ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論　その5

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 13:56:16 ID:hrdumO5/0: A助、おっちゃん出入り禁止。スルーかNG推奨
（※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります）
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ：
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論　その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172577707/l50
2 名前：1 ：2007/02/28(水) 13:57:07 ID:hrdumO5/0: 過去スレは要らないと思ったので消去したが…
必要なら↓頼む
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 13:58:58 ID:U0LveRw50: 　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 A助まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:00:42 ID:zYsIyrcb0: ☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　おっちゃんまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:05:30 ID:n5h98iQ10: ちょ、おっちゃん何したんだｗ
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:07:35 ID:B3sEntII0: おっちゃんいると懐古雑談になるだろ
進化なのに懐古とか...グダグダ
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:10:46 ID:n7UITmCU0: あはは、たしかにあの人はいらん知識をひけらかしすぎる。
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:11:29 ID:hrdumO5/0: <真面目な議論は前スレが終わるまでお待ちください>
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:15:27 ID:B3sEntII0: ネタ募集ちゅう
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:18:31 ID:ETn1I4Ed0: 過去→現在の進化を語ってもいいじゃないか
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:19:08 ID:b3F7zbor0: だな
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:21:07 ID:hrdumO5/0: 何事もくどいのはアカンちゅうこった
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:21:31 ID:maKtgo4c0: 360はもっと普及して欲しいんだがな
洋ゲーはイメージが悪杉

日本人には、これを愛でるのはむずかしい
ttp://www.dengekionline.com/news/200204/19/img/n20020419_07_tombraider01.jpg
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:25:20 ID:n7UITmCU0: >>13
それもあるが単純にまだ高いよ、付属込みで3万ぐらいがボーダー。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:47:46 ID:B3sEntII0: >>13
アンジェリーナ・ジョリーは美人だと思うが
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 14:58:32 ID:QNkLaL5L0: まぁ箱○は往年のセガハードみたいなポジションだからな。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 15:09:34 ID:C4MR1EXD0: >>13
まさに洋ゲーのイメージそのものだ
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 15:30:49 ID:B3sEntII0: ギャル男が受ける日本人には合わないと
言えば合わないかなｗ

戦後の日本人感はどっかってーと
女性化してるし
男のオカマ化、女の幼児化だな
19 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 15:56:13 ID:vjk8wXE50: 和ゲーのイメージって萌えと中二病とマネキンとプレイ時間の水増しなんだが・・・
20 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 16:03:14 ID:vjk8wXE50: テーブルになってて、そっからホログラムが飛び出てて
手をかざしたらそれに反応してくれる

近い将来そういうハードが出るよ

それでチェスをするんだ
遠くに離れた誰かと会話しながらね
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:11:35 ID:Msk+TpMr0: 20年前のSFにまんま出てきそうな設定だな
22 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 16:14:41 ID:vjk8wXE50: でもね、PCはテーブルになった方がやりやすいと思う
ほんでタッチパネル入力な

これだとキーボードからも解放されるし、省スペースも実現するし、絵を描いたり文字書いたりするのも
非常に楽チン
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:15:27 ID:mekwKxG+0: 何って性能の進化によるゲームの幅の増加と表現力の向上だろ？
旧ハード用のオプションコントローラーを標準にしたり移動オートのゲームを作るのは退化だし。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:19:02 ID:2BmneteO0: 洋ゲーのイメージって一人称虐殺シューティングなんだが･･･
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:19:26 ID:ky1hH5150: >>1
なんでおっちゃん禁止なんだよ？
堅い頭の馬鹿ばっかよりよっぽど柔軟な意見だしてくれるじゃん。
考え違うやつは排除なのか？
おれはA助とおっちゃんのバトルが見たいんだよ!!
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:23:36 ID:mhcR25jX0: >>22
こたつ型PCでつか
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:24:56 ID:hrdumO5/0: >>24
違うな、虐殺されシューティングだ
和ゲーみたいに俺ﾂｴｰが出来るのは稀だぜｗｗ
28 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 16:27:32 ID:vjk8wXE50: 虐殺ゲーは和RPGだな
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:27:39 ID:NhUAcMt90: 洋ゲーはシュミレータの上にゲームが乗ってるイメージ
和ゲーはゲームがあって表現のためにグラとか使ってる
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:28:32 ID:2BmneteO0: 言い方が悪かった。

洋ゲーのイメージって一人称虐殺シューティング、グロ物ゲーなんだが･･･
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:31:10 ID:ky1hH5150: つまんね。
32 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 16:31:51 ID:vjk8wXE50: イメージで言われても・・・
任天堂はおこちゃま向けのマリオとポケモンのゲームとか言われても
そうですかとしか答えられないだろ？
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:38:39 ID:2BmneteO0: なぜ任天堂に限る？和ゲーなら他にもあるだろ？
34 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 16:44:18 ID:vjk8wXE50: 洋ゲーも色々あるんだよ
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 16:48:36 ID:mhcR25jX0: 洋ゲーのイメージって色んな意味でOh! My God!
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 17:01:17 ID:JnPZS5Hc0: 洋ゲーは敵が強く一瞬の判断で生死が決まる場合が多いから緊張感や恐怖が生まれる
和ゲーでの恐怖とか緊張感は演出によるものでゲーム性事体に感じる事は稀
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 17:01:38 ID:p7nKEVL30: 俺の中の洋ゲー
シムシティー、シビライゼーション、テトリス

俺の中の和ゲー
バイオハザード
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 17:58:47 ID:2lmOH17jO: 洋ゲーには夢が無いんだよ
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:02:01 ID:2lmOH17jO: 箱○の失敗はリアルを追求するがうえでの失敗なんじゃなかろうか
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:03:19 ID:WXdX0CqH0: 現実では欧米人の方が夢があるけどな。
第二次大戦の時も日本がアジア統一止まりだったのに対してナチスドイツやイタリアは世界征服を目指していた。
どう見てもあっちの方が夢いっぱいです。
うらやましい。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:13:28 ID:2w4X38yQ0: >>40
ナチスのユダヤ人への嫌悪感は分かるんだ。
聖書に書いてあるからイスラエルを建国するって、オウムと同じだもの。
だからって虐殺はありえない話だが。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:23:09 ID:FioTLAzy0: このスレって5まで続いてるのですか。息が長いですね。
ゲーム機と言うよりゲームの進化になってしまうかもですが、いくつか疑問があるのです。
1.ゲームは視覚情報がほとんどですが、視覚情報を完全に排除した風のリグレットや、聴覚情報に
重点をおいたE0みたいなゲームはなぜ一ジャンルを築けなかったのでしょうか？
2.日本人はなんでFPSが嫌いなんでしょうか？ゼビウス（2D）が進化してエースコンバット（3D）にな
ったとしたら、エレベーターアクション（2D）が進化したらFPSだし、もっと固定層がいてもおかしくない
と思うのですが。
3.RPGとかなんで一本道の方が好まれるのでしょうか？フリーシナリオのとかいわゆるサガ系のは
セールス的にも芳しくないですよね。
以上ですが、激しくスレ違いな気もしてきました。すいません。
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:31:40 ID:dglkZxvT0: >42
何でこのスレと思うがｗ

１については単純に面白くなかったからじゃないかな？
もし面白いものを作ればジャンルを作ることは可能
脳トレとかはまさしくだな

２は３Ｄ酔いするからと言うのがよく言われる理由
後、単純に銃が嫌いで刀が好きだからとも言われるな

３は作りやすい上に売る為の絵を作るのもそっちのほうが楽だから
作ってたらそういうユーザーしか残らなくなった

以上、個人的見解
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:35:00 ID:PA/dzcxm0: >>42
1.
視覚情報の段階で、「おもしろそう」「やってみたい」と思わせられないと、
作品を手にとってもらえないからね。
2.
空間把握能力が低いから3Dゲーム自体苦手＞日本人
3.
その手の話題は千手君が得意だよ＾＾
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:35:23 ID:weu5AcYU0: >>41
オウムはオウム教徒しか信じてないけど、聖書は迫害した方も信じてたよ。
ヒトラーからして聖遺物にすがるような人間だし。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:51:01 ID:NUPCWzjI0: オウムスレはここですか？
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:53:39 ID:nlHDZvNU0: しかし、千手が名前付けてこれだけ書き込むのも珍しいな。
結構、議論好きな奴なんだな。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:59:49 ID:Rf2lFo4h0: FPSはシステムそのものよりも
ヤンキー厨房の大好きな血みどろマッチョな殺し合いゲーばっかだからだろうな
敵モンスターだけならともかく対戦主体だとなおさら好まれない

よい例としては、ＰＫ上等のネトゲを多くの日本人は敬遠する
最初からＰＫの無いものか、あってもＰＫ無サーバーを選ぶ
FF11やＲＯみたいなのが受ける

他人を敵と見るか、他人をご近所さんと見るか

まさに国民性
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 18:59:54 ID:M24Se2v50: だから、
進化してるとか、退化してるとかって
判断は、
『人それぞれ』
だと、何度言えば、分かるんだよ、おまえら・・・

洋ゲー好きでも、任天堂好きでもええやんけ。
洋ゲー嫌いでも、任天堂嫌いでもええやんけ。
『人それぞれ』なんだから。

『人それぞれ』の価値観なのに
「オマエは間違ってる。」
とかって、なんじゃそりゃ・・・
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:00:28 ID:s3Qx7e1/0: http://www.youtube.com/watch?v=r-4BuK54Rys
http://www.youtube.com/watch?v=G6zRLP9zksU

ゲームの進化ってこういうモンじゃね
リアルタイムで映画の主人公の様に動かせるってのはかなり嬉しい
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:05:00 ID:DZnR+4Lo0: >>47
これ本人か？
トリもないし、彼はもうちょっと狂ってたような
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:05:44 ID:nlHDZvNU0: >>49
別に個人の志向に関してはとやかく言わんさ。ただ個人の考えに関係無く、
業界のあり方は移り変わる。現状を見て、これからゲーム機はどういう方向へ
行くのかを話してるわけで。
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:06:27 ID:DZnR+4Lo0: >>49
そもそも進化って、分化の見方を変えたものだよな
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:06:31 ID:nlHDZvNU0: >>51
でも、わざわざ千手の名前を付けたがる奴がいるとも思えないし。
55 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/28(水) 19:08:38 ID:BUcODRS80: >>42
1→見えなければ位置関係が解りにくいから。

2→見下ろし俯瞰、もしくは横俯瞰に比べ位置関係が解りにくいから。

3→映画や小説などは一本道。
意のままにならない物語を好まぬ人が多ければ、映画や小説も廃れてたと思うよ。
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:09:13 ID:DZnR+4Lo0: >>54
少数は居るんじゃね？
家ゲには千手シンパなるものがいるみたいだし
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:10:59 ID:A7n//dvt0: ゲームの行き着く先は仮想現実
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:13:42 ID:nlHDZvNU0: >>55
総じて日本人はわかりやすさを好むってか。
だからWiiやDSも売れてるのかな。
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:14:47 ID:5qmhE/2J0: DSの稼働率を超えるハードはもうこない
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:14:56 ID:Xio97FjH0: >>38は間違いなくバラバラ殺人されるな。
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:17:36 ID:s3Qx7e1/0: >>42
１、日本人は想像力が無いから視覚情報が無いとイメージを築けない
２、日本人は主体となって行動する力が外国人に比べて弱い為、キャラクターの力を借りないと
ゲームに入り込めない
３、２と同じ理由でレールが引かれてないと安心出来ない人が多いから
自分の判断で行動していくのを本能で嫌がっている
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:23:04 ID:Rf2lFo4h0: >>58,61
そんな国民性だからこそ世界一簡単で優秀な家電製品を生み出した
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:25:04 ID:Rf2lFo4h0: もう一つ言えば
日本の客商売のサービスのよさや親切さは世界的に見れば異常なレベル
いたれりつくせり
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:26:58 ID:nlHDZvNU0: >>62-63
でも見事なまでにSCEやPS3には当てはまらないなｗ
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:27:56 ID:JDt5qkNw0: スレ違いだけど
俺が一番危惧してるのはやたらと売れるゲーム攻略本の事だな。
失敗するのが嫌な子供が多いのか知らんが、初めから正解知った上で
ゲームやってどうすんだって感じ。
ゲームなんてやり直しきくんだし何度も失敗したって良いのにな。
失敗しねーでそのまま突き進むから一度の失敗でニートになるんだよ。
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:28:51 ID:qQMK8kiJ0: >>63
ドイツのサービスの悪さは異常、という話は聞いたことがあるが
むしろ日本が異常だったのか
67 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/28(水) 19:30:48 ID:BUcODRS80: >>57
今日さー、免許証を落としたんだよ。
で、行った場所や通った場所に戻って探してみたのよ。
結局見付からなくて、がっくりしながら家に帰ったらさー、警察から電話があって。
今朝行ったコンビニで誰かが拾ってくれたみたいで、すっげえ嬉しかったな。

と言った後、「それくらいリアルなゲームなんだよ」と付け加えたら、「なんだゲームの話かよ！」って呆れる人がかなりいるのよね。
好きだと思ってた人から、いきなり告白された、みたいな話でもいい。
「それくらいリアルなゲームなんだよ」、と付け加えて「すげえな」って言いそうな奴を思い浮かべてごらんよ。
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:31:41 ID:DZnR+4Lo0: >>65
むしろ攻略本は絶滅の危機に瀕してるような
ネットの攻略情報で1週間もあれば丸裸
更に今は攻略本が要らないタイプのゲームが受けてるし
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:34:18 ID:CeKxVF7r0: >>66
海外だと愛想の悪い店員がデフォ
70 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/28(水) 19:34:39 ID:Arf6uRhL0: >>65
SMBやDQ4の攻略本が当時の年間ベストセラー五位以内にランクインしてる事実。
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:36:48 ID:Xio97FjH0: >>42
＞ゼビウス（2D）が進化してエースコンバット（3D）になったとしたら、

これが間違い。ゼビウスが進化してむちむちポークになった。
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:39:12 ID:p6sZ/6yQ0: 日本人にも想像力はあらぁな

その想像力に大金をぶっこんで形にする度胸がねぇだけで。
73 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/28(水) 19:41:18 ID:BUcODRS80: >>63
士農工商という身分制度があった国だから。
儲けるということへの憎しみなんか見てると、ああ日本人っぽいなって思う。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:45:22 ID:kK4TsGrS0: ノベルゲー
二次元STG
パズル
はハードスペック的にはもう十二分に間に合ってるから次世代機への移行は難しそうだな
ネット配信くらいはあるかもしれないが

型が完成しているし、もはやひとつの文化様式だよね
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:57:09 ID:yzNeEdDg0: ヲタクが評価するのと、一般人が評価するのとではゲーム性によってその評価は大きく変わるよ
ヲタクってのも色々あるわけだが、まず一般人に難解な操作は好まれない

ヲタクは興味があれば偏執的に難解操作をものにするだろう
難解操作をものにすれば、確かにゲーム内容を正当評価もできる

しかし、一般人は操作の段階で躓くのだ。
つまり、ゲーム内容が如何に優れていようと評価されることは無いのだ。

Xbox360の最大失敗は、操作難易度の高いゲームをわざわざ売りにした挙句、
付属のジョイパッドで操作させるという2重の失敗を重ねている。

いや、洋ゲーというジャンル自体嫌われやすい要素と考えれば、3重に失敗しているといえるだろう。

性能面では申し分なく、1年も先行して販売すると言う利点がありながら、結局、売れなかったという原因はここにあるだろう
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 19:57:12 ID:/ARGNkrf0: >>53
分化した後に進化するんだよ。
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:04:07 ID:FZZex8ta0: >>62
ピクトグラムが世界で一番発展してるのも日本だしね
記号化するのが巧い国民性なのかも

萌えとかだって、対象の一面を記号化して名前付けしてるんだし
日本人って形が無い物に形を与えるのは得意なんじゃないかな
78 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/02/28(水) 20:06:01 ID:BUcODRS80: >>75
日本人の好むリアルってのも、一応あるにはある。
現代的な恋愛物、現代的な人間関係を扱ったもの。
まず、現代的な日本が舞台でないと成立しないっていうか。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:06:17 ID:R+I20svX0: ヲタクが評価するのと、一般人が評価するのとではゲーム性によってその評価は大きく変わるよ
ヲタクってのも色々あるわけだが、まず一般人に難解な操作は好まれない

ヲタクは興味があれば偏執的に難解操作をものにするだろう
難解操作をものにすれば、確かにゲーム内容を正当評価もできる

しかし、一般人は操作の段階で躓くのだ。
つまり、ゲーム内容が如何に優れていようと評価されることは無いのだ。

Xbox360の最大失敗は、操作難易度の高いゲームをわざわざ売りにした挙句、
付属のジョイパッドで操作させるという2重の失敗を重ねている。

いや、洋ゲーというジャンル自体嫌われやすい要素と考えれば、3重に失敗しているといえるだろう。

性能面では申し分なく、1年も先行して販売すると言う利点がありながら、結局、売れなかったという原因はここにあるだろう
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:07:50 ID:R+I20svX0: ヲタクが評価するのと、一般人が評価するのとではゲーム性によってその評価は大きく変わるよ
ヲタクってのも色々あるわけだが、まず一般人に難解な操作は好まれない

ヲタクは興味があれば偏執的に難解操作をものにするだろう
難解操作をものにすれば、確かにゲーム内容を正当評価もできる

しかし、一般人は操作の段階で躓くのだ。
つまり、ゲーム内容が如何に優れていようと評価されることは無いのだ。

Xbox360の最大失敗は、操作難易度の高いゲームをわざわざ売りにした挙句、
付属のジョイパッドで操作させるという2重の失敗を重ねている。

いや、洋ゲーというジャンル自体嫌われやすい要素と考えれば、3重に失敗しているといえるだろう。

性能面では申し分なく、1年も先行して販売すると言う利点がありながら、結局、売れなかったという原因はここにあるだろう
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:11:35 ID:R+I20svX0: ソニーは二つの誤算を犯したと思う。
ひとつはMSとの競争を強いられていること。
もうひとつは任天堂が想像以上にしぶとかったこと。

ソニーの青写真では、ハードを自社だけにしてゲーム市場で
やりたい放題したかったんだと思う。PC市場のウインドウズみたいな。
ハードとソフトでぼろ儲け、本業の家電と融合させて情報家電ビジネスでも勝つ、と。
だから赤字を出してまでトップシェアにこだわってんだと思う。
3DO、NEC、SNK、バンダイ、セガと打ち破り、残るは任天堂のみ
ってところでMSが参戦してきた。ここから狂ってきたんじゃないかな。
携帯ゲーム機を馬鹿にしてたのにPSPを出したのは早く任天堂の息の根を
止めたいっていう焦りがあったと思う。そしてそれが自分の首を絞める結果になった。
結局、任天堂に返り討ちにされ、MSとのチキンレースにつき合わされ、八方塞。
しかもPS3はとんでもない糞ハード。完全にチェックメイトだな。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:12:55 ID:nlHDZvNU0: >>79-80
何だこれ。360に対する煽りコピペなのかね。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:15:36 ID:yzNeEdDg0: PS3を評価するにはちと早い気もするなぁ
84 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/02/28(水) 20:18:24 ID:/ARGNkrf0: Wiiにデュアルモニタの可能性
http://japanese.engadget.com/2007/02/22/samsung-syncmaster-940ux-usb/
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:19:04 ID:NdUuEpkG0: 箱○ゲームの操作が難しいとは思わんなぁ
それは偏見じゃね
２ボタンの微妙なさじ加減でプレーしないとあかんＦＣマリオの方がムズイよ
操作云々よりも３Ｄと銃が駄目なんだろうな
86 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/02/28(水) 20:19:14 ID:/ARGNkrf0: 次世代Wiiはデュアルモニタに対応すりゃいいのに。
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:23:24 ID:yzNeEdDg0: PS3の場合、純粋にゲーム機としての評価以外に、次世代メディアの再生機という側面評価もプラスしなきゃならない。

ゲーム機単体として見た場合、高額なゲーム機でしかないので、
正当に評価するなら次世代メディアが再生できるゲーム機として評価しなくてはならない

もちろん次世代メディア再生機という付加価値に興味が無ければ、高すぎるゲーム機となるが

ただ、キラーソフトの発売が決定しているので、一概に高い買い物といえるかどうか

まあPS3の評価はまだ早すぎるかもしれないね
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:24:31 ID:p6sZ/6yQ0: 任天堂は最低限一般にある環境をターゲットにするからなあ。
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:31:59 ID:yzNeEdDg0: 現状のXbox360とPS3を例えるなら、アナログテレビと地デジテレビって感じなるんじゃないかな
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:34:54 ID:U/MO0pQF0: まあ昔から海外はシュミレーター的なもんがゲームって風潮だったからな
任天にとってゲームってのはシュミレーター的なもんとはかけ離れたもんだからな
そりゃ性能はほどほどなアップで他の部分を強化って流れになるわな
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:39:08 ID:yzNeEdDg0: MSがOS会社ということもあり、PCゲーを直接xbox360に持ってきちゃったって感じじゃないかな
家庭用ゲーム機用ソフトってのをよく理解してないんじゃないかと
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:43:32 ID:uclLeD8w0: >>77
西洋では、絵画に光を閉じ込めようとして
東洋では、絵画に形を閉じ込めようとした
その違いだと思うよ
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:46:10 ID:p6sZ/6yQ0: いっそのこと、携帯機扱いでHMDを実装するようなの出ないかな。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:53:08 ID:tY0P5ay80: かつて組長が語ったように
ゲーム機というものは無くても困らない商品である。
したがって進化し続けなくてはいけない、というものではない。
例えば身体を使う「ゲーム」である多くのスポーツは
はるか昔に進化することを放棄しているが、
だからといって飽きられたわけではない。
（まぁ道具に関しては素材やらなんやら「進化」しているし、ルールも細かく見れば変化しているが、本質的には進化などしていない）
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 20:58:12 ID:5qmhE/2J0: 半透明HMDを被り
リアル世界でWiiスポができたらいいな
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:01:47 ID:nlHDZvNU0: >>95
それなら素直に外でやったほうが良くないか？
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:02:51 ID:5qmhE/2J0: そして中空にいる敵をリモコンで倒す
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:17:43 ID:p6sZ/6yQ0: 外でやるのは大変だぞ。
場所取って、人集めて、道具が要るなら道具あつめて。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:29:34 ID:8/4HrwFH0: 人それぞれと言ってる奴はバカだな。

人間はどうあるべきか?
政治はどうあるべきか?
医者はどうあるべきか?
経済の発展はどうあるべきか?

それらの考えは人それぞれではないんだよ。
たしかに個々人では自由に考えていいよ、しかしみんなで論議し
これはこうあるべきだと一つのビジョンを指し示し
そのビジョン全体共有することによって、一つの合理的社会を構築するんだよ。

それが議論するということであり、一つの社会参加である。
100 名前：千手観音 ：2007/02/28(水) 21:32:17 ID:tr4ZpLtF0: >>39
失敗してないんだけど？
101 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/02/28(水) 21:35:45 ID:tr4ZpLtF0: >>51
トリップ付けたよ～♪

>>62
それは日本の頭脳が軍事産業に流れずに家電に流れてたからだよ
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:36:24 ID:nlHDZvNU0: 360は日本だと失敗まではいかないが不調だな。
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:37:07 ID:Kg0yUm4C0: >>100
最初から日本市場は眼中にないしね
104 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/02/28(水) 21:39:12 ID:tr4ZpLtF0: >>85
箱のゲームはどのゲームも操作体系が似てるから逆に簡単だよね
説明書読まずにゲームできる
105 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/02/28(水) 21:44:32 ID:8/4HrwFH0: ゲーム機の進化は必ずしも一つの方向とは限らない。

任天堂が提供するハードは低価格、ライト向けでこの先も
その戦略を変えることはないであろう。

技術進化に伴い、PS3　xbox360など高性能、高価格のハードも
この先どんどん出てくるであろう。例えそれが一般普及機ではないとしても
技術進歩が衰えないかぎり消えることはない。

つまりゲーム機の進化とは少なくとも二極化すると考えられる。
その観点から、ゲーム機の進化を考えてはどうだろう?
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:46:00 ID:Kg0yUm4C0: 二極化は一番理想的だよね

360もWiiも特に文句ない
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:50:45 ID:tY0P5ay80: >>96
その理屈は極論すれば戦争ゲームするくらいなら戦争すれば？
って言ってるのと同じ、
もちろん色々な意味で戦争はテニスよりもやるのが大変だが、
それは程度の差でしかないので理論としては意味が無い。
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:53:36 ID:QcOl6u9KO: 究極はやっぱり、｢視覚・触覚・聴覚・嗅覚・味覚｣をはじめとしたありとあらゆる感覚を、
バーチャル空間に持っていけるように、脳の感覚器官を操作するような機械ができたら、これが最終進化じゃない？
109 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/02/28(水) 21:55:02 ID:tr4ZpLtF0: >>108
覚せい剤でもやればどうだ？
110 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/02/28(水) 21:55:26 ID:pu08BNJ90: PS10はマトリックスだとSCEAの偉いさんが言ってたな。
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:57:16 ID:p6sZ/6yQ0: 映画でもやってたが、普通に死者が出そうだからな。マトリックス。

ダメだろ。あまり没入しすぎるのもマズい。
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:57:21 ID:nlHDZvNU0: 性能強化を重視し従来操作を踏襲、コア層を中心に市場を広げる360。
性能強化は最低限に留め操作形態を一新した、ライト層を中心に市場を広げるWii。
性能強化を重視し従来操作をほぼ踏襲、前据え置き機覇者の強みを生かして
ライト層とコア層を共に取り込んで市場を広げようとしているPS3。
360とWiiは成功しつつあるけど、PS3は上手くいってないな。
113 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/02/28(水) 21:58:10 ID:8/4HrwFH0: ゲーム機とは遊びの道具である。

元来の遊び道具とは囲碁や将棋、トランプ、麻雀などであるが
初めの頃はその遊び道具は高く簡単に手に入れられるものではなかったはずだ

低価格化→ブーム→更なる低価格化
を繰り返し全ての人が簡単に手には入るものとなった。
そしてそれが一般的な遊びとなり文化となる。

それはゲーム機にも当てはまると私は考える
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:59:29 ID:nlHDZvNU0: >>107
いや、そこまでしてテニスゲームをやる事あんのかなと思ってさ。
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 21:59:41 ID:Kg0yUm4C0: 囲碁や将棋は簡単に自作できそうだが
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:00:35 ID:ty3qFxnsO: 現実に近づけ過ぎるのはちょっとね…
今まで偉人たちが頑張って考え出したアイデアが無意味になりそう。
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:07:19 ID:tY0P5ay80: >>115
コンピューターゲームなんて簡単に自作できそうだが・・・

って時代はもう目の前まで来てるんだよ
現在でさえコスト面はもうほとんどクリアされてるし、
ノウハウにしてもちょいと努力したら、なにがしは作ることが出来る。
みんなゲーム機に幻想を抱きすぎてるんじゃね？
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:11:29 ID:c1r7+pQG0: グラとサウンドで2Dも3Dも表現できて、入力も8方向+4bitから無段階10bitオーバー、そして3D入力へ進化してきてる
ゲーム機の進化は入出力の多様化だろ、精度の良し悪しじゃなくて
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:15:03 ID:D4I77vZi0: ＞囲碁や将棋、トランプ、麻雀
わざわざゲーム機でやりたいと思うゲームじゃねーしな
俺の中じゃこの類はパズルだね
ゲームってのは現実じゃ出来ない事をフィクションとして楽しませてくれる物と考えてるから
この手のパズルや池沼育成ゲームが幅を利かすのは正直勘弁して欲しいな
120 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/02/28(水) 22:15:46 ID:8/4HrwFH0: >>115
紙やエンピツ、ハサミなどそれを自作できる道具が
普及した現代では簡単に出来るだろう。

ゲームソフトを簡単自作できるツールやソフトも
今では簡単に手に入れることが出来る。無料のゲームなども多数存在する。
さらなる技術進歩が進めばいまの最新作も簡単に作れてしまう
時代がくるかもしれん。
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:16:05 ID:fu4m8KG20: >>119
いや、それにオンライン対戦機能が付いてればゲーム機として出していいなｗ

付いてなかったら、確かにそうだなと思う
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:18:41 ID:c1r7+pQG0: >>119
ゲーム機でやるもんじゃないけどゲームだろ、変なこと言い出すなよ
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:21:53 ID:zPWpbowc0: 性能に拘るなんて頭が旧世代のやつだけ
今世代のメインはオンライン機能。
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:26:06 ID:D4I77vZi0: 俺もさ箱○のライブでイギリスの巨乳姉ちゃんと２時間ＵＮＯした事あるけど
これをゲームっていうのは違うと思うぜ
チャットツールみたいなもんでゲームとは呼ばん
↓こういうのがゲームっていうんだよ
ttp://www.xbox.com/NR/rdonlyres/91514453-5124-419B-8BAF-9AC0D80CEE3C/0/vidjptabletennispromotionmovieHi.asx
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 22:50:23 ID:nUiCceID0: メディア容量の少ないGC時代
ゲームに見るだけのムービーは必要じゃないプレイする時間が大事。

メディア容量の増えたwii
ゼルダでムービーばんばんばん。FEでムービーばんばんばん。
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 23:25:26 ID:/bK3avMI0: ロックスターのテーブルテニスって・・・
首とか飛ぶの？
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 23:33:04 ID:dglkZxvT0: パズルゲームね
その手のパズルゲームやネットで対戦できるトランプなどが
主流になるって言うのは非常に理想的なものだと思ってるよ

ごく普通の人が家に帰ってきて脳トレみたいなのとか１５分ぐらいやって寝る
これが据え置きでも成立するようになったら

ゲームが文化に向かう一歩としてもろ手を上げて賛成する
128 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/02/28(水) 23:34:17 ID:/ARGNkrf0: ヒント　P2P
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 23:54:19 ID:nUiCceID0: >127
それ一番最悪だな
何の希望もない感じ
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/02/28(水) 23:55:10 ID:nlHDZvNU0: >>129
ゲオタにとってはきつい未来だなｗ
131 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:01:35 ID:tr4ZpLtF0: あと、ゲームに限らずPCに必要なのは「手応え」なのね
進化しなければならないのはその手応えだと思うわけ
頭の中でイメージしたものが、即体に反応して、インターフェイスを自在に使いこなし、それが画面内に反映される
この流れが非常に重要

スポーツって体が覚えてるでしょ？
キーボード打つときも指が覚えている
これは小脳が反射的に行っている行動なのね
インターフェイスを大脳が処理してる限りゲームの世界との一体感は得られない

で、小脳っていうのは肉感的な刺激に凄く敏感なんだよね
キーボードがパチパチ言うのは非常に理にかなっているわけ
押し応えのないキーボードが存在しないのは押し応えで使ってるモノだからなんだよ

DSで64マリオ出てるがあの操作感の悪さは酷かったでしょ？
メトハンやDSのフォックスも酷い
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:03:44 ID:wFxnSXK90: JaneDoeStyleを使っている方いますか？
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:06:50 ID:lEdwrw1p0: >129
そう？
私はそう言う未来が来てごく普通にゲームが趣味と言える時代を
心待ちにしてるよ
134 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:06:59 ID:6p5vwgqC0: この意味でWiiコンというのは欠陥品なんだよね
まず、振動させたり音出したりして何とか肉感的な手応えを出そうと頑張っているが
やはりインターフェイスの（肉感的な）回帰的な反応（＝手応え）としては薄い
そのことに宮本は自覚的で、だからこそ「大げさに振ってプレイした方が面白い」と発言するわけだ

大げさに振ると、筋肉の収縮や遠心力を体が感じるので
手応えが生じるんだ
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:07:36 ID:If10/LXU0: >>134
千手って２ｃｈブラウザは何を使っているの？？？
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:08:49 ID:V0pRrPM90: >>134
画面からスピーカーからレスあるし関係ないだろ
そもそも従来コンでもキーボードより弱いし
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:09:14 ID:Qzqn0Reh0: でも現実はWiiが馬鹿売れ。
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:13:15 ID:WRoc5CbC0: >>133
寝る前に15分プレイ･･･なんてのはただの暇つぶしでしかないじゃん。
「趣味」って、もっと積極的に時間作って楽しむもんでしょ。
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:14:21 ID:L17YKTT50: >>134
だが悲しきはゲオタの主観でしかないところだな。
140 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:16:21 ID:6p5vwgqC0: >>135
じぇーんだよ
141 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 00:17:21 ID:QRKl+0eO0: >>139
大げさに振らないことを公式で推奨したのは痛かったと思うよ。
手首で振っても敵を切ったきしないでしょ。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:18:06 ID:ZZJptLwk0: いまだにＷｉｉコンをバーチャルななにかと思っているのがいるのか・・
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:18:42 ID:If10/LXU0: >>140
千手ってここの顔なの？？？
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:19:10 ID:GVWyFQTx0: 寝る前に15分なんてのは暇つぶしだよな
それこそ２ちゃんで書き込むのと大して変わらんレベル
手軽にできる携帯ゲームやパズルゲーも悪くはないと思うが
箱○のゲーム後に感じるような生還したっていう脳汁がドバドバ出る様な気分は絶対に味わえない
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:19:35 ID:Qzqn0Reh0: >>138
社会人になるとさ、平日は時間を作ることがままならんのよ。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:21:02 ID:L17YKTT50: >>141
だが実際に手首だけで遊ぶ人がどれだけいるか怪しいと思うぞ。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:21:23 ID:ZZJptLwk0: エキトラ寝る前のワンプレイでも脳汁でるがな
ゲームに掛ける時間やジャンルやハードの性能でそういった物差しを持つことが意味あるのだろうか
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:26:12 ID:WRoc5CbC0: >>145
そういう無い時間をやり繰りして楽しむに値するものを「趣味」って言うんじゃねーの？

話は変わるが、昔読んだ推理小説シャーロック・ホームズの中で
ある登場人物がこのような事を言っていた。

「人は仕事が忙しくても、どうにかして趣味を楽しむ時間を持とうとするものなのですよ。」
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:30:27 ID:lEdwrw1p0: >148
私にいわせれば
時間が短いから　自分の好みじゃないからで否定するのが理解できない

毎日の日課になり
文化として認められる凄さを過小評価しすぎだ

冗談抜きで市場を何倍にもして
ゲームを文化に出来る力があるんだぞ
否定する奴は狂ってる気がするよ　こんな千載一遇のチャンスに
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:32:04 ID:If10/LXU0: >>149
結構、論理的な発言で、素人に見えないんだけど
結構、議論スレで、書き込んだりしています？？？
151 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:32:05 ID:6p5vwgqC0: 基本的にゲームは駄菓子なんですよ
ちょっと食べるつもりがやめられないとめられないと1時間2時間と時間を使ってしまうもの

それには良いテンポと心地よい刺激とサクサクという歯ごたえが必要なのね
あと、口の中で食べている最中に次に手が伸びてなくなる頃にはまたスタンバイできてる状態になってる
これが非常に重要
一連の動作に組み込まれてしまうと人間はそれをやめられない
このような連鎖的な行動をいかに生み出せるか、これが味噌

このようなものだからこそ、ゲーム機には手応えが必要なんだけどね
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:32:45 ID:If10/LXU0: >>151
千手？？？無視するんじゃねーよー

千手って結構昔から、この議論スレにいるの？？？
153 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:33:29 ID:6p5vwgqC0: >>152
いえ、最近です
きっと数日前から
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:34:55 ID:NfRWv7UsO: 次は千手も出入り禁止にしようぜ
155 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 00:34:56 ID:QRKl+0eO0: >>152
このスレ自体一週間前に立てられたもんですがな。
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:35:12 ID:lEdwrw1p0: >150
素人だよ
２ｃｈのプロって何だｗ
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:35:51 ID:If10/LXU0: >>153
嘘ついてるんじゃねーよー

議論スレのその３にお前のコテがあるじゃねーかー？？？
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:36:47 ID:ON3TPHU20: ゲーム機の進化というぐらいなら従来のゲームじゃないものも欲しいものだな
159 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 00:36:56 ID:QRKl+0eO0: スレと関係のない話しかしないならどこかへ行ってくれ。
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:36:57 ID:If10/LXU0: で？その１からここで議論している人っていない？？？
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:37:02 ID:L17YKTT50: >>156
いやなプロだなｗ
162 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:37:21 ID:6p5vwgqC0: ＞１５７
それがいつだかなんて知らないですよ・・・

お前は今まで何枚パンを食ったか覚えているのか？
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:37:41 ID:ON3TPHU20: グラ命スレからいるぞ！
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:38:03 ID:1WtEeSVX0: ID:If10/LXU0は専ブラ何使ってるの？
ID:If10/LXU0は馬鹿なの？
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:38:14 ID:L17YKTT50: しかしこのスレって深夜から昼間にかけて異様に伸びるね。
社会人には少々つらいぜ。
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:38:47 ID:If10/LXU0: >>162
生活レベルのパンなんてしるわけねーだろー？？あ？？

それよりも　その１から議論スレにいついたのか？
その２から議論スレにいついたのか？

どっち？？？
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:39:41 ID:Qzqn0Reh0: >>148
俺も学生時代はそんな風に思っていたんだけどな・・。
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:39:48 ID:L17YKTT50: >>166
そんなのどうでもいいじゃんか。これ以上は荒らしになっちまうぞ。
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:39:54 ID:ON3TPHU20: いつもの質問厨か
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:40:17 ID:If10/LXU0: >>168
で？君はその１から議論している古参ですか？？？
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:40:53 ID:teHMwhmH0: 近未来のゲーマーの日常予想図
朝起きると同時にWiiヘルスパックを立ち上げる。朝飯前にヘルスパックでウォームアップ。
通勤・通学途中はPSPやDS。MPEG鑑賞、ネット閲覧、知育ソフトで脳をリフレッシュ。
帰宅後は360でLiveでのネット対戦。あいつは今日もログインしてるだろうか。
明日は前から観たかった映画のBDをPS3で観るか。

多分これがゲームの限界。これ以上ゲームと関わるには余暇を増やすか一日を30時間
くらいにしないとだめ。ゲームはゲームの面白さの追及もさることながら俺たちが時間を
割き易い方向にももっともっと進化してくれ。携帯機みたいに。
172 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 00:42:25 ID:QRKl+0eO0: >>171
進化の多様性は場面毎に合わせた使い道を提供するためにあるんだから、
それが限界なのは当たり前に思うんだが。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:42:58 ID:ON3TPHU20: 携帯機は機能的に進化すれば生き残れそうだな
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:43:31 ID:1WtEeSVX0: >>173
問題は画面だな
TV出力できるようになって欲しい
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:44:08 ID:L17YKTT50: >>170
その1を立てたのは俺だけどな。グラ命とかスペックは～だった時も書き込んだ事ある。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:44:43 ID:L17YKTT50: さて寝るとするか。仕事あるし・・・。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:45:05 ID:If10/LXU0: >>172
そーいやー・・・

サルベージェーは議論スレのその１からいたよな？？？
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:45:36 ID:If10/LXU0: >>175
その２でも議論をしていました？？？
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:46:11 ID:ON3TPHU20: >>174
それ必要か・・・？
180 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 00:48:23 ID:6p5vwgqC0: TVに映し出されないと周りを巻き込めないやん
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:49:19 ID:If10/LXU0: >>180
おまぇってＷＷＷ

先ほどから無視するなよｗｗｗ

いつから居着いたんだよ・・・議論スレに・・・
182 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 00:53:06 ID:QRKl+0eO0: TV出力はいらんが、TVで遊べる周辺機器は必要だと思う。
ゲームボーイプレーヤーの開発理由に「弱視の子でも楽しめるように」とあったから、
誰もを楽しませるという意味では。
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:53:56 ID:If10/LXU0: >>182
おまぇも無視するな！ｗｗｗ

その１から白熱な議論していたよね？？？
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:54:44 ID:ON3TPHU20: >>180
そういうことか・・・
それでもあまりいらない希ガスるな
携帯機をTV出力して周りと見るっていう状況が想像できないｗ
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:55:11 ID:WRoc5CbC0: >>149
別に毎日の日課になる＝文化ってわけじゃねーぞ？
ゲームにより親しんでもらう一ステップとしてはいいだろうが、
それが最終目標じゃないでしょ。
そこで終われば単なる暇つぶしだよ、と言ってるの。
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:58:00 ID:ROpQkVs10: 生活の一部になっていれば十分文化だと思うが。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 00:59:53 ID:3hR5llQl0: モニターに飛ばせたら１台ですませれるかも
ｈｍｄは今どんな感じ？
188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 01:03:04 ID:6p5vwgqC0: >>184
格ゲーとかもギャラリーがいたらワイワイできるやん

テトリスとかもTVで誰かがやってたら、親父がちょっと俺に貸せとかならない？

対戦ものもTVが共通の方が面白いものがあるしね
分かれてた方が面白いものも当然あるけどね（FPSとか）
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:03:26 ID:fGQn8jTR0: 消費者としてはゲームが豪華になってもたいして嬉しくない

とりあえず飽きてないゲームが出続ければそれでいい
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:04:04 ID:If10/LXU0: >>188
千手って？？？
ゲハコテ一覧に論客と書いてあったぞ・・・

なんで？無視するの？？？
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:05:34 ID:ROpQkVs10: >>190
アホ助や山田より性質悪いやつだから相手しない方が・・・
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:06:31 ID:If10/LXU0: >>191
そーなのー・・・
ちょっと相手を間違ったか？？？

で？君は議論スレにその１から議論していた？？？
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:07:05 ID:ON3TPHU20: >>188
ああ、携帯機が据え置きにもなるってことか
いいと思うね

>>187
これしか知らんｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/835866.html
194 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 01:07:31 ID:6p5vwgqC0: >>190
俺は知性派で硬派な論客だよ
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:08:28 ID:ROpQkVs10: >>192
1からたまに。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:09:41 ID:If10/LXU0: >>195
その２でも議論したりした？？？
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:11:53 ID:lEdwrw1p0: >185
娯楽は暇つぶしだし

皆がゲームに親しんで普通のものになるってのは
充分な目標だと思うけど？

ゲームやるんだが
映画見るんだぐらい膾炙してくれたらといつも思ってるよ
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:12:37 ID:If10/LXU0: >>194
自分で硬派なんていうなょーｗｗ

俺はモテませんって言っているよーなもんじゃんｗｗｗ
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:14:03 ID:aTTo52Gb0: ギャラリー用に別モニター用意するってだけならヴァーチャロン4thとかですでに
あるわけだが。
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:14:18 ID:+B8vlk8y0: >>187
何故かツクモが力を入れてるらしい。
こんなところ。

http://www.tsukumo.co.jp/hmd/index.html#004

320×240なら3万を切ってる。
640×480が7万て所だな。
この解像度ならテレビとデュアル出力することも可能だろう。
これに方向検知や加速度検知を付けて顔の向きに従って画面の表示内容も変わるように出来れば面白いんだがな。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:18:20 ID:If10/LXU0: まぁ～失礼だがスナック菓子とか言っている時点で
タカが知れているけどな
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:19:06 ID:If10/LXU0: まぁ～ゴメ

もう睡いんで明日来ます・・・
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 01:23:15 ID:1WtEeSVX0: >>179
操作でゆれる手元を見ながらプレイするより大画面固定モニタで見る方が楽

この一点に尽きるがこういう操作感って重要だと思うんだよね
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 02:56:02 ID:oXa+gezm0: まあ、まとめるわけじゃないんだけどさ。

●ソフトウェア軸

遊びの4要素

1：アゴン（競争）：運動や格闘技、子供のかけっこ
2：アレア（偶然）：くじ（宝くじなど）、じゃんけん、ギャンブル（競馬など）
3：ミミクリ（模倣）：演劇、物真似、ままごと
4：イリンクス（めまい）：メリーゴーランド、ブランコ

それぞれゲームジャンルに対応させられそうだね。
遊びの分類だから当たり前なんだけど。

●ハードウェア軸

・身体的入力（デバイス）
・視覚的入力（グラフィクス）
・聴覚的入力（サウンド）

●受け手側
・場所固定（主に映像作品はながら作業に向かず、場所を特定するメディアと呼ばれたりもした）
・携帯（コミュニケーションが主な論点）

出てきた基本的な論点ってこんな感じ？
205 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 02:58:11 ID:SwtIG5kK0: >>203
シューティングは特にその弊害を受けてるよな＞ゆれる手元
ただ、まわるメイドインワリオやロコロコといった、それを逆手に取ったゲームも出てるからねえ。
ゲーム機の特性としてはありなんじゃないか。

>>204
触覚的入力（振動、フィードバック）
も追加すべき。
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 02:58:42 ID:oXa+gezm0: まあ、正確に書くと視覚も聴覚も身体的入力なんだけど、そのへんは気にするな。
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 03:00:48 ID:oXa+gezm0: ああ、そうだね。触覚も入れた方がいいよね。
ていうか、入力と出力をごっちゃにしてるからいかんのだな。

身体的入力（デバイス）
視覚的出力
聴覚的出力
触覚的出力

と、こう書いた方がいいか。
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 03:04:16 ID:oXa+gezm0: ●マーケティング側面

も出てきてたな。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 03:08:57 ID:oXa+gezm0: ●ソフトウェア軸
遊びの4要素

1：アゴン（競争）：運動や格闘技、子供のかけっこ
2：アレア（偶然）：くじ（宝くじなど）、じゃんけん、ギャンブル（競馬など）
3：ミミクリ（模倣）：演劇、物真似、ままごと
4：イリンクス（めまい）：メリーゴーランド、ブランコ

それぞれゲームジャンルに対応させられそうだね。
遊びの分類だから当たり前なんだけど。

●ハードウェア軸

身体的入力（デバイス）
視覚的出力（グラフィクス）
聴覚的出力（サウンド）
触覚的出力（振動ほかフィードバック）

●受け手軸
・場所固定（総合的な出力が得られる）
・携帯（コミュニケーションが主な論点）

●マーケティング的側面
・シーズベース（新規R&D）
・ニーズベース（市場の反応）

ああ、すっきりした。主に自分が。
連投スマソ。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 03:57:27 ID:vb8hq4Yu0: >>205
サルベージェはその２でも議論していたのか？？？
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 04:01:32 ID:v485n4Am0: >>119
囲碁や麻雀等、テーブル系ゲームのTVゲーム化の意義は自動化でしょ。
対戦相手が居ないと成立しない、一人では遊べないゲームを何時でも遊べる様にするのが目的。
内容の進化もAI相手に遊ぶのが、ネットで相手を捜す方向にシフトして行ってる。

AIが常時接続で自動更新される機能が付けば、別に対人戦にこだわる必要も無くなるかも。
おい森の見知らぬ猫みたく、誰かの育てたAIがふらっとやってくるとかだと
モチベーション維持に一役買いそう。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 04:06:29 ID:vb8hq4Yu0: それからよー・・・

スレ建てする奴、適当すぎるぞ・・・

間にスペースが入っていたり、結構適当だな

というか、その４をスレ建てした奴が適当なんだけどね
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:00:17 ID:fod1iA+b0: どんなに売れて大物ソフトが出よううが
低年齢向けソフトとライト向けソフトが多すぎて、
ゲーマーは悲しいほど楽しめない任天堂機。

ゲーマー向けソフトは幅広く多いが、
すぐ壊れ、一人空気読まずに高い値段を付けるソニー機。

ジャンル偏り過ぎて、特定ゲーマーしか楽しめないＭＳ機。

業界は確実に退化している
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:03:00 ID:qEHHWv7J0: ＞ゲーマーは悲しいほど楽しめない任天堂機

自称ゲーマーな方々が多そうですけどね。
それより、業界が退化しているというのは言葉としてどうなんだろう？
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:05:10 ID:cD/dLHmZ0: >>213
ゲーマーならぶつ森、wiiスポーツからデッドラ、GTAまで楽しめるはず。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:05:42 ID:ak6qeBPx0: 今後の予想としては
DS,PSP,Wii,XBOX360での
四機種体制になってくと予想
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:26:58 ID:KTu8ce380: >>1
消費者が「お！？」っと思うもんだよ
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:33:43 ID:4cTh/Dd90: >>215
ゲーマーという言葉を広義で捉えすぎ・・・
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:47:07 ID:e6WLlLZX0: >>200
そこ…スカウター売ってね？
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:49:22 ID:e6WLlLZX0: >>171
∑（ ;ﾟДﾟ)　寝ながら夢の中で出来るゲーム機があったら大ヒット疑いない…！
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:51:38 ID:qEHHWv7J0: >>220
ゲームの中で死亡したら目が覚めますか？
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:51:51 ID:4cTh/Dd90: >>220
君って古参？？？結構前から議論スレにいます？？？
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 05:56:14 ID:e6WLlLZX0: >>221
夢の中でテレビの前に座ってゲームする姿を妄想してますた。
これなら残像皆無の超高精細な大画面テレビも妄想だけで入手できる！

>>222
たまにくるだけだけど。昔からあったネタと被ったかなｗ
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:01:28 ID:qEHHWv7J0: >>223
なるほど。
バーチャルなやつかと思ってました。
それと、>>222の人は同じ事を繰り返し聞いている悪寒。
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:08:52 ID:5DPLde//0: >>220
発想は悪くない

●受け手軸
・場所固定（総合的な出力が得られる）
・携帯（コミュニケーションが主な論点）
　　　+
・駅中（街頭）共用テレビジョン

とか普通にくると思いません？
アーケードの進歩具合にもよるかもだけど
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:14:38 ID:wOJLZEFR0: 動物の森を横目で見つつ、

ＧＯＷで受けたストレスをアイマスで癒やすような奴もいる。
人間、癒やしだけでは満たされないものだ。
必ず、相反するものが必要になる。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:16:56 ID:4cTh/Dd90: >>224
>>225
>>226
君たちってどれくらいからいるに？
その１から議論スレにいる？
228 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 06:28:16 ID:a8niOR4K0: ゲーム機のある場所に人が合わせるのではなく、人が居る場所にゲーム機が合わせるという点で、携帯ハードは強いと思う。
ゲームソフトも同じで肌身離れずってのは、(すべてでは無いにしろ)ほとんどのソフトにとって利点になることのほうが多い。
飯食ってても、恋人と会ってても電話で話したり、メールをひたすらやってる子らを見てると、持ち歩けるというのは素晴らしいな、と。
ハードもソフトも、最初は据え置きでもいいんだけど、持ち歩けるようになるまでのサイクルを短縮する枠組みの中で創ったほうがいいんじゃないかな。
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:30:46 ID:v3CnDzT90: 天界スレの住人みたいな連中はゲーマーに非ず
230 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 06:37:16 ID:a8niOR4K0: アーケードよりも家庭用据え置き、据え置きハードよりも携帯ハードと、近ければ近いほど良いっていうか。
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:53:53 ID:uAFxw1KU0: >>230
その3種は相容れないもの
比べるのはナンセンスだぜ？
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:55:24 ID:Xz4rTCW9O: >>226
現実が荒んでるから癒し系がいいんじゃね
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 06:59:30 ID:mX72bUz40: >>230
日本じゃ据え置きは携帯に喰われた感じだな
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:04:21 ID:Xz4rTCW9O: 携帯ゲーム機は年長者にとって暇つぶしアイテム、子供にとっては遊び道具。
ただし、子供社会においては必須アイテムになりかねないものかな
子供社会では同じモノを持っていない事が罪となりうる
235 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 07:09:14 ID:EvD+QQaI0: >>231
垣根を越えられないコンテンツ造りはリスキーだと思う。
差が開きすぎることによる、開発チームの1軍2軍化とか。
236 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:16:30 ID:JwQWkN/c0: >>232
荒むってのは種類があって、殺伐としたものか、オタ萌系のものか、
それぞれ別の荒みを癒す効果がある。

>>233
「ネットは携帯で十分」パソコン見放す２０代「下流」携帯族
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/930336.html
PCがまず携帯に食われそうだよね。

>>230
アーケード、家庭用据え置き、家庭用携帯型、携帯電話、PC、
5年後、10年後、最新技術、現行ハードの進化パターン
これくらいにテーマをまとめておくと、このスレも少しは整理されると思う。
237 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 07:18:02 ID:EvD+QQaI0: Wiiなんかでも、よっぽど自信が無ければ、リモコン特化はリスキーだしね。
Wiiスポーツが携帯ハードで動いてる未来が見えない。
それでもいいと言えるとすれば、100万本を売ったからで、あれが売れてなかったら目もあてられない話で。
238 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:25:21 ID:JwQWkN/c0: 体感ゲームに特化された携帯ゲーム機が出るとしたら、どんなだろ。革命だと思うけど。
239 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 07:26:15 ID:EvD+QQaI0: >>236
従来型のゲームシステムを自社コンテンツにしてるとこなら、それぞれの垣根は低いほうがいいはず。
240 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:27:25 ID:JwQWkN/c0: >>239
意味が解らん。
241 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:28:34 ID:JwQWkN/c0: あぁ。わかった。
アーケード、家庭用据え置き、家庭用携帯型、携帯電話、PC、
これらの垣根か。

でも、垣根にもいろいろあるはずだけど。
UIの垣根？開発の垣根？
"それぞれ"の意味を多義的に考えすぎた。

機種ごとって意味ね。はいはい。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:29:24 ID:Xz4rTCW9O: >>238
携帯って利点を否定しちゃうようなアイデアだよね
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:29:49 ID:rFaKd5nM0: 性能によるゲーム作りはある程度飽和しつつあるから機種ごとの特性がこれから大事になるだけ
ゲーセンはとっくに大型筐体やカード使った筐体での家庭用機では出来ないゲームがメイン
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:31:02 ID:e6WLlLZX0: >>236
こうなったらもう携帯で操作できるゲーム機で勝負するしかない
245 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:32:03 ID:JwQWkN/c0: >>242
アイデアはまだ出してないよ？
携帯って利点を最大に活かした携帯型ゲームハードがあるとして、
それはどんな形だろう？っていう質問。

なんか生まれてきそうなんだよ。アイデアが。

ボクがとあるゲームハード会社の社員だったらどうする？
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:32:49 ID:BIN7qgu40: イラネ
247 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:32:55 ID:JwQWkN/c0: >>243
そうそう。だから個別に考えるのがいいとおもってね。
ガンダム無双と戦場の絆の違いを考えるといいと思って。
248 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:33:26 ID:JwQWkN/c0: >>246
単発レスこそイラネ

コロネって美味しいよね。
249 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 07:34:25 ID:EvD+QQaI0: >>241
据え置きハードだけでマルチをやっても、カテゴリーの垣根を越えられないと意味無いものね。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:35:51 ID:BIN7qgu40: >>248
ちなみにケイタイ電話でポインティングを生かした
ゴルフのスイングをするゲームや
指紋認証を生かしたこするゲームなどでてるよ
もうとっくに実現してるわけだね
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:39:15 ID:v485n4Am0: >>238
ゲーム機振り回したら画面見えないから
音と振動でゲーム内容が把握出来る様なやつ？
252 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:39:27 ID:JwQWkN/c0: >>250
それは知ってるよ～。もっと特化された何かというか、進化系がある気が。

なんか思いつきそうで。

もっと生まれそうな気がする。ジョルノが頭で連呼する。
253 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:40:28 ID:JwQWkN/c0: >>251
音、光、汎用性、ソフトウェア

そう、そんな感じ。

昔夜店でクルクル回って光るやつあったじゃん。

なんていうのかなぁ、プログラマブルな未来おもちゃというか。
254 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:41:27 ID:JwQWkN/c0: >>250
ちなみに携帯電話は振り回すと電話がこわれそうで。
それになんていうか、ファミコンレベルに到達したくらいで
次はスーファミGBAくらいに到達すべきなのが携帯電話ゲームだと思う。

R-Typeマンセー。
255 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:43:55 ID:JwQWkN/c0: 空中で動く携帯ゲームハードとかもアリだと思う。
256 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:46:02 ID:JwQWkN/c0: AIBOってある意味では携帯ゲームハードなんだよね。
257 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:48:34 ID:JwQWkN/c0: GB→GBA→NDS→AIBO

これくらいの方向で携帯ゲームハードを考えてもアリかと思う。

AIBOはダメだけどさ。

あとは光と音。汎用性。プログラマブル。

なんか、これはこれで自分のためだけに自作したくなってきたな。

売れる商品なんて、ここ10年では出てきそうにないし。

LEDとロボットパーツを買ってきて、なんか作ってみよう。作る遊びが一番楽しい。

欲しいものを買う、じゃなくて、欲しいものを作るって楽しいね！
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:50:02 ID:Xz4rTCW9O: 携帯の利点は汎用性にあると思うよ
商売相手は子供だからね

カードリーダーでも付ければＤＳ程度で十分
子供の流行に対応できるハードにすれば良いだけ
まあ水に漬け込んでも大丈夫な耐水性があれば、水遊びとかにも使えそうかな
電気が危なそうだけどね
259 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:52:42 ID:JwQWkN/c0: >>258
携帯おもちゃに耐水性、耐衝撃性は大事だよね！

なんか朝からテンションあがってきた。

パネキット+AIBO+GBA+NDS+カードリーダー+ジャイロ+青歯　→　？
260 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:54:25 ID:JwQWkN/c0: ルービックキューブも携帯おもちゃだよね。知恵の輪とかも。

キューブ型ってのはアリかもなあ。

まー妄想すよ。妄想。妄想ぐらいがちょうどいいでしょ。このスレ。
261 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:57:16 ID:JwQWkN/c0: 球体とか立方体が良いね。やわらかかったら、もっといいんだけど。。
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:57:32 ID:BIN7qgu40: ワンダーボーグがほとんど実現しますた
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 07:58:44 ID:e6WLlLZX0: >>260
キューブ全面に液晶付けたら擬似立体モニタっぽくて面白い。
264 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:58:56 ID:JwQWkN/c0: >>262
あれは感覚と物体に乖離があるからヤダ。キーボードとモニタの関係みたい。
265 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 07:58:58 ID:o1WHVfNp0: 家庭用→アーケードへの流れを創るつもりなんかね、Wiiは。
安価にアーケードゲームの雛形を創れるハードっていうか。
アーケードの再興による技術革新へ道を繋ぐ、みたいな。
266 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 07:59:43 ID:JwQWkN/c0: >>263
！
それいいね。防水とも対衝撃ともかけはなれるけど。
267 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 08:00:25 ID:JwQWkN/c0: >>265

絶
対
に

違
う
268 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 08:01:25 ID:JwQWkN/c0: キューブ全面がタッチパネルなゲーム機が出てきたら面白いね。
269 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 08:03:06 ID:JwQWkN/c0: 浮けば、もっとおもしろい。
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 08:03:21 ID:BIN7qgu40: >>265
最近のバラエティー番組などでのWiiの使われ方を見ると
そういう路線に見てもサードはおかしくはないね
あの使われ方は昔ではかならずアーケードゲームが使われていたわけだしね
271 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 08:05:27 ID:JwQWkN/c0: Wiiで欲しいゲーム→スカッドハンマー＋鵜飼＋鷹匠＋シューティング、ユーザーが簡易ＡＩつくれる
PS3で欲しいゲーム→オライリー＋教育＋アマゾンドットコム/グーグルハッキングのhow to
Xbox360→今の方向性とラインアップで正解。オンラインがんばれ。

欲しい携帯ハード
宙に浮かぶことが可能な、6面キューブ全面がタッチパネルなゲーム機
272 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 08:06:53 ID:o1WHVfNp0: >>270
SEGA開発のFゼロとか、アーケードへの意識があるのかな、と。
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 08:10:24 ID:W3N+PqP00: FZEROは他者とのコラボで関係を密にしようって流れの中で、
レースゲーに定評のあるセガが選ばれたってだけなんじゃねえの？
274 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 08:11:18 ID:JwQWkN/c0: >>273
正解なり～。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 08:12:12 ID:BIN7qgu40: >>272
任天堂にはあまりないかなと思う
あれはゲームキューブ互換基盤の為のゲームっていうか
あくまでゲームキューブのソフトを充実させたい任天堂の策に思う
あれを使ったセガやナムコにとっては、任天堂のキャラを使用できる
うまみがあった
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 08:17:17 ID:4JnyczQf0: アーケードゲームの活性化が起きるのは大抵入力デバイスの変化なんだよね
バーチャコップとか音ゲーとか
これがやっと家庭用でも起きたような感じ
277 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 08:18:52 ID:JwQWkN/c0: 戦場の絆のおかげでゲーセンに戻るようになった。
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 08:24:14 ID:W3N+PqP00: プレイヤーのスタートラインが同じだとやりやすいからねえ。

操作がこなれてきて、スキルに差が出てくると、
玄人と素人を同じ土俵で遊ばせるため素人は駆逐されていき、しぼむ。
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 08:25:29 ID:BIN7qgu40: 音ゲーとか面白いようにしぼむねえ
280 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 08:27:44 ID:EICfzIO30: >>275
そうなんかなあ。
SEGAワールドとか行くとパチスロ人口の拡大なんじゃないかって、ゲーム人口の拡大と相反するような…。
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 11:13:05 ID:v485n4Am0: 家庭用ゲーム機とアミューズメント施設の連携と言えば
DSの無線機能をテーマパーク等の施設で利用しようとする試みはあるみたいだね

博物館で展示物の説明にDSへデータ送ったり
282 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 12:41:41 ID:53V4Hqt30: GBAのメイドインワリオ(以下MIW)で、ちょっと見えちゃった気がするのよね。
リモコンっていろんな周辺機器が刺さる造りでしょ？
4ヶ月に1回くらい周辺機器同梱でMIW的なものを出しつつ、従来ソフトのモデルチェンジをやればいい、みたいな。
音声入力で『叫ぶMIW』、鍵盤コントローラーで『奏でるMIW』。
ワリオがくどいなら、リズム天国みたいな無印感でパッケージすればいい。
あるハードで可能なことを考える場合、そのハードでどんなMIWが創れるかを想像すればいい。
それだけで各ハードの優位性を検証できるっていうか。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 12:42:19 ID:EOolpX2O0: おもしろさの進化
284 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 13:05:02 ID:a1jbFvJh0: まぁMIWは初代しか面白くなかったわけで・・・
十字キーとボタンだから成り立ってるゲームなんだよね
285 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 13:05:40 ID:JwQWkN/c0: 『Project Gotham Racing』に携帯バージョンが登場、最新作のプレビューも？
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1379
携帯始まったな。今日３インチの液晶ついてる携帯電話みてきたけど、十分ゲーム可能だね。
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:08:12 ID:OkOVUhi80: >281
あれは確かに凄いと思った
どうしても博物館とかだとゆっくり説明文とか読みづらい雰囲気があるんだよな
待ってる間に説明文叩き込んで、見るのに集中するってのはいい感じだ
イヤホンで音声ガイドってのも試みとしてはいい感じ
287 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 13:09:08 ID:JwQWkN/c0: 任天堂のメセナね。あの施設は良いね。
288 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:12:28 ID:CVjcfHeO0: 性能がアップしないなら
市場は飽和するだろうな
サード生き残れるかなあ、中小は軒並み倒産だろうね。

ＰＳ3に進むのも地獄、Ｗｉｉに走るのみ地獄。
サード淘汰が加速化するな
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:18:47 ID:OkOVUhi80: >288
逆だよ
これから強いのは中小

数十億かけなくても戦える環境が作られるから
290 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:22:47 ID:CVjcfHeO0: それはお花畑論じゃねーの？
根拠はあるのかね
291 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:28:39 ID:CVjcfHeO0: 性能アップがあったからこそ
市場が確保できていた業界だと思うがねえ

同程度じゃ中古ゲームかってりゃ良い訳だ
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:32:53 ID:5QezALuB0: >同程度じゃ中古ゲームかってりゃ良い訳だ

完全にマニアの発想だろそれ。
293 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 13:33:29 ID:JwQWkN/c0: >>291
携帯機に移行できる。

「ネットは携帯で十分」パソコン見放す２０代「下流」携帯族
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/930336.html

20 名前：クマ(動物園)[] 投稿日：2007/02/28(水) 22:08:00
携帯メディア作ってるとわかるけど、ほんとに携帯ユーザーって知能低いよ。
ユーザーがアホだらけなので儲かってしょうがない。
広告代理店もPCなんかより携帯の方が儲かりまくってる。
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:34:19 ID:OkOVUhi80: >290
根拠はユーザー層の変化だよ

今はＤＳだけだけど
近い将来、ネタのようなゲームが１０万　２０万と売れる時代が据え置きでもくるよ
性能ではなくイメージと内容で売れる時代
295 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 13:39:07 ID:BsPFzlHj0: 性能アップや機能変化がなかったらゲームはいくつかの類型に収斂して
メーカーはものすごい淘汰されるだろうな

その代わりゲームのルールが固定化して
文化になるかもしれない
296 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:48:07 ID:CVjcfHeO0: >>292
なんでだ？
似たようなタイトルで代わり映えないゲームが
すでにあるなら
わざわざ高い新作を買わないと思うが？
297 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:49:19 ID:CVjcfHeO0: >>294
任天堂のゲーム限定の話だな
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:50:19 ID:UuFX8LW50: 下手な鉄砲も数撃てば当たる・・・だろ？

一発しか玉が込められない高性能な銃と
弾幕がはれる程撃ちまくれる銃の

どっちか１つ選べと言われたらどっち選ぶ？
開発コストが低いメリットはこれは大きいよ。

それに普及台数が多い＝的がデカイ方が　ニッチも入れる隙間が広いわけでさ
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:50:46 ID:OkOVUhi80: >296
似たように感じない人が買うんじゃないの？

興味無い人にはＦＰＳは全部一緒だし
マリオもポケモンも全部一緒

無双だってＤＭＣだってバイオだって
同じゲームでしょと言うだろうｗ
300 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 13:52:45 ID:BsPFzlHj0: それにもう一つの理由としては
ネットで遊んだりや友達と遊んだりクチコミで広まったりする時には
ポケモンやMHP2に見られるように1つのソフトへの集中化が起こる

トランプのルールは無限に作成できるのに一定の種類に収斂してるのは
「みんなも知ってるアレ」で遊ぶほうが圧倒的に便利で都合がよいから
301 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:53:25 ID:CVjcfHeO0: >>298
WiiはＰＳ3は安いが360よりは高いよ
下手な鉄砲ってｗ
クソゲ百花繚乱、ＦＣ時代に逆戻りかね？
クソゲ買わされる方は悲惨だなｗ
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:54:29 ID:OkOVUhi80: 実際、自分が興味が無いだけだってのがわかってないとな

内容が全部違うなんてのは当然の話で
似たような内容だってバランスが変わるだけでも全く別の評価が与えられるのは当然の話

全部同じようなものなんてのは馬鹿の言い分でしかない
303 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:55:50 ID:CVjcfHeO0: >>299
ＦＰＳもレースゲも同じ映像画面なら
中古でいいわな。
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:56:30 ID:OkOVUhi80: クソゲがたくさん出る市場のほうが健全な市場なのも当然の話

少数精鋭なんて夢信じてる人が
今時いるほうが信じられんｗ
305 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 13:58:14 ID:CVjcfHeO0: >>304
「いっき」　に5800円出せってかｗ
下手な鉄砲は勘弁しろやｗ
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 13:58:52 ID:OkOVUhi80: >303
貴方はね

ちゃんと差別化してるのは数字出せるよ
絵よりも車の種類やコースに偏ってきているのがどうかと思うけど

個人的にはエキトラみたいな方向も頑張って欲しいんだけどな
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:00:16 ID:OkOVUhi80: >305
売れたら正しいんだよｗ

いっきだっていまだに話題になるじゃないかｗ
当時買った人も充分元は取れたさｗ
308 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:00:57 ID:CVjcfHeO0: >>306
種類やコース変更だけで新作買い続けると？ｗ

それはねーよｗ
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:02:06 ID:5QezALuB0: >>296

性能が向上しないと違うタイトル、新しいエンターテイメントが
提供できないと思ってるところがまずおかしい。

そして、商品の価値ってのは
もっと多様だってことを理解しておいた方がいい。
パッケージングですら価値が変わるんだから。
似たような中身でも、中古ではなく新品を買う場合もいくらでもある。
DSのテトリスがどれだけ売れてると思ってんだ。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:02:22 ID:/Rbd5NJo0: >>308
綺麗になっただけで買い続けるのか？
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:02:28 ID:3+dkvoTw0: 企画の構造化や製作の並列化（外注の激増）なんかによって、
アイデアで勝負できない（中途で仕様の変更が難しい。やるとgdgdになる）から、
そのリスクを低減できる携帯ハードへとサードパーティが流れ込む側面はあるんじゃないかな？

GPS機能を活用するソフトとか出てほしいと思う
PS3のアフリカ（笑）も、日本地図をアフリカのような環境に直して、
今日一日に移動した場所をリアルで記憶し、家帰ってからその軌跡をデジタルのアフリカ日本で鑑賞できるとかさ

そういうアイデアが出ないところに製作の限界を感じる
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:02:41 ID:OkOVUhi80: >308
まぁ、見てな
レースゲーはまだ頑張れるから

悪いがちょいと出かけるのでこれからレスは出来ん
又後で煽りあおう
313 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:03:30 ID:CVjcfHeO0: >>307
ショボゲーならハンゲーやベクターのゲームやってりゃ
済む話だろ

5000-7000円の価値あるゲームが、下手な鉄砲な作品ってのは
舐めすぎだろ
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:04:37 ID:I54Z9fKC0: >>77
ピクトグラムは多言語社会のヨーロッパも発達していると思う。
315 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:04:43 ID:CVjcfHeO0: >>310
綺麗になったことに
価値があるなら買い続けるだろうね。
316 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 14:05:17 ID:BsPFzlHj0: >>309
「DSのテトリスが売れる」という現象は
あなたが主張してることと真逆の事象ですよ
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:05:53 ID:5QezALuB0: >>316
それだけだとワカランからちょっと説明してくれ。
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:07:32 ID:seqwWB5K0: 売れなさそうだけど作っちゃえ！みたいなノリのいいゲームが増えて欲しいね
その為には開発費高騰がネックに
319 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:07:44 ID:CVjcfHeO0: 新作は現時点で
最高峰であるから価値がある。

最高峰じゃないなら、中古で済む話
グラに限らずな
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:08:41 ID:5QezALuB0: >>319
だから発想が完全にマニアだって。
先鋭化のほうに目がいきすぎ。
321 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:11:04 ID:CVjcfHeO0: >>320
じゃ何か？
中古と代わり映えの無い作品が溢れてても
中古かわずに新作買うと主張したいのかね？
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:13:21 ID:Nr9U1DXi0: >>321
新しいことと最高峰は違うんだよ
最高峰であることに価値を見出せる人はそれほど多くない
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:13:34 ID:seqwWB5K0: ＞現時点で最高峰

何が最高峰？
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:13:46 ID:/Rbd5NJo0: >>319
その価値を見出してるのは個人の主観でしょ。
グラ最高、オブジェクト数最大、音楽は5.1ch収録でも、
面白くないゲームは結局クソゲ。
その最高峰の部分だけを堪能する為に欲しがる人も居るだろうけど。
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:15:03 ID:5QezALuB0: >>321
極論杉。
売り方、提案の仕方によるってこと。

中古と代わり映えしないからファミコンミニは売れないで
中古のスーパーマリオが今更馬鹿売れするかと。

それと、このスレからするとそこはさして重要じゃなくて、
そもそも性能があがらないと中古と代わり映えしないものしか
出てこないという主張に無理がある。
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:15:06 ID:UuFX8LW50: >>301
心配要らない。　今はネットワークのおかげで
特攻部隊が特攻して評価をネットに上げてくれるわけで
似たような趣味の評価を参考にすれば、そう大きな失敗はない。

そして、特攻部隊がクソを掴んでも、まだ高い内に中古に売る事が出来る時代なわけで
ファミコンの頃とは違うよ。
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:15:20 ID:Uyxbx3qo0: >>323
どうせ彼が言ってるのは
グラとかのくっだらない部分のことだろうなぁ…
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:15:27 ID:2Sul4AWC0: >>321
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑが変われば、中古と代わり映えの無い作品が溢れてても
新作側を買う可能性は否定できないね。
# ﾘﾒｲｸ商法ってやつか？

同一ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑでは微妙だが…　明確に差別できる点があるかどうかだろうな。
329 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:16:41 ID:CVjcfHeO0: >>322
では中古かわずに新作買う奴はなんでだ？
新作に何の価値をみて買うののだ？
330 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 14:17:26 ID:BsPFzlHj0: >>317
性能を使い切らず、安価に制作するゲームの場合は、
面白いソフトとして評価を得たものが
過去の実績からすでにあり、知名度も高く、それがライバルになる。
これをひっくり返すのは非常に難しい。

新しいアイデアで作られた色々なソフトが
それぞれに評価される、商売になる、そういう状況とは逆です。
多様化、拡散よりも収斂ととらえることができる。

そのことをニューマリオやテトリスが表している。と思った訳です。
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:17:58 ID:p/Um28VP0: >>329
最高峰の奴が中古で売ってたらどっち買うんだ？
332 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:18:47 ID:CVjcfHeO0: >>331
中古だろ

で質問に答えてくれないかね
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:19:47 ID:Nr9U1DXi0: >>329
いろんな面で新しいからだろ、表現方法だったり、ブームだったり、システムだったり
別に進化しないで斜め後ろに下がっても新しい楽しみがあればいいんだよ、Wiiスポなんかがそうだろ
334 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:20:46 ID:CVjcfHeO0: >>325
ファミコンのレースゲーとかはバカ売れしないだろ。
335 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:22:26 ID:CVjcfHeO0: >>333
中小サードにそれが出来るのかねえ
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:22:37 ID:5QezALuB0: >>330
頑張って説明してくれた所悪いが、
俺はそんな話は一切してないな。
多分誰かの話と混同してるんじゃないかな？

俺が言ってるのは性能がUPしなくても提供出来る価値があるって話。
過去にブームになって安心できる面白さがあるソフトを
今ユーザー持ってるハードで出すってことも
ひとつの価値であるということ。

ついでに、あなたの主張した話はもっともではあるが、それもやり方次第だね。
犬や脳トレみたいに、誰にどんな価値を提供するかが明確であれば、
いくらでもやりようはある。
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:23:32 ID:Nr9U1DXi0: >>335
最高峰こそ中小サードには無理だろ、何言ってんだ
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:24:41 ID:5QezALuB0: >>334
いや、それじゃ反論になってない。
ファミコンミニが売れたことをなんで無視するんだよ。
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:25:01 ID:seqwWB5K0: これからはどうやって目新しさを出すかだな
今までは主に映像面がそれを担ってきたがそれも通用しなくなってきてる
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:25:53 ID:5QezALuB0: 刑事ニコラスは「最高峰」の定義をしてくれないか。
曖昧な言葉過ぎて議論しにくい。
341 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 14:26:49 ID:BsPFzlHj0: >>336
失礼、安価なゲームもたくさん出せばヒットになるという持論の
方ではなかったのですね。今後はIDをよく確認するようにします。
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:27:24 ID:seqwWB5K0: 名作と呼ばれるゲームは手軽に出来るようにすれば今でも十分売れる
343 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:27:41 ID:CVjcfHeO0: >>338
ファミコンミニの実績しらねーんだんが
ソフトどの程度売れてんだ
レースやらテニスやら
344 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 14:29:39 ID:BsPFzlHj0: >>336
ところで犬や脳トレはタッチパネルという新しい機能を持つハードによって
初めて生み出された遊びです。これはハード進化の恩恵でしょう？
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:30:40 ID:p6vLN2up0: >>329
続編買う奴は、新しいシナリオ、新しいマップ、新しいキャラに期待してる。大体。
346 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:32:59 ID:CVjcfHeO0: 最高峰

　技術、目新しさ、シナリオ、ゲーム性だな、　+グラだ。

ゲーム性やシナリオは類似性を伴う。
時代を越えてアイデア再利用、
さらに差別化する手段とグラが利用できる。
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:33:05 ID:e4XmgYM7O: 一番、新世代と騒いでいるPS3が一番前世代機種と変わってないな
GK曰く映像が売りらしいが、なんかPS3らしい映像を活かしたソフト何でださないのだろうか
これじゃ、ただの高いPS2だよ
348 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:34:55 ID:CVjcfHeO0: PS3は破綻してるな、それは理解してるよ
Wiiのお花畑もかなり微妙だけどな
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:36:11 ID:5QezALuB0: >>343
マリオはミリオン行ってるだろ。

>>344
一般的にゲーム機の性能と考えた時に処理能力を指すことが多いので、
そういう機能的なことと分けて話をさせてもらった。
一応「性能」という言葉に対して言ったつもり。

性能と言う言葉に機能な意味も含めるならあなたの言うとおりだね。
つまりゲーム機の進化ってのは処理性能だけじゃないのよ、と。
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:37:57 ID:/Rbd5NJo0: >>346
それって内容据え置きでグラ綺麗になっただｋ
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:38:40 ID:5QezALuB0: >>346
おいおい・・・なにも定義してないぞ・・・
名詞を並べてどうする。

グラひとつとってもどうだったら最高峰なのか？
フォトリアルがいいのか？ドットは駄目なのか？
それとも他の基準があるのか？

きちんと定義してくれ。
それとも定義って言葉の意味がわからんか？
352 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:39:15 ID:CVjcfHeO0: >>349
2Dマリオとして最高峰なんだから売れてるだろ。
テニスやレースというアイデアを
再利用するためにグラに頼ってるわけで
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:40:13 ID:Xz4rTCW9O: PS3を正当評価するには未だ早いよ
あれは単純なゲーム機じゃないし

単純なゲーム機が良いなら一年も前に先行販売したXbox360があるじゃん
あれはゲーム機というレベルにおいてはPS3と大してかわらん
354 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:41:12 ID:CVjcfHeO0: >>351
オマエさんが何を言いたいのか分らんわ。
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:41:40 ID:89LaWI880: ヴァーチャルな立体空間で、五感で感じることができる世界を冒険できるようになったら、ゲームはいらなくなる
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:43:09 ID:5QezALuB0: >>352
いやいや、代わり映えしないなら「中古を買う」というのがあなたの主張だろ。
中古を買わずに高い金払って新品を買うわけがないはずでしょ？

それにマリオはマリオ3、
スーパーマリーワールドと性能UPと共に進化してますが？
どれが最高峰なわけ？

だから最高峰の定義しろって。
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:43:23 ID:Xz4rTCW9O: >>355
マリオをどう説明するわけ？
358 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 14:44:15 ID:CVjcfHeO0: >>356
定義したが？
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:44:48 ID:p/Um28VP0: 最高峰ってネームバリューの事を言ってるのか
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:45:24 ID:UuFX8LW50: >>355
それ、バーチャルって言葉とってしまった方がいいんじゃないのか？

ゲームはあくまでもゲームだろ
リアルである必要もないし、綺麗である必要もない
ゲームはゲームであるべきだろう。

ただゲームの定義は変化してゆくだろうけどね
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:45:41 ID:SILImHPE0: >>325
ファミコンミニは代わり映えしないけど売れた例だよ

というか、代わり映えしないから成立した商品で
かつ、意図的に代わり映えのないものにした商品

何が違うかなんて購入しようとした人が認識できるわけないわな
だってベタ移植の復刻版みたいなもんだし、違うなら商品コンセプトから外れる
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:46:10 ID:seqwWB5K0: DSは斜め45度ぐらいの変化だな
GBAからの移動距離が垂直方向のPSPより長い
Ｗｉｉはほぼ真横の変化でもかなりの距離を移動してる

変化＝進化ではないと思うけど
363 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 14:46:13 ID:BsPFzlHj0: >>349
結局整理してみるとみんなあまり考えは変わりませんね。

ハードが変化しなくなると市場がしぼむ、という考えは
私も刑事ニコラスさんと同じです。

ただ、私の場合、グラや処理性能もありますが、
それ以外、操作方法にかかわる機能のほうが大きい気がします。

「過去に存在するゲームをライバルとしないで」新しいゲームを作れる、
という点で特に。
グラは良くなると一定のアドバンテージがありますけど、
ゲーム内容そのものはやはり比較される。
操作が違う場合は、そもそも比較対照にならないことが多い。
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:46:41 ID:5QezALuB0: 残念、議論するレベルにない。
どんなゲームが最高峰なのか分からないのに
最高峰じゃないと売れないと主張する人間と議論はできないね。
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:48:35 ID:W3N+PqP00: 今時のんで一番進化したゲーム機って、DSじゃないかと思うんだ。
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:50:15 ID:Xz4rTCW9O: Wiiでしょ最高峰は
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:54:55 ID:3+dkvoTw0: ちょっと自分の意見を述べてみる
うざかったらスルーしてくださいorz

ゲームの最高峰というか、その時代において俺が一番やりたいゲーム
あるいは作りたいゲームは
「味のあるゲーム」
これだ
ユーザーからみれば何が面白いのかが判らない、けど面白い、だから評価は「味がある」になる。
こういうゲームをやってみたい。
そこには驚きと発見があると思う。
また、ユーザーの予想を良い意味で超えてるからこその「驚き」だと思うんだ。
368 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 14:56:32 ID:a1jbFvJh0: >>291
同意だな
日本のゲームは３Dに乗り遅れてるから据え置き要らないわな
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:56:39 ID:pSJlbWC00: 「味がある」って表現だと、個人ごとに受け取り方が違っちゃうからなぁ。
言いたいことはわかったような気がしますが。
370 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 14:57:11 ID:a1jbFvJh0: >>294
そんなのFC時代にとっくに経験済み
どうなったかは知ってるよな？
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:57:22 ID:Xz4rTCW9O: 味の無いゲームの定義は？
372 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 14:57:53 ID:a1jbFvJh0: >>298
下手な鉄砲撃ちまくられたユーザーはどうなるんですかねえ・・・
373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 14:59:08 ID:a1jbFvJh0: >>310
同じものよりは買う可能性あるんじゃね？
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 14:59:49 ID:p/Um28VP0: 定義とか決める事自体間違ってる気はするけどな。
「こうしなきゃ駄目」より、
「こうきたか！」と言った驚きを求めてる。
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:00:51 ID:IK0LlAnA0: >>366
ＷｉｉはＤＳと据え置きのミッシングリンク
376 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 15:01:32 ID:BsPFzlHj0: >>367
今のゲーム作りは分業ですから、まず上に企画とおさないといけないし
一緒に作業するスタッフにも魅力をわかってもらわないといけないし、ユーザーに
手にとってもらうには商品の魅力がある程度予測できるような広告も打たないと
いけないです。

なかなか、厳しいと思いますよ。でもプロトタイピングが優秀なら
実現できるかも。とりあえずFLASHで作ってみたりとか。
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:01:34 ID:2Sul4AWC0: >>374
予定調和の快感　と　驚きからくる快感　か。
娯楽としてはどちらも有りだろうな。
378 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:02:13 ID:a1jbFvJh0: >>363
小手先だけ変えて過去の名作と競わなくて良いと思ってるのが甘い
大甘だよあんちゃん
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:02:44 ID:3+dkvoTw0: で、>>367の続きなんだけど、

第三世代型のハードにおいて、その「驚き」を一番体現できるハードは何か？
という観点から判断すると、
現状ではやはりwii、あるいはxbox360になると思う。
wiiには「体感」の驚きがあり、それはユーザーが経験したことの無い素晴らしい機能だと思う。そこには様々な提案と可能性と発展性がある。
またxbox360には、空間を超えて多くの個性と触れ合えるという「ユーザーインザイド」のシステムが基礎思想に組み込まれてあり、それもまた多くの人達に驚きを与えるものだと思う。

個人的な意見になるけど、そういう観点で言えばPS3はあまり良いハードではないと思う。そこには驚きがない。PS1とPS2の違いは「グラフィックの精細化」だった。
いまさら同じ「精細化」という驚きを持ってきても、それはマンネリになりはしないだろうか。
端的に言えば、次世代ハードとしてのコンセプトが抜けてるように思う。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:02:52 ID:Xz4rTCW9O: >>374
経験の度合いによって変化しちゃうねそれだと
しかも、一般人とヲタクの格差もあるしな
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:03:01 ID:0wuQmE0dO: くだらない定義議論してる暇あったらゲームしろちり毛ども
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:04:53 ID:ZU2eK5IM0: リアルな表現が出来る進化は大歓迎。だけど、
実機を自在に操作出来る知識がないと遊べない
フライトシムとか、リアルとは思うけど売れない
んだよなー、作るの大変で需要が少ない・・・
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:05:03 ID:JFgOs6AL0: たしかにWiiは変化球。
これまで変化球で勝負をするピッチャーがいなかったのでみんな新鮮にみえてる。

しかもみんな直球ピッチャーを見飽きてきてる。
384 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:06:09 ID:a1jbFvJh0: >>379
驚きと面白さが合致すれば良いんだけど、Wiiは結局驚いただけで
言うほど面白くなかったんだよね・・・
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:06:39 ID:r964Gjy00: ゲーム機の進化は必ずしも一つの方向とは限らない。

任天堂が提供するハードは低価格、ライト向けでこの先も
その戦略を変えることはないであろう。

技術進化に伴い、PS3　xbox360など高性能、高価格のハードも
この先どんどん出てくるであろう。例えそれが一般普及機ではないとしても
技術進歩が衰えないかぎり消えることはない。

つまりゲーム機の進化とは少なくとも二極化すると考えられる。
その観点から、ゲーム機の進化を考えてはどうだろう?
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:09:20 ID:2Sul4AWC0: >>382
需要が少ない + 製品ｽﾊﾟﾝが長いのもあいまって、
ｿﾌﾄ単体に要求される項目が多いし、長く遊べるものが求められるという…
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:09:27 ID:3+dkvoTw0: >>371
そうだね、なかなか定義は難しいのだけど
個人主観だと「積んじゃうゲーム」かな
「既存のシステムで総てが理解できるゲーム」
それが俺はどんなに売れていても駄作だと思う
388 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:10:59 ID:a1jbFvJh0: Wiiは変化球というよりも、ラーメンをストローで食べてるのと似ている気がするけどねー
食べてるものは一緒と言うｗ
最初は新鮮で面白いように見えても、いずれ食べにくいだけってのに気づく
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:11:10 ID:Nr9U1DXi0: 味のあるないってよりゲームのアイデンティティがなくなってきてるよな
画面でも音楽でもSMBならSMBってわかってたし、ドラクエならドラクエってわかったのにさ
今じゃ主人公くらいしか見分けるポイントがない。ゲーム機の問題じゃないかも知れないけど退化してるだろ、これは
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:12:06 ID:Nr9U1DXi0: >>388
食器の重要さもわかんないのか、かわいそうだな
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:12:21 ID:Ol23JWQ+O: >>384
自分がつまらないと感じたら、他の人間が面白いと言っても関係無しか…
進化を考える前に、その辺考えたらどう？
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:12:23 ID:e4XmgYM7O: むしろWiiこそ直球
ゲーム機として楽しさを追及した正統な進化だと思う
変なBDやらセルを無理やり積み込んだPS3は変化球でも直球でもなく、すっぽ抜けの糞ボール
393 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:13:13 ID:a1jbFvJh0: >>387
システム原理主義者ってのはゲーオタでありがちなんだけど、
システムなんて音楽で言うと単なるコード進行やリズムでしかないよ
そこにどんな味付けをするか、どれだけゲームバランスを整えられるか、どれだけブラッシュアップできるか
っていう方が大きいんだよね
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:13:18 ID:seqwWB5K0: DSやＷｉｉが売れてるのを見ると水平方向への変化（進化？）も十分ありえるのに
ソニーとMSは次でも垂直方向の競争をするのか興味ある
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:13:24 ID:2Sul4AWC0: >>389
見た目の差別化が困難になってきてると。
ﾌﾟﾚｲしてみて分かる差別に流れてる印象ってことね。

特定のｼﾞｬﾝﾙ飽和期は常にその傾向を伴うんじゃないかな？
396 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:13:55 ID:a1jbFvJh0: >>390
重要だからこそWiiじゃ駄目だって言ってるんですがね
中身一緒だし
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:14:03 ID:p/Um28VP0: >>382
ＰＣのフライト物では結構売れてる奴がある。
日本の場合、ゲームはまだまだ子供の物だから、
リアル路線はイメージと違っちゃうんだよね。
きちんと市場開拓すれば伸びるとは思うんだけどねー
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:14:30 ID:3+dkvoTw0: >>384
体感が持続しないのは多分任天堂も理解してる。
だから個人的に、今回のwiiのコンセプトはトップシェアを分捕るために形振り構わずに提案したんじゃないかと思う。
任天堂らしくないサード任せの責任放棄はあまり推奨したくないんだけど、
当初の爆発力でシェアをとれば、あとはソフトやキャラの力で儲かる！
とでも思ってるんじゃないかな。
その思想から「面白いものを作る」というのが抜けてきているのが俺には残念だよ
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:15:26 ID:JFgOs6AL0: ラーメン＝格闘ジャンル

カレー（アクションゲーム）や牛丼（シミュレーション）なら
スプーンやハシよりたべやすいだろう
400 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:16:41 ID:a1jbFvJh0: >>399
ストローでどうやって牛丼食うんだよｗ
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:16:55 ID:Nr9U1DXi0: >>395
プレイした印象も含めてね
マリオだったらぽわーんぽわーんだったし、ゼルダだったらとことこ歩いてる感じでわかったけど
64のは根本的には同じだったし
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:17:54 ID:Uyxbx3qo0: やっぱもう3Dを捨てるべきじゃねぇかなあ…レースとかフライト系はともかくさ。
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:17:59 ID:3+dkvoTw0: >>393
そういう意味での「システム」じゃない、ごめん、言葉が足りなかった。
システムというのは、バランスや音楽やグラフィックやアーキテクチャ、つまりユーザーに情報を受け取らせるための一切合財を総じて言ってると思ってください。
んー、うまく言葉がでないな。ごめんねorz
404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:18:41 ID:a1jbFvJh0: >>398
面白いもの作るということよりも、商売としてどう儲けるか？っていうのに確実にシフトしてきてるよね
GCのソフト群見てても売り逃げちゃえってのが多かったもんね
結局宮本がソフト開発に深く関わらなくなったからもうどうしようもないのかもしれないね
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:19:46 ID:RkxPF+9w0: >>346
個々人の価値観なんて千差万別ってことをなぜ受け入れられないんだ？
個々人にとってなにが最高峰なんて、君と一緒じゃないんだよ。
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:20:59 ID:Uyxbx3qo0: >>403
「既存の文法」とかでいんじゃね？
407 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:21:30 ID:a1jbFvJh0: >>403
要するにオリジナリティーやアイデンティティーが欠けた
○○みたいなゲームと説明できて
やる前からある程度創造できてしまうようなゲームってことでしょ？
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:21:49 ID:RkxPF+9w0: >>400
なぜストローに拘る？　
食べずらいを強調したいようだけど、それ、ただの中傷じゃね？
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:22:00 ID:OtWJfZzc0: >>405
個人か個々のどちらかにしね？
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:22:33 ID:3+dkvoTw0: >>380
一般の持つ驚きのレベルも平均的に上がってきてると思うよ
でも、人間の持つ好奇心が総ての事象を観測できるまでにはまだまだ時間がかかると思うんだ

「オタクが驚くもの」と「初めてゲームを遊んだ人間が驚くもの」が両立すれば一番良いんだけどね……
411 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 15:23:03 ID:BsPFzlHj0: >>404
Wiiを買ったライトのほとんどはWiiスポを面白いと思っていると思います
Wiiスポツマンネ、はゲハでは一定の勢力があるかもしれませんが
世間的には少数派。でないとあの売上の説明がつかないかと…
それでも任天堂が面白いものを作ってないということになるんですかね？
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:23:15 ID:itoVnLjdO: ＰＳ２のゲームがかなりダメダメ率高かったから…情報弱者だし見分けに苦労したよ…(´・ω・｀)

やっとネットで情報も聞けるようになってマシになったけど
雑誌（ファミ通とか）に騙されてきたライト層わ結構多いと思う(´・ω・｀)

この前ＰＳ３欲しいって言ってた友達をなだめるのわ苦労したよ(´・ω・｀)
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:23:46 ID:Uyxbx3qo0: >>411
ま、そもそも面白いものってのが全部彼の主観だしね。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:23:50 ID:OtWJfZzc0: >>411
口コミで流れるのは良い噂だけじゃないからな。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:24:41 ID:2Sul4AWC0: 変換ﾐｽなのはわかってるけど…

>>407
＞やる前からある程度創造できてしまうようなゲーム
文字通りだったら面白そうだｗ
前作業は必須だろうけど、そういうのあっても良いかもね。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:24:42 ID:Uyxbx3qo0: >>412
なだめなくていいのに…買って失敗するのもいい経験だよ(´･ω･`)
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:24:46 ID:3+dkvoTw0: >>406
>>407
うん、そそ、たぶんそんな感じ
「理解できないものをくれ！」
といういちゃもんを俺はつけてる訳だから、それを完璧に理解して言葉で説明できるはずもないのorz
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:26:35 ID:ELn/6TOg0: いわば、チューブ食と考えればいい

牛丼の味がするカレーの味がする

しかし全部チューブで食べるってやつね

それぞれの料理には本来それぞれの食べ方があるように、味は同じだからって理由で、汎用的な食べ方をするのは間違ってる
419 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:26:36 ID:a1jbFvJh0: >>411
ライトが面白いと思うのは最初だけなんだなぁ・・・
ホンモノじゃないとすぐに飽きる
ライトを騙すのは大変だよ。割とすぐに気づいちゃうんだ。

FCの時も最初は糞ゲーでも大いに面白いと思ってくれてたんだ。
でもすぐにホンモノとニセモノの違いが分かるようになる。
そして大多数の人間はホンモノだろうがニセモノだろうがすぐに飽きる。

そのことを心得ておかないと今だけみて「これでいいんだ」って思う人たちは必ずその後落ちぶれる
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:28:22 ID:ELn/6TOg0: ヲタクを騙すのは簡単だよね

グラ凝れば良いだけ出し
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:29:05 ID:Nr9U1DXi0: >>419
何を基準に本物じゃない、騙してるっていってんのさ
Wiiスポはずば抜けて面白いわけでもないけど普通に面白いぞ
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:29:32 ID:RkxPF+9w0: >>419
＞ライトが面白いと思うのは最初だけなんだなぁ・・・
＞ホンモノじゃないとすぐに飽きる

飽きるか飽きないかなんて瑣末な問題でしかない。
いずれ同じゲームには飽きる。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:29:43 ID:HhGbd+vDO: ゲーム機なんだから、値段や大きさを一定の水準以下に、品質管理やサポート体制を一定の水準以上に保った上でなければ、
どんなにスペック上げたからって、そりゃ「ゲーム機の進化」じゃないだろ。
スパコンをゲーム出来るようにして、500億くらいで売り出してみろよ、
メンテナンスや何やらで、月に5億くらいはかかると思うが。
正直、ハリウッド顔負けの物凄いグラフィックが楽しめるぞ。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:30:23 ID:itoVnLjdO: 5万円もする失敗わかわいそうだよ…
さすがに(´・ω・｀)

あと牛丼とかの例え話で逆に混乱してる自分がいてる(｀・ω・´)ｷﾞｬｽ
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:30:25 ID:W3N+PqP00: まぁ岩田なんかもちょくちょく言ってるが、
ライトをどうコアにスライドさせるかってのに苦労してんだよね。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:31:02 ID:p/Um28VP0: >>419
発売3ヶ月でそれだけの事を語れるのかｗ
せめて1年は見ようぜ、一応今の所は受け入れられてるんだから。
wiiで貴方の言う本物が出て来るかもしれないし。
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:31:32 ID:/Rbd5NJo0: Wiiはロンチの勢いはあったけど、失速してる気がする。
まぁPS3もだし、箱〇は良い感じにソフト投入は出来てるけど売上がな・・・。

結局今まともなのはPS2とDSじゃまいかって話。
428 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:31:39 ID:a1jbFvJh0: >>421
普通に面白い程度のものが馬鹿売れしてる
これは異常なんですよね

>>420
そういうオタもいるかもしれんが少数派だよ？
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:33:11 ID:3+dkvoTw0: んーと、こう言えばすこしは判りやすいだろうか？

たとえば、ＤＱ的な面白さというのは、ＤＱ的な面白さと言う他は無いよね？
またＦＦ的な面白さというのも、ＦＦ的に面白いとしか表現が見つからない。
テトリスの面白さも、あるいはＦＰＳというジャンルにおける爽快感も、wizardryのようなダンジョンゲーも、
他の既存の言葉に乗せてその面白さを表現することはできない。
だから「～的おもしろさ」という造語がそこに生まれる。

次世代ハード単位で考えると、wii的な面白さと言われればwiiを持ってる皆が理解できるとおもう（逆に言えば、誰にでも理解しすぎるあたりに次の地雷が埋まってる）
Xbox360的な面白さと言われれば、それもXbox360を持ってる人から見れば理解できる概念なのではないかと思う
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:34:14 ID:ELn/6TOg0: >>428
少数派ゆえの結果がXbox３６０
431 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:34:33 ID:a1jbFvJh0: >>426
Wiiにおける脳トレが生まれる可能性もないとは限らないけど
Wiiコンの性能が思った以上に悪いのでネタ以上のゲームは作れないと思うなぁ・・・

WiiスポⅡなんて出てももうそれは驚きのない予想済みのゲームなんだよね
鮮度が勝負みたいな感じかな、Wiiは
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:34:55 ID:2Sul4AWC0: >>422
一過性の流行として全てに対して（この場合は Wii で遊ぶことを　か）飽きるかも
っつー危惧なんでない？

そこらへんは、お手並み拝見だろな。
一過性の流行で終わるか、使いつづけてもらえるように定着できるかは。
今現状の段階で結論づけするには早いと思う。

# 「突然変異が現れた」　までで、淘汰されるのか主幹になるのか未知数　と。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:38:35 ID:3+dkvoTw0: >>429
で、続きなんだけど、
既存の概念では上手に説明できない「面白さ」
これが本当に面白いということなんじゃないかな？

「このゲームはあのゲームの焼き直しにグラフィックが綺麗になっただけか……」

と、そういう考え方が増えること、
それがつまりゲームというエンタメ分野の進化が止まり、
その時の環境の中で孤立して取り残されていると言うことなのではなかろうか。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:38:56 ID:fPhfN0mF0: >>372
千手、昨夜は悪かったね・・・

ところで、聞くんだけど、議論スレのその２の過去ログを持っていない？？？
持っていれば　どこかの　うｐローダにあげて欲しいんだけど

千手以外でもJaneDoeStyle（Jane???)で過去ログを持っている人が
いたらお願いします。
435 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:39:20 ID:JwQWkN/c0: あるよ。場所言って。
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:40:21 ID:ELn/6TOg0: ゲーム機としての純粋な進化形態がWiiじゃないかな

MSがPCゲームを家庭用に持ってきた手腕は認めるが、誰もが楽しめるもんじゃなかったね

PS3はゲーム機としてはXbox360と同一線上にあるけど、次世代メディア再生機でもあり、キラーソフトも控えてるので
Xbox360よりは家庭用に近いんじゃないかな
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:40:56 ID:/Rbd5NJo0: >>431
現行→次世代なら兎も角、次世代→次世代のシリーズで予想済みって当たり前じゃね？
Wiiに限った話じゃなくないか？
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:40:57 ID:fPhfN0mF0: >>435
すいませんが　　ttp://ktkr.vip2ch.com/　で
お願いします。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:40:58 ID:itoVnLjdO: あくまで個人的な意見だけど任天堂のゲーム全般わ「とんでもないハズレ」がない気がするし…安心感があるし
ソニーのソフトわ昔わ好きだったのに…ポポロとかジャンピングフラッシュとか任天堂のソフトをするためにWIIを買って他の会社のわおまけぐらいのつもりで構えてます（まだ入手出来てない情報弱者ですが）
440 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:41:57 ID:a1jbFvJh0: エレビッツとラビッツパーティーのレールSTGがWiiで一番面白かったな
あの系統がWiiの進むべき道なんだろうけどな
惜しむらくはボイチャとオンラインの実現が難しいことだな
これがなければちょっと辛い

そしてポインティングするのがあんまり直感的じゃないのが気になった
ポイントがどこにあるのか本当に分かりにくい
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:42:37 ID:fPhfN0mF0: >>435
すいませんが
こちらで　ttp://wktk.vip2ch.com/　　でお願いします。
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:44:08 ID:3+dkvoTw0: >>438
一応こっちも載せとくね
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22684.htm
443 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:44:49 ID:a1jbFvJh0: >>437
予想済みでも良いんだよ、スタンダードならばね
Wiiスポはスタンダードになりえるほどのパワーを持ってるか？ってこと
マンネリでも良いマンネリと悪いマンネリがあるんだよ
Wiiのゲームは良いマンネリになりえるほどパワフルなのかと・・・
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:44:57 ID:fPhfN0mF0: >>442
お手数です

ありがとうございました。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:45:23 ID:ELn/6TOg0: >>440
ボイチャは必須じゃないよ
遊べる要素の一つかもしれんが、ひとつの部屋に集まって皆でわいわいって路線とはベクトルが違う。
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:45:49 ID:UuFX8LW50: >>440

ボースチャットはDSを端末に出来るようにすれば実現出来るでしょ。
将来はブルートースヘッドセットが安価になれば、ソレで

ポインティングはアレくらいで十分でしょ。もっと細かくとなると
やっぱりDSを端末にすればいいんじゃないの？
447 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:46:10 ID:a1jbFvJh0: >>434
その２から参加してるかどうか不明だし、そもそも俺ログ消しちゃうから
448 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 15:46:20 ID:MyC4PLQO0: >>445
ベクトルは一緒
※知人に限る
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:47:42 ID:Nr9U1DXi0: >>440
そもそもお前の想像した未来なんて面白いわけがないんだよ、それを基準に語られても困る
面白いものを想像できるならこんなところで油売ってないでほしいし
450 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:48:02 ID:a1jbFvJh0: >>445
ボイチャがないFPSなんてボーカルのない演歌だよ
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:48:19 ID:ELn/6TOg0: >>448
明らかにボイチャには独り言のイメージが漂うよ

誰も来ない自室。

なぜか聞こえる話し声
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:48:53 ID:3+dkvoTw0: >>439
わ　が多いですねｗ

情報弱者というのは正しくないと思うんだぜ
情報が少なければ少ないほど、ゲームを楽しめるという側面もあるから
最近では意識的にネット禁止、説明書禁止、前作の記憶消去でゲームしてる人も多いよｗ
453 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:49:21 ID:a1jbFvJh0: >>451
相手の声をスピーカーから出すことも可能だけど？
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:49:26 ID:wIwEpkDM0: ゲーム機はソフトを動かすための箱でしかないんだよね

Wiiがつまらないかはゲーム込みで判断される
もしこれがつまらないなら面白いハードはどれなのかソフト込みで定義しないとね
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:49:31 ID:ZLCEO1vY0: 今まではずっとボーカルなしで満足してきたってことかw
拡張で補えるのに何で出来ないと決め付けてるんだろ
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:50:07 ID:W3N+PqP00: >>451
電話と同じなんだけどね。
457 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 15:50:26 ID:MyC4PLQO0: >>451
ソフトにも寄るけどな
DOA4なんて、まんまゲーセンに集ってる雰囲気味わえる
ボイチャないと魅力半減するのも多い
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:50:39 ID:2/x/TaN10: >>439
日本語では、文節の区切りにくる「わ」の発音は、「は」と表記します
459 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:50:52 ID:JwQWkN/c0: >>441
vipper22685.dat受信PASSはgame
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:51:04 ID:ELn/6TOg0: >>453
だからベクトルが違うんだって

部屋で友達と遊ぼうっての、独りだけど誰か一緒に遊ぼうってのは
461 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:51:33 ID:a1jbFvJh0: >>455
相手が拡張してないとボイチャできないぜ？
任天堂が無料で拡張配ってくれるのか？
462 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:51:34 ID:JwQWkN/c0: >>451
電話と同じ
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:51:43 ID:wIwEpkDM0: チーム同士の対戦でのボイチャなんて無いと成り立たないとすら思うけど？
464 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 15:52:18 ID:MyC4PLQO0: >>460
どのソフトをボイチャでやっての感想だ？
とりあえず連れとDOA4やってみてくれ
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:53:07 ID:ZLCEO1vY0: >>461
とりあえず聞くことは出来るだろ？
それこそ画面から音出せばいいし
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:53:19 ID:2/x/TaN10: 取り敢えず、UOなんかで集団行動するときは、ボイスチャットがあると便利だろうなと思うことは多々有る
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:53:26 ID:3+dkvoTw0: >>463
それも慣れると大体の意思疎通が出来てきて
その制限下でミッションを成功させる脳汁がどばどば出るんだぜ

個人的には難易度によるかな
ロストプラネットならボイチャなくてもなんとかおｋ
でもGowだときつい
468 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:54:18 ID:JwQWkN/c0: ボイスチャットほど面白いもんないけどな。したことないから変なイメージ持ってるんじゃん？
469 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:54:34 ID:a1jbFvJh0: >>460
FPSの場合相手の画面が見えちゃうとゲーム性が激減するんだよね

ベクトル違うという意見だけど、別にそうは思わないけどなー

大体大人になったら部屋で一緒に遊ぶなんて面倒臭くてやんねーし
一緒に何かするならゲームはないな、ゲームは
酒飲むか飯食うかだろ
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:54:38 ID:ELn/6TOg0: >>464
それを実施するのには２つ大きな障害があるよ

誰がそのゲームハードをもってるか
次に同じゲームソフトを持ってるか

かな
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:54:48 ID:p/Um28VP0: ポケモンすらボイチャで交換してるのに
wiiで出来ないとは思えない。
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:54:56 ID:wIwEpkDM0: オプションはユーザーがその価値があると思ったら買えばいい
ってヘッドフォンマイクを買うのはそんなに騒ぐようなことか？
473 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:55:24 ID:a1jbFvJh0: >>465
だから相手の声がこっちに聞こえないじゃんｗ
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:56:01 ID:3+dkvoTw0: ＭＭＯのＲＰＧ色が強いもの
また制限がガチガチでバランスを重視したものなんかはボイチャがあると楽しいね
ＲＯはボイチャは必要ない、FF11はあると楽しい、ＰＳＵもボイチャはいらない気がする
475 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 15:56:06 ID:MyC4PLQO0: >>470
そんなことしらんがなｗ
476 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 15:56:07 ID:BsPFzlHj0: Wiiの欠点って結局
多人数が一部屋に集まることの出来ないユーザーが
疎外されてる印象になってることですかね？
買ったはいいけどWiiのいちばんおいしいところを食べられないという。

ゲハでWiiにがっかりしてる人にもそういう人が多い気がしますが
評判を聞いて買ったライト層の中にもそういう人は結構いそうなので
そこは「部屋に一人でもこんなに面白いのがある」ってところを
もっとアピールする必要はあるかも
477 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:56:18 ID:JwQWkN/c0: >>471
WiiとNDSではゲームの容量が全く違うでしょ。。。
全く帯域を食わないNDSゲーと何を比べてるのやら。
478 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:56:56 ID:a1jbFvJh0: >>472
客は価値があるかどうかすら分からない状況でどうやって客が価値を認めるんだ？
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:57:01 ID:Nr9U1DXi0: ボイチャは大丈夫だって開き直るのはやめてくれ
まだ当然誤解もあるし、勘違いが増えれば増えるほど立場が危うくなるから
480 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:57:35 ID:JwQWkN/c0: >>476
http://wii.com/jp/movies/wii-howto/
任天堂は多人数でwiiをプレイすることは推奨してません。
周りに人がいないことを確認してからリモコンを使用してほしいそうです。
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:58:09 ID:ELn/6TOg0: 友人や家族で遊ぶ事を前提におかなきゃ人気のある家庭用ゲーム機にならないよ

一人遊びの延長戦上にはヲタク臭が漂うことになるよ
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:58:18 ID:2Sul4AWC0: DCのｴｱﾛi対戦で、編隊組むのに電話機でﾎﾞｲﾁｬしたことならある。
ｹﾞｰﾑ機が最初っから対応してるのら、それはそれでありがたい。

PCだと、R/W とか TS とかﾂｰﾙが既にあるしね。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:58:25 ID:3+dkvoTw0: >>469
大人になってもゲームしか楽しみのない俺のような馬鹿はその意見を聞くと泣くんだぜorz
484 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 15:58:32 ID:a1jbFvJh0: >>476
ワイワイしてるのが面白いだけでWiiが面白いわけじゃないよ？
そもそも画面の真正面じゃないと感知しにくいWiiコンを複数人でプレイする環境ってのも
かなり辛いものがあるしね
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:58:56 ID:p/Um28VP0: >>477
そもそもwiiでは始まってねーしなｗ
始まって無い事を言っても仕方ないか
486 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 15:59:07 ID:BsPFzlHj0: >>480
またまた、そんな言葉遊びをｗ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:59:09 ID:ZLCEO1vY0: 帯域はあんまり関係ないような
それが通じるならHDなゲームばかりの
他2機種のがきついってことになるし
488 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 15:59:16 ID:MyC4PLQO0: >>479
それはそうだなー
箱○初期みたいにアフォが連呼したりするし、ログ取るのが難しいから評価くらいでしか対策できないもんな

ただその辺がちゃんとすればこれほどいいシステムはない
もっといいイメージになるようにCMしたりすりゃいいのにな　って思う
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:59:33 ID:3+dkvoTw0: >>481
ヲタク臭くてすいません
どうか俺にも生存権を分けてやってくだちいorz
490 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 15:59:51 ID:JwQWkN/c0: >>481
知り合いの奥さんがお茶の間で子供が暴れまわるからWiiイヤだって言ってたよ。
お茶の間でリモコンを振り回すことが前提のゲーム機って徐々に範囲狭まると思う。

リビングはくつろぐ場所であって、暴れまわる場所ではないよ。
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 15:59:56 ID:OtWJfZzc0: >>477
帯域って何の帯域だ？
っつーか何をやりとりする気なんだ？
492 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:00:21 ID:a1jbFvJh0: >>483
俺も似たようなもんさ
ゲームとSEXと音楽と料理作る・料理食べるくらいしか趣味がない
493 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:00:24 ID:JwQWkN/c0: >>486
w
494 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:01:25 ID:JwQWkN/c0: >>491
声とゲーム情報を同時に。
しかもさ、Wiiは有線と無線選べるんだけど
有線のほうの帯域は10Mbpsだよ。

同じマシンで帯域差があるのは問題だと思うんだけど。
いや、差があってもいいけど、片方の上限が厳しすぎる。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:02:00 ID:3+dkvoTw0: >>490
その奥さんは子供のころベットで跳ね回るのが趣味だと見たね！

子供が跳ね回るのはむしろ自然です
それが嫌なら産むなと
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:02:33 ID:9+dAh+G10: ゲーム機が進化しても、プレイする側の多数がキャラゲーしか求めていない以上は
結局今までのキャラゲーの高解像度版以上にはゲームは進化しない
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:02:51 ID:fhIgNdSO0: >>有線のほうの帯域は10Mbps
10Mbps出せる帯域の家が日本にどれくらいあるんだろう
498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:03:07 ID:a1jbFvJh0: >>495
明らかにTPOを問題にしてるのであって子供が跳ね回ることを問題にしてないだろ
499 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:03:59 ID:JwQWkN/c0: >>497
え？
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:04:19 ID:3+dkvoTw0: >>496
それと同じ「神の手の論理」で行けば株価は常に安定的で資本主義市場は永久に不滅なんだけどねｗ
実際にはバブル弾けたり四日前ぐらいから上海Ａ株大暴落とか起きるわけさ？
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:04:24 ID:p/Um28VP0: >>490
一人きりで黙ってゲームやってた方が親としては楽だろうな。
それが良い事かどうかは知らんが
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:04:39 ID:ELn/6TOg0: 集まって遊ぶことで、色々成長するんだよ

そんな中、自室にこもって独り言なんて

きっと近い将来、すごい事になるよ(´・ω・｀)
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:05:02 ID:OtWJfZzc0: >>494
ゲーム情報って、絵を送る気なのか？（大昔そんなゲームがあったような気はするが・・・）
座標やパラメタ送信するだけだからDSとWiiとではあまり変わらないと思うが。
あと、大抵10Mbps有れば足りると思うが・・・。
むしろレスポンスじゃね？
504 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:06:04 ID:JwQWkN/c0: >>501
親が一番喜ぶのはゲームなんてやらずに現実的なことに向かって努力して大成すること。

>>502
外で遊ぼうよ。多人数で遊びまわるなら。
そもそも家に籠もってるほうが不健全。
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:06:17 ID:3+dkvoTw0: >>498
ああ、そか
その家のお茶の間では跳ねることは厳禁なんだね
子供ｶﾜｲｿｽ
506 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:06:36 ID:JwQWkN/c0: >>503
いや、レスポンスの意味も含めたつもりだったんだけど。
507 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:07:15 ID:MyC4PLQO0: >>502
子供の頃はそれでいいんだよ
子供の頃から一人でボイチャしろなんて親はいないと思う
勝手に友達の家に遊びに言っちゃうし

だけどオッサンになると、家族やらあるんで連れなんてまずこないし訪問も出来ない
そうなると、ボイチャで連れの家で一緒に遊んでる雰囲気が味わえることの幸せを感じるんだよ

ボイチャ無いと携帯使っちゃうしｗ
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:07:27 ID:OtWJfZzc0: >>506
いや、なんでレスポンスでWiiとDSに差が？
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:07:56 ID:p/Um28VP0: >>504
wiiやDSの様な短時間で出来るミニゲームが
持てはやされる訳だよなｗ
自明の理って奴だ。
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:08:05 ID:JFgOs6AL0: >>481
そういうことだな。

結局PS,PS2もライトにうけてきからこそ存在感があった。
511 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:08:12 ID:JwQWkN/c0: それとボイチャや電話は独り言じゃないでしょｗ
相手いるじゃん。
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:08:19 ID:3+dkvoTw0: >>504
違うと思うよ？
親が求めるのは「子供が自分の分身でありつつ、自分以上に成長して大成して俺ＴＵＥＥＥ！感を味わいたい」という狂った不合理な幻想だよ？
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:08:28 ID:Fc7KtLj+0: >>476
そういう人は「疲れるから長時間出来ない」とか言うから、
そもそもゲームに求めているものが違うんだと思うよ。
本来は疲れたら他の事やればいいんだけど、
彼らはゲームをやるために可能な限りの時間を作っているんだろう。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:08:58 ID:2/x/TaN10: >>494
10Mbpsは全然細くないぞ...
ゲームのみに関して言うと、現状ではそれ以上必要ないと言い切れるレベルだろ
インターネットでの接続が、10Mbps以下なんだから...
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:09:25 ID:ELn/6TOg0: >>504
そりゃ、外で遊ぶ選択肢もあるわなｗ
友達が集まってるんだからｗ

集まって何が出来るかって選択肢の中に、Wiiで皆と遊ぶってのも有りなのさ

友達が集まってるのに、独りだけボイチャでXbox360で遊ぶとか

明らかに病気っす(´・ω・｀)
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:11:00 ID:OtWJfZzc0: なんか、おかしくなってきたな。
DSLで出来るボイチャがWiiでは出来ないって話だよな？
なんで？
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:11:01 ID:3+dkvoTw0: >>515
仲間に入れてもらえないのか……
いじめられてｶﾜｲｿｽ

そんな君は箱○さんで僕と握手だ！
518 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:11:02 ID:JwQWkN/c0: >>509
Wiiは親世代には嫌がられる対象だよｗリビングでリモコン振り回されたい？
親も一緒にゲームするだろっていうのは一部の特殊な環境だよ。
DSとかPSPとか携帯電話で短時間のミニゲームをするスタイルが
住宅事情を考えても日本向けなんだろうね。NDSが1500万台だっけ。
Wiiはまだ600万台でしょ。普及ラインではないよ。株価もそれを証明してる。
519 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:11:16 ID:a1jbFvJh0: >>515
お前さっきから意味のないことばっか言ってるなｗ
友達が集まっててなんで独りでボイチャでXBOXなんだ？
仮定がおかしすぎ
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:11:28 ID:JFgOs6AL0: ボイスチャットは、実際に使ってる人からも評判の悪いことをよく目にする。
恥ずかしいとか、知らない奴と話しづらいとか。
まぁDSもポケモンでできたりするようだが。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:11:30 ID:ZLCEO1vY0: まずボイチャ対応、ネット対応ゲームやるのに
最低限必要な帯域が
いくらなのかはっきりさせることが必要な気が
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:11:32 ID:seqwWB5K0: 「ゲームは悪」という概念を根本から変えないといくら進化しようが滅亡するね
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:11:52 ID:wIwEpkDM0: 転送レートなんて対戦ゲームでも１Ｍ程度で足りるよ？
上限が違うと言っても遅い方でも十二分だしねぇ
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:12:31 ID:fhIgNdSO0: >>518
親にしてみればピコピコやってるのも振り回して遊ぶのも一緒。。。
他人と一緒に遊べるゲームはWiiの方が多そう
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:12:54 ID:Nr9U1DXi0: ゲームの進化の話すんのにWii叩きって意味なくね？箱○もWiiもひとつの進化の形だろ、否定しても始まらん
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:13:08 ID:3+dkvoTw0: >>522

ちょっとまて、いつからゲームは正義になったんだ

俺が生まれたころから社会常識的に言って、ずっとずっと悪ですよｗ
527 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:13:13 ID:JwQWkN/c0: >>515
友達があつまってるのに、なんで360でボイチャ始めるんだよｗ
普通にセンコロとかDOAとかピンポンとかで隣のやつと対戦したらいいでしょ。
そこは旧来のゲームハードと変わらないよ。
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:13:26 ID:JFgOs6AL0: >>518
非常識すぎないか？
すでにWiiは「私（おばちゃん）でもできるゲーム機」という認知度をどんどんあげてる。

自分の買ったWiiをリビングにおいていたら俺よりもオカンのほうが遊んでるケース多数あり
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:13:44 ID:Nr9U1DXi0: >>524
それ俺らの親の話だろ
今の親はマリオど真ん中
530 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:13:58 ID:a1jbFvJh0: >>523
１Mだとラグが酷くてFPSだとつらいです・・・
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:14:41 ID:3+dkvoTw0: >>527
いや、そこはもうゲームどうこうの話ではなく、
その家の子供は苛められてるんじゃ……
532 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:14:42 ID:JwQWkN/c0: >>524
動きが大きく埃が立つのは、どっちでしょう。

>>525
Wiiの全面肯定も全面否定もおかしいと思うんだよね。
なんかWiiなら全てが進化！Wiiにない点は不要！とか多いじゃん。このスレ。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:15:02 ID:ELn/6TOg0: まず、Wiiをどういう理由で買ったのかを考えなきゃいけんかもね

なぜWiiじゃないと駄目なのかを

一般的見解で推考してください
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:15:02 ID:fhIgNdSO0: >>529
そりゃそうだ
Newマリオとか普通に買ってそうだね
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:15:20 ID:JFgOs6AL0: PS,PS2でも「とりあえずゲーム機を一個」って奴がユーザーの中のかなりを占めてる。

その「とりあえず」という気持ちのなかに「誰か遊びにきたときにできるしな」が、またかなりの意味をもっている。

なぜオタクはそんなこともしらないんだ？
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:15:21 ID:2Sul4AWC0: >>530
pingゆれが激しいからﾗｸﾞるだけ。
定常遅延を織り込むのは Netｺｰﾄﾞ記述の常識っすよ。
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:15:39 ID:2/x/TaN10: 少なくとも、56k有ればUOR位までは出来た
テレホ帯だと動けなかったけどな、ブリ1銀前...
AoS後のUOだと、幾ら帯域が有ろうが、人が増えたらサーバー落ちると思う
538 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:15:39 ID:JwQWkN/c0: >>528
リビングで暴れまわる家庭が常識的な時代なの？
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:16:12 ID:fhIgNdSO0: サーバーとか回線が堅固なら1Mで問題ないよ
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:16:13 ID:3+dkvoTw0: >>532
動きがなく、不健康なのはどっちでしょう。

こういうズレた焦点を中心に視野を狭くして話してても答えなんかでないっすよ？
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:16:32 ID:JFgOs6AL0: >>533
なぜWii以外のハードじゃなきゃだめなのか、のほうが理由としてはすでに乏しい時代
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:16:33 ID:Nr9U1DXi0: >>532
そうだろ、GC>WiiでもPS2>Wiiは全面的に進化してる
Wiiにない点は不要ってのも否定だしそれもいらんだろ
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:17:13 ID:3+dkvoTw0: >>538
あえて言おう、その通りだと
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:17:19 ID:wIwEpkDM0: 固定電話で６４ｋｂｐｓ(８KB/sec)ですね
対戦にしても何MBものデータが送受信される訳ではないよ
545 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:17:21 ID:a1jbFvJh0: マリオを真面目にやり込んでた人間にしたらニューマリはマリオと認めたくないね
昔にスーマリをやり込んだ人間に受けてるんじゃなくて、スーマリやはっとり君で喜んでた昔のライトが
喜んでると思ったほうが良い
味音痴のライトが懐古で買ってる
546 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:17:43 ID:JwQWkN/c0: >>535
んー。誰か遊びに来たら出来るしな。と言い出すならば
どのハードでもいいんだが？N64でも良いし。
周りがゲーム好きばかりってわけじゃないから、特にこだわってなかったよ。
うちは全てのハードがあるけどWiiもそこそこ人気あったし、360も好評だった。
PS3はBD接待にしか使ってないけど。
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:17:48 ID:OtWJfZzc0: >JwQWkN/c0
あれ、ボイチャの話は？
548 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:17:55 ID:MyC4PLQO0: >>537
外部と内部で帯域計算違うもんな
FFXIですら、内部帯域は56Kで設計されてる
何千ものアカウントが同時に同一鯖にアクセスしてくるんだから、当然の事
549 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:17:56 ID:a1jbFvJh0: >>540
ゲームで動く必要がどこにあるんだ？
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:18:00 ID:ELn/6TOg0: 独りで遊ぶこと（ネットについないで）を前提とした家庭用ゲーム機

みんなで一緒になってわいわい出来る家庭用ゲーム機

勝つのはどっちだ
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:18:04 ID:JFgOs6AL0: >>538
リビングで、ずっとなにも言わず表情もかえずただ画面をマジマジとみつめてるだけのオタクな息子よりはな
552 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:18:28 ID:JwQWkN/c0: Wiiでネットワークを介したソフトってなんか出てたっけ？
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:18:43 ID:oXa+gezm0: ボイチャは現段階は無理として、先はあると思うけどね。
確かに今は気味が悪いかもしれないけれど、一般的になったら誰も気にしない。
電話が発明されたときだって「機械に向かって話すなんて気持ち悪い」と皆思っただろうよ。
駅のホームで大部分の人が携帯に見入っている姿も、充分に異常。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:18:44 ID:seqwWB5K0: 既にＷｉｉユーザーが600万人いてもＷｉｉはダメだというならもう結果論でしか話せないじゃん
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:18:57 ID:3+dkvoTw0: >>549
じゃあ、ゲーム以外で動く必要性はどこにあるんだい？
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:19:21 ID:OtWJfZzc0: >>553
え、なんで無理？
セキュリティの問題？
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:19:22 ID:ZLCEO1vY0: Wiiじゃないとダメな理由
今のところ日本で一番普及の目がある、ってだけじゃダメなのか
558 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:19:35 ID:MyC4PLQO0: >>550
どっちも出来るゲーム機
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:19:45 ID:JFgOs6AL0: Wiiがすでにリビングにあって親にもあそばせて喜んでる家庭での会話

オカン：「このゲーム（ゼルダの伝説」は、私にはちょっとむずかしいかな？」

おいおい、今までゲームのCMなんて完全無視してたくせに・・・マジかよｗ
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:19:47 ID:fhIgNdSO0: >>551
このままだとリモコンを振り回すのがデフォになるかも
体感型ゲームって地味だけど確実に人気あった分野だし

>>552
今のところポケモンバトルレボリューションのみかな
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:19:51 ID:wIwEpkDM0: ゲームに限らず「ライトユーザー」が市場を支えてるんだよね？
別に嫌なら買わなければいいんだし任天堂は旧作も遊びやすい環境を整備してくれてるやん
562 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:20:28 ID:JwQWkN/c0: >>550
>>551
おいおい。360もオフライン対戦ゲームたくさん出てるっての。
HDDVDも見れたりするし、一緒に映画見るとかあるでしょｗ
なんで集まったらゲームしかしないことになってるの？おかしくない？
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:20:33 ID:3+dkvoTw0: >>556
「知らない人とは話しちゃいけません！」な社会的風潮の問題だね
特に日本はひどい
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:21:21 ID:ELn/6TOg0: 機械を通して会ったことも無い人と話すのと、友人や家族と会って話すのと

それはまったく違うベクトルの話なのですよ(´・ω・｀)
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:22:06 ID:2/x/TaN10: ボイスチャットが増えれば、携帯電話が要らなくなるかもしれないとチラッ思ったオイラは貧乏人
566 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:22:07 ID:a1jbFvJh0: >>551
むしろ画面をみてブツブツ言いながらニタニタしてるオタクの息子の方が気持ち悪い
567 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:22:22 ID:MyC4PLQO0: >>564
それも自由
会った事無い人と話したくなければオフにしとけばいい
知り合いとするときだけオンにすればいい
強制ではないんだし
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:22:50 ID:OtWJfZzc0: >>565
スカイプでもすれば良くね？
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:22:53 ID:oXa+gezm0: ちなみに皆でわいわい遊ぶってのも、オプションのひとつでしかないことに
おうち＆リビング派は気づいた方がいい。否定はしないけれど、全てじゃないだろう。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:23:02 ID:3+dkvoTw0: >>564
慣れれば同じなんだけどね
まあ、その考え方は引き篭もり大国な日本に独自な文化というか
571 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:23:07 ID:a1jbFvJh0: >>559
ゼルダやらしたらゲームが嫌いになるね
任天堂史上最大の地雷、それがトワプリ
572 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:23:09 ID:JwQWkN/c0: >>559
そこまで言うとリアリティなくなっちゃうよ？ｗ

>>561
ライトユーザーを定義してみて？って言ったら、こじれるんだよね。
任天堂一社で勝手にがんばるならいいけど、
ゲームソフト産業って生活に必須のものを売ってるわけじゃないから、そう上手く行かないよ？
単価も高いし。結局6000円以上で、ゲームで。音楽CDだって3000円じゃ高くて売れにくくなってるのに。
573 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:23:16 ID:MyC4PLQO0: >>565
実際にあるよ
遠恋してるカポーが毎晩プライベートチャットで話ししてるとかってのも聞いたことある
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:23:39 ID:ELn/6TOg0: >>567
自由ではあるが、普及率を考えてもわかるでしょ

また普及したハードにそれが無い事実も
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:23:44 ID:JFgOs6AL0: どうせXBOXもプレステもいずれはリモコンのような操作を取り入れる時代になるさ。
すでにPS3では6軸センサーついてるようにね。

性能の進化の時代がほぼ終わったのでもうそういう進化しか道は残ってない。
そのときになって「こんなのいらねえｗ」とかいってるなら君はただの時代遅れ君になっちゃうだけさ。
だからWiiの存在意義くらいは今のうちから認めておいたほうがいいよ、あとで恥をかく。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:24:09 ID:3+dkvoTw0: >>565
ＰＳＰとかに携帯機能つければソニー勝るという意見は何スレか前に言ったような……
577 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:24:12 ID:JwQWkN/c0: >>564
普通に知り合いと連絡とってからオンに入ることも可能なんですけど。

>>565
いずれそうなるよね。

>>568
プロバによってはP2Pが規制されてたり。
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:24:32 ID:oXa+gezm0: ＞むしろ画面をみてブツブツ言いながらニタニタしてるオタクの息子の方が気持ち悪い

君が電話してるときもほぼ同じ姿だと思うよ。機械に向かってぶつぶつ言いながらニタニタ（ry
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:24:54 ID:JFgOs6AL0: >>571
君個人の、そのような理由なき主観など誰も聞いちゃいない。頭の悪い人のようだ。
580 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:25:04 ID:a1jbFvJh0: >>574
駄目だ・・・
お前は何言ってるのかまるで分からない
もうちょっと論理的思考ってのを身に付けろよ・・・
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:25:33 ID:2/x/TaN10: 詰まるところ、ゲーム機が幾ら進化しようが、ゲームソフトがつまらなければどうしようも無い

手品師が帽子から出すのは鳩ではない

ゲームメーカーは、それを肝に命じないとダメだろうな
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:25:35 ID:OtWJfZzc0: >>577
スカイプって規制対象じゃなくね？
普通につかえたんだが。
ファイルでも送ったのか？
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:26:27 ID:ZLCEO1vY0: >>575
終わったって言うかその先はどうあがいてもPC化しかないっていうか
コンシューマとして差別化（Wii方面に限らず）するにはどうすればいいの？
かみたいな
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:26:39 ID:ELn/6TOg0: >>580
君が理解できないだけ
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:26:46 ID:3+dkvoTw0: >>577
スカイプが規制対象なプロバとかあるん？
ルーター古くてポート空けるだけの知識もないってだけじゃ？
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:27:39 ID:JFgOs6AL0: だから、何度もいうが、ボイスチャットは魅力もあるがリスクもある。
実際にあそんでる人の中にもかなり抵抗のある人がたくさんいる。

オンラインってのは何でも出来なくてもいいと思うんだよな。
モンスターハンターとかでゲーム以外のチャットをしてる奴なんてほとんどいないし。

つまりそのゲーム以外の交流なんてしたくない人もたくさんいるわけだ。
その程度なのにボイスチャットまでしてゲームで会話とかしたがる人がそこまでいるだろうか？
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:27:43 ID:3+dkvoTw0: >>583
それが直感で分かるなら君はＳＣＥか任天堂かゲイツ社に入るべきｗ
588 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:27:46 ID:JwQWkN/c0: >>575
なんかいつのまにか、「リモコン」が振り回すものの意味に変わってるなｗ
「リモコン」は遠隔操作するってだけ。「Wiiリモコン」が振り回すコントローラーでしょ。

Wiiも持ってるし意義はわかるけどWii信者の排斥性は何なんだろうね。他のハード持ってない？
それだったら、そもそもゲーム機一般の進化スレっていうより、Wiiスレに行ったほうが。
589 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:27:53 ID:a1jbFvJh0: >>579
よっぽどゼルダが地雷って言葉が気に食わなかったみたいだねｗ
ごめんよ、俺は嘘がつけなくってね
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:28:48 ID:3+dkvoTw0: >>586
断言するが、いるね。
今はまだ「2chこえー、書き込みとかできねー」状態だが
いずれ「ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」になると思うね
591 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:28:53 ID:a1jbFvJh0: >>586
任意で切れるのにね
さすが頭がいい人は言うことが違う
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:29:16 ID:ELn/6TOg0: ボイチャの魅力はたかが痴れてる

必要だと感じないからどのハードにも付属させない
593 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:29:32 ID:MyC4PLQO0: >>586
そりゃいるだろう

他のMMORPGみても、見知らぬ人とPT組んで雑談することだって多いしそれが楽しい
ただ、この場合のボイチャはちょっと違うｗ
もしこれがボイチャだったら誰もしゃべらないかもしれない

でもリアルフレやLS、フレなら慣れれば会話するだろう
わざわざ打つの面倒だし
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:29:33 ID:JFgOs6AL0: >>589
よっぽど頭が悪いといわれて的を射られたと感じたようだね。
ごめんね俺は嘘がつけなくて。
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:29:36 ID:/Rbd5NJo0: >>588
>リビングで暴れまわる家庭が常識的な時代なの？
排斥性ってこういう発言の事ですか！わかりません！
596 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:29:42 ID:JwQWkN/c0: ボイスチャットが出来るゲームハードを進化と思えない時点で…。
電話が初めて世の中に現れたときも同じこと言う人いたかな。面白いね。

「機械に向かって話しかけて、笑ったり泣いたりするなんておかしい！」とか。
「目の前で身振り手振りで話すほうが意思伝達は早い！」とか。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:30:06 ID:oXa+gezm0: >581
ソフトが面白くないとダメってのは全面的に同意なんだけれど、
技術の進歩がそれを下支えしている側面は大きいと思うけどな。
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:30:19 ID:wIwEpkDM0: >>530
実測で１ＭＢ／ｓｅｃ出ていて辛いの？
ADSLの５０Ｍプランでも結構１～２Ｍしか出てない場合があるけど…
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:30:24 ID:2Sul4AWC0: >>577
CATV ﾏﾝｼｮﾝ集約型で　単に port 空けれないだけとかじゃなく、特定ﾌﾟﾛﾄｺﾙのみ ban ってあるん？

帯域突破で警告→全ban というのは聞いた事あるけど。
600 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:30:26 ID:a1jbFvJh0: でたｗ
鸚鵡返しｗ
妊娠ってカテゴライズされる人の特技だって聞いてたけど君は妊娠なの？
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:30:29 ID:3+dkvoTw0: >>592
Xbox360でヘッドセットが付属になってないのは日本のパックだけじゃね？
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:31:18 ID:ZLCEO1vY0: 喰いつき悪くなってからゼルダをカンフル剤として出して来たのか
いい加減青沼嫉妬止めたら？
603 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:31:18 ID:a1jbFvJh0: >>598
FPSでラグが酷くて全然勝てないので１００M光に変えました
604 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:31:45 ID:MyC4PLQO0: >>596
俺が始めて箱○でボイチャしてたとき
夜中に嫁がいきなり入ってきてこう言った

「うわ　気持ちわるー　狂ったのかと思った」

でも今はこういってる

「あんたは楽しそうでいいね・・・」
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:31:50 ID:ZLCEO1vY0: >>598
1Mｂｐｓじゃね？
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:31:52 ID:JFgOs6AL0: >>588
そもそも君自身がその「一般論」で語ってないという点についての弁解を聞こうか。

なぜそこまで自分自身を主体として物事を考えている？
一般的にWiiが受けていることを否定することが一般論とは、とても思えないが？

特定のオタクこそゲームをする資格のある選ばれし人種だとでも？（爆笑
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:32:12 ID:Nr9U1DXi0: 結局何が言いたいの？ボイチャがないからWiiが糞だって言いたいわけ？
608 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:32:15 ID:JwQWkN/c0: >>594
あれ？お前自分のこと「おばちゃん」って自称してなかったっけ。いつから男に生まれ変わったの？

>>595
いやぁ、普通に迷惑だなぁって。リビングで子供が友達たくさん呼んでリモコン振り回して暴れ回ったら。
せっかく大勢集まったんだから、日が明るいうちに外で遊んできて、帰ってきて、お母さんのご飯でも、皆と一緒に食べて見たら？とかね。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:32:30 ID:ELn/6TOg0: >>601
そうなのか？
Xbox360の事なんて話題にも上らないからよくしらんねw
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:32:33 ID:3+dkvoTw0: >>603
ポートが開放されて無かったんじゃないか？
ルーターが古いと対応してないことが良くあるんだぜ
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:33:13 ID:oXa+gezm0: ＞その程度なのにボイスチャットまでしてゲームで会話とかしたがる人がそこまでいるだろうか？
潜在重要としては絶対にあると思うね。
ていうか1995年にパソコンに向かって知らない人とゲームの議論をするなんて
コア中のコアの気持ち悪い連中だったわけだが。
「パソコンなんて絶対に普及しない、難しすぎる。あれはオタクのものだ」
ああ、時代は巡るね。
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:33:34 ID:3+dkvoTw0: >>608
まあ、これは個人的意見だが、
君には子供を産んでほしくないと思うな
613 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:33:43 ID:JwQWkN/c0: >>604
慣れだよね。たいていのものは。

>>607
いや、それぞれ長所と短所があるでしょ、と。
Wiiになると、長所しかない！短所など認めん！みたいな人が多くってさ。ゲハは。
これが株板とかになると冷静なんだけど。
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:34:05 ID:JFgOs6AL0: >600
？まだ理解できてないの？そこまで馬鹿だとは・・・。

勿論このように、そのまま返すことに意味はないよ。これは幼稚なことだ。

そうではなくて「君のレベルにあわせるとこういう幼稚な議論にしかならないよ？」ということを、
あえて君にもわかりやすいように教えてあげただけ。

わかるね？そこの、最終的にレッテル貼りしかできなくなった負け犬さん。
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:34:06 ID:Fc7KtLj+0: 現段階では日本でのボイスチャットはまだまだ抵抗が大きいと思う。
ただし、将来的に状況が変わらないとは断言できないね。
こういうのは、何かの契機にアッサリひっくり返るものだから。
１００匹目の猿って感じで。
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:34:09 ID:yZqd17my0: ボイチャまで否定か低性能豚はいつも必死ですねｗ
617 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:34:11 ID:a1jbFvJh0: ID:JFgOs6AL0
と
ID:ELn/6TOg0
は議論する気ないよな、どうみてもｗ
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:34:36 ID:ZLCEO1vY0: >>613
慣れっつうかむしろ諦観の方が滲み出てないか？
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:34:53 ID:ELn/6TOg0: >>611
まだまだ、ヲタクの領域だろＰＣはw
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:35:38 ID:3+dkvoTw0: >>609
えーと、知り合いが買った北米のパッケージと、同じく香港のパッケージにはついてた
でも上海で買ったコアシステムパッケージ（ＨＤＤと無線コントローラーと無線ＬＡＮのソケットとかが無いやつ）には無かったな
621 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:35:50 ID:a1jbFvJh0: >>610
０．１秒ズレるとえらい違うよ
０．２秒も違ったら全然勝てない
622 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:36:52 ID:MyC4PLQO0: >>615
暫くは個人のモラルに任せられるだろうね
MMORPGであるように、ログみてハラスメント対処等が出来ないのは厳しい
GMがどうにかするんじゃなくて個人で対処になると思う
まーリアルと同じで、変な奴は放置されるようになるだけだけどね
それも社会勉強になっていいとも思う
623 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:36:57 ID:a1jbFvJh0: >>614
ここまで典型的だとムッチャうけるｗｗｗ
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:03 ID:Nr9U1DXi0: >>613
コンセプトによるだろ
機能が多ければいいってもんでもないし、箱○には欠かせないものだし
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:06 ID:gc5ClfjG0: 360のボイチャの有無はコミュニケート手段の幅でしょ？使う事を強制されてる訳でもないし
皆が使ってて楽しそうに見えて自分もやってみたいと思うなら使えば良いしね
最近ボイチャ使う日本人確実に増えてるよ使わない人へ文句言う人も居ないし理想の環境じゃないの？
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:23 ID:3+dkvoTw0: >>621
地球の裏側の人と対戦すると、0.1秒単位のズレは必然になる気が……
光速で考えてもそのぐらいズレるんだぜ？
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:27 ID:oXa+gezm0: ＞Nr9U1DXi0

ボイチャないからWIIいらねってのと
WIIが売れてるからボイチャいらね

どっちも間違っていることに気づけ。永遠に皆とコミュニケーションとれねえぞ。
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:32 ID:JFgOs6AL0: >>611
パソコンと家庭用ゲーム機では用途も使い方も明らかに違いすぎる。

だったら家庭用ゲーム機のオンライン利用率はもっと高くなくてはならない。
現実ではＤＳのオンラインが最も利用率が高いほどだ。
さきほど携帯電話を例に出していた人もいるようだが、それも同じ理由にあてはまる。

例をだすなら、アナログスティックが最初は色物だったが主流になったとか、おなじ基準で語ろう。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:37 ID:ELn/6TOg0: 低い普及率のXbox360にはボイチャは必要ってのは理解できる

だがしかし、その程度の魅力でしかないよ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:41 ID:wIwEpkDM0: >>603
それは１Ｍでは足りないのではなくＡＤＳＬの物理要因とかプロバイダ安定性の問題じゃね？
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:37:48 ID:2/x/TaN10: >>597
しかし、ゲーム機自体は、何処までいっても、手品師の帽子でしかない
632 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:38:27 ID:JwQWkN/c0: >>618
普通に便利なんだけどなぁ。ボイスチャット。ていうか。
ボイスチャットで気持ち悪いなら、電話はどうなるの？
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:38:38 ID:JFgOs6AL0: 617 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:34:11 ID:a1jbFvJh0
ID:JFgOs6AL0
と
ID:ELn/6TOg0
は議論する気ないよな、どうみてもｗ

見事な負け犬の図

「コテハンとは議論にならない」というけど、まさにその通りなんだねえ。
634 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:39:08 ID:MyC4PLQO0: >>625
こっちがしゃべらなくても聞いてるだけで楽しいよね
リッジやっててゴールが近くなると、それまでしゃべって無い奴でも鼻息荒くなってるのが伝わってきて妙に熱くなるｗ
635 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:39:19 ID:a1jbFvJh0: >>626
１Mだとそれ+0.1秒と思ったほうが良いよ
ホストとったら最強になるがｗ
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:40:02 ID:Ga7tUNqj0: ボイスチャットが気持ち悪いんじゃなくて
アブラギッシュなオタの声がキモいんだろｗ

ゲハにいると文字だけでもキモくなってくるしｗ
637 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:40:23 ID:JwQWkN/c0: 結局対戦ゲームってのは相手のリアクションを楽しむものだよね。>>634
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:40:35 ID:3+dkvoTw0: >>629
認識のズレがあるですね
俺はＰＳＯの時にボイチャがほしいと思い、ＦＦ１１のせいでskypeを導入
次世代ゲーム機には標準でついてんだろと思ってたが……
639 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:41:02 ID:JwQWkN/c0: >>636
つNGID　コテなんかは鳥つけてるんだし便利でしょ。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:41:14 ID:oXa+gezm0: ＞619

パソコン、世帯普及率でぐぐってみ？
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:41:21 ID:yZqd17my0: >>633
おいおい、妊娠もしかしてムキになっているのか？ｗ
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:41:38 ID:3+dkvoTw0: >>636
サーセンｗｗｗ、声にエフェクトかけても俺だとわかるキモさでサーセンｗｗｗ
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:41:44 ID:wIwEpkDM0: 任天堂ＤＳのボイチャが一番ゲームで利用されてるボイチャだろ
否定するから任天堂擁護とか頭悪すぎ

一番ボイチャから遠いのは環境整備がまにあってないＰＳ３
644 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:41:59 ID:a1jbFvJh0: >>641
可哀想だからそっとしてあげてｗ
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:42:08 ID:2Sul4AWC0: ﾎﾞｲｽの利点は、入力が楽なのもあるけど、比較的ﾘｱﾙﾀｲﾑに伝わることなんじゃねーかな？
状況を見る→ﾀｲﾌﾟする→send　では既に遅いｹｰｽもあるわけだしね。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:42:13 ID:JFgOs6AL0: だから、「魅力的だと派思うが」といって歩みよってるだろう＞ボイスチャット

でもそれが「一般的になるかどうか」については懐疑的であるということだ。
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:42:53 ID:JFgOs6AL0: >>641
彼をこの議論から締め出してるのさ。邪魔しないでね。
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:43:17 ID:ELn/6TOg0: 一般人の理解の範疇にないんだよ。ボイチャは

一般人には、誰かと一緒に遊ぶ姿が重要なのであって、独りネットでくっちゃべるのはイメージ悪いのさ
649 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:43:18 ID:JwQWkN/c0: >>645
手が自由になるってのもあるよね。
650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:43:47 ID:a1jbFvJh0: >>643
メトハンとかゲーム中にボイチャできないんだよね
まぁないよりもマシかもしれんがあんまり意味ない
なぜWiiに標準でつけなかったのか疑問だね
北米での可能性が狭まった
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:44:10 ID:3+dkvoTw0: >>648
母親の長電話と同じキモさと言えば、母親は理解してくれる
652 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:44:21 ID:MyC4PLQO0: >>648
一人パソコンの前でカタカタしてるくせにｗ
653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:44:59 ID:a1jbFvJh0: >>652
もしかしたらブツブツ言いながらカタカタしてるかもやしれん
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:45:23 ID:fhIgNdSO0: 自分を客観視することは出来ないんだよね
655 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:45:24 ID:JwQWkN/c0: >>652
そういや、このスレ、おっちゃんA助禁止じゃなかったっけ？
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:45:46 ID:JFgOs6AL0: >>643
わすれてないか？
ニンテンドーDSのオンラインは、まず「知り合いありき」だ。不特定多数との交流はその次。
だから「安全・安心」などとうたっている。

知り合いとのボイスチャットに限定していくなら、ほかのハードとは分けて考える必要がある。
頭が悪いからそうやってごちゃまぜにしてしまうんじゃないか？
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:45:47 ID:yZqd17my0: ボイチャは慣れるまでは心地悪いけど
キーボード打ちながらよりはずっといいけどな
なんちゃって直感のリモコンよりずっと革新的
658 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:45:54 ID:MyC4PLQO0: >>655
えー、なんで？
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:45:59 ID:2/x/TaN10: 現在どんな回線を使おうが、最大速度の規制は有っても、最低速度の保証はないだろ...

これが意味する物は、時速100kmまでは出せるが、それ以上は出してはいけない
逆に、道のど真ん中で止まっていたとしても、それは違反では無い
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:46:36 ID:ELn/6TOg0: >>651
電話で話すってのはね。会って話す行為の代償行為でしかないんだよ
本来なら会って話したいが、仕方がないから電話で話すんだよ
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:46:43 ID:Nr9U1DXi0: >>658
こういうどうでもいい話題を引っ掻き回すからだろ。だからどうしたとしか
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:46:47 ID:3+dkvoTw0: たとえばアフリカの部族が呪術をしている現場を見てキモいと感じる
しかし彼らには彼らの法があり社会があり、それは自然である

よって我らオタクも雲のように広がりイナゴのように軍靴鳴らして進軍すれば、
やがてオタクこそが標準という時代が……
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:46:56 ID:ZLCEO1vY0: >>654
出来てるじゃん
>>653とか
664 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:47:19 ID:MyC4PLQO0: >>660
ゲームだっていっしょじゃん

オッサンになって家庭持てば分かるよ
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:47:26 ID:F93m/ENI0: そもそもボイチャは個人戦だと使わなくても問題ない
ただし団体戦では必須だよな？

>>575
MSの馬鹿ムーアもWiiコンについては珍しく褒めてたから
近いうちに採用すると思う、もう一方のコントローラーについては
サイドワインダーを例に出してﾎﾞﾛｸｿに言ってたけどｗ
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:47:43 ID:wIwEpkDM0: うちの息子は「ボイチャ」なんて言葉は理解してないがポケモンのボイチャ機能で夜自宅同士で友達と会話してるぞ？
ゲハ住人とうちの息子のどちらが一般人だ？
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:48:09 ID:JFgOs6AL0: >>657
結局、一部のマニアックなオタクと一般的な議論など、むずかしいということか。

XBOX360のボイスチャットこそ一般的になる！これぞ神！
Wiiのリモコンなんて振り回すだけで危ないゴミ！消えてなくなれ！

この2つがオタクの常識らしいな。
こちらがいくら「ボイチャは魅力的ではあるが」と歩みよっても議論にならないわけだ。
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:48:11 ID:yZqd17my0: >>647
お前じゃ無理だろｗｗｗ押されっぱなしじゃんｗｗｗ
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:48:21 ID:3+dkvoTw0: >>660
それがどうした
会って話せるような距離に友達が居ないからゲームしてるんだ
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:48:35 ID:ZLCEO1vY0: >>666
気付いたらそれがボイチャだった
ってのは一番理想的だわな
671 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:48:36 ID:JwQWkN/c0: >>658
>>1 >>7らしい。お互い気をつけような。
実際、ぼくも名無しんとき、おっちゃんにイラつくことあったし。
今日は全然平気。

>>657
声って便利よね。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:48:41 ID:hXyfQyqZ0: 荒れないためにはコテは全員禁止にするほうがいいだろ
まあキチガイコテがいないと盛り上がらないってのもあるけど
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:48:58 ID:gc5ClfjG0: 俺はGOWでゲーム中は集中すると裏から廻ってるとかそっちルート２人来てるとかの状況報告くらいだけど
死んだ後の天国カメラの時とかリザルト画面とかだと皆で盛り上がってる事多いよ
そのうち自然と普及するものだと思うけどね聞いてると楽しそうなんだもん
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:49:39 ID:ELn/6TOg0: >>664
だからぁ、ゲーム機にそこまで求める必要を一般人は認めてないんだよ
675 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:49:42 ID:JwQWkN/c0: まぁMSがリモコン取り入れるまでのWiiだよなあとは思う。
676 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/01(木) 16:50:35 ID:a1jbFvJh0: ちょっと仕事行ってくるわ
またねーﾉｼ
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:50:45 ID:JFgOs6AL0: ・最初から不特定多数とのオンライン対戦などを目的としたXBOX360などのボイスチャット

・まずは知り合いとの交流を主体としたニンテンドーDSのボイスチャット

あきらかに同列で語るべきではないことだな
678 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:51:03 ID:JwQWkN/c0: なんでトリップだけにしないで名前とかつけるんだろうね。
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:51:50 ID:3+dkvoTw0: >>674
というかね、「自分は一般人なんだ」と規定するのはどうかと思いますよ
独善は嫌われますよ？
680 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:52:22 ID:JwQWkN/c0: >>667
いや、普通に大きいほうが小さいほうを吸収しておわり。
だから、あんましXboxの未来を心配してない。
Wiiを話題に出すときは、Wiiはこの先大丈夫？っていう気持ちがある。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:52:29 ID:3+dkvoTw0: >>676
おつつー

>>678
読みにくいからじゃね？
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:52:36 ID:ZLCEO1vY0: それこそMSが任天堂と同じ土俵に引きずり出されるようなもんだと思うが
まぁMS自身も特殊（そうなったらすでに汎用か）デバイスは扱ってるみたいだから
わりといい勝負しそうだけど
それこそ数年のアドバンテージが大きいよな
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:52:52 ID:2Sul4AWC0: >>677
敷居の差は確実に存在してるね。
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:53:24 ID:JFgOs6AL0: >>679
というか、一般人という言葉を使ってるだけの人を、
いちいち一般人だと思う必要がどこにあるんだ？

相手を意識しすぎ。相手ではなくレスの中身を見るべき
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:53:43 ID:ELn/6TOg0: >>679
明らかに一般論だと思いますがね
ボイチャが必要なら据え置きハードの全てに付属させてるでしょ
技術的に難しいものじゃないし
686 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:54:01 ID:MyC4PLQO0: >>677
任天堂は箱○であったような問題を気にしてるんだろう
年齢層も低いと自覚してるし

でも、携帯で会話しながらゲームしてるのは変じゃなくて、なんでボイチャだと変に思うんだろう？
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:54:29 ID:wIwEpkDM0: ボイチャ(ＤＳ)もWiiリモコンも楽しいからいいやん
嫌なら買わなければいいし結果売れないのがＰＳ３

こんな簡単な話なのに…
688 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:54:32 ID:JwQWkN/c0: >>682
ジャイロは必須だったと思うんだよなあ。PS3のはどうかとおもうけど。
あとはセンサーバーがらみの問題がある。
大きいテレビだとWiiのポインタは良く飛ぶんだよね。
MSは昔からゲームハードを含めたハードウェアはよく作ってるし定評もある。
そのうち上手くやるんじゃないかな。
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:55:08 ID:Nr9U1DXi0: 一般人じゃなくて多数派だな、日本は少数派の立場がなさ杉
mixiなんかやってることはもっと酷いのに人数多いから良いものってことになってたし
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:55:10 ID:3+dkvoTw0: >>684
いや、あなたのレスは「一般人は～」とか「オタクは～」とか、
その人種差別みたいな区分けを論所にしてるわけでね
だったらお前は何様だよと俺が思うのも当然とは思わないかな？
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:55:22 ID:Ga7tUNqj0: やっぱ得体の知れないオタクに自分の声の片鱗でも聞かれたくねーってのが本音だろ
692 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 16:56:51 ID:JwQWkN/c0: >>691
それが本音の人は、ゲームやめて他の趣味もって、ゲハに来ないでしょ。
693 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 16:57:52 ID:MyC4PLQO0: >>691
子供の友達がDS持って遊びに来ても、普通にWi-Fiでしゃべりながら対戦してるんだよね
それが友達が帰ると対戦はできるけどしゃべれなくなる

それをしゃべれるようにするだけなのに、なんで反対意見あるんだろう？

まー対戦相手が見知らぬオッサンなら親としては心配するんだけどｗ
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:58:25 ID:TEix3Lo00: ボイチャが変だと思うのは、まだ多くの人がそのスタイルに慣れていないだけの
ことだろう。ボイチャがあることによる楽しさやボイチャを前提としたゲームの
スタイルが受け入れられてゆけば解決するだろう。
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:58:45 ID:oXa+gezm0: ここは進化スレだから、ボイスチャットは将来性がありうる、という話をすると、
XBOXマンセー認定するのかさっぱりわからんなあ。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:58:46 ID:3+dkvoTw0: つか、初めてボイチャを使う子供が画面の向こうに得体の知れない誰かが座ってると認識するだろうか？
「自分と同じゲーム好きの人たちがいるんだなー」と微笑ましい思考をしているユーザーは居ないのだろうか
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:58:47 ID:ZLCEO1vY0: >>688
大きいテレビだと必然画面からは距離を置くから
むしろ飛びにくくなると思うんだが
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:59:23 ID:ELn/6TOg0: >>692
まあ、ゲーム機の利点を探そうって事ならボイチャも有りかな

でも必須じゃないし、優先順位でいえばかなり下のほう
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 16:59:52 ID:TEix3Lo00: >>693
だからその心配に対する配慮を任天堂がしているってことだろう。
700 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:00:00 ID:R0El2Qet0: ボイチャがキモイなら電話掛けられないだろｗ
江戸時代の人間かｗ
701 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:00:09 ID:JwQWkN/c0: セッティングが甘いと飛ぶよ。
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:00:41 ID:Ga7tUNqj0: でもまさにボイチャへの抵抗感って

キモオタが俺の声を覚えてて街中で特定されてストーキングされたらこぇぇぇ

ってとこにあるだろｗ
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:00:41 ID:seqwWB5K0: 本体性能だけじゃなく入力デバイスの変化も十分考えられるね
次の世代は各陣営のゲームに対する思想によってハードの特徴に差が出るだろうな
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:00:55 ID:2Sul4AWC0: >>685
ﾌﾟﾚｲﾓﾃﾞﾙの差なんじゃないかな？

１台の表示装置を複数人で共有し、単一のｿﾌﾄをﾌﾟﾚｲさせるﾓﾃﾞﾙなら
ﾎﾞｲﾁｬよりも、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの複数個ｻﾎﾟが優先されるべき事項だし、

単一ﾌﾟﾚｲﾔｰが直接会わずに (Net等を経由して) 複数人とﾌﾟﾚｲするようなﾓﾃﾞﾙなら
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ手段として、ﾎﾞｲｽなり文字なりのｻﾎﾟが優先されるべき事項だろう　と。
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:01:03 ID:oXa+gezm0: 優先順位が高いのはなんだろね？
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:01:20 ID:ELn/6TOg0: 女性キャラや幼女系キャラから、おっさんの声は聞きたくないな
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:01:48 ID:3+dkvoTw0: >>702
どんだけ自意識過剰なんだよｗｗｗ
お兄ちゃんどいてそいつ殺せないてか？
708 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:01:56 ID:JwQWkN/c0: >>703
というか逆に、また似通った形になるんじゃないか？
ファミコン以後みたいに。ここで話す程度のことは、当然想定済みだろうし。
709 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:02:10 ID:R0El2Qet0: >>702
病院行くと楽なれると思うよ。
良いクスリがあるから...
お早めに
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:10 ID:yZqd17my0: >>667
日本では箱売れなさ過ぎて知られてないけど
北米じゃ普及してきてるんじゃないか？
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:28 ID:2/x/TaN10: 任天堂の出したリモコン型コントローラーに将来性があるよねとか
ボイスチャットは面白い試みだけど、知らない人と喋ることになるのはちょっと嫌だよねとか
PS3のVF5は綺麗だけど、なんかそれだけだなぁとか
色々出てきて当然じゃん
それに対して一々信者がどうのとか言う方が、信者って奴じゃないのだろうか?
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:28 ID:TEix3Lo00: まあ、電話でも、仕事でもない限り自ら進んで不特定の人と話したりはしないからなあ。
713 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 17:02:33 ID:MyC4PLQO0: >>696
それはそうだけど、実際には
「おじょうちゃんいくつ？　おうちどこ？」ってことが普通に行われるようになるだろう
手打ちメッセージみたいにログ取れない現状、ゲーム前に「同意します」を何度も押さないといけなくなりそう
その辺の対応が出来ない層がやるゲーム機だと特にね
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:33 ID:hXyfQyqZ0: 単純に知らない人と話したくないってことじゃないの
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:40 ID:3+dkvoTw0: >>706
そ　れ　が　お　も　し　ろ　い　んじゃないか
716 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:02:43 ID:JwQWkN/c0: >>705
採用される企画や規格に関しては、過去売れたものからだろう。特にMSは売れたものは何でも吸収してきた。フリーウェア機能とかまで。
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:50 ID:Ga7tUNqj0: >>707
恐怖感ってのはな　可能性だけで足りるんだよ
万が一にも猟奇事件に巻き込まれたくないだろ？ｗ
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:02:54 ID:ELn/6TOg0: >>705
それは飛ぶように売れたハードから学ぶべき事柄じゃないかな
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:03:38 ID:3+dkvoTw0: >>713
公園で遊んでても同じ危険性のあるこんな世の中じゃ……
720 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:03:49 ID:R0El2Qet0: >>712
オマエは2ｃｈで不特定多数な奴と会話してるのに
話すのが怖いってかｗ
随分変わったチキンハートだなｗ
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:04:21 ID:oXa+gezm0: じゃあ、ビジネスの勉強を始めるときにはホリエモンの著書でも読めばいいってことか？＞718
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:04:25 ID:ELn/6TOg0: >>715
多分、子供たちのトラウマになるよw
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:04:53 ID:seqwWB5K0: ボイチャやるならオタ特有の早口のキモイ喋り方を直しとけよ
でないとせっかく取り込んだライト層がまた遠くに行っちまうぞｗ
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:04:55 ID:Nr9U1DXi0: >>720
チキンが多いだろ、そのほうが一般的
2chもキモいしな
725 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:05:02 ID:R0El2Qet0: 釣りに走ってるな...こりゃ
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:05:10 ID:ELn/6TOg0: >>721
それが事実を書いたものならな
727 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 17:05:18 ID:MyC4PLQO0: >>719
そこにハードメーカー、ソフトメーカーの責任が付きまとうからなー

公園で親の不注意で事故があっても、市の責任にしちゃったりするもんな
そんな親のクレームをメーカーは面倒見れないよ
まー世の中がおかしいってことでｗ
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:05:27 ID:gc5ClfjG0: 多分ね通常のﾁｬｯﾄは匿名性というかなんていうんだろう、自分を晒さずにコミュニケート取れるから不特定多数とでも安心して出来る
ボイチャは少なくとも声というものを晒さないといけないから性別やら年齢とかが分かるんだよね
ぶっちゃけ女だと分かるとしつこく付きまとう直結が確かに居るんだよ居心地が悪いと考える人も当然出てくる
だから使わないという選択肢も認めないと成り立たないと思うんだよ
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:05:53 ID:2/x/TaN10: >>720
文字という、防壁があるから怖さが減るのさ
生の声なんて聞かれたら、もしかしたら、それで「はぁはぁ」されるかも知れないんだぜ
怖いだろ
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:06:10 ID:3+dkvoTw0: >>722
子供が一番そういうネタに飛びついて楽しそうに遊んでるんだけどなｗｗｗ
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:06:12 ID:hXyfQyqZ0: 2chが書き込み式じゃなくてボイチャだけになるなら、少なくとも俺はROM専だわ
こういう人は多いんじゃない？どう？
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:06:15 ID:TEix3Lo00: >>720
いや、オレは別に怖くはないよ
でも、子供がそういうことをするのに対して親の立場で警戒するのは無理もないだろ
733 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:06:23 ID:R0El2Qet0: >>724
2chやめるべきだ
電源落として勉強でもしてなさい
734 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/03/01(木) 17:07:17 ID:MyC4PLQO0: >>731
コケスレだとしゃべるけど、他スレじゃ無言とかかなｗ
じゃ、帰るー
735 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:07:30 ID:R0El2Qet0: >>731
随分チキンだなｗ
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:07:49 ID:oXa+gezm0: 不特定多数に関しては議論があると思うけど、
入り口は顔見知り同士でボイチャってのが、考えられる道のりだと思うよ。
今は絶対数が少ないからいきなり外人とになっちゃってるけど。
ネットだって、いきなり不特定多数とコミュニケーションとったわけじゃないだろ
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:08:05 ID:yZqd17my0: ボイチャは最近のデバイスの中では最高にいいアイディア
操作だけに集中できるしオンゲにはなくてはならない
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:08:10 ID:ELn/6TOg0: まあネットだと、どんな卑猥な言動や乱暴な言動が飛び交うかわかったもんじゃないからね

子供の遊び道具としては不適格でしょ

ボイチャ
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:08:10 ID:2Sul4AWC0: >>728
ﾎﾞｲｽにつきまとう問題点だよね。　決して万能ではないよと。
音声認識→文字化にも限界あるからなぁ…
740 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:08:57 ID:R0El2Qet0: ブログで個人情報出してる時代に....
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:09:03 ID:ZLCEO1vY0: >>713
360はあまり気にしなくてもよさそうな話だな
まとわり付かれても大抵「自分で」接続拒否とかできるんだろ？
そっちでボイチャ最高とかできるのも
元からコアしか集まらないって背景があるからなんじゃないかな？
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:09:41 ID:3+dkvoTw0: >>728
性別とか言い回しに粘着するアホは確かにいますね
そういう意見を聞くと、ボイチャも普及するまでまだまだかかるというのが一番多い意見だと思える

携帯と違ってボイチャは1on1じゃない
チャットとか楽しめない中高年にはつらいだろうし、子供の場合は情操教育上問題があるのは確かにある
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:09:43 ID:SC+N0iva0: >>672
荒れそうなことを書くときはコテはずすけどなー
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:10:07 ID:TEix3Lo00: >>740
個人情報を出してる人間を一般化するなよ・・・
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:11:20 ID:oXa+gezm0: （まあ、どうでもいいけど本当PS3は論外なんだなあ。暗黙のうちにWiiと箱○の争いだもんなあ……）
746 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:11:26 ID:R0El2Qet0: 任天堂ハードにはボイチャいらないでおｋだろ。
それでガキんちょは排除できるさ
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:11:33 ID:ELn/6TOg0: ゲーム機を買う大多数の子供たちに悪影響をあたえる可能性が大きいボイチャ

これを導入するのは危険だと良識ある大人が判断したんだろね
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:11:37 ID:3+dkvoTw0: >>744
それが世の中恐ろしいものでな
MIXIとかは個人情報流出の最前線だ
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:13:27 ID:ELn/6TOg0: ボイチャは魅力が薄いわりに危険が大きい

だからどこも付属させないんでしょ
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:13:28 ID:3+dkvoTw0: >>747
というより情報流出や社会風俗のマナー低下もゲームのせいにされるのが怖かったんだよ
ゲーム脳なんてキチガイ本が売れる世の中だからね
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:13:37 ID:hXyfQyqZ0: >>747
知らない人とコミュニケーションを取るって時点で
プチ2ch、プチmixi、プチ出会い系サイトだからなぁ
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:15:18 ID:oXa+gezm0: 強引に話をスレ方向に戻すと、ゲームの進化にはコミュニケーションも重要な論点でよい？
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:15:20 ID:ELn/6TOg0: ボイチャ氏んだなw
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:15:38 ID:gc5ClfjG0: 使わない選択肢として従来のチャットも出来る様にするとか不評もあるけどボイススクランブルかけるとかね
このまま普及が進んでいって使わない人間を排斥する様になってしまったらボイチャ自体の終焉じゃないかと思う
ボイチャはコミュニケートの幅の一つでいい使わない人間に目があんまり行ってない気がする
755 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:16:07 ID:R0El2Qet0: >>753
決め付けたいだけだろｗ
死んでるならアメリカXBOXは死んでるはず
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:16:22 ID:5EWPiH0Z0: 文字チャットが不便だから、ボイチャなわけで。例えば、マリオやりながらチャット打てって言われても無理な話だろ
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:16:41 ID:wIwEpkDM0: Wiiに載らなかったのはリモコンに載せきれなかったからでしょうね
まぁ必要ならＵＳＢ端子にコードレスマイクを増設するでしょ
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:16:49 ID:oXa+gezm0: ボイスチェンジャーみたいなちょっと面白そうだな。技術的には可能だし。
759 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:16:52 ID:JwQWkN/c0: >>752
良い。そこでまとめておきたい。
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:17:01 ID:3+dkvoTw0: >>752
進化の方向性の一つではあるけど、少なくともミクロな視点から分析すると、現在の環境にはそぐわない。
まあ、様子見ですな、ＨＡＨＡＨＡ

てとこじゃね？
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:17:34 ID:TEix3Lo00: >>752
今の流れならいいんでない？

ハードのスペックの進化こそがゲームの進化だとゆずらない人もたまにいるが。
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:17:43 ID:ELn/6TOg0: >>756
そもそもマリオはチャットで遊ぶもんじゃない
二人並んで遊ぶもん
763 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:17:58 ID:R0El2Qet0: 個人情報流出がダメなら
チャットゲームも全滅じゃん
FFオワタ　MMOオワタだな
764 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:18:16 ID:JwQWkN/c0: どのみち次の世代の据え置きゲームハードは
全てボイスチャット機能がついてくると思うよ。
親からの規制については、ゲーム機側で設定可能でしょ。

実際Xbox360は親が設定決めて制限できるし。
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:18:27 ID:3+dkvoTw0: >>758
初代箱○の時点でチェンジャー付いてる
でも自分の声との違和感激しいから、使わなくなっていく気がするな
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:18:28 ID:fhIgNdSO0: コミュニケーションの面白さはゲームの本質の進化に影響しないと思う
焼き直しばっかりのMMOの多さを見れば。。。。。
767 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:18:58 ID:R0El2Qet0: エキサイトバイクみたいなのを
オンライン対戦したくねーの？ボイチャあると楽しいだろうに
768 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:19:35 ID:JwQWkN/c0: >>767
N64のエキサイトバイクは神がかってたな。山登りとかｽｺﾞｽ。
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:19:36 ID:ELn/6TOg0: 家庭用ゲーム機を誰に売るのか。

誰が買うのか。

その辺りで、ボイチャの危険性を秤にかけて、必要ならいつでも付属させるだろうよ
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:19:39 ID:oXa+gezm0: まあ、そうなんだけどさ。5年くらい前はゲームがオンラインにつながるなんて
まあずっと先だろうと思ってたわけ（普及ベースの話ね）。

２～3年でがらっと環境が変わるからなあ。パソコンの普及もまたしかり。
パソコンなんて難しいものが世帯普及率で80％越えてるなんて、本当に信じられない。
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:19:39 ID:3+dkvoTw0: >>764
無理だ
親世代の機械オンチ率はゆとりと相まって異常な指数を記録している
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:20:02 ID:ZU2eK5IM0: 任天堂はボイチャを排除しているわけではなく、
犯罪者も含まれ得る不特定多数とのコミュニケーションを
制限したいだけでしょ。
例えば、子供が2chに張り付いて書き込みばっかしてたら
親はPCを取り上げようとする。学校の友達とゲームならば
（村八分にならないよう）有る程度大目に見てくれる。
この差は大きいと思う。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:20:10 ID:ZLCEO1vY0: >>764
なにその親がゲーオタ前提
774 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:20:17 ID:R0El2Qet0: >>766
それはダンピング韓国のせいだ。
洋物は頑張ってるぞ
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:21:08 ID:3+dkvoTw0: >>766
あきらめたら　そこでおしまいですよ（ＡＡ略
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:21:12 ID:2Sul4AWC0: >>765
違和感もさることながら、ｻｼｽｾｿ系の音(1～2kHz あたり？)が
変調きつくて聞き取りづらくなるのがねー
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:21:40 ID:fhIgNdSO0: >>774
アクションにしてもMMOにしても
ゲームとしてごく当たり前の“他人とやるから面白い”

の域を出てないと思う
UO、ディアブロ2あたりで完成しちゃった感じ
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:22:10 ID:oXa+gezm0: >>765

それこそ技術に依存するだろうね。タッチペン＆パネルも精度があがったからこそ
DSで花開いたんだし。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:22:13 ID:3+dkvoTw0: >>770
試みに独り言を言ってみる

……ドリームキャスト
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:22:29 ID:TEix3Lo00: >>769
まあ、そういうことだね。
ハードメーカ各社対応が分かれるところだろう。
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:22:45 ID:ELn/6TOg0: 子供に悪影響を与える可能性を考えれば、家庭用ゲーム機でボイチャなんてもってのほか

なにがボイチャだ。この変態どもめ

ってのが極々自然な一般論
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:23:00 ID:hXyfQyqZ0: 他人とのコミュニケーションが面白いのはわかるけど
それをゲームに持ってくることで楽しさが増すかと言われると現段階ではわからんな
783 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:23:02 ID:JwQWkN/c0: >>773
ゲームを子供に買い与える以上は、親の責任は発生する。
とゲームハードメーカーは主張するだろうね。
PCだって親が規制すべきところはあるとおもうけどな。
子供の能力が親より高い場合は別として。
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:23:18 ID:3+dkvoTw0: >>777
悔しいがそれが現実だわな

そもそもＭＭＯ作ってる企画者にどれだけＭＭＯをやった経験があるのかも怪しい
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:23:29 ID:ZLCEO1vY0: >>779
ゲーム側だけで先走っても他で色々無理が出るんだろうか
64DD(ﾎﾞｿ
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:23:33 ID:JXQ7i7aJ0: >>770
パソコンを極めるのは確かに難しいが、ちょっとした活用程度なら
厨房レベルの知性で十分だろ。
787 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:23:35 ID:R0El2Qet0: >>777
神の作品だもの。
それは仕方ない。
マリオを越えられないのと同じ。
だが、ブリザードは快進撃を続けてるだろ
788 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:24:04 ID:JwQWkN/c0: >>782
現時点ではボイスチャットに限らず、わからないことだらけだけど？
Wiiのリモコンを「本当に」活かしたゲームが、これからいくつでるのかもわからんし。
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:24:06 ID:oXa+gezm0: >>779

そのレスを想定していたので慌てて（普及ベース）と付け加えた次第。
自分もドリキャスもっていたけど、あれが一般的だったかというと……。
790 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:24:18 ID:R0El2Qet0: ID:ELn/6TOg0
壊れたレコードぽいんでNGにしていい？
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:24:18 ID:5EWPiH0Z0: >762
だから、2人並んで遊びながらでも会話はできるじゃん。っていうか普通に会話するでしょ？
マリオがネットに対応してないのは知ってるよ。ボイチャで可能になるのはネットを介して2人プレイする感覚。
792 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:24:46 ID:JwQWkN/c0: >>773
というか、またCM打てばいいじゃん。
「親御さんが設定してください」って。
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:25:58 ID:3+dkvoTw0: >>783
子供は親の焼き直しではないので、ソファーで跳ねるし、特定分野で親より優れることは当たりまえだ
ことゲーム、もしくはＩＴ機器、新しい情報、技術に関しては完全に　子供＞親　の図式が定着してる。
それこそ有史以前から
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:26:03 ID:TEix3Lo00: >>783
正論であるが、
危険性をメーカー側が排除している製品の方が親としては買いやすいだろう。
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:26:20 ID:ZLCEO1vY0: >>792
モノ売りとして破綻してないかそれ
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:26:32 ID:ELn/6TOg0: まあ、子供が買わない（親が買い与えない）のであれば、ハードの普及率は激減するよ

ボイチャは駄目でしょ。普及の足を引っ張るんだから
797 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:26:36 ID:JwQWkN/c0: >>794
そこでCMですよ。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:26:54 ID:oXa+gezm0: 破綻してても売れたw＞795
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:27:12 ID:hXyfQyqZ0: >>788
俺はリモコンにも遠くとのコミュニケーション（ボイチャとは限らない）にも未来を感じる
どっちにしろそういう風に多方面に性能が進化して欲しい
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:27:33 ID:Nr9U1DXi0: いっくらここで喋ったところでボイチャに対する世間の目は変わらんよ
メディアか口コミで話題になるまで変わらん
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:27:35 ID:TEix3Lo00: >>797
まあ、CMで注意を喚起するというやり方も悪くないけどね。
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:27:36 ID:3+dkvoTw0: >>789
SEGAはよく頑張ったよ……
あの時の経験があればまた次が必ずくるさ……
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:27:43 ID:wIwEpkDM0: 任天堂ＤＳにはボイチャがついてるだろーが
任天堂はボイチャを否定してないってのに勝手に否定派にするな

単にWiiみたいな使い方では内蔵させる必要は無いだけ
必要ならＤＳを繋いでマイクに使えばいいしな
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:27:59 ID:seqwWB5K0: CMすれば何でもＯＫにはならないだろ
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:28:19 ID:gc5ClfjG0: ボイチャが危険かどうかなんて親は分からない
だけど良く分からないものはやらせたくない
まずは一般的にボイチャという言葉事体が普及するのが先
でもその普及させるのがどこなのかって話になるんだろうと思うよ
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:28:31 ID:oXa+gezm0: >>799

それが、それこそ「一般的」な感覚なんだが、一部の人はWii対箱○のアングルに持っていきたいらしい。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:28:36 ID:fhIgNdSO0: >>802
今のセガはPSUぐらいしかつくれません
808 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:28:51 ID:R0El2Qet0: 任天堂ハードにボイチャつけなきゃいいだけだろｗ
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:29:16 ID:hXyfQyqZ0: >>803
話の流れを見てね。今話してる任天堂が否定してるボイチャは不特定多数とのことだから
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:29:39 ID:3+dkvoTw0: >>800
新しい視点、新しい観点、新たな知識を持った兄者らが一人でも俺のレスから生まれて、それが多少でも世の中を変えていけるのだと

俺はそこだけ創価のように信じてる
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:30:03 ID:oXa+gezm0: >>805

言葉か。どうだろう。むしろ、隠した方がよくね？
携帯電話がTCP/IP意識しないみたいに。
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:30:29 ID:ELn/6TOg0: 限定的なボイチャはありかもね

だがそこまでする必要があるのかな？

基本は会って遊ばなきゃ、ゲーム以外の友好に発展しない
813 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:30:35 ID:JwQWkN/c0: >>795
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-remote1/
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft14/
発売前にこんなのをたくさんみて

テレビにリモコンがささる事件が起きた瞬間から
http://wii.com/jp/movies/wii-howto/
これが流れて

http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft22/
同梱されてないクラコンを急に推奨しだした

これらは破綻してないか？

今まで任天堂に持ってた、いろいろな信頼は失ったよ。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:31:05 ID:seqwWB5K0: 任天堂が懸念してるのは不特定多数との自由なコミュニケーションだろ
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:31:07 ID:3+dkvoTw0: >>806
肉食獣同士の住み分けは難しいお
それは肉食獣の食べ残しを掻っ攫うハイエナとジャッカルにも言えることだお
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:31:13 ID:hXyfQyqZ0: むしろ音声認識システムの精度を早く上げろと言いたいｗ
817 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:31:35 ID:JwQWkN/c0: >>804
>>813
確かにね。
じゃあリモコンがふっとんでテレビにささったら、いくらCMで注意しててもギルティだよね。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:31:53 ID:seqwWB5K0: >>813
お前はそれが破綻してると思うならCM戦略はダメじゃねーか
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:31:59 ID:fhIgNdSO0: >>816
そういえば北京原人延期になったんだった。。。
期待してるのに
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:32:06 ID:ZLCEO1vY0: >>813
何でもかんでも任天堂叩きに持って行きたがるんだな君はw
>>806の一人か
821 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:32:19 ID:JwQWkN/c0: 設定すりゃいいじゃん。>>814

なんだかんだいっても、どーせつけてくるって。自由なボイチャ。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:32:23 ID:gc5ClfjG0: >>811
どうだろう？一般的に正しく認知されることは必要だと思うよ
まずはボイスレターみたいなものから普及させるとかね
少なくとも一般的に安心と認知されるまで任天堂は手を出してこないと思う
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:32:42 ID:TEix3Lo00: 普及に関しては強力なタイトルにボイチャをシステムとして取り込んで
デバイスを同梱したりするば以外とあっけなく普及するんじゃね
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:32:49 ID:ZU2eK5IM0: >770
2chに溢れる知性に欠けた書き込みの多さを見れば、
別段不思議では無いと思われ・・・
825 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 17:33:05 ID:JwQWkN/c0: 箱との対決なんて煽ってないでしょ。
MSはWiiは勝手にやってくれってスタンスだし。
売れてるから真似するとおもうけど。
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:33:22 ID:ELn/6TOg0: 不特定多数との自由なコミニュケーションを前提にすると、当たり前だが子供に悪影響を与えるだろう。

そういうの配慮してるのかなＭＳは？
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:33:28 ID:seqwWB5K0: >>821
誰が設定するんだよ
CM戦略は破綻してるんだろ？
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:33:30 ID:JXQ7i7aJ0: >>814
360みたいに、おかしな相手には悪評入れるなり苦情報告できる仕組みがあれば
それ程問題ではないと思うが。
829 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:33:32 ID:X4qqFl0r0: >>788
iアプリからのベタ移植をVC配信とかね。
もしくは何十個かセットでパッケージングみたいな。
ケータイ電話からゲームに入った層なら、両手持ちより片手持ちのほうが抵抗無いだろうし。
830 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:33:53 ID:R0El2Qet0: 任天堂がボイチャ付けたら
たぶん絶賛に回ると思うｗ
いつもそうｗ
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:33:54 ID:3+dkvoTw0: >>819
株持ってる奴が「ぜってーうれねぇよプゲラ」宣言を出してしまったのでな
そいつが株を手放すまで延期という処置なのだ
察してやってくれ
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:34:22 ID:fhIgNdSO0: >>826
設定次第

一部、問答無用なのもあった気がする
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:34:47 ID:3+dkvoTw0: >>824
俺は知性にあふれてますよ（棒
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:35:37 ID:2Sul4AWC0: >>826
特定ﾕｰｻﾞｰのﾎﾞｲｽを kick
さらに報告～ban　というｼｽﾃﾑ(建前だけかもしれんが) 用意済み
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:35:58 ID:seqwWB5K0: >>828
事が起きてからでは遅いんじゃね？
犯罪の原因が○○のゲーム機からとか報道されたらイメージダウンなんてもんじゃないぞ
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:36:08 ID:hXyfQyqZ0: >>828
そういうおかしな輩がたくさんいて、子どもに限らず不愉快な思いをする人がたくさん出てきている
なんて風評が立つだけでそのハードは大打撃だと思うけどね
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:36:09 ID:5EWPiH0Z0: 360だってタグ付いてるんだから不特定じゃないし。
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:36:21 ID:gc5ClfjG0: でもどうなんだろうチャットは言葉を選んで打つけどボイチャは案外そのまま発言してしまうかもしれないね直感的なものだし
人格としてまだ未熟な子供にはやっぱり危険かもしれない
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:36:29 ID:oXa+gezm0: んー、試みに言ってみるとさ。
音声認識と組み合わせて、何らかの変換をかける。

できた声のマテリアルをゲーム性に導入する、みたいなのはどうかね。
今の段階では無理だけどさ。

ポストペットがメールにゲーム性を取り入れたように。
無理だ無理だ言うなよ？
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:36:33 ID:3+dkvoTw0: >>826
……そういえばさ

Xbox360でボイチャ使うソフトは、

子供が遊べなうようにCEROマーク入ってるような
841 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:37:04 ID:X4qqFl0r0: >>816
宇宙船の艦長とかやりたいよね。
弾幕薄いぞ何やってんの！、みたいな。
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:37:33 ID:3+dkvoTw0: >>839
試みに独り言を言ってみるが

……シーマン
843 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:37:39 ID:R0El2Qet0: なあなあ、聞きたいんだが
任天堂信者さんは
任天堂がボイチャ実装したら
任天堂批判するのかね？
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:37:45 ID:ELn/6TOg0: >>832
売りがボイチャなら、ずっと日本じゃ売れなさそう

やっぱゲーム機買うのは子供（親が買い与える）だしね
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:37:50 ID:2Sul4AWC0: >>839
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞﾊﾞﾄﾗｰみたいな使い方か！
音声の freq 分布から　ﾊﾟﾗﾒｰﾀを得て対戦　みたいな
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:38:07 ID:oXa+gezm0: >>841
宇宙ではないが海戦ならバトルステーションでできるぞw
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:38:25 ID:ZLCEO1vY0: だから箱と同じ方法論をWii、DSに持ち込むのは無理が‥
（いいか悪いかは別として）みんながネットについて分かったるわけじゃないんだから
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:38:31 ID:JXQ7i7aJ0: >>835
>>836

コミュニケーションそのものが害悪なわけないだろｗ
不逞の輩が問題な訳で、それは音声に限定されずテキストでも同じ事だ。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:38:38 ID:fhIgNdSO0: >>840
あのレーティングは推奨年齢だから効力なし

>>841
波動砲発射！！とか
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:38:48 ID:TEix3Lo00: >>826
判断力の無い子供には親がさせない、或いは親の付き添いの元でさせるという
対処をユーザー側がするしかないと思うね。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:39:04 ID:3+dkvoTw0: >>845
いいアイデアだけど、
違法に改造でき過ぎてつまらないかも……
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:39:30 ID:Nr9U1DXi0: >>843
ボイチャ批判してるやつそんなに多くないと思うんだが
世間の目が冷たいのを無視して進めてもだめだってのをどう曲解してるんだ
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:39:42 ID:wIwEpkDM0: 相手を限定してチャットを使うかどうかなんて運用の問題じゃね？
任天堂は知り合い限定にしてるしLive!には拒否機能があるし
どちらもユーザー層なりで正解だと思いません？
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:40:00 ID:oXa+gezm0: >>839

そうね。シーマンも含めて、845も言ってるようなもの。
音声を入力するということに障壁がなくなれば、次のステップとしてボイチャにって。
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:40:33 ID:hXyfQyqZ0: >>848
2chも書き込んだ人が悪いだけなのに「罵詈雑言ばっかりの糞みたいな掲示板」って思われてるけど
856 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:40:43 ID:X4qqFl0r0: >>838
対戦格闘が流行ってた頃のゲーセンを思い出した…。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:40:52 ID:2Sul4AWC0: >>851
思いつきのｱｲﾃﾞｱなんてのは　そんなもんですなぁ… orz
商品を開発するのは色々難しいわい
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:40:53 ID:fhIgNdSO0: >>839
ピカチュウ元気でちゅうとかシーマンとか
オペレーターズサイドとかデカボイスとか大玉とか
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:40:55 ID:3+dkvoTw0: >>849
そうなのか

まあ、確かに従兄弟9歳はロスプラでヘッドショットしてプゲラしてたが
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:41:23 ID:oXa+gezm0: 新規開発の話に運用の話を入れるとすぐに行き詰まるんだよな。実際のビジネスでも。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:41:31 ID:ELn/6TOg0: >>853
いいかも知れんが、親は許さんだろうね
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:41:31 ID:5EWPiH0Z0: PSOとかも普通に中学生いたな～
やっぱセガじゃないとできないことなのか
863 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:41:36 ID:R0El2Qet0: >>852
子供に害悪なら断固反対するべきだと思うからさ
実装と決まった途端、手のひらを返す信者さんが多いんでね
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:41:39 ID:ATONJsSN0: >>850
ユーザーの責任、で済まないのが今の世の中だからなあ。
865 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 17:41:50 ID:BsPFzlHj0: ボイチャで喋りながら仮想空間を誰かと歩いて
リモコン使って物を取ったりドア開けたりして探索できたら
バーチャル感があって楽しいでしょうねえ。
「ちょっとそれ取って」
「はいよ」（リモコンで取って相手に渡す）
とか
「仕掛けになってるみたいだから、
そこのスイッチ押さえといて」とか

FPSだと
「グレネード使う！下がって！」って叫ぶ、
仲間みんなが下がる、そこを見計らって
画面に向かって投球フォームでグレネードぶん投げる
投擲距離も振りの強さで変わる、
手元が狂って壁で跳ね返ってきたらパニック
「このノーコン！」とか罵られたり

楽しそうだ
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:42:02 ID:oXa+gezm0: PL法がなあ。
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:42:12 ID:fhIgNdSO0: ボイチャはあくまでもプラスアルファであって
主要な機能とは言いづらいなぁ
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:42:31 ID:gc5ClfjG0: でもＷｉｉはリモコンのストラップを手首につけないといけない以上従来のチャットじゃだめなんだよな打てないから
座ってるとも限らないしやっぱりボイチャは不可避だと思うんだけど
音声入力システムとかで何とかなるものなのかな
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:42:51 ID:fhIgNdSO0: >>865
オペレーターズサイドはそんな感じで誘導していくゲームだよ
870 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:42:56 ID:X4qqFl0r0: >>843
ボイチャ批判は、ボイチャ自体への批判なんだと思うよ。
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:43:46 ID:seqwWB5K0: 主流になるかは別にしてボイチャは無いよりあったほうが良い
問題は誰とコミュニケーションをとるかだろ
872 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:43:59 ID:R0El2Qet0: >>870
Wiiに実装したらWiiを糾弾するの？
猫は任天堂派だったよね？
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:44:08 ID:3+dkvoTw0: >>857
ですねー……orz
考えられるとしたら、声に差は出しても強さは出さない仕様で導入するっきゃないかな
自分の声だけに反応するペットとか、
仮想空間上でミュージカルやオペラとかを脚本から書いてみんなで遊ぶとか、

そこまでいくと技術的にまだまだ次世代か次の次世代になってしまうような気も
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:44:43 ID:fhIgNdSO0: 音声認識の技術の壁は・・・厚い
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:44:49 ID:ATONJsSN0: >>865
ちゃんとした人に会えればな。
ナンパしまくりとか、セクハラしまくりとか、個人情報晒しまくりとか、
そういうのが少なからずおるよって、そういう連中に子供が巻き込まれてたら、
親として二度とそのゲームはやらせたくないのが心情でしょうよ。

ぶっちゃけ、Wiiのオンラインゲーセットみたいなのを別売りにして、
18禁にしちゃえばいいのにって思う。
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:44:50 ID:prDSM+Pc0: 任天堂は気にしすぎだと思うけど、「おもちゃ」メーカーとしては当然の杞憂なんだよな
昨今の子供関連の事故、事件、訴訟問題は子供を相手にしてる企業にとっては
特に頭の痛い問題だし

その点MSもソニーも子供より大人を優先？してるからか、ユーザーの自己責任の
名目が通用する分自由に出来るのが、ある意味強みだよな
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:45:02 ID:Nr9U1DXi0: >>872
任天堂派とか意味わからん
VSスレ行ってくれ
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:45:39 ID:ELn/6TOg0: 不特定多数の人が集まって、皆が適正に活用するならいいんだけどねボイチャ

でも無理でしょ

絶対変な奴が出てくるよ

子供の遊び道具としては明らかに不適格ですよ　不特定多数とのボイチャ機能は
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:46:24 ID:c8bXjRG9O: 動物の森にボイチャ搭載したら
長電話ならぬ長ボイチャが流行るかな？
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:46:50 ID:3+dkvoTw0: >>878
その意見についての反論には「人類を信じてくれ」としかいえないな

……変な奴の筆頭が俺だし
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:46:53 ID:gc5ClfjG0: ﾆﾝﾃﾝ犬をボイスで反応するゲーム作ればいい
過去にもピカチューとコミュニケート取れるゲームは出てたはず
「ご飯だよ」とか言えばカメラの前に来て尻尾振るようなゲーム
ＤＳでもできるのか？やった事ないから知らないけど
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:47:10 ID:ATONJsSN0: まぁいずれ任天堂なりサードなりが、オンゲーに乗り出したら、
キーボードなりマイクなり出てくるとは思うけどねえ。被害を最小限にするのは中々大変だべ。
883 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:47:12 ID:R0El2Qet0: リモコンも変な使い方する奴がいるから
リモコンはずすべき　か？
TV壊したり、窓割ったり
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:47:31 ID:ELn/6TOg0: ボイチャエッチとか大変
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:47:44 ID:fhIgNdSO0: >>881
名前を呼べば来るし
声に反応して芸をしますが。。。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:47:55 ID:ZLCEO1vY0: >>879
あれはてっきりやるもんだと思ってた>ボイチャ
もしくはいつか噂されててた音声→文字変換とか
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:48:29 ID:YMkdABPf0: >>863
任天堂はぶつ森のように今まで通り制限付きで行くでしょ
サードがやりたいと言えば使わせるかもしれないけど

というか「ボイチャ」ならＤＳで実装してるから単に「チャット実装」だと混乱するやん
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:48:30 ID:yZqd17my0: >>878
それいったらネットも危ないけどな
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:48:53 ID:3+dkvoTw0: >>882
「ボイスチャットシステム導入に関する問題点と予防策および予算とのマトリクス相関図」とかですか

考えるだけで頭が痛くなってくるなあ……
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:49:20 ID:v3CnDzT90: >>883
コントローラーもACアダプターもはずすべきだな
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:49:43 ID:Nr9U1DXi0: >>886
Wii版はどうすんだろうね、相変わらずちまちま画面押すのかな
892 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:49:47 ID:R0El2Qet0: 携帯電話のサイトもヤバスギだよな
携帯電話からサイト無くすべきだよな
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:50:07 ID:JXQ7i7aJ0: >>878
極論だな。
そんなんじゃ学校へも塾も行かせられないだろｗ
894 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:50:36 ID:X4qqFl0r0: >>867
側にいるかいないかだけだものね。
面白いとは思うよ、ブシドーブレードを100戦以上連続でやったのも、コミュニケーションをとれる相手が居たからだし。
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:50:41 ID:prDSM+Pc0: >>888
ネットでなにかあっても。PCメーカーやMSが訴えられることがまずないのに対して
Wiiでなんかあったら任天堂もしくは、そのソフトの開発元が訴えられかねないんだよな
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:50:41 ID:3+dkvoTw0: >>881
そうだ！
ビデオテープもＤＶＤも牽引したのはエロ！

つまり音声に反応して美女やマッチョやその他もろもろが腰振るようなエロゲーを！
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:51:12 ID:Nr9U1DXi0: >>893
特定多数だろ
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:51:12 ID:p6vLN2up0: つーか「箱○のボイチャでおまんこ絶叫する基地外がいる」ってスレが以前立ってたがw
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:51:25 ID:gc5ClfjG0: >>893
正論か極論かは置いといて世間一般はそういう認識をするんじゃないかと思うよ
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:51:57 ID:v3CnDzT90: 2chの管理人が金払えと訴えられるご時世
企業としてはユーザー同士の揉め事なんか
責任は負いたくないところ
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:51:57 ID:2Sul4AWC0: 文字・ﾎﾞｲｽのチャットはおいといて、DSの絵もいけるチャット機能が
たまに欲しくなることがあるね。

そういう機能も将来標準化されると思う？

# ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞ / ﾃﾞﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞで図解したほうが早いときにｽﾄﾚｽ感じるのよね
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:52:31 ID:JXQ7i7aJ0: >>897
別に言動や性癖を特定できてないぞｗ
年齢や学力の特定でしかない。
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:52:38 ID:ELn/6TOg0: >>895
そりゃそうだろ。
ＰＣは子供のおもちゃじゃないからね

家庭用ゲーム機は子供相手の商売でしょ
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:52:46 ID:seqwWB5K0: >>886
フレコ前提でそれならいいね
音はどうぶつ語並に意味不明に変換されて文字だけで会話
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:52:46 ID:hXyfQyqZ0: >>893
君の捉え方のほうが極論かと・・・
906 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:52:56 ID:R0El2Qet0: 携帯電話のサイトで犯罪起きてるから
サイトに接続できなくするべき？

ってか、ボイチャするのに年齢認証すれば済む話じゃん。
これで解決
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:52:57 ID:F93m/ENI0: 不特定多数の人が集まるところが嫌なら
フレンド機能を有効活用すればよくね
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:53:07 ID:3+dkvoTw0: >>898
アメリカではよくあること
「お前の小さな金玉を俺のマグナムで打ち砕いてファックしてやる」
とか、むしろ語呂の豊富さに笑う
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:53:47 ID:c8bXjRG9O: フレンドコードを交換した人同士なら
ボイチャできるとかそうなるのだろうな
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:54:24 ID:JXQ7i7aJ0: >>905
極論だから極端な解釈はこうなると言ってるわけ、理解力大丈夫？
911 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:54:24 ID:X4qqFl0r0: >>892
制限する法律はあるよね。
ゲームでも法律ができるかもよ。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:54:51 ID:Ol23JWQ+O: >>892
携帯は細かく管理出来るから問題無い
家の子には通話しか出来ない携帯を与えてるしな

ボイチャも個人単位で細かく設定出来るとこまでやってくれるなら有りだとｵﾓ
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:55:03 ID:ELn/6TOg0: 子供相手の商売と、その他を混同したらいけませんよ

ゲーム機のお客さんは子供なんですよ～
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:55:24 ID:hXyfQyqZ0: >>910
いや君の>>878に対する捉え方が極端すぎって言ってるんだけど
普通はそうは捉えないでしょ
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:55:50 ID:prDSM+Pc0: ようはメーカーが責任取りたがるか取りたがらないかの問題でしょ
任天堂は万一のときの責任を取りたくない
MSもソニーは、万一が起きてもユーザーの自己責任として
処理できる自信があるの違いかと
916 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:56:28 ID:R0El2Qet0: >>911
ソフトに年齢認証あるし
オンラインでも年齢認証すれば
ダブルチェックで解決だな。

16歳未満禁止。　どう？
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:56:46 ID:ZLCEO1vY0: >>891
あれは元々据え置き発祥な件
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:57:02 ID:3+dkvoTw0: >>912
もし俺が変質者だったら、
もっとも狙いやすいのがそういう耐性のなさそうな管理された子である

つまり俺はちょっとアブない人間なので吊ってくるが、
子供を閉じ込めることが必ずしも安全に繋がるのではないということを知っておいてほしいと思う。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:57:30 ID:gc5ClfjG0: ただ変なこと言ってるかもしれないけどボイチャで揉めるのもケンカするのもコミュニケートの一つだと思うんだけどなぁ
あんまり温室過ぎるのもどうなのかなと親御さんたちは絶対そうとは考えないだろうけど
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:57:32 ID:ELn/6TOg0: >>916
完璧だが、残念ながら子供に売れない家庭用ゲーム機は普及しないでしょ
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:57:38 ID:12wf0Uhf0: あえていうなら、問題を起こしたがる人たちというのがいる。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:58:09 ID:3+dkvoTw0: >>916
韓国みたいに戸籍ＩＤ制にすればゲーム会社としては面倒がなくて万歳ではあるが……
923 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 17:58:16 ID:R0El2Qet0: そろそろ次立てれ
立たないと明日までスレ立たないと思うぞｗ
このスレ、いつもそうｗ
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:58:16 ID:JXQ7i7aJ0: >>914
いや、ボイチャ程度で社会問題化すると考えてる時点で極論だよ。
925 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 17:58:18 ID:X4qqFl0r0: >>872
いや、全ハード買ってる派。
だから、ボイチャがどのハードに実装されても、危なそうなら危ないと言うよ。
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:58:30 ID:6het89Q50: 下手にオンラインやるとユーザー同士のコミュニティが形成されてしまうからな。
任天堂的にはユーザーはばらばらのままただ任天堂のほうだけを向いている
宗教スタイルのほうが金になるとふんだのだろう。
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:58:32 ID:v3CnDzT90: 今後のゲーム機はユーザーが大人だと
証明し認証する機能が必要だと思う

で、エロゲとか出ればまさに進化だ
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:59:06 ID:seqwWB5K0: >>919
揉めたりケンカ程度ですむなら誰も制限なんかしないよ
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:59:09 ID:hXyfQyqZ0: >>919
ただ2chならまだしも任天堂が率先してそういう場を提供しないでもいいとは思う
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:59:15 ID:3+dkvoTw0: 930とって俺が立てるんだ！
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 17:59:20 ID:Nr9U1DXi0: >>901
どうだろうね、それくらいならPCで普及しててもよさそうなもんだけど
ゲームしながらやるのは無理そうだしね
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:00:03 ID:ELn/6TOg0: まあボイチャにそこまで魅力無いってのがオチかな
933 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 18:00:05 ID:R0El2Qet0: >>920
チャットで我慢させればおｋでしょ。
あ、キーボードねーよｗ

オンライン対戦でFPSみたく、音声キーつきでどうよ？

GO　！　YES！　　NO！　BACK　とか
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:00:06 ID:v3CnDzT90: 社会問題じゃなくて企業の問題にされそうなところが
不特定な人間を集めるボイチャの不安要素

特定された人間同士なら個人間の問題にできるけど
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:00:48 ID:2Sul4AWC0: >>931
ながら用途というよりも、ﾌﾟﾚｲの区切りで欲しいのよね。
ようは、作戦会議＆反省会ｗ
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:01:08 ID:12wf0Uhf0: 心理的な面として、ボイチャだと常に相手にしなきゃいけないっていう、
接待プレイのようなものにもなりかねない要素があるとは思う。
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:01:20 ID:hXyfQyqZ0: >>924
少なくとも2ch並の普及率になれば2chのように問題になるだろうし
そもそもボイチャの話を学校と同列にするのはどうかと思うぞ
938 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 18:01:56 ID:X4qqFl0r0: >>916
ボイチャが面白いか面白くないかで言えば、面白いと思うしね。
まったく無くなるのも望んでないから、制限付きの存続でいいんじゃないかな。
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:02:10 ID:12wf0Uhf0: >>935
どうぶつの森みたいなものは、
集まって何かをすること自体が目的みたいなものだな。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:02:25 ID:c8bXjRG9O: >>919
親御さんは我が子が顔真っ赤にしながら
リビングのテレビに向かって罵っている姿を目撃したくないわな
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:02:31 ID:ELn/6TOg0: ヲタク的に必要なだけっぽいね

危険性を顧みず、ヲタクのためだけにボイチャ導入
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:02:40 ID:seqwWB5K0: ゲーム機は生活必需品じゃないんだよ
学校とは全く違うだろ
943 名前：930 ：2007/03/01(木) 18:02:43 ID:3+dkvoTw0: 無理だったお……↓たのむんだお……

A助、おっちゃん出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおｋ
俺おっちゃんは好きだしな
（※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります）
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ：
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論　その5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172638576/
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:03:40 ID:ddr3g37o0: まとめ

やったことはないのでよく分からないけど、
任天堂ハードにない機能は全部悪。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:03:41 ID:JXQ7i7aJ0: >>937
そうなればむしろゲーム機の販売制限が掛かるだろうね・・・犯罪歴のある奴とかｗ
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:03:56 ID:hXyfQyqZ0: >>941
危険性も糞も無く、自己責任でただ楽しみたいだけのヲタにはあったほうが全然いいね
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:04:02 ID:v3CnDzT90: 個人間でボイチャするだけならゲーム機ごしにやらんでも
スカイプつかったほうがいいから実装するだけ無駄なんだよな
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:04:07 ID:prDSM+Pc0: ボイチャ自体が危ないという人はそんなにいないだろ
ただボイチャを悪用する人がいるのが現実で、わずかでもその危険性がある限り
ソレを避けようとするのが今の子供向け企業の考え方なんだよな
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:04:18 ID:2Sul4AWC0: oke

ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論　その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/
950 名前：930 ：2007/03/01(木) 18:04:50 ID:3+dkvoTw0: >>944
たのむんだぜ
すまないねぇ、おまえには苦労をかけて……俺がクソプロバと手を切れないばかりに……
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:04:54 ID:5EWPiH0Z0: >>941
お前がボイチャが危険って言うのはネットが危険っていうのと同義なの？
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:05:06 ID:fpnkC5pe0: >>786
それさえできない人も結構いる
自分の親はソフトのインストールさえできない

2chでもそうだが、ちょっと調べればわかることをすぐ聞いてくる奴も多いしなorz
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:05:11 ID:ZLCEO1vY0: >>948
一番下にあわせるのはそりゃ当然だろな
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:05:24 ID:12wf0Uhf0: あとは悪用する人を捕まえて規制するシステム自体を作るしかない。
955 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 18:05:50 ID:BsPFzlHj0: とりあえずフレンド同士でのボイチャは任天堂もやってほしい。
絶対楽しいと思うので。

身体の障害やその他様々な事情で、友達といっしょに走り回って
遊べない子どももたくさんいます。そういう点をアピールしていけば
必ずしもマイナスにはならないと思うんですが。
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:05:54 ID:F93m/ENI0: >>941
ホントにそうか？
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/adpj/what/index.html
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:05:56 ID:ELn/6TOg0: >>948
まあ危険を避けたいのは親（財布）も同意するところだろ
958 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 18:05:59 ID:R0El2Qet0: >>949
神！
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:06:14 ID:v3CnDzT90: ポケモンやマージャンのボイチャはすでにやっとるような
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:06:40 ID:gc5ClfjG0: 包丁とそれを使った殺人との因果関係に近いんだよな
結局は使い方次第でユーザーの良識によるものなんだけど
まぁ生活必需品と比べるのは極論だけどね
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:06:42 ID:hXyfQyqZ0: >>955
つポケモン
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:06:44 ID:yZqd17my0: >>936
嫌なら無理して相手にすることない
相手側も分かってるだろうし
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:06:45 ID:Nr9U1DXi0: >>935
それくらいならマップにマーキング出来るだけでよさそうだけどな
絵チャは絵心ないと面白くないから万人受けしないんだよなー
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:07:15 ID:ELn/6TOg0: >>951
子供の遊び道具的に危険

と親（財布）は考えるだろうね
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:07:22 ID:12wf0Uhf0: どんなゲームでもできるように標準にするかどうかだな。
966 名前：930 ：2007/03/01(木) 18:07:31 ID:3+dkvoTw0: >>952
まあなんだ
知らない人は、洗脳の方法とか特殊部隊の戦闘術とか爆弾の作り方とか、そういう知識とパソコンを操るのとを同レベルと考えている場合が多い
察してあげねば
967 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 18:07:50 ID:BsPFzlHj0: >>959 >>961
あっすいません、Wiiです。今後のWii。
968 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 18:09:28 ID:R0El2Qet0: >>964
Wiiコンでハシャギすぎて怪我したってのは
問題なし？
マジで危ないって、子供ぶっとびすぎ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:09:36 ID:Nr9U1DXi0: >>967
リモコンからヘッドセット出すと耳が飛びそうだし、あるとしたらワイヤレスヘッドセットか
そこまでして欲しいもんじゃないだろ
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:09:55 ID:c8bXjRG9O: 任天堂がMMO何たらを出したら
ピクミンみたいなのになるんかな？
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:10:04 ID:3+dkvoTw0: >>963
エチャ楽しいお！
でも下手くそでも楽しめるってことを分かってない人が多くてね
どんどんギスギスしていくんだお……
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:10:11 ID:ELn/6TOg0: こうなって来ると、ゲーム機の進化とはかけ離れたものになったね。ボイチャ
973 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 18:10:12 ID:X4qqFl0r0: 誰だって加害者にはなりたくないんだけど、タイミングが悪いと過失犯になるからね。
被害者だけでなく、過失による加害者化も避けたいでしょ。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:10:22 ID:2Sul4AWC0: >>963
各クライアントで同期表示するﾏｯﾌﾟﾏｰｷﾝｸﾞでおおよその需要はことたりるね。

# 俺の欲しいと思ってるｼｰﾝは特殊だし、諦めモード
# ﾌﾗｲﾄｼﾑのﾃﾞﾌﾞﾘだとﾏｯﾌﾟﾏｰｸだけでは足りないんだよなぁ…
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:10:35 ID:v3CnDzT90: >>968
問題だが訴えられてないうちは
ACアダプタ振り回すのが危険
ってのと同レベルだろう
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:11:13 ID:12wf0Uhf0: ゲーム機の進化の壁に、社会的問題というのがあるということだな。
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:11:27 ID:3+dkvoTw0: >>968
まあ、タフミルにくらべれば……というのは冗談で

そこまでぶっ飛べるものなのかｗ
その子供が特殊なんでは？
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:11:31 ID:ZLCEO1vY0: とりあえずファミコンウォーズのWii版ボイチャ対応してくれれば言うことないんだが
どうせフレコ交換前提だし数売れるタイプでもない
試しにやってみても損は無いと思うわけで
979 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 18:11:45 ID:R0El2Qet0: >>975
ACアダプタ振り回すのが
ゲームシステムなのか？ｗ
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:11:59 ID:ELn/6TOg0: 性的犯罪にはかなりうるさいからな親は

ボイチャはいつもとなりあわせかもしれない
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:12:16 ID:OkOVUhi80: ボイチャねぇ

デフォがフレンドコード前提で
変更したら消せない履歴が残るで問題無いと思うけどな

親御さんが管理できるようにしましたよ
もし変更しても履歴が残るのでわかりますでいいじゃん
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:12:49 ID:v3CnDzT90: >>979
リモコンで怪我させるのはゲームのシステムか？
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:12:57 ID:ELn/6TOg0: >>979
彼の宗教ではそうなんだろ

察してあげて
984 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 18:13:05 ID:R0El2Qet0: >>977
Wiiスポのムービーみてると
こどもハッチャケてるぞ
ボクシングやらワリオやら
985 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 18:13:13 ID:X4qqFl0r0: >>968
ハードメーカー主催のシステムで、犯罪が発生したら「それみたことか」と言い出す人もいるよね。
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:13:33 ID:JXQ7i7aJ0: >>976
んな事言い出したらDVD再生機能でさえ害悪になっちまうｗ
極論ばかっりのディベート厨ばっかりで呆れる。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:14:02 ID:3+dkvoTw0: >>981
自己対応推奨なままでは、法的に認可が下りない可能性が高いよ
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:14:08 ID:Nr9U1DXi0: そういえば最近テレビに穴開いてないね
発売後一週間はすごい台数に開いてたのに
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:14:12 ID:hXyfQyqZ0: >>973
空気読めない、自分を大きく見せようとする、他人を見下す
こういう人たちは2chでも過失の加害者になってる可能性は高いしね
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:14:35 ID:12wf0Uhf0: ようは犯罪性をこえる機能を作るしか無いってことであり、
それも一つのゲーム機の進化だってことだろう。
991 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 18:14:43 ID:BsPFzlHj0: >>968
リモコン先端に柔らかい素材のキャップがあればよかった（標準装備で）
妹が子どもの頭誤ってどついてましたし、私も軽く殴られた
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:15:06 ID:OkOVUhi80: >987
ん？
電話とかメールと同じだとすれば良いんだって
いたって簡単じゃん
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:15:27 ID:hXyfQyqZ0: >>986
だからさっきから君のレス解釈が一番極論なんだけど
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:15:58 ID:v3CnDzT90: >>992
フレンドコード越しならそうできるな
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:16:13 ID:3+dkvoTw0: >>984
いや、ムービーを信じてはいかん
多分にやらせだからだ

実際に問題があると任天堂に報告される事態が日に2.3件はあるだろうが
それはマクドナルドのハンバーガーがクソ不味いから謝罪しろという電話と同じ率でスルー推奨な気がする
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:17:20 ID:ELn/6TOg0: 一般論で、ボイチャの危険性は高いって事じゃないかな
子供が性犯罪に巻き込まれたり、悪影響がでかいと
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:17:32 ID:JXQ7i7aJ0: >>993
意地でもボイチャ認めない必死さしか伝わらないなｗ
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:18:09 ID:3+dkvoTw0: >>992
電話もメールも、受け入れられる環境が整うまでに、どれだけの法律整備と環境整備と認知の広がりがあり、どれだけ年月がかかったか……
999 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 18:18:13 ID:R0El2Qet0: >>995
子供楽しそうってムービー
貼ったの任系の人なんだが
1000 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:18:28 ID:f5nvsoP+0: 乙
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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