ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論　その２

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:33:35 ID:tTqyoWAU0: A助出入り禁止

前スレ
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172367564/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:36:25 ID:1gg230Js0: A助出入り禁止が強調されててﾜﾗﾀ
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:38:09 ID:LLcSPgTC0: 出ろぉぉぉっ！
えーすけぇぇぇぇい！
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:43:42 ID:RX1uCuTK0: 入力デバイスは従来の十字キータイプで良い
あれが完成型だろ
それ以外は外付けで勝手にやって欲しい

入力デバイスの話はチンケなので話題変えろよ
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:43:51 ID:U1jlcMNm0: A
助
は
N
G
推
奨

A助にレスするのもA助。
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:43:59 ID:eCj3zO/E0: リモコンの話にしても、ハードのシェアにしてもそうなんだけど、
「必然的にゲームの可能性は最大公約数的にスポイルされてしまう」
ということが一番のポイントだな。

俺は楽しいんだから、最大公約数でいいじゃん！と言い始めると
建設的にはならなくなる。
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:44:08 ID:NWiDTe6S0: 1 ：名無しさん必死だな：2007/02/25(日) 10:39:24 ID:gG58KfdT0
前スレ
ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か？２
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172220650/

A助出入り禁止

↑日本語を読めない人に脳の進化の話をされてもな
8 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:44:18 ID:0128aCOy0: A助は働けよ、俺は眠気に負けず仕事ですがね。爆笑
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:44:34 ID:1gg230Js0: FEのCMはクラコン認知させるのが目的かもな
売れないのはわかってたはずだし
10 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:45:14 ID:5faK6/nW0: いまどきゲーム機の進化が理解できない馬鹿はPS3とハイビジョンを買えばよい。
11 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:45:59 ID:0128aCOy0: >>9
それはない、VCで宣伝した方が遙かに効果的だから。
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:46:23 ID:GopyN8LN0: >>9
スマブラの踏み台ですか？
それもありか・・・いろんなものの踏み台にされてる気がするFEｗ
まあ信者は数年おきに続編さえ出ればそれで満足なんだけどね。
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:46:28 ID:2ivGdyyE0: 進化というのは、

1、環境に適応すること
あるいは
2、環境を自分に合うように改良すること

と認識してもいいのかな？
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:46:38 ID:NWiDTe6S0: >>10
でソフトなにかったの？
15 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:46:42 ID:Ltv8X7O50: 画面の中とシンクロするってのが新しい発想なのよね。
遠隔操作も可能でシンクロも可能。
遠隔操作しかできないのはクラシックとは、辛辣ではあるけれど。
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:46:49 ID:XFwUVkbG0: ゲーヲタにとっちゃ360とWiiが差別化してくれている現状が一番理想的

似通った平凡なものなんかにされたらその分だけ可能性は狭まるだけだし
17 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:47:35 ID:5faK6/nW0: Wiiスポが進化だと思っている馬鹿は、ではたかがWiiでWiiスポからどう成長できるのか答えていただきたいよね。爆笑
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:47:48 ID:GopyN8LN0: ツーか進化って言葉が好意的に一人歩きしてる気がする。
進化してそこで行き詰まることもあるわけだが・・・。
19 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:48:18 ID:5faK6/nW0: >>18
Wiiは一発屋。
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:24 ID:U1jlcMNm0: >>13
小学生からやり直せ。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:32 ID:NWiDTe6S0: まあ手っ取り早くps3がつぶれて

wiiと360のダブルスタンダードになってくれれば
俺は満足だよ。

それがゲハにとっての進化
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:38 ID:eCj3zO/E0: 進化ってのは必ずしもベターなものになるって意味ではないんだけどな。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:45 ID:48pxniBv0: 吉田宗ｗｗｗｗｗｗ
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:48 ID:XFwUVkbG0: ある意味、退化したDSこそが支持されている現状
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:58 ID:RX1uCuTK0: 360は脂肪だろ
壊れ易さは異常！進化の前にＭＳ設計者が日本で修行しろ
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:48:59 ID:JP5Wn20E0: >>6
だとしたらひとつのハードにシェアが集中しない方がいいな

Wii=PS3=360

あるいは、Wii=PS3+360か
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:49:04 ID:eiiM6XTT0: >>16
むしろｹﾞｰｦﾀは公倍数的に考えるよな
haloをWiiｺﾝでやってみたいとかｴｷﾄﾗは箱○みたく好きなBGMをかけながらやってみたいとか
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:49:21 ID:SIzRB8DC0: >>24
DSの何処が退化したのか？
29 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:49:26 ID:5faK6/nW0: 目新しければいい、そんな任天堂の卑しさは今後急速に廃れる。
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:49:46 ID:3IJAoR/W0: >>20
なんでだよ、>>13は進化としては間違ってないだろ？
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:49:48 ID:PJrte2Ql0: >>9
FEは片手でやってるCMの方が
よかったような気もするが
結構片手操作も便利らしいし
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:49:59 ID:eCj3zO/E0: A助がきたんで、もう寝るよ。いいスレだったよ。お休み。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:50:03 ID:U1jlcMNm0: >>18は進化をわかってるな。
進化ってのは基本的に延長線上にある。
延長線上にあるにも関わらず分岐する。
分岐先のどこでストップするかはわからないけど、かならずストップする。
変異ってのは延長線上ではなく別のラインにジャンプする。
変異のポイントは別の進化の起点にもなる。
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:50:43 ID:2ivGdyyE0: >>18
でも生物の進化と違って、ゲームハードの進化は行き詰ってもあまり問題ないよねｗ
常に前世代型のハードというバックアップがあるわけだし
爆死したら「このハードはなかったことにしてください、さーせんｗｗｗ」で
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:50:54 ID:+n79ZRsF0: 高津の決め球
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:51:09 ID:eCj3zO/E0: さとるビール
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:51:09 ID:XFwUVkbG0: >>28
同世代のPSPと比較しての性能や液晶
ゲームウォッチみたいな二画面
操作の簡略化
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:51:11 ID:GopyN8LN0: >>21
ぶっちゃけそれで全然構わない＞＜
だいたいプレステ３支持者が身の程をわきまえないのがuzeeeeeeeeｗ
39 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:51:33 ID:Ltv8X7O50: むしろソフトが過疎になったほうが、クソゲー率は下がる。
2番手、3番手のハードにもメリットはあるわけで。
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:51:36 ID:WhHIW2R+0: >>34
まあ、会社があるうちはね。
41 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:52:07 ID:0128aCOy0: >>37
簡略化でなく多様化なんだけどな。
そこを勘違いして、タッチペンにこだわりつまらなくなってる作品もある。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:52:21 ID:1gg230Js0: 変異してだめだったら退化、よかったら進化でいいよ
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:52:23 ID:3IJAoR/W0: >>35
それはシンカー
44 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:52:51 ID:Ltv8X7O50: 目新しい…。
視覚的に新しいソフトがあるゲーム機…。
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:52:53 ID:U1jlcMNm0: >>30
>>33
進歩ってのは進化や変異とは別のカテゴリに属する概念。
日本語で進歩というとき、ある程度のプラスイメージが付加される。

進化については>>33　ただし狭義において。

広義においては、様々な概念が融合する。
マクロに考えるには狭義で考えていくと、
考えきれなくなる場合があるから広義として考える必要もある。

ゲームっていうニッチ市場について、
ゲハっていう片隅で、子細に語り合うなら狭義が正解だと思うが。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:53:03 ID:WhHIW2R+0: >>37
GBA→DSなので進化あるいは進歩になるわけですが・・・
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:53:11 ID:NWiDTe6S0: >>28
なぜか液晶画面が真っ二つに割れている

たぶん一つの大きな画面にしたかったんだと思うんだけど

あれじゃー横に数センチほどの空間が開いて
非常に見にくく、退化でしかないと思うけど
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:53:13 ID:GopyN8LN0: オレも寝るよA助がきたしｗさあ一眠りして仕事だ。
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:54:22 ID:PJrte2Ql0: PS3が一人勝ち前提で作らなきゃいいだけじゃねえか
他のハードだってそうしてるんだし

そうすりゃ3機種共存できるんじゃね？
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:54:24 ID:2ivGdyyE0: >>33
それは違うと思う
進化というのはジャンプやシフトとは無縁の概念で、
どんなにそれが性急にみえても、あるいは不可解でも、階段を踏むようなジワジワとした変化がそのずっと前から発生していると思う
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:54:31 ID:SIzRB8DC0: >>37
同世代のものと比べて「退化」は
無いと思うが…。
一画面が進歩の結果なのか？
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:54:40 ID:U1jlcMNm0: ちなみに多様化は、どんな場合も進化に内包される。
ただし多様化にも進化の多様化と多様化を含む進化と正確には区別する必要もある。

でもさー、こんなん気にするより
フィーリングを叩き合うほうがゲハらしい。
あとは信じる力次第じゃないのかな。
53 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 04:54:52 ID:0128aCOy0: >>47
それを生かすも殺すも作り手次第。
ディグダグDSはゲーム自体の出来はともかく、
二つの液晶を上手く活かしていたと思う。
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:55:14 ID:eiiM6XTT0: >>42
これが正解ｼﾞｬﾏｲｶ？
といってもｹﾞｰﾑじゃなくて生物での話か
55 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:55:28 ID:5faK6/nW0: ハイビジョンでゲームを楽しめない奴が進化を語る不思議。

無理ジャン。爆笑
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:55:39 ID:3LaW555k0: 進化しすぎて死んだバーチャルボーイというハードがある
数年後、もう一度バーチャルボーイの時代がくる
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:56:00 ID:/BcplGdc0: 簡略化はイメージ悪いから使わないほうがいいよ
直感的な操作と形容したほうが実際に近い

というか64のZボタンが大好きだったんだが
昨今こうゆうのは流行らんのだろうな。残念だ・・・
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:56:35 ID:WhHIW2R+0: >>47
画面が二つに増えたから進化ともいえる。
二画面で見やすいゲームもあるよ？
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:56:49 ID:UyQGlfCH0: テレビゲームで筋肉痛になったのは初めての経験だったけどな。
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:56:51 ID:2ivGdyyE0: >>49
共存はむりだべ
常に格闘しながら結果としてどれもが生き残るのが企業体、あるいは生命、あるいはゲームというものの本質かと
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:56:53 ID:XFwUVkbG0: DSの退化っつーのは一発アイデアの
チープなゲームが増えたってことかな

開発規模の拡大に逆行した感じの

レトロゲー好きなおっさんにはそれが楽しい
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:57:33 ID:RX1uCuTK0: ハードの進化は能力オンリーだろ
面白さとか、売り上げとかWiiみたいなアイデアとか
関係無いんでは？
63 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:57:42 ID:5faK6/nW0: >>61
では、その一発アイデアのチープなゲームとやらを具体的にタイトルで言ってくださいよ。
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:58:00 ID:U1jlcMNm0: >>51
同世代のものは退化も進化も考えないほうが正しい。

GBA→NDSは進化だろ。
GC→Wii(GC1.5）は付加か変異でしかないな。

Xbox→Xbox360は進化だな。

PS1→PS2は進化だな。
PS3は進化だけど、行き詰まりを含んだ進化に見える。

進歩っていのは進化とか変異と同列に並べない。
進歩にはプラスイメージが入っているけど進化や変異は状態の表現に過ぎない。
恐竜も進化の果てに行き詰ったわけで。進化にプラスイメージを含めるからややこしくなる。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:58:57 ID:XFwUVkbG0: >>60
格闘しながら独自性に磨きをかける

SFCMDPCEやPS64SSはそんな感じだったのに
DCPS2GC箱でつまんなくなっちゃった
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:59:00 ID:U1jlcMNm0: >>56
バーチャルボーイは進化だったな。
67 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 04:59:10 ID:Ltv8X7O50: >>58
画面数を増やす発想は、GCとGBAでもやってたね。
68 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:59:14 ID:5faK6/nW0: >>64
WiiはGC1.5ですらない。
ゼルダもFEもグラフィックがまったく変わっていないのだからね。
ただリモコンがついただけ。良くて1.2だろう。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:59:31 ID:fKjk7k/z0: 出力的に言うと、３Ｄになってからは当たり判定とかが微妙に
なってしまったんだよな。今は自動追尾等のシステム部分で
フォローしてるが、当たり判定が微妙な部分は直ってないし。
＃というより、３Ｄで厳密な当たり判定が求められるゲームが
＃適していない。そういうのはすぐにマニアックなゲームになる

アナログ入力になると、今度は入力もそのように細かい操作が
厳しくなるんじゃないかと心配する。

入力が十字キー＋ボタン＋２Ｄだった頃は操作も１ドット、
１フレームを突き詰める、てな感じだったけど、そういう厳密さは
どんどん失われていくんじゃないかな
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 04:59:37 ID:NWiDTe6S0: >>58
なぜテレビに二画面がないのか

1画面の大きいものがいいからに決まってるからではないか？

DSも折りたためる必要性があったから画面を二つにしたまで。
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:00:38 ID:2ivGdyyE0: >>62
能力にも「低コストで平均パフォーマンス」「コスト度外視で最高パフォーマンス」とか、いろんな考え方があるよ
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:00:43 ID:3IJAoR/W0: >>45
？
>>13は進化として間違ってる、と言いたいの？
それともここはゲハだから？
ゲハだからってんならわかるけど、条件を後付けしたくせに
小学生からやり直せってのはあんまりだろ。人格を疑うよ。
まあ2chで人格ってのもアレだけどｗｗ
73 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:01:32 ID:0128aCOy0: >>65
DSとPSPは売り上げはともかく、独自性で争ってるけど。
まあ据え置きは多様化しづらいのが事実だからな。
PS3のゲームは全てネット対応ってぐらいやらないと難しい。
74 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 05:02:09 ID:Ltv8X7O50: >>68
前スレで高性能を望む人が言ってた、大は小を兼ねる、を実践しただけでしょ。
新は旧を兼ねる、みたいな。
可能性じゃなく、実現をね。
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:02:17 ID:eiiM6XTT0: >>72
まぁおちつけ
煽りに煽りで返す必要は無い
むしろNG登録をｵｽｽﾒする
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:02:31 ID:WhHIW2R+0: >>70
二つ折りの携帯電話二画面やノートPCは退化になるの？
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:02:42 ID:SIzRB8DC0: >>70
テレビと携帯機を同列に語るのは
さすがに無理があるだろ。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:03:16 ID:xqfZrkrQ0: すごい疑問だったんだが
Wiiのリモコンポインタの処理が落ちないように（動きのラグっていうの？
グラフィック面もあのレベルを維持っていうのは難しいこととかじゃないの？

それともあれ自体は処理が軽いことなの？
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:03:19 ID:/BcplGdc0: >>69
2Dの良さとか、そういうのはもうとっくに失われていて
いまだにメガドラとかに引き籠もってる人が多そう
何かを得て引き替えに何かを失うのもまた必然だねえ
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:03:23 ID:Jq8fQml90: ＤＳの完成度の高さは異常。
ＤＳはどうみても、ソフトの出来うんぬん以上に、ハードの出来が市場を引っ張ってる。
ていうか、未だにありえないくらい売れまくってるのは、ハードに魅力があるから。
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:03:24 ID:XFwUVkbG0: >>73
PSPの独自性はPS2に潰され気味でいかん

ちゃんとPSPならではのものを追求すれば
モンハンみたいに売れるだろうに
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:04:06 ID:U1jlcMNm0: >>72
>>13が余りに稚拙だったからな。言い方は気の毒な言い方だったな。真実は時として悲惨。

1、環境に適応すること
あるいは
2、環境を自分に合うように改良すること

これは進化じゃないだろ。
１は進化だけど、２は進化した対象が環境に働きかけるに過ぎないだろ。
そんなことも区別して考えられないとはなと。

そうだなー。小学生でもかしこい子はたくさんいるから
小学生っていったら、小学生に失礼だったよね。
83 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:04:16 ID:0128aCOy0: >>69
そこまで厳密な操作が求められるゲームを、今更一般人が遊ぶとは思えませんが。
入力だってソフトによっては曖昧に調整されてる。
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:04:52 ID:3IJAoR/W0: >>75
そうする。ありがと。
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:05:07 ID:TsOzm6DL0: >>64
GBA→NDSが進化で
ＧＣ→Ｗｉｉが進化じゃない理由がわからん
86 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 05:05:13 ID:Ltv8X7O50: >>70
デイトレーダーが、いくつもの画面を見ながら取引きするのも、一画面では足らないからでしょ。
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:05:13 ID:WhHIW2R+0: >>82
何にしても言い方があると思うが・・・
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:05:20 ID:U1jlcMNm0: ん？>>13に小学生からやり直せって言ったんだっけ。
やり直せだったら合ってるな。まーいいや。どうでも。
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:05:37 ID:Rzm4xaVf0: プレイヤー側の進化という側面もあるな。
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:05:54 ID:XFwUVkbG0: ペンギンは進化とは呼べない

海に潜るのは構わないけど
空を捨てるなんてとんでもない
91 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:06:02 ID:5faK6/nW0: NDSが進化だとか言っても結局任天堂の一部ソフトばかりが売れてるわけで

つまりは非ゲームをNDSに落としたものと焼きなおしやってるだけなんだよねー。
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:06:35 ID:NWiDTe6S0: >>76
いいアイディアのつもりかもしれないけど退化だね

二画面一般庶民に受け入れられていないということは

確実にいい進化とはよべないね。使わなくなった奥歯の退化と同じ

2画面のうち一つは忘れられた存在となっていく。
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:06:37 ID:U1jlcMNm0: NDSの2画面は成功した進化だと思うけどな。
PCにしてもデュアルモニタのほうが断然便利だし。

GBA→NDSは良かったと思うけどな。
GC→Wiiはイヤだけどな。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:06:55 ID:XFwUVkbG0: >>86
大画面のモニタは高いってだけでは
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:07:21 ID:PJrte2Ql0: >>80
でも受けるソフトなかったら多分失敗してたと思う
実際売れ出したのはソフトが出てからだし
両方ないとだめなんだよな
ハードもソフトも魅力がないと
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:07:30 ID:U1jlcMNm0: >>90
あれは進化だよ。
圧倒的に海のほうにエサが多かった地域での話だし。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:07:57 ID:Rzm4xaVf0: 生き物の場合適材適所なので、
こういう場合での進化を例えにするなら、
据え置きのどうぶつの森がDSに行って繁栄したみたいな感じで。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:08:01 ID:TxdsGJmA0: A助、自分で書いた文くらい読み返せよ。
ただの打ち間違いじゃないような感じがするが。

何時までたっても→○
今までたっても　→×

1000 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 04:42:46 ID:5faK6/nW0
馬鹿は今までたっても馬鹿。
つまり、成長性がない。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:08:05 ID:TsOzm6DL0: >>93
主観だけかよ
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:08:09 ID:Lu7g4hCL0: はやいとこ両眼立体視が可能なHMDがでないかなぁ。
高精細な液晶でもHMD用の小型なものなら、
コストも抑えて作れそうな気がするんだが、無理なんかなぁ。

ゲーム機の進化は即ちインターフェースの進化だから、
コントローラみたいな入力側だけじゃなく、出力側にも注力してほしい。
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:08:14 ID:WhHIW2R+0: >>92
そうですか。了解。
庶民に受け入れられたDSは進化で良いという事ですねｗ
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:08:48 ID:RX1uCuTK0: >>71
進化は「コスト度外視で最高パフォーマンス」これだろ
どうせ量産したらコストは下がる
最高パフォーマンスのモノをコストを下げる
これの繰り返しが無ければ進化はゆっくりになる

その時の最高のモノに挑戦しなきゃ爆発的な進化は無い
一発ゲーにコスト重視体制が広がり過ぎると将来的に害悪でしか無い

まー無いが任天堂がトップを取ってソニーが撤退なんてなると
進化はゆっくりになるだろうな
逆に退化が進むんじゃね
103 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:08:48 ID:5faK6/nW0: 寒いからタイピ精度が下がってるだけだ。
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:09:02 ID:U1jlcMNm0: >>94
大画面を２つ使うと便利この上ない。

>>95
正論。

PS3にしてもWiiにしても、ソフトが出揃ってから話し合うべきだとも思うけどな。
360なんかは、ソフトとハードを見るだけなら、それなりに進化したと思う。箱から。

箱の最大の問題はDVDの研磨だろう。日本人には向いてない。
105 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:09:30 ID:0128aCOy0: 二画面の是非はともかく、二画面を活かしたゲームはそんなに出てないわな。
ステータス画面ばっかりで。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:09:37 ID:3IJAoR/W0: >>88
元は俺が言われたわけじゃない。
まあ、どうせ2chだし。どうでもいいのは事実だな。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:10:03 ID:NWiDTe6S0: >>101
脳トレのようなソフトがあったから受け入れられたからであって
ゲーム機の二画面による進化の受け入れではない。
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:10:19 ID:Rzm4xaVf0: あまり話題に上がらないが、ネット対応が増えてきたのも
ハードの進化の部類ではないだろうか。
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:11:08 ID:fKjk7k/z0: >>83
ま、とは言え、ゲームって「今の操作が正解か？」ってのを
再現できないと駄目な訳で、表示もあいまい、入力もあいまいで
「あれ？今ちゃんと操作したはずなのになー」ってなるとヤバい

ま、入力もその辺のフォローが大事になってくるかもね。
同じ操作でもより推奨される操作なら「ＧＲＥＡＴ」、下手なら「ＰＯＯＲ」みたく
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:11:09 ID:2ivGdyyE0: >>105
人間は脳みそ一つしかないからね、
しかもGUIどころかマルチタスクすらできないｗ
同時に二画面を認識するのには、基本的に向いてないんだよ、CPUほどではないけど
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:11:39 ID:NWiDTe6S0: 2画面の面積分を大きな一つの画面に
したほうがもっとよかった。

そのような逆転的発想はなかなかする人はいないだろう。
112 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:11:42 ID:5faK6/nW0: >>107
そうだ。
NDSで新しいゲーム性を創出しようとしたものはことごとく失敗しているからね。
結局他分野からパクったものと従来2Dゲーの焼き直しが売れている。
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:11:58 ID:WhHIW2R+0: >>107
脳トレがうけたのは、二画面とタッチペン（パネル）有ってこそですが・・・
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:12:06 ID:XFwUVkbG0: DSの二画面が進化かどうかは、あと二世代
携帯機の主流機が二画面を維持するかどうか
後世の歴史に判断を委ねるしかない

Wiiについても同様だな

定価25000が首位を守ってフリースタイルの
セパコンが続けばWiiの選んだ道は進化だ
115 名前：1 ：2007/02/26(月) 05:12:18 ID:tTqyoWAU0: A助出入り禁止
って書いてあるんだけど　
余計にムキになって沸いて出るのは想定内

本名　吉田君　アホ助として有名
親の年金をだかる無職中年　
所有している機器がハイビジョンじゃないのは
ゲーム板の常識であり、脳内ハイビジョン君とも言われてる
勝手に自分独自の理屈を並べ、けんか腰姿勢で
ゲーム版に出没する姿は有名

コテハンをたたく行為は本来ならご法度だが
この人物だけには許されるだろうゲーム板の鼻つまみ者
ある意味、そのアホさぶりから　　アホ助と言われ
別の意味で伝説になっている

　
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:12:19 ID:eiiM6XTT0: >>103
そうなったらまたいつかｸﾞﾗの競争が始まる時が来るだろうさ
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:12:24 ID:PJrte2Ql0: >>108
ブロードバンドも普及してきたしなDCのころに比べたら
無線LANも大きいだろうし
その点ではハード進化だろうね
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:12:36 ID:U1jlcMNm0: >>85
>>99
えと。GBA→NDSは幅が広がったって意味とNDSの性能は持ち運べるN64レベルだから良かった。

GC→Wiiは、性能的に大差なく、CPUもほぼ同一レベルだし。750だっけ？
クラコン推奨になると、操作系においては劣化64であり劣化GCだと思う。
またリモコン＋ヌンチャクを活用できたゲームも今はまだスポとはじWiiしかない。
エレビッツやスカハンの売り上げを見ても、今後のソフト予定をみてもガッカリする。
とりあえず1年は様子見を続けるけど、このままだとVC専用機としてしか考えられない。

また据え置きにしてはソフトウェアアップデートが遅く、Wiiコネクト24の意味もなく。
今のところは褒めれる出来のハードではないとは思っている。宣伝だけお上手だなと。
119 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:12:45 ID:5faK6/nW0: >>113
つまり、他分野からのパクりが可能だったからだね。
ゲームで受けたのではなく、パクりができるハードを用意しただけ。
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:12:56 ID:1gg230Js0: 進化しても適応できなければ淘汰されるんだな
あえてニッチを目指す進化もあるかもしれないがな
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:13:41 ID:WhHIW2R+0: >>111
＞逆転的発想

そこは笑うところですか？
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:13:55 ID:fKjk7k/z0: >>102
アケで頑張れ。移植も今なら特殊コントローラをＵＳＢで作れるし。
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:14:30 ID:Jq8fQml90: >>95
もちろんそれは第一条件だけど、受けるソフトだけじゃこんなにアホみたいに売れない。
ハードが所持意欲を沸き立たせなければ、こんなに売れることないだろう。
今までＤＳほどに完成度の高いハードを見たことが無い。
124 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:14:37 ID:5faK6/nW0: NDSなんて所詮パクりなんですよ。
今の性能でパクり前提ハードを作れば過去のゲームをバージョンアップすることも容易。
まぁ商売としてはうまいけどそこに進化はないね。
ただのコンピュータ自体の進化に頼りきってるだけといえる。
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:14:55 ID:2ivGdyyE0: 二画面の逆は二分の一画面じゃないか？常識的に考えて
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:14:57 ID:U1jlcMNm0: >>100
HMDの未来についてはアーケードの戦場の絆を見る限り、どうにも大掛かりな方向のほうが似合ってると思われる。
家庭用HMDは進化が止まってるんだよな。VRの最先端を見ると、CPUなどの進化が10年くらい進まないと、HMDに見合ったものが生まれない。
さらにゲームハードに最先端技術が持ち込まれるのは５～10年かかるから、出るとしても20年後。

20年後に自分の予想は正しかった！って言うのは、さほど今意味があると思えない。
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:15:06 ID:XFwUVkbG0: コンコルドだって旅客機の進化だ
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:15:42 ID:U1jlcMNm0: >>115
それテンプレに入れといて。
A助だけは見たくない。ウザいから。
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:16:19 ID:fKjk7k/z0: >>105
別に良いんじゃね？人間が処理可能な情報量なんてそんなもんだって。
２画面って話だと、絶対セガがスーパーロコモティブ持ってくると思ったんだがｗ
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:16:31 ID:PWQh1ozR0: z
131 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:17:08 ID:5faK6/nW0: >>129
ま、結局はパクりの実現のためのニ画面タッチパネルですから。
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:17:24 ID:Rzm4xaVf0: ニ画面、ニ画面って言ったって、ダライアスは移植できそうもないわけで。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:17:40 ID:U1jlcMNm0: >>123
携帯機として、って話な。>>NDS
据え置きの完成系が見えてきたのは360だと思うけどな。

Wiiは、据え置きゲームハードというより
電通が流行らせたおもちゃって感じに見える。
韓流ですら流行らせる電通だしな。
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:17:43 ID:2ivGdyyE0: >>100
擬似立体認識は脳が疲れると思うよ
3D酔いでも受け付けない現行ユーザーにはまだ早いんじゃないかな？
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:18:08 ID:3IJAoR/W0: >>129
RPGで入力画面とステータスを同時に見れるだけでも
十分便利だしね。
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:18:20 ID:NWiDTe6S0: いいかお前ら

今もってるテレビを真っ二つにして
数センチ離す　そして右側のみがメインでみれて
反対側は文字情報などサブ的なもののみが写る。

これは進化とよべるか？いまからお前のテレビをそのように進化してやろうか？
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:19:11 ID:U1jlcMNm0: >>132
ダライアス、グラディウス、R-Typeは良かった。
でもNDSの話とは関係なくね？
横シューティングはPSP向けな気も。あとワイド対応のテレビ。
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:19:17 ID:WhHIW2R+0: >>133
ゲーム機なんて元から玩具ですよ？
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:19:37 ID:P28xZ6/n0: >>94
そうだねWUXGAを4つ並べてるような人もいるだろうけど、
それと同じ解像度のディスプレイ買うと高いよね。

つか、俺はそんな製品知らんけどな。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:19:44 ID:RX1uCuTK0: 任天堂はこれからもＤＳ、Wiiのように入力方法を変えるくらい
しか残されてないだろう
ハードの進化競争からは降りてる
あまり魅力は無いな
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:19:49 ID:eiiM6XTT0: >>136
それもｱﾘだな
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:19:52 ID:NWiDTe6S0: >>136
退化ですね
143 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:20:11 ID:0128aCOy0: >>135
いや、便利だとは思うけど、活かしたソフトのもう二、三本あってもいいんじゃないかと。
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:12 ID:WhHIW2R+0: >>136
大画面がいいならPSPでも遊んでれば宜しい。
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:18 ID:xqfZrkrQ0: 新しい媒体利用して作られるゲームってそう簡単にはできるもんじゃないんじゃないのか？
スレタイの趣旨からは離れるけど、アナログスティックを使ったうまいソフトっていったらサルゲッチュくらいしかでてこないし。
NDSにも似たようなこといえるんじゃね？個人的には迷宮のマッピングとかは素直にうれしかったけどね。
いままでなかったし。あったとしても面倒くさいが一番だったし。

家庭用、さらに携帯ゲーム機でマウス操作の感覚に近い媒体がでたのはうれしく思うんだけど。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:30 ID:SIzRB8DC0: >>136
視野ってものがあるんだから、テレビみたいな
デカイ画面と手元であつかう携帯ゲームを
同じように比べることに何の意味があるんだ？
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:31 ID:U1jlcMNm0: >>136
実際40インチ以上のテレビ使ってたら
メインの番組に対して、小さい枠でニュースとか表示されてても良いと思う。
ソフトウェア上で、1画面内に2画面を収めるのも大画面時代には増えてくるだろうなと思う。
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:33 ID:PdZtRWik0: 2画面には、しっかり意味があるよ。

もし1つの大きな画面だったら、ステータスやマップ画面に
常時画面半分の面積を割くことは絶対にしない。
理由は、せっかくの大画面が、もったいないから。

でも、同じ面積でも2画面にすることで、別々の目的に
使おう、と言う発想が出来るようになる。
要は一つの大画面として使うことを、わざとあきらめ
させることが目的とも言える。

しかし日曜の夜から徹夜は辛いよう。
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:41 ID:fKjk7k/z0: >>136
どっちかというと上に付ける、だな。で、ライトペンを下のＴＶに付ける。
変わり種ではあるが、やっぱ進化じゃね？
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:20:50 ID:DBquf0XT0: 今酷い自演をみた
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:00 ID:eiiM6XTT0: 今酷い自えｎ（ｒｙ
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:10 ID:WhHIW2R+0: >>143
世界樹はそこに含まれますか？
153 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:21:12 ID:5faK6/nW0: 結局NDSが売れたからってそれをほめる発言しかできない猿に爆笑。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:16 ID:/BcplGdc0: 進化とコストのバランスで最大公約数を制すれば市場に受け入れられる
それで進化の具合がよろしくなかった場合
市場の問題であってスレ違いになりそうなので、寝る

>>137
ダライアスは関係ありそうですね
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:19 ID:XFwUVkbG0: 大事なのは二画面の意義よりむしろ今までと違うという期待感を
消費者に訴えるためのわかりやすい特徴であっただろう

山内の爺さんは玩具としての二画面を提唱し、
それはDSをアピールするのにとても役に立った

娯楽は単純な理屈だけじゃ割り切れないよね
156 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:21:21 ID:0128aCOy0: >>136
横に切った物を想像したので、途中意味が分からなかった。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:28 ID:xqfZrkrQ0: 136 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/02/26(月) 05:18:20 ID:NWiDTe6S0
いいかお前ら

今もってるテレビを真っ二つにして
数センチ離す　そして右側のみがメインでみれて
反対側は文字情報などサブ的なもののみが写る。

これは進化とよべるか？いまからお前のテレビをそのように進化してやろうか？

142 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/02/26(月) 05:19:52 ID:NWiDTe6S0
>>136
退化ですね

NGと・・・('A`)
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:35 ID:Rzm4xaVf0: DSがニ画面なのは、あの大きさの液晶パネルの値段と、
片方のみをタッチペン仕様にするのとを合わせた、
合理的な判断のもとに作られたって話しじゃなかったか？
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:21:41 ID:3IJAoR/W0: >>136
面白そうだ。
２画面が別の番組を見れると、もっといいね。
160 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:22:21 ID:5faK6/nW0: >>155
それはライトユーザー向け。
ここで進化について語る俺らがそんな水準でいいのですかぁ？
もっとレベルを上げてお話しいただきたいですね。ぷぅ
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:22:22 ID:8yDCYupK0: 流れぶたぎりで余談だ。現在、生物学で一つの生物種に絞って「進化」を語る
ことはあまりない。生物、非生物からなるシステムの一部を切り取ってその
総合的な進化を考察するのが主流だ。その場合「進化」とは、おおざっばに
いって「システムがその複雑さをまして強度を高めること」だ。

この類比は示唆的だな。つまり、ユーザーであれメーカーであれゲームに関わ
る人間全員が成熟するってことだ。煽りあいも結構だが心のどっかにこのこと
をとどめておけよ。
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:22:24 ID:U1jlcMNm0: >>157
NGだな。
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:22:29 ID:NWiDTe6S0: 一つの液晶画面で二画面表示も可能なら
進化の一つですよ
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:22:50 ID:3IJAoR/W0: >>157
禿藁
165 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:23:24 ID:0128aCOy0: >>152
含まれる。
あの使い方はDS発売前なんかにもよく挙げられてたものだったし、俺もそう使うかなと思ってた。
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:23:27 ID:U1jlcMNm0: >>161
なるほど。だとするとゲーム業界に限って話すべきじゃなくなるな。
携帯電話から、テレビまで考えないといけなくなるね。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:23:44 ID:2ivGdyyE0: >>135
同時に二画面は人間には無理だと思うんだ

DSの優れている所は、感覚的に使用法が分かることと
ステータスとか、補助情報とか、ゲームする上でずっと見る必要のないものを隔離できるシステムにあると思う

主体となるゲーム画面がすっきりで認識度はアップ
↓
余計な情報でゲシュタルト崩壊が起きず、ゲームに集中度アップ
↓
従来の画面では必要に応じて表示したり表示しなかったりした予備情報が常時表示でよいのでプログラミングがとっても納得の楽さ
↓
ボタンを押してステータス確認するより目を動かしてステータス確認する方が人間の体の構造的に合致している

こんな感じでいろんな利点がある
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:23:48 ID:XFwUVkbG0: メインじゃない情報を別の画面にどけることによって
メインの画面をスッキリさせることはゲームへの
没入感を高めるのに一役買ってる面もあるな

画面の小さい携帯機では意外と重要かも？
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:24:03 ID:eiiM6XTT0: >>161
ﾏｼﾞﾚｽしてしまうと「進化」について煽っているのは一人だけだ
170 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:24:14 ID:0128aCOy0: >>159
画面を分割して写す機能、ついてるテレビもあるが。
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:24:38 ID:U1jlcMNm0: >>161
それを言うなら小進化と大進化の話もしないといけないのではないかね？
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:24:55 ID:Jq8fQml90: >>133
完成しちまったら、電卓業界のようになんの活力も魅力も無くなるだろ。
360も完成度は高いと思うが、それが据置の完成系とは思わないな。
今ある技術の集大成での完成度って話ならわかるが。
wiiにさわったことある？
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:25:01 ID:NWiDTe6S0: 最近の若者は
自問自答という言葉を知らないのか
人間が進化すると別人格が現れ対話できるようになるんだよ
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:25:08 ID:U1jlcMNm0: >>170
それ>>147で既に言っておいた。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:25:09 ID:xqfZrkrQ0: >>159
俺のTV４チャンネルまで同時に表示できるけど・・・
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:25:18 ID:Lu7g4hCL0: >>126
両眼立体視や高解像度化の負荷は、
CPUよりもGPUの進歩が求められるんだろうけど、
ストリームプロセッサの数でパフォーマンスが出る性質上、
CPUよりもプロセス技術が反映されやすく、CPUに比べて性能が倍々で伸びやすい。
GPUが45nmを使い始める再来年ぐらいにはパフォーマンス的には十分と予想。

>>134
擬似立体視は疲れるだろうけど、
レンダリング角度をズラして左右の目にみせれば、現実同様な感覚になるんじゃない？
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:25:35 ID:fKjk7k/z0: >>161
何に対しての強度かってーと「ユーザーの要望」に対する強度だろうな。
その辺がＤＳやＷｉｉが上手く受け入れた、と。
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:26:02 ID:PJrte2Ql0: >>123
確かに完成度高い
畳んだらスリープになるとか
ノーパソと一緒で便利
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:27:07 ID:WhHIW2R+0: >>165
それならもう少し待っても良いんじゃないかな。
あれは先月出たばかりのゲームだし、
サードもこれから出すゲームで使いこなすんじゃない？
180 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:27:24 ID:0128aCOy0: >>177
タッチパネルや教授を発表前にユーザーが要望してたか？
まだ形になってない需要を掘り起こしたからヒットしたんだろ。
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:27:47 ID:U1jlcMNm0: >>172
次世代機は全部持ってるよ。
単体のハードとしては完成に一歩近づいたってことと
同時に行い始めたハードウェアネットワークとしてVista連動があるだろ。

先がはっきり見えてるのと
単体のハードウェアとしての完成の先に、
ネットワークを完成させて、さらに次だろ。方向も性質も正しい。

いきあたりばったりのWiiとは違うよ。
クラコンだリモコンだとCMでも情報を混乱させておいて。

GBA→NDSには、まだ方向があったよ。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:28:19 ID:XFwUVkbG0: >>160
世間がそのレベルにまで付いて来れないのです

ゲーム市場は学級崩壊状態の動物園です

幼稚園の保母さんが大学教授みたいな態度では
子供が育たないのです
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:28:31 ID:PdZtRWik0: DSは全部載せだからな。

従来のコントローラーも、タッチペンも、通信も、２画面も、マイクも、GBAも。
こんなに詰め込んだのは、他機種と言うより携帯電話に対抗するためだと思うが。

携帯電話で出来る機能だったら、DS買う必要無いからな。
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:28:43 ID:U1jlcMNm0: >>182
A助にレスするのもA助。
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:28:48 ID:2ivGdyyE0: >>168
意外と重要というか、脳トレが売れたのはその点のみに起因している
子供がゲームを遊ぶとき、一番こまるのは画面の中と指の先の動きが連動していることを認識し、それを常時使用出来るように行動パターンの自動化をすること
そしてその認識能力とパターンの記憶能力は、20才を前後をピークにどんどん落ちていく
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:28:54 ID:fKjk7k/z0: >>176
後は格好良さと軽さだな。
とりあえずサイクロフスやラフォージのバイザー並にならないと
187 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:28:55 ID:5faK6/nW0: ゲーム機の進化とはPS3を見ればわかる。

しかし、多くの消費者はPS3を買ってまでゲームをしたいわけではないのだ。
188 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:29:23 ID:0128aCOy0: >>179
発売二年も経ってもう少しってのもどうかと思うが、
期待はしてるよ、DS。
189 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:30:16 ID:0128aCOy0: >>187
やけに物わかり良くなってきたなA助。
どうした。
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:30:36 ID:3IJAoR/W0: >>167
同時に見てるようでも、正確には交互ってことだよね。
プログラミング（開発）が楽ってのは、考えたこともなかったな。
確かにそうかもしれんね。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:30:57 ID:Rzm4xaVf0: より何かに特化して進化したものは少数になるということか。
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:31:01 ID:XFwUVkbG0: Wiiのスタンスがまだハッキリしてないというのは感じる

DQSとヘルスパックとスマブラのそれぞれの売上で
今後の立ち位置を決めようとしてるようにも思える
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:31:10 ID:U1jlcMNm0: >>183
それでも最後は携帯電話に負けると思うけどな。
何せ規模が全く違う。任天堂一社では携帯業界には勝てん。
ソフトを携帯電話に提供するのを任天堂が選択するかどうか。
独自ハードで携帯電話に任天堂が勝てることもありえないし。どうなることやら。
またネットワークに関してintel+MSの連合軍にも勝てることはないし。

この先確実に行き詰るのはWiiとNDS。

PSは既に行き詰ってるので、今後どうなるのか別の意味で期待。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:31:21 ID:fKjk7k/z0: >>180
複雑なゲームに飽きた（触れられない）っていう一般ユーザーの要求かな
新しいインターフェースや訓練ゲームとかはそれを実現する為の装置な訳で
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:31:22 ID:11zY6pMK0: >>181
確かにWiiの方向性はよくわからんな。
ゲーム機に拘ってるんだかSTBになろうとしてるんだか。

STBとして機能させたいならVC以外も状態保存したまま
チャンネル切り替えできるようにしてほしいわ。
ゲームするには不便、STBとしては中途半端な感じ。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:31:23 ID:2ivGdyyE0: これも余談だけど、>>161はダーウィニズムに飽きた学会が苦し紛れに提唱した説だから
全般的に信じるのはあまりおすすめしないんだよね
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:32:06 ID:PdZtRWik0: つうかさ、特に脳トレに限っては２画面の恩恵が大いにあるよ。

ゲームに慣れない人の場合、コントローラーと画面を交互に見る人がいる。
ちょうど、タッチタイプ出来ない人がキーボードを見るように。
でも、それだと画面から目を離すから、ゲームについて行けなくなっちゃうんだよな。

そこで、DSならメインのディスプレイも、コントローラー（下画面）も、いっぺんに
目に入る。ここが強いとこだ。
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:32:10 ID:WhHIW2R+0: >>188
まあ、サードはPSPにかまけてたからDSへの注力が遅れてたんですよ。
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:32:29 ID:U1jlcMNm0: >>196
同意。
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:32:36 ID:eiiM6XTT0: >>186
ttp://www.afpbb.com/article/1012933

さすがにこういうのはちょっとｱﾚだしな
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:32:55 ID:NWiDTe6S0: 生物の進化と
ゲームの進化は別物です
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:33:41 ID:fKjk7k/z0: >>193
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html
こいつらとＮＤＳの無線ＬＡＮが組めば面白そうなんだけどね
203 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:34:36 ID:0128aCOy0: >>194
その要求を果たすこと自体はGCやGBAでやってきたよ。
難易度を下げたりボリュームを少なくしたり。
そんなことをしても一般ユーザーは食いついてくれないということで、
実験的にやってた加速度センサーの経験を生かしてDSを作り出した。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:35:06 ID:NWiDTe6S0: >>197
脳トレは成功例

しかしその他のソフトはDSを本の見開きのように開かない
上下にしてしまうからメリットをなくしてしまうんだよね。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:35:07 ID:Rzm4xaVf0: ゲームの場合、ソフトが生物でハードが環境だからなぁ。
ハード競争は、世界にどれだけその環境が望まれているかで。
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:35:45 ID:PdZtRWik0: >>193
間違いなく、ユーザーは携帯電話へシフトしてる。
特に、中高生の携帯ゲームへのハマリっぷりが恐ろしいほど。

この分だと、DSが最後の国民的携帯ゲーム機になるんじゃないか？
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:35:49 ID:fKjk7k/z0: >>197
ただまぁ、それだけ（１画面）だと入力してる自分の腕で
ゲーム画面が見えないって問題も発生するかも、ってんで
２画面用意したんだろうな。苦肉の策ってか無茶するなーってか
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:35:51 ID:eiiM6XTT0: >>203
それは違うだろう
要求を果たせるようにしたつもりだったが果たせなかった
やろうとはしたができなかったって事だ
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:36:05 ID:XFwUVkbG0: 携帯電話のゲームってPCゲーみたいなもんで
統一規格でないとやっぱ限界はあるよ
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:36:08 ID:2ivGdyyE0: >>201
なにかを語るときに他の何かにたとえたくなるのも人間の性
ゆるしてやってちょ。生物オタクじゃなきゃこんなんわかんないよね、変な方向に話題振ってごめんね
211 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:36:53 ID:0128aCOy0: >>198
移植の乱発がPSPへ注力してたことになるかよ。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:36:55 ID:U1jlcMNm0: >>195
Wiiチャンネルは明らかにテレビのチャンネルを意識したネーミングだしな。

STBとしては中途半端。
体感ゲーム機としても中途半端。
既存のゲームの延長としても中途半端。

それでいてテレビと、お茶の間のモニタの取り合いしようってんだから笑わせる。

NDS路線もライトユーザーが食いついてきたら、携帯電話市場が牙をむくし。
テレビと携帯電話を敵に回して、どこへ行きたいのかさっぱりわからない任天堂。

大多数のユーザーを相手にして成功してる業界は既にあるわけで。
今CMをうってる電通も任天堂とテレビが競合するなら、さっさとテレビの応援に回るしな。

環境っていうなら市場全体を見ないと。
テレビ市場や携帯市場は10兆円越えてる。
日本のゲーム市場は5000億円から下がったり上がったり。

そういう意味ではゲーム市場に的を絞ってる360は納得できる。
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:36:55 ID:fKjk7k/z0: >>200
それ酷ぇｗ
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:37:52 ID:XFwUVkbG0: >>211
サードにとって携帯機は片手間でやるものだったからそんなもん
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:38:04 ID:U1jlcMNm0: >>206
だろうなあ。年代によって意識しないかもしれないけど
中高生の携帯電話依存度は思ってる以上だよ。
携帯電話に様々な市場が食われていってるしなあ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:38:31 ID:WhHIW2R+0: >>211
移植の乱発でも人手はかかりますからね。
それにPS2もあった。
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:38:41 ID:U1jlcMNm0: >>209
市場規模が違うから、いつまで、その常識が通用するかどうか。
とはいえCPUは統一されてきてるからね。
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:39:19 ID:Rzm4xaVf0: 携帯電話でも規格争いが始まるのか
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:39:55 ID:XFwUVkbG0: 中高生を対象とした据置市場が廃れてる原因に
携帯電話の存在は無視できないからこそ
任天堂は中高生の切捨てに容赦がないのだろう
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:40:06 ID:U1jlcMNm0: >>218
だいぶ前から規格争いは始まってる。だんだんと方向は見えてきてる。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:40:31 ID:NWiDTe6S0: >>218
あの画面の小ささでは
煽りすらやる気を無くす
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:40:47 ID:PJrte2Ql0: >>197
レイトン教授とかもそうだけど
実際に文字書いたりしたりするゲームは便利だよな
問題なんかを上画面に出して
書き込む画面を大きく使える
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:40:59 ID:PdZtRWik0: >>212
360のインターフェース設計は、STBとして非常に理にかなってるんだよな。
Wiiもアップデートで対応出来ないものか。
HOMEボタンに、X箱のシイタケボタンの機能を持たせて欲しかったわけだが。

WiiはSTBのひとつにはなるが、普及という点ではシェアとか言う以前だろうな。
まあ、アクトビラとかよりは100倍マシだが。
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:41:14 ID:DBquf0XT0: >>218
もう起きてるよ
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:41:38 ID:2ivGdyyE0: 現状、携帯電話には力を注げないと思う
MIXIと同じで、有効に使いこなせる人がとっても限れちゃうから
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:41:39 ID:XFwUVkbG0: >>217
インターフェースの統一がされないと
トップレベルの作りこみは厳しいと思う

あと携帯電話じゃどこまでいっても
PSPは越えられないと思う
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:41:48 ID:tTqyoWAU0: >>195
まだウイーは、ＵＳＢキーボードも対応してないし
本体ファームウエアが全然こなれていない
ＵＳＢ有線ＬＡＮアダプタは
ＰＰＰＯＥモデムでなければつながる筈だが
実際はケーブルモデムでつながらない機器多数あり
ネット端末としては、、まだまだ
有線でもそんな有様で
無線なんて　ＵＳＢアダプタ経由の接続の不安定さといったらｗ

その点　ＯＳのＶＩＳＴＡもＮＥＴに　繋がらない器機多数
ＳＯＮＹ　ＮＥＣ　マウスコンピューターに出てるわ
どちらも　これで　インターネットできると思って
安定接続を期待するなって　事実がある
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:42:17 ID:fKjk7k/z0: >>212
（他のＳＴＢやデータ放送機器より）安い、早い、扱いやすいから
十分に対抗していけると思うけどね。今のデジタル放送のデータ放送とか
マジで酷いもんだよ？昔のキャプテンシステムかと思うぐらい。
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:42:27 ID:U1jlcMNm0: >>219
最近じゃあ小学生も携帯電話を持ち歩くようになったよ。
防犯のためってのもあるけど、どの道高性能の道をたどるし。
携帯電話は必須のアイテムだけど携帯ゲーム機は必須じゃないからね。

親は基本的に子供にゲームを与えたくないし（メリットが少ないから。）
脳トレとか言っても、学校の成績には影響しないだろうしなあ。
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:42:34 ID:TxdsGJmA0: >>201

生物は進化なんてしないよ。
変化するだけ。
進化というなら、ウイルスもバクテリアもゴキブリも人間も、
同時代に生きる生物は、みな同じだけ進化していることになる。

ま、スレ違いか。
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:42:37 ID:Jq8fQml90: >>172
>いきあたりばったりのWiiとは違うよ。
これはリモコンのことを言っているのか？
電通が流行らせた中身の何も無いただのガラクタだったら、
こんなに人を引き付けないだろ。娯楽なんだから、人を楽しませるのは
大前提だとおもうけど。
360みたいに引かれたレールの方向性も間違いじゃないとは思うが、
その停滞感は誰しも感じてることだと思うんだ。
232 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:43:11 ID:0128aCOy0: >>214
まあな。

>>216
その人手がDS向けの企画提出する人間とは思えませんが。
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:43:14 ID:U1jlcMNm0: >>221
来年くらいから3インチも主流に入ってくるよ。ワンセグがあるからね。
今でも2.8インチは定番だし。
3インチっていったらNDSと大差なくなっちゃうよ？
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:43:32 ID:NWiDTe6S0: 定義

ゲーム機とは
据え置きの家庭用ゲーム機の事である。

アーケード版、携帯用、携帯電話用は除外する。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:44:47 ID:Rzm4xaVf0: バーチャルボーイは家庭用に含まれますか？
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:45:13 ID:U1jlcMNm0: >>226
市場規模と関わってる企業の数。
電話のインターフェースの統一は既に終わってるだろ。
それとは別に開発していくゲーム用インターフェースも、
確立されたNDSやGBAを安易に真似するだろうから無問題。

かつてのゲーマーとしては悲しいけどね。携帯電話に携帯ゲーム機が勝てると思えないことは。
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:45:43 ID:2ivGdyyE0: >>230
変化の方向性を予測できれば、それは進化と定義できるのさ
このスレは変化を読み取って進化と定義するインターネットでつね
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:45:43 ID:XFwUVkbG0: >>229
子供に与える携帯電話に余計な機能は
組み込まれないんじゃないかと思う

機種が違っていてはみんなが同じソフトで
遊ぶこととか厳しいだろうし
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:45:46 ID:NWiDTe6S0: >>235
例外的に認めます
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:47:33 ID:3IJAoR/W0: まあ携帯のゲームはバッテリー消費激しいから
ゲーム主体でやるのはちょっとね。本末転倒だな。
携帯はあくまでも携帯であるべき、と思う。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:47:59 ID:PdZtRWik0: ＞あと携帯電話じゃどこまでいっても
＞PSPは越えられないと思う

この発想があるから、ゲーム業界の人間はいつまでたっても
携帯電話の本当の脅威に気付かない。

「SD画質のWiiじゃ、いつまで経ってもHD画質のPS3は超えられない」
と言ってるのと同じだと言うことに、何故気付かない？

ゲーム市場の大半を占めるライトユーザーは、もはやゲームに
高画質や操作性の良さを求めていないんだよ。
手軽に、暇な時に遊べること。遊んでる姿が恥ずかしくないこと。
これらの方が、画質や操作のしやすさより、100倍大事。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:48:15 ID:fKjk7k/z0: てか、携帯ゲーム機のインターフェースで遊べるものなのか？
あれボタンも画面も致命的に使いづらいぞ？
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:48:20 ID:U1jlcMNm0: >.223
>.227
Wiiは投票チャンネルとか作る暇があったら
ソフトウェアアップデートで、Wiiに足りない機能と真剣に向き合う覚悟が必要なんだよ。
目先ばかり追ってるのが最近の任天堂。

USBキーボードくらい対応すべきだろと。
もし独自拡張のUSBしか使いたくないなら、
自前でキーボードを周辺機器で良いから出せと。

>>228
安いはあってるけど早くないし扱いやすくもない。
そして一般消費者から見たらゲーム機でしかないんだよ。
それにニュースとかお天気とか言うよりも、ゲーム機ならではのものを目指すべきだろ。

そういう意味でも360のネットワークの使い方や
情報提供（映画配信とか）の方向は合ってるんだよ。ただまぁ北米に限っての話だが。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:48:21 ID:XFwUVkbG0: >>236
GCやGBAみたいなハードだと
任天堂じゃGCやGBAを越えられない

ハードの壁ってのは大きいよ

サードがいくら集まってもPSPはダメだった
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:48:43 ID:2ivGdyyE0: >>240
PSPやDSに携帯機能つけるのが一番はやいかもしれないねｗ
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:50:28 ID:XFwUVkbG0: 携帯電話の機種や周辺機器が
そんなに判を押したみたいに
まとまるのだろうか

具体的にどこがまとめるのか
247 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:50:29 ID:0128aCOy0: 携帯にユーザーが望んでいるのは、ゴテゴテした新機能よりも長持ちなバッテリーだろうに。
こんな事も分からないで何が企画だ。
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:50:34 ID:U1jlcMNm0: >>231
一時の停滞に見えるけどPCとXbox360の連動は間違ってもないし
どうせ必要な関門なんだから、苦労してでも通るべきなんだよ。
開発環境が普通のPCに開放されてる。VC#なら無料でDLできるし。

Wiiは電通が流行らせた中身のないガラクタだよ。大衆は混乱するだけ。
利益が出るうちは電通も味方だけど
電通のお財布関連にマジで敵対するなら完璧に叩き潰されると思う。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:50:54 ID:2ivGdyyE0: >>241
グラフィック、
インターフェイス、
そういう表層を気にするのがライトユーザーだと思ってたんだけど……
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:50:56 ID:fKjk7k/z0: >>243
北米は携帯もスマートフォン化が進んでるらしいしね。
iPhoneとかも怖いね
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:51:35 ID:U1jlcMNm0: >>234
ここはゲーム機の進化論だろ。
この先10年以内についてだけに話題を絞っても
携帯電話は話題に入ってくるよ。

アーケード？あれは戦場の絆がすごいと思う。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:51:57 ID:GdKkqpDb0: しかし携帯は電話とメールが主な機能であってゲームはおまけだからな。
いくらゲーム機より普及しているといってもゲームをする人はあんまり
いないんじゃないの。
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:52:11 ID:2ivGdyyE0: >>247
いや、誰もがわかってるけど、技術的にすげえ難しい
軽さを犠牲に伸ばすのは簡単だけどね
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:52:11 ID:U1jlcMNm0: >>245
利権を考えると絶対に不可能。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:52:30 ID:NWiDTe6S0: >>242
キーボードとくらべて
メール打つときは致命的にやりにくいが

一つの指でハイスピードで打ちまくるだろ？しかもそれが当然かのように

そういうものなんだよきっと
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:52:36 ID:PdZtRWik0: もうひとつ言うと、「携帯電話でゲームをするのは操作しづらい」と
言うのは、完全におっさんの意見。

「キーボードの方が、携帯より文字が打ちやすいだろ！」って
意見と同じこと。

小学生から携帯に馴染んでる子供達は、コントローラーより携帯の
テンキーの方がよっぽど使い慣れてたりする。
さすがに今までのコントローラーと同じジャンルでは、遊びにくさは
あるだろうが、既に携帯電話向けにゲームジャンルが独自の進化を
遂げている。
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:52:47 ID:T1lbi9nd0: 進化の話をしてるのに自然淘汰が出てこないのはナゼ？
ハードの話よりゲーム機を取りまく環境が重要なんじゃないの？
進化はその環境に適応しているかどうかでしょ？

日本の場合、
ゲームに無関心な人が増えているという環境に適応しようとしたのがWii。
環境はあまり考えず、今までのゲームの延長でスペックを上げたのがXBOX360。
環境は全く考えず、CellとかBDとかを広めてライセンス料だけ考えたのがPS3。
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:53:13 ID:eiiM6XTT0: >>252
確かに携帯電話でどれくらいの人がｹﾞｰﾑをやっているかﾜｶﾗﾝな
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:53:39 ID:P28xZ6/n0: >>246
日本じゃ無理だろ
willcomの通信部まで含んだsimが標準になれば可能性はあるが…
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:54:08 ID:PJrte2Ql0: >>252
つかゲームやるために買ってるんじゃないしなｗ
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:54:33 ID:3IJAoR/W0: >>245
でも任天堂は二の足踏むだろうねぇ。
ゲームしてくれなくなると困るしｗ
DSで常時接続できて、メッセンジャー的なソフトが組み込まれて
携帯と相互にメールできると、親はちょっと助かるかもね。
携帯与えなくてよくなるしｗ
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:54:40 ID:U1jlcMNm0: >>241
正解だな。

>>249
それはゲーム業界内という狭い範囲でのライトユーザー。
一般的な消費者じゃないよ。
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:54:58 ID:PdZtRWik0: >>249
＞グラフィック、
＞インターフェイス、
＞そういう表層を気にするのがライトユーザーだと思ってたんだけど……

それは、分類で言えばライトゲーマーじゃないかな。
少なくとも、PS2のゲームを年に数本買うようなユーザーは、
ライトユーザーではなく、ゲーマーの部類に入る。

わかりやすくカジュアルユーザーと言ってもいいかも。
とにかく、ゲームのユーザー層全体が地盤沈下を起こしてるからな。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:55:06 ID:tTqyoWAU0: >>226
＞あと携帯電話じゃどこまでいっても
＞PSPは越えられないと思う
根拠もない憶測ですな、説得力も何もない
想像力も何もない僕ちゃんって　言ってるようなもの

携帯はまだまだ進化するだろうし、数年後したらどうなる？
ＰＳＰに携帯をくっつけて出すという荒業もＳＯＮＹならやる
かもしれないし、５年後にはＰＳＰもローテクだろう
今だってリッジレーサーが携帯で出来ることを思えばｗ
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:55:21 ID:P28xZ6/n0: 前から聞きたかったんだが、携帯でゲームやってソフト買った場合、
機種変したらそのデータはどうするんだ？
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:55:36 ID:fKjk7k/z0: >>254
willcomDS期待してたのに…
267 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 05:55:40 ID:5faK6/nW0: >>241
つまり、そういうゲームに限定した話でしかないってことですね。爆笑
268 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 05:55:59 ID:0128aCOy0: >>253
一度軽さ犠牲に出してほしいわ。

>>252
暇潰し程度にやる奴は居るよ、というかそんな連中を対象にしてるんだろ。
安いから食いつきもいいし。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:56:24 ID:Rzm4xaVf0: むしろ携帯会社側から
DS内臓携帯を作りたいって言って来たらどうするよ？
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:56:44 ID:XFwUVkbG0: >>264
性能の進化が既存の歴史をなぞるのと
何が変わるのか具体的に教えてくれ
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:56:53 ID:NWiDTe6S0: >>251
まあたしかにそうかもね

いまの携帯では正直ゲームとしてはまだまだ
不十分という層がいるけど。

ポイポイカプセルじゃないけど、小さなものがズバババと
大きくなって通常のコントローラの大きさになったりとか

ついでに画面も大きくなったりとか

バッテリー問題も解決して長時間できるようになったら進化と呼べるね
俺が生きてるうちになしえるか知らないけどさw
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:57:07 ID:U1jlcMNm0: >>256
正解。

>>257
間違い。
ゲームに無関心な人は、いつまでたっても、そこまでの情熱をゲームに注いでくれません。
Wiiはゲームを取り巻く環境ではなく、全く違う環境へ移り住もうとしました。
　でも、その全く違う環境には、すでにテレビや携帯電話が住み着いてるのです。
360はPCやインターネットを含めた、ゲームを取り巻く環境について、考え込まれてます。
PS3はなんとなくフィーリングでやってみました☆てへ
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:57:19 ID:Jq8fQml90: 携帯電話の使いやすさ＝ゲームのし易さ、楽しさ
って繋がるんなら脅威になるとは思うが、ゲーム機に特化してない携帯に
ゲーム専用機が負けるようなら、ゲーム業界なんて無くなっていいと思うよ。
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:57:25 ID:3IJAoR/W0: >>253
そうだねぇ。携帯に常に求められてるのは
小型・薄型化とバッテリーのもち　だもんね。
この相反する命題をどう解決するのかとｗ
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:57:54 ID:1gg230Js0: >>257
禿同
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:58:17 ID:2ivGdyyE0: >>257
これも学会と同じでね
ダーウィニズムは何もかもを諦めた理論である意味究極の馬鹿理論なんだ
だからダーウィニズムの焦点というか、むしろダーウィニズムそのものな「自然淘汰」を話に入れると、議論にならないｗ
あとはデータ積み上げ作業に入って検証するだけだ

ABCではAが売れた→よってAがこの環境にもっとも合致する→よってAのようなものが現状の環境の中では今後もずっと売れ続ける

という答えしか出ない
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:58:40 ID:PdZtRWik0: >>252
少なくとも、数百万人のアクティブなゲーム人口がいる。
据置き機よりもよっぽど多いんじゃないか？

モバゲータウンのユーザー数だけで、300万超だ。
さらに、本体にプリインストールのゲームとか、各種アプリや
Flashゲームも含めたら、5～600万は間違いなくいるだろうな。
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:59:13 ID:PJrte2Ql0: >>273
携帯ゲームの売り上げはハードも
ソフトも伸びてるんだからそれはないんじゃない？
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:59:41 ID:eiiM6XTT0: >>276
それのどこに問題があるんだ？
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 05:59:42 ID:RX1uCuTK0: 任天堂はライトユーザーなんていつ消えていなくなるか
分からんのにそんなのを追っかけていると大局を見誤るよ
小さな子供向けに注力した方が良い
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:00:11 ID:U1jlcMNm0: >>259
ウィルコムは残念ながらありえん。市場内でのシェアを調べろ。
嫌いではあるがドコモは圧倒的だ。auやSBを引き離しすぎ。
ウィルコムなんてあってないようなシェアだ。だから定額とかやってられるんだよ。

>>265
Wiiで集めたVCは次世代任天堂据え置きで使えるのかどうか。
Wiiの次が出るころには携帯電話市場も考えるだろう。
それに携帯電話市場がたいして食指を伸ばさないってことは利益としてメリットがないってこと。
今はまだ手出しするほどゲーム業界に金がないんだろうよ。
このままニッチで行くしかゲームオンリーハードが生き残る道はないってのに。
わざわざ危険な狩場に近づいて食われるのが任天堂のやってることの方向の先。

とはいえ任天堂も方向は考えるだろうけど。考えなかったらWiiでおわり。
282 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:01:10 ID:0128aCOy0: >>280
ポケモンマリオスマブラと十分カバーしてるだろ。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:01:42 ID:U1jlcMNm0: >>271
あと3年も持たないのか？ｗ
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:02:09 ID:eiiM6XTT0: >>280
それはどの層を追いかけても同じだな
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:02:22 ID:U1jlcMNm0: >>278
いったん下がったものが元の状態に戻ろうとしてるだけだぜ？
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:03:56 ID:RX1uCuTK0: 携帯電話を例に出してるヤツは何なの？
ドコモがゲーム作るのか？
ゲーム機で使いまわしたソフトを移植してやってるだけだろ
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:04:03 ID:NWiDTe6S0: 据え置きも携帯ゲームも死滅して

携帯電話の付随するゲームが圧倒的シェアを誇りだしたら
このゲハはどうなるのか

少なくとも俺は来なくなるかな
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:04:46 ID:W66/oK6w0: >>272
問題はその理論でいくと「今までの所謂ゲーム機」が所詮とんでもないニッチに過ぎない市場だって事に気付くって事
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:04:46 ID:P28xZ6/n0: >>281
機種変したらそのデータ云々にレスくれてありがとう。
俺が気になるのは、同時期に色々なメーカーから同じキャリアに複数の端末が出て
半年もしないうちに次の機種が出てるケータイでソフトをどうやって引き継がせてるのかって事なんだが…
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:05:10 ID:U1jlcMNm0: >>282
ポケモンはGBで出たころから全く進化してないんだよな。
正直NDSのポケモンが最盛期だと思う。これ以上はないだろ。
据え置きのポケモンは携帯ポケモンほどじゃないしな。

マリオ2DはSFC以降で進化した試しがないんだが。
マリオ3DはN64以降で進化した試しがないんだが。

スマブラもN64とGCは一緒だし、Wiiだと劣化するだろう。
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:05:20 ID:2ivGdyyE0: >>279
環境の変化が予測不可能なのさ

喉が渇いた→水を飲みたくなる→水を飲むのは喉が渇いたとき

ここに水を飲んだ後、お腹が空くのか、それとも自殺したくなるのかの情報は導き出せない
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:05:41 ID:xKOaMGnXO: ケータイでゲーム？
どこまでをゲームコンテンツと判断するかによる
ちょい前くらいまでケータイでゲームやってたけど
単価高いのはやっぱりあんま遊ばんのよね
片手間でチョイプレイするくらいならアリなんなんだけど
やっぱりすぐ飽きるんよ
出来もかなりバラツキ多いし
フリーだ、課金だってのはPCのネットコンテンツに似てる
ネット的な遊びになるとこれまた廃人が勝つように出来てるし
駄目なビジネスの縮図がいっぱい入ってる
これに未来求めてるやつは駄目っしょ
フリーセル、マインスイーパ、フリーのフラッシュゲームみてPC最強と言うのとあんま変わらん
そんな感じ
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:05:42 ID:PdZtRWik0: なんかさっきから俺、正解正解言われてるなｗ
なんか偉そうだが、同意してるんならまあいいや。

携帯電話のゲームなんてゲームじゃねえｗ
なんて言ってるのは、Wiiなんて次世代機じゃねえｗ　って意見と同じ。

ゲームの進化が、今までの延長線上にあると思ったら大間違いだ。
生物の進化だって、行きつ戻りつして、色んな亜種を生み出すだろうに。
今のPS3と携帯電話の対比は、まさに氷河期直前の恐竜とネズミみたいなもんだ。

このままだと、気付かないうちに、小さくなったパイを奪い合う内輪の戦争で
体力を削り続ける、と言う悲惨な状況になるよ。
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:05:47 ID:WhHIW2R+0: http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

ゲーム市場規模比較早見表 (単位:1万本)

97年 98年 99年 00年 01年 02年 03年 04年 05年 06年
4275 4496 5204 4093 3606 3848 4053 4289 4002 5765
295 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:06:18 ID:0128aCOy0: >>286
一般層は携帯に逃げるって話をしてるんだろ。
開発費も安いし、生産輸送の手間がかからないから
携帯アプリの制作に逃げてる開発があるのも事実だし。
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:07:09 ID:tTqyoWAU0: 実際の話　携帯でゲームすると
携帯のバッテリーがすぐなくなると聞いたけどな

それがわかっている人は音楽はプレイヤーだし
ゲームはゲーム機でする

たとえかさばっていても、
電話はやはり電話とメール（ブラウサ）ができてナンボだし
という話を聞いたけど　皆はどうよ？
俺ＰＨＳでその辺わからねーのよ（苦笑
297 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 06:07:47 ID:5faK6/nW0: >>295
そもそも、携帯のゲームって大昔のレベルのゲームばっかだろ。
アホか。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:08:19 ID:U1jlcMNm0: >>286
それが利益になると思ったら、するだろうな。
今んとこはたいした市場じゃないんだよ。
日本におけるゲーム市場5000億円市場は
携帯電話10兆円市場、テレビ10兆円市場みたら小さいもんだ。
だから放置してくれていたというのに、わざわざWiiで…。

>>287
その前段階が見えてきたからゲハで、あれやこれやという人が増えてきたんだよ。

>>289
同じキャリア内ならminiSDとかに退避させられるようになるのも近い将来じゃないかな。
データの移行に関しては、携帯電話市場での悩みどころの１つだし、それが利益になるならやるのでは。
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:08:23 ID:xqfZrkrQ0: ゲハでここまでスルー徹底でまともなスレ久々に見た気がするよ・・・
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:09:01 ID:RX1uCuTK0: >>295
携帯電話でバイオ４ができてから言ってくれ
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:09:04 ID:U1jlcMNm0: >>293
すまんすまん。いちいち同意っていったら同意くん扱いされそうだからな。
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:09:20 ID:eiiM6XTT0: >>291
そもそも予測する必要がないだろう
303 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:09:22 ID:0128aCOy0: >>290
注力はしてないだろうが子供向けにソフトを出してることは事実だろ。
そのソフト群の出来については知らんが。
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:10:23 ID:W66/oK6w0: >>290
進化してるとかしてないとかじゃなくてさ…
どうせ「進化」とやらをしたら「今までの○○を切り捨てる～」とか言うんだろ？
新規、ライトに頼るな→今までのゲームもあるよ→進化してない
これじゃどんなゲームを出しても駄目って言えるよね
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:10:29 ID:2ivGdyyE0: >>296
メールも電話も、有事意外は届かないようにしてる
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:10:30 ID:U1jlcMNm0: >>294
そこは確か任天堂大好きっ子のサイトじゃないかな。
分析もだいたい目を通したけど、おかしな話も多かったような。

市場分析ってのは複数の機関の出している本から多角的に見ないと想像もできんよ。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:11:15 ID:E/uyZ/esO: 最終的には.hackのやつみたいになりそう
ゴーグルみたいなのつけるやつ
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:11:29 ID:2ivGdyyE0: >>302
じゃあ、今君は何をしてるんだい？
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:11:42 ID:U1jlcMNm0: >>296
うちもPHSメイン。充電しないでも元気だよな。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:11:52 ID:NWiDTe6S0: >>297
pspやゲームボーイやDSだって同じだよ

初期の頃は据え置きのリメイクや移植、劣化版のソフトばかりだった。
いつの間にか巨大産業に成長しちゃったけど
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:11:54 ID:1gg230Js0: 答えありきで議論しようとするから自然と煽りに入るんだろうな
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:12:13 ID:fKjk7k/z0: >>292
うむ。なんつーか、ＦＣ出たての頃にＰＣ市場全部合わせるとＰＣの勝ちって
言ってるような乱暴な理論に聞こえるな。やっぱりゲーム機っていう
一つのフォーマットに収まってる利点はとんでもなく大きいよ。
313 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:12:31 ID:0128aCOy0: >>297
単に暇が潰したいだけの奴は大昔のゲームだろうがやるんだよ。
大昔のゲームだからと食いつく層もいるしな。

>>300
バイオ４は電車待ちなどの暇潰しに向いたソフトじゃないだろ。
携帯アプリで遊ぶのは主にそんな層。
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:12:45 ID:XFwUVkbG0: 現在、据置機が携帯機に負けてるのは
携帯機のゲームのほうが楽しいからだろう

ポテンシャルがいくらあってもその可能性を
気合入れて掘り下げようとするメーカーが
いないことにはDSもPSPもWSと大差ない

プラッフォームのまとまってない携帯電話で
気合の入ったゲーム作るようなところが
果たして出てくるのか…

スクエニあたりならやるかもしんないけどさ
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:12:45 ID:U1jlcMNm0: >>303

おまえさんが出した子供向けソフト群の出来について語っておいたんだが。
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:12:50 ID:1oOrnG7h0: 相変わらずA助様の批評には感服せざるを得ないな…
目の付け所が一般人とは比べられぬほど冴えている、
これからも鋭い切り口で任天堂を批判していってほしい。
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:12:52 ID:T1lbi9nd0: >>276
それは学会というか、中小企業経営者レベルだね。
売上の結果の数字だけみて、結果論でしか判断できない人。

研究なら、
ABCではAが売れた→しかしDならもっと売れるかもしれない→現状の環境に最適なものはどんな
ものだろうか？→現状の環境を分析→予測理論→実装
となるハズ。だから進化を考えるには現状の環境を考える必要があるハズ。

WiiやDSは多様性の一つとして任天堂の提案。これは結果というよりまだプロセスの段階。
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:12:54 ID:PdZtRWik0: お前らが気付いていないことを、ひとつ指摘してやるよ。

携帯のしょぼい暇つぶしゲームにゲーム市場のシェアを持って行かれる
ことはない、とか言ってるけど、それって今までのゲームの定義だろ？

大半のユーザーが、ゲーム＝携帯レベルのカジュアルゲーム　と認識し
始めているとしたら、据置き機のゲームは、途端にマニアックなゲームの
部類に格下げされてしまう。
要は、ゲーム市場のパラダイムシフトだ。

これって、ゲーム＝アーケードゲーム　と思われていた頃から、ゲーセンが
プリクラとUFOキャッチャーに占領されるまでの変化と、同じじゃないのか？
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:13:57 ID:3IJAoR/W0: >>296
携帯は電話とメールとカメラで使う程度だね。
ゲームはほとんどやらないな。バッテリーすぐなくなって
いざという時に困るから。
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:14:06 ID:a1riinkT0: 皆、そんなの前提として話してる。
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:14:06 ID:fKjk7k/z0: >>306
データはＣＥＳＡ経由じゃね？
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:14:33 ID:WhHIW2R+0: >>306
そこの次世代機シェア予想のTOPはPS3でしたよ・・・
安易な決め付けは良くないですね。
それに、数字に異論があれば別のソースを提示して頂かないと。
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:14:44 ID:eiiM6XTT0: >>308
そういう意味ではなくﾀﾞｰｳｨﾝの話だ
ﾀﾞｰｳｨﾝがいつ未来について予測をした？
あくまでも事後の確定事項についての考察を述べただけだ
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:15:00 ID:qxSRG9MG0: >>297
お前のこと呼んでるぞ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172161804/235
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:15:42 ID:2ivGdyyE0: >>317
まさかそんなｗ
ABCではAが売れた→しかしDならもっと売れるかもしれない→現状の環境に最適なものはどんなものだろうか？→現状の環境を分析→情報も分析力もたりないのでファビョる→適当に繕って当たるを幸いに実装

これは学会でも会社でもデフォルトと断言するね
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:15:54 ID:Jq8fQml90: >>248
>Wiiは電通が流行らせた中身のないガラクタだよ。大衆は混乱するだけ。
まぁ結果は時間が経たないとわからないな。混乱もしてないだろう。
wiiが流行ったのは電通の力もあるだろうが、ユーザーはそんなにバカじゃない。
中身のないガラクタだったらすぐに廃れるだろ。ガラクタ買うほど消費者は温くないよ。
日本で360の評価が低いのはガラクタだからとは思わないが、必要と思う人が
極少数だってのは事実だからな。必要と思う人がいるのにガラクタと言うのはちょっと違うとおもうよ。
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:15:55 ID:U1jlcMNm0: >>288
そのとおり。ゲーム市場ってのは、とことんニッチな市場なんだよ。

>>304
GCのときは劣化したなという程度にしか思わなかった。
Wiiは新しい遊びだのレボリューションだのゲーム機風情が
ややこしいことを言い出したのが問題。旗印くらい守れ。
続編モノやムービー偏重、を否定しておきながら、それかと。

>>310
>>313
A助にレスするのもA助。

>>314
スクエニは既にやってるだろ。
聖剣伝説は悪くなかったぞ。
ドラクエも出てる。売れ行きも悪くない。
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:16:48 ID:U1jlcMNm0: >>321
CESAだけじゃダメだと思うよ。
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:16:56 ID:xqfZrkrQ0: つか携帯はすごいと思うよ。
PCに触れないゲーマーの先輩がいるけど、携帯のMMOに大はまりしてたしな。
先輩が言うには「システムがFF」まぁ他のMMOとかいろいろやってないから、極端な答えになったんだろうけど
いつでもどこでも気軽にFFチックなMMOができるってのがいいらしいよ。

俺も携帯でゲームなんかできねぇ。つまんねぇ。とか思ってたけど
マスターオブソードっていう横スクアクションやったら驚いた。
BGM無しだが、大味な操作性にもしっかりとアクション部分もあるし、操作性も悪くないときた。
んで、続編の２はグラフィック強化、BGMつき（その代わりSEが消える。逆の選択もあり）装備品も増えるなどで素直に驚いた。
弾幕シューティングも携帯ででてきてる時代だし、携帯がこのまま進化し続けると、本当にライトユーザーは「携帯あるからいいや」ってなるかもしれんね。
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:17:24 ID:XFwUVkbG0: DSのソフトが売れてるのはチープだからってだけじゃない

それで済むならサードのソフトはもっと売れてる
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:17:27 ID:esanXJ/F0: ダーウィンの進化論ってこじ付けだろ・・
実際は最良の形態を目指して進化するのではなく、環境に適応して細分化するだけなんだから。

ゲーム機なんて最たるもので、市場のニーズに答えてこれから更にどんどん細分化するだけ。
だからハイスペックハードはどんなにニッチになっても生き残るし、DSやWiiですら飽きられてもっと
ライトで単純なものすら出てきてヒットする可能性もある。
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:17:37 ID:W66/oK6w0: >>306
マルガが妊娠認定されましたｗ
>>298
意味わかんね
携帯がどうとか、テレビがどうとかで見逃してくれたとか本当に意味不明ですから
大体ソニーは元々何を作ってた会社でしたっけ？
それとも放送の事を言ってるの？
携帯にしても携帯アプリサービスなのか基本的な通信サービスなのかハードウェアとしての携帯なのか
なあ真剣がどうのってマジか？
いい加減にしてくれよ
そこいらの煽りより酷いって
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:17:47 ID:fKjk7k/z0: >>318
映画業界っぽい話だな。映画の末端では新しい表現を求めているが、
ハリウッドは消費する為の映画を確立したって感じだな。
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:18:00 ID:0ZDm2GIV0: 携帯でゲームは電池の問題が解決すれば。。。
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:18:15 ID:NWiDTe6S0: 『ゲーム機の進化』

アーケード
↓
据え置き機
↓
携帯用ゲーム機
↓
携帯電話に付随するゲーム機
↓
携帯用PC＆電話機に付随するゲーム機
↓
ボディースーツ＆携帯用PC＆電話機に付随するゲーム機

(ボディースーツとは自動体温調整型の服の事)

↓
脳直結型
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:18:52 ID:2ivGdyyE0: >>323
ダーウィニズムはダーウィンが提唱した理論ではなく、ダーウィンの話を聞いて
「人類は最強！俺TUEEEE!」な人がいっぱい居て、それの考えがダーウィニズムになったってことだよね？

というか、
俺どこかでダーウィンが未来を予測したとか言った？
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:19:07 ID:eiiM6XTT0: >>325
悲しいかな現実だよな
複雑すぎてなぜBCが残らなかったって考えるのも難しいところだしな
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:19:20 ID:PdZtRWik0: 筋金入りのゲームマニアほど、携帯ゲームには疎い、と言う法則がある。

携帯ならではの、生活時間と密接に絡んだオンラインゲームの面白さとか、
やらないとわからんだろうな。
携帯の中では超古典的なゲームだが、ケータイ忍者城とか。

オンラインRPGとか、オンライン対戦とか、PC以外だと一番オンライン環境が
整ってるのが携帯電話のゲーム市場だったりする。
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:19:23 ID:3IJAoR/W0: 学会は知らんけど、会社では
理想は>>317だけど、実態は>>325な件
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:19:51 ID:pd8DbM5Y0: グラもデバイスの進化も必要
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:20:11 ID:kRUwzoKs0: >>326
何言ってんの。中身の無い物でも流行ってるから買うのが日本人の行動だろ。
納豆騒動見りゃわかるだろ。自分で主体的に物を選ぶ能力がない。
どんなに360が素晴らしかろうが中身を知る努力をしないから
永遠に良さを知る事は無い。Wiiがガラクタかは分からないがガラクタを買うのは
日本人では良くある事。日本人が常にベストなチョイスをしてると思うな。
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:20:24 ID:0ZDm2GIV0: >>338
それどころか“一般的に売れるゲーム”を考えられないってのもあるかも
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:20:55 ID:U1jlcMNm0: >>326
FEのＣＭは混乱したけどなー。
2年後にはGCの位置にWiiは到着すると思うよ。
VCだけは確かに重宝してるけどね。

韓流ブームんときも、あれこれ聞いたものの、結局今は冷めた市場になった。
日本のユーザーでブームになったものは、たまごっちみたいに消えることも多いよ。

1年後の360とXNAを見て、まぁ間違ってないなと思ってたくらいに、間違ってなかった。
そのくらいの明確な方向性をWiiは打ち出せてないし、ソフト予定にも何もない。

ちなみにWiiを必要と思ってる人は、ちょっとおかしい。
ゲームだよ？必要なものではない。ゲーム機が必要ってのは、何かおかしくないかね？

携帯電話が必要、とかテレビが必要とかなら、わかるんだけど。
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:21:12 ID:T1lbi9nd0: >>317
私は、それがまともな研究や企業方針のデフォルトだとは思わない。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:21:38 ID:eiiM6XTT0: >>336
俺とおまいの話を追ってくれ
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:21:39 ID:xKOaMGnXO: 携帯で携帯ゲームを作ってるわけじゃないんよ
パソコンで作ってアップしてるだけなんよね
だからどっちかっていうとパソゲーチックだね
あとテンキー仕様とか使いづらいから基本的にパスするようになるやね
やっぱりインターフェイスの敷居は越えられないから遊ぶカテゴリは地味目系
もしくは単純な操作のものしか売れないと思う
基本は片手親指一本のみの操作
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:21:41 ID:esanXJ/F0: >>318
任天の中の人は技術がある程度飽和したらアミューズメントは大規模体感筐体に回帰すると何年も前に
予言しているな。
実際はそんなことをしたら設備投資とユーザーコストが過大になって廃れるだけだが。
やはり大規模筐体はTDLやUFJなどのテーマパークにしか似合わない。

ガンダムのコックピットを再現してもゲーセンじゃ戦場の絆が限界だしな。
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:22:18 ID:NWiDTe6S0: 『ゲーム機の進化』

アーケード
↓
据え置き機
↓
携帯用ゲーム機
↓
携帯電話に付随するゲーム機
↓
携帯用PC＆電話機に付随するゲーム機
↓
ボディースーツ＆携帯用PC＆電話機に付随するゲーム機

(ボディースーツとは自動体温調整型の服の事)

↓
脳直結型

人間はより身近にゲーム機を置きたいという願望から
この結論に至りました。反論どうぞ
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:22:19 ID:U1jlcMNm0: >>335
自動体温調節がついてる服が必要になる時代には
ゲームをシステムに組み込む余裕が、それほどあるかな？
とSF小話
350 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:22:59 ID:0128aCOy0: >>346
ロックマンやらがバリバリ移植されてる現実。
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:22:59 ID:WhHIW2R+0: >>328
だから駄目だと思うなら代わりの資料を示して欲しいと・・・
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:23:05 ID:3IJAoR/W0: >>343
たしかにゲームは必需品ではないね。
おかしいとは思わないけどさｗ

ただ、携帯も必要かってーとそうでもないよ。
持たなくていいなら持ち歩きたくないもん。面倒くさいし。
テレビも見ないから、なくても困らないしなぁ。
個人的でアレだけど。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:23:46 ID:U1jlcMNm0: >>338
>>342
同意だなー。
ゲームしか知らない人がゲーム語るのは危険だと思う。
ゲームにしてもアニメにしても人気が爆発したころの人は
他業界からのドロップアウト組の奮起だったのが多いしな。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:24:36 ID:XFwUVkbG0: 携帯電話ゲーム市場が拡大し既存のゲーム市場を
今後、圧迫していくことは避けられないだろうけど
それを予測してるからこそ任天堂はDSやWiiを出し
MSはハイデフをアピールしている

どちらもフラグシップのない勢力にひっくり返されるような
間抜けなリーダーではあるまい
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:25:02 ID:U1jlcMNm0: >>341が言いたいことを言ってくれた。

>>352
いや、僕も携帯もテレビもいらない派なんだけどさ。
でも市場見てたら、必須に近いくらいに使われてるんだなーと。
ゲーム？大好きだけど、ニッチだよね。
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:25:25 ID:0ZDm2GIV0: >>353
業界にとっちゃ危険なこと、この上ないけどね
何故任天堂の脳トレが売れたか
一部ユーザー、企業は分かってないんだから
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:25:53 ID:W66/oK6w0: ID:U1jlcMNm0はただｗｉｉが気に入らないって事をグジャグジャいいたいだけだな
とことんニッチであるはずのゲーム機に全世界のＯＳを実質支配しているＭＳが参入してきたのは何故？
ｗｉｉが出てくる前から参入してたんですけど
なんでも電通とか２ｃｈで嫌われてる物の名前出せばいいってもんじゃないって
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:26:52 ID:2ivGdyyE0: >>345
すまん、じっくり読んでみたけど本当に分からないorz
わかないってことは多分そっちの言い分が合ってる
もしくは表現が違うだけで同じことを言ってる可能性ありだ、ごめんよ
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:26:54 ID:U1jlcMNm0: http://www.capcom.co.jp/keitai/imode/foma_rockman5.html
携帯電話でここまで出ている事実。
VCにはロックマンサッカーでお茶を濁すカプコンのやることです。
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:27:53 ID:fKjk7k/z0: >>356
自分はぶつ森が３００万売れた事に対する説得力のある分析を見た事無い。
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:28:05 ID:W66/oK6w0: ま、よくありがちな歪んだ選民思想だな
>>341とか言ってる人は
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:28:11 ID:PJrte2Ql0: >>354
携帯電話のゲーム市場ってより
携帯電話そのものがゲーム市場を圧迫してるんだと思うよ
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:28:53 ID:eiiM6XTT0: >>358
>>276 ダーウィニズムそのものな「自然淘汰」を話に入れると、議論にならない
>>279 どこに問題が？
>>291 環境の変化が予測不可能
>>302 予測する必要ﾅｸﾈ？

俺が言い分を勘違いした可能性大
言いたいことはどうやら同じようだ
こちらこそｽﾏﾝｶｯﾀ
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:28:56 ID:PdZtRWik0: カジュアルゲーム市場を全部携帯電話に持って行かれたら、
それはそれで厳しい。

業界として今後考えるべきなのは、携帯電話だとしても、一度は
ゲームに触れている層を、いかにゲーム専用機の世界に引き込む
かってことだろうな。

携帯電話で第１部。DSで第２部。Wiiで第３部とかの連作RPGを
作ればいいと思うよ。
FFは、マルチ展開に近いことやってるけど。
どうせなら一般受けするドラクエで、完全連作でやって欲しい。
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:29:19 ID:a1riinkT0: だからこそのタッチペン。だからこそのリモコン。
きみら、任天堂のお偉方を見くびりすぎだと思うよ、
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:29:55 ID:RX1uCuTK0: ３６０は進化の前にすぐ壊れるのを何とかしろ
中もヒドイぞ
素人が組み立てたんじゃないかと思うぐらい
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:30:11 ID:3IJAoR/W0: >>355
ゲームは趣味だからなぁ。本読んだりするのと一緒で
人それぞれだからニッチにもなるよ。

ていうか、>>343はWiiに限定して書かれてた件ｗ
気がつかなかったｗｗｗ
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:30:24 ID:fKjk7k/z0: >>364
どーせならビジュアルメモリでやったみたく本編のミニゲームで
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:30:43 ID:PJrte2Ql0: 携帯ゲーム機も最近昔とは違う雰囲気に
なってきたからどっちかというと
携帯電話のほうがあせってるって感じだけどな
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:30:57 ID:kRUwzoKs0: 携帯電話のゲームって結局暇つぶしでしょ。それ以上の何者でもない。
じゃあ我々は何のためにゲームをする？楽しい時間を過ごしたいからだろ？
決して暇つぶしをしたいわけじゃない。忙しくても楽しい時間を過ごしたいから
ゲームをするんだ。そういうジャンルがケータイに駆逐されるなんて事はない。
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:31:02 ID:esanXJ/F0: >>353　>>342
テストドライブアンリミテッドなんかをGTに代わる車ゲーとして大々的に宣伝して成人男性に
売り込めば良いのに。タイガーウッズPGAツアーなんてみんゴル５より凄いのに。
ロードオブザリングみたいなファンタジーが好きならオブリビオンを買えば数年遊べるのに。

非オタにウケるゲームを非オタに売り込まず、世間で取りざたされるのは女子高生向けの
携帯コンテンツとガキ向けのムシキングやラブベリとオタ向けのPS中二病RPGとOCエロゲな罠。
あと非ゲームの脳トレとかWiiスポーツとか。
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:31:12 ID:U1jlcMNm0: >>357
Wiiは気に入らないよ？そりゃ当然の帰結。根拠も示してる。

MSの参入に関してはPCユーザーにゲームユーザーは
マシンに金の糸目をつけないヘヴィゲーマーと、
ハンゲやFLASHなんかのライトゲーマーがいるからだよ。
LinuxやMacに対する優位な点でもあるし強化するのは間違いない。
もともとPCにはゲームが入り込んでたからな。
おまけ機能の強化とリビングルームでの主張に過ぎない。
それにMSのシェアで考えたら、テレビと共存していくことは可能。
Vistaでもゲーム機能は考えられないくらいに強化されてる。
きっちりまとめてないけど、大体の要素はこんなところ。

テレビは所詮テレビなんだよ。
ファミコンの時代からテレビ番組にゲームが勝ったことはない。
Wiiがチャンネルとか言い出したり、ニュースとか言い出すのが筋違い。
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:31:24 ID:XFwUVkbG0: >>362
所得のない中高生層のゲーム離れは
もう止まらないんだろうな

暇を目一杯持て余している層向けの
ゲームが少しずつ廃れ始めてる

時間のない大人向けのゲームに
シフトしていくのはありがたい反面
少し寂しい気もする
374 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:31:25 ID:0128aCOy0: >>364
携帯アプリのお手軽さに慣れた奴がそこまでついてきてくれるか疑問だけど。
第一部が終わった時点で別のゲーム探さないか。
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:31:25 ID:PdZtRWik0: >>368
それだと、本編が据置きで、携帯電話はミニゲームになっちゃうじゃん。

スタート地点が携帯電話で、着地地点が据置き機になるように
ゲームをデザインしないと。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:31:49 ID:2ivGdyyE0: >>348
『ゲーム機の進化』
　　　　　　　PCゲーム
　　　　　　　　↑
アーケード→据え置き機→体感ゲーム機
↓　　　　　　　↓　　　　　↓
アーゲード→携帯ゲーム機→脳神経直結
↓
アーケード

こうじゃね？
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:32:14 ID:P28xZ6/n0: >>362
ぶっちゃけ財布は一つなんだから、どっかが金食えば他のトコが圧迫されるんよね…
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:33:13 ID:U1jlcMNm0: >>365
タッチペンはマウスの延長なんだよな。
実際に画面をポインティングするタブレットPCとも近い。

リモコンはテレビのリモコンの延長のつもりらしいけど
テレビのリモコンはポインティングデバイスではないわけで。

かといってマウスの代わりになるもんでもないんだよな。
空中で振り回すマウスも、かつて出たけど定着しなかった。
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:33:18 ID:Cqv/5+mP0: >>366
＞素人が組み立てたんじゃないかと思うぐらい

思うじゃない、ハードに関しちゃ素人のソフト屋が作ったんだ

360は
どんなゲームもネットに対応できるシステムを作りあげる進化をさせた。
ゲーム機としてりっぱに進化させちょるよ
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:33:25 ID:XFwUVkbG0: 岩田が動くもの全てが敵みたいな凶暴なこと言ってたな
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:33:30 ID:fKjk7k/z0: >>375
全部繋がってないと駄目ってのはハードル高すぎるな
せいぜい本編に随時キャラを投入出来るようなパワプロ育成モードぐらいじゃね？
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:33:55 ID:PdZtRWik0: >>377
中高生は、誕生日にゲーム機と新しい携帯電話と、どっちを買う？
って話になると、友達との話題について行くために、携帯電話を
選ぶらしいな。

そりゃ、据置きゲーム機が売れないわけだよ。
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:34:34 ID:U1jlcMNm0: >>371
TestDriveは革命的だったよね。Obもすごかった。
売り込む先を間違ってるってのはあるね。
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:34:43 ID:fKjk7k/z0: >>380
それワロス。何処の発言？
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:35:51 ID:eiiM6XTT0: >>382
携帯は地味に金がかかるしなー
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:36:05 ID:pd8DbM5Y0: デバイスの改革ってだいたい１０年おきなんだよな
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:36:10 ID:Cqv/5+mP0: >>371
売り込むってまだ日本語版発売してない…
これからでしょ・・・
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:36:36 ID:xKOaMGnXO: どれだけ絵を綺麗にしても
どれだけグリグリ動かしても
やっぱり携帯ではあんまり流行らないと思うよ
それならショボ系廃人仕様のほうが銭もうけできると思う
結局携帯で、フラッシュだ、動画だとか、はまってた時もあるんだけど
パワーあればあるほど電気食ってすぐバッテリー切れるし
電源繋いだままだと火傷するくらいバッテリーが発熱する
触ってたらわかる、この問題ちょっとやそっとじゃ解消できないと思う
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:36:53 ID:W66/oK6w0: >>372
だからそれを感情的だって言うんだって
下半分
ＭＳと任天堂ではテレビと共存「できる・できない」から「するべきではない」に変わっている
ニュースやチャンネルと言うのがどうしてテレビの否定になるのか論理的に説明してくれ
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:37:08 ID:Jq8fQml90: >>341
言いたいことはわかるんだが、それは流行レベルの話だろ。納豆だって流行レベルだったろう。
Wiiが流行で終わるかどうかはわからないが、その後は努力しだいだと思うよ。
俺自身も常にベストなチョイスをしてるとは思わないが、ベストなチョイスじゃない企業のものを
買ってしまったら、とりあえず次からは、その会社のものは買わなくなるな。任天堂を信用して
買ってる人も多いだろうに。
>>343
必要と思ってるってのは、言い方が不味かった。やりたいと思う人だな。
世の中、ブームを起こせるものなんて極々々限られてるのに、任天堂は2れんちゃんだ。
悲観しすぎなんじゃね？
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:37:15 ID:esanXJ/F0: >>379
禿同。

ハードは延長保障をつけるなり稼働時間や設置環境を個人で調節するなりして安定させればいい。
サービスやオンゲの質的な進化をハイスペックで実現し、初期投資も３～４万というトータルプランに
おいてはかなり評価出来る。

大体、本体だけ買ってLANに繋ぐだけで無料でデモやらムービーやらでかなり楽しめるのが凄い。
それ+流行っていてオンの廃れないゲームを２～３本買えば数年遊べる。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:37:21 ID:P28xZ6/n0: >>385
イニシャルコストもランニングコストも結構かかるね。
まだDSやってる方が金かかんねんじゃねーかと思うくらい…
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:38:02 ID:2ivGdyyE0: このスレ的にはこっちがいいかもしらん？ｗ

　　2ｃｈ　　　2ｃｈ
　　　↑　　　　↑
　　　MMO　←　PCゲーム　→　エロゲー　→　2ｃｈ
　　　↑　　　　↑　　　　　　　　↓
アーケード→据え置き機→体感ゲーム機　→　2ｃｈ
↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
アーゲード→携帯ゲーム機→脳神経直結　→　2ｃｈ
↓　　　　　　　↑
アーケード →　2ｃｈ　
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:38:20 ID:PdZtRWik0: このスレが面白すぎて、徹夜の目的をすっかり忘れてました。
明日（つうか今日）の報告会がやべえｗ
つうことで、おやすみなさい（寝ずに会社ですが）。

とりあえず、携帯電話でゲームに触れたユーザーをDSに連れて来る
ことが出来れば、ゲーム市場の未来はまだ明るいと思うよ。

あと、360は非常に良くできたゲーム機（特にコンセプトが）だと思うので、
せめてゲーマー層にはもっと売れてもいいのになあ、と思う。
お前ら、ゲームマニアの癖に保守的になってんじゃねえ！って思う。
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:38:27 ID:U1jlcMNm0: >>389
主戦場がお茶の間のテレビでしかないでしょ。
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:38:53 ID:PJrte2Ql0: >>382
携帯アプリのゲームだけがゲーム機のライバル
みたいな風に思ってる人が多いが
メール、通話なんてもろライバルだし
ゲームよりゲーム以外のアプリの方がぜんぜん脅威
ぶっちゃけゲームアプリなんてほっとけばいいと思う
脅威という面では
397 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:38:59 ID:0128aCOy0: そもそもゲーム機で遊ぶ層と携帯アプリで遊ぶ層は、
遊ぶ目的自体が違うからそこまでの圧迫にはならないだろうと思う。
問題は開発側がアプリに流れること、これだね。
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:39:18 ID:U1jlcMNm0: >>390
NDSは確かにビジョンが見えてたんだけどな。
Wiiには何のビジョンも見えてこない。GCに感じた印象と一緒。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:40:04 ID:U1jlcMNm0: >>394
おつおつ。だいたいそのとおりだった。
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:40:36 ID:esanXJ/F0: >>387
売り込むにしてもテストドライブなんて日本語版が4月だからゲイツマネーで特番組んで、最新のゲームは
ここが凄い！みたいのを民放で全国放送すればいいのに。
その上でオブリビオン日本語版の予告と、リアルスポーツ系タイトルの宣伝を大々的に打つ。
合間にエロバレーやギアーズやライオットアクトをちょろっとアピールｗ

ある程度台数が動くと思うし、PS2に失望して腐ってた層をゲームに復帰させることが出来る。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:42:20 ID:2ivGdyyE0: >>394
乙かれーー
良い物作り続ければ箱○も売れ出すよ、絶対
MSにとって今は粘り時だね
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:42:38 ID:W66/oK6w0: ｗｉｉのチャンネルと言う話はまずゲームをやらない人に少なくとも怖がらなくてもいいようにという方便的なものでもあるし
岩田の言葉を文字通りに解釈すれば「テレビのチャンネルを増やす」と言うことだ

後、判断能力とか流行がどうこうとか選ぶ力云々とかしたり顔で言ってるやつのパソコンは何使ってるんですか？
まさか店員に言われるまま、プレインストールされてるウィンドウズ使ってるわけじゃありませんよね？
言われるまま保険とかに契約しちゃったりしませんよね？
ちゃんと吟味して自動車保険とか選んでますよね？
ＣＭとかにだまさえちゃったりするようなおろかな事はしてませんよね？
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:42:55 ID:a1riinkT0: なぜ、携帯に、ネットに時間や金を奪われたかというと
より楽しいゲームがそこにあるからなわけでね。
一人用ゲームでは到達出来ないゲーム性がそこにはあるわけでね。
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:43:16 ID:U1jlcMNm0: >>397
開発は汎用性の高いところへ行くわな。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:43:36 ID:XFwUVkbG0: DSは早い段階でタチジェネを発表できていたが
WiiはWiiスポに続くものをまだ出していない

今はあれこれできますよという
ハード機能の紹介しかしてない

勢いが盛り下がってきたところでヘルスパックを
皮切りにまとめてなんか出してくるとは思うがな
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:44:13 ID:RX1uCuTK0: >>400
３６０なんて買ったら失望するぞ
リングオブデスなんて起こしたらいかんだろｗ
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:45:26 ID:a1riinkT0: 携帯やネットってのは
ビデオゲームでRPGをしなくても、より楽しくより自由度があるRPGを
自分自身で作れちゃうわけでね。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:46:10 ID:esanXJ/F0: >>406
確かにその辺のフォローも必要だな。ハードが非常にデリケートなので延長保障込みで購入してくださいと
MSKKが直々に念を押すのも忘れてはならないｗ
409 名前：1 ：2007/02/26(月) 06:46:20 ID:tTqyoWAU0: >>313　アホ助に返答するは時間の無駄
今後とも　皆様　アホ助は　スルーで
私も　ＮＧワードにしているであります。

この勢いなら　10：30には消化されますな
それにしても設置してから２時間も経過しないで
この時間帯でこの勢いって　
やっぱり　チャット　になってますねｗ
皆さん好きねえ　どつかれさん　であります。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:46:38 ID:2ivGdyyE0: >>397
携帯のゲームを作ることで開発に利点ないからしょうがないね
給料上がるわけでなし、経営者が気づくまで放置なんじゃないかと
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:47:08 ID:U1jlcMNm0: さて仕事してくるか。

>>402
MacLinux自作何でも用途に応じて使っております。
360もWiiもPS3もPS2もGCもGBAもNDSもPSPも携帯電話もPHSも使ってますけど何か？

テレビのチャンネルが増えるわけないだろうが。
Wiiを使うにはWiiの電源を入れて、テレビを端子の側に切り替えて。
テレビ使ってる層のことを何も理解できてないんじゃない？
彼らは、あれこれしたくないんだよ。出来るだけ簡単に情報が流れてくれば良い。
能動的なゲームハードには合わない人たちなんだよ。

>>403
リアルタイムにコミュニケーションがとれるからね。
結局人は人を求めるんだよな。作品に人を見出せる人は一部の人。
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:48:10 ID:0ZDm2GIV0: 後、携帯電話のゲームが受けてるのは
開発費が安くて多様なソフトが出てるってのもある
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:48:20 ID:XFwUVkbG0: 今後のゲームは完成度よりも、
目新しい娯楽という方向性で
勝負していかざるをえないだろう
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:48:56 ID:2ivGdyyE0: >>402
セット販売のウィンドウズとか、もはやネタｗｗｗｗ
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:49:25 ID:0ZDm2GIV0: >>411
>>能動的なゲームハードには合わない人たちなんだよ。
そんなゲームハードは存在しません
ゲームってのはあくまでも作り手が作ったものをやるだけ
416 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:49:47 ID:0128aCOy0: >>410
>>295に書いた通り、開発側、経営側にとっての利点が多い。
家庭用と比べても利益率はそんなに変わらんなってくるだろうし、
優秀なクリエイターは携帯にガンガン流れると思うよ。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:50:14 ID:RX1uCuTK0: 360なんて商品として欠陥があるモノを薦めるなんて
犯罪に近いだろ
その辺を自覚しろよ！

だが方向性としては嫌いじゃないから
日本の会社に作らせるようにしなきゃダメ
まず出直して来い
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:50:15 ID:U1jlcMNm0: >>415
XNA C# ツクールシリーズ　ADVなど　じゃあね。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:50:24 ID:a1riinkT0: 脳トレやらなんやらはですね、そのゲーム性によってヒットしたのではなくってですね
脳トレを通じてのコミュニケーションというものがあったからこそヒットしたわけでね。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:50:45 ID:0ZDm2GIV0: >>418
それはゲームじゃなくてツールと呼ばれるものだね
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:51:07 ID:2ivGdyyE0: >>415
一時期MMOとかユーザー参加型ゲームがもてはやされて、
これは来るかなと思ってたらユーザーの能力足りなくて爆死したね
MIXIを筆頭とするWEB2.0シリーズもそろそろ爆死するころだろうか
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:51:26 ID:esanXJ/F0: >>411
コミュニケーションが本質なのではなく、そこに情報集積密度とリアルタイム性の双方を併せ持った
ものがあるからだろう。

例えばｹﾞﾊだからこういう話で夜通し盛り上がれるが、ゲームの専門書を徹夜で読んで面白がることは
難しい。

また同じコミュニケーションでも、無目的な人間の集まりであるVIPなどは馬鹿しかいないから
いるだけ無駄・害悪とかな。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:52:05 ID:0ZDm2GIV0: >>418
>>ADV
後、これなんか
一番与えられたものをやるだけのゲームじゃん
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:52:28 ID:w4BZsIww0: DSにできること携帯アプリでは出来ないと
信じてる人が集まるスレはココですか？ｗ
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:52:30 ID:XFwUVkbG0: >>415
ゲームを遊ぶのにコストや大きさなどを
気にするかしないかはゲームを遊ぶのに
積極的かどうかという姿勢が関わってくる

理想のために犠牲を求めるのが能動的なハード

消極的な人間はいつまでもPS2のまま
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:52:34 ID:U1jlcMNm0: >>420
21世紀のアートは、アートを作れるアートっていうのがあるんだよ。
それにゲームハードは、いつでも能動的なメディアを提供するハードウェアだよ。
完全に受動的なゲームなんざあるわけないだろ。即レスきたから返すけど、これで最後な。

もう7時だし。
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:53:08 ID:2ivGdyyE0: >>416
うん、一理ある。
あとはauとかとタイアップしてゲーム用にも携帯をチューンしてやればその未来は来るかも
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:53:10 ID:a1riinkT0: 突き詰めていけば、なぜ、彼女と映画を観に行きますか？って話なんですよね。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:53:12 ID:esanXJ/F0: >>417
現行品はな。コンセプトが素晴らしくて商品が糞だった初期のiPodなんてもっと酷かったなあ。
それが、売れることによって改善して今の不動の地位にある。

箱もそうならんかね？その前にPS3が29800円まで値下げしてくれた方が話が早いけど。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:53:30 ID:W66/oK6w0: >>411
ああ、君みたいなのが「愚かな大衆」を見下す材料として売れたｗｉｉを叩きたいのはよく解ったよ

もう絶滅寸前のモヒカン族にプラスして流行否定病の変種に掛った貴重な人材だな
ああ、解ってるよ自分が使ってる物はちゃんと判断して使ってるのであって流行に安易に乗っかったわけではないんだよね
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:53:42 ID:XFwUVkbG0: >>424
サードが任天堂のソフトの真似しても売り物にならんだろ
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:54:11 ID:Jq8fQml90: DSだって脳トレがヒットするまで、ここの意見は結構微妙だった記憶はあるけどな。
wiiもDS同様に、開発者がやりたい事は土俵に全て揃えているだろ。あとは努力しだいだとおもうけど。
俺はwiiでまた、ぶつもりが化けると思うけどな。他の機種では無い、24時間ネットに接続できる機能をつかって。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:54:26 ID:EzNc/NN20: 結局任天堂ハードで甘い汁を吸いえるのは任天堂だけなのさ
434 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:54:40 ID:0128aCOy0: リアルタイムに人と触れあえたゲームといえばドルアーガだな。
正直、今やったら全く面白くないゲームだが、
当時はみんなで一階一階謎を解いていく連帯感が面白くてヒットした。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:55:59 ID:1gg230Js0: そういや携帯も2画面タッチパネルのが出るな
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa003016012007

DSからしたら脅威だな
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:56:06 ID:eiiM6XTT0: >>430
ﾛｸﾞを追ってみるとなかなか興味深い
進化について自分定義を絶対とし他をﾊﾞｶにしているあたりどうしようもない
適当に相手にしてNGするのが良いよ
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:56:34 ID:2ivGdyyE0: ところで、今ここで話題になってる携帯にはカプコンが
ツール群にはマイクロソフトが
かなり前から注目してなかった？
マイクロソフトとかフリーの開発環境も公開したような
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:56:43 ID:w4BZsIww0: >>431
詳しく解説してみｗ
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:57:02 ID:fKjk7k/z0: >>411
そうそう、Ｗｉｉはまだ外部入力に切り替えないといかんのよね。
シャープか松下あたりがその辺をすっ飛ばして、ＴＶのチャンネルも
全部リモコンで出来る一体型を出しそうな気するんだけどね。
440 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 06:58:00 ID:0128aCOy0: >>435
これがヒットするとは思えんな、DSでさえ指でタッチするのを拒む人が多く居るのに。
画面の汚れを避けるために折りたたみにしたことを忘れたか。
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:58:07 ID:0ZDm2GIV0: >>439
C1とかSFC内臓TVの再来みたい
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:58:12 ID:XFwUVkbG0: >>438
既に存る物の真似しても新鮮味がない
完成度が劣ってる上に宣伝もできない
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:58:42 ID:W66/oK6w0: >>437
というか、そんな事は誰でも考える道だ
ＭＳにはそのためのソフトウェア技術が実際にあったがね
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:59:20 ID:esanXJ/F0: >>439
Wiiレベルのハードならほぼ全部のテレビに最初から実装して売った方がマシだな。
レコ機能みたいにエンターテインメント機能としてな。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 06:59:31 ID:2ivGdyyE0: >>442
子供が常に親より劣っているとでもいうかｗｗｗ
コンプレックスあるから俺泣いちゃうぞｗｗｗ
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:00:11 ID:w4BZsIww0: >>442
そもそもゲームは既存のものを真似ものだらけだし
完成度が劣る根拠もないよ
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:01:36 ID:fKjk7k/z0: >>441
そうそう。松下もＤＶＤ再生可のＧＣを出したはずだし。
個人的にはビデオみたく、アンテナをWii経由にしてしまえばなぁ、と思う。
そうしたら、ニュースチャンネルを下に流しながらＴＶ見るとか出来そう。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:01:49 ID:W66/oK6w0: 携帯電話は「携帯電話」としてのくくりで考えるから脅威なのであってたった1機種にたようなものが出たからってなんともないよ
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:02:04 ID:2ivGdyyE0: >>443
最近は情報を掘れば掘るほどゲイツの顔が出てくるね……
っく、マイクロソフトめ、なんだかんだ言われながら強い奴だ
450 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:02:07 ID:0128aCOy0: >>446
そもそも、天才が作ったオリジナルを発展改良させるのが日本人の特技だろうにねえ。
日本を代表するパクリソフト、DQについてはどう思っているんだろうか。
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:02:14 ID:XFwUVkbG0: >>445
帝国ホテルはジャンルとしての進歩が
あるからそこそこ売れるだろうね

これだけ市場が拡大しているのに
そういうソフト作りができるサードが
稀有という状態ではどうしようもない
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:02:36 ID:eiiM6XTT0: >>445
今の子供はﾊﾞｶだらけなんだよ・・・
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:03:11 ID:EzNc/NN20: >>452
そうバカだから知育しなければいけないのだ
もっと脳を鍛えないと！
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:03:17 ID:XFwUVkbG0: SFCの濫造格ゲーが格ゲーを進歩させたのか？

真似すりゃいいってもんじゃない
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:03:35 ID:0ZDm2GIV0: >>448
携帯電話の標準が二画面、タッチパネルになったら
これは任天堂にとっちゃ恐れることじゃなく喜ぶことだろうね
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:03:51 ID:2ivGdyyE0: つかもう七時か、
寝なきゃ。

楽しかった、
お先に失礼ー
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:03:54 ID:w4BZsIww0: >>451
ホテルオークラは無視ですかｗ
458 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:04:52 ID:0128aCOy0: >>454
格ゲーというジャンルを育てたし、進歩はさせただろ。
その結果、上級者以外立ち入り禁止になったが、
その反動でスマブラが生まれたし。
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:05:23 ID:XFwUVkbG0: >>446
個性もブランドもなしでは売りにはならないだろ

完成度が優れてる根拠がないからこそ誰も手を出さない
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:06:46 ID:Cqv/5+mP0: >>458
PS格ゲーってACの移植で
その大半が移植ものの派生って感じじゃね？
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:06:54 ID:UwHXfkF00: ゲーム機の進化とは値段です。
客からいくら搾り取れるか、それがすべて。より高いハードこそが進化したハードです。
PCELTで頂点を極めて後は退化しっぱなし。市場が縮小するのも当然です。
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:07:03 ID:XFwUVkbG0: >>458
カプとSNKがアーケードでやったことで
SFCの格ゲーとはほぼ無関係
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:07:33 ID:w4BZsIww0: >>459
ほほうｗ
携帯ゲーム市場は伸びないとおっしゃるかｗ
伸びてるのに伸びないと
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:07:48 ID:XFwUVkbG0: >>457
初耳なので紹介ページ教えて
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:08:05 ID:a1riinkT0: 松下のテレビなんですけどね、誰も使いませんね、Tナビ。
家電屋さんは、どうにかしてパソコンのモニター前から
テレビ前に人間をひっぱってきたいみたいですけどね。無理ですね。
テレビリモコンのままでは到底無理ですね。
そもそもデジタル放送は自爆してますね。
チャンネル切り替えになんであんなに時間がかかるんでしょうね。
あれがwebページだったとすると、もう今では回線遅すぎって話ですね。
まあそれは置いといて、わざわざプログラムを立ち上げるなんてことはしないわけですね。
テレビでは。誰もそんなことしません。させません、だってテレビは白痴箱ですからね。
そこに、機能という面からあのようなものを付け加えてもですね、全く無意味なんですね。
Wiiはですね、放送ではないですね。だからあれらと同じ場所にあるわけですね。
そこに違いはありませんね。悲しいですね。
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:08:32 ID:XFwUVkbG0: >>463
伸ばしてる役者が一人いなくなれば収束するだろう
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:08:32 ID:w4BZsIww0: PCゲームから
任天堂も3Dの技術パクってるじゃん
468 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:08:47 ID:0128aCOy0: >>460
オリジナルのACでは他のゲームとは多少なり差別化しようとしてたじゃねえか。
そういった模索がジャンルを育てるんだよ、今の格ゲー界は問題あると思うが。
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:08:49 ID:W66/oK6w0: まあ全く任天堂を知らない世代や国の人なら自分達がウリジナルだと言ってもだませますがねｗ
しかしパクリと関係なしに一度「ジャンル」が確立されてしまえばその中で違いを見出すのもありだと思うんだが
ロックマンはマリオのパクリとはいわれてないし、テイルズやスパロボだって何々のパクリって言われてはいない
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:09:14 ID:fKjk7k/z0: >>456
乙乙
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:09:38 ID:w4BZsIww0: >>466
ミヤモトがシネばDSも収束なのは無視かね？
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:09:59 ID:XFwUVkbG0: パクリからジャンルの確立までの一押しが
今のサードにできないからこその閉塞感
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:10:22 ID:EzNc/NN20: 携帯ゲーみたいなチンケな市場なんてやってらんねーよ
DQ9とかまじFUCKだし
474 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:10:43 ID:0128aCOy0: >>462
カプとSNKしか見てないからそういう結論になるんだよ。
例えば豪血寺なんてスピード感を売りにした格闘の先駆けだろ。
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:10:49 ID:XFwUVkbG0: >>471
まだ人材はいるだろうが大きく影響するだろうな
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:10:57 ID:fKjk7k/z0: >>465
無いように見せかけたＳＴＢだから岩田がインテリヤクザと言われる訳で
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:12:19 ID:a1riinkT0: 無いままです。
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:12:25 ID:XFwUVkbG0: >>474
それもアーケードでは
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:12:44 ID:w4BZsIww0: >>473
ファックしたいほど好きなのかｗ
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:12:56 ID:eiiM6XTT0: ﾊﾟｸﾙのが悪いわけではないが任天堂のﾌｫﾛﾜｰで成功しているｿﾌﾄがほとんどないからって事ｼﾞｬﾈ？
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:13:00 ID:kRUwzoKs0: もしケータイでゲームの規格が統一されたら
メーカーはこぞって大移動始める可能性もあるな。
小売りに中間マージン払わなくていいし製造コストはかからないし品切れもない。
案外利益率が高い。DoCoMoやKDDIにそろそろ本気で動いて欲しいと思ってる
メーカーもいるのでは。ケータイｖｓ任天堂のガチンコ対決って面白そうじゃん。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:13:12 ID:a1riinkT0: 大きな問題は、PCが先にテレビを取り込んでしまったことですね。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:14:22 ID:Cqv/5+mP0: 豪血寺もアーケードだな
484 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:14:32 ID:0128aCOy0: >>474
オリジナルはSFCだが。
もうちょい調べてから書き込めよ。

>>480
数独とか、まあこれは知育とは違うか。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:15:10 ID:a1riinkT0: そんなこと、当のDoCoMoやKDDIが絶対に拒否しますよね。
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:15:10 ID:EzNc/NN20: だめだな
お前らちょっと脳トレで頭鍛えて来い
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:15:45 ID:esanXJ/F0: >>471
そっち系は宮本ではなく田尻がキーマンだろ。
宮本直轄の、任天本社の有能な後継者がいないのはどうかと思うが
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:15:47 ID:W66/oK6w0: >>481
今は携帯キャリアに多大な中間マージンを払ってますよ
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:15:57 ID:cRpxMilu0: >>473
＞まじFUCKだし
かっこいいと思って書いたんだろな・・・
まじＦＵＣＫｗｗｗｗ
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:16:04 ID:w4BZsIww0: 脳トレで頭良くならないのに
信じてるバカがまだいるのかｗ
491 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:17:00 ID:0128aCOy0: >>487
業界全体として若い有能なクリエイターが不足してるんだよ。
理由はゲームしか知らない奴が増えてきたから。
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:17:04 ID:eiiM6XTT0: >>484
せめてwikiくらいみような
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:17:11 ID:EzNc/NN20: >>490
お前にはまだまだ知育が足りないような
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:17:36 ID:W66/oK6w0: 利益率が高いとか本当に思ってる？
携帯のオンライン系やサービスはともかくＤＬ課金のゲームとか大して儲からないって
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:17:55 ID:Cqv/5+mP0: >>484
『豪血寺一族』（ごうけつじいちぞく）は、アトラスより
アーケードゲームとして発売されたゲームの名称、及びそのシリーズ名。
ジャンルは対戦格闘ゲーム。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E8%A1%80%E5%AF%BA%E4%B8%80%E6%97%8F
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:18:25 ID:w4BZsIww0: >>487
携帯市場に金がジャブジャブ流れるなら
人材だって沸いてくるよ。
天才は市場規模が大きくなるほど増えるから
497 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:18:57 ID:0128aCOy0: >>492
おっと、俺が間違ってたようだな。
まあ何にせよ、SFCの格ゲーを一概には否定できんよ。
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:19:06 ID:XFwUVkbG0: >>484
うっかりしてた

MDの幽白やPCEのあすか120%とか筋の通ったものが
全くなかったわけではないのは確かだな
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:19:39 ID:XFwUVkbG0: だまされた
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:20:07 ID:w4BZsIww0: >>499
脳トレの効果にかｗ
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:20:25 ID:eiiM6XTT0: >>497
それには同意
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:20:25 ID:W66/oK6w0: >>486
携帯電話市場の、であって携帯電話ゲームの市場ではないな
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:20:55 ID:XFwUVkbG0: SFCの格ゲで遊べたのガンダムWくらいしかなかった

それも後の進化につながるほど大層なもんではなかったが
504 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 07:21:32 ID:Xl2LSDBA0: >>335
脳に直結というのは医学的な問題もあるし、ありえんよ。
刺青やピアスじゃあるまいし、命にかかわる部分にまで傷をつけてゲームをやりたいなんて、狂ってる。
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:22:18 ID:Cqv/5+mP0: ゴメン、関係ないけど
自分の間違いをちゃんと認めれるコテがゲハにいることにびっくりした・・・
最近A助だのに毒されすぎかな・・・
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:22:45 ID:XFwUVkbG0: >>501
VCで出たらやるかもしれんので
オススメおしえれ
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:22:47 ID:w4BZsIww0: SFCの格ゲー元祖ってスパルタンXと聞いたが

その前にアタリで元祖があるがなｗ
508 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:22:53 ID:0128aCOy0: >>503
似たり寄ったりな作品を連発したとしても、制作側はそのジャンルについてのノウハウは得るわけだから、
業界全体としては決して無駄なことではないよ。
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:23:52 ID:Cqv/5+mP0: >>508
それはあるのかもな
切磋琢磨なくなった業界は遅かれ早かれ廃れるからな
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:24:31 ID:w4BZsIww0: 任天堂FCはアタリやPCゲのパクリばっかだったんだよな
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:25:08 ID:a1riinkT0: そうですね。ゲームとはあくまで自分とは切り離されたところでの擬似的なモノであるわけで
生身そのものをゲームの世界に使うことはありえないでしょうね。
現実の世界と同じ広さをもった、ユーザーにとって理想と思えるゲームの世界があったとしたら
それはもうその人にとっては現実になってしまうでしょうね。
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:25:25 ID:XFwUVkbG0: >>508
それを活かした歴史が皆無に見えるのが問題に思う

家庭用の格ゲでマシな出来なのって大概
アーケードの流れを組んでるものだろう
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:26:23 ID:Jq8fQml90: まぁ、ハード出してる会社が、携帯キャリアに携帯ゲーム市場とられるくらいの能力しかないんなら、
もう、携帯ハードは出さなくていいよな。
ユニークであるからこそ価値がある業界なんだし、それはそれでしょうがないと思う。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:26:59 ID:XFwUVkbG0: やる気のない仕事はいくらこなしても後世に何も残さない
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:27:23 ID:Cqv/5+mP0: >>510
あの時代の日本のゲーム業界なんてそんなもんだよ
業界なんて存在でもなかったしなぁ
ゲームといえば海外のものって時代の人間たちが自分も作りたいって企業立ち上げて
趣味の延長線上で作られたようなソフトが初期のFCのタイトル郡
俺もこういうの作りたい！で作られてるから、パクりっていうか影響されたっていうか
インスパイヤ！だよ
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:27:39 ID:fKjk7k/z0: >>512
それはやっぱ家庭用からは十分なファンが作れなかったからじゃないかな。
ユーザー同士のコミュが作れないとキツい。せいぜいギルティだけが例外。
あとスマブラ
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:27:50 ID:w4BZsIww0: ゲームの大半はアーケードかPCゲームのパクリばっかりだろ
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:28:42 ID:a1riinkT0: 1人でズルしてリモコン振って遊んでも楽しくないんですよ。
ゲームをクリアし、攻略することが好きな人にはWiiは楽しいものではないでしょう。
彼らにとってのルールは、全てソフトの中にある。
だけど、遊びのルールはソフトの中には全部書かれているわけではないんですね。
ズルせずにちゃんと振る。それを楽しめる人がWiiを楽しめる人ですね。
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:28:45 ID:eiiM6XTT0: >>512
らんまや幽遊白書は面白かったがこれもｱｹの流れかなぁ
今思うとDBもなかなかだったな
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:29:10 ID:6ibHvieQ0: ゲームの進化はバーチャルリアリティ。
これを実現できればゲームの敷居は一気に下がる。
全人類の趣味がゲーム、というのもあながち夢ではなくなる。

だが、そこに行くまでは敷居が高くなる一方。
これからゲームはますます見た目も操作性も複雑になるから。
国内のＰＳ２がライト層を失った原因は正にこれ。ゲームの複雑化。
日本は海外と違い家庭用ゲームの広がりが早かった為、単純なゲームに慣れてしまっている。
その為、いち早く複雑化に対し抵抗感ができてしまった。
海外のゲーム市場もこの先そうなっていくよ、間違いなくね。

さて、この先どうなるかだが、
テレビからの脱却が一つのポイントかな？、と俺は考えてる。
まずはホログラフ（立体映像）などの新しい媒体を通してのゲーム。
その後、脳とゲームを繋げたバーチャルリアリティへの進化。
こうじゃないかな？
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:29:39 ID:CEahKtDm0: 進化…恐竜のように進化の果てに滅んだ生き物も居れば、
ゴキブリのように、数億年前からほとんど変化せず繁栄を謳歌している
生き物も居るわけで、進化＝俺Tueeeではないなぁ
結局は環境（市場）に対し適しているかどうかが運命の分かれ道。
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:30:11 ID:w4BZsIww0: >>515
何がインスパオヤだｗ
ボケ市ねｗ
任天堂に甘くて携帯市場パクリばっかって
なんやねんｗ

パクリはパクリやろｗ
523 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:30:15 ID:0128aCOy0: >>505
主張が曲がった事を認めるのと、ただの知識不足を認めるのではまた意味合いが違うだろ。
豪血寺が俺の言いたいことではないし。

>>512
別に格ゲーに限らねえよ、アクション、RPG、SLG、他のジャンルもそんな進化遂げてきただろうが。
格ゲー界においてのそれは幽遊白書であり、あすか120%、そしてスマブラだろ。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:30:56 ID:esanXJ/F0: >>504
言えてるわ。液晶プラズマで50インチもしくはHDプロジェクタで100インチで、音響をドルビーデジタル
に整えて、オンライン環境も整備した上で不満があるならまだわかるが、

大半はボロいブラウン管とかPC用の小さい画面をゲームモニタ兼任でやって音響もしょぼいヤツが
二言目に語ってることが多いからね。

まずは現時点で最良の臨場感を得る投資をすべきだな。それで不満がありまくりならゲーム自体から
離れてリアルを充実させればいい。
525 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 07:31:07 ID:5faK6/nW0: ま、Wiiは糞ってことでいいんじゃないかな。
NDSはハードウェアの進化の恩恵をこうむってるだけだけどね。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:31:25 ID:w4BZsIww0: Ａ助は出入り禁止
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:31:57 ID:W66/oK6w0: まあ、ケータイもＰＣと同じような問題を抱えてるとは思うけどね
更にキャリアやら通信方式などの問題があるから複雑ではあると思う
ＤＳでできる事がケータイでできないと思うか！ってレスがあったけど今現在ＤＳの価格でそれを実現できる携帯電話は存在しないし
存在しても「いくらでもある携帯電話の中で」「ＤＳと同じレベルのゲームをできる事を」理由にそのケータイを選ぶ人がどれだけいるかって話になる
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:32:02 ID:fKjk7k/z0: >>522
それ言うと任天堂もそうだからあまり声高に言っても…ｗ
ま、志は高く持たなきゃいかんが
529 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 07:33:24 ID:0128aCOy0: もうこんな時間か、仕事行くか。

>>519
DBはキャラゲーとしての再現度や演出に関する基礎を築いた重要なゲームだと思う。
DBがあったから、今日のキャラゲーがあったといっても過言ではない。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:34:10 ID:w4BZsIww0: おれも落ちる時間だな
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:35:07 ID:esanXJ/F0: おまいら・・
学生やニートでもないのに徹夜すなｗｗｗｗｗ

乙枯
532 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 07:36:46 ID:Xl2LSDBA0: >>372
○○チャンネルってのはリモコンを使った遊びでしょ。
テレビと張り合うんじゃなくて、リモコンごっこみたいな遊びだよ。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:38:09 ID:C9SbGq8u0: >>435
DSと比べるような数は絶対に出ないから、脅威になりようがない。
この機種だけをターゲットにゲーム作るくらいなら、DS用作ったほうが儲かる。
ドコモが今後全機種2画面タッチパネルで行きますというなら別だけど。
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:38:51 ID:a1riinkT0: 高度化したゲームってのはね、結局のところ
どれだけの時間をそのゲームに費やしたか、になってしまう。
レースもシューティングも格闘も
既存のジャンルは結局、そのジャンル毎の作法ってものが確立されてしまってる。
メーカーもユーザーもある程度のノウハウを前提にしたところからスタートしてる。
これでは、だれもついていけない。1番極端だったと思うのは格闘ゲームですね
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:39:18 ID:EzNc/NN20: >>525
同意
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:39:19 ID:Jq8fQml90: >>520
俺は、電源なしで画像保持可能な液晶をカードに使った、花札などのカードゲームを出して欲しい。
今の技術なら出来るはず。何か今までに無い遊びがありそうだ。
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:40:18 ID:Cqv/5+mP0: >>522
始めるきっかけが大事なんじゃないか
そのパクリがなければ日本にゲーム業界なんてなかったぞｗ
和ゲー洋ゲーと認識できるくらいにまで差別化はかれたわけだし

>>523
そんな小さなミスも認められないコテばかりだから困ってるｗ
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:41:21 ID:XFwUVkbG0: >>519
らんまや武闘伝のシリーズはまだ遊べたほうだな
DBのHDは割りとマシだったけど売れなかった

>>523
後追い濫造はジャンルを廃れさせるだけ

やる気のある連中の仕事がゴミを駆逐できれば
家庭用格ゲ市場は維持できただろうが、
SFCの格ゲーではそこまでいかなかった
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:43:11 ID:EzNc/NN20: つーかこいつら何語ってのか意味不明だわ
これがゲハ脳と呼ばれる人たちの議論なのかもね
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:43:51 ID:a1riinkT0: なぜ、麻雀は楽しいのか。なぜ、囲碁はつまらなさそうなのか。なぜ、小説は楽しいのか。
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:44:07 ID:EzNc/NN20: 　　　　　　　　　　／妊_娠＼　　　　　　　
　　　　　　　　　 .|/-O-O-ヽ|　　　　　　　　【ゲハ脳】
　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　・自分を批判する人間が一つの企業により統制されているように見える
　　　　　　　　＿｀‐-＝-‐ ' 　＿　　　　　　・自分を批判する人間は複数メーカーのゲーム機を所持しないと思っている
　　　　　　　　／|　　　　　　　|＼　　　　　　・個々の人間の発言が、全て同一人物、またはつながりのあるグループの発言に見える
　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼　　　　・引用元を示さず他人の発言、行動を捏造、または誇張する
　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　＼|　　・薬を飲むと症状が悪化すると思っている
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　￣
　　／痴_漢＼　　　　　　　　　　　／Ｇ＿Ｋ＼　
　 .|/-O-O-ヽ|　　<――――>　 |/-O-O-ヽ|
　6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　　　.6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　　　　　　　　　それがゲハクオリティ
　　｀‐-＝-‐ ' 　　　　　　　　　　　｀‐-＝-‐ '
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:44:32 ID:esanXJ/F0: >>534
それでも新タイトルが出るたびに仕切りなおせばよかったのに、結局ウケるのは
スタイルの確立された限られた続編だから古参が最強になり、娯楽、嗜好品としては
糞つまらなくなるんだよな。

格闘だけではなくスポーツゲーとかレースゲーもそうだな。

そういうものにどっぷり浸かってから数年離れて付いていけなくなり、リハビリに
リッジやマリカーやスマブラみたいなものに回帰してみると目から鱗になる。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:45:19 ID:kWl4Za5o0: Wiiもそろそろ死ぬなぁ
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:46:57 ID:EzNc/NN20: >>543
暁の女神が汚い売り上げとやらのMHP2に負けて
綺麗な爆死とやらを遂げたのがいい例だな
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:47:16 ID:fKjk7k/z0: >>535
馬鹿が馬鹿にレスしとるわ。
ID:EzNc/NN20 ID:5faK6/nW0 がＮＧか
546 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 07:50:11 ID:Xl2LSDBA0: 手塚治虫が採算度外視に近いことをやって、日本のアニメがどうなったかっていう話。
結局、フルアニメには向かえてないよね。
ちゃんと儲かる仕組みでやっておかないと、後々取り返しがつかないと思うんだ。
WiiやDSについては、一回ちゃんと儲かる仕組みでやりましょうという、業界への提案じゃないかと。
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:50:46 ID:Cqv/5+mP0: Wii死ぬっつっても、なんだかんだでのほほんとやっていきそうな気がするけどな
MHP2に負けたって言ってもその2本を対比する意味がわからん
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:52:20 ID:XFwUVkbG0: このスレで語られる進化論は生存が目的ではない

一部のユーザーの視線の延長線上のカタチこそが進化
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:53:35 ID:kWl4Za5o0: >>544
ＦＥ？

MHP2に負けたのかｗ
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:53:36 ID:EzNc/NN20: それがゲハ豚クオリティ！
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:53:45 ID:dVzCLmC00: なんだこの流れの速さは
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:54:24 ID:EzNc/NN20: >>549
MHP2の売り上げの1/10＝FE暁の女神の売り上げ
ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:55:49 ID:esanXJ/F0: ここに来てPSPがじわ売れしているというのもちょっと以外だよな。
ポータブルでUMDゲーなんてしたくないよ正直。さっさと大容量ストレージを実装しろよ。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:56:03 ID:Jq8fQml90: >>546
正直、任天堂にとってwiiの儲けシステムは最強だと思う。
失敗してもそれほど大損害にはならないだろうし、最低GC並は約束されてるし、
うまくいったらDS見たいに化けるだろうし。VCで小遣い稼げるし、開発費安めだし。
これほど利益が出ることが約束されてるマシンもなかなかないだろう。
555 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 07:56:50 ID:5faK6/nW0: >>554
ゆえに消費者が割高な金を支払わされているわけだ。
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:57:26 ID:esanXJ/F0: でもWiiって無茶苦茶CM打ってるから本体の売り上げがあれでは利益が出ているのかどうか。
そのくせ技を出荷を絞って飢餓感を出しているDS商法だから始末に悪いな。
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:57:44 ID:a1riinkT0: ゲーム機をもういっぺんリビングに戻そう計画なんてそうそう上手くいくわけがないんですよ。
社会のありかたも変わってるし、ゲームの地位も変わってる。
ファミコンの最初期、母親とテニスやったり、父親とポートピアやったりなんてのは
当時だったからこそ実現したものであって。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:59:08 ID:Cqv/5+mP0: 開発費を安くして利益を出るように工夫したり
小遣い稼ぐ方法を提案してるのは任天堂だけじゃないけどな
360だって開発費抑えるためにいろいろやってるし
発売後にもDLCで儲けるようにしてたり
XBLAで小遣い稼ぎできるようにはしてる

ｾﾝｺﾛとか何気に黒字らしいし
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 07:59:10 ID:EzNc/NN20: >>555
任天堂の鬼商法は今にはじまったわけじゃない
任天堂を調子付かせるとあっという間にSFC末期みたに平然と9800円のソフト出す
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:00:31 ID:we5I3TCu0: PSPなんてハックしてメモステにRomぶち込んで使う奴ばかりだろうに
そういう使い方したら最強らしいし、MHP2のRomも既にネットに流出済みとか
DSに差がつけられたからSCE自体がそういったゲリラ戦でPSPの売り上げを
伸ばしているのではと言われているくらいだ
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:03:33 ID:GqhJEgzEO: >>557だから社会やゲームの在り方を変えようとしてんだろ。嫌なら引きこもってろ
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:03:43 ID:kWl4Za5o0: >>552
1/10？

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:03:51 ID:EzNc/NN20: DSもマジコン付けて遊ぶのが主流だしｗｗｗｗｗｗｗ
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:03:55 ID:2DNS+8Wm0: なんかPSPが売上を伸ばしてる云々、みたいな書き込みを多数見るけど
実は去年の今頃の数字と比べてもほとんど差がないんだよね
つまりただの錯覚というオチ

売れてないというイメージが刷り込まれすぎだよw
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:05:20 ID:Jq8fQml90: >>559
でもその当時は、定価9800でも小売は6800くらいで売ってたぞ。
ゲーム単体の希少価値が当時ほどあるわけじゃないから、極端に高くなることは、
この先ありえないんじゃないか？
それよりも、ちゃんとサードにも稼がせてやらにゃゲーム業界つぶれるよ。そのうち。
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:06:07 ID:EzNc/NN20: >>565
ソフマップでは9800円でしたねー
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:06:46 ID:a1riinkT0: Wiiのコンセプトとしては、ゲーム自体はそんなにやりごたえのあるものである必要がないわけで
むしろ、1人でのめりこめてしまうゲームは害になる。
だって、リビングに置いて欲しいから。みんなに触って欲しいから。
だから、ゲームをやることが好きな人には満足してもらえないのは当然で。
常にハードルは1番下にありますという意味でのリモコンなわけだけれども
それはゲームをやることが好きな人にはゲームをしづらい形かもしれません。
だけれども、とりあえずリビングに置いて、とりあえずリモコン触れ、と。
頼むから触ってくれ、と。触ってくれたら、ゲーム自体はさほど関係なく
あくまでゲームはコミュニケーションの媒介としてあるだけのものだって気づいてもらえるから。
そしたら、ゲームそのものへの印象も変わっていくから。
だが、断る。
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:08:11 ID:xkEY8Kmu0: >>564
ネガキャンの成果だね
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:08:42 ID:kWl4Za5o0: Wiiやってるの見てると基地害みたいだ
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:08:52 ID:a1riinkT0: 社会のありかたはゲームによっては変わらない。
ゲームのありかたが社会のありかたにあわせるしかない。
しかし、Wiiはあまりにも理想的だ。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:10:08 ID:EzNc/NN20: Wiiのどこが理想なんだ？
リモコン振り回すのが理想？ｗｗｗｗ
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:10:11 ID:RfEAkkRt0: Wiiまではありだけど
Wiiの次もSDだったら絶望する
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:11:46 ID:a1riinkT0: リモコン振り回すのはゲームをプレイするのに理想のカタチなわけがない。
じゃあ、なんであんなもので操作するのか。
リモコン振り回すのを見るため。誰かがそれを見るため。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:12:37 ID:EzNc/NN20: まさに見せ物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:13:34 ID:2DNS+8Wm0: >>568
だな
イメージに踊らされやすいゲハ(2ch)住人
でも世間はそんなのに影響されないという証明みたいなものだな
俗に言う、２ch≠世間てやつ
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:15:20 ID:we5I3TCu0: 簡単な話ではないか
従来のハードの流れを汲んだハードであるPS3やXBOX360を支持するか
入力デバイスに新たな要素を取り入れたWiiに賛同するか
両方を支持してもよいし、どちらも否定してゲームから足を洗ってもよい
ただ、多くの日本人はWiiを支持しているようだがね
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:16:03 ID:EzNc/NN20: でも5万本しか売れないWiiの大作ソフトｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:16:19 ID:kWl4Za5o0: >>574
一見すれば楽しそうに見えるもんなぁｗ

任天はホント一般人騙すの巧いわｗ
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:16:47 ID:wwJJcu7v0: 進化ねぇ。

パッケージ無しのネットワーク配信こそがゲームに対する向き合い方変えるのは間違いないだろうね。
PS3の配信しかりWiiのVCしかり360のLIVEアーケードしかり。
その中でもPS3が一番ネットワーク配信するためのデフォルト環境が揃ってるとは思うけど。

WiiはVCレベルでWii用ゲーム配信出来るほどの速度も保存媒体もない。
360はWiiよりはかなり環境がよい。しかしデフォルトの保存媒体容量が小さい。
PS3は容量も多く無線LANも半数以上が装備した本体。回線速度もWiiみたいなお粗末な速度しか出ないことはない。
360の体験版乱造と異なり、PS3は配信タイトルにある程度のプレミア感持たせているのも良い。
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:17:09 ID:Xbn9l/iQO: 映像の進化は少なくとも日本では求められていない。
空いた時間に手軽に楽しめる息抜きとしてのゲームが時代のニーズ。
時代のニーズに合ったハードが進化したハードだよ。

Wiiは新しくて楽しいが手軽さは弱いのでまだ安泰じゃないな
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:17:25 ID:7le5OA8a0: はやくショパンやりて～
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:17:48 ID:Cqv/5+mP0: >>576
支持してるっていうのかなぁ
とりあえず
安い、有名、DS繋がりって所にあるんじゃない？
DSが支持されてるっていうのはわからないでもないけど
Wiiが支持されてるっていうのはまた別な気がする。
583 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:17:51 ID:5faK6/nW0: まぁ、任天堂が素人を騙すのがうまいのか
それともそんな卑劣な行為を他がしないだけなのかわからないけどね。ぷ
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:18:04 ID:wwJJcu7v0: 散々出てるけど、この面で上とっくに行ってるのが携帯電話。
携帯電話に持ってかれるという危惧もここが根源。
585 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:19:20 ID:5faK6/nW0: というか携帯とかどうでもいいだろ。
直接競合しない。
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:19:21 ID:EzNc/NN20: >>583
A助はほんと的を射てるわ
汚い手を使ってものを売るか売らないかの問題
これだね
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:19:39 ID:Cqv/5+mP0: >>579
容量って体験版にどれだけの容量使うつもりだよ・・・
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:20:18 ID:a1riinkT0: アメリカの少年二人がダラけた格好でWiiのリモコンをブラブラさせてる映像。
あの映像、なぜ私たちは見ることが出来たのか。
それは彼らが撮影し、ネットに流したから。だから、私たちは見れた。
本当にどうしようもなくかったるくてつまらないものだったなら
彼らはわざわざ撮影したりしなかっただろう。
いや、最初から悪意でもって流したものだとしても
その映像を見た人達が、彼らが意図する悪意通りに映像を見るわけではない。
この意味、皮肉なことに彼らはああいった映像ですら
Wiiの楽しさの範疇であることに気づいていないということである。
589 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:20:59 ID:5faK6/nW0: 卑劣な手を使って、これから出すのはやわらかあたま頭塾やペーパーマリオ。
NDSやGCのものをWiiに持ってくるだけだという。
ほんとナメたことを平気でやるものだ。
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:21:35 ID:wwJJcu7v0: 映像の進化は求められてるよ。
ただ単に現状ではそこまでの状況に直面していないだけ。
ネットインフラ普及以前と以後のように、HDTVが今後自然なレベルに普及するのはある程度確実なのだから。
時期が早すぎるだけ。
591 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:22:17 ID:5faK6/nW0: ソフトがないので次のやわらかあたま塾では大々的にCMをやるだろうねぇ。
もう全部見え見え。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:22:44 ID:ElWqywb8O: Ａ助のブログの勘違いっぷりが笑えた
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:23:00 ID:wwJJcu7v0: >>587
体験版配信限定と捉える意味が分からない。
既存のパッケージビジネスがネットワーク配信によってゲームに対する向き合い方が変わるという話をしているのに。
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:23:03 ID:EzNc/NN20: いいかげん知育は飽き飽きだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:23:58 ID:ElWqywb8O: Ａ助って自分は公平だって言ってる割にはSCEの詐欺は無視してるよな
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:24:00 ID:C9SbGq8u0: >>590
当然、任天堂も次の世代ではHD対応するだろうね。
HD対応に必要なコストもぐっと下がってるだろうし。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:24:03 ID:Cm4S9CZ00: 箱○のriotactやってみ
箱○のgears of war やってみ
箱○のDOA4やってみ

性能というものがわかるんでないか？
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:24:48 ID:EzNc/NN20: Wiiのグラフィックはとてもじゃないが次世代機とは呼べないｗｗｗｗｗｗｗ
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:25:30 ID:2DNS+8Wm0: 卑劣な手、汚い手
最近こういう現実逃避した非難が流行ってるの？

相手が成功したならその成功例を分析、見習うところがあるのなら
見習うのが基本だと思うんだけど
まあ信者が妬み、やっかみの意見を言うのはいいが、もし開発者も
同じようなこと考えてたとしたら終わってるな
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:25:40 ID:VJ+43kXB0: どのような進化も売れなかったら意味なしだからねえ
受け入れられる範囲での進化がベストではあるわな
ましてや価格を犠牲にしての進化は限度を超えた進化だしね
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:28:05 ID:Cqv/5+mP0: >>593
ネットワークの利便性で体験版だけをだして、差を出したのおまえじゃねぇーかｗ
パッケージものをネット販売とかなんて数GBをすべてネットで落とすのか？
本体能力以前に回線能力向上しないと無理だろ。
日本と一部アジアじゃあ、だいぶ回線が整ってきただろうけど、その地域だけに向けてとか
規模的にまだまだ狭すぎるよ、投資するにも時期尚早すぎる。
現世代機ではまず実現できない。
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:28:15 ID:kWl4Za5o0: 任天がまた良い物があまり売れない変な市場に買えてしまったよ(´・ω；`)
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:28:34 ID:Cm4S9CZ00: WiiのゴミスペックじゃTest Drive Unlimitedすら移植無理
604 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:30:31 ID:5faK6/nW0: Wiiの進化が受け入れられたと言っているのは馬鹿。
まだ従来のハードとの違いを見せただけに過ぎず、
今後Wiiリモコンを使ったゲームを継続的に提供していけると思うあたりレベルの低さを露呈しているね。
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:30:52 ID:wwJJcu7v0: >>601
現時点で一番その理想型に近いことが出来ているのはPS3の鉄拳5 DARK RESURRECTION
しかし読解力がないね君は。
どこをどう見たら体験版限定の話になるのだろうか。
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:31:08 ID:EzNc/NN20: Wiiのゲームはなんでもリモコン振り振り
もうね、アホかと
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:31:13 ID:pbN9gg5x0: >>594
＞＞今回のアップデートにより、部屋の「もようがえ」機能や、ミニゲーム「まいにち右脳ランキング」といった新機能が搭載される

トロステーションでも、知育ゲーム始まるみたいよ。
608 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:31:39 ID:5faK6/nW0: 今までと違ったことをやって売れただけで、
これからWiiスポーツと同じことをやっても廃れていくだけですよ。
Wiiユーザーの多くは目新しさとCMで買っただけですから
従来ハードでやってたような少々のバージョンアップでは買ってくれませんので。爆笑
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:31:42 ID:2DNS+8Wm0: 結局生き残ったものが正しい進化てだけの話なんでしょ
生死がかかってるから必死になるのは分かるけど
この現実から目を逸らしてもどうにもならないよな
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:32:14 ID:NSj710wq0: 進化などない、あるのは変化だけだ。たまたま。環境に適応した変化を
とげたものが生き残るだけ。
611 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:32:24 ID:5faK6/nW0: >>607
知育しかできないゲームと同じにしないでくれる？爆笑
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:32:49 ID:Cm4S9CZ00: かと言ってPS3は性能が中途半端
ここはバランスのいい箱○に期待するしかないよな！！
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:33:49 ID:wwJJcu7v0: 生物の進化論とゲームの進化論は、再復活が認められる時点で全く同列に語っていい話ではないな。
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:34:04 ID:Cqv/5+mP0: Wiiのリモコンは進化っていうか変化だな。
ボタンでやってた事を置き換えただけ。
今は様子見だけど
結局の所
アクションゲームではこう振る
スポーツゲームではこう振る
って定着してくるだろ。
やりやすいやり方を定着させないと
手軽さがウリなのに複雑にしてちゃ意味がない。

まぁ、感覚として遊ばせられる体感させられる方法を提案させて
定着させようとしてる姿勢は好きだ。
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:34:07 ID:kWl4Za5o0: トロステのアップデートって500円くらいだっけ？
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:34:28 ID:c62Nn0zs0: 昔はA助を笑い
ちょっと前はA助を哀れみ
現在はA助がどうでもよくなりかけている

もっと頑張れ
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:34:52 ID:EzNc/NN20: Wii　リモコン
DS　知育

決まったな！
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:37:07 ID:pbN9gg5x0: >>608

＞＞従来ハードでやってたような少々のバージョンアップでは買ってくれませんので。爆笑

PS3がまさにそうだよなぁ、売れないわけだ。
いい加減PS2をちょっと改良しただけの続編ソフト乱発やめろと…
619 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 08:38:02 ID:5faK6/nW0: >>618
Wiiは差別化ができればいいですね。

ペーパーマリオやあたま塾で無理やりリモコンを使うのでしょうが。爆笑
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:38:11 ID:EzNc/NN20: 任天堂のサード殺しはほんと鬼やで
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:38:13 ID:ElWqywb8O: ゲーム機の進化よりＡ助の進化が必要だな
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:39:43 ID:pbN9gg5x0: >>619
そうですね。
PS3も早く360と差別化されるといいですね。
マルチ劣化ばっかりで…
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:39:53 ID:we5I3TCu0: 俺は寛容なのでXBOX360のグラ重視なゲームもWiiの体感物も認めているよ
ライオットアクトも次世代機版GTA風だしGoWの映画ばりのグラや進行を見て
「ゲーム映像もここまで来たか」と素直に感動したね
で同じようにWiiスポにも感心したよ
グラはしょぼいが腕や体を動かすことでゲームはこんなに面白くなるのか、ってね
ただこの2機種に比べてPS3はお粗末過ぎるね
とにかく遊べるゲームがなさすぎだし、画像で360以上のものを作れるのか？
開発者から漏れ聞くPS3のイカレタ設計とあいまって絶望しか見えてこない
PS3はマルチでもオンリーオンでもよいからまずは360の画像以上の物が作れる事
をとっとと証明してほしいよ
俺の目にはD5であるはずのGTHDは360のD4画像と変わらず、フルHDってこんな
物！？と負の意味ですげーショックだった
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:40:22 ID:y0nMwC+60: A助はもう40だしはげでぶニート、学歴なし職歴なし、親の年金たかる以外
なにもできない淘汰される劣悪固体だから進化できません
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:40:57 ID:EzNc/NN20: Wiiはこれまでの大作は売れないぞ
FEのように爆死する
どうするサード？
やはり任天堂ハードで得するのは任天堂だけ！
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:42:08 ID:6ibHvieQ0: 現状のテレビという媒体でのゲームでは、性能の向上は情報の詰め込みに他ならないんだが・・・。
日常的にゲームをする人にとっては今のゲームが難しいというのが分からないんだろうね。

ゲームが高度化してユーザーが先鋭化され売上が減る。
そうなるとそうしたゲームの続編を作り辛くなる。
負のスパイラルなんだが・・・・。きっと性能至上主義の人にはこれが分からないんだろうね。

ゲームはそろそろテレビから離れるべきだと思う。
そうでなくては高度化がライト層に受け入れられない。
それ（テレビからの脱却）を技術のあるソニーやＭＳに次世代機で示して欲しいな。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:43:23 ID:EzNc/NN20: 任天堂は花札作ってりゃいいよｗｗｗｗｗ
628 名前：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/02/26(月) 08:44:25 ID:459l4a2v0: 　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ゲーム機の進化を問うなら3Dにすべきです。
　|⊂/　　　つまり立体表示液晶モニターを使ったゲーム機を
　|-Ｊ　　　　出すべきです。
　　　　　　　DSとPSPの次の機種を立体液晶にしましょう。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:44:36 ID:/WCAFgx10: 任天堂ソフトが９９８０円でサードソフトが１２８００円～１４８００円
になったよな、あのときゲーム業界が急激に衰退した
任天堂の貯金の大半はあのときのぼったくりで儲けた分がほとんど
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:44:40 ID:ElWqywb8O: ID:EzNc/NN20

必死だなww
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:45:56 ID:y0nMwC+60: DSの時はサードのソフトは売れないと言ってたけど結局DQが来た。
無駄だといい加減きづいたらどうかね
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:46:18 ID:EzNc/NN20: そろそろ任豚が粘着してきそうだから寝る
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:46:49 ID:2c7QbXZP0: Bethesda社、PS3版Oblivionのオンラインコンテンツ計画に疑問
ttp://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=4796&Itemid=2
Bethesda社はPS3のオンライン機能に疑問を持っている。Oblivionにオンライン機能を
導入するには余りにも少ない情報しかもらえないから。

PS3版のOblivionは来月発売されるが、オンラインコンテンツの最終計画を建てられない。
｢ダウンロードコンテンツをサポートする計画はあるが、どのように、いつ実現するのか
話す事が出来ない。なぜならまだどのようにするかどうか不明だから。｣
｢XboxLiveとPS3 Onlineとどちらがいいか、あなたはいくつかの要素を指摘する事が出来る。｣
XboxLiveはPS3の場合よりも早い段階でより十分な情報を持っているので、導入が簡単だ。｣

PS3版Oblivion、発売時にはダウンロードコンテンツ無し
ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3157447
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:47:15 ID:wwJJcu7v0: 現状追認から近々未来の話でなく、3Dモニタだのエキセントリックな藤子ワールドじみた話に飛躍してくると、
カオスが生まれるな。
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:48:13 ID:qxSRG9MG0: >>619
お前のこと呼んでるぞ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172161804/235
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:48:39 ID:ElWqywb8O: Ｗiiはサードが売れないって理論はあまり意味ないな。
DSも最近サードが売れてきてるし
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:49:58 ID:VJ+43kXB0: 一度負け組みと勝ち組が決まるとそのまま勝ち組が主流になってしまうからねえ
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:52:39 ID:2DNS+8Wm0: 結局負けハードになったらどんな崇高な理想をもってても
ただの負け犬の遠吠え、たわごとにしかとられないしな
64しかり、PSPしかり
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:53:31 ID:pbN9gg5x0: >>636
PS2で作ってたメーカーがPS3への行き場を無くして、DSに来たって感じかなぁ
DQ9を始め、サードの本気タイトルも増えてきたし。

PS2→DSの流れに持っていかれたのがSCEには痛い。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:53:50 ID:wwJJcu7v0: モニタからの脱却、これはまぁあり得ないだろうねぇ。
コンピュータというものが普及しすぎてしまったから。
TV（放送）は緩やかに縮小してくと思うが。
ゲームがモニタに依存しない方向に行くことは、進化でも何でもなく、並列されて今もあるレールに鞍替えするだけのこと。
悪く言えば遊具への回帰。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 08:58:57 ID:we5I3TCu0: モニタからの脱却の一番の好例はDSやPSP
あれはTVと競合しない
親兄弟、彼女、同居人とTV争いが生じず、個人としてみてもTVを見つつゲームができる
いろいろな意味でひとつの理想形
ゲーム単体での評価でこういう所は見逃されがちだがこういう所は結構でかいと思うが
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 09:00:44 ID:wwJJcu7v0: DSやPSPはモニタでなくTVからの脱却だよ。
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 09:04:37 ID:7CK1zwvN0: ＤＳは世界樹みたいなマイナー向けタイトルが成り立つだけのパイに育ったよね
ここからの乱熟期が一番面白いんだよね

ＰＳ１の最初や最近のＰＳ２みたいな「楽しさ」なんだよね
Ｗｉｉや箱○も一定数が売れれば見えてくる世界ですよね

一番遠いのはＰＳ３な訳ですが
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 09:07:44 ID:7le5OA8a0: ショパン！ショパン！
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 09:42:45 ID:sX/U6XOI0: >>1のA助禁止にふいたｗ
今後、全部のスレに入れとこうぜ
646 名前：Ａ助禁止板のななしさん ：2007/02/26(月) 09:56:54 ID:+6eQxLLw0: ４０過ぎて引きこもりなんてなんてーかねぇ
会社を一日休みたいなんて言ったら嫁に殺されそう

あっいや、一日嫁にサービスしてないとだろうし会社の方が楽かorz
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:03:02 ID:aTVfXRHz0: A助禁止を板ルールに
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:12:52 ID:+MclQ5eX0: >>646
正直申し上げて働くほうが気が楽な件について
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:16:14 ID:+MclQ5eX0: >>645
同意。もしくはななしをみんなA助か、「A助にレスする人もA助です」の板ルール化。
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:16:49 ID:+MclQ5eX0: >>641
TVをみつつゲームをしません。
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:17:34 ID:sX/U6XOI0: PS3狂信者になる前のA助はまだ面白いヤツだったんだけどな…
高いTVに高いPS3を親に買わせた手前、PS3が負けることは許されないんだろう
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:22:06 ID:+MclQ5eX0: >>651
親には関係なくね？
まさかここまでゲームが出ないとはね……
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:30:28 ID:7le5OA8a0: ＦＦ１３はおそらく14800円くらいだろうな
出るとしたら
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:34:20 ID:+MclQ5eX0: >>653
限定版はおいくらでしょうか。同梱版は８万越えですか！
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:36:33 ID:Nfd181uh0: 開発ツールの遅れがいまだにあとをひいてるよね
まぁ今現在ゲーム開発の環境が整ったとは言えない現実

あと半年、今年の秋には箱○並の環境が整うと思う？
つまり去年のＥ３の時の箱○のような　さ
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:40:35 ID:we5I3TCu0: >>655
そりゃー無理だろうさ
でもPS3は10年戦えるマシンなんだから最初の2.3年が大赤字なんて想定内だろうよ？
ただひとつの不安はソニー製品は電池やCCDとかリコールの問題が多いよな？
PS3が不具合でリコール対象になったら・・・それだけが問題なんじゃないかｗ
リコールになったらなったでそれは見ものなわけだが
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:40:50 ID:e10lYIgs0: 十字キーだのパッドだのは糞。
斜めに入りにくいわ、微妙なタイミングでのＡＢボタンの押し分けが出来ないわでアクションには不向き

アーケード用のスティック式コンパネ以外のインターフェイスは死ぬがいい。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:42:26 ID:a5to9Luq0: 360「Gears of war」の対戦動画
http://stage6.divx.com/Gears_of_War/show_video/1090007
同時期に出たPS3「Resistance」の対戦動画
http://stage6.divx.com/members/486183/videos/1113031

1世代違う。
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:46:52 ID:Nfd181uh0: ２００万本売って１４８００円の半額が儲けとしても１５億
絶対開発費すら出ない…
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:47:56 ID:sX/U6XOI0: >>659
桁間違えてるぞｗ
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:51:23 ID:vBNf2qmB0: 俺建てられなかったが誰か、隔離スレ立てちゃってよ。
ゲハ住民みんなで使えるから。
___________________________________________________________________________________________

Ａ助様をお迎えするスレ

ここは、Ａ助様をもてなすスレです。

各スレでＡ助さんが現れ、「ちょっと今は黙ってて欲しいな～」　と思うときに
ここへ誘導して下さい。
当スレ住人がＡ助様のお相手をします。

原則
１．住人はＡ助様を褒め称える。
２．住人はＡ助様のいかなる長文レスにも　「同意」　「禿同」　とレスる
３．住人はＡ助様の実年齢、手持ちソフトのプレイ感想などには触れない

____________________________________________________________________________________________
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:54:01 ID:Nfd181uh0: >>656
３～４年後には1080Pを軽々こなす箱○の次世代機と720Pはこなすであろう任天堂の次世代機が…
現行の箱○と競ってるPS3に勝ち目があるとは思えませんが

リコール問題はデモ機の損耗率を見るに箱○以上のものが訪れそうですよね
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:58:08 ID:+MclQ5eX0: >>659
１５０億じゃね？
開発工数でざっくり考えても１５０００人月。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 10:59:29 ID:+MclQ5eX0: >>661
ゲハ住人はコムスンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:04:26 ID:Nfd181uh0: すまん桁違いかorz
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:10:26 ID:qucnO1e30: 親より先にＡ助が要介護かよw

まぁちゃんと神経内科で話を聞いて貰わないとだよね
４０過ぎてるしまぁ社会復帰は無理だと思うけど…
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:13:11 ID:+MclQ5eX0: ４０すぎは事実なのかｗ　だめすぎるだろｗ　孫の顔を見せてやれよｗ
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:18:20 ID:qucnO1e30: 孫の前に嫁
嫁の前に彼女
彼女の前に女友達
女友達の前に友達
友達の前に知り合い
知り合いの前にまずは外出
外出の前にまずは人とのまともな会話

ハードルは高くて遠いぜ
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:20:20 ID:+MclQ5eX0: >>668
そこをゲーム感覚で乗り切ってください＞＜
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:28:35 ID:qucnO1e30: Ａ助さんにはそのゲームセンスすら無さそうなんですがどうしたら良いでしょうか？
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:32:26 ID:+MclQ5eX0: 繰り返しプレイしてもらうしかないですね。チートができないし。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:43:14 ID:l/jLUZrm0: 開発から聞いたんだが、cellにバグがあるって話は外出だよね？
初期ロットがそのまま発売されたので、もう治しようがないから
仕様ってことになったらしいが
1080pと720pをハードウェアで(ry
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:43:25 ID:mGZOIVLm0: どうせ絶対性能じゃハイエンドPCには勝てないんだから低価格、コンパクト、極静音な方向でゲーム機作ってくれお。
PS3も箱○もデカクて五月蠅すぎ。センスの欠片もねぇな。
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:48:23 ID:QZ8Muc8C0: >>673
WII以上、箱○以下の性能で、コンパクト、低価格、静音、ネット環境完備
なハードがありゃなあ。
WIIはいらんもんつけすぎで冷静に考えると結構高い。
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:54:58 ID:qucnO1e30: 静音は箱○の新ファームでなんとかなりそうだね
まぁ春発売の新型箱○を待ってもいいが

WiiはあのＰＳ２が足元にもよれないというＧＣよりさらに３Ｄからなにからスペックで上回るんだしノーマルモニタ最強だろ？
４：３ならあれで十分だと思うけど？
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 11:55:24 ID:C0k6cZBj0: >>674
そんなん高くないだろ、何を基準に高いって言ってるか知らんけど
677 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/26(月) 12:10:56 ID:jcQZxk2y0: よく、GCにリモコンを付ければ良かった、という意見があるけどさ。
たとえば、Wiiの中身がGCでも売れてたと思うんだよね。
2006年末っていうのは、それくらいの勢いがあった。
むしろ、そういうリニューアルハード(仮名)が15000円なら、今以上に売れてたかもしれない。
GCのCPUで今以上に売れてたら、もっとショックでしょう？
678 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 12:12:29 ID:5faK6/nW0: GCのCPUなんて化石よりWiiのほうがかえって安いかもしれませんよ？
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:16:23 ID:gpeHVBB50: 質問です。
次世代機の話題が豊富ですが、
PS2の性能はおしまいなのでしょうか？
PS3>PS2は当然でしょうが、
他の次世代機もPS2を凌駕した性能なのでしょうか？
PS3>XBOX>Wii>PS2の公式であってますか？
売り上げとかは置いといて、
ゲーム機としての性能について教えてください。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:18:41 ID:C9SbGq8u0: >>679
↓くらいじゃないか？
360 > PS3 >> Wii > X Box >> GC > PS2

360とPS3の順位については、潜在的能力ではなく、
現時点で引き出せてる能力で順位付けた。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:20:20 ID:7le5OA8a0: >>679
単純なマシン性能だけでの比較なら
XBOX360>>PS3>>>>>>>>>>>>>XBOX>Wii>>>GC
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:21:16 ID:7le5OA8a0: PS2を忘れてた

XBOX360>>PS3>>>>>>>>>>>>>XBOX>Wii>>>GC>>>>>PS2
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:22:48 ID:qucnO1e30: ＧＣにバックアップ用のメモリにWikiにリモコンつけたら値段はWiiと大差無いでしょ
ならどうせならスペックも上げておけ、ただし予算内でな

量産効果ってのはこういう時に生きるんだよね
少ない予算でよくまぁ色々欲張ったよ
それでいて無駄なものが見えないのは相当規格を練り込んでるんだろうね

VCのソフトのタイトル数の伸びも着実だし
やっつけであとからSEGAに否定されたりもしないし
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:23:22 ID:EhMgKkbq0: 携帯ゲーム機は携帯電話に負ける‥‥なんてのは何年も前から言われてることだが‥‥。
ゲームが出来るように進化した携帯電話がメール機能に特化しスリム化した携帯電話との戦争に
勝ってからすべき話題だろう。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:24:28 ID:gpeHVBB50: >>680
レスありがとう。
FF10とGT3でPS2の凄さを感じてから久しく、
今のゲーム機が分かってませんでした。
Wiiがとても人気らしいが、
操作方法以外それほど凄そうにも思えなかったので（失礼）、
参考になりました。
たいして
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:39:16 ID:ARnGADYd0: 任天堂がXBOX360みたいなハード、MSがWiiみたいなハードだとしても、

「任天堂は素晴らしい発想のハードを邪魔して、サードはアイデア勝負で海外に遅れる」

という話になるだけだ。

馬の耳に念仏だな。
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:42:35 ID:JBs8QbYl0: 性能≠スペック≠グラフィック性能なんだけどな～…

…かつて、PS/SS世代の頃、64ビットCPU搭載をうたい、超高性能機をうたった機器があった。
その機器の性能は、特にグラフィック機能に特化したもので、非常にバランスの悪いものだった。
発売されたものの、ほとんどソフトが開発されずに市場から消えていったハード…

ニンテンドー64ではありません。アタリ社の「ジャガー」です。
今出ているどこかのハードによく似てませんか？
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:42:51 ID:qucnO1e30: なぁななしさんたちは携帯でゲームとかってバッテリーとかもつ？
俺は仕事用の携帯が通話だけでバッテリーが辛いんで嫁やらはPHSにして別けてそれでもブラウザを使いすぎると辛いんだが…

本体は一年で買い換えてるし単に使ってる時間が長いんだろうけどみんなは違うの？
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:45:30 ID:0K6jp+NS0: >>684
携帯ゲーム機と携帯電話は求めるものが全然違うから互いに別方向へ進化すると思う
DSやPSPにもブラウザが出てるけどやはりメインはゲームだし
携帯電話はやっぱりメールと会話がメインだから

W-ZERO3が携帯電話の進化っぽくて売れたけどどうなんだろ
なんでも出来るのは進化っぽいと言えば進化なんだけど
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:45:35 ID:JBs8QbYl0: 性能≠スペック≠グラフィック性能なんだけどな～…

…かつて、PS/SS世代の頃、64ビットCPU搭載をうたい、超高性能機をうたった機器があった。
その機器の性能は、特にグラフィック機能に特化したもので、非常にバランスの悪いものだった。
発売されたものの、ほとんどソフトが開発されずに市場から消えていったハード…

ニンテンドー64ではありません。アタリ社の「ジャガー」です。
今出ているどこかのハードによく似てませんか？
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:47:11 ID:6CcbCUQQO: てかウィーって初代箱以下なのか…
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:49:48 ID:Oyj7Ecpe0: PS3
http://image.com.com/gamespot/images/2007/035/reviews/928392_20070205_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/035/reviews/928392_20070205_screen027.jpg
XBOX(旧箱)
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/606/606961/forza-motorsport-20050422063454192.jpg
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/609/609884/forza-motorsport-20050506040413132.jpg
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:50:22 ID:L9iTA5lu0: CPU単体なら初代箱を超えるかもしれないけど、細かい所で初代箱以下って構成だったかと
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:51:52 ID:L9iTA5lu0: >>691
↑初代箱って上の絵みたいにリアルに表現するのは割りと得意だけど、
Wiiはデフォルメでいいやってノリでリアル系の表現は苦手みたい
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:55:05 ID:zF7eKTpC0: >>694
その「リアル系は苦手」という判断の基準は何？
ATiのグラフィックチップが乗ってて、苦手も何も無いと思うんだけど。
ソフトを作る側がリアルにしないってのが有りそうだが。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:56:22 ID:QiMzN6Zc0: ただ、箱はもう終わったハードだけど
wiiはこれからのハードだから絵が上回る可能性はかなりあるよ

絵は所詮センスだからね
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:56:58 ID:L9iTA5lu0: なんか、グラボ特性でそういうのが苦手とかなんとかかんとか
～をサポートしてないとかサポートしてるとかそういう世界だから
グラボに興味ない俺に聞くなｗｗ
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:57:58 ID:U1jlcMNm0: >>682

3Ghz圏内　
Xbox360 3.2FGhz PS3 3.2Ghz PC

1Ghz圏内　
Xbox 733Mhz Wii 800Mhz

200-500Mhz圏内　
GC 485Mhz PS2 295Ghz DC 200Mhz

50-100Mhz圏内　
PS 22Mhz SegaSaturn 28Mhz Nitendo64 93Mhz

ってところじゃないかな？
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 12:58:20 ID:6CcbCUQQO: 初代箱はジーフォース3だよね
シェーダーとかついてたっけ
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:01:58 ID:zF7eKTpC0: >>697
だったらさ、とりあえずバイオ4やトワプリ程度のことは出来るわけよ。
FPSなど他のゲームも作りこめば同程度のグラフィックが実現できるから、
ソフト制作時に同じように作ってれば旧箱との差は無いに近いと思うよ。
細かい技術的なことなんか、どうせ俺らには絶対に分からん。

ただ旧箱のように解像度を上げることだけは絶対無理だけどな。
ダブルスティールセカンドなどのD4対応タイトルが有ったが、あれは再現できない。
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:04:08 ID:U1jlcMNm0: 旧箱は1920ｘ1080まで対応してたからな。

旧箱とWiiなら作りこめば旧箱だろうと思う。
でも360とPS3が作りこめれば旧箱やWiiがどれだけがんばっても無理な気が。
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:06:06 ID:C0k6cZBj0: リアル系のグラはどう頑張ってもWiiじゃ追いつけないわな
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:06:25 ID:7le5OA8a0: >>699
うん付いてる
Wiiは未搭載

まあWiiはリモコン振り回してダイエットするゲーム機だし、グラは関係ないさ
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:09:48 ID:9Z0kD+vO0: もし、次のPSPが出るとすればXBOXにちょっと負けるぐらいの性能はあるだろうから
Ｗｉｉは史上初めて据え置き機の癖して携帯ゲームに並ばれる糞ゲーム機ｗｗｗｗｗｗ
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:10:03 ID:L9iTA5lu0: 変な質問すまんが、シェーダーってどんな機能？
ぐぐっても今一掴めんかったんだorz
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:10:12 ID:If1cnYbc0: Ｗｉｉも固定シェーダは付いてるでしょ
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:12:24 ID:U1jlcMNm0: >>705
http://spin.s2c.ne.jp/stoday01.html
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:15:42 ID:VCJmaGPr0: >>705
vertexｼｪｰﾀﾞｰ：画面に見えるところ見えないところの判断や、回転とか縮小とかの面倒を見る機能
pixelｼｪｰﾀﾞｰ：最終的な発色を（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙに）決める機能。
　入力が質感と照明のあたり方で最終的には各色の強さを決める　みたいな感じ
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:17:26 ID:QiMzN6Zc0: まぁ、重要なのはそれをする価値があるのって話で
ＳＤに拘ってるハードにＨＤが出来ないと言われてもああ、そうだなとしかいえない

考えるべきは今、それが必要であるのか？という話だけ

どこまで行っても必要であるのか？
言葉を変えれば需要があるのか？という事
夢のマシンなんて存在すらありえないわけだからな
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:20:06 ID:U1jlcMNm0: >>706
http://www.nintendo-inside.jp/board/revolution/12437p5.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/kaigai301.htm
GPUではシェーダの搭載が分岐点以降を参照

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060517/wii.htm
wiiのGPUにはシェーダーはないが
簡単な異方性ライティングのようなものはサポートされると思われる
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:20:48 ID:qucnO1e30: Wiiがリアルな画面造りが苦手な訳ではないよね
ただ任天堂はあまり好まないというだけでサードは出せるよ

ＰＳ２レベルなら余裕でこなすだけのスペックは持ってるよ
というか初代RADEONは越えるって話だしそこらのWinマシン並の事は出来ます　
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:22:35 ID:U1jlcMNm0: >>711
問題はサードも出さないだろうってことだよ。
ユーザーが興味なさそうなところを出さない。
WiiやNDSにリアルゲームを求める層が少ないから。
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:22:40 ID:L9iTA5lu0: 任天堂の最リアル系がゼルダだもんなー
サードが指標を見せてくれるまでは何とも言えんわなｗ
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:24:31 ID:7le5OA8a0: ユーザーが求めてないだろうし、無駄に金かかるグラ重視のソフトはサードも出さないと思うよ
そういうジャンルを求めるユーザーが多い北米じゃ360がすでに鎮座してるし
そこらへんは任天堂も分かってるだろうから、面白いアイデアで勝負するミニゲーム系が期待できそう
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:27:28 ID:qucnO1e30: ＧＣのバイオを見ればＧＣ＞ＰＳ２なのはガチ
その上位スペックのＷｉｉがリアルが苦手ならＰＳ２なんてリアルなんて無理ってレベルになるよね
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:28:37 ID:QiMzN6Zc0: >712
まぁ、今の流れならそうだな

海外メーカーは全然そんなこと考えずに
チームしこたま作って湯水のように金突っ込んでるけど

欧州トップがかなり前から勝負かけてるのは有名だし
北米トップのあそこも新しいチームを複数作ったというのを表明してる
日本トップは言わずもがな

日本のサードは今年に入ってからようやく動き出した感じだが
水面下では去年のＥ３からとも言われてるし
もしかしたら、層気にせずリアル出すところもあるかもな
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:28:37 ID:U1jlcMNm0: >>715
GC 485Mhz PS2 295Ghz

Xbox360 3.2FGhz PS3 3.2Ghz
Xbox 733Mhz Wii 800Mhz
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:29:45 ID:U1jlcMNm0: >>716
問題はWiiのユーザー層が、そーいうのを買わないことだよな。
逆側のエレビッツですらいまいち売れてない。CM次第になっちゃったな。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:29:54 ID:C0k6cZBj0: 苦手じゃないが得意でもないだろ
PS3とかGCのリアル系はリアル系ってだけでリアルじゃなかったし
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:30:07 ID:7le5OA8a0: 意味があるかどうかが問題だな
Wiiスポが下手にリアルだったら今ほど売れてたかどうか疑問だし
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:32:42 ID:7P3d8Ime0: ロードの早さとかどうなの
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:33:57 ID:QiMzN6Zc0: >718
現状ではそうだね
変な言い方だがそういうのを買わないそうにハードを買われてる感じ

ここで勝負かけても赤字なのは見えている
だから数が出て市場が出来るまでタイミング待ってるのが日本の今のサードだろうね

これはＰＳ３もそうだろうけど
まぁ、ＰＳ3の場合ファーストが市場を作れるか疑問だけど
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:38:08 ID:U1jlcMNm0: >>722
PS3は嫌いじゃないけど立ち位置がよくわからないよな。
市場が出来てもWiiの市場の性格では、日本の場合、リアル系は売れなさそうだな。
かといってPS3に続編が行っても、そこでは市場そのものが小さいわけで。

Xbox360にはクライオンとショパンと
ロスオデとブルドラがあるので個人的には良いけどね。
リアル系の供給に困ることもないし。

ところで進化の話はおわって、井戸端会議になってるの？
どれもこれも、当たり前に予測できる話ばかりになっちゃってる？ループ中？
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:39:37 ID:s3zRsEJe0: PS3360のリアルゲームとWiiのリアルゲームは質が違ってくる。
Wiiはリモコンやヌンチャクをつかって臨場感没入感を強める作り方がリアルへの近道且つ賢い金のかけ方。
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:44:12 ID:L9iTA5lu0: 正直、没入にはまだ遠いかな…
あの手のコントローラーは究極求めるときりが無いんだけどなｗ
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:45:14 ID:QiMzN6Zc0: >723
たまに当たり前な所に戻さないと

私の大好きな夢のマシンになっちゃうからさｗ
もっとはっきり言えば今はソフトが出ることによる市場の推移を見極める段階だから

次のという具体的な話をするには
難しい
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:48:02 ID:esanXJ/F0: >>724
そうは言うがな・・臨場感を作れるレベルの制御にリソースを割くと見た目が64や初代PS並になるんだよ・・
それだとあまりにもチープだから没入感なんてないんだ・・

ゲームとして振り回したりする最低限度の記号的制御であれば劣化GC～PS2並のゼルダレベルは確保出来るのだが・・
しかし、ゼルダやCoD２やレッドスティールのグラフィック、操作性で没入感が凄かったという話は聞いたことがない。。
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:50:45 ID:zF7eKTpC0: 仮に本当に見た目が64ぐらいだったとしてだ、
内容が良ければ許されるハードだからいいんじゃね？
エレビッツなんか見た目だけなら全然たいしたことないよ。
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:52:11 ID:Uz9WaJRs0: Wiiはぼくらが待ち望んでいた夢のハード
売り上げが全てを表している
ゲヲタはせいぜいPS3か360でブヒブヒ言ってるがいいよww
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:52:18 ID:L9iTA5lu0: EDF3の没入感はよかったなーｗ
あれは演出がくそ熱いおかげなんだがｗ
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:55:56 ID:TrtkNooN0: 「没入感」と「リアルな臨場感のある絵」は別の問題な気が
別にアニメ絵でもワイヤーフレームでも没入感のあるゲームは
あると思う。
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:58:12 ID:anm40OIvO: リモコン振り回すとかいう奴は大抵触ったこと無い奴だよ

ゼルダなんかでも軽く振る程度

左右独立して押し引きできるし優れたデバイスだよ従来操作にも支障無いしね（格ゲーとかのぞく）
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 13:59:27 ID:GVHQ0aeM0: >>689
ZERO3はＰＤＡって使われ方が普通じゃね？
携帯も持ってる人がデータ通信用に使ってる人ばかりのような
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 14:00:43 ID:L9iTA5lu0: >>732
何でリモコンメインにしたんだろなー。
正直、今で言うヌンチャクを両手に装備するスタイルが最適だと思うんだが
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 14:05:26 ID:+MclQ5eX0: リモコン１０００個くらい買って、ドミノ倒ししたい。
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 14:09:57 ID:c62Nn0zs0: 　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　［二二（((( ｸ二二| ［>>734］　　　　　　　
　　　　　＼＼　　|（　 ´Д｀）､ヽ　　　　ヌンチャク教は
　　　　　　‐ ＼_￣|￣７　　　｀⌒ヽ　　　　君の様な勇敢な若者を歓迎しているぞ！！
　　　| 　　　　= ￣|￣|　　　八　ﾉﾉ′　　
　　　　　　　.　＿| = .|　　　　|　.// 　　　
　　　　. 　_　=　.　Π～ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　
　　　　__　= （￣　（__＿＿＿＿/Ｙ　　　　　
　　　＿ =　 |　　)凵―‐（　　　丿　　　　　
　　　　　､、. |　 .|　　　　＼　＼　　｀:ヽ　
　　(　ヽ:　＿丿ﾍ.　　｀　;　　＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 14:10:28 ID:zF7eKTpC0: >>734
あちこちで岩田がリモコンを作ったエピソードをしゃべってるから、
それ読んだら両手ヌンチャクメインにしなかった理由は分かるだろ。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 14:13:55 ID:L9iTA5lu0: 　　　　　　∧＿∧ 　　＜君とは心が通じる気がするよッ！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／←>>736
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 14:25:41 ID:zrmvTJQX0: wiiコンでニンジャガのヌンチャク振りまわしたら
凄そうｗ
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 15:34:16 ID:qeLoM4h10: >>726
＞ソフトが出ることによる市場の推移

ちょいと近況として（あと少しで発売されるものも含めて）Wiiを基盤とする発売タイトルみてきた
……個人的には力入れているように思うタイトルが少ないね。失速中なのかしら？
ttp://n-wii.net/soft/soft.all.php

同様にPS3
ttp://www.ps3-fan.net/schedule.html
……うーん。箱○さんと差別化ができていない気が……

Xbox360
ttp://www.ps3-fan.net/schedule.html
日本受けしそうなソフトが少ないなぁ……

サイトデザインは箱○さんが奮闘しているかも
（*上のWiiの発売予定は公式が一番目立つとこに置いたものではないです）
みんなはどんなタイトルが目に付いたかな？
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 15:56:05 ID:GuHppJUS0: >>732
そもそも大抵の人間はヌンチャクの存在を知らない。
だから、｢リモコンを振って歩く｣と本気で思ってる
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:23:24 ID:rV2qLmpS0: >>740
ＰＳ2やってて
ＧＣｹﾞに興味ないからＧＣ買わない奴が
ブームに乗ってＷii買ったら地獄のラインナップだなｗ

マジで死ねるだろｗ　うわ、やるゲームねえｗ
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:25:05 ID:L9iTA5lu0: >>742
そんなあなたのためのＶＣですよ！
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:25:56 ID:Uz9WaJRs0: >>743
なんでいまさら何の芸も無いエミュがそんなに自慢になるのかな
体験版もねぇし
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:26:21 ID:L9iTA5lu0: >>744
いや、他にする事も無いし…
746 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 16:28:02 ID:5faK6/nW0: Wiiは変化でごまかして退化しただけ。
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:29:56 ID:rV2qLmpS0: >>744
ワゴンに捨ててあるような
ゲームやるかよｗ
おっさんしか興味ねえってＶＣ
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:32:29 ID:If1cnYbc0: それはソフトも見ずにブームに乗って買った奴がバカなだけだろう
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:33:03 ID:rV2qLmpS0: >>740
それ見ると
箱にＭＧＳとＦＦ出るみたいじゃんｗ
すげえすげえ
750 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:35:49 ID:M2fqn1IC0: >>747
だれがオッサンじゃ！！
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:36:45 ID:rV2qLmpS0: >>750
ファミコンゲームでニヤニヤすんのオッサンくらいだろｗ
752 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:38:00 ID:M2fqn1IC0: >>751
子供も取り込み、オッサンも取り込み
熟女まで取り込んだWii恐るべしｗ
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:38:02 ID:bIw2cISC0: すんません>>746のA助は本物ですか？
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:40:07 ID:XNCxAxl60: Wiiがつまらないなら売ればいいのに…
ＰＳ３は買った瞬間に価値が半減してるけどWiiなら二割減ってない
流行りに乗った自分の浅はかさを嘆きつつも任天堂に感謝して売って新しいマシンにすればいい話だよね？

流行りに乗ってＰＳ３を買った人の嘆きはそんなものじゃないよ
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:40:24 ID:Uz9WaJRs0: オッサンならよけいにＶＣはいらんな
ＶＣならではの要素なんて無いし
Ｒ・ＴＹＰＥに1200円払って、パスワード書き留めとくなんて
あほらしくてできん
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:40:26 ID:rV2qLmpS0: >>752
熟女ゲームとやらは何本あるんよ
757 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:41:42 ID:M2fqn1IC0: >>756
今熟女の嫁が、当時やってたゲームをやって喜んでただけだよ
ドンキーコングJr.オモシロスｗ
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:42:05 ID:0ZDm2GIV0: ファミコンよりMSXのゲームの方が興味あります
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:44:06 ID:rV2qLmpS0: >>757
家庭ないの臭い話で全体論かたるのかよｗ
760 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:44:34 ID:M2fqn1IC0: >>758
MSXもいいけど、SEGA MarkIIIが来ない間はVCを認めない
クラニンのアンケートの備考に毎回書いてるからそろそろかなｗ
みんなも書け
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:45:24 ID:tIubUhHy0: ゲームセンターCXとか大人気なのとかが証明してるようにレトロゲーは正に金脈なんだよ
上手くすればゲーム卒業して言った層を再び掘り起こせる可能性もあるしサードにとってもおいしい話
新品でWiiソフト買うとポイント付いてくるとかにすると尚いい気がするがそのへんなんとかならんかな
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:46:35 ID:0ZDm2GIV0: ゴーストハウスとか青春スキャンダルかー
スパイvsスパイもあったね
763 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:47:02 ID:M2fqn1IC0: >>759
そんなにゲーヲタでもない嫁が懐かしいってクラコン放さないんだ
Wii買ってくれと強請られて買ったそこらのガキのオカンも嵌ってる奴多いんじゃないかな？
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:47:26 ID:Uz9WaJRs0: mk-IIIのキャプテンシルバーは名作
でもmk-IIIはクソゲーの宝庫
765 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 16:47:53 ID:5faK6/nW0: Wiiはゴミ。
あんなもんで喜んでるのは懐古趣味の死に損ないだけ。
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:48:23 ID:rV2qLmpS0: >>763
クラコン離さないならＷｉｉコン役立たずじゃんｗ
Ｗｉｉコンが優位って幻想だな
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:49:14 ID:U1jlcMNm0: >>761
NDSにDLさせてくれとおもうけどな。＞ＶＣ
768 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:50:47 ID:M2fqn1IC0: >>766
クラコン使うにもWiiコン必須
そんな嫁でもGC版トワプリはクリアしたけどなｗ
Wii版もやれって言ったら、もういいって言ってた
769 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 16:52:14 ID:5faK6/nW0: クラコンをWiiコンにつなげて有線の煩わしさと電池消費を両立の馬鹿仕様のWiiには笑った。

作った奴も馬鹿、買わされた奴も馬鹿。
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:53:01 ID:s1JPR+270: 個人的にはWiiはもう少し高スペックの方が良かった。
ただVCみたいなメーカーにもユーザーにも益があるものに力を入れているのには正直驚いている。
Wii自体の性能が低くサードがいまいち本腰でないのが気がかりだけど、
GC互換とVCの二つの柱は長い目で見ると任天堂の大きな財産になる希ガス。
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:53:18 ID:QiMzN6Zc0: >766
そりゃあ、ハードに合ったコントローラーが必要だかなねぇ
それぞれのハードコンセプトも理解できない馬鹿って存在するんだね

だからまぁ、ＰＳ２のゲームはＰＳ２のコントローラーでやりたいもんだ
振動つかなくなったり音が出なくなったりしたら論外だけどさ
772 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/02/26(月) 16:53:28 ID:M2fqn1IC0: >>769
Wiiコンなんてそこらにほったらかしでいいんだし、クラコンのケーブルも下から生えてて邪魔になんてならん
やってから来い
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:56:15 ID:tIubUhHy0: >>769
使わない時に充電できない墓石よりはマシ
774 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 16:57:18 ID:5faK6/nW0: >>773
使わないなら充電する必要もない。爆笑
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:58:06 ID:QiMzN6Zc0: >770
VCで重要なのは普及するのが1番

鯖の管理とかメンテとか金の徴収とか面倒な事は全部任天堂持ちで
新人育成用かベテランの谷間の時間にやらせるには丁度いい

問題は普及するかどうかだけ
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:58:57 ID:5UcZ82rK0: リメイクゲー嫌いな俺だが・・・
スパイvsスパイを今風にアレンジしたものがあるならどんなハードだって買うだろうな
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 16:59:49 ID:tIubUhHy0: >>774
普通の人間は出かけるときとか寝る時充電しようとするもんだが電源入れて無いと充電できない
この不便な感覚は毎日が休日の人間にはわからないかもな
778 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/02/26(月) 17:00:44 ID:5faK6/nW0: >>777
ぷ。
使うときに少しだけ有線で充電すればいい。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:01:36 ID:9hSslY9i0: >>774
無線の意味がねぇー　爆笑
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:01:55 ID:0ZDm2GIV0: >>776
FPSってやってることはスパイvsスパイだと思うけど
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:02:01 ID:ej0oqFc90: >>774は知的障害者かなんか？
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:02:11 ID:EiFuYPoJ0: >>755
>パスワード書き留めとくなんて
>あほらしくてできん

無知にもほどがある・・・
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:03:35 ID:tIubUhHy0: >>778
じゃあ最初から有線コントローラーでいいじゃない
使う時無線コントローラーを有線しとかないといけないなんてほんとPS3って便利
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:10:15 ID:CkeygzrS0: >>732
SDガンダム　SCADHAMMERS　でハンマー振り回してる奴かもしれないぞ
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:11:37 ID:Inf2tdjD0: >>765
＞Wiiはゴミ。
＞あんなもんで喜んでるのは懐古趣味の死に損ないだけ。

「wiiは、ＣＭなんかに騙されたライトが買ってるだけ」とか言ってた気がするんだが・・・
アホ助のダブルスタンダードは綺麗なダブルスタンダードだな
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:14:52 ID:GawIE4Ae0: >>777
携帯とかと違ってほんの10分そこらUSB突っ込んでるだけで数十時間もつよ
1～2分突っ込んでるだけでその日めいっぱいプレイしても充電は切れない
コントローラ動かすのに電池とか要るよりは万倍マシ
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:15:38 ID:5UcZ82rK0: >>780
撃ち合いだけじゃ足りないんだよ
トラップのスリルと緊張感がっ
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:16:02 ID:0ZDm2GIV0: >>786
>>携帯とかと違ってほんの10分そこらUSB突っ込んでるだけで数十時間もつよ
そこらのUSBない人はどうすれば。。。
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:16:36 ID:Q1bG075l0: 他機種を叩いても売れません
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:18:15 ID:GawIE4Ae0: >>788
充電はPS3本体と付属のケーブル使った本体とパッドのUSB接続なんだよ
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:18:38 ID:tIubUhHy0: >>786
振動しないからね
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:21:44 ID:0ZDm2GIV0: >>787
まあね。。。
あの読みあいはグラフィックがドット絵だから出来たのかもしれない・・・

>>790
なんだ
その辺のUSBにさして充電しておけってことかと思った
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 17:34:25 ID:sX/U6XOI0: A助禁止って書いてあるのに読めないのか？
漢字もわからないバカは２ちゃんすんなｗ
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 18:40:10 ID:pp5sp+uV0: ＶＣ絶賛　おもすれ！！
多機種の
旧コントラーら操作クソ！Ｗｉｉコン勝利！とか

ダブルスタンダードここに極まり！って感じだなｗｗｗ

頭の中は任天堂勝利！！　って図しかねーみたいだｗ
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:01:52 ID:owzc34fN0: 案外ガチになるとWiiに否定的な人も多いんだなぁって気付いた。
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:10:29 ID:bqzapvGh0: ていうかＷｉｉの否定的な意見だすとＷｉｉ信者がすぐ
GK扱いする。逆もまたしかり
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:13:59 ID:EhMgKkbq0: 結局、コストが重要なんだよ。
PS3はコストがかかりすぎ。
その時代の先端をゲーム機が走る必要はない。
PCにまかせておけば良いんだよ。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:30:40 ID:gvXRt+xm0: 同じゲームを作るのに箱○の倍ってシャレにならんよ
箱○でなら地球防衛軍３ですら北米で販売して貰えるのに…

まぁＰＳ３は北米で売る旨味はありませんがね
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:33:06 ID:oBBxZoQR0: 何故かPS3叩きスレにしないと気が済まない逆A助な方々
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:36:20 ID:Uz9WaJRs0: >>797
参考までに、Wii、３６０、PS3の平均的な開発費を教えてくれないか
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:39:25 ID:QiMzN6Zc0: >796
否定の仕方がイマイチだからな

何でその否定の仕方するなら
同じようかあるいはもっと酷いものを否定しないんだ？となる
だから、突っ込みがあるんだけどな
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:40:37 ID:Xbn9l/iQO: ゲームの進化はPS3じゃない事ははっきりしたな
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 19:40:59 ID:/Tmf5vYK0: PS3はPS2と比べて一桁増らしいなぁ

PS2以降、ソニーはライブラリを用意しない方針みたいだし
サードがPS2との差別化を図ったら結局、グラフィックにかけるコストを増して
緻密に作り込んだオブジェクトを山のようにおく、くらいしかない
CPUの処理能力とBDの大容量を自慢するには最適解だかSCEにとっては良いことだろうが
それをやらされるサードにとっては地獄だなぁ
804 名前：鳩胸6800 ◆u0fxvnJDAw ：2007/02/26(月) 19:51:38 ID:nD+8brij0: PS3っていうのは、やっぱりもう、高性能の匂いをプンプンさせて、少しキザなくらい、イヤミなくらい、
Wiiユーザーから見ると、近寄りがたいほどの存在がいいと思ってる。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:01:06 ID:VLPT9Anz0: 揚げ足取りしないと気が済まない信者だから嫌われる
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:07:10 ID:WtgTvIi20: スレタイ読まずに機種批判だけする奴はA助と同じ
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:09:22 ID:U1jlcMNm0: 今日の夜明けから早朝にかけて、
前スレと現行スレの過渡期は良かったな。

進化についてのスレだよな。
808 名前：鳩胸6800 ◆u0fxvnJDAw ：2007/02/26(月) 20:18:00 ID:nD+8brij0: 未来へ向かうベクトルと積極的にかかわる、それが高性能ハードを求める理由のひとつです。
体験できる未来の感じ。
ソフトの開発者はそういうものを感じて、提供していただきたい。
それが開発者の存在理由であり、役割。
すごくはっきりしてるんだよね。
もしタイムマシンかなんかで未来へ行って、そこが想像していたとおりの世界だったらもう…、心から人類に拍手しちゃうだろうね。
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:35:57 ID:oej0Nz8z0: >>800
この場合のコストとは、当然ハードのことだ。
ソフトの開発費に関しては、PS3はPS2の倍以上必要だと言われてるが、
詳細は明らかでないのでこの場での紹介は避けておく。

グラフィックに力を入れれば開発費がかかることは当然だが、開発を用意にする環境を
準備できればコストを下げることも可能だ。これも一つの進化だろう。

ここで問題提起したいのは、「互換性は進化か否か？」という問題だ。
互換性を保つことは重要なことだろうか？
実際に互換性が重要なこととして語られるようになったのは、最近のこと。
PSPなどを見ても、移植という手段がある以上、そこまで重要なものでもない気がするのだがいかがだろうか？
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:37:11 ID:NSj710wq0: ゲーム機が人類に対して反乱を起こすくらいじゃないと進化したと這い得ないと思う。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:39:22 ID:IqRXja+LO: 今日は神様に懺悔しなくてはいけません

今日、PCを別の用途に使っていたので借りてきたDVDを

Xbox360で再生しちゃいました

許してください（´；ω；｀）
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:39:34 ID:oej0Nz8z0: >>810
普及数から考えたらゲーム機が氾濫しているといっても良いのではないか？
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:45:34 ID:WhHIW2R+0: >>809
新機種の場合発売時はソフトのラインナップが弱い。
互換機能があれば、前世代のソフトを遊ぶことができるし、将来を見越した買い替えも期待できる。
移植だと新たな出費が必要。また欲しいソフトが出るとも限らない。
ただし、十分な互換機能と手ごろな値段あってこそ、需要も期待できると考えられる。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:49:09 ID:Uz9WaJRs0: >>809
進化には程度の差はあれコストは必要だと思う。
リモコンだってサクッと出来たもんでは無いだろう
PS3は無駄遣いしすぎなだけ。PS3を基準にするのは
間違ってると思う。360はそろそろ本体で利益が出てる
って話もあるし、無茶ではないんだろう。

互換性はあればうれしいサービスで売り上げに繋がるとは
思うが、進化とは別の話だと思う。
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:50:26 ID:k1sosTtr0: >>811
悔い改めなさい

さすれば神様もお許しになるはずです　(´・ω・｀)
　
　　　　　
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:51:12 ID:VCJmaGPr0: >>813
＞前世代のソフトを遊ぶことができる
前世代機をそのまま使われると微妙だよね。

せめて、前世代機の新作がぼちぼち出ている状態か、
前世代機がほぼ無くなったと見て良い状態かでないと、互換の旨みはなさそう。
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:54:20 ID:oej0Nz8z0: >>813
Xboxに関しては、進化のために互換性を切り落としたともいえる。
また、PS3においてはPS2と互換性を保つことが負担になっている。
過去のハードは格安で売られることが多いから、そこまで気にしなくてもいいのでは？

>>814
うれしいサービスではあるが、思い切った進化を妨げはしないだろうか？
またはコストダウンの障壁となりはしないか？
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:54:30 ID:CEahKtDm0: 進化論では、さまざまな「変化」を遂げた生物が環境に
適応しているかどうかでふるい落とされ、結果的に環境により
適応している種が残ることを進化プロセスと呼んでいた気がする。

ゲーム機の進化とは、市場に適応したゲーム機が繁栄し、そうでない
ハードが衰退する次世代機戦争そのものだと思う。
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:54:47 ID:rQyTIrZi0: 機械の進化に作り手が振り回されるのは不幸だと思う。
次の機械だってゆーんなら、前よりずっと面白くあって欲しい。

「機能を強化しました！」というのは正直補強版としかとれない。
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:54:49 ID:n/CT/Ovd0: パソコンと同じだな
5年前ぐらいから大衆向けの半導体は2GHzをウロチョロしっぱなし
メディアパソコンといわれ性能は二の次
操作もマウスとキーボード以外にリモコンやタブレットノートなど
操作方法がマルチに進化

ゲーム機も同じでしばらく性能アップは二の次
いろんなメディアに対応したゲーム機の時代が続くと思う。
多メディア展開、タッチパネル、リモコンは
時代の流れとしてはパソコンの追従にすぎない。

パソコンの次のトレンドがゲームの次のトレンドである。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 20:58:11 ID:WhHIW2R+0: >>816
まあ、前世代機からの乗換えをスムーズにすることが目的だから、
まだ新作が出るうちに互換のある次世代機が出た方が良いでしょうね。
GC→Wiiの場合は、GCソフトはほとんど枯れてしまっていたけど、
GBシリーズ+DSの方は、新機種投入後もソフトが出続けている。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:00:22 ID:kLhPsgby0: >>817
邪魔じゃん？ゲーム機何台も置くの
過去のゲームがそれ１台で遊べるってのも進化の方向としては有りっちゃ有りかもね
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:02:57 ID:oej0Nz8z0: >>816
実際PS2→PS3の互換は旨みが少ない。
勝ちハードの場合は多くのユーザーが既に所有してることが多いからな。

>>819
機械の進化に振り回されないとしたら、ソフトを作る面の要求からハードが進化する形が理想といえる。
Wiiスポは、その一つの形であろう。ガンダム無双はどうだろうか？
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:04:11 ID:WhHIW2R+0: >>817
XBOXとPS3はそうかもしれないが、PS→PS2や任天堂の携帯機では互換機能が移行の重要な要素だったと思うよ。
DSでGBAとの互換機能を知らない人が多いのは、新規層割合が大きいからと推測。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:11:17 ID:oej0Nz8z0: >>822
ハードの過度期はつなぐのが大変で専用機器を買ってつなげるようにしてた。
ハードの大きさが小さく省エネになるのも進化といえそう。

>>824
この場合の移行の重要な要素とは、
新規参入者の旨みというよりも旧世代のユーザーが抵抗なく次世代機に移るために重要だったという
考え方でよろしいだろうか？
ハード
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:11:24 ID:hZCso/IK0: 互換の旨味を新規獲得の近視眼視点で語るなんて愚の骨頂
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:13:12 ID:Uz9WaJRs0: >>819
機能が強化されるのも立派な進化だと思うが

>機械の進化に作り手が振り回されるのは不幸だと思う。
これの意味がわからないんだが、具体例を挙げて欲しい
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:18:36 ID:XFwUVkbG0: ゲーム性とは無関係な作業が増えることとか
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:18:46 ID:WhHIW2R+0: >>825
ソフト開発者と旧機種ユーザー含めてと考えます。
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:19:16 ID:XFwUVkbG0: >>822
コンパクトにまとまってれば
二台くらいあってもいだろう
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:21:09 ID:WhHIW2R+0: >>830
2台でいいと思う人と1台で済まそうとする人とどちらが多いかな？
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:25:49 ID:ej0oqFc90: 進化というスレタイに沿って話をすると、
グラフィックのみに特化したゲーム機は、
サーベルタイガーみたいなもんでは無いかと。

牙はより強くより長くなって捕食者としての機能は増したのに、
環境の変化にはついてこれなかったという。

MSはオンラインという別種の進化をして生存し、
Wiiはリモコン、ヌチャコン、クラコンという操作の多様性への適応を遂げた。
しかし、、、ってPS3が悪い機械だとは思わないけど、
あまりにもネタになり過ぎ。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:28:30 ID:XFwUVkbG0: 個人の利便でいえば1台済めばそれでいいわな

Wiiと360じゃなくてPS3とPS2の場合ならば尚更さ
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:29:12 ID:igs3h4080: >>832
漸近的進化と突発変異的進化の差か
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:31:23 ID:XFwUVkbG0: PS3だって初期型PS2並の大きさと値段を維持できていれば
Wiiと互角の勝負はできていただろう

退化した部分が多すぎるのが問題
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:32:35 ID:WhHIW2R+0: >>835
魅力的なソフトが抜けてますよ？
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:39:15 ID:XFwUVkbG0: PS2だって魅力的なソフトはあまりなかったけど
互換機能とDVDがそれをカバーした
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:43:03 ID:zF7eKTpC0: 互換があって困るやつなんか誰一人としていないだろ。
一体何を議論してるのかも不明だ。あほらし。
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:45:36 ID:XFwUVkbG0: 互換のせいで大きくなったり値段が上がるなら勘弁てとこ
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:46:21 ID:WhHIW2R+0: >>837
魅力的なソフトが出るであろう将来性は有りましたよ。
先に出たDCはライバルには成れなかったし、GCは遅すぎた。
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:52:12 ID:XFwUVkbG0: ゲームに詳しくない大多数の人間は
将来性はPS3にあると感じているはず

問題は現状のラインナップや予定ではなくて
今、機械としての価値がないということ

PS2はPSソフトが遊べるDVDプレーヤーとして
４万円の価値が十分あった
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:53:49 ID:EiFuYPoJ0: 定向進化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%90%91%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AA%AC

例えばウマの進化では、背の高さ数十cmで、足の指が四本ある先祖から、現在の大型で足指が一本のみの姿まで、
いくつかの中間的な姿の種を経て一つの系列をなしている。このことから、ウマの進化には一定の方向があり、
その方向への進化が続いたのだと見なす場合、これを定向進化と呼ぶ。
また、マンモスの長大で、しかも大きく曲がった牙や、オオツノシカの巨大な角など、実用的とは見なしがたい。
それらの構造は、その先祖においては、明らかに生活上有効に働いていたと思われるが、そこまで巨大になる必然性が感じにくい。
そこで、それを説明するために、定向進化が働いたため、言わば進化の進行にブレーキが効かなかったのだ、というふうに考える。

マンモスをPS3と言い換えれば、わかり易い
843 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 21:54:25 ID:0128aCOy0: ソフトの数からすれば少ないだろうけど、
名作きちんと出してるじゃんPS2、DVDはあくまで後押し。
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:55:41 ID:WhHIW2R+0: >>841
＞ゲームに詳しくない大多数の人間は～

高すぎるもの、売れてないものに将来性を感じる人は少ない。
詳しくなければなおさら。
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:56:13 ID:XFwUVkbG0: >>843
序盤に限った話になるかな

PS3にだって可能性はある
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:58:02 ID:XFwUVkbG0: >>844
不安定な将来性に金を出す人は少ないだろう

PS2は将来性を買われたわけではないと思う
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 21:59:27 ID:zF7eKTpC0: ゲームなんて一発のヒットでひっくり返るから将来のことは分からんけどさ、
今現在PS3がWiiに負けてるのは誰が見たって分かることだろ。
雑誌（経済誌だが）の表紙に、こんな風にデカデカと書かれるぐらいだぞ。
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
848 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 22:00:08 ID:0128aCOy0: 高級レストランと大衆食堂、テーブルの回転率が高いのは明らかに後者だわな。
PS3の路線が間違ってただけ。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:00:38 ID:zF7eKTpC0: >>847
ちなみに、この本そのものは大してゲームのことは書いてなかったけどね。
あくまで会計とかが中心。任天堂のこともあんまり書いてなかったｗ
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:02:06 ID:WhHIW2R+0: >>846
PS3の話ですよ？
PS2の購入動機には将来性もあった。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:05:28 ID:XFwUVkbG0: PS3に将来性はある。（と思われている）

でも将来性という要素は購入動機として弱い。

後々、値下げするし。（と思われている）
852 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 22:09:29 ID:0128aCOy0: そもそも一般人はハードの将来性なんてそこまで気にしてないだろ。
値段の安さとソフトの魅力でWiiを買った、同じことがファミコンにも言える。
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:09:45 ID:WhHIW2R+0: >>851
将来性が薄い、と思われてる
値下げしなければ、購入候補にもならない。

ゲームに詳しくない人の話でしょ？
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:12:13 ID:L9iTA5lu0: Wiiと比較すればまだ将来性に（関しては）期待できるレベルだな…
ま、Wiiが小さく纏まりすぎただけなんだが、俺的将来性ランクは
Wii＜PS3＜＜360＜＜PSP≦DS
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:13:35 ID:XFwUVkbG0: >>853
後々使えるかもしれないなんて理由で
高価なガラクタを買う人はいないだろう

今欲しいから物は買われるのであって
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:14:26 ID:zF7eKTpC0: その将来性って何を基準にするんだ。
これから勝ちハードになってソフトがどんどん出てくるという意味なら
WiiがダントツであってPS3に勝ち目は無いぞ。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:14:53 ID:ej0oqFc90: PS3に期待されているのは、PS2と同等以上のグラフィックを有する、
過去を踏襲したゲーム（PS2の正統進化型）なわけだから、
リッジやVF5はもっと売れなければおかしかった。

逆に、ガンダム無双は異質なコンセプトの融合なので、
話題作りとしては良いが、求められているゲームでは無いように思える。
しかし、実際にはリッジ、VF5は振るわずWiiに売上的に劣っている現在、
起爆剤となるのはガンダム無双のような異質なゲームかもしれない。
（パラダイムのシフト）
858 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 22:17:10 ID:0128aCOy0: >>855
ハードを今すぐ欲しい≠将来性に期待、なんだけど。
発売予定なんて一般人が把握してないし。
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:17:38 ID:XFwUVkbG0: >>856
イメージの問題

DSだってぶつ森がでるあたりくらいまでは
世間じゃPSPに負けてる印象だったかと
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:21:31 ID:zF7eKTpC0: >>859
イメージなら圧倒的にWiiだ。
これは比較にならんほど差がついてる。
かなりの人が、PS3が負けてることを知っている。

これを逆転するには、まさしくイメージのような虚構ではなく
PS3のハードを生かした新作、つまり実体を伴ったテコ入れが必要だ。
861 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/26(月) 22:22:51 ID:0128aCOy0: >>859
世間の人は「新しい携帯ゲーム機が出た」ぐらいにしか思ってないよ。
一度流行ったハードに人が流れるのは当たり前。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:38:25 ID:Uz9WaJRs0: 結局、進化じゃなくて売れる売れないの話になってるね
進化した物が売れるってことなら何も議論することなんて
ないね。
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 22:40:02 ID:ej0oqFc90: Wiiにしても今しか売れない、というのは当たり前なんだよな。
話題のホットなうちに裾野を広げておいて、
ハードの売上が頭打ちになったあたりでキラー出す。
DS動物の森で獲得した層がWii版でリピーターになったら、
またハードの底上げになるし。

取りこぼさないように、DSとの連携とかデータ引継ぎとかは
任天堂も考えてるだろうしな。

PSPでモンハン売れてるんだし、それを上手く活かせば活路無いとは言えないんだが。
864 名前：1 ：2007/02/26(月) 22:43:15 ID:tTqyoWAU0: >>579
>WiiはVCレベルでWii用ゲーム配信出来るほどの速度も保存媒体もない。

半分だけ正解　ＷＩＩに保存媒体はありｗ
ウイーはＶＣデータをＳＤカードに記録出来る、
ＵＳＢ２ハードディスクも出るかも？ＳＤメモリも対応すればいいね
ＳＤカードに直接アクセスして、遊べるかは未確認　（だれかやってちょ
ダウンロードできるスピードが遅いは事実、
ＵＳＢＬＡＮアダプタが10ＢＡＳＥ仕様って　ｗ
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:23:32 ID:we5I3TCu0: ゲームの歴史って、
アーケード（ゲームセンター）→コンソール（家庭用）→携帯機（個人用）
と着実にダウンサイジングというか集団用→個人用の流れで来てるよね
この流れは止まらない、というか携帯機ありきで携帯機の性能向上が
求められてるように思う
家に戻らないとできない据え置き機は無条件で×、性能が劣っても場所
を選ばずにどこでも瞬時にでき、またやめられる携帯機が○の人はもう
かなりの割合を占めてると思う
というか一度携帯機が日常生活に入り込むと据え置き機やるのが結構
しんどくてね・・・まるで超観たい映画やTVを観る感覚で据え置きやるのよ
構えずにぽけーっとニュートラルにゲームできるのは今じゃ携帯機だけに
なっちまったよ
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:28:02 ID:MJpUvNbi0: ただ単に
高性能、映像進化のSONYは失敗して
省電力、操作装置進化の任天堂が成功した
どちらの進化が優れているかの議論は無意味
どちらも進化している
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:29:16 ID:78aAggRo0: PS3に関しては、コストを鑑みなかった部分がデカいよ。やっぱ。

映像ｖｓ入力という土俵にすら上がってない。
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:32:30 ID:caZ9sPS30: ずいぶん前にこんな事言ってた奴がいたな

PS3と360はクジラ
一方Wiiは陸に上がったと

まあ俺が言ったんだが
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:34:10 ID:XFwUVkbG0: ムツゴロウさんかよ
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:35:23 ID:Uz9WaJRs0: 進化って商売上手なことですか？
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:36:36 ID:MJpUvNbi0: 巨大化して大繁栄した恐竜は
氷河期に絶滅して
小型の哺乳類の時代になった

巨大化して高性能に走りすぎた据置機は
氷河期で絶滅して
小型の携帯ゲーム機の時代になった

これからは携帯ゲームの高性能化にシフトしていく
PSPの時代が来るかもしれない。
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:37:29 ID:XFwUVkbG0: 生存能力の高さが進化そのものではないが
滅亡したら進化も糞もないわな
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:38:40 ID:78aAggRo0: 進化ってのは淘汰に勝ち残った変化のことだよ。
ゲーム業界ならやっぱし売上ということになるのかな。
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:40:28 ID:MJpUvNbi0: >進化って商売上手なことですか？

進化しても個体数が増えなければ進化は止まり絶滅する
つまりゲーム機の進化には商売上手である必要がある。
SONYは失敗し
任天堂は成功した
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:41:23 ID:Uz9WaJRs0: >>873
じゃあ今んとこ売れてるWiiが進化の頂点ってことで
このスレ終了

まだWiiもPS3も淘汰以前の段階だけどね
876 名前：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/02/26(月) 23:41:24 ID:459l4a2v0: >>871
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　携帯ゲームの高性能化は楽しみだなぁ。
　|⊂/　　　オイラは3D液晶モニターの採用とかグラ向上とか
　|-Ｊ　　　　して欲しいなぁ。
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:46:59 ID:XFwUVkbG0: 主流ハードの形態って結局ソフトメーカーの
力押しに左右されるものでしかないんだよね

進化論もあったもんじゃないと思うよ
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:47:28 ID:ebQJxs/I0: >>875
何だそりゃ。アホみたいな事言ってんなよ。
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:56:16 ID:Uz9WaJRs0: >>878
なんだそりゃも何も、上でみんなそう言ってるじゃない
売れてるハードが良いハードならなんにも議論の余地なんて無い
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:57:30 ID:78aAggRo0: 別にハード指定して喋ってるわけじゃなかろうに。
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/26(月) 23:58:36 ID:XFwUVkbG0: まだ決着は付いてないから予想の余地はあるし
WiiがPS2より市場を衰弱させることがあれば
結果的にはPS2より退化したと言わざるをえない
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:03:42 ID:ExchgK660: 北米では箱○はしっかり生き残ったし「Ｗｉｉ６０」ってのが現実になってる
日本では本来ＰＳ３が箱○の地位に納まるはずだったのがあまりの不甲斐なさに現在空席

箱○は未だにマイナーでありＰＳ３はあまりに実際遊べるタイトルが弱すぎる
さてさて　ＷｉｉとＤＳだけで終るのかどちらかの「次世代マシン」が伸びるのか

それもまた進化かな？
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:04:56 ID:ebQJxs/I0: >>879
勘違いしてるな。市場の動向を見ずに進化の方向を決める事は出来ん。
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:05:47 ID:SF4mYd3C0: ＰＳ２市場って言いますがここ数年はミリオンもなくすでに閉塞感のある市場でしたよね
それがＤＳのこの急速な伸びで一気に市場が活性化してそこへ躍り出たのがＷｉｉ

ＰＳ３はまだ「閉塞感のあるＰＳ市場の図体ばかりデカい３代目」の位置にしか居場所がないのよね・・・
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:10:42 ID:A0hsjr110: 結論は今年のクリスマス商戦で出る
まだ同じ土俵に出揃っただけなのに早漏が多すぎるよ
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:24:22 ID:SF4mYd3C0: 年末商戦にＭＧＳ４では寒すぎますから　きっと凄いタイトルが登場するんでしょうねぇ

というか登場しないと完全に終了するぞ！
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:29:17 ID:eLzzTbhA0: DQ9が年末だったりすると、またDSに持ってかれるぞ。
888 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 00:30:15 ID:4YvqMzzD0: ライト向けとしてもコア向けとしても中途半端なんだよな、PS3は。
値段は完全にコアを対象としてるのに、キラータイトルがガンダムにMGS4。
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:34:21 ID:A0hsjr110: ガンダムより同じ日に発売される悪代官3のほうがよっぽど魅力的だｗｗ
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:36:44 ID:mDYzP/p40: >>885
PS3は既に土俵を割ってしまってるよ
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:51:14 ID:fIE6Wbll0: リングに上がる前から計量失格ボクサーな感じのPS３
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:52:49 ID:qTWX9CvI0: 今年のクリスマスにMGS出せるのかな？
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 00:56:20 ID:cJ7XqyeS0: PS3とかいう時代錯誤のゲーム機の話題はスレ違いです

スレの議題は環境の進化と操作の進化のどちらが
よりソフトに活力をもたらすかということではないか
894 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 00:58:48 ID:4YvqMzzD0: >>893
操作の進化って環境の進化に内包されるだろ。
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:01:02 ID:cJ7XqyeS0: 開発環境や通信環境といった
補助的な意味のつもりだったけど
たしかにそうとれなくもないか
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:01:11 ID:fIE6Wbll0: リモコンは良くも悪くも話題になったからな
注目されただけでも成功だろ

六軸なんか話題にもならん
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:03:24 ID:uWCZVRiD0: >>896
そりゃ対応したソフトがロクに出てないからな
やっぱなんだかんだで結局はソフトなわけで
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:04:19 ID:RfzBV98g0: 6軸にしてもリモコンにしても
対応する周辺機器の幅を広げるという意味があるから
話題になるかどうかではなく仕様として正解なんだけどな。

この辺は360に少し残念なところ。

どうも表層だけしか話題にできない人が増えてきたね。

進化に関して話すスレなのに
いつもどおりのゲハのように信徒の罵り合いが始まるの？
899 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:04:19 ID:4YvqMzzD0: ソフト開発に活力をもたらすということに限っては、
未開拓かつ普及台数の多いDSやWiiが最強だろ。
面白いゲームを作れるかとなると、制作次第だからどのハードで作ろうが同じだが。
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:05:36 ID:fIE6Wbll0: 両手で従来どおりのポジション取ったときに傾きって意味無いような・・
昔MSのサイドワインダーで傾き検知あったけどすぐ消えたしな
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:07:07 ID:eLzzTbhA0: 6軸はねえ、何かやろうっていう意図が見えないのがね。
Wiiでなんかヒットソフトができたとき、可及的速やかにパクるためっていうか。

今ごろWiiスポ的なのを作ってんじゃないのかなあ。PS3コンを握らすような。
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:07:11 ID:bdbEABKQ0: PS3の六軸は明確に失敗だろ。
売れてないとか、注目されてないというのではなくて、
仕様として何のプラスにもなってない。むしろマイナスじゃね？
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:08:17 ID:RfzBV98g0: >>899
それは間違い。
どのハードでも面白いゲームを作ることは可能。

購入層や、購買するソフトの層が偏っているWiiやNDSでは
開発の幅が企画段階で狭まる可能性は高い。

WiiとNDSは購買層が似通ってる上に、
圧倒的にNDSの流通量が多いのだから、
Wiiで出すのではなくNDSで出すことになってしまうタイトルもあるはず。

と言うことも可能になってくる。

また予算の問題もあります。

PS3がどうこうというより、普及台数が多いかどうかが
ソフト開発に活力をもたらすかどうかは断定できません。

基本的に売れるものを作るべきという発想になってくるからです。
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:10:22 ID:sUSOLs/I0: >>903
360やPS3が偏ってないとおっしゃいますか？
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:10:28 ID:cJ7XqyeS0: Wiiの購入者の大半はDSを所有している

カドケや頭塾みたいに形態によっては
両方で出すケースも増えそうな気も
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:10:30 ID:fIE6Wbll0: > 購入層や、購買するソフトの層が偏っている
DS程広い層に売れてる、遊ばれてる機種は他にFC以外無いと思うがな
だからいろんなゲームが出せる。糞も多いがな。

箱とPSこそ
ものすごい狭いと思うぞ。
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:11:04 ID:RfzBV98g0: >>900-902
問題はWiiのリモコンをフル活用したゲームも
WiiスポとはじWiiでネタ切れになる可能性ですよ。
NDSの場合はペンですから、ペン用途として使うことになります。

Wiiの場合は振り回すリモコンですから、
スポーツの道具、銃の模倣、ダンスの模倣、
それ以上に幅の広がる扱いがあれば、教えてほしいくらいです。

十字キーとペンタブレットは汎用性があると思いますけれど
振り回すリモコンの使い方としての発展は、どうなっていくと思いますか？
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:12:47 ID:uWCZVRiD0: >>903
>また予算の問題もあります

PS3や360じゃそもそも予算が下りないだろ
360の場合はまだゲイツマネーがくる可能性があるけど
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:13:33 ID:eLzzTbhA0: >>907
後は楽器なんかもそうかな。指揮者のソフトあったよね。

個人的に、後々脚光を浴びるのはポインティングなんじゃないかと思ったり。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:13:35 ID:RfzBV98g0: >>904
PS3も360も偏っています。

>>905
両方で出したとして、両方買う人は、片方買う人より、確実に少なくなります。
また続編も売れにくくなりますので、毎回全く新しい体験を提供する必要が出ます。

>>906
ゲームはニッチでいいと思います。
万人が喜ぶゲームこそ、かなり少ないのです。
NDSやGBAでは知られてない名作も多々ありますけれど
知られていない駄作が乱発乱造される量が圧倒的です。
911 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:14:21 ID:4YvqMzzD0: >>903
Wiiで出す必要性がないなら、DSで出すのは当然の事だと思うけど。

面白いゲームはどこでも出せるよ。
ただ、まだ未開拓のWiiやDSは出てくる可能性が高いと言ってるんだが。
しかしそれは制作側のセンス如何によるから、WiiやDSを盲目的に持ち上げてる奴はどうかと思ってる。

あと、普及台数が多いということは、それだけ抱え込んでいるユーザが多いということだから、
買ってくれるユーザーもその分多くなる。
だから普及台数の多いハードには自然と開発が集まって競争が激しくなり、その結果開発は活発になる。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:14:43 ID:cJ7XqyeS0: リモコンオンリーは減ってヌンチャクが主流になるだろうな
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:15:15 ID:fIE6Wbll0: >>910
少数精鋭主義で完敗したからね64もGCも
無数の糞ゲーの中から新しい（面白い）ゲームが出てくるんですよ。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:16:06 ID:RfzBV98g0: >>908
PS3はともかく、MSの場合は大量に金を持っていますからね。
MSゲームスタジオの予算は今のところ、まだ回ると思います。
ゲーム機の進化には結局のところ開発費はかかるわけですし
体力勝負になってきたとき、まだ360の進化の伸びしろは残されています。

>>909
ブラボーミュージック系ですね。ラクガキ王国もアリだとは思います。
でも、これらのソフトって、そうそう何度も売れることはなく、
Wiiスポでだいたいスポーツ系は完成され、
はじWiiでも可能性の示唆は終了していると思います。それから、
ポインティングデバイスとして、リモコンが圧倒的になることはないと思います。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:16:49 ID:uWCZVRiD0: >>907
>それ以上に幅の広がる扱いがあれば、教えてほしいくらいです

消費者に想像のつかない使い方をしてこそ「驚き」になるわけで・・・
ここら辺は今後のソフト次第としか言えんだろう

>>910
>ゲームはニッチでいいと思います。
ニッチなのはいいけど商売にならんけりゃ会社が死ぬよ
慈善事業じゃないんだから
ソフトが出なくなることがゲーマーにとって一番不幸なことだと思うのだが
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:17:11 ID:AUHooNSm0: 原則として売れてるハードでソフトを出すのは商売として正しいがそれだけで判断するのは乱暴。
あえてマイナーハードで人と違う物を出すのも立派な商法。
マニア向けというのは手堅い側面もある。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:17:16 ID:fIE6Wbll0: 別にリモコン一本でやるわけじゃないんで。
ゲームによっていろいろ使い分けられるのが特徴だからあれは。
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:17:21 ID:sUSOLs/I0: >>910
ほう。
それなのに、こう発言するんですね。

＞購入層や、購買するソフトの層が偏っているWiiやNDSでは
＞開発の幅が企画段階で狭まる可能性は高い。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:17:46 ID:cJ7XqyeS0: >>910
両方買う人が片方買う人より少なくなっても
両方で採算さえ取れれば問題はない

続編の売れ行きは開拓で増える分もあるが
ほとんど影響ないだろう
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:19:25 ID:fIE6Wbll0: ”マニア”がソフト買わない金使わないって言うのが分かっちゃったからな
921 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:19:29 ID:4YvqMzzD0: >>914
まあリモコンとボタン入力の共存が一番望ましいわな。

>>916
マイナーハードでしか出来ないこともあるからな。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:20:15 ID:uWCZVRiD0: >>914
体力勝負になったらキャッシュリッチなMS以外全部逃げるわな（任天堂は既に別の道へ）
そうなると結果としてソフト不足に悩まされた64と同じ道をたどることになる

北米で一番売れてるEAでさえ悲鳴あげてるんだぞ
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:20:17 ID:RfzBV98g0: >>911
センスのある開発者なんて、滅多に出てきません。

>>912
結局GCコンとかと変わらない使われ方に落ち着くのが
一連のWiiコン（リモコン、ヌンチャク、クラコン）だと思います。

>>913
海外を見ればわかりますけれど、
Wiiにしても、360にしても、PS3にしても、
リリースされるソフトが一番少ないのが日本です。

XNAを考慮に入れると、360は少数精鋭主義とは言えません。
開発環境を無差別に投下してみてる勢いがあります。VC#は無料ですし。

N64やGCは少数精鋭主義でしたね。
でもセンスを考慮するとNDSはともかく、Wiiも変わりません。
リリース予定のソフト群を見ていると、既存の路線しかありませんし。

Wiiも子供にも扱えるようなツール群を投入するべきでは？と思います。
おそらく、このまま行くとNDSでもWiiでも粗製乱造の極みを続けるだけです。
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:20:21 ID:sUSOLs/I0: ＞知られていない駄作が乱発乱造される量が圧倒的です。

PS2は良作ぞろいですか？
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:22:40 ID:sUSOLs/I0: >>923
＞おそらく、このまま行くとNDSでもWiiでも粗製乱造の極みを続けるだけです。

PS2やPSP、PS3にふさわしい言葉ですね。
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:23:17 ID:fIE6Wbll0: 少数非精鋭なPS3は論外だがな。
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:23:57 ID:cJ7XqyeS0: 付け焼刃のトワプリでも意外としっくり来たので
ヌンチャクもそれ前提で操作を作りこめば
既存のコントローラーの代用もこなしつつ
十分に差別化もできそうな気はする

センスのある開発者の存在が不可欠なんで
過剰な期待はできないところだけど
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:24:04 ID:eLzzTbhA0: >>914
何度も売れるかどうかはソフト次第だねえ。
既存のゲームにしたって、操作自体の格差というのはあまり無いでしょ。
テニスなら十字キーで移動してAボタンでラケットを振るというパターンは固定されてる。

リモコンを堅く考えすぎじゃね？
こちらが介入する手段が増えたんだよ。
これまでボタンを押すことでしか介入できなかったのがね。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:25:25 ID:RfzBV98g0: >>916
そのとおり。それはそれで進化の過程になるでしょう。
また生物の進化と違うところは、どんなハードで出したとしても
誰かが見ていて影響を受ける点にも注目すべきです。

>>917
しかしリモコンしか同梱されていないのが現実です。

>>910
開発環境の問題があります。あとセンスの問題もありますね。
単純に技術と性能の右肩上がりだと、既存のものの不満足な点を改善するタイプの進化が出来ます。
こうした点はブルードラゴンで見られました。あれはジャパニーズRPGの進化の極みです。
あーした形でしか今後残っていけないだろうなという完成度でしたね。細かい点において。
930 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:25:32 ID:4YvqMzzD0: >>923
あのさ、入力が変わっただけでゲーム制作の根幹は変わってないんだわ。
ボタン入力がここまで発展してきた以上、同じ可能性はリモコンにもあると思うんだけど、どうかな。
無能な開発者によって濫造されたゲームは、
有能な開発者によって良い所だけをチョイスされてるから、業界にとっては無益では無いし。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:25:55 ID:fIE6Wbll0: リモコンネタにいろいろ考えられるって言うのは開発者にとっては動機付けになる
>>929
ヌンチャクw
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:26:48 ID:sUSOLs/I0: >>929
ヌンチャクの存在は無視ですか・・・
横持ちも可能なのに。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:27:06 ID:RfzBV98g0: >>919
全く違うハードで開発するわけですから…。
PC、PS3、360では似たような形で開発できますけれど
NDSもWiiも両方独自規格ですから。
>>920
360のソフトは1台あたり、かなり売れてますよ。
>>921
リモコンとボタンの共存は望ましくありませんよ。

>>924
圧倒的な粗製乱造の影に名作はありますよ？>>PSシリーズ
PSPのソフトラインアップはかなり充実してきてると思います。
PS2にしても、GoWや大神、ワンダなどの面白さは否定できません。
PS3は粗製乱造も何も、ソフト自体がありません。海外はそうでもないけど。
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:27:47 ID:eLzzTbhA0: >>929
ヌンチャク入ってんぞ。

リモコン操作っていうかこの手の体感操作でネックになるのは下半身の動きだからな。
ヌンチャクのような下半身の動きをフォローする入力装置は、これからも残るよ。
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:28:13 ID:Ge6IDStv0: wiiは任天堂の豊富なゲーム資産を活かせる偉大な互換機。
ちょっとの暇つぶしならVCで出来る昔のゲームで十分。

接待ゲーで３６０ではハードゲーマーしか遊べないし。
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:29:19 ID:fIE6Wbll0: リモコンも無理やり遣う糞ゲー山ほど出るよ。
ロンのときに振る麻雀ゲーとかもう出てるからｗ
そりゃ当たり前。

糞も名作も良作もひっくるめてたくさんゲームが出る機種が例外なく勝ってきたのが歴史。
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:29:21 ID:Qr+ukCUh0: こう言っては何だが

粗製濫造されるのは勝ハードの宿命であって
粗製濫造されないようなしょぼいハードの市場では意味が無い

少数精鋭は任天堂が実践して黒字にもしたが
結局負けて先が見えてしまったからね
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:29:29 ID:RfzBV98g0: >>930
何のためのWiiなのか意味が減りますね。改革ではなかったのかと。
というか、サルさんは昨日から、ちょっとズレた発言は多いですよね。
どこか一部分がズレて全体がズレるタイプの方のようで反論出しにくいですけど。

>>931 >>932
リモコンとヌンチャクね。ｗ　いや持ってるからわかってるんだけど
言わなくてもわかるかなーって。要するにクラコンが入ってないわけで。
となるとクラコンを使わない前提でソフト開発する必要があると思うんですよね。
横持ちは退化に近いですよ。
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:31:44 ID:AUHooNSm0: >>937
一理有るとは思うけど、PS2の衰退は目先の利益だけを追い求めた粗製濫造品ばかり
になってしまったのも原因だと思う。DSもそういう傾向が見える。
個人的には日本ゲーム業界の体質なのかと思う。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:32:00 ID:Qr+ukCUh0: ヌンチャクを使うのがわかっていて横持ちに言及するのは馬鹿なのか？

従来のと考えるなら
ヌンチャクアリで考えるのが普通だろうに
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:32:26 ID:sUSOLs/I0: >>933
自分の言葉に責任持とうか・・・

＞ゲームはニッチでいいと思います。
＞万人が喜ぶゲームこそ、かなり少ないのです。
＞NDSやGBAでは知られてない名作も多々ありますけれど
＞知られていない駄作が乱発乱造される量が圧倒的です。

＞Wiiも子供にも扱えるようなツール群を投入するべきでは？と思います。
＞おそらく、このまま行くとNDSでもWiiでも粗製乱造の極みを続けるだけです。

＞圧倒的な粗製乱造の影に名作はありますよ？>>PSシリーズ
＞PSPのソフトラインアップはかなり充実してきてると思います。
＞PS2にしても、GoWや大神、ワンダなどの面白さは否定できません。
＞PS3は粗製乱造も何も、ソフト自体がありません。海外はそうでもないけど。
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:32:48 ID:RfzBV98g0: >>935
その用途だとGCでも変わらないですよ。
確かにVCで利便さは向上しましたけど。
360が接待ゲーに向いてないのは同意。

>>936
日本のゲーム業界全体がしぼむと思うんですよね。
特に日本のWiiソフトと海外のWiiソフトの量とか比べると。

>>937
今後どうするのかな？という疑問がWiiに付きまとうんですよね。
今回のはその場しのぎのウソくささがにおってきてて。
GCやWiiに関してはどうも、次が見えてこない。
GBAはSFCの携帯化で、NDSはN64の携帯化ともいえるし。

360なんかは次が見えてくるんですよね。
Winとの連携と開発環境の一般人向けの開放あたりに。

ここは進化スレでしょ？
943 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:32:51 ID:4YvqMzzD0: >>938
俺も改革とは思ってないよ、ただのデバイス変更だし。
しかしその変更したデバイスは、あまり据置のゲームハードとしては使われてきたものでなかった。
使われてなかったんだから、可能性に関してはまだ未開拓だろうということなんだけど。

＞ズレる
うるせえ馬鹿。
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:33:40 ID:uWCZVRiD0: >>938
おまい持ってないだろ・・・

自分もWii買うまでクラコンあってもいいんじゃないか？と思ってたけど
Wiiのトワプリプレイして、こりゃいらんわと思ったんだが・・・

クラコンは振動ないしな
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:33:46 ID:Ge6IDStv0: >>923
正直VC＃は物凄く簡単。
学生とか時間に余裕ある人はぜひダウンロードして。

Cとかで挫折した人は、先入観無しで勉強して欲しい。
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:33:59 ID:fIE6Wbll0: >>942
DSでミリオン続出なんだが・・
しぼんでたのはPS2末期では？
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:34:14 ID:sUSOLs/I0: >>940
ヌンチャクもリモコンの横持ちも選択可能なプレイスタイルの一つに過ぎないわけだが・・・
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:34:33 ID:Qr+ukCUh0: >939
違うね
ありとあらゆる大衆向け商品の宿命だ

それから逃れられる商品は
完全にハイプライスにするとか

大衆娯楽からかけはばれたものにするしかなくなる
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:34:47 ID:RfzBV98g0: >>939
日本のソフトメーカーは、どうも企業的というか。自由に開発するより
他社の出したヒット作品に追従するのがメインストリームになってしまってるんですよね。
そういう意味では海外のほうがわけのわからないゲームがたくさんあります。

>>940
横持ちに言及されたからですね。ヌンチャクありで従来のように使うのならば、
従来のコントローラーとの差別化はどこにいくのかと。ややこしいですし。
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:35:08 ID:uWCZVRiD0: >>942
次が見えてこないからこそユーザーを「驚かせる」わけだが・・・

先が見えすぎてもつまらないよ
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:36:11 ID:fIE6Wbll0: ヌンチャクスタイルでも従来コンとぜんぜん違うんだが・・
両手フリースタイルだし。
ゼルダやってわかんないかなあ。盾アタックとか。

持ってないだろ？
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:36:45 ID:Dv899Ejm0: >>942
GCやPS2・3の次は処理能力うｐ以外見えてこなくても
Wiiの次は割と明確だと思うんだけどね
どんどん実際の動きをゲームに落とし込む方向性に進むんじゃねーのか？
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:36:46 ID:RfzBV98g0: >>943
ごめんごめん。昨日から、なんかズレを感じてて。
可能性としては未開拓として、そこに豊穣な土地があるとは思えないんですよね。
日本市場＋画期的なハード→粗製乱造になってしまう世相というか。

>>944
もってるもってる。
スカハン、エレビッツ、ゼルダ、レッドスティール、はじ、スポは買いましたよ。

>>945
あれを無料提供してるあたりはすごいと思うんですよね。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:36:51 ID:SF4mYd3C0: >>946
今でもＰＳ陣営はしぼみっぱなしでは？
400万台売ってるはずのＰＳＰで「ついに1本目のミリオンが出そうだ」というだけでお祭り騒ぎって状況ですし

ＤＳはもう別世界　Ｗｉｉも発売から3ヶ月ですでにミリオンを抱えてますねぇ
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:36:59 ID:Qr+ukCUh0: >949
差別化は差別するコンセプトのソフトでやればいい
いたって簡単な話

それが幅であり
進化だよ
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:37:48 ID:eLzzTbhA0: >>949
任天堂はヌンチャクとの組み合わせで、
従来のコントローラも内包したんだよ。ボタン減ったけどな。
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:37:58 ID:RfzBV98g0: >>951
それ以上に多様な使い方が出てくると思えないんですよね。
ゼルダにしても、GCのほうが好きな人もいるでしょ。
一応どっちも買いましたよ。>>GC版、Wii版
そもそもGC版だっただろう、待たせやがって、このやろう、というのは、この際置いておきますけど。

ゼルコレも持ってるくらいですよ。ついでにドルアーガも。
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:38:28 ID:Qr+ukCUh0: しかも持ってて同じにしか感じられないのは進化を感じる感性自体が鈍い

どうも絵が綺麗になる事だけが進化だと思ってそうだ
959 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:38:30 ID:4YvqMzzD0: >>953
粗製濫造の影に傑作があるんじゃなかったのか？
大体粗製濫造というのは可能性の模索の裏返しでもあるから、悪いことでも何でも無いんだが。
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:39:53 ID:Qr+ukCUh0: >957
思えてる人間がたくさんいるから売れてるし
反論もあるんだけどね

俺は思わないんだと喚いても意味なんて全く無いぞ？
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:40:00 ID:RfzBV98g0: >>954
売り上げの話でなく、進化のスレでは？
それはともかく、世界規模で見たらPSPのソフト群は結構面白いですよ？
PS3ではなくPSPがPS2の受け皿になりそうな気もするんですよね。

>>955
それは進化ではないです。
センスのある開発者が、センスのあるゲームを出してから、ハードの真価を引き出して、
そこから進化でしょう。

>>956
ボタンは減るわ、ややこしくはなるわ…。
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:41:25 ID:cJ7XqyeS0: レボリューションっつーのは猫も杓子もグラフィックに金かけて
開発規模を増大させることで多様さも敷居も狭まることへの
アンチテーゼってもんだろう

可能性だけ広げて後は行き当たりばったりで何とかしようというのは
開発力と微塵もブレない意思統一があればこそ許される力ワザだな

不安はあるけど同じくらい期待はさせてくれる
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:42:00 ID:sUSOLs/I0: >>959
いま、リモコンを否定するのに躍起だけど一言目はこれ↓

＞6軸にしてもリモコンにしても
＞対応する周辺機器の幅を広げるという意味があるから
＞話題になるかどうかではなく仕様として正解なんだけどな。
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:42:19 ID:fIE6Wbll0: 従来風に使ってもいいし振り回しても良いし
少なくとも１０年以上変わらないコントローラよりは進化したと思うけどね

従来風に使えば←どこがかわったの？
全く違う使い方すれば←従来ゲーはどうするの？って批判するほうからすれば簡単だけどね。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:42:22 ID:Qr+ukCUh0: 大体が粗製濫造というのは素晴らしい土壌になりうる事を理解できないのはどうかと思うね

良いもの以外はでない業界って
任天堂に全部作らせるか？ｗ
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:43:32 ID:RfzBV98g0: >>959
どうもなぁ。NDSの新作みてても、知識系文庫本状態だしなあ。
世界樹は、要するにWizだし。良く出来た久々のWizと思えばよかったけど。
レイトンは、アニメが良かったなあと。あとはクイズ本だし。
何ともいえない新作は年々増えてるんだよね。PS1vsSSあたりは奇策の戦だったんで
自由なソフトが多数生まれてきてはいたけど。NDSにしてもWiiにしても保守過ぎて。

PS3はともかく、360はアリだとおもうんだよな。VC#をDLしてみたら良いと思う。
今はFLASHゲームとか、個人が自由に開発に参加できるゲームで、新しい遊びが生まれてるから。

>>960
ゼルダって今回、今までのように売れてましたっけ？

それから、ここは売り上げスレではなく、進化スレでしょ？
どうにかして、売り上げの話をしたくてしかたない人が多いなあ。
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:43:33 ID:eLzzTbhA0: >>961
ややこしく感じるのは、
従来への慣れから来るものだと思うんですけどね。

ある程度のマニアってのは、
もう説明書なんて無くてもゲーム遊べちゃうでしょ。
新たに覚えることなんてほとんど必要ない。
そういう中でリモコンは、それなりに新しく覚えることが必要なため、
ややこしく感じてしまうんじゃないかと。
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:43:45 ID:AUHooNSm0: なんかWii擁護とPS叩きになってるけど、進化の話は？
Wii：リモコン操作で従来にないプレイ感が味わえる。今後の利用法に期待・
360：高性能とLiveの充実で従来出来なかったことが可能に。さらなるクオリティアップXNAなどの発展に期待。
PS3：よくわからんがやばそうではある。

現状だとこんな感じで進化してんじゃない？
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:43:54 ID:Qr+ukCUh0: >961
進化を決めるのは売上であり　市場であるってのは至極当然当たり前の話

商品は売れるニーズの元に進化するんだよ？
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:44:33 ID:RfzBV98g0: >>965
開発環境が一般に開放されていく時代じゃないですか？って話。
FCんときに開発してたPCなんかとは比べ物にならない性能のPCを皆持ってる時代だし。
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:45:12 ID:sUSOLs/I0: >>966
結局自分の願望をたれてるだけか・・・
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:45:21 ID:sv43hbvA0: サードは任天堂の方針に駄々こねてるけど
海外や一部の大作見て足すくんでるんだろ？
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:45:54 ID:RfzBV98g0: >>968
そうですねえ。

その中で僕は開発環境が個人へと伝播される360の方式は正しいと思ってるわけで。
FLASHですら、あれだけ奇策名作が増えてきているわけですからね。

>>969
なんというか、それだとPS2のときと変わらないですよ。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:46:05 ID:Ge6IDStv0: >>942
＞その用途だとGCでも変わらないですよ。
＞確かにVCで利便さは向上しましたけど。
矛盾してる、変わるよ。
VCでGCより互換性が高くｗなった。

進化というと、人間の五感に訴える物だと思う。
聴覚は旧箱の５．１ｃｈサラウンドで飛躍的に臨場感が増した。
視覚は各社次世代機の美麗グラ。
触覚は振動機構やフィードバック機構、
残された未開拓地は嗅覚と味覚。

wiiは自分で大きく動かすことで触覚、運動といった方面を開拓した。（神剣ドラクエ？）
でも、フットマットとかの特殊コントローラの一部と言えなくも無い気もする。
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:46:07 ID:Qr+ukCUh0: 売上を見ないことにしてスペック語るのは単なる馬鹿だよ？
くたたんじゃあるまいし、世界一美しいもの作ってどうするＷ

市場の推移を見た上で
どうりソースの振り分けをするかが
ハードの進化だ
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:46:41 ID:sUSOLs/I0: >>968
Wiiたたきとそれに対する突込みになっております。
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:47:37 ID:RfzBV98g0: >>972
むしろ、PCや360での開発規模と技術向上についていけない日本のサードかと。
PS3には誰もついていけないわけですけれど。何とかCellをしないと。
WiiやNDSに関しては、市場を見て考えないといけなくなって、面白みは減ったかなと。

ここで個人によるゲーム開発への移行が進化の過程として面白いと思います。
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:47:51 ID:Dv899Ejm0: >>966
書くというインターフェースが搭載されてる以上知育文庫本状態なのは納得できるけどな

って言うかどんなゲームが出来たら進化っていえるの？
世界樹だって進化してるだろ
今まで方眼紙に書くしかなかったマッピングを不満があるとはいえハード上でやれるようになってるんだし

大体「ようするに～」っていう表現は今じゃどのゲームにでも当てはまる事だろ

進化ってのは徐々に変化する状態のことを言うわけで
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:48:15 ID:eLzzTbhA0: >>974
Wiiのリモコンは、特殊コントローラの最大公約数的なものを目指した感じやね。

超未来になれば、
コントローラそのものがゲームに応じて形を変えたりするんだろうけど、
その発端的なものというか。
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:48:44 ID:RfzBV98g0: >>974
そうなるとXaviXが正解と思います。
Wiiは、小手先の誤魔化しにしか見えません。

>>975
スペックではなく、開発環境と何度言えば。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:48:57 ID:fIE6Wbll0: リモコンみたいな革新的なものを
偏見でしか見られないんなら進化を語るスレには不要だよ

生かすも殺すもソフト次第だしまだ不透明だけど頭から否定しかしないんじゃね
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:49:04 ID:uWCZVRiD0: >>973
>なんというか、それだとPS2のときと変わらないですよ

PS2の時に限らず、ずっとそうだろうがｗ
慈善事業じゃなくて、商　売　な　ん　で　す　よ

上で誰も次スレ立てる宣言してなければ立ててくる
983 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:49:45 ID:4YvqMzzD0: >>963
なんかさっきから二転三転してるよな。

>>965
任天堂自体、濫造とはいかないまでも粗製のゲームで実験してる部分はあるしねえ。

>>966
PSやSSの時にはこれぞ、といえる程影響力のあるゲームがそこまで無かったからな、
FCやSFCには腐るほどあるが。
濫造なんてブーム鎮火すれば終わるんだし、ブーム真っ直中の現状で判断するのは早計。
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:49:48 ID:GlJJPVru0: 時代の変化に対応し最終的に生き残ったモノを進化という
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:49:55 ID:Qr+ukCUh0: >973
ＰＳ２の時と変わらないって

市場が選んだものが残り
そこが出発点となるって意味だと一緒だが
出発点を変えたのがwii　全く別

状況的には面白いよ
これが市場に受け入れられたら又別の動きがでてくる
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:50:06 ID:RfzBV98g0: >>978
進化の可能性が個人という選択肢の最も多い、流動的な場所に送られることですかね。
ゲームってのは企業がマーケティングして作るから名作が生まれるってわけでもないと思うんですよ。

進化の可能性が多いほうがいいでしょう。

>>979
超未来とか言い出したら、何でも言えてしまいますので。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:50:18 ID:eLzzTbhA0: >>980
いやいや、小手先なのはXaviXでしょ。
未だに用途が全然見えてこない。
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:50:47 ID:cJ7XqyeS0: 昨晩、SFC格ゲの粗製濫造は家庭用格ゲの市場を狭めても
格ゲの進歩にたいして貢献してないとかいった者だが、
ホンモノの仕事するヤツがちゃんと評価されていれば
いくらクソゲーが溢れようともジャンルは生き残れる

粗製濫造の恐怖はアタリが一本もないことへの恐怖で
アタリがあることわかってればちっとも怖くない
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:50:58 ID:eLzzTbhA0: >>986
超未来という単語しか読んでねーだろｗ
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:51:42 ID:RfzBV98g0: Wiiに可能性を過剰に感じてる人は
たぶんゲーム以外の趣味に疎いと思うんですよね。

どれだけ様々な趣味を持ってますか？

実際に運転が趣味の人がエキトラに満足するかどうか。
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:51:50 ID:Dv899Ejm0: >>969
売り上げばっかり求めた結果は今のエンタメ業界見れば明らかだと思うけどね
萌えという記号の乱発乱造でどれもこれも似たり寄ったりになってるじゃねーかｗ
結果新しい層を取り入れられずに破綻し始めてるし

DSの知育乱造なんてその典型的な例
現状DSの知育は売れるかも知れんがそればっかりじゃ尻すぼみ
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:52:20 ID:RfzBV98g0: >>987
ＸａｖｉＸは組み込みってところが未来的ですよ。
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:52:50 ID:RfzBV98g0: >>991
jpop化するだけですよね。
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:53:05 ID:fIE6Wbll0: >>990
ちなみに趣味は？
995 名前：982 ：2007/02/27(火) 01:53:20 ID:uWCZVRiD0: 無理だったorz

誰か頼む

A助出入り禁止

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172432015/
前々スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172367564/
996 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:53:37 ID:4YvqMzzD0: >>990
ゲーム以外の趣味に疎い奴がDSやWiiを買ってるんだが。

>>991
エンタメ事業に参入し易くなったこの時代、
売り上げを重視しないで生きていく事なんてできるのかねえ。
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:53:38 ID:Qr+ukCUh0: >990
多分、異常に多趣味だよ

服でも映画でも靴でも時計でもアニメでも歴史でも経済でも
インドア系なら2時間は語ってやる
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:53:52 ID:AUHooNSm0: なんかWiiの話ばっかりになってますね。Wii派の人たちは他の2機種についてどうお考えですか
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/27(火) 01:54:12 ID:eLzzTbhA0: 終盤になって暴言増えたなｗ
1000 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/27(火) 01:54:13 ID:4YvqMzzD0: 1000げっつ

>>995
まかせろ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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