ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:38:38 ID:qNxi44AW0: ゲームはグラフィック命か否か？徹底議論 9日目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172042739/

からの派生スレです
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:39:33 ID:GW1ynlf/0: 必要だけど他の部分を蔑ろにしなければならないなら不要

終了
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:40:46 ID:qNxi44AW0: >>2で終わったかもしれんが

開始
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:41:12 ID:fklaRmOq0: 必要なくても自然と向上していくだろ。
360とかPS3とかの前倒しスペックがおかしいだけで。
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:42:43 ID:iT0vG7HB0: 低スペックのが売れる法則
て、わけで低スペックのwii最強
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:44:29 ID:d66bS/Fe0: スポーツゲーム系は本物くらいになるまで進化しないとな
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:49:49 ID:qNxi44AW0: スペックもバランスかな
俺は快適なのが一番いいが
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:53:17 ID:NgNtXc/P0: >>6
実在のプレイヤー人気当て込んだゲームなら
そうかもしれんね。例えばイチローの野球ゲーム
ならイチローシミュレータ的な意味合いもあるから。

そうじゃないならファミスタで充分だけど。
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:58:24 ID:h0J4Df+r0: ないよりあるに越した事はない
ただ普及価格で出せなきゃどんな高性能も絵に描いた餅と同じ
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 15:59:09 ID:/NoG3fQ40: 日本で売れてるリアル系スポーツはGTとウイイレくらいかね？

PS3、360のスペックに関してはちょっと早すぎてバランス悪い感じがする
勝手に進化してくんだしその都度CPいいのを選んでいけばいいと思うんだけどな
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:01:07 ID:ykQrVMv90: >>1　こんなスレ待ってた

グラは必要か否かなんてタイトルは妊娠を喜ばせるようなもん
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:04:01 ID:YgVCy7RgO: また定義書いてなくてグダグダかよ！！
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:05:34 ID:qNxi44AW0: >>12
生まれたてなんだよ
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:11:03 ID:YgVCy7RgO: 要はグラ関係なしにってことよな？

確かにグラは綺麗になったがやってることはPS時代からほぼ変わってない。
むしろグラの足を引っ張らないように内部処理早くしてるような…、
高グラフィック化していくならスペック上げないとしゃあないわな。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:15:53 ID:YHwh3ybK0: 360持ってるが、多くのソフトで60フレーム達成できてなくて
処理落ちもひどかったりするから、現状で充分って事は無いだろ。

ポリゴンを節約する工夫も全くしないでモデリングしたものが
そのまま使えて、最適化とか高速化とか考えないで作ったプログラムでも
サクサク動くマシンなら、逆に今より開発費抑えられそうだし。
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:20:42 ID:ykQrVMv90: 360やPS3はハイデフで足ひっぱられて
肝心の中身がGC同等になっちゃってる

MS辺りの次世代機（XBOX360II）に期待
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:22:44 ID:qNxi44AW0: ハードスペックには価格は入れるのかな
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:25:41 ID:cdqgmWkm0: ていうか家庭用は、電源供給の問題があるからそうハイスペックマシンにはできんだろ
たかが家庭用に箱○レベルのHDゲームが動くだけでも充分凄いことなんですよ？
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:25:46 ID:bGQOMSON0: >>14-16

それなんてメモリ不足？
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:32:00 ID:VuNSAkxb0: 携帯機はもうちょっと欲しいが据え置きはもう必死にスペック上げる必要があまり無い
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:33:36 ID:NgNtXc/P0: >>15
俺もブルドラ戦闘の処理落ちは、そりゃ無ぇーヨ！って思ったク
チだな。

でもそれは、映像美に拘るあまり無茶しちゃってるからだよ。

現状のスペックでも480pレンダリングなら余裕だと思うんだよね。
もしくは、ゾンビ4096体！とか言わなけりゃ。

ハードのスペックに合わせたゲーム設計すれば良いと思う。
(360の30fpsモノは、開発者がそれでOKだと考えたのかもしれ
ないが)

「現状の性能以上要らない」ってのは、Wiiのハード思想に近い
と思う。
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:40:31 ID:WeT3sYyL0: 次の新機種あたりでHD環境でも不足なく動くゲーム機になるのかな。
まあとはいえどんな絵作りにしてるかでも変わってくるからあんま意味ない話かな。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:44:15 ID:SfXSQD9F0: >>15
多くの洋ゲーが基本的に処理落ち上等な考え方で作ってるから
その基準で足りないとか言ってると
本当に際限なく性能が必要になるわけだが
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:51:18 ID:NgNtXc/P0: >>23
結局、上を見たらキリが無いって事だな。
どんなに頑張ってもコンソールが最強装備PC
に勝てるワケもないし。

まぁ、最強装備PCは高価格だが、合わせてコ
ンソールまで高価格になっちゃイカン。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 16:51:47 ID:6sJj9hjX0: 会話を自動で生成するような村人と話したいから、もっとスペックほしい
てかまだ全然たりない
26 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 16:56:30 ID:h53ipW9d0: ゲーム機のスペックも大事だけど、誰かが言ってたようにインフラ整備が重要だと思う
超凄い鯖に超凄い回線
端末も超凄いゲームハード
そんなハードでやるナムコミュージアムもおつなもの
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:02:14 ID:GW1ynlf/0: >>25
それはスペックも必要だが
ゲーム自体の開発費もとんでもない額になりそうだな
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:03:22 ID:vM1RkfCI0: 必要か不必要かと言われたら必要だが、そのために出せるお金にも限度がある。
要は価格とのバランス。
29 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 18:05:03 ID:7KK5Avg90: >>26
確かにnamcoで1番面白いのはnamcoミュージアムだと思う。
30 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:06:32 ID:h53ipW9d0: >>29
XBOX LIVE!でフレになろうか

ナムコはゲームアーカイブスでさっさとPS用ナムコミュージアムを全部だせ！
って思うよね
PSP用のは要らん
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:09:22 ID:Z30xMXmT0: そりゃー必要でしょ

数100年後には
ギャラクシーオンライン対応して
他の惑星に住む住人とゲームできるものが流行る

画面をみて遊ぶのではなく脳に直結して
まるで実際にあってるかのようなグラフィックを実現できる
までになるには超ハイスペックが必要
32 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 18:09:36 ID:7KK5Avg90: >>30
僕がやってるのはPS2のやつ。
あとGBAのも。
33 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:11:55 ID:h53ipW9d0: >>32
なるほど
インフラ整備もそうだけど、VCやゲームアーカイブスも何気にいいよね
エミュにしたってハードスペックが必要なんだし、今後箱○やPS3のソフトエミュが動くハードも出るんだろうな
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:12:04 ID:szG+Zzji0: 将来はともかく、とりあえず今は不要なんじゃね？みんなPS3で満足してるんだろ
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:12:33 ID:vH1SLYdnO: ゲームを面白くするための性能はまだまだ向上して欲しいが、グラフィックを綺麗にするための性能はもう充分。というかむしろ退化してほしい。
3Dのポリゴンよりもドットの方が好きだもの。
36 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:12:42 ID:h53ipW9d0: >>34
(゜д゜)ぽかーん
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:12:54 ID:C2ADL/wH0: ファミコン時代が懐かしい
38 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 18:13:07 ID:MJg27ndW0: そもそも、これ以上とは具体的にどのハードなんですかねぇ。

まぁ、たしかにハイビジョンに表示することを考えればPS3で十分なのかもしれませんね。
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:13:16 ID:KGhqpq9sO: 据置が停滞して携帯型のスペックが上がれば
わざわざソフトを作り分ける必要なくなるもんな。
デスクトップＰＣとノートＰＣみたいな関係になれば手っ取り早い。

安さとか拡張性、テレビの大画面で遊びたいやつが据置モデル買って
少々値段が高くてもゲーム機に場所取られたくない人や携帯したい人、
消費電力が気になる人が携帯型買えばいい。

最終的にはそうなるのが自然じゃないかと
40 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 18:13:17 ID:7KK5Avg90: あ、PS2のはアーケードヒッツか。
PS2のミュージアムは違うな。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:13:42 ID:/NoG3fQ40: >>34
みんなPS2で満足しとるがな
42 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:14:55 ID:h53ipW9d0: >>38
とりあえず、どんなソフトも処理落ちせず1080pで満足に動くようになってから語ろうな
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:16:16 ID:tr01n6ct0: ゲーム機としてなら２～３万の範囲で可能なだけハイスペックに
　
それ以上の価格だと余程の付加価値がないと無理
ＰＳ２はＤＶＤプレーヤーとしての価値が大きかった
44 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 18:16:15 ID:MJg27ndW0: >>42
ソフトの問題なのに何を言っているのですか？
ま、所詮おまえじゃその程度の発言しかできないのはわかってるし
何も期待していないわけだが。爆笑
45 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:17:06 ID:h53ipW9d0: >>44
ソフトを適当に作ってもハードパワーで引っ張ればいいだろ
一生懸命作りこまないとろくに1080pで動かないから馬鹿にされてるんだろ？ｗ
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:17:10 ID:DSzrNjz70: すくなくともWiiのスペックじゃ全然足らんｗ
47 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 18:17:33 ID:7KK5Avg90: >>33
ひろゆき君も連載に書いてたけど、新しいから面白いってものじゃ無いものね。
過去ソフトが面白くてユーザーを楽しませてきたから、今のゲーム機やソフトがあるのだし。
それらをパックできるスペックは有り難いと思う。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:17:44 ID:nNSlH9uU0: もうさすがにPS3くらいで頭打ちだろうとは思う
しかし高度になればなれるほど良い。
けどそれで値段が高くなるなら考えもんだな
49 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 18:17:53 ID:MJg27ndW0: >>43
まぁ、ハイビジョンじゃないと本来の性能を発揮できないのだから
価格的な面である程度の障壁があったほうがレベルの低いユーザーが増えなくていいと思うよ、俺は。
年末にソフトが充実して本体が4万円になっても買わないような連中は入ってこなくていいよ。邪魔なだけ。
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:18:08 ID:QMuWrvVX0: 値段とのバランスだな
大は小を兼ねる
スペックが高いに越したことはない
51 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 18:18:31 ID:MJg27ndW0: >>45
なんら具体性のない発言でごちゃごちゃ言われてもねぇ。
ま、そこらへんがおまえの限界といったところでしょうか。ぷぅ
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:18:32 ID:JKgVf2dL0: PS3買うような奴はPS3で満足してないだろう。
360買うような奴も360で満足はしてないだろう。
ソフトの出来に満足してる奴はいるだろうけどな。
ハイスペック機を買うような奴だからこそ、ハードスペックには注文がある。
メモリ増やせだの、大容量HDD付けろだの、グラ周辺強化しろだのみんな思っている。
53 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:18:54 ID:h53ipW9d0: >>47
そうそう、完璧に動くナムコミュージアム前作をBDに収めたソフトがPS3に出れば
PS3はいちおくまん台売れると思うんだ
54 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:19:58 ID:h53ipW9d0: >>51
内容ない文章で屁こくだけでなら
トイレでブツブツ言ってこい
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:20:21 ID:rwMbYfdW0: ん　簡単だよな。
100人以上参加出来るネットFPSで各々の乱射してる弾丸がきちんと全て流体力学に基づいて
弾道計算されて命中時にその進入角度とエネルギー、材料工学や衝突物性に基づく衝突判定が行われ
キッチリ劣化ウラン弾つえーって再現されるくらいの性能は必要だよ。
残留放射能の影響ははしょってもいいや。
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:20:32 ID:JKgVf2dL0: PS3でファミコンジャンプ3が出たら一兆億千万台売れる。
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:20:55 ID:Qwa3bDxf0: >>52
自作して下さい
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:24:04 ID:tr01n6ct0: >>49
＞邪魔なだけ　
それだとおまえの好きな市場は衰退するだけなんだが
そしてそれはおまえに一体何の得があるのか
いじけてんのか？
59 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/22(木) 18:26:18 ID:h53ipW9d0: 戻ってこないな
ほんとにトイレに行ってブツブツ言ってたら怖いから帰ろうｗ
60 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/22(木) 18:26:21 ID:MJg27ndW0: >>58
はぁ？
Wiiスポ買って喜ぶようなゴミが買うようなゲームはPS3にはないんですよ。
ハードだけ買われても迷惑。
そんなゴミはいないほうがいいことぐらい理解できないんですか？
PS3のビジネスモデルに対して根本的な理解がかけているようですね。話になりません。爆笑
61 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/22(木) 18:28:46 ID:7KK5Avg90: >>53
namcoミュージアム専用ハードが出たら買うかも。
小分けにして出してたやつは、せこいと思って買わなかったけど。
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:29:08 ID:UsFWXO530: 必要かもしれんがハードの値段が4万も5万もする時代は
終わって欲しいな。
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:30:08 ID:WpFuBcBr0: ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？

答え：必要ではない
なぜならゲーム自体が必要なものではないから
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:32:34 ID:KGhqpq9sO: ゲーム機としての中身なんてＰＳ２で十分だったんだから
莫大な開発費でＰＳＰやＰＳ３なんて作らずに
テレビにも繋げる
液晶付きポータブルＤＶＤ型のＰＳ２を「ＰＳ３」として
2005年の時点で赤字覚悟で出しておけば任天堂の侵攻はまだ十分防げた。
それも立派なハードの進化だし
据置と携帯型のハード・ソフトの共通化、一本化は
当時の状況考えると任天堂には無理で
ソニー側がその策を取ればＤＳへの抑止力にも成り得たかもしれないのに。

もったいない
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:33:52 ID:rwMbYfdW0: で、弾丸は初速マッハ３くらいあるけどリアルだとその弾丸が衝突したりする事も起きるし
先にその空間を先行した弾丸の作る衝撃波や空気の歪みに影響を受けるとかあるんで
なるべく内部処理の分解能はマッハ3の物体を1ｍ単位でシミュレートする精度くらいは欲しい所。
まあ弾丸の大きさが2cm程度なので本当は1cm単位の精度を出さないと衝突が起きなくなってしまうが
そこまでやると100年後でも実現できてなさそうなのでとりあえず100倍の１ｍ単位で。
さすがに1ｍの精度が無いと人体にも当たらん。まあ人体も部位は10cm単位くらいだろうけどね。
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:34:48 ID:8auBprwC0: >>63
ゲハから去れ
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:36:32 ID:rwMbYfdW0: まあ今の修理能力じゃ全然足りないってことだな。
処理能力は少なくともあと100万倍は必要だ。
でなければまともなリアルFPSはできない。
つか俺の生きてる内に出るのか？リアルカウンターストライク。
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:37:03 ID:xm5vTr9m0: >>63
なんかクールなこと言ってるが、ゲハに来てるやつが言うセリフじゃないな。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:39:40 ID:hHF7W/bu0: ロスプラの超巨大ボスとか将来性を感じまくったぞ GOWももっと派手な敵とか伸びしろはまだまだ有る
これからのゲームのビジョンを出してくれたと思うけどなマジすげぇ

まぁジャンル次第ただ作り手のセンスや技術がスペックに追いついて無いように感じるね
特に日本のメーカーは
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:41:00 ID:YHwh3ybK0: A助が来て一気に糞スレ化した。

モッサムがアレなんだから、モッサム作ってる程度の技術力の
連中が作っても処理落ちしないくらいの性能が望ましいんだろ。実情として。
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:44:38 ID:rwMbYfdW0: 初速900ｍ/秒の弾丸を1ｍ単位の精度でリアルタイムに処理するとなると
1/900秒でその処理を終えなければいけないな。
まあ余裕見てゲーム内部は1000フレーム/秒必要ってことだね。
その時間内に全てのオブジェクトを流体力学と物理に基づいて更新する性能が求められると。
本気で欲しいな。そのくらいのゲーム機出るまで生きていられるかだけが問題だ…
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:52:25 ID:cmvmI4z/0: グラはGoWクオリティで建物から何まで破壊出来るGTAやれるほどの性能欲しい
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:53:04 ID:qAGMhjPW0: 人間の認識能力を超えたものを作ってもあんまり意味が無い
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:54:35 ID:XM7jQ6dR0: この程度で止まるならそのうちＰＣに飲み込まれ終了だね
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:55:05 ID:eC/+geKmO: スペックは上がっていくでしょ。
多くの人が不必要だと考えても、必ず上がっていく。
加えて、多くの人が思うよりも、ずっとゆっくりしたスピードで。
何故なら、これはビジネスだからだよ。
ある程度まで普及したら、それを維持するより、目新しい高性能ハードで購買力を誘う。
その方法が最も利益を上げられるなら、企業はためらわずにそうする。
ただし、ここで重要なのは、物価動向の中で適当な値段は必ずあり、それを逸脱してはならないということ。
過去10年、物価は上がるどころか下がり気味であったのに、バカ高い値段を付けて、PS3は失敗した。
たぶんPS2で、思い切った値段設定に成功してしまったから、柳の下のどじょうを狙ったんだろうな。
PS2はゲーム機というより、当時では割安なDVD再生機として売れたのに。
つまり、現在のところ成功したのはWiiとDSであり、スペックはその程度で構わないということ。
ただ、世界中に充分に普及した時点で、また少しだけスペックを上げた新機種が登場するんだよ。
自動車はすでにそういうビジネスモデルになっている。
ゲームも同じだということだ。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:55:21 ID:51HrvZAF0: 演算/描画能力だけに限定すれば、欲しいｼﾞｬﾝﾙもあれば、要らないｼﾞｬﾝﾙもあるだろう。

ﾒﾓﾘ容量や、２次記憶装置の容量、Net回線速度は
価格が許すのであればいっぱい欲しい…　　　…と思う
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:58:33 ID:2tS1PO8C0: ゲームハードはゲーム性を追求するのか、それともPCの様な多様性を求めるのか
今が進化の分岐点だな
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:58:49 ID:SfXSQD9F0: >>67
正直戦争に行ったほうが早いな
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:59:29 ID:KGhqpq9sO: >>67

そこまでリアルな物を求めていくと
やられても自分にダメージが無いのが不満にならんか？

極度にリアル過ぎると「ゲーム」にならん。
シミュレータとゲームは違うし
それなら実際中東の戦場に行ったほうが早い。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 18:59:49 ID:rwMbYfdW0: >>73
ドッヂボールでもやってれば？
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:00:55 ID:BksE8eaB0: >>73
認識は出来なくても、その精度でコントロールできるんだよなあ。
人間ってやつは。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:04:04 ID:JKgVf2dL0: PS4かXBOX129600で超リアルなクレタクやりたい。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:06:44 ID:rwMbYfdW0: >>79
リアルと言うがこんなのは銃で撃ち合うゲームに最低限必要な物でしかないよ。
弓矢に照準がついてて狙ったとおり目標物にまっすぐ光の速さよりも速く飛んで行って
瞬間着弾したらどう思う？

いまの銃物もその類のレベルに留まっている。
全員レーザーガン持ってる。これは狙えば当たる物でかなりゲーム性を殺してるんだよ。
その特性の所為でオートエイムと言うチートも絶えないしな。
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:08:11 ID:51HrvZAF0: >>81
「識別→認識→反応」をすっとばして、「なんとなく→超反応」なんてことがありますからな

>>82
チラ裏 129600 って何かと思ったら 360*360 なのね
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:08:28 ID:XM7jQ6dR0: 据え置き自体、衰退してるからな。
昔は安価なゲーム機、高価なＰＣと住みわけできたんだけど、
今は２０型のデジタルチューナー内蔵ＰＣが８万でかえる時代だから。
安くすれば低性能でいらない。高性能で高価でもＰＣと競合するからいらんという感じかな？
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:08:48 ID:cdqgmWkm0: というかだな、GoWやってみれ
あのゲームはなんだかんだで現時点で最高の映像クオリティだから
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:10:27 ID:rwMbYfdW0: >>84
別に反応の話じゃないよ
弾丸は見えないはずなのに人間は結果的にそれをｍ単位でコントロール出来る訳。
人によってはcm単位。
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:14:01 ID:og+3lNqZ0: GoWやﾗｲｵｯﾄｱｸﾄのようなｹﾞｰﾑを
もっと多人数でCOOPできるゲームが
出てほしいので超必要。
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:15:02 ID:51HrvZAF0: >>87
ああ　そっちのほうか。　慣れとか経験とかの部類やね。

# 元陸自の知り合いがいうには、さすがに射撃訓練で同一弾着は希少だって
## でも、同一弾着があったらしいｗｗｗ
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:15:54 ID:0feGH5ja0: ＧＯＷの凄いところは、
絵が綺麗なところもそうだが、リアルタイムにポリゴンを
変形させてプリレンダ並みのモデルを動かしてしまう所だな。

あれは鳥肌たったな、こういうアプローチが出来る時代に成ったんだと。
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:18:12 ID:0aZxY+vy0: 必要ですよ
ただ演算能力とか記憶容量だけがスペックではない

メーカーにはインターフェースにももっと目を向けて欲しい
まぁ入力面はＷｉｉコンで少し動きがあったけど

出力面はテレビを間借りしてる据置機は家電メーカーに頑張って
もらうしかないけど、ＰＳ３で座礁したデュアルモニタくらいは
いずれ出来るようになって欲しい

あとは高性能ハードを小型化して

コントローラー部分の機能が据置機並で、
外部映像出力標準＆外部コントローラーも対応の
据置＆携帯統合機か

コンピューター部分とソフト媒体を共通にした
ＰＣエンジンとＰＣエンジンＧＴのような関係のハードの同時発売とか
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:19:43 ID:qAGMhjPW0: >>81
だからさ、それにどんだけ意味があんの？
って話なんだよ。
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:23:26 ID:t88uprY90: 値段が決定的要素になるとは思わない。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:27:21 ID:JKgVf2dL0: >>89
新隊員でも上手い奴は200～300M離れた的に十数センチ以内に着弾する。
伏撃ちと膝撃ち双方、64式使って。
大抵は膝撃ちで不明弾が一つ二つ出るけどね。
その代わり、伏撃ちではよっぽどドン臭い奴以外は全弾が的のどこかには当たる。
人間、素人でもそこそこやれるもんだ。
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:31:59 ID:hHF7W/bu0: AIの進化は無理なのかねもっと人間くさい思考をしてくれるとゲームの幅も広がると思うけど
スペック上がってもAIの分野はあんまり進化して無いんだよな
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:42:53 ID:XgywESmr0: >>95
そこでネット対戦ですよ
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:43:29 ID:pi+lJTCM0: >>95
Aiの進化　ふーむ。
Ｃｏｍチートありなら可能だよｗ
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:45:06 ID:gEnEEMnM0: >>1
現行のゲーム機はグラフィック能力に対してストレージI/O能力が低すぎる。
結果としてSFCのレスポンスタイムに遥かに及んでいない。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:46:42 ID:0aZxY+vy0: >>95
だねぇ
それに今のＡＩって用意されたアルゴリズムを通してデータを返すだけ
っぽいしね。ＡＩが与えられたデータを解析してアルゴリズム自体を
改良していくとかは出来てなさそうだし
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:51:06 ID:90Cp9UmU0: 性能を進化させる前に才能を進化させて欲しいな。
性能に頼りすぎで碌なゲーム作れないんじゃ意味ないよ。

日本はPCでのゲームがダメだからね。
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:52:03 ID:nJbW0+kS0: ま　た　こ　の　流　れ　か
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:53:25 ID:pi+lJTCM0: >>99
パターン化すると裏をかかれバカＡＩと呼ばれ
ランダムを増やすとバカＡＩと呼ばれる。

人間らしさを残しつつ、狡猾（学ぶ）になるＡＩは
プレイパターンを記憶しながら、分析も変化をつけないといけない。

その判断の妥当性を人間が認めなければバカＡＩとよばれる。

難しいねえ
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 19:58:43 ID:EXa2+WMp0: スペックなんて値段さえ正常なら高ければ高いほどいい。
別にスペックを使い切らなくてもいいわけだし、無駄遣いしてもいい。
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 20:03:34 ID:LDruHSJO0: PCでもまだ全然性能不足だろ。
新しいMSフライトシムなんてGF8800でもガクガクだぞ。
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 20:23:33 ID:0feGH5ja0: 初代Ｈａｌｏでは直接プレイヤーが操縦しなければならなかったワートホグが
ＨＡＬＯ２では味方の海兵隊に操縦を任せる事も可能になってて感動したな。

ＡＩに関しては協力プレイで進化を感じることが多いと思う。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 20:28:48 ID:51HrvZAF0: >>104
ﾌﾗｲﾄｼﾑは ”PCの性能伸びてることを前提に” 開発されるからな…
ｿﾌﾄ発売時の最高ｽﾍﾟｯｸでも怪しかったりするし。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 20:40:35 ID:zYEp+Ddw0: >>16
HDで引っ張られてるってのは確かだが、GCと同等ってのはないよｗ

ＧＲＡＷ
箱○
ttp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/066/reviews/926971_20060308_screen022.jpg
旧箱
htp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/059/926947_20060301_screen005.jpg

旧箱互換についても
ソフトエミュ＋HD化(D2までのソフトをD4に）してる
ttp://news.teamxbox.com/xbox/9720/Halo-Halo-2-to-Run-at-720p-on-Xbox-360/

PS3もだいたい同じぐらいの性能でしょ
ただ綺麗なグラ＋HDのソフトだと、もうそろそろでキツくなりそうだな
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 20:51:04 ID:MNPGCD280: グラフィックに関してはもうどうでもいいかなあ
次世代機で改善されてきたけどローディングはしらける
このあたりはハードディスクにフルインストできれば改善できるんだろうけど
もっとストレスなく遊ばせてくれ
109 名前：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/02/22(木) 21:01:55 ID:d4oukXA80: 　|　　　　　
　|)　 ○　　スペックが高ければおもしろいゲームができる
　|･(ｪ)･ ) 　わけじゃないからね。たぶん
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:03:32 ID:ceqiC0r90: 上限２５０００円にしてこの範囲で最高スペックで出せば良い
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:07:36 ID:RrZVoRf00: 25000円縛りかよｗ
信者もここまでくると痛いよ
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:08:05 ID:EHxcjVYx0: >>2、または>>4や>>9辺りで結論だな。

PCとかと違ってある程度以上の大きさの市場や客層が存在することを
確実にしていかなければならないゲームハードならばなおさら
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:08:30 ID:RrZVoRf00: >>109
スペックが低いと出来ないことも多いぜ
焼き直しが多くなるだろ
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:09:30 ID:SfXSQD9F0: 他2機種が高価格路線でやる以上有効な縛りだと思うが
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:11:21 ID:RrZVoRf00: ゲームに適切な価格帯が25000円縛りが
変だって言ってるんだが？
欧米でPS2も、360もあの価格帯で売れてただろ。
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:16:15 ID:4X6fMds7O: 次の世代は開発のしやすさだな！
究極はDS並の開発費でPS3の2倍くらいのゲームができたらタモリ級の神
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:17:54 ID:RrZVoRf00: DS並みの開発費って？いくらくらいよ
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:18:06 ID:6m8l3KN30: PS3の倍のスペックにして処理落ちや画質の向上を狙っても、
それまでのように無茶をして結局処理落ちやジャギジャギになる。
あげたらあげただけアレもコレも・・・
処理落ちを解消しよう、という大前提のもとに開発していかないといつまでも処理落ちまくり。
つまり、作り手の意識の問題なわけよ。
ぶっちゃけこの辺で性能向上による技術・規模の拡大は打ち止めにして
今出来ていることのクオリティ向上へとシフトしていこう、って考えが必要なんじゃないのか？

これ以上拡大していっても投入した資金が回収できるわけではないのは
わかっていることなのに。
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:19:06 ID:DXLrEpn60: >>115
任天堂と他二社ではターゲットが違うんだから
価格設定も違って当然だろ
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:19:06 ID:SfXSQD9F0: >>116
ユーザー的にもそっちのが恩恵が大きそうだな
マニアックすぎて数売れなさそうなものでも
なんとか発売までこぎつけられそう
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:20:26 ID:RrZVoRf00: >>119

110 名無しさん必死だな sage New! 2007/02/22(木) 21:03:32 ID:ceqiC0r90
上限２５０００円にしてこの範囲で最高スペックで出せば良い
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:22:24 ID:DXLrEpn60: >>121
上限２５０００円っていうのは任天堂の価格設定だろ？
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:23:43 ID:bQo9u5HVO: PS3の限界のグラフィックとか見ないとまだ何とも言えない
七年前のPS2ですら最近になって限界が見えたからまだまだわかんないね
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:24:21 ID:DkBnYCOh0: ゲーム機は約５年周期だから自然と性能も向上して行く　

糸冬了
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:24:26 ID:RrZVoRf00: >>122
スレ的に考えれば

ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？
↓
上限２５０００円にしてこの範囲で最高スペックで出せば良い

だろ？　単発で>>ないし
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:24:59 ID:bQo9u5HVO: 安い本体を何回も買わされるより高くても何年も持つ方がいいね
127 名前：☆I　am　Wii60信者　(σ´・ω・)σ☆ ◆aGKAFoZKQQ ：2007/02/22(木) 21:25:15 ID:ENMam+OC0: まぁ、面白さには直結しないが
スペックが高いほど処理能力が高くなったりして
快適にゲームをする事が出来る。
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:26:49 ID:6m8l3KN30: >>126
どうせ５~６年で強制的に次世代移行だからあんまり関係ないじゃん。
XBOXとかまだまだ戦えたけど、ライバル社の次世代をにらんで世代交代しちゃったし。
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:27:24 ID:LDruHSJO0: 何年も保たせるには、やっぱり増設メモリ可じゃないとなあ...。
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:28:02 ID:aT+xrATf0: この先も据え置きはディスクメディアのままだろうが、
ハードウェアで、ディスクメディアでもロード時間を
0に近づけられるようにサポートしてほしい。
箱○のソニックのロード時間を見てると、
プログラムでのロード時間短縮は当てにならん。
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:28:34 ID:7+QEOedm0: >>126
決して安くない本体を型番戦略で何回も、、、
決して安くない本体を某社タイマーで何回も、、、
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:29:03 ID:1ejGmhZ50: むしろこれ以上スペック上がると困るのは日本のゲーム会社なんじゃないか？
海外のPS2のゲーム見てても、デストロイオールヒューマンズ2なんて低スペック
のPS2でよくあんな凄いプログラム組めるなって思う。物理エンジンで物の重力感じるし
日本の3Ｄの箱庭ゲームなんて全く重力感じないし視点最悪だし動き悪いし。
日本じゃギャルゲやらの紙芝居ゲー地獄

あの箱庭感作れるメーカーなんてカプコンくらいじゃねーの？
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:31:41 ID:RrZVoRf00: >>132
アニメーゲーに頼ったらから
基礎的な技術が無いんじゃないの？
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:32:21 ID:6sJj9hjX0: いや単にPCゲーの市場がないから
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:34:43 ID:RrZVoRf00: PCの市場はあると思うよ。
だって洋ゲ買ってやってるもん
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:35:17 ID:eC/+geKmO: 亀ですまん。
自衛隊からフランスの外人部隊に行ったヤツの話だが、その外人部隊の演習のとき、基本的な戦闘に対する認識が自衛隊とまったく違うんで驚いたらしい。
最初に教えられたのが、銃はかまえたら即座に全弾撃ち尽くせ、なんだと。
敵のいるあたりが漠然とでも分かったら、狙いをつけていては遅い、残りの弾を考えながら撃っていたら、必ず反応が遅くなる。
生き残りたかったら、でたらめでいいから、先に撃てと。
自衛隊では、敵を確認し、銃を構え、良く狙いをつけて撃て、と教えられていたから、軽くカルチャーショックを受けたらしいよ。
考えて見れば、理にかなっているのは前者のほうで、身体のどこか一部でも弾が当たったら戦闘能力はすぐに０近くなる。
また、撃ちまくる敵に狙い撃ちはほとんど不可能だし、撃ち尽くしたら安全な場所に飛び込めばいい。しかも多くの場合、弾は敵のどこかに当たっている。
と、まあこれが実際の戦闘のわけで、ゲームに置き換えたら果たして面白いかどうか。
面白くできるとは思うが、どうもそれは、造り手のセンスに依存しているわけで、スペックやグラフィックの問題じゃないような気がする。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:36:16 ID:7fPilVZ10: >>118
同意。ハードのスペックの向上より、そこが一番重要だと思う。
「ゲームの作り方」の方で、革命的な何かが起きないとどうしようもない。
ゲーム創世記の頃からのやり方のまま、金と時間と人手を突っ込んで
ゴリ押ししてるだけの今のやり方を続けてちゃ崩壊する。
てかもう崩壊しはじめてるし。
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:38:30 ID:RrZVoRf00: >>136
外人部隊さんはそもそも部隊経験あるわけで
基礎を終了されてるから、応用なんじゃないの？

音をたてることは身を晒すことと同じだし
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:42:38 ID:DQRQYakg0: FF10とかのムービーレベルの画面をリアルタイムでグリグリ動かしたいなら
まだまだスペック不足
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:44:58 ID:qAGMhjPW0: マシンスペックの向上は基本的に
よりリアルにするため　って事か？
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 21:53:29 ID:7+QEOedm0: >>140
リアルっていうのは一つの方向性でしょ。
開発者、デザイナーの思い描く理想形を実現するための
スペックの向上は必要だと思う。

例えば、街に貼られたポスターがテクスチャで処理されてるだけ、と
別でモデリングされて風に吹かれて縁がなびいている、という表現を比べて、
その演出がゲームに必要であればスペックは必要。
物理演算にしても、リアルを追求したら宇宙シミュレータが必要かもしれない部分を、
必要なところまで省略するから表現だと言える。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:05:34 ID:1ejGmhZ50: 日本のプログラマーの技術が叩きなれた
PS2ですら限界まで使いきれてないのに新ハードになったところで
無駄な音声と高画質ムービーで埋め尽くされるだけでしょ。
ガンダム無双とか案の定ヒデーしな。見た目あげるだけで
物理エンジンやモーションの質が上げれないのが和ゲーの特徴。それを象徴
するかの様なゲームが聖剣4とかな。

海外じゃマシンスペック足らなくて常に悶々してるだろけど
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:05:57 ID:SfXSQD9F0: スペック的進化はゲーム機においてはそこそこ程度でいいと思うんだが
限界近くまで上げるとして、それでも何年持つか分からない、対策として拡張性→それってPCじゃないの？
で、コンシューマまでPCゲーム風になってしまうと多様性は失われるわけで
WiiやらDSのように、PCではコスト的になかなか真似できない方向性でやるべき
それこそヴァーチャルボーイみたいなのもありかと
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:08:11 ID:DXLrEpn60: IBM、ATi、nVidiaに任せていれば
かってにスペックは上がっていく。
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:09:35 ID:rwMbYfdW0: >>236
いや全弾撃ち尽くすのは明らかにやばいな。
弾切れ時はもっとも狙われやすい。
先に撃つのはセオリーだけどだいたい10発は残すのが最も生存率高いはず。
反撃が無いという安全が確保されない限り弾ゼロの状態はやばい。
もしくは交代で撃つ。これはアメリカ式。

まあフランスさんでは外人部隊の兵隊さんは敵を倒したら死んで頂きたいのかも知れないが。
給料払わずに済むから。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:19:42 ID:MOX8phlZ0: 表示系に関してはPS３でいいとこまで来てるだろうから，
これ以上はインターフェースの発展じゃないか？
前どっかで出てたヘッドセット（？）のモニタとか，
体の動きを察知してそれが画面側に反映されるとか・・・
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:25:25 ID:96Rxcl1kO: PS3でスペック向上の恩恵を最も受けそうなのはアイトイだろうな
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:33:39 ID:RrZVoRf00: http://d.hatena.ne.jp/a-dach/20061217

これで勘弁しれ
イワッチの生い立ち
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:37:09 ID:eC/+geKmO: >>138
いやそれが、ずぶの素人にそう教えるらしい。

まぁ、オレがいいたいのはそんなことじゃなくてね、実際の戦闘はかようにあけすけで、無味乾燥で、決してドラマチックではないということ。
文字通りそれはリアルなんだが、リアルを追求するって、果たして正しい方向性なんだろうかと。
オレたちは、007を疑似体験したいんじゃなかろうか？
ハードのスペックの高さ≠ゲームの完成度の高さ。
リアルの追求≠ゲームの進化。
てなことをね。
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:43:57 ID:90Cp9UmU0: コンシューマーゲーム機に何求めるのかだな。

最新のCPUにGPU、最高速の大容量メモリ、大容量HDD。
無能な開発者の為には高性能でサーポートする。

で、妥協点は何処だろうね。
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:44:46 ID:eC/+geKmO: >>145
オレも、全弾撃ち尽くせが正解じゃない可能性はあると思う。
でも、本当の素人に教えるなら、その言い方が正解じゃなかろうか。
あと、撃つ時には声を出してもいいとか、
泣きたければ泣けとか、
自衛隊じゃ言われないことを教わるらしいよ。
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:48:17 ID:6m8l3KN30: > 最新のCPUにGPU、最高速の大容量メモリ、大容量HDD。
> 無能な開発者の為には高性能でサーポートする。

これって現行機からだよね。
今までは発表時に既に型落ち感があったけど、基本SDだから解像度の高いPCより
サクサク動いているイメージだった。

解像度があがってPCとの差が無くなってきた分、似たような解像度でモッサリ感が上がっちゃったというか。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:50:08 ID:vAKW1+R30: 兎に角ロードを短縮する方向で頼む。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:56:08 ID:/DvQqVMV0: 任天堂は、何故大容量ROMカードの開発支援をしなかったんだ。
GCなんかピックアップがPS2並のヘタれやすさだったんだぞ。
大容量ROMカードを採用した方が本体も故障しにくくなるし。
あとは、CPUかな今時、2GHz未満だったら低発熱＆低消費電力のCPUは難しくない
コストもさして掛からない、
メモリーも出来れば増量して欲しかったらこっちは予算の関係を考えると仕方ないかなと思う。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:57:57 ID:aM5Kbhqw0: >>151
自衛隊はガチガチの兵士をつくろうとしてるからじゃないかなあ
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 22:59:24 ID:6m8l3KN30: C2Dって２GHｚ前後だけど60wくらいだよね
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 23:02:38 ID:LDruHSJO0: ただでさえ人数が少ないのに、死亡率増やして大丈夫かね自衛隊。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 23:05:29 ID:svQ7eQaeO: これ以上やっても違いなんて分からんがな
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/22(木) 23:15:27 ID:rwMbYfdW0: まあ自衛隊はほとんど弾が無いですからチマチマ撃つしかないんでしょうな。
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 00:04:31 ID:KTJW4kLT0: 日本の軍隊なんていつでも「無駄弾撃つな」ですよw。

ところで、海外のソフト屋と日本のソフト屋の構図って資本的な視点で見ると、
もう、ハリウッドと邦画くらいの差が付き始めてるんじゃないかな？
とすると、似たような方向性でがんがってもムリだと思うんだ。

リアル志向っつったって、実写並みの映像もリアルだけど、
名も無きキャラクターの生活感が滲み出てるのもリアルだと思うし。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 00:14:42 ID:Pmj5Ts1Y0: 今時ＲＯＭカードなんて言ってるのは流石に時代が見えてないね。
この７ギガバイトで５０円以下の時代に。
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 02:48:01 ID:cn4mHlBg0: >>160
ハリウッドと邦画ほどは差はないんじゃない？
たとえるなら、ピクサーやディズニーと、日本アニメのほうがしっくり来る。
CG技術なんかでは洋物アニメが上でも、日本アニメには別の魅力がある。
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 03:06:02 ID:KTJW4kLT0: >>162
いやいや、ゲーム性云々の差ではなくて、
莫大な人員と時間を費やして、果たしてペイできるのか？
つまり「掛けられるコスト」の差が付き始めてるんじゃないかってコト。

コンテンツ自体には仰るようにそれぞれに味があると思うけど、
制作体制として向こうと同等では行き詰まってしまうじゃないかな？
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 03:12:21 ID:cn4mHlBg0: >>163
いや、だからピクサーやディズニーのように金をかけられる海外のソフト屋と、
（基本的には）日本でしか売れないから金をかけられない日本の
アニメプロダクションのような日本ソフトハウスとってことだと言ってるんだけど。
その上で、CGなど金かけた部分で差はつくが、日本のには別の魅力があるといってる。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 03:17:01 ID:8zPL6C8t0: 今やHD液晶が標準になりつつあるんだからそれを活用するために720P程度の解像度は必要
HD液晶クラスのテレビでSDゲームやるとげんなりする・・・
一人暮らしで小型ブラウン管しかなければ携帯ゲームにシフトすればいいんだし、住み分けが必要だな
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 03:57:20 ID:KTJW4kLT0: うーん、俺が言いたかったのは、
要は日本のソフト屋はソコの違いを実感してるのか？ってコトなんだよね。
どうも、あなたのいうピクサー化、ディズニー化、
つまりは大作化を志向してるような気がするのよ。
ちゃんとした魅力があるのに活かせてない気がする。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 04:04:35 ID:cn4mHlBg0: いや超実感してるだろ。現に金かけられないんだから。
大作志向なのってスクエニと任天堂ソフトの一部だけじゃね？
あとカプは海外でも売れるから「基本的には」の注釈の例外か。

DSや携帯電話アプリで細かいのたくさん作ってるし、
エロゲ・ギャルゲで少数固定客でも食っていける道を模索してるし。
何を見て日本のソフトハウスが大作志向だなんて感じたのか不思議だ。
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 04:04:44 ID:h9vUERtL0: >>165
そしてDQ9がDSになったと言いたいのか
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 09:17:29 ID:zwdC2rwz0: 大作志向などと言うが
大手はどこも大作作ってるだろ
任天堂だってそうじゃん。
それは詭弁だよ
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 09:27:22 ID:5r9Bvr6S0: 大作志向ってのは主な収益が大作しかないってことじゃないのか
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 09:50:33 ID:i8GZaf690: 任天堂のゲームが大作じゃないとでも？
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 10:19:34 ID:mPpQL62n0: 昨日DestroyAllHumans買ってきたんだけど、無駄に画面綺麗だな。
480pにもワイド表示にも対応している。

ただ、FSAAモドキっぽい処理が入ってて却って画面がみづらい所
がある(モニタから1m以上離れれば綺麗に見える←24.1インチで)
この辺り現状PS2の辛い所に思える。

つーワケで、PS2とは言わんがPS2.5位のスペックで充分じゃない
かと思う。

PS2のCPU高クロック化＋VRAM超増量でOKな気がする。
システム256基板の家庭用って感じ。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 10:34:06 ID:K67tCL4i0: ソフト制作に金と手間が掛かり過ぎなんだよ

売れてる内はいいがコケるとその尻拭いで色々な弊害がでる。
決算対策で作りかけのまま市場に投入したり、急造した焼き直し
乱発してブランドの疲弊を招いたりな

手間の部分で言えば分業化が進んで製作者の意図が反映され
づらくなる点もある。そこをうまく調整できる製作者は限られてるし。
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 10:40:29 ID:i8GZaf690: Pが無能だからPの能力に合わせて
コストを下げようとか、キチガイ染みてる。
そもそも無能な奴にプロジェクトを任せることから
破綻が見えている。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 10:48:29 ID:K67tCL4i0: >>174
いや身の丈にあったソフト制作をさせるのは悪いことではないぞ

古来より１万の兵を指揮する才能と１０万の兵を率いる才能は
また別個のモノだったそうだし。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:09:46 ID:i8GZaf690: >>175
大群を率いる才がない将軍に
兵団を与えている事態を笑っているんだよ
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:13:54 ID:jvhB+tAI0: 成果主義はどうなんだろうね。
最終的に実績で評価されちゃうから
ゲーマーにとって良作であるかどうかは関係なく
失敗が怖くてﾁｬﾚﾝｼﾞしたい奴が更に減る。
ある程度予想のしやすい続編や焼き直しの連発。
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:17:42 ID:K67tCL4i0: >>176
それはまあ笑えるやら泣けるやらだな
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:27:57 ID:MkvpNMFb0: ハードスペックは時代の流れに任せる。
売れたゲームはDQ、FF、ポケモン、マリオ、どれもハードスペックなんて必要としてない。

後は有能なゲームクリエイターを確保する。
今のゲーム業界には、新しいゲームクリエイターが必要だ。
売れたゲームに群がり過ぎ、マンネリ過ぎ。
180 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 11:30:10 ID:HRJWSsyF0: ハード性能が必要ないのにろくに進化してない新機種を売りつける任天堂を支持するとか意味がわからないね。
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:31:16 ID:i8GZaf690: >>177
そんな奴ばかりの業界じゃ先が真っ暗だなｗ
グーグルの20-80のルールは有名だろう。
一日の80％は現プロジェクトに労力を割く、残り20％はオリジナルの仕事をする。
忙しくても20％を80％に振り分けるをゆるさない。
20％で手を抜くと評価を落とす、昇進できない。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:32:34 ID:i8GZaf690: >>179
ひとこといいか？ｗ
DQ、FF、ポケモン、マリオ　どれもマンネリだ
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:34:28 ID:K67tCL4i0: ＤＱ９は大転換したらファンに袋叩きにされてるがな
184 名前：ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2007/02/23(金) 11:35:25 ID:ZQUBuj9V0: 高性能だろうが低性能だろうが早くどれかが勝ってくれ～！！

サード陣心の声
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:35:26 ID:i8GZaf690: 9作目に転換で自慢されても...
186 名前：ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2007/02/23(金) 11:37:16 ID:ZQUBuj9V0: まずWiiでもPS3でもXbox360でもない携帯機のDSにナンバリングドラクエを投入したという現実
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:37:38 ID:dIdnUsVbP: >>180
機能が乗ればそれも進化
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:37:56 ID:vHbTSmLU0: 自慢されてるなんて自意識過剰だな
189 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 11:41:06 ID:HRJWSsyF0: >>187
使ってない機能があってもそれは進化ではありません。爆笑
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:41:14 ID:L4asdjsdO: PS2が、暫くは勝ちハード扱いだろ
でなきゃ、とっくにPSWどから脱出してる
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:43:14 ID:i8GZaf690: A助がくると質が落ちるのは...
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:43:44 ID:eF5TZGCN0: >>190
ソフトの売上本数は全体としてはすでにかなり落ち込んでますがね
193 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 11:46:30 ID:HRJWSsyF0: >>192
実は、週間のソフト販売シェアではWiiよりPS2のほうが高いのだ。
Wiiスポと恥Wiiが牽引してるが、それでもPS2ソフトのほうが総販売数で勝っている。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:49:45 ID:yBezhVo90: >>193
それこそヤバいんじゃ？
いつまでもＰＳ２にソフトを供給してもらっちゃこまる
195 名前：ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2007/02/23(金) 11:51:29 ID:ZQUBuj9V0: 　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　PS3は馬鹿高いPS2と
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:51:32 ID:5r9Bvr6S0: Wiiのグラショボイとか言ってたのにPS2のシェア自慢ですか
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:52:42 ID:7lVzESjv0: 今年中にPS2消えたらSCE終わるね
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:54:16 ID:i8GZaf690: A助が来ると話の内容が希薄になる現実
これは何なのでしょう....
中身が空っぽで虚しい煽り
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 11:59:41 ID:v6oItkph0: 確かにＡ助が言うようにＰＳ２はまだ国内1位のハードだな、
この先Ｗｉｉが順当に売れたとしても、任天堂という縛りのために
マニア向けに思い切ったゲームがでるとも思えないし、
こうした状態をＷｉｉが打破できるとは言い切れない。

ただ、ＰＳ３が売れるようになるにはそれこそＰＳ２を越えるだけの
ハードの訴求力が必要なんだよな、実はこれが数年は掛かりそう。
そうこうしている内に海外は３６０で決定されちゃいそうな気もする。
その辺、Ａ助としてはどう思ってんだろ？
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:00:20 ID:Wv1cQJEb0: 「DSは二画面タッチ以外はGBAと同じ」に無理がありすぎたせいで
「ソニーの進化が独り善がりなだけなんだな」になったのに
手法を変えられないんだな
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:01:35 ID:14FOuLqi0: >>199
そんなことより、生きることに精一杯。
202 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:02:04 ID:HRJWSsyF0: >>199
つーか、別に360がどうなろうがPS3と共通のソフトが増えるのは間違いないので何も気にしていないのだが。
そもそも俺は海外ゲーに興味があるわけではないし。
203 名前：妄想いいとも ：2007/02/23(金) 12:04:12 ID:4Tpwd6nV0: この先出そうな未来のゲーム機酢ぺっく予想ｗ
ＣＰＵ：インテル製のセレロン・ペンティアム（６.２Ｇｈｚ）
メモリー：４ＧＢ
ＨＤＤ：８４０ＧＢ
グラボ：ＮvidiaＧeＦorce
（ビデオメモリー：２ＧＢ）
あとはしらん！
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:04:37 ID:O89Mur5z0: アホ助はアボンしとくのがいいよ
今年に入ってから更に悪化したらしいし

私は年始からアボンしてるからわからんけど

で、スペックだけど
将来的には必要なのは絶対　今のままだと飽きるんだから新しいものを投入するのは当たり前の話
で、その新しいもののスペックのリソースをどうするか
任天堂で言えば
ＦＣ→ＳＦＣ→６４は従来的な性能進化の道
64→ＧＣは開発環境改善によるゲームの作りやすさを目指した道
ＧＣ→Wiiは新奇性による驚かせると誰もが触れるを目指した道

どう動くか　ハードメーカーの動きが面白くはなってきた
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:04:43 ID:bmOdDkaq0: 豚A助は親の金でのんきだね。
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:05:50 ID:14FOuLqi0: >>203
Ａ助並な低脳きた。
207 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:07:27 ID:HRJWSsyF0: Wiiは新規性で驚かせ、まぁそれなりに売れたし評価された。
しかし問題なのは、同じWiiという条件の中で磨いていけるのですかという話である。
Wii擁護派がいつも他機種と比較し売り上げにすがった発言をするのは
Wiiスポーツの次がまったく見えないからである。
気づいているのだろう、Wiiの限界に。
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:08:44 ID:14FOuLqi0: >>207
おまえももっとＰＳ３の限界に気づいた方がいい。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:10:05 ID:7lVzESjv0: スペック上がってもやること一緒だったら携帯機でいいわな
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:10:41 ID:8ebtZwTa0: >>208
ワロスｗｗｗ
でもＷｉｉももっとマシなタイトル欲しいね
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:11:39 ID:A12OjnKo0: 任天堂の高性能否定には2つの理由がある。
曰く開発費の高騰への懸念と徹底した黒字ビジネスモデルだ。

DS2が高性能になったら結局開発費は大幅に高騰するか？答えは否。
開発費を上げるという選択肢は生まれるが底は上がらないだろう。
そのための異質、つまりアイディア先行のゲームが許される雰囲気作りなのだ。
グラフィックより中身とは理想論で、グラフィックは綺麗なほどよいのは自明だが
そのバランスを行き過ぎないように調整する存在が必要と言える。

もうひとつのビジネスモデルについて。枯れ切っていない技術は値段も高く安定しない。
技術が枯れて安定しさえすればそれなりの高性能が安価で実現できるようになる。
安いものは安定しているという考え。それだけのシンプルな話だ。

以上のことからDS2は15000円前後で実現可能な範囲で最高の性能にしてくるだろう。

余談だが、PSP2が異質を取り入れるのも有効。携帯機ならでは、というものは
据置には搭載できないものを搭載できることでもある。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:12:03 ID:xhzv/Qtd0: テレビの性能も考えると、
最低限７２０Ｐ出力位あれば十分かな。
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:13:31 ID:bzTpmreN0: 高性能化は誰も否定しないが、
上がった製作コストを回収できそうもないなあ。
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:14:13 ID:eF5TZGCN0: >>212
どう考えても32インチ720pが標準だもんなぁ
215 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 12:16:44 ID:xr1GatXJ0: >>207
その限界みたいな話は、ファミコン以後の主流ハードには必ず付随するものなのよね。
主流に対抗するハードなら、(資金が許す限り)次々にモデルチェンジできるけどさ。
SEGAがファミコンにぶつけたハードの数とか、最近ではXB→XB360とか。
仮にPS3がコケた場合、SCEにはそれができるのかなあ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:20:29 ID:A12OjnKo0: ・任天堂
「枯れた技術の水平思考」＝安価で安定した技術を導入
「異質」＝アイディア先行のゲームが許される雰囲気作り
・MS
「PC技術の転用」＝盛んに研究されている最先端技術を転用
「ソフト的サポート」＝ソフトウェア開発環境の充実
・SCE
「CELL」＝「勝てば」最高性能を発揮して「貰える」理想のCPU
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:21:01 ID:KgXwUSzt0: 要は性能上げるのはいいけど、値段は上げるなってことだよ。
一定の金額で出来うる限界のスペックを実現すればいい。

PS3や360のスペックなんて1～2年で色褪せるんだから
最新のスペックは追い求めるだけ無意味。
218 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 12:21:57 ID:xr1GatXJ0: だから性能にこだわるユーザーは、必然的に負けハードを出すハードメーカーのファンになりやすく、その顕著な例がSEGAファンだったと気付く。
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:22:29 ID:gpbpZ4zB0: 舞台が貧相だから客を満足に楽しませる芸が出来ないとか言われると悲しい

もう日本には古典落語みたいなゲーム作れる人いないの？
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:22:44 ID:8ebtZwTa0: >>217
君いいこと言うね～
俺が言いたいのそういうこと
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:23:29 ID:eF5TZGCN0: >>218
N64なんて64bitってだけで購入したもんなw
まあブラストドーザーは神だったけど
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:26:09 ID:ONTx+IIs0: 入力機器に金をかける時代になるといいな。
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:26:52 ID:jIkPIS4G0: 42 名前：名無しさん必死だな：2007/02/22(木) 13:02:15 ID:GexTHROX0
これよりも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070222/gm16.jpg

こっちの方が綺麗だよな
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/2/21/image/16438_n20070221_06_spm_03.jpg
224 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:28:37 ID:HRJWSsyF0: そもそも、デフォルメ系ゴルフゲームでもこれですが
http://asukesama.exblog.jp/

この程度でもWiiではできないんですよね。
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:30:32 ID:JW7u6Pn8O: >>224
ひよこ超プリティー(笑)

ブログ宣伝するなら運営側に言いつけるぞ
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:30:34 ID:bXgZaZUi0: >>224
キモイｂｌｏｇ貼るなよorz
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:32:00 ID:jIkPIS4G0: Wiiはパンヤぐらいのグラが出せれば充分じゃねーの？
228 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:32:48 ID:HRJWSsyF0: >>227
で、あの程度が限界のWiiであたらなアイデアを実現できるのですか？
229 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 12:35:11 ID:xr1GatXJ0: ゼビウスで地上絵が無いとか、ゲームシステムに関わる部分で言えば、グラディウスのオプションの数とか。
できないことはいつの時代だってあったんだけどね。
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:35:47 ID:bXgZaZUi0: 従来型のゲームには十分なスペックだろ。
231 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:36:05 ID:HRJWSsyF0: 現実で反論できないから昔話に逃避ですか？爆笑
232 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:36:46 ID:HRJWSsyF0: >>230
それはGCでよかったと言っているのですか？
Wiiはユーザー視点では存在する意味がないとおっしゃっているのですね？
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:37:55 ID:jZFZOAuK0: まだまだ３Dが不自然だし全然必要
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:38:21 ID:bXgZaZUi0: 従来型のゲームの代表がＰＳ２だろ？
それを超えるスペックがあるからってこと。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:39:33 ID:ysiuv7uQ0: A助はレトロゲームはやらないのか？
PS2含めて以前のゲームでそのゲーム性に魅力を感じることはないのか？
あったら教えて。
なければあんたはゲーマーじゃなくて、グラフィック好きだな。違う趣味の人だ。
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:40:08 ID:4Xo3NPpcO: もうちょっとなんとかならんかなとは思うね
特にゼルダ
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:40:08 ID:MkvpNMFb0: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070222/gm15.jpg

PS3でこんなんだよ。
SD機のグラに何求めてんだか。
238 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 12:40:52 ID:xr1GatXJ0: >>231
昔あったことは紛れもない現実なんだけどね。
添削するなら、現実→現在、かな。
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:42:18 ID:jIkPIS4G0: 箱庭ゲーとかはもっと高いスペックが要求されてくるだろうな
240 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:42:27 ID:HRJWSsyF0: >>235
俺は塊魂ぐらいしか評価してないね。
それ以前のものは正直今あえてやる気はないよ。
PS3でいいゲームがあるのになぜ昔のものを遊ぶのかわからないし。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:42:48 ID:7lVzESjv0: 性能生かせないならPS3はWii以下
242 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:43:17 ID:HRJWSsyF0: >>241
性能がGCと同じWii。爆笑
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:43:56 ID:7lVzESjv0: 多分通じてないな
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:44:19 ID:bXgZaZUi0: 現状のＰＳ３に満足している人がこの世にいるとは…
世の中広いな。
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:44:29 ID:jIkPIS4G0: A助ってXboxLiveつないでないの？
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:44:53 ID:xk8VcsjfO: A助やんはどんなゲームやりたいんだろう？

スペックが高ければ高いほど、実現できる事が沢山増えるけど、
ユーザの手に届く位置に無ければ結局実現できてないのと同じなんだよな。
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:44:57 ID:CG3BTKm+O: 3D投影機型ゲーム機が出るまで進化するべき。
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:45:04 ID:i8GZaf690: >>211
枯れた技術でクオリティを出す難しさを
分っていない。
簡単にできるなら誰でもやってます。

出来ないからミニゲームに逃げる悲惨さを分っていない。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:45:28 ID:VLU0RzsW0: PS3にいいゲームがあるらしいよ(苦笑)
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:45:33 ID:JW7u6Pn8O: >>240
PS3は(いいか悪いかはともかく)高いからだろ。
それなら今は過去の神ゲーを数十本やる方が価値あるし。

で、塊魂はなんで好きなん？
251 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 12:45:49 ID:xr1GatXJ0: >>241
確かに1速しか使えないGTRより、全部のギアが使えるカローラのほうが速い。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:46:03 ID:A12OjnKo0: 箱庭ゲームとは本来、シムシティなどデータ同士が互いに干渉しあうものを指すが、
そのルーツはバンゲリングベイにまでさかのぼる。要は設計とデータ管理なので、
メモリが無限にならない限りどんなハードでも十分には足りないし、
またどんなハードでもそれなりに実現できる。
253 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:46:50 ID:HRJWSsyF0: >>250
つまりWiiも必要ないんじゃん。

塊魂が好きな理由はブログにあるから探せ。
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:48:27 ID:A12OjnKo0: >>248
既に実現しているソフトがある以上、絵に描いた餅ではない。

言い方を変えれば、これを目指さない方向性は、
人数と資金さえあれば実現できる方向へ逃げているとも言える。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:48:43 ID:A/SmcNO40: >>253
ブログのカウンタ回すのに必死だなw
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:48:53 ID:ysiuv7uQ0: >>240
せっかくゲハにいるんだからゲーム好きの素質はあると思うよ。
やってみたらどう？この板には結構レトロゲーム好きは多いよ。
古いゲームはグラで非常に貧弱なものしか出せなかったから、工夫が全てだもん。
古いのがみんな良いとは言わないが、名作をかいつまんでやって見るのも良いのでは？
グラよりもゲーム性と言っている人との共通の経験がなけりゃ、そりゃ分かり合えないよ。
年代とグラで自分の選択肢から切り捨てていたら損だよ。
グラ重視を発言するなら、その対極の経験の論理がないと説得力がないよ。
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:48:59 ID:6Zuh9qwgO: >>115

でも市場は縮小するよ。いつまでも売れるわけじゃない。
今は値段二倍で性能五倍よりも
性能三割り増しで据置お値段据え置きの方が支持される。

当たり前なんだけどね
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:49:46 ID:JW7u6Pn8O: >>253
別にＷii擁護のつもりではないし。

なんでお前のブログのアクセス数を増やさなくちゃいけないんだよ
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:50:17 ID:/VD8bedDO: 必要でないソフトもあるだろうけど
ムービーを自分で動かすところまで行ったら
最終的にはやっぱバーチャスコープみたいなの付けて
仮想空間歩き回れたら最高かも
260 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:50:40 ID:HRJWSsyF0: >>256
ま、いつまでもチマチマ同じゲームで遊んでる奴がさ
ゲームは中身で勝負だとか言ったところで最新スペックでのゲーム体験を知らなけりゃ
ただの懐古趣味だと思うよ。
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:52:17 ID:npXC07ht0: >>1
まず、ハードスペックと言っても単に処理性能だけを指してはいない。

Wiiにしろ目新しい操作インターフェイスによってスペック上の優位性が確保されている
→従来のコントローラのみで発売していたら今回のような成功に繋がったとは思えない

ゲーム機の導入コストとハードの部品コストバランスを考えると、CPU・GPUの占める
割合は相当大きいものだし、闇雲に高性能化しても意味がないことは判りきってる。

だがPS3や360の目指す方向性として高品質のゲームが主体だったので、かなりの処理
能力が要求されてしまった結果、高価だったり供給不足になったりしたに過ぎない。

現にGoWでは300万本のヒットもあったし、性能要求のソフト需要そのものは無くならない。
カジュアルなゲームスタイルが見直されWiiは躍進してるが、今後も同性能でいい筈がなく
最高スペックではないにしろ後継機は確実に性能要求される。

ハードスペック不要論は詭弁そのもの、過剰スペックへの批判は当然だが。
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:52:46 ID:JW7u6Pn8O: >>260
ところでＡ助、６４やＧＣって性能高いのになんで負けたの？
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:53:33 ID:i8GZaf690: >>254
それを言うなら高グラで少人数でヒット出すメーカーもある。
挑戦しないのは逃げているとも言えるよ。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:54:28 ID:bXgZaZUi0: ＰＳ３って売れてるソフトのほとんどが続編じゃないのか？
やってることは今までと変わらないと思うけど。
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:54:33 ID:A/SmcNO40: >>261
スペックはスペックだろ・・・。
ファンクションとスペックがゴッチャになってね？
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:55:12 ID:ysiuv7uQ0: >>260　>>240
なるほど、A助は昔のゲームは塊魂くらいしか知らないのか。
知らないものの評価で、最も簡単で単純なのは”否定”だからな。
そうか、知らないで批判してたのか。

なーんだ。A助ってスゲー経験が浅いんだな。ゲームやりだしたの最近か。
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:55:24 ID:KTJW4kLT0: 亀レスｽﾏｿ

>>167
ここ数年のソフトラインナップから、そう感じたとしか言いようがない。
素人目に見ても、見た目の豪華さに力入ってるの目の当たりにすると、
「以前よりコスト上がってるんだろうな」と感じるし。

DSや携帯アプリで模索してるのは良い傾向だと思う。

>>169
詭弁なのかな？
大手は大作を作っても資本力で生き残れるワケじゃん。
相応不相応で言えば、相応だと思うよ。

>>173
まさにそこが問題だよね。
268 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:56:46 ID:HRJWSsyF0: >>266
思い出語りをされても困る。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:58:15 ID:ysiuv7uQ0: >>268
そういう回答だけという事は俺のレス　>>266　は正解って意味だね。
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:58:19 ID:jIkPIS4G0: A助ってXboxLiveつないでないの？
271 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 12:58:47 ID:HRJWSsyF0: >>269
俺はファミコン時代からゲームをやっていますが？
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 12:59:11 ID:O89Mur5z0: 実際問題
必要か？といわれれば必要なんだよ

じゃあ、処理性能を重視すべきか？と言えば難しい所で
ある程度で充分という考えもありうる
その場合はもちろん他の部分にコストをかけた場合のみだが
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:00:33 ID:i8GZaf690: >>267
資金もないのに大作作るのはクレイジーじゃん。
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:00:47 ID:jIkPIS4G0: コアゲーマー向けゲーム機には必要でFA
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:02:21 ID:i8GZaf690: >>257
5000円で出せば市場爆発？ｗ
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:03:15 ID:cn4mHlBg0: スペックが上がったおかげで、3D表現により従来の2D表現より低コストになった。
このように、高スペックを開発コスト低減に生かす手もあるけどな。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:03:20 ID:7lVzESjv0: A助は忌まわしき過去の記憶を封印したんだよ
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:03:47 ID:ysiuv7uQ0: >>271
面白かったからファミコンやってたんだろ。
グラ全肯定、スペック至上主義言ってると、過去の自分のゲームも否定することになるんだが。
さらに5年後、また進化するから今の最高スペックも笑われる対象になるよ。スペック主義から見れば。
ゲーム好きにとって、そんなもので名作を否定したくないんだよね。感情として。
今の最新のスペック主義でソフトを選ぶと、こういう所に辿り着く。だからスペック至上主義の発言を
俺はしたくないんだな。
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:05:06 ID:1NiCrSUI0: 馬力が凄くても燃費が悪いとか今時流行らないだろ。
バランス良くコンパクトに纏まっているのが支持される時代。
大型テレビだって薄型だから売れている訳で、
従来の大きさだったら売れてない。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:05:07 ID:npXC07ht0: >>265
Specは日本語的に言うと諸元にあたる。

相対的な評価のためにスペックがあるだけで、仕様と置き換えてみれば
Wiiコンが何らかの機能優位性を持つスペックであるということがわかる。
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:05:29 ID:jZGYJMjh0: >>260
>ま、いつまでもチマチマ同じゲームで遊んでる奴がさ
これPS3のこと？俺未だに回収された（俺はまだ交換して無い）NBA07しか
買ってないんだけどさ。だってちっとも面白そうなゲーム無いし。
全部で何本出たんだっけ？
PSNとか偉そうな事言ってた割にほとんど進化してないネットワークサービスとか。

PS3もWiiもすぐ買ったけど結局一番稼動してるのはDS/PSP。
PSPなんかPSのソフトがほぼ全部動く訳で無限のようなソフト選択肢あるしな。
282 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 13:05:55 ID:HRJWSsyF0: >>278
別に否定する気はないんだけどねぇ。
ま、ファミコンのマリオよりNDSで綺麗になったマリオをやりたいとかそういう話でもいいと思うんだけどさ。

360のリッジ6のミニゲームでパックマンを遊べるが
ファミコンレベルのゲームでもハイビジョン対応するとここまで綺麗なのかとあたらな発見ができるんじゃないでしょうかぁ。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:06:51 ID:i8GZaf690: ファミコンにWiiのリモコンつけて売ればいんじゃね？
284 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 13:06:52 ID:HRJWSsyF0: >>281
やらないことに文句を言ってもしょうがないだろ？
買ったお前が馬鹿なだけで俺はPS3を楽しんでるし。
意味不明なんだよねぇ。
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:08:26 ID:JwIVGi9K0: Ａ助はＰＳ３で何やってんの？
バーチャ？
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:09:12 ID:ZGXA281E0: >>1-3の流れにﾜﾛﾀ
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:09:14 ID:h5O3rQsy0: >>282
>あたらな発見が
288 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 13:09:30 ID:xr1GatXJ0: >>271
それ、新規ユーザーの気持ちが解りにくいってことだよね。
貴方のレスを読むと、瞬間視力が鋭敏化して、そこの能力が高い人だと思うのよ。
ただ、能力が高いがために、そうでない多くの人の感覚が解りにくいっていうか。
まるで、王貞治さんが「ホームランなんて打てて当たり前だろ」、と言ってるような感じ。
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:10:22 ID:jZGYJMjh0: >>284
「やらない」と「やれない」はエライ違うんだけど。
オマイは箱○持ってたんだからキチンとしたネットワークサービスさえあれば
多少ソフトが少なかろうがかなり遊べるってことは分かってるだろうに。

結局どっかで変なフィルタ掛かってない？
今のPS3の何が楽しいの？
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:10:34 ID:+r3vi/M10: スペック向上自体は歓迎だけど、
大きな騒音や排熱を伴うレベルまでは望まない
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:11:05 ID:7lVzESjv0: ループ防止としてテンプレに「スペックが上がるのは普通」って入れとくべきだな
292 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 13:11:08 ID:HRJWSsyF0: >>289
ブログを読め。
馬鹿のために文章を作ってやる気はない。
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:11:09 ID:XVsnfB9MO: 目が腐ってるな。
ﾄﾞｯﾄ拡大しただけで
HD対応？
294 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 13:11:54 ID:HRJWSsyF0: >>290
そうなんだよなぁ。
PS3をやってからというもの360の爆音が耐えられない。
アホかと思う。
おかげでアイマス買ったのに10分ぐらいしかやってない。どうしてくれるんだ。
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:12:15 ID:eX1bHyA60: PS3やX-BOX360みたいな、発熱対策に苦労するほどのパワーは必要無いが。
Wiiみたいな前世代機X-BOXと同等程度の性能も貧弱すぎる。
バランスを取ったPS3とWiiの中間ぐらいの性能のマシンが有ればな。。。
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:12:32 ID:ysiuv7uQ0: >>290
あと、価格の高騰と開発日程の長期化、そして売り手側の宣伝文句が
画像とスペックの話ばかり。こういうのは勘弁して欲しいね。
どう楽しいの？何が新しいの？そういうのが欲しい。
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:17:21 ID:5vmXWo8S0: >>294
うむ、アホだな。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:18:14 ID:oy30TvnY0: エキサイトトラックで60フレーム実現できるくらいのスペックがWiiに欲しかったな。
チャレンジやトレーニングはすかっと綺麗なのにゲーム部分の多くが30フレームでちと寂しい。
ま、でもゲームが面白いので多少は我慢する。値段が高くなるのは勘弁。
299 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 13:19:19 ID:HRJWSsyF0: >>298
高くならないよ。
任天堂が自社利益を追求するから性能が下がっただけだし。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:20:25 ID:ciH0xiCz0: スペック上がっただけで面白いゲームが出てくる訳じゃない
製作側がスペックに追いついていない国内メーカーで言えばカプコン以外
ゲームとしての面白さで戦ってこなかった国内市場にはスペックなんて無用の長物だよ PS3みてて良く分かった
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:21:20 ID:JW7u6Pn8O: (ファミコンミニのマリオがミリオンセラーな件)
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:21:34 ID:eX1bHyA60: ＳＤ画質固定で良いから、バイオ４レベルのグラを６０フレーム固定でフレーム落ち無しで
処理落ちも無いゲーム機なら、それ以上は求めないんだがな。
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:23:19 ID:eX1bHyA60: PS2でやっとPS1レベルのグラのゲームを出せるメーカーだって有るのだから
スペックが足りてるとは言えないね、
開発力の無い弱者は切り捨てとか言うなら話は別だが。
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:25:08 ID:i8GZaf690: 360買って5.1ヘッドセット買わないのはアフォだな
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:26:11 ID:QcRQUr2f0: ハードの値段が３９８００程度ならＰＳ２レベルのクオリティでもみんなスルーしてくれる
しかし６まんえんもするのにＰＳ２に毛の生えたようなクオリティじゃ誰も買わない
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:27:23 ID:K67tCL4i0: ハード性能が普及に何の役にも立たないのは確定的に明らか。

それなのに普及に影響されると思われる定価を上げて尚、巨額の
赤字をかぶるなんて正気の沙汰ではありませんな
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:29:30 ID:7lVzESjv0: 値段もスペックに入るなら>>291は撤回するｗ
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:30:40 ID:i8GZaf690: >>306
根拠は？
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:31:19 ID:As3f0Z2rO: 何にしても「あそべる」ゲーム機であって欲しいね

グラがいいとかは２次的なもんだよ

遊んでみたいと思わせる
ここまでは見た目で十分誘える

しかし、実際に遊べるか？って問題があるんだよ

いくら画像が魅力的でも不自由さを強いられるなら、それは糞なんだなぁ
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:31:55 ID:KTJW4kLT0: 逆に言うと、DSやWiiは
「グラに注力しなくてもビジネスモデルとしてありですよ」を
証明するために、ワザと低スペックにしたとも考えれる。
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:33:03 ID:K67tCL4i0: >>308
質問が簡潔過ぎて何に対する根拠を求めてるのかわからん
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:33:17 ID:zzpzcXsCO: >>306
極論。
性能向上は何らかの形で実現されないと売れない。

小型化やコストダウンも性能アップに含むよ。
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:33:29 ID:eX1bHyA60: 普及に役立つのはソフト。
しかしソフト目当てでハードを買ってみて、ハードに不満が出てくると言うのは良く有る事。
ハードを支持して買うような人達は、それぞれのメーカーの宗教入ってるような人達。
ゲーム好きは、買いたいor面白そうなゲームが出る機種を買うだけ
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:33:45 ID:MkvpNMFb0: >>310
省電力で設計してるからそれはない。
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:35:06 ID:ysiuv7uQ0: >>305
俺はPS3は6万じゃなくて、15万か20万だったら買ったかもな。
20Gの廉価だしたり、GPUやメモリもHDD容量を妥協したりしないでさ。
クッタリを全て実現させて、特許料払ってそれを価格に乗せて。発売遅れてもいいから。
ユーザーが欲しがるもの、SONYが可能な物の限りを尽くして。
無理な大量生産もしないで。SONY製品でいえば昔のAIBO的な感じかな？
ゲーム機では超ハイスペック、生産数量も僅か、価格も高いがそれだけの性能はある
希少なあこがれる存在ってイメージで作っておけば良かったと思う。
途中で下げたり他のメーカーの価格や日程ばかり意識したり、、そういう部分ソニーらしくないんだよ。
PS2と比べた恩恵が少ないんだよ。
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:35:07 ID:eX1bHyA60: >>310
DSは、GBAから大きく進化している。
Wiiは、GCからそこまで進化してない。
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:36:36 ID:ciH0xiCz0: 現状で発売してるゲームで比べると360>PS3だし今年予定されてるPS3ソフトでGOW超える様なものは見当たらないな
再来年もしかするとFF13辺りが越えるかもしれないけどその頃にはGOW2出てるだろうしデッドラロスプラの続編も出てるかもしれない
永遠に頭抑えられてるんだよな PS3は将来のビジョンすら全く見えないし何がやりたいんだか
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:37:17 ID:vp3ELQRo0: 必要
今でもFCでいいのかって話になるし、
その時代の枯れたってレベルの技術は絶対に必要
枯れたレベルの技術であればソフト開発もしやすいし問題はないと思う
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:38:46 ID:fQN9d5mf0: まじめな話し、任天堂はXBOX360みたいなハードを作るわけにいかないだろ。
そんなことやったら山ほどあるとされる貯金が五年で底をつくよ。
だからWiiみたいな方法はベストだろう。スペックを高くしないですむんだから。
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:40:05 ID:ciH0xiCz0: 開発環境とスペックとのバランスが問題だと思うけどな
PS3もWiiもどっちも極端だと思うけどもっとハード練りこんだ360が正解に近いかな
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:40:43 ID:TBk67bIw0: 性能は高けりゃ高い方が良いよ

でも市場を形成するにはソフトが必要で
その為には価格も重要、開発環境も重要
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:41:28 ID:5H2nIN1w0: すごいHQなグラ、画面からにじみ出る躍動感

これは確かに購買欲をそそる

でも、実際触ってみて、思い通りに動かせないってんじゃお話にならない

デモを見て、これと同じことが出来るんだって思うのが人情
しかし、期待通りに動かせないってのは、逆にストレスに溜まるんですよ

特にFPSやTPSが評価対象になりがちなXbox360はこの例に当てはまると思うんだ
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:43:39 ID:ysiuv7uQ0: >>322
昔はそれで釣れたね。でも今はみんな一度釣られた経験があるからなのか
そのエサの食いつきが悪くなってる。
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:44:46 ID:5H2nIN1w0: 箱○じゃやっぱだめかｗ　餌は新しくないとな
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:45:21 ID:buFlFJBJ0: 一昔前より、今の方が良い感じのゲーム増えてきているんだけどね、HQなグラのゲームって
過去の釣られ経験があるから、客の方が不安がっている感じかね
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:46:14 ID:6V0WuKlpO: ﾌｧﾐｺﾝとかはちがくて現状で考えるとって事でしょ
鉄拳6とか確かに綺麗にはなってるけど
値段に見合う程の違いは出せないなと
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:46:48 ID:buFlFJBJ0: >>324
赤い顔をした魚を釣りたいなら、最後の部分を別のハードに変えないとな
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:48:30 ID:vRicp1CT0: 性能が高いほうが長期的には陳腐化しづらい
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:49:22 ID:As3f0Z2rO: でもまあ不自由感を感じさせるゲーム機ってのは正直流行らなんでしょ

遊びは単純明快な程、広がるもんだしね
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:50:10 ID:pAhGCyGG0: 2005年のE3がロンチで実現出来てたら
PS3はもっと売れただろうな

それを考えたらスペックはやはり必要なのかもしれない
PS3はハードのコンセプトに対してスペックが足りなかった
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:51:00 ID:ghYm/g+K0: 現状のXBOX360、PS3のソフトとかDSのタッチパネルみたいな
2D的な操作のゲームだったら、これ以上はあんまり必要ないだろうけど
Wiiリモコンみたいな3D的な操作が可能な路線で行くなら必要になるだろうな

今のところ想定される最小のTVの大きさが変わらないから
2D的な操作範囲は限界があるけど、奥行き操作が入るならその分
入力も出力も処理が爆発的に増えるだろうし
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:52:47 ID:vRicp1CT0: 飽きさせない為に複雑化してきたという側面もある。
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:53:09 ID:ghYm/g+K0: >>330
それはなんというか、作る道具の方のスペックが必要な気がする
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:53:42 ID:5H2nIN1w0: ハイスペックが必ずしも正解じゃないよ

ゲーム製作サイドが望んだスペックアップじゃなきゃ、見合ったゲームは生まれない
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:53:56 ID:XD1YoVt10: でもそれがとっつき難さを生み、人離れを起こしている。
まるっきり任天理論だが．．．。事実としてあるからね。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:54:02 ID:TBk67bIw0: スペック上げるならそれに見合うだけの開発環境も整えろって話だな
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:54:26 ID:MkvpNMFb0: >>330
あのクオリティならね。
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:56:01 ID:4grFAWYj0: ＞ハード性能が普及に　何　の　役　に　も　立たないのは　確　定　的　に明らか。

根拠は？
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:56:36 ID:TBk67bIw0: ソフト屋を儲けさせる為にはどうするかだな
今までも儲けるためにスペックを上げてきた面もあるからね
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:56:52 ID:cn4mHlBg0: いままでトップ性能ハードが勝ちハードになったことがないからじゃね？
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:57:41 ID:ghYm/g+K0: >>338
とりあえず日本では、高スペック機よりも
それより先行して出された低スペック機の方が売れてるからじゃないか？
北米とかではそうでもないけど
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 13:59:20 ID:TBk67bIw0: ソフトが無けりゃただのゴミ
ソフトを揃えるにはソフト屋を儲けさせないと
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:00:02 ID:TBk67bIw0: ハードスペック上げてソフト屋が儲かるなら必要だな
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:00:13 ID:4grFAWYj0: >>341
北米でそうでないなら確定的とはいえないよ。
CMでうれちゃった？ブーム？って憶測もある。

世界的に同一現象でなければ確定とは言えない。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:00:55 ID:As3f0Z2rO: 操作やルールに複雑さを求めるのはコアゲーマーですよ

コアゲーマー向けに複雑化が進みすぎて一般ゲーマーはついて行けなくなった。
あとはまあ見た目グラばっかで、内容が破滅してる糞ゲーの乱造が更に現状を悪化させてるんだろうけどね
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:02:20 ID:cH5iYDV/0: >>1
性能は必要だな。
但し、現状の表現方法のまま積み重ねるだけだったら不要
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:03:02 ID:buFlFJBJ0: もう表現方法だけ積み重ねる時代は終わっているよ
箱○見ていれば分かる
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:03:48 ID:4grFAWYj0: >>347
具体的に？
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:04:11 ID:O89Mur5z0: 現状の最高表現を気持ちよく動かす為の性能ならアリかな
ただ、もっとセンスのある絵つくりはしてもらいたい
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:05:49 ID:X3y8ZS+I0: >>349
最高表現って何？
ハリウッドのCG技術水準？
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:05:50 ID:zzpzcXsCO: >>322
それはアンタの勝手な思い込み。

処理能力とHDTVとの関係性から見て画質ぐらいしか劇的な変化は無い
不満なのは1080p/120fpsで処理落ち無く、1000体の敵が出せて、任意に場面
を連続切り替え出来るとか妄想したからだろw
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:06:47 ID:5H2nIN1w0: 俺的にはコントローラーにもっと力を入れるべきだと思うな

廃スペックより、使いやすいコントローラー

もうジョイパッドじゃ限界きてるでしょ
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:09:14 ID:hn5xZ4lM0: Wiiリモコンの重力加速検知は3軸なんだっけ？
4～6軸ぐらいの精度で検知してくれよ
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:09:25 ID:cH5iYDV/0: と言うかアレだ、立体表示。
もうＴＶ使うのやめようぜｗ
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:10:46 ID:ghYm/g+K0: >>349
処理能力とかが上がれば、高圧縮とかロード時間ほぼ無しとかもできるだろうしなあ
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:11:02 ID:TBk67bIw0: >>354
またバーチャルボーイか
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:11:27 ID:cH5iYDV/0: >>356
いや、もう空中に表示ｗ
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:11:45 ID:5H2nIN1w0: 空間的な操作が主流になってきてるのに未だにジョイパッドとか

平面だけのゲームならまだしも、立体的になったのにジョイパッドじゃ役不足すぐるんじゃない？
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:11:59 ID:Vo+PKsXB0: 映像にこだわるなら、HMDを実装しろよ。
グラPS2レベルでもいいから。
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:13:15 ID:sHJiMxGy0: >>353
4軸は分からなくもないが、6軸ってなんだ？
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:13:37 ID:pAhGCyGG0: 確かPS2でHMDあったぞ
何かのフライトゲーが対応してて、右向けば右が見える。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:14:12 ID:O89Mur5z0: >350
うむ
具体的にはカーズ並
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:14:30 ID:TBk67bIw0: >>359
またNintendoONか
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:14:37 ID:vRicp1CT0: ペンやリモコンを使いこなすコアゲーマーが登場し、ライト層は離れていく
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:14:59 ID:ghYm/g+K0: >>360
ひねりとかだな
Wiiリモコンのポインティング精度が高いのは、ひねりもセンサーバーで感知してるから
3軸の傾きもセンサーで感知できればさらに正確になる
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:15:50 ID:Vo+PKsXB0: >>361
ンなのダメダメ。
もうゲーム機とセットしてあって、
開発側もそれ前提に開発できるようでなきゃ、
スゲェのは生まれねって。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:16:15 ID:X3y8ZS+I0: >>362
そしたら映画見た方がいいような。
あの水準でソフト全編作ったら幾らになるんだろ。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:16:38 ID:sHJiMxGy0: >>365
ひねりは普通に3軸加速度センサでとれるが・・・。
取れないのはセンサを中心とした水平回転だけだろ。
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:18:07 ID:zzpzcXsCO: >>358
正確に仮想空間とリンクするインターフェースなんてPCでも実験レベルだよw
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:18:25 ID:O89Mur5z0: >367
まぁね
リアルならごくりみたいなのはすごいよな　映画だとゴラムだっけか

でも5年後ってのを考えて
あの水準が3万以下のハードで動かせたりしたらそれで十分戦える気がする
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:20:10 ID:O89Mur5z0: 入力装置なら
アイトイの進化に期待してる

あれは将来をみすえると非常に面白い技術だよ
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:21:18 ID:jvhB+tAI0: 加速度センサー X Y Z （相対）で割り出す姿勢は
リモコンに地球の重力以外の余計な方向の加速度がかかってない or 無視できる程度が前提。
余計な方向の加速度がかかってると厳密な姿勢割り出しは出来ない。
けど出てるゲーム見る分には十分なレベルだよね。
発売前に妄想していたようなトレースに向かないのは確かだけど。
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:21:28 ID:As3f0Z2rO: 立体的なゲームの操作には、より体感的に操作可能なコントローラの開発が望まれる

スペック競争より、むしろそういったもんが大事でしょ
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:22:19 ID:ghYm/g+K0: 一応>>365が分かりづらいので補足してみると
Yaw／Pitch／Roll方向の加速度検知とかだな

>>368
いや、角速度センサとか回転角センサというのがあってだな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/26/827.html
加速度センサで測れる（測れない“センサを中心とした水平回転”）というのは
静的加速度（重力加速度）検知のことで、ほぼ動いてないときにしか取れないし
載せられるなら載った方がより検知が正確になる
あと地磁気センサとか　まだまだリモコンに載せられるようなのは精度低いけど
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:22:46 ID:DPRUNzA70: 夢のマシンを語るのはいいが、そんなの作ってくれるところは皆無といういうのが現状なんだよな

任天堂は2万5千円の壁がある限り、本当の高スペックマシンを出すことは絶対ありえないし
MSはWinとのソフトの兼ね合いから次世代機でも異色機を出すとは到底思えない
SCEに至っては、ゲーム部門の開発費を縮小されたことからもPS4はもうない

結論、夢のゲーム機の時代は当分来ない
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:24:05 ID:5H2nIN1w0: ブラウン管主流時のガンコンは良かったなぁ
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:25:23 ID:4grFAWYj0: ＞ソフトの兼ね合いから次世代機でも異色機を出すとは到底思えない

これが分らない。
開発は色々してるんだぜ
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:25:46 ID:D+Vwba6H0: >>369
一応ぼちぼちな入力装置はあるぞ。
角度制限、空間制限付きだけど、完全６軸自由度↓
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:26:09 ID:5r9Bvr6S0: >>371
あれはあれで結構解決しづらい問題点をはらんでる
複数人でやろうとすると、カメラの視野内に全員が入らないとうまくいかなかったり
その他諸々
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:26:32 ID:O89Mur5z0: まぁ、ＭＳだったら何やってもおかしくないなｗ
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:27:04 ID:sHJiMxGy0: >>374
Yaw／Pitch／Rollは3軸加速度センサで取れるが・・・？
なにかを勘違いしてないか？
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:27:35 ID:jvhB+tAI0: >>381
そのYaw／Pitch／Rollをどうやって割り出してるか考えれ
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:27:38 ID:DPRUNzA70: >>377
操作性とか変なところに懲りすぎるとWinで出すソフトとマルチにしにくくなる
今のWiiみたいにね
そんなのはMSもソフトメーカーも望んでないだろうってこと
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:28:01 ID:C6/qDkEv0: >>374
リモコンに光ジャイロを載せればいいんだよ(ﾟ∀ﾟ)
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:29:07 ID:O89Mur5z0: >379
識別信号だした物を使えばとかいろいろ方法があるとは思うし

人の取り込みではなく専用のものを取り込む方向に向かえば
広がりがあると

実際、アイトイ２で作られてるのはカードゲームだし
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:30:03 ID:X3y8ZS+I0: MSは、他所様にソフト出してもらわないとどうにもならん立場だから、無難なハードを出すしかない。
その代わり、開発環境整えるとか支援体制はしっかりしてるようだけど。
任天堂みたいに、ついて来たい奴だけ来いってのはさすがに無理。
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:32:20 ID:zzpzcXsCO: >>383
まともに取り組めば本体価格を遥かに超える価格になる罠w
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:32:52 ID:5H2nIN1w0: まあ簡単操作で自由自在ってのが誰もが求めるもんじゃないかな

グラ機能ばかりが奇形的に発達しちゃったもんだから、複雑操作にみんな辟易してるんだよ

ゲーム機はあそぶもんだよってなかんじ
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:33:58 ID:D+Vwba6H0: >>382
回転系　rX/rY/rZ は
加速度ｾﾝｻの2階時間積分か
地磁気ｾﾝｻの直接検出　（ただし、１個では足りないことが確実で、複数個必要）

並進系　X/Y/Z は
ｾﾝｻｰﾊﾞｰの2点から３角測量で検出
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:34:07 ID:sHJiMxGy0: >>382
ちょっとまて。
それが取れなかったら3軸乗せる意味無いだろ。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:35:46 ID:v6oItkph0: >MSはWinとのソフトの兼ね合いから次世代機でも異色機を出すとは到底思えない

３６０の段階でもまだ異色機ではないの？
以前、出川と呼ばれていた人たちはＸＢＯＸの次世代機は
性能を落としてくるとか言っていたけど結局３６０が出てその意見は否定されたのに？

３６０の次世代機は確実に現状の機能の底上げをしてくるとしか思えない、
しかも現行のＰＣですら追いつくのに２年掛かったくらい３６０のGPUは優秀だった、
多分、任天堂ではもう追いつけないレベルまで上げてくる筈だよ。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:36:41 ID:jvhB+tAI0: ①Aボタン側が上向き、リモコンが静止してる時の加速度センサーの状態
X 0　　Y -1　　Z 0

②Aボタン側が右に90度傾けて、リモコンが静止してる時の加速度センサーの状態
X -1　　Y 0　　Z 0
地球の重力で常に1G

③Aボタン側が上向きの姿勢、リモコンが左に 1Gがかかる速さで加速移動
X -1　　Y -1　　Z 0

④リモコンがある姿勢を維持したまま自然落下（加速度・傾き検出不可）
X 0　　Y 0　　Z 0

この場合①と③が同じ姿勢であることの検出は不可。
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:36:50 ID:ghYm/g+K0: >>381,382
いや、取り付け位置が中心じゃないし
個々のYaw／Pitch／Roll動作だったらほぼ割り出せると思う
ただ誤差もあるし回転しながら上とか検知無理ぽ
そういった意味でリモコンの向いてる方向が感知できる3軸のセンサが必要
追加1軸とかだとあんまり意味がないと思う
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:41:14 ID:D+Vwba6H0: >>392
その例は、”並進加速度ｾﾝｻ”　で構成してる系だね。
ﾓｰﾒﾝﾄ加速度ｾﾝｻ　と混同してない？
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:41:20 ID:5H2nIN1w0: GPUとかはもういいんだよ
複雑怪奇極まりない操作性についていけるのはマニアだけ

それでは一般人がついていかないって事なんだよ
WiiやDSが売れてるってのでわかんないかな？
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:42:12 ID:ayChRIY00: 【妊娠痴漢ＧＫに属さない　第４種族　ヒキゲーマー】
・内弁慶型ヒッキーとは違い家庭内で発言権が無いため常に金欠
・ハードが旧世代で止まっているため次世代機はもれなく叩く
・旧ハードしか持っていないため基本懐古厨、エミュで異常なまでに旧ハードをやりつくす
・金を使わないでかつタイムリーな話題についていけるため楽しめる割れエロゲＰＣゲー大好き
・エミュに対応していない次世代機はやっぱり叩く
・本体だけを持っていてソフトは全て割れな発展形も居る
・注目度の高い新作スレに粘着してはさもプレイしたことがあるかのように叩く
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:43:06 ID:4grFAWYj0: >>395
アメリカ人　マニア宣言かね
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:43:34 ID:5r9Bvr6S0: とりあえず並列加速度2つ使えばモーメントは分かるんだよな？
ザッパーで地味にそういうことやってると面白いんだけど…
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:44:06 ID:jvhB+tAI0: >>392については
WiinRemote
ttp://onakasuita.org/wii/screenshot.png
を試すとよく分かる
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:44:11 ID:pAhGCyGG0: 今出来てるのをより正確にするのもいいが
どっちかというと水平回転をとにかく検知させるのが先じゃね？
あと高さとか前後とか
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:45:50 ID:v6oItkph0: ＷｉｉやＤＳこそ複雑怪奇な操作性のおかげで売れたんでしょ？
だけどいつまでもそんな状況な訳無いと思うけどね。

ちゃんとバランスが取れているゲーム機が結局ソフトが集まると思うよ、
だから任天堂も次は真面目にゲーム機を設計しないと
多分、３６０の後継機に日本市場も取られちゃうかもしれないよ。
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:47:41 ID:X3y8ZS+I0: そもそも、どの状態を指して「バランスが取れている」と言うんだ？
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:49:05 ID:D+Vwba6H0: >>399
ってことは Wii は併進加速度ｾﾝｻ1個ってことになるな。
姿勢をｾﾝｻｰﾊﾞｰ入力と併進加速度積分から逆算してるんか
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:51:34 ID:v6oItkph0: 色んなジャンルのゲームが発売されて、ユーザーが沢山居るゲーム機を
バランスが取れているゲーム機と言って良いと思う。

是は現状はＷｉｉじゃなくてＰＳ２なんだよね。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:51:39 ID:5r9Bvr6S0: >>403
人間がある程度決まった持ち方で振れば
可動域の制限があるから結構何とかなりそうな
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:52:49 ID:5H2nIN1w0: 複雑怪奇極まりないジョイパッド操作が楽しい人は箱○買うでしょｗ

あれだけグラがすばらしいんだからｗ
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:56:53 ID:zzpzcXsCO: >>395
＞複雑怪奇極まりない操作性についていけるのはマニアだけ

それは怪しい
ゲームは本質的に向上意欲が無くなれば飽きる。

操作そのものは単純でも、いずれ複雑な扱い方に優劣を競う進化へ移行する。

名古屋撃ち、神連打、バグ技、ハメ技…

取っ付きやすさで難度が初期化されただけなのに、勘違いしてるのが任ry‥
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:59:00 ID:TBk67bIw0: ＞名古屋撃ち、神連打、バグ技、ハメ技…

複雑かこれ？
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:59:19 ID:5H2nIN1w0: >>407
だから新しいソフトが売れるんだよｗ

最初の段階でとっつきにくいハードを誰が買うんだね？ｗ
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 14:59:30 ID:O89Mur5z0: >407
優劣を競う意味をもたせない進化もあって良いと思うけどな

今回の進化と言うか変化がそれ
将来はどうせ駄目だから意味が無いと喚くのは単なる馬鹿
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:02:20 ID:5H2nIN1w0: 超難解な文学小説より少年ジャンプが売れるんだよ

わっかんないかな
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:02:21 ID:n8lvoS6G0: 若い子達は知らないかもしれんが、その昔
「パソコンに640キロバイト以上のRAMなんか必要ない」
というビルゲイツの名言があってねえ。

（実際には本人はそんな発言してないらしいが）
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:04:13 ID:4grFAWYj0: >>409
とっつき易いハドソンが爆死の件
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:05:48 ID:v6oItkph0: >>412

それマックと競争してた頃の逸話じゃなかった？
今の状況と照らし合わせるのは意味無いよ。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:06:34 ID:4Xo3NPpcO: てかさ6万もするからもっとすごいスペックだと思ってたのに
グラフィックは一世代前しかもスペックダウン板だし
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:07:26 ID:/BIkRoZq0: >>163
邦画は世界を市場にできないけど
邦ゲームは余裕で世界市場で売れまくってるので
カプコンのように金かけてFPS作る事も十分可能だろ。

つーか子犬を育てるゲーム世界中で売れまくったし。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:08:49 ID:/BIkRoZq0: >>165
＞今やHD液晶が標準になりつつあるんだから

なりつつあるだけでまだ全然なってないから
ドリームキャストみたいに宝の持ち腐れになるだけだよ。
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:09:00 ID:zzpzcXsCO: >>410
本質は何も変化してないよ。

例えば智育系は操作変わらないで済むが、いずれ難問・奇問を扱い始める
しか方向が無い。
マニア化はゲームである以上、どんなものも避けられない。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:10:05 ID:eF5TZGCN0: >>416
だからってﾁｮﾝを主人公にしていい理由にはならない
しかもFPSじゃないし
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:10:17 ID:5H2nIN1w0: 体感的に遊べるゲーム機が売れるのは仕方ないよ

遊びやすいんだから

そして出るソフトが面白ければ更に売れる

Xbox360みたいにグラだけ良くって難解なジョイパッド操作を強いるゲーム機はヲタクにしか売れん
もしくは、グラに騙された一発屋さんだけで、後が続かないんですよ
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:11:08 ID:g03u9O9a0: 2人の手品師が居たんだ

1人は、帽子から、鳩を出したり兎を出したりして皆を驚かしたんだ
1人は、帽子から、今日の公演の入場料を出して見せて皆を驚かしたんだ...6万円也
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:11:28 ID:4grFAWYj0: >>420
またアメリカ人おたく宣言かw
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:11:50 ID:X3y8ZS+I0: >>416
つ[アニメ]
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:13:06 ID:v6oItkph0: 確かに性能的なマニア化を嫌って任天堂はＷｉｉを作ったけど、
逆に目新しさを操作系に求めただけで、時代にあった機能化は
避けちゃった所もあるんだよね。

良いか悪いかと言うより、客を選んじゃったからそうなったんだろうけど。
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:13:50 ID:Vo+PKsXB0: んー、売れてんだから時代にゃ合ってんじゃねーの？
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:14:05 ID:5H2nIN1w0: >>424
だから売れたんじゃまいかｗ
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:14:07 ID:/BIkRoZq0: >>419
ああTPSだったな。
つーかゲーハー板でまでレイシズムに満ちた発言すんなよ気持ち悪い。
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:14:30 ID:5r9Bvr6S0: >>424
今までが客を選びすぎてただけのような
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:14:54 ID:X3y8ZS+I0: >>424
もしWiiがこのまま普及するようなら、それは時代にあってたという事になる。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:15:08 ID:/BIkRoZq0: >>423
日本アニメそんなに海外で売れてないよ。
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:15:56 ID:D+Vwba6H0: >>426
その次に売れた人を繋ぎ止める努力は必要だと。
流動的な客は来るのも早いけど、出て行くのも早い。
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:16:35 ID:RkQNu2Z20: 価格とかもあるかも知れんが、少なくとも日本人にはサイズだろサイズ。
うすちーさいPS2とかMacMiniを見てしまった以上、娯楽専用機には360でもまだ大きすぎる。

売上の話じゃ無いのであれば、当然性能は必要。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:16:39 ID:X3y8ZS+I0: >>430
ごめん。ポッキモーンの映画とかけっこう人気あったのかと思ってた。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:17:39 ID:v6oItkph0: ここで言いたいのは”客を選んじゃった”って所なんだよね、
現状でソフトを沢山買ってくれる客じゃなくて、
任天堂ハードだからという安心感で買われるハードを作っちゃった。

こうなるとＰＳ２に取って代わるのは非常に難しいと思う、
値段的なアドバンテージもないし、市場を引っ張るだけの魅力にも乏しくなる。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:17:41 ID:O89Mur5z0: >418
だから変化する意味が無いと言いたいの？って事

だったら、駄目になるたびに驚かせるものを出すのが基本理念だろ？
それが成功して数字出したんなら

この時代の選択として正しかった
ただそれだけの話

そんなの将来駄目になるに決まってると喚くのは単なる馬鹿だ
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:17:43 ID:mNWA+I0H0: >>424
むしろ他者が時代にあった機能が何かを読み違えてるって結果でしょ・・・
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:18:07 ID:/BIkRoZq0: >>431
流入すらしてこない流出するばっかりの客気にしてもしょうがないだろｗ
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:19:07 ID:O89Mur5z0: >434
少なくともＰＳ2についてる客ってのは
既に期待するほどいないから安心した方がいい
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:19:36 ID:NMC4NxaLO: 映像による面白さはそろそろ限界だと思う
もっと別のとこで勝負しなきゃ
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:20:18 ID:eF5TZGCN0: >>433
ろくに物を知らないでほざいてる奴の事だ、スルーしとけ
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:20:23 ID:/BIkRoZq0: >>433
ポケモンは例外、っていいたいところだけど結局今は昔状態だしなあ。
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:20:33 ID:X3y8ZS+I0: PCだって、売れ筋は最安価格帯のものばっかりなんだよな。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:20:45 ID:5H2nIN1w0: まあ一般人に売ろうと考えれば、操作はしやすいほうがいいよ

体感的に操作ができるのってのは、かなり強みじゃないかな
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:20:48 ID:mNWA+I0H0: >>434
どう見てもソフトはたくさん買われているが・・・
タイレシオ見てご覧よ。

ちなみに、むしろPS2はタイレシオ最初低いはず。
DVDが見たい客が買ったから。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:22:39 ID:DpIk6tLV0: http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/japanimation.html
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:23:42 ID:O89Mur5z0: 実際、市場の大きさからすれば
物凄い勢いでソフトをたくさん買う人が加速度的に増えている

ハードも増え続けている

この状態で売れる市場がないと言うのは大間違い
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:23:48 ID:v6oItkph0: ＰＳ２はマダマダＴＯＰの市場を持つハードだよ、
いくら任天堂が累計やら年間の売り上げがトップでも
ユーザー数はＰＳ２に敵わなかった様に、
色々なユーザーに対して訴求力が有るわけじゃない。

だから１００万本うれたゲームがあっても
ＰＳ２の牙城を崩したと考えるのは性急過ぎ、
ＰＳ２の需要を完全に食わない限り、ＷｉｉもＧＣの後継で終わっちゃう。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:25:16 ID:/BIkRoZq0: 洋画と邦画は市場規模が全然違うので
投資可能な額からして違う。

っつー話のパラレルとしてアニメを出してんだから
ポケモン一つで全体構造が覆るわけないだろ。
ポケモン以後日本のアニメ映画は
世界市場での売り上げを見込んでそれまで以上の大きなコストをかけられるようになった。
というとそんなことはなくて精々米国にもマニアはいるぜ？
イノセンスとかDVD売れちゃうぜ？的な小規模拡大がちらほらあるだけで
生産規模がピクサーアニメと並んだなんて話は全く無い。
あんだけ世界的な賞を取っても宮崎アニメはなんか文学的扱いされて配給拡大されない。
（ビデオは売れてるっぽいけどな）
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:25:19 ID:4grFAWYj0: 任天堂ゲームを受け付けない人にWiiは
かなりつまらないゲーム機だよね。
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:25:48 ID:O89Mur5z0: >447
そもそも大きな勘違いをしてるのは据え置きＴＯＰでしかないという事

Wiiが心配すべきはＧＢＡの後継のような市場になるか？であって
ＰＳ２の後継は大きさとしてはＤＳで決まり
これはもう覆すのは絶対無理
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:26:36 ID:RkQNu2Z20: Wiiのアレはアナログな操作性なのが良かったのかもね。
ボタン依存のデジタル操作は、ゲーマーでもヨガフレイム以上は投げる奴が出てくる。

モリガンのピアノコマンドとか、3Dバトル系のPPPKKの派生がどうとか、ここで最速で入れるとなんだとか、
どうとかはちょっと俺もウザイと思ったし。
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:27:26 ID:mNWA+I0H0: >>447
>ＰＳ２の需要を完全に食わない限り、ＷｉｉもＧＣの後継で終わっちゃう。

なんで？

PS2ともGCともターゲットの絞り込み方、アプローチの仕方共に全然違うのに、
どこをどうやったらPS2の需要を喰ったり
GCの後継で終われたりするのか説明していただきたい。

ちょっと発想が古いんじゃない？
むしろPS2の需要を喰うなんて考えてたらGCの二の舞だよ。
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:27:46 ID:zzpzcXsCO: >>435
スレタイも読めないヤツが何をw

ハードスペック向上に意味があるかどうか？

性能追求していないからマニアが居ない-論法を是正してる訳なんだよねw

馬鹿呼ばわりしていい？
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:27:49 ID:5H2nIN1w0: ハードメーカー的に言えば、売れて儲かればそれでいいんじゃないのかな？
その時売れるハードを出すってのは間違いじゃないし、ニーズにあってるんだよ

新しいハード出しましたがPCゲーと変わりませんとか
ジョイパッドで難解操作を強いるとか

お話になりませんし
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:29:01 ID:s28zJgNm0: >>450
そうなんだよな。それが良いことか悪いことかはともかく、
今回のゲーム機戦争の勝者はDS。

あとの焦点はニッチ化してゆく据置き市場でどれが生き残るかということ。
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:29:57 ID:Vo+PKsXB0: DSも次世代になるとGCクラスのスペック備えるだろうからねえ。
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:30:24 ID:v6oItkph0: >ＰＳ２の後継は大きさとしてはＤＳで決まり

釣りとしか思えないけどあえてコメントするとすれば
ＤＳがＰＳ２の市場を食っている訳じゃない。

ＰＳ２も遊んでＤＳも遊んでいる人はいるけど
ＤＳだけで市場は引っ張れない、
ＰＳ２という市場に食い込んでいるわけじゃなく
共生しているだけ。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:30:25 ID:5H2nIN1w0: ハードスペックの向上ってのをはきちがえてるんじゃないかな

遊びやすいコントローラにもっと開発力をそそぐべきなんだよ
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:30:42 ID:4grFAWYj0: ＞ＰＳ２の後継は大きさとしてはＤＳで決まり

意味が分らない。　据え置きが携帯になるのか？
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:31:19 ID:5r9Bvr6S0: >>455
高性能路線もそのままPC化しそうな勢いだから
次あたり、ちゃんとした据え置き機は任天堂しか出さないかもしれないな
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:31:55 ID:4grFAWYj0: ＞ちゃんとした据え置き機

これも理解不能
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:31:57 ID:mNWA+I0H0: 普通に考えれば、PS2の市場は、大幅に縮小してPSPに移行中。
DSはGBAの市場を引き継ぎつつ、新しい市場を開拓して爆発。
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:33:42 ID:DpIk6tLV0: これ以上のスペック上昇に需要が無いなら
据え置きが携帯機のサポート機になる日がくるかもな
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:33:58 ID:TBk67bIw0: 何かで見たが
河津はとにかくメモリを増やしてくれって言ってたな
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:34:36 ID:tVIm1TN0O: 性能はPS2でいいと思う。
これ以上あげるならPCでいいじゃんってならない？
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:35:05 ID:5H2nIN1w0: 売れなきゃ意味ないし発言力もないよ

Wiiが売れたってのは、グラが綺麗からじゃないよｗ
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:35:23 ID:O89Mur5z0: 単純に市場の大きさだよ
ランキングトップ10の半分以上を毎週占めて
各サードが社運をかけて大きく金をかける

そういうハード

売れなければ金はかけない
いたって簡単にして普遍な考え
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:35:26 ID:2+XKhonf0: ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/02/siggraph02/
次世代機はもっと高性能になるよ。
PS3の10倍程度のグラフィック性能。
この場合、廃熱処理が問題となってくる。
現在でも箱○で見られるように、DVDドライブと廃熱処理を一体型とした場合には
ドライブに熱が篭って異常事態が発生することにつながっている。
これを解消するために、CPUやGPU、メモリのように高い熱を発生する部位と
DVDドライブやコントローラーの接続部分などの熱があまり出ない部位とを
切り離すという技術が使われることになる。
両者を長いケーブルでつないで、処理することになる。
現在は３００万円ほどするシステムだが、これを３～４年後をめどに
コンシューマーゲーム機用に５万円前後で販売する予定。

どうよ。もう宇宙制覇できそうな凄い勢いだろ。
おまえらはこの凄さにひれ伏し、MSおよびアメリカを神として未来永劫奴隷となって金を奉納し続けるのだ。
わかったか？
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:36:12 ID:tILsAU+F0: >>464
じゃあメモリ積むべきだな
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:36:34 ID:mNWA+I0H0: 別にスペックがあがったからって、
全て映像表現につぎ込む必要も無いんだけどね。

スペックが必要ないんじゃなくて
スペックが必要なコンテンツが今あんまり見つかってないってことでしょ。
特に海外はともかく日本のメーカーはちょっと煮詰まってるね。
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:37:45 ID:8g/O+rpl0: 「据置機がゲーム機市場の中心にあり続けるのが当然」つーのが
確固たる理由のあるわけでもない幻想でしかないからな
別に生活必需品でもない、20年前までは存在もしなかった製品なわけだし
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:39:23 ID:4Xo3NPpcO: 性能あげるなら読み込み早いとかセーブするの一瞬とか
そういうの犠牲にしないでくれ
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:39:25 ID:s28zJgNm0: 海外も煮詰まってると思うけどね。
ゲーム中に銃声も爆発音も悲鳴も「聞こえない」ゲームが
一体いくつあるのかと。
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:39:56 ID:5H2nIN1w0: ゲーム売るのに過剰な性能はいらないんだよ
ただ、ソフトメーカーがそれだけの性能を求めれば話は別だけどね
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:41:10 ID:mNWA+I0H0: >>473
それは文化の話ね。
性能の話とはちょっと関係ないべ。
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:42:03 ID:KTJW4kLT0: >>416
いや、邦画も世界を市場に出来る余地はあるよ。
ただ映画制作の主流フォーマットで勝負しようとしてオリジナリティが出せないから、
アイディアだけかっさらわれてハリウッドにリメイクされたりする。
Shall We Dance?とか。リングとか。呪怨とか。
昨年、邦画の興収が洋画を上回ったってのは、日本国内の話とはいえスゴイ事だと思う。

どっちかと言うと、現在のハリウッドではリメイクが不可能な
日本独自のコンテンツってのがアニメに偏ってるだけなんだよね。
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:42:17 ID:v6oItkph0: ＰＳ３の１０倍程度なら
３年もあれば可能な気がする。

というか、時代は統合シェーダーなので、
頂点演算とかポリゴンの表示数はもう売りに成らない。
同等の処理であればポリゴン数を減らしてシェーダーで代用できる時代になっちゃった。
ＰＳ３が可愛そうなのは、正にその辺の時代を読み間違えたところだと思う。

というかヌビディアが悪いんだけど。
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:43:12 ID:5H2nIN1w0: グラが良くて売れるんなら、今頃１年先行していたXbox360の圧勝でしょうに
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:43:40 ID:8g/O+rpl0: そもそも高スペックになったら高スペックを生かしたソフト以外はダメ、つー
脅迫概念が強すぎるんだよね。作り手もユーザーも。
本来高スペックつーのは選択肢や可能性を広げるためにあるものであって、
「低スペックでも出来ること」を切り捨ててしまうのは本末転倒なんだけど。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:44:14 ID:O89Mur5z0: >478
あれは価格が単純に高かったよ
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:45:17 ID:v6oItkph0: >>478

３６０圧勝してるでしょ、海外で。
Ｗｉｉも今は良いけど1年後もこのペースは無いと思うよ。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:45:21 ID:NMC4NxaLO: 目的の為に手段があるのに、手段だけが先行してるように見えるんだよねぇ
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:45:51 ID:TBk67bIw0: そもそもハードスペックは何の為に必要なんだ？
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:46:47 ID:zzpzcXsCO: >>458
それは履き違えでは無い→方向性の違い
スペックを処理能力に集中させるか、別次元の展開で巻き返すかという戦略論

ハードの処理性能抑えて操作にこだわったWiiはリスク回避で性能向上諦めた

戦略的な勝利は認めるが、性能向上が不必要な理由になる訳がない。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:47:03 ID:O89Mur5z0: >479
ああ、確かに
そういう声は凄いね

中小だと無視してそれなりの数字出すところもあるけど
これから先も大丈夫かね
ハード価格が高い所だと辛そうだが

具体的には日本一とかガスト
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:47:05 ID:2+XKhonf0: >>483
凄い絵なら凄いだろ
凄かったら売れるから凄いハードスペックがあったら最強なんだよ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:47:14 ID:mNWA+I0H0: >>481
圧勝ってのはちょっと違うね。
順調ってぐらい。

PS3がひとりで大ゴケはしてるけど。
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:47:39 ID:s28zJgNm0: >>479
切捨てっていうか、その辺は単純にDSとか携帯電話に移行してるんじゃ？
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:48:28 ID:5H2nIN1w0: >>480
じゃあ、いつまで経っても売れないぞ
PCもそうだけど、性能なんて１年もすれば旧式なんですよ
１年経っても価格が変わらない家庭用ゲーム機なんて更に売れないでしょ
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:48:36 ID:Vo+PKsXB0: 1本のソフトで形勢が激変しちまうのがエンタメだからなあ。
まぁそれでもPS3はどうしようもねぇ気がするが。
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:48:41 ID:O89Mur5z0: >481
証券屋の言い分聞くのもあれだが

wiiの勢いが現状上回ってる事から
逆転もあると言うのが今の証券屋の見方
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:49:27 ID:mNWA+I0H0: >>479
他社、あるいは自社の1世代前の商品との差別化するポイントが
グラフィックであるなら、最初はグラフィックがすごいソフトをそろえないと
コンセプトがブレてガタガタになるなあ、どうしても。

市場がある程度できてきたら、あなたの言うように多様性も重要になるけど。
それは販売戦略のステップの問題だね。
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:50:13 ID:O89Mur5z0: >489
だから売れてないｗ

ＨＤＤつけて3万以下なら
もっと戦えたと思うんだがね
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:50:14 ID:349qijgf0: もうこれ以上スペックアップしても、価格対効果が薄いと思う。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:51:21 ID:mNWA+I0H0: >>491
流石にそれはあてにならんね・・・。

せめて世界規模で見た場合の、
Wiiと360の同時期の勢いを比べてくれる人がいると良いんだけど。
でも、この頃の時期だと、どっちも品薄で作るだけ売れてるって
所だと思うのだが。
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:51:25 ID:X3y8ZS+I0: DSLの売れ方は誰も想像つかなかったよな。
こんな売れ方するゲーム機は、しばらくは出ないと思うけど。
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:51:35 ID:v6oItkph0: >>４８７

圧勝だよ、３６０は２年目のクリスマスシーズンでもＷｉｉより売れた。
つまり初期需要を満たした上でまだ売れている。

少なくともＷｉｉが勝てる見込みは難しくなった。
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:51:50 ID:RkQNu2Z20: >>479
無理して高スペックを作る
↓
ハードを売る際には、折角無理をしたんだし、
当然高スペックであることを必死で喧伝する。
↓
その宣伝を見て高スペック機を買う人は、
当然、高スペックなゲームを期待する。
↓
低スペックなゲームを出す。
↓
嘲笑される。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:52:36 ID:5H2nIN1w0: とっつき安さがそのまま売りにつながるんだよ

ジョイパッドで怪しげな操作を強いるゲーム機は正直売れないｗ
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:52:56 ID:O89Mur5z0: >495
まぁ、ならんな
ただ、悪く無いのは確か見たいだから

半年後が面白いとは思う
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:54:08 ID:X3y8ZS+I0: 開発時に最高に近いスペックを持つパーツを入れても、
発売時にはもっと高性能のものが存在している。
だから「時代の最先端」という発想で入れてしまうと、ビミョーなものが出来てしまう。
結局、価格帯を考えてベターなパーツを入れていった方がまともなものが出来る。
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:54:11 ID:mNWA+I0H0: >>497
それは需要の話じゃなくて、生産体制の話だね。
別にWiiが人気なくて360の方が売れたってことじゃなくて
1年先行してるから出荷できる量が多いって話。
それを比べて360が圧勝・・・って言うのはあんまり意味無い。
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:54:33 ID:O89Mur5z0: 売り切れ商品を実数だけで見てもなｗ

残り始めた段階で
さてと考えるべきものだ
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:54:39 ID:tILsAU+F0: もうフェラーリ作っても仕方ないだろ。ジェットエンジン付けて欲しいか？
ハイブリッドつくったり軽自動車つくったほうが売れるぜ
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:54:47 ID:5H2nIN1w0: Wiiを超える体感コントローラーでも作らなきゃ、もう売れんよ実際
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:55:05 ID:8g/O+rpl0: 高スペックがゲーム機としての可能性の幅を広げてるなら
「高スペックに越したことはない」理論は正しいんだけど
「高スペックを生かさなければ意味がない」幻想で業界の発想が自縛自足になってる現状では
一般人を遠ざけ、よりマニアックな袋小路へと迷い込んでいかせるだけの
足枷にしかなってないのが実情な気がする
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:56:08 ID:X3y8ZS+I0: >>499
3412361+BCとか、自分でも良くやってたと今では呆れるｗ
そんな俺も、PPKとかにはついていけなかった。
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:56:18 ID:2+XKhonf0: とりあえずマイクロソフトとXBOX360がこの世から排除されたほうが
世界的には有益だね
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:57:11 ID:RkQNu2Z20: >>504
ゲーム機に速度制限や渋滞は無い。
510 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 15:57:33 ID:HRJWSsyF0: Wiiを評価するのはまだ早い。
目新しさで売れた商品は腐るのも早い。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:58:07 ID:X3y8ZS+I0: >>504
市場に拒否される価格がそれに当たるだろうね。
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:58:14 ID:O89Mur5z0: >508
個人的には
金がどれだけ数字につながるかの壮大な実験として
見てる分には面白いぞｗ
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:58:55 ID:JW7u6Pn8O: Ａ助って過去に「PS3はコケる」発言をしたんだよね
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:59:04 ID:lsKETxFbO: >>508
そうだねプロテインだね
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:59:09 ID:X3y8ZS+I0: てか、制限速度が無くったって、ジェットエンジン付の車で近所のスーパー行きたくねえｗ
燃費恐ろしいことになりそう。
516 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 15:59:15 ID:HRJWSsyF0: >>511
まぁ拒否と言っても60万台も売れてるんだけどね、あの価格で。
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:59:39 ID:5H2nIN1w0: >>507
それで一般人がゲーセンから離脱を始めたんだよね

ゲームはちょろっと始めて楽しくなきゃだめだよん
ただそれはジョイパッドでは無理
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 15:59:53 ID:mNWA+I0H0: ジェットエンジン付きの車はいらない。
でも、どこでもドアなら欲しい。
そういう話だべ。
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:00:03 ID:5r9Bvr6S0: 赤字で業界にお金流し込んでくれる限りはありがたいと思うが
OSみたいなことやられたら正直ゲーム止めるかも
MSが搾取モードに入るってことは、任天堂がすでに撤退してるてことだろうし
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:00:08 ID:s28zJgNm0: >>509
ゲーム屋の開発リソースと資金には制限があるけどね。
つうか、もう限界を越えてないか？　日本の場合。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:01:29 ID:5H2nIN1w0: >>518
それは違う比喩だね

どこでもドアは使う側には至極単純明快
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:01:43 ID:wT/2Y4l6O: 性能アップは未来永劫要だが、過度なスペック競争は不要。

ゲーム業界も歴史長いんだから、いつまでもガチンコ性能勝負してないで
談合なり紳士協定なりで業界全体の利益を最大化する大人のやり方を覚えろよ。
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:02:22 ID:349qijgf0: なんつうか、PS3のE3のデモとか昔は仰天したんだけど、今はそれほど
でもないんだよね。確かに凄いけどさ。

「実写かCGか区別が出来ない」ってのも、GTHD見ると「ある程度は」
実現してるしな。

となると、もう人が「びっくりして衝動的に買いたくなる」ほどの
マシンはもう難しいと思う。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:02:24 ID:yuAhwOu00: もうスペックに対する要求は少ないでしょ。
最高にキレイな画像出したきゃムービーで十分なわけだし。
リアルタイムレンダの美麗イベントシーンなんて開発者のオナニーでしかない。
これからの新ハードは値段の安さや互換性、省スペースを売りにしていくべき。
箱丸は対応ソフト少ないよ。初代箱との互換すらまともに取れていないし。
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:02:59 ID:nj1suEJ60: >>505
アナログ・振動に次ぐ何かが出て欲しいね。
手元スピーカも悪くないけど。

モーションセンサは両手持ちには合わないし。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:03:41 ID:mNWA+I0H0: >>524
最後の一行はスペックと関係ないな・・・
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:03:47 ID:X3y8ZS+I0: ゲーム機にジェットエンジン相当のモノつけたって、
20万円とかで売るわけにはいかないし。
だいたいそういうのは一部のマニアしか喜ばない。
ゲーム機はゲーム機の値段の範囲内でパーツを調達すればいい。
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:03:57 ID:zzpzcXsCO: >>506
需要はWiiが掘り起こしてくれた

今回の世代では判らんが、少なくとも後継機では性能両立で競合するよ

開発力が高く維持出来ないと、ソフトベンダーは終わるがw
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:04:05 ID:5H2nIN1w0: 遊ぶ側に無駄に負担を強いるゲーム機なんて駄目なんだよ

遊びやすさが一番大事

グラが１００万倍キレイとか、もう阿呆かと
530 名前：523 ：2007/02/23(金) 16:04:19 ID:349qijgf0: 例えばキルゾーン2なんて、昔は「スッゲー」と思ったけど、今見ると
そうでもないｗｗ

いや、今現在でも最高なのは間違いないが、当時の腰を抜かすほどの
衝撃はない。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:04:38 ID:8g/O+rpl0: 一般人がフェラーリ買っても走らせる道がないのと同様に
一般人が高スペックハード買っても楽しめるゲームはない
美麗で重厚なマニア向けゲームはいわばレース場のコースみたいなもんで
一般人はわざわざレース場まで行って、自分の車の最大速度を楽しもうとか思わないし
ゲームにも同じ事が言えると思う。
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:05:31 ID:mNWA+I0H0: 360でピニャータなんてやってると、
もうちょっとスペック欲しいなとか思わなくもない。
デッドライジング辺りも、スペックもうちょっとあったら出来ること有るなと
思わせたりもする。

PS3は持ってないので例が思いつかないが。
Wiiは言うに及ばず。

それと、売れるかどうかってのはまた話は別だが。
ユーザとしてのスペックに対する希望はあるなあ。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:05:44 ID:v6oItkph0: 開発資金とかノウハウとか言い出すと実は３６０が一番優遇されているんだけどね。
極端な話、パッケージ売りを目的としないならＬｉｖｅアーケードという手段も有るし、
割と人数が少ないメーカーでも３６０には参入してるし。

ＰＳ３に関しては確かに大問題だけど。
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:06:31 ID:SwINER2GO: 必要だと思うけど
今までよりゆっくりの進化でいいでしょう
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:07:09 ID:O89Mur5z0: >531
ピクサーのアニメみたいにあほみたいにスペックは高いんだけど
１見わからないという方向だと触りやすい高スペックはアリかなと思うんだけど

センスだよなぁ
間違い無く
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:07:41 ID:yuAhwOu00: >>526
対応ソフトの数だってスペックじゃん。
ソフトエミュしか積んでないのは欠点でしょ。
全部のソフトで完全に動作保証したっていうのならともかく。
わざわざＥＥ積んだのにまともにPS2ソフトが動作しないハードもあるけど。
537 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:07:47 ID:HRJWSsyF0: つーか、ハイビジョンじゃないと綺麗に表示できないからそんな性能要らないとか言ってる馬鹿にはあきれた。
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:08:11 ID:5H2nIN1w0: 単純明快な操作性が一番大事だね

マイカーをジョイパッドで操作してるって感じだ
出来ないことも無いがそれは快適ではない
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:08:30 ID:O89Mur5z0: ああ、ビニャータとかはまさしく
よくわからんけどスペック馬鹿食いする例だな

腐ってもレアと言うか
つくりとしては非常に面白い
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:08:38 ID:2+XKhonf0: いやいやまだまだハード競争は必要！
MSが未来永劫競争するからこそ、未来の繁栄があるのだ！！
ついてこれない奴は負け組み
MSとアメリカこそが最強であり宇宙の覇者よ
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:08:43 ID:X3y8ZS+I0: グラフィックの質なんて一般人でも分かるんだよ。
でも、だから何？って感覚。
一般人の方がむしろ、「ゲームは遊ぶもの」という素直な感覚を持っているから、
技術がどうであろうと、触って楽しくなければ食いついてくれない。

愚民どもには技術が分からないからとか一部のスペック厨が自惚れてるけど、
物の価値を冷静に見てるのは、ライトやノンゲーマーの方。
ゲーム機は携帯電話や他の暇つぶしに対抗しなければいけない時代。
ゲーム単体の閉鎖世界での価値観しかない一部マニアの方がよっぽど物が分かってない。
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:09:10 ID:mNWA+I0H0: >>536
いってることは間違ってはいないけど
どっちかって言うとその話の肝はマーケットの問題だなあ。
543 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:09:32 ID:HRJWSsyF0: まぁ、なんだかんだ言ってもWiiで売れてるのはごく一部なんですが。爆笑
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:10:54 ID:O89Mur5z0: >541
うーん
言いたい事はわかるが

もっと単純に
技術的に凄い絵とゲームとして使えるセンスのある絵は違う
勘違いしてんじゃねぇよボケぐらいでいいんじゃない？
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:11:03 ID:2+XKhonf0: まあ最後に勝つのは性能が上のものに決まってる
よってXBOX360が最強です
でもすぐにコピーされるから、もっともっと上の性能が必要なんですよ
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:11:08 ID:8g/O+rpl0: 結局はトータルスペックだよね。トータルで高性能化してるなら別に文句は出ない。
一部の突出したオーバースペックの是非を
「正統な高スペック進化をどうして否定するのか？」
という議論にすり替えるからややこしくなるわけで
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:11:11 ID:nj1suEJ60: 今のスペック競争ってその時期の最新PCにどこまで近づくか、どこが上回れるか、程度のものだから
面白みも何にも無い。
そういう意味でも、CELLは浮世離れしてるというかPCじゃ採用されない構成だけど高性能ってのは
面白いんだけど、作る側からすればプログラムの構造に専用のものを用意しないといけない分だけ
負担になるし、なによりも他ハードの方がピークは劣るがスマートに出来るというところに、
モチベーションのあがりにくさもあると思う。

結局、性能・扱いやすさを考えてしまうとPCモドキに収束してしまう。
高性能据え置きゲーム機というカテゴリが時代に合ってないんじゃないかとすら思う。
548 名前：523 ：2007/02/23(金) 16:11:24 ID:349qijgf0: これがオーディオとか車なら、安い商品と高い商品じゃ天と地の差があるんだが。

PCの場合、最終出口であるディスプレイが、高級機だろうが低級機だろうが画質に大差ない
んだから、マシンに5万かけようと1000万円かけようと、画質に大差出なくなる
のは当然だよなあ。
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:11:41 ID:TBk67bIw0: スペック上げるならそれに見合う開発環境も整えてあげないとな
もう各社で勝手にどうぞとか無理だし
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:12:14 ID:5H2nIN1w0: 楽しく遊べなきゃ意味無いな

面白いゲームって力説されても、難解な操作だと遊ぶ気が起こらない
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:12:52 ID:2+XKhonf0: はやくXBOX360の後継機種出せ
ユーザーはしびれを切らしてんだ
こんな低性能機ではいつまでたっても満足できない
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:13:30 ID:O89Mur5z0: >548
オーディオなんてオカルトになった最先端じゃんｗ

マガジンの漫画じゃないけど
わからん人間はわからんよｗ
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:13:37 ID:v6oItkph0: 何か此処の愚痴を聞くたび３６０の援護してるとしか思えないけど
この認識は間違ってますか？
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:14:37 ID:X3y8ZS+I0: >>544
いや、社会とのパイプは常に確保しておかないと、世界がどんどん狭くなるよという警告ｗ
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:14:49 ID:5H2nIN1w0: グラ性能だけが奇形的に向上しすぎたんだよね

それを動かすのにどんだけ難解な操作しなきゃなんだよｗｗｗｗｗ

って感じで
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:15:14 ID:yuAhwOu00: 一般ユーザーはハイエンドばっかり遊びたいわけじゃないって事だよ。
それこそ物の出来や値段によっちゃＳＦＣレベルでも満足する。
今のローエンド＝昔のハイエンドなわけだからね。
箱やPS3はその辺が手薄でしょ。
高性能ばかり売りにしたのでは重すぎるよ。
この店は満漢全席ばかり出してラーメンも食えんのかって感じ。
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:16:20 ID:DpIk6tLV0: つーか本当に>>2で終了だなｗ
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:16:28 ID:v6oItkph0: ＰＳ２レベルでは我慢できないけどＷｉｉレベルなら我慢できるってのが一般ユーザー？？
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:16:48 ID:AFwLJIXN0: スペック上げるより、メモリ潤沢に積んだほうがいいんじゃない？(ﾟ∀ﾟ)
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:17:04 ID:5H2nIN1w0: まあ、最近まで素手で料理食ってた民俗のゲーム機だからな

いつまでも旧来のジョイパッド使っちゃうんだろ
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:17:17 ID:8g/O+rpl0: 一般人の需要を無視した形でいわゆる現状の高スペック路線を継続するなら
結局はどこかで、車やオーディオの高級品と同じく、
マニアがマニアだけで相応の対価を支払って
ニッチな市場を支える形へと移行していかざるを得ないわな
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:17:31 ID:s28zJgNm0: 他の商品なら、マニアはとんでもないカネを払ってくれるんだが
（オーディオケーブルが5万だの、望遠レンズが50万だの、自転車ごときが100万以上だの）
家庭用ゲームにはそれがないからなぁ…
みんな自作PCに行っちまうし。
563 名前：523 ：2007/02/23(金) 16:17:56 ID:349qijgf0: 趣味の世界の場合、人間とのインターフェースを果たす部分の懐が
深ければ深いほど、機械の性能差が能力差となって実感しやすいんだよ。

車だったら車体そのもの、オーディオだったらスピーカー。

PCの場合、それが解像度固定のPCディスプレイと旧態依然としたゲームコントローラ
だからなあ。懐が狭い狭いｗｗ
実感性能がある時点で頭打ちになるのは当たり前。

それをゲーミコントローラーの部分だけでも懐を深くしようとしたのが任天堂。
だがある部分じゃ成功したけど、精度という点じゃ、逆に劣化してると思う。＞Wii
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:17:57 ID:mNWA+I0H0: >>558
Wiiを買った非ゲーマー層は
そもそもグラフィックって価値観で、
色んなゲームハードを両断してみるってことをしないでしょう。

Wiiってのがなんか面白そうだってだけ。
565 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:19:23 ID:HRJWSsyF0: 目新しいからおもしろそうな気がしてWiiを買って連中が
なぜ他のソフトに手を出さないのか考えてみましょうね。ぷ
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:19:39 ID:nj1suEJ60: >>558
PS2に不満はあまり無いし、Wiiスポが楽しめそうだと思ってるのが一般ユーザー。
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:20:09 ID:mNWA+I0H0: >>563
任天堂が提案した価値は精度じゃなくて分かりやすさだからね。
劣化、と思うのはゲーマーだけだね。
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:20:27 ID:5r9Bvr6S0: >>564
今ゲームやってる人たちは
ほとんどそういう入りかたしてると思うんだが
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:21:09 ID:5H2nIN1w0: >>563
体感的に遊べるってすっげー事なんだよ

ジョイパッドで左右のレバーつかって、いっぱいボタン使うようなのはもう流行らないんです

体感で遊べる事は、グラより重要なんすよ
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:21:19 ID:nj1suEJ60: >>565
今はそういう話はしてない。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:21:25 ID:hYwuS9Wy0: やっぱグラはこれくらいないと駄目でしょう、PS4はこれが目標
http://maxedwin.cgsociety.org/gallery/
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:21:43 ID:MkvpNMFb0: 人間の総演算能力は、
1京回の浮動小数点演算を実現する10ペタFLOPSと言われているが、
CELL同士が結合すれば、それに匹敵する処理能力が発揮される。
573 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:22:40 ID:HRJWSsyF0: 体感体感と言うが、それはあくまで他機種と比べた場合の売り。

では、Wiiスポーツのあとにどういう体感ゲームを出せるんですかねぇ。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:22:58 ID:hYwuS9Wy0: >>571の制作過程
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?p=3661085#post3661085
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:23:36 ID:mNWA+I0H0: >>571
これホントにCG？

だとしたらスゴッ。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:23:37 ID:5H2nIN1w0: まあ、遊べない高画質ゲーム機より

体感で遊べるグラそこそこのゲーム機が売れちゃったわけでｗ
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:24:03 ID:zzpzcXsCO: >>550
それはタイトル次第だよ
基本操作は3つぐらいのボタン類で可能なのがほとんど。

ただ高性能ハードでの売れ筋は更に操作を極められるゲームが優位。

ゲームを敬遠する相手に単純操作はメリットあるが、囲い込みが成功かは
まだなんとも言えない。

売れないなんてのはお前の勝手な妄想だよ
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:24:11 ID:8g/O+rpl0: >>562
つーか、本当にマニアなら最終的に自作PCに逝かない理由がないしなあ
360もPS3もすでに実質PCに片足踏み込みつつ、結局コンシュマーである以上
スペックの時間劣化は避けられないし。
高スペック路線コンシュマーの生きのこる隙間って最終的に無い気がする。
マニアはPC、一般人は任天堂機に流れてるばっかで。
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:25:06 ID:yuAhwOu00: Wiiだって思いっきり開発費使えば結構な物が出来るでしょ。
ＤＶＤだって二層使えるんだからムービーいくらでも入る。
恐らくゼルダの次回作のグラフィックは初代箱を若干上回る位にはなるから。
それだけソフト開発面でも技術革新は進んでいるはず。
このレベルでも一般的には十分凄い。
ましてや日本のユーザーは初代箱の存在なんて知らんから。
580 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:25:25 ID:HRJWSsyF0: >>576
一発屋で終わるかもしれないけどね。ぷ
581 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:26:10 ID:fyNpBlvC0: >>580
一発もないPS3はどうするんだ？
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:26:51 ID:OMarOEcJ0: >>580
PS3は不発に終わりそうですねｗ
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:27:07 ID:v6oItkph0: Ａ助が言いたいのはＷｉｉが売れちゃった結果はともかく、
そのユーザーで市場が継続できるのかって事じゃないの？

これ、割と大事な事だよ？
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:27:47 ID:C6/qDkEv0: >>573
今はそういう話はしてない。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:28:00 ID:5H2nIN1w0: 遊びやすいゲーム機が一番売れるのは自明の理

体感路線を走ってる限り、あやまりは無いな
586 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:28:12 ID:HRJWSsyF0: >>581
どうするもなにも、これまで同様継続的にソフトが出ますが？爆笑
587 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:28:53 ID:fyNpBlvC0: >>583
ソフトの質はともかく、グダグダ言ってソフトあんまり買わない層より
文句も言わずに買いまくってくれる層の方が大事だわな
買って文句言うなら兎も角、買わずに文句だけ言うやつが一番要らないｗ
誰とは言わないけど
588 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:29:29 ID:HRJWSsyF0: 体感路線でどうやって差別化するのですか？

Wiiスポしか売れてないのは体感が評価されたからだとして
では、今後消費者が目新しさを感じるような体感ゲームを続々出していけるのかな？
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:29:46 ID:5H2nIN1w0: 箱○は日本終了だし、一部のアメリカ人専用機になっちゃいそうな勢いだよね
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:29:50 ID:nj1suEJ60: A助に餌をやる奴はこのスレには不要。
591 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:30:18 ID:HRJWSsyF0: >>587
でも、Wiiスポがダントツで売れてサードのソフトはサッパリ売れてないんですけど？
エキサイトトラックも売れてないしなぁ。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:30:30 ID:OMarOEcJ0: >>586
四月までで発売日が確定している
ソフトはたったの6本ですがｗ
593 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:30:56 ID:fyNpBlvC0: >>588
低脳なお前が考えなくても、有能なクリエーターはちゃんと考えてるよｗ
お前はそんな心配せずに、老後の心配でもしてろ
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:31:31 ID:DpIk6tLV0: 任天堂はまたWifiで延命させるんじゃないかな
595 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:31:34 ID:HRJWSsyF0: >>592
Wiiで買うに値するゲームは何本あるんですか？
そもそもWiiスポあたりしか買ってないユーザーが圧倒的に多いWiiってどうなんですかね。爆笑
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:31:37 ID:yuAhwOu00: >>585
体感っていうのは方法の一つでしかないよ。
Wiiスポが売れているのには一般ユーザーが大作ではなくて
もっと軽い物を求めているという事情もある。
そういうのを作るのにもWiiは適している。
片手で遊べるわけだからね。楽でしょ。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:31:56 ID:5H2nIN1w0: 確かに老後のボケ防止には箱○のジョイパッドは役に立つかもね
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:32:00 ID:s28zJgNm0: あーあ、つまんない煽りあいになっちゃった…
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:32:06 ID:0ibeKzNwO: サードサードサード…馬鹿みたい
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:32:17 ID:v6oItkph0: >>587　ちょっとＷｉｉを買ったユーザーに期待しすぎじゃないの？
　　　　　恐らくＷｉｉスポーツのような1本で沢山遊べるゲームしか売れなかったら
　　　　　やっぱりＷｉｉはＧＣの二の舞になると思う。

1本でしっかりと満足してくれるユーザーにまで売れていないんじゃない？Ｗｉｉは。
601 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:32:51 ID:HRJWSsyF0: >>593
あらあら、結局妄想で逃げるのですか。
体感ゲームで他との差別化が成功して売れても
今度はその体感ゲームの中で差別化を求められることまでは想定せずにはしゃいでも馬鹿をさらすだけですね。ぷ
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:33:19 ID:ZGXA281E0: まさにゲハの味わい
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:33:26 ID:mNWA+I0H0: >>600
Wiiスポーツが売れた主要理由に一本でたくさん遊べるってのは
なかなか斬新な意見やね。
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:33:40 ID:DpIk6tLV0: もうA助はスレ違いだからいいよ
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:34:03 ID:OMarOEcJ0: >>595
買うに値するかどうかは個人の感覚だろ。
俺はPS3で買うに値するソフトなんて一本も
ないね。
発売されるソフトがたったの6本なんて
それ以前の問題。もう終わっちゃってるねｗ
606 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:34:14 ID:fyNpBlvC0: >>601
Wiiスポみたって、中途半端なのは誰でもわかるだろ？
あれを一つ一つに分けてもうちょっと本格化するだけでも馬鹿売れだろうな
その辺のことも、やってないから分からないんでしょ？
やらずに妄想で語るのやめてくれるかなｗ
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:34:15 ID:TBk67bIw0: エサやるなよ
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:34:28 ID:2+XKhonf0: PS3を持つものは高等民族
それ以外はPS3のよさを理解できない低俗民族
低脳どもは教育してPS3のよさを理解させなければならない
でないと人類の発展に支障がでるからな
つまり人類が滅亡するってこと
だからPS3を買えと言ってるのに、どうしてもおまえらは滅亡の道を選びたがるんだな
どこまでも愚かで低脳な馬鹿民族
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:35:00 ID:5H2nIN1w0: 体感ゲームってよりも
体感的に操作できるデバイスって考え方がいいんじゃないかな

体感的に操作が出来るってのは一般人にもやさしい
610 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:36:00 ID:fyNpBlvC0: >>608
PS3も持ってるよ
次世代機は全部持ってて、やったことある物についてのみ語ってる
誰かと違って妄想では語らない
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:36:15 ID:5H2nIN1w0: サイコミュシステムとか搭載したらいいんじゃないかな
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:36:21 ID:2+XKhonf0: 体感とか操作が複雑だとか言うのはつまり低脳の証拠
高等民族は即対応できる
やはりPS3を持つもの以外は低脳の極みだな
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:36:33 ID:yuAhwOu00: 当たり前の事だがWiiでも大作ゲームは出せる。
ＤＱソードはまだちょっと違うのかもしれないが、
もう少し時間が経ってハードの普及台数が十分になれば
サードもそういうのを次々と投入してくるよ。

今PS3にそういうのを出しまくって爆死しているメーカーが多いのは、
多分PS2のローンチみたいに爆売れすると思い込んでいたからなんだろうね。
コーエーとか。開発始めた当初は定価６万なんて聞いていなかったのだろうし。
当然39800円だと信じ込んでいたのだろうよ。
614 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:36:39 ID:HRJWSsyF0: >>605
では、売れてるのがごく一部に限定されていることに対してどう説明するのですか？
個人の感覚ではなく、実際の数字としてごく一部のソフトしか売れてませんが？
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:36:44 ID:DpIk6tLV0: ID:2+XKhonf0　は明らかに釣り
616 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:37:48 ID:HRJWSsyF0: >>606
本格化とはどういったことを指すのですか？
移動がオートではなくなるのですか？
その場合リモコンとヌンチャクが有線になるのですか？
おまえの妄想の中のスタイルでいいのでちょっと想像していただきたいのですが。
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:38:26 ID:5H2nIN1w0: 黒でハードが売れてりゃいいんじゃないの？ｗ

最近まで赤で売ってるハードより正しい売りかただし
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:39:47 ID:nj1suEJ60: >>600
発売3ヶ月だしね。
従来のタイプのタイトルはサードに期待できない、と任天堂が割り切ったら
色んなジャンルのゲームを任天堂がセカンドに作らせるでしょう。
まぁ、そのうちいつもの層に売れるんじゃね？
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:39:55 ID:OMarOEcJ0: >>614
ごく一部って具体的にどんな一部ですか？
そして、その一部に限定されているという証明は？

まず、その説明をきちんとしてからにしてくださいね。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:40:22 ID:TBk67bIw0: そもそもこれ以上のハードスペックは何の為に必要なのか？
その向上したハードスペックによる恩恵は何なのか
ソフト屋は儲かるのか
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:40:36 ID:JW7u6Pn8O: Ａ助って一時期PS3を批判してＷiiを擁護してたんだよなww(ソースはコケスレwiki)
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:40:54 ID:yuAhwOu00: だから体感なんて方法論の一つでしかないんだって。
体感よりもWiiリモは片手で遊べる＝簡単操作っていうのがミソ。
もちろん大作もありだし、出したきゃフルボイスのムービーゲームだって出せる。
フルＨＤなんかに対応しなくても、それで十分豪華だから。一般的には。
623 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:41:04 ID:fyNpBlvC0: >>616
ゴルフにしたって、ひねりとか全く効かないだろ今のは
ちゃんとスタンス変えてフェイス角もモーションセンサーでどうにでもなるんだから
その辺有効にしただけで面白くなるだろ
今のゴルフで、前に木があってその向こうにピンあるときどうしてるんだ？
他のスポーツにしたってそう
ボクシングだって疲れるだけでつまらないだろ？
いろいろ考えたらいくらでも面白くできるんだよ
Wiiスポは、こんなことが出来ますってデモ的ソフト
可能性はめちゃんこある
624 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:41:18 ID:HRJWSsyF0: >>619
はぁ？
Wiiで売れてるゲームだよ。
ごく一部だろう？
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:41:50 ID:5H2nIN1w0: 箱○クラスだとハードメーカーが赤で苦しんで
ソフトメーカーは普通に売れただけじゃ死んじゃうんじゃね？ｗ
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:42:15 ID:v6oItkph0: このスレが荒れるのは、やっぱり極論に走っている結果だと思うな、
得てして次世代機の1年目なんてのはこんな物かも知れないけど。

せめて発売から1年たてば大局も見えるのかもしれない、
ＰＳ２がやっぱり生き残る可能性も無いわけじゃないし。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:42:23 ID:nj1suEJ60: A助は構う奴は今すぐ出てけ。
628 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:42:36 ID:HRJWSsyF0: >>623
では、なぜ最初からそれをしてこなかったのですか？
つまり、未完成なものを売りつけておいてあとでバージョンアップしてまた売りつければ二度おいしいからですか？
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:43:08 ID:OMarOEcJ0: >>624
具体的な話はできないんですか？
630 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:43:36 ID:HRJWSsyF0: >>629
売り上げランキングを見ればいいだけなんだが？
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:43:59 ID:2+XKhonf0: >>620
人類の発展と国際競争に勝ち残るためには高性能なコンピュータが必要不可欠。
つまり、最高の性能のコンピュータがなければ人類が滅亡するってこと。
恩恵は人類滅亡を免れること。これ以上の恩恵はない。
逆にいえば、進化を止めてしまうようなWiiのように低性能なものを人類が選択するということは
退化することを意味する。このままでは人類は猿になってしまい
文明を維持できなくなって滅亡するということ。
だからPS3は売れなければならない。
買わないものは人類ではない。猿だ
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:44:08 ID:5H2nIN1w0: >>628
故障させて、又売る某ハードより正しいでしょｗｗｗｗｗ
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:44:47 ID:JW7u6Pn8O: 結局Ａ助は「SCEだから」「任天堂だから」擁護、批判してるんじゃなくて
「自分が買う、持ってるハードだから」擁護してるんだよな。自分の正当化のために。
みっともないやつだ。
634 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:45:09 ID:fyNpBlvC0: >>620
＞そもそもこれ以上のハードスペックは何の為に必要なのか？

今作成者が苦労しないと60フレでないとかいったハード制約的なことが苦労しなくて良くなる

＞その向上したハードスペックによる恩恵は何なのか

上記のとおり

＞ソフト屋は儲かるのか

上からハード性能活かしたソフトのみ作れ！みたいなことを言われなければ作成者次第
上記のように苦労しなくていいぶん、工数は下がる
635 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:45:31 ID:HRJWSsyF0: >>633
いいものだから買ったわけですが？
そして期待を裏切られることもありませんでしたよ。
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:46:17 ID:Lyv19tX+0: >>631
ゲーム機でコンピュータの国際競争云々語るなよｗｗｗ
そういうのは別に作ってるんだよｗｗｗ
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:46:29 ID:yuAhwOu00: 従来型ゲームなんてクラコンで遊べばいいし、
ＲＰＧなんかならリモコン横持ちでも十分操作できるよ。
ほっときゃWiiにもじきに出てくるっての。
今のPS3で出しても大赤字に決まってるんだから。
セガももうPS3には当分何も出さんだろ。
ソニーへの義理はバーチャ５で既に果たした。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:46:43 ID:2+XKhonf0: まあ最高性能のコンピュータを作ることができる我々ソニーこそが神を超えた存在というべきものなのだ。
だからおまえら低能な大衆は俺らのいうことに黙って従えばいいんだよ
そうすれば人類が救われる。俺らが救ってやるから、PS3を買え。
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:46:55 ID:hWaOdI2A0: >>620
開発しやすくなるようなスペックアップは必要だと思う｡
(処理速度の向上やメモリ増加など)
ただその為に開発環境自体を変えないといけないようだと意味が無い｡

てかもっと皆､開発経験を踏まえて話しなよ｡
裏付けも説得力も無い､ただのユーザーレベルの意見が多いぞ｡
640 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:47:07 ID:fyNpBlvC0: >>635
そんなものはどのハードにもありませんよ
そんなハードだと思って使ってますから
一つのハードになんでもかんでも押し付ける事なんてできません
そんな設計のハードなんですから
子供ですか？ｗ
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:47:25 ID:yJfaSpuy0: >>635
買う前にいいものかどうかわかるなんてエスパーかよ
百聞は一見にしかずだ、どうしても失敗はつきまとう
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:47:33 ID:OMarOEcJ0: >>630
その売り上げランキングからごく一部に
限定されていることをちゃんと説明してくださいよ。
俺にはとてもそこまで極端なようには思えないんでね。
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:47:42 ID:TBk67bIw0: >>634
これまでハードの進化と共に開発費は増大してきたのに工数が減るわけ無いでしょ
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:47:52 ID:6oIaBLb40: 使えないスペックより使える性能
645 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:48:03 ID:HRJWSsyF0: >>640
意味不明。
何に対してしゃべってんの？
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:48:09 ID:5H2nIN1w0: ゲーム開発が半端じゃない分、失敗すると死ねるんじゃね？ｗ

超グラにこだわった挙句、売れなきゃ・・・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ
647 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:48:37 ID:HRJWSsyF0: >>642
へぇ。
Wiiスポ、恥Wii、ワリオ、ゼルダに売り上げが集中してるんだけど？
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:48:53 ID:yuAhwOu00: バーチャ５がクッキングママに勝ったって
大損してるのは明らかにタイトーじゃなくてセガだよ。
同じ開発費をWiiにつぎ込めばもっと売れてるに決まってる。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:49:17 ID:wqXIio9q0: で、WiiとDSLの品薄が解消するのはいつですか？
650 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:49:39 ID:fyNpBlvC0: >>643
それは書いてるようにプレッシャーがあるからでしょ？
とくにPSWのものなんかは、PS3らしいソフトを出せなんて言われてるから
そんなものが無ければ、ツールが同程度に揃っていれば工数は減りますよ
無理するから工数増えるんです
まぁ、ハード性能が上がれば無理したがるのはプレッシャーなくても気持ち分かりますけどねｗ
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:49:59 ID:6oIaBLb40: >>649
4月以降だと思われめ
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:50:27 ID:8iwaJhgj0: で、何でA助はスペックにこだわる癖に20GB版なのよ。
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:50:42 ID:yuAhwOu00: 大して金かけてない割に売れてるＷｉｉよりも
明らかに金かけてるのにそれに見合うだけ売れないＰＳ３の方が問題だろうに。
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:50:51 ID:JW7u6Pn8O: アホ助理論によると64、GCが売れない→面白さが伝えられなかったから

つまりPS3は面白さが伝えられないから負けてるわけだ。
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:51:09 ID:OMarOEcJ0: >>647
上から四つを挙げただけじゃん。
それならPS3はリッジ、ガンダム、レジスタンス
に偏ってることになるねｗ
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:51:44 ID:mNWA+I0H0: >>634
ハードの性能を生かしたソフトを作らなくても
売れるならそれで結構な話だが・・・。

PS2でも出来ることをPS3でやってて、
消費者が6万円だすなら成立する話だが。
657 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:51:56 ID:HRJWSsyF0: >>653
まぁ、最初は目新しさで売れるけど
次から出すソフトはWiiスポと比べられるのですよ？
658 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:52:03 ID:fyNpBlvC0: >>645
本当にバカだな
お前は携帯がPSP見たいなゲームできないからって携帯買わないのか？
PSPじゃ電話できないからってPSP買わないのか？
同じゲームハードでもWiiはWiiなんだよ
WiiにPS3と同じことを求めるのは単なるバカだってこと
それも買ってもいないのに適当なこと語るな
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:52:15 ID:HxGOCyvN0: >>652
売り抜け失敗したらしいｗ
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:53:21 ID:5H2nIN1w0: PS3はまだまだこれからのハード
Wiiもまだまだ

箱○は米国人専用

PS2だけかな現役は
661 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:53:36 ID:fyNpBlvC0: >>652
マジですかｗ
662 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:53:42 ID:HRJWSsyF0: >>658
誰が同じことを求めたんだ？
とうとう馬鹿を露呈したねぇ。爆笑

ま、WiiがどうやってWiiスポから変化を生むのかなんてわからないよね。
つまり、Wiiスポが売れたからってそれは飛び道具でしかないんだよ。
わかるか？
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:54:28 ID:2+XKhonf0: PS3はその性能をいかして今はまだ治せない病気の研究の手助けなども行える。
つまり、PS３ユーザーは1人1人が人類を救うために活動しているといえる。
Wiiにはそんなことできない。
アホみたいに遊んでるだけだ。だから低脳民族と言われている。
PS3を買わない低俗な人類は滅亡への道を歩いているのだ。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:54:33 ID:yuAhwOu00: >>647
要するにお前が言いたいのは
ゼルダが４０万売れてるのに
エレビッツやクッキングママが同じだけ売れないのは問題だ、
売上が偏っているのだから、
任天堂が有利でサードに対して厳しい市場だという証拠だ、
という事か？
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:54:43 ID:N9vua7Af0: Wiiは三ヶ月でミリオン越えのタイトルが一本
もう一本ももうすぐこえますね

これがどんな凄い事か理解してます？

数週間前に発売された次世代機はいまだに２０万本すらこえてないやん
666 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 16:54:46 ID:fyNpBlvC0: >>662
同じようにHDTV対応しろとか画面が汚いとか言ってるジャンｗ
買う前から仕様通りのことなんだから、なんでグダグダいってんの？

言ってることとまるっきり違うPS3を叩くならわかるけどｗ
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:54:59 ID:fprTqqnU0: えっ・・あ助さん２０ＧＢナノ？なんか幻滅～
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:55:43 ID:TBk67bIw0: これまではハードスペック向上と共に市場も拡大していったけど最近はそうでもない
売上は変わらないのに開発費高騰

根本的に見直しが必要な時期だな
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:56:29 ID:JW7u6Pn8O: >>662
だからＷiiスポなんかよりドラゴンボールスネオをやってみろってww
考え方が変わるぞww
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:57:37 ID:5H2nIN1w0: >>665
それでも箱○よか優秀ｗ
671 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:58:12 ID:HRJWSsyF0: >>665
で？
飛び道具でヒットを生みました。
で、その次はあるんですかって話でね。
Wiiスポを買った人たちはその続編が出たらまたホイホイと買ってくれるんですかね。

>>666
あらあら、必死に話をそらすんですね。爆笑
で、Wiiスポを買った人たちはより本格的なものを求めているんですか？
Wiiリモコンとヌンチャクを有線で繋いだもので移動操作をしながらリモコンを振るんですか？
よくわかりませんが？
それからワリオが予想以下の売り上げなのは、Wiiリモコンをこねくるまわす操作が嫌われ
Wiiスポのように単純に触れることが気持ちいいと思われたからではないですか？
となるとWiiスポからの進化は非常に難しいですねぇ。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:58:28 ID:N9vua7Af0: ＰＳ３は人類を救う wwww

実験試作のスパコンのIntelCPUのコプロが人類を救う？
冗談にしてもセンス悪すぎですよw
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:58:32 ID:oxLIYrbz0: ま、あほ助が擁護し続ける限りPS3に未来は無い
Wiiの応援はしないで下さいね
疫病神きわまりない
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 16:58:52 ID:yuAhwOu00: >>665
WiiではWiiスポが流行っているのだから
Wiiスポと似た系統のソフト出せば売れるよ多分。
脳が流行った後に漢検や数独が売れたでしょ。
ただサードがそういうのを出していないだけ。
任天堂だってゼルダやワリオはそれほど売れているわけじゃない。
どっちも過去にミリオン売ったタイトルである事を考えれば。
675 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 16:59:40 ID:HRJWSsyF0: >>674
差別化ができてないものを買ってくれますかねぇ。
NDSの知育も明暗はっきりわかれましたよ？
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:00:05 ID:wqXIio9q0: 爆笑とか使い出すのは結構キてる証拠
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:00:12 ID:ciH0xiCz0: >>671
それぞれの人気スポーツで特化したゲームだけでもガン無双なんかよりよっぽど売れる
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:00:12 ID:2+XKhonf0: 20GBモデルのPS3と60GBモデルのPS3はドドリアとザーボン
真のボスであるフリーザはさきほどクタラギが発表したPS3の高性能バージョンである
このPS3は、オーディオもグラフィックもあらゆる機能が強化された最高のPS3
値段は53万円
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:00:16 ID:DpIk6tLV0: もう>>2で結論出たから次スレいらないね
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:00:40 ID:6oIaBLb40: 元祖は強いお
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:01:07 ID:yuAhwOu00: >>671
ＰＳ３のバーチャやリッジはどんだけ予想下回ったと思ってるんだ。
初週３万とか４万ってＰＳ全盛時代からしたら考えられんぞ。
682 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:01:11 ID:HRJWSsyF0: 結局Wii擁護派ってのはねぇ、あくまで他機種との比較でしか語れないんですよ。
なぜならそれがWiiの命綱だから。
ところがWiiソフト同士で比べると体感物でできることって非常に限られてるわけでね。

俺が言ってるのはそういうことですよ？
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:01:29 ID:TBk67bIw0: リモコンの制御は結構大変みたいだし
Ｗｉｉスポエンジンが公開されない限り同等の物がサードから出るとは想像しにくい
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:01:55 ID:wqXIio9q0: 売れたソフトにあやかろうなんて考えのクオリティの低さを考えると
似たようなパチモン出しても売れるわけがなかろう。
685 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:01:56 ID:HRJWSsyF0: >>677
だから特化とは具体的にどういうことを指すのですか？
操作を本格的にするとか、マリオテニスですかねぇ。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:02:00 ID:JW7u6Pn8O: PS4を待っているを俺は勝ち組。Ａ助は負け組
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:02:33 ID:oxLIYrbz0: じゃぁPS3を多機種と比較しないでいいとこいってくれ
688 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:02:59 ID:HRJWSsyF0: >>684
では、何を出せば売れるんですか？
Wiiでできることは意外と少ないのですよ？
それはハード性能が低いからやれることが限定されたに他なりません。
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:03:10 ID:JW7u6Pn8O: >>682
ブログで無理やりＷiiと関連づける奴が言うなww
690 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:03:13 ID:fyNpBlvC0: >>682
まーあれだ
買って遊んでから貶せ
お前が超凄い超能力者だとしてもなｗ
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:03:23 ID:DpIk6tLV0: >>682
そもそもこのスレはWiiのスレじゃないし
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:03:39 ID:5H2nIN1w0: >>682
それは仕方が無い
まったく新しいコントローラーなんだし

ファミコン時代からのジョイパッド操作とわけがちがう
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:03:40 ID:yuAhwOu00: >>682
比較してたのはお前自身じゃないのか？
じゃあお前が今からWiiに対して何を言おうとも
PS3が駄目ハードじゃないっていう証明にはならんな。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:03:52 ID:J4HnnL3KO: まぁWiiが売れてる手前でかい口は叩けないよな。
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:03:57 ID:ciH0xiCz0: >>685
ネットでの対戦やストーリーモード操作の練りこみや精度の向上
単純にボリューム上げただけでも全然違う
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:04:00 ID:yJfaSpuy0: >>688
Wiiに出来なくてPS3に出来ることってなんだよｗｗｗｗｗｗ
グラのクオリティが落ちるだけでやれることは変わらん
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:04:03 ID:agnMO7CJ0: >>652
春秋に新製品がでるのは家電メーカーの伝統なのに、
冬に処分品のテレビつかまされてる情報弱者だしなぁ

情報弱者なのを認めるどころか開き直って、
自分に言い聞かせるようにグダグダとレスしまくるから質が悪い。
698 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:04:03 ID:fyNpBlvC0: >>688
Wiiはほっといても売れるだろ

そんなことより、PS3でどんなソフトを出せば売れるかを考えてやれよｗ
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:05:00 ID:wqXIio9q0: >>688

それを考え出せないバカサードばっかりだから売れないんだよ。
PSPもPS2もPS3も続編ばっかりでマンネリだから売れなくなったんだろが。
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:05:05 ID:JW7u6Pn8O: >>685
PS3でSCEいわく本格的操作のゴルフが出るらしいですが……
701 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:05:17 ID:HRJWSsyF0: さて、馬鹿どもが静かになりましたね。
Wiiが売れた売れたとはしゃいで見たものの、Wiiスポの次はどうなのかと問いかけられると途端に沈黙。
それはそうでしょう、今まで考えもしなかったんですからね、君たちは。
一発屋で売れてもその次がなければしょうがない。
Wiiスポーツで五年遊ぶんですか？爆笑
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:05:22 ID:yuAhwOu00: アホ助がついにPS3擁護を諦めました。
Wii叩きに専念する模様です。
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:05:45 ID:O89Mur5z0: >684
まぁ、そうなんだけどな
結局一番売れたスポーツゲームはＦＣ時代に出した最初の一本につながったりするしｗ

それでも演出強化とかして出す必要が無いとは思わないけどね
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:05:46 ID:6oIaBLb40: >>701
任天堂が考えてくれるから大丈夫だよ
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:06:01 ID:oxLIYrbz0: うは、逃げる気かよｗ
706 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:06:52 ID:HRJWSsyF0: >>699
任天堂はこれから焼きなおしソフトばかりを出すんですけど？
707 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:06:53 ID:fyNpBlvC0: >>705
何時もは何も言わずに逃げるのに、今日は律儀だよなｗ
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:06:55 ID:DpIk6tLV0: >>701
A助にマジレスする奴がいないだけだよ
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:07:15 ID:5H2nIN1w0: PS3は後継機的な進化体系だからなぁ
コントローラー系を思い切って変えないと駄目なんじゃないかな

ジョイパッドは箱○だけにして
710 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:07:16 ID:fyNpBlvC0: >>706
PS3なんて、もとからPS2の焼き直しばっかじゃん
ああ、PS時代からのｗ
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:07:17 ID:MsEG6KosO: A助って、今までどんな機種でゲームしてたの？
Wiiが低性能なんて、どこのバカ情報を信じてるんだろう？
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:07:17 ID:yJfaSpuy0: DSも脳トレで一発屋かと思ったけど安定して供給してくれるしな、安心だ
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:07:24 ID:2+XKhonf0: PS3はクオリティを上げる必要がある
人類を救うために教育と道徳と世界平和の理念を詰め込んだ
この世でもっとも美しい世界を作れなければならない
それ以外の低俗なゲームソフトはPS3にふさわしくない
すばらしいクオリティのソフトで満たされ、不浄なソフトが世界から綺麗に浄化されたときに
PS3はその素晴らしさを万人に認められ、世界でもっとも輝きを放つ
そして世界はPS3で満たされるのだ
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:07:25 ID:PCmDy8uu0: >>696
A助の擁護なんてしたくもないが
そりゃ考え浅すぎだわ
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:07:36 ID:wqXIio9q0: Wii叩きとかする奴ってソフトハウスとしての任天堂をなぜか無視したがるからねぇ…。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:08:09 ID:JW7u6Pn8O: >>701
そのうち発表されるだろうに。発売３ヵ月程度のハードに焦りすぎでみっともない
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:08:44 ID:cPQqgkNf0: Wiiリモコンは次期スタンダードのインターフェイスでしょ。
今はキワモノ扱いされているけど。
かつてのマウスのようにね。
718 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:09:31 ID:HRJWSsyF0: >>717
で、そのスタンダードでどういった目新しさを生み続けられるんですかねぇ。
719 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:10:06 ID:fyNpBlvC0: >>715
もうWiiが勝ち組って分かったからなのもあるだろうけど、
ソフトの質は別にして、サードのラインナップが多いのは素直に開発の楽さもあるんだろうな
方やPS3
どんどん減る一方
開発の楽さ以上に、採算の取れなさに；；　サードカワイソス；；
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:10:20 ID:5H2nIN1w0: Wiiは最強すぎたからな
安いし、コントローラーが斬新っていうか、ハードからして遊んでみたさを感じさせる
メーカー的にも黒で売れる優良ハード
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:10:21 ID:ciH0xiCz0: >>701
少なくともWiiスポでWiiのビジョンが見えたことは確か独自の色を出せた
やったことのない主婦とかでもすんなり遊べて楽しめる過小評価しすぎ
これが革新でなくてなんなのだ？
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:10:50 ID:JW7u6Pn8O: 個人的には充電いらずの有線リモコンがあったら良かったな。

まあPS3の充電は論外だが
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:11:37 ID:wnPJY+hu0: ソフトハウスとしての任天堂が絶対って事も無いですから、
むしろ多少は弱みが有るほうがいい市場になる場合も。
724 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:11:43 ID:fyNpBlvC0: >>721
そうそう、そして実際にプレイしてみて、ここをこうすれば面白くなる！なんて意見を持った人は多いと思う
そして、そんなソフトが出たら買おうと思った人も多いだろう

既に罠に掛かっているｗ
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:12:25 ID:3APXk9Q9O: >>718
スタンダードになったら目新しくないだろ…。
まあ、スタンダードになるとはさすがに俺は（少なくとも現状では）思わんが。
726 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:12:26 ID:HRJWSsyF0: >>721
革新とはあくまで他機種と比べてのもの。
WiiでビジネスとやっていくならWiiスポとは違った革新もなければダメなんですが？
727 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:13:03 ID:HRJWSsyF0: >>725
つまり、Wiiスポは面白かったがあとは・・・
というわけだ。
728 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:13:52 ID:fyNpBlvC0: >>727
正直、Wiiスポは面白くない！
いろんな可能性を秘めたソフトってだけ
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:14:20 ID:3APXk9Q9O: >>726
革新的なことはやりすぎるとウケない。と俺は思う。
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:14:44 ID:VLU0RzsW0: Ｗｉｉスポ面白いだろ
まあ友達とやればだが・・・
エレビッツは間違いなく良作
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:14:52 ID:ciH0xiCz0: ネクロシアみたいにリモコンを実際の懐中電灯に見立てて真っ暗な所をポインティングで照らしながら進むような直感的なアイデアはまだまだこれから出てくる
リモコンから効果音とかが聞こえるのも斬新本当に剣を握ってるような演出が出来る
Wiiを過小評価しすぎな人多いな物凄いアイデアだろこれ
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:15:28 ID:JW7u6Pn8O: Ａ助は何をそんなに焦ってるんだ？発売されてたかが３ヵ月のハード相手に。

しかもPS3のソフトすらロクに情報でない現状
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:15:31 ID:5H2nIN1w0: Wiiコンの有用な使い方をWiiスポで学んだんじゃないかな

あとの味付けはソフト会社の力量なんじゃない？
734 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:15:33 ID:HRJWSsyF0: >>728
つまり、未完成だから可能性を感じているわけですね。
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:15:46 ID:wqXIio9q0: PS3が期待できないからWiiに集まってるってのも大きいだろうな…。
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:16:18 ID:mNWA+I0H0: ここにいる奴がWiiスポの面白さを論じるのは
あまり意味無い。
737 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:16:21 ID:fyNpBlvC0: >>730
それはあるかも
でも一人でやってると、中途半端感が伝わってきて寂しくなる
面白いのはボーリングくらいかなｗ
ゴルフもさっきかいたようにフックやスライスがボーリングみたいな捻りで打てたら面白かったのに
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:16:40 ID:wnPJY+hu0: 国内はどうやっても一般ユーザーって人達はＲＰＧに群がりそうなんですけどね。
だから勝負はこれからなんじゃないかと。
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:16:45 ID:yJfaSpuy0: >>734
今日はA助キレがないというか電波が足りないな
だからどうしたとしか思えない
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:17:17 ID:PCmDy8uu0: 俺洋ゲー厨だが、wiiスポは面白いと思うよ
てか60近い両親が毎晩テニスやっているのが未だ信じられん
やらせてみるもんだな
741 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:17:20 ID:HRJWSsyF0: ニンテンドー64でマリオ64が発売され、あまりの完成度の高さにサードがまったく太刀打ちできなかったのと同様に

Wiiスポーツのせいでネタを奪われたサードは気の毒だ。
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:17:21 ID:3APXk9Q9O: >>734
まー、成熟はまだしてねーなとは思うよ。
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:17:27 ID:5H2nIN1w0: 体感デバイスの重要性がWiiで証明されたといえる

プルプル震えてるだけのジョイパッドじゃ売れないってこったｗ
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:17:38 ID:JW7u6Pn8O: ポケモンスナップＷiiとか出してくれないかな。リモコンを有効に使えそうだし
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:17:41 ID:agnMO7CJ0: >>720
A助のようなキモオタを排除したのが正解だったな。
最低、超絶グラフィック、60fps、1080Pじゃないと糞ゲー扱いで見向きもしない。
Wiiスポのように、目新しいアイデアさえあれば、ミリオン軽く超える市場は、中小開発企業にも夢もてる。
PS3はいくら手間暇金をかけても、ゲーマーに罵声浴びせられ、ぜんぜんヒットしないもんなぁ
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:17:51 ID:oxLIYrbz0: だからさぁ
PS3の革新的な部分と可能性とやらを訓えてくれよ
Wiiの悪口ばっかいってないでさぁ
747 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:18:22 ID:fyNpBlvC0: >>734
そう、ソフトだけじゃなく、Wiiリモコンに可能性を感じる
この辺はハードの勝利だろうね
言い方を変えれば、サードに対する敷居を余り高くしていないって事になるｗ

どっちにしろ、ドジョコンに可能性を感じたことはない
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:18:36 ID:O89Mur5z0: >724
まぁね
ここをこうすればと言うのは触れば結構思うもんだ

だからなぜ、いまだに無双が自動移動なんだと小１時（ｒｙ
749 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:18:42 ID:HRJWSsyF0: >>745
Wiiスポが目新しいのは認めよう。
しかし、今後Wiiスポのようなゲームを出しても消費者は目新しさを感じないのだ。
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:19:01 ID:wqXIio9q0: >>741

サードは無能じゃん。
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:19:09 ID:3APXk9Q9O: >>741
そりゃ、自社ソフトがダメダメじゃ目も当てられないだろ…。
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:19:12 ID:wnPJY+hu0: 確かに任天堂はサードのゲームが売れ出すと
露骨に出荷調整とか発売日の調整をするのが小売に嫌われていたような。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:19:28 ID:2+XKhonf0: PS３を語る場合、まず神というものの存在から語らねばならない
PS3は人類を破滅から救うために偉大なる神よりその知を与えられた聖なる存在なのだ
ある日、世界を破滅から救ってくれと、我らの父であるクタラギさまが
夢の中で神から掲示を受けたのだ。
クタラギさまは既に一代で財を成したこの世でもっとも素晴らしい成功者。
もうこれ以上の賛辞は必要ないからと、あとのことは下のものに任せるつもりでおられたのに
神からの掲示を受けたのではさすがに断ることができない。
人類を危機から救うために、クタラギさまがその力の全てを注いで作られたのが
この神聖なるPS3なのである。
つまりPS3は神の道具ということ。
この神聖なる存在を汚すものは許されない。
この神の道具を使うことにより、人間はより高度な存在へと進化するのである。
それが、人類が破滅から救われる唯一無二の方法であると、クタラギさまはおっしゃられた。
まだ人類は破滅への道へと突き進んでいるが、これからも布教活動を続けるのだ
PS3ユーザーは神の子。逆らうと人類が破滅するぞ
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:19:34 ID:6oIaBLb40: >>749
新しいの作ればいい話じゃん
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:19:35 ID:mNWA+I0H0: >>738
・・・なんで？
756 名前：任天堂信者 ◆WZJqB100GI ：2007/02/23(金) 17:19:42 ID:A8tYomTL0: Wiiスポも初めてのWiiも大して面白くはないよ
あれはWiiではこんな事ができますって言うプレゼン用ソフトみたいなものだからね
あの2つがミリオンになったけど余り売れすぎてWiiに失望する人が増えなければいいけど
757 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:20:04 ID:HRJWSsyF0: >>747
ハードの勝利？
もはやWiiスポと同じようなゲームを出しても消費者は目新しさを感じてくれませんが？
新規層は飽きやすいですからゲーマー層と違ってちょっとした変化では買ってくれませんが？
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:20:34 ID:JW7u6Pn8O: ネタなんて色々ありそうだがなあ。
スポーツ物各種、ガンコン、カメラ、指揮棒、剣etc
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:20:49 ID:3PW8nTta0: 棒に魅力感じるか？
ゲームそのまんま焼き直しで
目新しさとか感じないけどねえ
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:20:50 ID:yJfaSpuy0: >>749
目新しいものが出来れば派生作品が出るだろ
目新しくなくても面白いもんは出来るんだからいいじゃん
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:21:09 ID:ciH0xiCz0: 目新しさじゃなく直感的な操作による幅広い層の取り込みが革新的なんだって
これがどれだけ難しい事か分かってるか？初めて触る人でも簡単に扱えるって事が
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:21:20 ID:TBk67bIw0: 動詞を思いつくハードは良いハード
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:21:22 ID:5H2nIN1w0: 失望の果てに箱○のような未来はぞっとするよな
764 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:21:26 ID:HRJWSsyF0: >>758
売れるネタのことを言っているのですが？

ワリオがそうであったように、リモコンをこねくり回すゲームはうざがられるようだねぇ。
765 名前：任天堂信者 ◆WZJqB100GI ：2007/02/23(金) 17:21:43 ID:A8tYomTL0: まあ別に任天堂もサードもWiiだからと言って
そんなにリモコンにこだわらなければいいんじゃないの？
特に任天堂は普通にやってても今はフィーバー状態なんだし
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:22:06 ID:3PW8nTta0: >>763
具体的にいってみれ？
767 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:22:17 ID:HRJWSsyF0: >>761
直感的な操作は裏を返せば共通した操作であって、
それは差別化が難しいことを意味していると思いませんか？
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:22:20 ID:mNWA+I0H0: ゲーマーからしたら複雑なのが欲しいだろうけど、それはゼルダの役割で、
Wiiスポが狙ってる層に対してはあれぐらいで十分面白い。

それどころかちょっと複雑にするだけで、
例えばテニスの移動をヌンチャクでするとか、ゴルフに捻りを加えるとか、
それだけでもWiiスポは戦略的な意味を見失ってしまう。
結局難しいじゃないか、ということになったら全てが水の泡。
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:22:22 ID:DpIk6tLV0: ここでスレ違いで盛り上がるということは

スペックが上がってもたいして需要がないということだね
（勿論スペックは上がっていくということが前提ね）
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:22:42 ID:J4HnnL3KO: AはWiiを叩くという明確な目的があって楽で良いな。

それ以外の人は考えながらスペック話し合ってるから悩むこと多いけど。
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:23:00 ID:TBk67bIw0: ワリオってうざがられてるの？
売上は何本？
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:23:03 ID:5H2nIN1w0: Wiiコンは可能性なんですよ
正直飽き飽きしてたパッド操作へのアンチテーゼ
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:23:05 ID:O89Mur5z0: >759
今の今までパッドに魅力を感じた事もないしねぇ

何をさせてくれるんだ？が重要だろうね
焼き直しに感じるんなら感性の感度が温いんじゃね
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:23:26 ID:6oIaBLb40: >>767
ボタン押すことより差別化は簡単だと思うぜ
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:23:27 ID:3APXk9Q9O: >>757
ヘルスパックに期待。「健康」とかいう言葉には弱いやつ多いしな。
過激なこと言えば結局詐欺まがいでもなんでも過半数が満足すればいいんだよな。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:23:35 ID:JW7u6Pn8O: >>764
うざられるソースプリーズ。ソースが販売数だけだったらお前の妄想という事になるが
777 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:23:47 ID:HRJWSsyF0: >>768
だよね。
直感的な操作というのはシンプルでなければならないし
すなわちゲームによって操作を差別化することができない。
これはゲーム作りの大きな制約と言えるだろう。
778 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:24:18 ID:HRJWSsyF0: >>772
えぇ。
で、可能性を感じさせたあとの話をする時期が来ていますね。
779 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:24:27 ID:fyNpBlvC0: >>756
やったことがあれば普通に感じる意見だよね
ただ手抜きだとは思わない
ロンチに可能性を見せ付けてくれたことで、将来性を考えても買ってよかったって思えた
ただ、それだけのソフトだった
でもこれは俺の意見であって、子供やゲームに慣れていない人にはそんなもんじゃ終わらないんだろうね

今までハード本体に重点を置いてたスペックが、コントローラに向いたのはいいことだと思う
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:24:59 ID:ciH0xiCz0: >>767
ラケットにみたてて振ると画面の中のキャラも同じような動きをする
野球ならバットのようにボーリングならアンダースロー差別化は可能
781 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:25:01 ID:HRJWSsyF0: >>775
ヘルスパックにしても結局は逃げ。
あるあるの件でやりづらくなっただろうし、どういう手を打ってくるか。
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:25:02 ID:3PW8nTta0: >>772
ねえ？コントローラーが飽きるって何よｗ？
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:25:09 ID:oxLIYrbz0: Wiiスポ、テニスとボウリングは結構おもしろかったけどなぁ

Wiiのガンダムやってて思うのが
Wiiコンもキーコンフィグみたく
縦振りとか横振り入力はコッチで振りの感覚設定できたらいいなぁと思った
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:25:10 ID:5H2nIN1w0: ボタンがいっぱい付いててレバーもいっぱい付いてる謎のジョイパッド

そんなもんに食指は動かんわな普通
785 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:25:19 ID:fyNpBlvC0: >>757
Wiiスポと同じようなゲームか

ドジョコンはどうやってつかうのかな・・・
もう既に、そしてこれからも目新しさはないな
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:25:21 ID:JW7u6Pn8O: >>777
いいからドラゴンボールやってみろって
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:25:23 ID:TBk67bIw0: >>778
何の可能性を感じたのは知らんがそれを実践すれば良いんじゃないでしょうか
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:26:15 ID:O89Mur5z0: まぁ、個人的に言えば
振るのが恥ずかしいってのもさっぱりわからんしな

うざがられるってのも良くわからん話だ
買った人間の期待を裏切るほど煩雑とは思えないが
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:26:24 ID:3PW8nTta0: >>784
ヌンチャクに色々ついてるけど？
790 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:26:29 ID:HRJWSsyF0: >>780
そういうことではない。
同じ野球ゲームでゲームごとに差別化できるのかと言っている。
今までのハードとはユーザー層が違う。
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:26:52 ID:JW7u6Pn8O: ネタバレ

アホ助はコケスレが怖くて近寄れない
792 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:27:18 ID:HRJWSsyF0: >>787
意味不明。馬鹿は死ね。
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:27:41 ID:S3FPhdrO0: 箱○ぐらいあれば十分だと思う
まあ数年後は気が変わってるかもしれんが
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:27:48 ID:5H2nIN1w0: まあ差別化されてるんじゃないかな　Wiiとその他は

ただ、ソフト屋が今までどおりの事してたら駄目ですよって感じ
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:02 ID:HQ0mg8KfO: 未だにパソで「マウスあきた、やっぱりキーボードだ」なんて言う人を見ない

「キーボードのほうが使いやすい」って人はたまにいるけど
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:26 ID:yJfaSpuy0: >>790
ゲームなんてタイミングよくボタン押すだけだろ
それがタイミングよく振ってポイントしてボタン押すだけになったんだ
もともと差別化なんてソフト側の話でパッドはあんまり関係ないだろ
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:33 ID:uFsaJc2e0: >>752
当時はROMカセットだから短期間で本数が用意できなかった
今のディスクなら大丈夫でしょう
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:46 ID:3PW8nTta0: ヌンチャックだって使いにくいやん
バカとだと思うよ
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:52 ID:3APXk9Q9O: >>781
逃げか？攻めだと思うが。一般人捕まえにいく攻めのポーズ。
あるあると違って体は動かすしな。
それが上半身だけなのか、テレビの前で踊らせるのかは知らんが。
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:57 ID:J4HnnL3KO: ドジョコンは直感的な操作すら期待できないな。
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:28:58 ID:6oIaBLb40: >>790
ソフト作る側の腕次第
ボタン押すだけより、差別化する余地が多い
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:29:15 ID:5H2nIN1w0: 箱○の場合そもそも日本では厳しいからｗ
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:29:23 ID:ciH0xiCz0: >>790
既存のゲーム機でもスポーツゲームで差別化してるとこはインターフェースや演出だろう
リアル系かそれともありえない要素も含んだデフォルメ系か等Wiiだから出来ないという理由は思いつかないけど
804 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:29:35 ID:HRJWSsyF0: >>796
Wiiリモコンで直感的な操作ができるがゆえに差別化が難しいとは思わないのかね？
たいそう楽観的だね、坊やは。ぷ
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:29:51 ID:3PW8nTta0: 任天堂の発言って矛盾してねーか？
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:29:52 ID:REY0g8p10: >>755
なんだかんだで、一番売れるのがＦＦやＤＱだから。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:30:51 ID:3PW8nTta0: なあ、FEで棒振らないけど、あれはOKなのか？
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:30:56 ID:uFsaJc2e0: パワプロでねぇかな
ヌンチャクでミートカーソル移動＆Aで打つ、でいいけど。

あの、コントローラ持ってて左手と右手の距離が自由になるのが好きだ。
片手離して片手で持つって事が出来ないけど。
809 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:31:03 ID:HRJWSsyF0: 直感的な操作ができるメリットが今後似たようなソフトばかりになる爆弾なことを理解していただきたいね。
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:31:16 ID:O89Mur5z0: 既存のゲームの差別化ねぇ

システムなんてずっと昔から一緒だしな
いや、キャプつばシステムとか独特なのがたまに出るけどさｗ
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:31:38 ID:4TBNHXC50: ぷ
とか出てくるのは疲れてきた証拠
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:31:45 ID:3APXk9Q9O: >>804
ボタン押すだけよりはよっぽど出来るだろ？
813 名前：任天堂信者 ◆WZJqB100GI ：2007/02/23(金) 17:31:56 ID:A8tYomTL0: 別にリモコンでもパッドでも全く新しいデバイスでもそれにふさわしいゲームが出るなら
何でもかまわないんじゃないの？
Wiiだってリモコン振るだけのゲームばかりになってRPGが出なくなったらつまらないし
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:31:57 ID:JW7u6Pn8O: ネタバレその２

Ａ助は予想を外しまくり
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:32:07 ID:O89Mur5z0: >807
何で駄目なんだ？
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:32:07 ID:3PW8nTta0: バーチャコンのゲームを販売するのって
矛盾してねーか？　おい
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:32:21 ID:8iwaJhgj0: 706 名前： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 投稿日： 2007/02/23(金) 17:06:52 ID:HRJWSsyF0
>>699
任天堂はこれから焼きなおしソフトばかりを出すんですけど？

A助によると、SCEは焼き直しゲームは金輪際出さないらしい。
その割にリッジだ無双だGT5だFF13だと騒いでるような気がするのは、
ﾊﾃ、MSだったかいな？

あ、ﾄﾛｽﾃ目新しいのかな。
毎日更新だとか喜んでるみたいだし。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:32:51 ID:5H2nIN1w0: FFやDQの場合、確かに操作系はジョイパッド的な物でいいね

ゲームの種類によって有用なデバイスってのがあるんだよ
それを全部ジョイパッドでやらしちゃうから駄目なんだよね
819 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:32:57 ID:HRJWSsyF0: ボタンの数、押す回数、方向キーなどとの組み合わせ。

どのゲームでも振るばかりの体感ゲーム。

ま、どういう結果になるかは馬鹿でも見通せると思ったんだが。
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:32:58 ID:TBk67bIw0: Ｗｉｉコンはポインタもスイングもボタンもあるのにね
差別化なんか簡単だろ
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:33:02 ID:O89Mur5z0: >816
いろいろできるなら
それでいいだろ？
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:33:05 ID:uFsaJc2e0: >>809
別にリモコンだけじゃないからなぁ
普通のゲームも出来るだろう
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:33:09 ID:vlP4RYJN0: ケースバイケースではあるけど、もうちょっとあればなと思う事はある。
特にDSソフトの容量。それとWi-Fiの通信速度辺りか。
後者は無理だが前者はもうちょっと増えて欲しいね。今最大で1Gbだっけ？
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:33:22 ID:3APXk9Q9O: >>809
まあ、それは怖いわな。A助にしては真っ当なこと言うな。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:33:44 ID:3PW8nTta0: >>821
リモコンゲームに焼直せばいいじゃん。

時代遅れなんだろ？
826 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:34:03 ID:HRJWSsyF0: >>817
進化しますが？
ゼルダがGCから進化してますか？
FEが進化していますか？
これから続々と焼きなおしソフトばかり出すんですが、驚くほど変わってませんね。爆笑
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:34:22 ID:6oIaBLb40: >>819
ボタン付いてないただの棒だったなら、確かに振るだけになってしまっただろうね
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:34:24 ID:cPQqgkNf0: ところでFEが出たけどさ、あれ、ライトユーザーにとってはきついゲームだよね。
コア層にとってはいいけど、
ライトが離れてしまわないか心配だ。
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:00 ID:ciH0xiCz0: 振るという要素一つでも色々あるでしょ加速度センサーもついてるしひねりや振り方だけでも相当の差別化は可能
毎年出るサッカーゲーとかどう前作と差別化してるって言うんだ？データ新しくなってるだけでしょ
Wiiでは不可能という理屈は無い
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:10 ID:uFsaJc2e0: >>826
どうしてSCEは「進化しますが？」って未来を示唆して言うのに
任天堂については今まで出たゲームについて言うのさｗ
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:17 ID:4TBNHXC50: 解像度上げただけの焼き直しソフトが今後大量生産されるがな
ＰＳＰの惨状をみれば確定的に明らか
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:18 ID:JW7u6Pn8O: >>819
Ａ助、そんなに言うんだったら３年でPS3がＷiiに負けたらコテ外してみない？

自信あるんだろ？
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:19 ID:3PW8nTta0: 任天堂な野郎の発言、その場限りのはったりばっかやん
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:38 ID:5H2nIN1w0: Wiiコンジャンル的なゲームが出来るってのが強みかな

色々可能性に期待できるし、第一安いｗ
835 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:35:40 ID:HRJWSsyF0: >>829
ユーザー層の違いも把握したらどうですかねぇ。
まぁ、Wiiスポがダントツで売れる市場ですからね。
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:43 ID:8iwaJhgj0: 任天堂が、WiiにはWiiリモコンでしかゲーム出さないと言ったのならともかく、
発売時にクラコンもヌンチャクも発売して、GCコンの対応も発表してたんだから、
別にWiiリモコンにとらわれる必要は無いんだが、
Wiiリモコンしか突っ込みどころが無いのかなあ。
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:51 ID:O89Mur5z0: >825
時代遅れなの？
別に好みで使えばいいじゃん　そんなの
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:35:52 ID:DpIk6tLV0: 【葬式会場】一日で飽きるWiiに失望【38】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171412504/

こっちでやれ
839 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:36:28 ID:HRJWSsyF0: >>832
まともな商売をするSCEと卑しい商売をする任天堂では圧倒的に後者が有利ですよ？
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:36:37 ID:uFsaJc2e0: >>829
某ウイイレなんて毎回徐々に酷くなってるしなｗ
そこ変えなくて良いよってとこ変えちゃったりバランスおかしくしたり･･･
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:36:43 ID:oxLIYrbz0: あほ助だんだんWii否定より全てのゲームの否定になってきてる気がする
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:36:47 ID:3APXk9Q9O: >>826
発狂し始めたな。
FFは進化するのか？
リッジはしたのか？無双は？他のは？
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:36:55 ID:3PW8nTta0: >>837
じゃPS3もXBOXもOkじゃん。
バカじゃね？
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:37:02 ID:vlP4RYJN0: まわすんだーだっけ？タイトーの
あれも色々とリモコンの使い方工夫してるな。

そんな中で「ファミコンスタイル」なんてのがあって関心した
845 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:37:06 ID:HRJWSsyF0: >>836
Wiiリモコン使わなかったらまんまGCじゃないですか。
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:37:16 ID:mNWA+I0H0: >>755
FFDQに引っ張られてRPGが全盛だったのは、大分過ぎてると思うが。
今はむしろ「DQFFしか」売れてないんじゃない？
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:37:27 ID:5H2nIN1w0: 箱○はグラ綺麗だけど、操作が超難解なんだよ

アレは無理、絶対日本じゃ売れない

米国人はああいうのが好きなのかな
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:38:08 ID:d02M8Jz9O: >>819
リモコンを振るだけでも、ボタン押しながら、角度付けながら、前後左右に、
また置いたリモコンを取る、逆に離すなどパターンはかなりあるんだがな
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:38:13 ID:O89Mur5z0: >843
他のゲームもあるのが重要なんだろ？
いたって簡単な話

右か左じゃなくて
両方あればいいじゃん

馬鹿じゃね？
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:38:23 ID:uFsaJc2e0: ＳＣＥの商法がまともに思えるレベルのキチガイ
ゲハで何を見てきたんだ？ｗ
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:38:27 ID:8iwaJhgj0: Wiiリモコンの操作によって差別化が出来ないんなら、
十字キー、ABボタン、XYボタン、Cボタン、LRボタンという制約で出たゲームは、
みんな同じになるんじゃねえかな。

ところで、SIXAXISのテニスは独創的だよねwww
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:38:41 ID:PCmDy8uu0: なんでwii vs ps3みたいな構図になっているんだよ
前スレとか結構面白い話していたのに
853 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:39:22 ID:HRJWSsyF0: >>848
ゲームで使う操作の話をしているのに何をすっとぼけているのですか？
基本的には振ってばかりの生活ですね、Wiiは。

そうでなければGCになります。爆笑
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:39:31 ID:4TBNHXC50: ヒント：Ａ助
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:39:37 ID:3PW8nTta0: >>849
GCコンは否定しねーんだろ？
なんでＰＳこん、XBOXコンは否定なんだよｗ

バカじゃんｗ
856 名前：任天堂信者 ◆WZJqB100GI ：2007/02/23(金) 17:39:45 ID:A8tYomTL0: A助は任天堂と任天堂の出すゲームを区別して考えた方がいいと思うよ
俺も任天堂はあんまり好きじゃないけど任天堂のソフトは世界一だと認めざるを得ない
感情論で任天堂に冠するものを全否定するから説得力なくなるんだよ
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:39:55 ID:oxLIYrbz0: あほ助くるとWii叩きしてくるからな
話がそれる
858 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:40:22 ID:HRJWSsyF0: >>851
結局どのゲームも振ってばかりになるんだよ。
それは明らか。
ひねりがどうのとか言われても、結局すべてが振ってるだけだと気づくのに時間はかからないはずだ。
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:40:25 ID:JW7u6Pn8O: >>839
それはないね。お前の理屈通りユーザーが騙されてるというならＷiiは３年あれば化けの皮がはがれて売れなくなるから。

それとも賭けに負けるのが怖いの？
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:40:46 ID:O89Mur5z0: >855
否定に見えるのが馬鹿だねぇ

あくまで＋αの優位性
否定に見えるなんて

馬鹿じゃんｗ
861 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:41:08 ID:HRJWSsyF0: >>859
消費者を騙し高値で売りつけ大もうけするほうがいろんな展開を仕掛けられるのですが？
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:41:26 ID:TBk67bIw0: >>839
PS3はＷｉｉより売れないという事ですか？
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:41:34 ID:6oIaBLb40: >>858
じゃあ今までのゲームは全てが「ボタン押してるだけ」になるじゃん、
今までのゲームを否定するなよ
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:41:42 ID:8iwaJhgj0: >>845
でもWiiはGCじゃない、と。

で、PS3は60GBのHDDドライブを装備した事によって、
どれだけゲームの幅を広げたんですか？？？
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:41:49 ID:uFsaJc2e0: 左に十字キー、右にＡＢボタンってボタン配置も
パッド上部にＬＲボタンを配置するのも
アナログスティックも
全部任天堂がスタンダードにして来たんだぞ！
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:42:05 ID:4TBNHXC50: 無理矢理軌道修正してみると
Ｗｉｉで振る動作が無きゃＧＣじゃんって言うけど
ＧＣ+αの表現力で十分勝負できるから過剰スペックイラネって事か
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:42:07 ID:3PW8nTta0: >>860
難解操作のコントラーとかほざいてるお仲間は
どうなのよ？
GCコン、バーチャコン難解なんじゃね？
おばかさんｗ
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:42:22 ID:G1oLLbqD0: VCが矛盾してるって、どういう矛盾なのか教えてエロイ人
869 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:42:28 ID:HRJWSsyF0: >>863
では、テニスゲームがラケットを振るだけでしたか？
野球ゲームがバットを振るだけでしたか？
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:42:33 ID:UGRqfDMa0: >>838
この手のスレタイ見る度に前からずっと思ってたんだけど
「（コントローラやハード）に飽きる」って言い方はムチャクチャだよな
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:42:51 ID:8iwaJhgj0: >>858
インターフェイスの話をすると、
PS3は押してばっかりになるんですけどね。
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:43:07 ID:d02M8Jz9O: >>847
バイオ1～3の日本版と海外版だと難易度の他、自動照準が効かないという違いは有名な話
またBASARAも、日本のは□ひとつでコンボ出せるが、海外版のだと色々とボタンを組み合わせんといかんらしい
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:43:23 ID:ciH0xiCz0: >>861
衣食足りて礼節を知る
ギリギリの経営で質の悪いもの売るよりはマシとおもうが
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:43:33 ID:N9vua7Af0: 箱○のような未来て…
北米を中心に１０００万台を売り上げたマシンは生き残るでしょ

日本での地位確保に失敗したＰＳ３じゃあるまいし
今度のEUでこけたらアウトだよ？
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:43:33 ID:5H2nIN1w0: Wiiコンは新しい体感型デバイスなんですよ

これがあったので売れたんですよ
つーかこれあってのWiiとも云える

じゃあ何でグラが超綺麗ゲーム機が売れないのか？

まず、ちょー高い
次に、操作が難解

壊れやすいとかDVDに傷が付くとかうるさいとかは別問題としてね
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:43:34 ID:6oIaBLb40: >>869
「ボタン押すだけ」で全部操作してたよ。俺は
877 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:43:48 ID:HRJWSsyF0: >>871
PS3の野球ゲームが振るだけですか？
テニスゲームも振るだけですか？
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:44:03 ID:uFsaJc2e0: >>866
正直画質的にも十分だと思うんだよなぁ
それこそ、HDDVDとかってみんな欲しいのか？って言う。
一部のマニアだけで、普通の人はDVDで良いと思うんじゃないだろうか。
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:44:05 ID:JW7u6Pn8O: >>861
SCEだってPS2時代に騙した結果ＰＳＰで没落したじゃん。
ユーザーはそこまで馬鹿でない

だから賭けようぜ？それとも怖いの？臆病者なの？
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:44:09 ID:yJfaSpuy0: >>869
カーソル動かしてバット振るだけだろ
カーソル動かして×押すだけでいいならカーソル動かして振るだけだ
881 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:44:28 ID:fyNpBlvC0: >>861
消費者を騙し高値で売りつけたのに大赤字なハードって一体ｗ
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:44:41 ID:DpIk6tLV0: しかしA助粘るな
A助ホイホイとして次スレ必要かなｗ
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:44:42 ID:6oIaBLb40: あっ、マウスは微妙に違うかな
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:44:45 ID:oxLIYrbz0: >>877
親指うごかしてボタンおすだけじゃね？
885 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:44:47 ID:HRJWSsyF0: >>876
プレイヤーがすることだろ。
ほんと馬鹿だなぁ。

野球はバット振るだけ、テニスはラケット振るだけ。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:45:12 ID:cPQqgkNf0: >>864
だめだよＡ助は20Gだ
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:45:33 ID:J4HnnL3KO: あえて禁句を言う。

スペックを必要とする一般人など居ない。
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:45:51 ID:uFsaJc2e0: >>886
マ、マジで！？
負け組の中でさらに負け組ｗｗｗｗ
889 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:45:54 ID:HRJWSsyF0: 直感操作ってことで、結局プレイヤーがやることは少なくなるんだよ。

となればゲームごとの差別化ができなくなるのは当然。

やれることの組み合わせの問題だ。
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:46:05 ID:G1oLLbqD0: 何かA助の言ってることがワカラン
誰か三行でお願い
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:46:06 ID:4Xo3NPpcO: 大画面テレビで見るとわかるよDVDの汚さは
892 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:46:09 ID:fyNpBlvC0: >>885
そこで押さえてるから可能性を秘めてるって言われてるんだろ？
言い換えれば手抜きなんだけど、あれはあれでいいんだよ
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:46:24 ID:yJfaSpuy0: >>887
ソフトメーカーが求めるなら、そのソフトを求める人も間接的に必要になるだろ
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:46:34 ID:oxLIYrbz0: PS3はどれもボタンおすだけ

はっきりいってこの論点無意味だろ
リモコン振るだけとか
さすがアホ助さまさまってとこか
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:46:47 ID:6oIaBLb40: >>885
まだまだできる可能性がいっぱいありそうだな
いいことじゃん。
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:46:55 ID:5H2nIN1w0: 直感操作が重要なんですよ

ヲタク相手の商売してませぬ
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:47:01 ID:8iwaJhgj0: >>877
SIXAXISのテニスは「振るだけ」じゃ無かったねwww

あれは何してるの？
あれが次世代の入力方法なわけ？
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:47:04 ID:4TBNHXC50: プレイヤーの操作と
ゲーム表現とをごっちゃにしているＡ助ってなんなの？
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:47:23 ID:TBk67bIw0: スイング
ポインタ
ボタン
ヌンチャク付ければアナログスティック

ボタンとアナログスティックより組み合わせは広がるね
900 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:47:23 ID:HRJWSsyF0: >>892
まぁ、可能性を秘めてると言えば聞こえがいいが
とりあえずやれることはこの程度かってことなんだよねぇ。
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:47:41 ID:JW7u6Pn8O: >>889
>>879に答えてよ
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:47:54 ID:oxLIYrbz0: そういやPS3コンにも振る機能ついてたな
あれはいいの？
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:48:07 ID:uFsaJc2e0: >>900
PS3なんてPS2でも普通に出来そうなゲームしか出てないじゃん
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:48:09 ID:yJfaSpuy0: >>900
A助としてはどうなって欲しいのさ？
905 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:48:26 ID:fyNpBlvC0: >>891
それは事実
でもそれは、DVD見るのにHDTV用意してるのが悪い
同じようにWiiはWiiが綺麗に見られるTVじゃないと失礼
なんでHDTVを基準にしか考えられないのかが疑問
PCだって、VRAM128MBなのに30インチのモニタ使っても解像度足りない
ゲーム機に合ったモニタを選んでこそハードヲタ
906 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:48:54 ID:HRJWSsyF0: >>905
公式でも明らかに大画面テレビでやってるけどな。
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:49:03 ID:6oIaBLb40: >>900
アイデアはまだまだ出るっしょ
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:49:51 ID:vlP4RYJN0: >>905
つまり結論は「液晶氏ね」で宜しいか
909 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:49:59 ID:HRJWSsyF0: >>907
結局やれることを増やすしかないだろう？
そしたら操作が途端に煩雑になるわけだ。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:50:08 ID:uFsaJc2e0: >>891
汚いったって十分に視聴に耐えるっていうか
それ以上に画質を求めるのなんてヲタだけだろ、と
あとは映画なり番組なりが楽しめれば良いってソフトの問題。
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:50:23 ID:5H2nIN1w0: 箱○の販売台数と現役ユーザー数って天と地ほどの違いがあると思うぞ
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:50:46 ID:JW7u6Pn8O: Ａ助の論をまとめると

Ｗiiは飽きられてテニス以降のネタはない。
しかし消費者を騙して３年後もPS3に勝っている。

？？？
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:51:20 ID:mPpQL62n0: ・開発プレッシャーについて
PS3やXBOX３６０に高画質プレッシャーがあるなら、
同様にWiiにもリモコンプレッシャーが有るだろうな。
で、そのプレッシャーに負けた結果例は縁日とかだ
ろう。

PS3もWiiも、開発側がプレッシャーから脱却できた
時が楽しみ(PS3は「PS3クオリティ」の枷があって難
しいかもしれん)

・焼き直しゲーについて
過去の焼き直しゲーは、確かに俺らにとっては冗長
である。しかしWiiの客の様に、新規層には新鮮なん
だよ。
任天堂が子供相手に商売してきたのは、過去の物
を新しい物のように見せやすいからじゃないだろうか。

今頃DCやGCのゲームを新規で楽しんでる層と似て
いる。

だから、焼き直しでも(Wiiに関しては)問題無いだろう。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:51:24 ID:S/vnXmBN0: 必要だ
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:51:27 ID:DpIk6tLV0: ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？２
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172220650/

建てといた
916 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:51:37 ID:fyNpBlvC0: >>906
大画面テレビでWiiやって汚いと思えば違うテレビを用意すればいい
汚いと思わないか、Wiiはこんなもんって割り切れていればそのまま使えばいい
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:51:41 ID:N9vua7Af0: ＰＳ３が２のように売れてソフトもバンバン出て２０ＧＢな劣化ＰＳ３でも自慢出来る未来

なんてのは来ないけどね
918 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:52:18 ID:fyNpBlvC0: >>910
PS3に高度なDVDアプコン実装されれば、俺的には満足ｗ
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:52:37 ID:6oIaBLb40: >>909
それはボタン操作が通った道
リモコンは今から通る
いつかはそうなる、でもまだ大丈夫
920 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:52:44 ID:HRJWSsyF0: >>916
そもそもハイビジョン出力に対応すればよかったんだよ。
とｋろおがその消費者メリットを利益に変えたのが任天堂。
卑劣この上ない極悪組織だ。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:52:56 ID:yJfaSpuy0: >>913
妊娠によるとそのリモコンプレッシャーをなくすためにFEをあの仕様にしたんだそうだ
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:53:46 ID:yJfaSpuy0: >>920
5万にしてもいいなら作れただろうな
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:53:59 ID:5H2nIN1w0: とりあえず液晶でも出来るガンコンだせよｐ
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:54:40 ID:UGRqfDMa0: >>890
PS3やこれまでの全ての野球ゲームの操作はボタンの組み合わせで
選手を多彩に操作してきた。でもWiiスポ内の野球ゲームはバット振るだけ。
だから今後Wiiで出る野球ゲームも全てバット振るだけに確定。つまり糞。

最初の一文とその後の文章が全く繋がってないのは仕様です。
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:54:46 ID:S/vnXmBN0: 任天堂との戦い　リモコンとの戦い　従来ゲームとの戦い　無関心との戦い

Wiiでのゲーム開発はサードも色々戦わなきゃならない相手がいるね
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:54:56 ID:cPQqgkNf0: 最初は易しく、次第にハードに。
ライト層を取り込むために、すべてのゲーム業界がやってきたことだろう。
なんでＷｉｉリモコンだけ否定されなくっちゃならんの？
927 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:54:58 ID:fyNpBlvC0: >>920
幾ら売れてるからって、今の普及率考えれば妥当なところだろ
HDTV対応したって、HDTV持ってない人の方がまだ多いだろうし
これがもっと普及してたときに今のスペックで出てたら叩きまくってたけどなｗ
今は叩くところじゃなくて、単なる要望
俺も要望としては、解像度は今のままでいいから、Wiiにも箱○にもHDMI端子つけて欲しい
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:54:59 ID:4TBNHXC50: こう言うことかな？

簡単操作でライト層を開拓したＷｉｉだけど
今後表現の幅を持たせる為にだんだんと操作が複雑化して
結局は難解操作の少数ゲーマー向けになり、ライト層を騙す形になるよぷぅ

こうなる懸念はあるけど
難解操作を完全撤廃したソフトを継続的に出してライト層を保持したり
無理なく操作を修得してライト層を育てていく方向を模索したり
やりようはいくらでもあるだろ
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:55:33 ID:uFsaJc2e0: >>918
期待できねえってレベルじゃねーぞ
930 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:56:03 ID:HRJWSsyF0: >>927
馬鹿すぎ。
931 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:56:44 ID:fyNpBlvC0: >>929
いや、ソニーの中の人が頑張るはず
SACDあたりのLPCMデコード性能見ても、ゲームハードとは思えない出来だし
これが出来ればAV板では祭りになる
ゲハでは何も変わらないｗ
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:56:44 ID:5H2nIN1w0: まあ早くFPSやTPSを体感で操作できる新型デバイスを作ってもらいたいもんだね
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:56:59 ID:N9vua7Af0: >>911
箱○の台数と現役ユーザー数に開きがある？
海外ではトリプルミリオンのタイトルが出てるし
国内ではブルドラがユーザーの半数が購入した事実がありますが…

どちらかと言うと活発なハードでは？
934 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:57:00 ID:HRJWSsyF0: >>928
つまりライト層は同じような振るだけゲームを継続的に買ってくれると？
甘いんじゃないの？
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:57:05 ID:mPpQL62n0: >>920
Wii、37インチで480pとかでも綺麗に見えるよ。
FSAAでもかかってるのかな？

そりゃぁ、表示されているオブジェクトは「あっさり」
しているけど、それは綺麗/汚いとはジャンルが
異なる。
936 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 17:57:38 ID:HRJWSsyF0: >>935
あぁ、ボケボケ画質だからそう見えるんじゃないの？
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:58:14 ID:JW7u6Pn8O: まとめ

Ａ助は逆転裁判の証人になるとムジュンが多すぎてつっこみきれない
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:58:20 ID:uFsaJc2e0: >>931
そこで想像の遥か斜め上を行くだろう
アップデート後はDVDの再生に不良が出てくると予想してみる
音と映像がずれるとか
だってソニーだし。
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:58:23 ID:mNWA+I0H0: ところがどっこい、
ヨドバシとか量販店のテレビ売り場でHDTVにWiiのデモが
映されたりしてる。

SDのソースをHDTVで映すと汚さが・・・なんて思う層は多くないよ。
HDTVかって、Wii繋げて、「やっぱり綺麗だねー」なんて言ったりしちゃうんだって。
そんなもんよ。
940 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 17:58:34 ID:fyNpBlvC0: >>935
感想は人それぞれだけど、Dot by Dotで映ってるよりは汚いだろう
当然スケーラ働いているんだから
ここはグラスレじゃないから解像度で語るけどね
941 名前：任天堂信者 ◆WZJqB100GI ：2007/02/23(金) 17:59:04 ID:A8tYomTL0: 別に任天堂がいつまでもリモコン振るだけのゲーム出すって言ってるわけじゃないし
HD対応の次世代機ではまた新しいインターフェイス考えてくるんじゃないの？
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:59:15 ID:5H2nIN1w0: 振る操作にもいろいろ可能性があるでしょ

ボタン一つでいろいろ出来るように(´・ω・｀)
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:59:16 ID:uFsaJc2e0: >>937
現実の裁判でも多分責任能力の有無のみに焦点を当てられるだろう
944 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/23(金) 18:00:08 ID:HRJWSsyF0: >>942
ゲームとしてプレイヤーがやることは少ないよね、体感だと。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:00:31 ID:mPpQL62n0: >>940
DbDを「ジャギーが醜い」って言う層も居るしなぁ…。
946 名前：Ｆ５：2007/02/23(金) 18:01:18 ID:KYorWqU5O: 最終的にアーケード（体感・非体感両方）みたいなのが出来るハードになったらいいと思う
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:01:29 ID:d02M8Jz9O: >>934
なもんゲームの中身次第だろ
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:01:31 ID:5H2nIN1w0: >>944
その分、思考に回せるじゃんｗ
なんか指とか動かさないと駄目なひとなの？
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:01:41 ID:yJfaSpuy0: >>944
そうでもないだろ
油断するとやることが増え過ぎそうだ
950 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:02:00 ID:fyNpBlvC0: >>945
それはあるだろうけど、スケーラ働いてぼやけちゃってるよりは、クッキリ1ドットが見える方が俺は好き
だから箱○のVGA出力も嫌い
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:02:20 ID:6oIaBLb40: >>944
それはソフトの作りによるべ
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:02:31 ID:uFsaJc2e0: >>948
アホ助に思考能力なんて無い
レス見てれば分かるだろう
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:02:34 ID:npXC07ht0: >>875
ずっと遊んでくれる通常のゲーマーはむしろWiiのコンセプトに懐疑的だよ？
キレイさだけで高性能をえらんだのでは無くて、各ブランドの出すタイトルや新作の内容に食いついてる。

Wiiでの続編モノは、キャラ依存以外では新作も続編も目新しくはないからメインハードにならない
基本的にマルチユーザーではWiiは家族や友人向けの接待用でしかない。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:02:36 ID:wGoTK8G70: 議論が白熱してるね
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:04:41 ID:mPpQL62n0: >>950
そりゃぁ判るよ。

俺もドットがクッキリ見えるの好きだからな。
PS2のジャギチラが叩き材料だった頃に同じ事
言ったら基地外扱いだったけどねｗ
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:04:56 ID:mNWA+I0H0: >>953
そのずっと遊んでくれる通常のゲーマーって
いまどんだけの市場があるのよ。
そしてWiiのソフトは目新しくないという根拠は？
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:05:47 ID:JW7u6Pn8O: >>950
ところでおっちゃん、毎日Ａ助で遊んでてよく飽きないなww俺も人の事言えないが
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:05:53 ID:5H2nIN1w0: 直感的に操作できる体感デバイスの登場が待ち望まれていた

これは否定できないわけでして
959 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:06:58 ID:fyNpBlvC0: >>955
昔あったようなRGBヲタスレ住人ならそうなんだろうね
俺もなんでもかんでもRGB出力してた方だしｗ
AAもいいけど、ジャギーも好きだな
せめてAA位はハードかソフトでオンオフ付けてくれないかなｗ
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:07:00 ID:8iwaJhgj0: 入力デバイスについては、Wiiコン、クラコン、ヌチャコンとWii専用だけで3種類。
GCコンも含めて4種類は任天堂が用意してるんだけどな。

いつまで「振るだけ」にこだわって文句言い続けるつもりなんだろ。

例えば、ダンスダンスレボリューションが家庭用に移植されても、
専用コントローラ無しでどれだけ売れたのか、とか想像しないのかな。
車ゲーにとってハンドルコントローラとか、あったら楽しいのに。

何で、単なる入力デバイスにコレほどこだわるのか、
正直、理解に苦しむな。
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:07:32 ID:O89Mur5z0: >953
多分感性が鈍りまくってる

ＰＳ３は目新しくない
３６０は眼中に無いが正しい

３６０は眼中に入れてもらうために日本向けゲームをいっぱい作ってるのが現状
厳しい戦いだけどね
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:07:40 ID:mPpQL62n0: >>953
あー、Wiiの評価は家庭持ちと独りモンで変わって
くるかもな。

我が家ではWiiは好評だけど、子供が遊ぶメイン
ハードはPCかPSPだね。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:07:42 ID:S/vnXmBN0: >>958
別に待ち望んでいたわけじゃないんじゃないか？
任天堂が新しいマーケットを作っただけだと思う
964 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:07:55 ID:fyNpBlvC0: >>957
進行遅いとスレ巡回しないといけないけど、進行速いと楽しいもんｗ
そろそろ帰ろうかな
帰ってパロポでもしようｗ
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:08:26 ID:uFsaJc2e0: >>960
Wiiの画質についてガンダム無双のせいで叩けなくなったから
コントローラの方に力を入れているんだろう
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:09:04 ID:mIHuGOUl0: 360買って、グラには確かに感心したが、デカさと騒音には萎え萎えだ
スーファミくらいのサイズと頑丈さになって360かPS3くらいのグラなら最高だが、後3年はかかるか
やっぱ現状ではWiiくらいのバランスのほうが正解な希ガス
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:10:06 ID:5H2nIN1w0: >>963
違うぞそれは

最近の小難しい操作や、ジョイパッドでゴルフとかなんて興味ナッシングな連中が

すっげー勢いで食いついた

それだけ直感的体感操作デバイスが待ち望まれていたってことだよ
968 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:10:26 ID:fyNpBlvC0: >>966
あと3年たって
＞スーファミくらいのサイズと頑丈さになって360かPS3くらいのグラなら最高だが、
になってるか、

今と同じサイズで性能がアップしてるかが楽しみだなｗ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:13:12 ID:PkCM7+b30: >>953
PS3か360のソフトでトワプリの売上超えるものが出てから言え。
グラ至上主義者は妄想で議論するから困る。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:14:24 ID:e/ScG+BSO: 頼むからPS3のいいゲームっていうのを教えてくれ。
オレは60G持ってるんだ。
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:15:11 ID:mPpQL62n0: >>968
んー、結局メーカの方向性な気がする。

Wiiが成功したら、次のハードは小型低電力消費
低スペックになるかもしれない。
特にMSは追従しそうだ(箱○のマイチェンで済ま
す的な)。

Wiiが失敗したら、「それみた事か」ですよ。
巨大爆熱廃スペックハードになるんじゃないかな？
972 名前：Ｆ５：2007/02/23(金) 18:15:38 ID:KYorWqU5O: グラフィックが凄いゲームが売れるってのはＳＦＣの頃から崩れてるしね。
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:16:04 ID:mIHuGOUl0: >>968
てか、これ以上ゲーム機側の性能が上がってもテレビの側が追いつかん気がしますが

ハードの設置とか扱いにやたら気を遣わなきゃならん（適当に扱えない）点で
初代ファミコンとかスーファミの頃と比べて逆にゲーム機は退化してる気さえする
974 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:16:16 ID:fyNpBlvC0: >>970
いろんなソース準備して、
PS3側でデコードするのがいいのか、
それともアンプ側でデコードする方がいいのか
を試してみる
これ結構面白いよｗ
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:16:19 ID:uFsaJc2e0: >>969
どっちのハードも40万台も日本で実際に動いてはいない･･･
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:16:23 ID:npXC07ht0: >>956
既存路線であれば性能限界から来る追加要素は上級機に敵わない。
サード的にも任天堂オリジナルタイトルが強過ぎて一部大作以外、作りこんでもヒットは困難。

むしろGCや旧箱レベルのソフト内容程度に収まるしかないと言えばいいか？

Wiiコンを生かすゲームにしても、知育やカジュアルゲームはDSで事足りてる。
Wiiならではの目新しさは体感性以外は殆んど手詰まり。
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:16:28 ID:5H2nIN1w0: PS3もFPSやTPSの類を直感的操作ができるデバイスを作れば売れるかもしれない

その前にゲーム出さなきゃだがｗ
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:17:50 ID:uFsaJc2e0: >>971
Wiiが失敗したところでPS3も失敗してるし
もうゲーム業界ｵﾜﾀ！つって細々と過ごすんじゃね？
979 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:18:30 ID:fyNpBlvC0: >>973
どっちにしても、3年経ったらHDTVはほぼ標準になってるだろうから、ハーフ、フルは別にして、標準が1080pになってるかもね
その頃には1080pなんてやっすい省電力チップで出来てるのかな
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:18:33 ID:e/ScG+BSO: >>974
オレはゲームがしたいのに
あぁなんてこったい(ポパイ調)
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:18:41 ID:D+Vwba6H0: >>977
FPS/TPS限定だが　ﾏｳｽ & ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　で済ましそうな予感
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:19:22 ID:uFsaJc2e0: >>980
PS2のソフトやっとけ
セーブデータ消えるけどなｗ
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:19:46 ID:yJfaSpuy0: ところでザッパースタイルはまだですか
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:19:45 ID:mPpQL62n0: >>976
＞サード的にも任天堂オリジナルタイトルが強過ぎて一部大作以外、作りこんでもヒットは困難

これ違うんじゃないかなぁ。

DCも「セガのゲームばっか売れてサードは全然売れてない」って言われていた。

PS系はサードが売れてるんじゃなくて、ファーストが不甲斐ないダケじゃない？
(所謂「逆に考えるんだ！」系)
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:21:44 ID:e/ScG+BSO: >>982
しかし、この60ギガ、なんに使うの。
動画でも落とすのかな。
だったら少な過ぎるし。
ゲームにゃいらないし。
986 名前：Ｆ５：2007/02/23(金) 18:22:06 ID:KYorWqU5O: >>984
ソニーはゲーム屋じゃないもんなぁ
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:22:06 ID:/FGs9aK50: >>953
Wiiどころか、DSが出るずっと前から
開発してる人らの中では「何作っても、モニターの前でボタン押すだけ」っていう
部分に限界を感じる声が沢山あったよ。
かといって独自のコントローラを作るとなれば、コストも跳ね上がるし
売上にも響いてくるし、と。
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:22:08 ID:uFsaJc2e0: >>984
2年位前、据え置きはDQFFくらいしか売れてなかったもんなぁ
DSブームでゲーム業界盛り返した感じだけど
コアゲーマーは減少を続けてると思うんだ
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:22:52 ID:mPpQL62n0: >>985
GTHDとか鉄拳５DRとかVF5のインストールとかだろう。
あと、トロステ。
990 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:23:27 ID:fyNpBlvC0: >>985
エロ動画いっぱい詰め込んどいて
夜中にPSPのリモートプレイで鑑賞

結構いいｗ
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:23:34 ID:uFsaJc2e0: >>985
うーん･･･
どうせ使い切る前に寿命来るから深く考えない方が良いよ
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:23:41 ID:mNWA+I0H0: >>976
それはあんたが思いつきませんって宣言してるだけであって、
根拠にはならないんだけど。

今までDSで犬や脳トレみたいな目新しいソフトで市場を開拓して、
WiiのロンチでいきなりWiiスポーツを
操作感覚の目新しさを武器にミリオン売ってる任天堂が
目新しいソフトを出さないという根拠を教えて欲しいんだが。

サードがゲームを作りこんでもヒットが不能な理由も頼むわ。
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:23:54 ID:SCJeqVZuO: >>979
規格としては標準になってるだろうが普及率は50％以下だろうな
994 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:25:23 ID:fyNpBlvC0: >>993
考え方を変えれば、その頃のテレビには高度なアプコンやスケーラが搭載されてて
D2あたりでも綺麗に映る
とかだといいな
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:26:21 ID:e/ScG+BSO: >>989
正直さ、
HDは外付けでいいと思うんだよ。
あとBDも。
BDはゲームの根幹だから仕方ないにしても。
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:26:45 ID:5H2nIN1w0: だから、グラだけ最強ハード作っても売れないってばｗ
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:26:58 ID:uFsaJc2e0: >>992
サードがふがいないと言ってしまえばそれまでだが
任天堂のハードには最大のライバルメーカー任天堂がついてくる
勝てるか！ｗ
998 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:27:00 ID:fyNpBlvC0: >>995
HDD外付けだと、ソフトメーカーが困る
少なくても標準搭載なのは褒めるべきところ
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:27:23 ID:4TBNHXC50: １０００ならストレージ安くなってＨＤＤいらず
1000 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 18:27:28 ID:UC9EQa7M0: >>987
飯野さんが現役の段階で、既に言ってたみたいだから永いよね。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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