ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論 その6
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:03:31 ID:2Sul4AWC0
- A助、おっちゃん出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおｋ
俺おっちゃんは好きだしな
（※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります）
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう
前スレ：
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論 その5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172638576/
- 2 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:06:49 ID:f5nvsoP+0
- 2get
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:08:17 ID:3+dkvoTw0
- >>1
乙ー
しかし一種異様な空気漂う空間だな、このスレｗ
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:16:52 ID:R0El2Qet0
- それが2ｃｈたるゆえん
カオスの中のカオス
ゲハの中のゲハスレ
- 5 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:19:09 ID:f5nvsoP+0
- 話題が推移しすぎてて一体何を話してるのかつかめない時が多々ある。
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:20:22 ID:3+dkvoTw0
- 前999
なら問題はない
なぜなら「あの程度の吹っ飛び具合で怪我するのは子供ではない」と任天堂が言っているからである
というのは冗談で
ちょっとソースしてしてくれないか？
どこにそんな動画出てた？
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:21:06 ID:Nr9U1DXi0
- 結論としては1人で遊ぶなら360サイコー、Wiiもそこそこ
みんなで遊ぶならWiiサイコー、360もそこそこ
子供には360よりWii、WiiよりDS渡しとけってことでいい？
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:21:23 ID:3+dkvoTw0
- >>4
>>5
それもまた楽しからずや
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:21:54 ID:c8bXjRG9O
- 前スレ的な話題
「ボイチャってどうよ？」
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:22:02 ID:3+dkvoTw0
- >>7
いや、さすがにスレタイを読もうよｗｗｗ
ゲハ的には間違ってない気はするけど
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:22:12 ID:ELn/6TOg0
- なんかバットで殴ったら、バット製造会社訴えられそうな雰囲気だなw
ボイチャの危険性はそんなもんじゃないのにw
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:22:29 ID:OkOVUhi80
- >1
乙
おっちゃん関連は刑事ニコラスが一人で喚いてるだけだよ
次スレでこて外してしゃべってたのはなんだかなぁと思ったけど
まぁ、どうでもいいからほっといたけど
次の奴がいてもいいんじゃねと思ったんなら外したら？
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:23:22 ID:hln9mThW0
- なにこのリア中のしゃべり場
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:23:24 ID:hXyfQyqZ0
- >>7
おおむね同意
Wiiは任天堂1人用ソフトが嫌いで、彼女か週2回程度は遊ぶ友達がいない人はきついと思う
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:23:47 ID:v3CnDzT90
- >>11
見ず知らずの他人を引き合わせる機能があれば問題になる
ってのとゴッチャになってるところがあるからな
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:23:50 ID:Nr9U1DXi0
- >>10
いや前スレで散々スレ違いだったからさ、さすがに秋田
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:24:35 ID:ZLCEO1vY0
- ボイチャ便利は便利なんだろうけど進化とするには何か物足りない
といったところかな
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:24:45 ID:3+dkvoTw0
- >>13
このリア大の俺にとってはかなりショックなその一言
言葉は暴力、言葉は危ない、やっぱボイチャ危険ｗ
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:25:22 ID:v3CnDzT90
- スカイプ使えばいいだけのことで
ゲーム機が装備する必要も薄い
- 20 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:25:49 ID:f5nvsoP+0
- もうスレタイ変えた方がいいんじゃないのか？
「ゲームの可能性とは何なのか？」に。
ゲームと無関係に、進化という日本語の意味について議論する人間も居るし、
大体進化についてもう話してないだろ。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:26:00 ID:ELn/6TOg0
- ボイチャは便利だが、家庭用ゲーム機の進化ってのじゃないんだろね
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:26:18 ID:5EWPiH0Z0
- ボイチャの有無もボイチャの危険性もどうでもいいけど
WiiならIP電話の方がありえそうだけどな
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:26:22 ID:3+dkvoTw0
- >>19
パソコンはめんどいがゲームは好きという層も結構居ると思う
- 24 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 18:27:21 ID:bifC1PxS0
- Wiiの、皆でワイワイってのがね…。
それ、ゲーム機自体の進化じゃ無いでしょう、と思うよ。
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:27:21 ID:3+dkvoTw0
- >>22
その発想はなかったわ
なるほどな……、うん。意外と現実的じゃね？
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:28:12 ID:OkOVUhi80
- まぁ、法整備なんてのはぶっちゃけ金と建前とイメージがあればどうにでもなるし
何でそんなに悲観的に見てるのかさっぱりわからんね
前提としての通信機器が存在する以上
それらと同程度の安全性が保障されてりゃあ問題なんて無いよ
後はソフトごとに更に細かい仕様かませば良いだけ
- 27 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:28:15 ID:f5nvsoP+0
- 1プレイヤー1アカウントを徹底して、キチガイを確実に取り締まっていくなら
ボイチャも普及していくだろ。
ゲリパブの岡本みたいに、キチガイ行為を推奨する馬鹿がいるからみんな去っていく。
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:29:19 ID:ELn/6TOg0
- >>24
そこが一番重要でしょw
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:29:20 ID:v3CnDzT90
- >>23
そういう層がボイチャ望んでるかどうかは知らん
ボイチャ望んでる層はPCゲや360で既に
ボイチャ経験あるようなマニアが主かと
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:29:53 ID:3+dkvoTw0
- >>24
ゲーム機の性能がよく、人が集まるからワイワイするんじゃなく、
ワイワイさせるためにゲーム機のコンセプトを取ってつけて広告で必要以上に流してる。
そういうふうに見えるってことかな？
ちょっと同意はするけど、必ずしも悪いことではないと思うよ
イメージは大事だと思うし
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:30:17 ID:OkOVUhi80
- >24
進化だよ 当然
皆でやる為に仕様を変化させる必要性ってのがあるんだぜ？
ゲームのリソースの使い方も変わってくる
それは変化であり
進化でもあるのは当然の話
- 32 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 18:30:23 ID:BsPFzlHj0
- >>24
ワイワイじゃないゲームも進化してるような？
エレビッツとか。
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:30:35 ID:JXQ7i7aJ0
- >>29
ボイチャがマニア！？
笑うところですか？
- 34 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:30:53 ID:f5nvsoP+0
- >>28
ハードじゃなくてソフト側の方向性だと言いたいんでしょ。
みんなでワイワイするだけなら、FCの桃太郎電鉄でもやってりゃいいし。
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:31:07 ID:3+dkvoTw0
- >>26
最初の一歩を踏み出すのは人柱と決まっているのだよ
昔な、ドリームキャストというメールができるハードがあってだな……
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:31:09 ID:ZLCEO1vY0
- >>22
チャンネル妄想スレやSTBスレですでに何度も出てそうだな
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:31:29 ID:12wf0Uhf0
- 機能としてどうやって取り締まるかっていう現実的な問題でもある。
被害にあった人からの通達だけでいいのかとか。
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:31:32 ID:c8bXjRG9O
- >>24
でもエンターテイメントの一つの方向ではあるよ
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:31:42 ID:v3CnDzT90
- みんなで遊ぶっていうコンセプトは
ファミリーコンピューター時代に
退化させるようなコンセプトで
進化とは呼びがたいな
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:31:44 ID:ELn/6TOg0
- >>32
それはゲームの話であって、ゲーム機の話じゃないようよう
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:32:45 ID:Nr9U1DXi0
- >>40
みんなでワイワイもゲームの話だな、WiiスポとかはじWiiの話
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:32:52 ID:ELn/6TOg0
- >>39
一人遊びはヲタク臭が漂うから一般人は目もくれない
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:33:02 ID:JXQ7i7aJ0
- >>37
取り締まる程の問題じゃないってのが判らない人。
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:33:27 ID:12wf0Uhf0
- エレビッツって結構過酷なものらしいしな
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:33:34 ID:OkOVUhi80
- >39
馬鹿馬鹿しい
一人で遊ぶってコンセプトはもっと前からあるぞｗ
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:33:39 ID:3+dkvoTw0
- >>37
ちょっと極端な話
セクシャルハラスメントもボイチャならやり放題ということで社会問題化する可能性はあるよな
ケツぐらい好きなら幾らでも触らせてやるのにと思う、そんな俺のような馬鹿ばっかりではないようだから
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:33:39 ID:YMkdABPf0
- ボイチャ肯定派 ＰＣ，箱○
ボイチャ限定用途にて肯定派 ＤＳ，Ｗｉｉ
ボイチャ否定派 ＰＳ陣営
これでＯＫ？
- 48 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 18:34:23 ID:BsPFzlHj0
- >>40
ゲーム機が進化するのはゲームを進化させるため
それ以外になにかあるかな…
ハードの特性を生かして進化したゲームが出ればゲーム機は進化を果たしてると言えるのでは
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:34:37 ID:JXQ7i7aJ0
- >>47
だなｗ
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:34:49 ID:ELn/6TOg0
- >>41
そういうゲームがデフォルトで出来るハードってことじゃないのかな？
Ｗiiスポなんてハードに対する依存度が高すぎる
ハードあってのソフトなんだよ
あれが、ジョイパッドだと絶対売れない
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:34:50 ID:v3CnDzT90
- 取り締まるってのはサービスを維持する企業が
問題時の責任逃れのために必要なことだと思う
- 52 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:34:57 ID:f5nvsoP+0
- >>43
文字列ならともかく肉声だぞ。
一般女性がおまんこおまんこ言う奴のたむろする所で遊びたがるか？
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:35:18 ID:3+dkvoTw0
- >>47
反論の余地がないなｗ
それがそれぞれの進化の方向性なのかもね
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:35:32 ID:hXyfQyqZ0
- >>47
俺は真ん中だな
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:35:49 ID:OkOVUhi80
- >47
さぁ？
今実装してるのか
と実装予定のあるなしは別の話
そういういい方するならＭＳだって次のホリデーまでには
うち流のリモコン出すぞと言っているリモコン肯定派だぞｗ
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:36:38 ID:3+dkvoTw0
- >>52
ちょっとまて、
俺の従姉妹22歳は女ではないとでも
まあ極論だが、対応できる人はできる。
それが大多数になるかどうかは、それこそ社会の空気次第かと
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:37:27 ID:JXQ7i7aJ0
- >>52
前提が酷過ぎなんだよｗ
仮にそう言うケースならボイチャ使わなければ済む話。
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:38:47 ID:ELn/6TOg0
- >>57
だから、そういうケースが起こりうる家庭用ゲーム機を子供に買い与える親が・・・・
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:39:00 ID:3+dkvoTw0
- ＞おまんこおまんこ言う奴のたむろする所
とりあえずこのキーワードにﾋﾟｸﾘと魅力を感じたハートマン軍曹ファンは俺だけではないだろう
正直に手をあげよーじゃないか
ノ
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:40:58 ID:JXQ7i7aJ0
- >>58
例えばWiiにボイチャ実装したら途端に親が購入を渋るのか？
論理がぐちゃぐちゃだなｗ
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:41:05 ID:2Sul4AWC0
- 運用も事前で跳ねる手法 事後報告する手法 色々ありそうだけどね。
・事前にﾎﾞｲﾁｬﾒﾝﾊﾞｰをﾌｨﾙﾀかけれるしくみ（ﾌﾚ限定とかね）
・ﾊﾗｽﾒﾝﾄの事後に該当ﾒﾝﾊﾞｰを苦情～banするしくみ
「運用皆無で素openな状態は望ましくないね」 というのは理解できる
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:42:09 ID:OkOVUhi80
- >58
だからそう言う場合はフレンドコードでガチガチに固めればいいんだって
お互い入れてようやくつながるで良いじゃん
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:42:25 ID:3+dkvoTw0
- >>48
視点の違いだね
企業からすれば収益性アップが進化となり
ユーザーからすれば利便性と面白さが上がればそれは進化だ
それらの個別の進化を統合的に踏まえ、他のハードを蹴落としつつ自身がより多くの種を落とすハード
これがいわゆる進化の基盤としてのマザーハードに合致する、もっとも進化しているハードではないかな？
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:42:54 ID:ELn/6TOg0
- 操作系の進化はありだが
ボイチャは明らかに別物だね
家庭用ゲーム機としてリスクが大きすぎるよ
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:42:59 ID:v3CnDzT90
- 大半の人はもうボイチャのハナシ飽きてると思う
ハードじゃなくてソフトのはなしだし
- 66 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:43:24 ID:f5nvsoP+0
- >>56,57
一般女性の話ですってば。
ユーザーの対応に任せる前に取り締まっていかないと、入り口が狭くなっていくだけだろ。
2chなんかは書かれたログを読む物だから、あまりキチガイ感を味わう事もないが、
それとリアルタイムなボイチャキチガイに出会ったときの引きは比較にならない。
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:43:50 ID:ELn/6TOg0
- >>60
実装もないのに、その仮定は無意味では？
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:44:01 ID:3+dkvoTw0
- >>62
いや、素人を赤面させたりファビョらせたりするのが面白いから煽りや荒らしや玄人が生まれるという……
すいません、変態は死んできますね
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:45:19 ID:OkOVUhi80
- >64
通信機器と考えれば
親の世代もリスクははっきりとわかるんだよ
ぶつもりだって特に問題無く運用してるのは
フレンドコードと門の開放と言う二種類の防壁があるから
やり方で最低限の安全性を得るのは簡単な事だ
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:45:48 ID:YMkdABPf0
- >>52
任天堂が採用してるシステムならそんな馬鹿な知り合いはリアルで縁を切る
箱○ならＬｉｖｅ！の基本機能で拒否指定すれば二度と会わない
どちらも運用で排除してるぞ
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:45:48 ID:JXQ7i7aJ0
- >>66
だ・か・ら
そう言うハラスメントは女性だからであって、ボイチャのせいじゃないだろ。
いい加減、無理な問答は止めてくれないかｗ
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:46:34 ID:OkOVUhi80
- レスしてなんだが
駄目だな
議論するつもり自体無さそうだな
次からはほっとく事にする
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:46:45 ID:3+dkvoTw0
- >>66
ああ、確かにあるねえ
……ごめんね、この胸のロマン回路が悪いんだ。
皆ツンデレに見えてしまう病 にかかってるのが悪いんだ。
つかまっても精神異常で釈放されそうなこの社会が（中略）
だから俺はわるくない気がするよｗ、たぶん
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:46:49 ID:JXQ7i7aJ0
- >>67
親が買い渋る理由付けがそもそも勝手な仮定だが？
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:46:53 ID:F93m/ENI0
- >>52
そういうことがあったと言われてる箱○の場合は
フレンド機能
ボイチャのミュート
プレイヤーの評価
苦情の報告
等の機能が備わってる
そもそもフレンド機能を使えば
知り合いだけと遊ぶってのも可能なわけで
- 76 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:48:06 ID:f5nvsoP+0
- >>71
だ・か・ら
そういう連中に対処しづらい環境なのはボイチャの問題点だろ。
「取り締まる程の問題じゃない」ってのも理解できないね。
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:48:25 ID:OkOVUhi80
- 馬鹿は排除されるようになってるという事だ
リアルもネットもな
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:49:01 ID:mdg7xBPC0
- わけわからんやつをフレンドリストから削ればいいだけの話だと思うが
- 79 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 18:49:22 ID:bifC1PxS0
- >>34
うん。
その性能で遊べるソフト込みで、小型軽量化＆低価格化ってのが進化なんじゃないかって。
だから、現時点で、Wii＋Wiiスポーツについては、もう止まってるように思えてさ。
Wiiと一緒に小さくなっていけるソフトが増えたら、多少は見方も変わるけどね。
頑固じゃないから、結論のつもりでも無いし。
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:50:20 ID:OkOVUhi80
- フレンド機能がわかってない馬鹿に何言っても無駄だなぁと思うな
最初から他人との接続を断るってのも基本としてある
特に任天堂はってのを理解しないと議論にならん
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:51:01 ID:ELn/6TOg0
- >>74
買い渋る理由になりうるって事でしょ
性犯罪やら子供に悪影響を与えうるなら、親が率先して子供に買い与える状況は想像できないわけだが
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:51:08 ID:3+dkvoTw0
- >>78
しかしこのスレの現状をみてくれ
誰もが「あいつはわけわからん」とか「俺が正しい！」と持論を展開する
そこに歩みよりは無いように見える
しかしだ、それでも「なにをいってるんだ！」とか「おまえはもう相手にしないよ！ふんだ！」とか、そういうレスがあるということは
有る程度の歩みよりが存在しているということであって
つまりみんなツンデレでかわいいなハァハァということさ
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:51:33 ID:ZLCEO1vY0
- >>75
だからデフォで誰ともできるようになってるのが問題だと
MSもさっさとそういう設定にすりゃいいのに
360買う奴が誰も彼もそういうのに詳しいわけじゃないのに
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:51:34 ID:v3CnDzT90
- >>79
DSもすぐにタチジェネシリーズが
整ったわけでもないし、しばらく
様子見するべきだろう
- 85 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:51:38 ID:f5nvsoP+0
- >>75
「知り合いだけ」に限定されるなら、そもそもオンラインで遊ぶ意味はあるの？
いやいや、遠方の人と遊べるというのは十分意味のあることだと思うが、
世界中の誰とでも遊ぶという、オンライン最大の目的から外れてるような気がしてならない。
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:52:39 ID:hrJm/0mAO
- 罵倒や侮蔑の発言当たり前になるよ
正直、心地好い空間にはならないと思う
顔が見えない、直接接しないから当然だろ
娯楽の時間まで管理されるくらいなら遊ばない
遊休時間ですら自由に発言できないなら遊ばない
黒んぼに黒んぼとかチョンコロに死ねとか言うんちゃうか？
ボイチャに意味があるとは思えんな
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:52:46 ID:JXQ7i7aJ0
- >>76
脊髄反射レスの見本だなｗ
女性がハラスメント受け易い事は社会の問題であってボイチャ機能には関連性が無い。
女性とバレてハラスメント被害が予想されるなら使わなければいい・・・いい加減気付けｗ
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:52:55 ID:mdg7xBPC0
- >>85
オンラインで知り合えば？
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:53:13 ID:v3CnDzT90
- PS3も進化と程遠いソフトしか出てないけど
まだ出てばっかりで日が浅いせい
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:53:18 ID:3+dkvoTw0
- >>85
「世界中の誰とでも」ではなく、「身近には居ない人と」だからね
あまりネットゲーの優秀さを過信するべきではないと思うんだぜ
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:53:44 ID:Nr9U1DXi0
- >>80
親視点で語ってるんだろ
親から見れば全部一緒だ、話したこと無いんだからな
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:53:59 ID:OkOVUhi80
- >82
w
違いない
ボイチャ嫌がる人は
今の３つのみにつながる機能制限ＰＨＳとか知らずに
子供に与えるなんてとんでもないとか怒りそうだしな
無知な人を見てるのは面白いよ
問題点が見えるってことは差別化による利点にもなるんだがねぇ
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:54:53 ID:mdg7xBPC0
- ボイチャやってる最中にカーチャンに怒られてるのがいたな、そういや
- 94 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:55:23 ID:f5nvsoP+0
- >>87
論点そらすなよ。
あくまでおまんこは例として挙げただけで、女性のセクハラ問題について話したいだけじゃないし。
「他人を不愉快にさせる目的を持ってボイチャを利用する」奴への対処法が、「ボイチャ使わなければいい」。
もうね、アホかと。
確実に取り締まっていけばいいことだろ。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:55:33 ID:wHX5/mWi0
- オンラインビジネスに関して、
任天堂とMSはまるっきり方向性が違うから面白いな。
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:55:37 ID:ELn/6TOg0
- >>89
PS3は単純な家庭用ゲーム機じゃないから評価が難しいよ
次世代メディアの再生機だし
まだ出たばかりで日が浅いってのには同意する
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:56:10 ID:3+dkvoTw0
- >>89
進化から取り残されたものは絶滅をするのだよ……
そこまでいかなくてもSCEは企業の構造を改革するか一から組みなおしたほうが良い。
彼らになら出来ると俺は信じてる
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:56:32 ID:mdg7xBPC0
- >>94
他人を不愉快にさせる目的をもった人間とボイチャしないってのは当然だと思うが。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:56:46 ID:OkOVUhi80
- >85
私個人の見解で言えば
チャットがあるなら誰とでもなんてものは消滅しろと思ってるよ
チャットが存在しないものならアリじゃないの？
わたしはそっちもあまり必要性を感じないけど
通信機器は通信機器のモラルと安全性が必要だよ
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:57:01 ID:5EWPiH0Z0
- アマチュア無線というものがあってだな
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:57:07 ID:JXQ7i7aJ0
- >>94
だったらそもそもボイチャ批判ではなくてネット被害への取り締まり問題だろ。
ボイチャに限定するところが明らかに作為的なんですがｗ
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:58:39 ID:3+dkvoTw0
- >>100
PLC導入に関しての法整備の反応はどうです？
やっぱスルーされそうですか？
- 103 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 18:58:42 ID:f5nvsoP+0
- >>88
ん、その場さえ用意してくれりゃな。
>>90
確かにね。
ただ、誰とでも遊べるってのを放棄するわけじゃなく、
そういった環境を提供するための努力を欠かして欲しくはない。
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:58:46 ID:ELn/6TOg0
- 詐欺師は人を不愉快にさせたりしないぞ
犯罪が終わって、後に被害がわかることだが
変態の詐欺師に愛娘をめちゃくちゃに
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:58:52 ID:hrJm/0mAO
- 聖人君子じゃあんめぇ
ましてやドンパチ目的や競争するゲームでボイチャすると失敗するだろ
下手したらゲームという娯楽自体に嫌悪持つわ
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:59:18 ID:v3CnDzT90
- >>96
次世代メディアの大容量を活かしたムービーが
売りのゲームはすぐには作れないからね
PS3ならではの進化は来年以降まで
その評価を保留にしなくてはならない
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 18:59:48 ID:5QezALuB0
- マナーが悪い奴がいるから消滅させてしまえってのは
極論過ぎて話にならんべ。
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:00:54 ID:3+dkvoTw0
- >>104
そういう詐欺師には嫌悪を覚える
つまり同属嫌悪であるからして俺死んじゃった方がいいですねごめんなさい
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:00:59 ID:5QezALuB0
- >>106
来年まで保留したら、商売としては終わっちゃうけどなあ。
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:01:09 ID:OkOVUhi80
- >103
そう言う意味では
理想論としては理解できるが
非常に難しいね
他所に会員制ロビーでも作るか？
リアルで身分証明必要なｗ
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:02:02 ID:ELn/6TOg0
- >>106
ゲームは知らんが、PS3はＢＤ映画再生機としての活用範囲を持つ特別な家庭用ゲーム機って事なんだが
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:02:07 ID:2Sul4AWC0
- >>107
気のあいそうなやつだけでかたまって小さいｺﾐｭﾆﾃｨを作り、簡単にはその仲間になれない
っつー逆方向の排除法はなきにしもあらず。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:02:12 ID:v3CnDzT90
- >>109
FF13とソニーブランドの底力を甘く見ないように
PSPだってまだまだ元気
- 114 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:02:15 ID:bifC1PxS0
- >>89
確かに。
ただ、小型軽量化＆低価格化へのスタート地点としては、あれで良かったのかとも思う。
XB360については、低価格化への不安は無い感じ。
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:02:24 ID:OkOVUhi80
- >107
いいじゃん
身内とやってるのが一番楽しいってｗ
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:02:54 ID:3+dkvoTw0
- >>107
核武装の議題を提示するのは非核三原則に抵触するか否かの問題を参考にすると、
日本の場合はいつの間にかアヤフヤになって討論が終わるのが正解な気がするんだぜ
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:03:05 ID:mdg7xBPC0
- 特別かどうかは様子みてみないとわかんね
- 118 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:04:16 ID:f5nvsoP+0
- >>98
公開されたボイチャ環境もあるだろ。
>>101
アホか。
ただのチャットならNGワードで対処できるし、
掲示板は「ログを読む」行為であって「話しかけられる」ものでないから、個々のユーザ間で対処し易い。
それに対してボイチャは規制をかけ辛い「肉声」で、「リアルタイム」にキチガイに話しかけられる。
他のネット媒体と比べて、悪質で対処しにくいんだよアホ。
大体、ボイチャの話題だからボイチャの問題点を挙げただけなんだが。
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:05:13 ID:3+dkvoTw0
- >>110
＞リアルで身分証明必要なｗ
ついにチョパーリもウリの進んだ手法を取り入れる時がキタという事
これはまさしく進化！ ウリナラマンセー！ ホルホルホル
- 120 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:05:21 ID:bifC1PxS0
- >>107
ゲームっぽく言えば、寛容度、という能力値には個人差があって…。
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:05:23 ID:v3CnDzT90
- >>111
それにしてもBDコンテンツが急速に充実し
一年以内にレンタルとかできるようになれば
高価格なPS3もその価値を認められるだろう
って、そこは進化と関係ない話か
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:05:24 ID:mdg7xBPC0
- >>118
評価下げてマッチング回避してフレンドに登録せずに部屋からはキックすれば？
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:05:34 ID:YMkdABPf0
- 箱○のLive!ではうんこまんこと騒ぐような馬鹿は排除されていってるよ
有る程度の規制で馬鹿は排除可能だし居たら拒否すればいい話
それすら理解出来ない馬鹿がこの板に居るな
まぁコテハンだし仕方ないのか
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:05:38 ID:hrJm/0mAO
- メリットがないだろ
それこそ、性的目的やナンパ、ストレス解消に使う以外に何かメリットあるのか？
コミュニティ内で価値を共有する会話くらいしか意味がない
それに特に意味があるとは思えんな
仲間を限定するという遊び方も微妙すぎる
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:05:40 ID:ikoi/3My0
- >>118
サルベージャ・・・
千手っていつもどの時間にいるの？？？
ちょっと用事があるんだけど・・・
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:06:13 ID:v3CnDzT90
- >>114
さすがにもっと小さくもっと安くしても
あまりメリットはないと思うけどなあ
- 127 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:06:36 ID:f5nvsoP+0
- >>110
複アカ徹底禁止でやればいいんじゃないの？
まだ問題点も多いが。
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:07:05 ID:JXQ7i7aJ0
- >>118
てかね、話しかけられるのがウザイなら「機能があっても使うな」って言ってるのｗ
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:07:30 ID:ikoi/3My0
- >>127
おいおい また 深夜の時のように無視するなよｗ
千手って今日はくるかな？？？
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:07:32 ID:3+dkvoTw0
- >>124
おまえは俺の生きる目的を否定したぞｗ
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:08:25 ID:ELn/6TOg0
- >>117
いやいや、PS3は単純な家庭用ゲーム機じゃないよ
この場合の単純ってのに悪意はないよ
ＢＤディスク再生機付きで購入した層が少なからずいるわけですよ
つーか結構多いと思う
家庭用ゲーム機路線だけでいえば一年先行販売のXbox360と大して変わらんし
ただそこにキラータイトルの販売予定が加わって、評価が難しいんだよ
- 132 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:08:30 ID:f5nvsoP+0
- >>122
そういう事をユーザが行わなくても良いような環境を提供する「努力」をしろと言ってる。
理想論だけどね、「戦争消えろ！」ぐらいの。
- 133 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 19:08:40 ID:BsPFzlHj0
- >>114
＞小型軽量化＆低価格化へのスタート地点
猫舌氏はPS3も360も、現性能を基本に次世代では主に
小型軽量化への進化をすると考えられてるのですか？
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:08:44 ID:TEix3Lo00
- ボイチャは、とりあえず大人が楽しむ分には十分環境整ってんじゃなかろうか。
それでも嫌ならやらなけらばいいわけで。
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:08:55 ID:mdg7xBPC0
- >>130
目的なのか
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:08:58 ID:Nr9U1DXi0
- >>121
DVDはゲームにとってもすごい有益だったからゲーム機と組み合わせる意味あったけど
BDはゲームにはそれほど必要とされてないからな、DVD複数枚なんてブルドラくらいだし
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:09:17 ID:ikoi/3My0
- >>132
！サルべージャー三世！ 千手は今日はくる？？？
コケすれの奴らが用事があるって言っていたよ
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:09:31 ID:3+dkvoTw0
- >>110
＞複アカ徹底禁止
ついにチョパーリもウリの進んだ手法を取り入れる時がキタという事
これはまさしく進化！ ウリナラマンセー！ ホルホルホル
まあ、と言うのはブラックジョークだが
そんな事態になったら日本人というアイデンティティは失われたも同然と思う
- 139 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:09:43 ID:bifC1PxS0
- >>105
対戦格闘が流行ってた頃のゲーセンだよね。
台を蹴るヤツとか、本当に居たからね。
- 140 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:10:27 ID:f5nvsoP+0
- >>128
そういう事してたら、ますますボイチャは一般層に受け入れられないだろ？
だから、キチガイを取り締まっていけばいいと言ってるんだが。
まあ、君にとっては取り締まる必要はないのかもしれんがね。
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:10:35 ID:mdg7xBPC0
- >>132
気持ちいいか不愉快なのかくらいは自分で判断すれば？対処する方法が用意されてるんなら。
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:10:43 ID:3+dkvoTw0
- >>135
うむ、
ストレス解消に性的な欲求の解消、価値観の並列化は俺の人生には無くてはならないものだからな
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:11:11 ID:hrJm/0mAO
- 使うな、もしくは使用を躊躇うのならいらない機能なんだよ
売りにはなんないからあくまでサブ的な付加要素でしかない
オマケ機能は売りにならないだろ
それが本質ではないわけだしな
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:11:34 ID:ikoi/3My0
- >>140
おまえは 耳なし法一か！ｗｗ
千手が来たらコケスレにくるように言っておいてくれない？？？
- 145 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:11:36 ID:f5nvsoP+0
- >>137
獣医なんだろあいつ、9時には帰ってくるだろ。
>>138
まあ複アカはともかく、キチガイには厳しい処分が欲しいね。
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:11:44 ID:2Sul4AWC0
- >>139
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞしなくてよいぶん、即感情が発露しやすいからねぇ…
利便性とｾｷｭﾘﾃｨみたいな関係だわな
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:11:48 ID:v3CnDzT90
- フルHDで60fpsやるとしたら小型軽量化＆低価格化は
厳しいんじゃないかと思う
とりあえず360やPS3が本格的に普及するには
小型軽量化＆低価格化は避けられないところ
Wiiが普及する前に実現できるかが勝負の分かれ目
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:12:03 ID:JXQ7i7aJ0
- ボイチャの規制強化自体は賛成するが、ボイチャのせいで被害に遭うとか無茶苦茶屁理屈なんだよなｗ
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:12:06 ID:mdg7xBPC0
- >>142
目的なんだったらしょうがないな
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:12:48 ID:5QezALuB0
- >>113
と、タカをくくってるからコケルんだよ。
ブランドを築くのは大変だけど、維持するのはもっと大変なんだ。
そして潰すのは一瞬。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:12:49 ID:ikoi/3My0
- >>145
ホント？？？千手が来たらコケすれの住人達が用事があるらしいから
来るように言っておいてね？？？ヨロシク！
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:13:36 ID:F93m/ENI0
- >>83
ハラスメントを嫌がる層が、始めから
知り合い以外とネットで遊ぶってのは
考えがたいんだがどうか
もし不特定多数と遊ぶにしても
ネット対戦等にある程度慣れてからの様な気が
>>85
DSの事例だがこういう対応の仕方はダメか？
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/admj/tsushin/wifitsushin/index.html
- 153 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:14:00 ID:f5nvsoP+0
- >>141
このままユーザーに責任丸投げだと、
ますますボイチャ人口が減っていくが構わないのか？
今すぐしろとは言ってない、企業側は努力を欠かすなと言ってる。
- 154 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:14:20 ID:bifC1PxS0
- >>133
小型軽量化は、持ち歩けるという価値をソフトに加えることができるでしょ。
するかどうかは解らないけど、しないのなら出た時点で執着なんじゃないかと。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:14:39 ID:12wf0Uhf0
- 関係ないけど運営側がどこまでのコストをかけられるのか、
対応する人員はどれくらいかを考えると、無料ってむずかしそうだな。
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:14:46 ID:3+dkvoTw0
- 進化というか、
ボイチャ導入環境を理想論から特定して言えば。
ユーザーの総てが自主性と多様性を持ってポテンシャルを維持しつつ、
互いの違いを認め、時に楽しく、時に面白おかしく遊べればそれが理想ではないか？
うは、書いてて赤面する内容だなｗｗｗ
- 157 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:14:50 ID:bifC1PxS0
- いや、終着、だ。
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:14:50 ID:ELn/6TOg0
- 人って声色で簡単に騙せるんだよね
手紙で呼び出せなくても、女性の声だとほいほい付いて来てしまう。
まあ説得力も声色に関係するし
ボイチャはやっぱ危険だなってのには変わりない
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:15:20 ID:mdg7xBPC0
- >>153
企業側の努力を無視しているようにしか見えない。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:16:12 ID:JXQ7i7aJ0
- >>158
がんばれGk！
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:16:19 ID:v3CnDzT90
- >>136
スクエニが頑張らなければSFCも極端な
大容量高価格の道を進むことなく、
PSでもムービー入れてCD複数枚組みに
することが当然みたいにならなかったかも
高解像度大ボリュームのムービーに魅力が
あるならば、BDもゲームにとって有益と
評価される日が来るかもしれない…
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:17:38 ID:ELn/6TOg0
- ハードが売れるかなんて、購入者サイドで判断することだしなぁ
購入者側に責任を求めるのはいいが、責任に見合った家庭用ゲーム機でないと
まず、売れませんよ(´・ω・｀)
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:17:56 ID:rFaKd5nM0
- BD載せるぐらいならＨＤＤ容量をもっとまともな容量にしたほうがいいだろ
- 164 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:18:03 ID:f5nvsoP+0
- >>148
「危ないから夜は出歩くな」が一昔前の常識だったが、
街灯や24時間営業のコンビニが増えてきた事で夜中もある程度安心になったろ。
どの辺が屁理屈なんだか。
>>159
まあそれは認める。
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:18:19 ID:mdg7xBPC0
- CD複数組ってあんまりデメリットなかったよ。原価安いんでしょ？あれ
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:18:38 ID:5QezALuB0
- >>156
登録時に要身分証にすれば、ある程度そういう世界になるね。
一般社会と同じ。
ネットで変人が跳梁跋扈するのはユーザーにリスクがないから。
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:18:52 ID:ELn/6TOg0
- >>161
ムービーゲーは売れないでしょ
言い切れ得ないけどなwwwwwww
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:19:44 ID:mdg7xBPC0
- ムービーゲーってやるドラとかタイムギャルみたいなやつか。
売れた時代なんてあったのか？
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:20:06 ID:hrJm/0mAO
- ゲーム中に卑怯なやり方で遊ぶやつがいて
おい、このチキン野郎が、殺すぞ
と言ったとする
これはどっちが悪いのか？
そしてどちらが嫌悪感を抱き
もし規制するならどちらを規制して、どう言った基準で判断するのか？
まずはここをクリアしてくれよ
- 170 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:20:49 ID:bifC1PxS0
- >>168
FFは、やるドラになったほうがいいと思う。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:21:05 ID:Nr9U1DXi0
- >>165
システムは同じの入れるから効率悪いんじゃない？
それにムービー使わなくてもDVDぎりぎりなら使いそうだし、10何枚組みとかフロッピーじゃないしやってらんないしｗ
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:21:26 ID:ELn/6TOg0
- >>163
それだとBD再生機目的な方々に売れないのですよ
新しいモノ大好き層は大人に多いのですよ
だから高額ハード路線なんでしょうな
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:21:35 ID:12wf0Uhf0
- キャラになりきって言った台詞はどうなるのか。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:21:42 ID:3+dkvoTw0
- >>161
すでに進化してしまったものは取り消すのが難しいわな……
それと、実のところムービーゲーはゲハでの一般論ほど世間受けは悪くないよ
行き過ぎ感があるというのには同意するけどな
私的な例で恐縮だが、うちの従兄弟9歳なんかゲームのムービーは総て飛ばすという猛者っぷり
それでいてFF12を積まずに自力でクリアーした最強の男だ
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:22:12 ID:3+dkvoTw0
- >>169
両方隔離すべし
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:22:36 ID:5QezALuB0
- >>169
社会通念で言えば、「おい、このチキン野郎が、殺すぞ 」といった奴が悪い。
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:22:45 ID:IK0LlAnA0
- AC4体験版来たぞー！
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:23:01 ID:rFaKd5nM0
- いい加減ＢＤがマニア受けするとか再生機として需要がとか
そういった状況になってから語ってくれ
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:23:04 ID:mdg7xBPC0
- >>170
ＦＦは毎回システムが新機軸で面白いらしいよ。やったことないけど。
予算がとれるならギャルゲーとかのノベル系をアニメ化してやるドラみたいにしたら良いかも。
- 180 名前：177 ：2007/03/01(木) 19:23:29 ID:IK0LlAnA0
- 何という誤爆…スルーしてくれｏｒｚ
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:23:53 ID:5QezALuB0
- >>180
いや、ナイス誤爆。
家に帰るのが楽しみになった。
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:24:39 ID:rFaKd5nM0
- そもそもボイチャなんてチーム同士のためにあるんだがな
敵の声なんて聞けるなんてソフト側がくるっとるわ
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:24:40 ID:3+dkvoTw0
- >>166
まあなんだ、
そういう押さえ込みが㌧でもない基地外を生み出すこともあるんだ
オームしかりラディンしかり、完璧に見える社会の裏でこそ火種は成長する
あるていど緩やかに、かつ一線は明確に
これが実現できればもっとも良いとおもうんだが……現実はきびしいよね
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:25:11 ID:v3CnDzT90
- >>170
FF8が、やるドラとしてもゲームとしても一番おもろかった
RPGとして最低というのは特に否定もしないけど
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:25:49 ID:YMkdABPf0
- ＰＳ３ユーザーの二割程度しかＢＤの映像ソフトを買ってないというアンケートがあったな
レンタルは傷付いたら直せないＢＤでは無理だろ…
- 186 名前：サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 ：2007/03/01(木) 19:26:39 ID:f5nvsoP+0
- ムービーゲーはいわばサウンドノベルみたいなもんだろ。
あくまでムービーは説明の一手段に過ぎないんだから、
ムービー先行で採用されたBDはどうかと思うがね。
>>169
卑怯なやり方があくまでマナー違反レベルなら、そいつに非はないだろ。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:26:56 ID:p/Um28VP0
- FF8はシステムさえ理解してしまえば
凄いバランス取れてる良ゲーだよ
まぁ進化の方向を間違えたけどなｗｗｗ
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:27:04 ID:5QezALuB0
- >>183
まあ個人的には、全てが公明正大で影のない世界なんて恐ろしいので、
多少ボイチャで頭のおかしいことをわめく輩がいたところで、
スルー技術を磨くってところでユーザーが大人になっちゃってくれた方がありがたい。
- 189 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/01(木) 19:27:06 ID:BsPFzlHj0
- >>179 >>170
FFは映像作品もそこそこ売れたところを見ると
ゲームとしての需要と映像作品としての需要が分化してしまってるのかも
分けたほうがいいのかもしれないですね
片方にしか興味がない人は抱き合わせ販売につき合わされているようなもの。
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:28:08 ID:2Sul4AWC0
- >>182
ﾁｰﾑ員のちょっとしたﾐｽで罵倒大会ともなりかねないから
同一ﾁｰﾑだから安心とは言い切れないﾖ。
>>183
排除・排除の方向だと、より陰湿でより実態の捉えにくいｸﾞﾚｰな方向に行くんだよねー
# 暴対法とか
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:28:08 ID:12wf0Uhf0
- FFは廉価版を出すとかって話しがあったな。
おそらくムービーメインのライト向けのものなんだろう。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:28:08 ID:3+dkvoTw0
- >>185
BDはDVDとのイメージや機能の差別化がまったく出来てないよな
SONY「容量が10倍になりました！次世代はブルーレイです！」
ユーザー「ほうほう、それでそれで（ＡＡ略」
というのが現状と分析する
本当に優れていても、マーケティング、特に広報分野でのこのっ失敗は痛い
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:29:39 ID:ELn/6TOg0
- >>185
家庭用ゲーム機買ったのに、BD映像ソフト買っちゃう層が２割もいるんでしょ
困ったもんですな
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:29:40 ID:mdg7xBPC0
- 幕間の映像で雰囲気出てるんなら合わせて一つの作品なんじゃないの？
ゼルダ時オカとかもムービーやたら多かったけどあれもムービーと合わせて一つのゲームだろう。
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:30:12 ID:v3CnDzT90
- >>187
少なくともバランスはとれてないだろ
システム熟知し、制限プレイで
自分で調整してはじめて楽しめる
個人的に進化の方向はFFとして
正しかったとは思うんだけどなあ
ザコ戦闘しなくていいのは楽だし
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:30:39 ID:YMkdABPf0
- >>172
その結果ゲームマシンとしては屑判定で中古屋に買い取り拒否されてるんだが…
個人的にはＨＤＤの前に１０８０Ｐを扱えるぐらいのメモリを積んでこいと言いたい
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:31:26 ID:3+dkvoTw0
- >>190
公安関係に居た親戚の話なんだけどね
盗聴・脅し・弱み・自白強要は日常茶飯事と……
世間の空気が「臭いものには蓋をしろ」となっても
臭いものは根本としてそこにあるのだということを理解しない限りにおいて
悲劇は何時までもどこか目に見えないとこで発生する
そしていつか暴走して暴発するものだと思うね
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:32:00 ID:rFaKd5nM0
- チーム同士で罵倒で嫌気がさすならチーム抜ければいいだけやん
一人のアホが喚いているならチームリーダーが除名するし
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:32:31 ID:ELn/6TOg0
- >>196
だから家庭用ゲーム機として評価するには未だ早いってばw
せめて1年ぐらい待ってやれよ
出足は箱○よりいいんだからwwwwww
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:32:48 ID:Nr9U1DXi0
- >>195
バランス取れてるだろ
強すぎってことは情報収集のしすぎだし、だるすぎってのは情報収集のしなさすぎだし
あれは受け入れられなかっただけ
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:33:08 ID:5QezALuB0
- >>194
それぐらいなら普通ムービーゲーとは言われないんじゃない？
ゲームするのが楽しいのか、次のムービーを見るためにゲームしてるのか
分からないようなゲームを揶揄してムービーゲーというのかと。
ＦＦなんかも、「次から次にイベントが起こって飽きさせない」みたいな
変な評価が良く見られたし。
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:34:23 ID:5QezALuB0
- FF8はバランスは取れてた。
でも、ユーザーにそれを説明する手順がまるでなってなかった。
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:35:05 ID:YMkdABPf0
- >>193
SONYさんはゲームをしない方にゲーム機を売るのには熱心ですからね
そんな暇があるなら遊べるゲームを出せって感じですがそもそもゲーム機であるという認識が間違いのもとなのかもしれませんね
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:35:10 ID:p/Um28VP0
- >>195
いや制限かけなくても行ける
簡単にクリア出来なきゃ嫌だって言うなら別だが。
問題は魔法を吸い取るって事が、受け入れられなかった事。
と言うかザコ戦闘無しだとマジでムービー見てるだけじゃんｗ
まぁスレ違いか
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:35:18 ID:ELn/6TOg0
- ムービーゲーなぁ
俺はどうも好きになれんよ
でも売れるんだろうなやっぱ
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:35:39 ID:v3CnDzT90
- FF12はイベントからイベントまでの
作業がだるくてムービーゲーとして
出来がよくなかった
物語もアレだからムービー自体も
評価できたもんではなかったけど
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:35:49 ID:mdg7xBPC0
- ＞ゲームするのが楽しいのか、次のムービーを見るためにゲームしてるのか
そういやRPG板とかでそう言う人をたまに見るよ。RPGはストーリーが命みたいなこと言う人。
キャラとかシナリオとかイベントとかムービーとかを重視。
そういう人ってシューティングとかレースゲーとかでもシナリオが説明不足だから糞とか言うのかな。
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:36:23 ID:yZqd17my0
- >>199
箱○と路線としては同じでオンが弱い
劣化版の箱○でしょ
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:37:23 ID:3+dkvoTw0
- ＞「ムービーがとっても綺麗で、ポリゴンも格段に進化してます！これは買いですよ！」
（大意：まあ、他に面白いとこは無いな）
＞「次から次にイベントが起こって飽きさせません！」
（大意：ところでこのイベントとこの加入キャラはこの話に必要なの？）
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:37:29 ID:mdg7xBPC0
- 弱いと断定するのは早いと思うが
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:38:06 ID:v3CnDzT90
- >>204
限られた資本で精製とジャンクションを
ガチャガチャやるのがゲームっぽいと
個人的には感じたんだけどね
ドローは面倒なんでしないほうがいい
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:38:09 ID:ELn/6TOg0
- >>208
そこで問題なのがオンの必要性じゃないかな
家庭用ゲーム機にオンがどこまで必要かって言う問題が
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:39:16 ID:3+dkvoTw0
- >>212
逆に考えるんだ
「家庭」というものが無くなりつつあると、そう考えるんだ
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:39:47 ID:5QezALuB0
- >>212
それは必要と思えるコンテンツを生み出せるかどうかの話で、
議論してもちょっと答えは出ないんじゃないかな。
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:41:50 ID:YMkdABPf0
- 箱○より出だしが良いのは世界で一番コケた日本市場だけなんだが…
それにしてもハードでやっと二倍、ソフトの売り上げは同程度で事業全体では箱○の半分にも満たない
一年で箱○は全世界で３００タイトル、１０００万台を売り上げたがＰＳ３が年末までにそれが可能か？
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:43:12 ID:mdg7xBPC0
- 知らんが名
- 217 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:43:37 ID:JHg8+5Fz0
- >>212
例えば
格ゲやるのに対戦あったほうが楽しい。
対戦がなくてもが楽しいのはジャンルはクイズとパズルくらいだろ？
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:43:48 ID:yZqd17my0
- >>212
オンは強い方がいいだろ
必要ない人は無理に使うことないんだから
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:44:00 ID:ELn/6TOg0
- >>214
オンラインがデフォ仕様なので、本当に必要だったのかとか思うわけです
無くても同じだったんじゃないかと思うわけです。
つーか、変にダウンロード仕様にしたので、以前は隠しアイテムとかで、ただで手に入ったアイテムが
オンだと買わなきゃいけないんじゃないかと
そう思えちゃうんです(´・ω・｀)
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:44:01 ID:3+dkvoTw0
- >>215
不可能を可能にしてくれると信じるしかないな
プライド捨ててエロ萌えでも推奨すればまだ何とかなる
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:45:00 ID:hrJm/0mAO
- ゲームもルールでネットコミュもコミュ内のルール
自由なんてないわけだ
自由なくして発展や進化の可能性なんてそこに存在しないだろ
必要のない機能だ
もしくはかなり限定された使い方
ただの機能の一つ
こんなもの未来をみると馬鹿をみるな
ボイチャをネット上ではそんなにみかけないのはそれなりの理由があるんだろ
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:45:22 ID:3+dkvoTw0
- >>219
とりあえず良作のオンゲーを20時間ぐらい遊んでみましょう
ほら、たのしくなーるたのしくなーるたのしｋ……
- 223 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:45:44 ID:JHg8+5Fz0
- >>219
逆に
ただでMAPやコンテンツ追加
バグフィックスも可能だよ
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:48:11 ID:3+dkvoTw0
- >>221
その考え方が自由を制限してるんじゃね？
ボイチャをネット上で見かけないのは、その機能を市場に浸透させる圧力が弱いからだ
つまりまだまだ必要性が薄いということに他ならない
だが、世に出たもので持続しているものは何れブームが来れば爆発的に普及する
その時のために基礎準備しとくのも進化の常套手段ではないか？
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:48:18 ID:ELn/6TOg0
- 例えばさぁ
アイマスの服やら歌やら？
あれ、デフォでつけとけよって感じ？
ちょっと悪徳すぎないかって感じるんです(´・ω・｀)
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:48:36 ID:5QezALuB0
- >>219
それは、オンラインというツールがあるから、
今までよりお金が巻き上げられるんじゃなくて、
開発費が高騰してるから、そこを補う手段として
オンラインでのアイテム課金が検討されてるって話だ。
どちらにしろ帳尻が合わなければどっかで金を取られるか、
つぶれてしまうかだ。
逆に任天堂のように圧倒的販売力で利益を出せれば、
無料のサービスも展開できる、と。
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:48:47 ID:YMkdABPf0
- >>219
別に気にしなきゃいいでしょ
アイテムなりマップをネットで売らないなら最初から作らないか拡張パックとして売るだけだろうし
作るにはコストが掛るしんだからなんでも付いてくるとは思わない方がいいよ
- 228 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:48:57 ID:vCjpZRN30
- >>192
DVDのディスクサイズの小型化でワンクッションおきたかったね。
PSPのUMDが普及しまくってたら、BDのサイズを見て、「なんか増えた」みたいなイメージを持ってもらえたはず。
やっぱりさ、前世代のものが小型化したとこを見せて、浸透させといたほうがいいっていうか。
- 229 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:49:55 ID:JHg8+5Fz0
- >>225
買わなきゃいいじゃんｗ
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:51:04 ID:2Sul4AWC0
- >>225
ﾃﾞﾌｫでつけたぶんｿﾌﾄ単体の価格を引き上げる かもよ？
逆にｿﾌﾄ単体の価格を捨て値にして、ﾒｲﾝの収益を Net に見込むということもできる。
どっちが良策なのか俺には判断がつかん
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:51:15 ID:ELn/6TOg0
- >>229
でも、売れると思ってるから売ってるんでしょ？
オフなら全部ただでつけてたと思うんだが？(´・ω・｀)
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:51:44 ID:DWZIfPr00
- ボイチャでｵﾝﾄﾞｩﾙ語を話す奴にあったら大変だなｗ
- 233 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:52:23 ID:JHg8+5Fz0
- >>231
オフなら光栄商法になるだけじゃん
パワーアップキットやら
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:52:24 ID:mdg7xBPC0
- >>225
一着100円なら一気に2000円くらい使ってしまいそうだけど、500円とか1000円とかだと一つも買わないな。
100円ショップってよくできてると思う。そういう意味では。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:52:41 ID:3+dkvoTw0
- >>225
さすがにアーケード発のゲームはアーケードより難易度を低くすることは出来ないじゃないか……
アーケードでは30万ぐらい俺の真ちゃんに投入してる人がいっぱい居るんだぞ
箱○でタダになったら彼らがどういう行動に出るか……
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:52:54 ID:5QezALuB0
- まあでも、Webで金儲けするセオリーから言えば、
Webのコンテンツは無料で提供して、
広告とか、マーケティングとか、他のところで金を取るのが
スマートなわけだが。
ユーザーから直接課金するのはあまり頭がいいとは言えない。
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:53:30 ID:NTlt7eEm0
- 一方的なテクノロジーの進化は人間を逆に退化させてしまう。
人間が進化するようなテクノロジーの進化（用途）を模索するべき・・・。
ゲーム機（のテクノロジーが）が進化したとして、その進化の方向がゲーム
（遊び）やプレーヤーを進化させるのかどうかが問われるのでは？
テニスのラケットやシューズやユニホームのテクノロジーが進化してもプレ
ー自体やプレーヤーが進化しなければつまらない・・・。
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:53:46 ID:v3CnDzT90
- ネットじゃスマートな決済手段がないだけ
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:53:49 ID:YMkdABPf0
- アイマスなんてパッケージの歌に衣装だけでも十分にゲームを楽しめるだろ
あれだけでもどれだけの時間を費やせばしゃぶりつくせるのか見当もつかんよ
さらに追加要素を望む一部の方向けに有料で用意したサービスやん
コース料理は価格なりのものだよ
それで足りないなら追加でオーダーしてくれ、別料金でな
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:53:54 ID:p/Um28VP0
- >>231
そうでもしなきゃあんなゲーム出せないよｗ
携帯アプリを見る限り、
据え置きの課金制なんて可愛いもんだろう。
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:54:14 ID:12wf0Uhf0
- まずはオンラインにして儲けられるかどうかを試してる時期でもあるんだろう。
それ自体が軌道に乗らないと、他のものを提供してる余裕はないというか。
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:54:20 ID:Rl8hxr/h0
- ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/
ikoi/3My0を検索…
なんだコイツ？┐(´ー｀)┌
- 243 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:54:23 ID:JHg8+5Fz0
- アイマスと同系ソフトでシムピープル
ＳＩＭＳなどがあるが、普通に追加アイテムパックで売ってるじゃん。
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:54:45 ID:ELn/6TOg0
- オンじゃなきゃ楽しめないゲームがあるというのは分かるが、果たして
必須だったのかな？
つーかアイテムを現金で売りたいだけなんじゃないかと(´・ω・｀)
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:55:36 ID:3+dkvoTw0
- >>237
16万年前から今まで、
人が進化したのはインフルエンザ耐性と牛乳を飲めるようになったことぐらいだ。
人はそう簡単に退化もしないし進化もしない。
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:55:54 ID:ZLCEO1vY0
- >>223
人はそれをβ版と言います
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:56:00 ID:2Sul4AWC0
- >>236
ｹﾞｰﾑ内に登場する広告を公募して収益を得る ってうまくいってるのかなぁ？
Web広告と違って、その後の（広告に釣られて見に行く とかの）ｱｸｼｮﾝが取り辛い面あるしね
- 248 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:56:48 ID:JHg8+5Fz0
- >>246
なんでや？その概念は古いよ
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:57:14 ID:yZqd17my0
- >>231
オフなら拡張版で回収するだけ
買う義務はないんだから無理に買わなければいいだけ
MAP追加もあるから中古対策にもなるし
- 250 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 19:57:31 ID:vCjpZRN30
- >>227
VCとクラシックコントローラーのこと？
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:57:50 ID:3+dkvoTw0
- >>244
卵が先か、鶏が先かという命題に対してはこう答えるしかない
「そのような問題は大したことではない。卵も美味いし鶏も美味い」
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:57:55 ID:ELn/6TOg0
- ゲーム会社によるＲＭＴなんじゃないの？
きたないきたないきたなすぐる
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:58:03 ID:YMkdABPf0
- >>231
売れないなら予算内で済ますだけだから最初から作らないだろ
そうでなければパッケージ代に上乗せするか
どちらにしても掛けた金は回収しないと商売にならない
欲しいなら金を出せ、嫌なら欲しがるな
簡単な話だと思うが
- 254 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 19:59:24 ID:JHg8+5Fz0
- 逆にいらない衣装を追加して
無駄に値段アップとかの方が嫌だな。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:59:45 ID:5QezALuB0
- しかし早々オンラインで課金してくれるとも思えないし、
むしろパッケージを売るときの敷居を高くする可能性すらあるから、
なかなか成功しないと思うがなあ、この形は。
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 19:59:49 ID:3+dkvoTw0
- >>252
禁止されていたにもかかわらず、ＲＭＴしはじめたユーザーは汚くないのかね？
- 257 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:00:28 ID:JHg8+5Fz0
- 家ゲにＲＭＴなんてあるのか？ＦＦくらいなもんだろ
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:00:36 ID:ELn/6TOg0
- だったら最初からソフト代ただにして
ダウンロードで仕入れるほうが良心的じゃないかな？
- 259 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:01:54 ID:JHg8+5Fz0
- >>258
それはメーカーの自由なんじゃねーの？
体験版があるご時世で
そのシステムは意味不明だが
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:02:04 ID:mdg7xBPC0
- タダほど高いものはないよ
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:02:13 ID:5QezALuB0
- 別にRMTという行為自体は汚くないだろ。
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:02:55 ID:2Sul4AWC0
- 管理されていない個人間 RMT と
ﾒｰｶｰで管理された RMT とは微妙に意味合いが違うと思うヨ。
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:03:10 ID:3+dkvoTw0
- >>257
ごくごく小さな出来事から言うと
兄「俺が塾言ってる間にこのＲＰＧのキャラのレベルあげてよ、あとでアイスおごるから」
弟「えーー……、じゃあ二本ね！じゃなきゃやだ！」
兄（安いもんだぜ）
弟（お安い御用だぜ）
これもＲＭＴであるからね
ただ家ゲーでは大量に儲からない
ネトゲはコツを知ると大量に儲かって目立つ
その違いじゃないかな？
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:04:09 ID:ELn/6TOg0
- >>259
オンラインの悪用と思えるんですよ
バグはそのまま残して、いつか直すよってアピールして放置とか
次、バランス調整するとかいって、放置とか
やるやる詐欺ってやつ？
- 265 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:04:14 ID:JHg8+5Fz0
- >>263
人力でＲＭＴとかバカだろｗ
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:04:32 ID:yZqd17my0
- >>253
つトロステ
オン体験版がたくさん流せるのも利点
これで隠れた名作や地雷も回避できる
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:04:37 ID:12wf0Uhf0
- 逆に全部のアイテムが欲しいなんて人だったら、
多少高くてもパッケージに全部入れてほしいだろうな。
ゲームソフト一本の値段なら限度があるが、
オンラインで一つずつ買うとなると多額になるだろうから。
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:04:52 ID:DWZIfPr00
- RMTなんて廃人しかやらんだろ
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:05:41 ID:3+dkvoTw0
- >>265
素人BOT使い自重しろｗ
おかげでβテストの時は鯖が不安定でしかたがなかったじゃないかｗｗｗ
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:05:56 ID:ELn/6TOg0
- 隠し要素とか無くなってくるんじゃないの？
強い武器とかさ
売ったほうが儲かるし
- 271 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:06:22 ID:JHg8+5Fz0
- >>264
バグのねーソフトなんてねーよｗ
残すんじゃなくて、後日見つかるだけの話だろ
任天堂のソフトもバグあんだろ
オンラインがなきゃ一生放置だぜ
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:06:57 ID:mdg7xBPC0
- 最後には他人に金払ってクリアしてもらったりすんのかな
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:07:26 ID:2Sul4AWC0
- >>264
そこらへんは環境を用意する側で縛らないと歯止めはかからないな。
# MSはﾍﾟﾅﾙﾃｨｰを設けてあるらしいが…
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:07:47 ID:DWZIfPr00
- キモオタから搾取してるだけならまだいいけど
課金が蔓延したら嫌だなぁ
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:08:10 ID:ELn/6TOg0
- オンゲはさぁ、売った後バランス調整するとか
不具合放置とかさぁ
どこのＦＦ１１とかは言わないけどね
なんか変な感じがするよ
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:08:19 ID:3+dkvoTw0
- >>270
強さを隠しにするとゲームの寿命加速度的に縮まるので、
ネトゲでは企画段階からバランスを考えて隠しは萌え系のものにするかアイデア勝負にする。
まあ、それもまた廃人仕様の一因となるんだけどね？
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:09:07 ID:12wf0Uhf0
- いかに一人から多額の追加料金を取るか
という方向にいく可能がないとは言えないな。
- 278 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 20:09:15 ID:vCjpZRN30
- >>270
切り売り商法かあ…。
そういうのはマニアックなソフトだけでやってほしいな。
- 279 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:09:23 ID:JHg8+5Fz0
- >>269
ハックもひとつの楽しみ方だと思うがね。
レベル制なゲームとか作るから狙われるんだろｗ
単純作業+投下時間 ＝ レベル のシステム捨てろや
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:09:23 ID:v3CnDzT90
- >>272
FF廉価版って実に素晴らしい発想だと思う
商売になればだけど
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:09:45 ID:3+dkvoTw0
- >>264
逆に考えるんだ
本来なら企画倒れのソフトもなんとか出せるようになってプレイができると
そうかんがえるんだ
……無理か
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:10:47 ID:mdg7xBPC0
- レースゲーで車別売りって物凄く普通のアイディアだと思うんだけど、前になんか叩かれてなかった？
抵抗あんのかな。
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:10:54 ID:yZqd17my0
- >>264
PS2の時点でバグもあったし
バランス調整を放棄して売り逃げしてる糞ゲーも多い
後から直してくれるだけマシ
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:11:10 ID:12wf0Uhf0
- 完成された製品ではなく、
中途半端な状態で出してしまってもいいという気のゆるみみたいにな
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:12:27 ID:12wf0Uhf0
- >>282
シリーズものでそれ以前のものがあったからなのだろう。
前より減らされて、残りの分を追加料金かよと。
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:12:28 ID:ELn/6TOg0
- オンラインじゃなきゃ楽しめないゲームもある
でもそれを悪用するってのは許せない
嫌ならやめてもいいんじゃよとかムカつくwwwwwW
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:12:39 ID:3+dkvoTw0
- >>279
だがな、俺も含めて素人考えでハックしかけるから当時の企画は対応に追われて実装が遅れたんだぞ
どちらにしろ「面白いものをやる」には自重が必要だ
それが出来ないものは本当の意味で快感を味わうことは一生ない
- 288 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:12:54 ID:JHg8+5Fz0
- >>284
企業体質の問題だろ
セガとか セガとか セガとか
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:13:17 ID:prDSM+Pc0
- お金とる行為自体は別に問題ないと思うけど
問題は価格設定だと思うな
100円とか200円ならわかるが、たかが服のデータに
500円とか1000円とか値段つけるのは絶対にアホだと思う
ハッキリ、ユーザーの足元見てますと言ってるようなものなのに
擁護する奴の気がしれない
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:14:57 ID:ZLCEO1vY0
- >>285
確かに続編じゃなく新作なら許されたかも
もちろん今までの続編がちゃんと出ると保障された上での話で
ポケモンの2バージョン発売とか状況として近いのか？
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:15:08 ID:3+dkvoTw0
- >>289
まあ、正直誰かのハードディスクからデータ抜きだして広めれば良いじゃんと思わなくも無いあたり、俺もヤバイ思想の持ち主ではある
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:15:25 ID:2Sul4AWC0
- >>286
ｹﾞｰﾑ機でｵﾝｹﾞ (MO/MMO) って PCほど多くないけど、そんなに気になる？
君の論理でいくと、鯖課金すら許せなくなるぜよ
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:15:53 ID:DWZIfPr00
- 企業が金儲けするのは当たり前だけどさ
それが前面に出てると消費者は不快に感じるわけで
- 294 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:16:44 ID:JHg8+5Fz0
- >>287
ハックは一生つきまとうよ
いくら否定しても同じ。
人間は便利を好む生き物だからな。
作業を強いれば楽したいと考えるの道理
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:17:16 ID:p/Um28VP0
- >>289
だからそりゃメーカー側の自由だっての
何で買うんだよｗ買わなきゃ値段下げるのに。
買う奴が居るって事はそれだけの価値が有るって事だろ。
値段下げる理由がない。
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:17:51 ID:12wf0Uhf0
- どうみても割高の初回限定版とかな
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:18:37 ID:ELn/6TOg0
- 俺的に心配なのは、ゲーム内容が薄くなってるんじゃないかと
オンにかこつけて手抜きしてるんじゃないかと
絶対手抜きしてるよね
だって、テストプレイすらしてないみたいだし
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:18:46 ID:3+dkvoTw0
- >>293
やる側よりも作る側が強いのは今も昔も同じだね
本人にはまったくその気がないのに絵師やエロ師がエチャで持て囃されて、
結果スレが寂れる現象は2ｃｈでも観測できる
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:18:58 ID:mdg7xBPC0
- オタ向けのCDとかでも「一人二枚買ってください」とか平気で言っちゃうような気がする。
バカな金ヅルとしか思われてないんだろうな。愛が無いよ愛が。
- 300 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:19:11 ID:JHg8+5Fz0
- >>297
妄想おつ
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:19:55 ID:ZLCEO1vY0
- >>297
カルドのことか～
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:20:08 ID:5QezALuB0
- >>282
そりゃやり方が下手すぎるもの。
今までパッケージをお金出して払えば全部揃ったものが、
パッケージは今までと同じ通りのお値段です。
でも中身は少なくなってます。
今までどおり遊ぶにはさらにオカネください、では叩かれる。
最低でも今までと同じサービスを保証し、
オンラインでさらなるビジネスチャンスをって形じゃないと、
お客は騒ぎ出すよ。
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:20:44 ID:2Sul4AWC0
- >>301
あれ ﾍﾟﾅかからなかったんかな？
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:20:47 ID:ELn/6TOg0
- >>300
どこのＦＦ１１だとか言わないけどね
一回やったら分かる程度のバグもわかんないんだよ？
致命的な奴ね
まあ会社の方針で、そんなことするとこは限られてるのかもしれんけど(・ω・)
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:21:38 ID:3+dkvoTw0
- >>294
否定はしないよ
他人の楽しみにまで口を出せるほど生きてるわけじゃないからね
自分のやってることが自分の不利益にならないと判断するなら、
ハッキングだろうがマテ増殖だろうが鯖にバックドア入れようがＢＯＴで年間2億稼ごうが知ったこっちゃ無い。
それもまた目に見えない水面下での進化って奴だ
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:22:44 ID:mdg7xBPC0
- カルドのバグって気づいた方が凄いと思う。
て俺だけ？
- 307 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:23:10 ID:JHg8+5Fz0
- >>301
テスト以前に専門学校出たてのガキに
コード組ませる会社が腐ってるよ
あれはなるべくして、なった結果でしょ
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:23:22 ID:12wf0Uhf0
- 致命的なバグがあったら返金とか、一定料金無料にするとか、
そういう流れがないと、バグがあって当たり前体質になってしまうかもな。
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:23:52 ID:3+dkvoTw0
- >>306
気がつくとかいうレベルじゃねぇｗ
第二段パッチあてたらテングが増殖したんだぞｗｗｗ
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:24:55 ID:ELn/6TOg0
- >>308
DDOS攻撃受けて入れません
って状態で1ヶ月ぐらい不安定だったのに、なんもなかったなぁ
- 311 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 20:24:57 ID:a8niOR4K0
- >>302
事実上の値上げ、だよね。
- 312 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:24:58 ID:JHg8+5Fz0
- アメリカはダメゲー回収するんだっけ？
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:25:38 ID:mdg7xBPC0
- すまんなあ、気づかず遊んでたんで。
でもその御陰で戦闘サクサクになったからなんか得した気分
- 314 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:27:00 ID:JHg8+5Fz0
- >>311
なぜ値上げなんだ？
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:27:23 ID:ZLCEO1vY0
- カルドってさいころの目が偏るだけじゃなくて
なんかカードリストのソートにアホみたいに時間が掛かるとかもあったような
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:28:08 ID:3+dkvoTw0
- >>315
とりあえず現状でもドリキャスより遅い
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:28:34 ID:mdg7xBPC0
- >>314
基本のパッケージが通常と同じ値段だと思ったからじゃない？
通常版の価格＋車の値段と
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:29:57 ID:12wf0Uhf0
- このままバグ当然状態だと、オンラインアタリショックに。
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:30:14 ID:5QezALuB0
- ちなみに、GTHDでぶち上げてた仕組みだと、
今までのGTと同じくらい車やコース揃えるなら
万単位の金がかかりますよ。
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:30:45 ID:mdg7xBPC0
- 揃えなきゃいいじゃん
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:30:58 ID:3+dkvoTw0
- >>319
ははははは、何の冗談？
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:31:08 ID:ZLCEO1vY0
- パッケージが安いとしても
今までと同じぐらい車集めようとすると
普通にその分オーバーするんじゃないか？
- 323 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:31:29 ID:JHg8+5Fz0
- >>317
PCゲには拡張パックで値段アップするものも多いが
基本 + お好み でいんじゃねーのか？
服の代金分値段下げてるとも言えるぜ
欲しくもない服が同梱してあって、元の価格より高いっって発想は無いのかね？
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:32:13 ID:12wf0Uhf0
- PS3にしたことでのコストに照らし合わせてそうなったんだろう。
新しいハードでいきなりオンラインというのが無謀だったのかもシレン。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:32:45 ID:3+dkvoTw0
- >>321うお、途中送信してしまった
え、うそ、マジなのPS3
うそだといってーーー！！
いやーーーーーーーー！！
とリアルに叫んだ人が新宿のさくらやホビー館にいてだなｗ
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:34:05 ID:5QezALuB0
- >>323
それは課金の価格が妥当な場合にはそうだね。
GTHDは価格に無理があった。
それからパッケージがいくらになるかは
いつまでたっても明かされなかったので
それが混乱を呼んだところもある。
ちなみにこんな仕組み。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/802365.html
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:34:44 ID:ZLCEO1vY0
- ネットで文句言うような人→それなりにコアゲーマー→コアは大抵やりこむので高くつく
外からは非難轟々に見える
ある意味ライト向けなシステムかもね
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:35:32 ID:yZqd17my0
- ヲタからの搾取はありだな
売り上げ本数少なくても次作出してくれそうだし
- 329 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:35:38 ID:JHg8+5Fz0
- ゼルダに超かっこいい鎧や剣を追加させたい！
（ワガママ）
って奴に、かっこいい服や鎧追加してるだけの話だろ。
- 330 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:37:04 ID:JHg8+5Fz0
- >>326
無料でＧＴＨＤ配ってなかったか？
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:37:10 ID:fpZVK32C0
- ハードがこれ以上進化しても
業界は潤わないんじゃない？
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:37:10 ID:12wf0Uhf0
- パッケージが試しに買えるくらいの値段で、
ハマったら後から追加って方が、最初に買う時点で気楽ではある。
でもそれっでハマってコレクター意識が出て来たら恐い。
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:38:48 ID:ZLCEO1vY0
- （非難を受けて）頓挫した結果のGTHD無料化（体験版化）のような
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:38:57 ID:5QezALuB0
- >>330
非難轟々のあと、やっぱ発売しませーんって言って、
無料体験版DLにしました、という顛末。
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:39:55 ID:OkOVUhi80
- 私は無制限のＭＭＯも無くなると思ってるけどな
馬鹿はどうやっても出てくるんだから
最初から馬鹿とはゲームをしないってのが一番
ＭＯに集約されれば良いんだ
ネトゲは
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:40:51 ID:mdg7xBPC0
- 誰が非難してたんだろ
- 337 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:40:52 ID:JHg8+5Fz0
- >>334
無料 + クルマ、コース代なら
欲しい車だけ買えばいいだけやん
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:41:04 ID:DWZIfPr00
- 煽りみたいな発言はスルーされるぞ
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:42:13 ID:OkOVUhi80
- まぁ、非難があれば
単純に売れないんだから市場に淘汰されるだけ
課金されても大丈夫なニーズがあるなら
それはありなんだろうなと思うよ
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:42:26 ID:12wf0Uhf0
- やってないから知らないけど、
なんかあんまりゲームとしての出来もよくなかったとか
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:42:29 ID:ZLCEO1vY0
- GTHDって今後車増える予定あったんだ‥
でもこの手のってネット対戦と相性悪いんだよな‥
特にコースとか
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:42:36 ID:5QezALuB0
- >>329
ドライブシミュレーターの車やコースをリンクの服と同じにはできない。
ゼルダでいうなら、パッケージにはダンジョン１つ。
残りがやりたければトータル5万円ぐらいするけど
ダンジョンやらアイテムやら課金コンテンツDLしてねって話。
- 343 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 20:42:38 ID:a8niOR4K0
- >>323
じゃあ、最初から入ってる物でいらないやつは、返品させてくれるの？
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:42:47 ID:p/Um28VP0
- >>326
車種はともかく、コースまで別料金と言うのは確かに意味不明だな。
高い車買わないとレースで勝てないとかだったら嫌だ。
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:43:29 ID:7eO4fz990
- メモリを軽視する家庭用ゲーム機は、全て中途半端。
メモリが足りない地獄は何時になったら終わるのか？
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:43:55 ID:mdg7xBPC0
- なんでゼルダで言うんだろう？
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:44:00 ID:5QezALuB0
- >>337
いやいや、メンドイな、少しは自分で調べてくれ。
ただの無料体験版になったの。売るのやめたの。
追加DLもないの。ただの販促品ってことにしたの。
PS3のGTは発売延期ってこと。
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:44:02 ID:12wf0Uhf0
- まだ分かっていないんだよね、この課金システムの市場が。
だから、もしダウンロード販売で利益が出なかったらと考えて、
パッケージの時点で利益を確保する値段にしがちでもあるんじゃないだろうか。
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:44:24 ID:KPtbiBli0
- あまたろうからお金もらって長峯が優勝だね
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:45:06 ID:OkOVUhi80
- >345
絵を出す為のスペック重視が終わった時に
次はメモリとどこかが判断してそれが流行った時
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:46:15 ID:DWZIfPr00
- 課金に前向きなのは企業・廃人・キモオタだけ
どうみても先細りです
- 352 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:47:15 ID:JHg8+5Fz0
- >>343
意味不明っす、何が言いたい？
>>342
ほえ？アイマスも服じゃなったか？
もって無いからしらんが...
ステージ増えるとかもあんのかのう
追加コンテンツにくくりなんてあんのか
コースでも、クルマでも、服でも欲しいものをＤＬで
いんじゃねーの。基本ゲームで遊べるならな
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:47:32 ID:mdg7xBPC0
- 金払わずにゲームやっちゃだめだよ
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:48:05 ID:OkOVUhi80
- >351
それは同感
課金ビジネスは好きになれないな
パッケージで黒に出来ないが故のいびつさを感じる
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:48:31 ID:wHX5/mWi0
- >>331
うん、潤わないよ。
技術の進歩とビジネスはわけて考えないと(´･ω･)
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:49:40 ID:fpZVK32C0
- ソニーも直感的なインタフェースのコントローラを
出せば良いのに。
でも、ハードの設計の段階で考慮されて無いと
無理か。
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:50:16 ID:OkOVUhi80
- まぁ、個人的には嫌いだが
課金ビジネス自体はニーズがあるならアリだろう
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:50:36 ID:ATONJsSN0
- >>356
ジャイロついてんぞ。ジャイロ。
なんか直感的なテニスゲームあったろ。
宇宙人の直感的な。
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:50:54 ID:mdg7xBPC0
- 直感的なインタフェイスのコントローラというと
ガンコン、釣りコン、タタコンくらいしか思い浮かばない
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:51:38 ID:wHX5/mWi0
- >>356
アイトイがあるやん。
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:51:45 ID:ATONJsSN0
- 区別難しいけどさ、その課金によって＋になるのか、
－がゼロになるだけなのかってとこだよね。
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:52:40 ID:5QezALuB0
- >>352
なんで今度はアイマス？
コンテンツにくくりなんてないけど、
ユーザーから見たときにコンテンツの価値が違えば反応は変わるでしょ。
ドライブシミュレーターで色んな車やコースがなかったら
シミュレートできないじゃない。
車のカラーバリエーションとかデコレーションが買えるってんなら
リンクの服と同じ意味になるだろうけど。
- 363 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:53:46 ID:JHg8+5Fz0
- >>347
ＰＳ３本スレでＧＴに何かＤＬ追加って話を見たような...
記憶が定かじゃねーが....
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:54:13 ID:mdg7xBPC0
- なんか、カセットビジョンはカセットを追加で買わせるからひどいゲーム機だ
みたいなレベルの話だな
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:55:26 ID:5QezALuB0
- >>363
定かじゃないなら自分でしらべてから話してくれ。
曖昧な記憶に付き合って議論する気はないから。
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:55:27 ID:OkOVUhi80
- ＧＴの場合は
元がすくねぇよ
何で前のソフトで使えたのまで買うんだ？ってのがあったからねぇ
噂ではコースが一桁、車が２０台以下と言うのもあったぐらいで
ゲハでも無駄に盛り上がってたけどなｗ
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:55:37 ID:v3CnDzT90
- 商売の形態なんかどうでもいい
安く楽しめれば文句ない
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:55:55 ID:12wf0Uhf0
- みんなそれぞれにいままでやってきたシリーズものがあるはず。
それらがオンラインになることで、
いままであった内容が減らされるかもしれないという
不安のようなものはあるんだと思う。
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:56:50 ID:mdg7xBPC0
- レースゲーなんてコース３つ車２種で十分だよ。
セガならな。
- 370 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 20:57:36 ID:a8niOR4K0
- >>348
中途半端なオーダーメイドができるってだけだものね。
バラ売りされてる物で欲しくない物に値段が付いてるなら、最初から入ってていらない物は返品して、欲しい物と交換してよ、と思う。
欲しい物だけ買うってのはそういうことなんだよね。
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:57:44 ID:fpZVK32C0
- >>360
アイトイか･･･。結局、ソフト次第という結論かしらん。
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:58:17 ID:v3CnDzT90
- スパロボとかで参戦作品が課金追加になったりしたら
賛否両論かもしれんが、そういうのもアリだろうと思う
- 373 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 20:58:44 ID:JHg8+5Fz0
- >>362
アイマスから始った論議じゃん
アイマス服 課金 → ゼルダも似たこと出来るじゃん ってことね。
可能性な話だね
基本システムで遊べるなら
服は付加価値じゃないの？ って話。
ＧＴは頓挫してるぽいから範例にならん
どっちが正規なシステムが分らんもの
- 374 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 20:58:50 ID:a1jbFvJh0
- お前らスレ消費しすぎだろ・・・
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 20:59:48 ID:OkOVUhi80
- >368
ＳＬＧとかＲＰＧとかで新キャラや新シナリオをＤＬとかはいいかなと思うが
基本セットとか言うしょぼいものを最初に買わされるんなら論外だしなｗ
じゃあ、最初のは無料にしましょうってのが
今のネトゲの流れだが
課金はどうもなぁ
パッケージ料払ってＤＬ関連無料のほうが好みではあるな
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:00:19 ID:12wf0Uhf0
- 版権ものの課金の重要性は、
どのキャラがほんとに人気があるのか分かるってことだ。
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:00:26 ID:v3CnDzT90
- ゼルダでゾーラの服とか課金にされたらたまらん
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:00:46 ID:5QezALuB0
- >>373
俺はアイマスの話はしてない。
それからアイマスは着せ替え自体がゲームの楽しみになってるから
ゼルダと単純比較はできない。
GTのことは自分で調べろ。調べる気がないなら食いつくな。
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:01:07 ID:DWZIfPr00
- ゼルダが課金なんかしたことあったっけｗ
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:01:16 ID:A8c4PpZI0
- 日本の企業はｺｯﾁ向いてゴーな傾向が強いから課金に危惧を抱くのは納得できる
が、そこでﾕｰｻﾞｰが逃げていけばその程度の娯楽だったということになるんだどな？
別の娯楽 (2ch も含まれるだろう) もよりどりみどりだしね
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:02:11 ID:mdg7xBPC0
- ゾーラの服って水中で息ができるやつだったっけ。
あれイソギンチャクみたいなのに食われたときになくしちゃって結局使わなかったんだよね、俺。
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:03:09 ID:5QezALuB0
- 十中八九オンラインに繋がってるPCと家庭用ゲーム機を
同じ感覚で、残りはオンラインで課金すればいいって言うのがそもそもおかしいし。
- 383 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/01(木) 21:03:58 ID:a8niOR4K0
- >>380
コーエーのレンタル、か。
- 384 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 21:04:37 ID:a1jbFvJh0
- ボイチャの議論は結論でたの？
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:05:18 ID:v3CnDzT90
- いいかげんむしかえすんじゃねえ
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:05:57 ID:mdg7xBPC0
- >>384
ボイチャ嫌いな人もいるよねって話に。
あと、神妙にしてコケスレに来いってよ。
- 387 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 21:05:57 ID:JHg8+5Fz0
- >>378
じゃシムピ、ＳＩＭＳでもいいよ
比較対照
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:10:34 ID:DWZIfPr00
- もうよそでやれ
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:12:48 ID:5QezALuB0
- >>387どうぞ、ご勝手に。
- 390 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 21:13:28 ID:a1jbFvJh0
- 続きはWEBでじゃねーけど、続きはリアルでってのがあっても良いと思うんだよなぁ・・・
ゲーム上で薬草とかを調合して薬作るんだけど、リアルな作り方になってて実際に同じことしたら
薬を作れるみたいな
で、材料なんかはそのままネットで注文できるわけ
アロマとかやってると自分で色々と手作りでクリーム作ったり消炎作用のある湿布作ったり出来るからすっごい楽しいんだよね
あと、出会いなんかも続きはリアルで・・・みたいなの面白いだろうね
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:13:57 ID:mdg7xBPC0
- ゲームと現実は違います。
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:15:19 ID:v3CnDzT90
- 人生はゲーム
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:15:21 ID:fpZVK32C0
- 視覚的なアプローチで進化を考えると
バーチャルボーイを思い出してしまう。。。
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:16:13 ID:v3CnDzT90
- バーチャルボーイとパワーグローブでアイマスやりてーなー
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:35:45 ID:ftiVe2/r0
- >>390
それはキチガイすぎる発想だｗ
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:36:57 ID:IjjNkAn00
- こちらもよろしく
ゲームに必要なものを１つだけ挙げるなら？徹底議論
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172752483/
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:43:54 ID:SIc9638h0
- バーチャルボーイはいずれ来る。
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:48:49 ID:HXOM/kxV0
- >>288
セガは完成された未完成より
未完成の完成を求めるんだよ。
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:49:20 ID:HXOM/kxV0
- >>397
何をいまさら。横井氏の作品は未完成の完成だ。
- 400 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 21:51:28 ID:HXOM/kxV0
- おっと。
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:51:29 ID:oF0MMgYf0
- そういえば、液晶技術で斜角によって表示内容を変える
技術あったよね。あれの応用で立体テレビ作れないのかな？
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 21:58:51 ID:l9KxG6+50
- >>401
目と目の間が5cmとして
立体感を出すには5cm違うだけでまったく別の映像が見えるようにしなければならない
技術的に難しいのでは？
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:04:14 ID:oF0MMgYf0
- >>402
まだ無理ですかねぇ。欲しいなぁ。立体テレビ。
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:12:29 ID:l9KxG6+50
- SEGAがやってた気がする
ゴーグル型の立体テレビ
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:15:30 ID:l9KxG6+50
- >>403
ごめん、任天堂だｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
- 406 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:15:48 ID:Hj2Lbd7W0
- 赤と緑の目がねを掛けると立体に...
- 407 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 22:16:20 ID:uucibMZS0
- >>406
DSのとびだせなんちゃらだな
タイトル忘れた
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:17:17 ID:l9KxG6+50
- >>406
あれ違和感ありまくりだし疲れるよ
- 409 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 22:18:01 ID:uucibMZS0
- とびだせ大作戦だったか
- 410 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 22:19:17 ID:uucibMZS0
- >>408
今は良いメガネできてるよ
サントリーミュージアムとかUSJとか行ったことない？
- 411 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:20:02 ID:Hj2Lbd7W0
- >>406
ゲーム機に実装できるのは
あれが限界だと思うぞ
ディズーニランドにあったマイケルジャクソンのパビリオンも
あれだっけ？ もう忘れたな
- 412 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 22:21:19 ID:HXOM/kxV0
- >>411
自己レス？
- 413 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:22:23 ID:Hj2Lbd7W0
- >>408
だったかｗ
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:26:24 ID:l9KxG6+50
- >>410
>>411
まじで？
気になるなそれは
機会があったら行って見よう、情報サンクス
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:26:45 ID:ftiVe2/r0
- こうなったらもうこのスレも終わりだな
- 416 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 22:27:42 ID:HXOM/kxV0
- ディズニーランドにもあるよね。客席をヘビみたいなのがうごきまわったり。
触覚まで再現するからすごかった。空気でやってたみたいだけど。
立体映像的には目の前でなんか触られるというか。
- 417 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:28:11 ID:Hj2Lbd7W0
- ネタが無いんだよ、ぶっちゃけ
論議が終わったネタじゃループになるだろ
- 418 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/01(木) 22:28:22 ID:HXOM/kxV0
- >>415
このスレのクライマックスは2スレ目から3スレ目まででしょ。
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:29:32 ID:oF0MMgYf0
- 画面に物理的に視差を作れば良いんじゃね？
有機ELディスプレイならそれが出来るし。
画面を凹面にするのだ！
といっても、大画面は無理だろうから最初は携帯機で。
- 420 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:30:56 ID:Hj2Lbd7W0
- 携帯機だと視野角が変わるから
大画面よりも難しいよ
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:31:49 ID:l9KxG6+50
- ネタねぇ……
ゲーム機の最新技術は突き詰めると他の分野における既存技術のパクリだしなあ……
動物行動学とか心理学とかバイオテクノロジーからなんかネタひっぱって来るとか……
でも知識差とかが有りすぎると議論にならない気もするし……
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:35:00 ID:oF0MMgYf0
- >>420
そうなんだ。。。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 423 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:35:59 ID:Hj2Lbd7W0
- ネタとしては
ゲームは
今後、閉塞し萎むのか？ と荒れそうなネタがあるが
1.
開発費の壁
グラの壁
アイデアの壁
2.
ライバルは中古.
がある。
これならどうだ？
- 424 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:37:13 ID:Hj2Lbd7W0
- >>422
携帯だと
前後左右からの鑑賞に堪えなければならない。
大画面なら前方固定でしょ
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:45:57 ID:oF0MMgYf0
- >>424
凹面ディスプレイにプラスしてシャープのデュアルビューとかの
技術を組み合わせても無理ですかね？
聞いてばかりでスイマセン(´･ω･｀)
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:46:02 ID:l9KxG6+50
- >>423
1はまだまだ平気であろうと予想
なぜなら人間は色んな意味で忘却しやすい生き物だからね
2もまだまだ平気な感じ
中古ショップはこれからネットオークションとの差別化が出来ず、
競争で適正値段以下でしか物を買い取れないし売り払えない時代に突入するだろうから、ユーザーの物持ちは硬くなると思う。
しかし１と２を否定しても肯定しても市場規模は小さくなる気がする今日この頃
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:46:18 ID:3bwIZ8XH0
- ３Dに拘っているうちはグラ志向は続くだろうな、
ただゲームってのものの定義はもっと広くて自由なはず。
これは別に２Dがいいって言ってるわけではない。
イーノの「風のリグレット」はクソゲーだったが、
企画としては正しい。
ただ、いきなり極論でゲーム作っちゃったから失敗しただけ。
（ま、アレは本当に「ゲーム」なのか
その点任天堂はWiiでゲームフィールドの半分以上をテレビ画面の外に「開放」することに成功した。
その残りだけを見て「グラがしょぼい」「旧世代のスペック」とか批判していては
いつまでたっても「新世代」は見えてこないと思う。
- 428 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:48:29 ID:Hj2Lbd7W0
- >>425
技術が枯れるまで10-20年掛かるでしょ
任天堂が採用するのはその枯れた時期だろうから
可能でも無理だと思うよ
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:51:25 ID:l9KxG6+50
- >>427
ゲームフィールドの半分以上をテレビ画面の外に開放したか
あるいはゲームフィールドの半分以上を無責任にも放棄したか
それは意見が分かれるところ
個人的には前者を押すけど、wiiが地雷になる可能性もまだあるんじゃない？
- 430 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:52:37 ID:Hj2Lbd7W0
- >>426
グラの壁
グラの差異が微小になるほど
差別化が難しくなるよ
アイデアの壁
そうなるとアイデアが出尽くすまで
アイデア勝負になる。（アイデアゲーの氾濫）
↓
類似ソフトが市場に溢れ飽和する。
中古の壁
新作と中古の差別化が厳しくなる
と予測できるけど...
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:52:52 ID:GZNl57YT0
- >>429
地雷かどうかは個々のソフトによるような
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:54:24 ID:zlh3O0CE0
- アイデアゲーが氾濫してるＤＳソフトは中古が流れてこなくて
困る、ＰＳ２こそ主力だとゲーム屋はいってます。どこのＰＳＷ？
- 433 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 22:56:42 ID:Hj2Lbd7W0
- >>432
2005のゲーム機が現時点で飽和してたら
それこそ事件だと思うがねえ
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:56:57 ID:o4VzCOUe0
- >431
それで正しいよ
だからリモコンについては
出来れば１年は見たい
と言うか需要が止まってからソフトの推移を見て
それからの話であって今の状況だと
とりあえず、こけなくて良かったね お手並み拝見でしかない
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:57:08 ID:3bwIZ8XH0
- >>429
それはそうだよ
だからWiiは大博打だったと思う。
過去形で書いたのは少なくとも立ち上げは成功してるから、
飽きられる、とか未来がない、とかよく言われるけど、
漏れ（とおそらくは大多数のライトユーザー）にとって最も重要なのは「今」遊べるかどうかだからな
実際「ソフトが出揃っていないからPS3の真価はまだわからない」とかアフォだよ
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:57:36 ID:oF0MMgYf0
- >>428
丁寧なレス有難うございます
でも、個人的には新たな技術開発に投資して、事業に
利用しても良いと思うんですけどね。
任天堂はそういう面では、SONYを見習っても良い様な。
技術開発への投資は、社会貢献でもありますし。
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:58:16 ID:GZNl57YT0
- >>432
流れてこないって言うか
それを買ってる人たちにゲームソフトを売るって発想がないだけなんだろうな
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:58:51 ID:o4VzCOUe0
- >435
そうだな
今が駄目なのは確かだ
もちろん、それは将来の否定ではないけどな
今で考えるのが基本だろう
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 22:59:49 ID:GZNl57YT0
- >>436
元からそういう個々の技術開発してるところには地味に投資してたような
3Dメモリのところとか
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:00:05 ID:zlh3O0CE0
- >>433
飽和もなにも売りに来るのが少ないんだけど。ＰＳ２やＰＳＰはもっと多い。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:02:55 ID:l9KxG6+50
- >>431
どちらかというとPS3よりも危険なハードだからなあ、wii
駄作乱立で市場を丸ごと消し去るという可能性も否めない
もちろん、逆の可能性も高い。どっちに転ぶかは、俺にはわからないな
- 442 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:03:01 ID:Hj2Lbd7W0
- >>440
PS2が多いのは経過年数で理解できるが
ＰＳＰとＤＳの中古の比較ってどうやってデータとってるん？
中古屋でＤＳソフト見かけるような...
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:03:40 ID:l9KxG6+50
- >>430
1、開発費の壁→売れるものと売れないものとを混在して運営するなどファンド的な経営で乗り切る。あるいはブランドを育てる。
グラの壁が→つまりグラの差別化はゲームを購入する主要な観点ではなくなる可能性が高いので外注でテキトーにグラは済ます。
アイデアの壁→はいはい、過去の作品からリスペクトリスペクト。というか手直しした復刻版とかいんじゃね？
これが製作側の基本的な考えで、まあ、現状にはマッチしてると言えなくもない
新作と中古の差別化はどうだろうね……抱き合わせ商法とかかな
このような手段をとらないゲームが売れるとは限らないが、
取れば取ったでコアなファンから徐々に市場から撤退するのは目に見えている。
よって、どんな方策を採ったところでゲーム市場の閉塞感はなくならず、
未来はくらいだろう。
ちなみにこれは、1998年ごろにアルファシステムの芝村何某さんが自社で発表した論からリスペクトしたもので……名前はなんだっけな、
うん、忘れた
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:03:53 ID:3bwIZ8XH0
- >>436
あのね・・・・
任天堂はソニーと違って玩具メーカーなの
先代の組長なんか
「社会貢献は税金で十分」
って公言してた会社だよ
そもそも「娯楽産業」の恐ろしさを一番認識してる任天堂が技術で社会貢献なんかやるわけない。
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:06:23 ID:3bwIZ8XH0
- だいたいソニーも技術で社会貢献するつもりがあるなら、
いつまでもいつまでもいつまでも独自規格に拘ったりはしないわなｗ
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:08:37 ID:l9KxG6+50
- 社会貢献は無料で孤児院にゲームを送り込むとかのほうが問題すくないよ
金を送っても意味がない
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:09:14 ID:TfJ9Ftq+0
- 家庭用ゲーム機が今までどおりの一度主流をとれば、数年間居座れる形態じゃ無くなるかもしれんよ
PC見ても分かるように、技術の進歩は早いんだよね
1年も経てば旧機種なんだよ。値段的価値も激減する。
つまり、今のWiiが来年は別の形になってもおかしくないんだよね。
再来年は更に別の形へ進化する。
安くて黒字だから、単純なスペックアップでもかまわないんだよ
- 448 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:09:22 ID:Hj2Lbd7W0
- >>443
ふーむ。
どうなるものやら...
開発費の壁を壊して進むしか無いかねえ
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:10:37 ID:zlh3O0CE0
- >>442
売りに来るのが少ないだけで売りにこないわけではない。
中古の統計はみたことないから実際に売りに来る数と後他の店の話
それにＤＳソフトの中古の値段だな。たくさん売りにくるやつほど下がる。
ＤＳソフトの定番といわれてるの中古の定価みてみな、新品と値段あまり
かわらないから
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:12:22 ID:3K6Kdc6IO
- DSは売る時プレイデータも一緒に手離すことになるので
ユーザーとしてはなかなか売りにくい印象
これも戦略か？
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:13:12 ID:r4j7yT+l0
- ハードの進化といっても、今までは殆どがレベルアップなんだよな。
XBox360は地道にレベル上げして、それなりの強さ。
PS3はレベルは上がったがBDとCellなんて装備して呪われたようなもん。
一方Wiiはレベルアップでなくジョブチェンジで打破を目指したか。
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:13:18 ID:TfJ9Ftq+0
- 毎年、黒字のままスペックアップ
これはかなり怖い存在になるよ
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:13:47 ID:3bwIZ8XH0
- >>447
いまだに技術論だけでゲームを語る香具師がいるんだなぁ
その理屈で言えば、そろそろPS３は大ブレイクしなきゃならんわけだが・・
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:14:03 ID:KwsXo3bZ0
- 毎年なんてPCみたいなことは勘弁してくれ
- 455 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:14:30 ID:Hj2Lbd7W0
- >>449
ＤＳソフトの死蔵なのか
保管なのか微妙なところだな。
ＤＳだから死蔵するってのは子供だからかね？
チビッコは一人で売れないんだっけか
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:15:33 ID:l9KxG6+50
- >>448
日本がゲーム産業のトップにこれからも居座る可能性、低いと俺は思う
ぶっちゃけOSのシェアをマイクロソフトに奪われ、
バブル崩壊後の負債も経営基盤の建て直しじゃなく「人員削減で帳面だけ回復させれば良いや」で済ましてきたから、
そのツケが回ってきてるんでしょう。
ゲーム業界だけにかかわらず日本という国そのものが弱まってる。
その弱り方で一番顕著なのが個人技能の分野であり、それがまたが大きく作用するエンタメ業もあおりを受けてると
けっこう自然な成り行きかなと思えるんですよね
- 457 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:15:47 ID:r4j7yT+l0
- >>455
ライトユーザは、中古屋に売るという発想がないからな。
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:16:24 ID:B6ywXwlo0
- 毎年スペックうpてｗ
ちょっと突飛過ぎて付いていけんな
1年ぽっちじゃノウハウも糞も貯まらないのにスペックうpするわけねーだろ
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:16:32 ID:TfJ9Ftq+0
- >>454
まあ毎年は行き過ぎかも知れんけど
黒字のままスペックアップって形だと、今の最新鋭機種に無理なく追いつけるだろうさ
- 460 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:17:09 ID:Hj2Lbd7W0
- >>457
PS1にもライトたくさんいたぜ？
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:18:03 ID:B6ywXwlo0
- >>457
それは決め付け以外のなんでもねーだろ
ライトユーザー馬鹿にしすぎ
- 462 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:18:06 ID:Hj2Lbd7W0
- >>456
海外市場を席巻していた日本メーカーのソフトシェアが
年々縮小してるしねえ
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:19:51 ID:ZYMbslZF0
- >451
>一方Wiiはレベルアップでなくジョブチェンジで打破を目指したか
真っ向勝負で勝ち目が無いので受け狙いでお笑いに走った元大御所みたいな感じ？
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:20:59 ID:B6ywXwlo0
- >>463
まぁそのお笑いが大成功なら問題ないわな
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:21:13 ID:3bwIZ8XH0
- 中古市場は否定しないけど、
中古に売られることを前提とした商品開発とかし始めたら、
この業界はダメになるな
そもそもスペックアップって考え方自体がPC的でゲーム機の本質じゃない
あえていうなら突然変異を繰り返していかないとゲーム機の未来はないな
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:21:40 ID:l9KxG6+50
- >>462
言葉は悪いけど、専門出の、それも鼻くそのような技術力しかもたない人材が現場で自分勝手に動ける位置に居座っている現状はまあ、端的に言ってひどい。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:22:49 ID:o4VzCOUe0
- >462
去年辺りを見ると
一社だけが無駄に拡大してるけどな
きっちりとした数字は流れてきてないが
売上規模でＥＡ超えたとか
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:23:05 ID:TfJ9Ftq+0
- ゲーム開発にかかる費用が馬鹿にならんのだろう
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:23:10 ID:B6ywXwlo0
- >>465
しかし既に中古対策しまくってるからな
時間をかけさせる傾向が顕著になってきてる
しかも「楽しいからついつい時間かけちゃう」じゃなくて「あれやるのに時間がかかる、これするのにも時間がかかる」っていう方向性
マジで腐ってるよ
- 470 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:23:28 ID:Hj2Lbd7W0
- iMacも奇をてらって
利便と快適性でシェアを盛り返したが
結局は性能差とソフトの量におされて
敗退してるんだよねえ
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:24:01 ID:VPA8NNcG0
- 今日は千手はいないみたいなので・・・
コケスレ住人対千手の論破対決は次回持ち越しでお願いします。
千手を厨房扱いする強者もいるみたいなので楽しみです。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:24:31 ID:B6ywXwlo0
- >>466
そいつも無能かもしれんがそいつの周りも無能なんだからしょうがないんじゃない？
もし君がそいつに使われる立場なのだとしたら君はそいつより無能という評価を受けてる事になるし
- 473 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:24:45 ID:Hj2Lbd7W0
- >>466
アメリカの話かい？
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:25:38 ID:o4VzCOUe0
- ソフトねぇ
結局、良質のソフトが揃えられるところが勝つといういたって
簡単な理屈
この場合の良質とは数字がたたき出せるって事
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:26:02 ID:l9KxG6+50
- >>467
カプコン？
どうだい見てくれ、この無駄な役員の人数を
ttp://ir.capcom.co.jp/company/officer.html
近々ここもコケると踏んでるんだがね、俺は
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:26:03 ID:TfJ9Ftq+0
- オンゲーっつーかMMOの類が流行りだすとオフゲが売れなくなるんじゃないかな
あっちの住人は何年でもそのゲームだけで満足しちゃう
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:26:23 ID:B6ywXwlo0
- >>470
OSとゲームハードを一緒に考えちゃ駄目だよ
OSは替えが効かない物になりつつあるけどゲームハードは替えが効く
しかもデータの受け渡しが無いから選択権は個人に任されてるしな
SCEは馬鹿だからそこに気付けなかった
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:27:12 ID:VPA8NNcG0
- 先ほどいただいた２ｃｈの過去ログ(ＨＴＭＫ化）をログにしたいのだが
３つほど、ＨＴＭＬtoＤＡＴのアプリケーションを使ったんだけど
全てエラーでＤＡＴ化出来ないんだけど・・・
ＤＡＴ化って難しいね・・・
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:28:07 ID:o4VzCOUe0
- >475
そこは開発力が高いから
こけてからの動きが異常に強い
実際、政治的にもっとまともな動きが出来たなら大手になれるぐらいの力はあるよ
まず無理だけど
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:28:41 ID:l9KxG6+50
- >>472
だから海外に優秀なのが流れる
よって国内の技術レベルは益々ダウンする
お金のデフレの次は人材のデフレスパイラルが始まる
だから景気回復とか言われてもピンとこない
ということじゃないかな？
ちょっと横暴な理論かな、しっかりやってるとこもあるだろうし……
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:29:19 ID:3bwIZ8XH0
- >>470
シェアって言っても、そりゃPC全体のシェアだろ？
アップルはMSみたいに全てのオフィスにMacを送り込もうなんてサラサラ考えてないだろうから、
あくまでホビーPCとしてのシェアを見ないと話がややこしくなる。
言っとくけど漏れはMac信者じゃねーからな、
所有PCは全てWindowsだし
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:30:23 ID:o4VzCOUe0
- >480
１社だけ無駄に定着率が高いな
と言うかあそこはある意味異次元みたいだしなぁ いろいろと
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:32:19 ID:B6ywXwlo0
- >>480
横暴だな
技術力が無い人間がのさばるから海外に優秀な人間が流れる訳じゃないよ
日本でエンタメ業界に居座り続けるってのは相当な修行だからだよ
薄給・激務、その上社会的地位も底辺クラス
これじゃ人材が定着するわけない
海外じゃいわゆるクリエイターは社会的地位も高いし給料も待遇も良いからな
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:32:23 ID:l9KxG6+50
- >>478
む、
datファイルが良ければアップしなおすけど
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:33:54 ID:l9KxG6+50
- >>483
なるほど
はあ、なんだかな。
こういう議論はちと落ち込むよね
- 486 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:35:05 ID:Hj2Lbd7W0
- >>481
任天堂に似てるような
似てないような...
>>477
開発環境はみんな違うでしょ
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:35:22 ID:o4VzCOUe0
- >483
ファーストは別だがな
まぁ、ＳＣＥのほうは端からソフト屋切ってどうにもならなくなったけど
ソニー本体も研究室閉めまくってどうにもならなくなったし
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:36:23 ID:B6ywXwlo0
- >>486
何の話をしてるんだ？
シェアに関係してるのはユーザーじゃないのか？
なんかお互いに色々ずれてる感じ
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:36:31 ID:76sfTwsR0
- 自分はスペックアップすると、ディスクアクセスとか立ち上げが早くなるものだと
思ってたな。PS2で一番失望したのがそれだ。
PS1となうろーでぃんぐがあんまり変わらないって、何の冗談かと思った。
中さんも言っていたらしいが、ゲーム性だけではなくその辺はどうよ。
Wiiはその辺多少社長の肝いりらしいけど。
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:36:39 ID:3bwIZ8XH0
- >>483
>海外じゃいわゆるクリエイターは社会的地位も高いし給料も待遇も良いからな
それ妄想
絞るだけ絞って使い捨て
そういう意味じゃ日本よりはるかに酷い
いい仕事したらすぐに給料が上がるけど、役に立たなくなったらアッというまに切られる
そのへんはとことんドライ
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:37:22 ID:oF0MMgYf0
- 企業経営が幼稚って事でFAですかそうですか
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:37:23 ID:o4VzCOUe0
- >486
さんざん揶揄してなんだが
任天堂を出すと議論がにごるぞ
あそこはある意味おかしいから
業界唯一といってもいい優良企業で日本で一番現金持ってる中小企業
- 493 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:37:37 ID:uucibMZS0
- 任天堂のソフト部門も散々な様子だけどな
GC以降の駄作連発っぷりは酷い
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:38:25 ID:B6ywXwlo0
- >>490
おいおい何を言ってるんだ？
日本じゃ年功序列・永久就職だとでも思ってんのか？
たとえ新卒で入っても使えなきゃ1年でバンバン首切られるのが現状だぞ？
その上先に述べたような待遇
これでも日本のほうがましなのかい？
- 495 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:38:34 ID:uucibMZS0
- >>490
そんなの会社によって違うと思うがねえ
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:39:22 ID:l9KxG6+50
- 日本＞定年までケツを持ってもらえる
海外＞いい仕事したらすぐに給料が上がるけど、役に立たなくなったらアッというまに切られる
どっちもどっちだけど、自信と実力を持つ人物が後者に集まる気はするんだよね
ほら、ゲーム屋って割とわがままで独善的というか、変人が多いじゃない
- 497 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:39:34 ID:uucibMZS0
- 日本のゲーム業界は平均勤続年数が2年以下の会社が9割以上を占めるからなｗ
完全に使い捨てだよ
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:40:01 ID:B6ywXwlo0
- >>492
任天堂が中小企業なのか？
なんか感覚ズレてるぞ
名の通ってるサードですら大企業じゃねーの？
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:40:20 ID:o4VzCOUe0
- アボンが増え出したな
千手の馬鹿かアホ助が来てるのか
- 500 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:40:37 ID:uucibMZS0
- >>496
日本のゲーム業界は定年までケツ持つわけないだろ
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:40:51 ID:3bwIZ8XH0
- >>493
サラッと個人の主観を主張されてもレスのしようがない、
主観ではなく「現実」なのは「売上げ」だけ
駄作なら駄作で構わないが、じゃあ
「なぜ売れているのか？」
ってことを考えないと議論にならない
- 502 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:41:19 ID:uucibMZS0
- アボンにしておいて誰が来てるのか聞くのは正直頭がおかしいとしか思えんｗ
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:41:34 ID:o4VzCOUe0
- >498
ああ、すまん
松下とか本田とかを想定してた大企業
- 504 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:41:58 ID:Hj2Lbd7W0
- >>492
ライト主軸
簡単、イメージの転換
ゲームの先駆者 ＝ Ｗｉｎの先駆者
落ち目で復興
良質のソフトに熱心な信者
結構、類似点があるんだよねえ
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:41:58 ID:B6ywXwlo0
- >>496
定年までケツ持ってもらえるわけねーだろ
一般企業と同じような感覚ではゲーム業界語れないよ
良い仕事しても直ぐには給料上がらない反面役に立たなくなったらあっと言う間に首切られるのが日本のエンタメ業界
そりゃ優秀な人間は海外に逃げるわ
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:42:08 ID:owBJGQdP0
- >>500
そんなの会社によって違うだろｗ
- 507 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:42:49 ID:uucibMZS0
- >>501
現実の意味知ってるのか？
というか現実って本当に使うのな
AAでしか見たことなかったよ
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:43:06 ID:B6ywXwlo0
- >>503
松下とかホンダは間違いなく大企業だけど一般人が名前知ってる企業の殆どは大企業だよ
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:43:13 ID:3bwIZ8XH0
- >>494
>>496
>>497
スマン
漏れは一応、正社員契約なもんでｗ
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:43:17 ID:GZNl57YT0
- >>498
一番現金持ってる中小企業ってのは
実際の規模の話じゃなくて会社としての性格のこと
たまにそういった風に揶揄？されてるってだけの話
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:43:18 ID:l9KxG6+50
- >>478
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou5559.rar
というわけであげてみた
まあ、必要なかったらスルーしてくださいね
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:43:26 ID:VPA8NNcG0
- >>484
本当ですか？？？
かれこれ、3時間も悪戦苦闘してしまったので
よろしかったらお願いします。
- 513 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:43:29 ID:uucibMZS0
- >>506
ゲーム会社の四季報見て見ろよ
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:44:21 ID:B6ywXwlo0
- >>509
おいおい正社員だから何だって言うんだ？
正社員でも余裕で首切られまくりじゃねーかｗ
表向きは自主退社だけどねｗ
なんですか？妄想ですか？
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:44:35 ID:o4VzCOUe0
- >504
任天堂が落ち目だったのは
ソフトで考えると９７年ぐらいだぞ
後はまぁ、黒字出して国内トップを守り続けた
全然違う
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:45:01 ID:1t+mOAxC0
- 任天堂は利益額で言ったら日本屈指の大企業じゃん。
今時、従業員の数や売り上げ金額の大きさなんて利益が
伴わないと何の自慢にもならん。
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:45:15 ID:l9KxG6+50
- >>512
ｗ
part2でよかったんだよね？
いちおう1から3まで入れてみました。不具合あったら教えてね
- 518 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:45:23 ID:Hj2Lbd7W0
- >>504
追加
社長の交代
神を抱えている
伝説が沢山ある
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:45:25 ID:oh3OtS0C0
- >>486
任天堂と言うよりSEGAのドジに近い
そしてカプの様にたまにヒット商品が出せる会社
そんな俺はマカー
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:46:57 ID:B6ywXwlo0
- あ、ナムコは別ね
あそこはゲーム業界の中でもトップクラスにゆる～い職場「らしい」からｗ
- 521 名前：千手観音 ：2007/03/01(木) 23:47:27 ID:uucibMZS0
- >>518
神は既に才能が枯渇
後継者がアホ沼
MIW作った天才は退社
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:48:33 ID:o4VzCOUe0
- >520
それが成果主義のせいで最悪の現場になったと言う噂も聞くなｗ
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:48:44 ID:VPA8NNcG0
- >>517
サンクス・・・
ほんとうにお手数をおかけしました。
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:48:45 ID:3bwIZ8XH0
- >>514
そりゃどこの業界でも一緒でしょ
そもそもアメリカのゲーム業界なんて「正社員」っていう概念すらほとんどない。
一般論としてアメリカの開発者が夢のような環境で働いているわけではない、
って言ってるの
最悪の例ばかりあげられても説得力がないよ。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:48:48 ID:PxMEAOlq0
- >>521
主観入り過ぎだろｗ
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:48:49 ID:B6ywXwlo0
- >>521
お前は任天堂に対して感情的なレスしすぎなんだよ
何処の何に対しても感情的な意見には感情的な意見しか帰ってこない
それを良く覚えておけ池沼
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:50:24 ID:l9KxG6+50
- おっと、父親殿のご帰還だ
チョコでも食って仕事せな
>>512
過去ログは>>511にあげといたっす
議論楽しかったです。ではノシ
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:50:49 ID:B6ywXwlo0
- >>524
大小の観念を除外すりゃお前の言うとおりだけど極端なんだよ
ゲーム業界だけじゃなく、日本のエンタメ業界は皆薄給・激務で苦しんでる
取り合えずお前は一般企業（ブラック以外ね）に勤めてる友達の話聞いてみろよ
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:52:14 ID:owBJGQdP0
- たまたま海外が上手く行ってるからそっちの方が良いと言われてもねぇ
一昔前の日本の方が余程天国だったでしょ。
んで、将来的にバランスが変わったら意見をコロコロ変える訳ねｗ
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:52:37 ID:3bwIZ8XH0
- >>528
そうするよ
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:54:02 ID:B6ywXwlo0
- >>529
いや全体の話はしてないよ？
エンタメ業界の話だよ？
たまたまじゃなく海外は初めっから上手く行ってるし日本は常に（3DCGバブル期除く）苦しい
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:55:10 ID:PxMEAOlq0
- ところでスレタイはどうするかね。何かスレタイを変えてはという意見がいくつか出てるようだが。
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:55:26 ID:B6ywXwlo0
- >>530
間違えても大企業の友人や公務員に話聞くなよ
マジで死にたくなるから
ってか、日本じゃ独立しなきゃ話になんないってのが良くわかると思うぞ
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:56:13 ID:ftiVe2/r0
- スレタイの結論は出たのかね
- 535 名前：刑事ニコラス ：2007/03/01(木) 23:56:14 ID:Hj2Lbd7W0
- >>529
技術力が拮抗、下手すりゃ負けてる部分も多いでしょ。
海外勢力の台頭に見えないか？
ローカライズの面から海外が台頭すれば
日本側が不利になるわけで...
日本独自の文化が逆にあだになる可能性も...
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:59:39 ID:B6ywXwlo0
- >>534
個人によって求めるものが違うので永遠に結果は出ないと思われます
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/01(木) 23:59:41 ID:o4VzCOUe0
- >535
２０年以上ずっと似たようなこといわれてるんだが
特に海外勢の台頭ってのは無い
と言うかＥＡも昔はそう言う考えでいてローカライズしてたのが
諦めて日本向けのは日本人に作らせてるのよ
単純に日本市場なら
それが現実
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:01:32 ID:PxMEAOlq0
- >>534
とりあえず議論するというスレの基本は変えないで、
議論のテーマをスレタイと共に変えていくというのもありと思うんだけど。
既にここのスレタイもグラ命→スペック→進化と3度変わってるしね。
- 539 名前：刑事ニコラス ：2007/03/02(金) 00:01:39 ID:Hj2Lbd7W0
- >>537
違うｗ
海外勢が自己の土壌で食って行く話だよ。
日本は日本の文化があるから、逆に障壁になってるけどね
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:01:46 ID:o4VzCOUe0
- 結局ゲームは
技術を見るものじゃなく
システムを楽しむものだからな
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:02:48 ID:B6ywXwlo0
- >>537
文化の違いと言うか趣向の違いが顕著だからな
北米産のタイトルは狩猟民族らしく漢臭さ満点、大味な内容
日本産のタイトルは良くも悪くも及第点を狙った内容
見た目だって日本じゃもっぱらFF式の「いわゆるリアル」が氾濫してるのに
北米は「写実的なリアル」ばっかりだしな
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:02:48 ID:ftiVe2/r0
- 何か結論が出るようにそろそろ議題を絞っていったほうがいいかもな
- 543 名前：刑事ニコラス ：2007/03/02(金) 00:02:55 ID:Hj2Lbd7W0
- システムをより美しく魅せるのが
技術だよ
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:04:27 ID:o4VzCOUe0
- >539
それはそれで全く問題は無い
大体今時日本人が作ったものを海外で売ろうってのがごく一部の例外を除いて無理
まともに戦える所なんて任天堂とカプコンぐらいしかない
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:05:46 ID:1RP/oWZ90
- なんかここゲーム機の進化については語ってないのね
ゲーム業界とか理想のゲーム開発環境の話もいいけど、理想的環境だからよいものができるわけでもないし
ゲームは音楽と同じ
アーティストが３枚もアルバム出せばほとんどの消費者は飽きてしまうように同じプロデューサーのゲームも
遊べるのはせいぜい３本程度
SCEも関連会社に音楽業界とかあるんだからゲームも似たような感じでもっとうまく作ればよいのにとは思う
任天堂の宮本みたいにだめなものはちゃぶ台ひっくり返して根底から作り直させてもでも遊べるものにする
ような人材がゲーム業界には足りないなとは思う
一見ムダばかりとも思うけど、「あそこのゲームはしっかり作ってあって信頼できる」という消費者の信頼は
金じゃなかなか買えないから
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:06:17 ID:o4VzCOUe0
- >543
主体がシステムというのに同意してくれるなら文句は無いよ
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:09:39 ID:XRKBKMxZ0
- >>533
>間違えても大企業の友人や公務員に話聞くなよ
日本企業の待遇は酷いから話を聞け
ただし待遇の酷くないところからは聞くな
ってコト？
なんか、よくわからんな
公務員はともかく大企業も「企業」には違いないと思うんだけど・・・
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:09:53 ID:apxEe9nP0
- 任天堂のその人は
世界でも１．２を争う評価の持ち主だけどな
ちなみに争ってるのは
シムシティの人が多い
- 549 名前：刑事ニコラス ：2007/03/02(金) 00:10:11 ID:5NUy2FMR0
- >>544
どうしてそう思う？
市場規模を大きいところを確保したところに
資金が集まるんだぜ？
その資金の差が開くほど、開発費に開きがでる。
文化圏が近い市場を確保したところに、勝者の条件が揃う。
ハリウッド映画と日本映画になってしまうよ？
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:10:20 ID:HJXmHOdq0
- >>545
理想的な環境からは良い物が出来るし劣悪な環境からは劣った物しか出来ないんだよ
君みたいな根性論馬鹿ばっかりだったから日本の経営者はホクホク顔してられるんだよ
実際世界中でヒット飛ばしまくってるPIXARの職場環境は理想を絵に描いたような環境だし
任天堂だってほぼ最高と言って良い職場環境
まぁ少数の例だけ挙げてどうのこうの言うつもりは無いが良い物を作ってる会社の職場環境はやっぱり良い
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:11:07 ID:HJXmHOdq0
- >>547
竜ちゃんスタイルだったんだけどな・・・・
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:11:17 ID:ymeK8BV50
- ○○○徹底議論
とりあえず「徹底議論」は残して○○○を変えていけばいいかな。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:12:06 ID:apxEe9nP0
- >549
それが分相応ってもんだろう
光栄やセガみたいに向こうの会社買収して作らせるほうがよっぽど建設的
感性が違うんだから戦うだけ無駄だ
もちろん戦えるクリエイターもいるけどな
- 554 名前：刑事ニコラス ：2007/03/02(金) 00:14:22 ID:5NUy2FMR0
- >>553
斜陽の時代か
おｋ
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:14:27 ID:0w7BIbrh0
- >>532
A助はほっといていいけど、おっちゃんは外そうや。
ウザいと思うやつは勝手にNGでもすりゃいいんだし。
俺はおっちゃんいるほうが好きだな。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:15:04 ID:HJXmHOdq0
- >>547
っていうか日本企業なんて言ってないからｗ
日本「のエンタメに携わる」企業だからｗ
その辺を取り違えられると話が全く通じなくなっちゃうよ
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:15:38 ID:ymeK8BV50
- ここが変だよゲーム業界 徹底議論
ひとつ考えてみた。何か業界について話してる人多いし。
だれか他にスレタイ案ないかな？
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:16:15 ID:apxEe9nP0
- >555
かわりに千手入れよう
アボンしてるけどアイツ嫌いｗ
- 559 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 00:16:41 ID:WhZ88/JE0
- >>537
日本のゲームが海外で通用しなくなってる現実は見えてる？
- 560 名前：刑事ニコラス ：2007/03/02(金) 00:17:08 ID:5NUy2FMR0
- おっちゃん嫌いじゃないが
懐古でグダグダにするんだよなあ
あれさえ無ければ
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:17:25 ID:HJXmHOdq0
- >>558
千住は時々的を射た事言うよ
馬鹿だから任天堂に対して感情的になり過ぎるのが珠に傷だけど
- 562 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 00:17:38 ID:WhZ88/JE0
- >>541
写実的なリアルばっかりっていうのも思い込みじゃね？
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:18:02 ID:0w7BIbrh0
- >>558
トリつけてるやつはNGできるしいいんじゃね？
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:18:45 ID:0Wmurf+70
- 海外はディフォルメも写実もキモイわな
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:19:19 ID:HJXmHOdq0
- >>562
思い込みも糞も「ほぼ」写実的リアルばっかりと言っていい状況じゃん
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:19:29 ID:apxEe9nP0
- >563
たまにつけてないのが来るからなぁ
偽者だろうけどさ
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:19:48 ID:0w7BIbrh0
- >>560
今日も居たけど問題無かったけどな。
むしろお前のほうがウザイんだが。
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:20:05 ID:HJXmHOdq0
- >>564
海外の人「日本はディフォルメも写実もキモイ」
こーゆー事なんだと思うよ
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:20:13 ID:Up6QQB6t0
- ゲーム会社総合スレ（？
ゲーム機の進化の方向性について（ハード論争？
今必要なゲーム機の進化は何？（技術系？
とか適当に言ってみるテスト
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:21:32 ID:5NUy2FMR0
- >>567
わかった。
名無しで潜伏するわ
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:21:38 ID:0Wmurf+70
- ゼルダもやたらキモイキャラばっかだから
ガイジン受けがいいんだろうな
- 572 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 00:22:46 ID:WhZ88/JE0
- >>565
GTAは写実的なリアルとはとてもじゃないが思えないし、
ピニャータは可愛いし、ライオットアクトもリアルに見えないな
ゴッドファーザーもむっちゃしょぼいグラフィックだし
エンパイアとかって昔のゲームっぽいグラフィックだし
そんなに写実的なリアルなゲームしかないってんなら具体的に挙げて見てよ
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:23:10 ID:HJXmHOdq0
- >>571
おーおー出たよ任信脳がｗ
一例だけ取り上げて全体の趣向を決定するのは危険ですよ？
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:24:04 ID:HJXmHOdq0
- >>572
GTAは写実的なリアルだろｗ
っつーかショボグラと画の方向性は何の因果関係も無いぞ
その辺を勘違いしてる奴が多すぎる
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:24:12 ID:6TBxpvT10
- 日本でもセガの製品とか欧米臭いしな。
- 576 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 00:25:09 ID:WhZ88/JE0
- >>574
え？
もしかしてマリオみたいな原色バリバリの可愛いキャラクターが出てないと写実的になっちゃうの？
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:25:28 ID:0w7BIbrh0
- >>573
妊娠じゃないところに好感が持てる。
ってかソフトとハードの話が絡みすぎ。
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:26:30 ID:0HvGYleQ0
- >>561
特に青沼絡みが凄い
本気で彼より面白いものが作れると思ってるみたいだ
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:27:04 ID:Up6QQB6t0
- 例を挙げるとややこしくなって荒れる
そしてお互い負けず嫌いでスレタイからズレ続ける
＼(^o^)／
- 580 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 00:27:10 ID:WhZ88/JE0
- >>578
ちょｗｗｗアホ沼と比べんなよ
失礼すぎる
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:27:16 ID:HJXmHOdq0
- >>576
FFのキャラがリアルだと思ってるような馬鹿には俺が言ってる事はわからないと思うよ
まぁ君がそうだとは言ってないんだけどねｗ
っつーかピニャータこそ原色バリバリっていう表現に相応しいだろ
目が疲れるぐらいのドギツイ色使い
ありゃ完全に海外のセンス
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:27:35 ID:5NUy2FMR0
- モンハンは写実ぽいんだが
あれも否定なのか？
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:28:29 ID:HJXmHOdq0
- >>582
少なくともキャラクターは写実的ではないよ
完全にデフォルメ入ってる
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:29:01 ID:0Wmurf+70
- 青沼は無能じゃないと思うけどな
DSのゼルダはムジュラ以来の
ヤツの作品になるだろうから
期待はしている
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:29:10 ID:/wq3s54A0
- レールファンとか実写っぽくね？
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:29:37 ID:5NUy2FMR0
- >>583
モンハン程度のデフォルメなら
海外ソフトたくさんあるぞ？
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:30:05 ID:HJXmHOdq0
- 言っとくけど日本人の技術力が劣ってるから写実的なリアルが作れないって言ってるわけじゃねーぞ
俺が今主張してる事は画の方向性の問題で技術力の問題じゃないからな
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:30:35 ID:6TBxpvT10
- デフォルメっつーか、顔が濃いんだよ。欧米のは。
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:30:41 ID:HJXmHOdq0
- >>586
それは知りたいので是非画像をください
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:31:08 ID:5NUy2FMR0
- >>589
PCゲでいいか？
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:31:15 ID:0w7BIbrh0
- >>585
実写がいいのはシミュ系くらいだね。
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:31:31 ID:0Wmurf+70
- バイオとか人物がリアルでもキモくはなかった
微妙に写実的でないせいだろうけど
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:33:14 ID:6TBxpvT10
- シェンムーに和洋の特性が両方入ってるよ
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:35:16 ID:qTmvD6K50
- >>509
正社員でも、1ヶ月前に予告して
適当に理由つけてやめさせることは
今の日本では可能だということが
わかっていない正社員多いなあｗ
たとえば辞めさせたいのが男なら
工作員の女をあてがってとか
なんでもありだし、
おっとゲームとは関係ないがｗ
- 595 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 00:37:50 ID:DUllrd9z0
- >>594
広義でのゲーム的展開があるのが社会だよね。
WEとかゆとり教育とか見てても、陰に日向に意図が交錯してる。
ましてや、一般企業なんて。安心してる人は気楽でいいなぁ。
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:38:57 ID:Up6QQB6t0
- ウイイレ？
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:46:59 ID:HJXmHOdq0
- >>588
ちなみに顔が濃く見えるのは写実的だからなんだよ
CGの技術や性能が足りないせいでもあるんだけどね
人間の目は嘘つくんだよ
印象で物を捕らえるから印象が強い部分だけに注目してそれ以外は適当に覚えてる
目が大きいキャラクターが流行ってるのはそう言う理由
実際の人間の目って思ってるより相当小さいからな
更に実際の肌ってのは光を有る程度透過・乱反射させるから輪郭がボケてくる
写実的にすると濃くキモくみえちゃうのはCGのライティングのせいだと思うんだけどな
技術が未成熟だから輪郭がはっきり見えちゃって本来強い印象を持たない部分まで強い主張をしてくる
外人の顔が濃いという問題も少なからず影響してるんだけどなー
>>590
何でもおｋ
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:48:24 ID:5NUy2FMR0
- >>597
４亀から無作為に拾ってきたわ
http://www.4gamer.net/patch/demo/eragon/eragon.shtml
http://www.4gamer.net/shots/gothic3/shot01.shtml
http://www.4gamer.net/shots/whol_aor/shot01.shtml
http://www.4gamer.net/shots/conan_ha/shot01.shtml
- 599 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 00:49:41 ID:WhZ88/JE0
- >>581
海外のセンスだね～
でも可愛いよ
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:49:49 ID:HJXmHOdq0
- >>598
一番上からイキナリ写実的じゃねーかｗ
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:51:05 ID:5NUy2FMR0
- http://titanquest.zoo.co.jp/screens01.php
最近やったのこれだったかな
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:51:38 ID:HJXmHOdq0
- >>599
多分お前は海外の人のセンスを持ってるんだよ
日本人的センスを持ってないから日本的表現手法が肌に合わないだけなんじゃね？
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:52:07 ID:5NUy2FMR0
- >>600
モンハンってもっとショボかったか？
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:53:40 ID:Up6QQB6t0
- （ ＾ω＾）・・・
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:53:40 ID:HJXmHOdq0
- >>603
ん・・・・
前にも言ったけど写実的か否かとグラのクオリティには何の因果関係も無いよ
写実的か否かは画の方向性の問題
クオリティは画の質の問題
- 606 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:54:47 ID:5NUy2FMR0
- >>605
モンハンはコッチ系じゃん？
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 00:59:05 ID:HJXmHOdq0
- >>606
全然違う
って言うか君には俺が言ってる事が理解出来てないと思う
理解出来たからって何なんだって話だから別に煽ってる訳じゃないよ
っつーかもう寝なきゃならんから最後に一つだけ
俺は日本の表現方法の方が「進んでる（※優れているではない）」と思うんだよね
現実の物を写実的に表現するのと現実の物に手を加えて意図した印象を与えるのとじゃやっぱり後者の方がより進んでる表現手法だと思ってる
それが受け入れられるか否かは又別問題なんだけどね
ただ進みすぎて目がありえないぐらいデカイキモお化けとか出てきてるけどなｗ
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:00:28 ID:Hosge0f70
- 日本のゲーム絵ってなんか似通ってて新鮮味がない
もっと言うとゲームの構成要素が全て思想統制を受けているように同じで気持ち悪く感じる
逆に海外のゲーム絵の方が個性があって魅力的に映る
ピニャータ可愛いと思うし、宇宙人が主人公で人間虐殺して脳みそコレクションする、というのにも
「馬鹿じゃん、おもしれー」とか思う
多分日本人としてはマイノリティなのだとは思う
だが世界的にみたらこれが結構まともな感覚なのでは？しらんが
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:03:37 ID:5NUy2FMR0
- >>607
文化の違いじゃね？
と思うがねえ
ミッキーもトムとジェリーもウッドペッカーも
デフォルメだが
日本のデフォルメ漫画と違う概念だ。
ミッキーが世界で愛されるのに
ドラエモンしか認めない！ って言ってようにしか感じないがねえ
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:04:30 ID:HJXmHOdq0
- ちょっと雑だけどわかりやすいんじゃないかと思われる例えを思いついた
写実的なリアル＝アメコミ
いわゆるリアル＝ジャパニメーション・漫画
こういう事
この例で画の方向性と画のクオリティの話は別だってわかってもらえれば助かる
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:04:45 ID:x8AYQ7aZ0
- モンハン
ttp://www.dengekionline.com/news/200607/15/img/n20060715_01_mhp204.jpg
HALO
ttp://www.kadana.com/kadana/img/halo/halo%20(4).jpg
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:06:06 ID:HJXmHOdq0
- >>609
認めないとは言ってない
だからわざわざ（※優れているというわけではない）と書いたんだよ・・・
ただ俺は「写実的な表現したいなら実写使えば良いじゃん」と思ったりもする
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:06:33 ID:4J7gyUTN0
- >>580
千手を待っている猛者がいるぞ・・・
コケすれの奴らを潰そーぜ！？
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:06:45 ID:5NUy2FMR0
- ＨＡＬＯと比較するなら
任天堂のヘルメット被ったキャラいただろｗ
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:08:02 ID:apxEe9nP0
- >614
ハンマーブロス？
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:10:19 ID:5NUy2FMR0
- >>612
その辺は見解の相違だねえ
写実、浮世絵の世界観の違いでしょ
浮世絵だけが進んでるってのは、どうだろうねえ
デフォルメの表現として進んでる！ってなら
そりゃそうだ、方向性が違うんだもの って結論かな
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:11:30 ID:5NUy2FMR0
- >>615
メトロイドだっけ？
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:14:15 ID:4J7gyUTN0
- 千手を、厨房以下とか言って居るんだぞ・・・
そーんな舐めた奴をそのままにしておいて良いのか？？？
なんだったら俺が助太刀でもしよーか？？？
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:14:18 ID:5NUy2FMR0
- http://metroid.jp/index.html
これだな
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:18:13 ID:0HvGYleQ0
- メトロイドってロボットじゃなかったっけ？
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:19:22 ID:apxEe9nP0
- >620
中身は改造人間
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:19:25 ID:x8AYQ7aZ0
- >>614
ttp://www.smashbros.com/jp/characters/chara3/img/photo_main.jpg
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 01:23:40 ID:x8AYQ7aZ0
- 任天堂
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4aa/mapy_nikki/3519393.jpg
アメリカ（嘘
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/b/8b4fb14e.jpg
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 02:07:54 ID:aFgOE/Cc0
- スレタイ案
「ゲーム機の進化の将来性について語るスレ」
ゲーム機の進化の方向とその将来性について語るスレです。
A助出入り禁止
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 06:49:33 ID:IAcv2Hk2O
- 家庭用ゲーム機の進化とはアーケードの代用品的側面もある事から
ガンコンつけて欲しいね
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 07:18:04 ID:8utcwbQs0
- ガンダム無双が旬だから、ガンダムに例えてみようかな。
ゲーム機ってのは、いつの時代もザクがジムなんだよね。
量産型の最新版みたいな。
良くて陸戦型ガンダム程度。
ガンダムやビグザムやジオングみたいなのは出ない。
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:09:56 ID:fsj1UA+a0
- 千手・・・なんで昨日はこなかったんだよ・・・
今日こそは二人でコケすれの奴らを潰そうな？ｗ
- 628 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 08:18:55 ID:WhZ88/JE0
- コケスレの連中は頭悪すぎて話しにならんよ
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:19:28 ID:fsj1UA+a0
- >>628
じゃぁー俺はいらないな
千手一人で潰してきてくれよ
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:23:29 ID:fsj1UA+a0
- >>628
千手よぉー
ピザーニャをアメリカ的と語り、日本で海外に遅れを取っていると言っているけど
これはどー？？？
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/ms15v.shtml
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:24:03 ID:fsj1UA+a0
- >>628
千手よぉー
ピザーニャをアメリカ的と語り、日本は海外に遅れを取っていると言っているけど
これはどー？？？
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/ms15v.shtml
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:24:29 ID:LtSTz7Ly0
- VIPでやれ
- 633 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 08:24:51 ID:WhZ88/JE0
- 会話が成立しない相手を相手にするのは面倒臭い
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:26:22 ID:fsj1UA+a0
- >>633
おぃおぃ・・・
あいつら、千手を厨房以下とか言って居るんだぞ？？？
厨房でも論破出来ると言っている奴らをどーする気だよ？？？
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:30:22 ID:0HvGYleQ0
- >>633
よく分かってるじゃないか、自分のこと
- 636 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 08:32:10 ID:WhZ88/JE0
- 逆のことが言えるだろうね
アホはアホとしか会話が成立しないわけだしｗ
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:32:49 ID:LtSTz7Ly0
- ゲーム機の進化の将来性について語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172791914/
糞スレになってるから心機一転するため建てた
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:33:21 ID:fsj1UA+a0
- >>636
アフォのコケスレの奴らと会話を成立させて・・・
潰して来いよ！？
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:45:10 ID:fsj1UA+a0
- それから、コケスレに出現するときはコテを外すそうだが
今回は、コテで行ってきてね！
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 08:53:37 ID:X++ao6020
- >>637
将来性を予測するスレが
よかったかな...
語るだと方向性を絞れない
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 09:40:01 ID:X++ao6020
- http://www.youtube.com/watch?v=oDkTJtzcVzM
PS1ガンダム.....
-----
PS3になって技術者が劣化してんのかのう
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 09:49:21 ID:X++ao6020
- http://www.youtube.com/watch?v=LsUXW_ZhnBU
PS3ガンダム
この劣化ぶりはなんなのだろう....
宇宙が平面って
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 09:51:19 ID:wOGOvZsY0
- >>608
昔はもっと逝かれてたよ。ＦＣの頃とか、９８のＤＯＳゲー終末のエロゲーとか。
要は今は数字が計算できるゲームしか作らせてくれないのよ、会社が。
上層部がゲームに興味がないってなアタリショックに近い素地が出来上がってる。
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 10:02:44 ID:W9Ce2RSq0
- まあでもDSぐらい軽い開発費で作れないと数字が計算できるゲーム以外、
上層部が許可を出したくない気持ちも分からんではない。
「開発費が5億円かかってコケましたですむかよ！」とか俺が上だったら
言いたくなるかも。
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 10:27:31 ID:qTOFx4ji0
- ＰＳ３は手堅くやってもコケてますけどね
ってあんなイカレポンチハードにソフトを出すのが大冒険かw
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 11:01:13 ID:G1FMkaaD0
- 手堅くやった結果が宮里ゴルフ？冒険にしか思えない。
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 12:22:18 ID:IAcv2Hk2O
- ゲームに芸能人やらを使うのは自信がないんだよ
いわゆるキャラゲーと変わらない
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 12:30:55 ID:fsj1UA+a0
- >>647
そりゃ・・・PS3やXBO360みたいにゲーム映像を流せないだろーし・・・
- 649 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 12:33:25 ID:Q3FbE8I30
- >>647
よりリアルに、ってのも本質的には変わらんよ。
絵や映像で釣ろうってことには変わりはない。
買ってくるか、自給自足でいくかの違い。
市販車のデザインを買うか、マリオの姿が見える凡庸カートにするか、みたいな。
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 12:33:51 ID:IAcv2Hk2O
- どうせゴルフ出すなら、もっと凄いの出せばいいんだよ
相手選手をウッドで殴り倒す事が出来たりとか
グリーンに現われた巨大モンスターをパターで撲殺したりとか
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 12:37:11 ID:IAcv2Hk2O
- まあ理想はゴルフでポスタルみたいな感じにして、最終的に国家統一を果たす感じで
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 14:48:38 ID:R701WDkL0
- >>650-651
そんな感じのスレあったよな、
たしかPS3のゴルフゲームのやつで
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 14:53:38 ID:aVOCj5Qw0
- 知的に国家統一は目指さないのかねｗ
パター一本でより痛快だと思うが
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 14:56:58 ID:aVOCj5Qw0
- >>649
マリオカートはキャラゲーの代表例
クレイジータクシーがアイデアゲーだな
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:07:11 ID:ZPFEJbS/O
- 今のシーンの問題に、開発費があがり続けてるってことがある
ゲームの開発費は、この25年間あがり続けているのに、
市場のサイズはある時期から代わってないんだ
いつか破綻するのは目に見えてるよね
ここでひとつ、乱暴な仮定をする
独創的なゲームなゲームってのは、
実は統計的にみたら、本数あたり一定の確率で存在するとしたら？
- 656 名前：655 ：2007/03/02(金) 15:11:15 ID:ZPFEJbS/O
- 売上は以前と変わらないのに、
開発費だけが高騰しつづける環境では、
必然的にゲームを開発できるメーカーは限られてくる
つまり、ゲームの数は減る
すると、独創的なゲーム数も減って行く
- 657 名前：655 ：2007/03/02(金) 15:14:08 ID:ZPFEJbS/O
- 今オモウト、1980年代はいろんな意味でバランスがとれてたよね
アーケード、PC、コンシュマーの住み分が出来てた
ゲームのクォリティーとちょっと変な要素、
ゲームのタイトル数なんかもよかったね
- 658 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 15:14:43 ID:5i35kKiv0
- 独創的なゲームなんて最初っから開発費低いゲームばかりなんだから
開発費が高騰している現状と何ら関係がないだろ
- 659 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:15:25 ID:aVOCj5Qw0
- 独創的なゲームを期待するなら
裾野を広げないと..
ゲーム業界を
メジャーリーガーとすれば
草野球やリトルリーグの育成が急務となる
メジャーリーグのみで思案するからモデルが破綻するんだよ
XNA、絵描き、音楽を統合するお手本モデルを
文化として根付かせるプロジェクトなし売りっぱなしだから
荒廃してきてるんだよ
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:16:49 ID:fsj1UA+a0
- >>658
おまぇは大風呂敷をあげるようなゲームを思いつかないのか？？？
- 661 名前：655 ：2007/03/02(金) 15:17:24 ID:ZPFEJbS/O
- 16ビットPCの初期くらいは一人でゲームが作れた
昔はグラフィック～プログラミングまで一人でできたんだ
今はどんな腐ったゲームでも一人じゃつくれない
- 662 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:19:19 ID:aVOCj5Qw0
- >>661
ベクターなめんなｗ
- 663 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 15:24:11 ID:5i35kKiv0
- >>659
同意だな
>>660
独創的なゲームは安くても出来る
独創的ってのはそういうことだ
- 664 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/02(金) 15:32:38 ID:+C5pAcdb0
- 独創的なゲームを低予算で開発したとして
それをそのハードで発売するかですよね
必要性能の点でPS3や360で発売する理由がないとなると
もっと安価で低性能なハードに出そう、となる
（出しても叩かれる、豪華な他ソフトに埋もれる）
これ豪華版ハードの弱点ですよね。
低いほうに流れる、って傾向。
すると裾野が拡大しても豪華版ゲームが出る
環境がなかなか整っていかない。豪華版用
ハードが普及しないから。
弱ハードが強ハードを駆逐する、ってのはあると思うんですよ。
- 665 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:36:03 ID:aVOCj5Qw0
- 素人ゲーム屋を育成するのに
懸賞金制度の活用するのも一計だ。
マンガ業界では●●賞を設け
定期的に活躍の場を提供している。
また、持ち込みやアシスタント制度などを活用し
日々、育成の努力を惜しまない。
才能を拾い集める努力もなしに、開発費高騰が諸悪の根源などと
決め付けるのは視野が狭すぎ
将棋、相撲、野球、マンガ、サッカーなどなど人材の育成には熱心だが
ゲーム業界は投げっぱなし
それで人材がいない、才能がない、アイデアがでない など片腹痛いわ
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:38:11 ID:DBhSmyet0
- >>663
PCゲー市場がちゃんと機能してれば、
そういう独創的なゲームがつくれる開発者も育ったんだろうけどね。
日本は任天堂とSONYの力が強すぎたな。
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:39:33 ID:XTrRaEnR0
- >>665
それだけ人材が確保しにくいということでもある
優秀なゲーム屋を作るのは、まるで魔法使いを作るようなもんだからね
- 668 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:39:40 ID:aVOCj5Qw0
- >>664
例えばだ
ゲーム屋主催の賞を設け
シンプルシリーズのように安価で撒いたらどうだね？
経費が掛かる！などの主張するなら育成なんて夢のまた夢
XBOXライブはビジネスモデルを構築しやすいように配慮もしている
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:41:39 ID:DBhSmyet0
- >>665
PS時代にSCEやアスキーがやってたな。
金がなくなってやめたけど。
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:42:22 ID:fsj1UA+a0
- >>663
ワールドカップと町内会のサッカー大会では運営する人を選ぶだろ？？？普通は・・・
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:43:03 ID:XTrRaEnR0
- >>668
sonyがやってたよ？
その結果生まれたのがロコロコ
＞ゲーム屋主催の賞
これが難しい
ゲーム屋は他のゲーム屋を認めない場合が多いから
結果として無難なものか、数字でしかものを見なくなってしまうのかも
- 672 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:44:01 ID:aVOCj5Qw0
- >>669
任天堂がやる番だろうけど
やらんだろうな
ケチだから
- 673 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:45:32 ID:aVOCj5Qw0
- >>671
最終段階の
審査員 宮本
これで解決だと思うけどね
- 674 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/02(金) 15:47:19 ID:+C5pAcdb0
- >>668
Liveアーケードって手がありましたか。
PS3もダウンロード販売はできますね。
SCEやMSKK主催のコンテストならば
任天堂陣営に流れることもないか
実際、「PS3で出すまでもないゲーム」をどうやってPS3に集めてくるか、は
本気で考えないといけないテーマなのにクタが逆を言っちゃったからな…
「ゲームやろうぜ」からは優秀な作品が出ましたね
パネキットとか
その後人材の定着には失敗したみたいだけど
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:49:02 ID:XTrRaEnR0
- >>673
そんなん無理さ……
ジャンプの漫画賞みたいになる様が目に浮かぶよ……
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:50:19 ID:DBhSmyet0
- >>672
うん、やらないだろうね。
意味がないから。
懸賞金制度はトップシェアをめざす陣営が、
人集めのためにするものだから、
トップシェアをとったら普通やめちゃうんだよ。
SCEもPS1でトップとったからやめちゃっただろ？
トップシェアをとれば勝手に人は集まるから、
いつまでも見せ金をちらつかせる必要がなくなる。
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:53:38 ID:YA38xYlM0
- ＳＣＥは今でもやってるんでないの？ つい最近みたことあるぞ
実行ｺｰﾄﾞ～企画だけ までの広範囲で公募式のやつ
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:53:40 ID:XTrRaEnR0
- >>676
一昨年ぐらいの11月にSCEI（のまた更に下位部門）が賞とは違うけどゲームの企画募集かけてたような気がする
あんま一般向けじゃなかった気もするけど
- 679 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:53:47 ID:aVOCj5Qw0
- >>674
1.
開発環境の整備
（ここに力を入れる、敷居が下がるほどアイデアが具現化しやすい）
2.
人材ネットワークの形成（絵描きや音楽屋に活躍の場）
3.
名誉と賞賛
アイデアを持ってる人は沢山いる
それを具現化できないだけだ。
具現化する場と機会そして報酬が必要だね
音楽業界 ヤマハの例
http://www.music-eclub.com/
素人活躍の場
http://players.music-eclub.com/
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:57:23 ID:DBhSmyet0
- >>677-678
それは知ってる。
開発者の公募をするなんて、よっぽど人手不足みたいだね＞SCE
- 681 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 15:57:31 ID:aVOCj5Qw0
- >>675
アフタヌーンの四季賞は
それなりの実力者を掘り起こしてるぜ
>>676
トップシェアな会社の社会的な責任だと思うけどね
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 15:58:54 ID:XTrRaEnR0
- >>679
目的はその三つで良いと思うけど
その目的を達成する手段は何が良いと思うかな？
ゲーム大賞とかもね、最初はいいのだけど、やがてプロの下にセミプロを作ってしまい、セミプロと一般の格差が広がってしまうんじゃないかな？
- 683 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/02(金) 16:02:46 ID:+C5pAcdb0
- いっそゲームハードそのものに
FLASHやHSPのようなミニゲーム制作ツールを標準装備して
随時開催されてるコンテストに、応募はオンラインで、ワンクリックでOK
絵師や音楽もXboxLiveのようなものを使って探せる、というところまできたら
これも業界に貢献するハードの進化かもしれない。
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:03:05 ID:XTrRaEnR0
- >>676
なんという近眼
SCEは間違いなく教育者不適格
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:03:58 ID:DBhSmyet0
- >>681
まあね。
ただ、トップシェアをとっちゃうと、
人も会社も安心して怠けちゃうんだよな(･ω･`)
人間ってそういうふうに出来てるから、仕方がないんだけど…
業界の発展やハードの進化のためには、
トップシェアの会社は世代毎に交代した方がいい。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:04:36 ID:YA38xYlM0
- >>679
＞開発環境の整備
敷居の下げ具合が難しそうだね。
やりすぎると ﾂｸｰﾙ みたいになっちまう
- 687 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:05:43 ID:aVOCj5Qw0
- >>682
文化を構築しないと
-------------------------------------------------------
楽器を買う → 練習する → 評価されたい → メジャーになる
-------------------------------------------------------
年齢制限で評価とか
こことは別に楽器を（楽しむ） と言う文化があるから
こそ浸透する。
ゲーム作りを楽しめる場や、システムが必要だね。
ポータルサイトを作って、意見交換の場や
相互評価があれば、楽しみながら育つんじゃないかな？
コード書きは育成下手でオコリンボが異常に多い。
下手ななりにも育成する場を作ってやれば良いと思うよ
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:06:07 ID:XTrRaEnR0
- >>683
確かに
その上でネタを隠さず一般化できればね
- 689 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:07:37 ID:aVOCj5Qw0
- >>686
アイデアの具現化だけなら
ツクールに毛の生えたものでいんじゃないの？
プランナー育成のつもりで...
PG育成とは別にね
- 690 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:11:43 ID:aVOCj5Qw0
- >>683
面白いアイデアだ
キミは天才だ！
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:18:39 ID:XTrRaEnR0
- プランナー、グラフィック、BGM、3Dモデラーと分割して教育する
その傾向も開発者の育成に悪影響与えているかも
分野が広すぎて、互いのコミュニケーションが取れない
とくにプランナーがね……
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:19:11 ID:fsj1UA+a0
- >>690
コロンボ、議論スレのその３のログをくれませんか？？
昨夜、その２を貰った人が、その３も一緒にくれたのだが
その３は780スレくらいまでしか、その人はログにしていなかったので
おれが持っていた1000スレまであるログを上書きしてしまったのだが・・・
Datでお願いします。
- 693 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/02(金) 16:21:50 ID:+C5pAcdb0
- >>690
ありがとうございます
昔のPC98とかPC88とかいうパソコンは
立ち上げると最初の画面がBASICで
そこでBASICプログラムを組んで遊んでたりしたもんですよ。
マイコンベーシックマガジンのコードを打ち込んだり。
結構パソコンの楽しみ方としてメジャーでした。
最近のパソコンにはそういうのが足りない気がする
今活躍している古株のゲーム業界人には
そいういうところからコードを組んで来た人も多いはずなんです。
パソコンの最初の立ち上げ画面がBASICじゃなかったら
俺はゲームプログラマーにはなってなかった、みたいな。
今は普通に過ごしてるとプログラミングに触れる機会がない。
だからそういう環境も必要かなと。ゲーム機に装備しても
キーボードがないとダメでしょうが…
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:23:28 ID:fsj1UA+a0
- >>693
ホゲ老人でも良いので その３のログをうｐローダーにうｐしてくれませんか？？？
- 695 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:24:20 ID:aVOCj5Qw0
- >>692
ログは浮世を消費するものと考えてるから
とってないよｗ
>>691
コミュケートというより
プランナー ＝ イメージ
PG ＝ イメージの具現化 が障害になってるんじゃない？
プランナーが表現法として、フラッシュでパラパラ絵くらい作れれば
状況が変わると思うけど
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:24:41 ID:xQGRLGqS0
- 幅広い分野を理解してる作り手は減ってるという
昔は一人でプラン、デザイン、音楽、プログラムなんでもやってたって時代だから
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:25:41 ID:+C5pAcdb0
- >>694
すみません、私もとってません。
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:26:06 ID:YA38xYlM0
- >>693
初期の頃は CUI ﾍﾞｰｽで充分楽しめたんだよなー
GUI あたりまえとなってしまった今では、
超えなければならない壁の数が増えて苦しくなってきてるのは確かかも
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:31:00 ID:du8rKva40
- Ｗｉｉスレでスーマリ１ステージ開発キットを無料配布しろとかたまに話題出てたな
各自ネットで公開→VCでDL
今なら投票チャンネルで評価もできそう
- 700 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:32:21 ID:aVOCj5Qw0
- >>699
それは面白い！
PCゲのMOD文化みたいに花開くといいね
- 701 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:32:32 ID:5i35kKiv0
- >>664
豪華なソフトに埋もれるようなソフトは独創的じゃないんじゃない？
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:34:12 ID:fsj1UA+a0
- ここに住人ってそんなに自分の発言に自信がないの？？？
俺なんか、自分の書きこみを含めて、結構読み返すことって
あるよ！？
- 703 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:34:18 ID:5i35kKiv0
- >>673
宮本は審査する能力ないよ？
だってマリオに小泉、ゼルダに青沼、スタフォにナムコだぜ？
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:36:35 ID:XTrRaEnR0
- >>702
いやすまん
昨日アップしたのは俺だが、
今確認したらログ3が尻途切れなのはノーパソで見てたからで
そっちにはdat残ってないんだ
自分の発言には自信あるぜ
- 705 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:36:55 ID:aVOCj5Qw0
- 千手も極端な任天堂批判がなきゃ...
鋭い意見が光るのに...
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:37:07 ID:DBhSmyet0
- >>702
雑談を読み返しても仕方がないからなぁ(´ω`)
その場その場でてきとーなこと書いてるし。
- 707 名前：hoge老人 ◆Fa6DYxtdus ：2007/03/02(金) 16:37:53 ID:+C5pAcdb0
- >>701
いったん認知されてしまえばメジャーになれると思うんですが、
すごく出来のいい洋ゲーが鳴かず飛ばずだったり
クローバースタジオが閉鎖されちゃうようなこんな世の中なんで
内容だけでは厳しいのかなあ、と…
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:38:39 ID:DBhSmyet0
- >>703
審査員に必要なのは、
審査眼じゃなくて権威だから良いんだよ。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:39:00 ID:XTrRaEnR0
- >>706
てめえｗｗｗ
ま、その雑談がネタになったり役に立ったりするはずさ
何事も楽しむのが一番
徹夜明けで死にそうでもな！
- 710 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:41:15 ID:5i35kKiv0
- 正直言ってゲームのデザインってのは最初にきっちり設計図書いて
他の部署に「はいこれで作ってね」みたいに言っても中々ちゃんとしたの作れないんだよ
フロムがそういう形態とってるけど、そういう作り方だと良い意味でぶっとんでないんだよね
何かプレイしててもつまらない
かといってFFやMGSみたいにデザイナーのオナニーショーに付き合うほどプレイヤーは暇じゃない
トワプリみたいに各自が勝手に部分を作って詰め込んでもまとまりのない変な商品しか出来ない
結局少人数で開発しコンセプトをある程度固めた上でとことん練りこまないと駄目なんだよ
- 711 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:41:54 ID:aVOCj5Qw0
- >>710
大統領....お忘れ？
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:44:30 ID:fsj1UA+a0
- >>710
何？任天堂を肯定するよーな・・・
形にしてんだよ
プロデューサーの能力１つで大きく変わるだろ？？？
５人で手一杯にプロデューサーもいれば、３０人をまとめあげる
プロデューサーもいる
- 713 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 16:46:25 ID:aVOCj5Qw0
- >>710
http://www.youtube.com/watch?v=Genl242_ZU8
- 714 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:46:27 ID:5i35kKiv0
- ある意味洋ゲーはゲームのフォーマットが出来てるから
企画作っても少人数で開発できる
フォーマットが決まっている分ゲームで表現したいことが明確だから
ゲームの焦点や演出が打ち出せる
ゲームバランスってのは実はゲームしたときのプレイヤーの心の動きを制作者がコントロールすることなんだよね
それがゲームで一番重要な演出であり、ゲームの持つプレイヤー自身の体験する物語、ゲームだけが持つパワーなんだよ
和ゲー作ってるやつはこのことを忘れすぎ
- 715 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:48:07 ID:5i35kKiv0
- >>713
フロムのロボゲーは効果音周りをもうちょっと何とかしないとやる気起きん
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 16:48:16 ID:DBhSmyet0
- >>709
自分も昔はログ保存してたけど、
今はどうでも良くなったな(･∀･)
>>710
少数精鋭が良いってのは同意だな。
- 717 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:50:53 ID:5i35kKiv0
- >>705
俺はね、任天堂が大好きだったんだよ
カプコンとナムコもな
SFC時代も当然だが、64マリオ、64スタフォ、脳トレと初代MIWは良かったが
GC以降の据え置き、劣化焼き直しゲー、売り逃げゲーを連発してる今は失望しか感じない
- 718 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 16:51:25 ID:5i35kKiv0
- おっと、仕事に行く時間だ
ではまたﾉｼ
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:06:20 ID:1V+BPc3h0
- なんだまだ任豚の低性能ハード擁護が続いてるのかよ
低性能志向なんてファミコンからの伝統なんだから
いまさら言う事なんて何もないだろ
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:07:28 ID:xQGRLGqS0
- ファミコンは破格のスペックだけどね
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:08:21 ID:0HvGYleQ0
- おっちゃんは来ず居るのは半端なコテばかりか‥
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:08:38 ID:IAcv2Hk2O
- 今のゲームのほとんどが一本道ゲーなんだよね
もっと横道にそれていいと思うんだ
目的自体変えるとか最高なんだがなぁ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:11:23 ID:IAcv2Hk2O
- あ～ぁガンコン欲しいな
液晶でガンコンやりてぇ
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:15:05 ID:xQGRLGqS0
- >>723
それで思い出したけど
アナログ放送停止しちゃうとRF出力のみの昔のゲーム機動かすとき困る
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:17:50 ID:UOI+mZGV0
- newマリオて
世界がなぜか横移動だけなんだよな
なにがnewなのか意味不明
タイトルつけるならOld MARIOだろ
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:17:54 ID:IAcv2Hk2O
- >>724
それも商売にするんじゃないかな
ダウンロードで昔のゲーム売ってさ
それより、ガンコン欲しい
- 727 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 17:26:33 ID:XEXWdbgC0
- >>654
キャラゲーのキャラに相当する部分を、性能によって創れる絵で代用しようという、おかしな発想があるのよね。
だから、もっと性能を！、もっと技術力を！、となる。
漫画家になるために、学問としての美術を修得したがるのと同じくらい、ずれた発想なんだよね。
風景画や人物画の写生技術があっても漫画家にはなれない。
ただし、漫画家になるために、そういうことが役に立たないとは言えないが。
- 728 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 17:29:46 ID:XEXWdbgC0
- >>686
音楽業界については、もう10年以上も前から、ツクールで創ってるような人がいるよ。
代表的なのが、小室哲哉や浅倉大介。
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:34:49 ID:fsj1UA+a0
- >>728
即興が最高だろ？？？
頭に浮かんだ”音”をどうやって次に引き継ぐか？？
上に上げるか？下に下げるか？その音をキープするか？
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:36:09 ID:apxEe9nP0
- >728
安い開発キットって動きも出てるからそれから
売れるものがでると面白いな
ＤＳで学生さんのゲームやらせたりしたけど
ああ言うのとあわせれば新たなクリエイターが出てくるかもな
- 731 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 17:38:54 ID:XEXWdbgC0
- >>719
それはSCEやMSだってやってる低コスト化なんだよ。
面白い！、という感覚を感じさせるためのコストを下げるのは、娯楽屋として間違っていない。
効率の悪い仕事に大金を出す人なんて、少しはいるかもしれないが、ほとんどいないでしょ。
- 732 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 17:46:28 ID:XEXWdbgC0
- >>729
作曲という行為の中に、そういう楽しみは含まれてるよ。
でも、楽曲という形態にまとめたものが売れてるってことは、一本道的なものが好きなんでしょ、ほとんどの人は。
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 17:49:15 ID:fsj1UA+a0
- >>731
そんなもの面白いのベクトルが違うだけだろ？？？
質素の効率的な開発もあれば、豪華で非効率な開発を楽しむ奴らもいる。
豪華で非効率だけど、出来たモノが良いのもであれば
問題なし
用は豪華で非効率でも儲けられるようなアイデアとシステムが
必要だけどね
- 734 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 17:57:28 ID:XEXWdbgC0
- >>733
自動車業界にはあるよね。
フェラーリの「高いから好きな人だけ買ってよ」みたいなやり方。
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 18:11:40 ID:YA38xYlM0
- >>728
ﾃﾝﾌﾟﾚ切り貼り的手法だーね。
ある程度のお約束さえ抑えていれば、そこそこのものが保証される と。
乱発の後、飽きられるのはｹﾞｰﾑも音楽も同じ か
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 18:18:58 ID:n+FpvTse0
- >>725
2Dアクション、スーパーマリオブラザーズの新作だから、NEWなんだろうよ。
横移動って、次に何をすればいいかわかりやすいから、
初心者にも把握しやすいんだよねえ。
とにかく右に行ってればトラップがあって、
それを越えていけばクリアーできるわけだから、迷うってことがない。
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 18:24:16 ID:fsj1UA+a0
- >>736
アメリカ人は右を行くのは戸惑ったんじゃないかな？？？
彼らなら左に行くマリオを作るんじゃないのかな？？？
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 18:27:49 ID:HBUS1DM50
- 欧米人は、右起点で左移動の方が判りづらそうだけどな
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 19:01:53 ID:fsj1UA+a0
- スーパーマリオは最初から欧米向けだったんだなー
考えてみれば、コンシューマはアメリカが発端だったんだねー
- 740 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 19:07:06 ID:IFEBYgbk0
- >>727
表現法として
それはそれでアリだと思うよ。
水墨画という文化があり、
墨の濃淡だけで世界を描ききるシンプルで、かつ奥深い世界があるが
カラフルな油彩が劣っているのか？と思案すると
そうではないだろう？
ピアノという素晴らしい世界があるから
楽器としてシンセサイザーに価値がないと言えない。
だから、「もっと性能を！ もっと技術力を！」は決して間違った方向性ではない。
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 19:45:43 ID:DBhSmyet0
- >>738
舞台だと観客から見て右が上手（世界共通）
上手側に目的地があったり、
敵が出てきたりするのはそこが原点なんじゃないかな。
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 19:49:45 ID:ASJK7sd70
- ビデオゲームってのはコンピュータで動くものだから、
2年(1年半?)で集積度が2倍になるっていう
シリコンの制約から逃れら無いんだよ
でもさ、今ふと思ったんだけど、ドラクエの次回作ってDSで
出るんだよね
DSの中身はおそらくN64の流用
最近のDSソフトの容量は10～100MB(ネットで拾える
ROMの容量は、zip圧縮で5～50MBくらいなので
たぶんそれくらい)
DQ9が出る頃には、256～512MBくらいの容量が最低でも出る
つまり、性能、容量ともにPS1世代級なんだよね
- 743 名前：742 ：2007/03/02(金) 19:51:19 ID:ASJK7sd70
- >>741
コントローラの物理的仕様上、左→右スクロールが自然なんだと
思う
昔、逆のスクロールのゲームがあったけどやりにくかった
- 744 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 19:52:03 ID:DUllrd9z0
- >>728
LogicとかSONARとかをツクールと一緒にしてる人がいる人に驚く。
別にそういう意味ではないのかな。
音楽制作とか音響とかの区別もないのだろうか。
音楽ってそんなに簡単に見えるんだな。いや、技術全般を簡単に見てるというか。
このスレも人が入れ替わっちゃったなぁ。
話し合う→言いたいことを言い合い みたいな感じ。
- 745 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 19:52:45 ID:DUllrd9z0
- >>716
>>741
そうだよね。
- 746 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 19:54:10 ID:DUllrd9z0
- >>710
フロムソフトウェアのこと言ってるとしたら、酷い言い方ﾀﾞﾅｧ。
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 19:54:48 ID:HBUS1DM50
- 右起点、左移動は、今の日本人には辛いと思うよ
戦前の日本人は普通に出来ると思うけど
- 748 名前：742 ：2007/03/02(金) 19:55:36 ID:ASJK7sd70
- で、>>742に話を戻す
ひょっとしたら、ゲームの進化なんてのは止まったのかもしれない
もう誰も高性能なハードなんて欲しくないし、新しいゲームも
したくないんだ
進化とか進歩って言葉にはさ、ありとあらゆるものが日々向上する
テクノロジーによって、（たいてい良い方向に)変化し続けるっていう、
産業革命以降の近現代的思想が感じられると思うんだよね
経済成長とかって、昔はなかったんだよ
ただそれが本当なのか?と
というか、これからも進歩するのか?
ひょっとしたら、似たような性能のハードが何十年と売られ続ける、
そんな時代の幕開けの瞬間を自分達は見ているのではないかと
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 19:56:59 ID:0Wmurf+70
- 性能向上は止まらないだろ
高性能を望む望まないにも関わらず
- 750 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 19:57:08 ID:DUllrd9z0
- >>738に>>741は根拠をもって答えてるけど
>>741に対して>>743は全く意味不明なんだよね。
別の話にすり替えて、その話と元の話は同一線上にないというか。
議論のやり方、議論の定義とか
格差が出来てきたな。国会みたい。
- 751 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 19:58:10 ID:DUllrd9z0
- 性能向上は必要だし、今後も向上していくよ。
それとは別にトランプが生き残ってきたような話。
- 752 名前：742 ：2007/03/02(金) 19:58:23 ID:ASJK7sd70
- っつーか誰も読んでくれてない?ｗｗｗ
一人で駄文書いて悦に入っててごめんｗｗｗ
>>747
そういう問題じゃなくて、左手にスティックや十字キーがくる
普通のコントローラで操作すると、左起点が操作しやすいからだよ
と思う
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 19:58:45 ID:HBUS1DM50
- >>748
似た性能のハードが何十年も売られ続けられるようになって初めてソフトウェアの進歩が始まるんだろうけどな
- 754 名前：742 ：2007/03/02(金) 20:00:19 ID:ASJK7sd70
- >>750
>>738を読まず、>>741にたいしてのみレスしたんで、
こんな感じでずれた
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:00:57 ID:0Wmurf+70
- 人間の心臓は左にあるんだから
上手下手の話も右スクロールも
ごく生理的なお話なのだろう
- 756 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 20:01:39 ID:DUllrd9z0
- >>752
自覚してたらいいや。
>>753
そりゃ違うだろ。DiretXの進化見てるだけでも違うって言い切れる。
コンピュータの世界では、未だに古代魚の時代みたいなもんだし。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:02:14 ID:0Wmurf+70
- >>753
それにはインターフェースとモニターの進歩が不可欠だろう
- 758 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 20:03:13 ID:DUllrd9z0
- >>738→>>741→>>755の場合
>>741までは、当然の帰結で、>>755は理解してあげようって気持ちにはなる。
でも>>743は、何考えてるか、考えてあげたくない。
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:03:50 ID:DBhSmyet0
- >>750
>>743の意見も正解だと思うよ。
指の構造的に十字キーは右と下が押しやすいはずだから。
- 760 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 20:03:57 ID:DUllrd9z0
- >>753はソフトウェア観点から見てもハードウェア観点から見ても、とことん違うと言い切れる。
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:04:38 ID:ASJK7sd70
- >>755
文化的差異とかそういう次元で決まるんじゃなくて、
やっぱ生理的な理由だよね
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:05:07 ID:HJXmHOdq0
- >>761
生理的と言うか機能的な問題だろ
- 763 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 20:05:20 ID:DUllrd9z0
- >>759
意見が正解ということと、会話が成立してるかどうかってことは、意味が違うんじゃないかな。
- 764 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 20:05:59 ID:DUllrd9z0
- 学会とかでトンデモ論を展開してる教授とか居るけど、
その人たちの論理の帰結は、こんな感じなんだなって実感できるスレ。
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:07:34 ID:DBhSmyet0
- >>763
まあまあ、もっとおおらかにいこうぜ。
また、言ってることは正しいのに聞いてもらえなくなるよ(´ω`)
- 766 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/02(金) 20:09:07 ID:DUllrd9z0
- >>765
あいあい。正しいが正義！ってわけじゃないけどさ。さすがに、いくらなんでも。
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:25:30 ID:fsj1UA+a0
- >>747
国語の教科書を見れば、まだ、右から左だけど・・・
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:27:53 ID:HJXmHOdq0
- 右から左に出す波動拳と左から右に出す波動拳の難易度を考えれば自ずと答えは出る
- 769 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 20:29:23 ID:IFEBYgbk0
- >>2ｃｈは左から右
本は上から下で 右から左だな
戦前？は横書きも右から左だっけ
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:29:41 ID:fsj1UA+a0
- >>768
国語みたいな縦書き以外の教科(数学とか）は、左から右だからねー
まぁ～小説とか読みあさっている人なら、左から右の波動拳も
出せるんじゃね？？？
- 771 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 20:30:20 ID:IFEBYgbk0
- >>768
つ スティック ワイン持ち
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:31:28 ID:fsj1UA+a0
- まぁ～小説とか読みあさっている人なら、右から左の波動拳も
出せるんじゃね？？？
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:55:27 ID:HJXmHOdq0
- >>771
それでも出しやすさは違うだろ
- 774 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 20:58:32 ID:5i35kKiv0
- >>738
欧米人に限らないよ
殆どの民族が左から右に文字を書いてるってことは右スクロールが人間工学的に正しい
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 20:59:43 ID:fsj1UA+a0
- >>774
単純に横の文化と縦の文化の違いってことか？
- 776 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:00:34 ID:5i35kKiv0
- 弾幕系作ってる会社の人が言ってたけど上から弾が降ってくるのを避けるのは出来ても
右から来た弾を避けるのは難しいって言ってた
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:01:42 ID:fsj1UA+a0
- >>776
それじゃー左からきた方が、上から振ってくるより、避けやすいのか？？？
- 778 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:03:44 ID:5i35kKiv0
- >>777
人間の眼が一番反応するのは上から下
その次が右から左
左から右
下から上
この順番です
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:06:32 ID:fsj1UA+a0
- >>778
ＣＲＴの見ているときに、楽な目の動かし方は
横だろ？？？
目を上下にする動作は目の負担になる
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:09:14 ID:HJXmHOdq0
- >>778
うーん・・・興味深い話だが、ソース無いの？
- 781 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:11:08 ID:5i35kKiv0
- >>779
目の動かし方はそうかもしれませんが、だからこそ眼が敏感に反応するのは縦なんです
これは一種の反射といった方が良いかもしれません
蛙やバッタはある一定の動きをするとその部分だけ眼神経が反応し、そこだけ見えるようになるんです
これと同じことが人間の眼でも行われていて、動くものにだけ反応する視神経が存在します
そして縦の動きにだけ反応する神経、斜めの動きにだけ反応する神経、横の動きｒｙ、円の動きｒｙ
で、一番数の多い神経が縦の動きに反応する神経なんです
上下に眼を動かすのが苦手だからこそ上下に動くものに対して敏感なんですね
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:13:28 ID:fsj1UA+a0
- >>781
敏感？？？
単純に、縦から振ってくるモノに当たる体の部分が少ないと言うだけでは？？？
横から撃った方が、体の当たる部分が多いから、避けられないと
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:14:27 ID:wOGOvZsY0
- >>778
右利きならって事？左利きなら反転しそうな気が
- 784 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 21:14:54 ID:Quu6csb+0
- >>748
結局、画面の中の絵や、スピーカーから鳴ってる音に、外から介入するっていう図式は普遍だからね。
物質的な融合でもしない限り、体験ってのはありえないし。
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:18:30 ID:Ot2G3cHUO
- >1やっぱ壊れにくい、電気代安い、処理能力高い、グラフィック綺麗、対応メディア多いかな？
- 786 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:18:52 ID:5i35kKiv0
- >>780
縦と横の話はケイブの人が話してるよ
彼は経験的な知識を言ってるだけで理論的ではないが、その分真実味がある
http://www.youtube.com/watch?v=-7Xynotmw9o
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:19:24 ID:HJXmHOdq0
- >>784
お前ってホントに馬鹿だよね
体験するという事自体が外界から自己への干渉じゃねーか
もう少し考えてレスしろよ
- 788 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:19:46 ID:5i35kKiv0
- >>782
弾幕系の当たり判定は縦だろうが横だろうが小さい正方形だよ
- 789 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 21:21:58 ID:Quu6csb+0
- >>783
上手と下手が国境を越えて共通化してるのは、心臓の位置による(ただしソースは富野由悠季)。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:22:34 ID:wOGOvZsY0
- >>782
ガレッカぐらいじゃね？縦横の比率が違うの
- 791 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 21:24:24 ID:Quu6csb+0
- >>787
ゲームをするという体験はできるのだから、当然解ってるよ。
- 792 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:25:05 ID:5i35kKiv0
- 実はニコニコ動画で翻訳してくれた人いたんだけどね
今ニコニコ見れないから日本語で話してるところしか意味分からないよね
ごめんね
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:28:24 ID:fsj1UA+a0
- >>790
縦は場合は目を動かすのではなく、くびを動かして居るんだよ
くびを基点に顔を動かすことで、縦の方が見やすいと勘違いしている
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:28:33 ID:HJXmHOdq0
- >>791
じゃぁお前の言う体験ってなんなの？
現実世界でも外界から発生した音や光によって自己に影響を与えてる状態ですが、融合って・・・・
お前の言う体験ってもしかして妄想の事？
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:30:01 ID:wOGOvZsY0
- >>792
面倒だけどここでなら普通に字幕付けて見れる
http://harmless.exblog.jp/4429439/
- 796 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:31:03 ID:5i35kKiv0
- 試しに鉛筆の後ろに数字を書いた小さい紙を貼り付けて上下にさっと移動させたら
左右に動かすよりも数字がはっきり見えた
- 797 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:32:49 ID:5i35kKiv0
- >>795
サンクス
でも本当にフランス人の取材能力って凄いよね
濃い内容でしかも素晴らしくて感動したよ
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:34:24 ID:0Wmurf+70
- RPGだと味方が右側にいるのに
SLGだと味方が左側なのはナゼ？
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:38:07 ID:wYNCNRl70
- >>786
人間の目は縦方向の解像度よりも横方向の解像度の方が鈍感
1080iのソースが1440x1080でもあんまり気にならないのはそのせい
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:38:10 ID:fsj1UA+a0
- >>796
俺もやってみたが、いまいち違いがわからなかった。
大きく動かせば変わるのだろうか？？？
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:38:21 ID:XTrRaEnR0
- >>798
だいたいの人間は視点の左側に多くの注意を払うからさ
RPGは敵の挙動が、SLGは味方の操作がゲーム性の大事なところを担う
だからそういう作りなんじゃないかな？
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:39:47 ID:UvxOkOMN0
- >>763
無理矢理にでも相手に同調するようなことを書いて、自己の進化を遂げてみろ。
いろんな意見を引き出したいならな、良い意味でインタビュアーになれ。
話が膨らむ前に潰すなよ。
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:39:52 ID:XTrRaEnR0
- >>798
それと、RPGにおける「たたかう」コマンドは左側だよね
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:40:00 ID:fsj1UA+a0
- >>796
もう１度やってみたが、顔を動かさないことを限定としているのなら
横の方が追いやすいぞ
- 805 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:40:13 ID:5i35kKiv0
- >>800
眼で追いかけちゃ駄目だよ？
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:40:55 ID:HJXmHOdq0
- >>805
自然な動作が駄目って見やすい見辛いの判定できなくなるだろｗ
なんか無理矢理過ぎてワロタｗｗｗ
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:42:03 ID:fsj1UA+a0
- >>805
なるほどー・・・
横に振ると目の視点がずれて補正しないと駄目で
縦だと補正が少なくて済むって話か・・・
- 808 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:43:36 ID:5i35kKiv0
- >>806
縦に反応する神経が多いのか、横に反応する神経が多いのかを実験してるんだから
追いかけちゃ駄目だろ？
正直、STGなんかは画面全体を見てプレイするんだから眼の動きが頻繁に生じてるようじゃ
弾は避けれないよ
眼で追いかけてプレイしたらすぐに限界になるよ
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:43:52 ID:fsj1UA+a0
- >>805
縦文字と横文字で変わってきそうだね・・・
- 810 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:44:33 ID:5i35kKiv0
- >>807
おーーーー
君賢いね
1言ったら10理解するタイプだ
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:44:51 ID:fsj1UA+a0
- >>808
横で動かすときに縦文字を見ると辛くて
縦で動かすときに横文字を見ると辛そうだね
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:45:00 ID:0Wmurf+70
- >>803
そういやスパロボの戦闘前の命中率表示は
味方が左側だったような
戦闘シーンだと味方が右なのにさ
- 813 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 21:45:25 ID:HvGc70Ti0
- >>776
んー
それはどうだろ。
グラディウス系は横スクロールゲームだし
そういえば、左から右だな！
これは凄い。 右から左の横シューないや
マリオも左から右
横系のゲーム、殆ど左から右だ
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:46:20 ID:XTrRaEnR0
- 横書きの英語よりも、縦書きがデフォルトの日本語や中国語の方が一字に込めた情報が多い。
てのも関連してるんだろか？
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:46:25 ID:HBUS1DM50
- ん～
ただ単に、昔から、舞台が北側に設置され、南側に観客がいるからじゃないの?
右手から日が昇り、左手に沈むだろ
で、北側に舞台を設置すれば、自然に陽光が舞台上に当たるし
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:47:12 ID:fsj1UA+a0
- 先手、最終的な話をすると目の縦と横に対する違いはないと思う。
問題は、目がそのまま動かさない時に、どれだけの角度まで見ることが
出来るかの違い
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:47:44 ID:XTrRaEnR0
- >>815
つまり南半球に住んでる人は逆になるってこと？
- 818 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:48:59 ID:5i35kKiv0
- >>816
横の方が視野角は広いよ？
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:49:43 ID:0Wmurf+70
- 十字キーが左にあるのに理由はあるのだろうか？
Wiiでヌンチャク右手に持っても操作に支障はなかったけど
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:50:23 ID:HBUS1DM50
- >>814
中国人は記録好きなんだよ
で、巻き物を使って記録するときに、
右手に筆を持つだろ
すると、左手で紙を持つことになる
手を回すとき、どちらの手で有っても体の中心に向かって回す方が楽だから、左手に紙を持ったなら、右に紙を送ることが自然な感じだろう
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:50:49 ID:fsj1UA+a0
- >>818
目を大きく動かさなくても縦の方が、補正がしやすいな
横は補正が必要なのは確かだから
先ほどのレスは撤回
縦の方が補正を少なく、モノを見ることが出来ると思う
- 822 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:50:54 ID:5i35kKiv0
- >>819
左じゃボタンを連打しにくい
- 823 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 21:51:22 ID:HvGc70Ti0
- >>819
それは効き指のせいだね。
右利きが多いから
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:53:40 ID:XTrRaEnR0
- >>819
右利きが多いからじゃね？
あと、歩いている時に方向転換すると
多くの場合において軸足を左足にして、方向を決定する足を右足にするらしい
よって人間は反時計回りに回転するほうが得意ということになる
だから二股に分かれた道で実験すると→より←に進む人のほうが多いそうな
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:54:14 ID:0Wmurf+70
- >>822
連打が必要なゲームって今じゃないと思う
連打してもゲームおもしろくならんし
>>823
利き手でキャラ操作すべきだと思うんだけどな
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:54:25 ID:fsj1UA+a0
- つまり、目が横に広いだけに、横を大きく動かすことで目を追う形にしているのに対して
縦は狭いから、その狭い範囲で目で追うことになれている。
だから、少ない目の追い方でモノを見ることが出来る、上下の方がブレないで見やすい
- 827 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:54:25 ID:5i35kKiv0
- >>823
ボタンを連打しなければ右に十字キーでも対応できるよ？
- 828 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 21:56:12 ID:5i35kKiv0
- >>826
どうもそれが正解みたいな感じだね
非常に理論的かつ論理的だ
>>825
一回左の親指で連打してみ？
連打ってレベルじゃねーから
- 829 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 21:56:17 ID:HvGc70Ti0
- >>827
文脈から推察すると
従来コントラーラの話だろ？
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:57:43 ID:lakBOO540
- 陸上競技は左回りだが、鈴鹿サーキットや富士スピードウェイは右回りだな。
速度も関係あるんかね。
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:57:56 ID:HBUS1DM50
- >>817
舞台演芸などは、大抵の場合、北半球の文明が紀元になっているはずだよ
南半球紀元の文明は、殆ど滅ぼされてるんじゃないかな?
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:59:23 ID:XTrRaEnR0
- >>831
うは、
嘘だっ！と言い切れない
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 21:59:28 ID:0Wmurf+70
- >>828
ゲーセンのコンパネやリモコン形式ならまだしも
パッドじゃたしかにきついな
- 834 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:01:22 ID:HvGc70Ti0
- 温暖気候な国土面積を考えると北半球が有利じゃんｗ
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:01:41 ID:XTrRaEnR0
- よく考えると二足歩行で胴体の上に頭が乗ってる人間の形状なんだから
首は横に動かしやすく、縦には動かしにくいね
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:01:47 ID:wOGOvZsY0
- >>820
昔は竹簡に墨で書いてたから、左から右へ書いていくと、
左手で濡れた文字を掴む事になったんじゃないかな。
右から左へ書くなら、左手で竹簡を送れるし。ふむ。なるへそ。
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:05:51 ID:XTrRaEnR0
- >>836
英語圏は粘土板や砂文字だったから片手で握るということは考えない
羊半紙やパピルスも掴める類のものではなかった……
なるほどなるほど
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:10:47 ID:HJXmHOdq0
- >>808
うーん・・・・目の役割を考えると縦の認識力の方が強いのは当然なのかもね
自然界で縦に動くものっつったら動物しかありえないんだし
- 839 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:12:25 ID:HvGc70Ti0
- >>835
目の形状を思案すると...
魚類の目 ●
爬虫類の目 ● ＜●＞
鳥類の目 ●
人間の目 ●
平面（地上）で生活するうえで
横重視で済むって話かのう
人間が宇宙生活するようになったら
何億年か後に
● に変化するんだろうか
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:12:45 ID:XTrRaEnR0
- ところで個人的に気になるFF13なんですが
そろそろ情報漏れてきてません？
なんか進歩したんじゃろか
- 841 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:13:51 ID:HvGc70Ti0
- FFには何も期待していない
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:15:19 ID:HJXmHOdq0
- >>839
何て適当なAAだ・・・・意図がまるで掴めない・・・・
- 843 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:16:37 ID:HvGc70Ti0
- ＜●＞ 人間の目だったなｗ
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:16:45 ID:XTrRaEnR0
- >>841
タイトルのユーザー牽引率が高いわけで
良いか悪いかは別として、FF13の動きがゲームの変化のベクトルを定めちゃう気がするんですよね
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:17:27 ID:HBUS1DM50
- >>836
なんでもいいから、筒状の物を回転させてみればいい
右と左だと、右方向に回す方が簡単だから(親指で押せばいい)
左方向だと、手が釣りそうになること請け合いw
- 846 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 22:18:04 ID:XXM3qF3A0
- >>794
誤解があるようなので、謝ります。
ごめんなさい。
誤解をとける自信も無いので、やめときます。
ごめんなさい。
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:19:02 ID:XTrRaEnR0
- >>843
人間の目が他の動物とちがう点には他に、
全体の大きさに対して動向が小さく、白い部分が多いってこともあると思う
他の類人猿とと人間とを比べるとかなり違う
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:21:22 ID:HJXmHOdq0
- >>846
もうすこし頑張れよ
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:21:30 ID:CyxFXYDf0
- ゲーム機の進化から生物の進化まで広がってきた
さすがゲハ
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:21:40 ID:XTrRaEnR0
- >>847
動向って……瞳孔です、ごめんだお
何で白眼の部分が増えたんだろね
個人的に謎だわん
- 851 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:24:11 ID:HvGc70Ti0
- >>844
たぶんね
FFよりもDQの方がゲームのベクトル決めちゃうと思うよ。
FFは魅せる方向性、DQは楽しませる方向性。
DQに傾くと予想。
>>847
白い部分が気になってたんだけど
あれって退化なのか？
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:26:01 ID:HJXmHOdq0
- >>850
道具を使うようになって物（一点）に注視する事が多くなったからだよ
嘘です
ってか白目の多さと視野の広さって関係ないしな
目の位置と水晶体の形で全て決まるはずなのになんで白目が多くなったんだろうね？
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:26:47 ID:0Wmurf+70
- 人間に合わせた変化でなくて何が物の進化といえようか
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:28:08 ID:HJXmHOdq0
- >>844
決めない決めないｗ
FFは完全に中高校生向けオナニー作品になってるから小学生から見れば難しく、大人から見れば臍が茶を沸かす
どんどんニッチに追いやられていくと思うよ
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:28:47 ID:XTrRaEnR0
- >>851
そかー……
DQ9か……
>>852
ピンボール現象で遠くまで見えるとかかな？
でもそれだとシマウマの目が円らなのに説明がつかないし……
- 856 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 22:29:45 ID:XXM3qF3A0
- >>848
>>789について資料が見付かったので、そちらを。
『人間は、左側に心臓があるために、左から来るものに対して心臓をかばおうとします。』
『右より見えてくる視覚印象は、心臓より遠いために、
プラス指向を喚起するというとオーバーなのですが、
観客は寛容にその存在を認めることができるのです。』
『背中から刺激を受けるのと、正面から刺激を受けるのとでは、
どちらがダメージが大きいかと考えても良いでしょう。』
富野さんとしては、本能的な嫌悪感と寛容度が理由だということらしい。
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:30:03 ID:HJXmHOdq0
- >>855
ピンボールってなんだろうとおもったらピンホールな
しかしありゃ目の大きさが関係してるのであって、黒目の大きさが関係してるわけじゃない
- 858 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 22:34:03 ID:5i35kKiv0
- 白目が大きくて有利な点って目で色んなことを伝えるくらいしか考え付かない
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:34:09 ID:XTrRaEnR0
- >>857
うはｗｗｗはずかしｽ
白眼が多い利点……
見てる方向が分かりやすいとか？
なんか弱いな……
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:34:13 ID:wOGOvZsY0
- >>854
ＳＮＫが倒産に追いやられ、アルファやアークシステムワークスが滅びつつあり、
ＩＦが代兄卒業生を使って作ってるようなゲームへＦＦは向かってる。
- 861 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:36:19 ID:HvGc70Ti0
- >>855
トレンド的に
ポケモン系譜の
ムシキング、ラブベリーがあるでしょ。
プレイヤー間の楽しみ
DQはそっちに走ると予想
業界もそっちに... っと
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:37:13 ID:HJXmHOdq0
- >>860
世の中全体がそう言う方向に向かってるけどね
アニメでも漫画でもゲームでも記号化された萌え萌え萌え萌え
少数だからオタクって呼ばれてるのにそれをメインターゲットにしてどーすんだよって感じです
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:38:08 ID:HJXmHOdq0
- >>861
要はネトゲって事か
・・・うーん
まぁそうなるのは確定してる臭いけどなぁ
- 864 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 22:38:19 ID:XXM3qF3A0
- ああ、そうか！
だから、キャラクターを奥に置いて、手前にスクロールする3Dゲームが少ないのか。
寛容度の高い奥が遠ざかるから。
- 865 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:41:36 ID:HvGc70Ti0
- >>863
レベル制のネトゲじゃない方向かな
ぶつ森的な...
シムピ的な...
- 866 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 22:41:39 ID:XXM3qF3A0
- >>862
FFは写実萌えってこと？
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:43:59 ID:HJXmHOdq0
- >>864
と言うか普段の動きと真逆で感覚が掴めなくなるからだろ
>>866
だからアレは写実じゃねーっつってんだろーが
FFは属性萌え？とでも表現するべき萌え
その上中二病萌えも混在してる
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:44:53 ID:HBUS1DM50
- >>856
でも、たぶん、方角で間違いないと思う
鈴鹿や、富士スピードウェイが右回りってので、気になって見てみたら、北にメインスタンドがある予感
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:46:18 ID:HJXmHOdq0
- >>865
mixiゲーム版みたいなもんか
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:47:20 ID:XTrRaEnR0
- >>869
MIXIはどうかな、あれ
なぜかひどく気持ち悪い
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:48:12 ID:ymeK8BV50
- スレタイはどうするよ？何かこのままでも良いような気もするけど。
- 872 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 22:50:31 ID:HvGc70Ti0
- >>869
自分で魔法やアイテムを作れる
それを交換とか
シレンみたいに潜って材料集めて
商売する人に売るとかさ
レシピとか、絵とか、音楽売るとか、買うとか
仮想王国みたいな
---
なるべくレベル排除する方向でね
レベルがあると破綻するから
- 873 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 22:52:28 ID:5i35kKiv0
- 俺は自分でハーブの薬作ってるけどね
あと動物の治療も出来る
- 874 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 22:52:53 ID:XXM3qF3A0
- >>868
ドライバーの視界には右からの情報が多いし、観客から見て右から車が走ってくるとして、
鈴鹿サーキットは富野理論と符合するような…。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 22:54:14 ID:XTrRaEnR0
- >>872
んー、
自分で作るとはいうけれど、
どのような難易度にすべきか……
モーションからグラフィック、効果、容量まで総て任せるなら、バランスを考えて作れる人は少ない
だが、何種かネタを置き、それを合体させるとかのお手軽な感じでは、すぐに可能性の限界が来てしまう気もする……
- 876 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 22:55:19 ID:5i35kKiv0
- HALOのオンラインは良く出来ていて、じっとしてるとその存在に気づかないんだよね
あと、しゃがまれてても気づきにくい
これほど人間の眼が動くものだけ見える構造になってると実感できるゲームは他にないな
- 877 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:03:48 ID:HvGc70Ti0
- >>875
楽器のパーツを分散させる
各地の地方にしかない
クジラのヒゲ（海） ヒョウの毛皮（山） ゼンマイ用のねじ （工芸）
それをレシピで組み立てる。
レシピは少しづつ入荷追加 （レベルの概念＝日数、行動範囲）
冒険範囲が変われば、人それぞれレシピが変わる。
特技によって入手を限定させる。
などの制限を加えると可能ぽくないか？
モンハンのように色々狩をするひと
商売に専念で利ざやを稼ぐひと
楽器で音楽の楽譜を売る人とかさ
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:04:01 ID:HJXmHOdq0
- >>872
音楽や絵画やアイテムなんかを作るのはハードル高くなっちゃう気がするけどなぁ
おい森のデザインがちょっと発展したぐらいで丁度いい気がするんだがどうか？
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:04:59 ID:XTrRaEnR0
- >>876
ヘッドショットが好きなゲーマーは本能でそれを知るよねｗ
まさに動いた方が負ける
- 880 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:05:39 ID:5i35kKiv0
- どう森のキーワードはコーディネイト
コーディネイトできないアイテムなんて交換できても無意味
- 881 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:06:27 ID:HvGc70Ti0
- >>878
そうかなあ
特産品として服や、アイテムや、音楽やら売る人がいないと
世界が狭くなるような気もするような、しないような
- 882 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:08:06 ID:5i35kKiv0
- >>877
既にそういうゲームあったと思う
何というゲームか失念したけど、仮想現実の中で実際に机や椅子や家やまぁ色んなものをデザインできて
それを売ったり買ったりするわけ
あと、土地の権利書なんかも売り買いしてる
そこで作られてるものは全て誰かが実際に作ってる
そういうゲームが海外じゃ既にある
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:08:33 ID:HJXmHOdq0
- >>880
出来るようにすりゃ良いだけの話だろ
普通のネトゲでさえ防具付ける箇所すげー一杯あるんだから不可能じゃない
ただ、そのモデルをどうするかが問題
森では服や帽子がデザイン出来たけどアクセはデザイン出来なかっただろ？
0からモデルを作らせるのは結構ハードル高くなるし部品があったらあったで自由度での不満が出る
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:09:07 ID:XTrRaEnR0
- >>877
＞冒険範囲が変われば、人それぞれレシピが変わる。
＞特技によって入手を限定させる。
その範囲の認証とレシビの相関関係や、特技を獲得する、あるいは設定する方法が現状では「レベル」あるいは「スキル」値であるのだと思うです。
何かの指針を元にして計測するゲームにおいて、レベルやスキルを設定するのは、それがユーザーにもっとも分かりやすく、そして受け入れられているから。
代用品はなかなか難しいと思うんですよね。否定的な意見ばかりでごめんねorz
- 885 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:09:14 ID:HvGc70Ti0
- >>882
モデルはUOだよ
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:09:22 ID:HJXmHOdq0
- >>882
最近はやってるあのあれな
俺もさっきからそれが頭をよぎってるんだけどタイトルが思い出せない
リアルなんとかとかそんなノリだったようなちがったような・・・・
- 887 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:11:10 ID:5i35kKiv0
- >>885
UOみたいなちゃちなもんじゃなくて、本当に作ってるんだよ
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:12:37 ID:HJXmHOdq0
- >>887
例えばシムシティ４じゃ自分で建物作れるよな
それが何でも作れるようになった奴だろ？
- 889 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:13:45 ID:HvGc70Ti0
- >>884
スキルの難易度を下げればいんじゃない？
4-5日頑張ればMAXいくように... その代わり他のスキルを忘却させるとか
レベル制は新規参入を阻むよ
廃人ゲームになる
- 890 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:15:27 ID:HvGc70Ti0
- >>887
まじかｗ 興味あるかも
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:16:01 ID:apxEe9nP0
- 何となく意見を見ていて
そういうの好きなのは日本じゃあガストが一番だなぁと思った
あそこはアイデンティティにかけてでも絶対に入れてくるし
そう言う要素
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:16:13 ID:HJXmHOdq0
- >>887
これだろ？やっと見つけた
ttp://secondlife.com/world/jp/
- 893 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:16:32 ID:5i35kKiv0
- >>883
どうやって自己表現できるようにするかってのはネックだよ
と、セントジョーンズワートのお茶を飲みながら書きこする俺
- 894 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 23:17:11 ID:XXM3qF3A0
- ウィザードリーに寿命って無かったかな。
能力をダウンさせる要素は必要だと思う。
寿命によって無にしてしまうのも儚くて切ない。
- 895 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:17:48 ID:5i35kKiv0
- >>892
おーそれだ
へぇこれ日本語版もうすぐ出るんだね
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:18:23 ID:apxEe9nP0
- >894
今のはやってないから知らないけど
昔のはあったような気がする
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:18:37 ID:HJXmHOdq0
- >>893
いやだから、自己表現する場になるゲームの話なんじゃねーのか？
それには技術の壁が存在するって話をしてたわけなんだが
- 898 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:19:08 ID:5i35kKiv0
- >>894
寿命は忘れたが能力はダウンするな
FC版は128歳を超えるとマイナス127歳になった気がするが
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:19:31 ID:HJXmHOdq0
- >>894
育ててきたキャラが寿命であぼん？
果たしてそれが受け入れられるか？
- 900 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:20:20 ID:5i35kKiv0
- >>897
俺は自己表現が職人さん（しかもゲーム内でのスキル）じゃつまんないでしょ？って話をしたかっただけだよ
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:20:36 ID:XTrRaEnR0
- >>889
スキルを2日で上げれちゃう人と、7日で上げれちゃう人
そういう差は絶対的に発生するわけで
スキルによって創り出したものを収集するという目的のゲームならば
早い人はどんどん色んな種類を創り出し富を溜め込むけど
遅い人はなにも出来ないという事態になるのは同じことだと思うんです
もっと簡単に言えば
個人の富の備蓄を認める資本主義社会と、それを認めない共産主義社会と
結果的にどちらが人間に受け入れられるのかということだと思います
そして現状を見る限りにおいては、明らかに前者なんですよね
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:21:37 ID:mCx2zDEb0
- 廃人有利じゃあやりたきないわな
- 903 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:22:02 ID:HvGc70Ti0
- >>899
哀愁と刹那を受け入れさせるシステムを構築すれば...
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:23:04 ID:XTrRaEnR0
- >>902
還元率が大事ですよね
まさかMMOで格差社会の話になるとは思わなかったｗ
- 905 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:23:17 ID:5i35kKiv0
- >>899
まぁWIZにも抜け道があって馬小屋で一泊してMP増やして魔法でHP回復すれば
殆ど年取らないで済むんだけどね
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:23:35 ID:HJXmHOdq0
- >>903
課金で寿命が延ばせるアイテム出せばウハウハだな
・・・・・やじゃね？
- 907 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 23:23:45 ID:XXM3qF3A0
- >>896
寿命で息絶える前に、他プレイヤーへ持ち物などを相続できる。
効率良く相続してもらうには、(表面上だけでも)良い関係を築く必要がある、みたいな。
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:24:21 ID:mCx2zDEb0
- 廃人をモンスターにすれば解決だな
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:25:04 ID:XTrRaEnR0
- >>907
既存のMMOだとベルアイルがそんな感じかも
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:25:36 ID:ymeK8BV50
- 今から次スレ立ててみるけど、スレタイはこのままで良いか？
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:25:44 ID:XTrRaEnR0
- >>908
永久にモンスターが支配する地獄になって二度と勝てませんよw
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:26:18 ID:mCx2zDEb0
- LV上げ過ぎるとモンスター化するRPG
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:26:28 ID:XTrRaEnR0
- >>910
宜しく
そのままでいいのじゃないかな？
- 914 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:26:35 ID:5i35kKiv0
- >>910
ゲーム「機」ってのを外してゲームでも良い気がする
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:27:05 ID:HJXmHOdq0
- >>910
いいんじゃね？
既に雑談ｽﾚと化してる気がしなくもないが・・・・
>>911
外に出れません。バグですか？
とかいう質問増えそうだな
- 916 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:27:41 ID:HvGc70Ti0
- >>901
富をどうするかが問題か
一定以上の収入者には納税義務を課せば
いんじゃない？ 一日 2000ｇｐ以上は徴収とか
その納税で公的設備を増築していくと
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:27:47 ID:mCx2zDEb0
- >>911
だからいいんじゃないかｗ
MMOって終わらないし
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:27:50 ID:ymeK8BV50
- では機は外しておくか。
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:28:45 ID:7J3DXaDh0
- >>882
セカンドライフ？
- 920 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 23:29:10 ID:XXM3qF3A0
- ま、病気でも良いんだけどね。
伝染病のある世界なら、長くやるほど発病の可能性が上がる、みたいな。
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:30:03 ID:HJXmHOdq0
- >>916
リアルマネーを投入するしかねーんじゃね？
先に紹介したセカンドライフでもリアルマネーで色々出来るようになるらしいし
そうすりゃ有る程度平等になるだろ
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:30:30 ID:ymeK8BV50
- 駄目だ蹴られた・・・。すまんが他の人頼みます。
↓スレタイ
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 その7
↓テンプレ
A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおｋ
（※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります）
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう
前スレ：
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/
- 923 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:30:51 ID:HvGc70Ti0
- >>921
子供商売でそれはないｗ
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:30:54 ID:apxEe9nP0
- ＭＭＯを諦めるのが一番無難だと思うけどな
何がどうなろうと気に入らない奴がでてトラブルにならないわけが無い
一部のニッチな者と割り切って廃人以外に広めるのを諦めるってのが一番無難
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:32:35 ID:XTrRaEnR0
- >>916
ですね
さて、固定資産税と消費税のどちらを重視すべきか……
税金を元にした還元率と福祉政策はどのように行えば出生率（新規加入のプレイヤー）が増えるでしょーか！
>>917
PKが大丈夫な既存MMOとどこが違うんっすかｗ
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:34:03 ID:7J3DXaDh0
- アイテムが腐ったりして所有し続けることはできないってMMOもあるが。
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:34:04 ID:HJXmHOdq0
- >>919
登場するのがちと遅かったな
>>923
子供商売と言うが現状のネトゲは大人の方が多いだろ
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:34:06 ID:apxEe9nP0
- だからどんどん狭く
高い会費を取って豪華なゲームをさせる方向にすすめばいい
月1万ぐらい払えばレベルが10倍早く上がるとかやればいいんだ
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:35:33 ID:ymeK8BV50
- MMOは何か蟻地獄みたいなイメージがあるな。
- 930 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:35:40 ID:HvGc70Ti0
- >>925
それはその地域の市長さんが決めること。MMOならね
衛兵を増やして治安を守るのか、税金を安くして住民を集めるのか とか
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:35:51 ID:apxEe9nP0
- ゲーム内の地位を払った金に応じて渡すぐらいの割り切った運営
子供に広げようってのは無理だし
するべきですらないしな
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:35:53 ID:mCx2zDEb0
- >>917
なんの罪悪感も無しに攻撃できるｗ
あとモンスターは倒してもらわないと人間に戻れないようにするとかしないとなｗ
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:36:31 ID:mCx2zDEb0
- おっとｗｗｗ
安価ミス
>>925
なんの罪悪感も無しに攻撃できるｗ
あとモンスターは倒してもらわないと人間に戻れないようにするとかしないとなｗ
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:37:07 ID:HJXmHOdq0
- >>928
現状のアイテム課金制ネトゲですら1万じゃせいぜい2倍が良いとこだぞ
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:37:13 ID:XTrRaEnR0
- >>930
運悪くすると北朝鮮やアメリカが誕生しちゃいます＞＜
- 936 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:38:36 ID:HvGc70Ti0
- >>935
それはそれで特色のある街が出来ていいじゃないかｗ
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:38:50 ID:HJXmHOdq0
- >>935
それは良い要素だろ
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:39:35 ID:apxEe9nP0
- レベル高い廃人は問答無用でモンスター化してＮＰＣになるとか面白いな
ＬＶ50超えると毎日5割の可能性でもんすたーとなる
ＬＶ50は廃プレイだと三日でいけるとかにすれば素人でも戦えてスリリングだｗ
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:40:02 ID:XTrRaEnR0
- >>933
XXオンラインモンスター保護協会
「こんなに頭のいいモンスターを殺すユーザーは許せません。彼らにだって命があるんですよ！
ノーマナーユーザーはこのカミカゼアッタクで死ぬがいい！」
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:41:40 ID:XTrRaEnR0
- やべえ、ちょっとやってみたいオンラインゲームだ
これは楽しそう
- 941 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/03/02(金) 23:42:28 ID:XXM3qF3A0
- レベルが高いほど伝染病にかかりやすい、とか。
- 942 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:43:36 ID:HvGc70Ti0
- レベルが高いほど納税義務だなｗ
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:43:55 ID:mCx2zDEb0
- あの親切だった先輩がモンスターにｗ
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:44:44 ID:XTrRaEnR0
- レベルが高いほどモンスターに狙われるとか？
- 945 名前：千手観音 ：2007/03/02(金) 23:45:42 ID:5i35kKiv0
- レベルっていう概念をなくすのが先決だと思うけどね
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:46:09 ID:apxEe9nP0
- >942
いいねぇ
1ＬＶあがると100円ずつ会費が増える
伝説の聖剣税とかＨＰ５００越えたら体力増強税とかつけまくればいい
節税の為には最低限のシェイプされた能力で戦う必要があるｗ
- 947 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:49:31 ID:HvGc70Ti0
- レベルが高いほど強盗、泥棒が家を狙うだなｗ
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:50:01 ID:XTrRaEnR0
- >>945
強さとか財力とか経験とか技能に言い換えても良いかも
- 949 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:50:20 ID:HvGc70Ti0
- >>945
それをしないのがMMOクリエイター
泣ける
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:51:47 ID:HJXmHOdq0
- >>949
レベル制にした方が儲かるからでしょ
- 951 名前：刑事コロンボ ：2007/03/02(金) 23:52:24 ID:HvGc70Ti0
- >>950
バランス調整が楽だからだと思うよ
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:52:45 ID:XTrRaEnR0
- >>950
ぶっちゃけると新規にシステム組むよりパクったほうが楽＞＜
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:53:27 ID:ymeK8BV50
- >>950
すまぬが次スレよろしく。以下スレタイとテンプレ。
↓スレタイ
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 その7
↓テンプレ
A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおｋ
（※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります）
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう
前スレ：
ゲーム機の進化とは何なのか？徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:56:57 ID:HJXmHOdq0
- 立てた
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 その7
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/02(金) 23:57:47 ID:ymeK8BV50
- >>954
乙です。お手数かけました。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:00:28 ID:7XhyHALl0
- >>954
乙ー
レベルを無くすと
区切りが無くなって落ち着かないのはあるんじゃないかな？
クリスマスとかお正月とかバレンタインとか誕生日とかが無くなる感じというか
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:01:24 ID:HBUS1DM50
- レベル制ではなく、スキル制にして
スキルをゲーム内通貨で買うようにすればいいと思うが...
ゲーム内通貨のインフレは、モンスターが無限にお金を生むのが問題では無いところが大きな問題なんだな...
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:03:06 ID:ymeK8BV50
- MMOってのはコア化してくしか無いのかね？
ライト向けのMMOはあり得ないのだろうか。
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:04:20 ID:BzQgmgjG0
- >>958
ぶつ森辺りをＭＭＯ化すれば、ライトでも遊べると思うけどな。
ほぼチャットだけど。
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:06:35 ID:nb74WLRI0
- >958
そりゃあ、ライトがやるなら
ＭＯの方が優れてるし
後、成長要素が無いチャットも無いだったら大丈夫だろうと思うけどね
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:06:45 ID:YXK/5urO0
- >>959
DSでは無理だろうからWiiになるのかな。DS版よりはMMOに近くなりそうだけど。
ただ任天堂はMMOには乗り気じゃないしな。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:07:33 ID:7XhyHALl0
- >>957
RMTのおかげでゲーム内通貨の価値変動が減ったという感じはする
ブロック経済が自由市場経済となった時のように
>>958
ライトユーザー向けのゲーム要素はMMOとは完全に乖離するのでは……
- 963 名前：刑事コロンボ ：2007/03/03(土) 00:07:55 ID:Hq0OWSGg0
- >>956
んー、とね
目指すはゴッコゲームなんだわ。
商売人ごっこ、音楽家ごっこ、絵描きさんごっこ、狩人ごっこみたいな。
分ってもらえないかもしれないけどｗ
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:07:57 ID:4KWmpmKa0
- >>959
あれか、戦闘はジャンケンとかか?
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:08:14 ID:nb74WLRI0
- >959
馬鹿が精魂込めた自分の箱庭に入るようなのは
駄目だと思うがｗ
きっちり制御できるならＭＯでいいし
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:10:38 ID:4KWmpmKa0
- >>962
RMTが一番頭の痛い問題なんだよね...
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:11:19 ID:7XhyHALl0
- >>963
お医者さんごっこならﾊｧﾊｧだがｗ
んー、ごっこかー、んー
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:11:54 ID:zb4S/e+00
- 物とか自分で作らせればいいんじゃね
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:12:53 ID:MzBVjHYt0
- スキルをほぼ無限にしてゲーム中では変えられないようにするとか
コンプもほぼ無理なぐらいに増やすの
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:14:09 ID:7XhyHALl0
- >>966
RMTについては
運営とか製作側にも予想はついてたけど、問題を先送りにしてたらやっぱり大問題になったって印象
自重してもらえれば一番なんだけどねえ
- 971 名前：刑事コロンボ ：2007/03/03(土) 00:14:47 ID:Hq0OWSGg0
- >>967
それもありかもｗ
駅馬車つくってタクシーごっことか
船を作って漁師ごっことか
バランス大変だろうけどｗ
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:14:57 ID:BzQgmgjG0
- >>964
戦闘とかネェよｗ
まぁ、オンライン上の森に、各々が別荘を持つ感じ。
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:16:56 ID:7XhyHALl0
- >>969
毎日新規スキルを10種類更新するのとどっちが辛いだろふ……
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:17:55 ID:7XhyHALl0
- >>972
こち亀の盆栽ゲームを思い出してしまったｗ
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:28:05 ID:4KWmpmKa0
- >>970
自重するとしないという問題じゃないけどね
ゲーム経済をコントロールしようとすれば、RMTを積極的にコントロールしないとダメ
また、詐欺などに備える意味でも、運営側がRMTの場を仕切るのが望ましいが...
そんなことすると、ギャンブルと変わらないという見方もできるから、法律的に不味い可能性がある
仮にその問題をクリアしても、未成年が出来ないようにしないと不味いだろうし...
と、問題ばかりが山積みになるわけだな...
- 976 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 00:30:29 ID:0BuNv0pu0
- >>974
ガーデニングゲームは売れると思うよ
- 977 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 00:35:13 ID:0BuNv0pu0
- 家を建てる、庭を造る、ビルを建てるそういうゲームは売れるだろうね
だって夢があるもの
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:46:23 ID:7XhyHALl0
- しかし、家を建てる、庭を造る、ビルを建てることはゲームでなくとも出来る
モンスターをぶちころすとかゲームでしか無理だ
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 00:56:54 ID:Q5WNtRgl0
- ネットゲームは面白いと思うけどMMORPGだけは中毒性が強くデメリットが大きすぎると思う。
RMTをしてまでゲーム世界で優位に立とうと思う考えがはびこるのは怖いよ。
まだFPSで銃で対戦相手を撃ち殺してるほうが健全だと思う。
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 01:12:57 ID:zb4S/e+00
- ネット繋がなくてもNPCとして自動で動いてればいいんだよ！
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 03:25:33 ID:IiNN/O+k0
- このスレ
夜進まなくなったな
- 982 名前： ◆jNkrThe.YU ：2007/03/03(土) 03:28:19 ID:vTfkkrR/0
- >>981
夜って、人少なくて、1人当たりの発言数が多かったんだよ。ROMは多かったみたいだけど。
今は、人が多くて、昼間に発言が増えて、昨日の様子では
右から？左から？上から？下から？で100レスくらい消費してる状況。
次スレも立ってるのにね。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/
個人的には２スレ目と３スレ目くらいの24時間耐久マジレスはもう無理。じゃ。がんばって。
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 03:36:18 ID:iAs3407N0
- ワーネバオンラインって出てこないな。
あの程度で良いと思うんだが。
出来る行動とか、寿命とか。
- 984 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 07:40:45 ID:0BuNv0pu0
- >殴り合い斬り合いのアクションゲームをするゲームなら三人称視点のほうがやりやすいし面白いって事。
三人称視点の斬り合いアクション自体が根本的に面白くないのさ
接近戦と３Dは合わないの
間合いと向きが重要だから３Dだと「無双系」か「ロックオン系」か本質２Dの「格ゲー系」しか作れないわけ
無双系なんてゲーム性０だし、ロックオン系はタイミングをはかるだけのゲームになる
ガードがあればさらにタイミングなり倒す手順を覚えるなり必殺技だすだけのゲームになる
そんなゲームが面白いって感覚はAボタン連打ゲーのRPGや無双やって楽しめる日本人オタクゲーマーだけ
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 07:45:46 ID:YatsvBTG0
- >>984
先手って、大学で働いているの？
- 986 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 07:46:29 ID:0BuNv0pu0
- 自営業だけど？
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:01:20 ID:YatsvBTG0
- >>986
自営業で、論文とか読むことが出来る所ってあるの？？？
- 988 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 08:04:04 ID:0BuNv0pu0
- 論文なんて読まないけど？
でも医学系の論文ならメッドラインってとこがあるから、そこでアブストラクションくらいなら読める
取り寄せるなら図書館とか利用して取り寄せると思う
社会人文学系の論文はどうなってるのか知らない
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:05:01 ID:Qj6ZDi/s0
- 自営業ってのは何でもアリな言葉なのだよ
例えば空き缶拾って生計立てる人も自営業だしね
- 990 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 08:06:39 ID:0BuNv0pu0
- 開業獣医師といえば納得してもらえるだろうか？
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:13:49 ID:wekSuc230
- 納得できない。英語さっぱりな人がそんなこと言っても。
- 992 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 08:15:26 ID:0BuNv0pu0
- 英語はさっぱりってほどじゃないぞ？
もう10年以上前の話だけどセンターで180点とったしな
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:21:18 ID:wekSuc230
- 英語をちょっとでもまともに勉強した奴が「ユーアーアンダースタンド？」とか言い出すなんてありえない。
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:21:32 ID:YatsvBTG0
- >>990
>>992
そーなんだ・・・
英語はさっぱりだ・・・
というか・・・
高校時代は授業も全く聞かずに勉強もしていなかったから
高校で勉強する内容は完璧にさっぱり解らないんだよね。
欠落している感じがする。
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:24:26 ID:YatsvBTG0
- >>992
先手、コケスレにいくのなら、コテ名でいけよｗ
つるやがゆっくりと話し合いがしたいと言っているみたいだから、
時間が合えば、コテ名でコケスレに行って、話し合ってみれば・・・
- 996 名前：千手観音 ：2007/03/03(土) 08:24:33 ID:0BuNv0pu0
- >>993
アンダースタンドっていう名前の人だっていると思うんだ
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:26:40 ID:oPupT0hk0
- >>995
嘘をつくなｗ
昨日のかまってチャンか？
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:27:15 ID:q/JM7UO00
- センター１８０点ぽっちじゃ獣医にはなれんだろ・・・
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:27:40 ID:wekSuc230
- >>996
アンダースタンドが名前なら、
「アーユー”アンダースタンド”？」になるよ。
ますますありえないから。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/03/03(土) 08:27:48 ID:YatsvBTG0
- >>997
何？？？
かまってチャンって誰のこと。
見に覚えがないけど
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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