ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論

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ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論

1 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:39:24 ID:gG58KfdT0: 前スレ
ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？２
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172220650/

A助出入り禁止
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:41:06 ID:e92+ivStO: 携帯から2ゲーーーーット！！！
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:42:50 ID:/AX17abx0: とりあえず1080p60fpsが業界標準になるくらいまで
スペックの進化は必要
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:43:41 ID:FaDktpjy0: ゲーム機の進化とは、バーチャルリアリティに少しでも近づくこと。
最終的な目標はゲームの世界に入って冒険。昔あった漫画やマトリックスのように。

グラフィックの進化もwiiリモコンもしょせんはそこに至るまでの過程に過ぎない。
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:44:10 ID:grMcratR0: 最終的にはゲーム機から何とか波を脳に直接送り込んで
目を閉じながら半ば妄想状態でプレイする、目にも優しく指も使わない、究極のゲーム機。

しかし、出てくるのはエロゲばかりであった・・・。
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:45:06 ID:gG58KfdT0: >>4
そこまでいくとゲーム機とは呼ばない気もするな。
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:45:13 ID:dbIF3YJy0: 同意
でも任天堂の次世代機は720pあたりで攻めてくると思う
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:47:10 ID:MtUaK83+0: >>4
そんな性能のゲーム機があっても、ソフトは永遠に開発終わらないだろうな
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:47:26 ID:EI8Nowb+0: ＰＣに追いつくこと
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:49:01 ID:grMcratR0: 結局は金になるほうにシフトしていくだろう。
その時々の流行にある程度流されるんじゃないかね、ソフトだけでなくハードも。
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:49:13 ID:iKrHVzjv0: >>3
そんなスペックで開発費高騰させるより
面白いゲームを作れる下地を業界全体で作っていくべき。
新機軸を生み出すのは日本人は特に苦手なんだし。
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:49:43 ID:FaDktpjy0: まぁゲーセンで戦場の絆が大ヒットしてるのを見れば
ユーザーがゲームにバーチャルリアリティを求めてるのは明らかじゃないか。

ただ現実的にはあれを家庭に持ち込むのは不可能だし、マトリックスみたいな
システムもまだ実現不可能だから、ようはどこに落としどころを見つけるかだ。
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:50:00 ID:InO6At9z0: >>4
こんなこと言う人がいても、コンピュータがそこまで進化しても
あいかわらずトランプは面白いと思う。
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:52:12 ID:gG58KfdT0: PS3にしてもWiiにしても完璧ではないからな。それぞれの次世代機でようやく見えてくると思う。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:52:13 ID:MtUaK83+0: >>13
あいかわらず任天堂はトランプ作ってるってことか？
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:54:47 ID:grMcratR0: 十字キー保守派も結構いるからね、今のスタイルはそう簡単には変わらないだろうな。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 10:55:49 ID:cPMK5GxY0: 技術が、大衆の想像力に追いつかなくなってきている。
これが一番問題。
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:00:11 ID:vUfEtx2R0: 中身がともなった高品質を目指すしかないんだろう
ゼルダと言い出すと信者論だと切り捨てにかかられそうだけど

映像だけを頑張っても、興ざめのリスクが膨らむ一方
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:01:00 ID:FaDktpjy0: >>17
それは感じるな。ゲームに限ったことではないが。
そもそも２１世紀は空を未来カーが飛びまわり、住人は銀色のスーツを着ていて
超高層ビルが立ち並び、ボタン一つ押すだけで望みの料理が出てくる便利な機械が
どの家庭にもあるはずだったのに、現実はここ30年くらいまるで変わっちゃいねえ。
唯一大衆の想像力を上回るペースで発展してるものといったらクローン技術や再生医療だけだ。
クローンはマジでこんな早く実現化するとは思わんかったわ。
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:01:09 ID:grMcratR0: 大衆の期待＞＞＞＞＞＞＞＞実際出てきたもの　だろ。

FCからSFCへの移行はこれが逆だった。
そこからPSなんて3Dだからね、ほとんどの人は未知の領域でウハウハ。
今はPS2で張りぼて＋ぐらいまでいったから、次で作りこまれたスゲーのが出る！
なのだが、いまいち期待に添えないようだな。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:03:16 ID:gG58KfdT0: 映像だけだと凄いとは思っても面白そうとは思わないからな。
まあ、面白そうだからと言って買ってくれる保障は無いけれど。
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:04:51 ID:MtUaK83+0: >>19
クローン技術は、他の科学技術と比べたら考えられないくらい進んでないらしいぞ。
成功率や、正常率があまりにも低い。
もはや諦めかけられている。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:07:14 ID:aRZqYYNu0: >>19
でも携帯電話とか当時の人々が想像もしていなかったようなものが一般化してたりするわけで。
昔の人は電話の未来形といえばテレビ電話しか想像してなかったからな。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:09:31 ID:grMcratR0: PS2との違いがあまり分からないんじゃないかな。
オタクならシャギだの細かいこと分かるが・・・見た目にインパクトがないね。

ガンダム無双をガキがPS2と間違えたってんだから、ホント正直だよ。
ハードでたばっかだし、これで語るのはナンセンスだとは思うが。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:13:15 ID:cPMK5GxY0: クローン技術と再生医療、、、紙一重な気がするよ。

今、想像もできないようなもの・・・
機械を使った人類のニュータイプ化とか？
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:15:19 ID:InO6At9z0: >>23
情報インフラは想像を遥かに超えてるな。>>19のいう手塚治虫みたいな世界よりも。
腕時計型の機械で通信　なんてもう可能だし。　（ダサくてやらないが）
むしろ会話の通信以上の手段は想像を超えているな。
お子ちゃま向けといわれているDSでも、布団の中で寝転びながら無線で
マリカでどこか遠くの見知らぬ人と対戦しているんだから、これはファミコン時代には考えにくかった。
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:16:20 ID:MtUaK83+0: DSの通信機能って、一般ユーザーが使ってんの？
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:45:28 ID:C/u5wgPY0: >>27
むしろDSは通信機能が最大の売りの一つだろ

ポケモンなんて、使わなかったらただの糞ゲ
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:47:05 ID:N/yhXIhQ0: >>28
それを言っちゃおしめぇよ
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:48:10 ID:MtUaK83+0: とてもじゃないが、DS普及台数の１割も無線LAN使ってると思えんけどな
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:55:47 ID:cPMK5GxY0: 次の携帯型ハードは
無線LAN以外の方法で、ハード同士のネットワーク構築を可能にしてほしい。
P2P+衛星通信とか・・・

ゲーム会社単体じゃ無理か
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 11:58:56 ID:MtUaK83+0: >>31
受信だけじゃなくて、発信もするのか？
電磁波ものすごそうだな
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:11:30 ID:gG58KfdT0: Wiiのような進化とPS3、360のような進化。果たしてどちらが生き残るのだろう。
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:20:20 ID:sXM4oxpaO: wiiの方向だと次がない気がするな。
次のハードはただスペックアップしただけのハードになりそうだな。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:33:20 ID:eeP1s0xA0: Wiiの進化形態
　直感型体感操作デバイスによる誰でも直感で操作できるシステムを全面に打ち出し
　誰でも気軽に楽しめる「おもちゃ」を強調する進化

PS3の進化形態
　新型体感デバイスを投入。方向性はWiiと同様だったが失敗ぽい
　従来どおりの次世代メディアの再生機能搭載し、リーダーシップをとりたい（継続中）
　機能面はPCの進化とたいして変わらん
　まあ、欲張りすぎて原価がかかりすぎたので高級機となり、おもちゃになりえない進化

360の進化形態
　米国人PCゲーマー層の取り込み、とりあえず操作デバイスはジョイパッドで差別化をはかる。
　PCのゲーム専用機方面を目指す
　米国人ヲタク専用機な進化のため、日本人には受けなかった
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:38:08 ID:yyfpxc2Z0: Wiiの進化形態＝Ｇガンのコクピット

PS3の進化形態＝立体映像

360の進化形態＝PCでいいや
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:38:47 ID:O14z/6s+0: ・高解像度ｽｹﾞｰ
・特殊効果ｽｹﾞｰ
・実写と違わぬ映像のリアリティｽｹﾞｰ
・物理演算での表現ｽｹﾞｰ

のｽｹﾞｰは全部別物のｽｹﾞｰだ

当然これらとｹﾞｰﾑが面白いかは別だ
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:40:26 ID:N/yhXIhQ0: >>37には
オブジェクト（敵）の数ｽｹﾞｰ
が抜けてるな。これはゲームの面白さに繋がるものだ
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:50:01 ID:adhrLTgA0: >>37
音は？
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:50:21 ID:QT0VNwnN0: WiiがDSステーションやすれ違い中継所やWi-Fiコネクタの機能を持つようになるとか
据え置きが携帯ゲーム機をバックアップするような進化はしないんかねぇ

WiiでDSの体験版が落とせるようになるって話はどうなったんだろ？
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:56:48 ID:adhrLTgA0: そういうコネクティビティは棄てれていく一方ですな。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 20:57:54 ID:eeP1s0xA0: >>40
遊びの方向性の違いじゃないかな

Wiiは自宅に友人を連れ込んで一緒に遊ぶ路線じゃないかな？
実際に集まって遊ぼうってのがコンセプトだと思うぞ

Xbox360の場合は家庭内でも一緒の場所に居たくない。個別の部屋で出来るようにしようってコンセプト
あとは、ユーザーが少ないからLiveがあるんだけどね
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:01:34 ID:OSo6a3I30: 凄いことと面白いことは全く別物。
ところがオタクを自称する半端者に限って、スペックとか容量とかに
騙されてしまう。面白ければモノクロ画像で１Ｍビットもないゲームでも
大絶賛される。残念なことに、凄いことが面白いと誤解してる作り手も
多いんだよな。自称監督とか、会社を傾かせたヒゲとか。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:07:37 ID:adhrLTgA0: >>42
ＤＳをクラシックコントローラーと同じように使いたかったなぁ。
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:09:48 ID:adhrLTgA0: >>43
ハードウェアの処理能力の向上が原因じゃなくて、使用媒体の容量増加が、ゲームがあれゲになった原因だと思う。
埋めなくていいのに、埋めようとするから、無理が出るんだろうし。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:16:21 ID:nSzjqvuC0: ＰＳ３の進化系は何百ギガとかっていう
怪しい新企画の光ディスクドライブだろ
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:17:27 ID:54YIYWq60: あと30年ぐらいたてばバーチャルボーイが実用的な形で出てくるはずだ
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:17:51 ID:eeP1s0xA0: 任天堂もソニーにしても、ちゃんと家庭用ゲーム機を分かった上でやってるんですよ
MSだけが家庭用ゲーム機ってのを理解してない。

家庭用ゲーム機ってのは同じ部屋で複数人と遊ぶ事が前提なんすよ

PCの個人を強調したコンセプトは家庭用ゲーム機とは言えないんすよ

友達呼んでわいわい騒いでる最中、ちょっくらボンバーマンでもしよっかとか
Wiiやってみる？ってのが正しいあり方

みんなでわいわい騒いでるのに、Xbox360持ち出して独りでGow始めちゃうようなのは駄目なんデス(´・ω・｀)
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:17:57 ID:AXEiAXr+0: 映画が監督の夢を見せるなら、ゲームは監督の夢を体感させることだと思う。
それぞれの夢があるのだから、それはいい。

その監督の夢を実現させるために、何が必要か?
ただそれだけの問題だと思う。

夢を実現させるために、高度な技術や道具を使うのであって
逆は成り立ってはならない。
そんな無機質なものに、人は感動しないし、面白いとも思わない。
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:18:03 ID:adhrLTgA0: >>46
だと思いますね。とにかく、配布できるデータ量の増加。手のつけようのない容量だと思いますが。
アナログデータを入れるとそうでもないのかなぁ。あれを「埋めよう」「埋めないと」と思ってしまうと泥沼だとおもう。
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:18:22 ID:1GlxW66c0: 周辺機器との連動を除けば
グラフィックスやＡＩの向上しかないでしょ。Wiiは変化球なので除外。
後はソフト開発次第じゃない。
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:19:36 ID:adhrLTgA0: >>48
ＰＣゲームと同じ感覚なんでしょう。だからネットワークを介してプレイヤー同士を繋げることには積極ですから。
３６０のゲームは、試遊台で遊んでも一人しか楽しくないところが売れない理由なんじゃないかなぁ。
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:23:05 ID:RIL0Kgfg0: 今じゃ数少ない音ゲ好きな俺なんだが、BDの大容量を使って殆ど圧縮されて無い音や(画質的に)綺麗な映像みながらビーマニやりたい…
アーケードにあるのも30G程度だし何百曲も入ってくれるんなら、PS3用専コン出ても買いたいよ。

こんな人少ないんだろな(´_｀)
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:23:34 ID:adhrLTgA0: >>49
>>ゲームは監督の夢を体感させることだと
うーん。自分は「俺の考えたおもしろい遊び」を他人に遊ばせることだと思うなぁ。
遊んでピンと来ないゲームは、作った奴が何をさせたかったのかわかんないものが多いし。

で、この無駄の多さの原因が、容量を埋めるために、ミニゲームだの、ムービーだのをつめるからだろうに。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:25:47 ID:HpApn1VR0: GoWとかGTAとか、360の人気ソフトは軒並み18歳未満禁止だからね。
360のプレイヤー層はもういい大人、大学生か社会人なので、
一人でディスプレイに向かってしこしこ楽しむものっていうスタンスでいいんだと思う。

360はWiiとは明らかに客層が違う。国内30万台。
サラリーマンでゲーマーが30万人もいるなら、
ずいぶんな数じゃないか。なぁ？
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:25:54 ID:adhrLTgA0: >>53
いや、なんつーか、ビーマニのばあい、

プレイ中にムービーをみない（見えない）んだよな、俺……
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:26:06 ID:vodOK3mQO: クタラギに聞けばいいんじゃね？
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:26:43 ID:eeP1s0xA0: >>52
うむ

ネットを介して遊ぶのも楽しいが
それは結局、孤独なんですよね。

家庭用ゲームを購入するのに、孤独を強調するオーラを放つXbox360は非常に不利なんだよ
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:27:25 ID:adhrLTgA0: >>55さんの予想は事実じゃないかなー。

望む人にはいきわたってるんじゃないかなぁ、と。とりあえず娯楽のゲームに触れたいならこの機械、みたいなＰＳ２とはちがうっしょ。
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:28:18 ID:RIL0Kgfg0: >>56
すまん、俺が悪かったorz
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:28:57 ID:AXEiAXr+0: >>54
答えはそれら二つだ。

夢を体感させるゲームと
思いついた遊びを提供するゲーム

前者はRPGが最も近い。後者はパズルゲームが最も近いか。
先にも書いたが、
今ある道具で、何をするかが大前提であり、だからこそ進化も必要。
何が出来るかが大前提だったら、そのうち、誰一人扱えない道具が生まれてしまう。
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:29:04 ID:adhrLTgA0: >>58
ボイスチャットがまた、微妙なんすよね。あれはプレイヤー同士が直截つながりすぎるような。
メリケンっぽいんだよなぁ、やっぱり。「大人の」アメリカンっぽいというか。
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:32:16 ID:6OOM37rd0: >>48
いやいや、そんなこたないでしょ。
というかオンラインゲームも一般化しつつある時期にそれは古くないかね。

オンラインどうこうを抜きにしたって、
コンピュータゲームなんて最高のひとり遊びのひとつだと思うよ。
アドベンチャーゲームにしろみんな大好きRPGにしろ、
複数人で集まって遊ぶものじゃないだろう。
みんなで集まってわいわい遊ぶのもひとつの形ではあるが、
別にそれが家庭用ゲームの本質ってわけでもない。

世間の皆様は、
XBOXが「PC的な個人指向だから…」って理由で買わないわけではないはず。
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:32:39 ID:AXEiAXr+0: >>62
じゃあ、
友達家族みんなが集まって、無言でゲームが理想か?
会話は画用紙?
そうじゃないだろ。
詰まるところ、コミュニティに関してゲームの世界じゃどちらも差はないんだよ。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:32:41 ID:Uz5LMppi0: 入力デバイスで考えた場合、たとえ無駄なものであったとしても
次世代機で無くすわけにはいかない。なくしたら旧世代との完全互換が失われる。

今はＰＳ３の振動ばかり目が行ってるが、その昔ＦＣ→ＳＦＣの時にマイクデバイスがなくなったのは
すごく寂しかったな。当時の技術でも音声入力があったかどうかの判定が出来てたんだから
入力ボタンの１つとして使えたと思うんだけどな。声出したら波動拳が出るとか。
その後、音声入力が復活するのはＤＳまでかかるんだよ。他にもあるんだったらスマソ

ってことで、ゲーム機の進化＝入力デバイスに１票
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:34:38 ID:eeP1s0xA0: みんなで遊べる物か
ひとりで遊ぶ物なのか

この辺りが重要になると思うよ

ハード開発するなら、購入時の顧客が頭に描いてる想像図を今後の参考にしてもらいたいな
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:35:07 ID:AXEiAXr+0: >>65
おいおい、セガ信者が聞いたら怒るぞ。
DCのシーマンは?
それに、
旧箱で、音声入力のゲームあったんだぞ
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:36:33 ID:tVBV6/ga0: 一人一人が携帯機、家族で据え置き機ってなるんじゃないの？
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:37:33 ID:AXEiAXr+0: >>66
もう指摘している人もいるが、
そんな差はないんだって。
いつでもオンライン。それが今の家庭用ゲーム機だろ。
全てのゲーム機にオフライン対戦があるし、Wiiにだってオンラインあるだろうに。

まるで「独りもんはWii買うなｷﾓ」
と聞こえる
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:38:34 ID:adhrLTgA0: >>64
ゲームに因らね？　それを求めている人も居るだろうし。
ボイスチャットじゃネカマができないじゃんｗ
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:40:04 ID:adhrLTgA0: >>68
携帯機同士をつなげて遊べるようになっちゃうと、それは据え置きっぽい遊び方のようには思う。

ＰＳＰもなぁ……　カートリッジだったらよかったのにな……　メモステでいいけど。
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:40:21 ID:x/WoZ53R0: >>69
一人もんがパーティーゲーム買うなｷﾓ
こうですか＞＜
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:40:39 ID:6OOM37rd0: >>66
揚げ足を取るようで悪いが、想像図なんて参考にしようもない。
だいたいこのスレにいる少ない人数でさえ意見なんてバラバラなわけで、
率直に言うとただの理想論というか聞こえがいいだけという気がするな。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:41:11 ID:jaa6dkJI0: >>66
XBOX LIVEは簡単にみんなでワイワイ出来る素晴らしい物なんだがなあ。
もちろんWiiも素晴らしいけど。
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:41:35 ID:raIx7fJZ0: 実際、ゲームルールは大して変わらないから
進化という言葉はそぐわないかもしれないな。
ネットワークサービスは進化といえると思うが。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:41:57 ID:vjeM0wAN0: >>65
ピカチュウ元気でチュウ
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:42:48 ID:AXEiAXr+0: >>70
どっかに針が触れないと気がすまないタイプ?
だから、ゲームの世界にコミュニティの差はないと言っただろう。
周りの人との、
ボイチャとの、
タイピングチャットとの、
その他いろいろあるだろうが、これらに優劣があるのか?
どちらにも一長一短あるだろう。
それは想像力あればすぐ分かるだろうから、もう挙げないけど。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:42:58 ID:adhrLTgA0: >>69
独り者だと、Ｗｉｉだと要望に応えてくれない場合があるような気はする。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:43:44 ID:adhrLTgA0: >>73
開発者は、単に俺らの上を行ってほしいんだよなー……　ああ、すげーよ、みたいな。
最近ではニコニコ動画がそれだった。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:44:07 ID:eeP1s0xA0: >>69
オンラインは楽しいが、購入層が絞られるよ

独りしか居ない部屋。
そこから聞こえる笑い声はひとつ。

Xbox360はそういう方々のために作られたハード
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:44:47 ID:adhrLTgA0: >>76
元気でチュウの開発の話がおもしろかったなぁ。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:46:15 ID:adhrLTgA0: >>77
一長一短を越えて、もはやリーグが違うと思うんだよなー。言う様に優劣じゃないよ。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:46:20 ID:AXEiAXr+0: >>80
傍から見た風景を言いたいわけ?
そんなもの気にしてゲームするの?
君も>>77読んでくれ
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:47:29 ID:AXEiAXr+0: >>82
リーグて何?
多分ググっても野球とかしかひっかからんだろうから、教えて
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:47:31 ID:N/yhXIhQ0: >>80
残念ながら、WiiもPS3も行き着く先はそっちですがな
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:47:53 ID:zYFFotxg0: 今ってゲームの開発がDS中心じゃん。性能で言えば64クラス。
PS2クラスでも時代遅れで低性能だったのに
開発の中心がが64クラスに更に戻るなんて退化以外に何者でもないではないか。
長い事PS2時代が続いたせいで随分海外メーカーとの技術の差が開いてしまったが
DS時代じゃ益々顕著になるぞ。いいのか？日本のゲーム業界。
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:48:27 ID:tVBV6/ga0: 何に比べて時代遅れで低性能なの？
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:49:30 ID:gG58KfdT0: >>86
据え置き機と携帯機をごっちゃにするなよ。
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:50:15 ID:eeP1s0xA0: >>85
一人遊びは罪じゃないよ

ただ、皆で遊ぶときに「ゲームでもやろっか」て選択肢が増えることは良い事だと思う
特に学生なんかだと、そういう機会が多いからね
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:50:21 ID:Nkkspmum0: >>65
入力デバイスの多様化は悪くないが
そんなものシーマイクのように個別でやればいい
結局そういった需要にマルチに対応できるハード性能の向上とソフトメーカーの企画力
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:52:29 ID:eeP1s0xA0: 入力デバイスの個別化はいいが

元から付属する入力デバイスはハードの指針に影響する
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:52:48 ID:AXEiAXr+0: >>89
君は学生か?
だったら社会人になったときの周りの状況て奴は分からんだろうな。

「あの時は、そういえばこんなこと言ってたっけな」と酒を飲むときがくるさ
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:54:11 ID:adhrLTgA0: >>84
んー、すまん。普段使っている言葉だった。
分野が違う、とでもいうか。中華料理を論じるときに、レバニラ炒めと麻婆豆腐のどちらが優れているかを問わないと同じ、だと思っていただければ。

コミュニケツールとしての一長一短はあるけど、それは優劣じゃない。
でも、大多数の日本人は、顔の見えない面識のない人との接触において、ボイスチャットは抵抗があると思うんだよなー。俺だけか！
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:54:38 ID:8U7AhsFD0: ボイチャだろうが、チャットだろうがゲームの世界にコミュニティの差はないかもしれん
リアルのコミュニティのひとつとしてのゲームってのもあるでしょ

>92 結婚して子どもができれば家族でゲームする機会もふえるんじゃない？
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:54:41 ID:adhrLTgA0: >>92
>>「あの時は、そういえばこんなこと言ってたっけな」と酒を飲むときがくるさ
それを友達としてないか？
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:54:56 ID:zYFFotxg0: >>87
海外の中心ゲームと比べてだよ。
海外の花形の人達はみんな性能のよいマシンでゲームを作ってるのに
日本の花形達がこぞってDSでゲームを作る。
日本のゲーム界最高の頭脳たちが64クラスの古いマシンをいじるわけだ。
これじゃ日本は終わる。知育なんて手抜きで儲ける味を占めて始末に悪い。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:56:02 ID:adhrLTgA0: >>86
>>長い事PS2時代が続いたせいで随分海外メーカーとの技術の差が開いてしまったが
ん？　先端系の画像処理は水をあけられているが、それはＰＳ２が原因ではないよ。日本のゲーム業界問題だと思う。産学連携なさすぎ。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:56:22 ID:tVBV6/ga0: 海外でもDSが売れてるんですけどね。。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:57:36 ID:eeP1s0xA0: >>92
学生とかｗ

不文律の経験則って奴ですよ
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:57:38 ID:tVBV6/ga0: EAですらDSで作り始めてるし。
スペック主義にはもう世界的に飽き飽きムード
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 21:59:25 ID:adhrLTgA0: >>96
うーん。開発効率化を果たす最大の要因だと思うんですけどね、それが。
海外でもＤＳは開発されているわけですし。

ＰＳ３がね、２９８００円だったらよかったんですよ。
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:00:14 ID:AXEiAXr+0: >>93
嫌がる人はいるが、第一声しゃべっちまえば、そんな抵抗吹き飛ぶ。
ボイチャやってる日本人の声は、みんなド下手声優も腰抜かす厨ボイスだぜw
自分の声なんて気にしちゃいないし、ワイワイやってるぜ

ただ、感情をモロにぶつけてしまうってのが短所であり長所だ。
それが嫌な人もいるし。

どんなツールでも、感情を傷つけてしまうことはあるし、
周りにその人がいたら、リアルバトルが始まるしw

だから、これを論じ合うのはあまり意味が無い
結局、他人から見られたときの体裁気にしているだけだ。
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:00:57 ID:nm3rXaX00: 日本のゲーム業界が衰退したのは日本のゲームらしいデフォルトを失くした時だと思われ
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:01:32 ID:adhrLTgA0: >>100
企業体がゲームを商売としていこうとすると、おのずと上限はあるんでしょうしね。
ある程度、考えなくてすむ範囲があるというか、手を伸ばせる範囲が想像がつくほうが行動しやすいというか。

本来の開発以外のコストが掛からないんでしょうけどね。
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:01:32 ID:zYFFotxg0: >>98
それは任天堂だけがね。別に任天堂はいいよ。その路線で常に最先端をいくから。
でも日本のメーカーもこぞって任天堂の真似して知育を作り出した。
日本の最高の頭脳たちが64クラスのマシンをいじってたら海外と差が開く一方だ。
日本で最高クラスのマシンをいじる人は給料の安い人、日陰者、下請けだけになり
これじゃ人材が育たない。最高の人たちが最高のマシンをいじって競争しないと。
まさか業界が技術的に退化するとは思わなかった。日本は終わったよ。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:02:47 ID:adhrLTgA0: >>102
ああ、わかるわかる。
だから、次からはチャットではツラを表示してほしい。

ＸＢＯＸのネットワーク機能でいちばん優れているのは、今プレイしている友達がわかることだと思うなー。アレはすごくいい。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:03:18 ID:nm3rXaX00: そもそも家庭用機で最先端の技術とかｗ
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:03:27 ID:eeP1s0xA0: PS3は欲張りすぎたんですよ
多様多種な用途に対応させたかったんでしょ
結果、何かすごいものが出来たが何をどうしていいかわかんない
んで高価なものになっちゃったし、どうしようって感じ
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:04:03 ID:adhrLTgA0: >>103
リアル指向になったときですかねぇ。ある程度のリアルさでいいのに。
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:04:12 ID:tVBV6/ga0: PS3で自作初心者のPCみたいな。

金かけました
高いパーツで組みました

・・・・でなにやるのって。
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:04:38 ID:adhrLTgA0: >>107
判るわかるｗ
ゲーセンは最先端技術展示場であってほしいけど。
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:04:57 ID:adhrLTgA0: >>110
快適にエロゲー
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:05:13 ID:gG58KfdT0: >>105
何だそりゃｗ衰退の原因を任天堂のせいにするなよ。
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:05:31 ID:6OOM37rd0: >>103
デ…デフォルトだと…！？
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:07:13 ID:y/f4Iq/S0: >>105
日本が生きのこるには物理演算など無視した
アニメ風な動きの物jだと思う。
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:08:20 ID:adhrLTgA0: >>115
ほんと、ほんと。物理演算を無視できるからゲームなんだろうに。
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:08:44 ID:nm3rXaX00: ハリウッド映画と日本映画みたいなもんだ
日本映画がハリウッドの真似事しても本場の映像主義には足元も及ばず所詮真似事で終わるっと
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:09:21 ID:adhrLTgA0: >>108
高価じゃなければ正解だったとは思いますけどね。
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:10:54 ID:zYFFotxg0: >>113
任天堂のせいではないが影響力は絶大だった。他を殺すにはね。
任天堂は自分の商売だけを考えてて業界の進化をまったく考えてない。
他のメーカーは全部自分の所の下請けになればいいと思っている。
現にそうなってる。「俺の所のブランド貸そうか？」なんて言い出してる始末だ。
せめて任天堂は自分たちの影響力大きさを考えて正しい方向に導くべき。
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:11:08 ID:tVBV6/ga0: 3台ハードの二つが日本製なんだから別に日本人終わったってわけでもないだろうに。
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:11:32 ID:USSsP+xB0: 技術的に進化っつっても、みんながやりたいと思わなけりゃ
それは文化とはいえないな
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:12:27 ID:x/WoZ53R0: >>119
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:13:12 ID:6OOM37rd0: >>119
偏った意見に踊らされすぎ。
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:13:20 ID:nm3rXaX00: ユーザーが増え市場が拡大するのが業界の進化でなく
マニア向けに特化していくのが業界の進化かｗ
サードは任天みたいに得意なジャンルやブランドを育てて
マニアだけでなくちゃんと大衆向けのジャンルにも目を向けるのが正しい方向ではないのか？
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:13:23 ID:0jh93RlW0: >>107
まあ、非家庭用が段々行き詰ってるから量産効果や数がはける家庭用との差は縮まってきてるんだけどね
ニューマリや新しいロックマン見たいにドットで作ってなくて３Ｄチックなグラフィックでも２Ｄのスタイルみたいなのもいいと思ってる

海外のゲームも良いけどね戦争ゲームなんてリアルすぎてマジで怖いよ
で、よくみたら資金出してる所が本職（米陸軍とか）だったりする
この時点でゲームを不安視する人の気持ちもちょっとわかった気がする
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:13:28 ID:gG58KfdT0: >>119
市場の広がりを見れば正しい方向だとわかりそうなもんだ。
大体SCEやMSにだって言わなければおかしいだろ。
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:13:56 ID:eeP1s0xA0: 国民性の違いが出たんじゃないかな

いろんな所に
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:14:07 ID:tVBV6/ga0: 単なるアンチだったようだな
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:15:20 ID:lGTqZHJh0: 海外の技術が凄くても、いくら映像が綺麗になっても作るのは変わり栄えしないＦＰＳ。
これが進化と言えるのか？
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:15:31 ID:x/WoZ53R0: >>119
任天堂からすれば、彼らの方こそ正しい方向なんでしょ。
んで、そっちに全力で誘導してるわけだ現状。

SCEにでも期待すればｗ
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:16:48 ID:eeP1s0xA0: 仕方ないじゃん
アメリカ人はＦＰＳ大好きっこなんだから
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:20:35 ID:zYFFotxg0: >>130
＞任天堂からすれば、彼らの方こそ正しい方向なんでしょ。
それは確かにそうだろうね。彼らの最も得意にしてる土俵なんだから。
しかしゲームの進化にとっては悪い先導者だった。皆そっちに行ってしまったから。
楽な方に楽な方にね。時期に崩壊するよ。任天堂は直ぐに違う路線に転換できるが
列車に乗ったほかのサードたちは道を失って行き止まりになる。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:20:40 ID:nm3rXaX00: 大衆機には大衆機の役目があるわけで
技術進歩や特殊な環境でのみ味わえるってのは少なくとも大衆機の果たす役目かね？
少なくとも普及価格の倍以上のハードや大手メーカーしかゲーム作りが出来ないなんて状態が
ゲーム業界のためになるとも思えんがな
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:20:45 ID:lGTqZHJh0: 映像やＣＧが綺麗になるのは技術の進歩であっても、ゲームの進歩では無いと思う
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:20:59 ID:6OOM37rd0: 日本人は農耕民族だからね。
やはり国内メーカーはもっと畑を耕すゲームを作るべき。
FPN（First Person Nougyo）とか新ジャンルとしてどうかね。
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:22:17 ID:gG58KfdT0: >>132
ほう、つまり360やPS3こそが正しい方向だとでも？
SCEやMSは良い先導者なのか？
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:22:45 ID:USSsP+xB0: ゲームの進化がなんなのか話しあうスレなのに
一人だけ結論ありきで進めても意味がないぜ
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:23:10 ID:eeP1s0xA0: ジャンル的に行き詰ってきたので、日本ではあまり一般的でないＦＰＳの類を持って来たい

てのが正しいんじゃないかな
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:23:24 ID:tVBV6/ga0: 確かにPS列車に乗ったﾅﾑｺは死んだなｗ
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:24:06 ID:tVBV6/ga0: >>132
語尾に「思う」ってつけろ
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:24:37 ID:VEm70BJ50: ボタン押す動作がリモコン振る動作にかわってもゲームの進歩ではないと思う
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:25:03 ID:x/WoZ53R0: >>132
そもそも他の列車にはほとんどのサードは乗れそうにありませんが＞＜

力のあるサードが好きにすれば良いだけなんじゃないの？

ゲームの進化とは何かの大前提で違うわけだから、いつまで経っても平行線だよｗ
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:25:09 ID:eeP1s0xA0: 方向性のただしさはWii見ればわかる事でしょ

入力デバイス次第では、グラ能力なんてそこそこあればいって
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:25:10 ID:KpoCASms0: また物理演算＝リアル的とか言い出す人が出てきた
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:25:48 ID:gG58KfdT0: >>141
まあ、それは変化だしな。それを進化に出来るかはまだこれからだろう。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:26:34 ID:tVBV6/ga0: PS１から３までコントローラに進歩が無いのもまた事実だしな。

あー6軸とか言うのはついたがｗ
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:27:05 ID:nm3rXaX00: そもそも家庭用ゲーム機ってのが大衆機ってのが理解できてないだろｗ
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:27:19 ID:N/yhXIhQ0: >>143
DSを見れば正しいと思うが、Wiiを見ても正しいとは思わんな。
いや、色々な点からぼけーっと見てるとそう思う
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:27:42 ID:zYFFotxg0: >>136
そうだよ。少なくとも任天堂の今の路線よりはね。DSは悪魔の囁きだった。
DS時代になってサードは益々何も考えなくなった。
ただ任天堂のヒットを劣化コピーしてるだけ。
ここまでサードは劣化してしまったのかと。
まさか2007年の時代になってメーカーがこぞって
64クラスのゲームを作ってると10年前に想像できたか？
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:27:46 ID:kaA3XVct0: ゲーム機の進歩ってのは、

１、どれだけ楽に開発できる環境があるか。
＝ゲームハード側＋開発ソフトで、画像の補正やグラフィックスの進化をどれだけ
受け止められるか。
また、いままでウン十年と培ってきた技術を転用できるかどうか。

２、上記の楽に出せる範囲の、画像がどれだけ綺麗か。
セーブロード、読み込みの類は快適かどうか。

３、ネット対応など、ゲーム機として新しい遊び方を提示できるかどうか。

４、全てを満たした上で、ゲームハード・ソフトの単価が消費者（主に子供）
から求めやすい値段であるかどうか。

こうじゃね？
最高性能が凄くても、それを開発できる環境になければそのなのは嘘性能だし。
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:28:13 ID:USSsP+xB0: 一部の人間がより楽しめるようになるのが進化なのか
より多くの人間が楽しめるようになるのが進化なのか

DSとWiiの登場によって、一つの指標が示されたんじゃないかな
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:28:25 ID:eeP1s0xA0: Xbox360も既存のジョイパッドスタイルを止めて、振動マウスっぽいものと左手操作用の入力デバイスを作るべきだったよ
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:29:11 ID:/IbUhT/30: ドラゴンボールのスカウターみたいなのがディスプレイで、
今のWiiコンを手足に腕時計みたいにつけて手足の動きで入力する
そんな感じに未来のゲーム機は進化してるんだろうなあと思ってた
現実はゲーム機自体はファミコン時代とほとんど変わんない
個人的にはWiiみたいな方向へ向かうのが自然だと思ってたんだけど、
従来の旧態依然としたハードの方が望んでる人が多いのかな
あと、任天堂路線が嫌なら自分で他の路線を切り開けばよいのに
PS3や360で自らの望むものを実現すればよいと思う
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:29:50 ID:nm3rXaX00: いつの時代もゲームメーカーは性能の高い低いに関わらずゲームを作っていたがなｗ
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:30:17 ID:gG58KfdT0: >>149
仕方あるまい。それが市場の出した答えなんだから。
DQ9でさえDSを選んだんだぜ。俺は別にサードが劣化したとは思わんし、
したとしてもそれは任天堂のせいじゃない。
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:31:03 ID:x/WoZ53R0: zYFFotxg0が３６０なりプレステ３で神ゲー作って
警鐘を鳴らせば済むこと。ガンガレ＞＜
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:31:06 ID:oAJxcPft0: ゲームの進化にはグラフィックの進化も当然必要だと思う。
体感ゲーム（次世代アイトーイがそれに近い）が進化への
第一歩かと。

部屋が架空空間になり、自分が主人公。なんてゲームも
いつかは可能になりそう。
アイトーイはそれをテレビ画面を通して実現した。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:31:43 ID:lGTqZHJh0: >>141
リモコンによる画面との一体感はやらなきゃ解らん、「Ｗｉｉスポーツ」やった後で「龍が如く2」をプレイしたが
バッティングセンターやボウリングのミニゲームが全く面白く感じられない。
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:32:21 ID:nm3rXaX00: Ｗｉｉコンは体感的な方向っていうより
今までのデバイスの融合なんだがな
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:33:19 ID:tVBV6/ga0: PSも1の頃はマシだったがな。
2になってからは焼き直しばっかだよ。

性能上がってもやってることが同じだから意味なし。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:33:24 ID:wzxM/Q3E0: GC以降の任天堂は、それほど
良作や斬新ゲームは出してないと個人的には思うけどな。
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:34:39 ID:sny1nwkq0: バーチャルリアリティ（死語ｗ）の進化、
つまり映画「マトリックス」みたいな世界を実現するのは学者の仕事
ゲームにおけるバーチャルリアリティってのは「目的」ではなく技術を「手段」として「利用」しているにすぎない。

「手段」であるはずの技術が「目的」となったとき、どんな悲劇が起きるかは・・・もうお分かりですねｗ
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:34:51 ID:eeP1s0xA0: 家庭用ゲーム機にネトゲ機能はいらんと思うんだがね

あればあったでいいかもしれんが、必須じゃないよ
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:34:52 ID:gG58KfdT0: >>157
グラフィックの進化は確かに必要だね。ただ問題はユーザーが
その進化スピードについて行けるかなんだけど。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:35:47 ID:7Wu/ko4t0: ゲームの進歩も大切だけど、今問題なのは市場消滅

スレ違いだな
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:36:48 ID:eeP1s0xA0: グラの進化は重要じゃないとｗｗｗ

グラは面白さには直結しないと

何度FAでたら気がすむんだｗｗｗｗｗｗ
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:37:07 ID:x/WoZ53R0: 手術は成功。患者は死亡。

　　　そ　れ　が　ス　ペ　ッ　ク　厨　ク　オ　リ　テ　ィ
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:37:12 ID:FwIDdJcD0: >>164
グラの進化には必ずユーザーにも負担が掛かるから
「所詮おもちゃ」に見合ったものでないと受け入れられないと思う。

んで、今の日本市場はまだWii程度で充分。
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:37:33 ID:wzxM/Q3E0: ゲーム自体は、任天堂を含めてツマラなくなってきている。
結果、自分はそれほどゲームに金を掛けなくなった。
こういう人多いんじゃないか？
携帯ゲーム機の手軽さは良いが据え置き機でまでやりたいゲームは個人的に無い。
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:38:11 ID:sog9vRwLO: >>163
お前はぶつ森DSをやれ
いや、やらんでもいいからやってる奴の話を聞け
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:05 ID:gG58KfdT0: >>168
売れ行きが示してるからね。Wiiくらいのグラで十分なのは。
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:06 ID:tVBV6/ga0: しばらく休んでたけどDSで復帰したけどな
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:12 ID:eeP1s0xA0: >>169
卒業したらいいと思うよ(ﾟ∀ﾟ)
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:32 ID:8U7AhsFD0: オンライン化が進むのは良いと思うけど、その先に課金地獄が待ってそうで怖いｗ
モンハン、FFやるのには月額\1500、GTの車一台\100、コースは\500です。Liveにつなぐには月\1000必要です

これについていけるのは相当なコア層だけ
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:34 ID:wzxM/Q3E0: ぶつ森DSは、良いねGC版よりもずっと良い
しかしぶつ森は人を選ぶ。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:45 ID:sny1nwkq0: >>164
ユーザー無きゲームなど成立しない
ゆえにユーザーがついていけない進化など進化とは言わない。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:39:46 ID:USSsP+xB0: 新作が面白くなければ旧作をやればいいという考えでね・・・

20年前からそんなにゲームが変わったとは思えないんだよね
今の新作見てると
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:40:22 ID:byN42SgD0: >>164
ユーザーより、開発がついて行けるかだと思うぞ。

ゲームコンソールの進化は、いかにすごい描画性能・演算性能を持つかではなく、
すごい絵や表現を、「いかに簡単に」出せるかだと思う。
性能アップによる余裕は、開発しやすさに回すべき。
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:40:37 ID:gG58KfdT0: >>176
まあね。その先に待つのは破滅だろうね。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:41:41 ID:byN42SgD0: >>177
本は古典読めば満足するタイプ？
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:41:53 ID:VEm70BJ50: いつもどおりゲーム機の性能=グラフィックって主張が多いですね
Wiiはやれば良さが判るって言ってる人はPS3や360を持ってるのでしょうか？
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:42:13 ID:FwIDdJcD0: >>171
まぁBD搭載しないでコスト下げればPS3もよかったかも知れんが…
DSとPSPでも消費者が答え出してるしね。

>>172
おれもDSで復帰組なんだけどPSあたりから比べると
DSで問題ないしWiiなんか感動もんだった。
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:43:01 ID:tVBV6/ga0: >>181
PS3の性能体感できるゲームって出てないじゃない
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:43:46 ID:eeP1s0xA0: グラ機能に追いついてないのは、付属の入力デバイスじゃないの？

そりゃジョイパッドで十分なゲームもあるけどさ

正直な話。ジョイパッドはもはや役不足(´・ω・｀)
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:44:08 ID:USSsP+xB0: >>180
いいえ
古典的な作品を網羅しておくのは必須と思ってるけどね
映画にしろゲームにしろ
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:44:57 ID:N/yhXIhQ0: >>184
だが、正直な話。Wiiコンも役不足

もうちょい根本から改良できそうだが…それはWii2に期待だな
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:45:17 ID:vDoLg6vlO: >>169
ゲーム業界の市場規模は、過去10年間、緩やかに縮小してきていたが、
DS、DSL、Wiiの任天堂ハード、ソフト発売とともに、かつてない活況を呈している。
言わば、ゲーム業界第2次黄金期の到来だ。
数字だけ見れば、そうなんだがね。
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:46:29 ID:oAJxcPft0: >>181
Wiiは今日23000円で売れたが、体感ゲームとは思えない。
体感ゲームをしようとしてるが完全な体感ゲーム機としてなってない
と思う。

アイトーイが真の体感ゲームかと。
テレビを介してだがリアルの中に非リアルを融合させたのは驚いた
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:46:29 ID:gG58KfdT0: >>181
持ってない。他の人は知らんが、買いたい欲求が出てこないんだよね。
でも、360のソフトは良いのが揃ってるなと思う。
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:46:30 ID:kaA3XVct0: >>181
ゲーム機の性能は「開発のし易さ」＝開発効率の向上。
それによる恩恵で他の部分に手を入れたり、新たなアイデアを盛り込める様になる事だと思うけどな。

360は持ってるぞー。グラは綺麗だけど、今までのゲームの純粋な延長線上にあるよね。
快適だけどもな。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:46:49 ID:54YIYWq60: つまり

あと五年たって、Wii2が360並の性能を持てば他社は全く歯が立たなくなる

で、FA？
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:47:05 ID:eeP1s0xA0: >>186
だよね

任天堂もソニーも気づいたんだよ。そこに
ソニーは失敗？しちゃって、任天堂は成功したんだけど

でもそれでも更なる良い物を期待しちゃうよね
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:47:23 ID:N/yhXIhQ0: >>191
五年は無理。互換機を二年以内にだな
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:48:07 ID:qAulEbYS0: >>187
黄金期じゃないと思うよ。バブルだよ。
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:48:14 ID:C/u5wgPY0: XBOX LIVE で　UNO　とかしてみたら、
オンラインの一つの進化形を感じれるんだがなぁ

リアルの友達とやったら、すげー楽しいけどな
おら、イタストオンラインがしてぇぞ
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:48:22 ID:FwIDdJcD0: >>181
グラスレだからグラの話に限定するけど
試遊台はけっこうみててキレイだな～とは思うけど
それでPS2のゲームが素晴らしいグラで遊べるといわれても
ふーん…としか思えない。
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:48:44 ID:byN42SgD0: >>190
完全同意。
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:48:48 ID:ahLhH2yb0: ソニーはがめつく自社規格ばかり使うせいで失敗してるな。
ゲームを餌に普及させ、他製品に流用させて独占状態にし、
がっぽり儲けようと企んでたんだよな。
所詮ゲームのことなんて二の次な訳で。
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:48:58 ID:oAJxcPft0: >>191
リモコン操作に縛られてる時点で、マンネリが出てくるだろうなあ
アイトーイでどう非リアルを見せるかがキーになると思う
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:49:32 ID:sny1nwkq0: 所詮ゲームなんてその時代、世相にどれだけマッチしているかで価値が決まるもの、
「進化」って言葉を使うのは無理があるんじゃね？

人間が進化してニュータイプみたいになったら
それに応じてゲームも進化すればいい、
そのためには技術革新が必要なら、それはやればいい。

けど、ゲームだけ進化してもねぇ・・・
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:49:33 ID:USSsP+xB0: >>190
面白い定義だな
つまり究極のゲーム機は素人でもゲームを作れるハードってことか

64DDの時宮本さんがそれらしいことをちょこっと言っていたが・・・
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:50:13 ID:y/f4Iq/S0: >>125
ソースが何かのTV番組だから信憑性とかは薄いかもだけど、
戦場に兵士が出た時に、引き金を引けるかが問題で
ゲームといえど戦場ゲームに慣れると気軽に引き金を引ける
ようになるらしい。
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:51:06 ID:N/yhXIhQ0: >>202
まあ、言いたい事は何となくわかるが、
ゲーム脳レベルの統計だな。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:51:29 ID:IGRPB7sHO: これからは携帯機との連動(サポートなど)のないハードは
廃れるだろうな。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:51:40 ID:K9YTXol20: 市場のニーズを無視して技術的な進化に傾倒しても商売にならんだろ
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:51:50 ID:qAulEbYS0: >>199
ＰＳ３の、カメラにトレカをかざすと画面にリアルなモンスターが召喚されて戦う系はいいな。
あれは色々応用出来るぞ。萌えフィギュアをかざすと画面内で動き出して会話して遊べたり
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:53:06 ID:eeP1s0xA0: ヲタクのニーズと一般的ニーズをどの割合で採用するかだね
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:53:12 ID:XpiILBGx0: 任天堂は当初から物真似企業ですから、
新しい試みは常に他所から持ってくるだけ、
Ｗｉｉも結局の所ＰＳ２程度のゲーム屋を集めるために
今の性能にしただけのことかと。

本当の次世代は他社に任せて傍観するだけでしょ。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:53:39 ID:qAulEbYS0: >>125
フルスペクトラムウォリアとかアウトフィットとかコールオブデューティーね。
実際これらが流行っている国と俺達日本人が戦争になったら勝てる気がしねえ
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:53:48 ID:sny1nwkq0: >>202
漏れは逆の話を聞いた
サバゲーマニアは実銃を撃ちたがると思われがちだけど、
インタビューしてみると
「実銃なんてとんでもない、オモチャだから楽しく遊べるんじゃないか」
って言ってた。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:55:01 ID:x/WoZ53R0: >>208
だって玩具会社ですから。

おっと、プレステ３は家電でしたよね＞＜
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:55:05 ID:eeP1s0xA0: >>210
そいつは本心を隠してるんだよ

インタビューなんて信用するな
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:55:34 ID:USSsP+xB0: 任天堂が物真似だとして、はて創造とはどういうことだろう
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:55:46 ID:VEm70BJ50: 正直PS2でゲームが衰退したのはツマンネーゲームが増えすぎた為だと思う
面白ければ、革新的にならなくても別にかまわない
性能の要らないゲームはWii
性能の要るゲームは360でいいと思うけどな
それぞれ別方向に進化すればいい
どっちが正しいとか馬鹿げてる
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:55:59 ID:/IbUhT/30: 360のLive！はよいよね、ゲーム自体は旧態依然としていても気軽に人と対戦協力できる
Wiiのコントローラーもよいよね、ゲーセンの体感ゲームが気軽に家でできる感じで
そういう意味ではそれぞれ一定の進化を見せていると思う
問題は・・・PS3は、上の2機種に比べて何を僕たちに見せてくれるんだろう？
ネットで繋がる、デバイスを一新してより直接的に、これ以上の物を提示できるのだろうか？
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:56:06 ID:K9YTXol20: >>207
ニーズそのものの割合に従えばいいんじゃないかな
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:56:24 ID:oAJxcPft0: >>206
カードに留まらず、自分をキャラとして画面に映して遊べるからな
Wiiスポのボクシングよりも精密な動きのボクシングも可能かと
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:56:39 ID:ahLhH2yb0: >>211
ゲームの出来る暖房器具とか斬新すぎる家電です＞＜
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:57:07 ID:kaA3XVct0: >>201
それいいねえ。＜素人でも作れるゲーム。

と言うのは置いといて。
割合最近にゲハに来たんだけど、開発費高騰だの酷いのなんの。

ゲームが大作あるいは、続編。マンネリ化する一つの理由が開発費であるならば、
グラフィックスに掛ける開発費を、極限まで「補助」出来るゲーム機が理想だと思うんだが。
空いた時間をデバッグや新しい試みに当てれば良いと思うよ。

後は、今までのゲーム会社が持ってたソフト資産（エンジンやら開発メソッド）を捨て一から構築
だと時間が掛かりすぎるから、ある程度は今までの開発ツールを捨てない奴が良いとか。

本体周りのシステムなんかは単純で強固な方が、開発・デバッグがしやすいと思うんだがな。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:57:12 ID:lGTqZHJh0: >>208
任天堂は当初から物真似企業?
任天堂の製品をパクるソニーは何企業なわけ？
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:57:19 ID:N/yhXIhQ0: >>212
ひでぇｗｗｗちったぁ信用してくれｗ
FPSユーザーは大抵そんなスタンスだぞｗ
やり込んでるプレイヤーほどクールになって行く
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:57:33 ID:FwIDdJcD0: >>208
本当の次世代って現時点で高くて売れないやつ？
時代に合わせて売れるものを作るのが商売だよ。
売れないもの作って赤字増やしてどーすんの？
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:57:43 ID:eeP1s0xA0: ロリゲーマニアは真性ロリと思われがちだけど、
インタビューしてみると
「幼女なんてとんでもない、オモチャだから楽しく遊べるんじゃないか」
って言ってた(´・ω・｀)
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:58:09 ID:USSsP+xB0: 実は自分が映るというのがアイトーイの、日本における最大の失敗なんだよね
日本人は非常にそういうのを嫌がる
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:58:26 ID:i1rMq5+iO: >>223
ゲームだからって事か？
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:58:29 ID:sny1nwkq0: >>213
任天堂は「枯れた技術の水平思考」を公言してるんだから
法的に問題が無ければパクリでもなんでもやるよ

つか、任天堂はそういうことに興味が無いんじゃないかな？
ようは遊べるか遊べないか、だけだろ
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:58:33 ID:qAulEbYS0: >>214
というかＰＳ２の方向はゲームではなくシミュレーター的な、リアル志向で
遊びとはやや違ったものが増えてしらけたわけね。

それで各メーカーが大作の続編とキモオタ向けキャラゲーと愚にも付かない
シンプル2000でお茶を濁し始めた・・
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:58:51 ID:zYFFotxg0: ここでWiiが成功みたいな話になってるけど成功してないだろ。
PS2から市場を奪えちゃいない。PS2時代はまだ暫く続く。
PS2からWiiに移行するなら微増であるがまだ「進化」と呼べるかもしれないが
実際はPS2からDSに市場がシフトしてしまってるからな。それが大問題なんだよ。
今更64レベルをみんなで作るのかよっていう。DSがゲームの進化をおかしくした。
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:59:50 ID:USSsP+xB0: >>228
誰もWiiが成功とは言ってないから安心していい
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 22:59:59 ID:kaA3XVct0: >>225
二通り

１、ゲームだからロリでもおｋな、現実とゲームを分けれる人
２、現実世界では炉利っ子すら、怖くて触れれない女性恐怖症＝ろり
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:00:23 ID:x/WoZ53R0: >>223
(*´・ω・)σ)・ω・`*)
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:00:38 ID:XBoVi1QM0: >>228
PS2はそろそろ限界だと思うけどなあ
特に日本では
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:00:49 ID:K9YTXol20: 64レベルを市場が求めているのならしかたがなかろう。
まぁ、実際はそんなに単純じゃないだろうが。
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:00:56 ID:sny1nwkq0: >>222
それは冗談じゃなく、真理だぞ
妹マニアが実際の妹（自分の）には全く興味を示さなかったりするしな

そもそも2次元マニアって本当にいるしなｗ
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:01:00 ID:wzxM/Q3E0: >>225
苺ましまろOVAを予約して買ったが
リアルロリに興味が無いのと同じ事かｗ(さすがに鑑賞用と保存用と２本買ったりはしなかったがｗ
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:01:00 ID:i1rMq5+iO: >>230
2はヤバそうだな
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:01:42 ID:gG58KfdT0: >>228
さっきからWiiやDSを叩いてるが360やPS3は無視か？
何度も言うが市場が選んだ結果だ。おかしいも何もあるかよ。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:01:53 ID:qAulEbYS0: >>219
ＤｉｒｅｃｔＸ系がそのまま使える箱やドリキャスは手を抜いても楽勝だったので、ゲーム職人としてのプライドを
素直に満たせるような凝った作品が短時間で結構出てきたね。

箱やＤＣが１～２年の短期間に燃え尽きるまで投入した良ゲーの数はＰＳ２が7年かかって集めた良作に匹敵する。
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:02:31 ID:FwIDdJcD0: >>228
消費者が圧倒的に支持してるDSから次世代を模索するのが
開発者のお仕事なんじゃないの？
消費者のニーズを無視しても進化なんてしないと思うけど。
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:02:38 ID:x/WoZ53R0: >>234
バカ野郎っ！

ホンモノの妹は怖いだろーがっ！
怖さは、カーチャンの比じゃないぜ＞＜
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:03:10 ID:sny1nwkq0: >>240
だろｗ
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:03:12 ID:GDegGCo70: ゲーム機の進化ねえ・・・HDDとフラッシュメモリとどっちを選ぶかで方向性が変わってくるんじゃないの
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:03:29 ID:XpiILBGx0: ＰＳ２からＤＳに市場が移行したのは、
一昨年のＥ３からＰＳ３にヤバイ雰囲気が流れ始めた頃がきっかけかと、
そして去年の年末で危惧していた物が現実になったので
生き残りを掛けて決断したからでしょ。

別に任天堂が凄いんじゃなくて、ＳＣＥが勝手にこけただけ。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:04:26 ID:zYFFotxg0: >>237
Wiiはね、これ二年前に出てれば大正解のハードだったよ。でも今コレじゃない。
DSは単体としてはいいよ。素晴らしいハードだ。問題なのは主役になってしまった事。
日本の一流のクリエイターたちがこぞってDSのゲーム開発に注力したら
PS3やXBOX360などの次世代機を誰が作るんだ？下請けの朝鮮人か？
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:05:19 ID:KpoCASms0: 売れないなら作らないだろ
それこそ技術だけならPCでやったほうがいい
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:05:22 ID:USSsP+xB0: SCEは特にひどいコケ方だったけど
正直どこがやっても行き詰ると思うよ

だって高くなるだけで何も変わってないんだもの
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:05:46 ID:eeP1s0xA0: つまり、ロリの表現方法にも現れるように、リアルであれば良いってわけでもない
ロリが納得する程度の画質ならば、PCFXクラスの画像で十分なんじゃないか
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:05:56 ID:gG58KfdT0: >>244
> 日本の一流のクリエイターたちがこぞってDSのゲーム開発に注力したら
> PS3やXBOX360などの次世代機を誰が作るんだ？

これはお前の妄想だろがｗ
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:06:01 ID:x/WoZ53R0: いいかお前ら、
姉萌えだの妹萌えだの言ってるけど、
現実は、

妹→怖い。
姉→絶対存在。怖いとか怖くないとかそーゆー次元じゃねー
だからな＞＜
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:06:37 ID:K9YTXol20: なんで主役になったのが問題なんだ。
ニーズがあったから主役になったんじゃないか。
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:06:52 ID:wzxM/Q3E0: >>244
と言うか携帯ゲーム機がメインで
据え置き機はオマケで良いじゃんWiiだってこの先どこまで売れるか分からない。
DSLだけで十分だろ、俺はAIRがPSPで出るからPSPも買おうと思ってるが。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:07:08 ID:i1rMq5+iO: >>242
HDDは取り扱いとアクセススピードがなー
メモリーはコストパフォーマンスはどうなんだか
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:07:16 ID:USSsP+xB0: >>250
彼の弁を借りると、ニーズがあったことが問題ということになるな
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:07:56 ID:GDegGCo70: >>249
現実でも年が4,5歳離れてればそんな関係にはならないんだぜ
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:08:19 ID:eeP1s0xA0: ヲタクのニーズは妹みたいですが
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:08:34 ID:wzxM/Q3E0: >>247
２次ロリは、画質にはそこそこ拘るぞ。
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:08:40 ID:zYFFotxg0: >>248
妄想も何もそうだろ。一流クリエイターが楽に儲かるDSでゲームを作り
給料の安い社内の日陰者がPS3や360の開発を任される。
これじゃ日本の業界の未来は暗い。今はいいかもしれないが先がない。
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:08:44 ID:sny1nwkq0: >>242
つか、本体内に大容量（でなくてもいいが）記憶装置を持つ、って発想自体が古いでしょ
で、全てをサーバー側で処理するとしても、
それはあくまで仕組みの話であって
ゲームの進化とは関係ない。
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:08:50 ID:XpiILBGx0: そういえばＷｉｉもＰＳ３同様実情が見えずらいハードだったな、
俗に言うハッタリが見事に決まったのがＷｉｉで
ハッタリが効かなかったのがＰＳ３．
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:09:51 ID:gG58KfdT0: >>257
妄想だろ。単に衰退の責任を任天堂だけに押し付けたいだけなんだろ？
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:10:18 ID:USSsP+xB0: >>257
だが今が無ければ先もない

誤解を恐れずにいえば、手抜きだろうが楽に儲けようが面白けりゃいいんだよ
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:10:59 ID:K9YTXol20: ニーズを無視した進化なんてユーザー不在もいいところじゃないか。
スペックの進化に対するニーズも無いわけじゃないんだから、そのニーズに
応えるべく頑張るメーカーもなくなりはしないだろうから心配すんなっての。
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:11:04 ID:IGRPB7sHO: >>251
だよね。

WiiとDSはどちらがゲーム機として優れているのだろう？
そこからゲーム機の進化を語ったらどうか？
携帯機と据置き機は違うとか言わないでさ。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:11:19 ID:tBzBKIfK0: ゲームスペックは　たいて進化していない
と嘯く奴がいるが　わかっちゃいねーな　とおもうわけよ、
言うならコントロール、操作面でのお話と限定してくれとなｗ

昔を振り返ってみるといい
アフターバーナーⅡというゲームがあったよな？
映画トップガン1986年作品から作られた大ヒットゲーム
まだメガドライブもスーパーファミコンもなかった時代
21年も前の話だぜ？

当時、家庭でこのゲームが出来るなんて
夢にも思わなかったわけよ
21年たった現状はどうよ？楽勝に実現できてるわけよｗ

ただ　操作体系は、手付かずだったわけよ
そこに　任天堂は気がついたわけよ
ゲームや遊びを真剣に考えてる会社ならではだな
だからこそ生み出せたわけよ

任天堂の歴史を知らん奴が敵にしたがるし、
暗黒面も確かにあるけどなｗ
やはり　任天堂だな　っておもうわけよ
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:11:32 ID:sny1nwkq0: PS3や箱○に注力しないと未来が暗い
ってのが、まさしく「技術崇拝」思想なわけで、

今は「ゲーム」の話をしてるんだよな？
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:11:39 ID:eeP1s0xA0: >>256
2次ロリが納得できる画質

直感的に操作できる体感デバイス

これが求められる全てじゃまいか
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:11:49 ID:x/WoZ53R0: >>254
なんてこったorz
リセットしても良いですか＞＜
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:12:05 ID:y/f4Iq/S0: >>221
簡単にヤれるけと簡単にヤられるってのが身にしみてるからねぇ。
子供の頃やった戦争ごっことかを大きくなってサバゲなりTVゲームなりで
リアルにしてるだけだもんね。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:13:01 ID:gG58KfdT0: >>263
全く違う物の優劣を語っても意味無いと思うぞ。
まあ、ユーザーが選ぶ可能性が高いのはDSで間違い無いだろうが。
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:13:44 ID:zYFFotxg0: >>260
現実を見ろよ。儲からないプロジェクトに会社が人材をさくわけないだろ。
ナムコの報告でもあるだろ。売れるプロジェクト（テイルズ）ばかりに人が集まると。
スクエニなんかもろにそういう方向になっている。DSばかりに人をさいている。
業界全体がそういう流れに加速していくよ。64レベルのゲームの量産体制に。
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:14:01 ID:sny1nwkq0: つか携帯機って携帯電話とかと同じでそもそもがパーソナルなもんだから
据置機より数が出るのはあたりまえなんじゃない？

携帯電話と据置電話ってどっちのほうが多いんだろ？
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:14:14 ID:VEm70BJ50: とりあえず売れてるからOKというのも、第三者視点からは頷けるが
一ゲーマーとしては、今までに無い体験もしたいわけで
そういうときに本体の性能が物を言う可能性は高い
「○○で十分」ってのはちょっと先が不安
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:14:15 ID:di6vXgaUO: そもそも家庭用ゲーム機にそんな大層なスペック要らんだろ
スペック競争なら別の市場でやれよと思う
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:14:37 ID:eeP1s0xA0: ロリ人形型体感デバイス

これ何種類も出せばいっぱいうれるぞ
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:14:40 ID:x/WoZ53R0: >>264
ＧＢのテトリス（操作系を任天堂が改善）をやってから、
ＦＣのテトリスをやったら、
その操作性の悪さに、何このクソゲーと感じた。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:15:17 ID:i1rMq5+iO: >>254
17歳も歳の離れてると話も無いけどな
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:15:28 ID:N/yhXIhQ0: なんか違いあったっけ？俺はすんなりやり分けてたが
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:15:34 ID:USSsP+xB0: 64レベルのゲームでいいと気づくために、ゲーム機の進化があったのかも知れない
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:15:48 ID:54YIYWq60: >>275
テトリスの改善はセガも忘れないでくれｗ
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:16:13 ID:sny1nwkq0: >>270
その「64レベル」ってのがわからない

いったい64以降、ゲームがどれだけ「進化」したというのだ？
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:16:14 ID:gG58KfdT0: >>270
テイルズはPS系に熱を入れてるじゃないかｗ
こないだTOD2が出たばかりだろ。
スクエニだってFF13をPS3で出すではないか。
そっちこそ現実を見極めたらどうだ。
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:16:16 ID:lGTqZHJh0: >>257
性能が劣るマシンを限界ギリギリまで使いこなす方が技術力が蓄積されるだろ？
283 名前：ringo■津軽のもつけ◇neputa ：2007/02/25(日) 23:16:19 ID:o3lO/YfTO: こりゃ難しい問題だ。俺のような低脳じゃ議論できん。
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:16:22 ID:wzxM/Q3E0: >>254
ケースバイケース
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:16:36 ID:eeP1s0xA0: >>275
その手のゲームにグラ能力は関係ないな確かに
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:17:37 ID:USSsP+xB0: >>272
確かに従来コンで十分ってのは、この先不安だな
今までにない体験という視点では
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:17:46 ID:XpiILBGx0: でも３６０が過剰スペックと言うこのスレの論調も
海外市場という大きな舞台では通用してないと言うか
むしろ３６０こそが正解になりつつある現状はどうなんだろうな。
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:17:51 ID:FwIDdJcD0: >>257
なんかPS3が売れないって前提みたいだけど時間掛ければ普及する。
ヲタ隔離ハードみたいな扱いになるかも知れないけど
それでもある程度のユーザーは確保するだろうしソフトも開発される。
海外市場も入れればそれなりの数になる。

DSで少ない容量とタッチペンで開発するグループと
箱PS3で国内外向けに開発費を下げる方向でPS2脱却を目指すグループと
Wiiで体感系の新しいジャンルを模索するグループが出来るわけでしょ？

何が問題なのかさっぱりわからん。
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:18:49 ID:/IbUhT/30: PS3は論外としても、360はMSからバックアップを受けられるメーカーはよいかもな
MSから資金援助が受けられれば売れなかった時のリスクも低いし
商売なんだから利益上げなきゃいけないわけで、DSみたいに金はかからないが
当たればでかい市場に流れるのは当たり前なんじゃないか？
というか技術云々を語るなら、最も高い技術を生かせると思われる国内PC市場で
エロゲーしか出てないのが問題視されないとな
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:19:03 ID:gG58KfdT0: あとカプコンの360向けソフトを見れば、日本のメーカーの技術力も
なかなかのもんだとわかるしな。
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:19:11 ID:i1rMq5+iO: スペックアップ以前にゲーム中のもっさりと一瞬止まる現象をどうにかしてほしいぜ
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:19:26 ID:sny1nwkq0: 漏れに言わせりゃ
PS1がゲームに３Dを持ち込んでからWiiリモコンが出るまで
ゲームはこれっぽっちも進化していない。
ただ磨いていただけ
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:20:15 ID:zYFFotxg0: >>278
それが一番恐れている事だ。業界全体が進化を諦めてしまう最悪のシナリオ。
気づいちゃいけないんだよ。実はファミコンが面白かったとか。
めまぐるしいゲームの高度成長が今後見れなくなるのはつまらない。
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:20:16 ID:eeP1s0xA0: 汎用性にこだわるあまり、付属のジョイパッド1択ってのがマンネリ化の要因になってるね
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:21:15 ID:wzxM/Q3E0: >>291
ウイイレのゴールが決まった時とかかｗ
ウイイレは、もうＰＳ２じゃ制約が大きすぎて新しい要素を詰め込めららないからな。
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:21:29 ID:gG58KfdT0: >>293
> めまぐるしいゲームの高度成長が今後見れなくなるのはつまらない。

ただのわがままという事でFAかな？
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:21:49 ID:y/f4Iq/S0: 商売とするとDSはローリスク、ハイリターン
PS3はハイリスク、ローリターン

PS3に注ぐ予算があれば、DSに注いだ方が遥かに売り上げが期待できる。
真っ向からPS3や３６０に注力できるメーカーは大手のみ。

そんで中小サードはパチ関係の仕事がメインになりつつあるのが現状。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:21:55 ID:XpiILBGx0: ＰＳがゲームに３Ｄを持ち込んだってのはチョット違うな、
３Ｄ自体はアーケードゲームから発展している、
ＰＳはそれを家庭に持ち込んだという功績はあるけど。
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:21:57 ID:sny1nwkq0: >>293
だからそれはゲームの進化じゃなくて
技術の進化だろ

それをごっちゃにするから話がややこしくなる
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:22:43 ID:lGTqZHJh0: >>293
お前の言ってる「進化」はグラだけだろ？
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:22:48 ID:0jh93RlW0: 結局ｗｉｉ、ＤＳを叩きたいだけなんでしょ
結局、性能と言う言葉でごまかしてるけど、半導体の進化のロードマップに乗っていれば安心、余計な事はするな、したくない、不安だっていってるようなもの
それこそ日本人の駄目なところだと思わんかね？
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:23:11 ID:i1rMq5+iO: 半導体技術も頭打ちでマルチに変わってきたしな
高度成長とかあんのか
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:23:30 ID:syU8daU70: ビットが増える
容量が増える
色数が増える
音が増える
ボタンが増える
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:23:44 ID:kaA3XVct0: >>289
問題となるのは分母だろ。
PCゲームは確かに最高性能は高いと思うが、どれだけの人間が
買って楽しんでるんだ？
そもそもPCは仕事で使われる可能性が高い。

PCでエロゲやる層は１５～２０万程度。多く見積もっても。
そんな市場だと、3000本で回収できるゲームしか出ないだろう。
今までの蓄積であるノウハウも結局はアニメ・セル塗りのCG技術になる訳だし。

>>287
PS3は過剰スペックと思うが、360は開発の容易さとか支援規模を考えれば
開発が楽な方かなとは思う。
ただ、MSがUE3の様なエンジンを自社開発か買取にしてソフト開発メーカー
に、開発機材として提供レベルまでやれば良いのにとかな。
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:23:52 ID:+HeC3Piu0: 技術技術言ってるけど、いい加減ロード時間をどうにかしろと思うのだが・・・
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:24:11 ID:54YIYWq60: ところでWiiも性能で言えば順当に進化してると思うのだけど。
PS3みたいに赤字で販売？それは不健全だろ。
X360みたいに大バーゲン？それやったら任の貯金が五年で無くなる。
MSにしか出来ない力技。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:24:15 ID:USSsP+xB0: >>293
認めるところから、本当の進歩が始まるんだよ
目をそらした先に道はない
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:24:25 ID:wzxM/Q3E0: >>292
操作性と２Ｄから３Ｄへのグラの変遷とを一緒にしてはいけない
グラが「２Ｄから３Ｄへ」
操作が「パッドからリモコンへ」だろ。
ゲーム自体の進化はまた別、Wiiは操作は新しなったが。
まだ新しいゲームを提示できてはいない。
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:24:26 ID:YLhr4BLI0: 見た目は360で十分なのでモーションにもっと気を使ってほしい
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:25:27 ID:N/yhXIhQ0: >>287
360と言うある意味先駆者がおるせいでややこしくなってるよな…
360の存在が完全に無くなって、海外含めた消費者がPS3ｖｓWiiでWiiを選んだのなら
あ、時代だなと納得するが…
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:26:46 ID:K9YTXol20: 商売なんだから市場のニーズを読んだ進化じゃなきゃ意味無いだろ。
ニーズの無い方向に進化させたらそれこそ業界が終わる。
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:27:07 ID:eeP1s0xA0: 360は素直にマウス付けるべきだったんだよ

ジョイパッドでの操作よりマウスが優れているのは明らかなんだし
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:27:16 ID:XpiILBGx0: ここでＷｉｉやＤＳが駄目って言われているのは、
今はＷｉｉやＤＳは日本のメーカーが主体だけど、
単純に新しい手法でゲームを作り出した海外と
やがては競争しなければならなくなったとき
太刀打ち出来なくなって、やっぱり海外に席捲されて終わり
ってシナリヲを危惧して居るかなじゃないかな？

そういう事態になる前にバランスよく技術も磨こうよ
って言っているわけ。
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:27:23 ID:gG58KfdT0: >>310
俺はPS3が日本でも北米でも不調なのを見て、時代だなと思った。
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:27:49 ID:wzxM/Q3E0: 国内と海外で求められる市場が違うのは当然。
ここじゃ国内のことなの海外を含めての事なのかがハッキリしないから
マトモな議論になってない。
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:27:56 ID:USSsP+xB0: うーん、奇しくも先ほど出た
「開発が簡単なハードこそゲーム機の進化の形」
というのがすげえ本気に思えてきたぞ

猫も杓子もゲームを作れば、面白いものが必ず出てくるじゃないか！
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:27:57 ID:i1rMq5+iO: >>305
ソフト提供メディアコストと開発コスト、ハードコストパフォーマンス、ソフトプログラム
こいつらのバランス取れればなんとかなんじゃね
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:28:24 ID:sny1nwkq0: ゲームに限らず技術ってのは成熟期に入れば停滞するものなんだよ

だってカローラはいつまで待っても600馬力の最高速300km/hにはならないわけだ
しかしそれを「進化をあきらめた」とは言わんだろ？
その代わり目先を変えてミニバンとか新しいタイプの乗用車が出てきた、
そういうこと
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:28:56 ID:zYFFotxg0: >>306
進化っつってもGCに新種のコントローラーつけただけだからね。
PS2よりGCのが性能が上だって言っても微々たるもんだし
その程度の進化じゃ新しいゲーム性は生まれない。
Wiiなんて画面の表面をなぞってるだけだもん。PS2でも出来る。
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:29:06 ID:tVBV6/ga0: 面白いゲーム、売れるゲームを作る｢技術」で任天堂より上の企業があるのかな
ゲームはベンチマークじゃないですよ。
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:29:20 ID:eeP1s0xA0: >>316
薄くなるよ
限りなく薄くなる
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:29:20 ID:gG58KfdT0: >>313
いや、そこでWiiやDSが駄目だという理由がわかんないよ。
日本と海外の技術力の差の問題とは全く関係無いんだから。
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:29:40 ID:kaA3XVct0: グラフィックス命の人たちが言ってるのは
ゲーム機の進化ではなく、現状の国内サードの技術の進化・退化問題で
それにあわせてWiiとDS叩いてるだけなのが詰まらん。
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:29:51 ID:tVBV6/ga0: >>319
なんでWiiスポとかPS2ではでてこなかったんだろうね？
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:30:19 ID:USSsP+xB0: >>313
日本を海外が席巻するというのはまだまだ先だな
まず多くの日本人が楽しめるゲームを作れるようにならなきゃ

>>319
一人で会話しないように
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:30:21 ID:gG58KfdT0: >>319
> Wiiなんて画面の表面をなぞってるだけだもん。PS2でも出来る。

これは酷い。
327 名前：ringo■津軽のもつけ◇neputa ：2007/02/25(日) 23:30:22 ID:o3lO/YfTO: ps3と360の次の世代のゲームがどれだけリアルなるか想像つかない。
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:30:23 ID:N/yhXIhQ0: >>320
「売れる」ゲームならまず無理
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:30:56 ID:gsC+M4oD0: 開発技術もまた進化し続けないと開発は簡単にはならないということ
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:31:09 ID:vLNEndty0: ゲームは進化するものではなく変化するもの

と、誰かが言ってた様な気がする
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:31:22 ID:x3Q8tBMv0: 逆にPS3に可能でPS2に不可能なゲーム性ってあるのか？
スペックUPはメーカーが出来る事が増える。
Wiiはユーザーが出来る事が増える。
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:31:26 ID:y/f4Iq/S0: Wiiはファミコンから少しずつ進化した物。
PS3はかなり高い下位互換をもった物。
DSLはゲームウォッチ、ゲームボーイから進化した物。

それぞれに進化して行ってる。

でも３６０はゲーム機より派生した物じゃなくて、PCから派生した物だと思う。
突然変異的な物じゃね？
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:32:12 ID:eeP1s0xA0: Wiiが勝利した理由を考え理解できれば、今後のハード開発の指針になるよ

それだけ今回は顕著にあらわれたよ
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:32:23 ID:zYFFotxg0: >>324
まさかトミーが出してるようなビデオ体感ゲームを
「次世代機」として売るとは誰も想像もしてなかったからでしょ。
つかアイトイでもあるし。スポーツゲーム。似たような事は既にやってる。
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:32:24 ID:54YIYWq60: >>319
じゃあWiiにどれだけのスペックがあれば良かったの？
赤字を出さない範囲で述べてみな。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:32:54 ID:tVBV6/ga0: 安いパーツで目的を絞り込んで上手に組んだのがWiiですよ
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:33:25 ID:N/yhXIhQ0: >>332
初代箱はPCから発展したものだが、
360はその時売れなかったもんだからがんばって空気読んで家庭用っぽく上手に纏めたもの
PCっぽいけど、ちゃんとゲーム機してるよ俺！みたいなハード
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:33:24 ID:XpiILBGx0: ああ、>>322みたいな意見見てちょっと判った、
日本と海外は関係ないって意見だけで考えをまとめているから
現実と意見が噛み合ってないんだね。

そりゃ海外勢が押してる３６０みたいな現状が見えなきゃこうなるか。
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:33:51 ID:x/WoZ53R0: 高いパーツをとりあえず組んだのがＰＳ３ですよ
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:33:59 ID:tVBV6/ga0: >>334
でも売れませんでしたね。>>338
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:34:19 ID:0jh93RlW0: まあＰＳ3後期なりＰＳ4にはアイトーイとリモコンを組み合わせたもっと正確なリモコンっぽい物が出ますよ
特許をあさるネタでそんなのがあったから
ＸＢＯＸはＭＳという企業の技術力と資金力があっての技だからなあ
>>302
プロセッサ性能至上主義に対する疑問はそこにもあるんだよな
いつかはブレイクスルーがあるんだろうけど、それがいつなのかわからないし、ロードマップにないんだよね
このままでは消費電力がとんでもない事になってしまう
（もっともｗｉｉだってそれほど旧世代に比べれば消費電力が少ないというわけではないが）
ＰＳ3の消費電力が１８０ｗだって？
このまま消費電力が上がっていけば洒落にならない事になるぞ
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:34:27 ID:sny1nwkq0: できる、できないは問題ではない
やるか、やらないか、が問題なんだよ

できる、できない、が全てなら特許なんていらんがなｗ
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:35:36 ID:USSsP+xB0: じゃあPS3や箱も、既存のPCでできるようなゲームを
「次世代機」として売ってるだけって事になるなあ
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:35:48 ID:kaA3XVct0: 「開発が容易」＝粗製濫造じゃないんだけどなー。

グラフィックスに掛ける手間を減らせれば、トータルバランスを
上げられるでしょ？ってことさ。

グラフィック以外に力を入れられるなら、その分、シナリオに凝れるかもしれない。
舞台設定やゲーム性、純粋にゲームとして楽しめる部分に力を掛けれるメーカーが
増えるんじゃないかとか。希望だけど。

>>332
分母の話と、開発のしやすさの話と繋がるけど。
ハイスペックPCで出来るゲームは絶対量が出ない（筈）
そこの層を自陣に引き入れる事が出来ればという発想じゃないかとは思うけどね。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:36:18 ID:zYFFotxg0: >>335
PS3くらいの性能があれば色々できるのではないか？
もしそれが出来ないなら次世代をすぐ出さずWiiコンをGCで出せばよかったのに。
GC＋Wiiコンのセット販売でもいい。そこで暫く時間稼ぎして次世代に移行するとか。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:36:18 ID:tVBV6/ga0: 脳トレなんかゲームボーイでも出来ますからな。ペンは無いけど。
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:36:39 ID:IGRPB7sHO: 一人一台DSでいいじゃん。
Wiiの優位性がわからない。

…と言ってみる。
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:36:54 ID:gG58KfdT0: >>338
誰が日本と海外は関係無いなんて言ったよｗ技術力の差を
WiiやDSのせいにするなと言ったんだ。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:36:55 ID:i1rMq5+iO: まあ、ここにいる皆が死んだあとに自分の脳で処理する様になるかもな
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:37:37 ID:K9YTXol20: >>345
そのやりかたで今のWiiより成功すると思うか？
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:37:54 ID:sny1nwkq0: >>345
色々ってなんだよ？
可能性だけじゃ誰も買わないよんｗ
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:38:29 ID:XBoVi1QM0: PS3の性能は方向性がよく分からないけど
とりあえず10万円ぐらいになってしまうね
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:38:31 ID:tBzBKIfK0: >>313
説得力なし、ウイーやＤＳのどこが駄目？
それに　だれにいってるのよ？独り言のようでｗ

店頭でいまだに購入できないほど
品薄なゲーム機が駄目という人は、
現実を直視できていない人だ　　　と俺は思うｗ　
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:38:39 ID:tVBV6/ga0: 高性能たって出てきたのがモッサムじゃなｗ
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:39:11 ID:raIx7fJZ0: 進化しているつもりでも絶滅（市場が腐る）したら話にならんよ
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:39:11 ID:+HeC3Piu0: >>345
費用対効果だってあるでしょ

PS3並の性能にするととんでもないコストがかかる
できることは増えるかもしれないけど割に合わない
コスト部分での落としどころが今の性能ってことじゃん
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:39:24 ID:/IbUhT/30: 要はDSやWiiを受け入れられない人が「あんなのは真っ当なゲーム機じゃない！」と
言いたいだけなのかな
だけどDSやWiiがこれだけ売れてる今、認めざるを得ないと思うんだけどね
技術力低下云々もいいんじゃない？実はファミコンが一番だった、でもいいじゃん
世の中の普通の人はちゃんとわかってるって
PS3？360？ただ画像がファミコンより綺麗になっただけでしょ！？って
特に昔ゲームにはまってて今はやらない人はね
そしてそういう人はDSやWiiに興味を持って帰ってくるわけだけどね
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:39:53 ID:sny1nwkq0: ま、必ずしも、売れている＝進化したゲーム
ってわけじゃないけど、
なぜ、売れているか？
ってのを考えられないのは致命的だな
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:39:59 ID:0jh93RlW0: だからさ、海外ではｘｂｏｘが売れてる「だからｗｉｉやＤＳは駄目なんだ」ってところに論理の飛躍がありすぎるわけですよ
そもそもｗｉｉもＤＳも売れなかったとでも？
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:40:02 ID:XpiILBGx0: このスレの国内しか見えない、というか海外を見ようとしない意見ならば
確かにＷｉｉやＤＳでも国内メーカーは生き残れるだろうね。

現実は３６０のようなハードでも２年程度で最高位クラスの
ゲームが出来てしまうような急速なゲームの進化が海外では
起こっていて、市場がそれを受け入れているという事かな。
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:40:36 ID:eeP1s0xA0: Wiiが成功した理由をすなおに考えるのだ

安いだけでは説明がつかないぞ
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:40:57 ID:tVBV6/ga0: >>360
北米で1月一番売れたゲーム機は？
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:41:49 ID:zYFFotxg0: >>350
成功はしないだろう。しかし一つの答えを出せる。新しいコントローラーというのを。
そこで培って時間稼ぎして本当の次世代機を作ればいいではないか。
画期的なコントローラーと次世代機の性能が融合した完全なWiiを出せばいい。
今の中途半端な（GCに毛が生えた）性能で客を騙すような商売はどうかと。
任天堂は商売勘定だけでゲームの進化の先を見ていない。
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:41:52 ID:+HeC3Piu0: >>360
海外でもDSとWiiも売れてるよ

つうか360が売れてるのは英語圏だけな上に
旧箱より普及ペース遅いわけで・・・
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:41:52 ID:gG58KfdT0: >>360
逆に言えば、あんたが360の国内の状況を見ようとしてないとも言える。
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:09 ID:USSsP+xB0: >>360
最高位クラスのゲームって、たとえばどんなん？
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:13 ID:x/WoZ53R0: Ｗｉｉはまだ成功とは言えないでしょ。
ロンチ成功ぐらいか。まだまだこれから。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:16 ID:ANB1MrRJ0: 正直、グラフィックスの進化はおまけ程度でいいだろ。
今のユーザーのニーズとしてはＤＳのヒットを見る限りそんな必要ないと思うし
それより、面白いゲームだせよ！このごろ単調なゲーム多すぎ。
作り手もゲームと漫画、アニメとやらを意識しすぎて悪い流れの能動的なゲームが多すぎ
その能動的な表現方法は漫画とかであってゲーム的能動じゃねぇ
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:19 ID:0jh93RlW0: >>360
だから３６０ガ売れてることとｗｉｉ，やＤＳじゃだめな事の関係性を述べよって
あなたの言う現実とやらには既にｗｉｉが３６０の半分は売れていて、ＤＳは3～4倍売れているんだが
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:31 ID:byN42SgD0: >>347
据置には、大画面（≠高精細）というセールスポイントがあるのよね。
これだけは携帯機にはマネできない。
WiiスポがDSでできたとして、爽快感まるでないでしょ。
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:38 ID:K9YTXol20: オレは日本のユーザーだから海外の流行に合わされても困るな
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:47 ID:eeP1s0xA0: 360は故障したから買い換えただけなんと？
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:42:47 ID:gG58KfdT0: ID:zYFFotxg0が任天堂叩きしかしなくなった件。
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:43:38 ID:tVBV6/ga0: >>373
地が出てきたよな奴ｗ
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:43:43 ID:54YIYWq60: >>345
次世代をすぐ出さず、ということをしてたら任が死ぬだろ。
いやDSは生きるけど据え置き機は確実に死亡。

はっきり言えよ。
任にいなくなってほしいんだろ？
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:43:53 ID:+HeC3Piu0: >>363
買う人がいなくなれば進化も糞もないだろ
会社なんだからまず商売ありきなのは当たり前

研究施設じゃないんだから・・・
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:44:24 ID:YLhr4BLI0: 国内と海外でメインストリームが違っても
別に問題ないと思うけどなあ。

ハリウッドばりの大作ゲームは海外メーカー製を
日本のファンをピンポイントに狙ったゲームは国内メーカー製
ってことで。

大きくなりすぎた一部国内メーカーはシェイプアップしてもいいんじゃない？
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:44:25 ID:USSsP+xB0: >>363
新しいコントローラを示しても、誰も聞いちゃくれないよ
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:44:52 ID:y/f4Iq/S0: >>337
でもPCとの連携とかWIN積んでますよ的な動き、
無理やり小さく見せてるガワ。

それよりは旧箱の居直りがよかったし単純に
そのパワーアップ版をXBOX2として発売出来ていれば
今の売れない扱いは無かった。

日本国内を対象にしたときは箱は無視、
世界規模での話題は箱は有利。
この辺があるから話がすっきりしない感じがする。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:44:56 ID:x3Q8tBMv0: >>360
1.国内メーカーはまず、国内で売れ行きを伸ばさなければならない。
2.海外の嗜好と、日本の嗜好はズレている。
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:45:22 ID:6OOM37rd0: 海外の海外の、という奴に限って海外の事情を大して知らない。
海外だってプロジェクト肥大化による問題点は次第に浮き彫りになってきているし、
それを指摘する声だって挙がっているわけだよ。
一握りの成功例を見て海外すごい超すごいとか言ってるのはめでたいとしか言いようがない。
洋ゲー大好きライターの妄言に踊らされすぎていないか？
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:45:47 ID:XBoVi1QM0: 日本は任天堂に頼りすぎている
サードがんばれ
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:45:51 ID:/5GpOwa50: >378
ＳＩＸＡＸＩＳのことかあぁぁぁぁ！！！！
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:45:56 ID:K9YTXol20: >>363
成功しなきゃ意味無いだろ。商売なんだから。
性能はコストとのバランスを考えんと価格に跳ね返ってユーザーの
支持を得られなくなるぞ。
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:46:09 ID:zYFFotxg0: >>375
その程度で死ぬわけ無いだろ。DSが売れてるんだから。
DSが進化とは違う方向性ならせめてWiiは王道でやってほしかった。
Wiiで天下を取るつもりならね。舞の海が横綱はるようなもんだ。
王道でいってこそ業界すべてのゲームを内包してPS2の後継機と言える。
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:46:26 ID:i1rMq5+iO: >>380
海外の携帯と国内の携帯みたいなもんだな
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:46:47 ID:0jh93RlW0: >>381
そもそも、海外と人くくりにしてしまう事自体が、海外をよく知らない人間の発想だしな
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:46:59 ID:tVBV6/ga0: PS2の糞ゲー後継してもなあ
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:12 ID:kaA3XVct0: >>343
それはあると思う。
マイクロソフトしか出来ない荒業としてのゲーム機進化の方向性としては。

１、最新型ウィンドウズ相当搭載
２、ゲームに特化したハード構成
（買ってから数年後までのハイエンドPCゲームが遊べるぐらい）

今まで出た、ウィンドウズソフトとこれから数年間の間に出るウィンドウズソフトが全て
動きます。
で次世代マシン専用ゲームも勿論出ます。＝出た時点の通常のPCでは遊べないゲーム。

グラフィックや遊べるソフト、開発のし易さを見てみるとこういうハードにならんかなーとか。

問題としては日本が世界に誇りすぎるエロゲ市場があるわけだがｗ
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:12 ID:gG58KfdT0: >>385
王道で行ったら破滅するから変えたんだろ。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:26 ID:XpiILBGx0: 要するに海外で今起こっているゲームの急激な進化は
ＷｉｉやＤＳでも海外から移植されるゲームなどで
いやでも目にしなきゃいけなくなる、
その時、国内メーカーはどうやって対抗するの？
ってところが問題だと思うな。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:27 ID:raIx7fJZ0: >>385
PS2の後継路線なら衰退するだけ
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:30 ID:sny1nwkq0: >>360

ま、FC→SFCとか、SFC→PS1とかのグラの進化なら誰だって認識できるが
WiiとPS3、箱○のグラの違いなんて、
おまいみたいな玄人さんにしか認知できんのよ

そりゃ目の前に2台並べて見比べれば違いに気づくかもしれんが、
普通の家庭ではありえないことだしな
仮に気がついたとしても、そのためにウン十万の出費をゲームのために強いるってのは
あまりにもユーザー軽視と言わざるをえないな
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:32 ID:+HeC3Piu0: >>385
王道でいってGCは死んだんですが・・・
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:53 ID:XBoVi1QM0: >>390
その王道とやらはPS3とXBOX360に任せておけばいいじゃない
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:55 ID:54YIYWq60: >>385
だから任の据え置きは二連敗だっただろ。
そんな中でGCを続けて、誰が買うんだよ。

ついでに言ってやろう。

PS2の後継機なんかイラネ
さっさとPS3が後継機になればいいじゃないか。
そうするつもりでPS3を出したんだろ？
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:47:59 ID:e6CXQjaU0: 日本ﾒｰｶｰは任天堂とカプコン以外はほとんど空気だろ
他社にも１～２本通用する看板ソフト持ってるぐらいで
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:48:21 ID:YLhr4BLI0: >>381
日本に入ってくるのは海外で成功したソフトだけだからね。
その足元には、屍となった作品たちが日本以上に積もっているに
違いない。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:48:33 ID:x/WoZ53R0: >>375
死なないと思う。
そりゃ今のコア層は360にかなり流れるだろうけど。

本来Ｗｉｉは完全な２番手狙い。
シェアＮＯ．１のハードを持っていても、買いたくなるようなハードとして作られた。
新しい市場を作るハード。
もしろん、いずれは新市場が、シェアＮＯ．１に拡大するのを目指すだろうけど。

一番人気なのは、任天堂ですら結構意外だっただろう。
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:25 ID:tVBV6/ga0: とりあえずPS3は面白いゲーム出してからだな。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:32 ID:gG58KfdT0: >>391
まさか洋ゲーが国産ゲーを駆逐するとでも？
まあ0とは言わんが、かなり可能性は低いぞ。
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:34 ID:tBzBKIfK0: まず　ウィーの凄さを体感させられるゲームとして
任天堂　ウイー　　ゼルダの伝説トワイライトプリセス　
この中の　釣堀のルアー釣り　やってもらいたいね

ルアーフィッシングの面白さ、ウイーでしか出来ない面白さが
詰まってるよ？
・ポイントを狙っての　キャスト
・リールのの巻き取りゼスチャー
・釣竿でのルアーコントロール
・手元で鳴る　リールの巻き取りの効果音

これらは、今までのコントローラーでは、標準のコントローラで
出来なかった遊びの演出で感心したわ

・ｐｓ3の欠点は、振動が使えないその点とっても残念
糸井さん　ウイーで、バス釣りナンバーワン、作り直してください。
お願いしますｗｗｗ
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:44 ID:USSsP+xB0: >>391
対抗ってのは強いものにする事
ポケモンやぶつ森がなぜ対抗しなけりゃいけないんだい？
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:45 ID:N/yhXIhQ0: >>399
あ、俺と同じ説の人ﾊｯｹｰﾝ
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:50 ID:x3Q8tBMv0: >>391
あなたの言う、海外でのゲームの急激な進化って具体的にどんなの？
今のところ、FPSは海外品が人気だなーぐらいの認識しか無いんだが。
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:49:58 ID:0jh93RlW0: そもそもエンタメ業界に王道も糞もないって
堀井にＲＰＧなんてわけのわからないものなんてやるなと言ったり、３Ｄなんかより王道の横スクロールをやれと言うような物
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:50:46 ID:zYFFotxg0: >>396
後継機ってのは全てのゲームが集まるって意味だよ？
バンナムもカプコンもスクエニも全てのメーカーの真髄が出せる場を。
Wiiは残念ながらそういう場じゃなかった。中途半端な場しか提供できなかった。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:50:48 ID:tVBV6/ga0: 海外産で面白いのはシムシリーズくらいかなあ
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:51:18 ID:gG58KfdT0: >>395
そうだね。王道で成功するメーカーもあるだろうしね。
それは北米での360やカプコンを見ればわかるし。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:52:02 ID:EMFA9boZ0: >>407
PS3なり360で真髄をみせればいいじゃない
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:52:07 ID:lGTqZHJh0: >>396
PS2の後継機がPS3、だからイラネ　という事？
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:52:28 ID:sny1nwkq0: 逆に言えばFPSは海外に任しとけばいい
Wiiが普及すれば、Wiiでも作るだろう

くらいに考えてるんじゃねーの＞任天堂

で、自分は他がつくらないゲームをつくる・・・と

何か問題があるか？
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:52:33 ID:gG58KfdT0: >>407
> 後継機ってのは全てのゲームが集まるって意味だよ？

残念だがそういう時代じゃないよ。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:52:46 ID:i1rMq5+iO: むしろオシロスコープでテニスやろうぜ
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:53:00 ID:54YIYWq60: >>399
いや、二番手狙いと思わせつつ、実は復活への野望を抱いてきた恐ろしいゲーム機だ。
みんな岩っちに騙されて煙に巻かれてきたんだよ。

現実的な話として、据え置き二連敗の任天が360みたいな普通のハード出したって
誰が買うねんって状態になったと思う。だから他社と違う路線で行かざるを得なかった。
据え置き機を完全に捨ててGBAだけになったら、それはそれで稼ぐことは出来るが、
極めて不安定な立場になる。もしGBAとDSがPSPに負けてたら一巻の終わりだったんだぞ。
だからPSPが発表されたとき、任天の株が売られまくったんじゃないか。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:53:04 ID:kaA3XVct0: >>407
PS2で見せてたのがそれら、ゲーム屋の真髄だったんですか？
体力があったからPS2の開発費高騰に耐えられたってだけでなく？
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:53:06 ID:USSsP+xB0: まず日本人に売る事から始めたほうがいいな、洋ゲーメーカーは
日本人は質のいいものなら何でも受け入れるよ
和食だけでなく世界のあらゆる料理を食べるし、洋画も邦画もたくさん見てる

日本のゲームをやって、日本食を食べて、邦画を見て欲しい
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:53:29 ID:0jh93RlW0: >>407
だからそんな抽象的なことはいいから具体的にかたってよ
それだけじゃただ単にｗｉｉ叩きたいだけと見られてもしょうがないって
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:54:10 ID:54YIYWq60: >>407
だからPS3に全てのゲームを集めればいいじゃん。
PS3はPS2の後継機なんだろ？
WiiがPS2の後を継ぐ理由はどこにも無い。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:54:42 ID:XBoVi1QM0: 任天堂はもともと三国志の天下三分の計で言う蜀みたいなポジションを狙ってたんじゃないの
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:55:00 ID:zYFFotxg0: >>413
携帯機ならDSとPSPで分かれて二つを持ってても邪魔にならんが
流石に据え置きは一つに統一して欲しいと思うぞ。据え置きは２台もいらない。
据え置きの大分裂時代なんて冗談じゃない。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:56:01 ID:KpoCASms0: 質がいいだけじゃ売れないよ
いくらうまいゲテモノがあったとしても誰も食わないだろ
というより外人クリエーターは日本のゲームやってる
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:56:03 ID:tVBV6/ga0: >>421
だから君はPS３もってればいい
正統な後継機だから集まってくるさ
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:56:19 ID:USSsP+xB0: ID:zYFFotxg0は言葉に囚われすぎかもね
次世代機や後継機が欲しい人より、ただ楽しい時間をすごしたいだけの人の方が
世の中大多数を占めてるんだよ

定義より実質だよ。なんだかんだで世の中結果が大事
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:56:21 ID:byN42SgD0: >>421
みんながそう思ってるなら、そしてPS2の完全後継とやらを欲してるなら、
PS3が爆売れして、Wiiは売れないってだけでしょ。
現実がどうなったかは言わないが。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:56:28 ID:gG58KfdT0: >>421
ならば、あんたが自分の選んだハードを買えば済む話ではないのか？
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:56:45 ID:x/WoZ53R0: >>415
その通りだと思うよ。
２番手狙いをふまえて、さらにどんでん返しを狙う、野心バリバリのハードだね。
ＤＳでもくろみ通り流れ作って、Ｗｉｉだもんな。
さすがインテリヤクザだぜ。こえー
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:57:36 ID:sny1nwkq0: >>421
なら（少なくとも国内では）任天堂かSCEが据置から撤退するのが一番早いな、
で、SCEはともかく任天堂が撤退する理由がどこにもないんだが・・・
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:58:00 ID:/5GpOwa50: >427
岩田氏は普及を前面に押しているが、野心はあっただろうしな。

ただ今回はSCEが不甲斐なさ杉
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:58:01 ID:e6CXQjaU0: >>421
wii60 で良いんじゃない？
ちょっと色つけるだけでPS3買えるぞ
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:58:41 ID:XpiILBGx0: まぁ、Ｗｉｉがこのまま調子良く売れて
国内のＰＳ２の市場を食ってくれれば良いけどね。
逆にＷｉｉの市場がＰＳ２に食われないとも限らない。

そうなった時、いくつ国内メーカーが生き残れるかって方が重要だし。
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:58:41 ID:0jh93RlW0: >>424
と言うより、異質な物を認められないと言う実は一番日本人の悪い所を持っている事を認められないんじゃない？
だからこそ「世界」とか「王道」なるものにあわないと不安でしょうがないんだ
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/25(日) 23:59:05 ID:y/f4Iq/S0: 任天堂は悪くてとんとんでも、何とかなるぐらいお金余ってるから
大勝はしないけど大負けもしないという勝負を挑み続ける限り大丈夫。

逆に、SCEは１番にならないと元が取れないほどの大勝負をしてしまった。
お金も余ってないし、負けたら次は無いぐらい追い詰められてる。

MSは体力勝負では何処にも負けないから経営判断次第。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:00:42 ID:/IbUhT/30: 任天堂はいつでも唯我独尊、自分たちの作りたいゲームを作れるハードをだしていただけだろう
そんなハードでよければ、他社でもライセンス出しますのでソフト作ってね、な感じじゃないのかね？
逆に「全てのゲームは、ここに集まる」とか大言壮語なコピーを吐いたPSこそが全メーカーに
集まってもらえるようなハードを作るべきなんじゃないのかなとは思うが
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:01:12 ID:e6CXQjaU0: >>431
国内で体力の無いメーカーはDSで手堅く稼ぐだろうし
ｶﾌﾟｺﾝやらの大手は北米のコア層向けに大作バンバン出すだろうし

PS3が世界制するよりは、開発面でよっぽどマシだと思う
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:02:10 ID:cPMK5GxY0: ユーザ(市場)が既存路線のゲームを捨てた。
その結果が、wiiの好調、PS3の爆死に現れているわけ。
ただでは任天堂がwiiで既存路線ゲームを完全に捨てたかといえばそうじゃない。
FEやVCに代表されるように、古き良き次代の遺産を大切にしていこうという心構えを感じる。

一方、PS3ではゲームの行き詰まりを
新たなゲームを生み出すことによって解決するのではなく
性能による底上げに求めたわけ。

例えばwiiだとオンラインでMMOPRG作っても
100人のキャラクターを同時に描画することは物理的に不可能だが
PS3なら可能。
こういったハードの能力による変化がもたらすゲームへの効果が
それまでの行き詰ったゲーム業界に喝を入れる方法だとSCEは考えていたんだろう。

だが現実問題として、大半のユーザはそこまで到達していなかった。
というよりも
既存の性能(PS2　1.5)でまだまだできることが残っていたということ。
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:02:25 ID:/7Hr0mg30: 今は逆転だよな
作りにくいPS３　作りやすいWiiになっちゃった
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:02:50 ID:gG58KfdT0: >>431
別に国内メーカは国内だけでソフト出してるわけじゃなし、
心配要らんと思うがね。カプコンなんて海外での方が元気だ。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:03:24 ID:54YIYWq60: >>434
でもハード会社って基本的には自分らのためのハード作ってると思うよ。
任天堂は勿論だが、セガハードだってセガゲーの為のハードだったし、
PCエンジンは全部ハドソンがやった。WSもネオジオも同じようなもんだ。

それが気に食わないゲーム会社があるなら、自前でハードを作ればいいじゃないか。
初代PSは実質的にナムコハードだったらしいし。
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:03:54 ID:EiFuYPoJ0: >>433
ビジネス的にはそうだけど、
違う見方をすれば
任天堂は大負けしないだけの財力があったからこそ
Wiiという大博打を打つことができた

SCEは一番にならなければならないというプレッシャーと
PS2の成功体験からPS2と同じコンセプトのマシンしか出すことができなかった、

とも言える
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:04:05 ID:k1sosTtr0: 任天堂はWiiで長期間、居座る気は無いでしょ

あれは実験機だったんじゃないかな
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:04:30 ID:m9ca0jEw0: >>434
昔は（初代ＰＳ）の時はそうなるようにしていた
ＰＳ2の時はハッタリとＤＶＤ搭載と序盤で一気に普及させて無理やり確保した
ＰＳ3では半導体とＢＤにかまけてこれまでの勝利から勝手についてくるとおもってたし、少し前までは実際そうだった
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:04:30 ID:bCRPDtY30: Wiiはいわば新しい層のゲーム機として任天堂は売り出しているからなあ
ゼルダやFEを好む既存層より
スポーツや脳トレのように手軽でより生活に関係したゲームを好む層というポジション

まあ既存層相手の商売じゃどうしようもなくなったというのが現状だろうが
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:05:06 ID:/5GpOwa50: >441
たしかにそんな感じはするな。

ただ、FC～GCの互換は圧巻の一言。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:05:54 ID:/7Hr0mg30: >>443
マリオギャラクシー出してこないで先にペーパーマリオ出してきたしな。
明らかに戦略変えてきてるよね
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:05:58 ID:Fr3K1mgy0: 面白さを表現する幅が広がること。
グラフィックの幅も正解だし、入力装置の幅も正解。
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:06:37 ID:s3zRsEJe0: 2種類のマルチ商法がある。
PS3／360
Wii／PS2／PSP／PS3／360
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:07:00 ID:EiFuYPoJ0: そういやDSのときも
「DSはAGBの後継ではない」
ってハッキリ言ってたよな
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:07:17 ID:Mj6v3HJE0: >>434
それがわからん奴多いな。上2行。俺以外で書いてる奴はじめて見た。
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:07:18 ID:wdkI9MPY0: >>447
PS3／360 /PC
Wii／PS2／PSP／PS3／360
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:07:24 ID:/7Hr0mg30: 上のマルチは全くメリット無いなｗ
国内だと　Wiiだけで＞ps3+箱360だし
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:08:33 ID:Ui5iVHJRO: >>451
？
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:09:03 ID:VIETw7FK0: どれもこれも厨房が放課後の教室で雑談してるかのような
根拠薄弱、意味不明、思い込み炸裂な話ばっかりだなｗ
お前らみたいなカスが何人集まったって、正しい答えなんて出ねーよ。

もうやめろ。見苦しいｗｗｗ
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:09:39 ID:EiFuYPoJ0: >>443
ゼルダをロンチに持ってきておきながら
一押しソフトではなく、単なる「保険」として発売したくらいだから

今となっては結果オーライなんだけど、当時はそんなこと任天堂でもわかんなかっただろう
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:09:44 ID:wdkI9MPY0: まぁ上でｸｵﾘﾃｨｰ低いもんだしたら総ｽｶﾝくらうな
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:10:16 ID:GopyN8LN0: >>441
シェアさえとれば、あとはソフトでどーにでもなる。

むしろ任天堂がここ１０年間、ＮＯ．１じゃなく、
ライトの目に止まらなかったことが、ここに来て有利に働きはじめる。
はずだね。いまのシェアじゃぜんぜん足りないけど。
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:11:27 ID:/7Hr0mg30: >>452
わざわざ売れてない二機種でマルチする必要ないってこと。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:11:58 ID:hJ457p8W0: 最近ではPS2とWiiのマルチのゲームが有る
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:12:20 ID:tTqyoWAU0: >>431
ウイーの市場がPS２に食われることはない

PS2の今後の扱われ方は
ゲーム機器からゲームも出来るスタンダードメディア機器
として認知されるようにはなる　とは思う

昔の安いゲームも遊べ、DVDも見れ
そういう意味で買い求める人はいても
目新しいゲームしたさに要求する人はいないね
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:12:35 ID:3SjEmA3U0: 思い起こしてみると、
PS2の時も「オーバースペック」「高価」「1台で2万円の赤字」とまあ、
実は今と同じようなことを言われていたわけだが、
同じことを言われつつ同じ成功を果たせなかったPS3は何が違ったのだろう。
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:13:05 ID:EiFuYPoJ0: そもそもマルチなんて
メーカーの都合であって、
ゲームそのものには何の関係もないもんな、
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:13:32 ID:q37ktPBb0: マルチだと、PS3/PS2/PC/360てのがあるよな。

…PS2で出来るゲームなのにPS3で出す意義がマジ判らん。
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:13:35 ID:ffuhyDTF0: >>440
Wiiは大博打じゃないと思う。
GBA、DSの成功、携帯のゲームの流行、前世代据置機での失敗、
これらを元にゲーム機の性能が必ずしも売り上げに繋がらない事
を確信しているはず。（っていうか事実）
ゲーム機の性能が高ければ売れるというのであれば旧箱やGCは
もっと売れているはずだった。
日本のヘビーじゃない層のゲーマーが求めている物は何か？
と任天堂が考えて作ったのがwiiだと思う。
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:13:43 ID:wdkI9MPY0: 値段とBDの魅力の薄さだろ
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:13:48 ID:k1sosTtr0: 各々の誤算ってやつじゃないかな今回は

任天堂は損が出ない程度の実験機を出して、バカ売れしてしまって困ってる

ソニーは社運をかけた高級機がうまく軌道に乗らなくて困ってる

MSは故障が多くて困ってるっつーか確信犯じゃないかこれｑｗ
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:14:12 ID:aenRi8bq0: >>460
時代のニーズに合ってない+任天堂とガチで勝負してしまったことが原因
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:15:03 ID:GopyN8LN0: >>460
あとネットメディアの普及
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:15:12 ID:XFVpPWx50: バカ売れして困ってるっつったって、年度内に600万台作るのは
自信がないとできない事だと思うぞ
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:15:20 ID:EiFuYPoJ0: >>463
それは同意だが、

だからって売れるとは限らないのが、
生活必需品ではないゲーム機の悲しいところでもあり、おもしろいところでもある。
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:15:21 ID:Ui5iVHJRO: >>457
ああ、そういう意味か……俺、理解力がorz
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:15:41 ID:JP5Wn20E0: 性能ばかりを進化させたところでゲームの”規模”ばかりが大きくなり、
かえってクオリティを保てなくなるんじゃないかと思っちゃうよ。
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:15:55 ID:/7Hr0mg30: PS3方向の進化も見てみたかったんだけどね
F1やったけどひどすぎた

ワザと止めたら後続他車もみんな止まるんだもんｗ
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:16:31 ID:NWiDTe6S0: >>460
ソフトの充実度と
やっぱりHDテレビの普及率ではないだろうか

ps2の時は多少高くてもDVD見れるからいいやという
発想があったから許せた。

自分用のHDTVとps3を買う体力は一般人にはない。
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:16:37 ID:/7Hr0mg30: 避けて行かないの誰もって意味ね。
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:16:50 ID:XFVpPWx50: >>471
規模とクオリティは、確かに別だ
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:17:25 ID:GopyN8LN0: >>470
君はきっと眠いだけだｗ(´；ω；｀)
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:17:47 ID:m9ca0jEw0: >>460
ＤＣが量産の遅れで失敗した事（そして今度はＰＳ3が量産に遅れて失敗した）
ＧＣや箱よりもだいぶ前に出た事（箱が一年前、ｗｉｉと同時、欧州では最も後）
高価といっても4万円切ってたこと
ＤＶＤプレーヤーは需要があったこと
そもそもオーバースペック自体が嘘だった事
等があげられるな
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:17:53 ID:Uz9WaJRs0: Wiiだけが進化してるから、他の2機種はさっさと撤退して欲しい
古臭い、画面が綺麗になっただけのゲームなんて業界を滅ぼすだけ
任天堂のゲームが遊べれば他に何がいる？
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:18:17 ID:EiFuYPoJ0: >>471
それはゼルダのトワプリでさえ感じた、
時オカのほうがグラや演出は当然しょぼいんだけど、
まとまりと言う意味では時オカのほうが上
アレはアレでしょぼいなりに世界観が統一されていた。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:18:17 ID:fdKPsLnr0: 720p以上あればもういいよ。
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:18:25 ID:/7Hr0mg30: PS2が売れたのはSFCと同じでしょ。
PS１とFCっていう圧倒的な勝ちハードの後継だって言う安心感。

両方とも結果的には大成功を収められなかったといえる。だから３代目は負けた。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:18:53 ID:wdkI9MPY0: >>478
カプコン!!!
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:19:08 ID:GopyN8LN0: >>478
バーロー、それじゃゲハはどうなるっ！？
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:19:30 ID:XFVpPWx50: PS2の場合はドラクエが控えてたってのもある
初期PS1と同じ値段なら、新規で買う人間は「DVDの見れるプレイステーション」として買っても
十分元は取れたと思う。PS2ソフトがgdgdでもね

でも結局ソフトが集まったところを見ると、どんな理由でも
売れたもん勝ちなんだなと思う
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:20:01 ID:qSOsb1Vg0: >>471
たしかに。最近やったゲームだとGOWなんかは規模を大きくせずクオリティを積め込んだ作品だったな。
その反対がFF・・・
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:20:26 ID:EiFuYPoJ0: 「全てのゲームはここに集まる」

確かにクソゲーも大挙して集まったねｗ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:20:37 ID:JP5Wn20E0: >>479
ゲームの規模が大きくなると当然制作チームの規模も大きくなるし、
ディレクターレベルの全体に対するコントロールが効きにくくなるんだろうなあ。
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:21:11 ID:qSOsb1Vg0: ところで次世代機のキーポイントってオンラインだと思うんだけどどうよ。
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:21:18 ID:846Q2m5Z0: ドラクエソードはドラクエの進化形
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:21:35 ID:ru92YcYtO: ユーザーがDSから据え置きに戻るのはいつなんだろうね。
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:21:45 ID:k1sosTtr0: >>485
Gowも萌え要素があればかなり売れたはずなのに

ご愁傷様です(´・ω・｀)
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:21:48 ID:3SjEmA3U0: >>464
そう、PS2発売当時は「マトリックスがPS2のキラーソフト」なんて揶揄されたくらいで、
PS2はDVD再生機としての需要があったし、世間の皆さんもそこに飛びついて、
そこから普及に火がついた、と記憶している。
実はPS2の時もそれほどグラフィックス性能を世の中が求めていたわけじゃないのかな、と思った。
結局新しいハードを普及させるにはグラフィックス以外のもう一押しが必要なのかなと。
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:22:21 ID:NWiDTe6S0: >>478
DSのソフトなんてただ
画面がショボクなっただけではないか。

ペンタッチ操作は文字入力が優秀というだけで
通常の操作はやっぱりやりにくい。

FF3でもすぐに十字キー操作に切り替えたし
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:22:29 ID:wdkI9MPY0: >>488
海外じゃそだね
日本人はそれほどｹﾞｰﾑにｱｸﾃｨﾌﾞな奴は少ない
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:24:07 ID:ffuhyDTF0: >>469
同意。

CMの作り方も上手いと思う。
MSも見習って欲しいところ。

作りたいゲームを作る為のゲーム機を作ることができる任天堂。
海外の写実的なキャラよりも、アニメ的なキャラを作るならWiiの性能でも
足りるからねぇ。
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:24:26 ID:EiFuYPoJ0: >>488
オンラインはPS2で一度死んだからなぁ、
つかオンラインってのも所詮は技術であって、それ自体がおもしろさに繋がるわけじゃないんだよな、

GBの通信機能がポケモンまで日の目を見なかったようにね
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:24:48 ID:m9ca0jEw0: >>482
あれの駄目な所はシリーズを途中で駄目にする所
ロックマンシリーズが打ち止めになったのは新しい作品を作るために殆どのスタッフを引き抜いて経験が浅いスタッフで作らざるを得なくなったからというのを聞いた
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:25:09 ID:qSOsb1Vg0: >>494
それは残念だなあ。
箱○を実家と繋いでビデオチャットやったらカーちゃんメチャクチャ喜んでたから
こういうアプローチもありかなあとおもったんだけど。
箱○が日本全国普及すれば電話いらずで定額無料通話ができるのになあ。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:25:40 ID:EiFuYPoJ0: >>493
なんか、この書き込みだけタイムスリップしてますなｗ
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:26:09 ID:ru92YcYtO: >>493
なんでタッチペンの話でFF持ち出すかな。
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:26:21 ID:NWiDTe6S0: >>488
目新しい要素はオンライン機能だけど

wiiではオンライン対戦ないし
ps3では動画、デモ配信が貧弱だし
xbox360では日本人少ないし

まだまだなのかもね
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:26:25 ID:GopyN8LN0: >>498
案外、箱○はパソコンのＭＳブランドで、そっち方面から攻めた方が、売れるのかもね。
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:26:53 ID:qSOsb1Vg0: >>496
オンラインは死んだというよりSCEに殺された。ありゃねーよ。
SCEがLiveみたいなの開発してたら違った未来があっただろうに。
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:27:08 ID:wdkI9MPY0: >>497
続編なんかより質の高いACT新作出してくれる所が良いよ
続編潰しは同意
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:27:47 ID:846Q2m5Z0: Wiiスポーツがオンライン対戦できたら萌えそう
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:27:49 ID:m9ca0jEw0: >>501
つポケレボ
後将棋だかマージャンだかがあったような…
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:28:05 ID:NWiDTe6S0: >>500
俺がRPG好きだから

500万本売れるのではと
DQ9も注目されてるけどあれもRPGだろ？
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:28:31 ID:wdkI9MPY0: つかPS2のｵﾝﾗｲﾝなんて始まっても無いだろ？
MH・無双・FF11ぐらいしかないんじゃない？
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:29:36 ID:tTqyoWAU0: >>440
博打じゃないって　真剣に考えた上の結果だよ？
軽々しく　もっともらしく、かたってって欲しくないね

任天堂は博打に使う花札やトランプを売ってはいるけどさ
これは遊びの根だし、基本だからでしょ？
任天堂ぐらい、遊びや娯楽を考えてきたメーカーはない
遊びの老舗　それが任天堂さ

もともと、プレイステーションだって
任天堂の話がこじれて分離した事実があるわけで
SFCのCD-ROMから出来上がった産物

任天堂の過去の歴史を見て見ると
光線銃、ラブテスター、テーブルテニス
任天堂の歴史は遊びの歴史、ほんと色々あるよ？

「枯れた技術の水平思考」　その産物が　ウイーで
これこそ任天堂らしい言葉だ
このメーカーほど、遊びを真剣に
考えていたメーカーはいない
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:29:43 ID:DBquf0XT0: >>508
信長とかフロントミッションとかファンタジーアースとか・・・
全部ずっこけたけどね。

正直、普通のネットゲームやるならパソコンの方が良い
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:30:27 ID:L9iTA5lu0: >>504
デッドラオンラインが欲しいな…
バイオハザードアウトブレイクの新作ﾏﾀﾞｰ？
ぶっちゃけ、ネット機能がしっかりしてる360、PS3版リメイクでいいんだけど
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:30:38 ID:ru92YcYtO: >>507
好きなのはわかるが意味ないだろ。
グラ話でﾃﾄﾘｽとか言い出すよーなもんだ。
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:31:23 ID:GopyN8LN0: オンラインで思い出した。

メガテンのクラアントソフト落とさなきゃ
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:31:57 ID:ffuhyDTF0: >>496
旧箱でオンラインの面白さを知った。
相手が人だってだけで、ゲームが別物に変わる気がする。

そこら辺の意識改革が進めばまた展開が違ってくるだろうね。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:32:33 ID:846Q2m5Z0: よく正統進化という言葉があるが、ゲーム業界に限っては、
ユーザーの予測の裏をかかないと「驚き」は与えられないんだよな。
結局グラフィックだけ綺麗になっても「想定の範囲内」になってしまう。
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:33:30 ID:qSOsb1Vg0: >>510
その敷居を下げて持ってくるのがハードメーカーの仕事でしょう。
こんな魅力があるコンテンツ無視してマシン性能やらリモコンに拘るのがどうかしてる。
とはいえオンライン環境を整えるにはMSみたいに数千億突っ込まなきゃいけないわけで・・・
なんでヘンテコCPUに数千億突っ込んじゃったんだよクタタン
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:33:57 ID:iOeEPT7l0: 壊れにくい製品を作るのが大前提と思うぞ・・・
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:35:10 ID:DBquf0XT0: >>516
ゆるやかにオンラインへ移行していくだろうが
完全に、あちらへ移るのはまだ100-200年単位の時間がかかると思うよ。
ネトゲプレイヤーなら分かると思うけれども
今、ネットゲームも行き詰ってます。
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:35:40 ID:NWiDTe6S0: >>512
意味はあるでしょ。

日本で絶大な人気を誇るジャンルがRPG
DQ　FF　MH　ポケモン　おい森　テイルズ

全てRPGだ

そのソフトが遊べて、さらに操作もやりやすいものが
俺は欲しいし、みんなも欲しいと思う

それらを踏まえたうえでの進化は必須
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:36:19 ID:zF7eKTpC0: >>516
そのヘンテコCPUのおかげで、ネットワークでつないで
グリッドコンピューティングが出来るとか言ってたよ。

しかしつなぐための環境を用意できなかった。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:36:21 ID:qSOsb1Vg0: >>518
そう？MMOはかつてないほど盛況だし、FPSは・・・ちと弱ったか。
RTSとかは相変わらず根強い人気。相変わらずでしょ。
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:37:08 ID:EiFuYPoJ0: >>509
違うよ、
「おもしろさ」っていう曖昧な概念でしか評価されないゲームなんてものは
根本的には全て「博打」なんだよ

それをゲーム機だって工業製品だから家電と同じようにスペックを上げれば「売れるに違いない」と、
勘違いしたのがSCE
つまりゲームってものが「博打」であることにすら気がつかなかったのがSCE

そりゃ任天堂は考え抜いたと思うよ
でもそれで「売れるに違いない」と確信するほど任天堂はバカじゃなかった、ってこと
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:37:17 ID:GopyN8LN0: >>518
さすがにそれはかかりすぎ。

とはいえ、子どもの頃からオンゲーに触れるようにならないと、駄目だろう。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:37:54 ID:DBquf0XT0: >>519
DQやFF、テイルズと
ポケモン、おい森
そしてMHは3者3様の別物です。
DQ、FF、テイルズはRPG
ポケモンやおい森は育成、収集等の生活系ゲーム、純粋なRPGじゃない
そしてMHはMO、まったく別のジャンル

だと思うよ。
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:38:51 ID:qSOsb1Vg0: >>520
仮にグリッドができたとしても中央に大規模鯖群を各国につくらなきゃいけないしな。
それの設備投資だけで軽く数千億吹っ飛ぶ。クタタンの妄想はほんと止まる所を知らないね・・・
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:38:54 ID:PNfySN+o0: >>521
少なくとも日本でのMMOは既存のユーザーを奪い合ってる状態

自分は廃人仕様についていけなくて絶望してる('A`)
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:39:19 ID:m9ca0jEw0: >>523
オンゲーに「触る」と言う意識があるうちはまだ駄目だろうな
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:39:50 ID:wdkI9MPY0: >>518
まぁ海外と日本じゃカナリの温度差があるよなぁ
WOWは300万人越えてるらしいし、FPSも相変わらず健在・vistaとの連携でlive加入者も増えるだろうし
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:40:29 ID:qSOsb1Vg0: >>526
MMOなんてWOWが世界制覇完了したからこの先厳しいジャンルになるかもね。
日本じゃ縁のない話ではあるが。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:40:30 ID:/kkuHhc80: オンラインゲームが普及するには変な言い方だがもっと
オンラインを感じさせない仕組みが必要。
そこら辺もやっぱり任天堂が鍵を握っているのかも。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:40:31 ID:NWiDTe6S0: >>524
細かく分けたらそうなるだろうが

アクションかRPGかテーブルゲームかレースゲームか
という大きな枠組みであれば
RPGでしょ。

DQ　FF　MH　ポケモン　おい森　テイルズ
全てペンタッチ操作はやりにくい。
これは断言できる
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:40:53 ID:L9iTA5lu0: お隣の韓国でやたら変な事になってたり。ある意味この点では日本は遅れてるよな
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:41:00 ID:J/FXRCUVO: MMOは廃人量産装置としか・・・
社会人でMMOを満足にやってる人っている？
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:41:16 ID:DBquf0XT0: >>521
日本ではMMORPGは衰退してます。
世界的に見ればWoWが頑張っていますが
こちらも公式ホームページなどを見れば分かるようにかなり手詰まりになってきています。
(私自身も北米鯖で遊んでいるプレイヤーなので実感があります)

ネットゲームは面白い。
でも、多くの開発者が"そこに人がいるのは面白い"という当たり前の部分でしか勝負できなかったし
それ以外に勝負するところを見出せていないのが現実。
ネトゲにも飽きの波が確実に来ている、中毒性が高いから抜けられない人が多いですが。

国内のネトゲ(おもにMMORPG)が衰退しつつあるのは
低クオリティの韓国産MMORPGが乱発されたせいですがね。
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:41:53 ID:qSOsb1Vg0: >>528
WOWは今軽く８００万人突破して１０００万への射程圏内。
ありえん。
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:42:33 ID:caZ9sPS30: DSは十字キーもボタンも備えてるのに何が不満なんだか
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:42:57 ID:qSOsb1Vg0: >>530
テストドライブ？

ゲーム始めたらそこにオンラインプレイヤーも勝手にいたという仕様。
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:43:13 ID:XFVpPWx50: >>531
ところがどっこい、今までゲームやってなかった層ほどらくらくとペンを使う
ゲオタの意見は参考にならんねぇ～
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:43:16 ID:EiFuYPoJ0: MMOはユーザーに「義務」を強いるからな、
ありゃ、もうゲームじゃねーよ
無償の労働だよ
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:43:36 ID:ffuhyDTF0: >>526
最近一部で話題の完全スキル制MMORPG
ttp://moepic.com/
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:44:14 ID:3SjEmA3U0: >>521
MMOがかつてないほど盛況？そうは思えないけどなあ。
既に限られたパイの食い合いになって、
月額課金は絶望的だから今度はアイテム課金だとか、
各メーカー必死の様相を呈しているように見える。
ネットゲーム全体としてはユーザに緩やかに浸透してきているとは思うが、
MMO自体は斜陽のジャンルだと思うねえ。
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:44:24 ID:3tnpjv4M0: 今は性能特化型より、万能型が求められてる気がする。
色んなタイプの人に合わせないと駄目になって来たからね。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:44:41 ID:C6Ou9YNr0: MMOは色んなものを犠牲にしなきゃ楽しめないからな…
明らかに今の流れとはそぐわない
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:44:46 ID:qSOsb1Vg0: >>534
日本のMMOなんてもとから（ｒｙ
これしかない需要ではあるけどEQクローンの中ではFFがやたら頑張ってるね。
あそこまでﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ言われながら遊ばれてるMMOも他にあるまいｗ
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:44:57 ID:DBquf0XT0: >>539
それが意思を持った他人と遊ぶということの代償ですね。
ただ、その義務を緩和していくのがシステムサイドの役割であり
その点でみればスクエアがとったFF11の運営方法は
ユーザのネットゲーム離れを加速させたといっても過言ではないでしょう。

個人的な意見ですがね。
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:45:20 ID:m9ca0jEw0: 加入者だけでいったらモバゲーとか韓国のマリカのパクリゲーとかのほうが圧倒的に市場がでかいです、はい
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:45:25 ID:tTqyoWAU0: >>516
簡単じゃない？

ｐｓ2で　DVDを普及させた前例から
ブルーレイを普及させられる　筈
メディア戦争ｆで勝利　と皮算用をしていたが　

結果
・予想以上に技術的ハードルが高かく、開発コストが膨らんだ
・開発に難航し、販売時期の大幅の遅れ
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:45:42 ID:NWiDTe6S0: >>538
いまはそういう時代なのか…。
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:46:07 ID:k1sosTtr0: オンゲーは業者にとってもユーザーにとっても危険なもんだよ

仮想現実から帰らない住人を生み出す
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:46:07 ID:PNfySN+o0: >>538
自分なんかも3Dスティックなんか最初はなじまなかったしなあ
スティックを少しだけ傾けるってのが、常の一定の位置にならなかったのが嫌だった
（特に野球ゲームで）

今は普通に使ってるけど
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:47:51 ID:EiFuYPoJ0: >>540
つか、そういうことじゃないと思うんだよな
だって結局はMMORPGが目指してるのって映画「マトリックス」みたいな世界だろ？
でも現実と区別がつかない世界って、そりゃ現実だろ？

ま、「マトリックス」は飛躍しすぎだが、
グラ至上主義なんかも同じ話で、結局グラが進化して「実写」になったところで誰が喜ぶの？
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:48:02 ID:DBquf0XT0: >>549
所謂、未帰還者ねｗ
wowで薬物つかってまでrank上げしてた奴とかいましたよ。
仕様が変わって、今はそこまで頑張らなくてもよくなりましたけどね・・・
一年位前のこの時期の話
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:48:19 ID:qSOsb1Vg0: >>541
MMO自体は物凄く盛況。それはブリザード社のWorld of Warcrafが世界制覇を成し遂げたから（日本除く）
でもWOWが凄すぎて他のパイがもうない状態。この先はWOWの次ぎが現れるまで厳しい時代が続くと思うよ。
ちなみにMMOが一強皆弱なのは昔から。とわいえこの前の世代が５０万人規模でトップクラスのタイトルだったことを
考えると十分パイは広がってる。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:48:52 ID:fMKLpZ7YO: アナログスティック3本か、中央にボール追加して欲しかった。
これからさらに入力の足りない感が加速するから。
傾きとかはデメリットにより頭打ちになる。
555 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 00:49:14 ID:We+vTuJR0: 新しい技術が生まれました
じゃあ何が出来るかな
こんなのが出来ます
よしGOだ

こういうことがやりたいなあ
何とかして既存の技術でやりくりするんだ
出来ました
よしGOだ

こういうことがやりたいなあ
何とかして既存の技術で
ダメです出来ません
よしちゃぶ台だ

この繰り返しが出来ている限りは進化だよ
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:49:49 ID:qbJRAip00: ネットゲー＝MMOかよ
箱360で一番人気あるのはFPS・TPSのオンライン対戦だろ
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:50:37 ID:PNfySN+o0: >>555
最後の部分は
ダメですできません
よし、なら既存の技術でできるようになるまでお蔵入りだ
じゃないか？
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:50:44 ID:G418w8G/O: もうゲーム機新しくしなくて良いから
開発キットを極限まで改良してソフトを作りやすくするべきだと思うんだ。
ソフトが出る頻度がすんげー遅い。俺に取っちゃこれも十分ロード時間だわ。
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:51:34 ID:DBquf0XT0: >>555
確かにそれも進化だけど、
ゲーム、ゲーム機の進化という視点から狭義で進化を考える場合
SFCからPS(64)へ移り変わった
2D→３Dのような節目のみを進化といえるんじゃないかと思う
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:51:51 ID:k1sosTtr0: MMOは多分規制されるんじゃないか？

あれは社会を弱体化させるよマジで

はまると帰れなくなる

しかもそれ以外のゲームを買わなくなる
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:52:56 ID:NWiDTe6S0: >>551
少なくとも俺は喜ぶよ

二次元好きな奴には理解できないかもしれないが

自分の好きな俳優や女優、アイドルが
自在に操作できたら最高でしょう。

映画は基本2時間で終わりだけど
実写並みのゲームならさらに長く、深く楽しめるしね
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:54:25 ID:+IVnxTHB0: 外人は現実を作るのが好きなのかね
MMOじゃないけどOblivionとか
NPCが自分のスケジュールで行動してて驚いた
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:55:14 ID:wqZ70voE0: >>560
その考えだとネットそのものが規制されるな
２ちゃんだってネトゲみたいなもんだし
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:55:50 ID:qSOsb1Vg0: >>562
仮想世界を作り出してそこで遊ぶってのは向こうの得意なスタイルだと思う。
日本はシーンとシーンを繋ぎ合わせてゲームを作るみたいな。
565 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 00:56:19 ID:We+vTuJR0: >>557
だいたい時代が追いついたときには世相が変わってるから
実質ちゃぶ台もお蔵も変わらん感じだな
どちらもヒントは各自温めてあるし

>>559
スプライトによって～
容量の拡大によって～
機能追加によって～
ポリゴン化によって～
も同義だから考えすぎだな
インパクトの大小はあるにせよ
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:58:03 ID:EiFuYPoJ0: >>261
いや、別に2次元好きってわけじゃないｗ

そうじゃなくて３Dなら３Dなりの新しい表現が見たい、
それが今は「グラの進化」と称してどんどん実写よりになっているのがおもしろくない

>自分の好きな俳優や女優、アイドルが
>自在に操作できたら最高でしょう。
↑
こういう使い方ならOK
ただ、ちょっと不健全な気もするけどｗ
567 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 00:58:38 ID:We+vTuJR0: >>560
既にバーチャル市場とも言うべき換金可能な仮想貨幣を主軸とする作品が生まれており
各国法律とにらめっこしながら調査中だったり係争中だったりする
そういう形からの規制は間もないだろう
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:58:38 ID:ffuhyDTF0: >>551
マトリックス云々については何となくわかる気がする。
ゲーム内にも社会的な事が当然あって面倒な人間関係もあるかもしれない。
漏れはいわゆるチョンゲーでレベル上げに勤しんだ事は無いので
一般的な有名MMOはほとんど知らない。

ただ、今挙げた物は普通の社会人が１日３０分とかしかIN出来なくても楽しめるゲームではあります。
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:58:40 ID:e9sFm0BI0: >>381
ああ、コンテニューとかに書いてるオッサン達のことか。
もうあんなゲームを喜んで遊んでる歳じゃ無いだろうに。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:59:41 ID:DBquf0XT0: >>565
改良と進化の違いかな
誤解を生むかもしれないが
PS3は改良
wiiは半進化
だと俺は思ってる。

ただwiiは半退化、もしくは亜種かもしれない
少なくともリモコンだけではすぐに行き詰ると思う。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 00:59:45 ID:C6Ou9YNr0: >>562
あっちの人は現実至上主義みたいなとこがあるんだよな、ゲームに限らず
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:01:09 ID:gPBc7ozE0: 正直、麻薬よりMMORPGのほうが禁止すべき
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:02:35 ID:DBquf0XT0: >>571
いやそうじゃないと思うよ。
向こうの人は、日本人(ひとくくりにしてすみません)に比べて
演じることがすきなんだと思う。

仮想世界で自分のキャラクターを演出することが好きなんだと思う。
そうじゃなきゃwowで牛やトロールやオークのキャラクターが人気になったりしないと思うわけなんｽよ。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:03:21 ID:qSOsb1Vg0: >>572
今のMMOの礎を築いたEverQuestはエバークラック（絶えざるコカイン）という名誉か不名誉か分からん呼び名をもらってたな。
まあ向こうでチョットした社会問題になったのも事実。
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:03:29 ID:RyiL8LKg0: >>561
伊集院だかが言ってた
「渥美清をポリゴン化して男はつらいよの新作だせるんじゃね？」ってのは膝を打った
まあ声とか問題は残ってるんだけど
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:05:09 ID:qSOsb1Vg0: >>573
ロールプレイングゲーム発祥の国だからね。向こうでロールプレイングの
ジャンルはそこまででかくないけどその精神はどのゲームにも受け継がれてる。
ロールプレイングであって日本で独自進化をしたRPGとはまた別物。
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:05:11 ID:EiFuYPoJ0: つか、今の世界情勢とか見てたら
MMORPGより現実のほうがよほどスリリングなんだが・・
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:05:21 ID:cRpxMilu0: 単純に進化って考えるなら
画像が良くなって、
操作が良くなって、
音が良くなって、
開発環境が良くなって・・・
って話なんだろうけど。

問題は、ユーザがその機能を望んでいるのか？
望んでもいない優れた機能は必要なのか？
そのため、値段が高くなるのは、進化というのか？退化というのか？
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:05:55 ID:NWiDTe6S0: >>566
それは開発者の腕とアイディアに頼るしかないよね

いい構想を持っていても
なかなか開発費の問題で実現できないてのが現実かな

ワンダと巨像なんてのは
うまく成功した例だとおもうけど
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:07:18 ID:gPBc7ozE0: いい構想を持ってないのに
過去にヒット作を出したクリエーターなら開発費がたくさんでる現実
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:07:28 ID:JP5Wn20E0: コンピューターゲームである以上、テクノロジが下支えになってるのは確かなんだが
テクノロジの進化が直接ゲームを面白くするわけじゃないんだよな。
ゲームを面白くするのはアイデアだったりセンスだったりするわけで。
テクノロジの進化によって実現できるアイデアっていうのもあるだろうけど、
アイデアが無いからテクノロジの進化による規模（密度）の拡大でユーザーの
目を惹き付ける向きが今のところ多く感じられてどうもね。
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:07:32 ID:EiFuYPoJ0: >>579
だな、
映画を例にするなら
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:07:44 ID:qSOsb1Vg0: >>578
その魅力をユーザーに伝えることで需要を喚起するのがハードメーカーのお仕事でしょ。
高性能やらオンラインやらの魅力は体験したことない人には分からなくて当然。
分からないものを望むものもいない。
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:07:58 ID:VCg4Re2o0: >>567
リアルマネーが絡むと賭博の要素が生まれるからな
規制というより法整備だと思うが
585 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:08:43 ID:We+vTuJR0: 技術の最先端要素を使ったことでヒットしたソフトと
従来型の知識を熟達させたことでヒットしたソフトでは
後者の方が多いからな

両輪ってわけだ
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:09:23 ID:EiFuYPoJ0: >>579
だな、映画を例にするなら
FFが失敗したのは、常に実写をお手本にしていたからだと思う

そのことに対する答えが「トイストーリー」にはあった
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:12:52 ID:NWiDTe6S0: 日本の文化として漫画やアニメがあって
小さい頃からそれに親しみ、成長したから

それらの絵があうゲームがより親しみやすいんだと思う。

ps2ぐらいまでの進化ならそれほど違和感はないけど、
PS3までになると、やっぱり不自然なんだよね。

wiiのFEの動画ではキャラの顔が不自然に思えた。あのクオリティで
なんで目が異様に大きいんだよ!!と突っ込んだのは俺だけではないはず。
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:15:16 ID:tTqyoWAU0: で、　論議しているあなた方は　純粋に

ウイーをプレイした上で　どう思いました？
ウイーに　なにを感じる？

難しい理屈抜きで　　かたってください。
俺は　純粋にワクワクしたし、感動した

インターフェイス的に（今後の増設はUSBも可能）
期待もしてます。本体もネットで進化してるのもね
589 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:17:49 ID:We+vTuJR0: ホログラムが実現したらショッキングな展開が生まれたり
アトラクションレベルで聴覚視覚触覚に錯覚を与えさせられるような
オプションが生まれたりすれば
また面白くなる

逆に今ドラクエやポケモンが出ても売れるわけだし
ジャンケンポンヘコーだって新作出せば売れるわけだ
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:18:29 ID:qSOsb1Vg0: >>588
あれは正直先がないと思った。入力デバイスがアバウトなもんだからゲーム内容を掘り下げにくい。
あのコントローラーでゲーム内容を掘り下げるとぶっちゃけコントローラーより難解なものになる。
しかし、そういったゲームをWiiの手軽さで釣った客には売りづらい。だから単純なゲームが増えて
そう遠くないうちに飽きられると思う。
591 名前：590 ：2007/02/26(月) 01:19:29 ID:qSOsb1Vg0: ゲーム内容じゃないや、ゲーム操作の間違い。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:21:32 ID:/Tmf5vYK0: なぜこんなスレが伸びるのか？
ゲーム機の進化なんて、飽きられる前にちょっと変化球を投げるだけのことじゃん

売れる売れないの境目は、中身じゃなくてタイミングと数（既存機のシェア）の問題
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:21:37 ID:DBquf0XT0: >>588
俺も>>590と同じように純粋に
このままじゃすぐに飽きられて終わると思った。

たぶんもうすこし普及した段階でDSにおけるマリカーみたいなソフトを投入してくると思うから
いまはそれに期待している。
594 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:23:06 ID:We+vTuJR0: デバイスに飽きられないようなソフトを作るのがショービジネスであるわけで
本末転倒だな

卵料理を毎日食べて食べ飽きないようにすることを商売にするのが料理人
それでもいつかは食べ飽きてしまうわけだが
まだ卵料理を振るってもいないのに「飽きた」と言うのであれば
それはそもそも卵が嫌い（好きではなくという意味ではなくニュートラル以下）
な可能性が高いな

好き嫌いなど誰にでもあるがそれは個人の体質によるものであってな
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:25:49 ID:DBquf0XT0: >>594
すでに僕らは卵料理をたらふく食ってきたわけです
FC、SFC、PS、64、PS2、GC、箱、箱○、パソコンでね。
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:27:16 ID:cRpxMilu0: ｗｉｉコンは
すぐ飽きられるってヤツは
発想が乏しいんじゃねーの？

犬という言葉を聞いて考え付くことを、
できるだけ書きなさい。
みたいな、知能テストの問題をやったら
無様な成績を残すタイプって言えば分かりやすいかも。

たとえば、
Ａボタン１個でどれだけのことが出来ると思ってるのかと。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:27:43 ID:Uz9WaJRs0: >>594
じゃあハードは何でもいいね
「飽きられないようなソフトを作れ」ばいいんだから
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:27:45 ID:QiMzN6Zc0: まぁ、そうだな
私は未来を感じたよ

余計な事を考えずに
気が向いた時に10分でも15分でも全力で楽しむってスタイルもできそうだからな

１ゲーム自体が短いゲームが主流になる時代を待っていた
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:28:35 ID:zF7eKTpC0: Wiiコンがすぐ飽きられるという判断を各メーカーがしているとすれば、
もし任天堂が飽きられないような展開に持っていけた場合、
他社は全く歯が立たなくなるということになると思う。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:28:53 ID:qSOsb1Vg0: >>596
いや、精度がイマイチにせよやろうと思えば色々なことができると思うよ。
でもそういった入り込んだ操作を取り入れてソフトを売りに出せる市場か？
といえばそれはNO。
601 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:29:02 ID:We+vTuJR0: FCは牛肉であり　SFCは米であり　と考えると良かろう
WEは卵であるわけだ

牛肉の調理方法をアレンジして卵料理を生むことも可能だし
それ以外からも卵料理は生まれる
それを進化と呼ばず何とするということだな
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:29:07 ID:Rzm4xaVf0: にも関わらずロード時間は長くなる方向へ
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:29:09 ID:QiMzN6Zc0: >597
当たり前だろ
飽きられないソフトが作れるハードを作るのが一番よいに決まってる
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:29:58 ID:DBquf0XT0: >>596
リモコンで出来ることが問題になってるわけじゃなくて
遊べるゲームが問題になってる。

ソフトの発売予定表みれば、メーカも苦しんでるのが良く分かるんじゃない
605 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:32:28 ID:We+vTuJR0: >>597
技術と
知識やアイディアは両輪だからな

テトリスなどはその当時ならどのハードでも出せたわけだ
つまり「進歩するにはどのハードでも良い」というのは正しい
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:33:15 ID:zF7eKTpC0: >>604
別に苦しんだっていいんでねーの？
だって楽に儲けさせてやる義理は無いもの。
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:33:24 ID:tTqyoWAU0: >594
難しい理屈ならべても　つたわらないぜ？
主語抜けてるし　だれに対して言ってる？

でなにがいいたい？　それがぼやけてるから
それこそ本末転倒だろｗ　アホ助の亜流か？
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:33:24 ID:QiMzN6Zc0: >604
片手で出来る従来ゲームを最初にリリースしたのがＦＥ
全身を使った動きのゲームがワリオ
両手を使った従来ゲームは間違い無くマリオギャラクシーかスマブラ
新たな操作性を入れた従来型アクションならゼルダか
新たな操作性全開ならスポーツ

で、サードはどうしてるの？ってだけの話
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:34:14 ID:JgMZgOSQO: とりあえず開発環境についてはMSは最強だな！
開発の大切さは世界最大のソフト開発メーカーだけあってよくわかってる。
サードに丸投げとかありえない。
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:34:58 ID:NWiDTe6S0: >>596
たしかに可能性は無限大だけど

wiiのこれからのラインナップを見るかぎり
その特性を最大限利用し、DSの脳トレのような
はっとするソフトはない。wiiスポーツでストップしてる。

ダンスダンスレボリューションやフラフープなど
運動系の遊びは熱しやすく、冷めやすいだよね。
存続していくには難易度の高いものをどんどん出していくしかないよね。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:35:43 ID:pxdc5ugd0: リモコンの精度がどうこうっておそらくバーチャルな何かと思っているのだろうな
実際の投球モーションでないと操作できない野球とか女子供に出来るのかとｗ
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:36:08 ID:5UcZ82rK0: ゲームじゃないけどグローブみたいなデバイスに連動して画面のものを掴んだり投げたりするような技術なかったっけ？
まだ原始的な動きしかできんけど細かい動作も実現可能ならおもしろいものができるかもな
なんたってまだ半年も経ってないのに決め付ける奴多いこと多いこと・・・
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:36:29 ID:DBquf0XT0: >>608
だからサードはアイディアが出せないんですよｗ
あなた自身、今この場で
そこに書いてあるもの意外で
wiiコンを利用した画期的なゲームの構想を抱けますか？

任天堂のモノマネでは食っていけないわけです。
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:36:42 ID:qSOsb1Vg0: >>611
スカッドの横振りが・・・横振りが(つД`)
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:36:44 ID:JP5Wn20E0: Wiiコンそれ自体に評価を下すのは時期尚早だと感じる。
現段階で評価できるのはWiiコンそのものではなくWiiコン操作を用いた
個々のソフトに対してだと思う。

触った実感としては、例えば忍者外伝やDMCのようなバリバリのアクションへの
応用は難しいかもしれないが、初期バイオのようなアクションアドベンチャーや
アクションシューティングなんかには相性がいいんじゃないかと思える。
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:37:02 ID:TjhbZv0z0: >>610
>>ダンスダンスレボリューションやフラフープなど

例として無理がありすぎるｗ
617 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:37:23 ID:We+vTuJR0: どう見ても今は
新シリーズをデファクト主軸に出来る絶好のタイミングなのにも関わらず
続編を投入しようとするメーカーの経営センスの無さ加減は
硬直化してるといってよいだろうな

硬直化は進化を妨げる
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:37:59 ID:QiMzN6Zc0: >610
逆だと思うよ
主流はどんどん軽薄になっていくと思うよ

と言うかそうでなければいけない
誰もが触れてできるものじゃないと主流である価値が無い時代が来ないとね
それこそがゲームが文化になれるときだと思ってるから
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:39:01 ID:qSOsb1Vg0: >>611
野球はリモコンを回転させるだけで150km/hでたね。
ロンチにしてもちょっと・・・
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:41:12 ID:cRpxMilu0: やっぱ、発想って大事だよなぁー

頭固い人って、古い考えから抜け出せないっていうか
新しいものを考えるのに
古い物差しでしか測れない。

昔のゲームの発想で
ｗｉｉコンを使ったゲームを考えても
新しいゲームって考えられないよね？
そんな考えだから、ｗｉｉコンは飽きるって発想になるんだろうね。

まぁ、古い頭の方に何を言っても理解できないのかもしれませんけど。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:42:04 ID:NWiDTe6S0: >>613
バスケ
雪合戦
綾取り
ザ・痴漢
ハンマー投げ
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:42:59 ID:QiMzN6Zc0: >613
でもね、片手の従来ゲームなんて
リモコンが発表された頃からこの板でもしつこく妄想された定番のネタだ

気づかなかったわけが無いんだよ
でもしなかった

なぜ？という事になる
単純にトップ切るリスクが取れない意気地なしなんだよ
馬鹿なんじゃない、弱虫なんだよ　サードは

まぁ、ロンチのエレビやスカハンはかなりいい感じだったけどね
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:43:05 ID:DBquf0XT0: そりゃ普通の人は経験を元にして何かを生み出すことしかできないからね。
発想や閃きっていうのは、何も無いところから突然湧き出てくるものじゃないよ
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:43:21 ID:zF7eKTpC0: >>613
ゲームのアイディアも出せない会社だったらゲーム屋をやらんでいいよ
625 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:43:31 ID:We+vTuJR0: ブレストは進化に繋がりやすい
おおいにやることだ
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:43:46 ID:pxdc5ugd0: ボタンにしたって傾きとかによってボタンの機能変えればいいだけなのに
リモコンヌンチャクじゃボタン少ないとかまだ言う頭の固いのがいるからな
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:44:33 ID:VCg4Re2o0: >>611
そうなんだよ
だから体感ゲーって凄く幼稚ぽく感じるのが普通のセンス
Wiiスポは題材が現実にあるスポーツなだけで
実はドラゴンボールやナルトと同様のガキゲー
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:44:33 ID:+IVnxTHB0: PS2でアイディアが出ない会社が
wiiで出るって言う考えがよくわかんない
そこまですばらしいもんなのかね
629 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:46:21 ID:We+vTuJR0: 結局興味深い本題から
下劣でくだらない機種論争になるのか
そりゃ硬直化もするだろう
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:46:23 ID:pxdc5ugd0: まあエキトラやエレビッツのチャレンジモードでもやってから
リモコンのこと語ったほうがよいかと
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:46:54 ID:mvkWo/BS0: >>627
その理屈だと

実際の自称をディフォルメして十字キーとボタンで出来るようにしたゲームも
ガキっぽさは同レベルではないのか？
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:47:04 ID:zF7eKTpC0: >>628
それは違う。アイディアが出なかったら終わるだけ。
そして出すことに成功した会社がのし上がる。それだけだよ。
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:47:19 ID:JP5Wn20E0: PS2でアイデアが出なくなった。
そこで、
ソニーはPS3を提案した。
任天堂はWiiを提案した。
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:47:47 ID:cRpxMilu0: っていうか、
今出てるラインナップって
ファミコンで言ったら
初期の段階の代物でしょ。

そこから、徐々に
ユーザに新しいｗｉｉコンの使い方や
新しい操作の常識みたいなのを提供していけばいいわけですよ。

格ゲーのコマンドも突如あの体系が生まれたわけじゃなくて
シューティングゲーやアクションゲームから生まれた
同時押し、連打、ためなどから、すこしづつ派生したもの。
その操作を、ユーザもメーカもすこしづつ理解してきて
今日のゲームにおけるボタン操作があるわけですよ。

ｗｉｉコンには、その新しい操作、体系が出来る可能性があるということですよ。
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:47:48 ID:DBquf0XT0: >>613
バスケ、雪合戦　>wiiスポーツ
綾取り　　　　　　 >ゲームにして面白いのかな？ちょい分からなかった
ザ・痴漢　 >　ﾜ'▽')ﾜ
ハンマー投げ　　>スカットハンマー

もうでちゃってるんですよね・・・

>>622
片手でゲームをできるというプレイスタイルは新しい。
でも肝心のゲーム自体は新しくない。

片手で出来たなら
PS2期にユーザがゲーム離れ(これほんとかどうかあやしいけどね)することはなかったのか
答えは否だと思いますよ。
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:48:25 ID:VCg4Re2o0: >>631
本質は同じレベルだが操作を十字キーとボタンで誤魔化すことに意義があるんだよ
637 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 01:48:58 ID:nv7uwzE00: >>588
鉄人28号ってのは、正太郎君が持ってる操縦装置も含めて鉄人なんだな、と思った。
かなりのゲームは、画面内のキャラクターを遠隔操作するタイプなんだよね。
だから、操作者の動きにシンクロするというのは、解りやすいなと。
638 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:49:09 ID:We+vTuJR0: やれやれもっとやれどんどんやれの精神が進化を生むわけであって
やめろやめろそんなことするないますぐ取り下げろの精神は停滞を招き衰退に繋がる
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:49:21 ID:pew5NyUl0: 片手でできるゲームって、PS時代からRPG用コントローラーってあったよな。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:49:37 ID:sPXlVvXwO: 振動以上の触覚や嗅覚や痛覚に訴えるゲームが出ればいいんだが
それをやるとなると本体がでっかくなっちゃうんだよなぁ
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:50:34 ID:7ZW/Kztq0: >>626
リモコンヌンチャクはボタンも多いし
ポインティングでZ多数をでロックオンしながら
銃や弓を発射って他でもできるんかな
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:50:39 ID:DBquf0XT0: >>639
周辺機器を買わずにできるのが大きな違いですね。
>>640
まさに攻殻の世界
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:50:51 ID:TjhbZv0z0: >>639
そんなあなたにアスキーグリップ。
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:51:13 ID:QiMzN6Zc0: >635
根本的に勘違いしてるのは

片手で出来る程度でも
振ったら剣を振る程度でも

やったこと無い人間は金を出すって事
何が強いって好奇心が一番強いんだ
ちょっとやらせてみと言わせるハードとソフトが必要なんだよ　これからは
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:51:34 ID:NWiDTe6S0: 人間の各部位の中でもっとも繊細な
動作で俊敏な動作が出来る箇所は

指先なんですよ。

キーボードやマウス、十字キーのコントローラなど
指先を使うのはその為。

マイノリティーリボートで出てきた両手袋のインターフェイスが
次のゲーム機の進化としてうってつけ。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:52:15 ID:QiMzN6Zc0: ただ、周辺機器だと金を出さないのも確かだけどなｗ
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:52:37 ID:zF7eKTpC0: >>639
SFCから片手コンはあるよ。Wizのマッピング用。

さてWiiの場合、片手で出来ることは一要素であって全部じゃない。
片手で出来て、リモコンがあって、ポインターとモーションセンサーと振動があって、
そのどれか一つでも欠けたら著しく楽しさが損なわれる。
だから片手で出来ることだけを議論したって意味が無い。

一要素だけなら、PS3だってモーションセンサーがあるじゃないか。
でも全くプラスに働いてないのは何故か？と考えたら分かるはず。
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:53:33 ID:pew5NyUl0: >>642
いやそうなんだけど、それって大きな違いか？
例えばWiiでガンシュー出せば、周辺機器買わずにガンコンが出来る訳だけど、
それは全然新規性が有るとはいえないだろう。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:53:53 ID:sPXlVvXwO: >>642
攻殻やマトリックスやあと昔コナンの映画に出てきたコクーン？ってゲーム
総じて場所をとりコストが高い
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:54:02 ID:DBquf0XT0: >>644
それは同意ですが
その先が続かないのでは？飽きがくるのでは？といってるわけです。
未知の領域に対する興味や好奇心は誰もが抱くものです
が、一度体験してしまえばそれは既知のものになる

その時じゃぁ次にどうやってユーザに好奇心を抱かせますか？と
その可能性を提示するモノはハードですか？ソフトですか？
俺はソフトだと思うけど、肝心のソフトがまったく見えてきていないんじゃないですかと

そう思うわけなんです。
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:54:26 ID:QiMzN6Zc0: >647
あんな使い勝手の悪いもの
どうにもならん

駄目なのは使いづらいからだよ

あれだったらアイトイ２を更に進化させたもののほうが将来に期待できる
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:54:35 ID:mvkWo/BS0: >>636
十字キーとボタンだと　≠幼稚
リモコンだと＝幼稚
だってのか？

ハンドル使ってレースゲームやると幼稚になるぞ？ｗ
653 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 01:54:41 ID:nv7uwzE00: >>645
Wiiリモコンの小型化で、指輪というのもいいね。
マジックテープで指にまいて。
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:54:48 ID:cRpxMilu0: ＤＳのタッチペンの操作って
そんな斬新なことやってないわけよ。

でも、受け入れられた。

なぜかと？
使いやすいインターフェースだったからだよね。たぶん。
画面をタッチして選べるというだけなんだけど

方向キーで選びたいものの上に
カーソルを持っていって、Ｒボタン。
なんて操作よりかはずっと分かりやすい。

分かりやすくなった。
というのは、進化だと思うんだけどね。
ユーザにとっては。
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:57:06 ID:QiMzN6Zc0: >650
今見えてるソフトで驚くのか？って話

驚かせられないメーカーなんて潰れてしまえと思うが

とりあえずアメリカでやってるＤＪな使い方は面白いと思ったね
落とし込むと指揮棒と同じぐらいには楽しみな使い方だ
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:57:10 ID:7ZW/Kztq0: >>647
ノーマルでやるなら片手
横持ちしたりヌンチャク付けたら両手だわな

いちおう標準だけで

ひとつのソフトを例にとって片手だ両手だ
と言っても意味ないわな
657 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:58:02 ID:We+vTuJR0: 半年じゃ突貫工事レベルのもの以外何も作れんからな
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 01:58:27 ID:cRpxMilu0: 結局のところさ。

ｗｉｉコンで色々なことが出来そう。
って考えている人と
ｗｉｉコンは大したことが出来ない。
って思い込んでるヤツの違いって

発想の自由度が違うと思うんだよ。
ここで言う自由度って、縛りの意味でね。

大したことできないってやつは
勝手に、脳内に縛りを入れてる。
・○○にはウケない。
・■■は使えない。
みたいな。
659 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 01:59:53 ID:We+vTuJR0: その点今のDSとWEの流れ的には半期レベルのソフトを出しても
デファクトつかめる可能性を秘めてる
成り上がるにはいいチャンスではある
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:00:50 ID:cRpxMilu0: ただね、ｗｉｉコンは結局のところ
どこかでは飽きられると思うけどね。

それがいつなのか？
ってのが、人によって違うわけ。

発想が豊かな人からすれば
ｗｉｉコンは色々できるから、
それなりに長持ちするって考える。

逆に、発想が貧弱だと
狭い範囲でしか考えが及ばないわけだ。
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:01:12 ID:VCg4Re2o0: >>652
やってる人がどう感じるかだからなぁ
レースゲーて車運転するような人はやるのかね？
俺は中学生や高校生の時はやってたけど自分が運転するようになってからは
全くしなくなったな
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:02:12 ID:NWiDTe6S0: >>654
なるほど、たしかにそうかもしれないな。
AもBもRもLも初めて見る人にはタッチペンがやり易いね

偉い教育者が言ってたけど
人に者を教える教育者としての究極は

大学などで教える難しい内容を
小学生にでも理解できるように簡単に説明できることだといっていた。

simple　is best
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:02:41 ID:7ZW/Kztq0: >>658
そのたいした事あるレベルが
たとえばWiiスポのテニスだと実際のテニスとは
違うってレベルだとそんなもんは当たり前だろうとおもうわけよ
だってテニスじゃなくてテニスゲームなんだから

それはどれだけゲームが進化しても変わらないと思うけどな
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:03:51 ID:mvkWo/BS0: >>660
＞どこかでは飽きられると思うけどね。
そんなもんは

・十字キーとボタン
でも
・テレビゲーム
でも

って言うか、どんなゴラクでも成り立つ理屈だよなｗ
665 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:04:33 ID:We+vTuJR0: オレのニーズにそぐわないから業界はダメになった
という論調が多いのがこの板だからな

にも関らず
マーケの鵜呑みにする会社もあるらしく失笑を禁じえない
666 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 02:04:56 ID:nv7uwzE00: >>658
ああ、楽器では作曲と演奏しかできない、みたいな。
実際はそうでは無くて、ステージに叩きつけたり、鍵盤の隙間にナイフを刺したり、サインを書いて客席に投げ込んだりできる。
もちろん、もっと色々できるけどね。
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:05:38 ID:cRpxMilu0: 結論になっちゃって悪いんだけど

ｗｉｉコンが
すぐに飽きられるかなんて
分からないわけだよ。
これから色々出てくるわけだし。
色々発想する人も出てくるわけだし。

ｗｉｉが発売されてまだ３ヶ月ぐらい。
なのに、何を思ったか
「ｗｉｉコンは飽きられる。」
って、どれだけ発想が貧弱なんだよｗｗｗｗ
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:06:49 ID:tTqyoWAU0: WIIの　リモコンを　考察する

・照準
正直まだまだだと思う。これは弓矢の演出とか、狙い撃ちす
る類は、まだまだだと思ったというか、こんなもんかと落胆したが
大雑把な操作するには楽でいい。　

・モーションセンサー
　コロコロゲームの　この精度の繊細さに驚いた。バランスを
　要求する演出はこれほど微妙さを伝えられることに感心。
　これは3Dアナログスティックを超えているだろう。位置検出
　加速センサ、これがあるから　複雑なアナログな動きを演出
　できているといえて、これからも楽しみな部類。

・コントローラーの手元での音の演出
　これこそ隠しだまにしていた技術、手元で音声がなる演出は
　ごっこ遊びを更にリアルにする。　これこそウイー　ならでは
　これはかなりヤバイ！　楽しい
・振動　これはやっぱり欲しい、
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:06:57 ID:JP5Wn20E0: 実際のところはニーズが低下したから新たなニーズを模索したんだけどね
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:07:25 ID:tTqyoWAU0: WIIの　リモコンを　考察する　その２

・分離して持てる　　意外とこれがいい
　片手で持っているので、それぞれの手でいろいろなポーズが
　可能、このコントローラーの恩恵はいい、手の甲で体を支えた
　り、汗を拭いたり、頭抱えたりとかｗ　これこそ新しいスタイル
　一見ゲームしているの？と錯覚するほど手が自由に、使い出
　すと　このスタイルが癖になる程快適
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:07:53 ID:GopyN8LN0: ロングソード 17
ほのお×
れいき×
はっそう×
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:07:54 ID:DBquf0XT0: >>667
自分自身がいままで十数年ゲームやってきて
いろいろ見てきた結果から導き出した答えですね。
他者に強要しようとは思わないけど、こういった考えもあるってことで。

前レスでも述べてるように、今後出てくるであろう
DSにおけるマリカー、任天dogsのようなポジションのソフトに期待はしています。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:08:25 ID:cRpxMilu0: 操作の直感性というのは、進化と呼べるのではないだろうか？

パンチボタンをだしたら、パンチ。
というのが、従来の形。

ｗｉｉの場合は、パンチみたいにリモコンごと前に突き出せばパンチ。

これが直感性。

実際のパンチとは違うかもしれないけど、ボタンよりかはずっと直感的。

アーケードのストリートファイターぐらい直感的。
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:09:43 ID:7ZW/Kztq0: >>667
たぶんWiiとWiiのソフト（Wiiスポとか）を買った
そしてそのソフトが飽きた＝Wiiコンが飽きたって所だろう
ま、普通にあるだろうしな

Wiiもソフトも買ってないのにあきたも糞もないし
それくらいしか思いつかない
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:09:53 ID:GopyN8LN0: いずれにせよ。
Ｗｉｉスポの次の燃料が欲しいところだ。
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:10:31 ID:VCg4Re2o0: まぁWiiコンがゲーム機の進化なのかはっきりするのは
次の任天堂ハードに引き継がれるかどうかがわかった時だな
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:10:50 ID:JP5Wn20E0: 確かに、そろそろ欲しいね
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:12:07 ID:Oyj7Ecpe0: 今PS2が1万6000だからPS3は1000引きで
値段1万5千くらいに設定すれば買い替え進むんじゃね？
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:12:25 ID:Uz9WaJRs0: 結論：ゲーム機の進化=任天堂のやったこと
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:12:47 ID:Oyj7Ecpe0: 誤爆
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:13:14 ID:pew5NyUl0: >>659-660
斬新なアイディアがあれば斬新なゲームができて多くの人に受け入れられるという考えは、
PS時代からある古い考えだよね。
でも、結局それはほんの僅かの成功例と、多大な糞ゲーの死屍累々を生んだわけだけど。
まあそりゃあ夢を語れば、SIXASだってアイトイだって物理エンジンだって、
斬新な発想で面白いゲームが生まれる可能性は無限にあるんだけどさ。
でも、結局そんなバクチを支えるのは、真っ当で基本的なゲーム市場があってこそだと思うんだよね。
682 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:13:41 ID:We+vTuJR0: もっとさかのぼって考察する趣旨の方が面白そうだが
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:15:34 ID:GopyN8LN0: >>681
プレステジェネレーション全開！！
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:19:57 ID:Uz9WaJRs0: >>683
まっとうな意見だと思うが、何が言いたいんでしょう？
685 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:20:15 ID:We+vTuJR0: ビジネスだからな
数うちゃ当たるかもしれないがその前に弾薬が切れたら終わる
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:20:33 ID:5UcZ82rK0: >>654
ゲーム機としては新しいかもしれないがタッチパネルは十数年前からある方式でそ
身の回りのものとしては馴染み深いものだったんだと思うぞ

そこに目をつけるのは凄いというかやらしいというか・・・
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:20:45 ID:J/FXRCUVO: 遡る・・・か。
ファミコンロボットとかか？
あれも試行錯誤の一つの可能性だな
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:22:29 ID:DBquf0XT0: タッチパネルはノートPCから取ったんじゃないかなぁ。
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:22:39 ID:Uz9WaJRs0: >>685
どこの弾薬が切れて、ゲームの進化に絡んでくるんでしょう？
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:23:33 ID:tTqyoWAU0: ウイースポーツ持っててゼルダやっていないなら
ゼルダをやって欲しい　ところなんだけどね

まじめな話俺は　ウイースポーツ未だに買ってないし
持ってるのはゼルダだけ（苦笑
総じて誰もが全て遊べるわけでもないし、
それがゼルダの万人向けでないところなんだけど（苦笑

でも、このゲームこそ色々な可能性、ウイーを欲しいと
思わせたゲームだし、色々な遊びが詰まってる
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:24:11 ID:JP5Wn20E0: 真っ当で基本的なゲーム市場ってなんだ？
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:26:00 ID:NWiDTe6S0: >>691
エロゲ

形は変われど永久に不滅
693 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:26:23 ID:We+vTuJR0: 例えばPCEなんかは
ビジネスとしては今一歩だったが
CDという媒体を残したり
複数人同時プレイへのチャレンジ等いろいろ試したわけだ
進化はしている

ビジネス的成功の側面と進化自体は近い関係にありながら
しかし同体ではないわけだ
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:27:43 ID:Uz9WaJRs0: >>691
たぶん様々な嗜好のユーザーがそれなりの数いる市場じゃないかなぁ
それなら実験作でもそれなりに収支が見込めるから発展性がある
偏ったユーザー（ライトでもヘビーでも）ばかりじゃ同じ様なのしか
売れないからいずれ縮小する
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:28:06 ID:J/FXRCUVO: >>692
ちょｗｗ
あっちもネタの枯渇でヒイヒイ言ってるわけだが
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:30:06 ID:esanXJ/F0: >>693
おまい、ＰＣＥが光メディアを使うゲームの先駆けになったとでも？ｗｗアフォかと
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:31:10 ID:JP5Wn20E0: >>694
なるほど、それは理想的な市場だね。
シェアトップになるハードは徐々にそういう市場に近づいていくのだろうが。
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:31:17 ID:tTqyoWAU0: Cin助＠素敵やん

簡単な言葉を　難しく言わず素直に言えないのか？　
自分だけの言い回しが多い

簡単をむずかしく語るのは　馬鹿のやること
むずかしくを簡単に語れ
699 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:31:17 ID:We+vTuJR0: >>687
「本物の物理」を体験したいのであれば
どこか安い土地を借りて遠隔でサッカーとかな
実現不可能な話ではないな
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:33:03 ID:J/FXRCUVO: >>696
｢しゃべる｣｢歌う｣とかだと先駆じゃね？
701 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:33:24 ID:We+vTuJR0: >>696
PSで賛否両論ある音声なんかもPCEが形にしたな
ギャルゲーをアングラから引き上げたのもPCEだな
そうやって進化しているわけだ
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:34:50 ID:NWiDTe6S0: >>695
たとえば
どうみてもマリオ3なんだけど
面をクリアするたびにリアルピーチ姫が脱いでいくとか

エロパロディーゲームなんてのはどうだろう？
703 名前：こけし ◆sujIKoKESI ：2007/02/26(月) 02:35:36 ID:jSPH4S1p0: |´π｀）　ひかりめであでいうたらげーせんのあれでふな
あんましにんきなかたけどうほほ
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:35:37 ID:esanXJ/F0: >>695
エロゲって、別に20年以上前のコマンド式テキストアドベンチャー+シミュにエロ絵を挿入した
ヤツに限定した話じゃないだろ・・

例えば最近のであればランブルローズＸＸやＤＯＡＸ２なんかは割と最先端のエロゲで
あるわけだし、ハイスペックの恩恵を利用すればもっと凄いものが作れる。

ＥＡのファイトナイトＲ３みたいなグラフィックで幼女やメイドがエロレスをしたりとかな。
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:36:35 ID:tTqyoWAU0: >>696
それは当たってる
CD-ROMという媒体を普及させたのは　
NECのＰＣＥシステムだろう

では　アホ呼ばわりする貴方は　
ＣＤ－ＲＯＭメディアを　どこが何が普及させたと解釈してる？
ＦＭタウンズ　って言うつもりじゃないよね？
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:40:20 ID:sX4EhZtH0: >>705
PCEは普及してないだろ･･･
PSとサターンじゃね？
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:41:30 ID:abtdUjUH0: 任天堂としようとしている事は面白いと思う。
でもね、リモコンの精度が低すぎるよ。
ポインティングはきちんと出来るが、振りをきちんと感知出来ていない。
横に振ったのに、縦振りと感知されるなんざ、日常茶飯事。
縦に振って、横感知も同様。左からの振り、右からの振りの感知も甘い。
これではやりたい事が何も出来ないだろう。
708 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:42:03 ID:We+vTuJR0: WEリモコン２なんてのが出るかもしれんな
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:42:30 ID:GopyN8LN0: まずは>>696が先駆けの意味をしらべるとこから始めようぜｗ
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:42:53 ID:NWiDTe6S0: >>695
追加機能として
ﾋﾟﾝｸきのこを食べると

ジャンプするだびに女のあえぎ声が聞けたり
ラスボスが裸の姫で

こか○にマリオが頭突きしまくれば勝ち

あとは任天堂に期待かな
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:42:58 ID:eCj3zO/E0: DSにしてもWiiにしてもあくまで　カウンターだと思うのだけれどもな。

年齢層的にはファミコンなんて知らない層がやっているわけでしょ？　ファミコンをやってきた層にとっては「なんで今さら？」と思うわけで。

音楽でも同じことがずっと繰り返されてきていて、そうだなあ、例えばGLEYが出てきたときに「あんなもんBOOWYじゃねーか」って議論がさんざんあった（それぞれビートルズ、ニルバーナとか入れても可）。

映画で言えばマトリックスが出たときに「今さらサイバーパンクかよ！」ってのもあったし。

こういう趣味ものってのは、結局「新しい体験」を提供するものだと思うのだけれど、年月が経ってくるにつれて新しい体験が提供しにくくなってくるのは確か。

だからゲーム歴が長い人ほどDSに危惧感を覚える。その人にとっては新しい体験度合が低いからね。と、言っても実はもう基本的なアイディアはやりつくされたってことだよね。ゲームも一定の成熟を迎えたってことだろうな。
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:43:53 ID:/BcplGdc0: やはり正統進化といえばグラフィック、サウンド強化につきるな
その他の部分は亜流としての進化にとどまる
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:43:54 ID:WhHIW2R+0: 広く「普及」させたのは、PS、SSだろうけど、
光メディアを使うゲームの「先駆け」にはなってるだろ。
＞PCE
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:44:59 ID:kAryupO60: >>1
議論するまでもなだろ・・・
スペックUPとインタフェの向上。

でも、実際に一般消費者は、安価・話題性で選ぶ
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:45:11 ID:eCj3zO/E0: 改行忘れたよ。ごめんよ。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:45:57 ID:esanXJ/F0: >>705
・・・・・・・・・・・・・。

ＣＤＲＯＭ自体がゲーム機やＰＣと関係なく存在している件。

ゲーム機が普及に起爆剤になったのはＰＳ２のＤＶＤとＰＳ３のＢＤ（予定）
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:46:55 ID:JP5Wn20E0: >>707
それって恐らくソフト側の問題。
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:47:00 ID:WhHIW2R+0: >>716
まずは自分のレスを読み返そうか？
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:48:00 ID:GopyN8LN0: >>711
ゲーム歴が長いって、どこら辺から？

オレはＦＣから知ってるので、反論１だな。
むしろグラフィック偏重の方が、危険と思ってるけど。
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:48:10 ID:WhHIW2R+0: >>711
＞ファミコンをやってきた層にとっては「なんで今さら？」と思うわけで。

そうか？キミがそう思うだけで他の人は違うかもしれないよ？
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:48:23 ID:sX4EhZtH0: BDはコケると思うけどな
マニア向けとして残るか。
VHS→DVDの画質の変化には感動したが
普通のおっさんや主婦が映画やエロ見るならSD画質で十分だと思うもん

PS3はDVDのアプコンに力を注いでくれ
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:50:36 ID:/BcplGdc0: Wiiのラインナップはどうみても低年齢層向けだろ
もちろん例外はあるけど
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:51:23 ID:abtdUjUH0: >>717 んな事はない。
振り感知がきちんと出来ないのは、ゼルダもスカハンもＷｉｉスポもそう。
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:51:40 ID:eCj3zO/E0: 枯れた技術の水平思考ってのは言葉は格好いいけれど、
要は音楽で言えばJ-JOPってことだ。

ZARDほかビーイング系がバカ売れしただろ？
皆ユーザーが求めていたことだよ。

海外と国内の議論も似たような感じだよね。
洋楽聞いている人はビーイング系をバカにしていたし、
それはそれで一定の真理なんだけど、
市場は違った。

と、ZARDのゴールデンベストを聞きながら書いてみる。
この板は年齢層高そうだからな。

これぐらいの比喩でもちょうどよかろ。
もう少し若いんだったら、ZARD の代わりにオレンジレンジでも入れるよろし。
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:52:27 ID:Y+iME/ldO: つか、BDよりも大容量なのが既にスタンバっているのがなぁ･･･
726 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 02:52:34 ID:bfBo5NkD0: >>693
子どもを相手にしてきた任天堂からすれば、あの脆弱なCDを採用するのは怖かったと思う。
NECやSEGAや松下やSCEは、チャレンジャーだったから採用できたっていうか。
それで子どもがCDを扱うことが日常化しても、GCで外側を覆うつもりだったり。
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:52:52 ID:DBquf0XT0: >>723
ゼルダは縦横の感知してないよ？
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:53:40 ID:esanXJ/F0: どうでもいいが、ＰＣＥがＣＤＲＯＭを採用したことが今日の据え置きゲーム業界が光ディスクを媒体としていることの
全ての基礎みたいに論じている輩がいるのがおかしいとは思わないのか？
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:53:40 ID:sX4EhZtH0: >>723
ゼルダは縦も横も無く、振ったか振らないかの判定だけじゃね？
エキトラとか「左右倒し＆上下に傾け」はきちんと認識されるけど･･･

話は変わるけど、スカハンって面白い？
飛行機好きなので自由に飛びまわれるなら買ってみたい。
730 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:53:48 ID:We+vTuJR0: 進化の話とマーケの話を混同するのは止めた方がいいかもな
しかし切り離すことも出来ないわけで
扱いが難しいな

技術とアイディアは両輪ということなんだが
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:54:06 ID:GopyN8LN0: >>723
なんだアンチか。
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:55:02 ID:WhHIW2R+0: >>728
まず、自分の文章力を疑う事から始めてください。
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:55:45 ID:eCj3zO/E0: >>711
>>720

ああ、すまんね。あくまでも一般論ってことでな。
原理主義者にとってはってことだ。

音楽の例で言うと、年齢を重ねても
その時に流行のものを聴ける層ってのは一定数いるだろ。

君たちはそんな柔軟さを持っているってことだよ。

おっさんゲーマーに関しては、
DSをある種の懐かしさを持ってやっている人は多いと思うよ。
ていうか「ああ、こんぐらいだったら俺にもできる」みたいなね。
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:56:42 ID:GopyN8LN0: >>728
ﾌﾟｷﾞｬｰソニー脳怖い

こーゆーばあい、ミスは認めた方がかっこいいんだぜ？
つーかそんな態度だと誰も相手にしなくなる。
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:57:07 ID:Jq8fQml90: >>721
ＢＤやHDはこけるとは思うが、最終的には普及はするだろう。
それがいつになるか分からんが、世の中のなだらかな流れで高画質化の波はいづれくるはず。
まぁBDやHDの次の世代になるかもしれないが・・・
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:58:14 ID:WhHIW2R+0: >>733
原理主義≠一般論

キミ個人の「思い込み」を一般論として語らないで欲しい。
度が過ぎればただの妄想。
737 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 02:59:30 ID:We+vTuJR0: 例えばディスクシステムの売りの一つが高容量やバックアップだったわけだが
ROMにもバックアップが搭載され容量が増したことによって
サードがわざわざ「書き換え可能なディスク」を使う理由がなくなってしまったりしたな
これも進化による産物といえそうだ
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:59:49 ID:jb5OUtFB0: みんなでわいわいとか言ってるけど、一番売れるのってRPGだよな。
RPGやってるときは、みんなはレベル上げしてるのを周りでみているんだろうか？
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 02:59:50 ID:abtdUjUH0: >>729 えー。ゼルダ振り感知してないのか
今まで知らなかったわ・・・

スカハンは面白いよ。ロンチの中で一番面白いと思う。
ストーリーがかなり笑える。ただ、腕が痛くなる。
ちなみにこれは、振りの強弱認識はきちんとしてるが、
左右振りの認識が甘い。
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:00:10 ID:tTqyoWAU0: >>705補足　もともとCD-ROMを媒体にしたゲームは
パソコンで、マックでもＰＣ－９８でも、タウンズとしても
あった。確かマックでマンホールあたりがそうだった
でも、当時の普及台数からして普及はまだまだで
マルチメディアという言葉が出始めたころにPCEが
一番勢いがあった。その影響がパソコンのCD-ROM
ゲーム化された理由でFMタウンズも結構普及した　

>>706
前述したけど　PSは　SFCのCD-ROMアダプタとして開発
単独で出て、それに対抗したのがセガサターン
これらの前に　NEC　PCE-CD　ROMは３度もバージョンアップ
日本のCD-ROM市場はPCEの　CD-ROM構想の成功がなけれ
ば出なかった。最初パソコンの周辺機器としても使用でき
る構想だった（ｐｃ-88MC）

PCEは専門番組　大竹まことの　ただいまＰＣランドという
専門番組まで用意していた。CD-ROM普及の功績はこれらの
メディア展開による功績が大きいとおもう。PSに対抗する
ゲームマシンは独自に用意したが大きく敗退した。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:00:14 ID:Rzm4xaVf0: 振りの誤認識といえばDQSがそんな感じのこと言われたが、
剣を振った後に、剣の位置を戻す動作で
剣を振ったことにされてしまうというのがあったが、
ああいうのは解決出来ることなのかな？
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:00:21 ID:DBquf0XT0: >>736
君がどれくらいの年齢か分からないけど
今のDSは過去の作品が次々と移植されていることを見ても分かるように
FC、SFCの焼き直しのように見えるよ。
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:00:29 ID:JP5Wn20E0: >>723
横振りを縦振りと感知してしまうようじゃ精度もなにもあったものじゃない。
使われているセンサのテクノロジ自体はそんなアバウトなものじゃない。
感知したデータをどう扱うかの部分でソフトの開発側が試行錯誤してる段階
といったところだろう。
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:00:49 ID:esanXJ/F0: >>734
>>716は論点がずれたと思うけど俺が言いたいことは>>728。
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:02:03 ID:eCj3zO/E0: なんで音楽の話を出すかと言うとだね。
「音楽の進化とは何なのか」とタイトルを入れ替えるととその不毛さに気づくだろ？
グラがどうのこうのってのは、メタルの早弾きとかスイープとか超絶技巧みたいなもん。
一方で市場どうのこうのってのはJ-POP市場原理主義に対応させることができるよね。

そこで言えばWiiはテクノ～トランスってってところか。
身体的という意味合いにおいて。

グラを推す人は、ビートルズマニアにちょっと似ているね。
746 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:02:38 ID:We+vTuJR0: >>741
単純に今2秒で考えた案で
「ボタンを押した時のみソードの挙動を認識する」とすれば解決するな
2秒で思いつくぐらいだから他にもありそうだ
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:02:47 ID:/BcplGdc0: 本来はPCゲームが進化の最先端に存在するはずだけど
コンシューマとグラフィックの差別化ができなくなって
日本では衰退してしまった。
市場の傾向としても進化の方向性に
グラフィックが重視されていたのは間違いない。つい最近まではね

やはり携帯機で育った世代がグラ軽視派の主流ではないかな？
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:02:47 ID:WhHIW2R+0: >>742
移植なんてGBの頃からやってますが・・・
749 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:02:48 ID:bfBo5NkD0: >>724
で、ビーイング系の後に小室が売れるわけだ。
最高性能のデジタル楽器とレコーディング機材を駆使して、ばんばんミリオンセラーを叩き出した小室系がね。
ゲーム機と違うのは、小室独りで一晩一曲創れる性能だったという点。
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:03:07 ID:sX4EhZtH0: >>739
ありがとう。
ゼルダはGCコンのAボタンをただ「振る」のに置き換えただけっぽい。
面白いけどそこだけ不満かな。

スカハンについてありがとう。
FE終わったら買ってみるよ。なんか絵がほのぼのしてていいｗ
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:03:17 ID:esanXJ/F0: >>745
ゲームの進化ではなくゲーム機の進化のスレですから
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:04:28 ID:DBquf0XT0: >>748
過去の作品ね。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:04:40 ID:NWiDTe6S0: ゲーム機の進化とは

ゲーム会社が儲かるための手段
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:05:39 ID:abtdUjUH0: >>750 そうだったのね。

ちなみにオープニングでいきなり笑える
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:06:08 ID:GopyN8LN0: >>750
そこは、ゼルダテスト版を遊ばせたときに、
ゲーム否経験者が、みんな、振って攻撃しようとしたからだよ。
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:07:09 ID:5UcZ82rK0: おっさん様の例えが古すぎてついていけんｗｗｗ
なぜ明け方には自分の論理に酔って連レスする人が現れるのだろう・・・
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:07:42 ID:1MdNZayc0: >>745
すまんが全く意味が分からん
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:08:37 ID:Rzm4xaVf0: >>746
単発で振る分にはいいが、連続で振るとなると難しい動作になるなぁ。
少なくとも初心者向けではなくなってしまいそうだ。
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:08:38 ID:eCj3zO/E0: >>751
まあまあ、そう言うなよ。
ハードに限って言うと、
PS3（ないしXBOX360）って結論でちゃうぜ？
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:09:04 ID:sX4EhZtH0: >>754
楽しみになってきた。
ああいう、力入れずに遊べそうなのは好きだ。
ありがとね。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:09:04 ID:NsVzv4fX0: >>751
ゲームの進化がゲーム機進化の方向性を決めるわけだが。
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:10:46 ID:zF7eKTpC0: >>761
でもハードの進化がゲーム性に直結してた時代は
ハードの仕様からゲームを作ってたと思うよ。
どっちかというと制限のほうが多かったとは思うが。

Wiiは丁度そんな感じがある。
X360は何でも出来るので面白みは無いな。
PS3はゲテモノとしてなら・・・まあ・・・
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:10:51 ID:Uz9WaJRs0: Wiiのゲームってライト向けに意図的に退化させてるよね
いいか悪いか別にして
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:11:27 ID:Rzm4xaVf0: あえて言うなら、ゲーム機が進化することで
ゲームは進化するのかという話しだな。

ゲーム機をただ進化させるだけなら、何かのゲームに特化した
鉄騎のようなものにすることもできるが、
それでは他のゲームが成り立たない。
765 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:11:28 ID:We+vTuJR0: ダックハントワイルドガンマンなんかも
もともとあった光線銃という遊びをファミコンにくっつけたものだな
ジャイロやファミリーベーシックなんてのもあった
ファミリートレーナーなんてのもDDRとして生まれ変わったな
過去の掘り起こしは進化に繋がるようだな
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:11:48 ID:WhHIW2R+0: >>752
そう過去作品の移植ね。GBからだよ。
GBCやGBAでもやってる。

それを懐かしいと思って遊ぶのも、
今更と思うのもその人次第だろ？
それ以外のソフトもあるんだから良いじゃないか？
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:12:37 ID:eCj3zO/E0: >>おっさん様の例えが古すぎてついていけん

うん。そうだろうね。
ジェネレーションギャップがあるから、この議論も噛み合ってないと思うよ。
君もビートルズくらいは聴いたことあるだろ？
でも、どうでもいいことだろ？きみにとっては。
でも、昔の人は違うんだ。
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:15:06 ID:tTqyoWAU0: PCエンジンの後継機　思い浮かばなかったけど
思い出したｗｗｗ

PC-FX（ピーシーエフエックス）はNECホームエレクトロニクス
がハドソンと共同開発したPCエンジンの後継機。1994年12
月23日に定価49,800円で発売された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-FX

なつかしすｗ
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論

を語る上では　方向性を間違えて、売れなかったという観点で
反面教師としてあげるのも面白い話題ですな
売れなかったハードを論じるのもいいですね
ゲームギア、プレイディア、ピピン、ジャガー、６４
バーチャボーイあたりの話題も　
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:15:15 ID:DBquf0XT0: >>766
良い悪いの話じゃなくてだな。
ファミコンで遊んでた人間からすると
DSで出てるゲーム群を見て、ファミコン、スーファミの焼き直しだなと感じるという
ただそれだけの話なんだぜ？

焼き直しを悪い意味に捉えているのかな。
焼き直し自体、悪いというより歓迎すべき方向だと俺は思うが・・・？
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:15:35 ID:/BcplGdc0: 誰が見ても16色より65536色のほうが綺麗なわけで
こういうのは間違いなく進化だよな？

個人の嗜好に依る部分は進化というより変化といってもらいたい
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:15:40 ID:eCj3zO/E0: TO おっさんたちへ

ビートルズもBOOWYもZARDも小室哲哉もGLEYも知らない層と議論してるんだってことを
ここで認識した方がいいね。ていうか、本当にそうなん？（笑）
772 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:16:10 ID:Ltv8X7O50: >>757
演奏中にマウスで音色のデータを変えたりするのよ。
演奏データ自体をPCでリアルタイムにコントロールするなんて、ビートルズの時代には考えられない、みたいな話。
ハード寄りの話でもあるけど、音楽やってないと解りにくいね。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:16:52 ID:GopyN8LN0: >>767
その年になると何だって、たいしたことじゃなく感じるだろ。
年を取るってのはそーゆーもんだし。

まあＤＳ、Ｗｉｉの流れがカウンターカルチャーなのは同意。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:18:37 ID:WhHIW2R+0: >>769
いや、焼き直し「ばかり」とおしゃるが・・・
その他のソフトも溢れんばかりに供給されていますよ？

焼き直しの定義によっては、どのゲーム機でも変わりませんが？
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:19:08 ID:sX4EhZtH0: なんて言うんだろう、音楽は分からないからマンガに例えると
藤子Fのマンガはドラえもんの焼き直しが異常に多いと思うんだ
でもそれぞれ一つの作品として十分に楽しめる
そういう焼き直し方をして欲しい。
776 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:19:11 ID:We+vTuJR0: >>770
そういう発想でゲームギアやリンクスPCLTなんかが敗北したんだけれどもな

商業的な話になってしまうが任天堂はパーツ選びに非常に長けている
進化できるパーツにもかかわらずそれをしないあたりのセンスだな

しかし誰かがやらねば進化はしないわけで
じゃあ誰が猫の首に鈴をつけるかって展開だな
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:21:29 ID:eCj3zO/E0: >>774

まあ、おちつけよ。
じゃあ、聞くが、君がDSで新しいというソフトは何だと思うんだい？
おそらくおっさん共から「それは元ネタはこれでだな云々」と必ず返されると思うよ？
778 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:22:00 ID:Ltv8X7O50: >>771
多面的に検証すると、ひとつのカテゴリーしか知らない人はついてこれないのは解る。
誤解しないでほしいのは、知らないことを悪いとは言ってないよ、と。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:23:35 ID:eCj3zO/E0: >>778
うん。それは僕もそうだよ＞知らないことを悪いとは
同様に、焼き直しも悪いことだとも思っていない。
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:24:33 ID:WhHIW2R+0: >>777
逆に元ネタの無い「新しいゲーム」を機種問わずで良いから挙げて頂きたいですね。
781 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:24:56 ID:We+vTuJR0: むしろリバイバル物に初対面する層がどういうリアクションをするか
ファーストインプレッションを持つかは
非常に重宝するデータだと思うが
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:24:56 ID:5UcZ82rK0: たまたま目立つだけでいくら焼き直そうが見向きもされないものもあるからな
逆に全く同じものでも売れちゃうんだから仕方ないんだろ
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:26:20 ID:/BcplGdc0: >>776
進化すれば勝てるってわけじゃないからなｗ

可能性の広がりを進化だと仮定した場合
Wiiのリモコンには可能性の広がりもあったが
狭まってしまった部分もある。ボタン減らしたからね。
次世代機ならPS3、360は進化したハード
Wiiは変化したハードと形容したほうがしっくりくる
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:26:22 ID:eCj3zO/E0: >>780

おまいさん、どれはどんな逆ギレだ？（笑）
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:26:31 ID:esanXJ/F0: >>776
その件に関しては携帯ゲームとしての設計の問題だよな。
電池がすぐなくなって液晶の発色に難があって定価が高いものを子供が欲しがるかってこと。

据え置き機にしてみれば16色から6万5千色に向上することは別次元の進化に他ならない。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:26:43 ID:GopyN8LN0: つまり
復刻版ビックリマン→ぬるぽ
神羅万象→ｷﾀ-------
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:27:04 ID:JP5Wn20E0: >>777
それは焼き直しの定義を広げすぎだよ。
機種問わず9割9分のゲームが焼き直しになっちまう。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:27:27 ID:DBquf0XT0: >>774
焼き直しばかりとは言ってないじゃないかｗ
DSで出てるゲームに
ファミコン、スーファミ時代を思い出させるものが多いということさ。
焼き直しがGBCやGBAであったのも確かだけど
出ているゲームの種類やジャンルのバラけ具合
そして代表的なゲームFF3あたりのリメイクをみてると
俺たちにとってのファミコンやスーファミが今の若い人達にとってのDSになってるなとね。

ファミコンの時も、DSと同じようにゲームを遊ぶ人間が爆発的(当時としては)に増えた。
これもGBではなくDSが過去を呼び起こさせる一因なのかも
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:28:06 ID:esanXJ/F0: >>771
っていうかゲーオタだとタイムリーにそういう時代にいても音楽自体聴いてないんじゃねえの？
俺は音楽オタも兼ねているから違うけどな。
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:28:38 ID:kRUwzoKs0: 任天堂は結局ゲーム業界をどういう方向に持っていくつもりなんだ？
「元に戻す」のが目的なのか？原点回帰みたいになってきてるが。
かつてローリスクハイリターンのウハウハな時代があったと岩田が語ってたが
そういうファミコン時代に戻そうというのか。黒い任天堂な部分も。
もう一度あの時代を体験するのは流石にうんざりだぞ。一度通った人にとっては。
791 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:28:46 ID:We+vTuJR0: 進化は他者の犠牲の下成り立ってるケースも多いという話だな
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:29:00 ID:NsVzv4fX0: >>783
世間への適応という意味だと勝者は明らかにWii。
PS3と360は「自分達の方向性が今後主流になる」と信じて耐えるしかない状況だ。
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:29:15 ID:Rzm4xaVf0: それで、どうぶつの森のいろんな要素を
他のゲームのこれのパクりだって書いてあるコピペ思い出した。
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:29:29 ID:GopyN8LN0: >>771
じゃあアニソンにたとえてみると＞＜
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:31:34 ID:GRtZkjFH0: >>777
それ言ったら例えば和製ＲＰＧは全てドラクエの影響下にある訳で
そのドラクエも元ネタはウルティマとウィザードリィだし
ウィザードリィのシステムもＤ＆Ｄの強い影響を受けてるし
Ｄ＆Ｄは明らかにトールキンの小説にインスパイアされてる訳だし…

そんな事言い出したらキリないんじゃね？
796 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:32:24 ID:Ltv8X7O50: ただ、「何年か前にこういうのあったよな」、ということが解るくらい、どっぷりつかったユーザーの意見で物を造るのは良くない。
あえて、絶対良くないと言いたい。
性能を欲しがる人達を見てると、「もう、その程度じゃトリップできない」みたいな中毒になってるんじゃないかと。
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:33:08 ID:eCj3zO/E0: >>787

うん。だからDSは「新しい次元へのパラダイムシフト」ではないと思っている。
あくまでもここ数年の大作主義に対するカウンターだと。
それを否定するつもりはない。

ただコテの人も言っているが、技術的新規開発も誰かがやらなきゃけないのも事実。
まとめると、任天堂市場一色になるのは困るね。
自分で新技術の開発はやらないって広言してるわけだから。
PS3も意義は認めるけど、じゃあユーザーとしてつまらんゲーム買うかというと別の話。
そういう意味では360はバランス取れてるからおっさんに好評なんだろうな。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:33:16 ID:Rzm4xaVf0: 任天堂がしたいのは、ゲームに対する飽きを起こさないことだろうな。
正直今の市場のままでも十分にやっていけるが、
これがいつまでも続くとは思ってない。
長期的に利益を安定させるためには、新規を増やすか飽きさせないかだ。
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:33:27 ID:sX4EhZtH0: >>794
奥井雅美、KOTOKO、MOSAIC.WAVと歴史を繰り返しながらも
アリプロみたいなのもいる
何かに似てるな？って気もするが
萌え声だったりすればOK
800 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:33:33 ID:We+vTuJR0: 商売という点ではABCのAを伸ばすのが一番ありがたい話なわけで
今までCやらBやらに注力しすぎただけだわな
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:34:15 ID:1MdNZayc0: >>790
何にうんざりしているのか具体的にどうぞ
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:34:45 ID:Jq8fQml90: DSはここ１０年、いやファミコン誕生以来、最大の進化だと思うんだよ。個人的に。
まだ何か新しいこと出来そうな期待感がもてるゲーム機は少ないよ。
娯楽というカテゴリの中でゲーム機としても、コミュニケーションツールとしても、
ここまでの完成度のデバイスは未だかつてなかった。
何が最大の進化かっていうと、いろいろな機能をこれでもかっていうくらい、小さい端末に
詰め込んでるけど、まったく無駄なものが無い。しいて言えばGBAスロットくらい。
ソフトウェアを動かすプラットフォームとしては最高の完成度だと思う。
俺はそのプラットフォームとしての完成度こそがゲーム機の進化だと思うんだよ。
ゲームはソフトウェアの発明であって、デバイスの発明じゃないんだよ。
803 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:34:47 ID:Ltv8X7O50: >>789
確かに。
ゲームをやってない人には、FFもメタルギアもバイオハザードも解らないのと同じだよね。
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:34:56 ID:NsVzv4fX0: ゲームオタクは大抵ゲームに過大な期待を寄せてしまうんだね。
「このグラでユーザーが満足するはずが無い」
それはお前のようなオタが満足できないだけで、
大半の人は満足できるんだよって気が付かない。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:35:46 ID:GopyN8LN0: >>796
そだね。
廃人に合わせたら、とんでもないものができあがる。
でもそれが（ｒｙ

ああ。ネオジオ商法なら構わないですよ。コアによるコアのための・・・
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:35:56 ID:NWiDTe6S0: >>780
塊魂
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:36:02 ID:tTqyoWAU0: ゲームをインベーダーから遊んできた世代にとって
ゲーム機を選ぶ基準は　何かというと
家庭でゲームセンターのゲームが遊べる！
これが何より大事だったし、表現力、サウンドはやっぱり大事
だからFCが売れた、ゼビウスがパソコンより滑らかに事実が
脅威だっただからこそFCは爆発的にヒットした

だけど、同時に中古で１０万も平気でするPC-88パソコンを
これもゲームしたさで買って　グラフィック、サウンドに
酔いしれたものだ。パソコンも高価なゲームマシンだった
これがおじさんゲーマーたちの青春さｗ

そしてX68Kが登場し、完璧に移植できるマシンとして注目
された。２５万の中古を買いサウンド関係だけで何万円も
つぎ込んだ。昔のおじさんゲーマーの度合いは、
今なんて目じゃない程つぎ込んでいたよ？

そういう歴史の前提が　おじさんゲーマーにはあるｗ
今のゲーム業界の重鎮はそういう世代の苦闘の賜物ｗ
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:37:00 ID:GRtZkjFH0: つーかＰＳ見てていつも思うんだけど
ゲームで出来る事の限界を上げるという姿勢は凄く買うんだけど
なんでいつもメモリをケチったハード設計にするんだ？
処理速度やグラフィック表示能力とかより
ずっとゲームの可能性広げないか？
大容量メモリって

俺の認識、間違ってるかなぁ
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:37:06 ID:WhHIW2R+0: >>788
申し訳ない。
読み違えたみたいですね。
確かにその通りだと思いますよ。
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:37:20 ID:Rzm4xaVf0: どこかが高性能の高価格のゲーム機を出して、
それで採算がとれるような市場を作ってくれれば、
性能的なことはそのハードが引っ張ってくれるかもしれない。

問題はそのような高級指向の市場が成り立つかどうかだ。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:38:24 ID:/BcplGdc0: >>808
メモリは容量より帯域のほうが大事なんじゃないかな
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:38:45 ID:5UcZ82rK0: >>795
でもそれって縦に繋がっているだけで順番に段階踏んでるじゃん
つまり進化ってことじゃないの？
戻ることはあっても飛び越すことなんかできやしない
それとも飛び越えた先の突然変異を求めているのかな・・・
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:39:55 ID:1MdNZayc0: >>808
昔から真っ先に削られるのがメモリだったような
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:40:03 ID:esanXJ/F0: >>804
ゲームに過大な期待ではなく、ゲーム機に過大な期待ってことだな。

大半の人はゲーム以外の私生活で満足感を得ているからゲームにまで細かく重厚な
感動はいらない筈だし
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:40:16 ID:Rzm4xaVf0: 新しいジャンルと言えるほどの進化って、そうはないからな。
それで思ったが、wiiスポってのはあれは新しいジャンルなのか？
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:40:35 ID:kRUwzoKs0: >>797
でもやっぱりゲームをずっと見てきた人間から言えば
シンプルゲー　→　大作　シンプルゲー　と戻ってくれば当然また大作となるわけで
また同じ過程をたどって繰り返しを見させられるのかと言ううんざり感がある。
ある人はその繰り返しを「懐かしい」とか「斬新」とか言うだろう。
でもゲームの進化って歴史の繰り返ししかないのか？その先は本当に無いのか？
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:42:06 ID:sX4EhZtH0: >>816
つーか、それは単にゲームに飽きてるだけだろ
そこまでゲームして無くてもいいんじゃないか？
どこのメーカーもそんな廃人相手にゲーム出さないだろ。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:42:31 ID:JP5Wn20E0: >>797
パラダイムシフトまではいかないまでも、DSは新しいとオレは思う。
新しいというのは何もジャンル、構造が新しい必要は必ずしもないと思う。
感触が新しければ、それで新しいと言っていいと思うし、
応援団やカドゥケウスは感触として十分新しいと感じた。
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:42:47 ID:WhHIW2R+0: >>797
その定義だと、「新しい次元へのパラダイムシフト」は、
マトリックスの世界くらいにならないと実感できないんじゃ・・・
820 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:43:10 ID:We+vTuJR0: どっぷり漬かってれば不感症にもなりやすい
これはしょうがない
そして不感症になった人が感じ取ったものはマイノリティである可能性が高く
不感症のレベルとマイノリティレベルはほぼ比例する

つまり不感症の人を喜ばせることと商売とはなかなか結びつかないわけだ
ゲームソフトにも高級品や嗜好品というカテゴリーがあれば面白いんだがな
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:43:15 ID:eCj3zO/E0: >>812

ある一定の世代までは縦で繋がっているんだけど、
それを越えると言葉は悪いが焼き直しにはなる。
突然変異的なものが発生しにくくなるだろうね。

今のおっさんたちはビデオゲームが「ない」から「ある」という変化を
体験してるからハードルが高くなるんだよ。

でも、今の人たちはそうじゃないでしょ。
音楽と違ってゲームは過去の作品にアクセスしにくいから、
余計にそうなる。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:43:36 ID:GopyN8LN0: >>816
uzeeeeee

もう、ゲーム卒業しちゃいなよ。YOU！

繰り返しツーか、螺旋構造を描くのは、常識だろうが。
別にゲームに限った話じゃないだろ。
823 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:43:59 ID:Ltv8X7O50: >>790
音楽業界の話で恐縮だが、ポジションという考え方がある。
前に売れてたアーティストがいなくなって、ぽっかり空いたポジションを狙うという発想。
ポジションが成立してたというのは、普遍的な魅力があるということなのよね。
これは、ある程度永く続いてきた業界にいる人なら、多少は考えるんだけど、ゲーム業界の人は先ばっかり見てるから…。
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:45:20 ID:esanXJ/F0: >>808
その辺が企業のエゴというか・・せめてグラボを拡張できる設計にしろと思う。
新型しか動かないゲームがあるなら論外だが、６４みたいにハイレゾパックを使うと
解像度が変わるとかならおｋだろ。

実際に今のＰＳ３で１０８０ｐでＦＳＡＡ×８で60ｆｐｓの環境でＣｏＤやＣＲＹＳＩＳなんて
永久に無理だろうし、だったらそのスロットを設けておけばまだ絶望感は少なかった筈だ。
825 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:45:55 ID:Ltv8X7O50: ぽっかり空いたポジションを埋めるだけでも、新しいお客さんにとっては嬉しい話で、岩田さんはそれを軸にしてるような匂いがするね。
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:46:09 ID:GopyN8LN0: >>823
大いなる定番って奴ですね。

むしろ時代時代に合った見せ方さえできれば、
それで結構って気もするけど。
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:46:45 ID:NWiDTe6S0: >>810
高価な携帯電話を売るようなシステムで
売りさばけばいい。
本体価格0円　

しかし、年間に新作ソフトを数本後から買うことが前提
ソフトの値段をやや引き上げれば採算は取れる。
828 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:47:37 ID:Ltv8X7O50: >>817
「これ以上、投与したら致死量です！」みたいな。　
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:47:51 ID:WhHIW2R+0: >>827
それは昔あったような・・・
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:48:01 ID:eCj3zO/E0: >>825

その例えで言うと、ぽっかり空いたポジションってのは、
過去のマジョリティに「飽きられた」ポジションなんだけど、
世代交代で再びってことなんだよね。
831 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:48:19 ID:We+vTuJR0: テトリスDRマリオ細菌撲滅を出すだけで
ゲームをたしなむ女性層の心はガッチリつかめるからな
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:48:56 ID:kRUwzoKs0: >>822
でもビデオゲームってただの娯楽ではなくテクノロジーでもあるわけで
その進化を見ていくのも楽しみのひとつだったわけだが
そういう楽しみが否定されただリセットして第１話から楽しみましょうというのは
なんともさびしいじゃないか。ゲームの終着点を見てしまったような。
833 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 03:48:58 ID:0128aCOy0: ポジションを狙うといっても、ある程度のジャンルに別れてないと成立しないだろ。
新たなジャンルを開拓したのがFCであり初代PSでありWiiであったと。
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:49:25 ID:Rzm4xaVf0: 女性ってパズル好きな人多いよなぁ。なんだろうあれ。
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:50:40 ID:sX4EhZtH0: >>828
まぁ、マニアぶってグチグチ文句言うのが好きな人なんだろうね
「俺はこんなものじゃ満足できない！俺はこの流れを経験して知っている！
　お前らとは違うニダ！」
としか読めないもんなぁ･･･
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:50:48 ID:eCj3zO/E0: >>832

ああ、そうだねえ。きっと僕たちは「ゲームの終わり」をみたんだよ。
フランシスフクヤマ風に言うと「歴史の終わり」な。
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:51:11 ID:esanXJ/F0: >>827
ＤＩＯＮ光同時加入2年縛りで3万引きならあるよ。360コアパックなら0円でＰＳ３の２０Ｇなら19800円だな。
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:51:38 ID:WhHIW2R+0: >>832
任天堂に拘らなければ良いだけのような・・・
360でもPCでも高性能は堪能できるでしょ？
839 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 03:51:53 ID:0128aCOy0: >>834
女は左脳と右脳の間にある管のような器官が男よりも太く、
勘が鋭いのはそこからくるためらしいから、先を読むのが楽しいんじゃないか。
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:52:29 ID:eCj3zO/E0: そういう意味で言うと、これからのゲームはテクノロジーとかシステムと言うより、
「時代の空気」を取り込んだソフトがメインになってくるだろうな。
より刹那的な。
841 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:52:41 ID:We+vTuJR0: >>832
ギュッと濃縮するとFCから眺めてみても
ゲームデザイン単体で見ればそれほど急激な進化ではないな
どちらかといえばゲームデザイン以外の部分での進化の方が激しい
つまるところゲームデザインの発展が重いと嘆く必要はないだろう
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:52:43 ID:GopyN8LN0: >>832
リモコンもタッチパネルも見えないひとなの？
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:53:32 ID:X4lo663LO: >>824
素晴らしい！
是非そんなスロットを実装したゲーム機を希望。

…ところでそれ、サターンの拡張スロットとは別物で？
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:53:36 ID:/BcplGdc0: >>833
Wiiがその列にはいるのはおかしいと思うな。
現状はPSポジションの後継でしょ。
そこに加わるならGBとかのほうがよっぽど相応しい
845 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:54:07 ID:Ltv8X7O50: >>826
で、ゲーム機の進化で問題なのは、次のハードを出すとポジションが空いてしまうということ。
毎回、全員が立ち上がる椅子取りゲームみたいなことをやってる。
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:55:00 ID:Rzm4xaVf0: >>839
男性より、会話を左脳だけでなく右脳でもするってやつか。
847 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 03:55:39 ID:We+vTuJR0: アーケードでも
ポンからブレイクアウトで
ブレイクアウトからインベーダーで
インベーダーからギャラクシアン
ギャラクシアンからギャラガ
ギャラガからはちと記憶があいまいだがタイムパイロット等々

それほど大きな進化はしていないと見ることも出来れば
かなりの進化をしたと見ることも出来る
ゲームデザインの進化は主観に委ねられる部分が大きいな

その点ゲームハードの進化はなかなか分かりやすそうだ
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:55:41 ID:GopyN8LN0: >>836
正確に言えば「グラフィック偏重ゲーム時代の終わり」。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:55:41 ID:NWiDTe6S0: >>834
そういった女性にとってゲームとは
暇つぶしでしかないわけよ

とっつきやすく、シンプルでそれでいて、すぐに終われるもの
クリアという概念も基本的にないし
意外と長く続けられる。
850 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 03:56:02 ID:0128aCOy0: >>844
一応、発展の方向は違うわけだから。
箱やPS3とWiiはジャンルが違う物、違う発展の結果によるものなのに、
Wiiだけがゲームの本質かのような意見が最近多すぎる気がしたもんで。
まあクタの発言が反感買ってるのが大きいけどな。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:56:16 ID:esanXJ/F0: >>843
サターンは有効な利用方法が確立されなかったからあのスロットはＫＯＦなどの
ＳＮＫゲーをネオジオから快適に移植するためにしか使わなかったな・・

それでもないよりマシだったろ？あれは
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 03:57:50 ID:1gg230Js0: ゲーム機の進化とは出せるジャンルの幅が広がり、やれることが増えることだな
853 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 03:59:42 ID:Ltv8X7O50: >>830
音楽業界の話だけども、ポジション自体は普遍的さ。
そこに居た人が飽きられるだけで。
854 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:00:23 ID:We+vTuJR0: 拡張性は大切だな
パイロット的な展開で打診が可能になる
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:00:43 ID:eCj3zO/E0: >>832

>>任天堂に拘らなければ良いだけのような・・・
>>360でもPCでも高性能は堪能できるでしょ？

そう願いたいんだが、ゲームの場合はひとつのハードしか安定して存在できないんだよね。
で、高性能機は低性能機の代わりになるけど、逆は成り立たない。

WIIに不満のある層ってのは、ゲームの種類が限られるからでしょう？
つまりさ、WIIで出るゲームってのは、基本的には他のハードで再現可能性が高いと思うんだよ。
リモコンも別売りで出せばいいわけだし。

でも、360やPS3のゲームはWIIでは再現不可能なところが不安要素。
だからWIIが天下取ることに大してはネガティブなんだよなあ。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:00:55 ID:esanXJ/F0: >>848
グラフィック偏重ゲームって終わったわけじゃなくてバブル崩壊が起きただけだよ。
実際に動かせないんだけど見た目だけハイエンドなムービーや一枚絵でクソゲーを
垂れ流したＦＦややるドラやバイオが悪い。
コースアウト出来ない、クラッシュしない、内装を作りこんでもいないのに外面だけ
リアルっぽくしたＧＴが悪い。

欧米ではその部分をＨａｌｏやラリスポ２やバーンアウトやＧＴＡ３以降が払拭したから
まだまだユーザが付いて来ているだろ。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:01:01 ID:Rzm4xaVf0: wiiのヌンチャクのシステムは、入力機の拡張性だな。
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:01:23 ID:/BcplGdc0: Wiiはですね、クラコン同梱さえしてれば
こんなにおっさんゲーマーの反感は買わなかったと思うんだよ
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:01:23 ID:DBquf0XT0: 後出しの周辺機器は売れないのがこれまでの流れではある。
860 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:01:39 ID:Ltv8X7O50: >>830
ポジションに居た人が、ポジションと相性の悪いことをしてしまう、というのもあるね。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:02:42 ID:Jq8fQml90: >>852
俺もそう思う。ゲーム機は土俵でしかないよ。あくまで主役は人とソフトウェアだからな。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:02:50 ID:XFwUVkbG0: 高性能機じゃ市場は成り立たないし
リモコン別売りしても市場は成り立たない

一部の消費者だけでは市場は成り立たず
メーカーがいなければ市場は成り立たない
863 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:03:32 ID:0128aCOy0: つーか、グラ偏重というほどグラに力入れてるゲームなんてあったか？
そこまでのものはFFぐらいしか思いつかないんだが。
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:03:59 ID:U1jlcMNm0: >>13
そもそもトランプが手元になくても
VR上でトランプが出てくるからVRの意義があるわけで。
仮想現実とか増強現実とか知るべき。
865 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:04:02 ID:We+vTuJR0: >>855
商売的に成り立たないほどの競争をしてしまったあるいはしてしまっているから
そちらをベースにしない方がいいな

一方ロシアは鉛筆を使った方をベースとするべきだろう
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:05:09 ID:GRtZkjFH0: >>855
携帯ゲームの進化を決定付けたのは
枯れた技術の水平思考で作られた初代ゲームボーイの
オマケでとりあえず付いてた「通信機能」だった訳だし
何が進化のきっかけになるかなんて、わからんものだよ

その理屈なら、コンシューマの進化を引っ張ったのは
ファミコンじゃなくて同時期に16bitCPU積んだぴゅう太だったはずだし
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:06:26 ID:eCj3zO/E0: ,>>862
それはその通りなんだが、僕の過去の書き込みを読み返してから言ってくれ。

>Wiiはですね、クラコン同梱さえしてれば
>こんなにおっさんゲーマーの反感は買わなかったと思うんだよ

750Pだったらこれほどの反感はなかったんじゃないかな。
現行SDはもう死に行くことがわかっているわけだから。
どの解像度が一般的かどうかは難しいけど、
少なくとも750Pが最低ラインになるのは間違いないでしょう。
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:06:28 ID:NWiDTe6S0: >>863
ゲーム初心者？

箱○やps3のソフトを探せばいくらでもあるけど
869 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:06:45 ID:We+vTuJR0: >>858
多くのおっさんはWEを好感しているがそれよりも
まだコントローラーというデバイスを食べつくしていない層の方が反発をしている模様だな
「食べ終わってないのに片付ける気か」と
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:06:48 ID:Rzm4xaVf0: その世代の一番高性能な機種は買ったことがないという言葉をよく耳にする。
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:07:36 ID:GopyN8LN0: 市場の拡大と継続は、性能の向上より優先する＞＜
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:07:37 ID:WhHIW2R+0: >>855
要は自分の贔屓した機種が市場を席巻できない事に対する僻みじゃないですかｗ
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:07:45 ID:1MdNZayc0: PS3と箱はグラフィック偏重とは言ってもマニアが見てびっくりするようなグラフィックではないよな
874 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:08:06 ID:0128aCOy0: >>868
はあ？
グラだけを売りにしたものについて聞いてるんだが。
箱やPS3のゲームはロンチだから性能誇示として出しただけだろ。
ああ、ねずみくすがあったな。
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:08:20 ID:NWiDTe6S0: >>867
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:08:35 ID:Rzm4xaVf0: でもクラコンを標準と考えると
振動を付けないわけにはいかないと思うんだよ。
そうなれば高くもなるし、電池も食う。
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:08:40 ID:tTqyoWAU0: そういえば　焼き直しが一番多い作品　メーカーといえば
日本ファルコムの　イース
イースをはじめ　他のゲームを何回も作り直しているｗ

基本システムで古くて有名なのは　ローグ
不思議なダンジョンシリーズ　はこれが原型
元は記号だけのＲＰＧで面白さというのは　
必ずしもゲーム機の性能に依存しない　という良い見本

逆に　ハード設計が先にあって　出来るゲーム
アーケードゲームの多くはそうで代表を上げると
コナミ　グラディウス
セガ　スペースハリアー、バーチャレーシング、バーチャファイター
ナムコ　ゼビウス、リッジレーサー
カプコン　ストリートファイター（シリーズ）
筐体はお金の掛け方が違うからなあｗ
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:09:28 ID:XFwUVkbG0: >>867
VC目当てで1800円のクラコンを同梱してないことに
反感を抱いている層って微々たる数では…？
879 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:09:33 ID:Ltv8X7O50: >>855
再現性が高いということと、実際にソフトとして発売されるかは別だからね。
結局、どのハードが残っても創れる量には限界があるのだし。
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:09:47 ID:NWiDTe6S0: >>874
グラだけを売り物と
グラ重視はまったく別物かと
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:10:00 ID:2ivGdyyE0: モーションや3Dなど、グラフィックの進化については頭打ちはまだまだ先だと個人的に思うよ
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:10:01 ID:GopyN8LN0: 要はおっさんは金持ってるから、
高性能機かうお。
おれが買ったものがトップにならないとヤダモン＞＜
だって、時代を先取りする高性能なんだぜｗ
883 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:10:18 ID:0128aCOy0: >>876
そもそも、クラコンがリモコンのオプションというのがおかしいと思いませんか。
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:10:46 ID:WhHIW2R+0: >>876
比較的経済力のある、おっさんゲーマーならクラコン一つくらい楽に買えるでしょ・・・
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:10:54 ID:1gg230Js0: グラ偏重って内容が無いっていう皮肉じゃないの
886 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:10:58 ID:We+vTuJR0: アメリカのボールペンをベンチマークにはしない方がいい
過剰な設備投資を基準にすると業界自体が崩壊するからな
あくまでもロシアの鉛筆をベンチマークとすべきだ
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:11:07 ID:sX4EhZtH0: まぁ日曜深夜～月曜早朝のこんなところに居るおっさんだからな
働こうぜと。
888 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:11:26 ID:0128aCOy0: >>880
確かに書いてからおかしいと思った。
グラ重視して内容グダグダのソフトってそこまであったか？
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:11:43 ID:Rzm4xaVf0: ワイヤレスじゃなくていいなら
GCのコントローラをつけるだけでもよかったのかもしれない。
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:11:55 ID:XFwUVkbG0: ヌンチャク触ればクラコンの必要性を感じなくなるわな
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:12:28 ID:esanXJ/F0: >>863
グラ偏重で思いつくのはＤＯＯＭ３とウルフェンシュタインの新作だな。
15年以上前のお使いFPSを超リアルにしても何の感動もねーんだわ・・
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:12:34 ID:2ivGdyyE0: ゲーム機が時代を先取りとか、不可能だと思うね
基本的にノイマン型PCをゲーム以外の部分切り捨てて安価で提供する商売だから

その辺勘違いしてCellコアは爆死したんじゃないか？
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:12:38 ID:WhHIW2R+0: >>883
クラコンがリモコンのオプション？
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:12:55 ID:U1jlcMNm0: >>878
FEのCM見るまでは、まだ気にならなかったけどな。
リモコンを床に転がして、クラコンでプレイするFE、テロップには別売りの表示。
もう１つのFEのCMはムービーのみ。何あれ？
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:13:39 ID:NWiDTe6S0: クラコンを標準でつけないという意味がまったく分かってないな

ソフト開発者がクラコンでしか操作できないような
ソフトを開発するはずがないだろ。そんなことしたら爆死するよ

だから必然的にwiiコンの特質を使わざる得なくなる。
良くも悪くもね
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:13:57 ID:U1jlcMNm0: >>881
>>892
賛成。トリクルダウンの順番は先端技術→仕事→ゲームだわな。
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:14:10 ID:GRtZkjFH0: >>888
グラだけとさんざん言われてるＦＦシリーズも
毎回必ずＲＰＧとして新しいシステムを取り入れようという
試みはなされているよな

よく言われる「グラ重視のソフト」ってのは
操作不能のムービーシーンが増えた最近のソフトを
皮肉った揶揄であって
かならずしもそういうソフトが実在する訳じゃ無いと思う
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:14:22 ID:2ivGdyyE0: >>888
大きいお兄ちゃんたちからは「売れたRPGは大体そうだ」という意見が聴かれるように思う
899 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:14:30 ID:We+vTuJR0: >>892
夢を見ると爆死するという定説がある
シェンムー　FFムービー　セル
いずれも「夢を見た」結果夢を実現できずに散った
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:14:37 ID:eCj3zO/E0: >>872
いい加減に売れる売れないだけの物差しはどうかと思うよ。
僕は任天堂ハードが市場を維持することは歓迎してるんだよ。
倖田來未が売れてるから、音楽は倖田來未だけでいいとは僕は思わない。
かと言って倖田來未が好きな人を否定するつもりもない。

>>879
その通りで、実際に発売されなくても、可能性が担保されてればもう少し安心できるのだけれど。
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:14:43 ID:U1jlcMNm0: >>895
FEのCM見てから言ってるか？
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft22/
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:14:50 ID:Jq8fQml90: wiiで一番驚いたのは、梱包技術の進化だな。
あれには驚愕した。
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:14:54 ID:Lu7g4hCL0: 今後、プロセッサの製造技術が進んでくれば、
どこから出てくるハードもそれに伴って性能は上がってグラフィックも向上する。
性能向上＝ゲーム製作コスト増大と考えている人もいるようだけど、
ミドルウェアやゲームエンジンの進歩が著しい今、それも徐々に緩和されていく。

Wii、箱丸、PS3はどれもIBMのpowerベースだし、プロセスルールもかわらん。
違うのは大雑把に言えば、ダイサイズと動作周波数（それに伴う電圧）。
でかいダイを使ったり、動作周波数を高めれば、性能も上がるがコストも大きい。
性能差を生み出す違いは唯それだけ、そして今後もそういう程度の違いしか生まれない希ガス。
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:15:11 ID:WhHIW2R+0: >>892
ゲームは大衆娯楽ですからね。
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:15:30 ID:NWiDTe6S0: >>888
ｸﾞﾗ重視して内容グダグタは

グランツーリスモHDくらいかな

あれほど壮絶なグダグダ感はなかなか味わえない
スペランカーを超えるネタになるね
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:15:41 ID:XFwUVkbG0: >>888
ゲームの出来とコスト配分の内訳を
照らし合わせなきゃいかんわな
907 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:15:46 ID:0128aCOy0: >>885
まあそうだろうな。

>>895
FE、スマブラについてのご意見お願いします。
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:16:05 ID:U1jlcMNm0: >>893
リモコン経由じゃないとクラコンは使えないだろ。
直差のクラコンが出るべきだったとは思うが。
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:17:02 ID:Rzm4xaVf0: クラコンが標準かどうかは、
SFCの時にアダプターを付けずにコントローラーを二つ付けたのと同様、
開発する側が2Pを前提とできるかどうかの問題だな。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:17:11 ID:/BcplGdc0: >>884
経済的な問題のわけないだろｗ
標準コントローラーとオプションじゃ全然話が違うのよ。
例えば別売りの周辺機器買わなきゃいけないハードで
格ゲーは楽しめるのか不安になるでしょ？
スマブラだってリモコンで快適にプレイできるのか
リモコンで楽しめるようにするために
ゲーム内容を劣化させるんじゃないかって不安もあるわけ
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:17:21 ID:GopyN8LN0: >>902
たしかに。
開けたとき、おばちゃんたちがんばっちゃったよって思った。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:17:28 ID:esanXJ/F0: >>902
俺も箱○を買って佐川で送られてきたのに本体に直接衝撃を食らうなんの工夫もない包装に驚愕したｗ
913 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:17:40 ID:Ltv8X7O50: >>888
前のハードよりはグラフィックが良くなってるけど、やっぱりクソゲーは山ほど出るのね、ってことはある。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:19:01 ID:XFwUVkbG0: >>908
GCコン？
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:19:34 ID:5UcZ82rK0: リモコン操作しないのも一つの可能性なんじゃないのかね
パッド操作だけでできるゲームもＧＣの後継機として求められていると思うけどな
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:20:14 ID:tTqyoWAU0: >>905
あれは俺もプレイしたが
ゲームというより　シミュレーターの出来で

でもそのシミュレーターも、
エンスージア並にリアルじゃないから
どうしようもない　ＧＴＨＤ　ｗ

絶対こんな動きしないという蛇行が致命的
あんなもん　ＨＤとダウウロードするのも時間の無駄
エンスージアのスタッフ引き抜いて作り直せ　っってかんじｗ
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:20:18 ID:U1jlcMNm0: >>918
わざわざクラコンやらGCコンやらを買わなきゃいけないのは問題。
GCコンでは出来ないVCとかあるだろ。
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:20:21 ID:GopyN8LN0: >>907
FEは横持ちで問題ないけど？
まあCMはあれ？っとｵﾓﾀがｗ
むしろCM見て初めてクラコンつかったよ。

スマブラはクラコンにも対応するだろうけど、
横持ち、GCも対応じゃないのかな？
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:20:26 ID:XFwUVkbG0: ヌンチャクでできそうもないGCのゲームって何だろう？
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:20:45 ID:WhHIW2R+0: >>900
もう一度言いますが、高性能がお望みなら360、PS3、PCどれでもお好きなものをどうぞ。ご勝手に。
Wiiにケチを付けなくても良いじゃありませんか？
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:20:50 ID:U1jlcMNm0: >>917は>>914へのレス
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:21:15 ID:NWiDTe6S0: >>907
予想通り爆死だったね
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:22:11 ID:U1jlcMNm0: >>918
スマブラだとリモコン横持ちだけだとGCんときより劣化するだろうが。
GCコンでやるスマブラと
FCコンでやるスマブラと比べるようなもんだ。

FEのCMは広告として間違ってるのは事実。じゃあリモコンでやれって話だよ。
924 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:22:29 ID:We+vTuJR0: 1回流れを戻そう
また下衆な話題になりつつある
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:22:33 ID:XFwUVkbG0: >>917
使わない人も多いんだから
別売りで値段を極力抑えるのは
最もベストな選択だろう

1800円はメモカより安いぞ
926 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:22:33 ID:0128aCOy0: >>913
だよなあ。
結局クソゲー濫造体制は昔から変わってないわけで、
PSがそれに拍車をかけたかのような言い方をされるのはどうかと思うんだが。

>>914
つーかGC端子で出せば良かったわな。
そもそも立ってプレイする事を前提としたリモコンに、
腰を据えてのプレイを前提とした旧来路線のコントローラをくっつけようなんてのがおかしい。

>>915
それならクラコンを同梱するのが筋だったんじゃないのかね。
リモコンのボタン数では限界があるし。
927 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:22:35 ID:Ltv8X7O50: >>900
>>855を見ると、否定して自分の支持ハードが売れてほしいみたいだけど…。
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:23:13 ID:3IJAoR/W0: まず「進化」という言葉の定義から。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%CA%B2%BD&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=24&jn.y=5

誕生：FC、GB
進化：PS、DS、Wiiの路線
進歩：SFC、GBA、64、GC、PS2、PS3の路線

進化と進歩をごっちゃに考えると不毛な議論になるような気がする。
どっちも必要なことなんだよね。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:23:44 ID:PJrte2Ql0: >>919
ヌンチャクリモコンはCGと64のコントローラー
を足してLRをはずしてポインティング、傾きを
足したような感じだな
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:23:58 ID:Rzm4xaVf0: そういえば本体の価格と付属品の発表前には、
いくらで何を付けてくるかの議論があったのを思い出した。
私はリモコンニ本付き派だったが。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:24:18 ID:WhHIW2R+0: >>910
それこそコストの問題がありますので同梱は無理かと。
リモコン主体にしたのは操作方法の簡略化の意味もあるわけだし。
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:24:32 ID:2ivGdyyE0: >>910
入力インターフェイスは割りとデータ取りやすい分野だから、
そっち方面が良くなるには技術的な進化より臨床的なデータの蓄積が重要かもね

wiiの売りであるリモコンも、その一年かそこら前から実験作でてたような気がする
ドラクエかなんかで剣の奴。評判良かったのかも
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:24:33 ID:U1jlcMNm0: >>925
ベストでもなんでもないだろう。
ベストはリモコンとクラコンを入れて、
値段を25000のままにすればいい。
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:24:44 ID:PJrte2Ql0: >>926
立ってプレイする事を前提としたリモコン？
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:25:05 ID:Irjl08yhO: リモコンって立ちプレイ前提だったっけ
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:25:12 ID:U1jlcMNm0: >>929
Wiiは進化じゃないよ？
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:25:36 ID:NWiDTe6S0: インターフェイスが特殊なら進化なのか？

対応メディアが次世代になれば進化なのか？

人それぞれ考え方は違うでしょ。
938 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:25:46 ID:We+vTuJR0: 今回のヒットは「大人」がキーワードの一つだった
つまり「ゲームは子供が遊ぶものだから卒業しないといけない予感」という
元ゲームっ子を「大人のDSトレーニング」「WEスポーツ」等で呼び戻したわけだ
この流れを壊すようなタイトルはなるべく避けたい
しかしABCのBやCもサポートした任天堂
結果として今回FEがCレベルの売上であった
個人的には売れ行きに関係なくFEにCMを打ったのはミスだと思うがどうか
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:26:00 ID:U1jlcMNm0: >>934
>>935
CMでは立ってプレイするCMばかりだったはずだが。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:26:01 ID:eCj3zO/E0: >>WhHIW2R+0

お前もすぐ熱くなるなあ。

Wiiにケチつけてるわけじゃなくて、Wiiしか選択肢がなくなることが問題なんだよ。
何度も書いてるだろ、任天堂ハードを否定するわけじゃないって。
任天堂ハードは市場規模を拡大させる効果もあるし、意義は認めてるの。
君が任天堂ハードが大好きなのはよくわかったよ。
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:26:58 ID:0vFD2Edh0: ゲーム機の進化か。。。

いずれ↓こんな感じになるんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=R9QP-NKBlTM
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:27:12 ID:U1jlcMNm0: >>937
進化の過程にはさまざまな選択があって
そのどれが、どこで行き詰るのかは進化してみないとわからんわな。
そういう意味ではBDやHDDVDに対応するのも進化だし。
コントローラーを別なものに変えるのは進化っていうより変異だけどな。
943 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:27:16 ID:0128aCOy0: >>918
＞だから必然的にwiiコンの特質を使わざる得なくなる。
ここに文句言ってるんだがな、リモコンの特性を使っていないゲームが出していく以上、
それをプレイするのに適したコントローラを同梱するのは筋だろ。
スマブラもリモコン操作には対応させるんだろうが、
桜井がリモコンでの操作について一言も触れなかったからな、
操作性については推して知るべきだろう。

>>934
実際のプレイスタイルは違うが、それを前提として作られてるだろ。
男四人がテレビの前に座ってリモコン振り回してる姿想像してみろよ。
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:27:50 ID:1gg230Js0: >>935
Wiiスポは立ってたけどゼルダは座ってた
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:28:10 ID:WhHIW2R+0: >>933
任天堂は赤字を好まないから別売がベスト。
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:28:34 ID:XFwUVkbG0: 同梱したらサードはクラコンのゲームしか
作らないのではないかという不安

同梱しなければサードはリモコンのゲームしか
作らないのではないかという不安

どっちも実際は大した問題じゃないんだけどね

ヌンチャクで事足りるし
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:29:15 ID:U1jlcMNm0: FEのCMがダメなのは共通した意見にしておいたほうがよくないか？

ムービーしかないCMと
クラコンしかないCM、どちらもダメだろ。

リモコン横持ちで操作できるなら、それでCMやればよかっただけで。
ムービーだけって、一番任天堂が否定してるラインをわざわざ広告に使わなくても。

結果はFEの惨敗におわったわけだが。
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:29:16 ID:NWiDTe6S0: >>943
スマブラやエフイーという
マイナーなソフトの話をされても困るんだが

やったことないし
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:29:24 ID:PJrte2Ql0: >>943
ゲームって人がやってるのを想像するもんなのか？
それならゲームやらなくていいじゃん

あと振り回したらまともに操作できないゲーム
もあるんだよ知らないかもしれないけど
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:29:47 ID:JP5Wn20E0: Wiiしか選択肢がなくなる状況ってそもそも考えられないだろう。
PS3も360もすでに存在している訳だし、今までだってトップシェアハード
以外の選択肢も常に存在していたわけだ。
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:30:07 ID:U1jlcMNm0: >>945
クラコンいれても全く赤字にはなりませんけど？
この辺の手抜きが最近の任天堂のダメなところ。
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:30:07 ID:GopyN8LN0: >>922
はい。FEを爆死という時点で確定ｗ
アレはそもそもあの程度のタイトル。

>>923
個人的にGC版は無駄に難しくなっただけ（コア化）に感じたので、
オン対戦さえ実装すれば、シンプル操作で個人的に何も問題ねー。
まあ開発がインターフェースをどう料理するかはみものだが。

CMは、疑問は疑問だが、テロップ入れてる時点で問題なしな事実。
ちゃんとパッケにもリモコンだけでOKと明記してあるし。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:30:17 ID:WhHIW2R+0: >>940
＞Wiiしか選択肢がなくなることが問題なんだよ。

WiiがシェアTOPになっても、360やPCは選べますよ？
954 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:30:19 ID:Ltv8X7O50: >>938
中毒者の自覚を持て、みたいな。
それ以上飲むと命にかかわるぞ、っていう。
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:30:30 ID:XFwUVkbG0: クラコンを入れることで消費者に
従来の延長と思われることも
マイナスイメージにつながる

どうでもいい割りに難しい問題だな
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:30:42 ID:U1jlcMNm0: >>948
スマブラのどこがマイナーなんだ？
100万超えてるんじゃなかったか？
957 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:31:17 ID:We+vTuJR0: 社内ですらリモコンには賛否両論あったわけだから
社内なりの折衷案だと考えた方が自然だろう
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:31:26 ID:3IJAoR/W0: >>942
コントローラが変わったのは変異ってことは
かつてメディアがCDに変わったのも変異ってことになる？
まあ変異ってのも進化の一部なんだけどね。
BDはDVDからすると進化より進歩の方かなって気はする。
人によって受け取り方が違うのはわかるけどね。
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:32:18 ID:U1jlcMNm0: >>952
ＣＭには問題ありだろ。リモコンだけでやれよと。

N64版スマブラ、GC版スマブラと比べても
Wii版スマブラは劣化するのは確定してると思うよ。

スマブラは64からGCへ移行するときに無駄に難しくなりましたっけ？
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:32:26 ID:NWiDTe6S0: >>956
64というマイナーなハードで
出たソフトはどんなものでもマイナーになってしまうなんだよ
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:32:41 ID:Jq8fQml90: ゲーム機の進化というと、本体や入力装置だけに話が行きがちだが、
出力装置の進化も高解像度化だけというのは、なんともつまらん話だと思う。
コンソールの進化という観点から見れば、出力は何もテレビである必要は無いとは思うが、
今までずっとテレビありきできてるから、そこはなかなか変えることはできないんだろうな。
液晶がこれだけ安価になってきているんだから、テレビに繋いでやるってスタイル自体が、
これから縮小していくのかな、やっぱり。
それこそ、トランプ一枚一枚に液晶を使って絵を表示して遊んでも良いわけだ。
そういうのが出てくると進化してるなっとは感じる。
962 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:33:01 ID:0128aCOy0: >>948
あ

>>949
プレイスタイルを想定するのは作る側にとってはは当然だろ。
例えば、DDRは立って遊ぶことを前提に考えられてないのか？

誰も振り回すなんて言ってませんが。
何でもかんでも叩きたいだけの人間にするのはやめような。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:34:05 ID:2ivGdyyE0: >>938
それはどうかな
むしろ俺は大人が全体的に子供っぽくなってきてる悪寒を感じるよｗ

子供っぽい、大人っぽいというのは、実のところ単一の直線上にない気がする
つまり、子供っぽい大人がいる一方で、子供でも大人でもない厨っぽい人、
あるいは俺みたいな馬鹿とかが発生していると思う

ゲーム機の進化は、そういう無数に枝分かれした個別ニーズを個別に対応するか
あるいは個別のニーズを強引に引っ張ってきて一つのニーズに対応させるか
どちらかに行くなきゃならないと思う
ハードのコンセプト的に前者がwiiで、後者が箱○なんじゃない？
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:34:11 ID:WhHIW2R+0: >>951
そうなんだ。
標準セットでぎりぎりかちょっと赤くらいだと聞いた気がするけど。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:34:19 ID:Irjl08yhO: >>939
発売前のWiiソフト群公式映像（いろんな人がやってるやつね）ではイスに座ってやってる奴らもいたんだが。
ソフト次第じゃね？
リモコンヌンチャクって従来のコントローラを真ん中から二つに割って
（個人的にはこの「二つに割った」のが最も評価されるべきだと思う。右手左手を離せるだけでかなり自由で楽な姿勢がとれる。）
コードレス、ポインティング、モーションセンサーつけたようなもんだよ。
ボタン数だけが問題で操作自体は従来通りの方法でも可能。
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:34:29 ID:esanXJ/F0: >>958
ならない。シリコンロムの価格高騰と生産供給の不安定さから消去法でボトルネックだらけのCDに
逃避というか退化しただけ。CDより大容量で安くプレスの早いシリコンロムとか磁気ディスクがあれば
ぜったにそっちに行っていたし、ゲームの進化とは関係がない。
967 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:34:44 ID:We+vTuJR0: 出力端子がUSBになっていれば拡張性は高いな
USBミニ扇風機つければフライトやレースは臨場感出るし
USB温風扇風機つければまた違うシーンが演出できる
USBピコピコハンマーつければダメージと同時にハンマーで殴られる

そういう遊びもあっていいな
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:34:47 ID:tTqyoWAU0: 次ぎ　すれたてますた

ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論　その２
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172432015/
969 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:35:09 ID:Ltv8X7O50: FEについては、大は小を兼ねる、を実際にやったということに意味があるんじゃないかと。
性能の数字で上回ってるから、兼ねる可能性がありそう、では無いっていうか。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:35:09 ID:XFwUVkbG0: スマブラはGCコンでやる分には大差ないだろうな

64からＧＣに移行するときGCコンに慣れるのに
二、三時間かかったけどヌンチャクもそれくらいの
時間で普通に動かせるようになるだろう
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:35:39 ID:fKjk7k/z0: >>952
ＦＥは現状だとどの程度？
１０～２０が御の字、４０行けば大健闘だと思うけど
972 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:36:09 ID:0128aCOy0: >>955
マリオカートDSはWi-Fi以外目新しい要素もないのに楽々ミリオン達成したが。
従来の延長も必要とされてる。
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:36:30 ID:U1jlcMNm0: >>958
中学生か？言葉の定義とカテゴライズが
上手くできてない人の言いそうなことしか、さっきから言ってないぞ。

進化の狭義に変異を入れることはないぞ。
狭義でなく広義で話を進めるなら、マクロでしか話さないほうが良いと思うよ。

ここは狭義で考えたいといいながら>>928
広義で考えたいと言いはじめる>>958には知性の欠片も感じられない。

メディアが変わるのは進化でいい。容量そのものが変化するのだから、延長線上にある。
コントローラーが変わるのは、変異だよ。そもそも別のものに変化しようとしたのだから。
これでクラコンが同梱されていた場合は、延長線上の付加になる。進化でも何でもない。

DVDからBDやHDDVDに変わるのは進化だよ。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:37:43 ID:NWiDTe6S0: 俺にとって進化といえるほどのものは

ゲームボーイからメガドライブorゲームボーイカラー
白黒からカラーへ

SFC→ps2
2Dから3Dへそして、DVDも見れる、ネットゲーも可
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:37:45 ID:U1jlcMNm0: >>960
N64/GBAは北米ではむしろ成功してたが？
実際北米のゲームショップでも子供が試遊機にむらがってたしな。
GCからどんどんダメ路線に入ったんだよ。任天堂は。
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:37:59 ID:WhHIW2R+0: >>962
公式のWiiプレイ動画にはソファーが置いてある。
座ってプレイする人も居るし、立ってプレイする人も居る。
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:38:02 ID:eiiM6XTT0: >>966
さすがにﾒﾃﾞｨｱに関しては退化とはｲﾜﾅｸﾈ？
ある面では良くなり別の面では悪くなったってだけだろう
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:38:09 ID:PJrte2Ql0: >>962
DDRというソフトがそうであって
別にDDRで遊べるハードが立って遊ぶことを前提じゃないじゃない
979 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:38:33 ID:Ltv8X7O50: スマブラも、大は小を兼ねる、新は旧も兼ねる、の実践でしょ。
性能の数字で(以下略
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:38:49 ID:2ivGdyyE0: >>968
乙ー

>>967
USBもあと二年もしたら新しい規格のに移っていくと思うよ
いや、その前に無線接続に取って代わられて、有線接続は消えるかもしれない

どっちになるかは、無線機器の充電方式がどれだけ簡易になるかによると思う
（理想としては、特定のマットの上に置いてあるだけで充電される形かな）
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:39:13 ID:U1jlcMNm0: >>974
SDテレビとフルHDテレビ比べてみなさい。かなりの進化だよ。
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:39:14 ID:JP5Wn20E0: >>968
乙彼
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:39:21 ID:/BcplGdc0: 開発の際にリモコンしか所持してないユーザーを考慮した場合
必然的にゲームの可能性は最大公約数的にスポイルされてしまうわけ。
こんな簡単な事わからないか？
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:39:35 ID:WhHIW2R+0: >>968
乙です。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:39:44 ID:XFwUVkbG0: なんでヌンチャク無視すんだ
986 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:40:35 ID:5faK6/nW0: クズどもおはよう。
ゲーム機の進化を語る前に、おまえらの脳の進化が可能かどうか語るべきじゃないのかね？

ゲーム機の進化とはPS3の方向性ですよ。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:41:03 ID:1gg230Js0: >>986

>>1
988 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/02/26(月) 04:41:04 ID:We+vTuJR0: 限定する方向で考えるより
拡散する方向で考えた方が幸せになれる
これは間違いない

チューリップだって閉じてる時より開いてる時の方が玉がよく入る
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:41:12 ID:XFwUVkbG0: カリスマ光臨

次スレから加速するぜ
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:41:16 ID:eiiM6XTT0: >>968
乙！

>>983
ないない
991 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:41:19 ID:Ltv8X7O50: でたー！
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:41:27 ID:RX1uCuTK0: 入力デバイスは従来の十字キータイプで良い
あれが完成型だろ
それ以外は外付けで勝手にやって欲しい

入力デバイスの話はチンケなので話題変えろよ
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:41:36 ID:NWiDTe6S0: >>981
テレビの進化の話ではなくゲームな

ps2でも一応D3まで対応してるんだよ
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:41:47 ID:U1jlcMNm0: 進化も進歩も延長線上にあるわけで。
変異ってのは違うものへの変化だよ。
ってわけでクラコン同梱なら進化だけど
クラコンが同梱じゃなくてスポイルしてるなら変異。
スポイルしたクラコンをCMに使ったFEは爆死。
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:42:13 ID:PJrte2Ql0: >>985
たしかVCはヌンチャク対応してなかったよな
それの方が不満
マリオ64なんてヌンチャクでやってみたいし
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:42:33 ID:XFwUVkbG0: TVの種類なんてPCゲーの解像度いじっても大差ないみたいなレベルでは
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:42:34 ID:U1jlcMNm0: >>993
PS2のD対応は…。Dを活かしたゲームは360が最初だと思われ。
998 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:42:38 ID:0128aCOy0: >>976,978
「も」だろ、所詮。
Wii＝これと言っても良い程のソフト、Wiiスポーツは従来路線と違う画期的なソフトとして売り出され、
そしてその宣伝では立ってプレイしていた。
今後も再現路線は続くだろうな。
これはWiiというハードの方向性を示しており、
立ってプレイすることを前提にしてると思うんだが。

まあ何にせよ言いたいのは「クラコンをリモコンにくっつけるのは不便」って事なんだが。
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:42:44 ID:WhHIW2R+0: >>983
どのゲーム機でもそうでしょ？
PS3は振動なし、360はモーション無し。
1000 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:42:46 ID:5faK6/nW0: 馬鹿は今までたっても馬鹿。
つまり、成長性がない。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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