8q0: >>465
今のゲーム曲って音質が良いだけで、結果として耳に何も残らないんだよね。
グラにも言える気がする。
確かに綺麗なんだけど…何か足りない。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:18:38 ID:Ng5xufhl0: >>477
過去ログに
リアルは必要ない。これ以上は無駄！　とか
リアルになると制限が生まれるやら、などなど
いろいろ意見があったな

>>476
テンプレ考えてくれよ
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:18:39 ID:WxkKiblJ0: 風のタクトのトゥーンシェイドにしたって、グラフィック性能向上の賜物だからなあ。
少なくとも性能向上の必要が無いってのは有り得ないな。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:18:59 ID:ZU4QQmWX0: X-BOX(初代)が出たとき、
「あんなデカいゲーム機は売れない」って言ってたPS2が
PS3がX-BOX(初代)より大きかったのを知ったとたんその話がピタっと止んだ。

Wiiのグラで十分、「それ以上は必要無い」とか「リアルになりすぎるとキモい」と言ってる奴を良く見かけるが
Wii２(仮)が出て、性能がPS3を上回ったら
グラはWiiレベルで十分とか言う奴が激減するだろうｗ
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:19:07 ID:kWMQu43n0: FM音源が好きでした
馬鹿にすんなよーっ
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:19:33 ID:Ng5xufhl0: >>479
逆でも同じなんじゃね？
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:20:08 ID:LArhS0PF0: >>415
リモコンなんて後付でどうにでもなる
要らないけどなｗ
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:20:09 ID:Ao0p7vdM0: いつまでたっても変わらねぇなココは、
要するに結論はＷｉｉ以上の性能は必要かって話か？
しかし、３６０までは不要っていつまでやるつもりだ。

必要に決まってんだろ、しかもＷｉｉなんぞ通過点に過ぎない
てゆうかＷｉｉのライバルはＰＳ２って認めろよ、
そこを超えてからようやく身になる話なんだから。
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:20:27 ID:/rDRtT530: テンプレは無しでいいかと
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:21:19 ID:WxkKiblJ0: >>486
よくログを読んだ方がいい。色々と誤解してる。
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:22:04 ID:zwrdwS7F0: >479
癖が無いからね
漫画でも１時期劇画時代ってのがあったぐらいで

写実に近づくってのは似た絵が増えて面白みが無くなる

まぁ、ある線を超えると濃いなってなるのも
この路線だがｗ
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:22:38 ID:/rDRtT530: Wiiで充分ってのは作る側がついていけないってのもあるかと
今年はDS・PS2（もう終わる）で充分だけどさ
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:23:17 ID:Ao0p7vdM0: テンプレに、ＷｉｉはＰＳ２を超えるまで１位とは言えないと追加してくれ。
アホがいつまでも自覚しないからな。
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:23:36 ID:Ng5xufhl0: >>490
それを言ったら360のツールはPS2を越えてるよ？
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:23:47 ID:ZU4QQmWX0: ３６０とか、あの性能であの価格設定は悪くないんだが。
消費電力の高さくる発熱の問題をクリア出来てないっぽいからね。
かと言って、Wii程スペックを下げずとも熱問題は解決できる。
３６０とWiiの中間の性能ぐらいだとコスト＆発熱問題をクリアして性能もそこそこUPの
理想的マシンが出来ただろう。どっか作らないかな。。。
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:23:57 ID:FK2lDT8YO: >>486
いつまでやってんだは同意だけどその後の読解力の無さにワロス
釣りだろうがw
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:24:53 ID:WxkKiblJ0: >>493
さすがに新規参入は無理だろう。セガに託してみるか？
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:25:14 ID:Ng5xufhl0: >>493
どっかの日本メーカー作っていたような...
聞いたことのないようなメーカーだったけどｗ
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:25:14 ID:zwrdwS7F0: >491
据え置きの市場がいまだ固まってないのは事実だからな（次世代と言う意味で

ただ、ほかの二機種が生き残る可能性より
wiiがＧＢＡ並みの小さい市場でトップを張る未来の方がありうるのが侘しい所だｗ
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:25:25 ID:/rDRtT530: ああ、国内のサードはついていけないね

これでおｋか
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:25:59 ID:pbFyHVlH0: >>493
今からその性能のゲーム機を出しても中途半端じゃない？
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:26:09 ID:kWMQu43n0: >>498
それも一つの結論
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:26:30 ID:ZU4QQmWX0: >>479
それ単に作曲家が才能無いだけ。
それとも全てのゲーム音楽作曲家の音を聴いての意見か？
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:26:59 ID:zwrdwS7F0: >493
そこでＰＳ２．５

くたたんの暴走が無ければ
その辺で纏める事も出来たと思うんだがなぁ

今更だけどさ
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:27:08 ID:WxkKiblJ0: >>498
スクエニとカプコンは大丈夫だと思うけどね。
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:27:54 ID:lT2D36yj0: Wiiってあの本体サイズにしなければ価格据置でもう少しスペックを高くできただろうな

SDとHDじゃ要求される性能が違いすぎるのが問題かと
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:27:55 ID:/rDRtT530: >>503
うん

他は無理ってことだわな
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:28:15 ID:ZU4QQmWX0: マジでPS2.5出して欲しかったな
PS2ソフトの互換性も完璧で、性能UP。
PS3みたいな性能なんて要らなかったんだよ。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:28:59 ID:Ng5xufhl0: そういえば、すぎやまこういちが
ピコピコ音で音楽を作れないやつは無能だ！と断言していたような
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:29:02 ID:ZJ4jwseB0: スクエニもダメだろ
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:29:20 ID:dHE9URY40: テンプレにある、「リアルゲームの可能性」のあの物理演算込みモーションが
現在のPC最上位クラスのグラフィックで60fpsでリアルタイムレンダリングされて、
更にキャラクターが数100～数1000単位まで登場しても処理落ちせずに、
使いやすいプログラムインターフェイスと共に提供されて、
ユーザーにはハード3万以下、ソフト5千円程度で提供されれば、
オレ的には代替満足出来るかなあとは思う。

それ以外の音やら入力I/Fの進化も、同等にされるの前提で。
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:29:39 ID:ofVm6M610: もっとも驚いたのは、ファミコンをやってるときに、
サウンドトラックが4本しかありませんと、音のディレイもありませんと、それで音楽を表現しないといけないと。
そんなもんで音楽なんてやれませんよね。
ところが、その狭い世界でもある種の“美学”があってね、こうやればこう鳴りますと。それも確かに音楽だよね。
それをぼくは否定しないんだけども、だけど一般の人、普通の人はそれで感動するかというと、ぼくは感動しないと思う。
なぜかというと、それを感動させるのはクリエイターなの。
その場合、クリエイターが感動してない、クリエイターがやりたいと思ってない。それで聴いた人が感動するはずがない。
要はクリエイターがやりたいと思ってることがやれるかどうかというのがキーなんです。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:29:48 ID:Ng5xufhl0: ツールが揃えばなんとかなるだろ。
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:29:50 ID:WxkKiblJ0: >>506
性能もだが筐体の大きさもな。あれはでかすぎると思うんだ。
HDD乗せてるから仕方ないけども。
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:31:02 ID:ZJ4jwseB0: HDDはUSB接続にして欲しいな。
市販のポータブルHDDやいっそのことUSBメモリが使えるように。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:31:08 ID:caE43V8q0: >>491
１位が居なくなりますがｗ
グラ重視派が自分視点でしか話せないから、泥仕合になってんだろ。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:31:43 ID:Wyruglx90: 限界まで性能をつってもさあ、ﾓﾆﾀｰどうすんの？って話でさ。

ホログラム？全周視界モニタ？

薄型テレビが画質を越えて持て囃されてる日本で？
テレビを見る為だけの部屋でも作るのか？

どらえもんの住んでる23世紀か何かですか？
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:32:00 ID:zwrdwS7F0: >509
恐ろしい事にセル開発費とか考慮に入れてＰＳ3の実際のコストも考えると

出来そうなのが嫌だよな
ＢＤのらないからソニーは出したがらないだろうけどｗ
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:32:02 ID:4J+QhZyv0: ついて行けないと言うか何と言うか、
性能が上がったからって過去のスタイルを切り捨てまくるのがこの業界の悪癖といえば悪癖かもね。
そういう事だから古いジャンルが好きな人がファビョッてグラフィック不要論を叫び出すんじゃねか。
DSブームによって「古典的AVGが今の市場に普通に有ったって別にいい」「3DダンジョンRPGが」「見下ろし型アクションが」・・・
という空気になればいいね。
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:32:45 ID:/rDRtT530: >>515
HMDが先かな
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:33:11 ID:ZU4QQmWX0: >グラ重視派が自分視点でしか話せないから、泥仕合になってんだろ。
グラ重視派もグラ非重視派も「五十歩百歩」
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:33:44 ID:Ao0p7vdM0: >>514

お前みたいにＰＳ２オワタと言えば満足できるアホは
Ｗｉｉを擁護しても墓穴掘るだけだぞ。

その辺、自覚しとけよ、な？
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:34:10 ID:kWMQu43n0: >>520
終わりつつあるが
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:35:00 ID:WxkKiblJ0: >>520
PS2が終わるのは時間の問題だがな。
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:35:26 ID:OQS8SsGm0: 動作完全安定で、ROMイメージが廉価販売されれば
スーファミエミュが最強
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:35:28 ID:/rDRtT530: PS2＼(^o^)／ｵﾜﾀ
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:35:39 ID:pbFyHVlH0: >>515
HDが普及したらTVの次が出るのは10年以上先になるだろうね。
TVの買い替えなんてゲーム機の2、3世代分時間がかかる。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:35:48 ID:zwrdwS7F0: でもまだ終わってないぞ　一応
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:36:16 ID:bip4sd4yO: これスレタイ違うんだよ。

PS3はグラフィック命か徹底議論。

WiiはWiiリモコン命か徹底議論。

これでいいんじゃね？
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:36:28 ID:ZU4QQmWX0: それこそゲームに余計な金を使わないライト層なんて
一世代前のゲーム機で遊んでたりする奴も居るぞっと。
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:36:52 ID:pbFyHVlH0: >>521
>>522
そろそろ妄想癖の人に付き合うのは止めませんか？
530 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 22:37:08 ID:fhfPiV3M0: >>479
まあ、ゲームの会社が音楽的な評価を、音楽業界以上にやれるのかっていうことかな。
ゲームの音楽を目指す人口という問題とか。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:37:40 ID:kWMQu43n0: 了解
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:37:50 ID:WxkKiblJ0: >>528
いや、そういう層はほとんど携帯機に流れてるかと。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:37:57 ID:zwrdwS7F0: 開発は時間がかかるから舵切り出したけど

まぁ、去年のＥ３まではＰＳ3だった舵を切ったのか切らなかったのか
非常に興味深いのも確かだ
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:38:25 ID:WxkKiblJ0: >>529
そうする。
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:38:28 ID:Ng5xufhl0: ねえ、Wiiが売れてるから、市場がショボグラを選択した！　って展開なの？
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:38:28 ID:Ao0p7vdM0: ＰＳ３は家電命で、Ｗｉｉは広告戦略命の間違いじゃまいか？
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:38:35 ID:/rDRtT530: PS2が終わってないところってGBAもGCも終わってないんだよな
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:39:57 ID:kWMQu43n0: >>530
音源が売りの時代もあったし、グラフィックの進化と似たとこあるかもだね
FM音源でどれだけ厚みのある音を作れるかとか競ってた時代もあったか
SFCでアクトレイザーを聞いた時は感動したなぁ
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:40:30 ID:dHE9URY40: >>516
そうなのか。
PS3はVF5ですらフレーム落ちするとかいうスレあったから、
カタログ上だけのもんかと思ってた。

509ぐらいできるんなら、それ活かしたゲーム出したら
絶対売れると思うんだけどなあ。

まあ、たらればよりも技術が枯れるまで待って、
任天堂がハード出すの待ってもいいかな、とか思う。
最近はゲームする時間も減ってるし。

PSは変なゲーム多くて64よりも稼働率高かったんだけどな、、、
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:41:01 ID:ZJ4jwseB0: 次世代はHMDでガンダムの360°モニターみたいな感じになる。
多分。
HMDは実際の解像度は640×480かせいぜい800×600くらいの解像度で使用に耐えられるので、実は描画の負荷そのものは減るんだけどな。
あとは加速度センサやジャイロだかなんだかで向きや傾きを検知する仕組みを付けるだけ。
まぁそれがどの程度の価格になるかはわからんが、PS4ならきっと10万ぐらい赤字でもやってくれるさ！
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:41:15 ID:zwrdwS7F0: >535
しょぼいかどうかは人によるが

今この瞬間に選ばれたハードだって事だろう
少なくとも据え置きで一番数が出てる（累計じゃないぞ
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:41:46 ID:WxkKiblJ0: DQ3でアレフガルドの音楽が流れたときは震えたよ。
ゲームにおいて音楽ってのはかなり凄いと思うわ。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:41:50 ID:ZU4QQmWX0: ゲーム業界で本当に音だけで食って行ける人は少ない。
ほとんどがアマチュアレベルだからな。
ゲームのシナリオライターが、ライトノベル作家にさえ遠く及ばないってのと一緒。
544 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 22:41:59 ID:fhfPiV3M0: >>497
確かに、携帯ハードと据え置きハードの立場が逆転したのなら、GBA的ポジションを狙うことになるね。
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:42:26 ID:zwrdwS7F0: 市場規模はこれから先

半年もすれば完全に見えてくると思うけどね
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:42:33 ID:Wyruglx90: >518
HMDの画像品質がHDで尚且つ価格がWiiリモコンに毛が生えた程度位に
ならないと普及は難しそうだな。

HDの枠内で最大限の画質を追求するってのは別に選択肢としてあり得るが
現状でテレビゲーム業界が真っ先にそれに向かって突っ走る必要があるのかは
疑問だな、というより馬鹿じゃねえのとしか思えない。
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:42:41 ID:ZJ4jwseB0: >>535
ショボイというかそこまでしてスペック上げて必死になって描き込んでグラを作る必要があるかどうかと言うレベルの話だと思う、ここでされてるのは。
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:43:16 ID:pbFyHVlH0: >>540
ゲームセンターでそんなのがありましたな。
家庭用はHDTV基準で、インターフェイスが売りのゲームが多くなるんでしょうね。
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:43:28 ID:Ng5xufhl0: >>541
一番出てることが選択したことになるの？
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:44:34 ID:WxkKiblJ0: >>549
現時点ではって事だよ。将来は分からん。
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:44:57 ID:pbFyHVlH0: >>549
売れているからこそ市場があるんでしょう？
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:44:59 ID:Ao0p7vdM0: 「ＷｉｉじゃなくてもＰＳ２で良い。」

是で害虫も駆除できます、是非お試しを。
553 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 22:45:16 ID:fhfPiV3M0: >>483
音楽については、性能が低いことで『ゲーム音楽らしさ』を確保できてたってことかな。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:45:36 ID:zwrdwS7F0: >549
そりゃあ、買ってもらう以外に選択されると言う言葉を使う意味は無いだろうに
商品なんだから
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:46:05 ID:4J+QhZyv0: 現戦争中のマシンについては何ともな。
どれもどんな絵まで出せるか分からんし、あの棒もどうなるか分からんし。

「GoWのような絵は要らない」とかいう言説なら、俺としては絶対にノウ！だけど。
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:46:05 ID:/rDRtT530: スレタイがあれだから>>552みたいな害虫が湧いてくるんだな
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:47:26 ID:WxkKiblJ0: >>555
俺もノーだな。色んな方向性があっていいと思うんだよね。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:48:51 ID:Ng5xufhl0: >>551
グラ機が売れていたら
グラを支持したことになるの？
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:50:12 ID:WxkKiblJ0: >>558
何だその小学生理論は。考え方が極端過ぎだぜ。
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:50:24 ID:/rDRtT530: 質問多いな
もう答え用意してて質問してるんだろ？ｗ
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:51:09 ID:pbFyHVlH0: >>558
理由はそれぞれだろうけど支持したから買ったのでしょう？
その場合は。
言葉遊びをしたいだけ？
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:52:09 ID:WxkKiblJ0: ID:Ng5xufhl0もNGで良いかもしれんね。
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:53:49 ID:Ng5xufhl0: ちょっとｗ
Wiiが売れたらWii並みの画像で満足で
他の機種だと小学生って....
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:55:49 ID:Ao0p7vdM0: 世界で支持されているのは３６０って選択肢は間違っても出来ない
哀れな人達が群れるスレッド、それがココです。

「Ｗｉｉ程度ならＰＳ２で十分代用可能だよな？」

で確信ついちゃうと、いくらでも釣れますよ。
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:56:39 ID:4J+QhZyv0: >>557
そうだね。
理想はどんどんと技術も発展して言った上で、俺が>>517で書いたように
「古くから有るゲームスタイルを"ただ古いから"という理由だけで切り捨てない」
事だと思うな。
そうすればゲーム離れも、多分起きなくなってくる。
566 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 22:57:44 ID:fhfPiV3M0: >>538
実際にある生楽器、もしくは生楽器の音が使えないから、創意工夫の余地があったんだろうね。
ゲーム音楽をやってる人限定のスキルがあった時代っていうか。
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:57:47 ID:ZU4QQmWX0: いや世界市場での話じゃないだろココでのグラはさほど重要でないってのは。
あくまで国内市場では、そう判断する人が多いって事だ。
海外じゃ相変わらずグラ重視のゲームが多い。
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:58:24 ID:Ng5xufhl0: >>567
国内は論議するまでもないじゃん。
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:58:45 ID:ZJ4jwseB0: つーかGow並のグラを半自動で簡単に作ってくれるツールがあって、なおかつそれを実現できるハードが
3万以内くらいで発売できるんだったら蝶美麗なグラというのもあっても良いと思うよ。
PS時代に好みのゲームメーカがパタパタ倒産していくのをリアルタイムで見てきた立場からすると
メーカーに必要以上に負担をかけるようなのは止めて欲しい。

その意味ではPS3論外になるが、しばらくはWiiやDSのグラ見て頭を冷やすのも良いんじゃないかとも思う。
それにどうせPS3でもムービーと比べればゲーム画面はそれほど大したことはないしな。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:59:15 ID:pbFyHVlH0: >>567
＞グラ重視のゲーム

海外での基準は？
PC？360？
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:59:21 ID:nuFziQ500: ところで想像してみたんだが、超高精細グフィックで動くマリオ。
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:59:49 ID:ZJ4jwseB0: >>567
北米でもWiiは毎週360やPS3の倍近く売れてるけどな。
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 22:59:56 ID:WxkKiblJ0: >>565
古典的AVGは俺もやってみたい。好きなジャンルだし。
DSとは相性が良いと思うし。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:00:24 ID:dHE9URY40: >>564
グラフィックの解像度に限って言えばそう言えると思うよ。
実際PS3買い控えPS2買い替えって需要があるのが事実だし。

Wiiは話題性とそれに見合ったロンチがあったから売れただけでしょ。
（あとはDSで培った勝ち組感）
Wiiの真価が問われるのは今後1年売れ続けられるかじゃない？
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:00:25 ID:ZU4QQmWX0: 今は、音楽に関しちゃほとんど制約が無くなった以上。
普通の作曲家と比べられてしまうからねぇ
作曲家としての度量が足りない人達が多いってのがバレてしまった。

作曲家とシナリオライターは、ホントに酷いのが多いからなゲーム業界は。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:00:35 ID:Ng5xufhl0: >>572
倍は言いすぎじゃ...
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:00:50 ID:ZJ4jwseB0: >>572
超リアルな腹ぼて赤ズボンのヒゲイタリアン配管工か。
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:01:38 ID:Ng5xufhl0: >>569
萌えゲ作ってるメーカーは潰れても良いと思うよ
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:01:54 ID:Ao0p7vdM0: 国内でも竜がごとくとかはハーフ売れてるし、
やっぱりＰＳ２で十分やって行けるんじゃないですかね。

間違ってもＷｉｉで十分って人達だけでゲーマーは構成されていないし、
しかもＰＳ２の話題に乗れない人が多くて困るんですけど、このスレ？
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:02:27 ID:pbFyHVlH0: >>577
ゲームキャラは記号であった方が良いと思うんだ。
マリオとかだと。
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:02:52 ID:dHE9URY40: >>575
でも、任天堂の無名作曲家が作ったマリオの音楽（FC）の方が、
ドリカムが作ったソニックの音楽よりも印象的だったりとかはある。
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:04:07 ID:caE43V8q0: >>579
じゃぁグラ重視じゃなくて良いんじゃね？
PS2の次はwii位が丁度良い。
PS3はちょっと時期尚早だったね。
583 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/21(水) 23:04:24 ID:fhfPiV3M0: >>571
ジャンプするために腰を落とすマリオ。
そしてBダッシュジャンプでは空中で足を動かすマリオ(幅跳びのような感じ)。
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:04:32 ID:nuFziQ500: 「今度のマリオは毛穴が見えます」みたいなWii2。やっぱこれはいらんな。
みんゴルとかGTとかだとやっぱきれいな方がいいのかな、俺も。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:05:41 ID:/rDRtT530: 毛穴まで見せたのはFFだっけｗ
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:05:46 ID:kWMQu43n0: >>580
俺もその意見だが、魅せるタイプのゲームもあって
記号だけとも言い切れないのが難しいところ
アイドルマスターとかさｗ
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:05:57 ID:ZJ4jwseB0: >>579
実際PS2でホントは十分なんだよ。
市場がほぼ死んで回復の見込みがほとんど無いに等しいという点を除くと。
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:06:16 ID:ZU4QQmWX0: いやいやWii２(仮)が出たら
リアルも案外良いよねと、手の平返しをする奴が沸いて出てきそう。
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:06:23 ID:Ng5xufhl0: マリオに物理エンジン組み込んで
幻想的なエフェクトかけるとか、色々手法があると思うのだが...

なぜ、単細胞にリアル体形にしたがるか不思議
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:06:25 ID:WxkKiblJ0: >>585
映画の奴な。あれのせいで一度は潰れかけた。
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:06:33 ID:zwrdwS7F0: そういやぁ、ＰＳ３のみんゴルがようやくでるみたいだね

どこで差別化するのかな
システムはいじらないでバージョンアップが無難ではあるが
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:07:56 ID:LArhS0PF0: PS2で十分とか言ってる奴はＰＳのゲームあまりやった事ないだけだろ
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:08:55 ID:/rDRtT530: >>588
それはさすがに盲だけかと
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:09:10 ID:zwrdwS7F0: >588
それは5年後の今だし

現在の今と同じと考える方が乱暴だ
状況もがらりと変わるだろうし、コストも変わるからな

6万はいやでも2万なら褒め称えるとかごく普通
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:09:18 ID:pbFyHVlH0: >>586
それは分かりますｗ
だから、マリオとかだとと付け加えた。
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:09:59 ID:WxkKiblJ0: >>588
性能向上に関して反対する奴は少ないと思うぞ。ただ性能向上に囚われ過ぎて、
肝心のゲームがおろそかになるなら要らんと言うだけで。要するに時期尚早というのが大多数。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:10:04 ID:Wyruglx90: FFだってオブリビオンみたいに真面目に装備変えたらキャラに反映される
位頑張ってくれればPS3買ってもいいぜ。

敵のCGは使いまわし、装備品はカット、魔法グラは手抜き、

でもムービーで魅せるから許して☆

そんなもんが高画質とか言われてもな
FPSとかレースゲーとか高画質がｹﾞｰﾑ性に直結しやすいものはまた別の
問題になるな。
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:10:18 ID:jUmbp21x0: >>589
物理で幻想的エフェクト
氷で炎を発生させるみたいな矛盾じゃないか？

逆に物理いらないだろ。マンガの様に色々できるのは物理じゃないから。
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:11:43 ID:1l0RvO5P0: >>596
それにプラスして本体価格＆TVの買い替えも必要ってのもあるからなー
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:11:58 ID:dHE9URY40: マリオが物理エンジンで動いたら、
・破壊されるブロックの破片でダメージ受けるクリボー
（ノコノコは甲羅で回避行動）
・ファイアの軌道が地形、気候等で変化
・キラーが発射台から放物線を描いて地形を削る。
とかになるんかな、、、
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:11:59 ID:Ng5xufhl0: >>598
物理エンジンで派手にもできるよ？
幻想エフェクトもマンガ調にできるよ？
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:12:03 ID:ZJ4jwseB0: >>592
俺はPS2は持ってるがPSは持ってないな。
それがどうかしたか？
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:12:13 ID:Ao0p7vdM0: アイマスもキモイと言われつつゲームとして立派な進化だと思う、
記号と言う表現ではやはりキャラは表現しきれない。

特にＦＰＳで遊んでいる時、優秀なＡＩに遭遇した時は
相手を人間として捕らえる事もあるので、
従来のような枠でキャラクターを作る事だけが良い訳じゃない。

キャラを枠ではめる事は、クリエーターとして甘えているだけだと思う。
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:12:14 ID:kWMQu43n0: そーいう物理じゃ無いからｗ
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:12:29 ID:XrLs6+HKO: PS3でみんなが楽しめるゲームは出ない。
これが今のPS3が売れていない原因であり、
グラフィックの重要性の答えだろう。
グラフィックはゲームを楽しむ為の一つの要素に過ぎない。

ゲームの評価項目の一つに特化しての高価格は一部のヲタにしか受け入れられない
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:12:55 ID:pbFyHVlH0: >>597
SFCの頃は装備が反映されてたよね？
7も武器は変わってたような気がするけどうろ覚え。
8は30分で止めたな・・・
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:13:56 ID:dHE9URY40: ボム兵を城の周りに積んで、ファイアで一気に点火したら、、、

ピーチ姫も一緒に死ぬな（ｗ
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:15:17 ID:5+10kA5L0: ここはハード・業界板なんですよ

自己中心的に話さないで下さい。
これからの業界の行く末を考えた上で

ゲームはグラフィック命なんですよ。わかりましたか？

グラ否定者の方々
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:15:21 ID:Ng5xufhl0: >>607
消火器もたせればｗ
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:15:48 ID:Ng5xufhl0: 命！　論議は終わってるからｗ
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:16:13 ID:jUmbp21x0: 少なくともPS3は次世代のグラフィックを見せるのに失敗した。
HDTVに繋ぐと480P　720Pが1080Pにアプコンされてボケとジャギが酷くなる。

そして480Pだが色々な処理がなされているの箱の方がグラフィック綺麗と言う話になってしまう。
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:16:32 ID:ZJ4jwseB0: >>606
FF3DSは装備反映されてたな。
途中挿入されるシーンもムービーじゃなくリアルタイムレンダだから装備とか周辺の大雑把な風景も反映されていた。
リアルタイムレンダで良いじゃん、無理にムービー入れるなよ、と思ったなぁ。

ついでに言う戸倉もこのくらいデフォルメされてた方が良いかなと思た。
DSのままというのも困るが、正直このくらいのグラで十分という気もする。
要は見せ方次第。
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:16:42 ID:pbFyHVlH0: >>608
いかにも「ゲハ」らしい、的外れな文章ですねｗ
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:17:45 ID:Ao0p7vdM0: >PS3でみんなが楽しめるゲームは出ない。

もう、ＰＳについて語ると疲れるって意味だな。
流石にレジスタンスみたいなのはＷｉｉじゃ無理でしょ。
要するに、感受性も枯渇気味に成る訳よ、特定のメーカー主体だと。
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:18:11 ID:jUmbp21x0: >>601
で、物理エンジンでも出来るけどわざわざ「物理」である必要性は？
それこそ処理能力の無駄だろ？
センス有る開発者ならこんな無駄な処理いらねえな。
独自ので十分　速度も出るとあっさり切り捨てる部類のものだろう。
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:18:40 ID:vtwVGl2/O: グラないほうが想像の余地があって楽しいって場合すらある
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:19:01 ID:/rDRtT530: >>608
バランスが命に決まってるだろｗ
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:19:31 ID:kWMQu43n0: >>615
あれってセールス用の言葉としか思えないんだよねｗ
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:19:42 ID:zwrdwS7F0: >608
そのエサは曖昧すぎて食いつけん

ハード性能を上げて高いバランスを目指したいと言ってるのか
難点としてはコストがかかりすぎるけどな

コスト主体のハードでも絵をもっと重要視すべきなのか
難点はデザインやセンスはコストで計算できない事だな

何をもって話したいのか明確にしてくれ
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:19:48 ID:ZJ4jwseB0: >>611
今のハードの性能では720pにFSAA、30fpsにモーションブラーが一番綺麗に表示できそうだな。
多分コレが一番バランスが良くて、描画以外のことにハードパワーを回せる。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:20:13 ID:pbFyHVlH0: >>612
据え置きで装備の見た目が変わらないのは、MOVIEのせいでしたね。
360クラスならPS2のMOVIE並みのグラをリアルタイムレンダで出せる？
見せ方はトワプリが巧いと思った。
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:20:32 ID:kWMQu43n0: >>617
この手の返しは君に任せたｗ
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:20:48 ID:Ao0p7vdM0: 物理演算が無駄だそうで、

えっと、となると３Ｄ表示のリアリティ表現はどんだけ後退するのか
想像できないんでしょうね、やっぱり。

流石、キノコを取ると大きくなるゲーム性命だな。
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:21:11 ID:WxkKiblJ0: >>612
FF3DSのOPムービーは蛇足だったよな。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:21:28 ID:/rDRtT530: >>622
ちょｗｗｗｗｗｗ
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:22:03 ID:ZU4QQmWX0: >>620
そんなんだったら３６０の半分の性能のマシンで（ただしメモリ容量は３６０と同じで）。
４８０ｐでゲーム作った方がいいなと思ったり。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:22:08 ID:WxkKiblJ0: >>623
どう後退するのか具体的に頼むよ。
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:22:22 ID:XrLs6+HKO: 綺麗なだけのゲーム画面に何の価値があるか？
これはPS3を買うような奴にさか分からない
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:22:49 ID:pbFyHVlH0: >>622
同感。
レスをみたら適任な人かとｗ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:23:53 ID:jUmbp21x0: >>623
リアリティの話は最終的にキモイ、ゲームとして見にくいで完結してます。
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:23:53 ID:zwrdwS7F0: >622
そうだな　任せよう
私だとぐだぐだ長くなるのが良くないし
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:24:54 ID:Ng5xufhl0: >>615
どうしてそう思うの？
色々な挙動を楽しめるよ？連鎖で破壊されていく姿とか
物を投げたときに、玉突きなような挙動とか

エフェクトも楽しいとおもうよ
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:25:29 ID:/rDRtT530: 釣りには釣りをということか
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:26:01 ID:ZJ4jwseB0: >>621
GoWは風景キャラ併せて2億数千万ポリゴン相当のグラを法線マップ使って表示されてるそうな。
PS2のムービーが具体的にどのくらいポリゴン使ってるのかはよう分からんが、PS2時代前半くらいのものなら
リアルタイムで出来るんじゃないかな。
まぁ360はGoWクラスのリアルタイムレンダなら可能だし、あれで不十分と言うことは滅多にないんじゃないかと思うんだが。
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:26:53 ID:WxkKiblJ0: >>632
一応聞くけどそういう知識には詳しいのか？
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:27:20 ID:Ao0p7vdM0: >>627

どう後退するのか想像も出来ないのか。

きっとゲームのキャラと障害物がマッハで衝突しても
何も起こらないファンタジーなせ界で生きてらっしゃるんでしょうね。
まぁ、そんな～時代も～あったねと～♪
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:27:40 ID:Ng5xufhl0: >>635
業界人じゃないよ
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:28:18 ID:kWMQu43n0: >>632
わざわざエンジンなんて名前付けなくても昔からあった技術だろ？
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:28:33 ID:WxkKiblJ0: >>637
いやそうじゃなくてｗ物理演算の話してるがそういう知識はあるのかと。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:29:04 ID:Ng5xufhl0: >>638
たとえば？任天堂ゲームでどれ？
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:29:36 ID:n0cO/1Ys0: グラフィックは重要に決まってるだろ
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:29:38 ID:ZJ4jwseB0: どーでも良いが玉突きみたいなのはリアルな挙動をシミュレートすると絶対にゲームや映画みたいに上手くいかない。
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:29:43 ID:pbFyHVlH0: >>634
サンクスです。
国内ゲームもそういう方向に進めば良いですね。
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:29:55 ID:Ng5xufhl0: >>639
たまに記事を読むかな
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:31:03 ID:WxkKiblJ0: >>644
聞きかじりか。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:31:37 ID:Ng5xufhl0: >>645
だから業界人じゃないと。
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:31:44 ID:caE43V8q0: 俺たちは映画を作るんだー、でグラ頑張ってたら、
それがB級以下だってばれちゃったんだよな。

３６０が日本で売れないのは、ゲームのせいだけじゃ無いから
なんとも言えない。
あれはもっと売れても良い筈。
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:32:33 ID:UxNpSnMw0: >>647
MSKKの罪だな。
だれだよ、dododoとか言い始めたのは・・・
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:32:35 ID:Ao0p7vdM0: あのさぁ、物理演算というのは次世代の３Ｄ技術で言えば
今までの手間掛けてた物体の移動をハードで代用する
いわば省力化の技術な訳よ、誰もリアリズムを突き詰めろ何て
無茶な要求はしないと言うか、する必要もないのね。
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:32:43 ID:WxkKiblJ0: >>646
別に業界人でなくても知識なら学べるだろ。そういう本とかもあるだろうし。
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:33:19 ID:dFqp/fFc0: >>615
物理エンジンは作り手のオブジェクトに対する作りこみを軽減するか、
オブジェクトを使っての動作に対する新たな切り込み口として期待できるな

バレッチの霧森の中でハリケーンを打ち込んで詰まったのは俺だけじゃないはず
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:33:34 ID:UxNpSnMw0: >>649
申し訳ないですが、ソフトです。
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:33:58 ID:kWMQu43n0: >>640
任天堂で…か。うーん、そういった物理遊びやってるのは見ないか

初代リッジでも三角ポール吹き飛ばして遊んでたよーな
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:34:06 ID:/rDRtT530: >>649
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:34:28 ID:FK2lDT8YO: >>643
GoWの製作期間考えるとそんな時代は
やっぱいつまで待っても来ないと思う。
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:35:22 ID:WxkKiblJ0: ほらな。聞きかじりで語るのは恥をかく時がある。
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:35:50 ID:Ng5xufhl0: おれ？
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:35:57 ID:kWMQu43n0: 一番進んだFPSでも葉っぱ一枚ずつにコリジョン付いて無いしなｗ
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:36:04 ID:qb0uZA9q0: ウェイブレースは有り余るマシンパワーをどう使うかの
一つのお手本だったな
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:36:21 ID:pbFyHVlH0: >>647
360が売れないのは、日本向きのソフトが少ないのと、CMが下手すぎるせいかと。
ブルードラゴンは、それ以前にキャラクター系のゲーム等で市場を耕してればもっと売れたんじゃないかと思う。
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:36:59 ID:WxkKiblJ0: >>657
いや違う。安心しろ。
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:37:13 ID:Ng5xufhl0: 360が売れないのは偏ってるからでしょ
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:38:16 ID:UxNpSnMw0: >>660
CMすごいよな。
ゲハにちょくちょく来る俺ですら、360のCMだとは気が付かなかった・・・。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:38:29 ID:dFqp/fFc0: >>662
厳密には偏ってると皆思ってるから。だな
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:39:04 ID:jUmbp21x0: >>632
実際はそんな色々出来る高尚なものじゃないから。
PCのFPSでは弾道といった必要性があるにも関わらず未だまともに搭載されていない。
少なくともHL2をやれば物理エンジンってのはハッタリの一種だとすぐに実感出来る。

そして非物理のゲームの方が挙動が良い事に気がつく。
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:39:07 ID:Ng5xufhl0: 一応、物理エンジンの玉突きみたいに吹っ飛ぶのは体験してるし...
タイタンクエストと、あと何かあったな
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:39:25 ID:zwrdwS7F0: 360はアクションに偏りすぎたのが原因じゃないか？という話もあるな

絵の傾向的に日本向きじゃないのもあるけど
アクション系好きな人を任天堂とＰＳ２双方と取り合うことになったから
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:40:03 ID:WxkKiblJ0: 日本だとやはりイメージが大きいな。360については負のイメージが大き過ぎの多過ぎだからな。
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:40:24 ID:Ao0p7vdM0: ウェイブレースが判るんなら
３６０の良さも判る筈だな、

というかウェィブレースの時代は正に任天堂は
スペック前面に出してたよね、それが今では真逆の展開に。
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:40:33 ID:kWMQu43n0: セガで物理エンジン使ったお馬鹿なゲームあったっけｗ
ひたすら爆発させる奴ｗ
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:40:38 ID:ZJ4jwseB0: >>643
GoWは恐らく世界最高のプログラマー集団が気合い入れて作ったものだから、あのレベルに到達できるのはまだまだ先とは思うけどな。
各ゲームメーカーは今正にあのエンジンでゲームの制作をやっている真っ最中だから、あれが誰でも使えるミドルウェアとして組み込まれるのはしばらくかかるだろう。
しかし実際問題としてあそこまで行かなくてもムービー代わりとして使うだけなら十分だし、容量の節約にもなるわけだから日本のメーカーもいい加減目を覚まして欲しいな、確かに。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:40:43 ID:UxNpSnMw0: >>665
bowで敵の死体を複数箇所壁に縫いつけると、ダンスを踊り出すからな。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:40:58 ID:dFqp/fFc0: >>665
非物理と言うが、ファミコンマリオでも物理的計算をちゃんとしてるからな…
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:41:55 ID:kWMQu43n0: パーティクルのがよっぽど物理してるよなｗ
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:42:24 ID:M7TgJ7IJ0: このスレって要するにゲームはグラが命だから
Wiiよりグラに関しては性能が高いはずのPS３
や箱が売れるべきだ、いやそうじゃないという議論でしょ。
でも無理だよ、PS３も箱○もグラ以外のマイナス要因が
多すぎるからどうやっても売れないって。
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:43:27 ID:dFqp/fFc0: >>675
それだと、スレタイを【ゲーム機はグラ命か否か】になるので却下
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:43:43 ID:Ng5xufhl0: >>675
もうそれ時代遅れ
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:45:34 ID:jUmbp21x0: >>636
後退もなにもあんたが言った事が物理演算で行われてるゲームが今現在無いだろ。
玉突き再現なんてファミコンのビリヤードでもやってた。
しかしマッハで物体が衝突となると非常に高度な計算になる。

たいていのゲームは誤魔化すよ。何も起きないか適当に処理を付け加える。
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:46:00 ID:M7TgJ7IJ0: >>676
でも実際、ゲームソフトはグラが命かどうかなんて
本質的な議論はしてないでしょ。そもそも、そんなこと
グラが良いに越したことはないが全てではないと
とっくに結論が出てるし。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:46:06 ID:qb0uZA9q0: １０８０のキャラの挙動もなかなか良かった
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:47:30 ID:dFqp/fFc0: 物理演算を完全搭載すると、カービーボールの対戦でカオスが楽しめる
いや、割とマジっすよ？
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:48:03 ID:Ao0p7vdM0: このスレって要するにゲームはＷｉｉが命だから
グラに関してはＷｉｉより性能が高い筈のＰＳ３や
３６０が売れるわけが無い、
いや北米のユーザーは基地外だから除外という議論でしょ、
でも無理だよ、ＧＯＷはアカデミー賞総なめだし、
累計でも一番世界で売れてるハードなんだし
Ｗｉｉが勝つ為にはやっぱりキラーソフトが必要なんだって。

とも言えるな。
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:48:25 ID:jUmbp21x0: >>673
あんたの言う物理って座標のプラスマイナス程度の計算の事だったのだな。
つーかそれ物理って言わないから。
物理の単位が何一つない。それなのに物理演算。
クタタンもビックリのハッタリもいいところだ。
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:48:57 ID:UxNpSnMw0: >>678
マッハで飛んでくるオブジェクトって秒間何回動かせばそこそこのリアルさが得られるんだろうな・・・。
それ以前に、大気を計算するだけで偉い事に・・・。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:49:29 ID:M7TgJ7IJ0: 一年前に出されたハードの累計と比べるのはフェアじゃないな。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:50:17 ID:kWMQu43n0: 今度はGK風味か…
誰か、任せたｗ
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:50:18 ID:Ng5xufhl0: >>685
DSが売れてるからとか...だれか言ってたような
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:50:33 ID:pbFyHVlH0: >>684
TV画面の大きさで見えるものなの？＞マッハ
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:51:01 ID:dHE9URY40: >>684
スパコンならそれが出来る。

という結論を持ってる人が居るわけだな。
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:51:16 ID:/rDRtT530: >>682
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:51:35 ID:dFqp/fFc0: >>684
非物理のゲームと言ったからなぁ
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:52:14 ID:/rDRtT530: せがたさんしろー「自分の意見で戦え！」
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:52:24 ID:UxNpSnMw0: >>688
物理演算の話だろ？
弾丸のオブジェクトを想定して話してたんだが・・・。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:53:25 ID:M7TgJ7IJ0: 結局、このハードが売れるべきだといった感じの議論になるんだよね。
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:53:38 ID:UxNpSnMw0: >>689
そんな人居ないだろ、さすがに・・・。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:54:18 ID:dFqp/fFc0: >>684
ヒント：秒間何秒間に演算なら何回でもやってもいい
30フレームとか言う言葉は演算じゃなくて映像出力の処理の話だからな、多分
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:54:59 ID:Ao0p7vdM0: 気に障ったか、悪かったな。
まさか知能障害を起すまで酷い事言ったつもりは無いんだが。

でも、やっぱ極論って頭悪いな、俺も反省してる。
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:55:45 ID:UxNpSnMw0: >>696
物理演算の話じゃないのか？
グラフィックならハショるだろ。普通に。
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:56:13 ID:jUmbp21x0: >>693
そう　弾道すらまともに再現出来ない。
これが今現在の技術レベル。
でもゲーム売りたいが為に物理エンジンなどとハッタリかましてるゲームばかり。
そんなセールストークに釣られるのは２度くらいが限界。
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:57:51 ID:dFqp/fFc0: >>699
俺、バレットウィッチの続編でたら買うぞ

なぁなぁ、フロムソフトの大統領の破壊エンジンって言うのは物理エンジンのカテゴリに入るん？
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:57:54 ID:Ng5xufhl0: そろそろ次スレの看板と
テンプレを....

1案
「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:58:28 ID:M7TgJ7IJ0: グラが命なはずなのになぜ、その点では落ちるハードが
売れてしまうのか？ちょっと考えればわかるよね。
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:59:09 ID:dFqp/fFc0: >>702
流行

冗談だｗ
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/21(水) 23:59:49 ID:/rDRtT530: 萩原流行だな
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:00:08 ID:M7TgJ7IJ0: >>703
そう、グラが命ではないということだよ。
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:01:13 ID:Ng5xufhl0: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm

物理エンジン　↑　みてみ
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:03:59 ID:Ao0p7vdM0: スレタイ案

「どっちみちグラは向上するんだから、無理に否定すんの止めね？」

「Ｗｉｉも良いけど３６０もね、ＰＳ３はもっと頑張れ。」
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:06:35 ID:WxkKiblJ0: >>706
随分と古い記事だな・・・・。
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:07:46 ID:7d6pjQ9x0: >>708
コンシューマに適しそうな年代でしょ
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:09:26 ID:41YRNwVS0: PhysXみたいなPCIに挿すカードは流行らないだろうなあ
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:10:55 ID:DqWCXp0/0: >>710
PhysXのアクセラレーターカードか。
対応ソフトがなぁ・・・。
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:11:08 ID:ruwfApcR0: Wiiと箱○・PS３は上手に棲み分ければいいんだよ。
もともと両陣営もそんなこといってたじゃん。
今は国内だとMSとソニーがあまりにだらしないもんだから
Wiiがスペック至上主義者の怨嗟の的になっているけど。
お互いにとって不幸な話だ。
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:11:19 ID:7d6pjQ9x0: http://marosu.blog52.fc2.com/blog-entry-758.html

360　の物理例
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:14:36 ID:SLm/tv/E0: ３Ｄゲームのオブジェクトが増大して
物理演算が追いつかなくなったら、統合シェーダーみたいな形で
物理演算はサポートされるんじゃないの。

その為には、メモリも２ギガは要りそうだけど。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:19:27 ID:DqWCXp0/0: >>714
未来はそこいらがパッケージになってて、CPUの見ているオブジェクトとGPUの見ているオブジェクトの位置が別でも問題なくなると良いなぁ・・・。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:19:48 ID:OtJQr0zQ0: むしろ、
「グラにかけられるコストの限界は？」
の方が良くね？

グラが問題視されているのは
費用対効果で割りに合ってないからだろ？
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:21:24 ID:7d6pjQ9x0: >>716
ツールが解決すると読んでるんだが...
ライブラリ次第でしょ
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:21:41 ID:EdRCEvRT0: 高スペック至上主義→PC
高スペック至上主義（金無し）→箱〇
家庭的→WiiDS

情報弱者→PS3
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:22:27 ID:41YRNwVS0: >>716
でも、グラ重視派でも五万や六万のビデオカード買えねーとか泣き言を言う奴もいるぜ。
普通に考えたら360みたいな性能/価格比の大バーゲンはMSだから出来ることであって、
まともにやったら他社は絶対に追随できない。あれは安すぎる。
もし任天堂が同じことをやったら五年で貯金が底をつく。
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:23:35 ID:ruwfApcR0: まあ正直、箱○はぶっちゃけPCでいいんじゃねえ？
という気にさせられる面はある。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:23:55 ID:SLm/tv/E0: 「適当に金かけてがっぽり稼げるゲーム製作法」

と直球で書いてみる。

次回は「いかにしてオタクから金を引き出すか。」が創刊

デアゴスティーニ♪
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:24:12 ID:0nYjGBpg0: >>714
クラックダウンみたいに結局いじられて使われるからそういう
同じ様なことしか出来なくなる様なハード対応は望まないだろう。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:24:13 ID:iNeVNkQA0: 底をつく

無理しないのが任天堂
やって死んだのが糞ニー
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:26:40 ID:pk/tEU7V0: 物理エンジンを使った例

http://fullauto.sega.jp/
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:26:50 ID:bY9lrJAJO: グラフィックが向上するというより、
表現する上での制約が少なくなる、ということだよね。
色の数が増えたり、ポリゴンがなめらかになったり、っていうのがハードの進化だった。
その上で、トロのようなヘタウマも表現できれば、リッジみたいな写真画像に近いものも表現できる。
ただそれは、制約がとれたというだけで、表現そのものが向上したわけではないのだよ。
どんな媒体においても、実物を実際に撮影した写真や映像以上にリアルなものはないし、リアルを目指すような絵画は使われない。
油絵の具で描かれたゴッホのヒマワリは、実物のヒマワリ以上に美しいとは良く言われる。
絵画は自由度の高い表現だが、そこに存在する制約は、絵画のクオリティのためにはかえって良い結果をもたらしたりする。
ここで議論されている、ゲームにとってグラフィックが命かどうか、という問いは、
いつの間にか、制約の解除、ハードのスペックについての問題にすり替えられてはいないか。
グラフィックは確かに重要だが、それはリアルかどうかとは、まったく関係のない問題だ。
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:26:50 ID:QalTb/Od0: 今最初から読んだんだけどウザイID:Ng5xufhl0が物理演算の知識も無いのに
語って突っ込まれてから大人しくなったのには笑ったｗ
こんな子居るよな。
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:26:54 ID:DqWCXp0/0: >>719
いや、性能自体はそれほどムチャな訳じゃ・・・。
むしろアイディアだな。SDRAM一つでボトルネックを劇的に改善させた。
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:29:00 ID:EdRCEvRT0: ゲハで学ぶべからず
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:30:32 ID:GjCMxNsW0: ゲハは嘘つきも多いが
もっと多いのは真実を語らない奴だからｗ
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:31:19 ID:7d6pjQ9x0: >>726
おとなしくなってないよ？
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:31:31 ID:SLm/tv/E0: >>726

元Ao0p7vdM0だけど突っ込まれてるのはもしかして俺じゃまいか？

その後も元気に書き込んでるが何か？
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:31:47 ID:zBlLdos/0: ゲームは面白さが命に決まってるだろーが。
今FCのDQ3やっても面白い自信があるぜ！
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:32:02 ID:EdRCEvRT0: なるほどあの人があの人か
734 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 00:32:31 ID:zN0Mv3ms0: 物理演算、か。
ランダムな状況を、反射的にしのぐシステムができそうだね。
逆に、ここでこういうアクションをしたらああする、みたいな戦略的なプレイはしにくくなるかな。
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:34:37 ID:QalTb/Od0: >>731
お前のことなんかしらねーよ。
いちいち自己主張するなよｗ
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:34:39 ID:OtJQr0zQ0: じゃあ、こっちも直球で

「グラフィックを諦めない」

でどうだ？
737 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 00:36:21 ID:zN0Mv3ms0: プレイの再現性を低くすることで、より反射神経を要するようになって、新規ユーザーは増えますかねえ。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:36:20 ID:SLm/tv/E0: ＤＱの３どころか、
ＭＳＸのカオスエンジェルスやっても面白い自信はある。

だからなんだと言われればそれまでだが。
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:36:24 ID:EdRCEvRT0: スペック厨は家庭用やめてPCで洋ゲーやればいいんじゃね
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:36:27 ID:DqWCXp0/0: >>736
【グラ】諦めたら、そこで試合終了ですよ・・・【主義】

でどうだろ。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:37:36 ID:7d6pjQ9x0: >>737
王道パターンないとダメな人？
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:38:20 ID:DqWCXp0/0: >>737
エロ次第だ
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:39:30 ID:pk/tEU7V0: >>741
良いアクションゲームは攻略パターンを用意しているものさ
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:41:04 ID:7d6pjQ9x0: >>740

グラがもたらす未来、後退するゲーム性？

とか
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:41:28 ID:SLm/tv/E0: >>739

無知な君に教えてあげるが、
今一番ＨＯＴなゲームはギアーズオブウォーなんだよ。
昨晩もＧＯＷのグラが汚いとかＰＣユーザーを語る不届き者が来たが、
統合シェーダーの仕組みも良く判っていない人物だった。

既に、コンシューマー最強グラフィックなレベルなんだ、３６０は。
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:41:51 ID:7d6pjQ9x0: >>743
あー、ミヤホン思想ね
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:42:58 ID:EdRCEvRT0: >>745
へーそうだったんだ
箱〇がねぇ
748 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 00:42:58 ID:zN0Mv3ms0: >>741
意図しない要素に振り回されるということであれば、物理演算とは全然関係無い話になるけど、トルネコ不思議のダンジョンとか好きですよ。
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:43:39 ID:OtJQr0zQ0: ならば
「グラとゲーム性の両立を模索するｽﾚ」
なんてのは？
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:44:12 ID:PYH9aRln0: >>717
現実の街を再現するゲームなら会社を越えて膨大な地形データを共有すればどうにかなるかもしれないが
キャラや空想世界はいくらツールが進化しようと人間１から作るしかないから
売り上げは変わらないのに人件費(=開発期間)だけ膨らんで色々限界にきてるのが今

だからEAやスクエニが泣き言言い出してる
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:44:20 ID:VJMENySq0: レゲーとかも最新の技術を使って移植なりリメイクして欲しいところだ
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:45:29 ID:j+jqqAtq0: 俺は物理演算は肯定する。
スクリプト管理のバランスがとれた動きは安心感も良いけど
物理演算で予期しない事が起こるというのは、やっぱり楽しいよ。

HALOで崖の上で戦闘中、足を踏み外して崖下に落下。
飛行機であそこに上ったのに…どうしよう…
あ、よく見るとさっきいた崖に飛行機が！
ミサイルランチャーを数十メートル上を狙って発射！
数秒後…ガッシャーン！見事に落ちてきて再び搭乗！

※通常は崖から落ちたら死んで崖の上で復活。2P時の話でした。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:47:10 ID:7d6pjQ9x0: >>750
完全オリジナルだとそうかもね。

シンプルシリーズみたいにライブラリ完備だと
それなりに安くできるでしょ。
754 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 00:48:55 ID:zN0Mv3ms0: >>743
スーパーマリオで花火6発が狙えるのは、あのジャンプの速度と距離が一定だからだよね。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:48:55 ID:OtJQr0zQ0: あ～、なんかさ、もう

【どこまで】良いグラ、悪いグラ、普通のグラ【やるの？】

でいいような気がして来た（笑）
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:49:00 ID:0nYjGBpg0: >>752
おいおい　どう見ても物理じゃないよ。
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:51:45 ID:ujturnJK0: >>753
高くなるカーブを鈍化させられはするが安くはならん
結局行き着く先はフルカラーの少年ジャンプだ
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:53:30 ID:j+jqqAtq0: >>756
いや、物理だよ。
やった事あるならワートホグやバンシーを
グレネード等の爆風で飛ばしたりするのは常識。
759 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 00:53:49 ID:zN0Mv3ms0: >>752
シレンとかトルネコみたいに、積み上げてきたことが予期せぬ偶然で崩壊するシステムに、それなりの耐性がある人なら良いんじゃないかと。
逆に、偶然巧くいく場合もあるわけだし。
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:54:56 ID:SLm/tv/E0: ＨＡＬＯの物理は
先ずチーフの戦車をひっくり返せる腕力に突っ込むところから初めて、
ラストのワートホグによる脱出でそのありえないルートに驚愕することで
頂点を迎える。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:55:40 ID:7d6pjQ9x0: 　1　【どこまで】良いグラ、悪いグラ、普通のグラ【やるの？】　

　2　「グラとゲーム性の両立を模索するｽﾚ」

　3　グラがもたらす未来、後退するゲーム性？

　4　「グラフィックを諦めない」

　5　「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」..

抜けてたらゴメン
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:56:15 ID:DqWCXp0/0: 次の物理エンジンは材質の表現が課題だな。
作り込まなくても壊せるような。
763 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 00:57:52 ID:zN0Mv3ms0: >>761
4番が好きだな。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:59:46 ID:ujturnJK0: 壊れる表現を一生懸命作りこむってのもなんか皮肉なもんだねえ
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 00:59:47 ID:ssDqRk1m0: >>761
5番にすると反グラ命派がどちらにつくのか見てみたい。
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 01:01:14 ID:7d6pjQ9x0: 寝るからあとは任せた
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 01:02:21 ID:EdRCEvRT0: >>765
無理のない進化ならという妥協案につくかと
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 01:02:46 ID:EdRCEvRT0: >>766
寝るな
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 01:03:09 ID:GjCMxNsW0: 5番は軸足わからんじゃないの

主流のスペックが本当に正しいスペック？とか意味のわからん議論になりかねない
将来的な変化と向上を否定する人はいない
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 01:10:27 ID:D6fJ0j4X0: 討論スレとすれば5番が一番いいな
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 01:13:56 ID:fkt2Vny30: CPUは速くなっているが、その速さは具体的には判りません!

と言う、CPUメーカーのジレンマが、とうとうゲーム機にも訪れたなって感じだけどな
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 02:11:14 ID:0nYjGBpg0: >>758
おめーさー　物が動けばなんでも物理かよ　おめででーな。
BFも爆風で物動くけど全然物理じゃないぜ。
そもそも爆風なんて曖昧な物を物理演算してる訳ねーだろ。
ただ近くの物を動かすってだけの単純動作。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 02:23:03 ID:j+jqqAtq0: >>772
バレットウィッチだって竜巻で物動くし
別にオブジェクト毎の重量と、爆風や風邪のベクトルを計算するだけだろ。
ランチャーだって、ちゃんと当たった位置によって
吹き飛ぶ方向や距離が変わってくる。

つーかHALOやった事ある？
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 02:41:29 ID:0nYjGBpg0: >>773
君が想像してる様なそういう高度な計算はコンピュータ内で行われておりません。
君の言うそれらの動きは全て物理は使用されておりません。
HL2ですら行われていません。

そんなこと物理を使うまでもないし真面目にやろうと思ったらまだまだ不可能だから。
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 02:47:02 ID:QpsA/1rw0: ゲームに最適化された物理ってことか
と知らない俺が言ってみるテスト
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 03:01:44 ID:0nYjGBpg0: 今の物理エンジンブームは過去のAI搭載ブームに似ている。
AIが搭載されればなんでもかんでも凄いと思っているレベルの客が多い。
だが物理エンジンはAI同様にゲームを売りたいが為のハッタリだと3回もやれば気がつくだろう。
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 05:12:56 ID:SLm/tv/E0: Havokについて

Havokは、
物理的現象やキャラクターアニメーションのミドルウェアを提供する
ゲーム業界トップクラスの独立系プロバイダーです。
Havok社製品のライセンスは、ソニーやEA、Microsoft Game Studios、
Ubisoft、Activisionなどに供与され、

「Halo 2」、

「Perfect Dark Zero」、「Age of Empires III」、「Marvel Nemesis」、
「Mercenaries」など、150を超えるゲームを生みだしています。
Havok製品を利用すると、プレイヤーが没入できる、まるで本物のように生き生き、
かつ、ダイナミックなバーチャル世界をゲーム開発者が創りだすことが可能になります。
キャラクターも、台本に従って動いているとは思えないほど自然な形でやりとりができるようになります。
Havokのゲーム用ソリューションでは、総体的なコストを削減しつつ、創造的な目標を達成できるのです。
Havokの事務所は、アイルランドのダブリンとサンフランシスコにあります。

ってNVIDIAも言ってるんだからアホな突っ込み入れんなボケ。
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 05:21:15 ID:s9NtSpLc0: 久しぶりにこのスレに来たが、いつの間にか
物理演算議論スレになってる件ｗ

とある企業で飛行機とか作ってる友人がいるんだけどさ、
翼にたまる熱とか発生する応力とか飛んでる時の風の向きとか
色んなことを考慮しつつ演算（シミュレート）する必要があるんだが、
演算させる１CPUとかCPUも一般のじゃ話にならんから、
浮動小数点演算だけに特化したCPUを開発して、それを並列で
１０個とか走らせて、当然だけど並列処理のプログラムも作って、
それで１つの事象の結果を求めるのに数日かかるとか
そんな世界らしいよ、本当の物理演算ってのは。
まあ数年前に聞いた話だから、今は少し状況違うのかもしれんけど、
CPUの技術進化と共にやりたいことも加速度的に増えるのが技術者だから
もっとすごい世界になってるかもしれんね。

ちなみにその友人は、PS2発売の頃はPS2に少し興味持ってた。
EEとか結構すごいかもって言ってたな。
普段全然ゲームとかしないくせにｗ
PS3とかCeｌｌの話はしないから知らんけど。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 05:28:18 ID:s9NtSpLc0: ゲームに必要なのは本当の物理ではなくて、気持ちよさや
快適さを考慮した見せ方だよね、きっと。
本当に物理演算して物体の挙動を再現してたら
逆にストレスたまると思う。プレイヤーの思うように動かないだろうから。
例えば、サッカーボールを蹴る場合とかを物理演算でやってたら
同じように蹴っても微妙な力加減とか向きとかで思うようには飛ばないだろうし。
それはシミュレーションとしては立派だけど、ゲームとして見たら
評価が分かれるところだよな。面白くないかもしれんからね。
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 05:54:20 ID:SLm/tv/E0: 物理演算は仮想だから不要ってのは、
要するに、「あの葡萄はすっぱいのさ。」
程度の説得力しかないぞ？

いい加減、世話焼かすなよ、な？
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:06:44 ID:s9NtSpLc0: >>780
一応確認なんだけど、それって誰に言ってんの？
独り言？
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:22:15 ID:SLm/tv/E0: あ、一応プライドは有るんだ。

でも、聴覚障害つ～かこの場合は視覚障害か、
返事した時点でカッコ悪くね？
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:29:31 ID:s9NtSpLc0: あ、俺なんだｗｗｗｗ
やべーよ、変なのに噛み付かれたｗｗｗｗ
これだから2chはおもしれーｗｗｗ
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:33:44 ID:SLm/tv/E0: 何だこの程度で反応するのかよ、がっかりだな。
もう少し、物理演算の妄想を聞きたかったぜ。

まぁ、俺も大人気無かったな。
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:39:37 ID:qTUZN9qM0: 物理演算ブームおわっただろ
今年はAIだろ

HL2が今の物理演算じゃ大してゲームは面白くならないことを証明した
もっとスペックが上がって、ビル10棟ぐらい壊せるぐらいにならないと
現状はただのエッセンスにすぎない
あと弾道の話が出ていたが、BF2じゃあ一応重力の影響を受けているらしい
前に検証していた奴がいた
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:42:07 ID:s9NtSpLc0: 今日はもうすぐ家を出るから時間ないんだけどさ、
物理エンジンのスレでも作っといてくれたら
夜にでも参加してやってもいいよ

まあどうせ、なんだかんだ理由つけて
スレ立てないんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗ
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 06:52:37 ID:SLm/tv/E0: 物理演算もＡＩも今の３Ｄゲームを語る上で実装されてる代物だしなぁ、
今更何を語れって意味なんだけどな。

そもそもブームってＰＣにしか当てはまらんよな？
家庭用ゲーム機には移植される段階で普通に実装される物だし。
まぁ、つまらん話だわな、別に次世代ゲーム機の話でもないし。

統合シェーダーの話でもした方がグラフィック的にはおもろい、
アンリアルエンジン３搭載のＧＯＷの凄さとか、
ゲームの将来性の話としてはうってつけだ。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 09:46:37 ID:qQaqXd600: Wizを線画モードでやるようなグラ重要視しない爺ゲーマーなんだけど
oblivionやって考え変わったわ。むしろ懐かしさを感じた。
DQ2のロンダルキア高原に抜けた時の感動を思い出したよ。

グラ品質高い→没入感が高まる→ゲーム上の演出→感動が大きい

でも1年前のゲームだしoblivionもマダマダだから、処理が甘い部分を見ると
思いっきりテンションが下がる。
物理演算については無かったら多分、相当没入感を阻害してたと思うので
作る方向性やジャンルによっては、最新技術は「必要」なんだと思うよ。
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 09:47:17 ID:iNWRi81w0: 今一番一般人を楽しませてる物理演算が
PS3でも360でもなく
Wiiｽﾎﾟボウリングのピンリアクションな件
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 09:49:26 ID:EncaXkLL0: >>788
時オカで最初の村を出て、道なりに歩くと丘の向こうから城が見えてきたときの感動は一生忘れない。
あれもグラフィックがもたらした感動だな。
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 09:52:39 ID:AiFCprRq0: 物理演算とはいうが、多体の衝突反射問題に特化してる印象
792 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 10:02:19 ID:zSt8FpGv0: >>790
リアルタイム＝綺麗
プリレンダ＝嫌い

どんなに綺麗なプリレンダムービーよりも、しょぼくてもリアルタイムの方が好き
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:02:41 ID:6CslCngT0: アイデア次第でしょ？慣性遊びも出来るだろうし、ジャンプ的動作でも楽しめそうだよ。
デバッガさんは死ねるだろうけどｗ
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:04:36 ID:GF9lHsaK0: 物理演算っていっても１からコード書いてるわけじゃないからな
デバッグもそんなに大変じゃない
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:05:01 ID:6CslCngT0: おっちゃん
　5　「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」.. で次すれ立てて欲しいな
討論しやすそうなテンプレつけて（異常に偏ると乙る）
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:05:56 ID:6CslCngT0: >>794
挙動で予期せぬ事態やクラッシュみたいな
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:07:48 ID:qQaqXd600: 別にその程度の物理演算でもいいと思うんだけどね。

倒したクリーチャーの死体が目の前で忽然と消えたり
毎回3,4種類程度のパターンで突っ伏してたり
段差でひっかかって空中に浮いてたり…。
そういうのを見たく無いだけ。ゲームは技術自慢大会ではないわけで。

>>790
HDRは凄いよ。感動をさらに増幅させる。
時オカだって今の技術があれば…って話になる。それは良いことだと思う。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:08:02 ID:iNWRi81w0: パネキット新作　どこか　たのむ
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:09:45 ID:bY9lrJAJO: だからさ、スパコンでやるような流体力学の演算とか、
クルマの衝突時の衝撃が人間にどう影響するかの演算とか、
バタフライ効果が見えてくるような高度で複雑なものとさ、
たかがゲームで使われるような単純な放物線の物理演算とさ、
一緒に考えたらダメでしょ。
量子コンピュータでも実用化されてさ、しかもゲームに使われるほど安価になって普及が始まってから考えればいいんじゃないか。
ま、それはともかく、高度な物理演算とそうでないものを混同して語り合っているから、もう何がなんだか。
800 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 10:12:20 ID:zSt8FpGv0: >>795
雑談できそうなスレならどこへでもいくよｗ
個人的にはハードスペックはまだまだ必要
高度なAI、物理計算、物凄い音声認識等が出来るようになるといいな
コストパフォーマンスの問題や、それを全てのソフトが使う使わないは別としてｗ

あとグラに関してだけど、俺は

うはｗｗこのグラすげーｗ　ってよりも
うはｗｗこのハードでこの絵はすげーｗｗ　って方に感動する

超リアルで映画のように実写みたいなCGになっても、プリレンダじゃ要らん
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:13:14 ID:6CslCngT0: >>797
モンスが多様に吹っ飛ぶのはなかなか爽快だよ。
まさに戦っている！って感じでさ。
強くなるにつれて物理の強度を上げてド派手にふっとべば
ああ！　強くなったんだなあ！って実感が沸くでしょ
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:14:07 ID:6CslCngT0: >>800
スレ立てて欲しいだけｗ
もう命論議は飽きたでしょｗ
803 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 10:16:34 ID:zSt8FpGv0: >>802
いや、どんな論議でも雑談でも17:00過ぎまで楽しめればそれでｗ
スレは誰かに立ててもらって下さい
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:22:47 ID:AbIIlV800: このスレの濃い話の流れる見るとグラにこだわるのは
コアゲーマだけだと実感する。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:23:31 ID:6CslCngT0: >>804
なぜ？
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:26:37 ID:GF9lHsaK0: グラフィックがよければいいゲームかは否だけど、
面白いゲームなら、グラフィックはいいに越したことは無いな。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:33:40 ID:AbIIlV800: 普通の人はこのゲームは物理演算がどうとかこうとか考えないでしょ。
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:36:43 ID:6CslCngT0: >>807
派手な演出＝物理演算
演出は凝ってた方が見ごたえあるんじゃないの？
809 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 10:36:54 ID:zSt8FpGv0: >>807
考えなくても　うわーリアル　とは感じると思う
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:38:09 ID:AbIIlV800: だから物理演算なんて言葉を思い浮かべたりしないでしょって
話なのに。疲れるな。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:39:05 ID:6CslCngT0: 言葉の問題かｗ
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:39:46 ID:AbIIlV800: いや、うわーリアルとすら感じないんじゃないかと思う。
DSで初めてゲームに触れたようなライトユーザーって
ほんとそんなもん。
813 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 10:40:02 ID:zSt8FpGv0: >>810
ゲハのそれもこんなスレに素人は来ないだろうｗ
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:40:58 ID:QpsA/1rw0: バレットウィッチで看板やら木やら撃って曲がったり折れたりしたのは感動した
メテオでビルが崩壊するのも感動つーかおもすれーｗｗｗｗと思った
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:42:24 ID:6CslCngT0: >>812
ニンテンドックはリアル風に凝ってるんだが
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:42:46 ID:GF9lHsaK0: バレッチは上手く使ってたね。
何度も落ちてきた瓦礫に潰されたけどｗ
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:43:30 ID:rM4e2VdAO: グラしょぼくて良いから連ジ4on4やりたい
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:52:54 ID:GjCMxNsW0: >815
それが一番重要だな
俗に言うセンスって奴

アレ、本当にリアルにすると可愛い？って言いたくなる絵になるんだけど
きっちり可愛いレベルの絵に仕上げてきてる

物理演算とかも実際どうでも良いんだよ
それっぽく見える事が重要
マリオが下からレンガを殴ったら盛り上がったｗと言うレベルでも動かしてるぞと言う
気持ちにはなれるし　こういうのがゲーム的リアル要素だと思う
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:56:32 ID:uPCRhWfH0: 箱○とPS３の惨状を見ると、グラ最優先のコアユーザーって
日本じゃ微々たるものだということを実感する。
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 10:58:24 ID:bY9lrJAJO: うわ>>818に珍しく同感。
2ちゃんねるではめったにないことだな。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:01:58 ID:6CslCngT0: >>818
もちろんみんなセンスあるリアル絵、センスある物理演算を想定してるんだよｗ
クソに物理入れたってクソはクソでしょ

センスある作品に何かとプラスすることによって
さらにグレードアップできるのでは？と考えてるわけ。
クソを前提にするのやめない？ｗｗ
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:04:42 ID:EncaXkLL0: >>818
まさにそれっぽく見せるための技術が物理演算だと思うが。
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:05:27 ID:GjCMxNsW0: >819
その辺はコストの問題もあるしな
じゃあ、それぞれが3万切ってたらどうだろう？
もちろん3万切るには時間がかかるだろうけど、将来的に3万切った価格でこの絵が出る
性能も上がってるからロードもラグも無くなってるとなれば確実に売れ線に入ってくるだろうとは思う

まぁ、今この瞬間に必要なものと日本市場は判断しなかっただろうけど
5年後は任天堂含めて今の360と同じかそれ以上の絵が常識になってるとは思うよ
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:05:57 ID:GF9lHsaK0: 物理演算使っちゃえばそれっぽく見せるのが楽って話がある。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:07:21 ID:GjCMxNsW0: >821
>822
一応な

どうも本物の物理演算も使えねぇくせにみたいな意見があったような気がしたものだから
そんなのが必要なわけじゃねぇと言いたくなっただけ
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:07:26 ID:37FT+9Zq0: 昔は手で書いてた煙とか火が
技術のおかげで簡単に描写出来るようになったしね
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:09:02 ID:6CslCngT0: >>825
実際に使用されてる物理演算を全否定？
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:12:21 ID:uPCRhWfH0: >>823
そりゃ五年も経てば技術は進むだろ。無意味な話をしないでくれ。
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:13:26 ID:GjCMxNsW0: >827
いや、全否定はしないよ
リアル系なら当然それっぽさの計算に使うのは当然の話しだし

そうでないならそうでないなりの使い方があるのは確かだからな

ただ、現実を完全にシミュレートするのが重要なのではなく
それっぽく感じさせるのが重要だと言いたいだけ
物理演算によって現実の再現する事が最重要とは全く思ってないから
ゲームは嘘ついてでも楽しませるものだ　というか積極的に嘘をつけと思ってる
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:15:22 ID:GjCMxNsW0: >828
無意味か？

結局、コスト概念とバランスからは逃れられないのは事実だし
今不必要と判断されても無駄な事ではないという至極まっとうな話だが
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:16:30 ID:6CslCngT0: だれか、次スレ立ててくんない...？

　「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」..

討論しやすそうなテンプレつけて（異常に偏ると乙る）

ちと落ちるわ
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:19:09 ID:n3p5YLRy0: スーパーファミコンの回転拡大縮小や、PSのJPEGと同じで、どのゲームにも必要かというと…。
ムービーと言えばFF、みたいに売れた一部のソフトだけが、その技術を使う代表のようになるんじゃないかな。
物理演算と言えば○○、というソフトのためだけのものになりがち。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:20:05 ID:uPCRhWfH0: >>830
今はゲームはグラが命だから最優先でハードもソフトも作るべきだ
という話になぅているんだから、五年後に普通にできることを話して
しょうがないじゃん。
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:22:29 ID:GjCMxNsW0: >833
その段階は終わった
ゲームはバランスが命
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:22:32 ID:RYvcgTMk0: 物理演算がすべてじゃないってことなんじゃなかろかｗ
確かにｴﾝｼﾞﾝつみゃそれっぽく見えるから個人的には好きだけどね。

物理演算とはまた違うんだろうけど、宇宙戦闘もので「宇宙であるべきﾘｱﾙな爆発」を
表現できるようになれば「ｽｹﾞｴ」って思うだろうけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑやﾏｸﾛｽみたいな「ｱﾆﾒ的宇宙戦闘表現」
も好きな人は好きっちゅー話なら納得できる。

的外れな意見やもしれんが、勘弁ｗ
836 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 11:25:16 ID:zSt8FpGv0: >>835
そうそう、だけど前にも書いたように、そんな物理演算を求めてないソフトだってある
グラを求めてないソフトと同じようにね

それを求めてるソフトにはやっぱり必要だし重要だよ
命までは行かないけどねｗ
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:25:19 ID:GF9lHsaK0: >>835
宇宙であんなに派手に戦ったら、ガンダムもマクロスも
デブリで穴だらけになりそうだな・・・無事なのは障壁もってるナデシコぐらいかｗ
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:28:10 ID:6CslCngT0: >>837
だからと言ってガンダム無双の宇宙は
どうかと思うけどね...

---
次スレ頼んだよ　であであ
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:28:17 ID:4U78ZoKS0: 「現実」というリアルならいくらでも有るからな

リアルではなくリアルっぽい遊びを望んでいてそれはマシンスペックでは補えない作り手のセンスやどれだけ手間を掛けたかって事なんだよね
ＰＳ３を買うような馬鹿はそこが判ってない
840 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 11:29:40 ID:zSt8FpGv0: >>839
＞ＰＳ３を買うような馬鹿はそこが判ってない
PS3だけ買うような馬鹿とか
PS3を褒めちぎるような馬鹿とかにしてくれないかなｗ
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:32:30 ID:RYvcgTMk0: >>839
ﾊｰﾄﾞ絡めて馬鹿扱いやめねーかｗ
自分は3/22までまてなくてPS3買ったんだよorz

どのﾊｰﾄﾞでも偏った事いうばかはいるんだし、切り離そうぜｗ
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:35:48 ID:bY9lrJAJO: >>837
何かで読んだが、宇宙戦闘機(笑)を操縦しての宇宙空間での戦闘は、実際には不可能だそうだ。
こちらに向かっている肉眼で点のようにみえる敵は、10000分の1秒後にはもう通り過ぎている。
レーダーでやっと見つけた敵も、きちんと捕捉する前に、はるか彼方に消えている。
宇宙空間でのスピードは、我々の常識を逸脱しているんだと。

つまり、宇宙での戦闘には、リアルな描写は謹むべきで、物理演算なんかもってのほか。
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:37:52 ID:D6fJ0j4X0: >>841
やあ、同業。3/22でなんとなく判るぜ
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:38:11 ID:uPCRhWfH0: 任天堂は最初に２万５千円前後の価格を決めてハードを設計して
いったんだと思う。でも、じゃあその予算の範囲内でできるだけ
グラフィック機能に高めようとしたかというとそうでもなくて、
それよりコントローラや小型化・省電力化を優先したと思われるん
だけど、そういう姿勢はこのスレの住人的には許せないものなのかな？
845 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 11:39:35 ID:zSt8FpGv0: >>844
許せるよ
そんなソフトをやりたい時用ハードって事で
一つのハードで全てのソフトが出来れば一番ありがたいんだけど、これは無理だしね
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:40:01 ID:EncaXkLL0: >>842
相対速度が小さい状態からはじめるという大嘘をド頭に使用すれば、物理演算を駆使したリアルな戦闘が可能になるよ。
つか宇宙空間での物理演算はさほど難しくなかろう。
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:40:47 ID:q6gP6qM/0: 別にPS3買ったからってグラフィック命なわけじゃないしな
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:42:08 ID:D6fJ0j4X0: >>844
ヒント：アムロ・レイ
何も時間軸までリアルにしてやる必要は無いんだぜ
…そんなゲームを作ろうとする事は無いと思うがｗ
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:43:16 ID:qTUZN9qM0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051207/3dwa.htm

>「ただ、これだけだと無機質になってしまうので、このシミュレーション結果に、
>デザイナ達が付けた人間的な、必死でしがみ続けようとするアクションモーションを足しています。
>これは我々のチームで『加算モーション』と呼んできたシステムです」
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 11:55:21 ID:ggAjusir0: 前スレの話でスマンが、下の方に引用した話題。

A助が客側の視点で言ってるのに、おっちゃんは何故か
開発側の視点になっている様に見える。

俺もA助同様、「面白さ優先≠グラ否定」だと思っている。

でも、おっちゃんの意見て「開発予算配分で面白さ優先
するには、グラ否定せにゃならん。それが社会だ！」って
言ってる様に受け取れるのね。

------------
987 名前： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 投稿日： 2007/02/21(水) 16:27:44 ID:0kR0Q4bC0
>>985
それってグラフィックを否定してることになるのか？
論点がおかしいことに気づけないんだね。気の毒に、馬鹿に生まれついたばかりに。ぷ

990 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 16:28:22 ID:0Is462lK0
>>987
社会に出ると分かるようになるよ

予算、工数　とかいろいろね
----------------
851 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 11:56:21 ID:zSt8FpGv0: >>850
どこかおかしいかな？
手抜きしてるメーカーは別だよｗ
852 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 12:03:05 ID:pviE6BXw0: ゲーム内で起きることが規則的か不規則的かは、ゲームシステムに左右されるのではないかと。
ボンバーマンのシステムにおいて規則的な爆発は必須だよね。
規則的なシステムによる戦略性のあるゲーム、不規則的なシステムによって勘が試されるゲーム、どちらもあっていい。
あとはユーザーがどちらを好んで買うか、程度の話。
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:10:28 ID:czlQdeDB0: ただまぁ不規則なゲームってプレイヤーが対応できんだろ。
プロスポーツのゲームならそれこそプロレベルの反応が要求されるし、
リアルでやるのに比べてえられる情報が少ないから、プロでも困難じゃねえかと。
誰でも遊べるようにするためには、どうしてもデフォルメ、規則化が必要になってくるよ。
854 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 12:18:13 ID:pviE6BXw0: >>850
仕事でやっている以上、制限のかからないソフトってのは無いんだよね。
たとえA助君が「凄い」と思ってるグラフィックでも、発売するためにそこまででやめてしまってるわけだから。
855 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 12:31:18 ID:pviE6BXw0: >>853
不規則性については物理演算では無いけれど、たとえばテトリスなんかは、落ちてくるブロックの形状が不規則だよね。
プレイヤーの戦略や意図と無関係に、ランダムで落ちてくるから実は結構理不尽でもある。
ただ、不規則であるが故に、「あれ、こんなに巧くいっていいの？」という嬉しい誤算もあったりして。
規則的であっても不規則的であっても、メリットとデメリットは混在するんじゃないかな。
デメリットだけってことは無いよ。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:31:44 ID:ggAjusir0: >>851
まぁ、A助が言ったそのままで「論点ズレてない？」って事だな。
「どこかおかしいかな？」の回答として。

メーカの立場としては、ゲームが内容ではなくプロモーションで
売るものになってるからな、プロモーションし易い見た目の予算
配分が面白さより上回っても不思議じゃない。

ゲハ板としては、基本はユーザ側の視点に立った意見だと思っ
ている為、論点を無条件に開発側にズラしてしまうのはイクナイ
かと。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:37:07 ID:ggAjusir0: >>855
ゲームデザイン的には、不規則な動きをする
場合、予備動作を入れる事でプレイヤーに以
後の動きを予想させる(不規則の規則化)のが
鉄則と言われてると思うなぁ。

予備動作の発見とか、それを覚える事でプレ
イヤーに上達感を与える事もできるし。
(攻略性)
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:37:49 ID:mjHDsCMt0: まだやってんのか。高グラ路線＝高価格路線な以上、ゲームはグラ命たりえないだろ。
コンソールでやる意味がない
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:40:36 ID:0QIABIF/0: プロジェクト計画段階でロクに社内連携せず、後から文句を言う人間がいるスレはここですか？
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:42:03 ID:UDyDlgKY0: >>856
別に論点だってずれてない。
工数なんてのはアホがくる前から何度も書かれてたことだし、客優先で儲け無視なんて甘い考えでやっていける世の中じゃない以上仕方がないんだよ。
君がそんな会社を立ち上げればいい。
儲け無視でお客様の満足のみ目的とした会社を。
861 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 12:44:41 ID:pviE6BXw0: >>857
ああ、だからテトリスでも次のブロックを表示したり、ホールドみたいなシステムができたりするのか。
なるほど、よく解る話だね。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:50:05 ID:JLGpKbzEO: >>856
単なるユーザーの妄想を垂れ流すだけなら議論にすらならないからサロンにでも池よ
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:51:13 ID:lMSQ184V0: >>860
早い話が、ユーザーからの視点でグラフィックが良い事に文句無いが、実現性や継続性を問題としてるんだよな？
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:52:18 ID:UDyDlgKY0: >>863
企業なんだから採算性だろう。
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:54:55 ID:UDyDlgKY0: >>862
妄想だけなら幾らでもいえるよね。
まずDQ9とFF13は980円シリーズで頼むよ。
発売日は明後日でお願い。
採算性無視ってこんなアホ発言と同じことだよ。
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:55:14 ID:lMSQ184V0: >>864
いや、一つの企業だけから見たらそうだが、市場そのものを見た方がよくね？
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:56:47 ID:UDyDlgKY0: 自分の企業内も見られないのに市場なんて見る余裕ないっしょ。
すぐに淘汰されちゃうよ。
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 12:58:05 ID:lMSQ184V0: >>867
いや、企業もユーザーも話に含むんだから、市場全体だと思うが・・・。
869 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 12:59:36 ID:zSt8FpGv0: なんでも一緒だけど、必死にやってその発売日だったのに、SCEさんにお願いされたから前倒ししました　ってのには納得いかないよねｗ
ちょっと時間掛かってもいいから、ちゃんとした製品を出して欲しい
ちゃんとした製品出す能力あるんならね
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:00:20 ID:UDyDlgKY0: ややこしいからいいや。
昼休み終わった。
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:01:10 ID:lMSQ184V0: >>869
なぁに、返ってバグに耐性がつく。
我々は寝ていない。
872 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:02:25 ID:zSt8FpGv0: >>871
そう言いたい気持ちがわからんではないけど
ユーザからすれば

(´･ω･`)しらんがな
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:05:48 ID:GF9lHsaK0: 音が出ないだけならゲームに支障は無い発言も合ったなｗ
874 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:08:48 ID:zSt8FpGv0: でもあれだなー
さすがサボリーマンのスクツ（ｎだと思ったよｗ
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:14:59 ID:iNWRi81w0: グラ命かの議論は完全に終わった感じだな。
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:16:13 ID:bY9lrJAJO: カメレスで悪いが、
テトリスって本当にランダムか？
やり込んだ身としては、けっこう恣意的な順番に感じたぞ。
だれか、プログラムに詳しいやつが解析でもしてくれないと判らんが、
オレは、ランダムではない方に1000円。
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:17:45 ID:RYvcgTMk0: ｹﾞｰﾑってな各要素複合されてこそのｹﾞｰﾑだからなｗ
ｺﾝｾﾌﾟﾄによって比重こそ変われど、ｸﾞﾗﾌｨｯｸも命の一部ではあるが、すべてではないｗ
878 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:23:13 ID:zSt8FpGv0: >>876
ランダムじゃないよ
出現パターン決まってて、置く場所とかゲーメストに載ってたし
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:23:18 ID:czlQdeDB0: まぁ、もともとGKがWiiを攻撃せんがための議論だったしな。
そこから一般風味に派生したっつーか、ハナから何かズレてんだよね。
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:23:37 ID:bY9lrJAJO: 一人にひとつずつ、大切な命。

命より大切なものはない。
だがその命も、いくつかの要素に分解できるという。

日本語って難しいな。
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:27:09 ID:bY9lrJAJO: >>878
スゲー知識だな、尊敬するわ。

ある意味、私生活が心配ではあるが。
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:27:27 ID:RYvcgTMk0: >>880
この場合の「要素」は概念的な命じゃなく、物理的・身体的な命だろｗ
脳みそつぶしても心臓つぶしても人は死ぬｗ

人間の命ってな心臓か？ってきかれりゃそうじゃねえだろｗ
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:27:48 ID:lMSQ184V0: >>880
誰にとって誰の命がどれくらい大切かが抜けてるしな。
884 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:28:12 ID:zSt8FpGv0: >>881
私生活も幸せそのものだよ
心配なのは、今やってる仕事の納期が迫ってるってことくらいｗ
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:28:56 ID:ggAjusir0: >>876
オリジナルのパジトノフが作ったヤツはランダム
だけど、乱数生成が単純に線形合成法だった場
合、何らかの規則性は発生しているかもしれない。

その後のセガや任天堂のものは乱数だけでは無
いと思われる。

対戦を熱くするための演出や、ゲーセンでの客回
転の問題が有るため。

ちなみにパジトノフはテトリスを心理学教育/実験の
為のツールとして作ったと言われる。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:31:04 ID:AiFCprRq0: >>878
同じ Seed での乱数生成なんかな？
887 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 13:37:56 ID:pviE6BXw0: >>878
初耳だな。
落ち物パズルもソフトによっては、プレイの状況を見られてると解るのがあるけど。
888 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:38:39 ID:zSt8FpGv0: >>886
知らんｗ
帰って覚えてたら、ザ・ベストゲーム読み返してみる
889 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:40:00 ID:zSt8FpGv0: >>887
テトリス　パターン　ゲーメスト
でググると、それらしい情報は分かる
ゲーメストで読んだと記憶してたんだけど、実際には別冊のザ・ベストゲームだったようだ
多分まだあったはずｗ
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:40:39 ID:o0RNNplY0: 「ゲームの命」の定義をハッキリさせろっつーの。
共通認識がないのに議論も糞もあるか。
891 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:42:32 ID:zSt8FpGv0: >>890
面白さ

ってか、そのソフトの売りが何かにもよるかも

高度なAIが売りの将棋、麻雀ゲームならAIだろうし
素晴らしいグラフィックが売りのゲームならグラフィックだろうし

何も売りが無ければ面白さだろうね
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:42:47 ID:RYvcgTMk0: >>890
怒んなよ、人間の命とかも定義しきれてねーんだからｹﾞｰﾑも然りだろｗ

言葉遊びの延長でお互いの考えさらしあってるだけだろｗｗｗ
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:44:37 ID:fsYtFKHm0: >>3
で良いんじゃねーの？
続ける意味がわかんね
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:47:46 ID:K4s3/LG00: ゲーム命論は終わって
次のネタに進行してるのだが
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:52:09 ID:bY9lrJAJO: いいなみんな、検索とかバリバリできて。
オレなんか携帯だからニワンゴとかに聞いてみるくらいだ。

ところで、いま思いついたんだが、PSPに電話機能つければ売れるんじゃね？
ソニー得意の、家電融合商法。
896 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:54:57 ID:zSt8FpGv0: >>895
もっと小さく軽くPDA機能なんかも満載で、へんなOSやツールや規格に拘らずに
高速通信完備で回転媒体外せば売れるかも
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 13:57:31 ID:K4s3/LG00: >>895
特化するの方がうれしかったり...
急に電話が掛かってきたらＰＳＰじゃ困るよｗ
898 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 13:59:43 ID:zSt8FpGv0: >>897
なんでもそうだけど、中途半端が一番だめだよな
俺のW-ZERO3[es]も、電話しようと思ったらフリーズしてリブート必要とかよくあるｗ
ゲーム以外はこれで一応満足してる
899 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 14:02:04 ID:KUFApR4y0: >>889
見た！
400ラインで最初に戻るって、規則性があっても覚えられんよ(苦笑)。
スーパーマリオの隠しブロックは全部覚えてるけど。
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:03:13 ID:K4s3/LG00: 電話もシャープペン並みの細さで
「流れる文字盤」だけついてればいいよ。
無駄な機能多すぎ
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:04:40 ID:K4s3/LG00: >>899
ブロックを数字に置き換えて
400桁を暗記するんだ！　なんとかなるだろｗ
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:04:46 ID:bY9lrJAJO: いやオレ、仕事でB5判のノートパソコン使ってるんだが、エッジは死ぬほど遅いし、何故か2ちゃんねるはアク禁くらうし。
持ち運ぶには、B5判でも少し大き過ぎて、PSPの大きさ位がちょうどいいんだよな。
って、じゃDSの2画面でペンタッチ使える方が便利か。
どっちでもいいが、総額100000程度なら、いますぐにでも欲しい。
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:06:21 ID:K4s3/LG00: ＰＳＰを耳に押し付けてる姿は...　ちょっと
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:12:33 ID:VrEbZT+W0: >>902
VAIO type Uは？
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:12:35 ID:bY9lrJAJO: イヤホン使うってば。
どうせ痔になるほどクルマ乗りっぱだし。
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:15:23 ID:bAGbFDaRO: 靴に仕込んだ通信機使っている
工作員級の滑稽さだな

実際街中で使う奴見たら笑うと思う
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:19:20 ID:bY9lrJAJO: >>904
あれ、高いよな。
うろ覚えだが20万近くじゃなかったか。
20万のソニー製品は、少し考えてしまうよ。
しかもHD搭載。
一応、携帯型として定評あるPSPくらいの安心感は欲しい。
記録媒体は壊れ易いHDじゃなくて、2ギガくらいのメモリースティックで。
その方が機動力あると思う。
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:20:44 ID:GF9lHsaK0: >>907
HDDじゃない奴もあるよ。馬鹿高いけど
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:20:46 ID:qNHpTy3N0: 今話している姿のものを作るなら、いっそゲーム機能は外しちゃっていいんじゃないか。。。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:23:01 ID:fQZWqegu0: コンピュータで完全なランダムを作るなんて無理だよ。
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:40:58 ID:o/TA96TC0: とりあえずグラを後回しにして基幹アイデアだけを遊べる形にしてリリース
ユーザーからの要望が出たら高グラフィック版をリリースってビジネスモデルは成立しないのん？
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:42:29 ID:8RNU2wFI0: それは単に未完成品では
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:43:06 ID:51HrvZAF0: >>910
「完全な」の定義が難しいけど、空電ﾉｲｽﾞから乱数を得るとかありますよー
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:49:15 ID:MXleVagm0: 831 名無しさん必死だな New! 2007/02/22(木) 11:16:30 ID:6CslCngT0
だれか、次スレ立ててくんない...？

　「ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？」..
915 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 14:56:35 ID:2yxI/wZq0: >>911
旧SQUAREのトバルとかブシドーブレードとか、そんな感じ。
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:57:36 ID:NgNtXc/P0: >>913
そのテの乱数発生器って有るじゃん。IBMとかの。
あーゆーのこそゲーム機に搭載すべきだよな。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 14:59:54 ID:51HrvZAF0: >>916
しかし、
Net対戦を視野に入れると、線形合同法のほうが都合が良いこともあるんですわ…
ﾋﾟｱ同士の乱数が同期取れるのよねー

ま、選択的に乱数を選べば良いから、専用ﾊｰﾄﾞがあってもいいかなー　と。
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:07:03 ID:MXleVagm0: 完全な乱数と不完全な乱数だと
何が変わるん？　ゲーム的に
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:08:49 ID:51HrvZAF0: >>918
不完全な乱数では、予測可能になったりﾊﾟﾀｰﾝ化したりするかもしれない。
それを悪ととるか善ととるか。　はたまた完全に乱数を排除するか。
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:09:31 ID:szG+Zzji0: バグがあるかないか
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:10:10 ID:NgNtXc/P0: >>918
不完全な乱数の例として、箱○のカルドセプト
が挙げられるが、その説明で充分かな。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:12:53 ID:NgNtXc/P0: >>917
シードさえ同じにしとけば、同じ乱数が同じ順番で
生成されるから、それは言えるね。

ただ、それこそネトゲで「同じ順番」で乱数生成され
る保障するのも難しくない？
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:13:42 ID:MXleVagm0: 乱数のターンテーブル（だったよね？ｗ）入れて使い分けるとかは？
複数ターンテーブルの不規則に拾い出すとか
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:16:37 ID:o/TA96TC0: >>915
言われてみれば…あったあったw
PS1の頃は結構あったのに、次世代機で同じ方法で作ろうとするメーカーが居ないのはなんでだろ。
中古に回せないダウンロード形式でやれば良いのに。
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:17:21 ID:51HrvZAF0: >>922
＞ただ、それこそネトゲで「同じ順番」で乱数生成される保障するのも難しくない？
まったくその通りでｗ
固定ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄならば演算回数は等しくなる→乱数の出現数も等しくなる→同期取れる
だけど、可変ﾚｰﾄだとｱｳﾂ

意外に使いでがあるのが、ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾛｸﾞに seed も出しておくこと。
落ちたときの再現ﾃｽﾄが、はるかにやりやすくなるという。
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:19:54 ID:hHF7W/bu0: グラ見せる事ばかり優先しすぎて演出やエフェクトがクソ長くなってる傾向があるんだよね
ＦＦの召還とかがその典型だけどテンポが悪すぎるこのへんもグラフィック偏重がゲーム性を失わせる理論の一つではあると思う
ＦＦ9とか戦闘演出がアホのように長くてその演出の間にもATBが溜まるから実質ﾀｰﾝ性に近くなってた記憶がある
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:23:37 ID:MXleVagm0: それはセンスの問題では
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:31:11 ID:ykQrVMv90: オブリビオンもギアーズオブウォーも綺麗だとは思わなかった。
PS2のモンハンやGCのバイオのが綺麗だと感動した。
作り手のセンスの問題でもあるな。
ただフルポリに拘りシェーダを強要してくる北米人
GPUメーカーに洗脳された工作員といってもいい連中が
ごまかし日本庭園美を邪魔してくるのは事実
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:33:09 ID:51HrvZAF0: >>923
不規則に拾い出す部分も乱数に依存するからややこしい
けど、周期を長くする手法としては一般的だお。

最近はメルセンヌツイスタ乱数とかかな＜素性のよさそうなの
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:39:32 ID:qNxi44AW0: ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172126318/

建ててやったぞ
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:39:33 ID:BksE8eaB0: >>928
で、ロスプラはどうなの？
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:40:26 ID:MXleVagm0: >>928
写実主義と浮世絵でしょｗ
北斎、写楽を認めて
フェルメールやレンブラントを認めないのは
センスに書ける。
笑顔のハルスもいるしね
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:41:17 ID:MXleVagm0: >>930
ホッペにﾁｭｳしちゃる。ﾁｭｳ
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:50:01 ID:NgNtXc/P0: >>929
＞最近はメルセンヌツイスタ乱数とかかな＜素性のよさそうなの

あ、俺使ってる。

まぁ、ゲームじゃなくてRADIUSサーバとの通信で
使用するキーだけど。
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:50:22 ID:qNxi44AW0: >>933
アッー！
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:54:50 ID:51HrvZAF0: >>934
暗号の種の部分で使う乱数が、もろ周期性・予測性に効いてくるのよねー
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:07:25 ID:ykQrVMv90: >>931　ロスプラは大人数ネット対戦用に設計されてる為
密度が無いってゆうか、雪でごまかしてる割に全体質素
背景もなんか手抜きに見える
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:11:55 ID:BksE8eaB0: >>937
ああ、単なるカプコン好きと思った。
いや失敬。
939 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 16:35:07 ID:7KK5Avg90: 新ハードが出るたびに、プレイの経過や結果の多種類化みたいなことを夢見る人が多いよね。
開発側もユーザー側も。
自由度、もしくは不規則性への憧れっていうか。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:37:13 ID:MXleVagm0: マンネリ化に飽きてるからね。
そりゃそうでしょ。
マンネリソフトなら中古買ってりゃ良いわけで
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:45:49 ID:51HrvZAF0: >>939
いちばん分かりやすい&説明しやすい部分だからねー
ここまで計算できるようになりました（なります）　とか
ここまで表現できるようになりました（なります）　とか
942 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 16:51:29 ID:h53ipW9d0: >>907
typeU持ちのおっちゃんきましたよ
WilcomDDかW-ZERO3直繋ぎで外でもFFXIできるよ
何気に便利
943 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 16:54:13 ID:h53ipW9d0: 仕事してた間に金玉スレいっぱい立って、読んでたスレ殆ど落ちてるんだけどｗ
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:55:40 ID:NgNtXc/P0: >>940
本当にマンネリに飽きているのかなぁ。

TV番組の水戸黄門みたいに、マンネリが愛されて
いる場合もある。ゲームならドラクエ的な。
(ドラクエはマンネリ捨ててから微妙になったとも言
える)

まぁ、ゲームのマンネリ対策って、究極はネトゲ化
になるんじゃないかな？

相手が人間ってのは究極のAIとか乱数なワケで。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:00:06 ID:IMfx5sdj0: 素人意見で申し訳ないけど、ぶっちゃけ多メディアでも同じコトがいえるけど、
結局はその商品の価格帯にあったクオリティさえ確保されてれば、
見た目ってのはある程度停滞しても受け入れられるんだと思う。
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:02:20 ID:MXleVagm0: >>944
単純なものほど
新しい要素が欲しいもんだよ。
ＲＰＧは話の筋が変われば「別な作品化」するけど
レース屋、飛行機物、スポーツ物、ＦＰＳなどは「差別化」しにくい。
絵柄を変えるくらいなもんで、似たりよったりになるでしょ

だからこそ、目新しさを求める。
947 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 17:03:11 ID:h53ipW9d0: >>945
買った奴の価値観が関係しちゃうけど、その通りだと思う
他のやつにはクソゲーでも、自分には神ゲーとかもあるしな
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:07:39 ID:NgNtXc/P0: >>946
確かにね。

でも、そーなるとあまり代わり映えのしないテトリスとか
ぷよぷよが続編出るのは理解できないよ俺ｗ。

GTとかもだな。
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:08:57 ID:rwMbYfdW0: 見せ掛けだけの偽物技術である物理エンジンじゃなく乱数生成装置に着眼するとは
このスレにも賢い奴がいるのう。
そうだな、ゲーム機にこそより高レベルの乱数発生装置が必要なのだ。
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:10:13 ID:7+QEOedm0: 1) 映画は生まれて100年以上経ち、技術も進化しているが、
劇場で商業的に上映される事を前提とした多くの映画は30fpsのまま。
（60fpsも存在する）

2) 人間の目が認識出来るのは、60fpsが限界と言われている。
（個人差もあるだろう）

以上から、フレームレートは60fpsまででOKだと思う。
951 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:12:37 ID:7KK5Avg90: DSとPSPの発売で、ほとんど目立たなかったGBAのマリオvs.ドンキーコングはビックリしたけどね。
規則的なシステムが新鮮で、10年くらいゲームをやってきて、「まだこんなに面白いと思えるゲームがあったのか！」、みたいな。
DSで続編が出るんだけど、タッチ操作による不規則性の増加が、とても不安なんだよね。
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:15:30 ID:IMfx5sdj0: >>945チョイ訂正
×多メディア　→　○他メディア

>>946
ある意味、Wiiリモコンはそれを体現したと思う。
同じゲーム性でもインターフェイスが変わるだけで別ゲーに感じたし。
結局、SFC→PSの時も、2Dから3Dへの見た目の目新しさよりも、
3Dになったコトで「操作感が変わるんじゃないか？」っていう期待があったと思う。
今までと違う体感を与えられるか？をアピールできたかどうかが大事なんじゃないかな。
953 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:17:11 ID:7KK5Avg90: >>948
テトリスやぷよの場合、実際にパターンがあったとしても、ランダム要素に振り回されてるイメージがあるんじゃないかな。
不規則っぽい感じを楽しめるっていうか。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:19:35 ID:om25lCgA0: PS3か箱○のゲームしたらWiiじゃ物足りないだろうね
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:20:32 ID:UtlkseFw0: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070222/gm11.jpg
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:21:03 ID:K8Rn58mw0: グラフィックだけでモノを見るならな
957 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:21:05 ID:MJg27ndW0: まだやってるのかキチガイどもは。
ほんと馬鹿だね。
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:23:51 ID:MXleVagm0: >>955
それガンダムを人に代えたら凡ゲーｗ

キャラの先入観で　凄い！　と思えるだけ
959 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:23:57 ID:7KK5Avg90: >>957
いらっしゃい(*^-^*)。
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:26:03 ID:NgNtXc/P0: >>950
映画は24fpsじゃなかったっけ？

まぁ、暗い所で見るから24fpsで充分みたいな理由だった
と記憶している(目の残像現象云々)。

まぁ、TV放送も30fps(ただしｆ＝フィールド)だしね。30fps
で充分っちゃぁ充分なのかも。
961 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:26:27 ID:MJg27ndW0: で、GCレベルのグラフィックのFEはグラフィックにこだわらなかった分おもしろくなったんですかぁ？爆笑
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:29:18 ID:IMfx5sdj0: おもしろさは過去作と同じでグラ向上の分、値上がりしてたら買う層は減ると思う。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:29:33 ID:MXleVagm0: 今日のＡ助つまんね
壊れたレコードみたい
964 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:30:18 ID:MJg27ndW0: >>962
大昔のと価格もおもしろさも同じじゃ相対的に価値は下がってるよね。
つまり値上げと同じ。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:33:05 ID:6V1II3cY0: アホ助の言うとおり
GTみたいなマンネリクソゲーのFEはいらね
966 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:34:19 ID:MJg27ndW0: >>965
マンネリでもさ、何も進化しないのは本当のマンネリだから。
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:34:48 ID:IMfx5sdj0: >>964
俺はFEしないからわかんないけど、つまり今度のFEは面白さも進歩してないのか？
それなら余計に買う価値はないと思う。
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:35:11 ID:K8Rn58mw0: 進化ねえ。何処ぞのハードはその分岐で淘汰されかかってますが。
969 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:36:49 ID:7KK5Avg90: >>961
むしろ絵が大事だから変えなかったのよ。
軽々しく新調しちゃうほうが、絵を大事にしてないっていうか。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:37:05 ID:rwMbYfdW0: FEの面白さはシビアさにあったと思うんだが今のFEは多分ぬるいから退化してるのかもな。
むしろ一番退化したのはプレイヤー側かも知れないが。
PSでボタン連打で見るだけのゲームに慣れてしまったから。
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:40:42 ID:K8Rn58mw0: FEみたいなゲームはほぼ完成しちゃってるよね。
グラフィックを上げたから、リモコンで操作したから、って中身が変わるわけでもない。
それこそPS2でもGCでもDSでも同じ面白さの再現はほぼ可能。
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:41:19 ID:UtlkseFw0: http://www.playaddiction.com/noticias/2006/mayo/N3_Presentacion/N3/9.jpg
http://www.inpactvirtuel.com/images/bdd/screens/12635.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070222/gm11.jpg
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:41:40 ID:IMfx5sdj0: たらればだし、スレ違いだし、さんざんガイシュツだと思うけど、
もしSCEがWii（的次世代機）出してて、
任天堂がPS3（的次世代機）出してても
ココにいる人達は、自分の立ち位置変えないの？

俺はやっぱりWii（的次世代機）買ったと思う。
974 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:41:48 ID:7KK5Avg90: >>970
シミュレーションRPGって将棋やチェスの駒に能力値があって、複雑すぎるイメージがあるのよね。
だから、オート戦闘のあるFFT(PS版)しかやってないなあ。
FEってオート戦闘あるのかしら。
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:43:11 ID:6V1II3cY0: だいたいバタリアン5とかみたいにシリーズが続きすぎるともれなくつまらない
GT5とかバイオ5もつまらない補償つき
たまーにシリーズでも奇跡は起きるけどな

「ウンコゲームなんだからせめて見栄えは良くしろよバカ」
というアホ助の繰り返し何度も主張している意見は実に的を得ている
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:44:20 ID:a05eF6Py0: >>974
オートじゃないFEってやったこと無いな・・・。
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:44:58 ID:04CTUZR30: FEっていうとオーソドックスで、ユニットが死んだらお終いってSRPGだな
978 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:45:28 ID:7KK5Avg90: >>973
絵を貼り替えるだけのGCは失敗だったと思う。
だから、任天堂がPS3みたいなのを出してたら、「またかよ」って呆れてただろうね。
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:47:16 ID:rwMbYfdW0: 少なくとも最初の頃のFEはパラメータ１の差がかなり大きな意味を持つし
初期配置で２マス上に置いていればというようなメンバー構成と初期配置が
戦況や生死の分かれ目に直結するので適当に戦ってればなんとかなるだろって人には
向かなかった。ただしパラメータ自体は非常にシンプル。
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:47:22 ID:7+QEOedm0: >>960
あ、そうだった。
何で勘違いしてたのか分からないくらい基本的な間違いでした。

60fpsの映画は確かダグラストランブルが実験して、
人間が最も臨場感を感じるフレームレートなんだとか。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:47:51 ID:K8Rn58mw0: GCはGBAとのコラボに可能性を見出してたっぽいが、だいしゅっぱいしたからな。
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:51:59 ID:6sJj9hjX0: >>973
ゲーヲタだからインターフェイスだろうが演算力だろうが
それが進歩なら全て歓迎する

てか立ち位置？
983 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:52:19 ID:7KK5Avg90: >>981
画面数を増やすという意味では、DSに近いコンセプトなんだろうけど、ハードふたつでやるというのはね…。
984 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 17:53:03 ID:h53ipW9d0: >>983
PS3とPSPのコラボはまだですか？
PSP買い戻したんで興味出てきましたｗ
985 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:53:07 ID:MJg27ndW0: ま、なんだかんだ言っても「みんゴル5」はPS3で出るからにはちゃんと進化するわけですよ。
PS2では絶対不可能なグラフィックを実現できるし
キャラクターがリアルじゃないからグラフィック性能が必要ないだなんてくだらない寝言。
ゲームとしてのおもしろさはすでに完成の域に達しているから向上余地は少ないが
ハード性能によってグラフィックが強化できることがどれだけゲームの質の向上に直結するか、
それが「みんゴル5」で証明されるのは間違いない。

すでにWiiスポーツやパンヤが出ているデフォルメ系ゴルフゲームだけに
PS3での「みんゴル5」がどれだけそれらに差をつけハード性能のメリットを見せてくれるか
俺は非常に楽しみにしているしなんら心配はしていない。
そして、「みんゴル5」の凄さを見た多くのファンがPS3の良さを認識することになるだろうね。
986 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:53:39 ID:7KK5Avg90: >>976
あるんだ？
じゃあ買おうかな。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:57:02 ID:rwMbYfdW0: >>986
君の言うオート戦闘ってのが意味不明。
もしかしてガンガン行こうぜとか命令出してれば
ユニットが勝手に動いて面クリアしてくれる機能か？
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:57:03 ID:H0MlNm4c0: >>985
PS3にそんな能力はないよ。
PS2は6600万ポリゴンとか信じてる人？
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:57:26 ID:7+QEOedm0: >>985
売上もPS2を凌ぐのを期待してるよ。
990 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:57:35 ID:MJg27ndW0: 次スレでは「みんゴル5」で見られるグラフィックの進化が生むゲームとしてのおもしろさについて語るべきだな。
991 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 17:57:53 ID:7KK5Avg90: >>984
僕も、グランツーリスモのPSP版がいつ出るかと、心待ちにしてる。
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:59:14 ID:7+QEOedm0: 演出面で言うと振動無しになるんだけど、
みんゴルシリーズって今まで振動無かったの？

オレ、ゴルフ興味無いからゴルフゲーム全般買った事無いんだけど。
993 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 17:59:26 ID:h53ipW9d0: >>991
PSP買い戻す要因が
グラポ、沙羅ポ、パロポ、ツイポだったんだけど
グラも重要だと思った
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 17:59:53 ID:IMfx5sdj0: >>982
>てか立ち位置？
あ、なんか対立を煽るような聴き方だったね。スマソ。

まぁ、PS3や箱○並みの表現力があって、
Wii並みのプレイスタイルの自由度があったら
それが一番だった気がする。価格は恐ろしいコトになるけどw。
995 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 17:59:53 ID:MJg27ndW0: で、もうみんゴル5は店でやれるのか？
ハイビジョンじゃないと魅力を堪能しきれないが。
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:00:31 ID:XGecRnZ/0: >>990
グラフィックの進化が生むゲームとしてのおもしろさ
って、具体的にはどんなものなんだ。
何も見えてこないんだけど。
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:00:31 ID:K8Rn58mw0: バーチャ5とか、グラだけ進化ゲーのいい例だと思うけど。
998 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:00:44 ID:h53ipW9d0: >>995
1080pだといいな
999 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 18:01:06 ID:7KK5Avg90: >>987
FFTのはそんな感じ。
作戦選んだら勝手に動いたから、すっごーいと思ってエンディングまでいった。
キャラクターのカスタマイズが楽しかったな。
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:01:20 ID:XGecRnZ/0: 1000！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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