ゲームの進化とは何か？徹底議論スレその19

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:04:48 ID:/ryiod2g0: ほれ
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:06:02 ID:C5M58cRw0: >>1乙

さあ
お風呂に入る時は右足か左足か議論しようか
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:27:56 ID:/ryiod2g0: 右足だ

あげ
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:35:28 ID:HWQwtyhR0: じゃあとりあえず物理演算の話。

「とりあえずこれからは物理演算入れときゃ面白くなるんだよ！」
ってのはようするに
「とりあえずこれからの料理にはマヨネーズ入れときゃ美味くなるんだよ！」
って言ってるのと同じ。

結論：物理信者＝マヨラー
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:37:43 ID:Nsbl5ob9O: 物理演算でゲームはダメになるよね
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:38:40 ID:CPAT/2Ou0: マヨネーズの最後容器を絞って「ブシャブチョルッ」てのを完全再現
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:40:51 ID:oiAkTPA10: 進化と特化を区別しよう。
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:44:05 ID:xKOZ+Zd/0: 俺はショユラーさ
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 21:46:08 ID:HWQwtyhR0: ゲーム作りは料理作りに似てると思うんだよ。
同じ材料使ってても美味くなったり不味くなったりする。
材料だけをいくら論じても無意味。
料理法について語らないと。
10 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/19(木) 22:01:58 ID:zThh3lyG0: 物理エンジンって料理作りに例えると
電子レンジやミキサーみたいなもんなんじゃないかな？
使わなくても調理できるけど、あると物凄く便利みたいな

解凍するのも速いし、下茹でしなくてもチンすればいいだけ、
かぼちゃとかもチンしたら切りやすくなる
ミキサーもジュース作れるし、ミンチやたまねぎのみじん切りとかスゲー楽で何より速い

今まで手間暇かけないと出来なかったことを機械に入れるだけで簡単にやっといてくれる
そして、その機械で初めて出来るようになったものも少しある
ゆで卵爆弾とかさ
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:05:52 ID:+qSDaaDO0: >>1乙。
テンプレがまだやね。

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおｋ
（※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります）
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？徹底議論スレその18
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176298751/

ゲームの進化とは何なのか？徹底議論まとめ
ttp://www27.atwiki.jp/mutation/pages/1.html
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:06:24 ID:GQixgqNF0: >電子レンジやミキサーみたいなもんなんじゃないかな？

それは違うな。
何故なら、電子レンジやミキサーは食卓に並ばないからだ。
物理エンジンは賞味時に存在し機能している。だから全然違う。
13 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/19(木) 22:10:05 ID:zThh3lyG0: >>12
ゲームだって物理エンジンで作ったものが存在してるだけじゃんか
食卓という例えならば、ゲームにおける食卓とはコントローラーとハードとモニターとカセットじゃないのか？
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:16:56 ID:GQixgqNF0: 物理エンジンをただ単にモーションデータ作成のために使ったんなら電子レンジだけど
プレイ中に物理エンジンが働いてるんなら料理の具材だよな。

ゲームのルールやギミックと同列に考えられるものだから。
どう考えても材料でしかないだろ？
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:22:00 ID:GK0X4OVL0: 最近ネコいないなｗ
あの空気読んでない例え話がここのスパイスになってたのになｗ
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:36:27 ID:fhlD8ICc0: それ以前に物理エンジンはマシンパワー食うから前スレで出たような
夢のような話は正直キツい。これを打開するには、グラフィックが専用
ハード使って飛躍的に進歩したように物理もハードレベルのサポートが
ないと厳しいだろう。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:48:00 ID:RSEc6S4t0: プリレンダムービーの方がよっぽど喰うよ
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:48:20 ID:fhlD8ICc0: もうこれだけゲーム普及してるんだからさ、
当たり判定チップとかさ、ゲームに特化したＩＣ作ってくれればいいのに。
いつまでも汎用プロセッサでやってたんじゃ遅くてしょうがねーよ。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 22:58:17 ID:AFLmsXbj0: そんなもん作って付けたら本体いくらになることやら
GPUはCADなんかが先行して研究費落としてくれたから
安く高性能になってゲームにも使えるようになった
というだけのことなのに
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 23:08:28 ID:fhlD8ICc0: >>19
他に大きな需要があれば可能性あるんだけどね。
無いから作られないんだけれども。

WiiやPS3に使われてる加速度センサーもあれだよ。
携帯電話への需要で安くなったんだから。
やっぱりゲーム市場だけだと作ってくれないねー。
数出てても無茶苦茶買い叩くから儲からないのかもね。
21 名前：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/19(木) 23:25:03 ID:MXWf4lF40: 19になってるが
何か興味深いトピックは生まれたのだろうか
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 23:42:10 ID:TFn9w0s20: 進化もクソもねえよ。
他産業のおこぼれ技術で成り立ってる業界なのに。
所詮お遊びですよ。
またいつか棚からボタ餅があるまで待つしかないんだよ。

その点、巨額の研究開発費を出していたSCEは偉かったのかもしれん。
やってたことは何処かの二番煎じで革新的じゃなかったかもしれんが。
潰れそうだけど。
やっぱりゲーム屋ごときが慣れないことするもんじゃないね。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 23:44:04 ID:sdwH8L4f0: >>16
ＰＣのハイエンドではそう言うのもあるみたいね。
その内ゲーム機にも付く日がくるのだろうか。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/19(木) 23:51:50 ID:+qSDaaDO0: 前スレ埋め完了に付き上げ。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 00:14:03 ID:1cDrRtYf0: 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165062587/

まじでこれをテンプレにした方がいいと思った前スレ終盤。
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 00:18:10 ID:vrG713dN0: >>25
次からは入れるかね。奴のスレ私物化癖を防ぐ為にも。
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 00:33:02 ID:BLpHfOKE0: 前テンプレ入りしてたぞｗ
このスレ自体過疎化してるし千手がいようがいまいが
関係なくね？
それに以前からヤツはあんなもんよ？
最近は進行遅いから目立ってるだけ。
擁護する気はサラサラないがｗ
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 01:21:55 ID:4a4xBQyg0: まあプログラミングと料理はレシピ通りにしないと酷い事になりやすいという点では
とても似ている
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 05:06:18 ID:EsmmmodZ0: ＰＧのレシピってチャートじゃないよな？ｗ
スパゲッティになんぞ
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 09:13:02 ID:saBEuAKc0: >>16
CPU での処理を GPUが肩代わりする手法が流行
Vertex shader の別の使い方やね
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 09:38:55 ID:HwVIKvEF0: お、次スレ立ったんか。
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:06:39 ID:TKdmu5A4O: けどあれだね。セカンドライフとか見てるとゲームの
未来が見えてしまうね。あれって結局ゲームメーカー
が仮想空間の土地買ってゲーム空間作ればオンライン
ゲームの出来上がりじゃん。将来は自分の共通アバター
使って複数のゲームや仮想店舗・住居をシームレスに
行ったり来たりするようになるんだよ。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:10:31 ID:3Ok3xRM/0: 特定のコテの持論展開が過疎化の原因
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:10:36 ID:I3gEq68I0: 仮想空間の中で更にゲームができるようになる
ぶつ森のファミコンみたいな
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:10:59 ID:FvX2qMgU0: 未来ってｗ
売買型はたくさん出ないよｗ
雨後竹の子のようにオークションサイト産まれたが
残ったのはわずか
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:12:53 ID:FvX2qMgU0: >>33
ネタ引っ張ってみ
キミの器量が分るから
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:14:28 ID:3Ok3xRM/0: ネタなんか懐ゲー話してるうちに生まれるもんだろう
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:18:40 ID:FvX2qMgU0: グダグダな展開じゃ同類じゃんｗ
キミの器量もそこまでってこった
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:20:39 ID:3Ok3xRM/0: グダグダな雑談のほうが余程、実があるだろう

特殊な個人の器量とやらに任せるからつまらなくなる
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:21:09 ID:BLpHfOKE0: >>33
コテハン擁護する気無いけど、君ちゃんとスレの流れ見てたか？
コテハンいなけりゃ、君みたいな単発落書きみたいなモノばかりに
なってたはず。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:34:44 ID:TKdmu5A4O: >>35
ゲームがいくら増えても１個だから問題無いよ。
オークションの例だと出展品が増えるだけの話だからね。
42 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 12:35:32 ID:XI5AnxBW0: 最近ろくな論議していないようだから　私から新たな提案
『ゲーム市場のこれ以上の発展はありえるのか？』by日本

パチスロ、週刊誌、書籍アーケードなど様々な娯楽にいつまでも負けている。
という現状が昔から何一つ変わっていない。

1.パチスロ　　　　　　　7～6兆円(実質)
2.週刊誌、月刊誌マンガ等　1兆3616億
3.書籍　　　　　　　　　　　9490億
4.アーケードゲーム市場　　　7311億
5.ゲーム市場　　　　　5000～6000億
　(家庭用、携帯用ゲーム機、オンラインなど)
43 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 12:36:17 ID:XI5AnxBW0: 6.遊園地・テーマパーク　　5653億
7.(マンガ)　　　　　　　　5000億
8.映画　　　　　　　　　2109億
9.音楽　　　　　　　　　1364億
10.演劇　　　　　　　　　1016億
11.スポーツ　　　　　　　918億
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/
kobetsugenjyokadai/syuppan200307.pdf
http://www.pia.co.jp/pia/release/2005/release_05090503.html
http://www.famitsu.com/game/news/2005/05/12/103,1115882423,39023,0,0.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/22/14032.html
ゲーム関連の本は書籍とゲーム関連二つにダブルカウントされていると思われます。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:39:19 ID:3Ok3xRM/0: さすがにパチスロは今後、下がっていくだろうなあ

しかし、どこの国に本に勝てるゲーム市場があるのか

アーケードに負けてるのはずっと昔からなのだろうか
45 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 12:40:05 ID:XI5AnxBW0: 音楽ソフト市場
（ＣＤ販売、ＣＤレンタル、携帯電話配信、インターネット配信の合計）
5869億円

http://it.nikkei.co.jp/digital/column/entertainment.aspx?n=MMITed015013102005

一部訂正　ゲーム市場とほぼ同じ
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:43:56 ID:jrmRBWGgO: パチに7～8兆円か…
違法、他の犯罪の温床、脱税、北朝鮮の資金元(この二つは同意だな)

俺が政治家なら、まずここを潰すか、きっちり法整備して税金取るな
マジで国が傾くぞ？
47 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 12:45:10 ID:XI5AnxBW0: >>44
アメリカでは音楽や映画がスバ抜けて
高いかと
インドでもそうかな
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:46:45 ID:BLpHfOKE0: これ前も度々出てきたな・・。

オレは元々規模的にこんなモノだと思うけどな。
今後は少子化の問題があるから、今のままだと縮小するだろう。
どのみち従来路線は厳しいな。
49 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 12:48:38 ID:cHsLTMrn0: >>46
サラ金→売春→一家離散→自殺

年間3万人以上自殺してるからなぁ
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:50:25 ID:BLpHfOKE0: >>49
やる方が悪い。
あんなもの学生のうちに卒業するべきなんだよ。
下手に金持った社会人が手を出すから馬鹿を見る。
51 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 12:52:03 ID:cHsLTMrn0: >>50
やる方が悪いという意見ならば、賭博を規制する必要ないだろ
麻薬だって規制する必要がない
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:52:13 ID:3Ok3xRM/0: パチと消費者金融の最強タッグは潰しとかないと
文化、経済の側面で多大な被害を被るだろう

パチンコがゲーム性を排除する方向に進み
液晶眺めるだけのムービーゲーになっても
発展を続けていったあたり日本人は娯楽に
対して受動的であることを実感させられる
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:53:41 ID:FvX2qMgU0: パチは消費娯楽だから比較しにくいな
対価に対して商品を受け取ってるわけじゃない。

実態は身のない幻想商売なんだよな

ゲームが映画より規模がでかいのは
ちょっと驚き
アーケード市場を食おうしてるのがＷｉｉかな
そう考えると売れたのが分る気がするな
残る有望な市場はマンガコンテンツか...
ポリゴンがマンガ調にデフォルメ出来るようになると
マンガ市場を食えるかもな
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:54:11 ID:TKdmu5A4O: 人口の大半を占める団塊がゲームやらない年令に
突入したからじゃねーの？
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:54:18 ID:BLpHfOKE0: >>49
法規制はする必要があるだろうが
千手の出した転落ルートを辿るヤツについて言ったんだよｗ
馬鹿だと思わないか？
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:54:48 ID:3Ok3xRM/0: 日本じゃ映画や音楽の規模がいまいちなのは
地元の向けの邦画や邦楽の問題なのかなあ
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:55:04 ID:BLpHfOKE0: >>55は>>51な
58 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 12:55:34 ID:cHsLTMrn0: >>55
馬鹿だけど迷惑だから、馬鹿が転げ落ちないようにしてやらんと
世の中が乱れる
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:57:08 ID:3Ok3xRM/0: >>55
人間、馬鹿ばっかだ

知らずに過ごせば真人間で過ごせただろう
ってのはごく普通な感じがする
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:59:13 ID:FvX2qMgU0: パチンコ利権は潰せないよ
風営法の七号で手厚く保護されてんもの
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 12:59:33 ID:BLpHfOKE0: いやいや、知らずに過ごせるなら違う誘惑に負けるのさ。
学生のうちにギャンブルで痛い目にあえば、大抵学習するんだよ。
主婦なんかがハマって抜け出せないのは耐性が出来てない為じゃないか？
62 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 13:01:26 ID:XI5AnxBW0: >>56
DVDでいいやという人が多いからかな？

共有ファイルとしても流れてるし
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:01:45 ID:FvX2qMgU0: ギャンブル依存は心的な原因と
脳の構造上の欠陥
耐性とかあんま関係ない
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:03:11 ID:BLpHfOKE0: >>62
リリースが早いからな。
セルやレンタルの収益も最初から折込済みだから
今の流れは止められないだろうね。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:03:16 ID:I3gEq68I0: ギャンブル依存とMMOの廃人は少し似てる
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:08:26 ID:ZBzKn+v70: ギャンブルは、突き詰めるとあの刺激を買ってるんだと思う。
その意味ではゲームとそれほど変わらない。
DS、Wiiのヒットも、それが多くの人にとって新しい刺激だったからだろう。
刺激の持続性という意味では、金という実益のあるギャンブルにかなうものはおいそれとは見当たらない。
実益のある刺激は、それが新しくなくても心地よいからね。
ゲームなんかは手を変え品を変え新しいアイデアを出して、新しいジャンルがたまにできるのがやっと。
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:10:19 ID:7/fZ652g0: >>60
パチンコ利権は潰す必要がない。潰そうという発想が間違い。
潰そうとすれば巨大な抵抗をするに決まってるからな。
潰すのではなく、干乾びさせればよい。
具体的には、カウンター政策としてカジノを大々的にオープンさせる。
つまり、パチンコの客を根こそぎ奪うことで、実質的に潰すってことだな。
現行のパチンコオーナーには進出させないことがポイントだが
ここが一番難しいかもしれん。
68 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 13:10:44 ID:XI5AnxBW0: 一番の不思議は

任天堂の売上げが一兆円を超えていること

4.アーケードゲーム市場　　　7311億
5.ゲーム市場　　　　　5000～6000億
　(家庭用、携帯用ゲーム機、オンラインなど)

不思議!!
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:12:21 ID:1BBE2Pms0: >>68
それ国内でしょ。
任天堂の売上は輸出分もあるから。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:12:31 ID:3Ok3xRM/0: ゲームは進歩より突然変異こそが
飽きられないために重要ってのは
ここ数年、実感させられたことだ
71 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 13:12:56 ID:XI5AnxBW0: パチンコに関しては

国が合法カジノ施設を作るしかないよ

その店舗を増やしていけば自然とつぶれる
72 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 13:13:05 ID:cHsLTMrn0: 換金を違法にするだけで潰せるよ
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:13:33 ID:TKdmu5A4O: その点、セカンドライフはリアルに儲かるから
中毒性が高いかもしれん。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:13:53 ID:3Ok3xRM/0: 外貨獲得の手段として日本の将来のためにも
ゲーム業界は気合入れてもらわんとな
75 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 13:15:30 ID:cHsLTMrn0: >>71
あーその案良いね
76 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 13:16:06 ID:XI5AnxBW0: >>69
納得
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:16:37 ID:FvX2qMgU0: >>72
無理　三店方式は合法
しかも年月が経ちすぎて世間に馴染んでる
それをいまさら撤回できない
78 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/20(金) 13:16:59 ID:PNcZbEeI0: そんだけのカジノ作るのにどんだけの税金使われるんだ？
納税しだしてから来い！
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:18:08 ID:AzNbnFw+0: >>72
換金は違法だぞ。
目を瞑ってるだけで。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:19:15 ID:BLpHfOKE0: >>79
目を瞑ってるんじゃなくて、パチ屋と換金する所が違うだけだろ？
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:20:31 ID:AzNbnFw+0: >>80
それがセーフならパチンコ以外のギャンブルだって成立しちまうよ。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:20:31 ID:FvX2qMgU0: >>78
パチンコ屋は利益出してるのに？カジノは利益を生まないと？
使われてない腐った箱ものをカジノホールにすりゃいんべ
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:21:38 ID:BLpHfOKE0: >>81
競馬も競輪もボートも公営ギャンブルなんだが。
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:21:39 ID:FvX2qMgU0: >>81
風営法でパチンコ業界だけに許されてるんだよ
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:22:21 ID:3Ok3xRM/0: 公営ならパチンコ屋の駐車場に消費者金融の看板が並んだり、
ゲームも依存性をとことん追及するようにはならんだろうなあ
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:32:04 ID:nLj7rpJk0: 任天堂の日本におけるシェアは圧倒的だけど、
任天堂の売上げの中で日本市場は一部だからな。

まあなんとも恐ろしい話なことで。
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:41:19 ID:6VivNuBo0: >>71
客側の利害は国にとってはどうでもいいことだろう。
むしろ合法カジノは資金の流れが透明になるから国にとってはデメリットの方が大きいとオモ。
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 13:54:02 ID:5KUNj5WF0: >>87
おみゃーはどこの国の人間だ。
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 14:01:18 ID:HwVIKvEF0: 単純にゲームを今よりもっと買ってもらわなきゃいけないんだろ。
そういう伸びしろってまだあるのかな。
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 14:09:15 ID:/I++SVrB0: キラーが出たら売れるだろ
タマゴっちみたいな　
未だにあれが何で爆発的に売れたか分らんが
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 14:12:13 ID:kfnn6FdoO: ギャンブルは結果を楽しむもんじゃないかな
ゲームって経過を楽しむもんだと、思うわけだが
92 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/20(金) 14:13:54 ID:PNcZbEeI0: >>91
金目当てに行ってるなら結果が全てだけど
時間つぶしなら経過を楽しめるぞ
確率ものだと遊ばされてるだけだけどなｗ
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 14:21:55 ID:BLpHfOKE0: まずここの観点から考えなければいけない。

パチスロ自体が面白くてホールに行ってる人にパチゲーをやらせてみる。

楽しいのか？実機と同じ時間遊んでられるのか？
実機で遊んで換金無しでも同様か？
94 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/20(金) 14:25:01 ID:PNcZbEeI0: >>93
俺もスロやってたころシミュソフト買ってやってみたけど、まったく面白くないなｗ
設定弄ってボーナス来ても「で？」って思ってしまう
まー俺は金目当てに行ってたほうだからなｗ

これがやったことないパチ機種とかで期待度大のリーチとか来まくるとどうだろう？
やっぱ確率性だとわかってると「で？」って思ってしまうなｗ
95 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/20(金) 14:28:01 ID:PNcZbEeI0: PSPのカプコンアーケードクラシックって知ってる？
ゲームをプレイしたスコアでコインもらってスロット回すと特典貰えるんだけど
あんな感じで普通にゲームしてそのスコア（得点だけに限らず）でコインもらって
それを換金できるといいんだけどなｗ

でもそんなことになるとゲーム下手なやつは勝てなくなる
そう考えると完全確率方式の方が一般向けだと気付く
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 14:28:43 ID:BLpHfOKE0: >>94
オレも同じｗｗｗｗｗ
ＴＶ見ながらダラダラやってる。

反対意見はあるのかね？
そういうの聞きたいわな。

単純に実機が純粋なゲームとして面白いのか知りたい訳だ。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 15:42:08 ID:kfnn6FdoO: 目的を重視するタイプと経過を重視するタイプがあってだね
MMOとかって目的よりな感じで、FPSとかって経過よりなんだなぁ

だからどーしたというわけでは無いんだけどね
98 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 15:52:24 ID:cHsLTMrn0: パチンコやパチスロは店の雰囲気、玉の音、手触り、そういったものが楽しさに含まれてるだろ
換金しないという自分ルールでパチンコしてみろよ
それが本当のパチンコシミュレーションだよ
それで面白くないと感じたら面白くないんだろう
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 15:55:23 ID:3Ok3xRM/0: なんだかんだゲーセンでパチンコやってる人はおるなあ
100 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 16:00:13 ID:FEnSwYl30: ゲーセンでパチって
ギャンブルの余韻を楽しんでるだけだよ

負けた心的喪失感穴埋め
勝った昂揚感の後追い

代償行為ってやつだね　
101 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 16:03:22 ID:FEnSwYl30: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

ゲームやマンガはこの辺が組み込まれてる
102 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 16:07:33 ID:FEnSwYl30: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%94%A3%E6%A5%AD

萌はここに近いかな
コンプレックス産業　　キャバクラやエロゲーがその最たるものだな
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:09:53 ID:6VivNuBo0: パチンコとパチスロは全く別だろう。
確率を運で当てるのがパチンコ、確率を知識で当てるのがパチスロ。
ただ規制が変わってどちらも運頼りのゲーム性になってしまったが…
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:14:17 ID:BLpHfOKE0: >>103
それじゃ結局同じじゃないか？ｗ
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:21:22 ID:6VivNuBo0: >>104
今はなｗｗｗ
ただちょっと前までは全然別だった。
雑誌とかネットで情報を集めてそこから攻略法を編み出したり、
そういう点でゲームの攻略なんかに非常に似ていた。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:32:42 ID:BLpHfOKE0: >>105
まぁ言ってる意味は分かるがなぁ。
その攻略をする原動力はオレの場合
　　
　　　　金儲け

だった訳。

パチスロはまぁ簡単に言うとリールが思った通りに滑った時の
感覚が楽しいっちゃあ楽しい位だったわな。
107 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 16:48:23 ID:cHsLTMrn0: みんな発想が近視眼過ぎるよ
試しに1000年後ゲームがどう進化するかを考えてみてみ？
ここで語られていることがいかに目先しか考えてないかが分かる
108 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/20(金) 16:50:48 ID:PNcZbEeI0: >>107
1000年後なんて想像もつかんわｗ
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:51:41 ID:BLpHfOKE0: >>107
おいおい。これは>>42のネタからの流れでパチスロが食いつき良かっただけの話だよ。
それに1000年後とかオレら死んでるじゃんｗ

そんな鉄腕アトム観て未来を想像するみたいな事出来んよｗｗ
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:52:06 ID:saBEuAKc0: 1世紀どころか10世紀先なんてさすがに想像の範疇外だな。
ｹﾞｰﾑて色んな技術のｽﾋﾟﾝｵﾌの集合体みたいなもんだしねぇ
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:53:29 ID:3Ok3xRM/0: 1000年前のゲームって何があんだろ
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:54:42 ID:6VivNuBo0: >>107
現代人が後1000年生き続ければ面白いだろうな。
その間に起った出来事をすべて見続ける一人の人間…
面白いゲームが出来るなｗｗｗｗｗ
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:56:17 ID:saBEuAKc0: >>111
綱引きが西暦1000年には確認されてるっぽい
ttp://www.tugofwar.jp/tughis.html
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:57:41 ID:BLpHfOKE0: >>112
それセブンの続編がそんな感じじゃなかったっけか？
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 16:58:39 ID:3Ok3xRM/0: チェスとか碁、百人一首くらいはあるだろうか

麻雀やトランプはまだなさそうな予感
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 17:03:25 ID:6VivNuBo0: >>111
三国志
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 17:22:23 ID:HwVIKvEF0: 1000年後のマリオを遊んでみたいw
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 17:24:00 ID:DQr+82ZVO: なんか急に単語の羅列みたいな書き込みが増えたな。
千手が振ったんだから、何とかしろwww
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 17:31:20 ID:nLj7rpJk0: 釣られすぎだ。
120 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 17:54:52 ID:Htb6/0750: 1000年後のゲームか

遺伝子組み換えとゲノムの解析応用とかだろうな
1000年後は宇宙生活してるだろうし
人工生物移住ゲームとかかね
環境と最適化された生物の作るとか

ゲームはその当時の文化が色濃く反映するだろうし
100年前に飛行機すら空を飛んでないんだから
これくらい軽く進んでるだろ
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:00:32 ID:dmqkt3sv0: なんか千年後も、イッツミーマーリオォって叫んでるヒゲが居そうな気がする。
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:02:31 ID:ARX1pyOL0: 石器時代になっているか人間が今の形態とってないかのどっちかのきがする
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:05:07 ID:BLpHfOKE0: 多分ＳＦの世界みたいな状態にはなってないだろ。
テクノロジーが進化した所で資源の奪い合いは続くだろうし、
その資源もいつか枯渇する。
宇宙移民なんて夢のまた夢だろ。
ある程度進化した後に頭打ちとなり、それから停滞すると思われるんだが。
124 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 18:31:55 ID:Htb6/0750: ゲノム解析とナノテクが進めば
価値観や思想が激変すると思うぜ
1000年もあれば宇宙くらい行ってるだろ
宇宙移民しないと人口を抱えきれないよ
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:42:38 ID:kfnn6FdoO: あと百年も人類が保つかなｗ
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:45:04 ID:BLpHfOKE0: 宇宙で人が住める技術は持てるだろうが、宇宙移民となると
国家間の紛争がある限り難しいだろう。
人口抱えきれない問題は上手い具合に飢餓や病気、地域紛争が蔓延して
減ると見るけどね。
たかが環境問題で進展が見られない人間が宇宙移民なんて無理だよ。
127 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 18:45:27 ID:Htb6/0750: >>125
中国が台頭しなければ...
食糧事情、エネルギー問題、温暖化で100年やばい
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:45:36 ID:HwVIKvEF0: 完全にバーチャルな3D空間で．．．ってスタートレック見たいなこと言いそうだ。俺。
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:45:50 ID:I3gEq68I0: 任天堂が天下取った頃に隕石が落ちて人類滅亡
実にあっけない
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:47:08 ID:nMrym3yM0: 宇宙やばす
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:48:52 ID:dmqkt3sv0: 中国の台頭ってのは避けられんだろ。
何にせよあの13億という大きな塊がいずれなんか引き起こすよ。
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 18:51:35 ID:kfnn6FdoO: そろそろうちゅうのほうそくがみだれそうだな
133 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 18:57:37 ID:Htb6/0750: 予想
人口問題絡みでヤバくなったら
バイオハザード発動
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:04:04 ID:BLpHfOKE0: マウンテンサイクルからな、ＤＳが掘り起こされるんだよ。
そしてニューマリがブームになるんだ。
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:05:54 ID:HwVIKvEF0: いやいや、FCが掘り起こされて、たけしの挑戦状がだな
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:17:35 ID:uuQ1XFzh0: >>133
鳥インフルエンザ飼ってるしな。
最近のタミフルへのネガキャンみてると、そっち系統の日本に向けた
仕込みの一環なんじゃないかと勘繰りたくなったりならなかったり。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:18:11 ID:3Ok3xRM/0: エネルギー問題さえ解決すれば人口なんていくらでも増やせそう

砂漠にビル建てて、クーラーガンガンにきかせても暮らせるだろうし

資源にかんしてはリサイクルを徹底してゴミ出さないようにすれば
多少、不便でも文明レベル落とさなくて済むだろう
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:21:26 ID:BLpHfOKE0: >>137の知識の無さに嫉妬したｗ
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:23:49 ID:3Ok3xRM/0: ゲームはエコロジーな娯楽
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:24:26 ID:KjwYZLv40: 気合だー
141 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 19:33:13 ID:Htb6/0750: >>136
最近のＴＶ報道は仕手（株）絡みやら
利権争いやら酷いことになってるよな

サラ金、パチンコ屋に魂を売る業界...モラルハザード甚だしい昨今

上の年代の人の話だと
20年前のＴＶは牧歌的だったそうな

日本昔話やらハイジやらで道徳を説いていた時代はもう来ないのかね
子供向けのアニメはウンコすぎだし
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:39:04 ID:BLpHfOKE0: >>141
また前スレと同じ展開になって
千手が音楽やら何やら語り始めるぞｗｗｗｗｗ
143 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 19:41:35 ID:Htb6/0750: >>141
雑談からネタが拾えるらしいから
実験中ｗ
どうなんだろうねこの手法
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:44:23 ID:BLpHfOKE0: >>143
意図的ならヨシだなｗｗｗｗｗ
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:44:50 ID:3Ok3xRM/0: せめてゲームに絡めて欲しいもんだ

千年後とかテクノロジーがどうとか
ゲームからどんどん離れてくのは
勘弁してほしいもんだ
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:48:51 ID:BLpHfOKE0: >>145
このスレもうネタ無いんだよ。
ゲームだけの話になると煮詰まってる。
刑事がネタ提供しても皆スルーだろ？
で、結局雑談化してる。
それを止めたいなら、まずネタ提供から始まる。
君もネタ提供してから文句を言いたまえｗｗｗｗ
オレは出来ないから流れに乗っかるだけだ。
147 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 19:57:29 ID:Rqr4EI3A0: ｽﾚ初期にも書いたが1000年後には

今のゲームと呼ばれているものは
廃れて極々一部の人に親しまれるものとなる
現在の積み木やトランプ、かるた、囲碁将棋、ボードゲームのようなもので
昔流行った文化の一つと成り下がる。
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 19:57:33 ID:3Ok3xRM/0: パチンコみたいなつまらんゲームが
なんでここまで大衆に支持されるのか

そのメカニズムを分析し、ビデオゲーム人口の
間口を広げることに応用することはできないのか

みたいな流れになってもいいもんだけど、
なんで1000年後とかゲノム解析とナノテクだの
クタタンあたりが好きそうな不毛な方向へ
話が流れてしまうのだろうか
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:02:48 ID:BLpHfOKE0: >>148
まず君の希望する議論にはならない。

ここのスレはきちんとした先導者がいないと
君の書いた

>パチンコみたいなつまらんゲームが
なんでここまで大衆に支持されるのか

までで終わり、以降は惰性の雑談になる。

最近のスレの流れはそんなもの。
150 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 20:03:56 ID:Rqr4EI3A0: そして1000年後ゲームといえば

やっぱり仮想空間ゲームだろうな
ブックと呼ばれる本型の機械を開くと

瞬時に周りの景色が変わり、21世紀まで一般家庭に普及したといわれる
和室を完全再現。目の前には将棋盤があり
世界のどこかにいる相手と実際にあっているかのように対戦できる。

他の本を開くと　くまのプーさんの世界に入り込み
かくれんぼやダルマサン転んだをオンライン対戦で遊ぶ。
もちろん解像度の高い3D映像で再現だ!!
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:09:11 ID:3Ok3xRM/0: 結局やることは今とほとんど変わらんってオチかい

TVゲームにしたって既存の遊びをコンピータ上に
置き換えたもんが大半だからそんなもんかもしれんが
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:12:32 ID:y0My0npB0: 議論なんて不毛だねｗｗｗ
どうすればゲームが良いのかは誰もがわかってる
プレイヤーが主役と言うゲーム本来の方向性を再確認するだけで良い
でも、製作者はそれを拒否する。自分の創作物を主役の座から外す事を拒否する。
そしてゲームは停滞する。
それだけのことなのさ

議論するなら、どうすれば製作者の我侭を無くすことが出来るのか、だなｗｗｗ
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:20:12 ID:pkLBN5aAO: エロゲーのコントローラーはダッチワイフになるよ。間違いない
154 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 20:20:24 ID:Rqr4EI3A0: >>151
こんなことを言う人は余りいないだろうから
書くけど

マリオも実は既存の遊びをTVゲームに置き換えてるだけ
なんだよな。マリオランド＝公園

今はほとんどないが、公園にあるジャングルジムや滑り台、タイヤの障害物
はしご、ブランコ、釣り下がった数本の綱渡りなどを素早く
そして華麗にクリアしていく様を
壁や炎、敵などに置き換えて表示しているに過ぎない。
155 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 20:22:14 ID:Rqr4EI3A0: 壁や炎、敵などの障害物を乗り越えるマリオとして
置き換えて表示しているに過ぎない。　　　　　　　○
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:31:07 ID:I3gEq68I0: Wiiの次はイス型コントローラ
全身が振動する
157 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 20:37:01 ID:cHsLTMrn0: >>154
俺もそう思う

1000年後のゲームは夢を操作する、思い通りの夢を見れるマシーンになると予想
158 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 20:40:22 ID:Rqr4EI3A0: 夢を操る機械かー　10万円までなら出してもいいかな

理想の夢ばかりを見すぎて
リアルが嫌になって装置をつけたまま死亡する事件が
多発しそうだけどな。
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:41:19 ID:BLpHfOKE0: >>157
トータルリコールかよ。
千手の結論は出たな。もう語る事はあるまいｗｗｗｗ
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:41:51 ID:I3gEq68I0: その頃ドラクエ２５０発売
161 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 20:48:23 ID:Rqr4EI3A0: >>160
堀井さんがなくなったら終わりだろ

別人が開発しても
ものまね作品しかつくれん
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 20:50:33 ID:I3gEq68I0: 堀井魂は受け継がれる！
163 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/04/20(金) 20:57:08 ID:Rqr4EI3A0: 手塚治亡き後に出来た作品は

手塚の作品と認めん

それくらい別物になるんですよ。
>>162
堀井さんがきちっと後継者を育成していれば
受け継がれるかもしれないが、並大抵の努力で彼のような力量には
なれん。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:00:32 ID:O7B4hYux0: 五感に直接訴える物は、刺激が強過ぎると規制される予感。
千年後でも空間その物は作れないだろうから、
やってる事は今と大して変わらないんじゃね。
部屋全体がスクリーンになったりはしそうだけど。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:05:52 ID:BLpHfOKE0: ゲームに変わる娯楽が生まれて
ゲーム産業は縮小、マイナーな道を進むとも限らん。
それか他の娯楽を吸収して何か別の形になってるかもしれん。
現在のコントローラーを使いながらモニターの中のモノを操作する
形態が変わってないとも限らないから何とも言えんよな。
それ位途方も無い未来な訳で。
166 名前：刑事純情派 ：2007/04/20(金) 21:15:23 ID:qcFUENbH0: ゲームの概念すらないかもな
まったく違う娯楽になってる可能性が大いにある
167 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 21:20:26 ID:cHsLTMrn0: 実際の人間をプレイヤーが操作してFPSとかやるようになるかもな
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:23:36 ID:Rqr4EI3A0: それ　なんて二人羽織り？
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:25:40 ID:Rqr4EI3A0: 出来るなら鳥に高性能望遠カメラを搭載して

自在に操りたいね
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:31:00 ID:bnCFvmIS0: >>169
操れなくても見れるだけでよくね？
クジラに特殊なカメラ付けて、好きな時にその映像を見られるとか
空中はプライバシーの問題とかあって難しい(電車にカメラ付けて
好き時に車窓からの風景を見られるとかはこの点でアウト！)ん
だけど、水中なら問題ないしね。
て言っても、その特殊なカメラが現在の技術では実現不能なん
だけどねorz
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:38:16 ID:BLpHfOKE0: 千年位経ったら鳥が人間操作してるんじゃね？ｗｗｗｗ
172 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/20(金) 21:39:33 ID:cHsLTMrn0: 猿が人間を飼ってるかもな
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:40:39 ID:BLpHfOKE0: >>172
猿の惑星かよｗ
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 21:42:21 ID:O7B4hYux0: >>170
それがゲームなのかはまた議論だろうなｗ
観賞ブームが起きそうだが。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 22:26:57 ID:nMrym3yM0: たぶんネコ型ロボットがすべてかいけつしてくれるさ
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 22:37:47 ID:pkLBN5aAO: >>175
23世紀生まれだっけ？
発売日は200年後かぁ。俺生きてないかも。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 22:39:16 ID:BLpHfOKE0: >>176
いや大丈夫じゃないか？
オレもそれまで頑張ってみるさ。
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 22:43:12 ID:JjSv/gf30: 物理エンジンの話。

単なる箱モデルの剛体処理をCPUでやった場合、今のハイエンドクラス
のPCでも300～400個ぐらいが限界らしい。（その場合、他の処理は
ほとんどできなくなる）
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 22:44:13 ID:J1UHSGWg0: ソニー広報、「プレイステーション 3値下げ検討」報道にコメント

久多良木氏「一部ではそんなに安くていいのかという人もいたが、日本では高いという声が収まらない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000007-imp-sci
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 22:58:43 ID:pkLBN5aAO: >>178
車の部品ごとに物理演算をかませたりするのは夢のまた夢だったりするのかぁ。
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 23:13:52 ID:KYX+QK+q0: >>180
ところがＰＣ用の物理アクセラレータを使えば一度に３万個の物体を
普通に処理できるようになる。これはPS3の全能力を使っても無理なレベル。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 23:21:49 ID:pkLBN5aAO: >>181
なんか凄そうだ。
ちょーリアルビル爆破ゲームとかできそう。
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 23:25:29 ID:P0wQdCKd0: ただしその物理演算ボード、４万円ぐらいするんだけどな。
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/20(金) 23:41:08 ID:Q6l8am470: 開発の人間が過労死ってレベルじゃねーぞ
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 00:04:56 ID:bnCFvmIS0: >>181
メニーコアで並列演算に特化してる点ではGPU(シェーダー)とか
CELLに近いアーキテクチャなんだな。
ググってみると演算性能は58GFLOPSというのをみつけたんだが
この数字だけみるとあんまり凄くないな。
GFLOPSを競う事自体に意味がないって話もあるけど・・・・・・
シェーダーとかだと200GFLOPSを普通に超えてたりするから、も
う何がなんだか('A`)
186 名前：第一回潜伏生活 ：2007/04/21(土) 01:32:16 ID:629CNstt0 ?2BP(10): ゲームを楽しむために必要なもの。

「認知行動能力」「記憶・経験」「ゲームを楽しめる本能」

なぜ幼児は、マスコットキャラクターが動いているだけで楽しめるのか。
なぜ、簡単なモグラ叩きゲームで心のそこから楽しめるのか。

能力が高くなれば、簡単なゲームは楽しめなくなるかもしれない。
しかし、その先にはより素晴らしいゲームが待っているだろう、
それは既にゲームとは言えないかもしれないが。
それでもいつかは、世界は閉じる。
能力がともなわないまま「慣れ」だけが進行すれば、さらに早く世界は閉じる。
結局、その閉じた世界のなかで認められるのは、徹底的に媚びた物だけだ。
そこから与えられる未知だけが、そんな人間を癒す。

ゴールの無い真にリアルな謎など受け入れられない。
それだけ書きたかった。

救われるには、停滞するか、己の記憶を破壊し続けるしかない。
でも大丈夫、いつか死ねる。
187 名前：第一回潜伏生活 ：2007/04/21(土) 01:38:50 ID:629CNstt0 ?2BP(10): コントローラとキーボード、マウスの差、これは大きい。

操作性の問題ではない。
操作しながら自分の体をどこまで動かせるかという問題だ。

それは間違いなくコントローラに軍配が上がるだろう。
マッサージチェアに腰掛けながらゲームをするにはコントローラが必要なのだ。

だがしかし！　最近のマッサージチェアは腕までマッサージしてくれる。
コントローラーがもてないじゃないか！！

そして思ったんだ、マッサージチェアがコントローラとして機能すればいいんだと・・・

そう思ったんだ。
188 名前：第一回潜伏生活 ：2007/04/21(土) 01:42:14 ID:629CNstt0 ?2BP(10): タッチパネル？　ふざけるな筑紫哲也！！！
どうやって大画面にするんだよ、手元に子画面でも置くか？

そんな事したら、大画面見れネーじゃねえか！！
操作を目でわかりやすく？？？　くだらねえんだよ　どあほうが

目で見ないでも直感で操作できるように作れねえのかよ貧乏人が・・・
ふざけるな筑紫哲也、まったく・・・
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 04:04:00 ID:CZk4juEgO: ライゾか？
そういや最近見ないなw
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 09:15:32 ID:kJYwR7Xw0: 夢を操る機械でNHKジュニアドラマの「クラインの壷」思い出した。
見た当時は子供だったから終わり方が凄いショックだったorz
191 名前：刑事純情派 ：2007/04/21(土) 09:20:29 ID:f0yr6J6D0: http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1988

うお！　これにゲーム性がついたら革命かも
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 10:14:21 ID:Kz8ujZ+c0: >>191
ギターフリークスっぽくもあるが。
未だ存在しないまったく新しい楽器で、
なおかつゲーム性があれば言うことなしだね。
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 12:42:01 ID:QGK9eGtA0: > 924 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/04/21(土) 08:48:04 ID:alNV4YgD0
> Wiiコン振り回して敵を斬るという発想で面白いゲームなんて絶対にできないからね
> 企画段階で既にコケてる
> 面白くないから未だに発売できない
> マリギャラも同じ
> 期待されているタイトルほど発売できない
> 練っても練っても面白くならないので、結局演出を強化して面白い雰囲気を目いっぱい醸し出して発売
> 要するに子供だましだな
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 13:13:55 ID:HWCnwhsV0: タッチパネルは現時点で弱点も多いが進化の方向性としては正しいとオモ。
作者が任意でボタンの数や大きさ、あるいは形を変更できる。
プレイヤーの裾野を広げるという意味でこれほど有力なデバイスは他にない。
問題はゲーム画面とタッチパネルをどう組み合わせるか。
Wiiはここから出た解答の一つなのだろう。ただベストの解答とは思えない…
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 13:14:29 ID:CZk4juEgO: 千手は、このスレ的に終わったヤツ。
もう言いたい事言い終えたらしいしな。
わざわざ貼らなくても、某コテハンとよそで暴れるんじゃね？

元々説得力無いんだし。
余計な事しなくてよろしい。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 16:21:13 ID:wHM2YDi8O: 過疎りすぎw
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 16:50:17 ID:XkBQTM+q0: やっぱＦＦしかねぇな。
ゲームの未来はＦＦ。
野村ゲーが答えを出してくれるさ。
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 17:04:00 ID:SIbWbcBmO: >>197
初回限定　ライトニングのガンブレード付
199 名前：そして潜伏へ ：2007/04/21(土) 17:36:22 ID:629CNstt0: >>194
アホですか、画面をポインティングとか、思った位置にポイントできるわけないだろ。
固定もできないし、ゴミですよ。　そんなものに無理矢理ボタンつけても無駄。

片手コントローラ
角度無段階、強度２段階入力のカチカチスティックとボタンを合体させた奴が親指
人差し指にボタン一個
水平垂直で大きくわけた内臓角度センサ（閾値カスタマイズ可）
そしてマイク

これだけで十分
ダブルクンニとか、マンコぐりぐりとかで、特定動作すればいいし

wiiは売れればいいと思ってるだけ
200 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/21(土) 18:44:44 ID:alNV4YgD0: 堕ちるとこまで堕ちたな。
結局物理エンジンの話はグダグダになったけど、あれはプレイヤーの思い通りに
ならない遊びが欲しい、という事じゃないかと思った。
思い通りにならないから、思い通りにしてみたい。
昨今のRPGは、世界そのものがプレイヤーに合わせて調整されてます、っていう空気が
あからさま過ぎて、世界に自分をぶつけようにも、最初からぴったり合うように
なっているから、やり甲斐が無い。
ある意味プレイヤーを無視したシステムが、逆に必要なんだと思う。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 18:48:45 ID:SIbWbcBmO: >>200
ゲーム序盤から魔王がその辺出歩いてるとか？
202 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/21(土) 18:56:52 ID:alNV4YgD0: 例えば君がテロリストで、総理大臣が街頭演説してたとして
君を捕まえるかい？
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 18:56:55 ID:XkBQTM+q0: なんだよ・・・せっかく慣れない釣りしたのに反応薄いなーｗｗ
ここも本格的にヤバイな('A`)

ってかね、ＲＰＧは元々そんなモノ。
それを色々弄っていくとＳＬＧになるんだよ。
どんなゲームでもなだらかなラインで難易度が上がっていく訳だから
最初の時点で新参者を無視した作りは商品価値はねぇな。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 18:58:56 ID:93Hy5AIq0: 「脱線」を「進化」と言い出した時こそ・・・
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:00:16 ID:SIbWbcBmO: 神ゲーが・・・・
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:09:53 ID:XTMVmIhB0: RPGのストーリーを売りにするのは間違いではない。
間違いなのはすべてがストーリーを売りにしている事。
RPGとしては同じでもゲームとしては違わないと。
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:29:07 ID:kxWM89Qx0: このスレの住人に質問。

売り上げだけ見ると、いわっちの目論みはうまくいっているよう思えるが、
タッチジェネレーションは今後ゲーマーになってくれるのか？
単に任天堂のファンを増やしたような気がする。

そもそもこいつらはカジュアルゲーマーとはちがうのか？
だったらゲーマーにはならないと思うぞ。

後、ＤＳの売れているゲーム達がゲームの進化した姿なら
進化前のゲームを遊ぶのだろうか？

少なくともＦＰＳは遊びそうにないし…。
日本だけ見てると…
ゲーマーは進化してるのか退化してるのかわからん。

てか退化してるよな？
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:35:40 ID:XkBQTM+q0: その考えよく拾うけど、それ間違ってるんだよな。
任天堂だけに背負わせ過ぎだろ。
任天堂が開拓したユーザーを育てるのはサードの役目でもある。
サードの力が無くてPS2以降ユーザーに飽きられてしまったんだから
そもそも結果出してないのよ。
Wiiでは作れません。DSでは作れません。
それなら自分の所でPS3でも箱でもいいからキラー出せばいいのさ。
増えたユーザーは関係無い。
市場が求めれば結果は出る。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:37:03 ID:mU1FCM5F0: そもそも、日本では海外でいうゲーマー層（18歳～30代）が
実は、一番ブルーオーシャン。

日本では、中高生でゲームを卒業するので
後はもう、一般人を釣るしかない。

本来は中高生から先も用意するべきなのだろうが
一度卒業した一般人を引き戻せても、せいぜいVC遊んで懐かしむだけで
もうそこから上に進化することは無いよ。

日本でゲームやる奴は、中高生と一般人の二つしかないんだよ。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:45:46 ID:z6/k0qe40: 任天堂の開拓した層はゲーマーにならんだろうねえ

ただ、ゲーム離れした元ゲーマーが出戻りすんのに
非ゲーマー向けの開拓は効果的に働いているだろう
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 19:51:57 ID:ERxOn2Cw0: 俺は完全に任天堂（DS）のおかげで出戻りした元ゲーマー
昔は任天堂をヌルイと感じるありがちな類型だったけど、
一度離れていたからなおさら、
任天堂のアプローチが業界に不可欠だと痛感する

何もやっていなかった一般人が、
DSやWiiをきっかけにゲーマー化する可能性は十分あるだろ
何というか任天堂嫌いって、
セカンドを含めた色々なラインの存在を捨象して考える傾向があるんだよな

過去の自分がまさにそんな感じ
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:04:35 ID:GHdFF41f0: >>211
厨ニの真っ最中はそんなもん
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:06:25 ID:QGK9eGtA0: 俺もDSで出戻り組だな。だからWiiのようなハードも肯定的に考えられる。
214 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/21(土) 20:06:32 ID:alNV4YgD0: >>207
DSから始まった今回のゲームブームは後1年しか続かないと思うよ
そしてまた客がいなくなる
でも今度はゲーマーすら消えてる事態になってるかもしれない
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:09:12 ID:QGK9eGtA0: また全滅論か。それはあまりにも不毛だろ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:10:32 ID:d+vBHfX60: 棒振っても別に面白くないんだよね
217 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/21(土) 20:10:44 ID:alNV4YgD0: >>211
ゲーマー化させられるほど奥の深いゲームなんて今皆無だろ・・・
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:14:43 ID:lbOjl7Jw0: 昔から物理演算を多用したゲームなんて沢山有っただろ。
いまさら表に出てきたのは、単に見た目でも物量でも
これ以上いくら良くしてもたいした売りにならない
ところまで到達してしまったから。
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:15:12 ID:GHdFF41f0: wiiはまだ次の手を隠してる。ミエミエではあるが次の一手はまだある。
DSで普通にwifi対応沢山やってるけどいまだwiiではネット機能を使っていない。
つまリ温存している。
任天堂は必要以上には新しい策を投入して来ないからな。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:18:25 ID:lbOjl7Jw0: 供給が需要に追いついていないのに、
さらに需要を喚起するような発表は市場に混乱を招くだけ。
生産体制が整うまでは、年内のラインナップすら小出しにしてくるだろ。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:19:57 ID:eEddKOSr0: コンピューターを使ったゲームが登場する以前にもゲームセンターはあった。
いわゆるエレメカが沢山置いてある店。パチンコなんかも同類とみなされて
たようだ。当時のゲームセンターにおける花形は射的。
他にはボクシングの器具みたいな奴とかネズミを棒で叩くやつとか色々。

現在、高度に成長したビデオゲームは物理エンジンを手に入れ
エレメカでやっていたようなことも出来るようになったわけだが、
果たしてそれって面白いんだろうか。
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:20:30 ID:CVkScq+w0: FCは通算20本も持ってなかったが
SFCでゲームに狂い通算50本は買った
PSは年2本買えばいい方になり
PS2で年1本買うかどうか程度になって・・・

DS買って半年で7本ゲーム買ってる。
今は世界樹のような濃いゲームがＤＳでもっと出ないか期待してる。
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:20:53 ID:ibte5WXI0: >>214
1年後も同じこと言ってそうだな
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:22:35 ID:UUWYNbijO: TVゲームは遊びの一つでしか無いよ
家庭用ゲーム機が無かった時代のようにはいかんよ
何作っても売れた時代と一緒くたに考えてちゃいかん
Wiiはおもちゃを提供し、PS3はゲーム機外の使用方法を提供するスタンス

Xbox360はブームの残り火にかけたって感じかな
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:23:15 ID:QGK9eGtA0: >>223
そういや1年前にそんな事を言ってた奴が何人もいたっけｗ
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:24:29 ID:UZEJBLkH0: DSブームはじきに終わるって言われてどのくらいになるんだろ？
つーか浜村も似たようなこと言ってたな。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:24:52 ID:GHdFF41f0: >>222
PSで年2本はさすがにもったいねーな。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:25:49 ID:QGK9eGtA0: まあ、売れ過ぎるのも困り物だよな。大胆な次の一手が出しづらくなるからな。
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:43:48 ID:kxWM89Qx0: タッチジェネレーション系のソフトを
任天堂に背負わせすぎなのはわかってる。
後手後手に回っている感じはする。

だが時代を読めてないヤツばかりじゃないだろう。
最近出たバンダイのHumanPlayerってオモチャが１０万売れたらしいな。
セガトイズでは任天堂ＤＳの脳トレより前に同じようなの出してヒットしてただろう。

バンダイ・セガの最近のゲームソフトで時代読めているやつがあるか？
なぜ同じ会社っぽいのに「時代の先を読む力」に差があるのか？

バカとしか思えない。
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:50:01 ID:SIbWbcBmO: >>229
PS系で同じようなのを沢山作りすぎて何を作っていいのか分かんなくなっちゃったんじゃない？
しかもPS系とユーザーが全然違うし。
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:52:34 ID:d+vBHfX60: 背負わせすぎも何も任天堂が勝手にやってることだし
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:52:59 ID:CxA9OK830: >>229
そりゃおめ、
同じ会社でも担当者違えば別物だから。

さらに言うと同じ人間でもアタリハズレがあるから。
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:53:10 ID:QGK9eGtA0: >>229
結局、今の時代はわかりやすくて敷居の低い物が好まれるという事だろう。
これは娯楽の多様化で選択肢が多くなったのも大きな要因だと思う。
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:54:16 ID:ERxOn2Cw0: >>233
バンダイもセガも、つねに敷居が高い物を出すメーカーじゃないから、
そのたとえはちょっとズレるんじゃなかろうか。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 20:57:06 ID:QGK9eGtA0: >>234
言葉足らずだったか。233で言ったのはハードでの話ね。
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:02:57 ID:CxA9OK830: ところで物理の話だが
ゲームプレイに物理を活用するとして、一番モデルになりそうなのは
バーチャルでない現実の遊びだと思うんだが物理法則をうまく活用
していて、なおかつビデオゲーム化したら面白そうなのって何かあるかね？

現実の遊びって比較的難しいものが多いと思うんだよね。
ケンダマとかベーゴマとかさ。スキーとかサーフィンとか。
今更ゲーム化したくなるようなものってあるのか？
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:03:25 ID:ERxOn2Cw0: >>235
229の問いかけは、
色々なメーカーが敷居の低い製品作りに取り組んでいるはずなのに、
なぜ下手くそなんだろう？ってことだと思ったんだよね
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:05:02 ID:ERxOn2Cw0: >>236
ビデオゲームの歴史を考えると、
最初がそもそもテニスを狙ったポンだし、
それ以外にも、
レースとかスポーツとか、
シミュレーター需要はずっとあると思うよ

個人的にはその種の発展は、
技術的にはともかくあまり惹かれないけど
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:10:01 ID:d+vBHfX60: 現実的な事より普通じゃ体験不可能なことをシミュレートしてる事のほうが多いんじゃないかなあ
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:10:20 ID:CxA9OK830: >>238
そういうのって、物理部分をデフォルメすることで「手軽な娯楽」として
成立してるんだと思うのよ。それをあえてリアルに近づけるのって
あんまり良くないような気がするんだよね。だから、そうじゃなくて
物理を簡略化しちゃうと面白さが損なわれるようなものがあるのか？
と考えるわけ。もしそういうのがあれば物理エンジンでやればきっと
面白いだろうなと。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:12:30 ID:SIbWbcBmO: 月を散歩するゲームとかどうだろう。1／6の重力をｼｭﾐﾚｰﾄして星を見ながらフラフラするそんなゲーム。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:14:46 ID:QGK9eGtA0: >>237
だからハードだよ。玩具ならセガもバンダイもハードで出せるが、
ゲームだとソフトのみだ。つまりPS3やら360やらWiiやらのハードの特性に依存されるとね。
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:20:58 ID:CxA9OK830: >>241
無重力系は悪くないと思うけど、どうやってゲームにするかが問題やね。
ただフラフラするだけじゃあんま面白くないと思うし。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:21:15 ID:DPqHB3kg0: >>241
問題は、厳密な重力と適当なフワフワ感を、
プレイヤーが見分けられるのかっていうことのような。
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:22:09 ID:d+vBHfX60: 物理エンジンってどうゲームに使うかというより、あって当たり前くらいのものだと思うけどね
ゲームの中で物が動く以上は必然ともいえるんじゃないですかね
慣性運動しないマリオとかすごい違和感でしょ
246 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/21(土) 21:30:55 ID:alNV4YgD0: >>236
おっと、これは良い問題提起だね

小さい頃やっていた遊びを思い起こせば、
・昆虫採集
・ダンボールを使った丘でのソリ遊び
・木登り
・積み木
・レゴ
・将棋倒し
・棒倒し
・砂場でお城やトンネル作る
・そこに蟻を入れて蟻の王国にする
・蛙釣り
・魚釣り
・釘を手裏剣にして壁に刺す
・独楽
・ヨーヨー
・銀球鉄砲
・影踏み鬼ごっこ
・雪だるま
・十円玉3枚でやるサッカー
・スーパーカー消しゴムとペンの後ろ使ってやるレース
・スーパーボール
247 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/21(土) 21:33:40 ID:alNV4YgD0: そういや、相撲とかはあれじゃね？
物理演算と相性抜群じゃね？
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:34:20 ID:CxA9OK830: >>245
その理屈だと、ただ単に絵が綺麗になる・リアルになるといった程度の
意味しか無いことになるね。けど新しい要素が入ってくるんだったら
やっぱりゲームプレイに良い影響が出てほしいと思うわけですよ。
ゲームって遊んでなんぼだから。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:40:42 ID:d+vBHfX60: >>248
新しい要素でもなんでもないよ。
物理法則って誰が計算したって同じでしょ？
だからゲーム毎に一から組まなくてもいいように使いまわそうぜってだけの話だよ。
グラフィックエンジンやサウンドエンジンをどうゲーム性に結びつけるかなんて誰も考えないでしょ、ナンセンスだから。
なんで物理エンジンだけそんなに考え込むんだろう？
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:40:48 ID:CxA9OK830: >>246
木登りと積み木はいいかもしれないね。
そのままだとアレだからゲーム特有のルールが必要になってくるだろうけど。

うーん・・・
どう料理すればいいんだ？
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:44:01 ID:CxA9OK830: >>249
>なんで物理エンジンだけそんなに考え込むんだろう？

物理は映像や音と違って実際に実際にプレイヤーが触れて操作する対象だから。
当然ゲーム性に深く食い込んでくるであろう領域のものだから考えるんだよ。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:44:25 ID:2E0qd4mv0: 木登りなんてそれこそ最近見なくなったアスレチックアクションがそういう方向性なんじゃないの
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:47:11 ID:d+vBHfX60: >>251
むしろ今までのゲームで物理を無視してたらどうなるかを考えてくれ
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 21:47:52 ID:QGK9eGtA0: >>250
演出の強化には良いだろうが面白くなるかは疑問だな。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 22:32:20 ID:SIbWbcBmO: プレーヤーに物理演算のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰをいじらせるようなゲームは？
GTAのチートみたいに大雑把な物ではなくて。
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 22:52:11 ID:+XEaFkIR0: 物理演算で全身を使ったリフティングが出来るゲームとか出来たらいいんだけどね
コントローラーの方が障害になるだろうけど

まぁそれだけだとサッカーボール買って実際にやればいいじゃんてなるから
それを使ってオンラインで離れたとこにいる２２人がサッカーゲームじゃなくて
本物のサッカーの試合をした感じが味わえるとかで
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 22:55:23 ID:XkBQTM+q0: まぁ行き着く先はいつも物理演算そのものをゲームにすりゃ
いいじゃんって話みたいな話になるんだよなｗ
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 23:00:25 ID:34Lb7rSJ0: 一応物理エンジンで遊ぶゲームはこういうのがあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=9_p6z6IVBtI
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 23:03:16 ID:XkBQTM+q0: これ最後のオチが笑えるなｗ
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/21(土) 23:52:21 ID:UUWYNbijO: 物理エンジン使うって便利な分、逆に想像力を狭めるんじゃないかな
型にはめるって奴
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 00:01:13 ID:XzB7e0nH0: でも物理エンジンを使わないって事は予め型にはめとくってことに
なるだろうからたいして違わない気がする
本質はどっちでもかわらないと思うよ

>>258
これはピタドラスイッチ
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 01:43:59 ID:AMc0Pbmy0: 葉っぱの下
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 01:49:22 ID:kahpvHpd0: ピタゴラスイッチな
　　 ~~
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 01:52:34 ID:u3yezA5s0: さて朝までピタドラスイッチについて語ろうか？
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 03:53:17 ID:8GXhFWO+0: 寂れまくりだな。つまらん。。。
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 03:59:15 ID:8GXhFWO+0: その昔、XBOXに御伽というゲームがあったのさ。
あれは敵を切ったら景気良くぶっ飛んでいって
ぼんぼんバウンドしたりするのが売りのゲームだった。
オタはマンセーしまくり。
で、気をよくしたのかフロムは気合入れて
続編作って見事に爆死させた。
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:04:25 ID:8GXhFWO+0: これ、実は物理演算の面白さにも通じる話だと思うのさ。
「物理演算の何が面白いのか？」ということ。
敵キャラが派手にバウンドしたりするのは、一瞬は面白いと感じるかもしれない。
でも、そんなもの10分で慣れてしまう程度のもの。Wiiコンが飽き易いのと同じ。
バウンドさせることが人間の本質的な快楽に繋がるかどうかが問題であって、
確かに瞬間的には覚醒水準を上昇させ、快楽に繋がるだろう。
でも、それは瞬間的なもの。直に慣れてしまう。
慣れたら最後、覚醒水準は上昇しなくなり、単なる駄ゲーに成り下がる。
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:15:45 ID:8GXhFWO+0: 最適覚醒の理論では、情報負荷により最適な覚醒水準を維持することこそが
遊びの本質である、と言われている。
http://www.toyo.ac.jp/rcm/nen2004-11ogawa.pdf

しかし、「情報負荷を与える」だけならば、ゲームで与える必要が無いわけよ。
2chでこうやって書き込んでいるだけでも情報負荷がかかる。
しかも2chはゲームと違って安上がリ。だったら、ゲーム意味ねーじゃん・・・
むしろ、人間関係に関する快楽が得られる2chの方が人間の本質的な欲求を刺激するはず。
かかるコストはゲームの方が高いのに機能的には2ｃｈの方が優れている。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:25:23 ID:8GXhFWO+0: http://www.citizen.co.jp/research/time/20010530/02.html
一つ参考になるリンクを貼る。
子供の無駄な時間ランキングなんだけど、ゲームがトップｗ
こういうデータがあるにも関わらずゲームをマンセーする奴は馬鹿だと思う。
「生産性が無いのがゲームだ！！」とか語る奴は、
その後に「生産性の無い娯楽を遊ぶやつは馬鹿じゃん？」って
ツッコミが来たらどう答えるつもりなのか・・・
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:34:55 ID:u3yezA5s0: あれよ。
人間起きてる時間全てにおいて生産性を求めなイカン訳でも無いわな。
無駄な時間も必要な訳。
無駄な時間でも楽しい方がいい。
極端な話、生きているのも暇つぶし。
人生そのものが無駄と言う人もいるよな。
その人はその人で問題はあるがｗ

そのデータからすると電話もメールも無駄なんだよな。
中々難しいのね、今の子供って。
271 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 04:37:02 ID:3h6jE7UY0: 今のゲームはやってても頭良くならないだろうな
時間ばっか食うし、集中力養えないし、攻略するというクリエイティブな知的活動もできない
ただひたすら時間を潰してアホみたいなストーリー眺めるだけ
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:38:09 ID:u3yezA5s0: >>271
寝ろよｗ
まだ起きてるのかｗｗ
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:38:53 ID:dgJPsiZZ0: >>269
「生産性の無い娯楽を遊ぶやつは馬鹿じゃん？」は、
「生産性が無いのがゲームだ！！」へのツッコミになってないよ。
逆に、
「生産性が無いのがゲームだ！！」は
「生産性の無い娯楽を遊ぶやつは馬鹿じゃん？」へのツッコミになってるけど。
妥当性は置いといて、構造的にね。
「生産性が無いのがゲームだ！！」に対して
「生産性の無い娯楽を遊ぶやつは馬鹿じゃん？」と言った場合は、ツッコミじゃなくて感想。

ところで、45.5％もテレビゲームを挙げたということは、裏を返せばそれだけいっぱいやってるのかな。
＃無駄とは分かっていても止められないといったところが子どもたちの本音のようです。
274 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 04:40:02 ID:3h6jE7UY0: 夕方30分ほど転寝しちゃったせいで全然眠れない・・・
でももうすぐ仕事いかなきゃならないので中途半端なんだよなぁ

やっぱ寝よう
おやすみ
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:40:07 ID:nbqhgaKj0: http://download.microsoft.com/download/e/d/9/ed9d61a1-3c85-4955-932a-6e260648a776/mugello_race_3.wmv
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:41:25 ID:u3yezA5s0: >>274
はい、おやすみｗ
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:43:47 ID:F9amT1Ws0: 映像の進化もいいんだが最終的にはやっぱりゲームの中身に行き着くな

それでも映像こそゲームだと言ってる人＝もうゲームそのものにはあまり期待していない映像ファン

ということなんだよね。
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:44:32 ID:8GXhFWO+0: >>273
まさに屁理屈ｗ
ちっとは文脈を考えろ。

＞＃無駄とは分かっていても止められないといったところが子どもたちの本音のようです。
ゲーム離れが叫ばれて久しいが。
あと子供でこれなら大人はどうなのかね？
子供ですら無駄じゃんって感じる娯楽じゃあ大人は遊ばないわな。
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:45:52 ID:XBMoZ0TF0: 娯楽って基本的に生産性ないでしょ？
２ちゃんとか何の生産性があるの？
アニメなら？パチンコは？
寧ろ生産性のある娯楽について知りたいｗ
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:47:55 ID:dgJPsiZZ0: >>278
もっと言うと、生産性を気にしてる時点で娯楽じゃない。
バカンスのない日本人は価値観が狭くてかわいそう。
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:49:00 ID:8GXhFWO+0: 全然わかってないな。
充実した時間を過ごせたなら無駄じゃない。
充実した時間じゃないから無駄なんだろ。
つまりゲームツマンネってこと。
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:51:20 ID:u3yezA5s0: >>278
このデータさ、そのまま受け止めていいのか微妙じゃないか？
携帯やメール、テレビや音楽なんてのは意外と数値が大きい。
この数値だけ見ると今の子供はかなり優等生なんだよな。
友達や家族との付き合い勉強や読書を大事な時間だと言ってる。
でも実態はどうなんだ？
そこから今の子供の実像が見えてこないぞ？
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:54:34 ID:dgJPsiZZ0: >>281
「ツマンネ」は意味が非常にはっきりしてる。
でも「無駄」「充実」は曖昧で、場面や人によって使われ方が違うので、
あのアンケートでは「ツマンネ」の意味で子供が答えたのかどうか分からない。
分析者は一応「止められない」と評してる。
それは、「無駄だけど面白いから止められない」と捉えるのが普通だと思うけど。
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:55:21 ID:XBMoZ0TF0: >>281
そんなの個人の主観でしかない。
理屈になってないよ('A`)
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 04:58:47 ID:8GXhFWO+0: >>283
あのアンケートは子供が対象。
大人のような「金にならないものは無駄」とかそんな考えは無いだろう。
としたら、何が無駄か？何が充実か？
将来の役に立つはずの「勉強」が無駄な時間として挙げられているところから
察するに、無駄な時間＝つまらない時間、と考えてよいのではないか？
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:03:01 ID:u3yezA5s0: 強引すぎるｗ
夜にネタ提供してくれて参考にはなったが
前後の文章を見ると、君にも気付いているように見えるｗ
君はこのネタで朝まで引っ張ろうというハラだろｗｗｗｗｗｗ
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:05:22 ID:8GXhFWO+0: >>286
どこが強引なんだ？
勉強が大切か無駄かっていうのは子供の価値観を測る上で重要なポイントだろ。
ここから、子供は楽しい時間を有益と考えていると推測できる。
では、楽しいはずのゲームが何故無駄な時間として挙げられているのだ？
ゲームがつまらないからじゃないのか？
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:08:26 ID:dgJPsiZZ0: >>285
「無駄」は曖昧なのでここでは「将来の役に立つ」にしてみようか。
「勉強が将来の役に立たない」と答える子供は、２つある。
１つは、自分が馬鹿であると諦めてるか、皮肉ってる。
１つは、子供ながらよく社会を知ってて、口八丁と金がものを言うことを知ってる。
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:08:32 ID:u3yezA5s0: しゃーないなｗ
もう１０分付き合うかｗｗｗ

それならメールや電話・ゲームがつまらないとしてだ。
彼らは何が楽しいと感じてるか、このデータからわかるかい？
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:11:31 ID:8GXhFWO+0: >>288
全然違うだろ。何故そんなひねくれたものの見方をする？
あれ勉強の重要性をまだ知らないくらいの子供を対象にしたアンケートなんだよ。
そしたら「家族との時間」が大切と言うのもまあ理解できなくは無い。
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:14:05 ID:XBMoZ0TF0: >>285
違うだろ？
先ず生産性のない物、次に嫌いな物という順番に並んでるだけだ。
前者はより客観的で、後者はより主観的という物凄く単純な理屈
に基づいてる。
主観的な意見というのは公言し難い。勉強は無駄じゃないでしょ？
という正論に対して反論が難しい面倒だからな。逆に、大人が納
得し易い意見てのは公言し易い。
公言し易い意見は多く集まるってだけにすぎない。
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:15:20 ID:8GXhFWO+0: >>289
確かに「大切な時間」としてダントツでトップなのが「睡眠」というのが
良くわからんな。
まるで睡眠時間削って仕事してるリーマンのような回答ｗ
子供にとって睡眠時間はそんなに大切なのだろうか・・・
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:16:48 ID:u3yezA5s0: おいおいｗｗｗｗ
しっかりしてくれｗｗｗ
眠気がマックスに達しそうだぞｗ
釣りならしっかりせなアカンよ。
もう寝るわ('A`)
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:17:45 ID:dgJPsiZZ0: >>291
> 公言し易い意見は多く集まるってだけにすぎない。

そういうフィルターは、子供だからこそ影響するね。
でも頭の固い彼女には難しいかな。ｗ
塾通ってる年齢の子供が勉強の重要性を知らないんだってさ。ｗ
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:20:33 ID:8GXhFWO+0: >>291
子供には生産性が無いとかそんな考えすらないと言いたいわけよ。
生産性とか将来の役に立つなんて考えがあるのなら勉強は無駄と答えない。
もっと直感的に、つまらない＝無駄、という風に答えているのだろ。
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:21:15 ID:XBMoZ0TF0: >>292
もし仮に、選択肢の中に朝飯という項目があったなら
かなり上位にきてたと思うよ。
なぜなら、朝ごはんは大切ですと学校で教えるからだ。
睡眠に関してもそれと変わらんよｗ
297 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:24:45 ID:ykYfdYo30: お！最適覚醒の人がきてるのか
オラ、ワクワクしてきた
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:25:41 ID:cptrPzUMO: 勉強や学校を面白いと思わせる事が出来る大人がどれぐらいいるやら。
先公共は己の性欲の事で頭がいっぱいだし、親は教育機関や娯楽を批判する事で頭がいっぱいだからなｗ
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:25:49 ID:XBMoZ0TF0: >>295
勉強を無駄と答える子供には２種類いると思うよ。
１つは単純に嫌いな物としての無駄。
もう１つはそれが将来どう役に立つのか分かってない。
四角形の対角線の長さを求める事が、将来どう役に
立つのか想像できる子供は少数だよ。
ある意味、子供らしいとも言える。
300 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:28:29 ID:ykYfdYo30: 学校で教える勉強はつまらんが
自分が欲する勉学は無茶苦茶たのすい

モチベーションの差だよ
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:29:40 ID:8GXhFWO+0: >>296
「夜更かしは止めましょう」と学校で教えられたから
睡眠は大切と答えているのか？
確かにそれなら睡眠が大切と答える理由は説明が付く。
それなら、「ゲームが無駄」というのも実は似たような物で
大人がゲームは無駄と教えているから子供は無駄と答えているのかもしれないな。

しかし、大切な時間として「友達づきあい」のポイントが高い。
小さい子供に「友達付き合いは大切にしましょう」などとは教えていないだろ。
だったら、子供は友達づきあいが楽しいから大切な時間として挙げているのではないか？と。
そしたら、楽しい時間にゲームが挙げられていてもおかしくないのではないか・・・
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:33:22 ID:8GXhFWO+0: まあ子供の話はどうでもいいか。
要はゲームツマンネって言いたいだけだから。
303 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:34:55 ID:ykYfdYo30: サンプル２９０人ｗ
質問形態、環境（場の雰囲気）などで
返答がガラリと変わると思うぜ。

首都圏じゃ塾に通ってる年代だしｗ
ゲーム　＝　害悪刷り込みが浸透してる年代だしｗ
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:35:18 ID:XBMoZ0TF0: >>301
何か唯一の理論があって、そこから全てが求まるとかは幻想だよ。
少なくとも人間の行動に関してはなｗ

大切な物として、ゲームを挙げるのは雰囲気的に躊躇しないか？
友達に関しても、大切にしましょうって教えるだろ？
いじめは駄目！友達は大事！みんな仲良くって習うだろ？
大切な物として、友達を挙げるのは雰囲気的に容易くないか？

子供ながらに、言い易い意見と言い難い意見をちゃんと見分けて
るんだよ。
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:35:47 ID:8GXhFWO+0: 最適覚醒の理論より導き出せることの一つに、
ゲームの無意味さが挙げられる。
情報負荷により覚醒水準を上昇させることが遊びの本質であるとするならば、
つまりそれはゲームだけでなく、2chなどもっとローコストな娯楽とゲームが
機能的にはイコールであることを意味している。
なら金のかかるゲームなんか要らないじゃん。
直感的にゲームを無駄と感じることには何ら矛盾は無い。
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:37:34 ID:dgJPsiZZ0: 幼稚園
いっちねんせ～になった～ら
いっちねんせ～になった～ら
とっもだっちひゃっくにんでっきるっかな
ひゃ～くに～んでたべたいな
ふじさんのうえで～おにぎりを
ぱっくんぱっくんぱっくんと

小学校
くちぶえふ～い～て～
あきちに、い～った～
しらない、こ～はもういない～
（あと忘れた）
307 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:38:20 ID:ykYfdYo30: オナニーとＳＥＸは機能的にイコールだから
ＳＥＸなんて意味ないじゃん　とか言いそうだなｗ
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:38:49 ID:XBMoZ0TF0: >>303
少女雑誌のアンケートとかスゲー面白いぞ。
基本的にやつら空気読んでるからな。
中学生で非処女率８割とかになるんだぜｗ
なわけあるかい！
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:39:12 ID:8GXhFWO+0: >>307
オナニーとＳＥＸは機能的にイコールではありません。
オナニーはＳＥＸの代替行為です。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:40:16 ID:u3yezA5s0: もう朝かよ・・・。
データにあるさ、無駄な時間パソコン１６％。
2chもヤバイねーｗｗ
子供も退屈な”にちゃんねる”
君ももっと　ひらがな　使わないと数値上がっちゃうから('A')ノ
311 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:40:46 ID:ykYfdYo30: >>309
それじゃ2ｃｈとゲームはイコールじゃないなｗ
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:42:19 ID:XBMoZ0TF0: >>310
２ちゃんは心底無駄だと思うよ。
あと最近はニコ動画な。
でも、無駄だからこそ楽しいんじゃね？
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:42:25 ID:8GXhFWO+0: >>311
覚醒水準を上昇させるもの、という意味でイコールだ。
ＳＥＸとオナニーは気持ちよくなるものという意味ではイコールだが、
そもそもオナニーはＳＥＸできないからするものなのでイコールとは呼べない。
そういうことだ。
314 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:43:15 ID:ykYfdYo30: >>308
お手軽アンケートは作為的に誘導できるから
意味ないよねｗ
質問の仕方次第で返答が変わるものｗ
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:44:08 ID:u3yezA5s0: >>312
だって　ID:8GXhFWO+0　が
数値が高いと退屈だって言うからさｗｗ
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:44:27 ID:dgJPsiZZ0: >>301
> 小さい子供に「友達付き合いは大切にしましょう」などとは教えていないだろ。

で、「友達付き合いは大切にしましょう」と教えてることは思い出したのかな？まだ？
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:44:33 ID:8GXhFWO+0: >>312
はっきり言っておく。
「無駄が楽しい」などということはあり得ない。
何故なら楽しいという時点で無駄ではないからである。
役に立たない、楽しくもない時間こそが無駄な時間と呼べる。
318 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:45:03 ID:ykYfdYo30: >>313
ＳＥＸもオナニーも性器で
覚醒水準を上昇させるからイコールだろｗ
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:46:38 ID:XBMoZ0TF0: てか実際、男にしろ女にしろ、オナニーの方が手軽で楽。
セックスだりーみたいな意見って結構聞くよな？
これこそ覚醒水準とやらで説明できそうな気がするわｗ
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:46:40 ID:8GXhFWO+0: >>318
ああ覚醒水準という観点から考えればイコールだ。
でも、だから何だと言うのだ？
321 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:47:12 ID:ykYfdYo30: ＞楽しくもない時間こそが無駄な時間

楽しい時間でも無駄があんべｗ
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:48:04 ID:XBMoZ0TF0: >>314
足し算する馬にしてもそうだけど、何を期待されてるか
空気を読む能力ってのは本能的にあるんだろうねｗ
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:49:46 ID:XBMoZ0TF0: >>317
無駄という言葉について哲学する気は微塵もネーよｗ
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:50:32 ID:8GXhFWO+0: まさに平行線。
以前書いたことを何度も書くのは疲れる。
不特定多数が書き込む掲示板っつーのは
議論に向いてないな。
325 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 05:50:35 ID:ykYfdYo30: 最適覚醒から導きだせるゲームの進化論とか
語ってみ

ちょっとＲＯＭるから
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:50:38 ID:dgJPsiZZ0: >>317
> 役に立たない、楽しくもない時間こそが無駄な時間と呼べる。

その子らの「無駄」の定義も同じとは限らないじゃん。
「無駄口」「無駄遣い」
とかく楽しい違反行為を「無駄」と叱られる。
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:52:33 ID:u3yezA5s0: まぁなんにせよだ。

ID:8GXhFWO+0は頑張った。

この過疎スレを少しだけ盛り上げた努力は買おうｗｗ
よくやった。
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:53:52 ID:8GXhFWO+0: 言葉の意味的に、無益なものを無駄と呼ぶことがあるのが
話をややこしくしてるな。
無益なものであっても気持ちよければ無駄ではないという
考え方が必要だ。
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 05:59:42 ID:8GXhFWO+0: 人間が気持ちよくなる仕組みについての理解が必要。
「お金を稼ぐ事」も、「ＳＥＸ」も、「仲間内で笑いあいこと」も、
「気持ちよくなるもの」という意味では同質。
人間は気持ちよくなるための脳神経系を一つしか持っていないため、
これらは全て同質であると言い切ることができる。
人間の脳には、「無益なもの」と「有益なもの」という区別は無い。
ただ「快」と「不快」があるだけ。
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:04:03 ID:8GXhFWO+0: 無論、「ゲーム」にだって、何かしらの「気持ちよくなる機序」が存在するはず。
テトリスのような、一見して何が面白いのか説明し辛いゲームが
ヒットしてしまったせいで「ゲームの場合、気持ちよくなる仕組みをきちんと
説明できなくてもよい」という風潮が生まれていると思うんだよね・・・
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:04:09 ID:u3yezA5s0: >>329
でもな、行為そのモノを取ってみても
その要素の中に「快」と「不快」が含まれる訳だ。

「お金を稼ぐ事」「ＳＥＸ」「仲間内で笑いあうこと」
これらの中にもそれは含まれる。

同じように「ゲーム」にもな。
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:08:15 ID:8GXhFWO+0: >>331
そう。ゲームにも何かしらの快が無ければいけない。
で、それは大抵の場合「最適覚醒を維持すること」である。
しかし、最適覚醒を維持するだけであれば、ゲームである必要がない。
「最適覚醒の維持」以外の「気持ちよくなる仕組み」が無ければ、
ゲームは廃れるだけなのだよ。
では、何を快の源泉にすればよいのか？というのが問題。
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:11:15 ID:XBMoZ0TF0: ２ちゃんについて、「「最適覚醒の維持」以外の「気持ちよくなる仕組み」」
を語ってほしい。マジで真剣に本気で聞きたい。
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:11:21 ID:u3yezA5s0: 難しいなｗ

でも最適覚醒を維持することを前提とした論理だから
無理があると思うぞｗ

その理論であれば例にあげたものすら廃れるという事は無いのかね？
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:16:12 ID:8GXhFWO+0: >>333
所属の欲求、あるいは承認欲求。

>>334
でも、最適覚醒を維持することも快の一つに過ぎないわけよ。
最適覚醒以外の快をもっと刺激できれば、他の娯楽ではなく
ゲームを遊ぶ理由に繋がるかもしれない、ということ。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:16:49 ID:u3yezA5s0: オレも書いてることがおかしいなｗ
もう眠いｗ
あとは任せたぞ。刑事君。
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:19:03 ID:8GXhFWO+0: 何が気持ち良いのか？というと、ずばり「面白さ」でしょう。
人間は「面白い」という言葉をどういう時に使うのか？
というと、例えばバラエティ番組を見て笑ったとき。
娯楽で様々な快感情が刺激されると「面白い」と言い、
で最後に「面白かった」という感想が出てくる。
つまり、ある娯楽の満足度をトータル的に指し示す場合に「面白い」と言われる。
ある娯楽を考える場合、それがどの快感情を刺激する事ができるのか？
考えなければいけないでしょう。
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:24:33 ID:8GXhFWO+0: 人間を気持ちよくするものは、物質的なものだけではない。
「誰かに認められる」とか「大金をゲットする」、
または「受験に合格する」というような「情報」で
人は気持ちよくなることができる。
ゲームも同様に、人に情報を与える事で気持ちよくさせる娯楽。
そういう意味では「ゲーム」と「映画」や「小説」などは同質と呼べる。
ゲーオタが言うような、「ゲームにムービーは不要！」というような
話は全くナンセンスなわけ。
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:31:10 ID:8GXhFWO+0: では、情報で与えられる快には何があるのか？ということ。
多くは、社会性に関する快楽か、あるいは人間関係に関する快楽な訳ですよ。
で、それらを表現するために適したシステムこそが娯楽として優れていると考えられる。
でも、ゲーム、特に自分でキャラを操作するタイプのゲームは、
これらの快を表現するのに向いているのか？
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:35:20 ID:8GXhFWO+0: 多人数で遊ぶゲームなら、社会性や人間関係が絡むため本質的に面白いと呼べる娯楽になる。
しかし、問題は一人用ゲーム。
特に一人用アクションゲームが問題だろう。
社会性や人間関係を殆どサポートしていないシステムが優れているとは到底思えない。
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:40:47 ID:dgJPsiZZ0: >>338
> ゲーオタが言うような、「ゲームにムービーは不要！」というような
> 話は全くナンセンスなわけ。

ゲーオタは不要。アニオタは必要。趣味が違うんだからしょうがない。ｗ

>>339
> 多くは、社会性に関する快楽か、あるいは人間関係に関する快楽な訳ですよ。

「多くは」って女はそうだろうね。女の趣味を男でも一般化できると思わない方がいいよ。
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:42:28 ID:8GXhFWO+0: 俺は、ゲームでもっともっと気持ちよくなりたいわけですよ。
燃えたい。感動したい。笑いたい。泣きたい。驚きたい。
テトリスのような「何かよく分からないけど面白いもの」ではなく、
明確な感情を伴って、はっきりと「面白い」と
認識可能なものでなければ既に満足できない。
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:47:40 ID:8GXhFWO+0: >>341
ゲーオタとかアニオタとか非論理的過ぎ。
それじゃ単なる茶々入れにしかならん。

＞「多くは」って女はそうだろうね。女の趣味を男でも一般化できると思わない方がいいよ。
男だってそうだろ。男と女で違う理由は？
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:48:10 ID:e6ieFK/JO: そこはあれよ。
仲間内でテトリスのスコア競えば社会性も出るわな。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:50:21 ID:8GXhFWO+0: >>344
仲間内でテトリスのスコアを競うなんてシチュエーションは早々無いけどな。
仲間内で遊ぶならもっとよい遊び方がある。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:51:21 ID:kahpvHpd0: >>343
たとえば体格が違う。
そういう見た目以外にも大なり小なり違いがあるのでは？
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:52:43 ID:dgJPsiZZ0: >>343
> ゲーオタとかアニオタとか非論理的過ぎ。

実際そうなんだからしょうがない。

>>343
> 男だってそうだろ。男と女で違う理由は？

男は幼少の頃よりママゴトが嫌いだからね。
女向けの人間関係の演出はママゴトになりやすい。
男は結構女の性質を知ってるもんだが、女は男の性質知らないね。ｗ
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:54:49 ID:ENdDT3zq0: 近くを見れない男
遠くを見れない女って奴か。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:57:15 ID:e6ieFK/JO: いやね、ある種の疑問がもたげたんだが。

人類は皆快楽を感じる行為が同一だと言う前提の論理なのさ。

SEX嫌いなヤツも入れば、仲間を拒絶しているヤツもいる。

君がテトリスをつまらんと感じて
宇多田ヒカリンはカンストまでやり込む。

つまりそういう事だ。
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 06:57:38 ID:GsXQvCws0: >>342
是非ともお前さんが面白いゲームとやらを作ってくれ。
期待してる。
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:01:34 ID:/RZj26ap0: SEX議論中すいませんがちょっと質問
PS3の人物の3Dモデルで漫画的な表現が綺麗な作品って何ですかね？
FF13みたいな人形CGみたいな奴じゃなくて
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:26:22 ID:8GXhFWO+0: >>349
＞人類は皆快楽を感じる行為が同一だと言う前提の論理なのさ。
行為が同一とは言って無い。
ただし背景にある論理は同じだ。
例えば宇多田ヒカルがテトリスをカンストまでやり込んだのは
何かの背景事情があるから。
（仲間内でテトリスが流行っていた、他の娯楽を知らない、など）

そもそも、人間脳の構造が皆同じなのだから
気持ち良いと感じるものは同一なはず。
帰属が多様だから気持ち良いものが多様と感じるだけ。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:28:45 ID:8GXhFWO+0: >>350
多人数ゲーならバーチャだな。
これは個人的ゲーム経歴が大きい。
一人用ならずばりエロゲ。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:33:10 ID:e6ieFK/JO: おいおい…
さんざん持論展開しといてエロゲかよww

おまいさんと脳の構造が一緒かと思うと
オイラ涙が空に向かって流れちまうwww
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:38:02 ID:8GXhFWO+0: エロゲと他のゲームでは明らかに得られる感情が違う。
特に「感動的」と呼ばれるような体験は、ほとんどゲームでは得られないはず、だが、
しかしエロゲだけは例外で、映画や小説など物語表現に特化した娯楽よりも泣ける。
「笑い」も同様。
自分でキャラを操作するタイプのゲームで腹抱えて爆笑した体験など無いが、エロゲではある。
次に「驚き」。
これは自分でキャラを操作するタイプのゲームでもあるけど、
エロゲでも意外な展開で驚くことはある。よって互角。
「燃え」。
これは、自分でキャラを操作するタイプのゲームの方が上・・・と思っていたけど、
しかし最近の燃えゲーと呼ばれるようなゲームを遊んでちょっと考えが変わった。
ノベルであっても演出やストーリーを工夫すれば自分でキャラを操作するタイプのゲームよりも燃える。
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:41:44 ID:MTAERWLt0: テトリスも訳わかる面白さかもしれんぞ。

パズルゲームを
製作者の挑戦状だと捉えると、
俄然やる気が出てくる。

「オレ(製作者)のレベルについてこられるかな？」
というある種の知的バトルだ。

硬派なアクションゲームもそういった側面がないか？
だからこそ負けるとくやしい。
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:44:00 ID:nbqhgaKj0: http://download.microsoft.com/download/e/d/9/ed9d61a1-3c85-4955-932a-6e260648a776/mugello_race_3.wmv
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:44:55 ID:8GXhFWO+0: >>356
そんなのバトルにならんから。
難易度なんて上げようと思えばいくらでも上げられるのに
勝負になるわけが無い。
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:45:27 ID:1YydYKnP0: みなさん脳内麻薬が欲しいわけですね。
もしくは本能を満たしたい。
猫の目の前でねこじゃらしを振ると異様に興奮する。
理由なんて知らんがそうできてる。
ゲームもそんなもんでしょう。
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:47:31 ID:e6ieFK/JO: もうあれよ。

テトリス決めた時に
女の子が服脱げばいいのよ。
泣けるストーリーが流れればいいのよ。

下P→肘でエッチな画面とかなw

そしたら空に上がっていったオイラの涙も
土に還れるやもしれんw
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:47:49 ID:8GXhFWO+0: >>359
「よく分からないけど面白い」理由の原因は
殆ど最適覚醒水準による快。
ただ覚醒水準という言葉を知らない人が多いから
明確に語れないだけ。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:49:00 ID:8GXhFWO+0: >>360
お前全然わかってない。
エロゲのよさはエロにあるのではなくストーリーにあるのだよ。
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 07:52:09 ID:8GXhFWO+0: ただ、エロが恋愛表現に重要な役割を果たしているのはあるけどな。
まあ大抵はエロ不要だが、中にはエロシーンがストーリー中で重要なゲームもある。
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:04:25 ID:GsXQvCws0: エロゲも・・・まぁ・・・泣きゲーとか、解りやすいお手軽な感動は否定はしないが
個人的にはもうあの手のストーリーに魅力を感じなくなってしまったなぁ・・・

昔は楽しめたが、今の読むとやはり底が浅く、薄っぺらいなと感じる。
自分の手に余るような完成度や重厚感が無いっす。
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:19:07 ID:e6ieFK/JO: エロゲのストーリーって冬ソナと、どっちが泣けるんだ？

ってか読む位なら小説とか漫画の方がそれこそ
コストパフォーマンスが優れてるような気がするんだが…。
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:25:47 ID:1YydYKnP0: >>361
サッカーなんかでファンタジーなプレイ見て面白いと思うのもそれな訳？
覚醒状態から酔う事も快だと思うんだけどな。

>>362
そうは言ってもエロシーン抜いたらどうなるかなって話だろ。
ＳＥＸや愛を語るにしてもＡＶみたいな具体的なエロシーンは要らないというのは
文学や映画で証明されてるじゃん。
結局わざわざＡＶシーンを入れてるってのはＡＶみたいに抜く事を
目的に入れてる訳じゃん。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:30:41 ID:1YydYKnP0: だいたいエロゲーはストーリーが核心ですって言ってる奴キモイわぁ
エロが核心だけどストーリーもまあまあなんだってんなら話はわかるが。

オナニーのオカズ目的でやってるって正直に言えよ。
ボ,ボクはオナニーなんかしてないよ！って必死に力説する中学生みたいな事
言ってるんじゃないって。何回抜いたんだ？正直に言えよ。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:35:32 ID:1YydYKnP0: まあ　チンポしごきながらストーリー素晴らしいなんて言っても説得力ないわな。
だからエロゲーは所詮オカズって見られるのさ。
369 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 08:37:20 ID:3h6jE7UY0: >>301
うちのこは「お友達とは仲良くしましょう」って保育園で教え込まれてるよ
俺が仲良くしなくて良いって家で教えなおしてるけど・・・
嫌いな人と仲良くする必要ない、そういうこには近づかないようにしなさい
仲良くしなくていい、上手くやりなさい。こう教えてる
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:41:12 ID:1YydYKnP0: ただしエロゲーのスタンスは性欲って言う強めの欲求を
上手く利用しているジャンルではあると思う。
ユーザーの欲求をみたすというゲームの本質としては優れたアプローチだろう。

性欲自己処理という人に言えない非常に恥ずかしい分野なだけで。
下品な分野とはいっても永続的に需要はあるだろうな。
371 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 08:41:15 ID:3h6jE7UY0: >>319
そういう時期はくることがあるね
オナニー＞SEX

でも、今はSEX>>>オナニーになってる
それは何故か・・・
SEXはコミュニケーションであり、誉れだからだよ
オナニーでは味わえない承認がSEXにはある
372 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 08:44:16 ID:3h6jE7UY0: >>343
分類というのは人間最古の思考方法だと思うが・・・
つまり論理というのは分類から始まる
373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 08:45:49 ID:3h6jE7UY0: >>356
ゲームって言うのは最初作った奴との勝負だが、途中から自分との勝負になってくるよ
374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 08:48:18 ID:3h6jE7UY0: >>361
お前さんはずっと言葉を言い換えてるだけじゃん
結果（この場合「快」）を原因（覚醒水準）に置き換えて、因果関係を捏造してるだけ
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:51:06 ID:nbhzM41Y0: ひたすら連レスを繰り返して荒らすのやめれ
376 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 08:53:18 ID:3h6jE7UY0: 連レスをしているということに注目するのではなく、レスの内容をちゃんと見なさい
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:55:52 ID:WIfDAQLK0: >>267
そうでしょ？
ただ物理演算でバウンドしたり転がったりするのが面白さに
繋がるかって言ったら甚だ疑問なわけで。

だからこそ物理をうまくゲーム性に繋げていく方法を
考えたいんだよ。ここでいう物理ってのは現実世界で
見るような剛体挙動みたいなのを言うんだけど。
リッジレーサーみたいなゲームナイズされた物理挙動
じゃなくってさ。（そもそもああいうのは物理エンジン使うと
かえって作れないからプログラマが１から実装するんだ
けども）
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 08:58:56 ID:AMc0Pbmy0: クタラギの、髪1本そよいでもおもしろい　みたいなもんかなあ。

俺にゃようわからん。
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:01:42 ID:1YydYKnP0: いつも思ってたんだが前から物理エンジンに誤解がある素人いっぱいいるよな。
勘違いしてる奴は必ずシミュレータ的挙動を持ち出す。
380 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 09:02:05 ID:3h6jE7UY0: >>377
逆に考えて見ろよ
敵を蹴っても殴ってもぶっとばないゲームが果たして面白いのか？
レースゲーでアクセル踏んだらいきなり100キロでそれ以上速度が上がらないゲームは果たして楽しいのか？
381 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 09:03:13 ID:3h6jE7UY0: >>379
あるあるｗ

ほんでエンジンのネジ一本まで再現して楽しいか？とかトンチンカンなこと言い出す
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:07:14 ID:2gocIq3VO: >>381
現実、シミュレーター的挙動の範囲内でしか表現出来てないんじゃないの？ｗ
383 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 09:24:36 ID:3h6jE7UY0: http://www.youtube.com/watch?v=6n1l13MH810&mode=related&search=

ただ単に敵が消えるゲーム（物理演算なし）

http://www.youtube.com/watch?v=2Mc1-qiu2_8

敵を倒すときに物理法則が存在する場合

http://www.youtube.com/watch?v=zuR23QXxSe4

ゲームをするときの心得
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:25:50 ID:1YydYKnP0: 物理エンジンとシミュレータ的挙動は本質的には別よ。
物理エンジンの最大の恩恵は全てのオブジェクトを同等に扱えるシステムにできること。
今の3Dゲームはオブジェクトの数が半端じゃない。これを人間が一つ一つ管理するのは
もはや苦しい。簡単なパラメータを与えて物理エンジンで一括的に管理しようと言うのが目的。

それに欲張ってリアルだのシミュレータ要素を加えると相当重くなるので
基本的にはシミュレータ的要素は排除する方向。
HAVOKなんかも基本的にはリアルは放棄していてFPSに便利そうな機能に絞られてる。
ロケット足元に撃って爆風でジャンプするロケジャン。これの吹っ飛ぶ計算はできる。
でも、おいおいそんな足元にロケット撃ったら体ちぎれるだろ常識的に考えてみたいな
そういう真のリアルシミュレートは無駄なので放棄している。
もともとリアルだのシミュレートだのが目的じゃあないからあたり前。
いかにゲーム開発を楽に出来るかがその主目的。
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:31:57 ID:2gocIq3VO: それは型にはめるって事なんじゃないのかな？
皆で同じ型枠使ってゲーム作りましょ

んで型枠どおりのモノが量産されるだけじゃないかな
しかもほとんど簡易シミュレーター形式
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:33:58 ID:TR17Z5hO0: 進化はとりあえずネットゲーム
日本人はクリック糞チョンゲーしかやらないけど、
米国の360人気見る限り、ネットゲーが楽しい
対戦が熱い
格闘ゲームブームみたいなもんで
下手糞は楽しめないが。
パターン丸出しのコンピューター倒しても楽しくねーよ
日本人向きではないがコアの進化はネットゲー
ライトは綺麗なグラフィックとムービー眺めてヌルゲー、作業ゲー
387 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 09:34:37 ID:3h6jE7UY0: >>385
同じ画材で描いても人によって違う絵になる
同じ材料で料理作っても人によって違う料理になる
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:40:13 ID:2gocIq3VO: >>387
そんなに自由なもんじゃなかろうに
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:40:48 ID:1YydYKnP0: >>385
まあそうういう話もある。
結局はFPSツクールみたいなもんだからね。
でもRPGツクールという完全な型ハメでも結構個性のあるゲームは出来るもんだ。
メーカーならその気になればプログラムルーチン増やせるんだから
あとはクリエイターのセンスだよ。

例えばスクウェアはアンリアルエンジンを研究してFPSやアクションではなく
RPG用に特化したホワイトエンジンに改造するみたいな事言ってる。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:47:05 ID:WSJXyPqe0: >>380
敵が吹っ飛ぶのはモーション再生でも可能でしょ。
そういうのはあえて物理とは呼ばないけど。

そりゃあ厳密に言ったらマリオのジャンプだって物理といえば
物理なんだよ。けどその程度をわざわざ物理だ物理だって
言わないじゃん。「物理エンジンでリアルな挙動！」とか、あえて
強調するのは旧来以上にリアルになったから。
で、その位になると作るのも難しくなるから物理エンジンやら
出てくるんだよ。

ここで問題なのは、昔からある物理チックな処理から物理エンジン
を使った高度な物理処理に変わるにあたってどれだけの
メリットがあるのか？ってことで。

メリットどころか物理エンジン使ったことでかえって悪くなることも
十分考えられるんだよね。今までのゲームはプログラマが独自に
実装した「俺法則物理モドキ」で面白さを醸し出してた部分もあるから。
物理エンジンだと基本的にリアルな物理を提供するだけで、そこから
デフォルメするとなるとかえってやりにくい。そうなるとかえって劣化
するかなーとも思うんだが。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:50:49 ID:8hPBb0vk0: >>390
Wiiのエキサイトトラックがそうだな。あれはあえて物理演算は使わなかったらしい。
物理演算を使うとあのぶっとんだ挙動が出来ないからだとか。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:55:27 ID:e6ieFK/JO: 物理演算の話になると決まって

物理演算を分かってないヤツが否定→分かるヤツが
それを訂正→マリオ登場→結局使いどころだよね

で終わるんだよな。

これ今までずっと同じ事の繰り返しw
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 09:56:13 ID:1YydYKnP0: 物理エンジンの開発側はエンジンが優れているアピールにリアルを強調するけど
（つまりそれだけ処理速度に余裕がある証拠として）
ゲーム開発側は多くの場合はせっかく用意されたリアルは切り捨てて使って行くと思う。

だから>>390が考えるようなそんな心配は無用だろう。
ていうか物理エンジンがリアルしか扱えないと思ってる時点が勘違い。
謎の力で空も飛べるよ。一部リアルなファンクションがついたってだけ。
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:01:33 ID:8hPBb0vk0: >>393
だったら勘違いされないように伝えるべきだよな。物理演算で現実と同じ挙動をとか
散々アピールしてきたんだし。
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:04:09 ID:WSJXyPqe0: >>393
>ていうか物理エンジンがリアルしか扱えないと思ってる時点が勘違い。

・・・いや基本がリアルなんだよ。当然謎の力も使えるし自由なんだけど
リアルがベース。だから問題なのはリアルな挙動を補正してアンリアルな
方向にもっていくのがね、どうかなあ、と。

>>391でも言ってるけど現に物理エンジン使うことでかえって出来なくなった
領域があるわけじゃん。マイナス要因もあるってことだよ。
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:09:33 ID:MTAERWLt0: サイオプス結構面白かったな。

物理演算＆超能力

他にウソが少ない分、
超能力が本当に超能力っぽく感じた。
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:10:05 ID:1YydYKnP0: >>394
物理エンジンって言葉のイメージから日本人が勝手に全てリアルだと想像してるだけだと思う。
ゲーム用仮想法則設定エンジン（場合によっては一部リアルな挙動も使えます）
日本人にはこれくらい言わないと多分わからないんだろうな。

FPSやってるならすぐ気がつくけど。
散々物理エンジンでリアルといわれたHL2のこの動画みたら
物理エンジン＝リアルではないって気がつくと思う。　
ttp://ia311507.us.archive.org/2/items/HalfLife2_13657/HalfLife2_13657.avi
458M　もし本当にリアルならどう間違っても出来ない事。
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:12:01 ID:1YydYKnP0: >>395
ほら違うよ。物理エンジンと言っても謎のサイコパワーがベース。
そこに多少のリアルファンクションが混ざる。
このファンクションが多ければ多いほどリアルな物理エンジンと言われるわけ。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:21:18 ID:AMc0Pbmy0: 物理エンジンって、基本的に作り手が楽になるっていう話じゃなかったっけ。
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:22:46 ID:1YydYKnP0: 物理エンジンと言っても全ての物体が物理的に相互作用しているのではなく
何かのフラグを立てた時に初めて物理ファンクションが呼び出される
イベントフラグタイプが主流。

全てリアルで管理されているなど妄想。
５０年後だなそれは。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:29:52 ID:1YydYKnP0: >>399
そうだね。一種のツクールシリーズみたいなもんだから。
ゲームを構成するための基本的な動作ルーチン群、面倒な事はほとんど用意されてしまっている。
あとはその機能を利用してオブジェクト配置してパラメータいじくって行けば
それなりにゲームが出来てしまう。
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:31:21 ID:WSJXyPqe0: 物理エンジン使うってことはつまりニュートン力学に支配されるってことでも
あるんだよね。もちろん後から係数変えたり補正したりは出来るんだけども。

けど補正できるからすべてオッケーってんじゃなくて、物理法則に支配されてる
が故の問題も出てくるわけ。例えば車の挙動をシュミレーションしたとして
道がデコボコしてるから真っ直ぐ走らない。そうすると「操作しにくい！」って
ことになるから補正する。けど物理挙動を生かしたままこれを補正するとなると
謎の力で横からしてやるとかで何とかするしかない。そうするとフィードバック
制御特有の問題で振動したり変な動きになったりする。
結局１から作るより面倒臭いことになって諦めたりね。色々あるんよ。
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:32:13 ID:WSJXyPqe0: >>397
結果だけ見たら見たら全部物理エンジンで動いてるように思うのかも
しれないけど、全部物理エンジンで動いてるわけじゃなくて自前で作った物理
挙動と物理エンジンの挙動を併用してるだけで、べつに物理エンジンが
リアルでない挙動もサポートしてるわけじゃないよ。非リアルなのだったら
べつにライブラリ化する程のもんでもないし、逆に共通化しないほうが
自由度高くなるから。
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:36:30 ID:8hPBb0vk0: >>397
いや、勝手にも何も業界側がそうアピールしてきたせいじゃないか。
大体、何で日本人はなんて決め付けてるんだよ。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:39:21 ID:WSJXyPqe0: 何か勘違いしてるようだから一応言っておくけど、重力変えたり
超能力みたいな力か使えるからリアルじゃないってことはないよ。
ああいうのは前提条件をちょっといじっただけで、結局物理法則に
基づいた動きをしてるから。
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:43:55 ID:8hPBb0vk0: 謎のサイコパワーなんて訳分からないしなｗ
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:49:00 ID:WSJXyPqe0: 例えば謎のサイコパワーで物体を引き寄せるとして、それはそういう
フォースフィールドを物理法則に従って形成してるだけで、引き寄せられる
物体は結局ニュートン力学の方程式に則って動いてるからね。
あれはあれでリアルには違いないんだよ。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:50:53 ID:1YydYKnP0: >>403
俺が言ってるのはアンリアルエンジン３みたいに
既にゲームが作れる程のゲームエンジン形態の話よ。
それは非物理ベースのゲームエンジンが既に存在する所に拡張と言う形で
物理ファンクションを足した。ハーフライフ２エンジンもそういうタイプ。

もちろん非リアルゲームエンジン部分は自前で用意するメーカー向けに
物理エンジン部分だけ切り離されて提供されてる形態もあるよ。
HAVOCってやつだ。

ただし基本は非リアルゲームエンジンへ物理ファンクション付け足しと言うのは絶対に変わらない。
君はさっきからずっとメインエンジン部分が物理エンジンだと思ってる節がある。
物理は付け足し。無くてもいいと言う奴だ。
メインを物理でやってるゲームなど見た事が無い。
あったとしてもおそらくしょぼい。それじゃ100個くらいのオブジェクトで限界だろうからな。
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:54:53 ID:WSJXyPqe0: >>408
>君はさっきからずっとメインエンジン部分が物理エンジンだと思ってる節がある。

それはない。ただ物理エンジン「だけ」を議論の対象にしてるだけ。
普通のゲームエンジン的な部分は全然問題にしていない。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:55:41 ID:8hPBb0vk0: 話が噛み合ってないな。
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:57:55 ID:8hPBb0vk0: 物理演算が付け足しなのはみんなわかってると思うけどな。
何かID:1YydYKnP0は他者を無理に素人扱いしてないか？
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 10:59:36 ID:1YydYKnP0: >>407
ニュートン法則ってさ　質量がg（グラム）だったりする訳だが
ゲームエンジンは16bitから32bitの整数でパラメータ与えるのがほとんどだから
ニュートン法則と計算式にしたがってリアルに計算してるなんてのは妄想だよ。
MAPにしてもm(メートル）とかで管理している訳じゃない。
あくまでゲームライズされている。

単位の違うパラメータからリアルな挙動なんてのは導けないだろ。
シミュレータじゃないんだ。
ただしさリアルな物理法則ってのは単位はどうあれあるんだよ。
例えば同じ速度質量の玉同士がぶつかったら力は相殺されるというような法則ね。
そういうのは再現してる。

勘違いして欲しく無いのは決して物理シミュレータでは無いと言う事。
ゲームの物理演算は科学技術じゃない。あくまでゲーム用。
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:01:32 ID:guULRFNy0: 物理エンジンはもうすでにあるものだし、それの進化は多少なりともゲームの進化に寄与する事は当然の事でしょ。
「現時点でこういうことは出来るのか？」とか「ここまで出来るようになるのはいつか？」って話は有意義だが、「不要だ」とかいう意見にはめまいがする。
不要論者の多くはゲームの進化自体否定派なんじゃないの？
昔のままのゲームがいいんでしょ？
このスレにいる意味自体疑問。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:01:54 ID:WSJXyPqe0: >>411
いや>>397の文章だと全部物理でやってるように思ってるとしか取れないし。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:05:07 ID:8hPBb0vk0: >>413
不要と言ってる奴はいないだろ。本当にそれで面白くなるの？と懐疑してるのはいるけど。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:07:57 ID:WSJXyPqe0: >>412
それはわかってるよ。
それでもリアルには違いないというのが自分の見解。
「リアル＝現実と同じ」という発想ではない。
単位や何やらが現実と違っていても現実と同じ「仕組み」で
シュミレーションされていればリアルだという考え。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:10:26 ID:1YydYKnP0: HL2のテクニックとして
まず板切れを拾う。
ジャンプする。
すかさず足元に板切れを置く。
その上でジャンプする。
上昇中空中で板切れを拾う。
拾ったらまた足元にすかさず板切れを置いてジャンプする。
また上昇中に板切れを拾う。

繰り返すと板切れ1枚を利用して空中を飛べる。
物理エンジンと騒いだゲームだが実際はこんなもん。
逆に物理と非物理の繋ぎ目の矛盾を利用されたバグ。

そういう事があるから最近ほどどうでもいいエフェクトでしか
物理エンジンを使わなくなってる傾向がある。ゲームが壊れるバグがどこで出るかわからない。
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:12:23 ID:guULRFNy0: >>415
そのレベルでいちいち疑問に思うこと自体、あまりにレベルが低いよ。
逆の意味で技術に振り回されすぎ。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:12:34 ID:8hPBb0vk0: >>417
愛らしいバグじゃないかｗ昔はそういうバグも暖かい目で見られたものだ。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:13:34 ID:Gx+dsDB60: >>416
月面で宇宙飛行士が飛び跳ねてる映像は地球上の常識からすると奇異だけど
それはパラメーターが違うからでリアルには違いない、みたいな感じ？
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:15:43 ID:iSxibOIt0: >>416
趣味レーションじゃその程度の考えだろうな。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:16:06 ID:8hPBb0vk0: >>418
何の疑問を抱かずに賞賛ばかりする方がどうかと思うけどなあ。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:31:20 ID:nbhzM41Y0: 物理エンジンは一つの方向性として認められちゃいるけど、
過剰評価されてる傾向に疑問を呈されてる程度だと思うよ。

物理エンジン全否定派なんていないし。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:31:41 ID:guULRFNy0: >>422
いい効果を出してるものは賞賛してもいいんじゃないの？

というか技術なんだから、こなれるまでは良いのと悪いのがあるのは当然。
悪い例があっても、それが使い方のミスであるかどうか位は考慮して、前向きに議論すりゃいいじゃない。
つか、悪い例をあげつらって、それでどうなるんだろう？
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:31:57 ID:WSJXyPqe0: 結局、物理だ物理だって言ってても根拠の無い期待感で騒いでるだけで、
「じゃあ具体的にそれを使って面白くできるプランはある？」って聞いたら
誰も考えつかないというオチですか？

実際このスレでは真に有効な案は出てないと思うし。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:35:55 ID:guULRFNy0: >>425
というか今物理演算していないような3Dアクションがあると、正直萎える。
特にリアル系の場合。
物理演算があるって事は、動かせそうで動かせないものや、登れそうで登れないものがなくなるって事ね。
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:36:43 ID:8hPBb0vk0: >>424
確かにゲームの面白さに貢献出来れば賞賛するが、そのいい効果とやらを具体的に説明出来るの？
それがわかれば懐疑的な人間も減ると思うけど。
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:36:59 ID:DZwgviR70: 本体と進化は別問題だよ。それで変わるのなら変わるチャンスはいくらでもあった。
面白くなるのか？以前に今までに面白くできたものが無いし。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:39:18 ID:1YydYKnP0: ていうかメインに物理持ってくるのってまだまだ不可能なんじゃないかね。
FPSもいい加減に弾道計算くらい欲しいと思っていても再現するには
秒間3000フレームくらいで処理しないと精度出ないしな。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:41:46 ID:WSJXyPqe0: >>426
動かしたり登ったりしてその先に何かあってゲームプレイに繋がるならいいけど、
意味なくそれをやったら>>417みたいに予測不能な不具合が続出。
製作側の限界と対費用効果の兼ね合いで結局やらないとか面白くない事態が多かろ。
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:43:44 ID:8hPBb0vk0: FPS型のドッジボールとかはどうだろか。そこで物理演算を組み込めば演出的には面白くなるかもね。
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:44:00 ID:55faf5fo0: 論点が壮大にズレテルナ
ＦＰＳには絶対必要派と、ピクロスに付けたら面白くなるの？派
じゃ意見が噛み合う筈が無い。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:45:57 ID:guULRFNy0: >>430
予測不能な不具合がでるから、行けそうで行けない足止めを許すなんてのは愚の骨頂でしょ？
足止めは越えられない壁を作る事、登れない場所は到達不能な段差をつけること。
3Dアクションはそういう当たり前をクリアしていく時期に来てると思うけどなあ。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:47:54 ID:odbZOhdI0: 現実に忠実なシミュレートは不可能。
誰でもわかっていること。
むずかしく考えなる必要はない。
嘘の物理法則でいか笑わせられるか。
色々試したくなるように仕向けるか。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:48:55 ID:WSJXyPqe0: >>433
そりゃ甘いよ。そういう風に制限つけたらつけたでまた>>426みたいな不満が
出てくるんだから。「なんでここから先に移動できないんだ！」ってな。
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:49:00 ID:odbZOhdI0: 現実に忠実なシミュレートは不可能。
誰でもわかっていること。
むずかしく考える必要はない。
嘘の物理法則でいかに笑わせられるか。
色々試したくなるように仕向けるかが腕の見せ所。
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:49:58 ID:8hPBb0vk0: >>436
何で2回言うんだよｗ
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:52:04 ID:guULRFNy0: >>435
いや、見た目に理解できる制限なら「なんでここから先に移動できないんだ！」ってならないよ？
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:52:35 ID:9lqVUfJo0: 物理演算なんて判定を一括して管理して
多少開発が楽になるくらいのもんじゃないの
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:52:58 ID:55faf5fo0: 製作者が問題を用意し、プレイヤーがそれに答える。
製作者が空間を用意し、プレイヤーは自由に動き回る。

おおまかではあるが、ゲームをこの２つに分けたとする。
この場合「出来そうな事は全て出来る。」と言う、物理派の主張では、
問題そのものを破壊することが出来てしまう。これではゲームにならない。

よって、前者ではそれ程必要なく、後者では必要であると考えられる。
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:54:10 ID:1YydYKnP0: HL2はMAPが基本的に一本道でいくら空飛べても自由に徘徊できる訳ではなく
見えない壁に阻まれたりしてショートカットとかその程度でおわって実はたいして面白くないんだが
ウルティマアセンションみたいに壮大なシームレスMAPがある場合は
その手のバグは逆にワクテカしてくるもんはある。
アセンションは物理エンジンでは無いんだが積み木的に物を積み上げる事が出来る。
これでその辺りから色んな物拾ってきて階段状に積み上げると本来いけないはずの
強引な山越えとかできてかなりウケる作り。いやわざとかなあれは。
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:54:13 ID:WSJXyPqe0: >>438
そんな事言ったら登れないところに「登れません」って書いたら納得するのか？
ユーザーってのはそんなにものわかり良くねえよ。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:58:11 ID:guULRFNy0: >>440
でもアーティスティックビリヤードのような“問題”は物理演算的なアプローチの方がたやすいはず。
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 11:59:13 ID:guULRFNy0: >>442
ゴメン。
発言の意図がわからない。
445 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 12:00:38 ID:3Fbnp3d10: ありゃ最適覚醒の人　落ちたか
ぬう
ストーリがゲームを面白くする！な論調じゃなくて
ゲームとして脳トレや任天犬が売れた理由
そこから導き出せる可能性とか、独自の視点で語って欲しかったな

「快」ベースの論調で進めると
嗜好の分岐がどうなるのかとか　　

欲求　→　快楽
　　　（方法）

結果の「快」が同じでも、方法は同一化に向かわない
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:04:12 ID:XBMoZ0TF0: 物理演算 = リアルタイム演算

多分、これが一番分かり易い。リアルタイム演算なんてどんなゲームも
大なり小なり使ってる？実はその通りなんだよなｗ

物理エンジンと呼ばれてる物は、このリアルタイム演算用のパッケージ
にすぎない。ただし、普通に組むよりも多くのリアルタイム演算を実行で
きる様に工夫されてる。
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:04:43 ID:SkzWpvdR0: 世界のソニー（笑）の実力が露呈↓
ttp://japanese.engadget.com/2007/04/20/sony-dvd-arccos-protect-fiasco-again/
ソニー、自社製プレーヤでも再生できないプロテクトでDVDを保護
448 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 12:05:07 ID:3Fbnp3d10: Ｑ
物理演算はゲームを面白くするのか
Ａ
放物線をえがくだけもゲームが面白くなるからＹｅｓ
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:06:52 ID:WSJXyPqe0: >>440
ただ単に仮想空間を提供するだけのものなら物理もいいと思うんだよ。
べつにルールも何も無いから実害無いと思うし。

ただゲームはゲームである以上、遊びかたが無いと困る。折角用意した
ゲームデザインが物理のせいで破壊されるのも困る。

そうじゃなくて物理がゲーム性にプラスに働く使い方が無いかな？
という話なんだけど誰も思いつかないよね。自分も思いつかないから
ここで話してみてるんだけども。
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:09:31 ID:WSJXyPqe0: >>448
放物運動ぐらいだったら昔からあるから議論するまでもないでしょ。
問題なのは物理エンジン使わないと難しい類のものだよ。
あれ使って面白くなるのか？って話。
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:09:56 ID:1YydYKnP0: ほら普通ゲームってこういう場面さ
ttp://www.4gamer.net/weekly/rpg/003/img/001.jpg
入り口から建物の中に入って屋上行くしかないと思うでしょ？
でもこのゲームはアイテム積みって荒業でいきなり屋上に上れるんだよ。

その気になればどこでも行ける。見えない壁ってもんがないのね。
だから自由なんてもんじゃない。名作だよこれは。
クリアしてないけど個人的にこれほどフラグ立てを放棄したかのような
自由にやってくれというスタンスのRPGは無いと思った。
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:12:56 ID:OmWaAg4s0: 携帯ゲームレトロ板の名無し投票実施中！

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1176615266/
453 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 12:13:18 ID:3Fbnp3d10: >>450
敵が遮蔽物に隠れていたとする

放物線ルールで攻撃できる
これだけでも楽しいと思うよ
鉛の玉あてゲームみたいなとか
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:13:31 ID:1YydYKnP0: >>450
放物線舐めてるな～
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:16:14 ID:NWGkzcv/0: 物理演算はマリオのジャンプの放物線でも面白さが増すということは
証明されている。
で、物理エンジンうんぬんで言えば、今度のHALO3には、人間ロケットが
用意される。
多対多のネット対戦で、味方を敵陣に撃ち込めるｗ
既にHALO2でもフワツと浮く感覚はあったが、やっぱり自分自身が
放物線を描いて飛んでいて、そこから相手を撃つとか、自分も撃たれる
ってのは、かなり楽しいと思う。
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:16:58 ID:EszqklsJ0: >>451
そこまで自由だと脱出不可能な状況に陥ることもありそうだよなあ。
まあ、現実世界により近いと言えるが。
セーブ状況によっては初めからやり直しということもあり得る？
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:20:51 ID:guULRFNy0: たとえば崖っぷちに敵が沢山いるシチュエーションがあったとして、銃で一人一人殺すことも出来るけど、近くに手榴弾を投げて、爆風で全員崖から落とす事も出来る。
これが爆発の範囲の敵だけダメージで、まわりが微動だにしないと萎えると思う。

・・・なんか殺伐としてるなあ。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:21:46 ID:XBMoZ0TF0: >>450
例えば、風の影響を考慮するとか、始点の状態を考慮する(例えば移動
する物体から放たれた砲弾と固定された物体から放たれた物体では同
じ軌跡を描かない)とか、衝突に対する撥ね返りを考慮するとか、リアル
タイム演算の量を増やす事で得られる表現の幅が広がる。

リアルタイム演算量の増大 = 表現力の強化
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:24:17 ID:AMc0Pbmy0: >>458
で、そういう砲弾を俺らはどう操ればいい？どう避ければいい？
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:24:34 ID:Gx+dsDB60: >>455
Quake3のジャンプパッドだっけ、あれみたいな感じ？
ラストのクソ坊主相手の面とか玉袋がキュゥっとなる感じが懐かしい。
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:25:12 ID:1YydYKnP0: >>456
あんまり強引だと脱出不能は当然ある。実際クリアしてない。
たぶんもうだめぽなんだろう。
まあうろつくだけで十分面白いからいいやと思ってるんだが。
もともとまともにクリアしようとするとウルティマ系はムズいし
洋ゲRPGはとりあえずクリアは狙わないは基本姿勢みたいなもんだから。

まあセーブはスクリーンショット付きで大量にできるし
経験値上げはいらないから始めからやっても特に問題無し。
個人的には最も自由を満喫できたRPG。
462 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 12:27:18 ID:3Fbnp3d10: ギャリオット様は神！
理解されないけどｗ　濃すぎるからな
463 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 12:31:46 ID:3Fbnp3d10: 論議のシーソーが傾きすぎたな＞＜
漏れはＲＯＭるから.....
あと頑張れ

反対論戦張れる人がいないとヤバす
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:42:42 ID:WSJXyPqe0: >>453
だからそれって今の物理エンジン使わないと実装できないようなもんじゃないでしょ。
そんなのはどうでもいいんだよ。既知の面白さだから。
そうじゃなくて今の物理エンジンだから出来る！みたいな面白さって何？
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:44:52 ID:8hPBb0vk0: 刑事が出ると流れが稚拙になるからなｗ
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:52:11 ID:8hPBb0vk0: しかし、物理演算を賞賛してる奴らってFPS厨ばかりだな。
467 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 12:58:07 ID:3h6jE7UY0: >>391
だからあれも物理演算なんだってば・・・
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 12:59:31 ID:8hPBb0vk0: >>467
エキトラの開発者がそう言ってるんですがねｗ
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:00:55 ID:1YydYKnP0: そりゃあFPSは弾道計算を取り入れると確実に変わるからな。
まあ1cmほどの物体が秒速1000ｍで10cm平方mの命中精度を得るには
秒間3000フレームくらいで弾道処理しないと追いつかないからまだ夢物語だけど。

ロケットランチャーみたいにでかい物体が大きな当たり判定で
遅い速度で飛ぶってんなら秒間30フレームもあれば追いつくけど。
そんでも　当たった事になっていないって事は多々ある。
BFの戦車砲が歩兵に直撃させ難いのは弾道が大雑把だから。
同じ戦車相手にでも見た目は当たってるが処理上は当たってないってのも見受ける。
もっと速い航空機だと更に顕著。まあ　正確にやるんなら秒間ウン千フレームの世界。
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:02:18 ID:WSJXyPqe0: >>458
そういう微妙な誤差が出ることが面白さに繋がるかというとそれも疑問で・・・
砲弾でいうと、リアルだからなかなか命中しないとか、かえって面白くないでしょ？
471 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:06:59 ID:3h6jE7UY0: >>426
同感
面白くなるっていうか、ないと面白くないってのが正解だよな
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:10:06 ID:1YydYKnP0: >>470
命中し過ぎるのも面白くないのさ。
直線弾道だとAutoAimが幅利かすしな。
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:10:25 ID:8hPBb0vk0: そんな簡単に正解が出せるなら苦労は無いよ。
474 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:11:17 ID:3h6jE7UY0: >>449
それはデザインする奴の問題だろ・・・

君の主張をまとめると
俺刺身好き。刺身に火を入れると美味しくない。あと料理に火を使って焦がす奴がいるから火を使って料理作るのは嫌だ
こんな感じ
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:12:50 ID:WSJXyPqe0: 正直、弾道計算とか質点の移動ぐらいで表せるようなもの・・・とかはわざわざ
物理エンジン使うまでもないんだよ。使うとかえって面倒なぐらいで。

使わなくちゃいけなくなるケースは剛体とか布とかちょっと処理が込み入ってる
やつで、そういうのを使う場合どうせならゲーム性に寄与させたいじゃん？みたいな。
けど「表現力が上がる」ぐらいの回答しか出ないじゃん？
案外可能性無いのかね。
476 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:13:16 ID:3h6jE7UY0: >>468
彼らはパッケージの物理エンジンを使わなかったって言ってるだけでしょーが・・・
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:13:24 ID:8hPBb0vk0: 相変わらず千手の例え話は馬鹿丸出しですね。
478 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:14:22 ID:3h6jE7UY0: >>470
そんなの匙加減とゲームデザインによるだろ・・・
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:16:02 ID:8hPBb0vk0: >>476
知ってるよ。けど、業界が必死にアピールしてるのはまさにそのパッケージだよね。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:18:02 ID:guULRFNy0: そもそも、ゴルフやビリヤード、他大多数の球技は多かれ少なかれ物理演算的な処理が必須。
物理エンジンってのは当たり前の処理を汎用化させるだけのものなのに、何故ここまで疑問視されなきゃいけないのか？
確かに今は不完全なものや、不具合も多いかもしれないが、いずれ当たり前の技術になるだろうし、そうなるまで実戦での試行錯誤は必要だろう。
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:18:13 ID:8hPBb0vk0: >>478
その理論だと結局は物理演算だけでゲームが面白くなる訳ではないという結論になるわけだが。
482 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:19:05 ID:3h6jE7UY0: ID:WSJXyPqe0
を見ていると馬鹿の壁だよなぁ・・・って思う
彼が馬鹿って言ってるわけじゃなくて、人は自分の思ったようにしか現象を捉えることが出来ないってことね
彼には最初から結論があって、それに沿うように現実を解釈していっている
何かよほどのことがない限り、この行為は続けられるんだと思う
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:19:39 ID:8hPBb0vk0: >>482
それはそのまま千手にも当てはまるんだよ？
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:19:42 ID:Gx+dsDB60: >>475
今後処理能力が上がっていった時に化けそうな気はするんだけどね。
そんなつもりで採用したわけじゃなかったけど、使ってみたら予想外に面白かった
みたいな感じの。今は半端というか過渡期な感じ。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:22:26 ID:WSJXyPqe0: >>482
いやいや、自分は結論めいたことは１つも言ってないよ。
推測を述べてるだけで。
それを結論と取るのはあんたの脳がおかしいんだろうけど。
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:26:27 ID:8hPBb0vk0: そもそも結論が出てるなら疑問を投げかける必要は無いからな。
物理演算でゲームが面白くなる可能性は否定しないし。
487 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:26:49 ID:3h6jE7UY0: >>481
○○だけで面白くなるとかありえないから・・・
人類が火を使えるようになって、火を使いさえすれば美味しく料理出来るようになったかっていうと違うだろ？
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:26:50 ID:nbhzM41Y0: 千手は前に「マリオが物理演算使ってる」とか言い出した段階で
本当に「最初から結論があって、それに沿うように現実を解釈していっている」
タイプの人間なんだなと思った。
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:30:02 ID:WSJXyPqe0: ようするに物事の捉え方が違うだけなんだよね。
議論の対象がズレてるというか、自分は昔からゲームにある物理処理
以上のものができる物理エンジンでどんな新しいことが出来るのか？って
ことを話したいのに、「法物運動が面白いでしょ？」みたいな頓珍漢な事
言い出すし。そんなの問題にしてないって言ってるのにまた持ってくるし。
学習能力ゼロやんけ。

>>486
自分も可能性があると思うから話してるんだが・・・まともな反応ねーし。
490 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:30:20 ID:3h6jE7UY0: >>488
いや、人は誰でもそういうものなんだってば
程度の差こそあれね

>>485
物理演算要らないって散々言ってるやん・・・
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:31:10 ID:1YydYKnP0: >>484
俺もそう思うよ。
出来ない事の方が99％占めるような未発達の現状では
それでゲームシステムを変えるほどの変化を求めるのは酷なだけで。
492 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:31:41 ID:3h6jE7UY0: >>489
どんな新しいことが出来るのか？って部分で君が想像力が欠如しているのは良く分かりましたよ
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:33:19 ID:8hPBb0vk0: >>490
ちょｗ読解力無さ過ぎｗ
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:33:45 ID:WSJXyPqe0: >>485
要らないとは言ってないよ。むしろ逆の考えだし。

あまりにもまともな反応が無いんで「それじゃ大した効果は無いのか？」
みたいな問いかけはしたかもしれんが。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:35:55 ID:WSJXyPqe0: >>492
じゃあキミの素晴らしい想像力で存分に語ってほしい。

つーか、それだったらなんで今まで語らんのよ。
496 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 13:39:38 ID:bPvriEW2O: 今時物理演算…
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:40:49 ID:8hPBb0vk0: 俺の場合は物理演算に可能性があるのは否定しない。
でも、現状を見ると面白さを向上させる程の物は出ていないと感じる。
だからどうすれば面白く出来るのかという疑問と、このまま
宝の持ち腐れで終わらせるのはもったいないという懸念がある。
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:44:39 ID:guULRFNy0: ライオットアクトで岩山登りながら思ったのは、いよいよ山登りの真っ当なソフトが出来るかなと思った。
リアルにじっくり登るのもいいし、ありえない身体能力やモンスターマシンで豪快に登るのも楽しいと思う。
これにゲームならではの要素を絡めると、新しい時代のマリオが出来るんじゃないかな。
俺はライオットアクトの根本的な部分にマリオ的な楽しさを感じた。
完成度は別にして。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:45:20 ID:1YydYKnP0: FPSは弾道と威力計算入れると確実に面白くなると思う。
ただ処理速度が今の1000倍くらい必要。
インベーダゲームの時代に3DFPS想像するようなもんか。
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:46:18 ID:WSJXyPqe0: 物理エンジンが話題になってる昨今ね、じゃあ物理エンジン使ってだね、
今までゲーム業界何十年かでやってきた以上の面白いことが出来るように
なるのか？って話だよ。ただ動きがリアルになるってだけならべつに
モーション再生とかで代用してもいいわけじゃない。画期的なメリットはあるのか？

誰も答えられないんだったら「じゃあ物理もたいした事無いねえ」って話に
なっちゃうじゃん。どうよ？
501 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:46:22 ID:3h6jE7UY0: スクリプト処理で、用意されたお使いや、用意された決まりきった反応、用意された手順を
ダラダラ続けられるのはつらい
これはプレイヤーの工夫と創造力をスポイルする

物理エンジンを導入すれば、そこに自由が入り込む
プレイヤーが自分の思ったとおりに行動でき、それに応えてくれる空間ができる
要するにプレイヤーが取りうる選択肢が格段に増えるわけだ

FPSで敵が曲がり角にいるとする
銃の攻撃は直線なので角に隠れられては撃てない
けれど、物が壁に当たると跳ね返る（跳ね返り方が法則性を持っており、多様な挙動を示す）となれば
爆発物を壁の反射を使って敵にぶつけることも可能だ
頭を使って、工夫して、ゲームをプレイできる

これを和ゲー的にやろうとすると、Aという場所を撃てば弱点が現れ、そこにグレネードを投げ込む×３すれば
ボスが死ぬ
こんな風にしかならないのね
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:47:08 ID:XBMoZ0TF0: >>496
今時って・・・・・・10GFLOPSオーダーのリアルタイム演算ができる
様になったのって極最近じゃん。
CELLは直接試せないから実感ないけど、GPGPUとか単純に感情
がオー！スゲーと叫びだしてしまう。
もっとも、何に使えるかはまだよく分からんがｗ
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:47:16 ID:K9Spl5Rf0: 野球ゲーム　ゴルフゲーム　ビリヤード
と
サッカー、バスケ　　２種類

物理演算

より基本的なルールだけを組み合わせて、入力に対する応答を複雑化している。
表現が豊かになるのはいいが、結果を複雑にしても、予測不可能になるだけ。

しかも入力の補助は他人に求める。
空間とアイテム、現象だけ与えられても、ピタゴラスイッチは作れないけど、
ピタゴラスイッチで遊ばせろと・・・　そういうこと。

ゲームの応答能力より、お前の応答能力を伸ばせってのｗｗｗ

君にはビル爆破はできないはずなのに、適当にバクダン置いて、ビル爆破に成功して、
物理演算最高とか、もう糞かと、アイテム積んだら城のぼれるんか？　やってみろやｗｗ

物理エンジンの開発？　やってみろｗｗ　
物理現象を再現するとかそういうレベルじゃねーんだぞ・・・　意味わかってんのか？
何億かかるかわからんぜ？　それで、どれだけ受け入れられる？

でその複雑なエンジンでゲームつくんのに、また金がかかんだぜ？
金額しらべろや
504 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 13:47:32 ID:bPvriEW2O: ちょっと待て。
普通物理エンジンは表現ありきで作成する物なのに、何故物理エンジンを使って何が出来るかを議論してんだ？
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:47:49 ID:gPfnBK+p0: >>497
面白さの向上より飽きにくさの向上に繋がるくらいしか想像できない
繰り返し同じ演出で表現されたものがランダムになるとか
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:50:58 ID:XBMoZ0TF0: >>499
要らんよ。段階的な直線運動に均してしまえば計算量は減らせる。
物理演算とゲーム性はデザインの問題。
物理演算と技術(テクノロジ)的限界はプログラミングの問題。
理想の全てを実装するのは困難だけど、そんな事は今に始まった
わけじゃない。
遥か昔から、一方でテクノロジを謳歌しつつ、もう一方では妥協と
いう工夫を行ってきた。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:50:58 ID:8hPBb0vk0: >>504
それは千手にでも聞いてくれ。奴は物理演算でゲームが面白くなるの一点張りだからよ。
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:52:11 ID:WSJXyPqe0: >>501
その例だとまだ物理エンジンでないと出来ないというレベルじゃないから
もうちょうっとこう・・・パーティクルのような質点じゃ表せないようなもの。
せめて剛体処理でないとできないようなことを挙げてほしい。
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:53:18 ID:ziazMSa60: 物理演算でゲームがおもしろくなっても
ゲーマーもゲーム人口も増えない

消費者にアピールして市場維持するには
向いてない要素だとは思う

大衆が遊びたがってるのは細かい処理の
必要がないようなシンプルなゲーム
510 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 13:54:15 ID:bPvriEW2O: >>507
ならば、そんなバカはスルーだ。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:56:06 ID:guULRFNy0: >>507
千手も物理エンジンだけじゃ面白くはならないって言ってるぜ？
512 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 13:56:45 ID:3h6jE7UY0: 空間が空間として、物が物として機能するっていうのが大切なんだよ、３Dはさ
凄く当然のことなんだけどさ

WIZとかって狭い通路にグレーターデーモンが６匹とか並ぶわけやん
三国志とかも何万もの兵が1ブロックにひしめき合ってたりさ
置いてある物が動かせなかったりさ
こういうのって不自然だし、空間と物が記号としてしか機能してないんだよ

現実では、空間は色々なものを規定する
狭い場所には大軍は置けない
高い場所には登れない
台を作れば登れる
高いところに登れば遠くを見渡せる
角に隠れれば見えない、銃撃されない

こういう当たり前のことが出来るようになったら、現実と同じ理屈で、現実と似た戦術・戦略が通用する
FCのベースボールがパワプロになったのと同じで、現実のゲーム性をゲームに取り込めるんだよね
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:57:27 ID:Axu6LLgf0: 現実に近いとか日本人は求めてないよ。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:58:33 ID:XBMoZ0TF0: >>500
モーション再生：パターンを利用した動きの表現
モーション再生では干渉とか相互作用を表現するのが難しい。

フラシムには、リアルタイム演算によって挙動を作るタイプと、予め
演算しておいたパラメータによって挙動を作るタイプの２種類がある。
でも実は、両者ともにパラメータを利用してるし、リアルタイム演算
も利用してる。結局、量(バランス)の違いでしかない。

リアルタイム演算よりの利点は？気象の影響などを表現し易い。
パラメータよりの利点は？CPUリソースの温存ができるんで他の
要素を組み込み易い。

どちらがリアルか？ここは多くの人が誤解してる部分なんだけど
実は一長一短あってどちらが有利という事はない。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 13:58:40 ID:8hPBb0vk0: >>505
演出の強化を面白さに繋げられるかが課題だな。
飽き難く出来れば面白さを向上させられる可能性はありそうだし。
516 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 13:59:37 ID:bPvriEW2O: ところで、ここの住人は物理エンジンが何か知ってるカイ？
517 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 14:00:20 ID:3h6jE7UY0: >>508
物を運んできて台を作るとか、バリケード作るとかは物理エンジンじゃないとつまらないでしょうが・・・
いつまでゼルダみたいに３Dで倉庫番やらせるつもりだ？
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:00:37 ID:ziazMSa60: 日本人がディフォルメを好み、ガイジンはディティールを好む
嗜好っつーのがゲーム文化にも反映されているのか
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:00:42 ID:8hPBb0vk0: >>511
無いと面白くないとか言ってるけど。それに奴の言ってる物理云々は
何かずれてる気がする。
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:03:44 ID:guULRFNy0: >>519
それは俺の意見への同意のレスだったと思うが、俺の意見は「リアル系の3Dアクション」って括り付きなのよ。
521 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 14:05:19 ID:3h6jE7UY0: >>520
エレビッツとかやるとリアル系じゃなくても十分面白いと思うけどね
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:06:31 ID:guULRFNy0: ところでマリオギャラクシーはおそらく物理的な動きの面白さを追及するゲームだよな？

ああいう突飛な世界にリアリティを持たせるのも物理演算の役目だと思う。
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:08:13 ID:Axu6LLgf0: リアルかどうかはゲームにはあまり関係ない。
シミュレーションには関係あるが。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:08:55 ID:guULRFNy0: >>521
リアル系＋物理の似合う世界観かな？
まあ3D物はほとんど物理演算が適合するとは思うんだけどね。
おかしな動作をしても許される世界感もあるというだけで。
525 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 14:09:08 ID:bPvriEW2O: 何か物理演算の実装方法知らない奴がいるらしい…
物理演算なんか単なる関数の組み合わせで出来るんだけどね。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:11:19 ID:guULRFNy0: >>525
関数の組み合わせで出来ないものを教えてくれ。
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:12:05 ID:ziazMSa60: 物理演算のイメージ＝ハードの値段を2万円引き上げるぐらいの性能が必要
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:14:03 ID:XBMoZ0TF0: 何か関数の実装方法知らない奴がいるらしい…
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:16:45 ID:9S3XEDpy0: 今の物理演算に対する注目って、
20年前の「レイトレーシング」と似ているよな
あのあと、無駄に光り物の表現がゲームでも増えた。
たぶん「最新技術っぽいギミック」を好む層が一定数いるから、
物理演算も当分そんな感じで使われるだろう。
530 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 14:16:56 ID:bPvriEW2O: 数学の関数だけで。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:23:21 ID:K9Spl5Rf0: ちょｗｗｗ　関数ってｗｗｗｗ

ここは、笑うとこか？
532 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 14:25:22 ID:bPvriEW2O: >>531
じゃあどう実装するの？
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:26:29 ID:9w2PsNJm0: 始めてこのスレ読んだのだが、
ゲームの進化＝物理演算でOKなのか？
それでゲームが面白くなるならないは別として
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:29:05 ID:guULRFNy0: >>533
んなわきゃない。
ただ頑迷に反対してる人がいるだけ。
否定してないといいながら、デメリットをあげつらってくるから反論してる。
535 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 14:29:26 ID:bPvriEW2O: >>533
微妙(ﾟﾟ)
実際にゲームを面白くするのはいわゆるルールだし。
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:30:55 ID:8hPBb0vk0: >>533
いや、今は物理演算の話になってるだけであって、
ゲームの進化は何なのかを語るのは自由だよ。
まあ、＝ではないな。あくまで進化の一つの形という事で。
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:33:45 ID:8hPBb0vk0: >>534
当然の疑問を言ってるだけなんだがね。頑迷なのはお互い様だろ。
538 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 14:34:54 ID:bPvriEW2O: 結論
ゲームの進化⊃演算機構の進化
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:35:05 ID:ziazMSa60: バリエーションの多様さを広げることこそが進化だから
一つの技術も大事だが、それ単体と進化は別の話か
540 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 14:37:57 ID:3h6jE7UY0: >>537
お前は洋ゲーの洗礼を受けろ
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:38:37 ID:guULRFNy0: >>537
そうだね。
確かにお互い様だ。

とはいえ物理演算の将来については「より細部にわたって適用できるようにする」とか「より多くの物体を一度に動かす」ということでしかないし、ここで語ってもしょうがないことかもしれない。
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:41:13 ID:Axu6LLgf0: 洋ゲーの方向が正しいって誰が決めたんだ？
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:42:16 ID:xtnDdiYN0: >>537
単純に出来なかったことが出来るようになったので、クリエーターならその可能のなった技術で面白いことを
しようとするのが普通だと思います。
技術の進化によって温めてきたアイデアが出来る人もいると思いますし、その技術を触れたときに新しいアイデアを
生まれる人もいると思います。
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:42:47 ID:8hPBb0vk0: >>541
まあ、何年かすれば状況は変わるかもしれないしね。
気長に待つのも必要なのかもしれない。
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:43:23 ID:guULRFNy0: >>542
正しいとは思わんけど、和ゲーには無い良さがあると思う。
無論日本を含む全ての国のゲームがそうだと思うが。
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:46:25 ID:ziazMSa60: 数年前に和ゲー市場は袋小路に入ったかと思ってたけど、
ハードのギミックで意外とすんなり抜けた印象

そろそろ洋ゲー市場が袋小路に入るのではという予想もあるが
どうなっていくかは見守らないとわからないところ
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 14:49:17 ID:eoVvCw5U0: >>518
ディティールはむしろ日本人のが執着する。
デフォルメしたからと言ってディティールがなくなるわけではないよ。
548 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 14:50:48 ID:bPvriEW2O: >>543
ゲームの枠を超えてシミュレーターだったらハードのスペック関係無しで物理演算を最大限に活かせる訳だが。
549 名前：533 ：2007/04/22(日) 14:56:09 ID:9w2PsNJm0: 皆さんサンクス
なんか意見がまとまって来たみたいで良かったです。
550 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:07:24 ID:bPvriEW2O: 俺の自論だが、進化とは強化と変化の間だと思っとるんだ。
単なる強化じゃいつか限界が来るし、かと言って単なる変化じゃ使えないかもしれない。
だから今までのよい所を強化しながら新しい物を取り入れて変化する。
それが進化だと思うんだよね。
wiiｺﾝはその代表だと思ってる。（だからこのコテ）
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:08:04 ID:e6ieFK/JO: 結局いつもと全く同じ展開かw
物理演算の話はもうこれ以上突っ込んだ話は出てこなさそうだなw
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:10:29 ID:8hPBb0vk0: >>551
結果が出てないからどうしようも無い。まあ、だからこそ議論になるのだが。
553 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:11:08 ID:bPvriEW2O: やっばり変にかっこつけるもんじゃないね(ﾟﾟ)
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:12:29 ID:8hPBb0vk0: >>550
代表とまで行くかはわからないが、結果は出してるからな。
後はこれを維持出来るかが課題だろう。
555 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 15:13:37 ID:3h6jE7UY0: >>546
抜けてないと思うな
今エキトラやってるけど、普通のコントローラーで遊びたいもん
556 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:14:16 ID:bPvriEW2O: その前に物理演算って何年前の話しだよ。と(ﾟﾟ)
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:19:43 ID:e6ieFK/JO: 結果も何も物理演算はまだこれから技術。
一ユーザーの視点であれば今後発売された
ゲームで判断するしかない。

事後の事象では無い訳だから結果が出る訳が無いな。
558 名前：531 ：2007/04/22(日) 15:20:24 ID:K9Spl5Rf0: なんで俺様が説明せにゃいかんのだ

>>525
＞物理演算の実装方法
そもそも、実装方法の「実装」って何？　何の話？

まあいいや、超基本的な話する
「C言語のプログラム上で、熱伝導方程式を解くにはどうすればいい？」
と俺が質問したとして、俺が今何が言いたいのか理解できるか？

まあ、熱伝導方程式なんて俺も忘れたからさておき、２変数の連立方程式を
解くとしても、C言語では数式に数式を代入したりできないんですなあ・・・
という、基本的なことを書いてみた

よくわからんのだが、物理エンジンって

ポリゴンやパラメータで形状、重量、強度、柔軟性？などを定義したオブジェクトを
簡略モデル化した物理現象をリアルタイム演算することで、制御するためのライブラリ？であってる？

ほぼゲーム用語だよな、物理エンジンとか物理演算って・・・

でさ、いま、ダンジョンシージ２やってんだけど、微妙におもしろいよｗ
２だからなのか、それなりに洗練されてる

EVE new generation Xは終了した、ストーリーがここの住人にピッタリな感じでいいと思うよ。
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:21:56 ID:eoVvCw5U0: >>555
あんたが普通のコントローラーでやりたいってことと、
ゲームの進化に何の因果関係があるんだ？
560 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:24:40 ID:bPvriEW2O: >>558
それを数学で言う関数と変数渡しで実装するんだよ。
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:24:54 ID:ziazMSa60: 旧世代の演算能力では実現できなかったゲームが
日本でヒットしていくようになるかどうかは厳しそう

そもそも国内メーカーが高度なそういうゲームを
あんまし作りたがらないからだけど
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:26:23 ID:q0305I4F0: そもそもお前ら人の話聞いてないんだから議論も何もないんじゃ
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:26:54 ID:guULRFNy0: >>558
Ｃ言語やってて関数に触れもしないなんてありえるのか？
564 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:28:05 ID:bPvriEW2O: 物理演算って２～４世紀前の話しか？
技術の確立は何時だろう？
２０～３０年前かな？
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:28:50 ID:8hPBb0vk0: >>559
そもそも本当に買ってるかも怪しい訳で・・・。下のはペパマリの事らしいが。

> 513 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak []：2007/04/20(金) 08:23:19 ID:cHsLTMrn0
> RPGとかアドベンチャーゲームに近いのか
> やっぱ買わないで正解だな
> マリオRPGやったことあるけど、ルイマリ１はそこそこ楽しめたけど
> 正直据え置きであの系統のゲームってのはやる気しないな

> 129 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak []：2007/04/21(土) 19:58:35 ID:alNV4YgD0
> 発売日に買った俺が思うことは
> 次元技は確かに新鮮で面白い
> しかし仕掛けなどが１パターンで中盤くらいでこの技も飽きてくる
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:32:44 ID:nbhzM41Y0: >>565
…酷いなこりゃ。千手嘘付き放題かよ。
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:33:31 ID:u3yezA5s0: >>565
千手は結構ゲームを買ってる書き込みを見るんだが
ひょっとして他スレのカキコだけみてモノ言ってるのかもしれん。

昔の発言でエミュを推奨するモノもあったし。
情報収集能力だけは凄いヤツ？みたいなｗ
568 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 15:34:16 ID:3h6jE7UY0: >>565
下のはコピペだよ
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:35:03 ID:u3yezA5s0: でも獣医は嘘なんだろ？ｗ
570 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 15:35:09 ID:3h6jE7UY0: エキトラ買ったことを示す証拠も出せるんだがなぁ・・・
まぁ嘘つきだと思うならどうぞご勝手に
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:36:09 ID:8hPBb0vk0: >>568
そういう問題じゃないｗ要するにお前の言う事は信用度0という事。
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:36:41 ID:MTAERWLt0: ゲーム業界の歴史のまとめ

　マシンのスペックアップしますた。

　　⇒グラフィックの色が増えますた。

　　⇒グラフィックが３Ｄでも表現できるようになりますた。

　　⇒グラフィックにへんなスクリーンエフェクト導入できますた。

　　⇒同時に何個も複雑なＡＩ導入できますた。

　　⇒同時に何個も複雑な物理演算導入できますた。

　　⇒wiiリモコンやアイトイ等　ヘンテコセンサーからの
　　　複雑な情報をリアルタイムで処理可能になりますた。

こんな感じがする。
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:36:48 ID:nbhzM41Y0: コピペをコテ付けて書き込んでる段階でもう嘘ついてるのと同じことだろう。
あれはコピペしただけだから自分の発言じゃない、なんて通用しない。
574 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 15:38:20 ID:3h6jE7UY0: >>571
ご自由にどうぞ

>>573
どう判断しても構わないよ
雰囲気でコピペかどうか分かる人には分かる
以上
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:39:20 ID:nbhzM41Y0: ひでえなこりゃｗ
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:39:39 ID:8hPBb0vk0: >>574
開き直りか。最悪だな。
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:40:05 ID:u3yezA5s0: まぁ嘘つきとか嘘じゃないとか関係無いのさ。
問題は嘘でも納得出来うる議論が出来ればいいのさ。

しかし千手も最近パワーダウンだなｗ
疲れてると見えるぜ('A`)
578 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 15:40:06 ID:3h6jE7UY0: >>575
俺に絡むためだけにここにいるみたいだな
579 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:40:42 ID:bPvriEW2O: >>572
wiiｺﾝはそんなに複雑じゃ無いし、アイトイは画像を送っているだけというつっこみはさておき(ﾟﾟ)
俺もそう思う。
580 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:41:50 ID:bPvriEW2O: 個人叩きは最悪板でやってくれ。
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:42:24 ID:Gx+dsDB60: >>573
千手はね、自分が読んでおっ！と思ったレスをパクるんだよね。
なぜなら他人に尊敬されたいという思いが常にあるから。
自分がおっ！と思ったようにコピペを見た奴が自分に対しておっ！と思ってくれるだろうと。
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:42:24 ID:cNiVGYfP0: 画質音質面は分かりやすい。「基本的には」進化と言っても差し支えない

が、ゲームの進化ってそんなに起こってるか？　ルール自体の進化は一通り止まったような気がするんだが
複雑になることが進化と一概には言えないだろうし（格闘ゲーム
難易度のインフレが進化とも思えない（弾幕シュー・音ゲー
知育はただのクイズゲーム、和RPGは決められたシナリオ追うためのADVRPG、FPSは綺麗なDOOM

ネット対戦や、wiiみたいな体感ものが家で遊べる！　ってのは進化・・・かな？
家で出来る！　ってだけだけど、ゲームの進化と言っても・・・いい・・・か？
まぁwiiはまだリモコンの見立ての研究段階だろうから、今後は分からんけど

DSで言えば、なんだっけ？　下画面で巨大ロボット操作するやつ。あれは上手いなと思った
「その時その技術でその機種じゃないと出来なかった」ってのは進化に値すると思うけどどうだろう？
GTA３・マリオ６４のような３D箱庭（後者は厳密には違うけど）ゲーってのも、その時の技術と合致して上手いと思う

物理演算も、それだけじゃゲームの進化とは言えないだろうしね
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:42:33 ID:Q1mrgXb80: あぼーんだらけで何も見えない。
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:43:16 ID:ziazMSa60: 360のヒットがブルドラやアイマスで、PS3のヒットがガンダム無双

いつになったら物理演算を駆使した未来が開けるのだろうか
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:44:38 ID:jq40afo20: 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165062587/

ここを参考にしてから相手にするかどうか決めれ。
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:45:10 ID:q0305I4F0: じゃあ物理もなにもないカーソルみたいな動きのゲームでいいってわけですかね
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:45:29 ID:8hPBb0vk0: >>585
そこへのリンク、やはりテンプレに入れたほうが良さそうだな。
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:46:21 ID:K9Spl5Rf0: あ、ぼく全然わからないから質問したいんだけど

レンダリングって、ライトから発せられた光がオブジェクトにあたって
どのようにはね返すのかということのシミュレーションじゃん、　これって物理エンジンじゃないんだよね？

運動モデルって、普通かなり簡略化されてると思うんだけど、
爆弾が爆発するのって、凄くすきなんだけど、いままでの爆弾の爆発を最高に表現してたゲームってどんなのがある？
もちろん、グラフィックって意味じゃなくて、
爆弾というオブジェクトに対して、破裂する破片と熱と衝撃波とかのエネルギーをうまく定義してる、ライブラリというかゲームということで。

どんなのある？

ぼく、IQ低いから上手く文章かけないけどもし読めたら返信して
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:47:00 ID:8hPBb0vk0: >>582
もしかすると一番進化を感じられるのは携帯ゲーム機なのかもしれんな。
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:48:26 ID:u3yezA5s0: いやオレは千手スルーすると、このスレ次スレまで続かないと思うよｗ
過去のスレ流れ見てれば分かるはず。
よくも悪くも常駐コテハンあってのスレだからねぇ。
591 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:48:29 ID:bPvriEW2O: >>582
>>550も読んで欲しいな(ﾟﾟ)
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:49:13 ID:JijVzDJQ0: 徹底雑談スレはここですか？？
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:49:54 ID:ziazMSa60: 爆弾でベアリングとか飛び散ってもなあ…
リソースの無駄遣いに思うのは日本人的発想か
594 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 15:51:38 ID:bPvriEW2O: >>588
本当にＩＱ低いのか？と思えるほどの推理力だが返信しとく。
それが物理演算でこれを使いやすくしたのが物理エンジンなんだよね。
たぶん(ﾟﾟ)
595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 15:54:24 ID:3h6jE7UY0: このスレ的にＣＥＲＯの悪行項目を貼っておく
以下ＣＥＲＯの規制項目と製作側の行動

私の関わった現場での実例でいうと、CERO「Ａ」ランク（全年齢）を勝ち取るために、以下の表現をすべて削除or別の表現に差し替えました。

１）残酷表現

　・血の色　→赤、こげ茶など、実際の血を連想させる色彩は×。
　・対人戦　→人間形態のＰＣ同士が対戦する形式はＡランク（全年齢）では×。
　　　　　　　ただし、デフォルメされたキャラであれば通ることも。
　・貫通表現→人体、モンスターなどに武器が貫通する表現は×
　・自傷表現→自殺の意志がなくとも、自らの肉体を傷つける表現は×
　・戦闘表現→リアルなエフェクト（血しぶき等）、苦しみ方をすると×
　　　　　　　ただし、相手が明確に人間や生物以外（メカ、異星人、異性物）であれば可。
　　　　　　　ないし、武器が「リアル」でなければ（ピコピコハンマーなど）可。
　・死体　　→リアルな遺体、亡骸は×。ガイコツ、墓に置き換え。
　・戦闘後　→モンスターが実際に死んだように見えるのは「残酷」なので×。爆発して消えるなら○
596 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 15:56:49 ID:QGCQTjDw0: 物理エンジンの使い方なんてセンス次第だろ
http://www.youtube.com/watch?v=TSY9qeTmbP0

映画の「Ｃｕｂｅ」的にも使えるし
発想次第だよ
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:58:12 ID:GsXQvCws0: >>584
物理演算でゲームのブレイクスルーなんてのは永遠に無いだろう。

計算機を使ったゲームが生まれた時からプロセッサパワーが上がれば
より精密な物理っぽい計算ができることなんて、自明なわけで。
新しくも何ともないアイディアだからな。
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 15:59:16 ID:q0305I4F0: ゲームが物理的な動きを取り入れてるのは、誰でも感覚的に理解できて予測可能だからだよね
目新しいものでもなくて、まずないとゲームにならないほどの基本事項で今更どう変わるなんて話じゃないんだが
今まで何人も指摘してると思うけど、根本的に間違えてることを絶対に受け入れようとせずに同じ疑問を投げかけ続ける人が何人かいる
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:01:27 ID:MTAERWLt0: 物理演算の良さ(俺判断)

　⇒グラフィック編
　　・動き、起こる現象がリアルなので臨場感がある

　⇒ゲーム性
　　・リアル世界と同じルールで動くのでなじみやすい

　　・疑似体験してる感覚が強い

　　・敵や仲間の行動が、世界に干渉して常に状況が変化するのが面白い

物理演算はある程度徹底できれば面白いとはおもう。
まぁ、このスレ的にはグラフィックが進化しれば、
とりあえず進化らしいから、これも進化ってことで。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:03:41 ID:8hPBb0vk0: >>598
単に認識の違いだと思うがね。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:03:58 ID:u3yezA5s0: >>599
いや既存のテクノロジーの進化は想像出来るから目立ってるだけだな。
未知のものつまり新しいアイディアからの議論は
実感沸かない為、すぐに流れてしまうだけ。
602 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 16:04:17 ID:QGCQTjDw0: >このスレ的にはグラフィックが進化しれば、
とりあえず進化らしいから、これも進化ってことで。

スレ的にその意見は無いｗ
3Ｄがプラス要素の見解はあるがね
603 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:05:26 ID:bPvriEW2O: >>599
全部網羅しようとしたら物凄い計算量になるが(ﾟﾟ)
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:06:12 ID:K9Spl5Rf0: >>596
で、生まれつきIQ低すぎるから上手くかけなかったけど、
物理エンジンというのは、そういうものじゃあないと思うんだ
そういうものじゃあないってのは
それは、モデル化も計算もしてないよということ
言葉が違うだけで、内容はすごいんだ、君はすごいんだ
映画Cube的につかえるよね、ぼくも昔小説書いたんだ、
るーるのある洞窟脱出するだけなのにキューブのぱくりだって
いわれちゃってさ、困ったよ、ぼくはキューブなんてしらなかったのに
くやしい、戦争はんたいに反対だ
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:06:55 ID:WSJXyPqe0: >>598
面白いけどこれも物理エンジンでないと出来ないって程でもないよね。

うーん、やっぱりたいした意見出てこないな。
難しいねえ。
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:07:51 ID:cNiVGYfP0: 現状はデバイスを何に見立てるかくらいしか進化の余地は無いかもしれない
画質音質容量の進化はもう頭打ちというか、限界が近い

そういう点では、wiiやDSのデバイスは進化の余地はある
その進化したゲームが面白いとは限らないけど、可能性は秘めていると思う
アイトーイだっけ？　PS2のカメラみたいなの。あれも凄まじく進化の可能性秘めてたけどあのザマだったしね
まぁ他陣営が新しいデバイス出さないとは限らないけどね。現状だけ見ればって感じ

ま、この考え自体が進化から外れてる考えかもしれないけど。天才の思いつきってのは尋常じゃない

物理演算や３Dとかもそれ自体じゃなくてどう使うかだしね
ハーフライフの新作だっけ？　通り抜けフープみたいな銃あるやつ
あれは物理演算と３D空間を利用した進化と呼べるだろうけど、受け入れられるかはまた別だし
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:07:59 ID:ziazMSa60: >>601
DSもWiiも出る前は異端だのあれこれ言われてたが
出ちまえば、ごく平凡な変化って感じだな
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:10:20 ID:ziazMSa60: 新しいデバイスを定着させるにはキッカケがないとな

GBの通信だって対戦くらいにしか使われなかったが
ポケモンが初期に出てればもっと使われてかもしれん
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:11:34 ID:WSJXyPqe0: >>598
間違ってるかどうかはともかく、変わりそうな予感がするだけなんだけど
自分と同じく「予感」を感じてる人は大勢いると思うよ。

だから根拠がほしい。面白くなるという根拠。
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:13:16 ID:jvnUfmXVO: ゲームの進化ってのは映像美のみに当て嵌まるね
それ以外は進化でもなんでもない
ただの思いつき
技術とは関係ない
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:13:52 ID:9S3XEDpy0: >>609
論理的な根拠を求めても最終的には空しいと思う
良い作品が出ればそれが説得力になる業界なんだし
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:14:21 ID:Axu6LLgf0: 面白いかどうかは自分のフィーリングに合うかどうかだからなあ。
613 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:14:28 ID:bPvriEW2O: >>610
映画でも見てなｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 16:14:49 ID:QGCQTjDw0: >>604
脳は回路の結合だから
ＩＱとか意味ないし..
集中で知的レベルなんて上がるし
あとは応用じゃない。
ＩＱが高いとされる人はスキームを見抜く力とスキームを作る意欲があるだけ
ＩＱが低い＝飽きっぽいみたいな
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:18:11 ID:WSJXyPqe0: みんな発想力貧困やねえ・・・
俺もだけど。

ようするに知らないものは喋れないって感じかね。
どっかの天才が発明するまで待つしかないなこりゃ。
616 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:18:13 ID:bPvriEW2O: >>614
俺の事かｗｗｗｗ
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:18:52 ID:ziazMSa60: STGとか格ゲーとかまだまだ発展の余地があった気がするけど
亜流を掘り起こそうとする物好きがおらず寂れてしまった

可能性なんてのは虚しいもんだ
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:19:38 ID:K9Spl5Rf0: >>613-614

すげえ、ダブルひっきー　発見！　ならんでるよ！！
IQ低くてよかった～～　俺天才だなあ
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:20:04 ID:Axu6LLgf0: 結局、究極の姿がマトリックスのような現実特別がつかない程度の仮想空間なら広がりはない。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:20:39 ID:jvnUfmXVO: Wiiなんてもんは進化じゃなく退化だろ
体を動かさないでも楽しめるのが電子ゲーム
わざわざボウキレを振って遊ぶって発想が小学生レベルだろ
恥ずかしいよ
家の中でボウキレ振るって行為が
はたからみたらただの馬鹿だ
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:20:43 ID:u3yezA5s0: >>615
発想が貧困も何もなぁｗ
何を期待してこのスレ見てるのか分からんけど
君は天才を待つしかなさそうだｗ
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:21:02 ID:jq40afo20: >>617
STGはもう無理だろうけど、格ゲーはスマブラがある程度亜流になれてるかもね。
完全実力勝負なアーケード的な修行的ガチ要素を減らして運の比率を上手く高められてる。
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:21:23 ID:oRDJdCVD0: 物理エンジンは視覚効果の土台となるような代物で、縁の下の力持ちって感じる。
ゲームシステムに深く組み込むと不確定要素が多くて、結局ゲームにするには
何らかの制限が必要。
例えば、グレネードを投げてその物体の突起や重量を反映して不規則に転がって
いくとかいらんですよ。任意に投げたところに任意に転がっていったほうがゲーム
としては都合がいい。
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:21:40 ID:q0305I4F0: >>609
なぜそんな予感がするのか自分でもわかってないんじゃないの？
多分期待してるのは物理エンジン自体に対してじゃなくて、リアルな仮想世界を再現できたらなにができるかな？って事だろ。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:22:22 ID:GsXQvCws0: >>610
技術的な進化つったら
I/Oデバイスくらいしか残ってなくね？

まぁ、行き着く先は五感全てを仮想体験できる電脳世界へダイブなんだけど。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:22:50 ID:ziazMSa60: >>620
高尚なものから馬鹿らしいものへ退化したことが活気の源だと思う
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:23:57 ID:Axu6LLgf0: ×　現実特別がつかない
○　現実と区別がつかない

リアルって結局行き着く先が見えてる。
確かにそれが出来たら凄いが、凄いと面白いは違う。
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:25:04 ID:ziazMSa60: 凄いってのは割りとすぐ慣れてしまう
629 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 16:25:20 ID:QGCQTjDw0: またリアル論かｗ
リアル　　　×
幻想空間　○　だぞｗ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:25:40 ID:u3yezA5s0: スマブラって格闘ゲームの亜流なの？
オレマリオブラザーズの進化版だと思ってたけどｗ
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:27:12 ID:ziazMSa60: 対戦格闘ゲームの源流が対戦ジャンプアクション

スマブラは亜流っつーより格ゲの兄弟にあたるかも
632 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:27:20 ID:bPvriEW2O: >>550も見て欲しいな。
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:27:42 ID:8hPBb0vk0: >>615
まあ、それが出来たらPS3や360はもっと売れてると思う。
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:28:39 ID:u3yezA5s0: >>631
スマブラってジャンプアクションのウェイトが高いんだよね。
兄弟って言えばそうなのかもなぁ
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:28:44 ID:oRDJdCVD0: >>632
何が強化されたのか教えておくれ。あれは変化であって強化がないと思う。
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:28:56 ID:ziazMSa60: WiiもDSもSCEから発売されてたらVBの二の舞だっただろう
637 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 16:30:38 ID:QGCQTjDw0: >>628

「凄い」は慣れるが「楽しい」は使い方次第で持続するよ
リッジでケツ振りドリフトsugeeee　でドリフトを楽しむみたいな
リッジの演算がどうなってるのかは知らんがｗ
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:31:27 ID:8hPBb0vk0: >>637
リッジ自体、マンネリじゃん。
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:32:19 ID:u3yezA5s0: 確かにマンネリの王様みたいなところはあるなｗ
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:32:20 ID:q0305I4F0: wiiのリモコンはボタン操作をバーチャルにしてみただけだったな
まさにすごいと面白いは違うといったところか
641 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 16:32:45 ID:QGCQTjDw0: >>638
ファースト辺りは楽しかったべし
そりゃ同じタイプのゲームやりゃお腹一杯になんべし
642 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 16:33:21 ID:3h6jE7UY0: >>599
同意
643 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:33:45 ID:bPvriEW2O: 強化じゃなくて追加かも知れんが。
従来コンとマウスの結合と単純化。
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:35:23 ID:oRDJdCVD0: >>640
加速度検知はマウスジャスチャー機能ならぬリモコンジェスチャーだったよね。
発売前に夢見られていたようなプレイヤーのモーション反映は後2世代くらい未来の話になりそうだ。
645 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:35:53 ID:bPvriEW2O: 拡張機能の強化はされてるな。
あれは従来にはなかった。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:36:30 ID:ziazMSa60: Wiiの進化はコントローラーの分割とスピーカーだと感じた

個人的にそれ意外はオマケな印象
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:36:44 ID:u3yezA5s0: さて千手とwiiコン信者とやらのバトルが楽しめそうなのか？ｗｗｗｗｗｗ
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:38:01 ID:Gx+dsDB60: >>640
加速度センサが地味に効くのは振るという一つの動作で自然に3軸入力できるとこかな。
入力された数値をどう料理するかはソフト次第だけど。
649 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 16:38:17 ID:3h6jE7UY0: Wiiコンはプレイしててイライラするからなぁ・・・
ちゃんと入力されてるか分からない
手応えがない
650 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:38:18 ID:bPvriEW2O: もしwiiｺﾝに拡張機能が無かったら俺も退化コンと言ってたろうな…
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:39:06 ID:zhZlbUg50: http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176145944/l50

なんか精神異常者がテレパシーや幻聴は普通とほざいてますが・・・
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:39:42 ID:oRDJdCVD0: >>643
結局従来コンとしての機能面が弱体化されてしまっているよね。
桜井さんのスマブラGCコン発言といい、PS2とのマルチの操作面での劣化といい。
強化と変化の狭間とは言い難い。
653 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:40:00 ID:bPvriEW2O: >>647
まあ、ぶつかる事は今の所無いな(ﾟﾟ)
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:40:07 ID:cNiVGYfP0: スペックの進化で言えば、仮想空間の実現が究極になるだろうねぇ
この地球の実現って意味じゃなく、概念の実現？　熱を通せばやわらかくなるとか、どんなものでも衝撃を与えれば壊れるとか
違和感の排除と言ってもいいかもねぇ。バイオでロケラン撃っても壊れない扉とかには違和感覚えるだろうし
かといって壊れれば面白いってわけじゃないけどな
それをゲーム性・世界観とどう絡めるかって問題が一番大きいんだろうけどね

これはスペック面だけであって、他の面からの進化も当然あるだろうし
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:40:12 ID:K9Spl5Rf0: 論理的な推理力、知識の結晶性、流動性とか人類の10％ほどの、まあそんなに高くないんだけど
それはゆるせるんだけど、記憶力があんまりないんだ・・・　

それはいいんだ、
巡回セールスマン問題ってどうやって解くかわかる？
ナップサック問題とか、あらゆるそれ系（くわしくないので名称わからないけど）の問題
を解くアルゴリズムとハードのスペックを、用意して
最適解を踏まえたアドバイスを、俺らの快感に繋がるようにアドバイスしてくれるというのは
すごくないか？

まるで、原子を組み合わせてハンバーグ作れば食料問題が解決するというくらいの妄想なんだけど
おもしろくない？　あー　おもしろいのぼくだけだね、
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:40:46 ID:u3yezA5s0: >>653
おいおい信者と名乗るからには毅然とした態度で挑まないとならんｗ
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:41:12 ID:Gx+dsDB60: >>644
トレースできるようになるのはしばらく先だろうねぇ。
だから今の仕様だと剣の入力とか、ポインタ出さない銃型の入力とかは
相性悪いと思う。なまじ動作が近いだけにちょっとした差異が気になっちゃうというか。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:41:46 ID:8hPBb0vk0: >>656
彼は携帯みたいだし、あまり無茶言いなさんな。
659 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 16:43:00 ID:3h6jE7UY0: エキトラでもどのくらいハンドルを切ってるかが分からない
こちらの入力に対する信頼がまるでないのね
リアクションの乏しい人と会話してるみたいで、こっちの話が聞こえてるんだかどうだか分からなくて
何か話す気なくす・・・みたいな雰囲気なんだよ

エキトラは細かい入力を最初から諦めているみたいで、
何やってもびびっとこない
でもって、こないことのストレスを感じさせないためにわざと大味にしてある
これってやり込んでいけばいくほど、インターフェイスの存在を強く意識しだすんじゃないかなぁ

存在を意識させるインターフェイスはインターフェイスとして性能が悪いってことなんだけどね
良いインターフェイスは体の一部、感覚の一部になるから
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:43:23 ID:u3yezA5s0: >>658
そりゃキツイわなｗ
ちょっとがっかり('A`)
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:43:46 ID:zhZlbUg50: http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176145944/l50

なんか精神異常者がテレパシーや幻聴は普通とほざいてますが・・・
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:44:00 ID:WSJXyPqe0: >>624
まあ予感に理論的根拠は無いわな。

少なくとも言えるのは今まで難しかったことが出来るようになった＆
プレイヤーが干渉できる要素であるということからゲーム性に
何らか寄与するのではなかろうか？といったところか。
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:44:18 ID:eKeR/zLI0: 進化のゴールはバーチャルセックス
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:44:49 ID:ziazMSa60: 斬ると振るの違いをゲームに反映させるのは
精度が上がってもムリな気がする
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:45:16 ID:K9Spl5Rf0: 体温と同じ温度のお湯に触れ続ける状態で、真っ暗にしたまま、音もなく、感覚が遮断されてれば
ぼくでも幻覚みますよ
666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 16:45:42 ID:3h6jE7UY0: むしろ３D空間で物理法則が存在しないことの方が可笑しい
それじゃ単なる２Dじゃん
まぁ和ゲーはほとんどの場合２Dを３Dで表示したゲームしかないんだけどね
667 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:45:48 ID:bPvriEW2O: >>659
ゲームバランスの問題だろそれ…

ぶつかっちまった(ﾟﾟ)
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:46:06 ID:Axu6LLgf0: 進化は別に完成形でなくても進化だから
現状（のコントローラー）に文句言っても否定は出来ないよ。
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:46:34 ID:8hPBb0vk0: やれやれだぜ。

> 498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/04/22(日) 16:44:02 ID:3h6jE7UY0
> エキトラでもどのくらいハンドルを切ってるかが分からない
> こちらの入力に対する信頼がまるでないのね
> リアクションの乏しい人と会話してるみたいで、こっちの話が聞こえてるんだかどうだか分からなくて
> 何か話す気なくす・・・みたいな雰囲気なんだよ
>
> エキトラは細かい入力を最初から諦めているみたいで、
> 何やってもびびっとこない
> でもって、こないことのストレスを感じさせないためにわざと大味にしてある
> これってやり込んでいけばいくほど、インターフェイスの存在を強く意識しだすんじゃないかなぁ
>
> 存在を意識させるインターフェイスはインターフェイスとして性能が悪いってことなんだけどね
> 良いインターフェイスは体の一部、感覚の一部になるから
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:47:15 ID:q0305I4F0: >>662
だから今まで難しかったわけじゃなく当たり前のようにやってきたことなんだって。
根本的に間違えてるっていうのはそこなんだけど聞く耳持たないんだろうなあ。
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:48:51 ID:cNiVGYfP0: >>663
全ての娯楽は快楽であることを考えれば、あながち間違ってはいない
でもそれならセックスすら通り越してマトリックスみたいにデバイス繋いで脳内麻薬強制分泌ｳﾋｮｰってのがゴールじゃね？
セックスに限定するのは人をある程度選ぶ
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:49:12 ID:8hPBb0vk0: >>670
問題は業界が「今」それをアピールしてるって事さ。そうなれば当然、結果が求められるのさ。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:50:56 ID:ziazMSa60: 3Dは理不尽なゲーム的部分を2Dのときより陳腐に感じてしまう

そうなると高年齢層は醒めちゃって離れていくようになる

そういう理不尽をなくせばいいか、つーとそれほそれで
ゲームの幅を狭めることにもなりかねない

3Dゲームはどうしてもマニア向けになってしまう宿命があるかも
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:51:36 ID:u3yezA5s0: >>672
見方によっちゃあ、それが無いと頭打ちだって暴露してるようなモノだしなぁ。
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:51:52 ID:q0305I4F0: >>672
してないだろ、別に
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:52:54 ID:8hPBb0vk0: >>675
おいおい、思い切りしてるだろｗ
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:53:45 ID:WSJXyPqe0: >>670
間違えてるんじゃなくて、そういう括りだと自分がやりたい話が
出来ないから受け入れてないんだよ。
678 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 16:54:24 ID:bPvriEW2O: 俺の自論コピペ作成しまーす。
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:55:01 ID:oRDJdCVD0: >>588
少し亀レスになってしまったけどこんなのはどうだろう。

Crackdown Demo Havoc
http://www.youtube.com/watch?v=z5HmrYwtB-M

360のライオットアクト、このゲームは物理エンジンを自然にゲームの中に組み込めてたと思う。
680 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 16:55:50 ID:QGCQTjDw0: >>655
一般受けはこのレベルだろうねぇ
http://kagome.lab.tkikuchi.net/Members/tkikuchi/courses/da2006/1

あと円状の積み木ピラミッドとか
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:55:52 ID:u3yezA5s0: ライオットアクトは物理演算の話になると必ず出るね。
それだけ代表的なものなのかい？
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:55:54 ID:q0305I4F0: >>676
たとえば？
アピールしてるってより、洋ゲーのFPSなんかが今になって注目されてるってだけじゃねーのか？
683 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 16:56:02 ID:3h6jE7UY0: >>667
Wiiコンの限界なんだってば

俺はエキトラのゲームバランスというか、操作に対して思い切って
精密さを無価値化するような仕様にしたことは素晴らしいと思っているよ
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:56:04 ID:ziazMSa60: >>676
業界とやらが何を指しているのかがわからん
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:57:40 ID:Axu6LLgf0: Wiiコンの限界なら次にその限界を超えるか
別の最適なデバイスを併用すれば良い。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:58:51 ID:K9Spl5Rf0: ★ゲーム用ナップサック問題

物に大きさがあります！　ナップサックにも大きさがあります！
回復アイテムばっかり沢山もってもしかたないし、攻撃アイテムや呪文書ばかり持っていては体力が尽きてしまいます。
ボス戦に持っていくための荷物として、最適に近い答えを与えなさい　という感じで、それの答えをゲームが知ってて
仲間プレイヤーが、アドバイスを与えてくれる・・・

仲間間の装備のアドバイスを与えてくれる。　もしくは、オートで装備を最適に分配してくれる。
もちろん最適な答えが、勇者に全ての最強装備を与えで、一番弱い奴は裸、という答えになるかもしれない。
まあ、それはそれｗ

★誰に何をいつ、やらせるか問題
（ターン性ではなく、「攻撃時間」「治療時間」「傷の大きさ」という概念を導入）
さてボスと戦っています、賢者が攻撃している間や味方が動いているときは、賢者は味方を回復できません。
味方を回復させるには、回復魔法を使うのですが、大きな傷を回復するにはMPが沢山消費され、時間もかかります。
かといって、何度も回復しているとその間、攻撃できませんし、そのぶんボスの攻撃
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 16:58:51 ID:Q1mrgXb80: DSのNEWマリオで、アクションゲーは3D視点で失われる要素が多い事を知った。
688 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:00:25 ID:3h6jE7UY0: >>685
精密さを上げるとある程度は解決できる問題は多いね＞Wiiコン
費用対効果がどのくらいなのか分からないけどさ

Wiiコンに一発ネタ以上のものを望んでいるユーザーがどれだけいるかが鍵だろうな
ちゃんとスタンダードとして確立されたらニーズも生まれるんだろうけどさ
そうはならない予感もする
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:00:32 ID:8hPBb0vk0: ここら辺がそうかな。

［CEDEC 2006＃05］物理演算エンジンは新世代ゲームの必須科目
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.08/20060830235515detail.html

物理演算を駆使して作られるPS3ゲームの世界
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/14/news003.html
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:01:01 ID:ziazMSa60: 面倒な情報を絞ることもゲームデザインか
691 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:03:56 ID:bPvriEW2O: 俺の自論(ﾟﾟ)

進化とは強化と変化の間だと思ってるんだ。
単なる強化じゃいつか限界が来るし、かと言って単なる変化じゃ使えないかもしれない。
だから、従来の良い所を強化受け継ぎして、新しい物を取り入れて変化する。
たとえばwiiｺﾝだけど、
拡張機能の強化がされてるし、マウスを結合させてゲームに特化。
さらに３軸モーション検知という変化もし、誰にでも手に取って貰えるように単純化した。
だから俺はwiiｺﾝは進化の代表だと思ってるんだ(ﾟﾟ)
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:04:00 ID:oRDJdCVD0: >>681
HavocはHavocでしかないからなあ、代表的な物といえばHL2になるんじゃなかろうか。

ただ、ゲームの中に自然に組みこんだものとしてはレベル高いと思う。
HL2は物理エンジンの出始めの作品だから結構拘った（鼻につく）使いかたをしてる。
ライオットは物理エンジン自体が箱庭世界のベースに組みこまれている感じ。
今後のゲームのメインストリームにはなる、というかなりつつある使いかた。
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:04:18 ID:ziazMSa60: >>689
ミドルウェアの売込文句とクッタリ、
と片付けちまえばそれまでだな
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:06:02 ID:u3yezA5s0: >>691
んー拡張機能を出してしまうとWiiコンそのものを否定してるとも取れるんだが・・・。
デフォの状態でなければPS3のUSBだって同じ事ではないのかねぇ？
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:09:20 ID:u3yezA5s0: >>692
なるほど、分かり易い解説サンクス。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:09:48 ID:Axu6LLgf0: WiiコンがWiiコン特有の（現実あるものの代わりではなく）操作感を使ったゲーム作れれば……
ハンドルの代わりではなくWiiコンが最適になる未知の乗り物とかね。
ジョイスティックで操作する作業機械のWiiコン版といった感じで。
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:09:55 ID:ziazMSa60: 拡張機能はとにかく標準化させるのが難しいな

クラコンやヌンチャクが1800円なのは評価すべき

クラコンは別にいらんしヌンチャク元からあるけど
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:10:07 ID:JRnoW8ZC0: 車を運転する際のインターフェイス
主にハンドル、アクセル、ブレーキ

精密な運転が出来る巧い人、どうしようもなく下手な人
Wiiコンもそれと同じじゃね？
ゲームの場合もソフトによるバランス調整で精密にも大味にも出来るんだろ？
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:10:14 ID:guULRFNy0: >>681
ゲーム起動時にHavokのロゴがバーンと出て来るんだよなあ。
もちろん動きもいかにも物理演算なので印象深いのかも。
700 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:10:20 ID:bPvriEW2O: >>694
コントローラーにコントローラーを繋ぐは凄いよ
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:12:12 ID:ziazMSa60: >>694
PS3だってアイトイのカメラを2000円くらいで出して
使い道を継続的に提供できれば定着するだろうな
702 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 17:12:19 ID:QGCQTjDw0: >>691
デバイスは進化じゃなくて変化だよ

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1988
このゲーム性がついて発売されるなら
デバイスがもたらした進化だけど
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:12:25 ID:u3yezA5s0: >>700
いかに凄くても別途用意させるという壁は
家庭用ハードでは致命的。
結果大したムーブメントを起こせずじまいなんだな。
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:14:19 ID:Axu6LLgf0: DDRとかガンコンみたいに一時的なものでもヒットすれば十分じゃないかな？
ゲーム機で継続性ってそんなに大切かな？
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:14:51 ID:dgJPsiZZ0: >>698
究極のオートマチックはレーザービデオゲームだね。
そのかわり、当時はどうやってか思い出せないけど難易度高めだった。
安心させといて、突然びっくりさせるみたいな感じかな。
706 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:14:55 ID:3h6jE7UY0: コントローラーにコントローラーをつなげると言う発想は良かった
でもすぐに面倒くなるな・・・
それが家庭用ゲームの性
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:15:15 ID:8hPBb0vk0: >>702
これは凄いな。Wiiコンの可能性を見た気がする。
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:15:57 ID:ziazMSa60: 定着しなきゃ広い需要が生まれない

ザッパー対応のゲームなんて十本も出ないと予想
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:16:17 ID:oRDJdCVD0: >>696
GTForceProを持っている自分としてはWiiコンのハンドルはギャグとしかおもえんなｗ
ムリに適用せず最適解を探せというのはホントにそう思う。
しかし、そこに立ちはだかる精度やフィードバックの壁。なかなか簡単なことではないと思う。
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:16:21 ID:u3yezA5s0: いやオレ別にWiiコンについてどうこう言ってないのよ。
信者君の持論がやや弱いかなぁと思ってるだけ。

それにDDRもガンコンもPSなんだよね。
PSでも可能な訳じゃん。
711 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:17:03 ID:bPvriEW2O: >>703
そうでもないけどね(ﾟﾟ)
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:17:09 ID:ziazMSa60: >>706
ハードにコントローラー繋ぐよりは面倒じゃないと思うけど
713 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:17:44 ID:3h6jE7UY0: >>709
俺もGTフォース持ってるから同感
GTフォースつけないでGTシリーズやってる奴はGTの１０％も味わってないよな
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:17:53 ID:Axu6LLgf0: 地味に64でコントローラーのポートが増えたことの方が
変化としては今につながってる気がする。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:18:32 ID:8hPBb0vk0: >>710
昔はファミリートレーナーとか光線銃なんてのもあったのさ。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:18:43 ID:ziazMSa60: 拡張機能ってのは状況に応じて
ヌンチャクを外せる汎用性を
指しているのだとは思うが
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:18:54 ID:guULRFNy0: >>704
5年一世代がほぼ定着してる今、もう継続性はそれほど重要では無いね。
この秋DSは発売から3年。
世代の半ばを過ぎつつある。
後は惰性でも勝っちゃうだろうし。
この先新アイデアが出なかったとしても結局タッチペンと２画面で勝ったのは間違いない。
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:19:18 ID:Gx+dsDB60: >>708
ザッパーは出るかね？あれ出さない方がいいと思うんだよね。
あの形状だと視線越しに狙うよね。どう考えてもwiiコンと相性悪い。
それよりもポインタ表示して動かすPC上でマウスでガンシューやるタイプが
wiiコンのポインタには合ってると思う。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:20:16 ID:eoVvCw5U0: 千手のWiiコンの精度が低いって主張は、
自分がゲームやってそう感じたって以上の根拠ないの？
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:21:32 ID:ziazMSa60: >>719
個人の主張が大衆の動きを予測するものでもないし
あんましつっかかるのもどうかと思う
721 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:23:54 ID:bPvriEW2O: >>716
従来操作も出来るし、その結合も自由自在だ。
ビートマニアのコントローラーも安く済むし。
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:24:51 ID:ziazMSa60: >>721
いや、
別に安くはすまないだろう
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:24:55 ID:8hPBb0vk0: >>720
問題は奴がそれをあちこちで吹きまくる事なんだよな。
724 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:25:18 ID:3h6jE7UY0: >>721
64の悲劇再びだな
どう持っても良いかわり、どう持って良いか分からないという・・・
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:26:26 ID:u3yezA5s0: >>721
なんかそれも寂しい話だなぁ。
Wiiコン本体そのものでの評価では無い訳だしなぁ。
見方によっちゃあ千手と同じ考えとも言えるんだよなｗ
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:27:10 ID:Axu6LLgf0: 64のコントローラーは使いにくくないよ。
持ち方は説明書に書いてあるし。
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:27:50 ID:K9Spl5Rf0: 片手　ゲーム　コントローラ　でググッタ

思わず失笑した　メーカーHP既になし？
http://gepachika.exblog.jp/1929213/

ちげえｗｗｗ　ておもた
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/07/26/008.html

方向はあってるけど、全然ちげえｗｗ
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/cont06.html

そのたファミコン時代のコントローラ一覧ぽいやつ
http://home7.highway.ne.jp/ats/z_famico/nanikore.html
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:29:21 ID:8hPBb0vk0: Wiiの評価すべき点はコントローラーをリモコン型にした事により敷居を低くした事にある。
だからこそ、今までゲームを遊ばなかった人たちにもすんなり受け入れられてる訳だ。
729 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:30:58 ID:3h6jE7UY0: >>726
それが案外敷居になるんさ

普通の人は基本的に説明書は読まない
どうもっていいのかパッと見て分からないと持ちたがらない
３Dだと酔う（３Dスティックに慣れてないとそりゃもう確実に・・・）
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:31:26 ID:cNiVGYfP0: wiiコンの場合、精度もまぁ問題になるけど
根底の問題は実感が無いってことじゃねぇ？

まぁエキトラとしようか。ハンドル回すアクションしても抵抗が無いっていうのかな？　上手く表現できないけど
ホイールコンだと重さというか稼動範囲とかそういうのがあるけど、wiiにはない（振動くらいはしてくれるのかな？
テニスとかみたいなやつでも、振動と音程度で打っているっていう感覚が無い
剣を振るにしても、ぶつかるという感覚が無い。全部すごい切れ味で一刀両断って表現しかできない

こればかりはどうしようもないんだけどさ

なんていうのかな、体感だけじゃ駄目だと思う
何かしら棒に見立てて振るみたいな陳腐な案じゃ生き残れないでしょ。どうしても拭いきれない違和感が残る
拡張を含め、今後のひらめきに期待したい
731 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:32:04 ID:bPvriEW2O: >>728
書いてあるにょ(ﾟﾟ)
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:32:06 ID:ziazMSa60: リモコンにヌンチャクくっついたままだと
テニスとか遊んでもらえんだろうな
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:32:09 ID:CJpZ7wFf0: そもそもリモコンが生まれたのも、まずは手にとることに
抵抗がないようにという考えからだからな。
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:32:37 ID:Axu6LLgf0: >>729
説明書読まないのが普通ってどこで知ったの？
新しいタイプの場合は見るでしょ普通。
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:34:27 ID:oRDJdCVD0: >>728
Wiiコン自体はそんなに操作が簡単になるような代物ではないと思うよ。
スマブラで桜井さんがWiiコンでやると複雑になる、と指摘しているように、
従来の複雑な操作を機能を損なわず簡易化してくれるような代物ではない。

Wiiスポに代表されるように、敷居が下がったのはコントローラーではなく、実はゲームの操作内容の方。
任天堂の評価される点は、コントローラーでゲームが簡単になるというようなプロモーション戦略に尽きると思う。
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:34:48 ID:ziazMSa60: 64は説明書のほかに操作方法をわかりやすく説明した
チラシみたいなのが別にあったと思う
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:35:59 ID:Gx+dsDB60: wiiコンの評価はリモコン+ヌンチャクまでだなぁ。標準で付いてくる状態。

で、今までのコントローラーをポッキリ折ってアナログスティック1本残し、
減ったもう1本の代わりに赤外線マーカ式ポインタを付ける。
ボタンの数がいくらか減るんで両方に1個ずつ加速度センサ載せる。

この状態でゼルダができてるからどうしようもなくボタンが足りないわけじゃない。
でも実際はボタン少ない、従来のゲームに対応できないって声がよく聞かれるってことは
任天堂のボタン数に怖じ気づく人が尻込みしないようにって目的は達してるかと。
738 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:36:38 ID:bPvriEW2O: >>735
それは嘘だな(ﾟﾟ)
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:36:56 ID:ziazMSa60: >>735
リモコンの機能を使わせるようにすると
チュートリアルが面倒になるってだけでは

別にヌンチャクでも従来操作はできるかと
740 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:37:00 ID:3h6jE7UY0: >>730
そうなんだよね
そこが一番大事な点
俺が言っても言っても中々認めたがらない人たちもいるけどさ
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:37:57 ID:K9Spl5Rf0: 片手用コントローラを両手で使う僕専用ゲームはやくでないかなあ

http://japanese.engadget.com/2006/12/31/benheck-xbox-360-onehanded-controller/
これはある意味ハイセンスだけど、金かかってなさすぎ、
スティックも指にフィットさせたほうがいいし、スティック自体もボタンとして機能させないと能力たらない
どうせ置くくらいなら、垂直と水平を、センサで識別して、ボタンの意味を切り替えれば、へんなとこまで使わないでいい
と俺様がなんどいったらわかるのか・・・　
そしてだれもきいてない。
742 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:38:13 ID:3h6jE7UY0: >>735
流石
やっぱりちゃんと分かっている人は分かってるんだなぁ・・・
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:39:33 ID:Axu6LLgf0: Wiiって簡単だから売れてるの？
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:40:09 ID:ziazMSa60: 複雑だったら売れてないっては気はする
745 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:41:17 ID:bPvriEW2O: ちなみに僕は体感出来るかじゃ無くて、ゲームに適しているかで見てるからね。
wiiｺﾝに体感求めちゃいかんよ。
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:43:23 ID:ziazMSa60: スカハンとか体感には程遠いけどボタンだったら味気ない

とりえあず、そんなレベルでいいんだとは思う
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:43:59 ID:8hPBb0vk0: >>735
Wiiスポなんてリモコン型だからこそ出来たソフトだろ。操作を簡略しても
ゲームとして成り立つ。それでいて敷居も低い。まさにリモコン型だからこそ出来た事。
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:44:39 ID:u3yezA5s0: 複雑だとダメだって気付いたんだと思うよ。
ソフトの売り方が今までと違うしなぁ。
パネポンなんかのＣＭ見てると、いかにゲームやらない層を取り込もうとしてるのか
分かる。
昔のようなイメージ映像では興味を引いてくれない時代なんだなって思うわけ。
リモコンも操作してる映像見てると私にも出来そうって思ったりするんでない？
749 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:44:51 ID:3h6jE7UY0: >>747
エポック社のでいいやん
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:46:15 ID:Axu6LLgf0: Wii版スマブラのCMと売上どうなるんかなあ？
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:46:47 ID:eoVvCw5U0: >>735
それ違う。
WiiリモコンとWiiスポーツセットで
操作を分かりやすくしてる。

スマブラには確かに当てはまらない、
でもWiiスポーツのコンセプトは他のコントローラーでは
実現しないのも間違いない。
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:47:10 ID:ziazMSa60: 売り方も売上もスマデラと大差ないだろうなあ
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:47:29 ID:u3yezA5s0: スマブラは従来路線じゃない？
ターゲット層は明らかにタッチジェネレーション層と違うんだしさ。
売り上げは分からんけどｗ
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:47:31 ID:oRDJdCVD0: >>747
その体感ゲーム路線がどうも精度やフィードバックの問題にぶち当たって、Wiiスポ以上の発展が・・・一応今後に期待だが。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:47:53 ID:8hPBb0vk0: >>749
論点ずらしか？Wiiが売れてる現実は変わらんぞ。
ライトに受けてる事実もな。
756 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:48:34 ID:bPvriEW2O: >>749
wiiｺﾝは凡用ｺﾝ
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:48:47 ID:ziazMSa60: 体感路線の評価はWiiミュージックとヘルスパック待ちか
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:49:00 ID:8hPBb0vk0: >>754
勘違いしてないか？Wiiコンは精度を求めるものではない。
Wiiの次世代はわからんけどね。
759 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:51:09 ID:3h6jE7UY0: >>754
Wiiスポもね、力いっぱいWiiコン振ればフィードバックするんだよ
自分の腕の遠心力とか筋肉の動きとかさ
スポーツならWiiコンの持ち方や使い方をイチイチ説明しなくても良いしね
それに精度が低いことを味として認めてもらえる

そういうことを考えるとWiiスポに特化してるゲーム機だってつくづく思う
というか、Wiiスポ以上のものはもう出ないだろうね
FPSはエレビッツみたいなものにしてあっても売れないので今後この方向で賑わうことはないだろうしさ
何より箱○の方が快適だし
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:51:26 ID:oRDJdCVD0: 体感ゲーム路線はWiiにしかできない代物だよ。そこは誰しもが認めるでしょう。
だけど、Wiiを持っている人ならその体感ゲーム路線のWiiコンでの発展性に不安を抱く人も少なくないでしょう。
体感ゲームを主流にそえることなく、Wiiコンでの操作で最適でかつ革新的なものが今後必要なんじゃないかな。
と>>745 が言っているような気がします。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:52:27 ID:Om4kCYBC0: >>755
問題はそれらに今後も受け続けるかどうかだろ
ＷｉｉスポーツとはじWiiが売れました→お終い
なんて可能性だってあるんだから
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:52:45 ID:Gx+dsDB60: >>754
精度の問題が強く出てるのは剣の振り入力だと思う。
あれはユーザー側の期待が実際以上に大きくなりやすい。
ただwiiコンの本質って体感ってわけじゃないと思う。
ポインタ導入したのはでかい。あとボタン数減少を補うのに
加速度センサ載せたのはコスト的に正解かなと。

ただヌンチャクに振動付けなかったのは失敗だと思うわ。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:53:53 ID:Axu6LLgf0: スマブラがかなり売れたとしたら単にWiiスポが楽しそうだからで、
操作が簡単どうこうはあまり関係ない気が…
直感的なのを簡単ととららえるかどうかってのもあるし、
Wiiスポーツとスマブラのユーザーがかぶってないかどうか分かればいいんだけど。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:54:11 ID:ziazMSa60: DSはこのソフトのために作られたって感じなソフトの犬の
路線の後が続いてないけど、まあ特に問題はないわな
765 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 17:54:32 ID:bPvriEW2O: 体感するならゲーセンの専用ｺﾝの方がいいよ。
766 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 17:54:51 ID:3h6jE7UY0: 剣を振らせるんだったらそれでちゃんばら出来るくらいの精度が必要なんだよ
今のままでは本当にエポック社と同じ
子供だまし
すぐに飽きられる
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:55:09 ID:cNiVGYfP0: >>745
ゲームに適しているかって面で見れば微妙じゃないかな？
拡張性は非常に高く評価してるけど、それってwiiに限定した話じゃないんだよね
360なりPS3なりで新しい専用コン出すようなものだし、全部未定な手前全社イーブンな話でもある
新しい操作性の可能性は一番高いけど、それがゲームに適しているかやゲーム自体の面白さには直結しないんじゃないかな？
拡張無し（現状のヌンチャクセットくらいまで）だと少々厳しい感じもする。これはひらめきが足りないだけだが
どうだろう？
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:56:00 ID:ziazMSa60: >>762
剣を振るのって精度で解決するとは思えん

それこそ手首にもセンサーつけないと
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:56:22 ID:u3yezA5s0: オレ思うんだけど

テレビのリモコンでゲームが出来るようになりましたよ？

って感じの受け止め方でもいいのと違う？ｗ
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:57:38 ID:8hPBb0vk0: またマルチかよ。

> 563 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/04/22(日) 17:53:01 ID:3h6jE7UY0
> Wiiスポもね、力いっぱいWiiコン振ればフィードバックするんだよ
> 自分の腕の遠心力とか筋肉の動きとかさ
> スポーツならWiiコンの持ち方や使い方をイチイチ説明しなくても良いしね
> それに精度が低いことを味として認めてもらえる
>
> そういうことを考えるとWiiスポに特化してるゲーム機だってつくづく思う
> というか、Wiiスポ以上のものはもう出ないだろうね
> FPSはエレビッツみたいなものにしてあっても売れないので今後この方向で賑わうことはないだろうしさ
> 何より箱○の方が快適だし
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:58:01 ID:ziazMSa60: 物理演算アピールどうこうの話と一緒で
騒ぐほど大層なもんなのかっつー
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:58:42 ID:8hPBb0vk0: >>761
確かに可能性としてはあるな。そこが課題なのは間違い無い。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:58:51 ID:Gx+dsDB60: 拡張性っていうより、ヌンチャク+リモコン状態からヌンチャクを外せるようにした方がでかいかなぁ。
標準添付品以外の物が繋げられることは
さほどプラスにならないような。
もちろんマイナスにもならないけど。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:58:51 ID:K9Spl5Rf0: １０本指コントローラ　キーボードの代わりにもなる

６７５ドルｗｗｗｗｗｗｗｗ　たけえ・・・そしてゴミ

http://www.datahand.com/products/proii.htm
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 17:59:58 ID:ziazMSa60: >>774
ゴミじゃないよ

フォトショとか3DCGソフトとか
ショートカット多用するソフトを
使うのに便利だ
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:00:27 ID:oRDJdCVD0: >>766
チャンバラなんて高望みはしない。つーかハード処理が追いつかないだろ。
画面上の切った部分を画面内でバッチリ切ってくれる剣神ドラクエレベルの精度をまず実現してくれ。
DQSが剣神から劣化してたら笑うしかねーぞ＞＜
777 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:01:14 ID:bPvriEW2O: wiiｺﾝの拡張プラグ見てました(ﾟﾟ)
778 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 18:01:28 ID:QGCQTjDw0: にょんか？ｗ
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:05:02 ID:cNiVGYfP0: 現状wiiでしかできないポインティングもさ、特許上の問題がある（よな？）くらいでそれ何とかなるんなら他機種でも出せるんだよな
これ言い出したらキリが無い話ではあるけど

で、そのポインティング自体も現状精度問題を抱えてるわけだしねぇ。何かしら上手いこと最適化できれば面白そうなんだけどなぁ・・・
精密なポインティングはマウスに勝てないからねぇ。直感的ポインティングを上手いこと使って・・・
そもそもリモコンを手で持つってことから脱却すれば・・・
足・・・　は反応しないだろうし、とすれば頭・・・
いやしかし上手いこと拡張で・・・

こうやって開発者は頭悩ませてるんだろうかね？　なんかwiiコンの未来スレみたいになってるけどｗ
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:05:31 ID:8hPBb0vk0: >>776
> 577 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/04/22(日) 18:03:59 ID:3h6jE7UY0
> 画面上の切った部分を画面内でバッチリ切ってくれる剣神ドラクエレベルの精度をまず実現してくれ。
> DQSが剣神から劣化してたら笑うしかねーぞ＞＜
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:05:56 ID:Gx+dsDB60: >>768
うん、3次元で綺麗にトレースできるような方式じゃないと満足させられないと思う。
あとはユーザーの振る=斬るという考えを変えさせるかかな。
ノーモアなんとかってやつがその辺りをうまくついてる気がする。
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:07:14 ID:eoVvCw5U0: >>761
その可能性は限りなく低いね・・・。
ゲームビジネスってのはハード売ることで見込み客を作るから。
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:07:16 ID:oRDJdCVD0: >>780
千手にすんなｗ
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:07:24 ID:G8uqEqBQ0: wiiコンは新しいというよりは・・・

加速度センサー激安！
↓
任天堂へ売り込み
↓
おお！これは！→さも自分の手柄のように装着
↓
後付け理論で色々偉そうな事を言う
↓
これでスペック上げない口実ができたじゃ～ん。ラッキー！
↓
発売後すぐ飽きられる
785 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:09:20 ID:bPvriEW2O: 拡張プラグには端子部が５本＋１α
１本＋１αは電力配給用として（３Ｖ）
残り４本
一つ何か端子部が抜けてるけど、３Ｖとそれ以上の電圧配給をしようとしてやめたと見た。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:09:49 ID:8hPBb0vk0: >>783
違うよ、これは他スレからのコピペｗ
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:10:48 ID:Gx+dsDB60: >>783
今見たら千手がwii本スレに自分名義でコピペしてたわ。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:11:53 ID:ziazMSa60: さすがだ
789 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:12:05 ID:bPvriEW2O: >>784
それはスペック上げ無い口実にはならない。
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:12:25 ID:oRDJdCVD0: >>787
ﾜﾛﾀ
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:12:53 ID:Axu6LLgf0: WiiはWiiスポ一発でもかまわないと言うか仕方がないと言うか…
どちらにせよ何か一発当てるソフトがないと普及しにくいし。
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:14:29 ID:ziazMSa60: スレの流れは速くても、やっぱ話題に実がないなあ
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:15:23 ID:vhvBG7r00: > 957 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/04/21(土) 21:28:47 ID:dlYd2aIZ0
> しかも、映画みるたびにケーブル付け直さなきゃならんし

これが進化らしいです
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:16:44 ID:u3yezA5s0: 千手は人のカキコすら飲み込んで自分の発言にしてるのか
全て自演でコピペしまくりなのかは分からんが

にちゃんねるに必死なのは分かるｗｗｗ
795 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:16:45 ID:bPvriEW2O: 残り４本だけど、
データの出力（１本）とデータの入力（１本）を一組としてニ組。
一組ずつ別に使うなら２つの拡張コントローラーを装着出来る。
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:16:58 ID:8hPBb0vk0: >>793
URLも貼らないと。

任天堂さえいなければ、ゲーム業界は穏やかだった 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177159697/
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:17:57 ID:Axu6LLgf0: だいたい作ってる方が
ゲームを進化させるためにゲーム作ってるわけじゃないだろうからなあ。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:18:06 ID:K9Spl5Rf0: なあ、もしこのスレが進化するとしたら

それは何が起こったときだと思う？

どんな方向に進化すると思う？

ゲームを進化させるまえに、このスレの進化を議論しないか？

このスレの住人の2chプラウザの選択、普段の生活の充実・・・・
いろいろあるんじゃん？

と、個人叩きに誘導する、　むしろ個人叩きっていうか

議論できないレベルの相手の場合　相手の人格を攻撃するか、無視するかしかできないんだよね

wiiコン信者とかｗｗｗ
799 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 18:19:02 ID:3h6jE7UY0: >>794
発言に著作権などないでしょ・・・
良い意見は他でも紹介しなきゃさ
勿体無いでしょう
実にエコロジー
地球に優しい俺
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:19:46 ID:ziazMSa60: コテの存在は決していい方向に働いていないな

スレの進行が停滞したほうがマシだ
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:19:53 ID:8hPBb0vk0: >>797
進化は売る為の手段だからね。まあそれは仕方ないかな。
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:20:36 ID:u3yezA5s0: >>798
それ以前もやってんのよ。
結局個人で進化の定義も違うんだから考え方も様々。
それぞれの視点で議題を作り盛り上がればいいのではと結論に至ってる。
803 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 18:20:44 ID:QGCQTjDw0: >>798
集合知って意外と難しいよ
舵取りがね
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:20:45 ID:GsXQvCws0: 発言の著作権からエコロジーに到達するその発想の豊かさに驚愕。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:21:44 ID:8hPBb0vk0: >>804
要するに苦しい言い訳って奴ですな。
806 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:22:16 ID:bPvriEW2O: ２つ装着出来ると言うことは。
wiiｺﾝ本体の強化と、左手（仮）のコントローラーを繋げられる。
万歳。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:23:59 ID:2gocIq3VO: キングゲイナーみたいなコントローラーがくるよぜったい
808 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:26:21 ID:bPvriEW2O: >>798
では質問をどうぞ。
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:27:24 ID:8hPBb0vk0: ID:K9Spl5Rf0はライゾンリーの予感。
810 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 18:28:02 ID:QGCQTjDw0: >>798　　　なかなか面白い
>http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20070403/1175591048

SFの90%はクズである。ただし、あらゆるものの90%はクズである」
といったのはテオドア・スタージョンだが、
要するにあらゆるものは玉石混淆であり、
玉より石の方が圧倒的に多い。その中から
どうやって玉を選り分けるか、それがWeb2.0などと銘打たれた代物の本質であって、
そのための装置(とそれによって得られた全体)を見て何か言っても仕方ないのだ。
全体を見れば、常に90%はクズなのであって、
注目すべきはそのうち10%の玉、そしてそれを石から選り分けるのに要する手間の部分だけだ。
そこを間違っている限り、集合知の本質は見誤られたままだろう。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:28:08 ID:Axu6LLgf0: >>801
「売る」と言うとちょっと嫌なイメージに感じるけど、
売れるというのは多くの人が楽しむってことだからね。
進化していなくても多くの人が楽しめれば良いわけで…
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:28:38 ID:u3yezA5s0: >>809
オレも早い段階からそう思ってたｗｗｗｗｗ
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:29:42 ID:oXXabEG40: 結果のみで判断するなら任天堂ソフトが売れてるとかはおかしい。
売り上げ見れば知育ばかり売れてる、Wiiスポしか売れないってのが結果だ。
たとえば、ガンコンのゲームが面白くなるハードを作ればガンコンは
面白くなるだろうが、それ以外のソフトは面白くなるわけではない。
Wiiで作れるソフトはかなりかたよりのあるハードだが、まあそれが成功してる
わけだが、ターゲットを変えただけで、ゲームを面白くしたわけではないようだ。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:31:59 ID:ziazMSa60: Wiiスポ抜いてもWiiが主流なのは変わらないだろうし
知育抜いても携帯機の覇権は揺るがないだろうけど
815 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:33:10 ID:bPvriEW2O: >>813
いや面白くなったよ。
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:33:23 ID:8hPBb0vk0: >>813
そこら辺は試行錯誤だよ。可能性がある限りは追求すべき。
これは360やPS3にも言える事だけどね。
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:33:46 ID:Axu6LLgf0: >>813
それ2Dと3Dでも同じじゃない？
3Dゲームが作りやすくて面白くなるハードでも
2Dゲームが面白くなるわけではないってことで
話が展開できる気がするけど。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:35:30 ID:u3yezA5s0: >>814
Wiiスポが無いと今のような差が開くか分からなかったと思うんだ。
それくらいWiiの機能を分かりやすく一般人に伝えられた。
ひょっとしたら据え置き全滅も有り得た訳で。
DSは携帯機のノウハウがある任天堂の独走は変えようが無かったと思うねぇ。
819 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 18:36:13 ID:3h6jE7UY0: 昨日エキトラ買いに行ったときに見たんだが、PS3は思ったよりも綺麗だった
みんゴルも綺麗になると楽しそうだね
でも、多分これ売れないだろうなぁ・・・
俺、全く欲しくならなかったもん
TVの方は欲しくなったけど
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:38:21 ID:ziazMSa60: >>818
Wiiスポに費やした開発や宣伝のエネルギーは
別のソフトに注がれるだろうから、Wiiスポ抜きでも
売上ペースは落ちて3分2くらいじゃないかと思う
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:40:13 ID:8hPBb0vk0: >>820
3分の2はかなりの痛手だろう。それにしたって推測に過ぎんしな。
もっと下がる可能性もあるわけで。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:40:18 ID:K9Spl5Rf0: ★住人最速成長説
誰か賢い奴が、このスレの住人が楽しみながら知識を獲得できるように、相手の真意や能力まで全て推し量って
最適な面白さと同時に知識を提供しつづける。
無能なカキコはスルーでき、全ての有用なカキコを深い見識で理解できる人間を育成する。

反このスレの住人が無視すべき無能であり、知識を提供する意味などなく、
所詮2chという不完全なゲームにすぎないという結論を賢い人間はいち早く得るため、私のような、
常人とは精神構造が違ってしまった人間以外、有能な者はいない。

まあそれはそうと、
使うプラウザ。　ツリー表示で、盛り上がる話題とか一発でわかる。わからんときもあるがｗ
抽出機能も使いやすいし、スレッド自体の勢いも表示されるから、スレの過疎具合もわかる。

http://janestyle.s11.xrea.com/
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:41:56 ID:u3yezA5s0: >>822

>、私のような、
常人とは精神構造が違ってしまった人間以外、有能な者はいない。

ライゾ君決定ｗｗｗｗ
まぁ元気でなによりだなｗ
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:42:25 ID:K9Spl5Rf0: 不愉快なレスを極力見ないようにできるあぼーん機能
スレッド内の>>1や画像を多段形式でポップアップする機能
同一発言者のレスをポップアップするIDポップアップ機能
発言の多い人が一目瞭然、ID着色機能
レスの付いた発言を容易に見分けられるレス番着色機能
画像の内容が一目瞭然、先読みインラインサムネイル機能
よく見るスレッドや板を容易に編集できるお気に入り編集機能
お気に入りに新着があるか高速でチェックする更新チェック機能
実況に便利なオートリロード・オートスクロール機能
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:43:50 ID:8hPBb0vk0: コケスレで総スルーされる千手に爆笑ｗｗｗ
826 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:54:22 ID:bPvriEW2O: ここで俺の自論(ﾟﾟ)

進化とは強化と変化の間だと思ってるんだ。
単なる強化じゃいつか限界が来るし、かと言って単なる変化じゃ使えないかもしれない。
だから、従来の良い所を強化受け継ぎして、新しい物を取り入れて変化する。
たとえばwiiｺﾝだけど、
拡張機能の強化がされてるし、マウスを結合させてゲームに特化。
さらに３軸モーション検知という変化もし、誰にでも手に取って貰えるように単純化した。
だから俺はwiiｺﾝは進化の代表だと思ってるんだ(ﾟﾟ)
827 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/22(日) 18:55:49 ID:3h6jE7UY0: 岩田はイメージ先行でハード売りまくって
その後当然発生するであろう
あらゆる面での不満足感には目をつぶるって方針なんだろうな。
ゲーム、チャンネル等すべてが中途半端。
これまともに充実させようとするとむちゃくちゃコストかかるからな。
岩田の策略にはまってアホみたいに飛びついて
後から不満ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってる奴には
ご愁傷様以外にかける言葉が見つからない。

こう言われると反論できないのがつらいな・・・
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:55:58 ID:K9Spl5Rf0: つうか、レス数8以上のIDを赤にしてるんだが、
このスレ全体・・・
相当赤いぞｗｗｗ

で、ろくなこと書いてないし、自分より程度の低い奴がでてきたときだけ、過剰反応する。
色のついてないやつと、青い奴に、まれにまともなのもいるが・・・

赤い奴らが目立ちすぎて全然だめ、必ずスルーｗｗｗ
829 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/22(日) 18:59:36 ID:bPvriEW2O: >>828
青い奴おせーて(ﾟﾟ)
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:05:48 ID:u3yezA5s0: >>827
それは千手がWiiに期待し過ぎてるからだろ。
別にユーザー全てが今の状態に不満を感じてる訳ではない。
チャンネルもお遊び程度だと思えばいい訳。
おもちゃと言う概念で捉えれば別に不満も出るまい。
こんなモノかと思うのも自由。
つまらないと思うのも自由。

それに岩田のこれからは誰も想像出来ないので、千手の言ってる事は
想像の範囲内でしかないわな。
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:08:20 ID:8hPBb0vk0: >>830
ソレハコピペデーーース！！

> 613 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/04/22(日) 18:51:11 ID:SpxsnvF80
> 岩田はイメージ先行でハード売りまくって
> その後当然発生するであろう
> あらゆる面での不満足感には目をつぶるって方針なんだろうな。
> ゲーム、チャンネル等すべてが中途半端。
> これまともに充実させようとするとむちゃくちゃコストかかるからな。
> 岩田の策略にはまってアホみたいに飛びついて
> 後から不満ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってる奴には
> ご愁傷様以外にかける言葉が見つからない。
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:09:22 ID:9S3XEDpy0: >>830
たぶんコピペで、最後の一行だけが千手だよ
こいつ引用符をまともに使わないで、
相手に察してもらうスタイルなんだよ
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:10:05 ID:u3yezA5s0: まぁいいんじゃね？
オレも千手の意見とも思ってないし、このスレが機能すれば
それでもいいんジャマイカｗ
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:24:01 ID:ThMICkn20: このスレで結論が出たときが300万本オーバー級ソフトの誕生か。
多分初週6万本で以降は圏外になるだろうけど。
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:29:25 ID:55faf5fo0: 不満を言われつつ売れるのが最高の形ではある。
何故なら改善点を自分で探す必要が無い。
どっからでも手を付ければ必ず良い反応が返ってくる。
何より注目してもらえると言うのは、簡単に出来る事では無いだろう。
腹八分目、常に飢餓感を煽るとは、実に上手いやり方ではないか。
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:37:09 ID:K9Spl5Rf0: 赤いやつ
抽出 ID:3Ok3xRM/0 (18回)

33 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 12:10:31 ID:3Ok3xRM/0
特定のコテの持論展開が過疎化の原因

37 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 12:14:28 ID:3Ok3xRM/0
ネタなんか懐ゲー話してるうちに生まれるもんだろう

39 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 12:20:39 ID:3Ok3xRM/0
グダグダな雑談のほうが余程、実があるだろう
特殊な個人の器量とやらに任せるからつまらなくなる

44 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 12:39:19 ID:3Ok3xRM/0
さすがにパチスロは今後、下がっていくだろうなあ
しかし、どこの国に本に勝てるゲーム市場があるのか
アーケードに負けてるのはずっと昔からなのだろうか
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:57:06 ID:K9Spl5Rf0: 2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」のチュートリアル

Jane Styleダウンロード、インストール、起動

板覧→板一覧更新
ツール→設定→スレッド
からIDからポップアップするそのIDのレスの数を30程度まで増やしたり、レス数で変えるIDの色を設定。

設定終了

スレッドをツリー表示にしたい場合は、　スレッド→スレのツリー形式表示

内容を検索したいときは、テキストボックスに文字を打ち込んで
左の下矢印っぽい記号をクリックしたら、レス抽出や抽出したレスのツリー表示などができる。

ギコナビより上かなと・・・　思った。
もっといいのあったら教えてくださいお願いします、先生

そうですか～　お食事ですかー　では、

進化スレが消滅する日を、草葉の陰から祈ってます。　あづー
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 20:05:11 ID:q0305I4F0: なんでじゃねのコピペ貼ってるん？
839 名前：刑事純情派 ：2007/04/22(日) 21:19:56 ID:3LzWdCy60: >>837
トピック、意見を拾ってＷｉｋｉ化にするのが
早道だよ　　面倒だから誰もやらないけどね

トピック　

Ａ　-　Ｂ
　　-　Ｃ　　--Ｆ
　　　-Ｄ

　現時点の結論
可能性について

とか
意見の採択　（支持数）で結論求めるとか...

本質は平易だからあっさり収束終結しそうだけどｗ
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 23:47:33 ID:K9Spl5Rf0: めッチャ好みの彼女　　と　ゲーム　どっちえらぶ？

まあ冗談はさておき、

2人で１本のジュースを分けようと思います。

二つのコップにジュースを注いでわけるんですが

A君とB君は、めっちゃめっちゃ　ケチなので、お互いが納得できるように平等にわける方法を必要としています！

隣の芝は青く見えるんです！　さて、どうやってわければよいでしょうか？
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 23:51:39 ID:u3yezA5s0: >>840
二人に譲り合う事の大切さを教え込めばいいんじゃね？
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 01:00:46 ID:OrUQf3Hl0: >>840
A君にジュースを平等に注いでもらい、
B君が先に好きな方のジュースを選ぶ。
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 01:29:41 ID:D5XbEG++0: >>840
今はゲームを選んでる

分け方いろいろあるけど、842の分け方は反論の余地ないね
平等に分けるだけでお互いが納得できるなら幸せ
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 02:05:46 ID:D5XbEG++0: がいしゅつだと思うけど、物理演算用のカードを使った動画

PhysX test　液体、はじめてみる方はぜひ
http://www.youtube.com/watch?v=RIJvHPiVqSI

布シミュレーション　ハード的に優れていてもプログラムがだめなら、こんなもんか
http://www.youtube.com/watch?v=fXkSxph75_I

実際に使われているゲームシーン
http://www.youtube.com/watch?v=cdjlwVwm44M
http://www.youtube.com/watch?v=c2G6bjTIRVg

一番凄いと思ったゲーム動画
http://www.youtube.com/watch?v=vDk8bPdADto
845 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 06:00:02 ID:FPROEgsl0: >>840
>めっちゃめっちゃ　ケチなので
　　　　　　　　　　　　----
120円のジュースと仮定してジャンケンをする
ジャンケンに勝ったほうがジュースを飲めるとルールを決める
勝った方が負けた人に60円支払うとルールを決める

これで平等になります

>>844
ほほう、初めて見る映像があるな
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 08:16:13 ID:v++zlbDF0: >>844
２番目のはプログラムの問題じゃなくてテスト条件の問題。
らしく見えるようにするためにはそれ相応の環境を作らないと
ダメってこった。

もっとも技術デモだからこれでもいいんだけどね。
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 08:46:10 ID:DdBIaIhD0: 物理エンジンって爆発がリアルになる程度の効果しかないんか？

実際ゲームへの使われ方とか物理エンジンのデモとか見てると
そんなんばっかりだし。

物理演算カードなんか４万円もするしよ。対コスト効果低いから
あんまり力入れてないんと違うか？（洋ゲーメーカーのインタビュー
等で実際そんな話してるし）
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 08:52:06 ID:uP3///O70: 見た目が急激に進化したのにモーションは旧態依然としていたので
バランスをとるために今はそっち方面がクローズアップされてるだけだよ。
でもまだまだ性能が足りないから似たようなデモばっかりになってる。
849 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 12:48:05 ID:oi0mJr4/0: >>847
剛体と軟体でも色々できるんじゃね

バットとボールを用意して　インパクトの瞬間を再現したり（変形と飛翔とか）
テニスのラケットとボールとかの再現とか

人体骨格と重力で吹っ飛び方が違うとか

それがオモシレーの？　の聞かれれば、見せ方次第なんじゃねーの　とか答えるしかねー

もっと性能が上がればサーフィンの波を作って　波のトンネルとくぐり抜けるとか
ゴルフのパットの芝を再現して　ボールと芝目を作るとか
罠の回廊を作るとかも可能だぞ　　

http://storage.kanshin.com/free/img_16/160403/338300369.jpg
慣性ミニカーでレーシングとか
ミニ四駆とか

工事用クレーンで重力と風と障害物を使ってゲームも出来るだろ　積み木みたいに

もう少し先の話だけどね
850 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 12:57:49 ID:oi0mJr4/0: http://www.bun-you.com/beck/beck1.htm

電気を使わず動く玩具だと、慣性とか重力・磁力を応用した物が多い
発想しだいで色々産まれるんじゃねーの

振り子やフックの法則（復元力）は物理そのものだし
あーいうのは楽しい
851 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 12:59:31 ID:oi0mJr4/0: http://www.info-niigata.or.jp/~ymiyata/rikigaku/rikigaku.htm

応用次第じゃ、こーいう発想もあるしね
852 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 13:00:49 ID:q8zCTuQi0: 物理演算使って地震シミュレーター作ったら面白そうだね
部屋のコーディネイトをして、震度７を与えるとか
色んな家具が倒れまくり、テレビが横滑りする
家の設計、ビルの設計が出来ればもっと面白いかもしれない
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 13:36:00 ID:73MITaoI0: FEMに境界条件をありえねー数値でまわして遊んだことあるが…
あれをｹﾞｰﾑに昇華するには数段上のｱｲﾃﾞｱが欲しいな
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 13:38:30 ID:0CdhoqDdO: >>852
実際そういうのあるけどさ、それだけじゃゲームと
しては面白くないと思う。やっぱりどうゲームに
絡めていくかが重要なんだと思うよ。
855 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/23(月) 13:47:20 ID:wEz9QE/x0: >>854
破損したらポイント減点とかで
いかに震度7で転等落下しても破損しないようにするか
とかいいんじゃない？
防振シートとかアイテムを駆使して配置や設置方法を決める
ちゃんとした物理計算されてて、内容に納得いけば面白いかもｗ
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 13:51:55 ID:Adhbi+Q30: ランダム要素の影響大きくなると難易度が高くなったりして
とくにスコアアタックはランダム要素でクソゲー評価されたりするみたいだけど･･･
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 14:04:29 ID:ZsUDEUDf0: PS1の頃のアイディア倒れゲームみたいだね
858 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 14:24:09 ID:Q/PxNBnm0: >>857
沢山の失敗（プロトタイプ）から
一握りの成功作が産まれる。

試作を繰り返さないなら、王道パターンに依存した無能な続編地獄

進化は遺伝的変種があって生まれることをお忘れなく
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 14:34:54 ID:KhuR1FG5O: 改良されても困るのさ。
最初からある程度の完成度で商品にしてくれな。

次第に製品価値を上げる事が出来ても
最初の製品で得たファーストインプレッションは
味わえない。

つまりそれそのものが続編地獄。
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 14:42:34 ID:zaxLjLz00: まぁ、今はマダ物理演算ぶちこんでゲーム作っても、結局環境がネックになると思うよ。
テレビ画面程度の視界とと音くらいしか感覚つかえねえからね。
861 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/04/23(月) 15:11:44 ID:1wHmKB18O: だからなんで物理演算から(ry
てか、物理演算って何年前の(ry
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 15:15:12 ID:73MITaoI0: 物量がこなせるようになったのはﾊｰﾄﾞのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが上がった恩恵だろうね
多体の衝突判定は物量あるからなぁ
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 15:16:13 ID:KhuR1FG5O: しょうがないよ。

一スレで3回は議論になる。

内容も同じ。

誰かが作為的にやってるとしか思えない
程にな…
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 15:19:22 ID:cYJAgLLC0: >>860
現実にFPSやTPSじゃ今や使ってないタイトルのほうが珍しいのに、いまさら何いってんだ？
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 15:42:37 ID:0CdhoqDdO: >>858
昔のハドソンが自由な発想で糞ゲー数百発乱造した
時に奇跡的に生まれたのがボンバーマン。あれから
考えると物凄い量の試行錯誤しないとダメなんじゃね？
866 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 15:54:05 ID:Q/PxNBnm0: >>865
ハドソンに期待すんなｗ
知れば知るほど　ビックリはどそん経営！！だぜ
ハドソンには期待するな　期待するな

サンプルがウンコすぎる
せめてベクターやフリーソフトに原石を求めてくれないか...

まず道具を用意する　その道具から素晴らしい物が出来上がる
ミドルウエアが下層に降りてくれば
色々なアイデアが産まれてくると思うぜよ

釘と　木と　トンカチ　ノコギリ
それで家ができる。

ホームセンターに道具が溢れて日曜大工やらカーデニングが広まるように
ツールを普及させる　色々なものが産まれる　だな
ピアノが普及して楽曲が増えたように
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 15:58:07 ID:ZsUDEUDf0: DirectX大好きな人っぽい
コンシューマーの独自性に関心薄そうというか
868 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/23(月) 16:00:33 ID:wEz9QE/x0: Glide!大好き！

サードからすれば、開発環境揃ったほうがいいのは事実
PCから箱○への移植は楽だけど、PS3だと1から作らないとダメってのはどうにかしたほうがいいなー
DirectXに限らずだけど
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:03:34 ID:ZsUDEUDf0: 全部MSで統一ってのがあまりいいとは思わない
870 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/23(月) 16:05:19 ID:wEz9QE/x0: >>869
全部DirectXにしろって話じゃないから
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:13:37 ID:ZsUDEUDf0: そういうの望む奴も結構いるよ
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:15:46 ID:ECp2PyDk0: 昔のゲームがいまだにある程度評価されてるのって本体の性能に依存してない
からだろ。性能上げてただけのXBOX360やPS3ならまだしも、完全に依存させてしまう
Wiiだと面白いのを作ることは不可能なんじゃないか、とDSを見て思った。
873 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/23(月) 16:18:56 ID:wEz9QE/x0: >>872
ハードに依存しない方がいいなら、家庭用ゲーム機なんていらなくなるよ
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:25:18 ID:KhuR1FG5O: 刑事の考え方は典型的なPCユーザーのそれなんだよな。
家電用ハードでは単体のパッケージで
勝負しなければならない。
フリーソフトやベクターなんて話持ち出して
家庭用ハードの未来を想像していたら
家庭用ハードはPCに吸収されるよ。

多分本人もそれを望んでるんじゃね？
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:31:17 ID:iftpDX7G0: 絶対的な価値観というものが無い以上「進化」という言葉を使うのが間違ってるけどな。
ハードウェアの性能が上がるのは進化だけど
ゲームの進化ってなんだろうね。
今のパソコンは10年前のパソコンに比べて高性能だということに異論を唱える人間はいないだろうが
今のゲームが10年前のゲームに比べて絶対に面白いかと言われると相当数の人間が異論を唱える。

既存のゲームはあっていいと思うんだよね。
テレビゲームに限らずトランプとか将棋とか昔からあるけど今でも楽しめるものだし
初代マリオがリメイクされても売れることから考えてもテレビゲームでも面白いものはいつまでも面白い。

今まではハードウェアの性能が上がる≒新しいゲームができるという感じだったけど
PS2以上の性能となると解像度上げたりするだけで新しいゲームを作る余地があんまり無いと思うんだ。
だから低スペックでも新しいアイデアが出たDSが売れてる。
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:34:16 ID:ZsUDEUDf0: アーケードとかコンシューマーの
「実機感覚」が重要だと思うので、
PC一辺倒にはなってほしくない。
そうなったらエミュの劣位が失われてしまうから、
ゲーム産業にとって長期的にはマイナスだと思うよ。
877 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 16:36:18 ID:q8zCTuQi0: >>855
むしろ住人にどれだけダメージを与えるか競うと面白いかもｗ
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:36:33 ID:KhuR1FG5O: また進化の定義の話か。
そろそろテンプレ入りさせた方がいいな。

進化の捉え方は人それぞれ。
物理演算もそう。
wiiコンもそう。

各自好きなように議論をすればよろしい。

これがここのスレの結論。
879 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/23(月) 16:38:37 ID:wEz9QE/x0: ゲーセンのは特にそうだけど
「他じゃできない」ってのが大きいと思う
かつてコンシューマ機の性能が上がってきたときにゲーセンが寂れるっていわれてたけど、それはそういったものが少なかったから

同じようにコンシューマ機でも、「他じゃできない」ってのが大きいと思う
ただ携帯機になっただけのハードより、専用デバイスある方が楽しいしサードもいろいろと考えられるもんな
性能高いだけでPCとなんら変わりないならPCでいいじゃん！って話になる
880 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 16:46:18 ID:q8zCTuQi0: >>872
DSで面白いゲームをどうやって作るかっていうと、物凄い古典的なんだよね
ナムコの爽快間違い探しってゲームがあるんだけど、発想は誰でもできるゲームで
何をさせるか想像が付くでしょ？
これが面白くないんだよね
魅せ方、やらせ方が圧倒的に悪い

・どんどんと回転数が上がっていく感覚
・テンポが良いこと
・アニメーションの中で間違っている場所を探すモード
・じっくりやるモード

このどれもない
特に前2つがないのが致命的
これは今の据え置きにも言えるんだけど、アーケードの洗礼を受けてない開発者が増えて
ゲームに求められているものが全く分かっていないんだ
昨今の任天堂のゲームにも言えること
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:52:20 ID:d3wS1Hk20: アーケード関係あるかな？
基本コアゲーマー向けな感じで一般ゲーマーとはまた別な気がする。
でもラブベリとかムシキングの例もあるしな・・・
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 16:54:29 ID:iftpDX7G0: >>878
19も行ってるスレだからだいぶ話がループしてるだろうとは思ったけどｗ
俺みたいに新参は次々現れるよね…。

個人的にはゲーム機はゲームやるだけの存在であってほしいけどね。
そういう意味ではXbox360が一番かもしれない。
MSだからPCと同じ機能持たせたくないってのもあるだろうけど。

>>879
スペックよりもオン対戦とかワイヤレス対戦が普及してきたときにどうなるかだな。アーケードは。
883 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 16:55:01 ID:q8zCTuQi0: >>881
アーケードはいかに短時間ではまらせるか？ってところに特化してたからさ
テンポが良くないとインカム稼げないし
分かりやすくなければプレイすらしてくれない
884 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/23(月) 16:57:20 ID:wEz9QE/x0: >>882
あとは周辺機器の差だね

かつてのセガ体感ゲーム機みたいに家庭では無理な楽しいゲームが出ればゲーセンも安泰だろう
太鼓の達人にしても、家でちっこい太鼓叩くよりゲーセンでやったほうが楽しいのも事実
でも同じようなゲームに金払ってまで・・・って程度で終わるゲームはダメだね
885 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 16:58:07 ID:Q/PxNBnm0: >>874
ゲームに特化してる限りＰＣには吸収されないよ

ＰＣは空母　　コンシューマは戦闘機
一芸に秀でる機械を凌げない

価格とデカさ、設定の難しさ、操作性
どれもこれも敷居が高い
大多数のユーザーがそれを選択するとは思わないね

ただし、ゲームを製作する側はデスクトップだろ
便利な方が良いじゃん。　
なんで使い勝手の悪いミドルウエアを支持する必要があるんだ？
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 17:31:45 ID:tB0A5GTQ0: >>880
>これは今の据え置きにも言えるんだけど、アーケードの洗礼を受けてない開発者が増えて
>ゲームに求められているものが全く分かっていないんだ

「コアゲーマーに求められるものが」の間違い。
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 17:43:04 ID:73MITaoI0: PCが空母で据え置きｺﾝｼｭｰﾏｰが(制空)戦闘機なら
携帯ｺﾝｼｭｰﾏｰがｽﾀﾝﾄﾞｵﾌﾐｻｲﾙだな
888 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 17:48:00 ID:Q/PxNBnm0: ゲーム機で一番怖いのは
携帯電話だよ

なんたって必需品なんだもの
プラットフォームを普及させる手間を省ける
部品の小型化が進むほど驚異
889 名前：874 ：2007/04/23(月) 17:50:35 ID:qIGDiKDN0: >>885
ミドルウェアの話でも無い訳よ。
刑事の今までの発言から見てる訳。
クリエイティブなモノに対して寛容な態度
チャレンジ精神は認める。
ただな、門戸を広げ過ぎると家庭用はダメなのさ。
それはＰＣの役目。
ある程度の制限が無くては完成度も高まらない。

分かってると思うが、続編ばかりでチャレンジのない市場を歓迎している
発言ではないぞ？
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:01:03 ID:qIGDiKDN0: 昔のゲーセンは時間辺りのプレイの内容を問われた。
今の家庭用は長時間プレイが主流となってる為、
そこから育ったユーザーには多分分かりづらいんだと思うよ。

１００円でゲームの評価が決まる。
その１コインで面白さを伝える為に力をつぎ込んだのが
アーケードだった訳だな。

今のカードゲームとかは知らんけどｗｗ
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:02:21 ID:e0zwZ0cy0: 指先を沢山使うゲームがやりたい
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:03:44 ID:CzoyiQgr0: ハードに依存しない結果が携帯ゲーム機。
DSがタッチペン使うからそう思いにくいが基本的にはそう。
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:18:29 ID:S/z+etYU0: >>888
携帯電話は単独でゲーム機として成立しないのが一番の弱点。
画質・操作性・記憶容量・通信料金、これらの問題が解消しない限り
携帯ゲーム機の脅威になる事はないとオモ。
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:33:14 ID:zc07/LJE0: 据え置き機の将来は物理演算しかない！！少なくとも性能を上げようと思ったらね。
まさに仮想現実、それをどれだけ安定した物に出来るか、後はPCと比べてのコストパフォーマンスだ
895 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 18:35:50 ID:Q/PxNBnm0: >>893
それは今は　でしょ

部品の小型化で道が開けるもの
画質　記憶容量　電源問題

操作性・・　タッチパネル　ペンタッチ
通信料金　　広告主が負担とか
ゲームの流通が　ダウンロードになればソフトが格安になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーム広告費激減、卸問屋、運送代、パッケージ代金がなくなる

>>889
>ある程度の制限が無くては完成度も高まらない。

これが分らないな　　解説プリーズ
ＰＣゲーはベータ解放　嗜好チェック　デバッグ　フォーラムなどで物量作戦を布いてるぜ
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:36:20 ID:qIGDiKDN0: ドコモの携帯、手から離れちゃったな。
もはや本来の役目は通話時間・待ち受け時間含め頭打ちらしいから
携帯ゲーム機市場を意識してるのは当然だろうねぇ。
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 18:57:57 ID:qIGDiKDN0: >>895
多分刑事の事だから、そこに疑問を持つと思ったｗ

家庭用ハードと言うのは、ある程度の制限。
つまり使い手の扱える範囲を制限する必要があるのさ。
刑事はＰＣゲームのようにMODやパッケージソフトのゲーム性すら
ユーザーの手によって改変する遊びが素晴らしいと思ってるでしょ？

それは敷居が高くなる訳。
何でも出来ますツールってのは、それを求める層には必須アイテムだが
家庭用ハードはＰＣに比べ気楽さを求める。
新しい提案をするにしてもファーストがきちんと道筋を立てて
分かりやすくしてあげなければダメなのさ。

家庭用ハードの場合の制限だらけなんだよ。
あーこういう事も出来たら面白いのにねーって言われて
プラットフォルダーがそれを選別・次回採用かストップかけるのが家庭用。
そこに家庭用ならではの完成度が生まれる訳。
ユーザーが弄って自由に遊ぶのがＰＣ。
制限を無くしてしまうなら家庭用ハードは要らない。
ＰＣは十分に普及してるんだからさ。
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:05:18 ID:iftpDX7G0: むしろDSとかPSPの次世代機が頑張って通話機能メール機能を備えて
携帯電話市場を食っちまえばいいんじゃねｗ
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:09:05 ID:LL4siZrJ0: 携帯電話は進化するが、携帯ゲーム機はこのまま、って前提なのか？
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:15:05 ID:qIGDiKDN0: >>899
携帯の場合さ、性能もさる事ながら　携帯性　ってモノが
重要じゃん。

その　携帯性　ってヤツが携帯ゲーム機と競合する訳だな。

そこに　携帯性　と絡めた新しいソフトが生まれなければ
携帯ゲーム機すら危ないってのは分かるね。

ただ通話料やパケの問題をクリアしてない現状では
子供をターゲットに出来ない。
よって今の所は携帯ゲーム機は有利。
901 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 19:25:34 ID:Q/PxNBnm0: >>897
>何でも出来ますツールってのは

それはソフトに制限掛ければ済む話だろ

>プラットフォルダーがそれを選別・次回採用かストップかけるのが家庭用。

これの解説プリーズ　　　面白くなってきたな　　語れ語れ
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:26:05 ID:sqz0su9v0: おまいら祭りだ！！！！！

第2回！最低ハード決定戦！！！
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175411607/

あなたの思った最低ハードを選んで投票しよう！！投票した集計結果はゲハで歴史に残る糞ハード認定の称号が授与されます！！

ちなみに投票する時はage進行でお願いします！！さぁ！みなさん投票へ!!
903 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 19:27:12 ID:Q/PxNBnm0: >>900
ネットを活用できる分
子供以外には有利だぞ
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:31:02 ID:CzoyiQgr0: それで携帯電話でどんなゲーム（キラーソフト）出す予定？
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:34:27 ID:LL4siZrJ0: 現状から携帯電話のゲームの普及を論じるのは簡単だろう。
そこで、携帯ゲーム機が、どういう方向に進化するのか語るほうが、
よっぽどこのスレらしい話題だと思うぞ。
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:34:40 ID:qIGDiKDN0: >>903
それはそうだな。
ただ子供のウェイトは高い。
危ないのはPSPだと思うぞ。
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 19:37:10 ID:YK61a/Fs0: くたたん5年ぐらい前は携帯ゲームなんて携帯電話に取り込まれるとかいってたのに

PSPだすもんな
908 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 19:37:28 ID:Q/PxNBnm0: >>904
手始めに、この手のカードゲームとかどうよ？
http://users.hangame.co.jp/collectionking/index.asp
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:00:20 ID:WFKLPVk90: たぶん３年後には携帯もＰＣ並の性能持つようになるよ。
今フラッシュメモリの製造技術が物凄い勢いで伸びてるから
数年後には激安大容量になる。そうなると
大容量フラッシュ＋高性能CPU乗せたやつが絶対出てくる。
ゲームもかなり凄いのが出るんじゃね？
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:00:59 ID:c9Jzi+9S0: 遠隔操作パチンコ店逮捕NEWSを日テレが報道
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

サクラや遠隔にも関わらず
借金、年金使ってまで、毎日打ちに来る頭がおかしい日本人達
朝鮮玉入れボロ商売ﾜﾛﾀ

脳内補正で都市伝説だと思いたいだろうが残念ｗ
実際行われておりますｗｗｗマンセーｗｗｗ
お前らの大当たりは気分次第でクリック一発＾＾
911 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/04/23(月) 20:01:50 ID:QwBD5xSO0: WiiがWiiスポーツだけのハードになりそうというのは同意。というかもう確定事項と言ってもいいと思う。
結局振るしか出来ない（しかも大味で精度に期待できない）コントローラーじゃ
Wiiスポみたいな単純テニスしかできないんだよ。売れてるのはあのソフトだけだしWiiは進化に失敗したと思う。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:03:29 ID:ia+RIw0u0: >>909
まあ、携帯電話ゲームの最大の問題点はコントローラかも。
それをクリアするような方法ができたら、携帯ゲーム機の利点は無くなるかもね。
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:08:49 ID:OxNB+CzU0: >>888
>ゲーム機で一番怖いのは
>携帯電話だよ
と言う話は良く出てくるが、はっきり言って今の所無理
今の携帯電話のサイズに今以上のゲーム機能をぶち込むとベラボウに高くなる
ゲームに特化させようと思うとかなりサイズアップさせるかだ
そんなの作れない。作った所で売れない。
たぶん電話＆メール＆カメラ機能に特化した携帯電話に駆逐される
914 名前：刑事純情派 ：2007/04/23(月) 20:13:40 ID:Q/PxNBnm0: >>913
>カメラ機能に特化した携帯電話

メモリ系が増えるつーこだとだろ
そのメモリが使えるべ
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:15:27 ID:+UP9XYvA0: 画面サイズを倍にできない以上敵ではない
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:16:44 ID:CzoyiQgr0: ソフト次第。
ポケモンの出来なきゃ子供は買わんし。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:35:25 ID:8bhllX9g0: >>912
そういえば昔、携帯ゲーム機そっくりの携帯電話があったけど
あんま流行らなかったね。
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:39:32 ID:8bhllX9g0: >>915
画面サイズの問題も有機ELの普及で解決するかもしれんよ。
あれって丸めてたたんでおけるからね。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:43:38 ID:KASunKr50: 今って携帯電話の方がDSより解像度高いのあるんだろ
PSPはしらないけど
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:51:44 ID:8bhllX9g0: >>919
今の携帯だとVGA(640×480)クラスがあるね。
PSPが480×272、DSが192×256だから
携帯が一番解像度高いわな。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 20:59:14 ID:8bhllX9g0: 携帯電話は誰でも持ってるからゲーム機に比べ普及台数が
比較にならないよ。通信機能もデフォルトでついてるし。

普段ちっちゃい携帯が、ゲームやる時はカシャッと開いて
畳んで収納されてた大画面有機ELが出現、コントローラも
それっぽいのがついてる・・・とか出てきたら携帯ゲーム機
の立場無くなるよね。
922 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 21:00:22 ID:q8zCTuQi0: >>897
分かりやすさと、何でも出来るってのは別に相反するものじゃないよ
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:00:52 ID:CzoyiQgr0: ハードの性能で語るとおかしなことになるなあ。
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:03:46 ID:qIGDiKDN0: 携帯の機能が上がるのも重要だが
ユーザーがゲームは携帯電話でいいじゃんって
価値観を変えてしまわないとも限らない。

据え置きから携帯ゲーム機に流れたようにな。
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:04:04 ID:8bhllX9g0: しかも携帯電話って通信料をあてこんでハード激安で
売ったりするから始末に悪い。PSPやDSを二束三文
でバラ撒くようなもんだからね。
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:20:59 ID:eSc7N8eX0: 携帯電話で携帯ゲーム機よりやりたいゲームが出ないとなあ。
最悪の状態はゲームやらないで良いじゃんだけどｗ
927 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 21:33:50 ID:q8zCTuQi0: なんでストーリーで売ろうとするんだろうな？

売りやすい&作りやすいからでしょ。
セールスコピーも作りやすく､主要キャラの個性付けや活躍シーンも用意しやすい。
大人数でバラバラに作るときにも統一感をなんとか保てるし｡

あとは作家性という名のエゴかな。
自己主張&大仰な大立ち回りがないキャラを描いてもその気になれない、評価されないと言う
固定観念もありそう(この点は多用な評価基準を用意しない業界やユーザーの責任でもあるケド)。
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:38:42 ID:qIGDiKDN0: また他スレのコピペか？
ここは千手の私物じゃないんだぞ。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:40:12 ID:/5ylEWZE0: 流れを無視してすまんが、
少なくともアクション系のゲームに関する限り、
「単純さ」も魅力のひとつだと、俺は思うんだよな。
「現実世界」とは違って確実な正解があって、
プレイヤーは比較的短時間でそれを見つけ出し、それに対処するための技術を習得し、
「努力」→「報酬」の快感を体験できる、と。
だから、敵の思考・行動パターンが複雑化・ランダム化して、
プレイヤーにとっての不確定要素が増えると、
「運のお陰でクリアできた」（たまたま敵がこちらに有利な行動をとってくれて）
というケースが増えて、そういう快感を味わうことが難しくなるんじゃないかな、と思った。
まあ、好みの問題もあるだろうけど。
930 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 21:41:52 ID:q8zCTuQi0: 日本のゲーム作りって、どうも可笑しいと思うんだ
ゲームの根幹がちゃんとしてない
ゲームの面白さがはっきりしてない
用意されたストーリーに沿って、それをなぞっていくようなゲームばかり
フラグとお使いとムービーと蓄積要素を取り除くと何も残らないような・・・

これってゲームを進化させるのに重要な問題だと思わない？
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:42:31 ID:eSc7N8eX0: 日本から任天堂とかセガは除かれてるのか？
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:45:58 ID:KASunKr50: >>929
パターン見つけたらもう作業と化しちゃう
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:47:34 ID:eSc7N8eX0: さらに効率の良いパターンとか高得点のパターンを探す。
そこが面白いところ。
だが今はクリアしたら売りに行くからなｗ
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:51:05 ID:qIGDiKDN0: どの道何回もやらないなら
パターンだろうがランダムだろうが同じって話にもなるなｗ
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:56:50 ID:iWLbqYDt0: 出来の良いランダム生成＞＞＞＞＞＞出来の良い作り付け＞＞＞出来の悪い作り付け＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞出来の悪いランダム生成
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 21:58:09 ID:WfWLwvbj0: >>930

>用意されたストーリーに沿って、それをなぞっていくようなゲームばかり

まあ・・・ストーリーがある以上、それ以外どうしたらいいかわからんな。
用意されたストーリーそっちのけで自由にやらせるか？
シナリオの立場はどうなんの？
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 22:13:19 ID:YO8FkQRc0: 上の方で携帯の話が出てたが・・・早速Wiiのアイディアがインスパイアされたみたいね。

バンダイネットワークス、FOMA904i新機能「直感ゲーム」に対応
携帯を振れ!! 「なりきりアクション! キミがガンダムだ!」など
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070423/bannet.htm
> 「直感ゲーム」は、携帯についているカメラを利用した機能で、GestureTekの
> 「GestureTek EyeMobile」と呼ばれるミドルウェアを搭載することで、カメラに
> よって捉えられた映像をつかい、逆に携帯のシステムの操作を行なうことが
> できるというシステム。捉えた映像の傾き、変化量、振動量によりゲームを
> コントロールできる。Wiiではリモコンとセンサーバーとの関係で動作を
> コントロールしているが、このシステムでは携帯のカメラを使用することで
> 単独で、ある程度のコントロールが可能となる。
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 22:14:28 ID:dornlQXW0: ストーリーよりはシナリオが大事
939 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/23(月) 22:18:01 ID:q8zCTuQi0: >>936
なぞらせるためにプレイヤーをコントロールしてくるでしょ？
あれでやらされてる感じがバンバンする
思いっきり分業でゲームが作られてる雰囲気もするしね
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 22:21:40 ID:YO8FkQRc0: 次スレ立ててみるか。
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 22:33:16 ID:YO8FkQRc0: 次スレ。スレタイとテンプレを少し変えた。
まあ、スレタイは元に戻したと言った方がいいか。

ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 20
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177335126/
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 23:29:31 ID:eSc7N8eX0: >>939
そのやらされているところが逆から見ると良いところなんだよ。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/23(月) 23:52:35 ID:KhuR1FG5O: まあそういう考えもあるから、やらされる感が
嫌いなヤツは違うものを探して遊べばいいじゃないか？
って結論になるよな。
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 00:14:03 ID:seMoKgL90: その通り。
やりたいもの好きなものというのは性格やその時の状態による。
今は雑誌やネットで事前に情報が沢山読めるから、
自分が気にらないタイプとはっきり分かるものはやらない方が良い。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 01:28:58 ID:NciWD3L90: >>941
徹底議論は外せばいいじゃん
議論なんて絶対成立しないのに
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 02:12:10 ID:SbdIbfil0: そもそもストーリーの無いゲームって何があるの？
アクションやRPGにはほとんどストーリーがある。
ストーリーが無いゲームと言えば知育やスポーツくらいしか無いと思うが。
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 02:25:45 ID:rilc1TZH0: ストーリーというか、自由度ってことでしょ？

ロマサガ２　自由度たかいよな、名作だ。
FFだって飛空挺とかで、いろいろ周るのが・・・・　昔の俺にとっては楽しかった。

洋ゲーでも自由度低い奴おおい・・・　ディアブロ系とか・・・
洋ゲーが糞なのは、シナリオが糞だから。　シナリオが薄い殺伐としてるのは、洗練されてる。
殺伐としたゲームなんて、精神が荒廃したオタクと幼児しか楽しめないから、どうでもいいんだが。
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 02:38:13 ID:NciWD3L90: ストーリーって言ってるのはプレイヤーが次に何をしないといけないか、っていうお話の流れの事じゃないのかな
逆に洋ゲーは世界設定は綿密なんだけど、そういう順序は曖昧でクエストの積み重ねでシナリオが出来るみたいな
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 07:42:27 ID:z8NWstxV0: >>945
おｋ。次スレからはスレタイからは徹底議論を、テンプレからはまとめサイトを削るよ。
かなり変わり果ててしまうがそれも良かろうｗ
950 名前：刑事純情派 ：2007/04/24(火) 07:54:38 ID:MQ/7xVZc0: >>929
解法の単純化かな
あからさまに単純すぎるものは逆に興味が失せると思うよ

「快感」を得る為に興奮状態を作り出してやる必要がある
モンハンを例にすれば　ドラゴン？に運よく勝てても楽しいよね
何度か戦ううちに法則を見つけ　上手に戦えるようになる
そのステップが楽しかったり

敵の思考がランダムと言うけれど、人間だって規則性をもって生きている
動物だって規則性がある　　　その規則性を探すことが攻略になるんじゃないかな
951 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/24(火) 08:20:20 ID:qseHtiFr0: ＲＰＧって
「みんながやれて（手先の器用さとか関係なくて）」
実際「みんながやってたから」
「話題としての共通化ができて良かった」んであって
それは結局「売れたからさらに価値が増大した」ってこと
実際には中身のないバブルなんだよね

もちろん万人向けたる工夫もあったけどそれは結果論というか後付けに過ぎないんじゃないか
実際にどれだけ「ゲームそのものの価値」があったかって問われると答えるのは難しいだろう
「みんなが見ているハリウッド映画」には「みんなで語れる」って付加価値がつく
そこには「馬鹿でも語れる」くらいの判りやすさが必要だ
でも、それ以上の価値向上のための改良や複雑化は、
判りやすさを損ねるだけで
なんら「馬鹿が語れる」事への寄与は存在しないんだよね

ここのスレで言う「改良点」や「方向性」は
シューティングゲームや格闘ゲームをマニア向けゲームにスパイラルさせた
「複雑化」のベクトルであって
それはジャンルとしてのＲＰＧ（というかほぼ全てのゲーム）にとって　
死への道でしかないと思うんだけどね
952 名前：刑事純情派 ：2007/04/24(火) 08:47:58 ID:MQ/7xVZc0: >>951
「売れる」だけに焦点を当てるなら、そうとも言える
釣り堀池が大きい方が　魚が釣れるからね

ただし改良の見地を　難しい　→　簡単　に変えるだけでも
改良と呼べるんだよ

現実的には、ドリフトが難しい　→　ゲームでドリフトを体感でき　レーサーになれちゃう。
　　　　　　　　------　　　　　　　　　　　　　　　------

---.の部分をさじ加減　　　

新しい釣り堀池を作ったり、自分だけの釣り堀池で勝負したり（オンリーワン市場）

改良の方向は一つじゃないと思うけどね　　
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 09:00:07 ID:JMVacqir0: 単にストーリ－重視型ＲＰＧが、主役の座から降りる時が来ただけなんじゃね。
かつてのＳＴＧ然り、格闘然りだ。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 11:31:06 ID:EP6MroplO: どうだろう、多様化しても王道なきがす
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 12:08:54 ID:rhe6iifq0: >>953
そう思う＞RPG自体の衰退

GTAって街が広くなるほど移動時間が増えていくんだよな。
色んな車を盗み放題でカーステ鳴らしてってのも、移動を退屈
させない為の努力なんだろうな～とか思った。

RPGも乗り物の工夫で移動を面白くできんもんかな？
正直あんまり思いつかないけど、馬とか竜とか？

個人的にHaloの乗り物は全般的に面白いのが多かった。
て言っても、広大なマップを移動する為の乗り物って使われ方
ではなかったけどorz
箱庭化されたHaloの中をワートホグとかで走り回ってみたいよ。
956 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/04/24(火) 12:21:45 ID:LUBwmvEz0: そもそも、創るほうだって自分の創ったもので、たくさんの人に楽しんでほしいと思ってるんじゃないのかよ、と。
創ること自体にだけ意味を求めるなら、発売なんかしなけりゃいいのに。
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 12:36:06 ID:z8NWstxV0: >>956
業界の壮大な勘違いだろうね。なまじゲーム機の性能が上がって開発側の
自己表現が増えた為に起こった弊害みたいな。本来は「見てもらう」なのに
「見せてやる」と勘違いしてるクリエーターも結構いるしね。
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 12:41:24 ID:JMVacqir0: >>957
だねぇ。映画だって小説だってそこが大事なのに。
つまりは客観的な見方が出来てない。
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 12:48:29 ID:Y9CS5mkL0: >>958
ある程度の実績を積んで大御所と呼ばれるような人物が出てくると
その傾向が強くなるのは仕方ないわね
960 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2007/04/24(火) 12:49:20 ID:0QS4sOOm0: >>952
どっちもゲームソフトなんだけど、ゲームなのかシミュなのかで変わってくるけどなー
その辺は買う側にまかせるしかないんだろうけど

リッジのドリフトは簡単だけど、GTになると難しいと感じる人もいるくらいだし

ゲームとして面白いのはやっぱマリカかなｗ
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 12:49:35 ID:z8NWstxV0: >>958
PS3や360が日本で不調なのも「見てもらう」事を怠ったのも一因だと思うんだよね。
CMとか見ても「見せてやる」事しかしてない感じだった。
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 13:17:55 ID:Jd2S16G6O: 言いたい事は分かるがユーザーも求めたんだから
売り手もそれに応えたとも言えるのさ。

それが今間違いとユーザーに判断されたなら
修正するしか無い訳だ。

自分が気に入らない商品には文句を言わないで
違う商品を買えばいい。

それが消費者の正しい姿勢。

スーパーで卵が300円になりました。なんて話では無いんだからw
963 名前：刑事純情派 ：2007/04/24(火) 14:09:11 ID:dAM218Q/0: >>962
買うのは見てくれで騙されちゃう層だしねぇ

>>960
マリカは「なんでもアリ」の世界だからだよ
チキチキマシーン猛レースと比較するのは
ちょっとアレだなぁ　　　
普段はアメコミの世界を嫌うくせに、マリカはアメコミそのまんまなのに...

The Wacky Races
http://www.youtube.com/watch?v=tse7SA88eS0
http://www.youtube.com/watch?v=kLGyfGC1Hn0&mode=related&search=
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 14:18:27 ID:Jd2S16G6O: でも騙された人の為に作り手は何かが
出来る訳でも無い訳だ。
怒りの矛先が違うんだよね。
965 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/24(火) 14:21:31 ID:qseHtiFr0: >>961
ん？
何か1人だけ言ってることが違うくね？
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 14:38:03 ID:ygAtZSjc0: >>963
マリカは、アメコミというよりも、アメリカントゥーンでは。
似ているようで、微妙にニュアンスが違うと思う。
967 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/24(火) 14:44:40 ID:qseHtiFr0: 正直言ってマリカよりもGTの方が楽しいよ
マリカは奥が浅い
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 14:52:44 ID:iwN0LVOL0: >>967
ん？
何か１人だけ言ってることが違うくね？ｗｗｗ
969 名前：刑事純情派 ：2007/04/24(火) 15:12:19 ID:dAM218Q/0: >>964
人が産まれるから新規需要層は食えるけど
　映画のようにウンコ宣伝でカンフル剤打ってりゃ
騙され続けると徐々に斜陽に向かうよ

>>966
>アメリカントゥーン
の意味がわかんね

この時代を指すのかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%BB%84%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 15:19:19 ID:iwN0LVOL0: >>969
そりゃそうだ。
でも斜陽に向かうとしても結局消費者は買うか買わないかの選択しか
出来ないんだから。
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 15:29:41 ID:lxRaBvCGO: それについては結果がでてるな。売り上げという形で。
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 15:32:25 ID:iwN0LVOL0: >>971
それだよ。
結局それに行き着く。
クリエイターの話を持ち出すと個々の価値観が出るのさ。
そこで売り上げという多数決でジャッジされるのは必然。
それをないがしろには出来ない。
それが永続的に続くか、続かないかは消費者の選択以外には何もないのさ。
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 15:42:37 ID:VtA7aFfC0: 斜陽は乗り切ったんじゃないか？
1999年～2003年には1500億くらい衰退したけど2006年には一気に盛り返した。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 15:48:43 ID:oF0glndH0: >>972
売上げは大事だけど、
売上げは内容に対する公平な多数決ではないよ。
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 15:53:52 ID:iwN0LVOL0: >>974
限定的な話なのさ。

内容に対しては売り上げを絡めて話してはいけない。

ただ作り手の批判となると話は別になるよな？
決して作り手を擁護してる訳では無いのよ。
自分が望まないモノを買っちゃダメだし、
人が楽しんでるモノをケチつけんなよと。
簡単な事でしょ？ｗ
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:00:28 ID:rhe6iifq0: 楽しんでる人を批判するのはおかしな話だが、人が楽しんでる
モノにケチをつけられんてのもおかしな話だ。

て言うか、誰１人として楽しんでる者がいないゲームというのは
あるのか？
どんなゲームでも１人くらいは楽しんでる人がいるはずで、そ
うすると、どんなゲームも批判できないという事になるなｗ
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:08:25 ID:wKnO4QB40: 結局、ゲーム機という名前の列車に乗る人より、そこから降りる
人の方が増えたということだろう。
未来を目指してひた走る新幹線に疑問を持ったのが任天堂。
各駅停車で待っている乗客を少しづつ拾っていこうというのが
WiiでありDSという希ガス。
新幹線に乗っている乗客からすればひどく滑稽な行動に映るのだろう。
ただ、それはその新幹線が未来に向かっていると信じているからに過ぎない…
978 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/04/24(火) 16:10:11 ID:qseHtiFr0: 任天堂は単なる目くらましに成功してるだけだと思う
DSは評価できるが残念ながらWiiに関しては全く評価できない
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:11:48 ID:VtA7aFfC0: ＰＳ３の目くらましは失敗したのか？まだあと十年は分からないんじゃないか？
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:11:48 ID:iwN0LVOL0: >>976
簡単な事さ。
ここはゲームの進化について議論するスレであって
ゲームを批判する場所ではない。

オレも他スレでは批判ばっかりだしｗ

そういう事なのさ。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:15:58 ID:MJVzj8SS0: >>978
バブル時代のあぶく銭で儲かってるような状態ってことだろ？

いずれは一気に急降下する可能性はあるよね
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:20:45 ID:UqhWwHNe0: よく分からんなあ。
売上が大切なら進化も何も必要ない。
ただ売れれば良い。
だからゲームは進化しないんだろう。
進化とか進歩とかは売上とは何の関係もない。
たとえ一本も売れなくても進化は進化で
それを売れるように工夫しろというのはまったく別の話だ。
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:21:23 ID:wKnO4QB40: >>978
確かにWiiに関しては現時点では点数をつけられない。ただ方向性は間違っていないとオモ。
Wiiの方向性が正しいかどうかは、その後継機が証明するのジャマイカ。
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:22:28 ID:e8L0ffbn0: >>981
で、結局対案が無いんだろ
まぁ、所詮そんなものと言ってしまえばそんなもんだろう
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:24:45 ID:iwN0LVOL0: >>982
オレの文章を理解してくれてたら

>売上が大切なら進化も何も必要ない。
>たとえ一本も売れなくても進化は進化で
って言葉は出ないんだよ。

この話の元は一人の昔からいるクリエイター批判ばかりする
コテハンに対してなんだから。
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:27:37 ID:MJVzj8SS0: >>984
まあね。

てかゲームの進化っていう概念は、売り上げと切り離して考えるのが最適と思う

ただ、いまのところＷｉｉでできるゲームは何も新しくない。

できることをできるようにしただけって感じのゲームばかり
これは進化とはいえないだろう。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:28:07 ID:e8L0ffbn0: まぁね、一ユーザーが出来ることなんてのは実に微々たるモンだから
ある意味ガスぬきみたいなもんじゃないの

売り上げという風車に向かって立ち向かってく人達みたいな
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:28:34 ID:VtA7aFfC0: 売れなくてもゲームは進化出来るってのは、
最も面白い小説は誰にも読ませない小説だって言ってるような物なの？
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:29:45 ID:UqhWwHNe0: >>988
それは逆を言ってるだけから違う。
990 名前：刑事純情派 ：2007/04/24(火) 16:30:27 ID:dAM218Q/0: >クリエイター批判ばかりする

問題点の洗い出しをしないと
話ができんぞ？　　
991 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/04/24(火) 16:32:49 ID:VUs/oQD40: だから、進化そのものにしか意味が無いなら、発売しないで延々と進化させてればいいんじゃないの？
どっからでも資金を集めてきてさ。
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:35:17 ID:UqhWwHNe0: 意味があるのは進化してるかどうかじゃなくて
売れるかどうかだろ？
メーカーは進化させるためにゲームを作ってるわけじゃない。
趣味で進化させてるなら発売しなくてもかまわない。
成果を世間に発表すると言う意味を除けばね。
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:36:29 ID:wKnO4QB40: >>982
進化と売上は対義語みたいなものだろう。
要するに進化とは専門書みたいなもの。上級者用でも物足りないコアゲーマーが求めるテキスト。
進化するだけパイは小さくなっていくのだから売上は減る。
ただゲーム業界にとっての進化はユーザー層の拡大。
これを混同しているから話がややこしくなるなるのジャマイカ…
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:39:26 ID:iwN0LVOL0: >>990

>>991
ここにいるよ。
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:39:52 ID:e8L0ffbn0: 進化するにも必然性が必要なわけであって
996 名前：刑事純情派 ：2007/04/24(火) 16:41:33 ID:dAM218Q/0: >進化とは専門書みたいなもの。上級者用でも物足りないコアゲーマーが求めるテキスト

ニンテンドッグはコアゲーマー向けか？
ギター朗や太鼓はコアゲーマー向けか？

よーく考えてみ
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:41:54 ID:uX60eMa4O: お手軽なDSの知育ゲームがミリオン超えるんだから売り上げと進化は関係ないだろう。
強いていうなら需要だな。
「こういう風に進化したゲームがやりたい」という
ユーザーのニーズに答えるように進化したゲームが売れると思う。
998 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/04/24(火) 16:43:13 ID:VUs/oQD40: 技術的なことが少しでも解るようなオタクになら、まだ映像面でのグレードアップも通用するかもしれないけど、
技術的なことを知ろうともしない大衆にとっては、PS2で本当の映画を観たとこで行き着いたんじゃないかな、と。
映像面が一旦行き着いてしまった先の進化として、HDテレビ対応なのか、新しい操作方法なのか、ジャッジするのは大衆なわけだし。
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:43:37 ID:MJVzj8SS0: ２Ｄから３Ｄになった進化は必要だっただろ

進化というべきかは別として
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/04/24(火) 16:44:23 ID:wKnO4QB40: >>996
言葉が足りなかった。
要するにこのスレで言う進化は専門書みたいなもの。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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