ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？ ２
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:50:50 ID:DpIk6tLV0
- 前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172126318/
テンプレ
2 名無しさん必死だな 2007/02/22(木) 15:39:33 ID:GW1ynlf/0
必要だけど他の部分を蔑ろにしなければならないなら不要
終了
A助出入り禁止
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 17:55:30 ID:hX6VTAWr0
- 2ならA助大歓迎
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:02:22 ID:mPpQL62n0
- >>2
>>1に謝れ！全力で謝れ!
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:28:59 ID:mPpQL62n0
- 前スレ>>987
アーケードが高性能化したコンシューマとの差別化
対策として、特殊コントローラ化があったよね。
(他にはカードとかネットだな)
DCなんかはアケ移植の為に色々コントローラが出た。
でも、別途コントローラ買わにゃならんって事で敬遠
もされたよね。
Wiiは汎用特殊コントローラが最初から付属している
みたいなモンだと思うんだよね。
- 5 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 18:29:20 ID:fyNpBlvC0
- 普通の良スレになったところで帰る
全てのゲームハードに幸あれｗ
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:32:04 ID:mPpQL62n0
- 俺も帰ってDestroyAllHumansと世界樹の迷宮遊ばなきゃ。
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:43:20 ID:e4zPMVlo0
- サボリーマンがこんなに多いとは、世も末だな。
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 18:52:54 ID:6z31I4yD0
- >>4
汎用特殊って表現もあれだが、いずれにしても全てにおいて中途半端だと思うが。
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:00:07 ID:RHgw4KAeO
- 高性能になりすぎるってことはないだろうな
だいたい人間の妄想力にマシンが全然ついてこれないからいろいろ削る必要があるんであって、その制限を取っ払ってクリエーターが言い訳できないようにしてほしい。
まぁ、どんな高性能でもそれを生かしやすい開発環境をキチンと提供してくれることが大前提だが。
グラに金かけたくなきゃほかのところでそれを補ってあまりある魅力を提供すれば良いだけだし
それができないならゲーム屋なんて辞めちまえ
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:22:27 ID:wu+ZYNGb0
- http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240
これを見てワクワクしないクリエイター
ダメちんだと思う。
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:27:56 ID:WJjpZTw00
- デストロイ～とか見ると、日本のメーカーがスペック生かし切れてないだけだって分かるな。
ハリウッドに邦画のＣＧで立ち向かっても勝てるわけない。それと同じ。
いっそ何社か共同でグラとエンジンの専門会社作って、技術者出向させるのはどうか？
とりあえずショボグラでゲーム完成させた後、そこにディレクター送り込んで、
グラデータ入れ替えとバランス調整平行してやる感じ。
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:35:29 ID:5H2nIN1w0
- グラだけ最強になっても売れないってばさ
なんでそこばっか力いれるんだ？
PCじゃあ無いんだからさぁ
皆が気軽に遊べるってコンセプトは大事だと思うよ
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:38:03 ID:WJjpZTw00
- >>12
逆だよ。グラ以外に力入れるために、グラは共同研究してシェアすりゃいいじゃんてこと。
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:40:48 ID:WJjpZTw00
- >>12
あと、グラを内製するとどうしてもコスト意識が薄くなるから（でバランス取り予算が割を食う）、
余計に技術は集中させて、そこに外注形式が良いと思うんだが。
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:41:14 ID:fMBm244s0
- グラってムービー？
んなのはゲームでは枝葉だし外注でなんとでもなるよ
問題はゲームの根幹だろ？
CAPCOMみたいに自社エンジンを開発するかそれとも…
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:42:38 ID:B+/AGUwA0
- どうしようもねーな
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:42:43 ID:WJjpZTw00
- >>15
グラ＝ムービーなんてのも古いぞ。
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:44:52 ID:5H2nIN1w0
- >>13
だからさぁ
いつまでグラにこだわる気なんだよ？ｗ
例えば凝ったグラなんてさぁ今の箱○のレベルで十分なんじゃないの？
気軽に遊べないゲームを作ったところで売れないんですよ
小難しい操作が要求されて、且つジョイパッドでそれを動かさなきゃならんなんて
一般人がさらっと遊べると本気で思ってる？
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:49:17 ID:fMBm244s0
- >>17
「グラの共同開発」ってのがなにをさすのか判らないからだよー
アンリアルエンジンみたいなものなのかプリレンダのムービーなのかで話が変わるでしょ？
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:51:39 ID:WJjpZTw00
- >>18
私もＤＳ出戻りの人間ですよ？グラマニアじゃない。
ＰＳ２ぐらいの話してたのに、箱○の超絶グラ程度でいいなんて感覚に驚いた。
ただ、もうゲーム業界の構造が、新規技術を吸収できない構造になってしまっていて
そのことを将来的な面で業界人が危惧してる（だからＤＳブームに反発があった）って認識の上での発言
ＤＳでも北米製はエンジンもグラも日本より上。ゲーム性もアイデアもアレだから勝ってるが。
産業として、基幹になる専門会社があった方が、技術開発でも、技術の普及にも便利。
それをやるなら、まず（コストバランス悪くしている元凶の）グラかなと言うこと。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:53:08 ID:KN3eE5Ao0
- そのグラフィックってのが何を差してるのかワカンネーヨ。
エフェクトみたいな総合的な視覚効果なのか、キャラクターのモデリングなのか。
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:53:46 ID:5H2nIN1w0
- グラが良いから面白そうに感じる
もちろんこれは大事だよ
でもね操作する段階で、皆あきらめちゃうんですよ
つーかジョイパッドで操作する限界がもう露呈してるんですよ
それなのにまだグラにこだわる理由っていったいｗ
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:57:44 ID:sHJiMxGy0
- >>20
何を言っているのかさっぱり分からない私は情報弱者です。
ＰＳ３ですか？
もちろん買いました。
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:58:38 ID:fMBm244s0
- 箱○はＰＳ２と大差のない開発費で次世代クオリティが出せるのが強み
ＰＳ３みたいな「全タイトルが大作級」なんて狂った予算はあんな冷え込んだ市場には投資できませんよ
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:58:44 ID:BNNmwaJCO
- 綺麗な画像に慣れると旧マシンのゲームに戻れない
箱〇以上はもういいよ
MSが任天吸収してWii60作ればいいよ
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 19:59:03 ID:/19Jtyot0
- とりあえずＧｏＷクラスのグラで60ﾌﾚ処理落ちしない程度のスペックは必要だろ
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:04:45 ID:5H2nIN1w0
- ばっかみたいにグラに凝ってさぁ
結局、ジョイパッドで難解な操作を要求する
んで、コア層だけが喜んで、一般人は離れちゃったんだよ
Wii的なものがバカ売れしたのは直感的に遊べるからなんだよね
老若男女問わずに皆で遊べるコンセプト
これって一番大事だよ
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:05:34 ID:wu+ZYNGb0
- >>22
まずバーチャコン、FEを中止すべきだね
GCコンも回収
それをしないなら単なるハッタリ
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:05:43 ID:jTC7y4uf0
- 次世代機で一番弱いのはメモリの量。
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:05:52 ID:6dtqCS3z0
- >>25
＞綺麗な画像に慣れると旧マシンのゲームに戻れない
それが危ないんだよなあ。
数年後にはもっと凄い画像が求められる。
ハード的には可能でも、ソフトを作る側が参ってしまう。
どこで見切りをつけるかが大事だろ
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:06:10 ID:ij7fexAV0
- 進化をやめたとき それは死を意味する
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:07:08 ID:5H2nIN1w0
- >>28
はったりも何も、実際に直感的操作のできるゲーム機が売れてるでしょ
Wiiだけじゃなくって、エポック社のおもちゃでも
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:09:16 ID:5H2nIN1w0
- >>31
ほっといてもPCで進化するんだよグラの技術なんて
家庭用ゲーム機は遊べてなんぼです
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:09:20 ID:gpbpZ4zB0
- >>11
カプコンが似た様な事してなかったっけ？
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:09:20 ID:Q7ZkNYfE0
- 1920x1280ドット、1677万色、60フレーム/秒
これら全てを満たして欲しいんです！（＞＜）
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:10:36 ID:jTC7y4uf0
- 箱○やPS3が前人未到の領域に踏み出したというのならまだしも
そっちの道は既にPCゲームによって開拓され面白さが証明されている領域にすぎん。
任天堂が必死にそっちには何もないですよーと喧伝してるが一種の詐欺だなありゃ。
任天堂ならゲームの面白さを信条にしろよ。変なコントローラーでツマンネーゲーム出してんじゃねー
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:12:31 ID:RG6FNBoU0
- 日本語で
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:13:11 ID:5H2nIN1w0
- 直感で操作できる体感コントローラ
もちろんこれがなきゃWiiはあそこまで売れてないっす
ペンで入力するゲーム性
もちろんこれがなきゃDSは売れてないっすよ
ユーザーニーズがどこにあるかを理解できない進化には意味がないんです
- 39 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:13:36 ID:6keRUQQJ0
- >>31
漫画家でも料理人でも創るための道具は永く使って、腕を磨いていくんだけどね。
ペンが変わったり、包丁が変わったりすることに抵抗が無いうちは、まだまだ未熟なのよ。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:14:32 ID:wu+ZYNGb0
- 難解なコントローラーを残してるんじゃ
意味ないんじゃね？
ハッタリじゃん
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:16:31 ID:2+XKhonf0
- 次世代機は最低でもメモリ４GB～16GB
VGAは現状最高性能のGF8900の５倍程度の性能はないと
市場開拓できんだろうな
まだまだ性能が低すぎてダメなだけなんだよ
もっともっと性能を上げればWiiを見捨ててみんないい機種のほうに行くさ
だから黙ってPS4作ればいいよ
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:16:37 ID:5H2nIN1w0
- >>40
ばかだなぁ
それはそれでニーズがあるんだよ
でもそれは極少数のはなしだけどね
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:16:40 ID:wu+ZYNGb0
- >>39
コピー機があるのに
ガリバンで印刷するのはオバカさんだと思うけどね
- 44 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:17:56 ID:6keRUQQJ0
- >>40
性能の、大は小も兼ねる理論と同じ感じはするね。
新は旧を兼ねる、みたいな。
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:18:20 ID:wu+ZYNGb0
- >>42
極小派とやらの割合は？
もちろん極小なんて表現するんだから
割合を理解してるよね？
ハッタリ？
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:18:26 ID:jTC7y4uf0
- >>42
Wii待望のスマブラがGCコンだってどういう気持ち？
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:19:23 ID:nj1suEJ60
- フレームレートを60に出来るまで、って言ってる人らはPS3や360になって初めてゲームに触れた人？
性能が上がる→アレコレ突っ込んで60維持できなくなる→性能上がる→アレコレ・・・
の繰り返しだから60フレームのために性能向上というのは意味がないんだよ。
作り手が60に収めようと作らないんだから。
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:19:41 ID:wu+ZYNGb0
- GCコンを廃絶する運動しろや、二枚舌
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:19:59 ID:GSpubQEr0
- http://www.youtube.com/watch?v=VuzFzs0hPKc
これが出来るハードがあれば俺は何も言わない
- 50 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:20:48 ID:6keRUQQJ0
- >>43
創るほうはコピー機からガリ版になったように感じてるんじゃないかと。
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:21:17 ID:wu+ZYNGb0
- >>49
立ち姿勢でゲームかよｗ
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:22:23 ID:5H2nIN1w0
- グラだけ力を入れるのはそれは確実な作業だからでしょ
お手本となるリアルがあって、それに近づけるだけの作業
でもね、それじゃ駄目なんだよ
ジョイパッドじゃもう駄目なの
もっと直感的に動かせる体感デバイスが必要なんだよ
初めての一般人がさらっと動かせなきゃお話にならない
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:22:33 ID:wu+ZYNGb0
- >>50
何を根拠に？箱はWiiよりツール完備してますよ
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:22:33 ID:jTC7y4uf0
- >>47
60フレームにするなら30フレにしてもっとグラフィック綺麗にするとか、可視範囲を広くするとかも選択としてはありだな。
その辺はマシンリソースをどう振り分けるかの話に過ぎないわけだし。
次世代機はモーションブラーあるから旧世代機みたない30フレでもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙになったりしない。
もちろんWiiにはそんなことできないけどｗ
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:23:16 ID:2+XKhonf0
- 安くていいもの作れば勝てるんだって！
今までもずっとそうしてきたじゃないか！
今さら考え方かえるなんていうなよ
そのまま突っ走れよ
な、ソニー
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:23:46 ID:wu+ZYNGb0
- >>52
>>45
- 57 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:24:19 ID:6keRUQQJ0
- 大は小を兼ねると言いながら、小が全然出てこないのと、
新は旧を兼ねると言いながら、ちゃんと新旧揃えるのはどちらが嘘吐きかっていう…。
- 58 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 20:24:40 ID:V5SzJRv20
- >>52
任天堂は操作系に体感という可能性を広げただけで、
ジョイパッドの可能性を否定してない。それはただの盲進に過ぎん。
ジョイパッドでも充分客の目を引くことは出来る。
- 59 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 20:25:30 ID:V5SzJRv20
- >>57
シンプルとか。
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:25:31 ID:5H2nIN1w0
- グラしか頭に無いから、Wiiにさらっとさらわれちゃったんだよ
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:26:10 ID:wu+ZYNGb0
- >>60
箱はLive完備ですが何か？
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:26:17 ID:wz9ipl4rO
- まず連ジ4on4を実現させてみろや
最終的に16on16ができたらスペック的にはもう満足かな
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:26:30 ID:nj1suEJ60
- >>54
そのハードで出来ることをやる、っていうのが自然だと思うのよ。
30にして密度を上げる、とかさ。
上げた状態で60に、っていうのは既に出来ない処理だという割り切りを持たないといけない。
で、自分がWiiが嫌いだと主張することに意味ってあるの？
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:27:54 ID:jTC7y4uf0
- 百聞は一見にしかずというのに高性能、低性能を両方体験したやつが全然いないのはなぜなんだぜ？
低性能オンリーのハード所有者が必死に性能なんて要らないって主張しててアホみたい。
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:28:47 ID:RG6FNBoU0
- ？？？
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:29:21 ID:5H2nIN1w0
- >>58
そんな事だから売れなくなってきたと何故わかんないんだｗ
複雑な操作は嫌われるんだよ
慣れないと遊べないゲーム機なんてオタクしか遊ばない
より複雑化が進行してるから、更にヲタク間でも絞られてくる
直感的に遊べるからWiiは売れた
それだけの話
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:29:39 ID:nj1suEJ60
- >>64
PS3も360も手元にあるが。
Wiiはないけど。
- 68 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:29:54 ID:6keRUQQJ0
- >>64
そんな人はいない。
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:30:11 ID:j35aqdQ30
- >>49
Wiiの悪いところはあの操作がタダのトリガーになってること。
あそこまで大きく動かさなくても同じ動きができると分かって見ると
非常に馬鹿馬鹿しく見える。
・・・ボタンで良いじゃん。
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:30:48 ID:wu+ZYNGb0
- >>66
>>45
ハッタリ認定でよろしいですか？
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:30:52 ID:eX1bHyA60
- ハードの制約は多いより少ない方が良い。
メモリーにしろ処理スピードにしろだ。
コストや発熱との兼ね合いだな。
そういう点でWiiが現状ベストのバランスとも思わないが。
箱○やPS3程の性能も発熱とかコストを考えるとバランスが悪い。
WiiとPS3の中間ぐらいのゲーム機がナゼ無いのかと言いたい。
- 72 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 20:31:28 ID:V5SzJRv20
- >>66
ジョイパッド＝複雑な操作ってのは思考停止の象徴。
じゃあSMBも複雑な操作のヲタゲーになるわけですね？
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:31:37 ID:GSpubQEr0
- >>58
確かにそれは一理あると思う。
けれどもジョイパッドは２Ｄ系の操作に最も適したコントローラーであって
３Ｄ主体の操作が要求されるゲームには不向きな所が多い。（正確なポインティングがしにくい等）
３Ｄゲームの能力を最大限に引き出す新しいコントローラーはやはり必要だと思う。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:32:18 ID:5H2nIN1w0
- >>70
いっぺん脳みそデフラグしたら？ｗ
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:32:38 ID:jTC7y4uf0
- >>69
Wiiコンの機能はジャイロマウス版のマウスジェスチャーに過ぎないからな。
まあ仕組みを冷静に考えればそれしかできないわけだけど、期待にwktkしてた俺にはそれを見落とした。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:32:57 ID:wu+ZYNGb0
- >>74
答えろよ、ハッタリくん
- 77 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 20:33:43 ID:V5SzJRv20
- >>73
テレビ画面自体が平面である以上、Wiiの操作でも無理は生じてくると思うけど。
結局は向き不向きよ。
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:33:59 ID:jTC7y4uf0
- >>73
つマウス＆キーボード
- 79 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:34:50 ID:6keRUQQJ0
- たとえば、1BOXカーとスポーツカーと軽四を持ってて、日常的な買い物をするのに軽四のほうが楽ってことがある。
1BOXでスーパーに買い物に来て、駐車しにくそうな人とか見てると、1BOXしか買えない可哀想な人だと思うし。
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:35:49 ID:GSpubQEr0
- >>69
あの動画はネタのつもりで投下したんだけど・・・
元ネタはＰＳ３と箱○で出るゲーム
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:36:15 ID:wu+ZYNGb0
- >>79
バックミラーカメラ付ければ済む話だろｗ
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:37:19 ID:5H2nIN1w0
- Ｗｉｉが最強ってわけじゃないぞｗ
ただユーザーニーズが直感的に操作できる体感デバイスを求めていただけ
理由もかんたん、今のゲーム操作は複雑化しすぎたから
じゃあなんで複雑化したのかと言えば、やっぱ阿呆みたいにリアル画像をもとめたからじゃないの？ｗ
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:38:10 ID:wu+ZYNGb0
- 壊れたレコードがいるな...
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:39:44 ID:j35aqdQ30
- >>80
Wiiって画面綺麗じゃん！ってびびったぞｗ
PS3と箱用だったのか…。
- 85 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/23(金) 20:40:12 ID:6keRUQQJ0
- >>81
それでも、車体の大きさは変わらないからね。
>>72
Bボタンは押し続けることが多いから、基本的に左右とAボタンのゲームだよね。
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:41:24 ID:jTC7y4uf0
- >>84
Wiiであんなに綺麗で物理エンジン全開のゲームが出せるわけないじゃない。
- 87 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 20:41:41 ID:V5SzJRv20
- >>79
例えとして成立してないな、リアルでの大きさならともかく。
>>82
誰もどのハードが最強かな話ししてませんが。
だからさ、ジョイパッド＝複雑な操作って発想やめようよ。
例えばマリオ64、ボタンの組み合わせで行う操作もあるが、
基本的には3DスティックとAボタンの操作だけで済むよ。
画像がリアルに近づこうが、3Dという基本は同じなのだから、
充分簡単に操作が可能だと証明されてるわけですが。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:41:53 ID:5H2nIN1w0
- リアルを求めすぎたが故、操作が複雑化した
その複雑化に対応するデバイスを作れなかった
だから未だにファミコンと同じジョイパッドタイプ
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:42:43 ID:KN3eE5Ao0
- スペック上昇は、メーカーに出来る事が増える。
Wiiコンは、ユーザーに出来る事が増える。
方向性はどちらも間違ってないと思う。
ただ両者とも更に次世代機になった時、詰まってそうな気がするんだよな。
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:43:40 ID:GSpubQEr0
- >>84
ごめんね
けどこれ見た後だとこの操作だったら本当に面白そうだな思ってしまうのは俺だけだろうか
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:44:51 ID:5H2nIN1w0
- >>89
その構図だと明らかにスペック上昇の方が楽なんだよ
単純にＰＣ化しちゃえば済んじゃうんだから
- 92 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 20:44:55 ID:V5SzJRv20
- >>89
どっちもメーカーがどう使うかが問題だよねえ。
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:44:57 ID:np/Nudoe0
- Wiiのリモコンは精度低いからあの細かい操作だと誤作動が起きそうだな。
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:49:54 ID:5H2nIN1w0
- >>93
精度が低いならより精度の高いものにしていけば良い
それがまっとうなゲーム機の進化じゃないかな
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:52:41 ID:j35aqdQ30
- >>90
うん、多分キミだけ。
もうみんな夢から醒めてるよ。
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:57:17 ID:UK2M0fz70
- >>94
制度が低い加減がいいこともあるからなあ
いい感じに思い通りにならない所とか
昔のシューティングゲームの処理落ちをわざわざ再現してみたりさ
精度を上げる＝進化
でもない気がする
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:58:08 ID:mReY3Pkf0
- どうでもいいが
>>1の「A助出入り禁止」は斬新だと思うんだ
これから任天堂関係スレに入れられる予感
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 20:59:02 ID:As3f0Z2rO
- PC化をめざした箱○も、結局マウスも使えない出来損ないハードだしね
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:00:26 ID:/GFlb4QS0
- A助がいると一気に1000までいくからな
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:00:35 ID:agnMO7CJ0
- >>91
次世代機では、vista搭載PCにコンシュマー機が駆逐されていそうではあるな。
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:03:12 ID:mReY3Pkf0
- >>99
スレタイに入れた方が面白いと思うよ
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:03:15 ID:5H2nIN1w0
- >>100
ビスタはどうなんだろか？ｗ
あれ普及するのに最低2年はかかるんじゃね？ｗ
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:06:50 ID:j35aqdQ30
- >>102
2年後だと次のOSが気になる頃だね。
VISTAスルーして次のを狙おっと。
もうひとふんばり頑張ってくれ、俺のWINDOWS2000！
- 104 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:06:54 ID:V5SzJRv20
- 結局、ユーザーは欲しいソフトがあるからハードを買うだけに思うが。
そのソフトの作り方、呼び込み方がWiiと他機種で違うだけ。
他機種を叩く理由も、Wiiを叩く理由も存在しない。
新しい操作系が主軸になってヒットしたというのなら、
タッチジェネレーション登場以前のDSが既にPSPに圧勝してないとおかしい。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:07:28 ID:nj1suEJ60
- >>101
メンドクサイから板のローカルルールに入れようぜ
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:07:56 ID:As3f0Z2rO
- 俺的にはあちこちに喧嘩売りまくってるアウトローなPS3に期待してるよ
MSと違ってルール無用な感じが期待させる
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:11:08 ID:5H2nIN1w0
- >>104
PSPは別にいいんじゃね？
あれは動画再生機という側面もあるし、純粋なゲーム機ってわけじゃない
そういう理屈でPS3も同じことが言えるかな
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:11:55 ID:mReY3Pkf0
- >>105
ちょwwwwwww
流石にやりすぎwwwww
[A助]任天堂総合スレ ●●革命[立ち入り禁止]
みたいな感じで
………………
変わらないか…………
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:15:56 ID:gpbpZ4zB0
- >>64
どっかのスレの誤爆？
>>75
マウスジェスチャーもPCゲームじゃ古い技術かも知れないけど
家庭用ゲームしかやらない人には新鮮なんじゃない？
二次元のジェスチャーが三次元になるのって
グラフィックが2Dから3Dに変わるのよりインパクト少ないん？
- 110 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:16:26 ID:V5SzJRv20
- >>107
じゃあ言い方変えるわ、「タッチジェネレーション以前からDSが馬鹿売れしてないとおかしい。」
あんたは旧来のゲーム性を否定してるが、あまりタッチを使わない
マリオカートやテトリス（特殊ルール除く）がヒットを飛ばしていること、
Wiiで最も期待されていると言っていいソフト、スマブラが旧来操作な件についてどう思うよ。
ソフトさえ面白ければ、ユーザーはついてきてくれることの証明に思うけど。
スマブラは格ゲーにおけるコマンド入力を簡略化させて、
複雑な操作無しで誰でも遊べるようにした「リアルな画像」追求ソフトの一つに思うけど。
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:16:56 ID:wu+ZYNGb0
- Wiiで物理エンジン入れたり
グラが綺麗なゲームが出たら
前言撤回して絶賛しはじめるんだろうな。
結局、任天堂が一番じゃないと気がすまない奴ばっか
ってことで終了
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:17:12 ID:As3f0Z2rO
- 何も考えずに劣化PC化を突き進んだ箱○さんだけが、ご臨終の予感（ﾟ∀ﾟ）
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:18:21 ID:wu+ZYNGb0
- >>112
具体的に？
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:21:15 ID:5H2nIN1w0
- >>110
だからさぁ
単純操作の間なら別にジョイパッドでもいいんだよ？
誰もが気軽に遊べるコンセプトさえ抑えていれば売れないことはない
複雑な操作を必要とするゲームが目立つと、そのハードは売れなくなるのさ
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:25:34 ID:nj1suEJ60
- >>111
別に任天堂は物理エンジンも綺麗なグラフィックも否定してないし、
大部分のユーザーも否定してないんじゃね？
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:27:30 ID:5H2nIN1w0
- >>115
そうそう
グラが綺麗なのは大歓迎だよ
でも難解な操作はお断りってのが主流なんじゃないかな
- 117 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:28:22 ID:V5SzJRv20
- >>114
複雑な操作を必要とするゲームが目立つなんて状況は、
ゲーヲタの間でしか起こりえません。
一般人が操作系把握してると思ってるのか？複雑そうに見えるゲームってのが正解だろ。
SFC時代から操作の複雑そうなゲーム、実際に複雑な操作のゲームは目立っていたが、
旧来操作の路線はPS2まで崩れることは無かった。
今、箱やPS3がコケているのは遊ぶまでの過程が面倒で、尚かつめぼしいゲームが見あたらないから。
Wiiはその辺りをシンプルにまとめ、かつWiiスポーツという魅力的なソフトを投入したから売れた。
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:28:50 ID:jTC7y4uf0
- 難しいのキラーイ、説明書読むのヤダー
このゆとり世代どもめ('A`)
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:29:23 ID:eX1bHyA60
- スペックの話が難解操作に置き換えられてんなｗ
何、このすり替え
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:31:48 ID:8iwaJhgj0
- 結局いつもの結論にループ
・ゲームなんだから、気軽に買える価格でまかなえる、
程々に枯れた安定したスペックがあれば良い。
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:32:38 ID:ZNd19GV+0
- つーか、むしろ複雑な操作を要求されるのはWiiのほうじゃないか？
はじWiiやWiiスポは入門用だからまだしも
通常のゲームシステムにあのリモコン操作を落とし込むと
なんだか逆に操作するのがめんどい。
ゼルダの剣なんて、ボタンを押すのを置き換えてるだけだし。
ちゃんと角度とか加速度が反映されてこそのリモコンだろうが。
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:33:51 ID:Qr2SOBts0
- 性能と価格のバランスが大事
360やPS3は高すぎる
PCのビデオカードでもハイエンドなんてほとんど売れてない
1-2万円ぐらいのが売れ筋
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:34:51 ID:5H2nIN1w0
- >>117
そうでもないよ
格ゲーやFPS、TPSなんてジョイパッドでの複雑操作を、PS2時代で味わった方が沢山いらっしゃると思いますよ
箱○にいたっては店頭デモで確認できちゃいますよ
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:35:16 ID:jTC7y4uf0
- >>122
PS2があれだけ売れたのに箱○が高いとはこれいかに。
格差社会か・・・格差社会が悪いのか！？
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:36:05 ID:eX1bHyA60
- >>122
Wiiも安くないよ、対戦プレイを考えてリモコンをもう１個
クラコンも２個買うと、結構な値段になる。
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:36:38 ID:upWI0HUR0
- >124
7割方殺戮ゲーのハードに金を出す価値がないからじゃない？ｗ
- 127 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:37:02 ID:V5SzJRv20
- >>123
格ゲーやFPS、TPSを一般人がやってるの？
また、一般人がPS2で出たそのジャンルのソフトを知ってるの？
箱○は洋ゲーハード化＝ゲーヲタ向けハードになってるから、
そもそも比較対象に持ってくるのがおかしいんだけどな。
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:37:28 ID:jTC7y4uf0
- >>123
FPSなんかはパッドの方が取っ付きやすいよー
PCでFPS5年やってるオレがいうんだからマチガイナイ。
でもPSのコントローラーは最悪だね。あれはパッドが悪過ぎる。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:37:33 ID:zdjzDK8B0
- 物理演算を、回転縮小やシェーディングのような
特殊な機能の一つと思い込んでるようだな。
＞Gな人
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:39:53 ID:rnMyn8F60
- >>129
PCだとGPUで部分的に肩代わりさせる方向だよね。
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:40:26 ID:5H2nIN1w0
- >>127
でも結局そのハードの売りにしちゃってるわけでしょ？
複雑な操作を要するゲームが看板タイトルだと、そのハードは一般人には売れない
ヲタ向けハードはヲタにしか売れないわけで
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:41:00 ID:nj1suEJ60
- CELLの物理演算機能、とか言う書き込みを2chで沢山見たかけたし、
詳しくない人の認識なんてそんなもんなんだよ。
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:42:27 ID:eX1bHyA60
- 欧米だと話は別だな、複雑操作でもゲームがバンバン売れていく
日本のゲームと欧米のゲームの差別化がより顕著になっただけ。
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:43:42 ID:tZt9SG8PO
- それならそれで、それに合わせたUIにすればいいだけ
- 135 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:44:38 ID:V5SzJRv20
- >>131
だからヲタ向けを売りにしてるのは箱○だけだって、文盲か？
PS2発売のスト以外の格ゲー、FPSTPSのCMを見たことないけどな。
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:49:38 ID:mReY3Pkf0
- >>118
そんな奴がいるのか
みんな説明書はゲームをやる前にキッチリ一時間音読する物だと思ってた
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:50:02 ID:5H2nIN1w0
- >>135
一度味わった苦痛ってのは中々抜けないんだよ
んでゲーム機ってのは遊ぶもんなんだよ
確かにPS２は売れた
でもそれはDVD再生機という側面もあったんだよ
だからそのあたりでも売れたんだよ
まー確かにPS２は売れに売れたよ
面白いゲームもいっぱいあるしな
- 138 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:54:57 ID:V5SzJRv20
- >>137
その苦痛を味わうのはゲーヲタだけだと>>117で書いたはずだけど、あんたマジで文盲？
一般人と呼べる人種が目当てに買うのはFFDQだろ。
これらが特別な操作を要するんですか？
側面で売れたというが、DVDプレーヤーが安価で普及しだした頃にも売れてたのは何故？
まさかソニータイマーとか言わないよな。
みんな面白いゲームがあるからソフトを買う、ただそれだけ。
- 139 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 21:55:40 ID:V5SzJRv20
- >>138
×があるからソフトを買う
○があるからハードを買う
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:56:28 ID:5H2nIN1w0
- >>138
それは過去の話
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 21:58:40 ID:Pmj5Ts1Y0
- このスレでこたえられんのは、
任天堂Ｗｉｉが据え置き機の勝者だという香具師が、
何とか体裁を取り繕うとしているのを
正論で論破されて、発狂し始めるのを眺める所だな。
馬鹿を論破する気分って最高！！
- 142 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:00:10 ID:V5SzJRv20
- >>140
だからさ、タッチジェネレーション登場以前からDSは爆発的なヒットを飛ばしてたのか？
全く新しい操作性だけが受けたなら、そうならないとおかしい、
ロンチで既に、さわるメイドインワリオや君死ねなどのタッチペンを活かしたソフトが出てたんだから。
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:00:22 ID:nj1suEJ60
- ではとりあえず誰かを論破してください。
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:04:02 ID:5H2nIN1w0
- >>142
曲解ですなｗ
まったく新しい操作性が受けたんじゃないよ
遊びやすさが一般に受けるんです
RPGにしてもしかり。
遊びやすくて、且つ面白いゲームが出来るんなら尚の事、そのハードは売れます
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:06:45 ID:3A84tQdr0
- 家庭用にも別売りで特殊コンは昔から多数あったよな
体感コンが望まれてるってのなら、なんで今まで敬遠されてきたんだろうか
やっぱ標準で汎用じゃなかったから？
それにしても同じ体感コンなのに、ここまで人気の差があるのは何故
それとFPSの操作自体は複雑か？
基本は移動、照準、発砲だろ
操作については一時代を築いたストＩＩの方がよっぽど難しいと思うんだけど
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:09:24 ID:KeBN9EnE0
- 商業的にはダントツに成功したWii
だがシェアの割にユーザー満足度は芳しくないね
Wii面白い の検索結果 約 1,830,000 件
PS3面白い の検索結果 約 1,750,000 件
360面白い の検索結果 約 2,270,000 件
Wii楽しい の検索結果 約 1,900,000 件
PS3楽しい の検索結果 約 1,580,000 件
360楽しい の検索結果 約 2,290,000 件
どうやらゲーム自体の楽しさというよりは単に物珍しさで売れたというのが実態だな
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:10:25 ID:zdjzDK8B0
- 一瞬、ハン板かと思ったぜ。
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:11:48 ID:5H2nIN1w0
- >>145
やっぱ直感的に操作できる体感コンが望まれてるといっても、別売りだと一般人的にはキツイんじゃないかな
お金が余計にかかってしまうからね
FPS操作云々についてはゲーム慣れしてる人と一般の方じゃ全然違いますね
- 149 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:11:51 ID:V5SzJRv20
- >>144
あのさあ、新しい操作性にしか未来がないかのような発言をし、
ジョイパッドの可能性を完全否定したのは君だよ。
例：>>52
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:14:37 ID:rnMyn8F60
- >>145
女医棒なりﾊﾝｺﾝなり結構ガタイが大きいのが敬遠されてる気がする
最たるものは鉄騎ｺﾝだけど。
小さい体感ものﾃﾞﾊﾞｲｽって何あったかのう
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:16:05 ID:5H2nIN1w0
- >>149
まんまじゃないの
ジョイパッドの可能性ってなに？
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:19:02 ID:eX1bHyA60
- ハードスペックと操作性は別物だ、
操作性の話をしたかったら、そういうスレを立てればいい。
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:20:50 ID:GSpubQEr0
- >>146
その物珍しささえ無かったＰＳ３に乾杯。
- 154 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:21:18 ID:V5SzJRv20
- >>151
ボタンを活用した操作。え、これだけかって？これだけさ。
使い方はメーカー次第だからな。
Wiiリモコンも結局使い方はメーカー次第。
結局さ、ボタンもリモコンもユーザーにとっては入力デバイスに過ぎないわけよ。
メーカーがどれだけ新しい遊びを提供するかという事であって。
遊びやすくて、かつ面白いゲームは充分ボタン入力でも可能。
- 155 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:22:20 ID:V5SzJRv20
- >>152
スペックが上がる＝複雑な操作になるとか、
訳の分からない事を言い出す人がいるんだから仕方がない。
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:25:09 ID:gFsDCVlwO
- デジタルハイビジョンテレビが
普及したら、PS3や箱の需要も増えるんじゃないかな？
640*480じゃグラフィックスも飽和してるんだよ
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:25:53 ID:5H2nIN1w0
- >>154
その入力デバイスがあったからこそ売れたハードもあるわけだが？
ジョイパッドを全面悪とは言わない
従来どおりのゲームで支障が無いならパッドで十分でしょ
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:29:19 ID:eX1bHyA60
- 操作性の話が出るたびに思うけど
操作性よりもアイデア勝負のゲーム作りに力を入れろよとは思う。
アイデア勝負のゲームって、肝心の任天堂からもほとんど出てない。
- 159 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:29:49 ID:V5SzJRv20
- >>157
入力デバイスがあったから売れたって？
違うね、入力デバイスを活用したから売れたのさ。
さっきから何度も言ってるが、入力デバイスが搭載されただけで売れるなら発売当時からDSは馬鹿売れだっての。
犬をはじめとしたDSの特性を活かしたゲーム群がヒットさせた。
それと同じ事で、ボタン操作だからといって一概に可能性は無いと否定できないっての。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:32:37 ID:3A84tQdr0
- >>150
確かに大きさってのは一理ある。マニアかコレクター以外は
いらなくなったらすぐに処分しそうｗ
でも望まれてるなら、もうちょっと売れててもよかったような
小さい特殊コンってのはあまり思いつかないな
ネジコン、後はコレぐらいか？
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/takara/gameinfo/syuhen/controller.html
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:32:55 ID:As3f0Z2rO
- >>157さんよ
グラしか利点の無いハードの事も考えてやれ（ﾟ◇ﾟ）
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:35:03 ID:1bQ8NKio0
- 必要でない人は、過去の遺産やってりゃいい話だと思うんだけどなー
もう一生かけてもクリアできないくらい出てるだろ、ゲームって
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:35:03 ID:Pmj5Ts1Y0
- 任天堂は他のゲームメーカーやＰＣゲーム等で
目新しい物を見つけて自分流にアレンジする技術はあるけど
基本的にオリジナリティ溢れるゲームを作る事は苦手。
ただ最近は真似るのも下手になってきて
完全に過去の自社ゲームのブランドで食いつなぐだけしか出来ていない。
要するにスクエニみたいな会社に成りつつあるね。
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:36:02 ID:rnMyn8F60
- >>160
小さいのあった。 EyeToy と Rez. ﾊﾞｲﾌﾞ
＞でも望まれてるなら、もうちょっと売れててもよかったような
特化しすぎなのが原因なのかねぇ… 想定外ｼﾞｬﾝﾙじゃｺﾞﾐになるのを無意識のうちに避けてるのかな？
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:36:37 ID:F0w8ljBD0
- 要するにPCゲーもマンネリ糞化して他社もヒットを飛ばせない現状では
アレンジ元にするものがないということだな。
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:37:56 ID:5H2nIN1w0
- まあどうしてもジョイパッドじゃ無いと困る方がいるみたいなんで
ここらで引き上げますよ(´・ω・｀)
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:39:27 ID:GSpubQEr0
- >>163
じゃあそんな会社がＴＯＰ３０の半分を占める今のゲーム業界は終わってるね。
- 168 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:40:31 ID:V5SzJRv20
- >>166
ジョイパッド完全否定に文句言っただけなんだけどなあ。
俺もリモコンには今のところ満足してるし。
何というか、「リモコン以外は時代遅れ！ゲーヲタ乙！」みたいな人が増えた気がしてならない。
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:42:04 ID:rnMyn8F60
- 俺の個人的な要望だけど…
ジョイパッドの確定とキャンセルの物理的位置関係を設定可能に or 全機種で統一してほしー
各社各様でいったりきたりしてると、混乱する…
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:44:25 ID:nj1suEJ60
- >>160
SCEが違うだけなんだよね。
スーファミフォーマットで右側ボタンがキャンセル、下側ボタンで決定。
SCEAはスーファミフォーマットにあわせてるからXが決定で○がキャンセルになってる。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:45:49 ID:eX1bHyA60
- 日本人的には、○が決定で×がキャンセルの方が理解しやすいけどね。
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:46:53 ID:Pmj5Ts1Y0
- 任天堂がＴＯＰ３０の常連なのは理由がある、
一つは小売と強力なつながりを持っている事、
ＣＭ業界にとっても優良な顧客である事、
手堅いゲームの供給という理念を崩さない事。
つまり、リスクを極力避ける経営を常に心がけているから。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:46:59 ID:nj1suEJ60
- 170のアンカーは>>169の間違い。
ちなみにセガも外側からキャンセル確定キャンセル。
これもある意味スーファミフォーマット。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:49:47 ID:upWI0HUR0
- マウスもSCEA式だね。
プロンプトもY/N？で聴かれるから
左ポジティブ右ネガティブが好き。
- 175 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 22:52:15 ID:V5SzJRv20
- FCソフト第一弾、ドンキーコングはAでジャンプする設定だった。
だから、Aボタン＝即座に反応があるもの、ゲームを進行させるためのもの
という印象が与えられ、Aは決定、Bはキャンセルがとなったんだと思う。
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:52:41 ID:rnMyn8F60
- >>173
そうなんだよね。
ABCから○×△□への発想は良かったのだが、
物理配置と日欧の認識違いでせっかくの操作感が…
そういうのも広義のスペックに含まれないかな？
考えなくても操作できるということを保証するようなもんでしょ
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:56:00 ID:jTC7y4uf0
- DSと箱○で遊んでるとたまに操作がこんがらがるオレガイル
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 22:58:11 ID:nj1suEJ60
- >>176
数字・アルファベットでは右回り・左回りに並べることで意識しなくても位置が把握できるけど、
記号にしちゃうと順列がなくなるから憶えにくい、ってのはあるね。
パラッパでみんな混乱したのはボタンが憶えられない、とかだったし。
インターフェースを評価するならば、記号への転換は視覚的には斬新だけど実利が薄いダメな仕様。
これは断言してもいいと思う。
とはいえ、広まったわけだから今更いうことじゃないね。
○と×の位置関係はホント迷惑だけど。
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:02:48 ID:As3f0Z2rO
- マウスっぽいもんを追加して欲しいな
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:04:05 ID:1bQ8NKio0
- >>179
全ハードUSB付いてんだから、必要であれば「っぽいもの」を使う必要はないと思う
FPSでマウス使わせろ、は別の話ね
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:06:00 ID:Hi2JG5/S0
- そりゃー必要でしょ
数100年後には
ギャラクシーオンライン対応して
他の惑星に住む住人とゲームできるものが流行る
画面をみて遊ぶのではなく脳に直結して
まるで実際にあってるかのようなグラフィックを実現できる
までになるには超ハイスペックが必要
安全な家にいながらに
マジで剣や魔法を駆使し仮想空間でRPG出来る
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:06:57 ID:lAmjDd2m0
- Wiiは金の出させ方が理にかなってるとは思うがね。
とっつきやすい直感操作のリモコンは標準装備。
クラコンに愛着がある旧来からのユーザーには投資して貰う。
まあＶＣ５０００円つけてくれるだけ良心的と思ってるよ。俺は。
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:07:15 ID:1BosIEx10
- チビッコならまだしも
ある程度の年齢いったら
立って棒振りながらゲームは辛いものがある
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:08:09 ID:upWI0HUR0
- そんなんだから、いつまでたっても童貞なんだよ。
- 185 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:08:39 ID:V5SzJRv20
- >>183
そんな人間のためのFEだろ。
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:09:05 ID:lAmjDd2m0
- 飲み会の帰りにゲーセンでやるなら、コンソール機じゃなくて体感ゲームだろｗ
大人はそんなことｷﾆｼﾅｰｲ
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:09:30 ID:1BosIEx10
- ほほう、棒を振るといきなり性の経験者になるわけかｗ
これは小中学生にやらせられないな
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:11:03 ID:1BosIEx10
- 気にするだろｗ
居間で棒振りながら踊ってたら
ヒソヒソされると思うよ
お隣さん... ヒソヒソ...
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:12:34 ID:As3f0Z2rO
- アダルトないぼいぼ付きヌンチャクコンが必要になるな
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:14:48 ID:Hi2JG5/S0
- なぜコイツラは1.2年先しか見通せないのか
グラフィック命か否かスレでも日本、しかも現在の状況でしか
判断できない人間が多すぎる。
なぜこうも視野が狭い人間が多いのか？無知のせいか
それとも小学生なのか、思考能力が著しく低いのか…俺にはわからない
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:15:17 ID:lAmjDd2m0
- >>185
あー、覚えていないかもしれんが、FEの片手操作、俺的には問題なかった。
同時押しったって、キャラいないとこでＡ押せばメニュー出るし、
俺は未行動探しはあんまりしない。基本的に２つのボタンで出来る。
まあ、ながらプレーが嫌で少しでも入力早くしたいならパッドの方がいいかもしれんが。
コーヒーやタバコ持ちながら出来るメリットには替えられん。
結論としては、正にスタイルに合わせてお好きな方法で。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:16:18 ID:1BosIEx10
- >>190
5-10年先を予想してみれ
- 193 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 23:17:42 ID:6KQhDtJd0
- VCにNEOGEO参入と聞いて花より男子見終わったのでやってきました
ゲームハードは、1世代前の機種全てのエミュが軽々動くスペックが必要だと思うのです
当然合法、サポート付きで全てのエミュが内蔵され、ソフトは媒体、ダウンロードのどちらでも動くのがいいです
周辺機器類はアダプタ噛まして完全互換でお願いします
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:18:04 ID:1BosIEx10
- >>185
難解な操作を否定してるんじゃねーの？
任天堂さんは
- 195 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:18:18 ID:V5SzJRv20
- >>190
マジレスすると本気で話し合ったらすぐに解決するから。
>>191
唐突に思い出すなよ、向こうで既にリモコンの優位性は認めたよ。
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:18:41 ID:rnMyn8F60
- PCのハイエンド追従から脱落した層の受け口としてﾊｲｽﾍﾟｹﾞｰﾑ機があっても良い
ただ、それが主流でいられるかどうかは別だと思うよ
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:19:22 ID:As3f0Z2rO
- 世界恐慌で遊ぶどころじゃないかもな
- 198 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:20:08 ID:V5SzJRv20
- >>194
そんな事を言ったのはID:5H2nIN1w0君だけだよ。
岩田は新境地を開拓しないと、ゲーム市場は閉鎖的になると言っただけ。
- 199 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 23:22:43 ID:6KQhDtJd0
- >>196
PC互換で、その時の最新ゲーミングPCと同じゲーム機が出ればいいと思うよ
ゲームに特化してる分、PCより安定してて動作も軽いのが売りで
良く考えたら要らないのに気付いた
ごめんち
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:23:18 ID:1BosIEx10
- 閉鎖的って何よ？
ゆとり教育でゲーム人口減るってか？
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:23:56 ID:Hi2JG5/S0
- >>192
ソニーなどの大手の会社が
3D立体映像対応のゲームハードの開発発表を行う
実際の発売にはさらに3～5年 つまり今から15年はかかるだろう
それまでの間は今までとは劇的に変わることもない。
変わっていることはオンライン対戦が誰でも簡単に出来る環境になっていることだ。
ゲーム機のコンセントを差込むだけで
おじいちゃんや子どもでも簡単に出来るようになっている。
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:25:56 ID:1BosIEx10
- >>201
ホログラフのコストダウン化の目処たってんの？
100万以上する機器が5万になる根拠って何？
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:26:29 ID:lAmjDd2m0
- >>195
いや別に、俺はあの件ではどっちにも肩入れしてるつもりはなかったんで、報告まで。
まあ、実際触ってみないとわからんものもあるってことで。
実際触ってみたら、サルページャー氏にはぜんぜん合わないかもしれないよ。
- 204 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:26:45 ID:V5SzJRv20
- >>200
何で俺に食ってかかるのか。
コアとライトの腕がはっきりして、ヲタ向けのゲームが確実に増えてきたから、
新感覚の操作を持ち出して、その差を解消しましょうってことだろ。
まあ、どこまで仕切り直しが上手くいってるかは疑問だが。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:27:39 ID:Hi2JG5/S0
- >>202
いまのPS3同等の機械は今から15年前には
100万円出したとしても買えないんだよ
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:28:41 ID:1BosIEx10
- >>204
ヲタゲームって何よ？
欧米じゃさほど偏ってねーが、いまいちわかんねーよ
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:30:06 ID:1BosIEx10
- >>205
IC化と照射装置は切り分けて思考できんのかのう
照射装置をコンパクト化なんて出来るのか？
- 208 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:32:05 ID:V5SzJRv20
- >>206
さっきも挙がったが、やはり格ゲーやらFPSになってくるな。
米国ならともかく、FPSは日本だとゲーヲタ以外にはあまりメジャーじゃないから、
ライトユーザーがやり出そうにもやはり無理がある。
格ゲーも複雑化、差別化の果てに上級者しか居なくなった。
もっと的確で分かり易い例を言うならビートマニアだ、あれも最初は新感覚でヒットしたが、
結局高難易度化が進んで廃れていった。
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:32:54 ID:1BosIEx10
- >>208
日本限定の話かよ
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:32:58 ID:rnMyn8F60
- 五感のうち嗅覚と味覚は再現するとこまできてないんだよな…
匂い・味を感じるｹﾞｰﾑ機
- 211 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:34:02 ID:V5SzJRv20
- >>209
米国のゲーム市場まで把握してないし。
文句があるなら岩田に言えよ。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:34:37 ID:Hi2JG5/S0
- >>207
将来的には可能でしょう
発売初めの頃はやっぱり、多少大きいものとなるだろうけど
売れて、量産体制が進み開発費が投入できるようになれば
さらなるコンパクト化が進む
15年前の人々がいまの携帯のような小さな機械を
小学生が持つまでに普及すると想像した人が少ないように
人類の技術の進歩は目覚しい
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:37:57 ID:/gTfJqVH0
- ＰＳ３はメインメモリ増加とＧＰＵ見直し、ＣＥＬＬ廃止は急務だ
とりあえず、ゲームを造りやすい環境にしようヨ、、、
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:39:07 ID:1BosIEx10
- ゲームのコア化なんてメディアがもろ影響するのに
コア縮小、ライト拡大なんて幻想だと思うけどねえ。
マンガやアニメに感化されて、その類似物と求めるのが
今までのパターンじゃん。
任天堂のライト思考ってまやかし臭いけどねえ
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:42:27 ID:nj1suEJ60
- >>214
任天堂はライト志向じゃなくて、全部志向。
老若男女をターゲットにしたいんだろ。
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:43:24 ID:1BosIEx10
- Wiiの爺さん向けって何よ？
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:44:10 ID:Hi2JG5/S0
- >>215
それを総称してライト志向と呼ぶ
と理解していた
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:44:14 ID:jTC7y4uf0
- >>214
任天堂のライト路線ってゲームやらない人達に取っ付きやすいけど短小軽薄な
ゲームやらせて満足してしまっているんじゃないかと疑いたくなるな。
ユーザーには次々と新しいもの、面白いものを与えて飽きさせないようにして
ライトからコアへと育てねばならんのに。
この路線は危険な香りがする。もちろん任天堂もなんかしら考えてるとは思いたいが。
- 219 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/23(金) 23:44:42 ID:6KQhDtJd0
- >>216
スカハン
死ぬｗ
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:44:51 ID:lAmjDd2m0
- >>215
ようは軸足を少し、ライトに向けたから、
見捨てられたー！と過剰反応してるだけ。
- 221 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:45:23 ID:V5SzJRv20
- >>214
それだったら、ライトもゲーヲタも楽しめるソフトを出すべきだとは思う。
ゼルダはGCの延長だから、今後に期待だが。
Wiiで良い仕事してるってのは分かるんだが、どうにも詰め込み不足感が否めない。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:46:48 ID:lAmjDd2m0
- ゲーマーなんて、２，３日だとか１週間だとかでゲームやりつくして、
やるものねーよとかいってるわけで、
そんなのにいちいちかまけてられんでしょ。
ライトにとってはマリオやWiiスポでも、長い間出来るんだし。
- 223 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:47:27 ID:V5SzJRv20
- >>221
×>>214
○>>215
>>220
GCの頃からライト向けを狙ってはいたが、
ゲーヲタを納得させるソフトも確実に出してたよ任天堂は。
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:48:25 ID:zQrR79i00
- >>223
例えばどんな？
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:48:43 ID:1BosIEx10
- >>211
ゲームなんてメディアの延長戦じゃん。
コア、ヲタというが、TV、マンガそんなのばっかじゃん。
文化として普通なんじゃねーの？
アメリカにはアメリカの文化があって、日本には日本の文化なんだろ
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:49:24 ID:jTC7y4uf0
- >>223
間口は広く奥は深い。
そんな理想を実践してきたのが任天堂の真骨頂なのにな。
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:50:49 ID:lAmjDd2m0
- >>223
Wiiスポもトワプリも俺は納得だけどねえ。
ダボハゼなだけか俺が。
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:50:49 ID:zQrR79i00
- 何だよ、具体的なソフト名は答えられないのかよｗ
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:52:10 ID:jTC7y4uf0
- >>228
おいおい、任天堂の有名シリーズをみてみろよ。
- 230 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:52:32 ID:V5SzJRv20
- >>224
代表例で言えばスマブラ。
後は、ジャングルビートなんかもヲタからの評価は高かったが。
>>225
だからさ、何で俺に言うのよ。
それを考えるのは岩田だし、俺はライト向けに終わってるゲームを擁護してない。
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:53:44 ID:zQrR79i00
- >>230
スマブラならWiiでも出るではないか。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:56:05 ID:1BosIEx10
- 思うに任天堂さんのコメントを吟味しないで
信じきってるところが
宗教臭いんだよねえ。
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/23(金) 23:56:47 ID:jTC7y4uf0
- >>231
スマブラは今までの延長線上で作ってくれるな。
なにせ開発者自らGCコン推奨。
- 234 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/23(金) 23:57:41 ID:V5SzJRv20
- >>227
まあ、その辺りになると感性の問題になってくるからどうにも。
今は、底が浅いと判断した人間も確実に居るという話をしてるわけだしねえ。
>>231
GCに出た奥の深いゲームを挙げろよ、と言ったから挙げたまでだが。
スマブラと比べるのは酷だが、ヲタでも納得のいくゲーム性を持った作品は今のところWiiには見あたらない。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:07:47 ID:elvf4nIH0
- >>234
FEとかはどうよ。あとはサードだけどエレビッツとかさ。
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:10:08 ID:kIjJxdfP0
- リモコンの使い方が出尽くした時点で
考えれば良いことを随分と早くから心配してるんだな
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:10:45 ID:elvf4nIH0
- てか、このスレはすっかりWii論議になってるな。
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:13:21 ID:elvf4nIH0
- >>236
そうだよなあ。まだ出たばかりなんだし。ヲタでも云々なんて
何か代表ぶってるのもいるしな。
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:14:05 ID:JVkYZwKK0
- ここじゃ任天堂がゲームの伝道師みたいな人が多そうだけど、
ＳＥＧＡなりＰＣエンジンなりアーケードから入った人間もいる訳で、
そういう人達まで満足できる環境はまだＷｉｉには無いね、
ＰＳ３や３６０にはまだ多くは無いけど、ＰＳ２には結構居ると思う。
そういう人をこのスレではマニアとか簡単に区別しちゃってるけど
割と日本ではそういう人達がゲーム業界に憧れて
新しいジャンルを確立していった経緯も有ると思う。
そういう人達はＷｉｉには出来ない事を求めて海外に目を向け始めていると思う。
やがてそういう人達が成功して戻ってくると業界も変わるんじゃないかな。
- 240 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 00:15:26 ID:NbR7PL5U0
- >>239
テレビベーダー以前から入った者としては、どんなハードでも相当な糞以外は許容範囲
それぞれの良さを持ってたら、それでいいと思える
- 241 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:15:26 ID:93a0pdBB0
- >>235
そこまで奥が深いかと言われるとあ、FE.。
>>234の言い方が悪かったけど、任天堂限定の話な、
ログ追えば分かるけど、任天堂製ゲームの方向性の話だから。
>>236
最近の任天堂製がライト向けにとどまっているのはどうよって話よ。
リモコンの使い方がワンパターン、つまらないって話ではない。
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:17:52 ID:elvf4nIH0
- >>241
Wiiはまだ出たばかりだろ。別に未来永劫そうですと言うわけでもないのに。
- 243 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:19:50 ID:93a0pdBB0
- >>242
三ヶ月も経って「出たばかり」は無いだろ。
GCでも一ヶ月後には、ライト向けで尚かつヲタの評判が高いピクミンを出してたぞ。
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:19:55 ID:elvf4nIH0
- あと任天堂製ならDSの応援団は良いぞ。まさかあれまでライト向けとは言わんだろうな？
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:20:52 ID:kIjJxdfP0
- >>241
ｗｉｉは初めっから体感型のゲーム機って分かってるんだから
それ以外を求めすぎるのは贅沢ってもん。
他の買うべき。
それに突き詰めたゲームは６４のゼルダあたりであきらめたと思うな。
ＧＣなんてそういう意味ではボリューム足りなすぎなゲームばっかりだったし。
ニンテンはファンの期待に応えるより
一歩先行きたがるところがあるから
あんまり要求しても報われんよｗ
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:22:03 ID:elvf4nIH0
- >>243
一年くらいは見ろよ・・・。単にあんたの気に入るソフトが出ないから叩いてるだけなんだろ。
- 247 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:24:31 ID:93a0pdBB0
- >>244
あのさあ、論点分かってる？
ライト向きでかつヲタにも評判の良い物を出せと言ってるの。
応援団は確かに面白かったが、君の言うとおりライト向けじゃないだろ。
>>245
体感で底が浅くないゲームを出せば文句も言いませんがね。
ボリュームは無くとも、ゲーム性は練り込むのが任天堂の得意分野、
それがどうも「ライト向け」の一言で放棄されてるような気がしてならん。
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:25:43 ID:JVkYZwKK0
- このスレじゃ余り評価されてないけど
実は３６０のクロムハウンズのようなゲームこそが
次世代をリードするゲームなんだと思ってる。
売れてないと一刀両断されてしまいそうだけど。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:27:08 ID:elvf4nIH0
- >>247
> ライト向きでかつヲタにも評判の良い物を出せと言ってるの。
それはあんたの勝手な注文に過ぎないだろ。
議論してどうにかなる問題ではない。
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:29:45 ID:kIjJxdfP0
- >>247
そりゃいくら何でも期待しすぎ
任天堂だって大昔からそんなにバランスの取れたゲーム作れたわけじゃない
今のところは素直に棒振り楽しんでおけば良いじゃん
いやなら、昔のゲームで遊ぶのが良いかもね
- 251 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:30:10 ID:93a0pdBB0
- >>249
ライトとコアの両立、昔はロンチで出来てたからこそ叩いてるんだけど。
GCのロンチはこけたが、ピクミンでカバーされたし。
FE？Wiiには新機軸のゲームを期待してるんですがね。
- 252 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:32:06 ID:93a0pdBB0
- >>250
あれだけ発売前に大口叩けば、期待するなって方が無理でしょうに。
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:34:50 ID:xG5t4UJh0
- >>251
既に>>227の存在でライトとコアの両立は出来ていることが実証された。
貴方がはいっていないのは、運が悪いだけ。
貴方を含めたコア全員が満足するとしたら
それはライトと全てのコアの両立が出来なきゃいけないが
現実問題としてそれは無理だろ。
俺の満足するゲームを出せといっているほうが自覚できているだけまだ可愛い。
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:35:48 ID:kIjJxdfP0
- >>252
普通に考えてみなよ。
あのリモコンでそんなに複雑なゲームが出来るわけないじゃん。
それに、今までのゲーム経験をリセットするってのを強調してたんだから
オタも満足ってのはあんまり主張してないと思うがなあ。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 00:37:50 ID:+4JCEyEf0
- 現実的に考えて任天堂にいきなりコア層狙えって言うのが無理がある。
低年齢向けが多いファーストと、サードの弱さが原因。
メトロイドやバイオなんかなら受けるかもしれないけどね。
いきなりPS3でライト層にハード購入を決意するようなソフト出せってぐらい無理。
- 256 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:40:37 ID:93a0pdBB0
- >>253
君の言いたいことは分かるんだが、運が悪いだけってのがそう何度も続くかね。
Wii関連のアンチスレなんかを見てみても、Wiiを購入した上での意見が多く見られる。
確実に、GCの時より売り上げでなく内容でガッカリしてる人は増えてるが。
まあ俺の独り相撲みたいだし、スレ違いになるからこの話題についてはこの辺にするわ。
- 257 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/24(土) 00:42:15 ID:93a0pdBB0
- >>254
スーパーマリオブラザーズは複雑ですか？
違うよな、でもゲーヲタも楽しんでる、どうよ。
>>255
コア納得の出来のライト向けを出せと（以下略
以上。
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 01:02:22 ID:xn91GswN0
- >>248
一刀両断にすらされなかったね(´・ω・`)
日本のゲームは間違ったほうに進んでると自分は思うよ。
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 01:36:15 ID:5u7f4LmE0
- >258
PCゲー市場見ればわかる事だね。元から向きが違う。
今になって悲壮ぶっても意味ねぇ。
コアなら日本語でなくても楽しむぐらいの努力は出来るべ。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 05:11:59 ID:PYeRXO/v0
- >>145
スポーツものソフトが対応してるってのが大きかったのかもね。
FCでもファミリートレーナーはそこそこ売れたような気がするし。
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 05:27:16 ID:BMSe4eWO0
- >>258
てことは
マンガもアニメも間違った方向ってことか？
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 06:07:45 ID:Og8/RlL80
- 不要論唱えてる奴らって高いハードは嫌なだけでしょ？
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 07:13:18 ID:BMSe4eWO0
- それは違う。
ウソ、捏造をまじえてもWii最高！！って結論にしたいだけ。
実態は内容は矛盾だらけ
難解操作なゲームお断り → スマブラは？
スペックいらない → GCにリモコンつければいいじゃん。
価格高いのダメ → GCにリモコンつければいいじゃん。
ライトの拡大！ → 結局、焼き直しばっかじゃん。
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 07:27:58 ID:elvf4nIH0
- てか、不要なんて言ってる奴はそれほどいない。
時期尚早だという事だろう。
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:06:05 ID:JVkYZwKK0
- クロムハウンズというゲームを体験できれば、
このスレの方向性も見えてくるような気がするんだ、
このゲームの凄い所は、発想が日本的な部分であるにもかかわらず、
きちんとハードウェアのスペックが使われている事、
地味だけどカスタマイズや従来の通信対戦が進化した協力プレイも可能な事、
さらに今後の改良点もいろいろと考えられる事なんだよね。
恐らく５年後もクロムハウンズのようなゲームは、
ハードを問わず存在するようになると思う、
それだけ革新的な内容が色々と盛り込まれている。
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:10:48 ID:5u7f4LmE0
- Mechのパクリね。
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:19:08 ID:JVkYZwKK0
- バトルメックの元ネタは日本のアニメってのはメックＦＡＮなら誰も知ってるし、
カスタマイズ自体はアーマードコアからの派生だから何も問題じゃない。
そもそもプレイをすればクロムがメックのパクリなんていう人は居ないと思うけどね。
北米のネット対戦をヒントに日本的な要素も取り入れてるから。
- 268 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 08:19:14 ID:NbR7PL5U0
- >>265
クロムもやったけど、鉄騎IIマダー？
カプコンはMHP2で儲けた分で、箱○に鉄騎IIを開発するべきだと思うよ
前作以上の専用コン付きで39800円までなら出す
- 269 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 08:33:58 ID:NbR7PL5U0
- 基本スペックは今のままでいいけど、できれば負荷の少ないハードスケーラは搭載してもらいたい
レンダ解像度が低くても綺麗に見えるような
欲は言わない
テレビのスケーラよりマシならいいんでｗ
- 270 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 08:43:48 ID:Y5ln2izk0
- >>263
何年も前から、ソフトの発売日ですら取り寄せ、という店がある以上、GC用リモコンという戦略はありえないのよ。
ソフトを店頭で普通に置いてもらえるためには、新ハードをやるしかなかったっていうか。
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:50:19 ID:BMSe4eWO0
- >>270
性能そのままでリモコンつけて
リニューアル発売すりゃいんだろ。
価格も15000円-20000円くらいになるわ
言うことなしじゃん。
なんで無駄に性能アップしたったの？
- 272 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 08:50:53 ID:Y5ln2izk0
- 初めて買ったハードはメガドライブなんだけどさ、16BITとか言ってもアーケードゲームなんかより低性能なわけで…。
それでも、アーケードゲームが移植されてさ、嬉しかったなあ…。
最近のソフトメーカーのやり方を見てると、そういうダウンサイズ移植みたいなのをやろうとしないみたいで、がっかりなんだわ。
- 273 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 08:52:01 ID:NbR7PL5U0
- >>271
リモコン変えただけじゃPS3みたいになっちゃう
まだ使い切れて無いけど、センサーバーは重要だよ
VCもね
- 274 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 08:53:51 ID:Y5ln2izk0
- >>271
無駄ってことは無いよ。
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:54:03 ID:BMSe4eWO0
- VCって複雑な操作なコア向けゲームなんだろ？
その辺どうなのよ
- 276 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 08:54:11 ID:NbR7PL5U0
- >>272
見方を変えれば、CPUはあのX68kと同じMC68000
あのX68kと同じようなゲームが出来る
そう思ってた時期もありました
MEGA-CDで回転拡大縮小来た時は正直嬉しかった
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:54:40 ID:BMSe4eWO0
- >>274
なんで無駄じゃねーの？
- 278 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 08:56:13 ID:NbR7PL5U0
- >>275
意味判らん
FCより多いSEGAのラインナップにNEOGEO参入
それらしいスレを見れば、オッサンが歓喜してるのが分かるだろう
PCでエミュやら無い一般層のNEOGEOファンがそれだけの為にWiiを買うことも考えられる
一般層にNEOGEOファンが何人いるんだ？とかにはつっこまないでくれｗ
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:56:21 ID:KGVyg51b0
- この値段で性能があがる範囲ではあがるだろ
心配しなくてもな
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:57:47 ID:BMSe4eWO0
- >>278
NEOGEO格ゲーなんて難解操作なゲームの代表じゃん。
論理破綻してんだよ
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:57:58 ID:g8IqXmKv0
- 質問厨うぜー
前スレの>>1から読んでこい
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:59:01 ID:BMSe4eWO0
- 任天堂な奴らの発言は矛盾だらけだつーの
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 08:59:22 ID:xTDX/tmR0
- 処理能力上がってゾンビの数を10倍にしたデッドラが見たい
- 284 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 08:59:31 ID:NbR7PL5U0
- >>280
SNK格闘をバカにすると、NIFTYフォーラム勢がだまっちゃいないぜ
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:00:51 ID:usuK4KGV0
- >>282
何がどう矛盾してるんだ?
- 286 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:01:14 ID:Y5ln2izk0
- >>277
負けハードってのは、モデルチェンジで前のハードよりは性能を上げて、それを売りにしてきた歴史がある。
足せるものは足すだろうさ。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:01:21 ID:BMSe4eWO0
- >>284
あ？ 複雑な操作でゲーム人口が縮小とか寝言こいて
NEOGEOマンセーとかアフォだろ
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:02:24 ID:g8IqXmKv0
- 揚げ足取りの質問厨は矛盾しようがないですね＾＾
- 289 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:02:42 ID:NbR7PL5U0
- >>287
やったことないのか、可哀想に
ストIIだけやってろ
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:02:46 ID:BMSe4eWO0
- >>286
他のハードも性能上げてるんだから
問題なくね？ 結局、性能が売りなんじゃん。
- 291 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:03:54 ID:NbR7PL5U0
- >>290
その性能だけ上げたハードの売り上げ見れば簡単な事だろ
PSPにPS3
な？ｗ
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:04:40 ID:BMSe4eWO0
- >>289
やったことと矛盾の何の関係が？
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:04:45 ID:UeZQESUv0
- ＧＣに一万足して大容量保存用メモリとネット対応とWiiリモコンが手にはいる
結果としてＶＣで古いゲームが「合法」的に安く手にはいる
十分価値はあるだろーが
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:05:37 ID:BMSe4eWO0
- >>291
性能否定なら
GCにリモコンつけて売ればいんじゃねーの？
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:05:38 ID:Cx1CYZCc0
- スト２マンセー
- 296 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:06:04 ID:NbR7PL5U0
- >>292
じゃあSNKの何をやって複雑な操作だって言ってるんだ？
ただコマンド入れれないだけのヘタレなんだろ？
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:06:48 ID:BMSe4eWO0
- >>293
複雑操作がゲーム人口を減らすらしいのに
VCに意味あんのかね？
- 298 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:07:13 ID:NbR7PL5U0
- >>294
話にならんなｗ
- 299 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:07:48 ID:NbR7PL5U0
- >>297
VCが複雑操作って意味判らん
買ってから来てくださいね
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:08:10 ID:UeZQESUv0
- 性能だけ上げるのは無意味だ
が
性能を上げる必要は無い
になるのは言葉か頭が不自由なのか？
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:08:18 ID:BMSe4eWO0
- >>296
おいおいｗ
お仲間にヲタクマニア操作なゲームとか発言があるが
NEOGEOはマニアゲームじゃないのかね？ｗ
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:09:02 ID:BMSe4eWO0
- >>300
性能だけが上がった根拠は？
- 303 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:09:42 ID:NbR7PL5U0
- >>301
やっぱりやったことないだけじゃん
NEOGEOはMVSと一緒なんで、普通にゲーセンにあったストIIやVFなんかと同じだよ
それやってたやつが全員マニアっていうんなら、ゲハから出て行け
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:10:11 ID:g8IqXmKv0
- >>297
それぐらい自分で考えられないのかねｗ
半年ROMってろｗｗｗｗｗ
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:10:22 ID:usuK4KGV0
- >>294
任天堂は「性能が上がること」を否定していない
その時々の技術、コスト等に見合ったハードを出す
無駄に最新技術を追いかける必要はないということ
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:10:39 ID:sUnSmCLM0
- 高性能を生かした、超美麗２Ｄのゲームが遊びたい。
その意味では、ＰＳＰのＦＦリメイクはとても良いと思う。
さんざんリメイクやったから、買わないけど。
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:10:47 ID:BMSe4eWO0
- >>303
ほほう、じゃマニアゲームって何よ？
- 308 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:11:36 ID:FjwcKso80
- >>294
上げすぎと停滞が駄目で、順当な進化を希望しているのだが…。
上げるか上げないかという話はしてない。
25000円でできることとをやろうとすれば、20000円の枠は小さくてはまらない。
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:12:07 ID:BMSe4eWO0
- 任天堂価格縛りかよｗ
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:12:33 ID:g8IqXmKv0
- おまえら優しいなｗ
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:12:34 ID:DJQt1i2z0
- ライオットアクトやデッドライジングをやってると
基本コンセプトが自由なゲームは性能が高ければ高いほど面白くなるから、性能追求はして欲しい
- 312 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:13:17 ID:NbR7PL5U0
- >>309
それが成功して売れてるんだろう
それを無視して価格上げてまでスペック重視
それがどうなったかもう忘れた？
今欧州スレが熱いぞｗ
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:13:58 ID:BMSe4eWO0
- >>312
アメリカさんは除外ですか？ｗ
- 314 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:14:46 ID:NbR7PL5U0
- >>313
いろんなスレ読んでから来てくれよ
アメリカさんなんて話題にだすと、もっと悲惨なことになるのが分からないのかね？ｗ
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:15:44 ID:BMSe4eWO0
- >>314
具体的に言ってみれｗ
高グラマシンも売れてるがな
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:17:17 ID:xTDX/tmR0
- >>311
馬鹿ゲーは性能高ければ高いほど馬鹿ゲー度が増すってことだろｗ
- 317 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 09:17:22 ID:NbR7PL5U0
- 今日休みの中学生か？
じゃあ俺は公園言ってくるんでみんなと仲良くな
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:17:47 ID:BMSe4eWO0
- なあ、マニアゲームって何よ
- 319 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:17:53 ID:FjwcKso80
- >>309
いや、PS3も39800の枠を取っ払う必要は無かったんだよ。
値下がりしたPS2との差異で、性能が上がったのは解るんだから。
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:18:15 ID:NwKAjYH10
- >>314
そういや一月の売り上げWii・PS2・XBOX360の順だったっけ
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:18:35 ID:HLBoAknP0
- >>315
PS3は米国でも惨敗した訳だが
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:19:16 ID:hC56NyNr0
- 箱庭ゲームって、
当初日本で作られてたけど海外で飛躍的に発展したね。
クリエーターの自由な発想を生かすために貪欲に機能面を取り込んでる。
それが日本だと何故かパーツの寄せ集めに成っちゃって、
イベントも特定の場所でしか起きないみたいな、
この辺は日本のクリエーターの発想変えないと海外に追いつけないね。
このスレじゃ、追いつかなくても良いみたいな論調が主流だけど、
遊ぶほうに取ってはそんな勝手な壁作ってくれるなよと。
- 323 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:19:48 ID:FjwcKso80
- >>317
「大人は矛盾ばっかりだ！」、なんて思春期にありがちな言葉だよね。
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:19:51 ID:BMSe4eWO0
- >>321
高グラ需要が二分されてるんだろ
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:20:12 ID:usuK4KGV0
- >>316
んなわけねーだろ
暴れん坊天狗、チェルノブ、スーパーモンキー大冒険、里見の謎、いっき
バカゲーに性能は関係ない
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:21:01 ID:7bNHHTRW0
- ＮＥＯＧＥＯのデビューした時の衝撃は今でも忘れられないな。
ゲーセンでも仮面マントー男のポスターを貼って宣伝してたくらい
だからな。キャッチフレーズはたしか「凄いゲームを持って帰ろう」
だったかな。本体が58000円でソフトが21000円が標準だったなｗ
せめてＰＳ3もどうせ高性能を謳うんだったら
マニアのみに絞ってでもＮＥＯＧＥＯ路線を走ってほしかった。
バス幅を256bitでメインメモリを512MBにしとけば～～今頃は～～～～
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:21:22 ID:BMSe4eWO0
- >>323
じゃウソハッタリってことにしとくかね。
うそつきだし
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:22:26 ID:5fIxWLq50
- 中年の任豚は救いようが無いよねｗ
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:22:28 ID:g8IqXmKv0
- そりゃ誰でもいい物を安く遊びたいわ
でも無理じゃね？
ってことでこの流れなんじゃね
妄想で話しても意味ないしな
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:22:42 ID:RMwhCRwz0
- 海外に追いつけってねえ～ｗ
日本のゲームのよさってＤＱとかマリオみたいな職人肌なバランスやシステム
デフォルメの優れたゲームだと思うがな
リアル路線で海外に追いつけっていっても日本映画をハリウッド映画真似て抜けってもんだ
お互い得意なジャンルで勝負すりゃいいだけ
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:22:48 ID:HLBoAknP0
- >>324
高グラ需要以外の機種もWiiとPS2で二分されてるんだけな。
現実にはHDTVというインフラが一番充実している米国ですら
高グラ需要は大したこと無いって事だ。
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:22:55 ID:BMSe4eWO0
- でマニアゲームっなによ？
複雑な操作なゲームに格ゲはいらんのかね
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:23:43 ID:Cx1CYZCc0
- 子供の頃にＮＥＯＧＥＯのソフト価格聞いてびっくりしたなｗ
ありえないぜｗｗｗ
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:24:10 ID:Y6+/lakl0
- 北米では国産だしハイスペックなゲームがしたい人は箱○を買ってるよな
あっちではリアルアーケード含めて３００本のソフトが投入されてるし
それだけ一年で出れば買ってもいいと思うよ
で、ライト層には強いWiiが別の需要を満たしつつWii60包囲網完成と
マニアもライト層も満足して万々歳と
ゲーム屋さんも開発環境の整備されソフトも売れる市場があるのは最高だよね
- 335 名前：ML仮面 ◆FaterX6xAQ ：2007/02/24(土) 09:24:35 ID:NwKAjYH10
- >>319
PS3に関しては取っ払う必要はあったと思うけどなあ
ネットとかサーバの方では投資額とかノウハウからXBOX360には対抗不能、
従来路線のままで行くにしてもすでにPS2で市場規模縮小が見えてたから
なんとか手を打たなきゃいけなかったわけだし
その結果が今後5年くらいは家庭用のネット利用PCとしても使えそうで
OS入れ替えも可能なゲーム機なんじゃないかな 売れるかどうかは別として
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:26:25 ID:RMwhCRwz0
- そもそも海外勢が箱庭ゲーが強いのは常に最先端のＰＣゲーで技術を磨き
それを家庭用に持ち込んでいるからであって家庭用機メインの日本メーカーでどうしろっとｗ
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:26:49 ID:hC56NyNr0
- ＤＱやマリオが職人技って認識はちょっと．．．
ほとんどウリジナルと同じ思考回路持ってるの？
初代グランディアやらガンスターみたいなのも職人技でしょ。
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:28:33 ID:Y6+/lakl0
- ハイビジョンで高画質なゲームを作るには金が掛る
そこで開発費を可能な限り削り込みコストをおさえる方向を目指したのが箱○
なにも考えずにソフト屋にやらせてるのがＰＳ３
どちらが成功するか…といか結果は出てるけどな
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:28:37 ID:C8IGEjlq0
- まあ、ＰＳ３は中途半端
Wii以上PC未満
視点を変えてPC風にしてしまえって意見もあるが
それなら素直にPC組めば済む話
- 340 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:28:50 ID:FjwcKso80
- >>327
子どもの経験なんて、大人より少ないのだから、子どもの知ってることだけで判断しようとすると、無理がでてくる。
で、子ども自身が自分に問題が無いと強引になれば、「大人は嘘つきだ！」という話になる。
子どものキャパシティでは理解できないことがあるから、大人は困るしかないのよね。
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:30:42 ID:BMSe4eWO0
- >>331
おいおいｗ
PS2を選ぶ奴はマニア臭くて
Wiiの客じゃないとか言ってなかったか？
PS2のゲームに満足してる奴がWiiなのかねｗ
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:31:41 ID:BMSe4eWO0
- >>340
それとWiiのハッタリと何の関係が？ｗ
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:32:10 ID:RMwhCRwz0
- 職人肌と芸術家思考の違いもわからんとは・・
オリジナルがどうこうなんて芸術家思考と職人肌となんの関係がｗ
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:33:24 ID:Y6+/lakl0
- SONYとしてはＢＤ普及による特許権収入が必要だった
そのためにＰＳ３を利用したんだから別にゲームがコケてもＳＣＥを切り捨てるだけ
どうせここ数年は売り上げはたいした事はなかったしね
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:33:47 ID:hC56NyNr0
- 子供と言えば、クロムハウンズも５歳程度あれば遊んでるね。
むしろ子供は貪欲に操作性にこだわる物だと知った。
「このスナイパーライフル使えね～！！」と言った時は
背筋に冷たい物が走ったが。
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:34:50 ID:FkBf2hTi0
- >336
向こうはハードベンダの支援付きでPCゲーから研究スタートだから
情報面でも資金面でも全然違うよね。+ハリウッドの映像業界の技術もあるし。
コンピュータの世界で、5年間性能据え置きのプラットフォームで技術研鑽なんて
寝言みたいなもんだな。
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:35:01 ID:AuTP5/I90
- Wiiだけど、安いとか嘘だろ
リモコンに電池が必要
VC自体がただのデータだけのくせに高い
VCするにはコントローラーが別途必要 クラコンだと何故かリモコンにつなぐ馬鹿仕様
GCやるにはGCコンとメモリカードが別途必要（クラコンで対応しろよ）
Wiiで対戦するには5600円かかる（360だと3675円の有線ので電池いらないね）
性能のワリにはアホみたいにカネが掛かる
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:35:20 ID:MM+jlRieO
- 糞コテの意見は、ここ数ヶ月の初動だけで語ってるだろ
値段無視なら、ハイスペック機のが絶対に売れるぞ
Wiiだって上位互換機だし、低スペックが売れるなら、性能を上げる必要がないだろ
妥協で廉価版の家電品を買う人は多いと思うが、ソフトは同程度の値段でマルチソフトが出てくるから、ここでスペックの違いが売れ行きに違いがでる
北米で64やGCが売れた一因に、高性能だったのもあるんだがな
- 349 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:35:21 ID:FjwcKso80
- >>336
音楽なんかは、どこの国でも母国語の歌詞の曲が売れるんだよね。
だからメガドライブの売れ方を見て、日本のものばかりがアメリカで売れるゲーム業界は、異常だと思ってたんだ。
アメリカでもアメリカのハードやゲームが売れて、やっと正常なんだと思うよ。
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:36:45 ID:8VI5bLgs0
- 結論
鎖国しろ
- 351 名前：ML仮面 ◆FaterX6xAQ ：2007/02/24(土) 09:36:58 ID:NwKAjYH10
- >>339
PCに詳しくない人向けとしてはありだと思う
現状では扱うにはLinuxとかの知識が必要なことと
入力インターフェイスが貧弱で最高でもPC程度しか望めないこと、
Windowsではないこと とかの問題点があってサポートにもあんまり期待できないのがアレだけど
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:37:43 ID:HpofcxB10
- 凄いのが居るな。
端から噛み付いてんのか。
頑張れ。
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:38:03 ID:MM+jlRieO
- 鎖国したら、Wiiでも五万以上になるぞｗ
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:38:45 ID:PtLljdcA0
- >>347
周辺機器に金がかかるのは同意だけども、VCは金かかって当然だろうヨ
もっと値段下げれとかタダにしろっていうのは、エミュやってるヤツらの意見じゃないかとおもふ
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:39:57 ID:AuTP5/I90
- >>354
メガドライブ600円、スーパーファミコンで任天堂のさえ900円とる根性だよ
600円でいいのに
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:40:23 ID:RMwhCRwz0
- 対戦すりゃどのハードだって金掛かるわなｗ
ＶＦ５で対戦するのにアーケードパッド２個買って～なんたらと同じ話だわな
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:41:26 ID:hC56NyNr0
- ２００６年末にＰＳ３がありえない敗北をして、
舞い上がっちゃった人達が今までの鬱憤をぶちまけているんだと思うけど。
日本のゲームってＲＰＧが多いゲーム機に結局ユーザーが集まると思うんだ。
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:41:32 ID:8VI5bLgs0
- 常に最先端の環境で研究開発できて
廉価版なれどそのゲーム性、アイデアをCS機に移植できる米には敵わないことだろ
鎖国だな
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:43:16 ID:xTDX/tmR0
- >>357
箱○がRPG多いが集まるとは思えんな
集まるのはピ・・・
ん、誰か来たみたいだ
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:43:47 ID:PtLljdcA0
- >>355
どういった経緯であの値段になったのかはわからんけども、そんなに高いかな？と思う。
実機でやるとなると、本体＆ソフトの購入、追加電気代、ハードを置くスペース等必要になるものは多いし、
プラス実機ではできない機能(セーブデータの容易な破損・中断機能)もあるわけだし。
- 361 名前：ML仮面 ◆FaterX6xAQ ：2007/02/24(土) 09:43:55 ID:NwKAjYH10
- >>354
値段高いとかは携帯電話のと比べてるんじゃないかなあ
SFCと64以外や対戦はWiiリモコンだけでできたり、いちゃもんに近いところはあるけど
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:44:17 ID:F2Fi3qWd0
- グラフィックにこる会社、ソフトはこればいいし
こらない会社、ソフトはこらなくてもいいと思うし
なんでどっちかに統一しようとするんだ？
実際ソフトメーカーもそうだろうに
あとリアルなグラフィック、アニメ調のグラフィック
2Dなどばどいろいろバリエーションがあった方がいいだろ
実際グラフィック重視のソフトはなぜか日本人は避けてるんだよ
はっきりってしょうもないネガティブキャンペーンやりすぎたと思うよ
これが一番の原因
無双とかバイオとか意味不明に叩かれたでしょ？
メーカーだって売れないと商売にならないし
売れるためには世間の機嫌をとりながらの受けのいいソフトを作らないと
いけなくなってきた
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:45:04 ID:RMwhCRwz0
- ＲＰＧ信仰はもうないかと
最近はＭＯゲーが人気
ＭＨ、どこ森、ＤＱＭＪとかＤＱ９も売れるだろう
友達とデータ交換しちょっとした対戦、協力プレイってのがこれからの売れるゲーム
- 364 名前：360 ：2007/02/24(土) 09:45:18 ID:PtLljdcA0
- セーブデータの容易な破損が機能だったらヤバイなｗ
正確にはセーブデータが容易に破損されないだった。
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:47:10 ID:hC56NyNr0
- ＰＳ２のＲＰＧなんて使い古されてるし、
Ｗｉｉの様な新規ユーザーも取り込むゲーム機が主流になるって
理論が成立するには、やはりもう少し時間が必要かなとは思う。
やはり、日本で固定客をつかむにはＲＰＧを年間どれだけ
リリース出来るかが鍵に成るんじゃないかな。
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:47:22 ID:xn91GswN0
- 海外のゲーマーは和物も洋物も楽しんでるのにおまえらときたら。
まあ和ゲーメーカーはちゃんと海外向けにローカライズするけど洋ゲーメーカーは
日本にあまり力を入れてないからかもしれんけど。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:50:15 ID:0vCL/kJU0
- 洋ゲーはFPSなんか戦争ものしかないっていうのが
日本であまり受けない理由だろうな
シミュレーションなんかは受けそうなのにPCゲーがほとんどだから敷居が高い
コンシューマじゃほとんどでないもん
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:52:08 ID:F2Fi3qWd0
- >>363
ストーリー重視のRPGは厳しいかもね
一回冷めちゃったらまた加熱させるのは難しいし
- 369 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:52:34 ID:FjwcKso80
- >>366
海外ブランドのバッグが、母国より日本で売れてるのと同じで異常なんだよ。
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:54:37 ID:J7NBmMU6O
- ゲームなんてどうでもいいから早く空飛ぶ車を開発してくれ
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:55:00 ID:8VI5bLgs0
- 向こうのシミュレーションは本当に良くできているんだけどな
もっと遊んで欲しいよ
歴史マニアにはパラドックスゲーは最高だろ
RTSにはAOEという金字塔
今年はウィルの新作も出るし、たまらんな
戦争ゲームもBFとか、祭り系ごっこ遊びで面白いんだけどなぁ
なんか洋ゲー厨みたいだけど、もちろん和ゲーもやるよ
カドゥケ買ってきたからやってくるﾉｼ
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:55:33 ID:F2Fi3qWd0
- >>367
それもあるけど洋ゲー普通に売ってないし
ゲームショップもマニアックっぽい所いかないと
今は家電量販店とかでソフト買う人が多いだろうし
目にする機械がない
- 373 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 09:55:57 ID:FjwcKso80
- >>367
日本は反戦でやってきた国だから、軍隊が認められてる国とは違うってのは解る。
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:57:30 ID:hC56NyNr0
- 確かにＰＳ２の市場が減速したのは、
映像面と言うよりストーリー重視の姿勢でマンネリ化が進んだ方向にも
問題があるとは思う。
そう考えると、ビジュアル面での進化がＲＰＧにもたらされれば、
従来のドラクエやＦＦを遊んでいたユーザーも呼び込めそうな気がする、
ブルードラゴンがあれだけ新規の需要を呼び込んだのも
そういったニーズが市場に眠っているからともいえる。
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:59:04 ID:0vCL/kJU0
- 正直言ってBDは参考にならん
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 09:59:07 ID:Y7JTRLJW0
- 後、時代背景として
あまり突っ込むとアレだが自衛隊廃止論者ってのが多い年代が金持ってる（３０代から４０代
日本だと軍隊ゲームは売れると期待するのもどうかと思うが
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:00:50 ID:RMwhCRwz0
- 日本は単一民族な思考だから昨日の敵は今日の友ってのが好き
将棋では倒した駒を味方にかつてのライバルは協力な仲間に
海外は敵は敵ってのがほとんど敵ってのは侵略者倒すか倒されるか
もしくは完全に棲み分けるか
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:02:04 ID:AuTP5/I90
- 性能が高いと映像の綺麗さの他に、オブジェクトを多く置ける、物理演算といったメリットがある
そもそも30fpsがやっとのハードはどうだろうか
Wiiはそういった部分を切り捨てて高い周辺機器で遊ばせようとしている
新規ユーザーがゲームってこんなしょぼいんだと思って去っていく姿が目に浮かぶ
ナルトとか振るだけだよ、ただ振るだけ、しょぼいと思わない方がどうかしている
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:02:05 ID:hC56NyNr0
- そういえば日本のゲームに出てくる軍隊って
将軍クラスから下っ端まで馬鹿が勢ぞろいしてるよね、
これはアニメも同じだから始末に終えない。
その辺、ブルードラゴンは真逆の設定に成ってて
とても新鮮に感じたな、こういうのも海外の影響なのかと。
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:02:07 ID:RPzo/vgrO
- 携帯ゲームのスペックアップは必要だよな
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:04:09 ID:RMwhCRwz0
- >>378
Wiiをやってないことは理解できた
少なくともエレビッツぐらいはやってから物理演算やら多数のオブジェクトがどうとか言ってくれ
グラはリアル系でないがエレビッツは多数のオブジェクトに物理演算を使っているがな
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:06:29 ID:RMwhCRwz0
- 携帯ゲームは３Ｄ的な処理のために性能上げるくらいなら
ネット機能やバッテリーの持ちやロード時間なしのほうへ進んで欲しいがな
携帯ゲームに３Ｄって必要か？外で見づらい書き込まれた３Ｄグラとかやる気せんわ
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:06:46 ID:F2Fi3qWd0
- >>378
だからそういうソフトもいるって事
でスペック高いハードもいる
あんまりスペックスペック言うと逆になるという
喜ばしくない状況が起こってるしＰＣとかでも
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:07:08 ID:AuTP5/I90
- >>381
エレビッツじゃなかったけ？開発してるときに30fpsでないので苦労したと開発者が言ってたのは・・・
だいたいライトユーザーなんて目につくものから買うでしょ
ナルトをつかまされたライトユーザーにエレビッツを買わないお前が悪いと言われても、じゃあ
ゲームやめるわめんどいで終わりだな
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:08:58 ID:RMwhCRwz0
- ｆｐｓ出すのに苦労なんてどのハードでもソフトでも３Ｄ処理なゲームならしてるがなｗ
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:09:59 ID:RPzo/vgrO
- >>382
3Dはいらんがもっさりは勘弁して欲しいぜ
バッテリーの性能アップもスペックアップの一環だし
やっぱり必要だよな
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:11:00 ID:0vCL/kJU0
- fpsをとるかグラをとるかの話だからな
つか今回の世代じゃHD出力で高fpsは厳しいんじゃなかった？
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:15:06 ID:hC56NyNr0
- >>387
それはアイドルマスターに対する宣戦布告だな？
- 389 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 10:19:20 ID:D5I4rodd0
- 消費者としては、「新しいゲーム機が欲しいから39800円でまとめてよ」、みたいな感覚はあるね。
いくらでも払うってことを言ったら、自動車並みの価格になるかもしれんし。
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:19:38 ID:edTtvfmK0
- エレビッツ（笑い）
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:22:27 ID:BMSe4eWO0
- GCにリモコンつけて売れば良いじゃん。
安いし
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:23:42 ID:Aj+IMzmy0
- ゲーム機にこれ以上のハードスペックが必要に決まってんじゃん。
ただ、価格・電気代・騒音・重さと相談。
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:24:06 ID:hC56NyNr0
- 日本だと、どうせ価格帯いっしょならおまけがついてる方がお得
って感覚でＷｉｉを捕らえてるんでしょうな。
「凄い、5倍のエネルギーゲインがある。」
なんてほざくのはやっぱりオタクの証。
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:24:40 ID:0vCL/kJU0
- >>388
厳しいと言ったわけで出来ないというわけじゃない
アイドルマスターはよく知らないがそれだけがんばってるんじゃないかな
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:25:03 ID:xG5t4UJh0
- ウェーブレース作ったところに向かって物理演算がどうこうって、
今ごろになって何言ってんだって感じじゃないのか？
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:25:08 ID:RMwhCRwz0
- ＧＣにリモコンヌンチャク付けて（５６００円）、センサーバー、ネット機能
内臓メモリ付けたら２万円以上掛かりそうだがな・・
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:27:28 ID:yP5bmTH80
- ハードの性能云々よりも
ロード時間とかゲームソフトの入れ替えとか
そういうわずらわしさから早く開放して欲しいぞ。
これもスペックのうちだろ？
と、空気を読まずに発言してみる。
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:30:32 ID:edTtvfmK0
- PC買えよ低脳
エミュ環境もむちゃくちゃ充実してる科
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:32:11 ID:0vCL/kJU0
- いえいえどうぞどうぞ
結局ロードはディスクメディアに行った時点で厳しいけどな
まあHDDを使えばいくらかはおさえられるだろが
今の段階じゃコピー対策でディスク必須だからなぁ
ネット標準になったわけでIDとのひも付けでもなんとかなりそうではあるが
まあ次世代機DL販売も主流になっていけばいいんだけどな
店頭にDL専用機械みたいなのを置けばネット環境なくても購入できる
まあそしたら今度はコピー問題が発生するわけだけれども
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:32:22 ID:hC56NyNr0
- >>397
そういえば気がついたら次世代ゲーム機全部シリコンメディア化しているね。
んで、ロード時間云々で既に時代はＨＤＤ搭載に移行してる。
つまり今時ロード時間気にしてる人は稀なのでは？
ロードウ時間気にしてる人はいっぱい居そうだけど。
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:33:01 ID:7bNHHTRW0
- メモリを１Ｇは積んで欲しかったな＞ＰＳ3
VF5の処理落ちとか見てると糞えてくる。
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:35:18 ID:NDf3aGsn0
- 必要というか、半導体チップのスペックなんてのは時代によって差はあれど時間が進めば勝手に上がっていくもんなんだから、
必要最低限を突破したら後はそれ以外の要素を煮詰めていった方が良いだろ。
別にリアルな仮想空間作るのが目的じゃないんだから。
次の世代は半導体ROMと光メディア両対応で必要によってどちらでも使えるようなのにして欲しいな。
大容量が要らない場合は半導体ROMで、大容量が必要なら光メディアみたいな。
両方使用というのも良いかも知れんが高くなりそうだｗ
HDDは確実に5年持つかどうかわからんので遠慮したい。
そもそも5年後くらいには30GBか60GBくらいのフラッシュメモリが安くなってそうだしな。
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:36:32 ID:AuTP5/I90
- Wiiのロード時間長すぎｗ
FEを今やってるけどこれはロード皆無
Wiiで開発側がちょっとなにかやろうとするとロードがでるんだろうな
モンスター4×4 ワールドサーキットとか・・・
値段と性能がWiiは釣り合ってない
別売りのコントローラーはそのままの値段でも本体二万円くらいの価値だな
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:41:18 ID:0vCL/kJU0
- Wii叩きに必死な方が一名
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:42:32 ID:tOs+KGt20
- コピペだろうね
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:43:46 ID:BMSe4eWO0
- 事実を言うと叩き扱いされる言論封殺
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:44:08 ID:KGVyg51b0
- コピペか
通りで何言ってるのかわかりづらいと思った
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:53:29 ID:IxVv09Th0
- 初期の起動はプログレス表示さえあれば90秒くらいまでなら我慢できるかなあ
ゲームやってる最中のローディング時間は極力少なく＆短くしてほしい
ハードのスペック上がって、画像処理能力向上とか期待する部分ではあるんだけど
プレイ中のストレス(ｹﾞｰﾑ本編と関係ないもの)を軽減する方向にもリソース割いてほしいなあってこれはｿﾌﾄ屋向けの話か
RPGでメニュー呼び出すとかで画面フェードアウトさせて1秒とか待たされると死ねって思う
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:55:12 ID:PYeRXO/v0
- >>332
マニアゲームって、一部の人の為のルールが特殊なゲームの事じゃないの？
一般的の対比語がマニアでしょ。
具体的に言えばそのジャンルの中でも更に特化したゲーム。
もしくは、そのジャンルをやり尽くした人用に他ジャンルの要素も加えたゲーム。
操作が複雑化するのは過渡期のゲームだからじゃない？
格闘ゲームも2Dから3D化の流れの中で、コマンドは簡略化され、ボタンを押すタイミングで技が派生する方向に進化したし。
微妙な入力を受け付けるにはハードの性能アップのおかげもある。
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 10:58:56 ID:FZHPfTf50
- 全体的に次世代機になってからプレイ時間増えたよね
その割りにプレーヤーの操作時間はたいして増えてなさそう
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:01:45 ID:EToKw85P0
- GCにリモコン付ければいいと言う奴は
任天堂のHPに行って
岩田のインタビュー暗記するまで読め
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:03:39 ID:KGVyg51b0
- >>411
ケチつけたいのであって
理解したいわけではない
それが彼らの真実
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:07:47 ID:EToKw85P0
- >>412
アホ助みたいな奴が増えたって事か………
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:09:50 ID:yP5bmTH80
- >>399、400
もうね、回転メディアは要ラネって思うんだ。
これだけでロード時間短縮、静穏化、省スペース化、本体の耐久性
の問題はほぼ解決するハズ。
どんなに性能が上がってもメンドくさかったら
離れていくと思うんだ。
それを端的に示したのがDSの躍進でしょう。
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:11:54 ID:AuTP5/I90
- DSは画像にこりだしたソフトはロードあるぞ
DQMJでもFF3でも
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:12:26 ID:8VI5bLgs0
- HDDはコストダウンが出来ないから避けたいという記事をどっかで読んだ
てかHDDでも遅いよ
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:12:35 ID:r7T4eyLgO
- 劣化PC路線をひたすら走り続けるのか
遊び道具としての本質を極めるのか
その辺りのとらえ方だよね俺的には性能競争はPCに任せて、遊び道具として進化してもらいたいな
- 418 名前：タップマンステージinゲハ板 ：2007/02/24(土) 11:17:13 ID:THdpEyFB0
- まいにちー まいにちー スレたて
まいにちー まいにちー ねつぞう
妊豚GK痴漢信者
妊豚GK痴漢信者
妊豚GK痴漢信者
妊豚GK アフォ A助
妊豚GK妊豚GK
いーつーでーもーたーたーきーあうー（やったよー 信者増えたよー）
まーいーにーちーたーたーきーあうー（やったよー ex鯖だよー）
釣ーらーれーるーとーきーもーあるー（なんだよー バーボンかよー）
しゅーうー５－でーレースーつけるー（やったよー スレ上がったー）
ね・たを ネタを
もっと ネタを
ね・た ネタを もっと ネタを
ね・た ネタが 足・り・な・い
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:17:20 ID:yP5bmTH80
- 画像に凝りだしたというより、
2Dでドット絵をイチイチ打ち込むより、
3Dポリの方が簡単だからって気がする…
画面が凝っているように見えるのは
その副産物だと思われ…
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:19:24 ID:7JPV7LeS0
- 必要ないと思うなら旧世代機でたくさんゲーム出るように著名運動でもしてろよ
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:21:45 ID:r7T4eyLgO
- >>420
すでに遊びきれない程あるじゃん
同じような内容のゲームがいっぱい
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:22:39 ID:Og8/RlL80
- >>411
で、それを読むと納得できるような説明があるの？
面倒くさいから3行で要約してよ。
- 423 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:24:23 ID:r7T4eyLgO
- 内容が同じで2Dが3Dへ
更に内容が同じままグラだけ良くなって
まぁ、そんな感じか
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:27:53 ID:g2qvU1dK0
- >>411
暗記するまでって
信者になれとｗ
教祖様の尊い教えかよｗ
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:31:04 ID:oFLAUZ1G0
- このまま半導体業界にブレイクスルーもなく、チップ性能に頼った「性能進化」をするのなら、消費電力と廃熱増大による大型化でとんでもない事になると思うんだ
携帯機なら電池の性能がよくならなければすぐバッテリー切れを起こす事になる
昔のカラー液晶の携帯機がモノクロ液晶のＧＢに負けたようなものだ
据え置きでも、ファミコンの時代は一桁だった消費電力がどんどん上がってる
ＰＳ3なんか１８０Ｗだ。このまま次世代、次々世代とやっていくと、テレビの大画面化とあわせてとんでもない消費電力になるだろう
廃熱で夏場はエアコン必須になるから、ゲームやっててブレーカーが落ちるかもしれない
ゲームやるだけに馬鹿でかい筐体が必要だ
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:34:01 ID:r7T4eyLgO
- ハードの進化形態がそのままゲームの進化に影響する
グラしかスペック強化しなければ、グラだけ強化されたゲームになる
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:34:31 ID:hFb8q29N0
- グラの場合は「分かり易いシンプルな絵が良い」とか、やりようがあるけど。
性能は高ければ高いほど良いからなぁ
結局は価格の問題でしかないのでは。
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:38:38 ID:r7T4eyLgO
- グラ性能が高ければ、画像による表現力は増すが、その範囲を超える事はない
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:38:47 ID:EToKw85P0
- >>422
内容が糞長いからまとめられんが
Wiiが生まれた理由やらを説明してる
>>424
信者になれと誰が言った？
俺は
それぐらいちゃんと読め
って意味で言ったんだが
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:47:19 ID:yP5bmTH80
- 426の意見が的確にまとめられていると思う。
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:47:30 ID:HLBoAknP0
- >>425
プロセスの進化以上に性能を上げようとすると消費電力が増大する訳で
半導体の進化に合わせてれば別にどうと言うことは無い筈なんだよ。
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:48:05 ID:r7T4eyLgO
- グラ性能は面白さに直結しないんだなぁ
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:48:21 ID:C8IGEjlq0
- 悲しいことにＰＳＰのモンハンが
多くのユーザーはＰＳ３の次世代クオリティを必要としてないこと証明してしまった
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:52:05 ID:g2qvU1dK0
- モンハンってライト向けのゲームなのか？
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:53:16 ID:Og8/RlL80
- >>433
必要か必要ないかで言ったらゲーム自体必要ない。
欲しいか欲しくないかで言ったら欲しいに決まってる。
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:53:56 ID:RPzo/vgrO
- >>434
どう考えてもライト向けじゃない
時間的に
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:56:31 ID:r7T4eyLgO
- 分かりやすく極端な例をあげるなら
ダンスダンスレボリューション
じゃこれを移植しようってことで
片やPS2、片や箱○
でも、マット付きはPS2
箱○はジョイパッドだとしよう
美しい画像と並みの画像でも、ジョイパッド同士なら、大して面白さは変わらない
しかし、マットが加わるだけで段違いに面白さは変わる
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 11:58:53 ID:g2qvU1dK0
- パラッパはボタン押しで十分楽しいけど？
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:00:03 ID:E34qCtil0
- MHPは少し成長したポケモン世代の受け皿でしょ
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:00:28 ID:vX1uOVHd0
- Wiiは、GCみたいにピックアップがヘタれやすいのだろうか？
GCは、分解して見てみると光学ドライブ部分の作りが貧弱だが。
Wiiは性能を抑えてるぶん、SSみたいに頑丈な光学ドライブ搭載してんのか？
光学ドライブ採用機器ってどれも好きじゃないんだSS以外は。（やっぱ頑丈が一番。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:02:02 ID:g2qvU1dK0
- Wiiコンを使わないと楽しくない！って強迫観念に
囚われすぎじゃね
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:03:08 ID:zB0p4sNw0
- 案の定任豚のｼｮﾎﾞハード擁護スレか
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:03:35 ID:IdeMXvr+0
- GCの強さは有名、ついでにＰＳ2の弱さも有名。
別に壊れやすくはない。
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:04:05 ID:KEG8MUg00
- >>436
でもそれを言ったらポケモンも同じなんだけどなあ
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:04:19 ID:r7T4eyLgO
- >>438
直観的に操作可能な体感デバイスがあれば、もっと楽しめるって話だよ
ジョイパッドは単なる操作デバイス
これは面白さを加速させるもんじゃない
直観的に操作出来る体感デバイスの存在は、そのゲームの持つ面白さを加速させるんだよ
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:05:03 ID:KEG8MUg00
- >>440
分解記事を見た限りではドライブ周りをかなり強固にガードしてた
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:05:23 ID:g2qvU1dK0
- >>445
面白さを加速させるって何よ？
棒振ると楽しいのか
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:06:49 ID:vX1uOVHd0
- >>443
GCを分解して見てみろ
ついでに鬼シークするゲームでの壊れ易さはPS2以上（特にPSOが）
PS2で鬼シークが原因で壊れると言うのは余り聞かないが。
そのPS2も確かに壊れ易いのは事実だし光学ドライブの作りがコレマタ酷い。
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:07:16 ID:g2qvU1dK0
- 納豆たべると痩せる！ってのと同じなじゃねーの。
単なる思い込み
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:08:45 ID:r7T4eyLgO
- >>447
画面内のキャラクターのアクションに直結する動作を、疑似体験出来る。そういった面白さをもたらす効果があるんだよ
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:08:58 ID:xn91GswN0
- >>381
物理演算やら多数のオブジェクト・・・？
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:10:07 ID:g2qvU1dK0
- >>450
ボタン押すのも同じじゃん。
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:12:50 ID:xn91GswN0
- グラ性能とか性能要らないとか言ってるやつはハイスペックマシンを体感したことあるのかね。
両方体験しててWii最高なんてやついなくね？甚だ疑問だ。
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:13:21 ID:8VI5bLgs0
- インターフェイスの進化も演算力の進化もどっちも大歓迎でFA
カドゥケウス面白いなぁ
けど思っていたより難しいなこれ
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:13:31 ID:g2qvU1dK0
- 足でボタン踏むのと、手でボタン押すかの違いだろ
疑似体験とか意味不明すぎ
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:14:02 ID:r7T4eyLgO
- FPS等をする箱○ユーザーからよく聞く言葉に「やっぱトリガーじゃないと撃った気がしない」ってのがある
又、振動しないとねとかｗ
まあ、そういった疑似体験がゲームの面白さを加速させるんだよ
- 457 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:14:45 ID:LwKHVK9E0
- だったら外で遊ぶのが一番って結論だなｗ
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:15:49 ID:9Afdqs2v0
- >>453
正直箱○やPS3程度ならそれほどアドバンテージなくね？
なめらかかどうか位の差しかわからん
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:16:25 ID:8VI5bLgs0
- >>453
両方体験している人間だが
Wiiしょぼいけどリモコンおもしれー
リモコンおもしれーけどWiiしょぼ
かな
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:18:13 ID:vX1uOVHd0
- PS3や箱○がアホなのは、無理してHD画質のゲームを作ってるところ
SDでゲームを作ったら、
ほとんどのゲームで
60fps固定でフレーム落ちや処理落ち無しのゲームが作れるようになっただろうに
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:18:15 ID:5Jftpb0f0
- ハードスペックは必要だが、グラフィックのみに絞った話では有り得ない。
大画面テレビとか、ハイビジョン映像とか、金を払ってまで見たい人は少数派。
DSのようにタッチペンや２画面、縦持ちといったハードスペックが求められている。
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:18:55 ID:g2qvU1dK0
- >>456
WiiコンでFPSやったら筋肉痛で腕ツルがな
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:19:01 ID:xn91GswN0
- >>458
ｱﾁｬｰ('A`)
結局・・・体験したこともなく想像しかしてない人達が性能ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)っていってのか
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:20:06 ID:pb62MJZD0
- 直感的な操作できるってのは、そりゃひとつの売りでとっつき易いのも事実なんだろうけど
今時は十字キー+ボタンの意味合いはガキはもちろんおっさんでもわかるようになって
そっち前提にしたほうがむしろ直感でわかりやすい事もあるだろうし
直感ってヤツも個人個人での認識のあいまいさはどうしてもあっちゃうわけで
それなら、これはこーしてこーして動かすんですよー、って統一したほうが親切じゃない？
親切っつーとちょっと違うか、楽なんじゃないかな？、自分で考えなくてすむし
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:20:16 ID:yP5bmTH80
- 特殊デバイスもスペックのうちだぜ？
スペック＝処理能力と言う狭い視野で語られてもなぁ。
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:21:45 ID:xn91GswN0
- >>460
最近はモーションブラーなんてものがあるからムリヤリ60fpsに拘る必要なんてないよ。
Wiiなんてやってるからあたまがいつまでも旧世代乙
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:22:32 ID:g2qvU1dK0
- WiiでのFPSの疑似体験を考えてみようか？
どうやってライフルみたいに構えるねん
目元にコントローラ置いてボタンを押すのか？
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:22:44 ID:9Afdqs2v0
- >>463
いや箱○もWiiも持ってるよ
ポリゴンがそのまま見えるかぬめっとしてるか以外にメリット感じたことない。それだけでも結構いいけどさ
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:23:15 ID:xn91GswN0
- >>459
Wiiコンはとっつきやすさはいいんだけどあのコントローラーで操作を深いところまで掘り下げられるかが疑問かな。
どうしても大雑把な操作になりガチ。
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:23:16 ID:C8IGEjlq0
- >>453
オレはメインがハイエンドＰＣ
サブにＷｉｉ
グラがどうのこうのは気にしてない
子供と遊んでのおもしろさは最高
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:24:11 ID:+NCSFjjG0
- 価格：\30000以下
消費電力：100W以下
これを守ってくれるなら何も文句はない。
「とりあえずせるとぶるーれいつけたらにひゃくわっとでごまんえんになりました」
とかやってるからダメなんだよ。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:25:04 ID:F1uRT9JE0
- ハイエンドかあ
8800GTXOC化 DDR24GB X6800ぐらいか
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:26:17 ID:LwKHVK9E0
- >>469
オタに媚びた格ゲーの末路を見れば
コントローラを左右に振るだけで敵をなぎ倒せる操作性は
まさにこれからの時代にフィットしているといえるわけだが。
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:26:27 ID:xn91GswN0
- >>470
PCゲーマーなら分かると思うけど。
グラフィックなんて一要素でしかないのにここの知ったかの人達はグラが
綺麗か綺麗じゃないか位でしか性能を考えられてないのがなんとも。
もちろんGOWみたいに見せ方に特化するソフトもありだけど。
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:26:45 ID:dm7ltX1H0
- ゲームが進化し続けるなら、
モーションキャプチャみたいなやつを自分につけて、
自分の動きにキャラが反応するってゲームは
将来絶対出てくるだろうし
進化を止めることはできんよ
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:27:08 ID:vX1uOVHd0
- 消費電力がとか言ってる奴に限って
PCの方は、全然消費電力を考えない人達とか多そう。
他の家電とか全部含めて、低消費電力を気にする人はどれだけいるのかな？
家はやってるよと口では幾らでも言えるが。。。
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:27:09 ID:r7T4eyLgO
- 画像の表現力競争はキリがないし。絶対的に面白さにつながるもんじゃないよ
しかも、スペックアップも簡単だしね
入力デバイスについては冒険になる
面白さに直結するが、安易な変更で全てが台無しになる可能性もある
ゲイツにはお勧めできないかな
まー箱○はせいぜい振動パットでプルプル震えてなさいってこと
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:27:37 ID:g2qvU1dK0
- >>473
スマブラ全否定だなｗ
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:27:39 ID:xn91GswN0
- >>473
ボタンをペチペチ押してるだけで敵が倒せた無双から大分進化した。でおｋ？
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:28:11 ID:C8IGEjlq0
- >>474
だね
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:29:41 ID:KEG8MUg00
- >>470
自分もその構成だな
PCでプレイしてるのは主にシミュレーションとRTSだけど
シムシティ4はグラ向上で単純に凄いと思った
AOE3はシステムに余り変化がなく、
画面が見づらく（見渡せる範囲が狭く）なって（´・ω・｀）だったな
結局AOMとかに戻ってしまった。
WiiはWiiでトワプリで縦斬りと横斬りの認識してくれなかったのが（´・ω・｀）
まあ、ここら辺はその内こなれてくる可能性が高いから今後に期待だけどね
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:30:15 ID:xn91GswN0
- >>476
Wiiの消費電力を推すような人のPCはVIAのCPU搭載だな。インテルやAMDなんて消費電力高くて使ってらんねーよｗｗｗｗ
これでマチガイナイ
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:30:25 ID:9Afdqs2v0
- >>474
グラ以外に性能が必要なことって何よ？
オブジェクトの数？物理演算？
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:30:55 ID:C8IGEjlq0
- >>472
そのスペックを、一体何につかうのか・・・
オレはゲーマーだよ？
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:31:41 ID:vX1uOVHd0
- 低消費電力なＰＣを持ってない奴や
古いエアコンや電子レンジとか冷蔵庫とか何時までも持ってる奴は
低消費電力を語る資格無し。
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:31:45 ID:dm7ltX1H0
- ＞ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？
今は必要ないかもしれない
だが、将来は確実に必要になる
２年３年はハードスペックが今の流れで止まるかもしれんが
１０年２０年となれば、今のマシンがゴミに見えるぐらい高機能になってる
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:32:07 ID:F1uRT9JE0
- >>484
いや、だってハイエンドって・・・それぐらいだろ
普通で7900GSぐらい
クライシスやりてえええ
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:32:10 ID:g2qvU1dK0
- >>483
シムズもシムシティもオブリも
性能がいくらあっても足りないよ
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:33:23 ID:elvf4nIH0
- >>486
10年、20年後にゲーム機があるのかというのもあるけどね。
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:33:44 ID:oFLAUZ1G0
- >>474
問題はそれぐらいでしか性能のよさをアピールできてないって事
性能至上主義派もそうでない派もね
第一、その「性能」をどこまで「性能」と定義するかも曖昧だ
ｗｉｉのリモコンみたいなのも「性能」だし、ｗｉｉリモコンの精度云々って話もそれはリモコンの性能の話になるんじゃないかって事
一般的には、ハードの性能と言うとプロセッサの性能って事になるらしいが
- 491 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 12:34:04 ID:gOTKV4rX0
- 39800円ではWiiを超えられなかったのか、っていう話。
超えられただろうに、間違いなく。
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:34:22 ID:r7T4eyLgO
- PCだと入力系デバイスは別口だけど
家庭用ゲーム機は入力デバイス込みがハードスペックじゃないのかな
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:34:58 ID:C8IGEjlq0
- >>487
ん～ハイエンドは言い過ぎた
とりあえず最新のＰＣゲーも余裕でサクサク動くレベル
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:35:02 ID:Y7JTRLJW0
- >475
それ、アイトイの方向性
アイトイも進化してるんだぞ
アイトイ２はひねりを感知できるようになったし
人じゃないモノを取り込むと言う方向性も模索してる
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:35:06 ID:F1uRT9JE0
- 結局はPCゲーマーと言っても、マウスとキーボードの問題だろうからな
それさえあれば満足しそうな人多そうだし
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:36:57 ID:LwKHVK9E0
- ま、低性能がコンセプトであるハードはとにかく低性能なゲームしか作れないという
足かせをタイトル開発者にはめてしまったということだよ。
アイデアさえあればそれで十分！と言い切っていいのは
ユーザーでありタイトル開発者だけだというのにな。
光の当たらない深海ではまともな魚は生き残ることが出来ず
視力の衰えた歪んだ魚のみが増殖するのだ。
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:37:10 ID:HLBoAknP0
- >>483
そんなもんより動きの方が重要だろ。
いくら美麗なグラフィックが滑らかに動いても
行動がマヌケなら引いてしまうしな。
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:37:21 ID:pb62MJZD0
- >>486
このスレは
＞将来は確実に必要になる
これの確実さが問題なんじゃないの？
10年20年たてば高機能になるのなんて誰でもわかるけど
じゃ、その高機能って何よ？って話でしょ
高機能ってなんだか知らんけど、ソレっておもろいの？とかさ
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:38:45 ID:vX1uOVHd0
- >>496
コントローラー以外の、ゲーム部分でアイデアを感じさせるゲームが
Wiiに足りない部分、そこが一番肝心なんだが。
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:39:02 ID:r7T4eyLgO
- まあ入力デバイスに気を使った任天堂とソニーは大したもんだよ
ソニーは失敗しちゃったけどね
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:39:26 ID:g2qvU1dK0
- グラはいらないとか言うが
今度出るマリンブルー？（スキューバ鑑賞）みたいなゲームとかで
真価を発揮するんじゃねーのか？
グラに頼ったゲームがクソなら、このゲームくそだよな？
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:39:42 ID:KEG8MUg00
- つうか高性能になってるならロード時間短くするほうに割いて欲しい思うのは自分だけか？
自分がPS2からPCに移行した要因のひとつにロード時間でブチ切れたのがあるんだが
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:40:11 ID:9Afdqs2v0
- >>488
グラがどうでもいいなら性能なんていらんだろ、Wii程度でいいとは言わないけれども
- 504 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 12:40:17 ID:gOTKV4rX0
- >>496
機械の性能だけで何とかなるんなら、ソフト開発者の能力なんかいらないじゃないの。
なんでもやってくれる機械を創れば良い。
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:40:58 ID:Y7JTRLJW0
- >496
低性能と言うのはアレか
恐竜みたいにスペックだけ肥大して
普通のゲームを普通の価格で提供する事が出来なくなったハードのこと？
続編タイトルしか売れないようなハードのこと？
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:41:23 ID:HLBoAknP0
- >>496
0点。
むしろ深海魚は視力が異常に優れたものが多数派。
環境に適応して進化するのが生物であり、そこには
歪んだもクソも無い
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:41:28 ID:8VI5bLgs0
- >>474
そうだな
性能＝グラとか勘違いしている奴が多すぎる
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:41:34 ID:pb62MJZD0
- >>475
現実の再現が進化なのか？とも思うけどね
モーションキャプチャつけてマリオとか格闘やろうと思う？めんどくね？
DDRは革新的ではあったけど
上級者が華麗な舞ｗを披露してても、一般人は逆に引いてたじゃん
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:42:30 ID:xn91GswN0
- >>484
http://www.youtube.com/watch?v=z5HmrYwtB-M
http://www.youtube.com/watch?v=Gkbul_0Fopg
グラが綺麗じゃないソフトをピックしてみた。
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:43:02 ID:g2qvU1dK0
- >>503
おいおい、シムシティ2000で十分だから
シムシティ4いらねーってか？ｗ
グラ（景観）を楽しむゲームなんだがなあ
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:43:12 ID:r7T4eyLgO
- 機械の性能は枠組みでしかないよ
グラしか無いならそっち方面にしか伸びない
でも、面白そうな入力デバイスがあるなら、それを利用出来るって事じゃないかな
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:43:43 ID:SWp0X4Kt0
- ハード性能があがってグラフィックは据え置きなら開発者にとってはとても
楽な環境になる。今まで色んな業を使って(画面に映らないものはレンダリング
しない、遠距離にあるものはローポリモデルに置き換えて負荷を減らすなど)
実現してた美麗グラフィックが、そういった煩雑な処理をせずとも描画出来るように
なる。爆発のエフェクトで処理落ちするといったような事も心配しなくて良くなる。
スペックの向上というのには↑のような面もあるってことは忘れちゃいかんと思う。
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:44:53 ID:FpYweHBF0
- >>510
PCでやるからいらんだろｗ
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:45:01 ID:elvf4nIH0
- 現時点で必要かどうかは売上げが全てを語ってると思うがね。
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:46:08 ID:8VI5bLgs0
- シムシティ2000なつかしす
macで遊んだ、10年近く前か
もちろんアルコロジー飛ばしたよ
あれもシミュレーション精度あげるときりがないよな
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:46:15 ID:r7T4eyLgO
- >>512
それは面白さにあまり貢献できない程度の代物だよ
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:46:19 ID:yB9YoXJO0
- >>472
それだったら、ミドルクラスの上ぐらいじゃないか?
今のハイエンドパソコンは、
Core 2 Extreme QX6700 (2.66GHz)か、Quad Core Xeon X5355(2.66GHz)のデュアルCPU
GeForce8800GTXOC SLI
DDR2 PC6400 8GB
HDD750GB×2
ぐらいだと思っていたんだが。
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:46:58 ID:iMzU2ayg0
- ハードスペックが上がるとソフトもそれに対応するクオリティーを求められる
すると続編地獄に陥り、新作リスク軽減をシアーする方策があれば賛成する
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:47:38 ID:vt7seiQn0
- Wiiが低性能で糞だと思ったら買わなきゃいいだけだ。
今回は珍しく三社で価格が分かれたからな。
消費者に選択の自由が与えられたことは結構なことだよ。
下らん勢力争いで他ハードを貶したりする必要はない。
唯一例外的に悲惨なのは小銭持ってるおっさんの宮本信者だな。
大画面＆高性能ハードでゼルダやりたかっただろうにｗ
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:47:48 ID:g2qvU1dK0
- >>518
つ シンプルシリーズ
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:47:49 ID:h0XROFcT0
- PCでゲームしたくありません（＞＜）
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:48:41 ID:Og8/RlL80
- >>516
自分はいらないと思ってるからって勝手に決め付けるなよ。
- 523 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 12:48:56 ID:gOTKV4rX0
- >>508
現実っぽい空間創りを競ってるのではなく、ちゃんとゲームを創ってほしいよね。
ゲームを創る人を余計なことで持っていかないでよ、と。
性能が上がってるんだから、機械だけでやれるようにして、ゲームを創る人をゲームに返してほしい。
- 524 名前：509 ：2007/02/24(土) 12:48:57 ID:xn91GswN0
- あう、アンカーミス
>>509は>>483へのレス。
こういうソフトが世の中にあって、Wiiではそれが出来ないことを考えれば性能の意味が見えてくると思うよ。
それでもWiiよりはグラも綺麗だけど。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:50:15 ID:g2qvU1dK0
- またかｗ
2Dゲームに逆戻りすれば
ゲームが面白くなると思い込む幻想ｗ
根拠がねーよ。
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:50:31 ID:IqxYFUJf0
- >>192
ゲームなんか無くなってみんな健全にアウトドアしてる未来が見えてしまった
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:51:16 ID:FpYweHBF0
- 最終的にはユーザーがどの程度ハードの性能を欲してるかって事で答えは出てると思う。
面白いソフトとそれが続くと思わせる勢いがあれば性能なんていうのは２の次３の次
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:51:23 ID:s27tqAFt0
- 過ぎたるは及ばざるが如し。
ユーザは機能と価格を考えて購入を決める。
いくら優れたスペックであっても、
いくら優れた機能であっても
価格が折り合わなければ、購入することは無い。
ライトユーザをはじめとする多くのユーザは、
コア層、キモヲタとは違い
機能と価格の折り合うラインが低い。
それを見抜けなかったSCEは愚か。
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:52:20 ID:Og8/RlL80
- やっぱ本音は「高いハードは嫌」なだけなんでしょ、性能とか関係なく。
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:53:00 ID:g2qvU1dK0
- 任天堂が一番じゃなきゃ嫌ってだけだと思うぜ
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:53:15 ID:r7T4eyLgO
- まあ結局ハードの枠組みから出ることは出来ないので、出来るかぎり面白さを追求できるハードを作って欲しいもんだね
劣化PCはいらんよほんと
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:53:29 ID:F1uRT9JE0
- >>517
それだと熱が篭りすぎるのがなあ
SLIだと消費電力はヤバイｗ
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:53:31 ID:IqxYFUJf0
- PS3が19800円でもたいして売れないと思うけどなあ。
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:54:26 ID:7e8g/7qo0
- PS3はグラフィックだけをウリにしてるがゆえに
メーカーもユーザーも、グラフィックの凄くないゲームは
ゲームとして認めないという
足かせをつくってしまったからなあ
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:54:45 ID:r7T4eyLgO
- >>530
実際一番売れてる感じがするよ？
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:55:23 ID:g2qvU1dK0
- >>535
売れなきゃゴミ判定でOK?
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:55:55 ID:F1uRT9JE0
- 任天堂にもいろいろな過去があるからな
- 538 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 12:55:57 ID:gOTKV4rX0
- >>529
そりゃあ、1億人を想定してるなら、それに合わせた価格設定を考えるのは当然のことでしょ。
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:56:16 ID:xn91GswN0
- >>528
今世代
25000円 低性能
39800円 高性能
49800円 高性能 (59800円）
前世代
39800円 低性能
25000円 中性能
34800円 高性能
日本人は低性能が好きなんじゃないかと思えてきた。
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:56:29 ID:KEG8MUg00
- >>529
高校生以下だと金ないし・・・
自分だって今はそこそこのスペックのPCすぐ用意できるぐらいの余裕はあるけど
発売当時の中学生の時に4万のPSは手が届かない高嶺の花だったぞ
親にもとても買ってくれと言えるような代物じゃなかった
なんとか手が届くのが2万円台になってからだしな
（実際に買ったのもその値段になってから）
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:57:08 ID:2hpBn5J10
- >>512
楽な環境になるはずなんだけど､
企画者とか上層部とかは｢高性能ハード｣という認識をして
グラのクオリティを上げようとするから､
結局はクオリティを上げて同じことをやるハメになる｡
PS3でPS2並の物を作ったら､少しは楽になるんかね…｡
無理にPS3並の物を作ろうとするから大変になるだけだし｡
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:57:14 ID:SCKAe0se0
- 必要。
フルHD、60fps前提だとPS3程度のGPU性能ではまったく足りないことは
ほぼすべての3Dプログラマの共通認識だろ。
少なくとも、最新のPCゲーが最新のビデオカードでカクカク動いてるようなうちは話にならんの。
必要十分スペックに到達するにはあと5年はかかるな。
PS3がコケたせいで高スペックがダメみたいな風潮になってるけど、
PS3がコケたのは主に値段のせいで、なぜ高いかというと
クターがCellに無駄金ジャブジャブ注ぎ込んだせいだからな。
ぶっちゃけSCEがXbox360を出していれば今ほど悲惨なことにはなってない。
あと、Wiiはそろそろ戦線が延びきる頃でしょ。
あんなリモコンでいつまでもごまかせるもんじゃないよ。
DSが完全無欠なんで任天堂自体に不安はないけど。
それからPS3のソフトは開発費がかかるって？
WiiやXbox360も、PS2よりずっと高性能な以上よっぽど開発費がかかる。そこは勘違いしないほうがいい。
フルカラーの絵を1枚描く人件費、3Dハイポリモデルを1体作る人件費はどのハードも同じ。
そういうのを理解するには、皆一度自分でゲーム作ってみればいいのだが。
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:58:11 ID:F1uRT9JE0
- 実際30fpsも厳しいぐらいか
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 12:58:14 ID:FpYweHBF0
- 性能なんていうのは好みだからさ。
例えば２Dがいいって言う人もいれば３Dがいいって言う人もいる。
３Dでも映画のような物凄い繊細じゃなきゃダメって言う人もいれば
とりあえず友達とゲームできれば気にしないっていう人もいる。
ただ価格に見合うソフトがでなければ高スペックのハードなんてゴミくずみたいなもん
- 545 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 12:59:10 ID:gOTKV4rX0
- >>533
それだとGC＋リモコンで20000円以下ってのと同じで足らない。
SCEの据え置きハードは、初期価格39800円の枠でやっていただきたい。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:01:48 ID:xn91GswN0
- まあ日本では同世代の枠の中で高性能なハードが覇権を握ったことないよね。
ここまでくると筋金入りだなあ
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:03:09 ID:RdVKvn6Z0
- ■据置きの画像レベル
ＦＣ ドット絵
↓
ＳＦＣ 詳細ドット絵
↓
ＰＳ１ ポリゴン
↓
ＰＳ２ 詳細ポリゴン
で、今回、Ｗiiは、画像のレベルを替えずに、インターフェースで勝負に来た。
PS3は、「詳細×２ポリゴン」で勝負に来たわけだが、顧客は飽きてますと。。。
次世代機では、HD対応はすべきだが、現在の映像レベルでいいので、
新しい遊び＝「立体映像」を実現すべきと思う。
正直、「詳細×３ポリゴン」なんて、誰も望んでない。
→「キャラの毛穴まで表現しました」なんて、ゲーム性に関係ないだろ？
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:03:46 ID:2hpBn5J10
- >>542
その開発費のうち､どれくらいがハード研究に費やされるかが問題だと思う｡
今俺も新ハード(非ゲーム機)での開発やってるけど､
開発よりハード性能の検証とかで相当の時間を喰われてる｡
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:04:14 ID:Og8/RlL80
- >>538
メーカーじゃないんだから
他人の財布の心配までしなくていいよ。
自分はどうなのよ？
性能イラネって言ってる奴らは「すっぱい葡萄」
の匂いがするんだよね。欲しいけど買えないから
「なあに、過剰な性能があってもゲームが面白くなる
わけじゃないさ」と自分を慰めてるような。
WiiにPS3や箱○並の性能があっても値段が同じなら誰も
「過剰な性能に走った任天堂は堕落した」なんて言わないだろうし、
逆にWiiがどんなに革新的なリモコン積んでても
4万だったらきっとブーイングの嵐だよね。結局値段の問題でしょ？
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:04:53 ID:IqxYFUJf0
- 高いってのは副次的な要因でしかないと思う。
ゲームの内容が共通体験として共有できないのが問題なんだろう。
日本で売れるゲームってDQ含めて結局話題のネタとして消費されてるだけだし。
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:05:32 ID:FpYweHBF0
- そこで毛穴の場所を変えればPS3の性能も発揮できると思うのだがどうだろうか。
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:07:51 ID:KEG8MUg00
- >>549
逆もまた言えるけどな
高い金出したのにその割に楽しめてないから
必死に自分に言い聞かせてる「逆すっぱい葡萄」にも聞こえるぞ
- 553 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 13:08:18 ID:gOTKV4rX0
- >>546
名越さんの言葉なんだけど、「良いってのは、ちょうど良いってことだ」、というのが真理だと思う。
満腹以上の量を出されても全部は食べられないし、少ししかなければもっと食わせてほしい。
過剰と不足は、どちらもちょうど良くないのよね。
- 554 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:10:14 ID:oFLAUZ1G0
- >>549
やっぱりそっちに持っていきたいのね…
って言うか問題を摩り替えようとしていない？
>>550
日本の場合はそう言うところがあるからね
更に結局サードはサポートが糞だろうがファーストソフトがうれまくろうが一番普及してるハードにソフトを出すからね
で、その象徴がＤＱだから
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:10:47 ID:Og8/RlL80
- >>552
今でも全然足りてないと思ってるクチなんで、
娯楽に金出せないケチなだけの連中に
ハードの進化止められると困るんだよ。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:11:59 ID:PYeRXO/v0
- >>496
低性能なゲームって何だ？
ソフト側の高性能とか低性能ってプログラマの質で変わるんじゃないのか？
低スペックPCでも使い勝手の良い工夫がされてる優秀なアプリとか沢山あるじゃん。
ゲーム機だと事情が違うのか？
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:13:20 ID:RdVKvn6Z0
- >551
毛穴をどこに作るのwww
まだ、HD対応の立体映像を実現するのは、環境的/技術的に難しいのは、
よくわかるが、映像だけ重視して、動きは、「鬼武者１」と同レベルだったら、
ユーザーとしては、「フーン」で終わるだろ？
映像だけなら、ゲームは映画を超える事はできないんだからさ。
映画を目標にするんじゃなくて、ゲームにしかできないハードスペックの
使い方をすべき。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:13:28 ID:KEG8MUg00
- >>555
ならPCゲームやればいいだけじゃねえか
据置にくくってる時点で最高性能を我慢してることになるんだから
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:14:41 ID:oFLAUZ1G0
- >>555
じゃあ自分でハイエンドパソコン組み立てればいいでしょ？
採算が取れる市場が存在しないことを解っててメーカーが作るわけがないじゃない
ソフトも同じだが、同好の士でも募って自分達でゲーム作るなり、ネオジオ価格になっても買い続けろよ
メーカーもそんな市場にだす義務はないし、消費者も買ってやる義務はない
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:15:13 ID:FpYweHBF0
- 映像は万人にとって絶対的な決め手ではないんだな。
価格帯にしても性能に比べればPSPは決して高くなかったが、これだけDSに差をつけられてしまった。
価格は確かに決め手になりうる大事な要素だが、単純に魅力的なソフトがなければどんなハードでも勝てない。
逆にいえばソフトが魅力的なら多少のハードスペックなどひっくり返せるってわけだ。
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:17:08 ID:pb62MJZD0
- >>550
みんながやってるゲームをみんながやってる時期にやれない自分は負け組みってヤツ？
まぁ、人的ネットワークはアレとしても
ハードスペックとしてのネットワーク機能も箱○見てるともはや必然だしなぁ
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:17:13 ID:Y7JTRLJW0
- >553
それは効用という言葉で表される
経営学の基本概念
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:17:27 ID:Og8/RlL80
- >>558
PCゲーもやるけど、その時点での最高スペックに
合わせて作ってるわけじゃないから意外と性能生かしてないんだよ。
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:19:40 ID:7e8g/7qo0
- >>555
そういう思想の人間はコンシューマー自体がダメだろｗ
言ってる事わかってる？ｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗ
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:19:42 ID:IqxYFUJf0
- >>563
最新のハードでも重いようなPCゲームやればいいんじゃね？
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:20:43 ID:FpYweHBF0
- >>555
それは
俺たちは別に望んでないから
ハードの進化しなくてもいいよ
って言い返されるのと同じような個人的論理じゃね？
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:21:05 ID:oFLAUZ1G0
- >>560
そう、ＰＳＰは当時の携帯機としては破格の値段だったんだ
しかもそれは日本限定での価格で円安ってこともあるだろうが、欧州はもとよりアメリカや韓国に比べてもずっと安かったんだ
だけどその日本でさえ、と言うか一番最初に携帯機競争にケリがついたんだ
2万円は今のｗｉｉより安いのにね
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:21:36 ID:SyBGQqUv0
- で、これ（発売済みの現世代機）以上のハードスペックが不要って人はいるわけ？
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:21:36 ID:7e8g/7qo0
- >>563
コンシューマーは一度出たら３年は進化しないのにｗｗｗ
言ってる事わかってる？ｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗ
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:23:49 ID:Y7JTRLJW0
- >568
ずっと最初から言われてるじゃん
必要か不要かといわれれば必要だって
ただし、価格によるって
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:24:21 ID:Og8/RlL80
- >>566
それを言ったらどっちもどっちで
この板全体が個人的論理を
業界全体の問題に摩り替えてるだけだよね。
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:24:45 ID:SyBGQqUv0
- ふーん。じゃあ後は無意味な雑談してるだけか
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:25:03 ID:IqxYFUJf0
- >>568
不要とは思わないが、スペックだけで買う人は居ないだろうな。
あと成長の方向性がかなり間違ってると思う。
ロード時間の異様な長さを放置どころか助長してたりとか。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:25:06 ID:FpYweHBF0
- >>568
俺個人で言うなら別にいらない。
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:25:57 ID:8VI5bLgs0
- よしスレタイ変えようぜ
次スレは「インターフェイスと演算力どっちの進歩を優先すべきか」でどうよ
盛り上がるぜ、荒れに荒れる
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:26:31 ID:oFLAUZ1G0
- エンジン性能は必要だけど、燃費や価格によるでしょ
しかもフェラーリがファミリーカーのたった2倍の価格ですって言われても、ファミリーカーユーザーのどれくらいがフェラーリを次に買うだろうか？
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:27:18 ID:FpYweHBF0
- >>571
そうそう。個人の好みの問題なんだからどっちが正しいとかじゃなくどっちもどっち。
だから俺が満足できないから、っていうのと俺は満足してるっていうのとは意見として変わらないわけ。
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:28:10 ID:Og8/RlL80
- >>569
進化しないけどハードのスペックが
固定されることによって開発者が
しゃぶり尽くす機会がある訳だが。
どの世代のゲーム機も発売当時と
最後の方を比べたらソフトのクオリティは
上がってるだろ？ハードが進化した訳でもないのに。
そんなことも知らずに煽ってるのか？
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:29:37 ID:F1uRT9JE0
- >>569
言ってる事わかってる？ｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗ
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:29:39 ID:FpYweHBF0
- 省電力化、省スペース化、低コスト化と言う意味での向上なら大賛成だな。
コスト的に負担にならない程度のスペックアップなら否定しないが
１兆円もかけてCPUつくってその負担をユーザーに背負わせるなら
そんなもんはいらない。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:29:43 ID:SWp0X4Kt0
- まーフルHDで60fpsのゲームが楽に作れるくらいのスペックまでは取り合えず
進化は必要なんじゃね。地デジ導入のせいでSD解像度が過去のものになるのは
取り合えず確定してるわけだし。個人的には気に入らん流れだけどさ。
さらにそれ以上、となると理由付けが難しくなってくるな。
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:31:10 ID:g2qvU1dK0
- いきなりフェーラリーになるのが笑えるｗ
PCは亜空間移動カーかよｗ
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:32:01 ID:IqxYFUJf0
- >>576
確かに、ほとんど換えないだろうねｗ
モノ積めない・燃費悪い・乗り心地悪いの三重苦だし。
つまり消費者的な視点で言えばフェラーリは低性能車ということになるね。
これと同じことはゲーム機でも言えるわけだろうなぁ。
PCやPS3は逆説的に低性能マシンだったんだよ…
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:32:46 ID:RdVKvn6Z0
- なんか、ユーザー観点から見てると、このスレは、開発側の押付けに見える。
※「これだけキレイにしたんだから、高くても買え」っていう感じが。。。
ＳＦＣからＰＳになった時は、映像がキレイになったからではなく、ゲーム性の変化があったから売れた。
現状、ＰＳ３や箱○で売ってるゲームは、ＰＳ２からどのようなゲーム性の変化があったのか聞きたいわけ。
※確かに映像が必要なゲーム（レースゲームや、スポーツゲームの一部）もあるのは認める。
別の方向にスペックを使うべきと思うが、、、ソフトメーカーとユーザーが話してても意味がないか、、、
ハードメーカー屋さんはこのスレにいるのか？
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:33:19 ID:Y7JTRLJW0
- >578
そういう部分があるね
日本のゲーム作る所はコンシューマに固まってるからねぇ
進化するのもしないのも全てコンシューマでの話
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:34:11 ID:g2qvU1dK0
- >>583
DVDもついてないのに物を積んでるの？ｗ
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:34:35 ID:Og8/RlL80
- >>576 >>583
だからってフェラーリ好きの前で
「フェラーリは無駄」みたいな発言をしたら
それはやっぱり貧乏人の僻みと取られるよな。
PS3や360は精々走り屋好みの燃費悪いスポーツカーだろうけど。
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:37:12 ID:gH1brE6D0
- >>583
欠点の例えがわかりにくいぞ。
ゲーム機がファミリーカーからフェラーリになったとしての比喩なのだ
「燃費が悪い」は消費電力だとしても「モノ積めない」「乗り心地悪い」に
あたるものはゲームハードにはなんになるの？
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:38:29 ID:FpYweHBF0
- PS3とか360ってそもそも大衆的に狙ってるハードじゃないと思うよ。
でもそれでいいんじゃねえの？
俺PCエンジンDUOとかメガドライブとか好きだったよ。
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:39:21 ID:NDf3aGsn0
- >>578
PCはムーアの法則蹴散らして1年ごとに倍の性能になっていたりしたからハードを使いこなして性能を引き出すより
パワーアップの仕方が数段早い。
コンシューマにおける1年目のグラと5年目のグラの差＜＜＜＜＜PCゲーにおける現在と1年半後のグラの差
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:39:22 ID:FpYweHBF0
- >>588
ソフトの数とソフトの質かな
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:39:28 ID:g2qvU1dK0
- 物を積めないｗ
いまどきネット対戦ないとかｗ
ワロスｗ
でお天気チャンネルとか バロスｗ 意味ねーｗｗ
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:40:41 ID:pb62MJZD0
- ゲーム機と車の例えは前提が違いすぎて意味がないからやめない？
>>584
いんだよ別に、メーカーに意見吸い上げてもらうためにやってるわけじゃないしさｗ
- 594 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 13:41:20 ID:gOTKV4rX0
- >>588
DLコンテンツのデータ量とメモリの割合、操作性の悪い粗悪なソフト。
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:41:28 ID:gH1brE6D0
- 誰かが言っていたが360の立ち位置はプアマンズゲームPCだろう
PS3は自分が何なのかよく見えていない感じ
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:41:58 ID:RdVKvn6Z0
- >587
例えるなら、「ファミリーカーとフェラーリ」って比較が間違えてて、「Ｚ(PS2)とフェラーリ(PS3)」の
比較だと思うけどね。買替え不要と思うユーザーが少なくて当然。
例えば、燃費が悪くても「空飛ぶ車」出してみ、今までの５倍の値段でも確実に売れる。
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:42:17 ID:g2qvU1dK0
- >>594
それってバーチャコンのことじゃんｗｗ
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:43:35 ID:FpYweHBF0
- >>596
デロリアンは危険すぎるｗｗｗ
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:43:36 ID:Og8/RlL80
- >>590
ハードのパワーに物を言わせて力技で
解決出来ることと出来ないことがある。
単純に物量増やすだけならムーアの法則が効くが
職人芸的なチューニングはソフトウェア側の問題。
単純にシェアが大きい分ソフトウェア側の対応は
コンシューマーの方が金かけられるという側面がある。
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:44:59 ID:gH1brE6D0
- >>591
その辺は「性能を発揮できる場所がない」かな
- 601 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 13:49:31 ID:gOTKV4rX0
- >>595
確かに、XB360はPCゲームの市場拡大だよね。
すべてのゲームはここに集まる、をスローガンにゲーム機を始めたSCEが、それに引きずられた感じ。
ファミコン以来、ずっと技術的には上のものがあった任天堂は、家庭用の性能に踏みとどまった。
できれば、SCEのもくろみが巧くいくとこも見たかったけど、そろそろアメリカ人にも母国制のハードが必要だったのかな、と。
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:51:21 ID:oJHdvwQr0
- 次のXBOXはゲーム機にとどまらない性能、機能のものをゲーム機の価格で展開すると思う。
リアル１００＄PCでしかもスペックがハイエンドみたいな
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:51:49 ID:ed2ngxp20
- 任天堂はハード進化競争から脱落して
新型GBの開発が滞りその場つなぎに出したDSが想定の範囲外のヒットとなって
そのケチケチ路線を惰性で据え置きにも適用しただけだからな。
いかにも日本企業らしい成功譚だ。
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:52:44 ID:sOo/36Sr0
- これ以上のスペックでもいいけど、
本体の値段が6万超えるものは商売にならないよ？
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:53:05 ID:8p3h387Y0
- >>602
というか、マックみたいに、PCハードにしてWindows乗せちゃえばいいんじゃね?
- 606 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:54:30 ID:8VI5bLgs0
- MSはリビングにwin持ってくるつもりだろ
露骨でいいよな
方やsony自社規格でなんとか縛ろうと頑張っているがなかなか上手くいかないな
- 607 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 13:55:17 ID:gOTKV4rX0
- >>603
もともとアーケードやPCなど、技術的に上なものがあっても、ファミコンを10年やってたのだから問題無し。
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:56:00 ID:RdVKvn6Z0
- 『(DSでできる事＞PSPでできる事)、かつ、(Wiiでできる事＞PS3でできる事)』であり、
成功は当たり前と思うわけだが、違うのか？
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:56:26 ID:CYdNz7Za0
- 家庭用ゲーム機に最先端はいらないんじゃねーの
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:57:18 ID:sOo/36Sr0
- >>606
そうそう。MSはWinが売れれば何でもいいんです。
全人類がWin無しで生きていけないようにするのが狙いです。
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:57:47 ID:gH1brE6D0
- Sonyは独自チップも売りたい、BDも売りたい、HDテレビも売りたいと
自社内の欲求がいろいろ絡んでくるわけで。
それをゲーム機の分際でそれらすべてを満たそうとすると
ちょっと変なところも出てくるわけです。
- 612 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 13:58:02 ID:gOTKV4rX0
- ただ、SCEはSEGAを倒した責任というか、任天堂よりは高い性能のハードをやり続ける義務があると思う。
撤退だけはしちゃいけない。
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:58:23 ID:8p3h387Y0
- >>603
ファミコンの頃から、移殖は無理とか言われ続けたのが任天堂だから、
最初からそのスタンスなんだろうけど。最近はソニーの挑発に乗りすぎたと思うよ。
ファミコンが売れる市場だったから、PCやアーケイドにソフトを出していた所が、
参入しだしたのだから。
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 13:59:21 ID:rdASxbQX0
- 任天堂の唱える理念（ゲーム離れ等の食い止め）は立派だけど
実際はハード進化競争につきあってたら会社が潰れるから他の生き残りの道を選んだだけだし
現に純粋なハード進化にこだわったMSとSCEは、ゲーム部門に限っては大赤字で
もしバックに黒字の親会社がなければ間違いなく潰れてただろうしね
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:04:45 ID:gH1brE6D0
- 任天堂は北斎でMS、SCEはミケランジェロを目指しているようなもんかと
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:05:58 ID:FpYweHBF0
- ミケランジェロと言うか目指してるのは実写でしょそのまんま。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:06:22 ID:8VI5bLgs0
- msもsonyも任天堂とは共存するって言っているのが面白いよな
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:09:11 ID:sOo/36Sr0
- MSはゲーム機で商売しようとは思っていまい。
ただひたすら、最新ハードと開発環境を提供しているだけ。
結果として、PS3と同じところを目指しているように見えるが、
単にリビングにXBoxが入り込めれば何でもいいんですよ。
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:11:01 ID:ed2ngxp20
- MSはSCEを貧血状態に追い込もうとしてたら
勝手に手首切られてしまった感じだな。
- 620 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 14:12:38 ID:gOTKV4rX0
- 実写は無理だと思う。
たとえば、人体は大きいものだと肺や心臓を中心に、止まっていても動いてる。
指が動けば、そこから繋がってる筋肉も動き、指の関節だけが動くわけでは無いし。
知覚できないレベルで言えば、皮膚呼吸もしているのよね。
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:15:59 ID:UaDWBFyDO
- >>538
同意。PS3は将来コストダウンによる値下げを見据えた赤字の価格設定だから売れなきゃアウト。
その点任天堂は手頃ながら黒字になる価格設定だから手を出しやすい。
ただ、Wiiは性能を抑えすぎ。新ハードで見た目がほとんど変わらないのもちょっと寂しいよな。
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:16:09 ID:gH1brE6D0
- >>620
原音とPCMとMP3のようなもので人間の認識には限界がある。
差があっても区別がつけられなければそれでいいんだよ。
実写並のものが出来たとしても作る手間がかかると意味なさげだが
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:16:45 ID:PYeRXO/v0
- 家庭用ゲーム機はPCの性能を超えちゃわない程度が
双方にとって購買意欲をうまく刺激してくれる良い関係だと思う。
PCゲームを家庭用機に移植する際に、巧いアレンジが加えられてる事も多々あるし。
安心して遊べるのが一番の利点。
- 624 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 14:17:23 ID:gOTKV4rX0
- >>617
なんか解るね。
N64の開発者がN64発売前の段階で、「任天堂はビデオゲームをやるための会社ではない」と言ってるし。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:19:58 ID:WcftIJL40
- こいつらPS2 v.s. GCの頃攻守入れ替えて真逆の事言ってたから大笑いだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:28:39 ID:vX1uOVHd0
- どうでも良いが、ソフトの値段も低コストにしていけよな。
ハードの性能を抑えて、開発し易い環境を構築できたなら
次はソフトの価格だ。PS2のベスト版の価格に慣れると5,800円ですら高いと感じる。
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:29:14 ID:hV4NeC1g0
- 俺のテレビ的に720Pで必要十分。
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:33:51 ID:+Wpys0P50
- ハード的にPS2で十分
それ以上はオーバースペック
無駄な機能と言ったら
任天堂信者は
どんな反応するのだろうかｗ
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:35:28 ID:8VI5bLgs0
- >>627
1080pはどうせ無理だから安心しろ
- 630 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/24(土) 14:36:08 ID:5db6Hum00
- 快適にする方向でのチューンはまだまだ余地があるな
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:46:54 ID:PYeRXO/v0
- >>628
耐久性を上げてくれって言うんじゃない？
PS2の不満点なんてそれくらいだし。
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:48:31 ID:+Wpys0P50
- >>631
性能はGC以下でも十分ってことかい？
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:50:03 ID:rdASxbQX0
- 気になるのはWiiで新規層の掘り起こしに失敗した場合
任天堂は次の次世代機でどんな手を打ってくるのかってことだな
他社と違ってゲームのみで商売してる任天堂にとって
ゲーム人口の減少は本当に死活問題だしね
それともWiiでダメだったらもう何してもダメだってことで、
いよいよゲーム以外の事業に手をつけるのかな
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:51:14 ID:WcftIJL40
- 子供がいないなら老人を食い物にすればいいじゃない。
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:53:18 ID:+Wpys0P50
- 老人ゲーでミリオン出したら
裸踊りしちゃるｗ
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:55:02 ID:rdASxbQX0
- SCEは撤退ほぼ決定だし、これで任天堂もゲームから手を引いたら
MSしか残らなくなるんだよな
まあゲーマーにとっては願ったりなのかもしれないけど・・・
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 14:57:19 ID:FLbjP4HS0
- 解像度を1/4に落とせば、リアリティに4倍割けるだろ
フルHDなんて必要ない、QuarterﾌﾙHDで十分
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:01:38 ID:7gS0sA3J0
- 性能なんて面白いゲームが出来れば十分だよ
問題はWiiや箱○は足りてるのにＰＳ３は足りてない事かな
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:09:46 ID:ktGLsbIs0
- >>634
全く正しい。正論だ。
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:10:43 ID:ktGLsbIs0
- >>635
つ脳トレ、もっと脳
４０代以上だけでもミリオン行ってるだろ。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:17:03 ID:0vCL/kJU0
- >>633
任天堂って娯楽の企業
テレビゲーム以外にもトランプ花札将棋囲碁いろいろ作ってます
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:28:10 ID:pb62MJZD0
- >>636
箱○のソフトをPCで出してくれるだけでもいいけどな
まぁオレがPCでデッドラやりたいだけだけどｗ
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:30:35 ID:IqxYFUJf0
- >>596
そっちのが間違ってるよ。それだと360とPS3の比較じゃないかw
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:37:39 ID:n+0B1UGT0
- >>632
メモリ24メガとケチったGCの方が低性能だよ
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:41:11 ID:0vCL/kJU0
- GCメモリはレイテンシ抑えた設計なので比べられない
数字が高いのがすべてというわけではない
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:47:59 ID:n+0B1UGT0
- >>645
GCのメインメモリで早いのは全部じゃないぞ。大体その論理で32メガのPS2を常に上回るには
安定して33%以上メモリアクセスとディスクからの読み込みがPS2より早くないと駄目なんだが。
中々難しいと思うよその数字は。
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:49:19 ID:WcftIJL40
- まあ、目糞鼻糞ってことで。
その旧世代な目糞と同性能なのがWiiなんだよな。
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 15:57:33 ID:0vCL/kJU0
- >>646
＞システム メモリ （総計40MB）
＞メインメモリ“Splash”
＞ 24MB
＞ 持続レイテンシ性能 約10ns (1T-SRAM)
＞A-メモリ
＞ 16MB (81MHz DRAM)
全部で40MBそのうちの速いのが24MBだぞ
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:05:31 ID:LXeiLq3z0
- >>1
これ以上のスペックはいらないだろ仮にＰＳ４とかＸＢＯＸ３６５とか
出ても性能をフルに活かしたゲームは出ないと思う
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:12:44 ID:UeIitvgF0
- >>647
その目糞が馬鹿売れだけど？
ＰＳＰも目糞世代だし。
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:14:17 ID:PYeRXO/v0
- 今の所、ハードのスペックが上がったらこんなゲーム作ってみたいってのはあるんだろうか？
このアイデアをゲーム化するには、今の性能じゃ足りないっていうの。
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:14:58 ID:n+0B1UGT0
- >>648
16メガの方はDVDのキャッシュでソフトからは使えないぞ。遅いし。
GameCubeで早いメモリはその他に3MBあるやつ。でもそっちはVRAMとテクスチャ用。
PS2のGSに混在の4MBVRAMの方が量多いしフィルレート「だけ」は馬鹿みたいに早い。
まあGCの方が低性能ってのはほとんど言いがかりなんだけどさｗ
どう考えてもトータルではGCの方が高性能だし。
ただプログラムから自由に使えるRAMは24MBしかないのは確か。
8MBの差で実現できなくなるゲームがあるのは事実だし、
後発のハードで劣ってる部分があるってのはどうよ？
ましてやゲーム機のプログラミングで難しいとされる大きなポイントの一つに
「如何にして少ないメモリ量に押し込めるか」という点がある。
「開発が簡単」を売りにしてるハードでメモリが少ないってのはそれだけで欠点だよ。
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:16:13 ID:HpofcxB10
- >>651
マトリックスの世界
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:17:33 ID:n+0B1UGT0
- >>651
無双とかデッドライジングとか敵がワラワラ出てくるようなのはハードの性能が上がったから実現した。
ひたすら物量で押すようなのはハードのスペックが上がれば上がるほどワラワラ度が上がる。
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:18:10 ID:0jfB/xe90
- >>1
必要に決まってんだろｗ 今のままでいいやつはずっと旧世代やってればいいよ
頼むから進化の邪魔スンナ
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:21:07 ID:xlPgBlHP0
- 髪の毛一本一本みたいなリアリティよりも、
バイオハザードだったら100人のゾンビがみんな体格や着てる服が違うとかのリアリティが欲しい。
そういうことをするのが次世代機なんじゃね？
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:23:06 ID:UeIitvgF0
- >>654
でもガンダム無双は、ゲーム性としてはPS2からなんの進化もしなかったからな
ハードの進化にふさわしい新しい無双が出てくればスペックの説得力もあるけど。
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:23:46 ID:Y7JTRLJW0
- 物量モノは純粋にスペックが欲しいね
シムものとかＳＬＧでもＲＴＳでもモノがあればあるほど楽しいってのはある
ただ、それはそれとして
リモコンを使ったものも未来が見えてきていて面白いんだよな
もっとはっきり言えば任天堂の出したものを進化させるだけで楽しそうだってのも
見えてきている
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:31:07 ID:n+0B1UGT0
- >>657
ガンダム無双の敵が棒立ちなのはハードの限界なのか、
開発期間が短かったからなのか、それとも開発者がヘタレだからなのか。
多分後者2つの複合だと思うよ。まだ結論を出すには早いかと。
あとハードのスペックが上がればヘタレ開発者でも
それなりの結果が出せるようになるんだよ。それは開発費の低下に繋がる。
ハードのスペックが低いままでも客の要求するクオリティは上がる一方。
スペックが低いハードでクオリティを上げろと言われたら開発者の負担が上がって
開発費は上がる。それはまわりまわってソフトの値段に跳ね返ってくるよ。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:35:12 ID:pb62MJZD0
- つーか、がんだむそうなんてそもそもまだ出てもないんだからさ
サンプル動画だけで進化無しなんて言い切っちゃさすがにマズイだろう・・・
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:39:58 ID:KEG8MUg00
- >>659
でもゲームとして出ないんじゃせっかくの性能も宝の持ち腐れだよな
開発リソースには限界があるんだし
>客の要求するクオリティは上がる一方。
もう飽和してるやん
据置も携帯機もグラ性能の高いほうが苦戦して
低い方のが売れているのがその証拠
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:55:59 ID:HpofcxB10
- PS3はうちに秘めた何かを持ってるよ。
これ以上のハードスペック当分出ないんだしさ。
諦めて買っちゃいなよ。
ガンダム夢想
えぇーと、クオリティは低くも出来るんだよ。
そっちの方が売れてるんだから仕様がないよね。
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:56:26 ID:FkBf2hTi0
- >659
PS3は既にソフトの価格上がってるけど、スペックショボいから上がったの？
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 16:56:44 ID:PYeRXO/v0
- ゲーム機の性能が上がったら
オブリビヨンみたいなゲーム作ってみたいって思ってた人は日本には居なかったのかなぁ。
ワールドネバーランドとか、どうぶつの森の延長線上で思いつきそうな物なのに。
和製オブリビヨンって何処も企画してないの？
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:00:12 ID:6gP7g2kK0
- ちゃんと１０８０Ｐでワラワラ出来るぐらいのスペックは欲しいよね
まぁそれは次世代箱に期待してますが
今は７２０Ｐでワラワラな箱○で十分
必死に１０８０Ｐでワラワラと口で言うだけのＰＳ３は見守ってます
- 666 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 17:01:13 ID:NbR7PL5U0
- >>662
さっきPSStoreで落とせるガンダムソウのムービー見てたら
「買おうかな」と思ってしまった
ゼータの変形シーンは反則だ
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:02:23 ID:n+0B1UGT0
- >>663
ユーザーの要求するクオリティに対する開発のし易さもスペックのうちだとすればそうなんじゃね？
PS3のスペックでPS2クオリティでいいとなれば値段下がったかもしれんけど、それじゃ納得しないよな。
>>664
ああいう自由度高いゲームはグラフィックのクオリティに関係なく開発費高いよ。
デバッグにかかるコストが半端じゃないから。
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:07:02 ID:HpofcxB10
- >>666
PS3持ってるんだから、買った方が良いよ。
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:07:59 ID:M75ATi0u0
- >>652
後発で劣るって、SFCなんかMDに劣ってたとこが結構あったじゃん。
CPUの数とかクロック数とか。
クロック数だけならPCEやGBにすら劣ってたんじゃないの？
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:09:07 ID:k+WfGqRV0
- ＶＦ５はアーケードの移植で７２０Ｐのアプコンで８０００円でした
リアルＦＦXIIIが１０８０ＰのＰＳ３クォリティで当然ＰＳ３限定となったら何万円になるの？
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:12:12 ID:H9vxTN8r0
- 音響についての物理エンジンまだぁー？
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:14:23 ID:iuEiY/eV0
- PS2でも頑張ればココまで出来る。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060911/vp203.htm
VP、SO、アジアーターストーリーズ等でお馴染みのＡＡＡが
ＰＳ3で凄いのをいつか作ってくれる事を期待しよう。
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:17:16 ID:8VI5bLgs0
- スペックあがったらー
無双系アクションだったら目の前の戦闘に、補給や天候、背景にある内政や外交も大規模に
シミュレーションさせてリアルタイムに反映させたいねぇ
RPGだったら、NPCに超優秀なAIを搭載させたい
究極的にはワールドの自動生成、イベントの自動生成、シナリオの自動生成かなぁ
やっべ妄想とまらん
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:21:37 ID:KEG8MUg00
- >>673
SFCでプレイしてた頃はそういう妄想してたけどな
全然出そうにないから今はあきらめてる('A`)
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:24:41 ID:8VI5bLgs0
- >>674
俺が子供の頃妄想したゲームは実現されたから
これからも実現されると思っているよ（AOE,BF等
とりあえず次はMMOFPSだぜ
BFぐらい精度のある奴で1000vs1000
鯖のスペックもまだまだ足りないな
あと生態系シミュレーションもそろそろ頼む
- 676 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/24(土) 17:32:05 ID:NbR7PL5U0
- >>675
俺も子供の頃は、ゲームセンターにあるやつが家で出来るようになるってのが妄想してた夢だった
NEOGEOやアケ基盤を買い漁り、今や既に体感ゲーを覗いて家庭用の方が凄くなってしまった
唯一の問題だったテレビに映すことでの解像度問題もなくなったしなー
ほんと、人間は贅沢だｗ
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:35:19 ID:/xyF5HI+0
- こういうスレで順当に進化したGC2の高画質グラで
そのハード専用に開発されたゼルダがやりたかった･･･orz
と誰一人本音を漏らさない当たりがよく訓練された豚だなぁと感心する。
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:45:34 ID:hFb8q29N0
- >>677
トワイライトで十分順当だと思うけどなぁ。
まぁ俺がタクトやってないせいかもしれんが。
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:47:09 ID:C8IGEjlq0
- 結論はもう出てる
ユーザーの望むハードは
少数意見ゲハ板も含み市場全体としての判断は今現在
販 売 台 数 の と お り だ ろ
あたりまえのことながら
- 680 名前：429 ：2007/02/24(土) 17:50:35 ID:EToKw85P0
- >>422と>>424が反論してこないって事は
やっと理解したって事でおk？
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:52:30 ID:8VI5bLgs0
- トワイライト、デブキャラのモデリングがすごく良かった、アゲハカワイイ、村人ショボス
物理パズルもどきも面白い、Valveはみならえ
HDR効き過ぎ、目が疲れる
なぜそこで抱き合ってキスしないだ、ふざけるな
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:53:43 ID:uO+LM61K0
- >>675
10月にPCゲから出るが...
>>667
アメリカ人に出来て日本人に出来ないのは
日本人が無能なのか？
- 683 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 17:55:01 ID:spZAPsYn0
- >>679
確かになー。
ユーザーとしてはクソゲーでさえなければ、買う前は魅力的で、買って遊んでみたら面白い、それだけでいいのよね。
性能の数値で上回ってればいいってもんじゃあ無い。
もひとつ、つまんないソフトを創ってる開発者の、技術習得のための支援金を払うつもりも無い。
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:56:47 ID:YLapRrZj0
- >>676
本当だね
まあそのゲームを遊ぶのに金もかかるけど、
それでもゲーセンの筐体を買ってなんてするより安い上に応用性も高いしね
昔のゲーマーにとってはそういう意味で実に良い時代になったもんだ
とにかく今の環境で家でバーチャロンがやりてえ
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:56:55 ID:8VI5bLgs0
- >>682
なに、sporeのこと？
それともHUXLEYのこと？
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:57:22 ID:JyH2oEGX0
- >>679
あまいな
問題は価格とブランドだ
売れているものが望まれているとは限らない
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:58:43 ID:2NyuURfM0
- 結論
家庭用ハードはスペックと価格のバランスが重要
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:58:58 ID:G/TsBO7J0
- >>683
それは素朴すぎるものの見方。
実は「ゲームで遊ぶよりもゲームについて語る方が面白い」
という調査結果があるのだよ。
いくらゲームが面白くても、それがマイナーハードのゲームで
友達と語り合えないものはあまり訴求力を持っていない。ということ。
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 17:59:26 ID:uO+LM61K0
- >>685
スポア
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:00:52 ID:uO+LM61K0
- >>679
それは64、GCがクソハードだった
と言ってるいるのかね？
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:01:26 ID:C8IGEjlq0
- >>686
価格、ブランド、性能、ソフトラインナップ、話題性全て含んで
結局は 販 売 台 数 の と お り だ ろ
わかるかクワトロ？
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:03:04 ID:iuEiY/eV0
- >>684
XBANDでバーチャロンは本当にハマッた。
俺にとってのロングセラーになったな～。
ＳＳというショボイ性能でもＶＯの通信対戦は
面白い。
今こそ理想のＶＯを発売して欲しい！！
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:03:10 ID:uO+LM61K0
- クソハードのGCにリモコンつけただけで
バカ売れとは世の中も不思議だな。
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:03:39 ID:G/TsBO7J0
- 実際N64はあまり良いハードではなかったろ。
GCは任天堂に負け組イメージが付いていたころのハードなのでやっぱり負け組ハード。
負け組イメージ→普及しない→話題になり辛い→友達と語り合えない→面白くない
という事で、やっぱりGCも糞ハード。
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:05:18 ID:uO+LM61K0
- ということは
PS3、XBOXにリモコン付ければバカ売れかｗ
- 696 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:05:30 ID:spZAPsYn0
- GCにリモコンを付ければ良かったという意見と、GCにリモコンを付けただけという意見。
なんだかなあ…。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:06:17 ID:8VI5bLgs0
- >>689
もちろんｽﾎﾟｱ！！には期待しているよ
まだどんなゲームか全体像が見えないから、わからないけどな
俺が望むようなシムアースやシムライフやシムアントのスケールアップ版であることを祈るよ
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:07:34 ID:C8IGEjlq0
- >>690
クソかどうかは別として
ユーザーに望まれてたかどうかはやっぱり販売台数のとおりなんだよな、当然
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:08:18 ID:uO+LM61K0
- >>697
ゲームには8つのフェーズがあり、それぞれ：
分子 (Molecular) → テトリス
細胞 (Cellular) → パックマン
生物 (Creature) → Diablo / FPS
部族 (Tribal) → ポピュラス
都市 (City) → SimCity
文明 (Civilization) → Civilization / Risk
惑星改造 (Terraform) → SimEarth
銀河 (Galactic) → Masters of Orion
に似ている。
だそうな
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:08:29 ID:G/TsBO7J0
- ハードそのものの出来よりもハードを取り巻く環境が
ハードの運命を決めているのだね。
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:10:29 ID:8VI5bLgs0
- >>699
ウィルだかがジャンルを混ぜないようにすると言っていたが
思いっきり混ざっている気がするんだよな…
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:11:03 ID:JyH2oEGX0
- >>691
じゃあそれが望まれているのか？
wiiの性能で十分か？
もっと綺麗なグラフィックでやりたかっただろ？
みんな駅から遠い所に住みたいか？
通勤が楽な駅の近くにすみたいだろ？
安くてまずい酒よりうまくて高い酒が飲みたいだろ？
- 703 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:11:33 ID:spZAPsYn0
- >>694
N64は32bitのPS時代において過剰だし、そこからコントローラーのボタン配置を変えただけのゲームキューブも、ろくなものじゃなかったな。
N64の過剰性能と、N64に出てたソフトのグラフィックを貼り替えるだけのGC。
失敗して当然だと思うね。
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:12:33 ID:r7T4eyLgO
- ハードの売りが何かって事じゃないかな
もちろん、発売されるであろうキラーソフトへの期待もあるが
グラが綺麗ってのはそれ程期待を寄せる売りにはならなかったみたいだね
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:12:51 ID:uO+LM61K0
- >>701
天才の作品だ
ハズレは無いだろ。
期待して待て！ 90（100？）％以上の確立でヒットを飛ばす天才だ。
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:13:54 ID:C8IGEjlq0
- >>702
いや、オレに聞かれても困る
市場がそう判断したんだから仕方がない
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:14:23 ID:HpofcxB10
- ユーザーが求めるのはソフトが全て。
もちろん、質と量は共に必要だけど。
（ゴミの中にダイヤが紛れてる程度で良い）
ハードはそれなりのもので問題は無い。
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:15:17 ID:2NyuURfM0
- 高スペックがいいのは皆同じだ
だが
振動無し、互換不完全、高杉、轟音、洋ゲーばっか
というハードを欲しくないのも皆同じだ
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:15:26 ID:uO+LM61K0
- 確率なｗ 訂正するまでもないがｗ
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:15:43 ID:IkWDMkWc0
- いくら高性能でも高価格だったりソフトが無いハードは買われない
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:15:53 ID:G/TsBO7J0
- まず、「ゲームを遊ぶよりもゲームについて語り合う方が面白い」と仮定する。
そうすると、より面白いハードを作るための方向性が見えてくるというもの。
１．高スペック路線よりも低価格路線。より普及しやすい価格帯にする。
２．話題性の高いソフトを重視する。
（ただし、高スペックゲームも話題になりやすい点に注意）
１の点についてはWii有利。しかし、２については微妙。
変わったコントローラーという点ではWii有利だが、
見た目しょぼいゲームでは話題になり辛いはず。
見た目以外の何かをアピール可能なゲームを作らなければいけないはずだが、
しかし今のところあまり成功しているようには見えない。
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:16:10 ID:COIAJX9G0
- 誰も値段が高いわりにはまずい酒なんて買いたくないわけで。
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:17:55 ID:r7T4eyLgO
- >>707
違うな
誰もWiiスポーツが欲しくWii買ったわけじゃないぞ
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:17:59 ID:PYeRXO/v0
- >>677
ゼルダスレ見てもグラフィックに文句言ってる奴は殆ど居ないぞ
むしろリアルグラになった弊害の方に文句言ってる
- 715 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:18:13 ID:spZAPsYn0
- >>702
高い質を求めるのは、どっぷりはまったオタクだけさ。
僕は、音楽オタクが行きすぎて、自宅の一部を改装してレコーディングスタジオにしちゃったんだよ。
たまたま仕事で使えた期間はあるけど、ほとんど趣味の世界。
普通にCDを聞いてる人達からすれば異常だし、馬鹿げてるでしょ？
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:18:51 ID:uO+LM61K0
- Wiiのライト向けって
PS1と同じ手法なんだよね。
格段、新しいわけでもない。
SCEの目が腐ったってことだなｗ
WiiもWii3くらいで同じ過ちを繰り返すかな
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:19:49 ID:HpofcxB10
- >>713
だろうな。
欲しいソフトがあるか、出るから買うんだろうな。
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:20:15 ID:uO+LM61K0
- >>713
超大量の怒涛のCM戦略で話題ひろっただけだもんね
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:20:45 ID:JyH2oEGX0
- >>706
欲しい物と実際に買うものは違うといいたかったわけで…
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:21:24 ID:uO+LM61K0
- >>717
GCゲーム買わないでWiiゲームが魅力的とか意味不明
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:21:36 ID:G/TsBO7J0
- 自分がゲーオタ化しているという自覚が必要。
クリエイターの立場だと、世間と自分の感性のズレに気が付かないというのは致命的。
多分SCEの連中も自分達がゲームに対して特殊な感性を持っているという自覚が無い。
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:22:30 ID:COIAJX9G0
- じゃあPS３もCM攻勢かければよかったね。
そうすりゃ馬鹿売れだった・・・わけないか。
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:22:44 ID:uO+LM61K0
- >>721
また、ゲーヲラタ論かｗ
ヲタゲームって何よ？
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:23:06 ID:C8IGEjlq0
- >>718
おまえ車のＣＭガンガン見せられたからって無条件に車買うのか
あ、これ欲しい と思わない限り買うわけがない
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:23:23 ID:HpofcxB10
- >>720
GCなんか出てくる方が意味分からんよ。
- 726 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:23:30 ID:spZAPsYn0
- 複雑に考えすぎだって。
欲しくないものを買うわけないじゃないか。
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:23:47 ID:oFLAUZ1G0
- そもそも、ＰＳ１の功績はクタではなく、丸山のおかげ
クタはゲーム企業の名を借りてコンピューターや半導体をやりたいだけ
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:23:55 ID:r7T4eyLgO
- Wiiの場合、あの特異なコントローラで遊んでみたいってのが購入動機じゃないかな
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:24:24 ID:COIAJX9G0
- >>721
SCEの方々は現会長以下、別にゲーオタじゃありません。
そもそもゲームにそんなに興味が無いのです。
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:24:32 ID:uO+LM61K0
- >>724
CMガンガン流れれば欲しくなるだろｗ
化粧品も洗剤もCMガンガンやれば売れるがなｗ
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:25:07 ID:2NyuURfM0
- >>730
ロコロコって売れたんだっけ
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:26:06 ID:uO+LM61K0
- >>731
クソゲームのくせに
CMで売れたみたいねｗ
CM[やらなきゃコロリンパ並みだろｗ
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:26:43 ID:r7T4eyLgO
- 直観的に簡単操作が出来そう
つーか楽しそうって感じかな
Wiiが仮にジョイパッドタイプだったら、Wiiスポなんて売れないわけで
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:27:01 ID:Y7JTRLJW0
- >702
一人で高い酒飲むぐらいなら
友人と安酒かっくらってげらげら笑い話するのが好みだな
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:27:33 ID:G/TsBO7J0
- >>723
オタゲームなどというものは存在しないよ。しかしゲーオタは存在する。
この場合、「ゲームのタイトルを聞いただけでゲームの場面がイメージできてしまう人」を
ゲーオタと呼んでいるのだよ。
一般人は、ゲームに詳しくないのでタイトル名だけではアピールにならない。
「このゲームはここが凄いんです」と宣伝されても、何と比べて凄いのかわからない。
いや、そもそも「ゲームの何が面白いのか」さえよくわかってない。
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:28:13 ID:COIAJX9G0
- CMばんばん流せば物が売れるならビジネスってすごい簡単。
なんでSCEはそうしないんだろう？
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:28:46 ID:dhSsP3Sp0
- >>736
つ ロコロコ
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:28:58 ID:uO+LM61K0
- >>735
DQの宣伝みてイメージする小学生はゲーヲタなのねｗ
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:29:12 ID:C8IGEjlq0
- >>736
いや、ＣＭガンガンやってます
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:29:19 ID:44MOkpU/0
- >>736
アピールポイントがないからだろ
グラきれいだけじゃCM打っても効果ないし
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:29:45 ID:uO+LM61K0
- >>736
バカだからだろｗ
5000億も投資して金がねーんじゃねーのｗ
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:29:46 ID:2NyuURfM0
- >>732
売れてねーよｗ
無駄なCMだっただろｗｗｗ
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:30:21 ID:r7T4eyLgO
- >>735
ヲタゲーあるっしょ
購入層を考えて作ってるんだよ
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:30:29 ID:Y7JTRLJW0
- まぁ、前より良くなったなら
それでいいんだよね
絵はセンスだから
そのゲームらしいセンスの絵でよくなってれば
いいじゃんいいじゃんになるわけだ
それ以降は絵はシステムを邪魔しないのを求められる
ロード悪化したり記号性が悪かったりラグがあったりしたら
ざけんなになるわけ
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:30:39 ID:uO+LM61K0
- >>742
爆死コロリンパより格段に売れてるがなｗ
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:31:03 ID:j4trUR2D0
- 時代は3D→PS登場→もっとグラ能力を→PS2登場→グラは一定レベルまで達した→
あとは解像度がHDになれば完璧だな→箱とPS3登場
もう十分です
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:31:08 ID:HpofcxB10
- >>740
SDTVでHDTVが奇麗とかやってもさっぱりだしな。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:31:29 ID:PYeRXO/v0
- >>702
それって価値観の押しつけじゃないの？
欧米か！
>>711
それ当てはまるのFCじゃん。
芸能人が企画したゲームとか出てたし（話題性）
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:32:55 ID:2NyuURfM0
- >>745
どっちも爆死だろ
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:33:19 ID:JyH2oEGX0
- >>734
安い酒より高くてうまい酒飲みながら友人とげらげら笑い話したいだろ
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:34:28 ID:hIAPRI1Z0
- そもそもPS3の映像自体がPS2とそれほど変わらないんだから
PS2以上は大して大きな効果は見込めないんだろうな。
- 752 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:34:28 ID:spZAPsYn0
- >>729
いくつかのインタビューを見ると、久夛さんは半導体オタクだよね。
ソフトについての思想なら、まだ丸山さんのほうがよく喋ってた。
CDプレーヤーではなく、ミュージシャン(ソフト開発者)や楽曲(ソフト)に関わる仕事をしてた人だしね。
どちらにしても、オタクしか解り得ない領域ってあるのよ。
たとえば、A助くんの瞬間視力の高さについていけるか、みたいな話で。
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:34:55 ID:COIAJX9G0
- 実際、たいして旨くないじゃん、その高級酒。
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:35:14 ID:uO+LM61K0
- >>749
20万本で爆死かよｗ
FE大爆死じゃんｗ
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:36:00 ID:uO+LM61K0
- コロリンパって2万本くらいか？
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:36:35 ID:r7T4eyLgO
- ゲームは面白ければそれでいい
次に如何にそのゲームを楽しませるかって感じかな
鉄砲撃つゲームの操作デバイスは拳銃型が好まれ
運転するゲームにはステアリングが好まれる
アーケードみればわかる事っすよ
あれがジョイパッドだと激しく萎えるっしょ
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:36:46 ID:G/TsBO7J0
- >>743
ゲーオタが買い易いゲームという意味ではオタゲーはあるな。
俺は「オタにしか面白さが解らないゲーム」というものは存在しないかなと思って
「オタゲーなんかねー」と書いたのだが・・・
これにしたって、格ゲーのように初心者お断りなジャンルは
「オタにしか面白さが解らないゲーム」と考えられるか。
つまりオタゲーは存在するな。スマンカッタ。
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:36:47 ID:FLbjP4HS0
- 解像度とリアリティは全く別物
SDで見てる実写と同程度に出来るならPS3は凄い
HDTV＝グラ綺麗って解像度だけの話じゃん
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:37:32 ID:uO+LM61K0
- 格ゲーってヲタゲーなの？
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:37:55 ID:2NyuURfM0
- >>754
FEは爆死だな
ロコロコはすげーCM流しまくって２０万（？）だから赤で爆死
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:39:14 ID:UzOlOhNp0
- >>750
友人とゲラゲラ笑い話しあうのに、高い酒ってのは合わない気がする。
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:40:13 ID:44MOkpU/0
- >>758
そうなんだよな、SDの限界まで行ってないのになぜか解像度の大幅アップ
メリットは字が読みやすくなった位
その割にデメリットは処理落ちしたりかえって粗が見えたり結構多い
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:40:14 ID:r7T4eyLgO
- >>757
シミュレーター系は明らかにヲタク向けだよ
潜水艦とか短針音だけを頼りにとか
飛行機の離着陸とか
電車でなんとかはブームに乗ったけどね
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:40:46 ID:uO+LM61K0
- ちょｗ
>>760
ピクミンも爆死なんだな？ｗ
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:40:46 ID:KGVyg51b0
- >>754
けっこう売れたな
CM女王に払うギャラぐらいは回収できたか？
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:41:04 ID:G/TsBO7J0
- >>752
久多良木は明らかにゲーオタじゃないが、
しかし庶民の感覚を持っていたかといわれると…まあ持っていないわな。
CELLなんか一般人にしてみればどうでもいいのに、
そんな所にリソースつぎ込んでどうするの？と。
ゲーム機を設計する際に重視するポイントを明らかに間違えているでしょ。
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:41:31 ID:2NyuURfM0
- >>764
めんどくせーな赤なら爆死ししろ
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:41:54 ID:KGVyg51b0
- >>764
馬鹿か？
ピクミンはCMでスピンオフCDも馬鹿売れw
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:42:42 ID:COIAJX9G0
- 一番、どうでもいいのはBDでしょ。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:42:44 ID:uO+LM61K0
- >>768
ロコロコの歌もチャートにのったが？ｗ
- 771 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:45:29 ID:spZAPsYn0
- >>761
問題は高いかどうかでは無くて、高い酒の美味さがいかに解るか、だよね。
で、解ってる人と飲むと酒のウンチクばかり聞かされる可能性がある。
解らない人は、ゲラゲラどころか、愛想笑いで顔がひきつるんだよね。
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:45:40 ID:r7T4eyLgO
- ソニーの戦略はあながち間違いじゃないよ
ちょっと欲張りすぎただけだな
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:45:47 ID:KGVyg51b0
- >>770
売れたか？
キャンペーンじゃねえかバーカ
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:46:13 ID:G/TsBO7J0
- >>756
＞ゲームは面白ければそれでいい
だからそれが間違いかもしれないんだって。
ゲームで遊ぶより、2chでゲームについて語り合う方が
面白いと感じた事は無いのか？
君はリアルフレンドとゲームについて語り合う機会が無いのかもしれないが、
普通に人付き合いのある一般人にしてみれば、
みんな持っているゲーム機を買うというのは実は重要なことなんだよ。
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:46:32 ID:KGVyg51b0
- 流行ってもいねえうちから流行ってる
それが
ロ コ ロ コ
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:49:04 ID:uO+LM61K0
- >>773
ゲーム音楽としちゃ大ヒットの部類に入るな
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:49:15 ID:HpofcxB10
- >>772
欲張り過ぎだな。
儲かるのはソニーだけの筈だった。
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:49:41 ID:FLbjP4HS0
- 解像度自体は精々960*540で十分だろ
残りの演算能力でリアリティを上げろ
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:50:25 ID:r7T4eyLgO
- >>774
それは順序が逆だよ逆ｗ
面白いゲームを楽しく遊べるハード
これは沢山売れるんですよ
んで、大多数の所持者が生まれるんだよ
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:50:53 ID:elvf4nIH0
- >>774
個人の考えにそこまで言わんでも。
- 781 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 18:50:54 ID:spZAPsYn0
- >>762
実はレコーディング機材でも高性能がゆえに、「あれ？、俺ってこんなに下手だっけ」という事態があるらしい。
小室哲哉が外国の有名ミュージシャンにギターを弾いてもらったら、そう言われたそうで。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:51:07 ID:Y7JTRLJW0
- >750
そりゃあ、適当に飲むのに気にならん価格なら良いが
適当にやるには高いからな
具体的には思いつきでゲーム出せないでしょ？
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:51:28 ID:LRbIdQ8C0
- >>779
面白いゲームを楽しく遊べるハードが売れる…。
国内でのXBOX360…。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:53:20 ID:2NyuURfM0
- そろそろロコロコ大爆死の話題はスレ違いだから
CM垂れ流しても売れないということでしめるかｗ
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:54:23 ID:uO+LM61K0
- クソゲーム20万本も売れてんのに
うれねーって締めかよｗｗ
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:54:54 ID:r7T4eyLgO
- >>783
つまりはXbox360とやらは、かなりつまらんハードなんだよ
近所の友人はもちろん持ってないわけで
仕方ないからLiveに繋いでｗｗｗ
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:54:58 ID:uvxrCzSqO
- >>779
「誰が」面白いと思うんだよ
大多数の人にとって斬新で面白くなきゃ意味がない
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:56:18 ID:8VI5bLgs0
- ロコロコ、CMのように傾かせて移動だったり
降って分裂だったりしたら間違いなくpspと一緒に買ってた
危うく騙されるところだったぜ・・・
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:56:36 ID:qel4x6pEO
- 毎回不満なのはメモリくらい
あとは過剰に感じてるくらい
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:56:49 ID:8VI5bLgs0
- ×降って
○振って
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:57:48 ID:8VI5bLgs0
- 「震って」だな
日本語ﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ…
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 18:58:04 ID:r7T4eyLgO
- >>787
だから任天堂が勝利したんじゃまいか
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:00:28 ID:G/TsBO7J0
- >>779
面白い→話題になる→売れる、という順序か。
話題になったら売れやすいのは事実だろう。
しかし、面白い→話題になる、の部分が問題だと思う。
今でも一部のジャンルについては口コミで売れることがあるけど、
それでも高が知れているし、そもそも最初の「面白い」という部分は
大抵の場合ゲーオタの感性で面白いと評価されているものが多い。
個人的な意見を言えば、大抵のゲームは2chよりもつまらないのだよ。
ゲームについてあまり詳しくない一見さんでも
感情爆発してしまいそうになるくらい面白いゲームなんかまず無い。
そうではなくて、「話題になる」とは、大抵の場合「マスコミに取り上げられる」
ことを指していると思うわけ。
一部ユーザーが誉めている、というより、ゲームに詳しくないマスコミ関係者でも
面白そうと感じるくらい目新しいアピールポイントを持ったゲームであることが必要だと思うわけさ。
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:01:04 ID:2hpBn5J10
- >>789
メモリとビデオメモリはホント沢山欲しいよなぁ…｡
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:02:08 ID:2NyuURfM0
- ロコロコをDSタイトルと比べないのがミソ
- 796 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 19:02:29 ID:spZAPsYn0
- ゲーム機を買うにあたって、A助的な感性は必要か？、という話でもある。
大衆はA助君のようにならなければならない、でもいい。
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:03:37 ID:COIAJX9G0
- PS３や箱○を買った人みんながA助というわけじゃない。
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:04:28 ID:elvf4nIH0
- >>793
2chと比べてる時点でどうかと思うぜ。
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:05:45 ID:G/TsBO7J0
- しかしWiiでは360やPS3並みのCGを持つゲームが作り辛いのは事実なわけで。
いくらWiiが売れてもゲームソフトが全然出ない状況が続くと流石に
息切れしてくる可能性は高いはず。
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:05:57 ID:r7T4eyLgO
- >>793
ゲーヲタの意見なんざ一般人は興味無いよ
広告媒体で実際に遊んでる所を見る
楽しそうに思う
買う
てな順でしょ
まあ任天堂だから買うとか口コミ、子供にせがまれてとかあるよもちろん。
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:08:25 ID:r7T4eyLgO
- >>799
だからグラなんてそんなに重要じゃないんだとｗ
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:08:47 ID:QcOxyJbf0
- ロコロコは一本調子だけど悪いゲームじゃない
物理演算によるあの挙動は遊んでて気持ちがいい
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:09:10 ID:elvf4nIH0
- >>799
そりゃ出なければな。出れば問題は無いんだろ？
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:10:05 ID:G/TsBO7J0
- >>798
いや2chだってゲーム的。
だってゲハ板は信者を演じるMMORPGみたいじゃないかｗ
「ゲームとはこういうものです」と凝り固まった思考では斬新なゲームは作れない。
むしろ、従来のゲームの定義を破壊することこそが求められているとオモ。
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:10:40 ID:l/7vPOdi0
- 別に無くても売れるってことが判明してしまったからなぁ
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:11:25 ID:l/7vPOdi0
- ゲームクリエーターとしてのひろゆきは宮本を越えたな>>804
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:11:53 ID:lnULz8ic0
- PCのovlibionとか見てしまうとやっぱりゲーム機にスペックあればあるだけ欲しいと思う
Wiiの性能じゃ物足らない気がする
GCにファミリートレーナーがくっついたようなもんだし
最初は目新しさもあってはまりはするけど、最近起動してないなぁ
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:12:25 ID:r7T4eyLgO
- >>805
そうそう
グラが良いとかなんて面白さには直結しない
二次的な要素なんです
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:12:39 ID:elvf4nIH0
- >>804
ゲーム的はあくまでも的だ。ゲームじゃない。
- 810 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 19:13:04 ID:spZAPsYn0
- >>803
スーパーファミコンで、どれだけのメガドライブソフトが遊べたかってことでしょ。
PCエンジンのCDROMソフトが、何本スーパーファミコンに移植されたか、でもいい。
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:13:19 ID:rKKI0XW60
- 「これ以上のハードスペック」って言ってもPS3のスペックなんてクソじゃん。
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:14:23 ID:S1yv+se50
- ハードスペックが上がること自体は否定しないが、
それで本体価格やソフト価格が高騰するのでは本末転倒
ゲーム業界のパイの大きさやゲームソフト会社の体力のこともしっかり考えないと
だから少々グラフィックが見栄え悪くても面白ければ目を瞑れるよ
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:14:31 ID:KX9TrcPq0
- 家庭用は無理しなくていいんだよ
PCゲームよりアーケードより手軽にできるのが何よりの利点なんだから
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:15:58 ID:r7T4eyLgO
- >>811
現段階でそれを言うのは、かなりのヲタクって事さ
つまり極少数派
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:16:34 ID:COIAJX9G0
- 本当にハイスペックのゲームをやりたいなら
PCゲームやればいいのにな。
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:16:59 ID:l/7vPOdi0
- obvlibionやりたい人は360かPS3買うなりPCをスペックアップさせればいいじゃない
高性能のニーズはあるけど今の日本では全体として少数派ってことだろ
結局それだけ高価にになるんだからユーザーの選択次第だよ
人それぞれでしょうねっていうありふれた結論にたどりつくわけだが。
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:17:02 ID:xG5t4UJh0
- 価格もそうだけど、より高性能なPCと比較しても
電力バカ食いなのは、結局安かろう悪かろうにしかなっていないだろ。
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:17:47 ID:G/TsBO7J0
- >>809
だからそれが駄目なんだと。
君は知らないかもしれないが、その昔パズルはゲームじゃなかった。
シミュレーターもゲームではなかった、教育ソフトもゲームではなかった。
でも、ゲームはこれらの娯楽をゲームとして取り込む事で、
市場を広げてきた歴史があると考える。
ゲーム的なものをゲーム化すること、これが新しいジャンルを創出する際に
とても重要な考え方となるはず。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:19:10 ID:l/7vPOdi0
- PCゲームか360を選ぶかなんて
それも選択次第だよ
コストやラインナップを考えて360選んでも別におかしくない
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:20:01 ID:r7T4eyLgO
- だから、グラにこだわり過ぎなんだよ
ヲタクの要望に応えすぎたがために、原価アップで大失敗さぁ
一般人に関係の無いところで頑張りすぎたのさぁ
- 821 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 19:20:27 ID:spZAPsYn0
- >>813
PCエンジンCDROMの天外シリーズや、メガドライブのファンタシースターはスーパーファミコンに出なかったしね。
スーパーファミコンに合わせた天外魔境は出たけど、PCエンジンにマリオカートは出なかった、みたいな。
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:20:38 ID:COIAJX9G0
- 箱はそもそもPCゲームを安く遊びたいというせこい発想が
もとにあるんだよな。
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:21:09 ID:elvf4nIH0
- >>818
それで？としか言いようが無いなあ。俺は開発者じゃねーし。
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:22:12 ID:r7T4eyLgO
- >>819
どちらも同じ穴のムジナ
いや360は劣化ムジナ
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:23:49 ID:elvf4nIH0
- 業界全体が盛り上がるべきってか。何か絵空事で終わりそうなんだが。
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:24:56 ID:l/7vPOdi0
- SFCオンリーのユーザーにはドラクエもＦＦもあったから極論すれば天外魔境なんていらなかったんだよ
当時、天外魔境やった人は、グラフィック矢音楽の先進性に感動してて、それで元はとれてて
天外魔境は語り継がれてるってだけで
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:26:38 ID:l/7vPOdi0
- 箱はPCゲームの資産で家庭用市場に進出するって発想じゃないのか？
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:27:19 ID:7cvp83SU0
- >>820
グラフィックにこだわったのはその「一般人」な気がするんですが
ゲーム性にこだわらない一般人の目を引いていたのはグラフィック
だからGTなんか最初はすごい売れただろ。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:27:40 ID:G/TsBO7J0
- >>823
まあつまりだ、「2chとゲームを比べるな」という意見に対して
それは違うと言っているわけ。
消費者にしてみれば、ゲームであるかどうかなんてどうでもよいことで、
要は「とにかく面白ければそれでいい」。
ゲームが2chよりつまらないのであれば、ゲームは廃れるだけ。
実際据え置きは廃れている。
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:27:47 ID:0sSl0lRe0
- 天外魔境はただのクソゲーだろ
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:29:13 ID:r7T4eyLgO
- 劣化PCなヲタク用ハードを作って、次世代ゲーム機だとしたのが、そもそもの間違い
ゲーム機は遊ぶもので、劣化PCじゃない
まあPS3はBD再生機という側面もあるし、別の形の体感デバイスを付けた点は評価出来るかな失敗だったけどね
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:29:37 ID:elvf4nIH0
- >>829
据え置きが廃れたのを2chのせいにするのは無理があるだろｗ
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:30:57 ID:l/7vPOdi0
- つまりFF13が昔でいう天外魔境になるんだな
PS3はPCエンジンで
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:31:07 ID:FLbjP4HS0
- ジャンル的にゲーム性が低いジャンルは、リアルな程ｽｹﾞｰ感がｵﾓｼﾛ感に直結すんだろ
それだけの話
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:32:29 ID:COIAJX9G0
- スペックを追求すると当然、対象ユーザー層は狭まる。
だからPS３も箱もPCゲーム市場のようにそれなりの値段で
売らないと元が取れない。中途半端に家庭用ゲーム機の
ビジネスモデルに乗っかろうとするから儲からない。
とはいえ、高くしたらPCと変わらなくなるというジレンマもあるが。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:32:32 ID:S1yv+se50
- 天外魔境２は少なくとも糞ではない
ドラクエとか、FFは世界を救う模範生みたいな窮屈さがあったが、
天外はもっと肩の力が抜けた感じで諸国漫遊記のようなピクニック的ほのぼのさが良かった
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:34:21 ID:elvf4nIH0
- 天外2はやった事無いけどオリジナル版の評判は良いみたいだな。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:34:33 ID:r7T4eyLgO
- 面白いゲームを「グラが良ければもっと良いのに」ってのはわかる話だが
「グラがすごいから面白いゲームだろ」ってのは間違い
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:34:50 ID:l/7vPOdi0
- 劣化PCというけど箱なんかはPCより機能的な面もあるんじゃないか
xboxliveとか
持ってないから知らないけど
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:35:18 ID:G/TsBO7J0
- >>832
2chだけではなく、ネット全体のせいと考えるなら別に無理は無いよ。
元々据え置きゲーム機は自宅での暇潰し用途で流行ったもの。
半永久的に暇を潰せ、コストパフォーマンスが圧倒的に優るネットの
登場で暇潰し娯楽としての座を追われてしまったのがゲーム市場低迷の大きな理由だ。
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:35:22 ID:l/7vPOdi0
- ＞「グラがすごいから面白いゲームだろ」
こういう主張って殆どみたことない
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:37:34 ID:r7T4eyLgO
- >>839
その機能は数少ない箱○ユーザーが、唯一同好者と一緒になれるという悲しい機能
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:37:41 ID:7cvp83SU0
- >>841
逆に「高性能機のゲームはグラだけのクソゲー」っていう主張は良く見かける
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:37:43 ID:elvf4nIH0
- >>840
娯楽の多様化ってのは確かにあるが、あくまで一要因に過ぎないと思うぜ。
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:38:57 ID:tlqJiW930
- ゲームの評価基準が駄目コンとアプコンの一つずつしかない両信者の罵り愛は不毛に過ぎる
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:39:35 ID:r7T4eyLgO
- >>841
ハードコンセプトはそうじゃないかな？
やたらグラ機能にこだわり続けるってのは
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:39:38 ID:0sSl0lRe0
- 他の娯楽がなければ今のゲームに飽きてないっつーもんでもないわな
- 848 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 19:39:48 ID:spZAPsYn0
- >>833
このハードでしかできないっていうソフトが無ければ、複数のハードが出る意味が無いからね。
あちらでしかできない、それでも売れるハードは売れてくっていうか。
>>834
ああ、それは解る。
ある程度完成されたシステムは、絵を貼り替えるくらいしかできない。
ただ、グランツーリスモはそれだけじゃなく、カスタマイズの楽しさがあったね。
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:42:24 ID:G/TsBO7J0
- >>844
多様化と言っても、昔と違うのはPC(ネット）と携帯電話くらい。
ただ、携帯電話はあまり暇潰しには向かない。
（携帯電話のゲームは操作性が悪いし、ゲーム中は電話できない）
としたら、後考えられるのはPC（ネット）しかないじゃないか。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:42:52 ID:FLbjP4HS0
- ゲーム性が低いジャンルは、リアルゲー化するんだよ
トレインシミュレーターのレールファンとかも同じだろ
アレが、ファミコンのグラフィックだって見ろ！？全然ｽｹﾞｰ感がないだろ
映画のファインディングニモも可也ヒットした筈だが、
実はアレは別にストーリーが良かった訳じゃない
実は「グラｽｹﾞｰ!!!」映画だ
2Dアニメじゃ在り得ない視覚的効果でｽｹﾞｰってなる
でもストーリーとか映画の本質とは全然別だろ
視覚に猛烈に訴えられると反応してしまうんだよ人間は
しかしグラはエンターテイメントの本質じゃない。解るよな？
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:44:37 ID:r7T4eyLgO
- グラにこだわり過ぎて、ゲームは楽しむ物ってのを忘れてるんじゃないかな？
ゲームをより楽しめるようにするにはどうすれば効果的なのかって答えが
グラ機能重視なハードとWiiの差なんじゃまいか
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:45:01 ID:elvf4nIH0
- >>849
携帯電話ならメールだってあるしネットも出来る。
暇潰しには十分だろ。除外するのはおかしいと思うぜ。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:45:41 ID:8VI5bLgs0
- もうグラの話はいいよ
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:45:46 ID:S1yv+se50
- ただ、ひとつだけ言えることは、
世間の感覚が麻痺して飽和状態になってきているので
ｽｹﾞｰ感をなかなか演出しきれなくなってきていることだ
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:46:15 ID:QcOxyJbf0
- HDTV持ってない奴が高スペック不要とか言っても全く説得力がない
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:47:44 ID:elvf4nIH0
- >>854
ムービー偏重の弊害だろうな。ゲームに詳しくない人だと
プリレンダとリアルタイムの区別が付かない人も多いだろうし。
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:47:45 ID:7cvp83SU0
- 見た目がそんなに重要じゃないんなら洋ゲーがもっと売れてもいいんじゃないかな
結局、リアル系と任天堂の絵本系の違いだけでどこもグラは重視してるよ
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:48:14 ID:9WgiKyvD0
- そもそも、誰もが家庭で気軽楽しめるように、機能を削ぎ落として買い求めやすくしたのがゲーム機なんだよな・・・
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:48:52 ID:r7T4eyLgO
- >>855
それも一緒
必要ないから持たない
こういうのが一般的
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:50:37 ID:r7T4eyLgO
- >>858
原点はそれだけど、今はちと違うかも
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:50:38 ID:hIAPRI1Z0
- >>857
絵的の違いだけで売れないと？
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:51:40 ID:G/TsBO7J0
- >>852
ゲームの主要購買層である10代では携帯電話を持ちにくい。
あと、携帯電話は外でなら暇潰しできなくはないが、
自宅でわざわざバッテリすり減らして携帯電話のゲームを遊ぶ理由が無い。
自宅で暇を潰す用途であれば携帯電話以外のものを使うだろう。
携帯でのネットやメールも上のような理由で自宅ではそれ程使われていないはず。
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:52:26 ID:9WgiKyvD0
- >>860
本質的なところは、全く変わってないと思うよ。
PSも値下げして爆発的に売れるようになったし。
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:53:39 ID:9WgiKyvD0
- >>862
俺はおっさんだからともかく、
家でも携帯使いっぱなしみたいな子はいくらでもいる。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:54:35 ID:1QE01FfN0
- ゲーム論の話題か
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ttp://d.hatena.ne.jp/hally/20051102
そもそもゲームハードでゲーム以外のソフトが売れても問題ないよな
売上というカタチで間接的にゲーム業界に貢献するし
むしろツール系が売れるってのは多様性のある市場ってことで誇ってもいい
ただ区別することは重要だと思うんだけど、どうか？
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:54:51 ID:S1yv+se50
- >>862
10代の携帯所持率は圧倒的だろ？
むしろ10代の個人用PC所持率の方が低いだろ
ネットもメールも携帯のみの人口をあまり甘くみない方がいい
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:56:32 ID:elvf4nIH0
- 今は日本だと、わかりやすさが求められてるんではないかね。だからリモコン型コントローラーの
Wiiは受け入れられて、従来とインターフェイスがあまり変わらない360やPS3はあまり売れてないと。
ハイデフだの実写並の映像だのスパコン並の性能だのでは、ゲオタ以外の人は受け入れられないんじゃないかな。
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:56:46 ID:r7T4eyLgO
- >>863
まあそれはそうなんだけどね
ただ、どこを残すかって段階の違いで二つに別れてる
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:57:40 ID:0sSl0lRe0
- よろこんでるゲオタもあまり見かけないような
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:57:49 ID:/cqB4Tbd0
- 女体を表現するにはまだまだスペックが足りん
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:58:44 ID:0sSl0lRe0
- 質感がまだまだだな
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 19:59:42 ID:elvf4nIH0
- >>862
何故自宅にこだわる？暇潰しなんだったら場所は関係あるまい。
それに自宅での暇潰しなら、それこそPCである必要は無い。
それとゲームの主要購買層が10代というのは偏見だと思うぜ。
そうじゃないならデータでも見せてくれよ。
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:00:27 ID:G/TsBO7J0
- >>864 >>866
自宅で携帯電話のゲームを遊ばない理由は沢山ある。
・自宅に大画面TVやPCがあるのに、小さい画面で扱い辛いインターフェイスの
携帯電話ゲーを遊ばなければいけない。
・ゲーム中は電話に出られない。
・バッテリすり減らし。
あと、携帯電話の料金を払えない高校生は沢山いるはず。
高校生あたりの年代だと携帯電話よりも携帯ゲーム機の方が
外での暇潰しに向いているかもしれない。
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:01:28 ID:xn91GswN0
- >>867
Wiiコンは凝った使いかたするとゲームパッドより複雑だとおもう。
Wiiのゲームが取っ付きやすいのはWiiコンのおかげではなくWiiのソフトが単純な物しかないからじゃね？
そこを簡単だと誤認させてるのが任天堂の上手いところというか・・・
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:03:28 ID:G/TsBO7J0
- >>865
この手のゲーム論は古過ぎて参考になりません。あしからず。
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:04:00 ID:elvf4nIH0
- >>873
PCだとネットなのに何故携帯電話だとゲーム限定になるんだ？
あんたは少し偏見が多い気がするんだが。あと携帯ゲーム機を
屋内で遊ぶ人も結構多いと思うぞ。
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:05:07 ID:FLbjP4HS0
- 任天堂がPS3やXBOX360と同程度の能力のﾌﾟﾛｾｯｻを使えて、
値段と発熱消費電力を今と同じに出来るならHDTVでもやってるだろうし
仮にHDTVだからと言って今のｗｉｉが目指すｹﾞｰﾑ性の方向と違う必要なんて全くない
解像度の問題じゃなくｹﾞｰﾑ性の問題
だからHDTV批判は間違い
HDTV批判は解像度が高い事を問題にしてるのであって
ｹﾞｰﾑ性の話じゃないから
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:05:27 ID:G/TsBO7J0
- >>876
別に携帯電話をゲームに限っている理由は無い。
「ゲーム」を「ネット」や「メール」に置き換えてもらってもいいよ。
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:06:10 ID:9WgiKyvD0
- >>873
そう言われてもなあ。メールは全て携帯って人なんか沢山いるし、
バッテリに関しても、電源つなげっぱなしで遊んでるでしょ。
そもそも、そういう人達は逐次充電がバッテリに悪いとか知らないよ。
所謂携帯中毒みたいな子達は、ゲーム機買うほどの興味もないし、
ＰＣなんて触らないってタイプも多いしな。
だから、ゲーム的なものをやりたくなったら携帯アプリくらいしかない。
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:07:27 ID:elvf4nIH0
- >>878
しかし置き換えると
> ・自宅に大画面TVやPCがあるのに、小さい画面で扱い辛いインターフェイスの
> 携帯電話ゲーを遊ばなければいけない。
> ・ゲーム中は電話に出られない。
> ・バッテリすり減らし。
これが全て崩れるけどな。
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:09:39 ID:S1yv+se50
- >>873
誰も携帯電話ゲームのことなんか一言も言ってないぞ、
あんな操作性極悪なものいくら10代でも、
外でちょっとの暇潰しくらいにしか使わないだろ
暇潰しに家でもやってるだろうってのは「ネット」や「メール」の話だ
ようはコミュニケーションツールとしての使い道だ
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:11:19 ID:r7T4eyLgO
- ゲームやる理由は２つかな
ひまつぶしに遊ぶ
面白いから遊ぶ
携帯電話ゲーはひまつぶしなんじゃないの？
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:12:21 ID:elvf4nIH0
- >>882
確かに携帯電話のゲームを面白いから遊ぶってのは無いな。
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:12:26 ID:QcOxyJbf0
- >>859
そりゃ持ってない＆買うつもりも無いならPS3や360は不要だろう
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:12:45 ID:9WgiKyvD0
- っていうか
＞ゲームの主要購買層である10代では携帯電話を持ちにくい。
いつの時代の話だよ。今や中学生だって携帯持ってるってのに。
こういう子達は、パケ放題でメールしまくり。それこそ一日中。
通話なんかそんなにしない。
俺もおっさんだが、ID:G/TsBO7J0もけっこうな歳？
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:14:31 ID:G/TsBO7J0
- >>879
実際のところ、携帯電話をゲーム用途でも多用している人もいるかもしれない。
携帯電話がどれくらい高校生に普及しているのか、
調査データを見たことが無いので知らないので答えようが無い。
しかし、小物ゲーばかりの携帯ゲーに夢中になる、などという事はいまいち考え辛いだろ？
もし俺がPCもっていなかったとしても、自宅でわざわざ携帯電話のゲームを
遊ぼうとは思わない。それだったらゲーム機で遊ぶかTVでも見てる。
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:14:57 ID:elvf4nIH0
- まさかID:G/TsBO7J0は365日2ch三昧というオチではあるまいな。
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:19:44 ID:S1yv+se50
- ID:G/TsBO7J0は脳年齢が随分高そうだな
そもそも世間の風に人並みに当たっていれば、こんな的外れな発想は出てこないと思うが
ご隠居かニートかどっちだろうか
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:20:20 ID:elvf4nIH0
- あれ？否定しないのか。まあいいけどね。
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:20:57 ID:9WgiKyvD0
- >>886
まず、「俺は思わない」の俺の感性が、ズレてるだけなんじゃないかな？と
ゲームを日常のサイクルに取り入れてる人よりも、
ひまつぶしに使ってる人のほうが圧倒的に多いと思うよ。
無ければ無いで友達とメールでもしてればいいし。
小物でも、暇つぶしになればいいのよ。
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 20:43:28 ID:plzjSsmD0
- >>884
だから売れないんですな。
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 21:01:40 ID:DCmRXPJT0
- 携帯で2ch見れたら最高の暇つぶしになるもんな
>>807
ovlibonってグラをディフォルメ調で移植するとしたら、どの程度のハードが移植限界なんだろ。
初期箱くらい？
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 21:25:05 ID:F+lYMSH80
- >>892
初期箱ならグラおもいっきり落としてかろうじてくらいなのかな
さすがにPS2だとoblivionの物理エンジン動かすのは無理そうだけども
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 21:38:07 ID:ql4z9Js00
- ようするに、勝つのなら圧倒的に勝ってほしかったということか。
CPU最高性能、メモリ＆HDD最大、HDTV完全対応、リモコン＆ヌンチャク×2同梱、クラコン同梱、DVDも観れて25000円のWiiなら納得いったと。
そして、あらゆるサードがWiiに参入して、オブリなんとかも出る。
そんなWiiなら勝っても良いと。
86レビンがGTRやRX7を抜くような勝負なんて見たくなかったと。
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:23:19 ID:Zd/3gY510
- WiiのVCの、ファミコンやスーファミソフトが予想以上に好評なのを見ると、
ほとんどの人はグラフィック云々以前に、手軽さを求めているのがわかる。
確かにハードの歴史を見ると、一番手軽にそこそこ多くのことができそうなものが売れているな。
逆に手軽さに目を向けられないと、どんどん支持を失ってしまうわけだ。
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:25:28 ID:ZTtoahFG0
- >WiiのVCの、ファミコンやスーファミソフトが予想以上に好評なのを見ると、
そうなんだ。マニアが喜んでるだけかと思ってた。
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:27:27 ID:xM12F4ti0
- そらWiiのネイティブタイトルがあの出来だからな・・・
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:31:21 ID:/DdJikzX0
- >>895
手軽さだけで客を呼び寄せるライト迎合路線はいかがなものか。
ライトなんて当てこんでるとSCEみたいに痛い目みるよ。
面白いゲームで客をゲーム好きに育ててこその任天堂だと思いたい。
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:31:40 ID:LX6JaRee0
- あれは他にやるもんが無いんじゃないかな…
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:34:47 ID:DCmRXPJT0
- Wiiでゲームに興味持った人は先入観が無いからじゃないの？
グラよりもゲームのルール憶える方が大変
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:40:01 ID:u/Tn+A0b0
- >894
スペックを上げて定価下げるの目指すには
発売タイミング遅れるし
発売タイミング遅れたらスペックがどうであれ負けるのが身にしみてるのに
やれというのが無理だと思うが
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:40:27 ID:/DdJikzX0
- >>900
ゲームのルールも覚えられないような低能な輩はそうそういません。
一般人=愚民論は聞き飽きた。ゲームのルールを覚えない彼らは単にやる気がないのだよ。
お手軽ゲームでしか釣れない内はゲームに興味を持ったなんてとてもじゃないけど。
彼らはただ流行りのものに手を出して見ただけですぐ離れていくよ。
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:44:00 ID:Iv8y+zXh0
- >>902
すぐに離れていくというのも一種の先入観のような。
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:47:27 ID:F+lYMSH80
- VCは懐古っていうのもあるからまた別だとは思う
何気にゲームセンターCXの影響も微妙にあるかもしれないｗ
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:48:13 ID:JHqPyOlU0
- >>902
それでも良いんじゃない。
ただ、今の時期に言う言葉じゃないな。
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:50:59 ID:ZTtoahFG0
- 以前にスノボとかサーフィンが流行った時の様なもんじゃないかな
なんかカッコエーと思って、ライト層が道具のよしあしなんてわからずとりあえず
一式揃える。←今ここ
今後そいつらをゲーマーに育てることが出来るかどうかは任天堂次第。
ヘルスパックとか言ってるようじゃちとあやしいが
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 22:55:02 ID:aSWGWXwJ0
- >>902
テレビを楽しんでいるような層にとっては、ルールは簡単な方がいいだろう。
多分、サッカーが人気があるのも、ルールが簡単だからだと思うよ。
- 908 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/24(土) 22:58:03 ID:CnH3US5D0
- >>904
映画でも音楽でもリバイバルはあるのだから、ゲームでもリバイバルがあっていいよね。
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:01:07 ID:Iz+zPAUT0
- ドラクエが人気あるのもルールが簡単だからだろうな
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:02:32 ID:dIvvJyfs0
- >>906
まあそれは任天堂だけの話じゃないよねｗ
３Dも一時持てはやされたけど当たり前になると
ただ３Dってだけでは価値はほとんどなくなるわけで。
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:03:01 ID:2PpwE015O
- これ以上なぜ不要かも真
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:04:19 ID:JHqPyOlU0
- >>908
そうだね。
昔の方が単純だったりするしね。
別ハードのゲームが楽しめる良い時代になったよ。
今後はリリースタイトル次第だな。
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:11:18 ID:oa9lKkRmO
- 導入部分はお手軽お気軽に
最終的に複雑にすればいい
最初から与える情報量が多すぎたり複雑な事をやらせるから一般人はひくんだよ
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:18:02 ID:Gwek2FAG0
- 日本だとビリヤードは9ボールが一般的だろうが
ヨーロッパでやってるのはスヌーカーというものだ。
テレビでもよく中継しているのだが最初に見ると何がなんだかわからない。
これマジでつまらん！という気分になるがそれでも見ていると
あ～こんな感じのルールなんだとなんとなくわかると、それからは面白くなる。
野球もアメフトもルールは難しい。サッカーも見慣れない人には難解だ。
面白いゲームというのにはそういうのがつき物なのだろう。
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:31:48 ID:t6xafY5l0
- サッカーは簡単だろ。
ボールを相手のゴールに運べばいい。
親戚のラグビーほど反則も分かりにくくないしな。
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:32:28 ID:IgnW8pwh0
- >>913
んなこたないと思うが。
今のゲームはむしろチュートリアルやらがやたら充実してて、
説明書なんて読む必要がないものが多い。
その点、昔のゲームなんかは不親切極まりない。
アイテムの効果やらゲームのルールがよくわからんものも少なくなかった。
だいたい、情報量が多いとか複雑なことをするだとか、
購入前の一般人がどうやって知るというのか。
そのへんはやっぱりゲーマー視点だと思うんだよな。
ゲームを「やった」上で、「こういう部分は一般人向けではない」と分析しちゃう。
そうじゃなくて一般人はそもそもゲームを手に取らないんだから。
結局のところ、一般人への障壁は何かって「イメージ」じゃないのかね。
・豪華絢爛、実写と見紛うばかりのCG → すごいけど自分の手には負えなさそう
・美青年/少女なアニメ絵ばっかり → なんかオタクっぽい
昔のシンプルなドット絵はチープな分、みんなに「手に負える」感があった。
だからそれこそ「1機やらして」みたいなことがあった。
うちの母ちゃんも昔はボンバーマン（初代）やってたよ。今のゲームは全くやらんが。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:33:09 ID:bP5UN9T20
- >>885
最近は馬鹿親が増えて
幼稚園児も持ってるぐらいだぜ
ゲームの将来よりも俺は
日本の将来が心配だよ
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:35:31 ID:Iv8y+zXh0
- >>916
イメージが大きいのは俺も同意だな。特に日本においてはまさにそれだ。
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:35:33 ID:it3C7CH/0
- だな。ゲームが面倒で金かかるからって2chに入り浸ってる
お前らゲーム通気取りを眺めてると空恐ろしくなってくるよ。
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:39:08 ID:t6xafY5l0
- >>919
良いこと言うな。
ついつい時間を無断にしてしまうんだよな。
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/24(土) 23:43:31 ID:JHqPyOlU0
- ゲームなんて時間の無駄。
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:00:24 ID:W4H0TSsv0
- スペックがどうとかは意識せずに進化していくこと
が自然であってそれでユーザーを釣るのは難しい状況になっている
それに必要なのは当たり前であって
それはあまり表に出してもメリットのないものになってきた
実際に売れてるソフトでアピールしないとユーザーには伝わらない
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:09:36 ID:guqZK/kc0
- コアゲーマーだけを相手にして商売がなりたつならゲーム会社も
どんどんスペック競争に力を入れればいんだろうけど。
箱○も結果的にコア層中心になっているけどMSにとっては本音は
望ましい事態ではないんだろうね。
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:12:07 ID:GW9VU6T10
- チュートリアルが必要なゲームの時点で、入り込めない人多いよ。
パソコンのログイン・ログオフさえ躊躇する人とか、社会に出たらいくらでも見るだろ？
ゲームもそういう感覚で見れば分かりそうなもんだが。
ゲヲタは結構だが、自分基準で考えちゃいかん。
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:21:53 ID:yrUGNIWM0
- >>924
＞チュートリアルが必要なゲームの時点で、入り込めない人多いよ。
これじゃ麻雀はおろかトランプもできないと思われ
その基準の一般人はゲームをやらないユーザーやゲームを普段しないユーザーを指すと思う
そういったタイトルも必要だと思うけど携帯電話に例えるとシニア向けの簡単携帯みたいな物だな
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:25:05 ID:ctZSbk460
- マトリックスみたいに脳直結プラグで五感で遊ぶゲームになるところまで
スペックアップ目指してくれ。
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:25:51 ID:76rVR+810
- グラはPS2レベルで充分だから
起動が速い、ロード速い
こういう点で進歩して欲しい
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:27:02 ID:guqZK/kc0
- 小型化・省電力化という点では任天堂は頑張っている。
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:39:30 ID:VbjkxSb50
- この板で一般人という言葉をみると知的障害者のことを指してるようにしか思えないｗ
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:42:08 ID:uY36/z450
- 確かWiiってGCのソフト遊ぶとき、GCよりも低電力なんでしょ。
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:46:13 ID:n7GzWfon0
- その知的障害者の方が購買力があるんだから
コアゲーマーも立つ瀬がない。
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 00:49:48 ID:VEm70BJ50
- 性能に関係ないが、任天堂もその「一般人」相手にするなら
GBAやDSの周辺機器の規格をやたら変えたり、Wiiで○○を
するには別売りの○○が必要です
ってやりかた変えればいいのに
それこそ「ユーザーに関係ない」でしょ
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:03:10 ID:46i0t+PC0
- >>916
ああ、なんかわかるね。
ボンバーマンなんて、FCの性能をフルに使ってるわけじゃないし。
横長2画面スクロールで、今の3Dゲームみたいに、あらゆる方向へスクロールしたりしないから。
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:08:10 ID:6OOM37rd0
- >>924
チュートリアルが必要とか以前の問題で、
ゲーム買わなきゃそもそもそこまで辿りつかないだろう。
まず一般人はそのゲームにチュートリアルがあるかどうか、
またチュートリアルが必要なゲームなのかどうかも知らないわけで、
ゲームを「やる」ことが前提にあるのがゲーマー視点だと思うんだな。
そしてゲームを「やる」人はパソコンでもログインに躊躇する人種ではないはず。
まあ個人的な話、年齢問わずそんな人を見たことないのだが。
とはいえ「一般人」なんて定義もあやふやだし、視点が違うのかもしれん。
あと大筋とは関係ないけど感覚だけで「多い」って言われても実感沸かない。
小学生の「みんな持ってる」みたいに聞こえてしまう…。
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:14:02 ID:1+Wb2q9iO
- そりゃ商売ですからユーザー=金づるなのは任天堂も一緒ですよ
10年以上値下げしなかったファミコンとかw
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:14:51 ID:shW7uF640
- ゲームに余り関心が無い人は、ＣＭや口コミが情報源になるからなあ
DSのゲームとかだと携帯ゲーム機だけに、その場で遊ばせてもらって
自分に合うゲームかどうか分かるが、据え置き機だとWiiを持ってる人の
所に遊びに行って始めて体験出来るからなあ、試遊台とかも有るが
試遊台は、やらない人は絶対にやらないし・・・
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:22:26 ID:ZYOUmmwN0
- >>935
ファミコンもスーパーファミコンも定価は変わらなかったけど
卸値は少しずつ下げてたんだそうな
むかし(64後期くらいだったか)雑誌のインタビューで任天堂の人が話してた
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:23:11 ID:sgnKjqq60
- >>925
麻雀やトランプは流行り廃りにそれほど影響されないが
ゲームのシステムやルールは基本的にはそれだけのものだ。
FF,DQがシリーズで多く売れるのはあれらのシステムに馴れているのも
大きいと言う気もするよ。
いきなり白魔法だの黒魔法だの言われてもなんだかわからんからね。
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 01:38:10 ID:/RmaOlNa0
- >>936
そこで秋葉のヨドバシは
ゲームコーナーじゃなくテレビコーナーに置いたんだろうな｡
大画面で直感的に出来るWiiスポーツを置いてたから
やってる人も結構いたし｡
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 04:45:44 ID:8E0T5Fkh0
- なあなあ、ゲームオタク論ってｗ
ゲームやる奴がオタクなのか？ｗ
オタクだからゲームやるのか？
オタクなゲームって何よ？ｗ
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:36:30 ID:27E0hCGAO
- ヲタクなゲームとは購買層中、ヲタクにのみ焦点を当てて開発したゲーム
萌えキャラゲー、過渡期の格ゲー、特殊シミュレーションゲーム等が上げられる
そういう意味において、FPSやTPSが一種のシミュレーションゲームに分類される
萌ゲー以外はマニア向けに理不尽な難易度のもの程好まれる傾向にある
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:43:12 ID:t9fL2eyM0
- しょっぼいゲームはそのチュートリアルさえ糞で
分かりずらいな
その点ドラクエなんかは分かりやすいようによく作られててある
いいゲームってのはインターフェイスもしっかりしてるんだよ
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:44:26 ID:27E0hCGAO
- 何故ヲタゲーを製作するのか
それはヲタク人口は少ないものの、捌ける数が予測しやすいからである。
ヲタは買う。とにかく買うのだ。
好きな萌えキャラが例えパッケージにしか描かれていなくても、買ってしまうのだ。
一時、ソフマップで販売していた甘栗がよい例だな
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:51:29 ID:XCnry63RO
- オタクさんは新品で買うから凄い
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:53:41 ID:8E0T5Fkh0
- >>941
任天堂のラインナップおたくゲームてんこもりじゃねーの？
その辺どうなのよ
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:54:50 ID:Ro+s5JKx0
- オタゲーというゲームはありません。
キモオタが寄ってくるゲームがオタゲーに汚染されるのです。
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:55:41 ID:27E0hCGAO
- つまり、ヲタにとって内容とは外見なのである。
萌キャラ、精彩グラ、ハードスペック
これらに自己満足してしまう希少な生きもの
実際使うものとは別に、保存用まで買ってしまう悲しい性が泣ける
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 05:58:20 ID:8E0T5Fkh0
- >>947
>>941
任天堂のラインナップおたくゲームてんこもりじゃねーの？
その辺どうなのよ
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:00:40 ID:XCnry63RO
- 挫けずもう一度だから凄い
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:03:01 ID:27E0hCGAO
- ヲタの習性なのか、極端にレアを好む。
限定販売と言う言葉に弱く、やたら無駄な買い物をする。
また、人と違ったものを好んで購入する（Xbox360）など、同じニンゲンなのかと疑ってしまう
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:03:39 ID:8E0T5Fkh0
- >>950
>>941
任天堂のラインナップおたくゲームてんこもりじゃねーの？
その辺どうなのよ
答えろよ はげｗ
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:04:47 ID:v8L3KMTo0
- キモオタ痴漢はゲハ板の害虫
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:05:31 ID:8E0T5Fkh0
- うそつき 任天堂信者
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:06:23 ID:v8L3KMTo0
- 痴漢は見るだけでもキモイからさっさと消えろ
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:07:24 ID:8E0T5Fkh0
- >>954
つ 鏡
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:11:18 ID:27E0hCGAO
- >>951
そこが違うところだよ
ヲタクが買うゲームがオタゲーじゃない
時として、ヲタクはとんでも無いものにヲタク愛を感じてしまうんですよ
製作者が意図しないものにヲタを嗅ぎとってしまう
幼児用のプリキュアのおもちゃを恥知らずに買い漁る変態とかそれ
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:12:57 ID:8E0T5Fkh0
- >>956
>ヲタクが買うゲームがオタゲーじゃない
なぜ、断言できるの？
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:14:57 ID:OAR3yiLY0
- アイマス買おうぜ
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:14:58 ID:27E0hCGAO
- >>957
それは当たり前の事だから説明不要
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:15:34 ID:8E0T5Fkh0
- マリオにマリオ愛を感じるのは妊娠くんはオタクじゃないと？
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:15:40 ID:cBSMH1Eb0
- 自然に向上する分なら問題ないんじゃ
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:17:43 ID:Ro+s5JKx0
- オタの任豚は任天堂がオタそっちのけで企画・開発されたライト向けタイトルで遊ばないと
もうやるものがなくなっちゃうからな。
なかなかつらい立場ではある。
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:18:49 ID:27E0hCGAO
- >>960
愛着と変態ヲタを一緒にしてはいけない
箱○はあくまでヲタハードなのだから
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:18:55 ID:8E0T5Fkh0
- マリオ！マリオ！言ってるのは立派なオタクなんだが
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:19:51 ID:8E0T5Fkh0
- >>963
同じ
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:21:05 ID:v8L3KMTo0
- Xbox（笑
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:21:23 ID:cBSMH1Eb0
- このスレってお互いをオタクオタクと罵るだけなの？
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:21:52 ID:27E0hCGAO
- 一般人は使用目的どおり楽しむ
ヲタはマリオで別な楽しみ方をする
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:23:03 ID:8E0T5Fkh0
- >>968
妊娠はオタ認定でOKかね？
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:24:18 ID:XCnry63RO
- もう可哀相で見てらんない(;_;)
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:31:23 ID:cBSMH1Eb0
- ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か どうかの話はしないの？
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:31:29 ID:27E0hCGAO
- 何故Wiiが成功して、Xbox360が失敗したのかを考えれば、おのずと答えは出てくるはずだよ。
Wiiはとにかく門戸が広い
老若男女問わずの直感型の体感操作デバイスが、さらに門戸を広げる
対するXbox360はヲタク限定ハード
勝敗は誰の目にも明らか
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:32:48 ID:Dfel/ID40
- >>971
時代が進めば必要。
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:33:09 ID:cBSMH1Eb0
- FC→SFCの時点で販売台数が落ちたこと考えると
スペックを上げていくだけじゃダメだとは思う
PS→PS2のときも同じ
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:33:14 ID:8E0T5Fkh0
- また逃げたよｗｗ
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:35:36 ID:lpMhN6Jh0
- ゲームの進化には有用。
ゲームの存続には不要。
無用のものではないが必要でもない。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:37:29 ID:27E0hCGAO
- 幼女を着せ替えて遊ぶソフトがそこそこ売れてるから
Xbox360の姿勢はあながち間違ってはいないのかも
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:39:03 ID:8E0T5Fkh0
- >>977
カクゲーってオタゲーなんだっけ？ｗ
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:39:34 ID:27E0hCGAO
- Xbox360のハイスペックは幼女の着せ替えのためにあるといっても過言ではない
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:39:42 ID:VoWdN1p90
- 10秒で分かるこのスレのまとめ
GK：（PS3が糞高いから）高性能ﾏﾝｾｰ
任豚：（Wiiがしょぼいから）低性能ﾏﾝｾｰ
痴漢：（Xbox360が最高性能でなかったから）ｽﾙｰ
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:40:52 ID:8E0T5Fkh0
- 子供ゲーにむらがる妊娠ｗ
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:42:00 ID:cBSMH1Eb0
- ゲームに子供向け大人向けってあるの？？
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:42:03 ID:27E0hCGAO
- >>978
スト２以降、ヲタゲー色は強くなったね
スト１は明らかに一般向けだったけど、ボタンとかね
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:42:42 ID:8E0T5Fkh0
- >>983
格ゲやるとオタ認定かね？
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:43:42 ID:cBSMH1Eb0
- 今の格闘ゲームはオタクぐらいしか出来ないだろう
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:43:50 ID:8E0T5Fkh0
- >>982
いつまでもピカチューやるのか？ｗ
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:43:54 ID:v8L3KMTo0
- ID:8E0T5Fkh0
どんだけ釣られてんだよ お前ｗ 消えろって言ったろ
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:44:31 ID:8E0T5Fkh0
- >>987
あんただれ？ｗ
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:44:32 ID:27E0hCGAO
- >>982
あるよ
おもちゃには推奨年令とかあるのが普通
ただ、ヲタクには無い
幼児用おもちゃのコーナーでたまに見かける
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:45:00 ID:cBSMH1Eb0
- >>986
面白いよポケモン
戦略性の高さとか
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:45:37 ID:8E0T5Fkh0
- >>989
マリオやピカチュ買うやつらだな
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:46:43 ID:OB3OjMST0
- 対戦要素がある場合、一見さんが尻込みする時点でオタク化が始まってると思う。
2D格ゲーについていけなかった人でも3D格ゲー初期には参加できた。
でも○フレーム内にこのボタンを押せば何が出るとか言われだすとやる気が失せる。
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:47:52 ID:8E0T5Fkh0
- NEOGEOゲーム出す任天堂はオタゲーム志向ってこったな
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:47:54 ID:cBSMH1Eb0
- 一般の人がやった格闘ゲームって
スト2とVF1ぐらいでしょ
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:50:27 ID:27E0hCGAO
- まあXbox360のアイマスの製作意図は、どう好意的に受け取ってもヲタクを対象に作られたもんだろうと分かる
何故それを箱○で販売したのかも自明の理
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:51:01 ID:OB3OjMST0
- 両手で収まるインプット方法でアウトプットを数段階成長させるか、
インプットの幅を広げてアウトプットは１段階成長させるか。
結局、PS3や箱○とWiiって進化の方向性が違うだけなんだよな。
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:51:45 ID:8E0T5Fkh0
- FEもオタゲームなんじゃねーの
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:52:08 ID:27E0hCGAO
- >>993
門戸がひろいだけ
任天堂はやさしいから差別しない
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:52:49 ID:8E0T5Fkh0
- ガンダムハンマーもオタゲームなんじゃねーの
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 06:52:56 ID:cBSMH1Eb0
- スレタイ変えた方がいいんじゃない？
オタク向けハードはどれか
とか
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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