ゲームの進化とは何か？　朝まで討論23時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:24:38 ID:SGjE4yz30: その場その場で議題は変わりますので、好きに語ってください。
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:26:44 ID:AM6xAXFx0: ＞マウス捌きの差を０にして欲しいって言ってるんだよ

格闘ゲームでコントローラー捌きの差をなくせ！！！
といってるのに等しい。

なんどもいうが「別のゲームやれ。タコスケ」
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:28:05 ID:FDnmb+2C0: もうね、「スピニングバードキック出せないから百烈脚だけで勝負しろ」と言うに等しい
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:28:33 ID:SGjE4yz30: FPSで、移動の概念を無くせ、とかっていうのに近いような。
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:29:06 ID:9f3Nqmuc0: 「戦略」ゲームだから操作より知略を重視して欲しいって気持ちは分かるんだがなあ。
しかしそれならリアルタイムでないものをやればいいんだよね。
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:29:46 ID:AM6xAXFx0: 内政のマウス捌きの差はゼロにしてほしいけど、戦闘ではゼロにしてほしくないとかいいそうで怖い。
だったら戦闘も五分でとめて割り振りだけで勝負決まるようにしたらいいじゃないか。

結局「地味な内政嫌い」っていってるだけなんだよな。
7 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/10(木) 16:30:04 ID:vTDsFuGIO: 新しいインターフェイスを考えようよ(ﾟﾟ)
8 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:30:04 ID:d5jYIfDg0: >>2
それは凄く大事なことだと思うぜ？
スマブラはそれで成功したんだしさ
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:31:07 ID:9f3Nqmuc0: 格ゲーあたりでもコマンド入力の差が少なくなるように
簡略化されたコマンドにして駆け引き重視のが良くね？みたいな意見はある。
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:31:18 ID:FDnmb+2C0: >>8
スマブラにコントローラー捌きの差が無いと思ってんの？馬鹿なの？
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:32:12 ID:AM6xAXFx0: そうか、なら格ゲーからコマンド全部とっぱらえよ。
12 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:32:57 ID:d5jYIfDg0: >>6
戦闘においては時間は重要なリソースでしょう・・・
内政をリアルタイムで指示する意味がないって言ってるだけなんですが
僕の言ってる内容理解してます？
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:33:03 ID:9f3Nqmuc0: >>11
バーチャは初期にそういう案もあったらしい。
ボタンが複数で技が一発で出るタイプね。
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:33:37 ID:9f3Nqmuc0: >>12
内政においても時間は重要だから。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:34:22 ID:AM6xAXFx0: なぜ内政に時間というファクターが必要ないと言いきれるんだ？

ターン製のゲームですら内政で出遅れると終わるぞ。ＣＩＶとか。
結局君は戦略を理解してない。戦闘を重視してるだけなんだよ。
16 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:35:51 ID:d5jYIfDg0: >>9
俺はそれで良いと思ってるのよ
ただ、リスクファクターのうち誤入力というリスクが小さくなるなるわけだから
必殺技のもたらすメリットや弱点なんかは調整しないといけないかも知れないけどね
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:37:03 ID:FDnmb+2C0: >>12
なんで戦闘に時間が重要で内政には重要じゃないかがわからないわけだが

実際の戦争じゃ、資源の確保方法考えてる間だって敵が待ってくれないだろ？
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:37:10 ID:9f3Nqmuc0: >>16
簡略化されたものと複雑なものの両方に進化の余地があるのでどちらがいいというのもではない。
むしろ両方出るのが理想。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:37:42 ID:mX7butFB0: ＲＴＳじゃないＳＬＧももっと出せよゴルァｗ
で良かったんじゃないかな

パンフロとジオフロの続編と
トータルウォーキャンペーン的な第二次大戦ゲーをどこか作ってくれ・・・
ＨＯＩとコンバットミッションの融合＆簡略でもいいけど
20 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:38:01 ID:d5jYIfDg0: >>15
一分一秒を争うっていう意味ですよ
戦闘においては時間というのは凄く価値があるじゃないですか
でも魚とるのに一秒は争わないっていう
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:38:09 ID:AM6xAXFx0: >>18

そして片方だけプレーして片方にない部分を批判してるのが千手さん。
ほかのをプレーしろといわれて当然。

トータルウォーやれっていってんだろ。
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:38:09 ID:JSaMbdsB0: まあ　そういうゲームが出来ないかな？と言う模索はいいと思う。

でもAoEみたいなヒットタイトルを批判するならそれなりの論理や覚悟はいるわな。
AoEはわざと管理が難しい事でプレイヤーのそれら管理力量を試し合う様なゲームだから
そこの根本を否定、しかも理由は自分の好みでつまらんでは誰も納得しないと。

複雑なユニット管理やマウス捌きを否定とするなら
その代わりとなるゲーム性が要求されるはずである。
そこの提案がまだ無いと思うね。
どういう部分で遊ぶのか競うのか楽しむのか？
AoEでははっきりしている部分なのだがあえてそこの一部を否定して
じっくり型に変えて行くという。
そこの部分、千手のアイデアはまだまだもやーっとしたもんだと思う。
ぶっちゃけ資源が自動で入って来たらAoEはゲームの体をなさなくなるだろうから。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:40:44 ID:SGjE4yz30: >>20
自分が争わないと思うのなら、自分でゲーム中で優先順位を下げれば済む話じゃ？
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:40:44 ID:AM6xAXFx0: >>20

それこそ君はゲームというスケールを勘違いしてるとしか思えん。
魚一匹をとっているわけではない。

ゲームスケール的には漁業をしてるわけだ。それを理解していない。
食糧生産が遅い国は戦争にも弱いよ。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:40:45 ID:FDnmb+2C0: 内政での１秒の遅れのせいで
戦闘エリアのど真ん中を列車が通過する羽目になることもあるわけだが？
26 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:40:52 ID:7XzIsnBM0: http://www.gamecity.ne.jp/bladestorm/

千手先生はPS3買えば良いと思うよｗ
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:41:27 ID:y3u9c9mM0: マウス捌きに左右されないウォーシミュレーションはいくらでもあるんだがなぁ
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:41:44 ID:9f3Nqmuc0: >>21
自分の好きな方以外にも道はあるんだよね。
コマンドがない格ゲーもあっていいと思う。
当然コマンドがある格ゲーもあっていい。
片方が好きな人は反対は嫌かもしれないがやらなきゃいいんだし、
両方で面白いゲームが出るのが理想。
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:42:43 ID:AM6xAXFx0: >>27

なんでそっちをやらずにＡＯＥ叩くんのかわかんない。
30 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:42:57 ID:d5jYIfDg0: >>22
どの資源を確保するかというのは重要な戦略的事項じゃないのかな？
資源の確保とそれに対する金銭的、または人的投資を選ぶ
これだけで十分だと思うけどね
例えば資源の移動にどれだけ護衛をつけるか決めたりね
資源の保管場所と、その移動、これだけ付けても十分ゲーム性が上がると思うな
31 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:43:38 ID:d5jYIfDg0: それじゃ仕事行って来ますﾉｼ
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:43:58 ID:aPI+Djot0: wiiスポーツのボクシングで、コマンドがあってたら、
すげぇ面白くなるんじゃないかと。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:44:10 ID:FDnmb+2C0: 自分が重要じゃないと思う項目を後回しにして
それで負けると「あんな項目はあっても意味無い、アレで負けるなんておかしい」と言ってる訳だろ？
馬鹿じゃん？
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:44:14 ID:SGjE4yz30: FPSの話と合わせて推測すると、
マウス捌きが得意じゃないから、
それを排除して欲しいんじゃないかと思わないでもｗ

自分が巧く扱えないから、それを批判してるというのであれば、
Ｗｉｉコンの件とも話がつながってくるようなｗ

ま、あくまで推測ですが。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:45:36 ID:AM6xAXFx0: >>30

AOEとしてのゲームは崩壊するけどな。
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:45:56 ID:FDnmb+2C0: >>30
それをリアルタイムでやれってのがRTSじゃないのか？
37 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:47:02 ID:7XzIsnBM0: >>32
ドラクエ剣かねｗ　稲妻雷光剣みたいなｗ
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:47:21 ID:4ARM8n2V0: まぁ、でもAOEって上手いヤツ見てると格ゲー上級プレイヤーみたいな
操作してるもんな・・・。
見た目と中身のギャップがあるってのは確かだよな。
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:47:53 ID:95WZWgC70: 結局千手がKB+マウス操作を嫌うのはアシストが無いからってこと？
俺にすべてやらせるな、補正かけろ、究極的にはshotボタン押して
快感を味わえればそれでいい。そういうこと？
40 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:49:34 ID:7XzIsnBM0: >>39

FPSにAIMつけろ！　みたいな感じかな
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:49:42 ID:y3u9c9mM0: ATBみたいに一つの行動に必ずクールダウンの時間を設ければRTSももうちょっととっつき易くなるかもしれん
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 16:50:13 ID:ao/L8gT80: 今日は皆さん千手先生の撒き餌にやられすぎｗｗｗ
しかしエミュ騒動以来の千手先生のクオリティは筆舌に尽くし難いものがあるな
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 17:09:11 ID:y3u9c9mM0: VCで新作のRPGツクール（ツクール２位の）が出ないもんかね。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 17:17:51 ID:wVwt5r6G0: どうしようもないから「そういう人」だと認識してから話をした方がいい。
千手のせいでループしすぎ。

ゼルダの話は絶対に禁止！
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論22歳
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178474813/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 17:27:14 ID:AM6xAXFx0: 千手さんって「天然に自覚なく傲慢」なんだよな。
Ａ助とかは本気で傲慢だけど。

自分にあわないだけってのが理解できない。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 17:33:04 ID:wVwt5r6G0: 内政も含めて好きな人がやればいいし、やりたくないんなら他のゲームをやればいいのに
AOEから内政要素を外せとか馬鹿発言でしかないからな。
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 18:05:24 ID:mX7butFB0: ＲＴＳで町に広大な支配エリアを付随させて町どうしをかなりの距離を
あけてしか置けないようにし、後から送った援軍が戦闘の決着付くまでに
加勢出来たりしにくくしたゲームとかあるんかな

町中の突撃距離と、町から町への間隔の比率にもっと差をつけたものが
やってみたい
町の大きさの５０倍くらい町から町の間隔があるとか

それならさっき言ってた内政と合わさった忙しさなんかも
部隊が目標の町に付く長めの待ち時間の間に、内政するわけだから
緩和されそうだし

その代わり補給はちゃんと手配してないと全然間に合わないし
補給線を守るのも大変になるかもだけどｗ
48 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 19:28:29 ID:oivpx69N0: StarCraft　　
http://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/
http://www.youtube.com/watch?v=WBFnTiCZvfs
http://www.youtube.com/watch?v=jDfL_vezBaI

千手先生には　StarCraft　を体験して欲しいな
RTSのブームはココから始まった。
　このクオリティは10年たっても凄いものだよ。
世界で未だに遊んでる人がかなりいる

兵站部分は殆どないよ　まぁ、あるけどほぼ自動
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 19:33:55 ID:hbWo5Nag0: MDにヘルツオーク・ツヴァイというのもあったな
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 19:47:13 ID:y3u9c9mM0: ヘルツォーク・同ツヴァイ・DUNEⅡ・WC・WC2・C&Cシリーズ・SCは基本中の基本だな。
RTSの始祖はアートオブウォーシリーズか？
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 19:51:13 ID:QMniF9MrO: とりあえずこれだけは言える

グラ＞ゲーム性

お前等も何となくわかってるはず
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 19:53:03 ID:ufw2QpFG0: >グラ＞ゲーム性
なら映画でもレンタルすりゃいいじゃん
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 19:54:01 ID:wVwt5r6G0: グラ＞ゲーム性

ならDSが売れるなんてありえない。
54 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 19:56:17 ID:oivpx69N0: グラ＞ゲーム性だと思うなら
StarCraftを紹介しねぇよｗ

中身だろｗ　キャンペーンだけでも感動ものだ。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 19:59:50 ID:4ARM8n2V0: 皆分かってるじゃんかｗｗｗｗ
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 20:01:20 ID:mX7butFB0: 敷居の低いネタ＞ゲーム性　なら
わからんでもないけど

クリケットのスポーツゲーとかタイ映画のキャラゲーとか出しても
ほとんどの人には探してもらえんだろうからｗ
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 20:09:16 ID:E39qAmRQ0: グラがあろうが無かろうが、ゲーム性は似たり寄ったりになってるから
ゲーム性という言葉自体あまり意味が無い。
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 20:13:32 ID:iDoPZJM90: エログロ規制なんて無くせばいいと思う。
59 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 20:30:00 ID:d5jYIfDg0: >>40
FPSからエイム取ったら何も残らないやん
60 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 20:31:07 ID:d5jYIfDg0: >>46
文盲か？
内政要素をもっとシェイプアップさせろといっとるんだ私は
61 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 20:38:34 ID:d5jYIfDg0: >>48
そこのトレーラーは画面が暗いな
ゲーム画面出てこないし・・・
もうちょっと我慢して最後まで見てみる

最後まで見たがどんなゲームか皆目分からないな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Nmmwi3lYCJg&mode=related&search=
こっちの方が分かりやすくないか？
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 20:40:15 ID:NGA1aLry0: 一人でログ流し～♪
63 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 20:42:19 ID:oivpx69N0: >>61

それMODｗ　しかもSCじゃないしｗ　SC2をやりたくてたまらない有志が作った奴ね
拾ってくるから待ってれ
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 20:48:19 ID:yCA0gSZV0: >>63
> SC2をやりたくてたまらない有志が作った奴

何つーか、こういうのをもっと業界は重視した方が良いと思うね。
例えば、かまいたちの夜にはまった人たちが2の出来に落胆して
自分らで1の後日談を描いた同人ノベルを作った例もある。
遊んだ事あるけど、なかなかに面白いのよ。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 20:50:41 ID:mX7butFB0: んじゃ。これも
トータルウォーシリーズ最新作
メディーバル２　トータルウォー　日本語版
http://sega.jp/pc/soft/medieval2/movie/OVERVIEW_JP.wmv

あと英語だけど体験版もでてる。ただ、それにはターン制の内政その他が
出来るキャンペーンモードは付いてないが
66 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 20:53:19 ID:oivpx69N0: >>61
http://www.youtube.com/watch?v=t8RGHx46P80

人類　VS　エイリアン　VS　精神体
人　　　　　　化け物　　　　　　エルフ　　みたいな感じ

プロ級の映像しか無いなぁ...
67 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 20:58:14 ID:oivpx69N0: >>65
良い映像だ　初めてみたｗ　和文の
68 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 21:03:45 ID:oivpx69N0: >>59
聞かなかった事にしとくｗ
69 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 21:06:58 ID:d5jYIfDg0: >>65
これは面白そうですね
マップが大雑把すぎるような印象があるけど・・・

>>66
あー、これは所謂RTSみたいな雰囲気ですね

何か、トータルウォー見てるとやっぱりマシンパワーを駆使して大量の軍隊を
指揮したいっていう気になりますね
70 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 21:11:21 ID:d5jYIfDg0: >>68
エイムを取ったらFPSの殆どの要素が消えるぞ？
単なる連射ゲーになる
71 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 21:18:13 ID:d5jYIfDg0: バーチャロンの出来損ないになると言った方が正確かな
72 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 21:25:44 ID:oivpx69N0: あぁ　家ゲFPSの話か　
RTSだからPC系の延長かと思ったわ
73 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 21:26:33 ID:oivpx69N0: 補正AIMあるもんな
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 22:08:51 ID:cwyrq75I0: 　　　　　　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
～'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
～04/01　　　3,889.　　 16,889.　　 51,365
～04/08　　　2,963.　　 14,520.　　 52,583
～04/15　　　2,900.　　 11,948.　　 75,759
～04/22　　　2,307.　　 11,000.　　 77,913
～04/29　　　3,162.　　 12,791　　102,522
------------------------------------
累計. 　　　355,048　　861,640　2,270,495 （mc）

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
75 名前：マジレスです ：2007/05/10(木) 22:13:02 ID:a8lcX3Iz0: 亀レスですまん、Emacsというのは、エディタ？
2chからdatファイルを拾って、文字処理できるんでしょうか？
それともパソコン内のファイルを書き換えるだけ？
あんま期待してないですｗ

スタンバイ復帰失敗したので、再起動して調べます。

あと、別に稼ぐのが無理というわけでも、欲しいプログラムが書けないという意味でもなく。
シェアウェアって儲かるの？　という質問でした。

ネットプログラムの知識ないが、2chから自動でdat落とすくらいは出来そう。
アプリケーション操作して中の情報抜いたり、画像情報を取り込んで、画像を解析すること
数学や数値解析、だけは普通のプログラマより上かと思います。

アドバイスあればよろ

名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな [sage]
>>770
Emacs使えばええやん？

関数作れるんやったら
自動でデーター拾って加工してサイト作れば
ええんのとちゃう？View数多そうなトピック拾ってさ

例えば2ｃｈ上に紹介されたYouTubeを、関数で拾って
View上位にあるものだけを抽出できれば
2行くらいコメント書けば　完成
76 名前：ただいまマジレｽ２ ：2007/05/10(木) 22:34:30 ID:a8lcX3Iz0: どの程度を想定してるのか知りませんが
HTMLやスタイルシートも、リファレンス全部読んだので読める程度はわかります。
検索エンジン対策とかも、どうやって調べればいいかは、大体わかります。

しかし、デザイン能力や根性ないから、非常に苦手です。
特に、継続的に作業するような根性はありません。
作業的な事は、やる気のあるときに一気に頑張るタイプなんで・・・
なんか沢山ファイルとか開いて、高速で操作するのも苦手でうｗ
集中力切れると、誤字脱字、超勘違い等、いろんなミスも多いですね。

だからこう、1回頑張ったら、ずーっとメンテなしで稼げるのなら、
凄い事でも頑張ろうと思ってしまうんでスワスワ

Emacsわからんちんｗ　Cygwinで動かしていいもんか？
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/10(木) 22:40:41 ID:a8lcX3Iz0: Emacsのこの豊かな機能は、その並外れた設計のたまものだ。
文書に文字を挿入するような基本編集操作から、ユーザー・インターフェースの構成にいたる、
エディタのほぼすべての機能が、Emacs Lisp という Lispプログラミング言語の方言で制御されている。
このLisp環境の中で変数や関数までもが、再コンパイルどころか、エディタの再起動さえせずに、
その場で修正できる。その結果、Emacsの挙動は、直接利用者によって、(こちらのほうがふつうだが)
「ライブラリー」「パッケージ」を読み込むことにより、ほぼ無制限に変更できる。

多量のEmacs Lispライブラリーがあり、インターネットでは「第三者」のライブラリーがもっとある。
プログラマ人気を反映して、多くのライブラリーは、コンピュータ・プログラミングの補助を実装している。

★このへんのライブラリ？　　それとも２ｃｈアクセスとかHTML生成みたいな直接的なのがあんのかな？
# Dunnet: テキスト・アドベンチャー
# Ediff: 差分ファイルを渡り歩く
# Emerge: ファイルの比較と結合
# Emacs/W3: ウェブブラウザ
# ERC: IRC クライアント
78 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 22:47:35 ID:oivpx69N0: Emacs

http://flex.ee.uec.ac.jp/texi/eljman/eljman_toc.html
http://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/lisp/emacs-lisp-intro-jp_toc.html

↑読んでピーンと来ないと厳しんじゃん。

正規表現ならperlがええんとちゃうかな。オライリー系で揃ってるし
Emacsはエディタだけど置換や正規表現に強かったりする。
マクロ組むって手もあるけど、その辺は個人の技量なんで割愛。

デザインなんてスタイルシート理解してるならコピーしちゃって色変えれば
ええんのとちゃう？
　
EmacsはUNIX系だけどWinもあったような　間違ってたらスマンこ
79 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 22:56:02 ID:oivpx69N0: さてスレ違いだから軌道修正
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2158

で寝るぽ
80 名前：78 ：2007/05/10(木) 23:11:07 ID:a8lcX3Iz0: Winというか、あらゆる環境に移植されてますね。
つうか、サイト紹介ありがと、英語ばっかでくまってたｗ

Perl・・・　懐かしいな・・・
Perlも環境だけは入ってる。　あれは儲かったなあ・・・BO(ry
CGIの知識欲しいしPerlは、いつか・・・　と思い続け放置

軌道修正で

獣医って客商売だよな！
千手先生っていいキャラしてるし、マダムに人気ですげー儲かってるんじゃないの？
よく働いてるしね・・・
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 00:19:49 ID:GyPZX8KT0: 一時期、このスレで話題になった・・・単語が出てくるだけだが
そんな、文献が落ちてたので貼っとく、探したわけじゃないから期待すんなｗ

↓の299号の方　アフォーダンスとか出てくる。
http://www.aist.go.jp/ETL/jp/results/circulars/circulars228-j.html
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 00:42:35 ID:GyPZX8KT0: ちょっ・・・・

Wiiのテニスって「イヌでもプレイできるんですか？」

Z武余裕じゃん、おめおめ
83 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/11(金) 08:37:57 ID:MoSNqrGU0: >>79
これは面白い
84 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 09:47:25 ID:HpSQU4Ms0: http://omoshirodouga.blog54.fc2.com/blog-entry-31.html

この手の映像みると
ライト向けにはこの線だよなぁ...

神業系も　見てて引かないし
http://www.youtube.com/watch?v=7Yt0dDYm6Ic&eurl=about%3Ablank
http://www.youtube.com/watch?v=gx-NLPH8JeM&eurl=http%3A%2F%2Fomoshirodouga%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D79%2Ehtml
http://www.youtube.com/watch?v=oGNzgz34aC0
ゲームメーカーは
ダンス系で攻めてこないのかしらぁ　Wiiコンとは相性良さそうだけどなぁ
85 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 09:58:42 ID:HpSQU4Ms0: http://www.youtube.com/watch?v=qW6Tmymz3Jg
http://www.youtube.com/watch?v=W1LnE2lVDj4

ゲーム素材としてイケそうな気がするんやけどなぁ
86 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 10:19:41 ID:HpSQU4Ms0: http://www.youtube.com/watch?v=itAg8AVbCSw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sZev1oDz_kI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=OSUdxYqe-QE&mode=related&search=

この受け入れ方は凄いなぁ　今までのゲームとは違うねん
87 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 10:27:16 ID:HpSQU4Ms0: 造語ｗクローズドゲーム（閉じていく）と
オープンゲーム（広がっていく）　　

周囲を巻き込む　周囲から孤立していく

最近売れてるゲームをみると、オープンゲームが多いような
任天堂の戦略はオープンゲームを目指してるのかなぁ

んでお出かけ
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 12:40:30 ID:/3DbUOth0: 少しは文章変えろよw

> 522 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/11(金) 08:38:35 ID:MoSNqrGU0
> さてスレ違いだから軌道修正
> http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2158
>
> で寝るぽ
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 12:45:04 ID:7uDK/J/c0: そりゃ「ボタン操作の精密性」なんて、
対象のゲーム内容を理解していないと伝わらんしな。
音ゲー系はその点、至極分かりやすい。
ゲーマーの中でも、そういう点を客観視出来ない奴は、
分かりやすいものを「お手軽ゲーｗ」「知育ｗ」とか貶め、
「ボタン操作の精密性」の価値に縋って、
ますます「クローズド」になっていってるんじゃないかね。
90 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/11(金) 12:49:44 ID:MoSNqrGU0: >>89
精密性は大事だよ
文字認識が糞だったら脳トレも英語漬けも成り立たない
そういうこと
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 12:51:54 ID:/3DbUOth0: そもそも娯楽自体がオープンでないとやっていけないからね。
今までの勝ちハードだってユーザーに対してオープンだったからこそ
勝った訳で。そういう意味では誰からも嫌われないハードを目指した
WiiやDSが勝つのは当然だったのかもしれない。
92 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/11(金) 12:53:37 ID:MoSNqrGU0: >>91
誰からも嫌われないとかコンセプトがどうのって話は胡散臭いから好きじゃないな
任天堂の宣伝文句を鵜呑みにしてマンセーしてるみたいにしか見えない
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 12:55:30 ID:7uDK/J/c0: >>90
「格闘ゲームで正確にコマンドを入力する」という意味の精密性ね。
で、主題は「ゲーマーとライトやノンゲーマーでは、それに対する価値観が違う」ってこと。
ハードの能力の話じゃない。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 12:56:54 ID:NbJPURXY0: ２人が綺麗で面白いゲームと思うゲームがあっても、１人がやってる時は
もう一人はそれを見ながら話しかけることしか出来ないってのも多いよね

短い切れ目がないゲームは、交互に遊ぶのも難しいし
短い時間じゃ本題まで入れないゲームも多い
だいいちお互いのデータをロードし直すのにも時間がかかるだろうし

協力プレイ出来るゲームも少なかったり、偏ってたり、あっても遊べる
面数がかなり少なかったり
３Ｄの場合は分割画面が狭くて不快だったりする
４：３ＴＶ１画面を分割するのには無理がある
ワイド対応してくれればだいぶ改善されるんだろうけど

ハード＆ソフト２組いるようなゲームは同じものを
買ってないとできないし

ＬＡＮで接続のＰＣで友達とシングルモードを協力して進んで
いけるＴＰＳをやったらハマったんで
ハイビジョン仕様ハードにゲームを出すメーカーには、オンラインマルチ
だけでなく、オフラインマルチにもこだわったものもいろいろ
リリースすることを望む（最新ゲームがとりあえず動かせるＰＣ２台とソフト
２枚を揃えるのはキツイ）
95 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/11(金) 13:04:43 ID:MoSNqrGU0: Wiiコンのゲームってそういやタイミング合わせて振るっていうゲームしか受けてないよな？
結局そんなことくらいしか一般人は出来ないんじゃないか？
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 13:21:04 ID:0j+vyLbh0: 出来ないんじゃなくてやる気がない。
FPSとかね。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 13:43:10 ID:NbJPURXY0: 早く画面サイズ、画面方向、画面位置がフリーな（エアホッケーの画面を
キッチンの食卓上に表示したり、寝室の天井に星空を表示したりを家の中の
どこからでもリモコン操作一発で）ゲーム機が出てきて欲しい

まぁゲーム機は現状のディスプレイの技術を拝借してるだけだから、
ディスプレイの進化が必要なんだろうけど
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 13:50:57 ID:UA9EC6IT0: 楽しさの創世
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 14:06:43 ID:RmtZmQRf0: >>98
では楽しさとは何か？
FPSが好きな奴やRPGが好きな奴・・・。
多種多様な楽しさがあるぞ
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:19:33 ID:/3DbUOth0: > 620 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/11(金) 13:19:32 ID:MoSNqrGU0
> >>615
> スティック使うゲームはWiiのメインユーザーは無理
> 十字ボタン押すのも無理なんだからさ

> 689 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/11(金) 15:32:18 ID:MoSNqrGU0
> >>678
> 同意
> これでまたパワプロも振りゲー入りか・・・
> とんだ糞ゲー製造機だな

> 689 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/11(金) 15:32:18 ID:MoSNqrGU0
> >>678
> 同意
> これでまたパワプロも振りゲー入りか・・・
> とんだ糞ゲー製造機だな

> 700 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/11(金) 15:43:15 ID:MoSNqrGU0
> >>698
> 同意する
>
> クラコンを同梱しなかった任天堂はGK
101 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 19:20:04 ID:DGIEPC140: >>92
メジャーリーグの中継を観てるとさ、自分が応援しているチームの選手じゃなくても、ファインプレーをしたら称賛の拍手を送るでしょ？
そういう物の見方ってどう思う？
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:27:48 ID:WQTuqoxe0: 話の腰をガンガン折るよ
PS3の起死回生の策として「シリアスゲーム」に特化するのはどうよ？
任天堂ハードの知育ものはシルアスゲームの一歩手前で娯楽に切り返している印象が強い
だったらPS3は知育を超えて例のタンパク質研究だけでなく、世界各国の教育の場に切り込めるような
シリアスゲームの開発を急ぐべきだな。「アフリカ」を皮切りに高性能をウリとしたシミュレーターとして
世界に羽ばたけそうなんだよな
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:28:48 ID:0j+vyLbh0: それPCでいいじゃん。
104 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 19:31:31 ID:DGIEPC140: >>99
ゲームを楽しんでる人の手元を見れば解るよ。
画面の中を見ちゃうから解らないんだよ。
試しに、自分が楽しんでゲームをしているときの手元と、つまんないゲームをやってるときの手元を撮影して、見比べてみるといい。
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:32:57 ID:0j+vyLbh0: 避ける時に体が傾いてるみたいなのが楽しんでる時だなｗ
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:34:18 ID:GyPZX8KT0: いまさらだが、
OblivionやGTAでマンセーしすぎの奴いるな・・・

ホントに面白いと思ってんのかね・・・

ああいうゲームやって、ふと思った。
暇なのに必死に生きてる奴もいるんだなあ・・・
意味は俺にもわからんｗ
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:37:57 ID:SbsnNBAb0: ライゾはなんでコテを外すの
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:39:48 ID:WQTuqoxe0: >>106
情報量では敵わないが、同じコンセプトのゲームなんて昔からいくらでもあったから
それやった経験があると似たようなゲームにしか見えないんだよな
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:40:10 ID:GyPZX8KT0: ９割が嫌がらせだからじゃね？
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 19:40:52 ID:9VKxlJvk0: >>107
千手へのオマージュなんじゃないの？
111 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 19:47:14 ID:DGIEPC140: >>106
リアルになればなるほどマスターベーションに近付くのかな、って考えてる。
よく言われる、"クリエイターのオナニー"みたいな話では無いよ。
セックスという現実の行為の代わりとしてマスターベーションがあるように、ゲームがリアリティに向かえば向かうほど、それを遊ぶプレイヤーがマスターベーションをしてるような…。
テトリスとか、ぷよぷよなんかを遊んでるプレイヤーは、そういうふうに見えないんだけどね。
112 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 19:51:08 ID:DGIEPC140: より精巧なダッチワイフへの欲求が、「任天堂のゲーム(の絵柄)はガキ向け」と言わせるのかな、と。
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:03:39 ID:SbsnNBAb0: 駄無双レベルでペイできずにマルチ化せざるを得ないなら、
普通に考えてそれの10倍以上は金がかかりそうなFF13はマルチ化するしかないよな？
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:04:18 ID:SbsnNBAb0: 誤爆
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:05:01 ID:GyPZX8KT0: 俺はいまだWiiもPS３もXbox360も触るどころか、店で箱に入ってるのも見たことないぞ
PSなら持ってるが、６本しか買わずに終了。
DS持ってるのは親。
ネトゲも遊ぶためにプレイするのは、１割以下。

>>111
マジレスしてやる。
ジャパン男の性欲しのぎ：
リアル女、アイドル、AV・実写女、漫画女、エロ漫画女、２次元エロゲ女、３次元エロゲ女、小説女、妄想女

いいか？　偽リアルに近いほど、グラフィックが豊かなほど、イメージ力が発揮できず、すぐ慣れてしまう
これはリアルじゃ無いんだと悟ってしまう

性的な刺激を脳内でループさせないと、本当の快感は得られない
イメージ力がない人間にはイメージしやすい漫画有利、スチュエーション萌えなら小説有利
イメージ力あれば、妄想有利。　AVや写真は、回路を作るためのネタにすぎない。
情報量を増やしてもいいが、所詮はリアルの情報に劣っているので、妄想補正を適用して、
リアリティUP、簡単に言えば、心理物理レベルの刺激は認知レベルや刺激レベルを上げるより
心理に直接作用する、妄想レベルを伸ばしやすい刺激がいる。リアルはリアル
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:13:45 ID:v1ghwdlUO: バランス
それをとるのは天性のセンス
言葉で説明できない空気を感じとれるか否か
そしてそれが劣る人が指揮をとらないこと
残念だけどやる気とか勉強とか何のやくにもたたない
非効率なんだけどそうじゃなけりゃ娯楽や文化は支えられない
いや、全てのことがそうなのかもしれないな
悲しいけど事実なんだよね、ソレ
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:14:21 ID:GyPZX8KT0: いいか、

絶対の真理だから、まじで信じろよ。

オナニーの気持ちよさは脳次第。　基本的な情報があれば、それ以上は不要。
あとは、リアルで人生経験を蓄積しろ、動画を蓄積すんなｗ
健康になればなるほど、よさげに勃起する。　
禁オナとか関係ない、なんどやっても最高。　それが真の健康。

ま、ロリ画像探した時期もありましたよ。
初めてネットで検索した単語、「裸」
中学だったかな・・・　たしか本の表紙のヌード女の絵がでてきたな。
あの時代は、いろいろ手に入りにくかったよ、デジカメないし
電話回線より高速な回線で接続してる奴ほとんどいなかったし。
それが今じゃ、小中学生がヤッテル動画とかすぐ落ちてくんし・・・　あの頃の俺に見せてやりたいな。
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:15:50 ID:0j+vyLbh0: 気持ちよさの減少は慣れに比例するよ。
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:16:04 ID:WQTuqoxe0: >>116
ミヤホンの最大の武器はそのバランス感覚だと思う。
技術云々は若い部下がいくらでも持ってるだろうから
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:17:40 ID:IX3rKdUQ0: 宮崎アニメをすべて理論で解釈できるならアニメ映画ももっとヒットがあるはずだ

だが現実は違う

大事なのはセンスなんですよ
121 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 20:24:15 ID:m6h5A0we0: ライゾがタマってるのだけは理解できたｗ
まー
エロって同棲し始めたらどーでもよくなるで。
娯楽は年齢関係ないしー　とか言ってみる。

>>102
個人的には好きだが、シリアス系は売れない＞＜
グーグルマップ（GM）つか政治バランスゲームとか
GM戦争の歴史とか　GM貧困と飽食とか　GM連動ニュース　とか
欲しいねんけど　うん、売れない＞＜

>>99
思案中

>>106
嗜好の分岐やん。　分らん、うん、分るものの方が少ないんとちゃうん？
色んな趣味あるやん。
122 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 20:25:26 ID:vFmVjF6q0: >>115
自己批判でもあるんだよ。
僕はマリオカート嫌いなの、実は。
ただ、車自体の違いではなく、乗ってるキャラで違いを出すという発想に対し、「なかなかやるな」と思うだけで…。
でさ、グランツーリスモ4大好きなのね。
現実の自動車を運転する代わりのマスターベーションなんだけど、大好きっていうか。
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:27:10 ID:v1ghwdlUO: こういうルール思い付いたんだけど…

それを形にしていじれば面白くなるのか
それともそのルール自体が面白い要素を含まないものなのか
あるものは既存のものから引用し、あるものはリアルから持ち込む
だが、それは独創的な何かを産み出しているだろうか？

敵を倒す
コマンドを開いてたたかうを選ぶ
ボタンを押して攻撃する
ある程度自立的に攻撃させる
何かの固定物にアクションをかけて間接的に攻撃する

ここから先のものがあるだろうか？
もう一度ルールを考えてみて欲しい
どうすればもう一歩先に到達できるのか？
リアル、アンリアルは聞き飽きた
今のような過渡期がゲームのルールを再構築するチャンスなんだから
124 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 20:33:52 ID:m6h5A0we0: >>123

A1.
何をしたいのか　、何を求めているのか　
A2
どうやってジラすのか
A3
飽きさせないのには
----
B1
楽しさを伝えたい
B2
苦労も感じてほしい
B3
長く楽しんで欲しい

Aな観点か　Bな観点かで違うと思う
125 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 20:39:29 ID:m6h5A0we0: >>120

宮崎駿のディズニー嫌い
（今も変わってないかと思うけど。雑誌インタヴューの入り口と出口の敷居の高さが同じ発言）

入り口が広くて　出口が高い作品って　あんま無いよね
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:40:47 ID:p6YNwU380: >>125
ゼルダはそれを目指してるんじゃね？
キャラクターが成長するのではなく、
それを操作するプレイヤー自身が成長することで、難易度をあげていく。
127 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 20:42:30 ID:m6h5A0we0: そのネタは...ｗ　　しーらないっとｗ
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:42:33 ID:v1ghwdlUO: 別に倒さなくてもいいじゃない
それも一つの選択肢だと思う

いかんせんゲームというのは障害除去によるカタルシスを得ることを
目標に据えてる場合がほとんどだ

魔王がいるから倒す
難事件を解決する
脱出不可と思われる場所から脱出する
憧れの相手と仲良くなる
何でも良いが基本はそうだ

育てる
鑑賞する
学ぶ
人と話す
萌える
ここらへんは今獲得しつつあるがね
やはり本質はそこじゃない

じゃあカタルシスを得るアプローチは既存のやり方だけで良いのかって
だから進化が必要なんじゃないかとね
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:45:22 ID:p6YNwU380: >>128
それだと動物の森が説明できない気がするな。

収穫して、花に水やって、みんなの家をまわるだけで楽しいよ。
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:46:23 ID:IX3rKdUQ0: >>125
たしかにな
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:48:41 ID:v1ghwdlUO: 育てたり、集めたりでしょ
ロープレと何も変わらんよ
ぶつ森が戦闘を取ったロープレなのは有名
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:49:38 ID:qT9NqAxM0: >>128
ゲームじゃないところで得られるのものはあまり必要とされない。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:49:48 ID:p6YNwU380: ぶつ森のどこが、
「障害除去によるカタルシスを得る」ことになってるのか、
と聞いてるんだが？
134 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 20:54:10 ID:m6h5A0we0: ポストペットみたいなもんやろ

ぶつ森
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:55:05 ID:v1ghwdlUO: 犬もぶつもりも違うと言えば違うけどな

でもやっぱり一緒
○○が欲しいけど手に入らない
これが障害
●●して手に入れる
これが障害除去
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:57:40 ID:qT9NqAxM0: そんなん
人と話す
話し相手を獲得
学ぶ
知識を獲得
とすれば全部障害除去にできる
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:58:53 ID:ewrsBSNN0: 確かに、本質を見抜くというんじゃなくて言葉遊びになってるな。
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 20:59:08 ID:v1ghwdlUO: ここまで集めたいなぁ
どうぶつに萌えたいなぁ
これってエロゲ、ギャルゲと同じ
ビジュアルコンプして
女の子に萌える
と何ら代わりはしない

その対象層に対して記号が違うだけじゃないかな？
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:01:02 ID:/3DbUOth0: 何とも言えん流れだな。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:03:20 ID:v1ghwdlUO: 育成要素を核にしてその付属物で楽しませるってことも
物語要素を核にしてその付属物で楽しませるってことも同じなんだよ

そこに付く層がどうかだけでさ
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:03:45 ID:qT9NqAxM0: >>138
記号が違えば違う。
少なくとも普通は第三者の受け止め方が違う。
142 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:05:32 ID:vFmVjF6q0: >>138
確かに、戦場を扱ったゲームやGTAなんかも、シチュエーション萌えだね。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:05:42 ID:a/2wAe81O: 魚釣り虫捕りは戦闘だと思う俺へたくそｗ
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:07:06 ID:GyPZX8KT0: グランツーリスモ悪くない。
あいつは、あんま嘘ついてないから。
性欲的に言えば、エロのテクニックをリアルに評価してくれるダッチワイフみたいなもの
・・・と、やったことない俺が申しております。
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:07:48 ID:qT9NqAxM0: そういう考え方をすれば全部同じになるわけだが。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:09:10 ID:p6YNwU380: >>138
「ここまで」集めたいなぁという「ここまで」が明示されていればその通り

でもぶつ森でどんなアイテムがあるのかしらんし、調べたいとも思わないし、
その上でたぬきちの店になにが並ぶか楽しみな訳で。

「お買い物自体が楽しい」これにどんな障害除去要素が？
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:10:59 ID:qT9NqAxM0: 核と付属物なんて考え方なら、映画だろうと小説だろうと音楽だろうとなんでも適用できる。
出来るけど意味ないじゃん。
148 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:12:39 ID:vFmVjF6q0: >>144
千手君はオナニー肯定派だったよね。
だからこそ、FPSが好きなのかと思ったり…。
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:14:37 ID:/3DbUOth0: >>148
そのわりにはジョイパッドでしか出来ないみたいだが。
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:18:51 ID:v1ghwdlUO: そりゃそうだろ
ロープレやアドベンチャーでどんな結末か知ってて楽しいか？
それと同じだよ
でもみんなある程度予備知識があんだよ
シューティングやアクションで倒せないボスがいるのか？
それと同じように何かしらの知識があんだよ
育成シミュ系に終わりがないのがチラホラあるのと同じなんだけどさ
目標を自分で決めるの
その過程を楽しむの
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:20:09 ID:qT9NqAxM0: >>128と関係なくなってきてるじゃねえか。
152 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 21:20:41 ID:m6h5A0we0: http://www.youtube.com/watch?v=U8Z9lsTvjjE

目的？　感性が違うなぁ
153 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:29:28 ID:vFmVjF6q0: どうぶつの森はねえ、デザインが楽しいよね。
とりあえず今あるもので部屋の中をデザインして、毎日やってると次から次へとデザインの素材が家具として出てくる。
それで段々好きなデザインになってくるんだ。
何日もかけてゲームオーバーの無いテトリスをやってる感じっていうか。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:31:10 ID:v1ghwdlUO: 特異な例を出そうとするのが悪い
わざわざ断定せずに
そういう遊び方がほとんどみたいなレスした意味がない
あげ足取りだもん
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:31:47 ID:qT9NqAxM0: はじめから意味ないじゃん。
156 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:33:05 ID:vFmVjF6q0: だから、カタルシスはあるんだよ。
それが、ながーい時間の中でゆったり、みたいになってるから解りにくいだけで。
せっかちな人には合わないかな。
福福の森のCMで「スローライフ」というキーワードが出てたけど、あのキーワードを考えた人は解ってるな、と思う。
157 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 21:33:58 ID:m6h5A0we0: さて、どんなダイヤモンドを出すのか楽しみだ。
本質に迫って欲しいなぁ
158 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:35:01 ID:vFmVjF6q0: あ、福福は島だった(苦笑)。
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:37:35 ID:NbJT7wUn0: どんな進化をしても障害物の除去ってことに出来るｗ
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:37:58 ID:/3DbUOth0: てか、スローライフを謳ったのはどうぶつの森が先なんだが・・・。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:40:17 ID:v1ghwdlUO: 前、既存の遊び方がないって文句たれた時に絡まれたのもぶつもりだったからな
あれから凄まじい月日経ってるのにまだ同じことで抵抗されるとは思わなかった
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:40:28 ID:NbJT7wUn0: ぶつ森じゃなくてもアクアノートみたいなのはひとつのジャンルになってるだろ。
163 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:43:31 ID:vFmVjF6q0: テトリスなんかはさ、すごく短時間だから、4段積みすることに必死でしょ？
で、ゲームオーバーもあるから、しかたなく2段積みで消したり…。
でも、どうぶつの森だとさ、何日もかけて部屋をデザインしてくから、途中で欲しい家具が変わったり、欲しい家具が欲しくなくなったり、途中だと思ってた部屋のデザインが「なんか良い！」って思えたりするのよね。
毎日やるうちにカタルシスが揺らぐ、みたいな。
164 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:45:33 ID:vFmVjF6q0: >>160
そうだっけ？
うろ覚えっぽいんで許してね。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:45:34 ID:Z9BkWMqT0: 話の流れからすると。
ストーリー型のＲＰＧを変えたいみたいだけど、
何故か交流型の話になってるな。更にまったく別のゲームの話もしてるな。
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:47:11 ID:NbJPURXY0: >>142
俺もシチュエーション萌えかな
目的をクリアすることより、自キャラや自機を操作すること自体や
複雑な箱庭で面白いポイント（いろんな意味で）を探すのが楽しい

ただ想像力はさほど豊かではないので、ゲームの方で、凝った機動や
アクションの出来る操作系とか、躍動感のあるエフェクト、凝った構造の
ステージが用意されてないと楽しめなかったりする

逆にそういうのが揃ってると、早くクリアしようとせずに、自在に流れる
景色のスピードや、敵のいろんな行動を見てうっとりしたりしてしまう

クリアする為にあまり必死になるのは嫌いなんで、好きに長いこと遊んでて
忘れた頃にクリア条件にトライしたらあっさり出来ちゃったっていう感じが
多い。それでもゲーム後半は必死にならないとクリア出来ないことが多いけど
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 21:48:40 ID:NbJT7wUn0: ゲームが何かをクリアしていくのが主流なのはあたりまえ。
TVゲームじゃなて他のゲームでも同じだからな。
168 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 21:53:35 ID:m6h5A0we0: 洋服を取り替えて

かわいい！　と感じるココロみたいな
でも　毎日同じ　服じゃ嫌　

クリアじゃないよね
169 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/11(金) 21:58:36 ID:K32C9I9T0: >>168
結局さ、クリアも含めてゲームオーバーになる要素を、完全に排除したのは大きいよね。
170 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 21:59:49 ID:m6h5A0we0: ポストペット　SIMSに近い感覚だねぇ
お人形さん遊びかなぁ
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:02:38 ID:NbJT7wUn0: まあ、男の子で言うとプラモとか、親父で言うと盆栽とか、
コレクションしたり自分の気に入った状態を作るような楽しみは存在する。
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:10:56 ID:/3DbUOth0: クリアするだけがゲームじゃないのよね！みたいな。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:12:29 ID:9VBrd+OJ0: 最近はクリアしない人が多いから。
攻略本みながらエンディングロールまで持って行く作業や
最強データを作るための作業をする人はいるけど。
174 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 22:16:47 ID:m6h5A0we0: 感性なんかなぁ
男は「勝負事」に熱くなれる。
女は「美的センス」と「情愛」を求めるみたいな。

性転換してないから分らんぽ
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:17:50 ID:j1h/qrVm0: MMOでもミッションやクエスト目的じゃなくて
職人スキルあげたり、ずっと釣りをしてるヤツもいるぞ。

FF11でも周囲のモンスに絡まれたら即死するような釣り場で
一人こそこそ釣りやってるヤツがいた。
あれはスローライフじゃねぇなｗ
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:18:09 ID:NbJPURXY0: メガテンやっててストーリー進行放置して悪魔作りにハマってたりもあるな
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:18:56 ID:o3JN7/Sm0: どうぶつの森はクリアではないが、リアル時間と連動した節目はある。
一応そこに達成感のようなものはあるんじゃないだろうか。
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:19:21 ID:GyPZX8KT0: クリアしても何回でも出来るマリオ様が、既にある
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:19:55 ID:/3DbUOth0: >>174
あまり男とか女とかは関係無いと思うよ。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:21:46 ID:NbJT7wUn0: >>174
そこは燃える萌える対象に差が見え易いだけだな。
本質的にはそう変わらないだろ。
181 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 22:23:00 ID:m6h5A0we0: >>179
ふーむ、嗜好の違いがどこから産まれるやろね。
分らんぽ。
男と女が好むが違う事実があるけど
なんでか？は....　なぞだなぁ　　
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:25:46 ID:o3JN7/Sm0: 男と女かどうかはともかく、対戦プレイと協力プレイの違いというのがある。
対戦は片方が喜んで片方は悔しい立ち場だが、
協力プレイは一緒に喜ぶことができる。

あえて言うなら、女性は協力プレイの方を好むのかもしれない。
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:29:31 ID:SpVp4wOG0: カボチャは女が好み、男は好まない。
カボチャの好きな男がいたとしたら、脳内の女性ホルモンが多いのだ。
ママゴトもそうだな。ママゴトが好きな男ってあり得ないだろ。
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:33:07 ID:daAgR4wn0: 教育すればありえなくない。
185 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 22:36:24 ID:m6h5A0we0: 女性や男性の心理　
オタクやライトの心理って何だろう？　って考えると

ゲームの世界が広がる気がするねん。

そんで>>124　に戻って　考えてみる。
ふーむ、色々なものが見えてくる。ふむ

>>99に戻ってみる　　　　楽しさとはなんぞや！
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:37:23 ID:daAgR4wn0: 楽しさとは自分欲望がある程度満たされること。
欲望が人によって違う。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:39:10 ID:NbJPURXY0: ブロック遊びとか、プラレール遊びにもクリアってないかも
188 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 22:40:00 ID:m6h5A0we0: >欲望が人によって違う

ここを探究する。　
無いジャンルを考えてみる。
あるジャンルの欠点を考えてみる。

進化が見えてくる。

心理学かぁ
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:40:26 ID:SpVp4wOG0: 教育が資質を超えるというのは幻想だよ。
ほとんどの性質は生まれた時に決まってる。
と言うとＡ型は怒る。←これも生まれつき決まってる。
そのわりに親子の遺伝を妙に信じる。←これも生まれつき決まってる。
生まれた時に決まってるが、それは必ずしも親と似たものではない。
190 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/11(金) 22:41:40 ID:m6h5A0we0: 今日は寝るぽ　おやすみ
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:42:51 ID:daAgR4wn0: 快楽のある状態ってのは基本は不快ではない状態だが
これがある一定の時間以上に続くと今度は倦怠感が不快になってくる。
だから変化を求める。
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 22:44:00 ID:daAgR4wn0: >>189
それが正しくても、ままごとが好きというのが超えられない資質でないと成立しないな。
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 23:13:14 ID:SpVp4wOG0: >>192
男に女の趣味を、女に男の趣味を強要すると、家庭不和になるからやめた方がいい。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/11(金) 23:20:24 ID:04ixa3O+0: 実際教育できないから教育して超えられるかどうか知りようがないって話だわな。
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 00:16:39 ID:LgcWG6We0: >>189
教育と言うより環境で変わるが正解じゃね？
全く同じ資質だとしても環境によって人格が左右されるんじゃね？
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 00:24:46 ID:TYRcwvSO0: 女を男のようにあるいは男を女のように教育してみなければならない。
しかもそれが原因でいじめられたりしては、
環境としての影響が出てしまうので、そうならないようにしなければならない。
1人ではサンプルとして足りないのでなるべく多くの人で試さなければならない。

無理ｗ
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 00:49:16 ID:40XK3OEd0: 小さいなお前ら、少しは千手観音を見習え
198 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 00:58:01 ID:HHTPBR+D0: >>112
任天堂の問題点はさ、ゲームの絵柄に引っ張られて
ゲーム性を窮屈にしてるところなんだよ
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 00:59:02 ID:KaY/FIdr0: 奴ほど小さくなるのは無理。この辺で勘弁して。
200 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:00:38 ID:HHTPBR+D0: >>126
初代はな
それ以降のゼルダはカス
201 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:03:18 ID:HHTPBR+D0: >>142
昔ね、３Dゲームの本質はシチュエーション萌えだって言ったら袋叩きにあったことがあってね
ゼルダに謎解きなんて要らない、シチュエーションだけ用意しろって言ったら
アホかと馬鹿かと大騒ぎになってさ

まぁ、アホはそいつらの方なんだけどさ
202 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:04:50 ID:HHTPBR+D0: >>153
でもさ、あれってゲームの中でやるよりも、実際にガーデニングしたり
シルバニアファミリーやったり、どうぶつの森の家具フィギュア集めたりしてる方が楽しいんだよね
ここに気づいた人、もしくは気づいてても金に余裕のないひとがどうぶつの森やってるんだよね
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:05:35 ID:8VUz4VGl0: 乳揺れが凄ければみんな次世代だからおｋ。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:10:18 ID:n8S7buj00: >>201
俺は、ゼルダはシチュエーション付パズルゲームだと思ってるけどね。
まあ、言った相手側もアレだと思うが、思い返すおまいさんもそれだと同類。
求める好みの問題でしかなかろう。

>>202
金の問題だけじゃなく、場所とか探す暇の問題もあるだろうけどね。
あと、1から構築することの手間とか。
その辺は、趣味の度合いの問題だから。
205 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 01:13:37 ID:OfbNN0lXO: >>201
アクションや謎解きを期待してゼルダ買ってるのに否定したら潰されるに決まってるだろ。
嫌なら買うな。近寄るな。
アホ
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:14:44 ID:mdytweT10: なんで、自分の好みに合わないものはゴミクズと言わんばかりの論調で喋ってるの？
207 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:15:56 ID:HHTPBR+D0: >>204
ゲーム的にどちらが正しいかということよ
パズルは難しくちゃいけないのね
あれは謎解きじゃなくて、雰囲気・演出だから・・・
でないとさ、プレイヤーが詰まってしまう可能性があるわけじゃない

本当のパズルになっちゃ絶対にダメなの
何でかっていうと、ステージを選べないからなのね
パズルで答えが分からなかったら他の問題やりゃ良いじゃない
でもゼルダはそういう風になってない
だから演出以上のものであってはならないわけ

でも、難しい問題をやって、それをクリアする喜びを求めてる人もいることもまた事実だろう
けど、それに対する模範的な答えは以下である
・解答が複数存在する
・美しくないが、一応クリアできる方法＝力押しが可能である
・何度も同じ問題に挑戦できる仕組みがある
・問題をパスできる

これをせずに謎解き謎解き言ってる馬鹿がゼルダ作ってる、ゼルダを批評してるから
ゼルダが死ぬんだよ
208 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:17:09 ID:HHTPBR+D0: >>205
そういう馬鹿がゼルダをやって馬鹿みたいな批評をつけるから
ゼルダがグダグダになっていくんだよ
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:18:49 ID:HV2TydZh0: ゲームの面白さは普遍的な物だと考える。
したがって、進化うんぬんに関する話題は
いかにきれいに進歩したかということの話のすりかえである。

by mishel
210 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 01:21:21 ID:OfbNN0lXO: >>208
だから自分の価値観だけで喋るな。
いくらグダグタになろうがそのシステムが好きなんだよ。
そんなに心配するぐらいなら糞サードの心配をしろカス。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:21:31 ID:n8S7buj00: >>207
ああ、その辺のことはわかる。
その、確実にクリアできるかどうかわからない雰囲気が、
ゼルダを、初心者から遠ざけてる面はあるだろうね。
そういう意味では、ストーリー性ってのは、時に罪なものではあるね。

ただ、ゼルダを求める層には合っちゃってる面もあるから、
一概に否定できるものでもないけどね。
難しいところだ。
212 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:22:03 ID:HHTPBR+D0: >>210
おんなこどもが文化を殺すとはよく言ったものだ
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:24:52 ID:n8S7buj00: >>212
大きい男だけだと、文化が閉鎖的になるけどね。
まあ、どっちもどっち。
214 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:27:14 ID:HHTPBR+D0: >>213
ヒットマンサイレントアサシンやったことある？
あれやるとマジで感動する
ゼルダがなぜあんな場所で立ち止まってる、いやそれどころか後退してるのかが信じられない気分になるぞ
215 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 01:28:31 ID:OfbNN0lXO: >>212
訳の分からん言葉で逃げるな。
大体テメェの否定論じゃ何も生まれねえよ。
進化を語るなら肯定から始めろクソ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:32:49 ID:sDlPaNcN0: ゼルダをやった事が無い千手観音が何か吼えてるな
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:33:27 ID:ao978R1O0: >>213
小さい男ならいいのか腐女子め。わざわざ高校生を小学生にしやがって。
「体は子供で心は大人」って今どきハタチだって心は子供だよ。腐女子変態過ぎ。ｗ
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:39:32 ID:3zstgjSpO: 女需要を見ないということは売り上げの機会の半分を捨てるという事だな
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:40:44 ID:n8S7buj00: >>214
んー、やったことないので、紹介ページを見てみたけど、
千手が褒めてるのはなんとなく理解できる。

ただ、この方向性がゼルダに適用できるかと思うと、うーん、って感じ。
むしろ、シチュエーションを重要視したら、ゼルダのようなものの場合、
解法が限定される方が、むしろ、設定として自然になると思うが。
世界を救う方法が複数あるなら、リンクである意味がねえｗ

>>217
腐女子にされたのは、さすがに初めてだｗ
「大きい」って付けたのは、単にレス先に「おんなこども」って書いてるから、
それに合わせただけだったんだが。
男なら「周りは関係ない、自分が好きなものは好き」って結構無い？
そういうのが突き詰まると、閉鎖的になりがちでしょ。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:44:43 ID:ao978R1O0: しかも高校の同級生であるはずの相手役の女が、どう見ても行き遅れのＯＬ。
ちょうどタイタニックのアンバランスを極端にしたような感じだね。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:46:34 ID:n8S7buj00: >>217,220は、一体、どこに向けての発言だったんだろうか……
どうも、誤爆にレス付けたような気がしてきたｗ
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:50:07 ID:ao978R1O0: 誤爆じゃないよ独り言。
223 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 01:51:29 ID:HHTPBR+D0: >>219
運用できるよ
敵の倒し方を複数用意すれば良いんだよ
良く敵の動きを観察し、その場にある状況を良く観察し、その中で工夫して
目的を達成するというだけの話だからね

例えば扉を開けるのに、謎解きという名のスイッチアクション（Aの場所に置いてある像をBに移動させるみたいな）をさせて
宝箱が出てきて鍵が出てくるみたいな何の必然性もへったくれもないクダラナイ作業をさせるくらいなら
扉の前に強い敵、もしくは見張りを立たせて、そこを突破させるということをさせればいい
見張りの注意をそらせても良いし、見張りの伝達手段を無効化してもいいし、見張りを暗殺しても良いし、荷車に忍び込んで荷物とともに侵入しても良いし
見張りを眠らせても良いし、見張りがトイレに行く隙に通っても良いし、何なら見張りに構わず突っ込んでも良い
224 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 01:56:17 ID:OfbNN0lXO: 勝った(ﾟﾟ)
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:59:32 ID:HApsMC330: >>223
まーどっちにしろ個人の押し付けがひどすぎる

ゼルダは個人の好き嫌いは別に　あの謎解きがメイン

ゼルダ売れてないとかいうが　そのお勧めゲームも　日本じゃ売れてない

好き嫌いは置いておいて海外でもゼルダは評価されている。それを全否定されても。
あれだけ評価あるんだから　糞ゲーではないだろ

いいかげん押しつけは　独り言くらいにして欲しい
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 01:59:54 ID:n8S7buj00: >>223
こちらとしたら、ゼルダのような勇者譚を成り立たせてるのは、その限定性もあると思うから、
多分、いつまで行っても平行線をたどるしかないと思う。
システム面の不備じゃなくて、趣味趣向の問題になっちゃうんで。

もっと自由度を増やして欲しいというのもわかるけど、
それをやると、もはや違うゲームじゃないかという気になるのも確か。
ある意味、そういう部分も、俺自身のゼルダのシチュエーションかもしれないし。
やっぱり、この辺は、趣味の問題だと思う。

>>224
おいおい。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:01:54 ID:MYrjmEyX0: >>223は相当なアホだな

宝箱が出てきて鍵がでてくるのは「お約束」という「安心感」でもある

そのソフト特有のお約束をどんどんなくしていって果たしてそれが元のソフトの個性をたもてるか？

－－－ＮＯ。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:05:52 ID:HApsMC330: それと　最悪その押しつけ理論はここだけにして
わざわざ　wiiの本スレにまできて　意味無く否定を続けるのは辞めて欲しい
荒らしにしか思えない

超ゲーマーだろうしwiiに求めるのは筋違い
それぞれの本スレはそのハードで楽しむために集まってるわけで　そこで
わざわざ否定しか言わないのは意味不明　あのアホ助でさえ　殆ど来ない
いろいろ出入り禁止を食らってるようだが　いい年だろうし　そろそろ何がもんだいなのか
考える時期だと思う
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:08:29 ID:HApsMC330: >>223
そうそう、ゼルダの基本をとって　全部その洋ゲーにしてどうするのかと？
全部そのゲームになるだけだろ？
ただ自分の好きなゲームをどんどん作れとしか聞こえない

そっちのゲームを門番じゃなくて　謎を解いてあけてもいいだろ？って馬鹿な
話になるわ
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:08:59 ID:MYrjmEyX0: アンチだろうが意見を言うこと自体はふつうにアリだろう

文句があればそいつを議論でねじ伏せるんだな

まぁ先手クンは「人の意見を聞かない」というオタク特有の悪い癖がある稚拙だから嫌われるんだが
231 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:10:41 ID:OfbNN0lXO: >>228
５行目言われると俺の立場がなくなるんですけど…
232 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:11:03 ID:HHTPBR+D0: >>226
いや、謎解きの機能というものを忘れて、単なる自己目的になってる今のゼルダは
確実にダメになっていってるよ
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:12:09 ID:TYRcwvSO0: 千手は自分が正しいと言ったあとに
平気で俺が正しいとは言ってないみたいになるからな。
234 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 02:13:13 ID:dYuh+8BX0: >>198
それについては、まったく逆だ。
リアルな軍服を着た兵士が、敵兵を口から吸い込んで、それを吐き出して攻撃なんて合わないでしょ。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:14:36 ID:HApsMC330: 意見はあるだろう　わかる

文句があればそいつを議論でねじ伏せろ？それがわからない

ゲームの趣向はねじ伏せられないだろ？その時点でおかしい、
それにねじふせたくもない　そういう考えだと　その千手なのが現れる

ゲームの進化は議論できるだろうが　趣味、趣向を自分の考えに同調させようと
しているのがおかしい。
236 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:17:13 ID:HHTPBR+D0: >>234
敵の落とした武器を普通に使ってるよ？
まだ君は分からないのかい？
演出とシステムの違いを
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:17:24 ID:b1390O1t0: >>234
シュールだな。でも、逆にウケるかもしれないｗ
てか、その逆の路線で、可愛い絵柄でエグイ内容といえば
レア社のコンカーを思い出すな。
あれでもう少し一般ウケする難易度設定ならよかったんだ
けどな。
238 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:18:06 ID:OfbNN0lXO: >>232
話しをループさせたいの？
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:19:03 ID:n8S7buj00: >>232
そこが、趣味の違い、ってやつだと思うんだけどね。
もちろん、それがダメにしてる部分もあると思うが、
それはある意味「ゼルダ好き」以外向けの部分でもあったりするからねえ。
従来のゼルダ好きの大半から、文句が来てるなら別だと思うけど。

まあ、そういう視点では、「どうして売れないんだろう」っていう例の発言が、
微妙なものであるのは確かだけど。
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:19:08 ID:TYRcwvSO0: このジャンルのゲームはこうあるべきという固定観念が強すぎて
他の要素が強いと受け入れなれないから、
相手をそれで満足してるなんてと攻撃するわけだよ。
昨日もRTSについて突っ込まれまくってたのにｗ
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:19:19 ID:+Hn4zLYx0: ここ50レスぐらいを見てみたけど、ゲームの進化との関連性が全く分からない。
お互いに、ゲームがこれからどうなったら嬉しいかについて自己主張してるだけじゃん。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:21:08 ID:yQ/iKNKx0: ゲームの進化は、即ち際限なき写実的描写の追及であります。へい。
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:21:24 ID:HApsMC330: 千手はゼルダをかなりやり込んでいるのか？

何か大きな勘違いをしているように思えるが

これは個人的な意見で他の今ここにいる人たちも同じ意見か疑問だが
極論をいうとゼルダはメインのダンジョンだけでも良いと思う
244 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:21:37 ID:HHTPBR+D0: >>239
機能を忘れて自己目的化してるから売れないんだよｗ
というか、あれで売ろうとしていたことの方が意外だった・・・
商売上、ダメな商品でも一応褒めるじゃん？
あれだと思ってたのよ
でも宮本は本気であれで売れると思ってたのかねえ

宮本はもう駄目だな
245 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:22:40 ID:HHTPBR+D0: >>243
大きな勘違いをｋｗｓｋ

ダンジョンだけ用意すりゃ良いと思うのは同意
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:24:15 ID:b1390O1t0: >>112
違うよ、単純だって事だよ。てか、もっと感覚的な事かもな。
麻雀とドンジャラを並べた時、ドンジャラはガキ向けって気がする
でしょ？それと同じ。良いとか悪いじゃなく、どっちが面白いか？
って話ですらなく、ドンジャラはガキ向け。
PCゲーマーから見ると、コンシューマFPSはガキ向けって言うし
SIM好きから見ると、SRPGはガキ向けに見える。そんな感じ。
247 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 02:24:54 ID:dYuh+8BX0: >>206
ヒールがいたほうが盛り上がるのよ。
最近の格闘技は、悪い意味で真剣勝負っぽい演出に偏りすぎでつまんない。
凶器を持ち出すキャラがいるくらいが面白いっていうか。
頼まなくてもヒールをやってくれる人って便利なのよ。
さらに、それがコテハンってのが素晴らしいボランティア精神、もしくはサービス精神だなって思うよ。
248 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:26:00 ID:OfbNN0lXO: ゲームの進化って結局ハードが進化をしないと得られないし、
それが有っても相応のアイデアが無いと意味が無い訳だ。
結論はこれで良いだろう。
何時までやってんだ。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:27:27 ID:HApsMC330: >>245
ゼルダに何を期待してどうなってほしいのかわからない

例に挙げたゲーム系とはまったく違うし
誰かが書いてたけど　ほんとパズルゲーム　ダンジョンに関してアクション性は無いし
ただ演出、盛り上げとしてかなり面白さを増幅させている。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:28:01 ID:b1390O1t0: FCという、たった一つのコンソールの中ですら進化は沢山あった
と思うけどな。
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:28:21 ID:XEGO5+tu0: >>248
ハードの進化はどの方面に（ｒｙ
あるいは最近の日本のデベロッパのアイデアって既存のものの再利用ばっかだけど（ｒｙ
夜中なのに珍しく伸びてるニダね
252 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:30:34 ID:HHTPBR+D0: >>249
初代ゼルダやったことある？
俺はゼルダは初代ゼルダに戻せって言ってるのよ
パズル解いたら紙芝居見せる的な、住人の話聞いたら先に進めさせてあげる的なAVGの出来損ないDQのような
糞クダラナイゲームにするつもりなら、もうゼルダを名乗らなくて良いよ
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:31:25 ID:TYRcwvSO0: 初代に戻せってｗ
自分のイメージを押し付けるなよ。
254 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:32:52 ID:HHTPBR+D0: >>253
別にさ、今の路線で面白いものが出てくるんだったら文句言わないってば
今の路線で糞を連発するから、そんなことをしていても時間と金と人材の無駄だって言ってるわけ
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:33:21 ID:HApsMC330: だからこういうスレで煽って語るのはいいが
自覚してやってるならね。

それぞれの本スレで自分の意見を押しつけ否定しかしなかったり
他のハードやゲームを出して煽るのは　辞めてくれ
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:33:21 ID:TYRcwvSO0: で、クソかどうかは自分が判断するんだろ？
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:33:48 ID:+Hn4zLYx0: つまり千手が言いたいのは
昔のゼルダの要素として　パズル：アクション：RPG　の比率が例えば4：4：2だったのが2：3：5になっているのが気に入らないとか
そういう感じかな
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:34:37 ID:n8S7buj00: なんていうか、ゼルダはリアル的な姿になったから、
逆に、限定されてる部分もあると思う。
やれることが多くなりすぎるからだと思うけど。
それがゲームを盛り上げるためだけですむならいいけど、
謎解きを入れた場合に、想定しなくてはいけない可能性が増えすぎるし。
プレイヤー側にも製作側にも。
まあ、ゼルダとしては、今の状況が良くも悪くも限界だろうね。
ゼルダの名を冠する限りは。
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:35:14 ID:J/z16Z8w0: まぁゼルダは進化終わってるよ、キャラゲーであり演出ゲーだもの。
それでもいいって連中がやってんだよ、俺も含めて。
260 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:36:41 ID:OfbNN0lXO: >>254
しっかり要望を出すか、自分で作れ。
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:37:22 ID:HApsMC330: なんでディスクシステムに？

もどせっていうのは分かったが　押しつけないように。
その意見はかなり少ないと思うし、周りでもネットでもあまり聞いた事ないので
そのシステムのが良いなら　PCエンジンでぱくったやつがでてるからダウンロードしたら？

そのシステムだけでは今では古すぎるだろうし　それに3Dでそれはつらいだろ
さっきあげたゲームで　どうして　その昔のゼルダに戻せというのかわからない。。
262 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:39:10 ID:HHTPBR+D0: >>257
そういうことじゃないよ
ゲームの本質的な部分がどうにもダメになりすぎてるの
形だけゼルダなのね
でも形だけゼルダで中身は本当に何もない
ありゃ同人と同じだよ
側だけ借りた二次創作以上のものではない

パズルなんて0でも良いのね
逆にアクションがなくても別に良い
RPG要素がなくたってｒｙ

要するに今のゼルダというゲームには魂がないんだよ
何を表現したいのか、何を遊ばせたいのか、どういう環境を作り上げたいのか
全く分からないまま、適当にお約束を並べてオナニーしてるだけ
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:39:30 ID:HApsMC330: >>252
一応聞いてみるけど
そのシステムを今の売れそうな感じにすると　自分のイメージではどんな感じになるんだい？
3Dですると。どんな3Dゼルダをご希望？？
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:39:50 ID:TYRcwvSO0: で、魂は自分が判断するとｗ
265 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:40:13 ID:HHTPBR+D0: >>261
言葉の表面しか見ない人ですね・・・
正直がっかりしました
266 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 02:40:29 ID:dYuh+8BX0: >>259
リンクはマリオほど凡庸なキャラクターになりきれなかったからね。
リンクフィッシングとかリンクジョッキーとか、そういうことをさせるには、もう遅いっていうか。
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:42:07 ID:HApsMC330: >>262
A助じゃないよね？？
なにか　話に中身が無くてわからない？　他の人は理解したのかな？？
もうね　魂とかそういう表現はいいのよ　
パズルゲーだっていうのに　パズル0でアクション0でrpg0？
で魂？？
具体的に言わないと分からないよ笑
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:42:51 ID:KaY/FIdr0: >>260
ゲームを自分で作る必要はないけど、考察をまとめたサイトくらいは
千手自身が作った方がいいよね。意見がまともなら受け入れられるだろうし
ピントが外れてたらスルーされるだけだろうし。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:43:19 ID:HApsMC330: 本当に千手はゼルダをやっているの？
具体論がでてこない。
初代ゼルダの何を生かせと？？で　3ｄでどうしたい？
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:43:19 ID:TYRcwvSO0: 要するに俺が認めたものが正しいゼルダと言ってるんだよ。
271 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:44:26 ID:HHTPBR+D0: >>263
ゼルダって何か？っていうと「冒険」だと思うんだよね
冒険の中には「探索」「発見」「未知との遭遇」「危険や恐怖」「宝物、戦利品」「安堵、HOME」
こういうものが含まれている

今のゼルダにこの中のどれか１つでも体現できているか？
システムなんて何でも良いんだよ
そこを分かってないから頓珍漢なことばっか言ってるんだよ、君は
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:44:39 ID:HApsMC330: もうね　魂とか　言われたら　そんなの完璧に　超個人的な意見だし
もうどうしようもないよ笑
そんなので否定されても　もう　わらうしかない
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:44:53 ID:n8S7buj00: >>262
パズルが重要だという人も居る。
アクション要素が重要だという人も居る。
RPG要素が（ｒｙ

そもそも、ゼルダらしさというものが、あまりにも神格化されすぎてしまっていて、
雰囲気的には、それが好きな人間には感覚としてはあるんだけど、
誰も言語化することができない。
千手の言うことも、正しくもあり間違ってもいる。
あまりに、ゼルダというものは多くのものを含みすぎたんだよ。
それで、もはや誰にも制御できないんだと思う。
274 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:46:18 ID:OfbNN0lXO: >>262
だからテメェの納得のゲームを探せばいいだろ。
なんでゼルダとそのファンを巻き込むんだ。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:47:02 ID:HApsMC330: だから　具体的なシステムは？
こっちは　今の形態でダンジョンの謎解を解いてドアを空け・・
的なシステムがゼルダのメインだと思う。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:48:27 ID:TYRcwvSO0: つーか初代ゼルダは冒険してる感じはなかったが。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:49:26 ID:HApsMC330: なにか　ゼルダまったくしてないけど　五月蝿いから
多分やってないだろう初代ゼルダを出したけど　逃げれなかった・・・
って感じにしか思えない。
意見に具体性が欠如しているし　魂がないとか　どこかゼルダ信者スレから取ってきた
ような事しかいわないし・・・
278 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:50:20 ID:HHTPBR+D0: >>273
パズルが重要とかRPG要素が重要とかアクションが重要とか、そういうこと言ってるようじゃダメなんだと思うね
何でも良いんだよ、何でも

初代ゼルダが素晴らしかったのは、RPGをアクションゲームに置き換えたこと
そしてそれが絶妙なバランスで行われていたこと
そのためにプレイヤーの成長とキャラの成長がシンクロしたこと

ただ、このことが冒険している感覚に寄与しただけで、この方法だけが必要というわけじゃない
実際神々では初代＋α＝謎解きというゲームデザインの変化で人々を楽しませたわけだしね
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:50:56 ID:HApsMC330: ゲームの進化スレなんだから　ゼルダがでたついでに　その魂の具体的なシステムが
知りたいよ
魂　魂って　企画書に魂って書かれても困る
280 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:51:04 ID:OfbNN0lXO: もう千手はゼルダに突っ掛かるな。
消えろ。
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:51:46 ID:+Hn4zLYx0: ゲームの進化とは何かを語るスレで懐古されても
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:51:59 ID:TYRcwvSO0: リンクの冒険はどう評価してるんだ。
283 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:52:31 ID:HHTPBR+D0: >>276
>>277
ごめんね、君たちと話してもなーんも生まれないだろうから
スルーします
君らが面白い内容を書き込めるようになったらレスするが
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:53:14 ID:3hS6TNIA0: 千手の意見は、所詮
千手の感想なわけですよ。

朝まで『討論』２３時間というスレで
千手のくだらん感想文がダラダラと流れるのは
どうかと思うが。
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:53:36 ID:TYRcwvSO0: 君何か生んでるの？
文句言ってるだけでしょ？
AOEに内政はいらないあっても5分おきにしろとかｗ
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:54:37 ID:+Hn4zLYx0: つーかゼルダについて語るのはゼルダのスレでやれよ。
ここがゲームの進化とは何かについて討論するスレらしいし。
287 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:54:42 ID:HHTPBR+D0: >>282
リンクの冒険ね
下突きは良かったね
でも、細かい修正点が多すぎる惜しいゲームなんだよね

3つのLvが揃わないとダメとか、一度取ったお助けアイテムが二度と取れないとか
そういった点がまずダメすぎるね
そこを修正してもなお、シンボルエンカウントが本当に必要だったのかが疑問だけどね
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:55:23 ID:HApsMC330: ようは　あのころ流行ったとういかその影響ででた
アクションRPGでしょ。今と少し意味合いが違うけど
今だとただのアクションとしか見られないかもしれない

2Dから3Dにすると　他のシリーズ物もゲーム性が変わったように
どうしても別物とは言わないがゲーム性はかわるだろう、どんなジャンルでも。

それをうまく3Dにするアイディアはあるのかい？
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:55:31 ID:TYRcwvSO0: >>287
魂があればシステムは何でもいいんじゃないのかｗ
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:55:47 ID:n8S7buj00: >>276
初代は、宝探しな雰囲気があったから、広義の意味では冒険だと思う。

>>273
何かが重要ってんじゃなければ、そもそも、問題なんて起きないような。
ただ、今のゼルダが千手が重要視する部分に合わないってだけでしょ。

あと、
＞そのためにプレイヤーの成長とキャラの成長がシンクロしたこと
これは、どうしても、慣れてる部分があるから、
初代のころのそれと、今のカタルシスの大きさは比べようが無いと思う。
それに、思い出は美しいものだし。
291 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:56:24 ID:HHTPBR+D0: >>285
ほら、こんな調子で反応してたらダメだってば・・・
ユーモアと余裕がないんだよ
292 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:57:24 ID:OfbNN0lXO: 此所は評価スレじゃ無いので他でやって下さい。
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:57:33 ID:HApsMC330: だから　PCエンジンのパクリゼルダをバーチャルでダウンロードすればいいだろ
もうあのジャンルはあの時期に終ってるよ　ハイドライドしかり。
3Dでアクションにするとゲーム性がまったく別物になる
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:57:35 ID:TYRcwvSO0: >>291
いつも他のゲームやれって突っ込まれまくりでも反省ゼロじゃん。
295 名前：290 ：2007/05/12(土) 02:57:55 ID:n8S7buj00: 間違えた…
>>273は>>278ね……
296 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 02:58:46 ID:HHTPBR+D0: >>289
だからシンボルエンカウントに魂が存在したのか？ということを問うてるわけなんだけど
そんなことさえ理解できてないんだろ？君は
もうちょっと冷静になれって
297 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 02:59:29 ID:OfbNN0lXO: >>291
お前だよ。
298 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 02:59:38 ID:dYuh+8BX0: ああ、リンクの冒険、凄かったなあ。
十字ボタンの下とBボタンだけで、剣と盾を使った闘いができて。
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 02:59:57 ID:TYRcwvSO0: >>296
何でそこで魂を判断するんだよ。
冒険なんだろ。
それなら冒険になってれば魂はあるはずだ。
形じゃない。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:01:13 ID:3hS6TNIA0: 『ゲームの進化の方向は、結局人それぞれ。
故に、解なし。」
って前々から答えは出てるはずなのに、
自分の考えが正しい。と思ってか、感想文を書くのは

複雑になった方が進化って思うヤツがいれば
逆に、洗練されてシンプルになった方が進化って思うヤツもいる。
どっちも正しいと思うけどね。
301 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:01:23 ID:HHTPBR+D0: >>290
今のゼルダは何かっていったら
・お使い
・お決まりという名のマンネリ
・マンネリという名のアイデア不足
・同人
・やっつけ仕事
・取ってつけたような新要素
・オナニームービー、オナニーシナリオ

こんなの重要視するのはオタクだけでしょ
302 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 03:01:32 ID:OfbNN0lXO: >>297
冷静以前にお前がトンチンカンな事ゆうとるのや(ﾟﾟ)
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:02:07 ID:HApsMC330: 魂だね
ゼルダは新しくなって3Dで評価されているんだからそれを全否定されても困る
あとは個人の趣向の範囲だし

何度も言うが　だから　本スレであほ助のようにただ　悪質な突っ込みだけ書いたり
自分の考えと違うものを全否定するのはやめたほうがいいかと　ゼルダでわかるとおり
かなりの年齢だろうし　ゲームの質を向上させるという名目でもそこで言っても
話にならない　ただの荒らし
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:02:59 ID:Su2Lqe7J0: ＲＰＧ要素が濃くなるほどクソゲー扱いになるな最近は。
純粋なアクションゲーに近いほうが評価されやすい
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:03:46 ID:+Hn4zLYx0: >>301
とここまで叩いておきながらも期待しながら毎回新作ゼルダを買っちゃう千手って結構かわいいと思う
306 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 03:04:16 ID:OfbNN0lXO: >>301
だから別にそれでいいんだよ。
テメェは他のゲームやれば良いだろ。

もうこのスレ終了。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:04:59 ID:J/z16Z8w0: ストーンズの新譜買っちゃうみたいなもんだろ

もはや伝統ゲームだな
308 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:05:14 ID:HHTPBR+D0: >>299
シンボルエンカウントは冒険になってないだろう・・・
しかも忙しく動き回ってリンクに突撃してくるシンボルに対してプレイヤーがどう感じるか君だって想像できるだろ？
心理的に「怖い」とか「どうしよう？」とか思う前に、戦闘の前段階のミニゲームにしか感じないでしょうが・・・
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:05:41 ID:b1390O1t0: ゼルダから離れるけど、ゲームのイベントってぶっちゃけ全部
おつかいだよね？
俺はGTAやってて、これって自由か？自由にしてると話進ま
ないし、話進めようとすると結局イベント(おつかい)しなきゃな
らない。特に新しくもなくね？と思った。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:06:10 ID:TYRcwvSO0: >>308
想像ってクリアしましたがｗ
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:07:54 ID:n8S7buj00: >>296
シンボルエンカウントは、敵と戦わないで済む自由度をある程度くれてるとも言える。
やばい状況のときに、どうやって避けようか考えるのも結構ドキドキしてた。

>>301
それを言い出したら、ゼルダシリーズ、リンクの冒険へと、時オカへと以外、大半そうだと思うぞ。

>>309
難しいところだね。
選択の余地の大きさの違いだと思うけど。
もしくは、無くても一見あるように見せられてるかどうかとか。
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:08:38 ID:Su2Lqe7J0: >>307
周りがゼルダマンセーゼルダマンセーうるせーから
とりあえず毎回買ってみて、ちょっとやって積んでる始末
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:08:56 ID:HApsMC330: >>306
だね

千手に何度も言うが　本スレを荒らすのは辞めてくれ
最近いついているようだが。360のスレで話したほうがあってると思うし
否定、否定、ネガティブ意見
リモコン全否定
そこまでしている意味がわからない
いい年だろうし　自分の意見に同調させるのを本スレでしても無駄だろ笑
314 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:09:31 ID:HHTPBR+D0: >>310
君はどう感じて、他のプレイヤーはそれをどう感じると思ったのか、それを言えよ
お前がクリアしてるかどうかなんてどうでも良いんだよ

>>309
話進めること自体がどうでも良いんだよ、GTAは
それに自由自由言ってるのは、解法の自由であって、進行に自由は要らないんだよね
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:10:54 ID:TYRcwvSO0: >>314
俺の中ではゼルダは単にアクションだから何も感じないよ。
別に俺が正しいという話じゃないがな。
316 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:12:21 ID:HHTPBR+D0: >>311
ある程度避けるのが可能だったら良いんだけどさ
高速で動き回るから、そういうドキドキが効果的に出せていたのか？という問題があるんだよね

大半がそうということは、大半が糞ということです
317 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/12(土) 03:12:58 ID:OfbNN0lXO: >>314
そっくりそのままお前に返すよ。
318 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:13:14 ID:dYuh+8BX0: >>236
キャラクターの機能はさ、絵柄に拘束されるってのは解るんだよ。
ドイツ兵がジャンプして、ロシア兵を頭から踏み潰すゲームがあり、なおかつ多くの人にウケてるなら、違うかもしれないけどさ。
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:13:28 ID:+Hn4zLYx0: ぶっちゃけゼルダなんて無くても会社傾かないし、手抜きされて当然だと思うんだぜ。
今のゼルダはただのファンサービスだよ。そう割り切って楽しむしかない。
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:14:17 ID:TYRcwvSO0: 他人がしかもかなりの人数がさらに海外でも評価されててもクソってｗ
自分の感想じゃん。
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:14:45 ID:n8S7buj00: >>308
結局「求めてるものの違い」じゃないかというのを、浮き彫りにしてるだけのような＞千手
リンクの冒険は、何時間やったか思いもつかない。
金が無くてやるゲームが無かったにせよ、我ながら良くやってたものだとｗ
ゴールデンウイークに何度もクリアしたりとかしてたし。

>>316
高速だったっけ？
常に、向かってきてるわけじゃなかったから、避けるのは、そこまで大変でもなかったような？
沼とか狭い山間とかは別にして。
あと、湧き出るまでに時間があるから、その間に、どうやって街道まで行こうかとか。
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:15:03 ID:J/z16Z8w0: まぁなんだ背負うものが多すぎるな、ゼルダは。
323 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:16:51 ID:dYuh+8BX0: >>309
結局、ゲームっていう枠組みから抜けきれなかったんだよ。
どうぶつの森ではなく、ギフトピアな感じ。
あ、ギフトピアがつまんないって話じゃないよ。
西さん良い人だし。
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:17:01 ID:KaY/FIdr0: >>319
基本はその作品が初めてって人に向けてるんじゃないかなぁ。
完全に新人さん向けじゃなくて若干のファンサービスを付け加えて。
トワプリの評価の分かれ方見てたらそんな感じ。
325 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:17:41 ID:HHTPBR+D0: >>315
何も感じないというのも1つの意見だね
そこから先、つまり他の人はこの仕様をどう思っていたのか？ということを想像することをして欲しいんだ

僕はシンボルエンカウントの所為で面白くなくなったと感じる人もいると思うんだ
雰囲気ぶち壊しになってないか？
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:17:42 ID:Su2Lqe7J0: 絵柄から攻撃方法考えてないだろ開発側は。
既存のキャラゲーなら別だけど。
ゲームデザインの企画からそれに適した絵を起こしてるはず
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:18:27 ID:+Hn4zLYx0: >>318
本来、ゲームにあわせてキャラクターをデザインするべきなんだよな。

カービィは初心者向けだから、誰にでもなじめるようにと、まるくてトゲの無いデザインにしたとかどっかで見た気が。
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:19:09 ID:HApsMC330: >>325
そのまま返す

他人の意見をそうやって考えろ笑
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:19:30 ID:TYRcwvSO0: >>325
面白くなったと思う人もいるだろうから
どっちが正しかったと言う結論は出ない。
君は全部俺の言う方が正しいってことみたいだが。
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:20:10 ID:zDD6hSRG0: 先手先生はあれだな
ここに罵倒されにきてんだな
結局さびしんぼうなんだよ
331 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:21:13 ID:HHTPBR+D0: >>318
ライオットアクトというゲームがあるんだけどさ、超人的な身体能力を持っていて
車は壁を垂直に登っていくわ、20mくらいの高さをジャンプするわ、正直
マリオなんかよりもずっと突き抜けてるわけよ

何故かリアルなグラフィックの方が突き抜けてるんだよね
マリオだと逆に足枷になってるっていう・・・
銃器を持てないとか、残虐性や破壊性を持たせられないとか、車出せないとか色々あるんよ
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:21:19 ID:HApsMC330: >>325
俺の意見がすべてだ！それを辞めれば　うまく話が進む

それをしないで　俺様の国では俺様が王様だ！理論なら
340スレに　自分の意見をまとめて書いてくれれば　それで終了！
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:22:27 ID:TYRcwvSO0: 自分がつまらないことが他人にとって面白いということが普通に存在する
ということを前提に考えなければ無意味だよ。
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:22:30 ID:+Hn4zLYx0: >>331
＞壁を垂直に登っていくわ、20mくらいの高さをジャンプするわ
マリオでもそれぐらいするわ
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:23:40 ID:HApsMC330: じゃ　340スレに期待して寝る
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:23:43 ID:Su2Lqe7J0: >>331
リアルなグラフィックだから突き抜けているように感じるだけであって、
それと同等もしくはそれ以上の事をマリオはやってんだろが
337 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:23:53 ID:HHTPBR+D0: >>321
結構高速だよ
まぁあの変な仕様は経験値でLV上げるという仕様だから出てきた発想だと思うんだけどね
そもそも経験値でLVを上げる必要が本当にあったのかという・・・
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:24:19 ID:458t7J5c0: プレーヤーの進化が大事だと思う
ゲームが上手いっていうよりゲームで遊ぶのが上手いやつがいる
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:25:25 ID:J/z16Z8w0: おいおい、いつから面白いつまらないの話になってんだ？？
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:25:54 ID:n8S7buj00: まあ、ゼルダだろうがマリオだろうが、変化が飽きに追いつけなければ、
いずれは消え去る可能性にあるってことで。

>>325
初代の敵から逃げるプレイの派生だと思うけど。
リンクの冒険は、むしろアクションの難しさのほうで難アリと言われてるような。
結局、やっぱり感性の問題じゃない？
こうやってレスを繰り返すたびに、より強く感じるんだけど。

>331
検索かけて公式ページ見に行ったけどさ、
どう見ても、アメコミヒーロー調だと思うんだが……
これをリアルと言われると、正直「違うだろ」と思う。
341 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:26:09 ID:HHTPBR+D0: >>323
西が良い人かどうか知らんけど、ギフトピアは糞だったろう・・・
変さを売りにしようとして見事に滑ってるというのも無様だったが、
何よりもつまらない
342 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:26:09 ID:dYuh+8BX0: >>326
そう、だから写実的なグラフィック指向へ向かうことへの違和感を、僕はずっと言ってるのよ。
技術的に描けるグラフィック、描きたいグラフィックが前提っておかしいんじゃないかって。
動画映像を創るんならまだしも、ゲームだよ、と。
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:26:22 ID:XEGO5+tu0: このスレはそろそろ、ソースを集めるべきなのではないかな？
参考サイト一覧表つくったりや、
1年で出たゲームの分類（それも細かい要素ごとに）をしてはどうだろう

みんなで知識を共有する必要があると思うんだ
共有していく過程で「こーゆうゲームでも売れるのか」や「やっぱこれだよね」などの発見や再認識があると思うし、
単純に話すネタが増えるかもしれないと思う。
どうだろう？　やってみないニダ？
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:26:43 ID:TYRcwvSO0: >>339
いつからと言えば初めからだなｗ
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:27:48 ID:yzOPeU/wO: ちゃぁ
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:29:32 ID:zDD6hSRG0: >>345
タムケン乙
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:31:08 ID:n8S7buj00: >>337
アレはRPGというものを意識してたから付けてみたんだと思うけど。
ある意味、救済措置みたいなもので。
結局、難易度で、意味が無くなってたようだけどｗ

ゼルダってのは常に「これでいいのか」って感じで作ってるのかも。
だから、人によって好きな作品が違うのかもね。
いつまでも、途上の作品なんだろう。

俺も寝る。
348 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:31:25 ID:HHTPBR+D0: >>334
ポンプ付けてか？
ポンプ付けて飛ばすという時点で突き抜けてないと思うけどね
ポンプに回数制限あるしｗ

>>336
残念ながらやってない
車を20台積み上げて爆破させるとかマリオに出来るか？

>>340
アクションが難しいんじゃなくて、アクションが難しいと感じる人ほど
LVアップしにくい仕様だったのが問題なのね
難しくてもクリアできる風にデザインされておれば全く問題ない
お助けアイテムは必要な人にほど、お助けアイテムが無意味化する仕様だったからね
349 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:31:46 ID:dYuh+8BX0: >>331
マリオならスポーツでも超人的な技を出してるよ。
ドンキーコングの時点でハンマー持ってるし、レッキングクルーでもハンマー持ってるでしょ。
息継ぎ無しで泳いだり、大型戦車や飛空船がそのままステージだったり。
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:31:58 ID:J/z16Z8w0: >>342
写実が極まったら、印象派みたいな流れって必ずあるんじゃないかなぁ、そのとき進化するかもよ。
351 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:34:26 ID:dYuh+8BX0: >>343
任せる。
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:34:43 ID:TYRcwvSO0: キノコででかくなってフラワーでファイヤー出す時点で突き抜けすぎだろｗ
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:35:29 ID:+Hn4zLYx0: >>348
マリオの身長は155cm
2m/155cm≒　マリオ13人分

これぐらいの距離をバネ使ってジャンプするぐらい余裕でやってる。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:35:47 ID:BxClMsQg0: クラシック好きとヒップホップ好きが「良い音楽」の定義について延々言い争ってるのと同じだよなこのスレ
355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:35:59 ID:HHTPBR+D0: >>349
３Dでマリオが全然はっちゃけてないのは何故なんだい？
ステージに関しては64マリオは弾けてたと思うけどさ
身体能力や行動の多さ、道具の多彩さについてはもうマリオ以外のキャラクターの方が
自由にやってるよ
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:36:28 ID:XEGO5+tu0: >>351
　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ｼｸｼｸｼｸ
　　／＜_/＿＿＿＿／だれも一緒にやってくれないﾆﾀﾞね……
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:37:28 ID:b1390O1t0: 何で写実的に拘ってるのか分からないけど、シュレックサード(ゲーム
的には糞だったがｗ)みたいな路線もあるし、ねずみくすとかコンカー
それにアイマスと、現在の3Dレンダリング技術は別に写実的には拘っ
てない。それどころか、2Dのゲームだって普通に作れる。
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:37:38 ID:TYRcwvSO0: はっちゃけてないのはマリオが汎用のキャラクターになったから。
359 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:37:50 ID:HHTPBR+D0: >>353
バネ使ってるわけでしょ？
道具使うならマリオじゃなくても出来るんだよ
HALOのチーフですらそれ以上飛ぶ
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:37:52 ID:+Hn4zLYx0: >>355
2Dのマリオは突き抜けてる
3Dのマリオは突き抜けてない
2Dより3Dの方がリアル

＞何故かリアルなグラフィックの方が突き抜けてるんだよね

……あれ？
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:39:42 ID:XEGO5+tu0: こうなったら一人でやってやるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　≡＝－　　　　　　　
　ﾟ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　（つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　ヾ(⌒ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝－
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:41:32 ID:BxClMsQg0: どう贔屓目に見たって、６４マリオの方が現実と照らし合わせて有り得ないアクションしてるから。
自分の思いつきの発言を貫く為とはいえ、無理ありすぎ
363 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:42:17 ID:HHTPBR+D0: >>358
そうだね

いつの間にか無難な良い子になってるからね
任天堂のキャラは品行方正で毒が全くないからつまらない
３Dだと表現がどぎつく見えるから余計に大人しくなる

なんかさ、劇画に移行していたときにずっとかぶらペンで漫画描いてた時の手塚みたいな状況と
似てるんだよね
364 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:43:11 ID:dYuh+8BX0: >>355
しょせん凡庸キャラクターでしかないんだよ。
だから、マリオなら物凄くても、物凄くなくてもどうでもいいんだ。
そこがリンクとの違いっていうか。
マリオバスケやマリオスタジアムはあっても、リンクハンドボールとかリンクスイミングって無いじゃない。
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:43:32 ID:TYRcwvSO0: >>363
自分がつまらないのが他人にとって面白いことが普通にある
ということを考えないと無意味。
二回目ね。
366 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:44:00 ID:dYuh+8BX0: マリオならくそ真面目にゴルフやっててもいい、みたいな。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:44:40 ID:+Hn4zLYx0: つーかマリギャラの話だけど
宇宙服もつけずに宇宙飛んでる方がよっぽど突き抜けてるだろ
368 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:44:56 ID:HHTPBR+D0: >>360
マジで言ってる？

じゃ解説するけどぉ・・・
マリオはリアル系じゃないやん？
リアルなグラフィックっていうのは、漫画的、アニメ的な表現をしていないグラフィックのことね
マリオをいくら３D化してもリアルなグラフィックにはならないのよ
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:46:37 ID:Su2Lqe7J0: >>342
つーか国内では写実偏重主義の時代は既に過ぎてんでしょ
海外はまだまだ突っ走ってるけど
だからといって大神みたいな芸術志向のが大衆ウケするわけでもない
Miiみたいなアットホームなデザインはヒットしてんだけどな
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:46:39 ID:TYRcwvSO0: リアル系でアニメ的な表現は普通にあるだろ。
371 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 03:47:48 ID:dYuh+8BX0: >>330
だから、僕が1番千手君の良いところを引き出せるんだと言って…、無いな。
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:49:17 ID:+Hn4zLYx0: ＞道具使うならマリオじゃなくても出来るんだよ
＞リアルなグラフィックっていうのは、漫画的、アニメ的な表現をしていないグラフィックのことね

条件の後出し多すぎﾜﾛﾀ
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:51:08 ID:Su2Lqe7J0: マリオの世界を写実的８頭身表現でイメージして置き換えてみろよ
とんでもない変態的シュールゲームが出来上がるぞ
374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:53:18 ID:HHTPBR+D0: >>370
かぶらペンとGペンの違いだよ
同じことやっててもGペンで描いた方が迫力が出る
マリオが空飛んでも、ほうほうそれで？ってなるけど
XMENが飛んでたら何か凄そうに見えるというかｗ

マリオだといかにも飛びそうじゃん
背景がさ
アンパンマンだってさ、飛んでるけど全然凄いことじゃないみたいに見えるでしょ？
でも、サザエさんやスラムダンクやタッチが空飛んだら凄いやん
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:54:08 ID:zDD6hSRG0: >>373
二十顎シャアみたいなのは見たくねーな
要はＦＣ時代に確立されたキャラだからそんなの誰も見たいと思わないとうことかもね
376 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:54:25 ID:HHTPBR+D0: >>372
いや、単に君が文脈読めてないだけだと思うが・・・
ちゃんと内容を把握しようと努力しろよ
2chに多いタイプだがｗ
ほんで揚げ足とった気になって喜ぶという
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:54:47 ID:TYRcwvSO0: >>370
じゃあ丸ペンで書けばもっと迫力が出るのかよｗ
表面しか見てないのな。
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:55:35 ID:TYRcwvSO0: あとギャップの話に摩り替えないように。
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:55:50 ID:+Hn4zLYx0: >>374
つまり「リアルな絵でやった方が、同じ事をやっても突き抜けて見える」という事か。
当たり前じゃん。
380 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 03:57:24 ID:HHTPBR+D0: >>379
というか、乗り物にヨッシー出してるようじゃダメってこった
道具にポンプとかね
鉄砲出そうとしてポンプになった時点でもうマリオは足枷にしかなってないわけ
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:58:40 ID:+Hn4zLYx0: ＞ライオットアクトというゲームがあるんだけどさ、超人的な身体能力を持っていて
＞車は壁を垂直に登っていくわ、20mくらいの高さをジャンプするわ、正直
＞マリオなんかよりもずっと突き抜けてるわけよ

＞マリオだといかにも飛びそうじゃん
＞背景がさ
＞アンパンマンだってさ、飛んでるけど全然凄いことじゃないみたいに見えるでしょ？
＞でも、サザエさんやスラムダンクやタッチが空飛んだら凄いやん

なんという摩り替え
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 03:59:03 ID:dwmv/8bT0: 千手観音をNG登録おすすめ
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:00:40 ID:TYRcwvSO0: もうめちゃくちゃだな。
キャラに枷があるとダメとかｗ
侍がビーム出したらはっちゃけてるが
枷があって日本刀でも問題ないだろ。
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:00:42 ID:BxClMsQg0: >>378の通り、千手君は
ギャップのインパクトと、ファンタジーのインパクトをごっちゃにして比べてるからおかしいんだよねえ。
はじめっから質が違うもんなんだから。
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:00:45 ID:nLd2OPsrO: GTAのマリオMODでもやってろカス共＼(^O^)／
386 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 04:01:07 ID:dYuh+8BX0: >>380
じゃあ、FPSにポンプ出そうよ。
地面に向かって打つと空中に跳ぶようなポンプ。
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:01:42 ID:zDD6hSRG0: 方向性の違いだろマリオというキャラを活かすんだったら
漫画的、アニメ的な表現の方が好ましいと考えてるんだろう
388 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:02:02 ID:HHTPBR+D0: あー多分、言ってることを理解されないだろうから自己解説

同じことやっても突き抜けて見えるということに対しての返答なんだが、
同じことやれればまだ良いんだよ

高速で移動したり、空を飛んだり、銃を撃ったり、爆弾を爆破させたり、
こういうことを生身でさせようとしても、車みたいにマリオが走ったり飛行機みたいに空を飛んだり、
爆弾をダイナマイトみたいに爆破したり出来ないんだよね

そして、それをソフトタッチなものに置き換えて表現する
それがヨッシーであったりポンプであったりするわけ
で、結局機能面で尖がっている現実の道具や乗り物群に表現の上でも機能の点でも負けるわけ
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:03:57 ID:TYRcwvSO0: 意味不明ですがｗ
表現で負けてるっておかしいだろ。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:04:17 ID:BxClMsQg0: 皆、千手君自身よりは君が何言ってるか理解してるよ。
>>384,>>386,>>387の突っ込みみたらわからんかい？

退くのもまた勇気だよｗ
391 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:04:51 ID:HHTPBR+D0: >>386
UTとかは最初からジャンプ力が半端ないよ、確か
動画見ただけだから良く分からんけど
HALOにも大ジャンプするテレポーターあるし
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:05:27 ID:+Hn4zLYx0: マリオはポンプが使えるが銃は使えない
FPSは銃が使えるがポンプは使えない

どこが負けなの？

と書いてたら>>386に先を越されて悔しい
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:06:12 ID:8JG6Yr3YO: 記号だもん
そこにプレイヤーの想像や思い入れが付加される
リアルを突き詰めると想像の余地が無くなる

どういう記号が良いのかはゲームデザインに依存するけどね
でもある程度プレイヤーの想像の余地を残すのが良いと思うよ

リンクはギリギリだ
時代が違うとか言って逃げを打てるのは流石に上手い逃げ口実を作ってると思った
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:06:41 ID:DNeK66w80: マリオはマリギャラで宇宙服着なくても平気な身体になったじゃん。
ヨッシーやポンプはもう必要無いんだよ。
もう他のキャラを超越して神の領域だよｗ
395 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:06:43 ID:HHTPBR+D0: >>390
リアルなグラフィックによってギャップが生まれるってことも分からんのか・・・
頭悪いくせに揚げ足とろうとしなくて良いからｗ
396 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:07:31 ID:HHTPBR+D0: >>392
お前は何にも分かってないなｗ
FPSはポンプ使えるんだよ
マリオは銃を使えないけど
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:07:49 ID:BxClMsQg0: インストの音楽に「歌詞に感情表現が篭められないからダメな音楽だ」と文句言うくらい間抜けなこと言ってるよ君ｗ
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:07:50 ID:zDD6hSRG0: 今日の千手先生は何時に無くイライラしてんな
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:08:03 ID:TYRcwvSO0: だからギャップの話に摩り替えるなよ。
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:08:31 ID:KaY/FIdr0: >>391
ん？ロケジャンのこと言ってるの？
あとマリオ生身で飛行機みたいに飛んでなかった？64で。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:09:09 ID:+Hn4zLYx0: >>396
んじゃポンプを使っているFPSとやらを見せてくれ。
勿論、下方向に水を噴出したりして宙に浮いたり出来る奴。
それができなきゃ、FPSがマリオに劣る所があるって事だ。
402 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:10:51 ID:HHTPBR+D0: >>400
あの羽帽子は素晴らしかったね
砲台とか羽帽子とか非常に良かったな
俺はそれを否定してないよ

ただ、あれが限界なんだろうなって思うわけ
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:10:51 ID:Su2Lqe7J0: ディズニーアニメの映画観るより、外人がハルヒダンスしたり、起動しないゲームに逆ギレしてキーボードぶっ壊してるyoutube観てるほうが面白いって言ってるようなもんだな千手さんが言いたいのは。
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:12:15 ID:+Hn4zLYx0: ＞ただ、あれが限界なんだろうなって思うわけ

おや？断定を避け始めましたよ？
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:12:55 ID:zDD6hSRG0: でも、そういう思考錯誤が評価されてる側面もあるかもな
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:13:26 ID:TYRcwvSO0: マリオのイメージ無視するならマリオの必要ないだろ。
ゼルダでは魂とか言ってたくせにｗ
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:14:10 ID:8JG6Yr3YO: アメリカ人のセンスがよくわからん
前、ウィズのネメシスってのやってみた
ウィズでもスターウォーズ臭がすんのな
あっち発だから文句は言わんけどな
ファンタジーにスペースファンタジー入ってると日本人としては違和感感じるな
ま、文化、歴史がない分境目にコダワリがないんだろうな
独創的なデザインじゃなくてそこにそれを出すかみたいな違和感な
あっちはそれがあっても平気臭いよな
日本の忍者とか武士とか受け付けねぇよ
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:14:42 ID:KaY/FIdr0: >>402
いや、UTの方は？凄いジャンプ力ってロケジャンのこと？
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:15:12 ID:+Hn4zLYx0: 千手って最初は強気で断定的にレッテル張りするけど
追い詰められると途端に抽象的な話になるね！
410 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:16:15 ID:HHTPBR+D0: >>406
俺は足枷のことを言ってるんだぜ？
マリオがヒットマンやれないだろ？
マリオが街中を車で暴走できないだろ？
マリオがヘリからロケット弾をビルにぶち込めないだろ？
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:17:28 ID:BxClMsQg0: きょうの千手君は、中の人がＡ助かと見紛うくらいｇｄｇｄだな。
「ギャップに摩り替えるな」っていう都合の悪いレスは無視してるし
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:17:46 ID:TYRcwvSO0: >>410
何でマリオがやらなきゃいけないんだよ。
侍がロケット砲撃てないから侍キャラはいけないのか？
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:18:56 ID:Su2Lqe7J0: >>410
アメリカ兵が亀追っかけたり頭に羽生えたりするゲームもなかなか見かけないわけだが。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:19:33 ID:BxClMsQg0: >>410
それは単に、任天堂がマリオのキャラクターイメージを守ってるからってだけじゃん。
マイナーメーカーのマイナーアニメ調キャラなら銃撃だろうが人殺ししようがなんだって出来るわｗ
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:19:46 ID:8JG6Yr3YO: マリオだったらそれくらいやるだろ
ピーチ姫でさえカートに乗るしな
土管引き抜いてバズーカくらいしそうだ
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:20:02 ID:TYRcwvSO0: 君の言ってるのは
侍がガンダムに乗ってたらギャップがあるから凄い
江戸時代を再現したら普通だし限定されるから凄くない
みたいなことだぞ？
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:20:43 ID:zDD6hSRG0: >>410
そんなことする必要ないやん
それでゲームが物凄く面白くなるとも思えないんだけど
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:21:47 ID:BxClMsQg0: 千手君、ひとこと「僕が言いたかったのは、単に今自分はギャップからくる面白さがツボなんです」って言えばいいだけだねえ・・・
単なる自分の好みを、どうしてそんなに絶対化したがるんだろ。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:21:53 ID:KaY/FIdr0: 前のAoEの話みたいに、流れで話すポイントが変わっちゃってるけど
今の話の発端っていうか千手の主張ってなんだっけ？簡潔に言うと？
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:23:03 ID:Su2Lqe7J0: >>419
>>198あたりかな
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:23:15 ID:TYRcwvSO0: リアルと自由が好き。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:23:43 ID:DNeK66w80: 今日の千手は敗戦確定だなｗ

>>419
千手の主張は

　　　　おまいらと暇つぶししたい

ですｗ
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:24:12 ID:+Hn4zLYx0: >>420
既にゲーム性関係ねぇｗｗｗ
424 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:24:20 ID:HHTPBR+D0: >>412
マリオじゃなくてもいいよ
アニメ調のキャラにそれができるのか？ってことと
アニメ調のキャラがそれやって果たして面白いのか？ってことね

>>413
見かけないねえ
この世の中そうそう亀なんて歩いてねーしな

>>414
コンカーというゲームがあるけど、B級ギャグにしかなんねーんだよね

例えばさ、突撃ファミコンウォーズってゲームがあるんだけどさ、
あれをリアルなグラフィックでやらせてくれればもうちょっと面白かったと思うんだ
そういうの、分からないかなぁ
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:24:28 ID:BxClMsQg0: >>198ってまさに
「今自分はギャップからくる面白さがツボなんです」
ってことですな・・・
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:25:38 ID:8JG6Yr3YO: 確か実写版マリオは中松ジャンピングシューズ履いて大ジャンプかましてなかったか？
あれ見るとマリオが今更何しようがかまわんと思ってしまう
それよりアクション云々より言動や性格付けの部分で違和感感じるんだと思うよ
そこを履き違えたら駄目だよ
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:25:49 ID:TYRcwvSO0: アニメ調のキャラが無茶するゲームは沢山あるだろ。
バカゲーみたいのがｗ
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:26:05 ID:+Hn4zLYx0: 自分からギャップについて持ち出しておきながら

＞見かけないねえ
＞この世の中そうそう亀なんて歩いてねーしな

とは、これいかに？
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:26:44 ID:BxClMsQg0: >>424
あのね、それは君の好みなんだよだから。
突撃ファミコンウォーズを
・・・涼宮キャラでやらせてくれればもうちょっと面白かったと思うんだ
・・・暴れん坊将軍で～
・・・プロ野球のマスコットで～
・・・国会議員で～

なんだってアリじゃないか
430 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:27:16 ID:HHTPBR+D0: >>415
土管引き抜いてバズーカにしたら俺はマリオに付いて行くよ

>>419
キャラが足枷になってるマリオはもうそろそろマリオだけに使えよ任天堂
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:28:52 ID:TYRcwvSO0: ファミコンウォーズはあの絵でいいだろ。
リアルに死体とか出てきたらひくわｗ
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:28:55 ID:zDD6hSRG0: >>425
一つの方向性としては許容できるもんだけどね
でも、それをマリオでやる必然性は無いと思う
実際任天堂がそういうマリオを出してきたら
狂ったか？任天堂と思っちゃうだろうね
433 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:30:03 ID:HHTPBR+D0: >>428
別にギャップなんて興味ないんだわ
ゲームとして面白いもの作ってくれればさ
で、マリオを出そうとするが故に外されることって一杯あるんだよねって言いたいだけ

要するに任天堂はキャラにシステム乗っけて売る会社になっちゃったわけだ
バンダイと一緒
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:31:23 ID:TYRcwvSO0: 侍を出すと外されることっていっぱいあるんだよね。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:31:59 ID:8JG6Yr3YO: 土管バズーカってギミックとして面白そうだからやると思うよ
今、固定台からの発射でしょ
持ち上げるってアクションでゲームを作れば必ず入るよ
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:32:16 ID:BxClMsQg0: 一見、現実そのままの画像から出てくる不自然さ。そういうギャップがあることは皆わかってるし、
千手君がそれを気に入ってること自体は誰も文句言わない。
何で集中砲火になってるかっていうと、端からそういった感覚とは関係ないマリオにそれを要求しているからだよ。
今日の昼に、AoEでも同じような変な要求してたよね？

結論としては、個人的なツボを当たり構わず何にでも要求するもんじゃないってこと。
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:33:14 ID:DNeK66w80: >>433
任天堂キャラは元はゲーム性に直結したキャラクター作りしてるからね。
マリオ君が銃持つ代わりにサムスが持つし。
マリオ君が剣持つ代わりにリンクが持つのさ。

バンダイとは違うキャラクター性だよな。
438 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:34:31 ID:HHTPBR+D0: >>432
リアル絵が漫画みたいなことする　・・・これは面白いと感じる
アニメ絵がリアルみたいなことする　　・・・これはギャグというかシュールになる
リアル絵が漫画みたいなシチュエーションに存在する　　・・・これはギャグ・シュールになる
アニメ絵がリアルなシチュエーションに存在する　　　・・・ありかも　ちょっと楽しげ
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:34:35 ID:+Hn4zLYx0: 395 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/12(土) 04:06:43 ID:HHTPBR+D0
リアルなグラフィックによってギャップが生まれるってことも分からんのか・・・
頭悪いくせに揚げ足とろうとしなくて良いからｗ

433 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/12(土) 04:30:03 ID:HHTPBR+D0
別にギャップなんて興味ないんだわ

これはひどい
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:34:50 ID:BxClMsQg0: これは断言できるけど、千手君の要求するようなことをマリオがどんどんやっていってたら、
とっくにマリオのキャラクターとしての商品価値は無くなってるね。
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:35:09 ID:Su2Lqe7J0: >>433
キャラゲー商法から生まれる制約の発生の問題については同意
商売的すぎて作品的価値が無い物ばかりだ
それを資金にして斬新なゲームを開発してるんだと言われればそれまでなんだけどな
まあ、キャラゲーの大量発生に関しては、釣られて買う客が絶えないのが悪い。
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:36:26 ID:+Hn4zLYx0: というか

千手が任天堂に対して何を求めているのかがさっぱり分からない
443 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:36:43 ID:HHTPBR+D0: >>437
それがさ、揺れてると思うわけ
どう考えても人を出したほうが良いケースでもそれをしないわけでしょ？
指定マークを入れられたくないからそうしてるんだろうけどさ

いつまで待ってもカムイ伝は描けそうもないね、任天堂じゃ
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:37:34 ID:TYRcwvSO0: バーチャはキャラから実際の格闘技に限定されるからクソみたいな……
弧円楽みたいな技ばかりの方がいいのか？
445 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:37:38 ID:HHTPBR+D0: >>440
俺はマリオでやれとは一言も言ってない
マリオでは出来ないとは言っているが・・・

つまりマリオを外せと、こう言ってるわけだ
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:37:42 ID:BxClMsQg0: 任天堂にどこまでの守備範囲を要求するんだｗｗ＜カムイ伝
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:37:50 ID:KaY/FIdr0: >>420-421
なる、ありがと。

>>430
ん？ロナウジーニョが分裂するシュートを蹴るサッカーゲームがしたいってっこと？
シャラポワが必殺技出すとか。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:38:53 ID:5Orjq8l80: >>443
任天堂がカムイ伝を描く必要性が見当たらない。
そういうのが得意なトコに任せときゃいいだろ。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:39:38 ID:TYRcwvSO0: マリオからマリオはずしてどうすんだよｗ
450 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:39:39 ID:HHTPBR+D0: >>447
うーん・・・シャラポアには必殺技じゃなくておっぱい出して欲しいな
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:39:45 ID:+Hn4zLYx0: 千手が求めてるようなゲームって、別に任天堂が作る必要無くね？
千手みたいな感覚の持ち主とか少ないだろうし、ニッチすぎて、任天堂どころか何処も作りたがらないと思うんだけど。
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:39:51 ID:BxClMsQg0: >>445
マリオを活かしたゲームのイメージを形作ってるだけでしょ。
それはアプローチの違い。マリオがそこにいるからやりたい人だってこの世に沢山いるんだから。
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:41:32 ID:zDD6hSRG0: >>447
あっ、正直それありかも
コマンド入力で振り向きざまレーザーシュートとか、超悪質タックルとか
擬似サッカーゲームにすれば面白いかも

昔、ネオジオでロボットがサッカーするそんなゲームあったかも
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:42:02 ID:BxClMsQg0: 自分の価値観を絶対視してるからなあ、厄介だなあ。
自分が要求する世界観のゲームしかない世界なんてすぐ飽きると思うけど。
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:42:21 ID:5Orjq8l80: マリオに過激なことをさせたいのか
過激なことをしたいからマリオを外せといってるのか

どっちにしろあまりいい趣味と思えないし
それを任天堂に求めるのも見当外れだわﾅ
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:42:43 ID:Su2Lqe7J0: でも、マリオになってる事で足枷になってるマリオキャラゲーって何があるかな
純粋なマリオシリーズは、マリオ主人公じゃなくなったらマリオシリーズじゃないから本末転倒だし。
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:43:32 ID:8JG6Yr3YO: 別に問題はないよ
マリオが出るゲームに出すものをその色使いと形に変えれば済むし
剣や銃が持てない？
枝の付いた木刀で良いし、銃はヨッシーあたりの形した水鉄砲で良いんだよ
大体、ジュゲムがカメラ持ったあたりで何でもありだろうよ
458 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:43:51 ID:HHTPBR+D0: >>452
うん
俺もマリオやりたい

だから、変な色気だしてグダグダになってないで、ちゃんと64マリオの正統進化＝マイナーチェンジ版を
さっさと作れってことね

64マリオのステージを追加するだけで十分なのに意味のないギミックを無理して詰め込もうとして
オブラートに包んで結局全部台無しにするみたいなことをいつまでやってんだと・・・
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:44:02 ID:5Orjq8l80: 要するに「リアルなオッサンが銃撃ちまくるようなゲームを作れ」と任天堂に言いたいのかな？
460 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:45:03 ID:HHTPBR+D0: >>457
そういうのが一番最悪ｒｙ
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:45:11 ID:TYRcwvSO0: 要するに俺の言うとおりにマリオを作れとｗ
ゼルダと同じやｗ
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:46:06 ID:KaY/FIdr0: >>450
おいィw
つーか任天堂だったら、やりたい事に合う新キャラ
作っちゃうだけじゃないか？もしそれがコケても
別作品で見事に復権させちゃったりしそうだし。
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:46:20 ID:Su2Lqe7J0: ピクロス・・・別にマリオで困らない
テニス＆バスケ・・・困らない
ドクター・・・困らない
カート・・・マリオの世界だから生まれてるシステム。大いにプラスに働いてる
マリオペイント・・・困らない

どーでもいいポジションばっかだな
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:46:59 ID:DNeK66w80: ようつべにあるじゃん。
GTAをマリオキャラで銃乱射する動画がｗ
あれ見て面白そうだと思うん？ｗ

・・・違う意味で面白いわな。
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:46:59 ID:8JG6Yr3YO: 雰囲気に酔うだけか
くっだらねーやつ
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:48:32 ID:5Orjq8l80: マリオが亀踏んで甲羅にして蹴るんではなくて
リアルなオッサンが人殴り倒して頭踏みつけて
蹴り飛ばすようなゲームが好みなのかな
467 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:48:57 ID:HHTPBR+D0: >>459
いや、やるならちゃんとやれと言いたいだけで・・・
銃撃ちまくるゲームを作ろうとして、結局撃てば消える虫を撃ちまくるサムスが出てくるという今の状況が良くないと言ってるわけ
銃を撃とうとしてポンプで落書きを消すゲームとか
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:49:47 ID:BxClMsQg0: >>458
何にマリオは出ちゃいけなかったの？
マリオがカートに乗ったりテニスしたり、パーティーゲームに興じるのも、
イメージ合ってると思うよ。ちゃんとマリオの世界観にあわせてデザインしてある。
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:50:15 ID:+Hn4zLYx0: やっぱりそれ任天堂がやる必要なくね？
あと、マリオ外せと言うほどにマリオタイトル多くなくね？
470 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:51:05 ID:HHTPBR+D0: >>465
３Dゲームって基本的に雰囲気ゲーだぜ？

あと、３Dの利点って奥行きの見せ方と、拡大縮小と、録画再生とアングルの自由さと、
臨場感なんだぜ？

マリオにとって必要なものは何もないな、３Dには・・・
マリオはもう２Dで良いよ
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:51:46 ID:Su2Lqe7J0: 任天堂に暴力ゲー求めるほうが間違ってる
作る気なんかないよ　他会社ので遊んでろ
472 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:52:01 ID:HHTPBR+D0: >>468
マリサンに出てはいけなかったな
あとルイマンにも出ちゃダメだった
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:52:03 ID:8JG6Yr3YO: 雰囲気に酔いたいだけですから自分の趣味に合わせて下さいだろ
結局、それだけなんだろ
マリオ調はヤダーってか
俺も好きじゃないがそんなアホなことよう言わんわ
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:52:11 ID:Q6h/JzeM0: 突撃ファミコンウォーズと聞いて飛んできました(´･∀･`)

http://www.gamevideos.com/download?videoId=5326&url=http%3a%2f%2fdownload.gamevideos.com%2f5326%2fgv.com.BattalionWarsWii_640x360.wmv

Wi-Fi対戦（1対1）に対応して、Wiiに登場するぞ！　
>Wi-Fiによるマルチプレイヤーモードには、"フリー対戦"、"シナリオ対戦"、
>"協力プレイ"といった3つのモードが用意されているのだ。

>また、前作にはなかった"海軍ユニット"の追加など、Wi-Fi以外の新要素
>も搭載されているぞ。

2がそろそろ発売のようです
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:52:20 ID:BxClMsQg0: ようは、キャラクターを中心にゲームを作りだすって手法が気に入らないってことか。
それこそ単なるアプローチの違いだけどなあ。
いろんな箱庭の作り方があっていいじゃん。
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:52:54 ID:5Orjq8l80: >>467
マリオが人を撃ち殺すゲームや、倒した敵の死体がいつまでもピクピクしてるメトロイドがやりたいのか？
それこそマリオやサムスにやらせる必要が無いし、むしろリアルなオッサンが主人公であってこそのゲームでしょ。
477 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:53:23 ID:HHTPBR+D0: >>471
だったら中途半端なものを出すなと・・・
ゼルダとかも中途半端過ぎてホントどうにかしろと
敵が消えてハートやルピーが飛び出てくるとかもう好い加減にしろと
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:53:45 ID:Su2Lqe7J0: >>470
マリオの３Ｄ空間が好きな客だっているんだよ
自分の好みだけで完結すんな
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:54:25 ID:+Hn4zLYx0: >>477
なんで他のハードとかPCとかでやらないの？
そういうのがやりたいならPCで幾らでもできるんじゃないの？
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:54:31 ID:KaY/FIdr0: >>477
千手ってラビッツのスッポンシューティング誉めてなかったっけ？
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:56:19 ID:BxClMsQg0: ゼルダが中途半端って・・・
あれ、フォークロアで童話的な世界をとことん突き詰めてるよ。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:56:30 ID:5Orjq8l80: >>477
そんなこと言い出したら体力回復アイテムが出てくるゲームとか萎えるぞ。
ちゃんと腕が折れたら回復まで1ヶ月とかかかれよ。
あと一撃で死ぬまでダメージ受けたら現場復帰まで1年とかかかれよ。
483 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:57:01 ID:HHTPBR+D0: >>476
違うキャラ作っても良いんじゃない？
だから中途半端に色気出してる任天堂が悪いわけで・・・
２Dだったら兵器で出来たことでも３Dになったら臨場感ゆえに自主規制してるって部分もあるね
それで白けさせてちゃ意味ないでしょ

>>475
ちゃんと整合性がとれてればな
ピクミンとかはちゃんと残酷さと優しさが表現できてて良かったと思うよ
システムに合ったキャラと表現を選んでくれたらそれでいい
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:58:11 ID:BxClMsQg0: リアリティを求めていないものにリアリティが無い！とか怒ってどうすんだって何度も皆言ってるじゃないか
どうして分からないかな
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 04:58:47 ID:+Hn4zLYx0: ほんわかしたマリオみたいなゲームも辺に色気出して中途半端。
ハードなゲームもやっぱり中途半端。
何やっても中途半端。任天堂はもうダメだな。

そんな千手がなんで未だに任天堂に張り付いてるのかが分からない。
もう見切りつけて他ハードに行けばいいんじゃね？
486 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 04:59:01 ID:HHTPBR+D0: >>480
褒めてるよ
あれは面白い

>>481
何を突き詰めようがあんな結果じゃ話しにならんな
487 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:01:35 ID:HHTPBR+D0: >>485
残念ながら、64の時に貯金していた任天堂への義理はもう十分に果たした
悪いが既に任天堂には何も期待してないよ
宮本がゲーム作ることよりもゲームを売ることに興味が移ってるからねえ
あそこはもう何もねーよ
たまに脳トレとか出すから侮れないけど、俺の中では現在のナムコと同レベル
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:02:32 ID:KaY/FIdr0: >>483
ん？リアル系のゲームで多少撃たれたりふっ飛ばされても動けるのは
中途半端に色気出してるのにはあたらないの？

つーか千手はオブリでゼルダmod作った方がいいんじゃないか？w
489 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:03:15 ID:HHTPBR+D0: >>488
あたらないね
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:03:24 ID:BxClMsQg0: >>475
それはピクミンだからでしょ。
マリオはマリオだし、ゼルダはゼルダなわけよ。
また、作品によってシステム主導だったり、世界観主導だったり、人物主導だったり、アプローチの仕方も千差万別。
だいたい、キャラとシステムが合ってる合ってないの基準は君の胸先三寸だしねえ。
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:04:00 ID:5Orjq8l80: >>487
だったら任天堂を叩くよりもおまいさんの期待に応えてくれるメーカーのゲームを誉めて回る方がまだ建設的だわな
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:04:15 ID:+Hn4zLYx0: ところでゲームの進化とどう関係あるんだ？
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:05:03 ID:DNeK66w80: ああ

千手そういう考えなんだな。

ハードの性能が上がって表現が豊かになり各社とも元のイメージのゲーム
に近づいていった。
千手はその他のメーカーがイメージしてた本来の姿のゲーム像を昔の任天堂にも
重ねてるんだよ。

でもな、任天堂は昔から今も未来も同じイメージなんだよ。
ファミコンの頃から一貫してる。
自主規制じゃなくて元のイメージに向かってるのさ。

君は６４の頃から、そこにズレを感じて違和感を感じてるだけなのさｗ
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:05:18 ID:BxClMsQg0: >>488
＞つーか千手はオブリでゼルダmod作った方がいいんじゃないか？w
俺もオススメするわ。
あのゼルダがガマンならないならそうするしかない。
千手君個人の好みで世界４００万以上のゼルダ購入者が引っ張られる必要も無いし。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:05:57 ID:Su2Lqe7J0: >>492
キャラ→システムの順にゲームを作ってると制約が生まれてしまう部分
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:07:48 ID:BxClMsQg0: >>495
逆もまた真なり。
制約ってのは、言い換えれば「方向性」ってことでもある。
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:09:24 ID:5Orjq8l80: >>492
自分の信じる「進化」に拘泥されすぎると
楽しめないゲームが無意味に増えて損だって言う話
498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:09:28 ID:HHTPBR+D0: >>491
いや、そこはちゃんと叩いとかないとダメでしょ

でもまぁ次の据え置きは任天堂降りるかも知れないな・・・
ソニーは降りるだろうから任天堂は残るか・・・
どっちにせよ彼らに金持たせても神ゲーを作ってやろうという気概が既にない
だから任天堂に金落としても無駄だ

叩かれて反省する企業ならまだ救いがあるが、GC以降のグダグダっぷりから全く反省してないからな
それに加えWiiが売れちゃったもんだからもうしばらくこのベクトルは変わらないだろうね
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:11:43 ID:Su2Lqe7J0: >>498
宗教が違うんだよ。君が描く神と任天堂が描く神が違う
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:12:25 ID:KaY/FIdr0: >>489
なんで？銃をマリオの世界に合うように別のモノと置きかえるのも
銃をゲームが成り立つように実際の威力より弱めるのも
製作の都合で改変してるのは変わらんのじゃないの？
501 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:13:01 ID:HHTPBR+D0: >>499
今の任天堂は守銭奴だからな
64の時の気概は既にないもんね
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:13:05 ID:5Orjq8l80: >>498
だって叩いてる理由が「俺の好みじゃない」っていう主観以外の何物でもない不毛なものだし。
ラーメン屋に行ってカレーがないと駄々こねてるのと一緒だぜ？
その上、カレー屋にも行かずにラーメン屋の前で「この店はカレーが置いてないから駄目」と
道行く人にわめき散らしてるのと一緒。
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:13:28 ID:BxClMsQg0: これだけ「自分の望むゲームのかたち」に対する明確なフォーマットがあるんなら、
それに合ったゲームを遊んでいればいいんじゃないかなあ。
世の中いろんな好みがあるんだから、そういう人に合ったゲームまで、
自分好みの形態に変えるよう要求しなくてもいいじゃん。欲張りだなあ。
504 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:16:50 ID:HHTPBR+D0: >>500
全ては面白さの為に行っているからだ
銃がポンプになっても面白くない
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:16:58 ID:BxClMsQg0: 自分の嫌いなものだけど世の中でウケているものに対して、
敢えてポジティブな要素を見つけ出して、弁護してみるといい。
簡単に言うとディベートだけど。
千手君はそういう思考経験が欠けてるから、主観と客観が切り離せてない。
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:17:52 ID:Su2Lqe7J0: >>504
そこが主観なんだｔ(ry
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:18:37 ID:KaY/FIdr0: >>504
じゃあ銃をスッポンに置きかえるのは有りなのね？
マリオがスッポン撃つ場合は有り？無し？
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:20:02 ID:5Orjq8l80: >>504
そもそもあれはポンプであって銃ではない。
それともゲームの飛び道具はすべからく銃から
置き換えられた物とでもお考えなのかな？
509 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:20:05 ID:HHTPBR+D0: >>502
いや、俺は美味いラーメンを食いに行って、不味いラーメンが出てくるから文句言ってるんだよ
俺はカレーラーメンを注文してるわけじゃない
ましてやカレーを注文してるわけでもない

というか、美味くさえあれば何でも良いから持って来いと、そう言ってるんだ

>>503
俺が気にするのは面白いかどうかだけだよ
510 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:21:22 ID:HHTPBR+D0: >>508
小泉がインタビューで自らそう言ってるから仕方ない
俺は相当な任天堂フリークなんだよ、残念ながら
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:22:54 ID:5Orjq8l80: 世間の人たちは
「敵を倒すとルピーやハートが出て来るゲーム＝ラーメン」
「銃を撃って敵を倒すリアルなゲーム＝カレー」として
どちらもちゃんと別物だと理解したうえで、食べたい時に
ちゃんとそれぞれの店を使い分けてるんだよ？
512 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:22:56 ID:HHTPBR+D0: というか、流石にもう寝るわ
確か今日手術あったんだよな・・・
寝不足でミスったら洒落にならん
513 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 05:23:58 ID:HHTPBR+D0: >>511
だから、その別物を中途半端に混ぜようとするなって言ってるのｗ
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:24:00 ID:KaY/FIdr0: >>512
おーい>>507に答えてくれよ
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:24:05 ID:BxClMsQg0: >>509
頑固だねえ。これだけ多数の人間が「主観で決め付けるな」と言ってるのに。
君にとって面白くないかもしれんが、他の人は面白いんだよ。
人間って感性に個人差があるし、常に君の感性が普遍性を持つわけじゃない。
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:25:52 ID:5Orjq8l80: >>513
中途半端に混ざってると思ってるのがおまいさんの主観だろ。
マリオが銃撃って人殺したり、リンクが死体から金目のものはぐようなゲームの方が
よっぽど中途半端な混ぜ物だろうに。
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:27:22 ID:5Orjq8l80: つーか千手がラーメンだと思ってるものは世間一般ではカレーと呼ばれてるものなんだよ。
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:28:47 ID:Su2Lqe7J0: >>516
で、マリオシリーズからマリオ外してリアル本格ＦＰＳにしろって言ってるからな
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:29:07 ID:BxClMsQg0: 千手君は「面白さ」をスカラー量的な値として見ているわけだな。
しかも、自分の感性を何の根拠も無く「面白さ」の原器としてる。

Ａ助と何も変わらんな・・・俺基準を何の疑いも無く絶対視できちゃうところでは。
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:37:49 ID:KaY/FIdr0: 千手まじで寝たのか？
キモウサゲーで銃をスッポンに置きかえるのは面白いって言ってたから有りだよね。
じゃあマリオゲーで銃をスッポンに置きかえるのも別に有りだよね。
なら別にマリオ使っても問題無いよね。色気出しても面白ければ。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:40:09 ID:XBDWs6BwO: 過積載の高級車が大衆に無視される進化ならぬ珍化
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:49:21 ID:DNeK66w80: ってか皆はマジで論破しようと思ってたの？ｗ
オレは暇つぶしだったんだけど・・・('A`)
千手が任天の話し出したらマジになっても仕方ないべｗ
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:52:09 ID:BxClMsQg0: みんな、なだめてただけでしょｗ
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 05:58:52 ID:Su2Lqe7J0: >>522
議論になって無えしw
教育に近い
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 06:11:17 ID:T3OJsd9Y0: やっぱ千手先生が居ないとこのスレは駄目だなｗ
526 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 07:06:49 ID:6F4DP0US0: >>343

ネタは提供できる。
まとめるのは苦手。
で　売れてるゲームの傾向を話すのは
続編地獄、パクリ地獄の温床になるから懐疑的。

トピックとして　売れてるゲームはダメ
しかし、売れてる愛好品　または　枯れた愛好品ならOK

小学生の夢50年の変遷　とか　社会的なブーム50年の変遷とか

売れてるゲームを並べて比較しあうのは　
劣化コピーであり　近親相姦　

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-119823-04.html　
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 07:16:37 ID:R6yO3ZA/0: ログが延びてると思ったら、キチガイ千手が暴れてただけかよ…
こんな廃人生活パターンで思い出したように「俺は獣医で明日は手術」とか誰が信じるの？
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 08:26:22 ID:t6oh4kkN0: スーパーマリオで銃なのはファイアだろ、常識的に考えて。

マリオはもともとファンシーな世界で殺伐とした戦いという
ギャップ萌えな世界観だったと思うんだが。
あまりにスタンダード化したんでそういうイメージが消えてしまったんだな。
529 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 08:27:15 ID:HHTPBR+D0: >>520
おはよう
面白ければ良いよ

それじゃ仕事があるからじゃね　ﾉｼ
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 08:28:09 ID:Okk06YpP0: サンプル：プロ野球スピリッツ４
　　　4/26～5/6　　　　　累計
PS2　11,455　　　　　　143,788
PS3　測定不能　　　　40,888
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 09:16:17 ID:Cq75gTZx0: 千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 09:18:57 ID:Cq75gTZx0: つーかみんなもう知ってるわけか。
そのうえで>>522とか>>524の意見が多数なら
千手のｱﾌｫぶりも周知徹底されてきてるってわけで、いと素晴らしき哉。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 09:44:58 ID:yQokjrcQ0: またエミュ厨の千手が暴れてたのか。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
> エミュで不思議のぼうしができなくて
> 私に泣きついてきた千手っちを知らないのですか（＾ω ＾；）？
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 09:51:16 ID:yQokjrcQ0: >>527
誰も信じてないさｗ奴の言ってる事は全部嘘。

> ・自称高学歴でセンター試験で9割を取った筈だが、英語が疑問形すらできない。
> 　受動態もできない。スタンスをスタンツと間違えたり、ウィットをウエットと間違えたり
> 　単純な名詞も間違うなど高学歴どころか中学生以前の英語レベルに留まっている。

> ・自称獣医なのに高校生物の問題ができない。以前に院生から
> 　基礎的な生物の問題を聞かれて答えられずに敗走した経歴あり。
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 11:11:07 ID:40XK3OEd0: >>527
俺より廃人生活の奴はこのスレにはいねえな・・・
絶対いねえ・・・
俺が一番活動してる時間に、スレが全く進まないもんｗｗ
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 11:34:20 ID:8JG6Yr3YO: 生活習慣にリズムがあるなら廃人ではなかろうに
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 11:42:14 ID:hXilfweF0: 千手の頭はチタン合金の鳥かごみたいだな。
ガチガチに凝り固まってる割には中身がスカスカ
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 11:54:14 ID:Am7nKmCt0: 全部自分が見た事感じた事基準だからそうなる。
地球は平らであるに結論が行く人。
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 13:50:17 ID:XEGO5+tu0: エンターブレイン社調査
2002年Xboxソフト売上TOP30
ttp://www.enterbrain.co.jp/xbox/rank_all.html

名称一覧（「真」「DOUBLE」「NINE」などの副題を除く）
DEAO OR ALIVE
HALO（ヘイロー）
MURAKUMO
鬼武者
女神転生
Gotham
パンツァードラグーン
ジェットセットラジオフューチャー
式神の城
CRAZY TAXI
ガンヴァルキリー
鉄騎
紅の海
segaGT
エアフォースデルタ
信長の野望
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 13:51:14 ID:XEGO5+tu0: DOUBLE-S.T.E.A.L
O・TO・GI
ねずみくす
三國無双
ラリースポーツ
ファントムクラッシュ
メタルダンジョン
サイレントヒル
Jockey's Road
デッドトゥライツ
FIFAワールドカップ
天空
マキシマムチェイス
ビストロ・きゅーぴっと
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 13:52:25 ID:XEGO5+tu0: 以上、１位から30位まで
そこで分析してみた↓

＜モーラ数（伯数）＞
1：０件
2：０件
3：２件
4：５件
5：１件
6：２件
7：８件
8：５件
9：５件
10：０件
11：０件
12：０件
13：０件
→日本にて売れるゲームの題名のモーラ数は、だいたい7つである（例：「女神転生」「メタルダンジョン」「サイレントヒル」「式神の城」「三国無双」など）
→また、同様にしてモーラ数4つを中心とするグループもある（例：「ヘイロー」「鬼武者」「天空」など）

とはならないだろうか
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 13:55:51 ID:XEGO5+tu0: なお、2002年度に発売されたXBOXのゲームソフトの全容は以下を参照してもらいたい
ttp://www.digitaltrick.net/grs/softlist/?hard=XB&year=2002
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 13:57:33 ID:dAl9E+PK0: http://www.dfnt.net/t/photo/0705.shtml#070504

映像はきれいでも世の中ではこれが実感か。
>確かに映像はものすごくきれいだが、別に実写とは見間違えない。
>瞬間的に「あ、これは人じゃないな」というのがわかるのだ。
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:03:42 ID:XEGO5+tu0: >>543
一個人の私的な感想をもってこられても根拠は薄くないですか？
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:05:35 ID:5ahRBB6a0: 普通の人でも映画でCG見慣れてるからすぐわかるよ。
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:10:19 ID:XEGO5+tu0: >>545
その「普通な人」てどんな人？
「過去にはこういう普通な人が多く、またこれからも多いだろう」というデータはないニダ？
また、その「普通な人」をターゲットとして製作した商品のほうが、より多くの付加価値を持つようになるという証明がないといけないよね。
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:12:38 ID:5ahRBB6a0: データはないニダよ。
大体きちんとしたアンケートがゲームついてとられることはない。
売上だって怪しいのにｗ
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:18:00 ID:XEGO5+tu0: >>547
そっかあ……、それはよくないなあ
デペロッパはもう少し情報の共有化に勤めるべきだと思うニダ。
情報化時代には「市長調査」こそが低コストで多大な利益を生み出せるひとつの方法とわかっているのだし。
そこらへんをキッチリやらないと迷走しちゃうんじゃないかな
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:19:58 ID:LgcWG6We0: 俺、思ったんだけど、なんでバカって解ってないことを書くの？
書いている内容って全く間違っているんだけど何で？気付かないんだろ？
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:24:11 ID:XEGO5+tu0: >>549
たとえばどんな文章ニダ？
引用してくれると非常にありがたいのだけど
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:25:01 ID:1I35p4zwO: どんなにグラフィックだけ極限にリアルにしてもAIが伴ってないとマネキン人形止まりだからな。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:27:02 ID:ao978R1O0: グラ否定派のくせに細かいこと気にするね。
真のライトは「うは、背景綺麗～」てなもんよ。
でも日本だけ売れないのは、日本だけ超貧乏政策をしたから。趣味趣向の問題じゃない。
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:28:37 ID:tRxovu6a0: グラフィック否定はグラフィックを売りにすることを否定している場合が多い。
あとグラフィックに金がかかりすぎる場合の否定かな。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:30:53 ID:XEGO5+tu0: >>551
ウリは「グラフィックはできるだけ綺麗な方が良い」と思う派ニダ
＞どんなにグラフィックだけ極限にリアルにしてもAIが伴ってないとマネキン人形止まりだからな。

でもフィギアという市場もあるニダお？
「マネキン人形は絶対売れない」ということにはならないんではないでしょうか？
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:32:52 ID:tRxovu6a0: 売れるか売れないかの話なら
売れる見込みがなければ開発できないだろ。
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:35:26 ID:XEGO5+tu0: >>555
ゲームの中核を成すゲームハードやゲームソフトを「製作して販売する」のが商売である以上は、
その進化の方向性も「売れる見込みのある方へ」と行く気もしますよね
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:37:06 ID:tRxovu6a0: 見込みに具体性がなければ仕方がない。
可能性は無限大だｗみたいな話なら何でも出来る。
558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:37:09 ID:HHTPBR+D0: 売る前から売れるか売れないかが分かったら誰も苦労しないだろ
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:39:29 ID:bkQbA0GX0: >>554
随分ニッチな市場だな。
じゃあ、フィギアみたく単価を高くしないと回収できないな。
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:40:08 ID:tRxovu6a0: 莫大な開発費を使ってリアルに作るとして、それが回収できなきゃ話にならない。
現実にはなんでも良かれ悪しかれ制限がつく。
561 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:40:35 ID:HHTPBR+D0: そもそも売り上げが見込めるゲーム＝驚きがないゲームだろ
もう良いよ、そんなのばっかり
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:43:01 ID:tRxovu6a0: 1人のゲームヲタが驚くかどうかなんて何の意味もない。
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:43:49 ID:Y7Y7XGFR0: まったくだ。数多く売れて、次の作品の開発が可能になる方が重要。
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:47:00 ID:XEGO5+tu0: >>557
まー、それはあれですよ
「可能性はまったくない」という話も誰にだってできるんです

>>558
「この開発費とこの開発期間で開発し、この値段で何本売れないと採算は取れない」という値は出せますよね？
予想がつかないから予想するのを放棄することと、とりあえずの予想をつけることとは違うと思います。

>>559
逆に考えれば
「グラフィックが綺麗ならば単価が高くても売れる」ということですよね。そして採算も取れる。
ニッチが小さいかどうかは別に関係がありませんよ。
大きいニッチで限界がきたのなら、今は小さいニッチをこれから育てていこうとするのも有効な戦略だと思うニダ
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:47:39 ID:IMH6ZyV10: >>558
苦労して見込み作って予算組んでるんだよ
アホか君は
売れるか売れないかわかりません、でも沢山予算下さいとでも言うつもりか？
566 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:48:52 ID:HHTPBR+D0: >>564
採算分岐点と予想とは別でしょ
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:49:11 ID:4SmrQYvn0: >>561
新機軸のゲームだってプロト作ってみて、
これなら売上見込めそうだと踏んだらゴーサインだべ。
568 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:49:43 ID:HHTPBR+D0: >>565
そうならないと駄目なんだよね
娯楽産業は
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:49:49 ID:BdKyiUrv0: ガンダム無双程度でも、マルチにしないと
制作費が回収できないぐらいだからなあ。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:50:26 ID:tRxovu6a0: ゲームは既製品でオーダーメイドじゃないから、
個人が自分にぴったりのものを求めるのはすでに期待が過剰すぎる。
数多くの中から自分になるべく合うものを求めるのは普通だろうが、
特定のものを自分にぴったりにしろというのは無理。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:51:00 ID:Am7nKmCt0: 千手はかなり矛盾している。
よく驚きのある新しいゲームがやってみたいと言うが
自分自身は実際にある新しいゲームに対する適応性とか柔軟性をとっくに失ってる。

加齢の所為か？
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:52:18 ID:tRxovu6a0: >>568
莫大な予算がかかる娯楽でそんな作り方をしているものがあるかい？
1人で小説書いてるんじゃないんだけど。
573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:52:35 ID:HHTPBR+D0: >>567
ゲームを売ろうとする努力をすることと、容易に売り上げを見込めそうな題材でゲーム作るのとじゃ
全然違うんだよね
プロト作ったって売り上げなんて見込めない
誰にも分からない
どのキャラのっけてどれだけCMして前作のファンがどれだけいて、っていうのがあって
売り上げを見込むんだよ
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:53:45 ID:Y7Y7XGFR0: >>573
つまり、版権ﾓﾉを要求するが、実際出たら新鮮な驚きが無いから買わないって訳ネ
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:53:50 ID:IMH6ZyV10: >>568
んなもんなる訳無いだろ株式会社が
何歳か知らんが社会に出る為に勉強しなおしたら？
夢ばっか見てると入社早々５月病になっちゃうよ
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:53:50 ID:XEGO5+tu0: >>566
採算分岐点が出れば、「分岐点以上に売れる品質のもの」を作れるかどうかですよね？
ゲームハードは別として、
「固定費」が膨大で「売上に比例して増していく費用」はあまりないゲームソフトの分野であれば、ほとんど「固定費」をどれだけとって、どの分野に振り分けるかを考えればいいのだから、
それほど難解ではないと思うのですが。

それこそ、何も解らなければ「前例に倣え」「他社に習え」でも採算は取れると思います。
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:55:15 ID:Am7nKmCt0: >>570
きっと千手も若い頃は様々な欠点を持つ昔のゲームであっても適応出来ていたんだろうが
今は無理だからゲームの方を自分に合わせようと必死に訴えてる訳だな。
まあ　そんな自己中なわがまま通る訳も無いのであるが。
578 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:55:26 ID:HHTPBR+D0: >>572
1人で出来ないから困るのよね
その癖、才能を掘り起こす努力もしてないしな
そもそも作品に対する評価すら出来てないし
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:58:18 ID:tRxovu6a0: まさか自分は評価できているって話じゃないよね？
580 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:58:48 ID:HHTPBR+D0: >>575
君は娯楽産業に向いてないと思う

>>576
品質で売れるなら苦労しない
品質上げる行為はバッターが筋トレするようなもんなんだよ
それで打率が上がったりしない
当たったときに長打になるかもしれんけど
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:59:11 ID:KzVLxyuo0: アホ助や千手が喜ぶゲームよりうちの嫁やチビが喜ぶゲームの方が売れるのは間違い無い
582 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 14:59:36 ID:HHTPBR+D0: >>579
そういう仕組みを作らないと駄目だねって言ってるだけだよ
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:59:47 ID:Y7Y7XGFR0: >>578
消費者が選択した「買う/買わない」「いくらで買う」の結果が今の状況じゃないですか。
なんで才能掘り起こす努力なんかしなきゃいけないのさ。
受け入れられるものを受け入れられる値段で出せなかったところが淘汰されるだけでないの？
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 14:59:52 ID:4SmrQYvn0: >>573
>容易に売り上げを見込めそうな題材でゲーム作るのとじゃ

つまり>>561は売上が見込めるゲームじゃなくて
「安易に」売上が見込めるゲーム=驚きが無い
だよね。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:00:29 ID:tRxovu6a0: 世の中の娯楽産業は殆んど予算は組んでいるだろ……
さっぱり分からないけど金を使う方がよほど向いていない。
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:03:01 ID:Y7Y7XGFR0: >>584
ちょっと話の流れを追えてないんだけど、今って
「安易に売り上げの見込めるゲームばかり作る」のが悪いって話なの？ｗ
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:04:34 ID:wa/h+bviO: >>581
コテとか嫁とか関係なく売れたゲームが面白いとは限らない。
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:08:21 ID:E0a+rn4V0: 予算増やす前にまともな企画考えろと言われるのがオチだろう
今の和ゲー業界は、特に
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:09:12 ID:IMH6ZyV10: >>580
君の言う理想の娯楽産業はもはや公共事業か宗教団体、もしくは超一流企業の税金対策でしか無理です。
株式会社は常に株主の利益を考えて経営をしなければなりません。
それは投資をしてもらっている側としている側のルールです。
売り上げと利益の予想し予算を組み株主に説明をする。
これが出来ないと株式会社として成り立ちません。
もう一度言います。夢からさめてください
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:10:25 ID:Y7Y7XGFR0: >>589
夢から覚めなくても、多数派と違ったゲームの好みを持つ奴がいてもいいとおもう。
どうせそういう人向けのゲームはあまり出ないけど。
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:10:27 ID:tRxovu6a0: 予算考えずにPS3みたいの作られたら……
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:10:33 ID:KzVLxyuo0: どの会社でも企画書を元に需要予測など考えてやってると思うんだけど
億単位の金を使うんだしそれなりの理論武装はしてるでしょ？
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:11:20 ID:4SmrQYvn0: >>586
いや、大なり小なり売上見込みたてないとそもそも動けないよねっていう質問。
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:12:59 ID:tRxovu6a0: >>590
いてもいいも悪いもないよ。
全員一致するわけないから多数派と少数派は自然に出来る。
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:13:59 ID:IMH6ZyV10: >>590
いや多数派と違った好みのゲームも売り上げ見込みを作って予算組んでますよって話です。
同人ゲームまでいくとちょっと内情わかりませんが
596 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 15:14:41 ID:HHTPBR+D0: >>589
株主の利益を考えることと目先の利益ばかり追うこととは違うけど？
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:14:41 ID:Y7Y7XGFR0: >>593
なるほどね。
たしかに今のコンシューマ向けゲーム開発って、自費出版程度のお金と熱意じゃ
難しいですもんね。ゲームハードを出すとなるとなおさらだし。
そういうことがやりたい人はこれまでPC向け同人ゲームとかを作ってたけど、
これからはXbox360 .NETのほうでもそういう人が出てくるのかな？（配布できたっけ？）

いずれにせよ、売れる見込みが無いものを出したいんだったら、君がやりなよｗ　ってことですか。
598 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 15:19:07 ID:HHTPBR+D0: マウスじゃなくてもFPSはここまで操作できるよ
http://www.youtube.com/watch?v=EjcM4n5Uiik
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:20:19 ID:tRxovu6a0: 予算をあまり考えたくないなら金がかからないものを作らないといけない。
ゲームならパズルとかアイデア勝負をするしかない。
なんだが分からないが超大作を作らせろというのはありえない。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:27:54 ID:Am7nKmCt0: >>598
話にならんな　ダッシュ出来ないスーパーマリオみたいなもんだ。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:32:15 ID:t6oh4kkN0: 面白そうな企画を、ちゃんとプレゼンすればそれなりの予算は出してもらえるでしょ、
それなりの会社なら。

大作規模となるとそうそう冒険できる会社も少ないだろうけどね。
挑戦はそういう規模のゲームがやることじゃない気がするし。
シェンムーみたいな例はいくつかあるけど、
あんまり成功してるようには思えんしな…。
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:34:37 ID:DNeK66w80: まぁこれでも観てもちつけｗ

http://www.youtube.com/watch?v=E4oJkhjz4nA
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:36:01 ID:IMH6ZyV10: >>596
だから意味の通じんやつだな
目先じゃない利益も全て含めて予想を立てないと予算なんか出るわけないだろ
「１０００円ぐらい売れます予算１万円ください、後々いい事あるかもしれませんから」
こんなんで予算出るかボケぇ
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:40:10 ID:Agdxfa2z0: >>580
品質と言う、広義の言葉の総てが売上に直結しないということは無いです。

野球チームにたとえるのもなんですが、たとえるとしたら、
今年度予算が200億円の読売ジャイアンツと、予算が50万円の草野球チームとじゃ勝負にならないですよね。
そして、観客は読売ジャイアンツの試合を見たいと思う。

非常に大げさで、広い視点に立てば、対内投資＝品質であり、また品質＝付加価値でもあると思うのですが、それは間違いニカ？
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:42:55 ID:4SmrQYvn0: >>597
いや自分でやりなよって言うつもりはないんだよね。
そういった事情もわかって言ってる？っていう確認というか。

>>598
できるできないの話ならDOOM時代に強いキーボーダー知ってるから
改めて言われなくてもわかってる。ただ千手はマウスを全否定するよね？
その行為が馬鹿だって嘲笑われてるんだよ。
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 15:56:54 ID:Jm7pcs1v0: どんなゲームを作りたいかということが置き去りにされて
どんな層に何本売るかだけをまず決めて作られるゲームには魅力がない。

プロなら利益を出すのは当然だが、本数を売って利益を確保することだけが
最優先な現状はおかしい。

予算があるのはわかってる。そこで妥協しなきゃいけない事があるのもわかってる。
だけど、ゲームメーカーはゲームを世に送り出した結果として金を儲けるべきであって、
金が儲かれば何でも良いという不誠実な態度ではいけない。
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:02:51 ID:Agdxfa2z0: >>606
個人的には、創造した付加価値の中から内部に還元するもののほうが最終的な利益より重要だと思う。
利益がたとえ1円も出なくても、株についての配当が出せなくても、最低限、企業を構成している人間、社員へ給料はださなきゃならない。
そのほうが先かなと。

いや、人によっては社員への給料も「利益」と言う人もいるので、一応言ってみたニダ。
わかりきったことだったらスマｿ
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:05:41 ID:Agdxfa2z0: >>606
そこはまずおいといて、

「どんなゲームを作りたいか」と「どんなゲームを遊びたいか」は明確に違うのかどうか。
違うとしたらどういった点で違うのか。

それについての意見を伺ってみたいです。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:06:41 ID:Jwab2zYv0: 実際にゲーム作ってる人？
それとも想像？
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:07:23 ID:/Zto4BIN0: >>606
客はそれほど馬鹿じゃない。
「こんなに一生懸命やってるのに、なんで買ってくれないんだ。」だから駄目なんだよ。
ニーズに対して「俺ならこんな形で表現できる！」じゃ、ないと。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:14:35 ID:40XK3OEd0: 最近の若者は、目立つの嫌がるなあ・・・

俺が神みたいじゃないか・・・　と思った今日この頃
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:14:59 ID:1WWiUhlF0: 予算とか売上とかは関係ないと主張する人ほど大作主義っぽいなのは何故なんだ？
売上はわからないけど超リアルな世界を作りたいとかｗ
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:15:55 ID:Agdxfa2z0: >>610
えーと、それはつまり一般論として、

一部の人が希少な技術を使って創造した「発展段階にある産業」は、
最初「作れば売れる状況」なので差別化するには「うちにはこういう商品がある」というアピールが用いられる。
が、その産業が円熟期に入ると、「作っても売れない状況」が発生するので、少しづつ「どういったものを貴方はほしいですか？」という問いを発し、ニーズの統計から商品を出すようになる。

そういうことかな？かな？
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:22:00 ID:40XK3OEd0: Wiiとかゼルダとかってのは、
どうしてこう、人が行動しようと思った瞬間にそれを強要してその意欲を削ぐ天才なのかなあ・・・
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:24:05 ID:40XK3OEd0: ゲームっつーのは、本当に意欲がなきゃやったって意味ねーんだよ。
ただゲームを攻略してェんだったらチートでもした方が早ぇ
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:34:54 ID:n8S7buj00: >>614
その言葉だけだと、単なるひねくれものだという感想しか出ないぞｗ
どういう部分で？
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:35:49 ID:Agdxfa2z0: >>615
ゲームに意味があるとしたら、それは「多くの人間に快感を感じさせることができる」という一点に集約するニダ。
意欲は快感に付属するものニダから、意欲がわかないゲームは面白くないゲームだという評価にもなる。

現行の技術の粋を振るっても、それでも「意欲」を喚起できないのなら、ゲームという分野自体が停滞期に入ったということニダ。
そう言いたいのかな？
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:36:02 ID:Am7nKmCt0: 攻略の使い方が間違って無いかい？
チートってのはゲームの攻略はしてないよな。
ただ見ただけと言うのかウォークスルーという奴だ。
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:38:33 ID:Am7nKmCt0: 何度も言うけど千手はゲームに適応出来ない年齢になっただけ
脳が老化
新しい機器や操作やルールに対応出来ない。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:39:38 ID:+9/EGBsS0: >>614
Wiiとか漠然としすぎで訳わかんないなぁ。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:41:47 ID:1WWiUhlF0: 俺は意欲が湧かないがあいつはやる気満々って場合があるから全体がどうかいえないだろ。
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:43:47 ID:BxClMsQg0: >>541
Xboxの知名度が上がらない原因

エックスボックスサンロクマル：モーラ数　14

ってことにならないだろうか？ｗ
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:44:57 ID:40XK3OEd0: よし、さすがNEETと大工のスレだ。
馬鹿がレスする１号２号完成っと。
さてさて、３号も考えてみるか
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:47:28 ID:BxClMsQg0: >>615を正しいとするなら、
>>614は君個人の感性がマジョリティから外れているだけで、
Wiiやゼルダには意欲を喚起するものがあったってことになるだろ。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:47:45 ID:Agdxfa2z0: >>622
あるあるｗｗｗ

>>623
いちいち報告しないで一人でニヤニヤしてくれると、互いに不利益がでないと思うんだけどどうニカ？
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:49:46 ID:1WWiUhlF0: レスが欲しいなら人の言うこと聞かないで持論を展開すればいい。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:51:03 ID:BSGNXIpK0: 千手はエミュ厨なのを暴露してから消えたな
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:51:32 ID:n8S7buj00: >>623
ありゃ、単なるネタだったのか。
どういう状況でそうなったのか、興味あったんだけどなあ。
ゼルダはともかく、Wiiの方なんかは特に。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:52:00 ID:BxClMsQg0: 結局、正論を言ってもレスが伸びないんだよなｗ
「同意」しか言いようがないし。
千手やID:40XK3OEd0みたいに、
一目で分かる稚拙な論理を得意気に語ってくれるＭっ子が来ないとねえｗ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 16:54:42 ID:zVspUjF30: 後釣り宣言早すぎるだろ。
バカならバカらしくもう少し粘れ。使えねえなｗ
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:00:02 ID:DNeK66w80: 君ら知らんの？
ここには釣り氏が２人居るのを。
そいつらが居ないと、このスレ伸びないじゃんｗ
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:01:00 ID:Agdxfa2z0: >>631
天然で釣っている人が居ないと面白くないニダ！
アイゴー！！
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:01:23 ID:40XK3OEd0: >>624
そうだね、もうちょっと広い視野で考えてごらん。
宇宙船地球号には、なんと何十億人もの人間が存在しているんだ。
君みたいに影で悪口言われてる人間もいれば。
俺のように目の前で悪口言われてる人間もいるって事。

>>629
ゲームしない俺から見れば、いくらでも反論のしようあるんだが。
なぜか、明らか間違った事でも「同意」でスルーで、
特定のなんかにコダワル奴多いよな、まあゲームの話は正直ついていけない所もあるが・・・
モーラって何？？　って感じだしな。　そもそも庶民はXbox360なんて知らんよ・・・まじまじ
セガサターンだって、もっと知名度あったｗｗ
つうか、ナルトやワンピならともかく、
スタートもしてないブルードラゴンがキーになるとか思った瞬間がある人間に、文句いわれたくないけどね。
結局は、経験不足ってことだな。
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:01:41 ID:1WWiUhlF0: つーか釣りしかいないんじゃね？
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:02:52 ID:mwzbDyIT0: 522 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 05:49:21 ID:DNeK66w80
ってか皆はマジで論破しようと思ってたの？ｗ
オレは暇つぶしだったんだけど・・・('A`)
千手が任天の話し出したらマジになっても仕方ないべｗ

631 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/05/12(土) 17:00:02 ID:DNeK66w80
君ら知らんの？
ここには釣り氏が２人居るのを。
そいつらが居ないと、このスレ伸びないじゃんｗ

オマエもなかなか厨丸出しでイタい
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:04:16 ID:mwzbDyIT0: >>633
やっま千手ちゃんじゃないとダメだなあ・・・
脂も乗ってない養殖モノはカエレ
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:04:38 ID:DNeK66w80: >>635
オレ暇つぶしで来てるだけだし。
わざわざ発言に反応してくれてるのは嬉しいぜ。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:05:13 ID:KRDwC7yU0: 千手は任天堂以外の話も大ボケだから突っ込んであげたほうがいいよ。
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:09:58 ID:Agdxfa2z0: >>633
モーラ数は言語学の分野だよ
日本語で「キック」だと「キ」「ッ」「ク」の3つの発音に分類されるけど、
英語で「kick」だと1つの発音に分類される。
前者はモーラ数3、
後者は音節1　というふうに表記する。

極端な例で言うと、
たとえば、日本人が「エックスボックス」と読むとき、それは8モーラに分かれた長い単語を呼んでいる
でも「x-box」なら2語だ。

だから、そこで認識の違い、イメージの違いがでるかもねってことニダ
640 名前：20070512試作 ：2007/05/12(土) 17:17:51 ID:40XK3OEd0: いろいろ好き勝手をのたまってくれるな、
最近多いんだよね、無条件にWiiの良さを認めちゃってる奴

箱○だって、わりと面白い味出してるのに。グラフィックのおかげかな。

見た目どおり俺はシューティングに造詣が深いのだ。
なにしろ幼少の頃からスペースウォーをたしなんでいたからな
アーケードのシューティングの醍醐味はワンコインでどれだけ、粘れるかってとこ。
オペレーターから見たら歓迎できるものじゃないしね、家庭用にしても無駄。
マニアにも初心者にも完全に受け入れられず、衰退していくのは当たり前。
いまだに、シューティングについて語る馬鹿も多いようだけどね
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:18:27 ID:Agdxfa2z0: ちょｗ、
何か話を止めてしまったニカ？
ごめんよごめんよ。

でも、みんなはこういう地味な学術話は嫌いなのかな？
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:32:27 ID:40XK3OEd0: >>641
確かに読み飛ばした。　読む意味ないからな。
つうか、本当に大事なことは難しい。
読み飛ばしたり、記憶して自分の知識にする事を放棄することで
成長速度が急激に落ちる。

プログラミングやコンピュータとか特にそう。
プログラマー気取りの消防、厨房いるけど。　多くが同じ程度のレベルで停滞する。
分からない単語が出たらその都度調べて、理解できなくても完璧に覚える事だけを心がけ。
分厚いマニュアルもマッタリ読んでいけば、パソコン関係では大物になれる。
人によっては、中学生でも１，２年の間に一流レベルに到達できる。
ところがどうだ、実際にはちょっとスキルがUPしただけで、その先の壁を越えようとしない。
英語だってみんな勉強しようと。　英語なんて３年もあれば完璧になるのに。

そんなことシテタラ、俺以下になってしまうぞ。
俺は天才だから、こんな基地外でも生きていけるだけだからな。
あくまで、俺は天才
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:38:31 ID:40XK3OEd0: その目にとくと刻むがいい、俺の究極奥義を。くくく。

と、期待させておいて放置する

ふふふ、期待に胸を膨らませる幼女・・・

萌え萌えだよ

・・・・ごめん、構ってくれ・・・　さみしわ
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 17:48:16 ID:KRDwC7yU0: せめてゲームの話しないと。
645 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:00:14 ID:HHTPBR+D0: >>603
そういうのに金出さない企業は駄目になるね
損して得とらない会社は絶対に潰れる
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:00:36 ID:ao978R1O0: 日本人は「箱○」でいいよ。
２ｃｈねらだと思われたくなければ、「ＸＢＯＸ」だと「どっちですか？」って話になるから、
「サンロクマル」以上には短くできないか…「サンロク」なら通じるかな。
「さんびゃくろくじゅう」の方が長いのに、どういうわけか「サンロクマル」より言いやすい。

アメリカ人は「ＸＢＯＸ」は省略して「スリースィクスティー」って言ってるんだと思う。
エクストリーム系の技の名前でもあるしね。
http://gamesource.groups.yahoo.com/group/ConsolesWar/message/71
647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:02:51 ID:HHTPBR+D0: >>604
品質の定義で変わるね
まぁ都合の良い定義を決めたもの勝ちだから・・・

勝つことよりも中身を大事にしようぜ？

>>605
キーボードの操作じゃ一般性を持ち得ないと言ってるだけだよ
煽ることはあっても、素直にそう思うだけ
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:05:18 ID:LgcWG6We0: >>604
そして、観客は読売ジャイアンツの試合を見たいと思う。
ってことだけど、大抵の人はジャイアンツを見たいって事だね。

地元の人間や知り合いがチームにいれば草野球の方が見たいと思うからね

サッカーもチャンピオンリーグを見たいと言う人もいれば、地元のJリーグを
見たいと言う人もいるしね
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:06:48 ID:m4WTgFzEO: >>646
日本のXスポーツだと360は「サブロク」
650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:10:52 ID:HHTPBR+D0: >>629
稚拙というのは簡単ですが、どう稚拙か説明できないんじゃない？
説明できないと僕よりも稚拙な人、幼稚な人ってことになるよ？
651 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 18:11:21 ID:1RukCp9f0: >>645
貴方の病院は、そういう経営なんですか？
652 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 18:21:00 ID:1RukCp9f0: >>648
そのへんについては、球団自体が親会社の宣伝という意味を持つわけで。
昨今の、独立採算で黒字化に必死ってのは間違ってるんじゃないか、と。
独立採算で黒字化を目指すなら、親会社の名前はずせよって思う。
メジャーの球団って企業名ついてないし。
CMを創っただけ、放映しただけなら金が出てくだけなんだし、球団が宣伝媒体になってる以上、必死に黒字化に向かうのは違うだろう、と。
653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:22:18 ID:HHTPBR+D0: >>651
獣医の持ってる検査機器なんて殆どそうだよ
来る患者来る患者を余程検査漬けにでもしないと元なんて取れないね
654 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 18:23:12 ID:1RukCp9f0: 訂正。
>>648→>>604
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:26:15 ID:Am7nKmCt0: 千手は既に老害に近い。
こいつがゲーム会社のTOPだったら十字キー2ボタンのハードしか出さない。
いくらユーザーがいい加減にキーボード出せと言っても必ず却下する。
656 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:27:26 ID:HHTPBR+D0: >>655
なんだ君はキーボード大好きっこか？
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:30:51 ID:hXilfweF0: 千手は外とのふれあいが少ないから「手触り」感覚が無いんだろうな。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:31:42 ID:EJAkZQUg0: >>650
稚拙だと言われたのがまるで心外かのような書き方だな。
…え？自覚してなかったって？ｻｰｾﾝw
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:31:48 ID:Am7nKmCt0: >>656
あんたが異常に嫌ってるだけ。
キーボードだけじゃなくwiiコンにも適応不可能だろ？
もう脳がそういう能力失ってるから。
今時の若者はキーボードを楽々使いこなします。
660 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 18:33:17 ID:1RukCp9f0: >>629
ほぼ日の糸井さんと宮本さんの対談とか、糸井さんと岩田さんの対談を読んで解析すると良いよ。
糸井さんには、同意する言葉を読み物として成立させる巧さがある。
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:34:57 ID:hXilfweF0: 千手の書き込みは殆ど挑発で成り立ってるな
662 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:38:28 ID:HHTPBR+D0: >>659
使いこなそうが何だろうがどうでも良いよ
君がキーボードとWiiが大好きなのは良く分かった

>>660
糸井は同意といいつつ全然違う話になってるからなぁ
あれ、わざとなんだろうけど、老人ホームの会話みたいに見える
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:39:02 ID:R6yO3ZA/0: 千手も最初は普通に書き込んでたんだけど、
千手のレスがあまりにも呆れられ否定され続けたんで逆切れするしかなくなったんだよ。
分ってやれ。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:39:45 ID:KRDwC7yU0: >>661
そうだよ。
キーボードの話は食いつきがいいから煽りでやってるってこの前も言ってたｗ
665 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:40:31 ID:HHTPBR+D0: 何か俺が馬鹿ホイホイになってるな・・・
まぁいいや
構って欲しいだけの人は全部NGにしよ
666 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 18:44:27 ID:1RukCp9f0: >>639
歌詞にも言える話だね。
ちょっと前、ひとつの音符に日本語の単語を無理矢理のっけてるユニットがあって、面白いなと思った。
まあ、面白いだけで全然売れなかったけどね。
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:46:27 ID:Am7nKmCt0: >>662
どうでも良くない。
物には最適、適材適所と言う物がある。
あんたはそれがわかっていない。

例えば自動車運転するのにハンドルを使うと言ったら
そうか、あんたがハンドルが大好きなのは良くわかったとか返すのか？
何がわかったんだ？　何もわかって無いだろ。

あんたはなんでもかんでもパッドで済ましたい人なんだよ。
下手したら自動車にもパッド接続するね。
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:50:17 ID:Am7nKmCt0: そして千手は自動車にパッドを繋げて
なんだこれ　物凄く操作しにくいなあ…
これは駄目な乗り物だなとか言い出すタイプだ。

最適なコントローラに自分が適応出来ない為に乗り物のほうを駄目だと主張する。
いやこっちの操作体系ならスムーズに行きますよと言う言葉には一切耳を貸さない。
ハンドルを差し出しても拒否するのだ。ゲームのコントローラもまさにそういう事。
wiiコンを拒否しキーボードを拒否する。
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:51:34 ID:40XK3OEd0: クリックゲーでないMMO　らしい
http://lacc.biz/game/game02.htm#zero
http://lacc.biz/game/game02.htm#c21
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:52:16 ID:VrOzfIMD0: 千手とかGKみたいなクズに限って、変化を頑なに拒否するんだよなｗ
671 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 18:52:42 ID:1RukCp9f0: >>662
糸井さんは、河合隼雄さんの本を読むともっと巧くなると思うよ。
672 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:52:57 ID:HHTPBR+D0: >>667
別に俺は何でもパッドでやりたいってことはないぜ？
車ゲーはハンコンじゃないと面白いと思えないしさ
でもFzeroとマリカはハンコンだと糞なんだよなｗ
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 18:53:44 ID:hXilfweF0: 話の腰を折るが。
最近にわかに発表されだした「人口筋肉」を使えば、今までの「振動」「回転」以外の
フォースフィードバックが得られるコントローラーが出来そうだよな？
例えばイーメックスの「電気信号で曲がる」人口筋肉を使えばグラブ形のコントローラーに搭載して
文字通りの「手触り」を感じることが出来そう。
674 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 18:57:13 ID:HHTPBR+D0: 英語漬けをパッドでやったらさぞかし糞だろうなｗ
というかわざと曲解してる奴は何がしたいんだろう？？？
こんなんで千手を言い負かしたとか勝手に思ってそうだから怖いｗ
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:00:08 ID:iy48Tp3e0: >>652
ゲームソフトもまた、親会社の宣伝と言う意味を持つ場合ならばきっとそうですね。

ゲイツのゲームとか、クターのゲームとかは、あるていど採算を度外視してもいいのかもしれない。
でも、それもまた親会社の採算の範囲内での度外視になきゃなんないニダ
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:00:28 ID:u/zw1bZf0: ボロボロになっても相手の言葉尻を捉えて勝ち誇るのが好きな千住やな。
エミュで不思議のぼうしをやったこととか指摘されても敗走しっぱなしだし。
677 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:02:04 ID:1RukCp9f0: >>568
YOSHIKIはSONYからの予算が少ないから、「エクスタシー(YOSHIKIが社長をやってるインディーズレーベル)から出す」って言ったんだよ。
「金が無いなら(稼いで)作ればいい、しかし、金だけのためにはやらない」、みたいなことも言ってる。
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:03:35 ID:Y7Y7XGFR0: マウスゲーム否定する人いるの？
俺が90年代前半にPC-98でやってたBrandishってシリーズ、1～3まですごく面白かったんだが。
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:04:46 ID:Am7nKmCt0: >>672
ハンドルの例はあんたにもわかる優しい例だ。
自動車にはなぜハンドルの操作体系が最適なのか？
実際には様々な理由があるわけだ。
幸いな事にそれらをいちいち全て説明せずともあんたでも自動車には
ハンドルが最適であるという事が感覚的にわかっている。

ところがキーボードの話になるとあんたは途端にわからなくなる。
なぜキーボードが必要なのか？最適なのか？
それはあんたの経験が非常に少ない所から起因している。
乳母車しか乗った事の無い奴にハンドルの説明をしても理解出来ないのと一緒だ。
キーボードが必要とされるゲームをやった事が無いからだ。

ちなみにFZEROやマリカがハンドルだと糞だと言うのはゲームセンターでは
わざわざ大きな投資をしてハンドルを付けている事への冒涜か？
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:05:04 ID:lZUCd/QW0: 簡単に言うと、固定観念が強いね。頭が固い
681 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:05:07 ID:1RukCp9f0: >>675
ああ、SONYはロボットの代わりとしてPS3を造った、と。
なら、あの価格は安すぎたという話も解る。
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:06:25 ID:iy48Tp3e0: >>673
筋肉ではなく、いくつかのモーターを内臓した小型の装置を制御し、その装置に外皮をかぶせれば手触りなどは再現できるはずニダ。

ちなみに、その筋肉は冷凍保存しないと腐る類のもの？
683 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:08:44 ID:MTKFqjg90: なんかアレだなぁ
ゲーム屋って
「売れるからソフト作る！」って奴らばっかりなのかしら

スレ読んでて悲しくなってきたわ。

かなりゲンナリ
684 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:09:08 ID:1RukCp9f0: >>679
十字ボタン前提だと、タイヤの角度が戻る動きも想定してるだろうから、センターにクイックで戻るハンドルが必要かな？
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:09:40 ID:iy48Tp3e0: >>681
話は変わるけど、
ソニーの企業理念がたしか「自由闊達なる理想工場の建設」だかなんだかだったから、
それに照らし合わせればクターのやっちゃったことも最良ではないけど最悪でもないニダかもね。
未来への投資というものは、やはり当たり外れが大きいものだし。
686 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:10:57 ID:HHTPBR+D0: >>679
激打くらいでいいんだよ、キーボードのゲームはよぉ
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:11:03 ID:yQokjrcQ0: >>683
経営陣はみんなそうだと思うよ。開発陣は知らんけど。
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:12:56 ID:yQokjrcQ0: いや違うな。「売れるから」ではなく「売る為」にだな。
少なくとも経営陣は売る為にソフトを作らせる。
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:13:11 ID:iy48Tp3e0: >>683
「多くの人に自分の作ったゲームを遊んでもらいたい！」というのは結構良いポリシーだとは思うんだ。
やっぱり人間の弱いところで、目の前に札束を詰まれると、そのポリシーも空洞化しちゃうんだろうけどね。

「今はぜんぜん売れなくても作らしてください！」
ああ、一度堂々と言ってみたい。言ってみたいよう。
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:13:32 ID:hXilfweF0: >>682
モーターだと回転を線の動きにギアで変換しないといけないので効率が悪い。
イーメックスの奴は電気信号で歪曲する金属片で、
モーター駆動にに比べ「トルクが高く」「小型」なのが最大の利点
金属片なので極端に薄く・細く作れる。詳しくはhttp://www.eamex.co.jp/

ちなみにこれとは別に人口筋肉の機能に加え、加圧すると発電までする凄い奴も発表されたよ
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:14:00 ID:u/zw1bZf0: 「売れるからソフト作る」というよりも「売れなきゃ次が作れない」
商品なんだから最低限次が望めるほどの売上は成立させなきゃ
作り続けられない。
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:14:07 ID:BSGNXIpK0: 景気悪いと保守的になるんだよ
693 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:14:33 ID:MTKFqjg90: >>687
経営はそうだろう。
予算捻出と販売頑張るのが仕事やもの。

つくり手が　

予算があるから　ゲーム作っちゃう？
そうだねぇ　これブームだし　類似ソフト売れてるから
企画考えようっか？　程度なら泣ける。
694 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:14:49 ID:1RukCp9f0: >>687
幹事みたいなことをやると解るよね。
特に社員旅行の幹事なんかやると、身に染みて解る。
695 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:16:30 ID:MTKFqjg90: >>689

遊んでもらいたい　！　うーむ、ちょっと違うと思う。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:17:49 ID:lZUCd/QW0: >>683は理想としては正しいことを言ってるんだが、
社会人で、その意見に諸手を挙げて賛成している人がいたらマズい。
697 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:19:09 ID:1RukCp9f0: >>689
今は全然打てないけど試合に出してください！、みたいな？
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:19:25 ID:iy48Tp3e0: >>690
おお、電気信号で制御可能な人口ゴムみたいなものか
すげえすげえ、これは期待。
耐久性能とかどうなんだろう。
もしかしてゴムの伸び縮みを電気信号に逆変換とかもできるかな？
そしたらもっと面白い。
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:19:43 ID:FhJ8Ljim0: 「作りたい」という情熱が無いとゲームは作りきれない。
その「作りたい」ものを「売れる」ように料理するのが本当のプロ。
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:19:44 ID:u/zw1bZf0: >>693
あまり余裕が無い所は基本的にそうだろ。
上手く経営できてる所でも大体そうだよ。

大ヒットゲーム作ったら、開発者に信用がでてくるから初めて
好きなもん作らせてもらえるパターンが多い。
信用も実績もないのにいきなり巨大な予算要求して好きにやらせてくれ！とか
新人が言い出したら「お前馬鹿だろ」で一発却下なのはどういう分野でも
一緒だよ。
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:21:27 ID:Am7nKmCt0: >>674
＞英語漬けをパッドでやったらさぞかし糞だろうなｗ
ほう　それはわかっているのか。
それなのに何故君はずーっとキーボードやwiiコンを否定に走ってるのかな？
ゲームに最適なデバイスをあてがうと言う論は一貫している物だろう？
それぞれのゲームに最適なコントローラを使うのがふさわしい。
キーボードでなければ操作不能、もしくはストレスが溜まるからキーボードが使われている。
しかしそれなのに君はキーボードゲームは糞だと言っているではないか。
それは最適なコントローラの否定だ。矛盾する発言。

自分がキーボードに適応できないという立場を正当化する為に
キーボードが必要なゲームなんて駄目だねとゲーム側を悪にすることで
自己満足を得ているとしか思えない。

千手「え　キーボード使うの？こんな（自分にとって）操作性の悪いゲームは駄目なんだよ！」

そういう話にしか見えない。
でなければ言えるはずだ。キーボードは素晴らしい操作性だねと。
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:21:30 ID:yQokjrcQ0: >>693
予算言うても企画が通らなければ予算は貰えないだろ。
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:22:40 ID:yQokjrcQ0: 千手がまたWiiスレを荒らしてやがる・・・。
704 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:22:59 ID:MTKFqjg90: 作品の骨格を考えた場合

売る為の作品　って　中身あるんかな？

製作サイドのメッセージ性みたいな
伝えたい想いや　素晴らしさを　伝えたい　みたいな動機が
薄いんのちゃうの？　と思うのさ
705 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:23:09 ID:1RukCp9f0: >>691
金に関することに気を取られると、その分クリエイティブな面に全力を出せないんじゃないか、と。
潤沢な資金は、金の心配をしなくて済む、という余裕を産むっていうか。
706 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:23:46 ID:HHTPBR+D0: >>693
そういうソフトにしか金を突っ込まない企業は多いだろうね
あと、何かのコピペで

プロデューサー「あ、これいついつまでにやっちゃってよ」
ディレクター「そんな期間じゃ無理っすよ、だって全部３Dにするんすよ？モーションとかどうするんすか？」
P「いいよ、そんなん適当にやっちゃえよ。画面さえ映えれば良いんだよ。どうせ動く絵を見るのは買った後なんだからさ」
D「いや、でもそんなことやっちゃったら売れないんじゃないですか？」
P「売れなくなるのはこの次からだから大丈夫だ」
D「でも、それじゃ・・・」
P「俺、この仕事終わったら○○に行くことになってるんだわ。お誘いがかかってね」
D「まじっすか？俺も付いて行きたいっす」
P「じゃあ話しといてやるよ」
D「お願いします。じゃ、こっちは適当にやっつけときますんで」
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:24:43 ID:BSGNXIpK0: まず経営陣を騙す能力を身に着けないとだめだな
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:25:03 ID:iy48Tp3e0: >>697
うん、
その時期その時期で打てる選手をお金で買うのもいいけど、
いつか打てるかもしれない技術を分別無く取り入れられれば、一番面白いとおもう。
財閥的な考えと言うか、光の源氏ハーレム計画というか、そういうのは経営者とかマネージャーの夢ニダね、きっと。

そんな金ねーよで一笑されるか苦笑されるか
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:27:17 ID:yQokjrcQ0: >>704
売る為なのは営利企業である以上は仕方無い。売る為、それ自体は問題無い。
まずいのは売る為に何も考えない事。今の知育ブームに乗っかった
乱発を見れば分かると思う。
710 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:27:37 ID:MTKFqjg90: 電車オタみたいのが

電車の面白さを知って欲しい！
そのためには　どうやって　お客さんに伝えようか？
って悩むなら　理解できるけど

電車ゲーム売れてるよね？　じゃうちも出しとく？
こんなんでいいでしょ　　みたいな作品を作ってるなら
悲しい限り
711 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:28:01 ID:HHTPBR+D0: >>701
キーボードで移動やらショートカットやら無理
テンキー買ってプレイしたが無理
アクション性の薄いローグ系をプレイしたにも関わらず無理

キーボードでやっていいのはタイプくらいだってば
712 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:28:38 ID:1RukCp9f0: >>704
ホームランを狙って打って、それが本当にホームランになれば、嬉しくないか？
しかも、狙ってホームランが打てる能力があるってことでもある。
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:29:17 ID:nLd2OPsrO: 売るためのゲームに進化はなさそうまで読んだ。
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:29:28 ID:u/zw1bZf0: >>711
＞キーボードで移動やらショートカットやら無理

やってる人はいくらでもいる。
715 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:29:51 ID:MTKFqjg90: .>>712
たとえ使うと　余計分らんわｗ
716 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:29:53 ID:HHTPBR+D0: >>705
だから金を工面する人と、金持ってる人と、才能を評価する人と才能のある人間とが
組み合わさらないとロクなもんになんねーんだよね
でも、日本人はこういうことするの苦手なんだよね
だから和ゲーは世界に遅れを取り始めてる
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:29:58 ID:WYwNBQpX0: >>701
千手の事は置いといて、キーボードってのは
割りと難易度が高いデバイスだと思うんだよ。

ボタンを押したらその文字が出る or 機能が動く
という点では操作性自体は至極シンプル。

ただしスムーズに使おうと思うとボタンの多さが
災いして操作性を阻害するんで、かなりの慣れ
が要るんだよな。

現状コンシューマー系のゲーム機にはあまり
向いてないデバイスだと思う。
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:30:26 ID:yQokjrcQ0: >>711
また自分基準かい。千手がそう言っても出来る奴はいくらでもいるだろうに。
719 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:31:20 ID:HHTPBR+D0: >>714
コンシューマーでは普及しないだろうね＞キーボード
人間は楽を知ると、もしくは快感を知ると後戻りしにくい動物だからな
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:31:35 ID:FhJ8Ljim0: >>710
作ってるうちに好きになったりするんだけどね。
どんなものでも、じっくり見つめれば面白いところが見えてくる。
特にスポーツ物なんかは、全く知らない人でも仕事が高じて好きになる場合が多い。

ヒットしてる題材なんかは、多くの人が気に入る要素があるわけだから、大抵入り込みやすい。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:31:52 ID:8JG6Yr3YO: キーボードは文字入力以外に使い道ないからねぇ
アレを代替コントローラーにできる発想があるの鈴Ｑくらいだろ
バーチャのオリジナル入力がそれっぽいって聞いたことある
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:33:02 ID:u/zw1bZf0: >>719
コンシューマでも対応してるゲームではそれでやってる人は多いよ。
キーボードの方がはるかに楽なジャンルはある。

FPSなんかは対戦すればマウスとキーボードの方が対応してればパッドより楽で強いし。
723 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:33:27 ID:HHTPBR+D0: >>718
タイプの授業ってあったの知ってる？
今もあるのか分からないけど、昔タイプライターがあんまり世の中に普及してなかった頃には
大学にタイプの授業や、タイプのサークルとかあったんだよ
外大の近くに済んでたから小学生の時から結構そういう場所に遊びに行ってたのね

キーボードは難しいんだよ
724 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:33:48 ID:MTKFqjg90: >>720
そうなん？
逆の話はよく聞くけど

あんなに好きだったのに　
ゲーム作って　精力吸われたのか　しばらく見たくないわ！
みたいな
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:34:44 ID:yQokjrcQ0: つか、何でコンシューマーとキーボードの相性の問題になってんだ。
キーボードの操作性の話をしてた筈だろ。
726 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:35:16 ID:1RukCp9f0: >>715
売れるゲームを創りたくてたまらないって人もいるでしょ。
で、本当に大ヒットしたら「サイコー！」って思うわよね。
逆に売れなかったら、「売れるゲームを創りたいって思っちゃ駄目なのかよ…」、と沈んだりしてさ。
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:35:28 ID:iy48Tp3e0: >>716
組み合わせるのが最も難しいかもしれない
日本の人は会話しないからなあ……
だから
「そこまで難しく考えなくていいんじゃないニカ？」とか
「こんな自明なことも解らないニカ！」とかが多発する
世の中の価値観はお前を中心にしてるわけじゃないニダ！ｱｲｺﾞｫｵｵｵ！！！！
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:35:58 ID:yQokjrcQ0: >>723
タイピングは関係ねえだろｗ
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:36:03 ID:/Zto4BIN0: 刑事はフリーゲームのスレに居た方が良いかも名。
それか開発者を支持する団体作ってよ。それが良い。
730 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:36:42 ID:MTKFqjg90: クリエイティブ性って
モードや音楽も　　伝えたい感性、思い　ってあるやん。

伝えたい想いが無い　　空洞　で
ソフトを作りはじめて　何を　お客さんに伝えるのだろうか？

そう思うねん。　　空洞を伝えたいん？　みたいな
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:36:59 ID:FhJ8Ljim0: >>724
むしろ元々好きすぎるとそうかもね。
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:37:04 ID:u/zw1bZf0: 刑事は「売れる」ことを憎みすぎだよ。
売れることと中身があることは別に対立する事項ではない。
733 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:37:40 ID:HHTPBR+D0: >>722
マウスの方は良いとしてキーボードは嫌だね
左指を何本も使うのは正直言って便利から程遠いわ
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:37:44 ID:hXilfweF0: >>698
人口筋肉については[EPAM]でググレば出てくるはず。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/367/367159.html
この記事読むとなんか近未来のにおいを感じる。
将来はハンカチ大の樹脂片をひねったり、曲げたり、凹ましたりする事でコントロールする時代が来るかもしれない
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:37:51 ID:BSGNXIpK0: キーボードの良さはショートカットかな
なんでもショートカットできる
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:38:08 ID:yQokjrcQ0: >>730
結局、夢だけではやっていけないのよ。厳しいけどこれが現実。
それに売る為のソフトに中身が無いとは限らんよ。
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:38:46 ID:FhJ8Ljim0: >>730
そりゃ空洞ありきだから話がおかしくなる。
空洞があればそれをを埋めて仕事に望むのがプロだろう。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:38:53 ID:cwo2vg0s0: wiiも360も進化の方向としては間違ってない
PS3は邪進化という感じだが
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:39:00 ID:A/FjATJc0: >>730
煽りたいことはわかるけど、要はテーマの有無ってことじゃない

テーマや感性を伝えきれるかはセンスも大事なんだぞ
740 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:39:21 ID:HHTPBR+D0: >>730
ゲームの為のゲームが量産されるのは見てて辛いね
パロディーとか同人とかしか作れないんだよな
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:40:04 ID:yQokjrcQ0: 更に言うとその夢を叶えるには、それが大きな夢であるほどお金が要るんだよ。
つまり必然的に売る事を考えなくてはいけないんだな。
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:42:30 ID:u/zw1bZf0: >>733
それは千手個人が嫌なだけであって俺にとってはキーボードの方が便利で楽で強い。
743 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:43:05 ID:MTKFqjg90: センスや技術は　そりゃ必要だし理解してるよ。

でもね　音楽でもさ　伝えたい想い　みたいなあるやん。
ヒシヒシと伝わる重さみたいな。

コピーバンドでも　売れれば最高！　とか萎えるんやなぁ

胸にズーシンっとこないやん。
744 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:43:21 ID:1RukCp9f0: >>730
自分の作風が自覚できるほどの創造論を持ってないからでしょ。
あとは、ひきだしが少ないとか。
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:43:36 ID:iy48Tp3e0: ゲームパットは握れるけど、キーボードは握れないニダ
これは大きな違いニダお
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:43:47 ID:8JG6Yr3YO: 単にキーボードに慣れてるだけだろ
あれほど文字入力以外何の役にもたたんのないんよな
格ゲーマーやシューターが好んでアーケード仕様のレバーとボタンにこだわるのに近い
特にスペーサーや軸受けが破壊仕掛けのユルユル状況を好むのいるしな
ま、それは置いといてキーボードはありえんわ
原始人かよ
747 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/12(土) 19:44:52 ID:MTKFqjg90: まぁ　ええ　どうせ
オイラは馬鹿だい、　落ちるねん。
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:46:08 ID:/Zto4BIN0: うーん
ってか売れるからその種のゲームが乱発するなんて
今に始まった事じゃないでしょ。
ＲＰＧなんかは許せるけど、これは許せない。って事？
適当なシナリオと適当なグラフィックで乱発して来たＲＰＧは良いの？
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:46:10 ID:iy48Tp3e0: >>734
＞膜に圧縮力を加えれば発電もできる。
おーーーーー、
これは面白そうだ
デジタル空間でものを掴むとかが、ほんとにそのまんま体験できるやもしれない
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:46:24 ID:Am7nKmCt0: >>717
難易度が高いデバイスなのはわかっている。
そもそもFPSやRTS、MO、MMORPG自体が難易度が高い。
だがこれらのゲームもコンシューマ機に降りて来ている以上は必ず必要とされる。
そんなゲームに手を出すユーザーに難易度が高いデバイスなどと言う気遣いは無用。

しかし千手の話は単に自分が出来ない難しいゲームはクソゲーであり
使いこなせないデバイスは糞という理論を振りかざしているから非常にウザイのである。
バンゲリングベイはクソゲー　スペランカー等難しいゲームはクソゲーという理論。

あくまで自分基準である。
自分にはついていけない出来ないと認める事が出来ないで
なんとかそれを正当化出来ないかとそれらのゲームの方が悪いと
批判をかざしているのである。

そしてその自己中わがまま理論を持って俺は素晴らしいアイデアを提供している
こうすれば糞ゲーで無くなるなどとわめいてる姿はまさに悪鬼。
キチガイだという自覚が無いのは非常に恐ろしい。
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:46:36 ID:BSGNXIpK0: 操作量が圧倒的に多いゲームはショートカット使いこなさないとちぬ
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:46:39 ID:WYwNBQpX0: >>746
いくらなんでもキーボード原始人論はビョーキだろ。

フライトシミュレーターみたいに操作てんこ盛りの
ゲームだと、別に文字入力以外でもキーボードは
使いやすいデバイスだ。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:46:56 ID:A/FjATJc0: >>743
まぁいいたいことは良くわかるよ

ただそれを伝えるためには才能と努力が必要なんですな

最近の人って努力とかあまりしないしな
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:48:15 ID:iy48Tp3e0: ウリは、オッパイみたいにもっこりした形の握れるキーボードが一番使いやすそうだと思うニダ
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:48:37 ID:yQokjrcQ0: 千手はまじで病気なんじゃねーの？

> 601 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/12(土) 19:43:12 ID:HHTPBR+D0
> まぁWiiユーザーなんてキャラゲーで喜ぶ奴らばっかだからな
756 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:48:59 ID:HHTPBR+D0: >>742
マウス＋３Dスティック＋トリガーが最強だと思うけどね
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:49:38 ID:8JG6Yr3YO: うるせぇな
そんなにボタンいらんよ
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:49:57 ID:iy48Tp3e0: >>743
世のユーザーがみんな刑事さんみたいなお人やったら、さぞウリにとっては楽しい世の中だったろうに……。
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:51:39 ID:A/FjATJc0: キーボードでライト層がたくさんついてくると思うなよ

売れなきゃいかんのだから

普通にスーファミかＧＣのコントローラーで十分
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:51:54 ID:WYwNBQpX0: >>750
その手のゲームにキーボードは必須だろうか？
とりあえず操作自体はパッド等でも事足りる。

コミニュケーションについてもネットワーク環境が
貧弱だった頃は文字でやり取りするしか無かったけど
現状、ボイスチャットの方が優れてると思うんだけどな。

あと千手の事は放っておきなよ。
まるで人工無能を相手にするようなモンで、時間の浪費に
しかならんからね。とっととNGにしてフタをするのが吉。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:52:42 ID:BSGNXIpK0: >>759
＞キーボードでライト層がたくさんついてくると思うなよ
誰もそんなこと思ってねーよ
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:53:10 ID:u/zw1bZf0: >>756
それこそ好みの問題であって絶対的に全員にとって便利とかどうとか
強制するようなもんじゃないよ。それは瑣末なこだわりの部分。

キーボード+マウスは楽で強い。別にパッドが好みな人を否定しようとは
思わんが、キーボードは無理とか不便とか決めつけられるのはうざいだけ。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:53:12 ID:Am7nKmCt0: >>760
必須だね。
何故必須かわからないならばそれらのゲームに触れていない証拠だ。
スト2ってボタン6個もいるか？と言ってるに等しい。
764 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:53:35 ID:HHTPBR+D0: >>750
バンゲリングベイは糞ゲーだけどスペランカーは良ゲーだよ
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:54:15 ID:yQokjrcQ0: >>760
お前こそいちいち突っ込むの止めとけよ。結局は個人の好みの問題なのにさ。
766 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 19:55:12 ID:1RukCp9f0: >>743
今の時代、海外でも日本でも、チャートには歌物ばっかりでしょ。
それでも坂本龍一みたいに、歌無しの曲をチャートにランクインさせることもあるわけで。
結局、創ってる人の能力って凄く重要なのよ。
767 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 19:56:14 ID:HHTPBR+D0: >>766
ところで猫舌はどんな音楽が好きなんだい？
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:57:29 ID:WYwNBQpX0: >>763
俺はキーボードは必須じゃないと思う。

そういうゲームが既にパッド操作とかでも出てる
現状を見れば簡単に判ると思うんだけどな。

スト２の例えを流用すれば、スト２は6ボタンが必要だが
格ゲーと言うジャンル自体に6ボタンは必須では無いと
言うこと。
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 19:59:18 ID:WYwNBQpX0: >>765
そういうお前は一体何をしてるんだ？
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:00:34 ID:iy48Tp3e0: ボタンひとつで遊べるように組めるゲームなら、ボタンひとつなのが一番良いニダ。
モールス信号以外、パッと思いつくものはないけれど
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:00:45 ID:BSGNXIpK0: キーボードが必須なゲームは素早い操作と操作量が必要なオンラインゲーのみだな
772 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/12(土) 20:01:35 ID:40XK3OEd0: モリモリ盛り上がってますねｗ
心よ折れろ！！　バキポキってな

つうか、何度も同じ事いうと・・・　結構真実になるよな。
ゼルダを批判する文章をずっと読んでたら、ゼルダって相当糞なんだろうなあと・・・
やった事ないのに、思うようになた。　という実例
773 名前：ラ：2007/05/12(土) 20:03:37 ID:40XK3OEd0: 要するに公文式が最強ってことです。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:03:52 ID:iy48Tp3e0: >>771
個人的な感想では、
3Ｄのオンラインゲーのほとんどは、いちいちパットに直さないと移動が面倒。
3Ｄだとどうしてもマウスのポイントが面倒すぐるニダ

パットを使わなかったのはＲＯとメイプルストーリーぐらいニダお。
775 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 20:04:35 ID:HHTPBR+D0: そもそもボイチャがあるのにキーボードて
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:05:47 ID:A/FjATJc0: >>775
声を聞かれたくないもん
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:07:01 ID:u/zw1bZf0: >>775
今までの話とは関係ないし、それこそ好みの問題で不便とは関係ない。
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:07:46 ID:BSGNXIpK0: >>774
俺操作量の多いＲＴＳしかやらないんだお
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:08:00 ID:t6oh4kkN0: >>730
「伝えたい」って事と「売りたい」って事は相反しないから。
むしろ近しい価値観といってもいい。
それぞれのベクトルであって片方が大きいから
もう一方が減るようなことじゃないよ、基本的には。

両方ないような困った作品もありますが…。
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:08:11 ID:/Zto4BIN0: >>772
それは単に洗脳されただけだ。
781 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 20:08:23 ID:1RukCp9f0: >>767
1990～2000年くらいまでは小室哲哉を中心に、色々聴いてた。
洋楽だとヨーロッパとかヴァレンシアかな。
2001年くらいから小松未歩を聴くようになって、大衆とのズレを感じてバンドをやめちゃった。
それからはチャートに関心が無くなって、好きな声を根拠に買ってる。
1990年に感じた「小室はもっと売れる」という読みが叶ったので、もうそんなに必死でも無いよ。
782 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 20:10:43 ID:1RukCp9f0: 小室の凄いとこは、小室哲哉の音楽のままで売れたこと。
売れるために小室らしさを無くしてないっていうか。
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:13:03 ID:iy48Tp3e0: >>778
シムシティとかCivilizationとかニダ？
マウス+キーボードよりタッチパネル+キーボード向きだと個人的には思う。
マウスがあれば全部済むようにはなってるけど、マウスだと移動速度がどうしてもテンポが遅くなるし。

視点が固定されているゲームはキーボードマウスでもやり易い感がウリにはあるかな
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:22:04 ID:t6oh4kkN0: ボイスチャットは「聞き逃し」対策が事実上なさげなんで文字のチャットとは
別物という感覚だがなあ。
ゲーム中にはたしかに向いてるんだろうが。

音声認識利用の文字チャットが私の考える理像だけど、
そういうゲームとかはまだないのかね？
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:23:23 ID:BSGNXIpK0: >>783
まあそんな感じだな
俺は慣れるとキーボードが最速だよっていいたかったニダ
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:25:12 ID:hXilfweF0: ボイチャだけだと難聴者の団体から突き上げ食らう恐れもある
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:27:15 ID:BSGNXIpK0: 声で技が出ればうざいゲームができそうだなｗ
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:28:01 ID:hXilfweF0: 音声認識の技術を上げれば発話障害のリハビリに使えそうだ
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:28:06 ID:yQokjrcQ0: >>787
やりたいようなやりたくないようなｗ
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:29:04 ID:iy48Tp3e0: >>784
人間が10年ぐらいかけて習得するものだし、難しいのじゃないかな
特に文節構造とか語意の重複とかアクセントとかが難しそう……

もっと抽象化された誰でも一ヶ月で習得できる共通言語が生まれればあるいは
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:29:45 ID:tmjLkv3w0: >>782
音楽と比べてゲームの普遍性の最大の壁は
ハードの壁だな

ここでＧＫ、妊娠とか不毛な争いしてる連中にも少しは考えて欲しいもんだ
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:31:29 ID:yQokjrcQ0: >>791
でも一機種だけになったら多分廃れるよ。
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:32:16 ID:40XK3OEd0: 絵の上手さは情報量じゃねえってことだ

しかし、いろんな道具を駆使して、下手さをカバーする

それが俺のジャスティス
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:32:30 ID:s5vkb7Og0: つまりDSが売れてるのはPSPがあるから？
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:32:45 ID:M9Zz8kwM0: GTが売れてオメガがブースとが売れなかった事から
ホンとに面白いゲームを判断するのは一般ユーザーなんか相手にしてたら
終わるって事がPS1のころからわかっていたのに
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:33:11 ID:iy48Tp3e0: >>792
車と同じく、そのうち「快適に走ること」から「好ましい見た目」のほうに重点がシフトしていきそうではあるニダ
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:33:56 ID:yQokjrcQ0: >>794
PSPがあったから、より盛り上がったのはあると思う。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:35:04 ID:Am7nKmCt0: >>768
スターフォースとゼビウスは同じシューティングですと言うほど滑稽なことだな。
ボタンの差はゲーム性の差だ。

キーボードじゃなければ出来ないゲーム性は確実にある。
ゼビウスは2ボタンだから出来た。
しかし君はこういう事を言っている。
シューティングと言うジャンルには2ボタンなど必須じゃないと。
見ろスターフォースは1ボタンだ。STGは1ボタンで十分出来るんだ。
だからSTGと言うジャンルには2ボタンは必須では無いと思うよ。そんな事を言っている。

だからなに？
多ボタンが必要なゲームにとっては必須だろ。何も変わらない。
1個で出来る同ジャンルのゲーム有る事など必須で無い事の証明になんてならない。
逆だ。多ボタンのSTGがある以上他ボタンのデバイスが必要。その証明。
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:35:32 ID:M9Zz8kwM0: オメガブーストの続編
360で出せよかてやるからｗ二本かってやる世マジで
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:35:38 ID:s5vkb7Og0: >>797
DS買ってる人はPSPなんか考えてないと思う。
ヲタは知らんが。
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:36:49 ID:tmjLkv3w0: >>792
まぁ、各ファーストが業界全体のこと考えて行動できれば少しは希望も持てるんだけどな
組長にしろクタにしろそういう人間ではなかったわけで・・・

もう少しゲーム業界そのものが成熟してくくれば違った答えが出てくるのかもね
802 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 20:37:47 ID:1RukCp9f0: >>791
2004年の中頃かな。
この板に書き込むようになったのは…。
DSとレボリューションに「いける」感じがしてさ。
64発火スレで、"糞舌妊娠"なんてことを書かれたりもしたけど、あのとき見えていたとおりの結果になって、今では良い思い出。
803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 20:39:05 ID:HHTPBR+D0: >>781
ヨーロッパかぁ懐かしいな
小松っていうのを知らなかったので聴いてみた
何か意外だな
もっと先鋭的な音楽聴いてるのかと思った
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:39:54 ID:A/FjATJc0: >>801
それは夢だな～～～～
ひとつに統合されてファーストが全体を考えて行動すれば、いくらか安定するだろうね

でもＤＳので分かるが、そんなことを考えて開発を行う会社じゃない

できることは一番にやってしまう会社だしな
805 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 20:40:00 ID:1RukCp9f0: >>796
NISSANのマーチはサイズが大きすぎて、凄く惜しい。
806 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 20:41:26 ID:HHTPBR+D0: >>798
君の限界が見えたな
ボタンの数はゲーム性ではないと思うよ
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:43:34 ID:Am7nKmCt0: >>806
ほう…ではどうやってウイニングイレブンのゲーム性を
ファミコンのボタン数で実現するのかな？
それが解説してもらおうか。
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:46:44 ID:iy48Tp3e0: >>805
見た目の大きさとシャシやエンジンの製能とは、もはやまったく関係ないんだけどねえ。

ゴーン氏は再利用も人材整理も上手だけど、設備逃避を揃えすぎるきらいがあって良くない。
オートメーションも過ぎると差別化の動きが鈍くなるらしい。
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:48:08 ID:tmjLkv3w0: >>802
日本の音楽のムーブメントは一巡してて
あとはアイポッドとかでそれぞれ各々が好きなものを入れて肌身離さず聞いてればいい
そういう状況のなかでこんなのがあるよ、と教えてやれるアドバイザー的な人間が日本の音楽には必要だ
みたいなことを小室が言ってたんだけど

そういう意味じゃＶＣてのは革命的なモノなんじゃないか、と思った
個人的な体験だけどガンスタヒーローズとかダンジョンエキスプローラーやってみて
ちょっと昔のゲームに対する認識みたいな物がかわったもん
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:49:23 ID:M9Zz8kwM0: >>808
日本のホントの技術者中小企業は
あざ笑ってるんだがｗ恐ろしいことが待ってるよ日産ｗ
811 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 20:50:27 ID:1RukCp9f0: >>803
僕がプロを目指してやってたバンド(ユニット)は、オリコンチャートで1位を取るってのが目標だったんだよ。
結局、音楽では名前が出るような仕事ができなかったのは残念だけど、大衆とのズレはいかんともしがたく…。
小松未歩の歌声、本当に好きなんだよ。
理由が説明できなくて、好きだから好きなんです、みたいな。
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:53:06 ID:iy48Tp3e0: >>810
変化の時にあっては、やはり物や金より人材と技術が必要なのかもしれないね。
車に限らず、不況下で人材を必要以上に切っちゃったところは、次の変化への対応が一手遅れちゃったかもニダねｗ
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:53:22 ID:/Zto4BIN0: 思うに連携があまり取れてない気がする。
ミニゲームとか特にそう、個々をとって見れば確かに良く出来てるんだけど、
そこにある必然性が無い。つまりゲーム全体の統一感を損ねている。
「自分が作りたいもの」以前に「自分は一体何を作っているのか？」の確認と認識が欲しい。
814 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 20:56:11 ID:HHTPBR+D0: >>807
ウイイレに詳しいわけじゃないが、要するにセンターリングとかスルーパスとかが出来れば満足なんだろ？
ボタン押す長さとか、ボタンを連射する回数とか、ボタンを同時押しとか、ボタン＋レバーとかで十分対応可能じゃん
スラムダンクっていうバスケゲーム知ってるか？
あれはボタン2つでバスケを完全に再現してたぞ？
815 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 20:58:44 ID:1RukCp9f0: >>809
実は、音楽にしてもゲームにしても、それから映画なんかもね、もうカタログとしては充分な数なんだよ。
音楽なんか特にそう。
初めて触れる人にとっては、すべてが新作なわけだし。
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 20:59:14 ID:iy48Tp3e0: >>813
共通目的の整備と、意識の統一ができないことニダね。
やってることが多岐かつ大規模になってしまうと、どうしてもそうなるものなのかな……

それ以前に目的が定量じゃないことも問題になるのかもしれない。
あるいは意識の統一を阻む過ぎたる個人主義の弊害だと捕らえることもできそう。
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:00:46 ID:WYwNBQpX0: >>798
人の発言を勝手に捏造しないで欲しいんだけどな
ま、捏造部分についてのコメントはしない事にする。

さて「キーボードじゃなければ出来ないゲーム性は
確実にある」。それは事実だ。

しかし、そんなものに果たして大きな需要があるのか？
ムーブメントになるほど重要なモノなのかと言われば
それは要らないものだと思う。

それと操作デバイスの差とゲーム性をいっしょにしちゃ
駄目だろ。
818 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:02:22 ID:HHTPBR+D0: >>815
音楽はさ、俺もそういう思いがあってスレ立てたんだけどね
案外長寿になってスレの創造主である俺がNG推奨ってなことをテンプレに貼られる始末にｗ
まぁ俺に粘着する奴の仕業＋俺のネタについてこれなかった奴の所為なんだけどな

あなたにぴったりの音楽を薦めます 31曲目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1177304814/
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:02:52 ID:Am7nKmCt0: >>814
話にならんな。
そんな事言ったらファミコンでサッカーゲーム出てるから
サッカーなんて2ボタンで完全再現出来ると堂々と言うよねあんたは。

知らないなど誤魔化すのは駄目だな。
あんたが詳しいゲームにしよう。格闘ゲーム好きらしいから格闘ゲームにしようか。
バーチャファイターは知ってるか？
820 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:05:20 ID:HHTPBR+D0: >>819
2は好きだよ

で、ACのスラムダンクやったことないの？
あれは名作だから是非やっておけ
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:05:39 ID:DNeK66w80: ウイイレはあのボタンの数じゃないと無理だ。
バーチャストライカーみたいなゲーム性ならまだしも
ウイイレは戦術的要素を多分に含むから
どうしてもボタンは多くなる。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:06:53 ID:llBlcKZY0: 戦術的要素と使用ボタン数が比例するとしたら
戦術的要素が１００の場合ボタンが100以上いることになるが
実際はならないから、2つあれば十分なんだよ
823 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:10:15 ID:HHTPBR+D0: >>821
戦術性くらい何とかなるだろ
スルーパスは同時押し
パス受けたときにパスボタン押しっぱなしでワンツー
パス長押しでセンターリングやロングパス
フェイントはボタンのちょい押し

ほらできた
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:10:39 ID:tmjLkv3w0: >>821
素早いレスポンス,お互いがストレスを感じない為という点で必要だろうな
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:12:42 ID:DNeK66w80: >>823
あーそりゃバーチャストライカーなんだよ。
とりあえず、そんなサッカーゲームじゃないから
ウイイレは。

とりあえずやってみ。
わかるよ。
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:13:15 ID:Am7nKmCt0: >>817
捏造？
君が言ってる事をわかりやすくSTGに置き換えただけだ。
ボタン数がゲーム性の差に直結していると言う事を。

格闘ゲームで6ボタンは必須では無い。そんな馬鹿な事を言ってるからな。
スト2では実際に使用してるのだから必須だ。無ければスト2が成立しない。
6ボタンだからスト2のゲーム性は成り立っている。
どのゲームセンターも6ボタンコンパネに変えた。必須だから。
6ボタンはその位の力を持っている。

さらに君は需要と言う話を持ち出した。
君はスト2が出る前にきっとこう言っただろう。
そんな6個もボタンを使うゲームに大きな需要があるのか？

もちろん成功や失敗は運もあろう。
だが君のように最初から無いと決め付けている時点で駄目だな。
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:13:40 ID:4SmrQYvn0: >>814,823
wiiの目指してる方向性だね。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:15:40 ID:llBlcKZY0: ボタンは情報量をあらわすと考えた方がいい
情報量が多くなるほどボタンは沢山いるのだよ
829 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 21:15:53 ID:1RukCp9f0: >>818
見本がずっしりくるね(苦笑)。
ま、音楽については坂本龍一も言ってるとおり宗教論争なんで、しかたないね。
830 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:17:07 ID:HHTPBR+D0: >>826
ストⅡがGBに移植されたのは無視か？

>>825
ウイイレとバーチャストライカーは別物だってのは分かるけど、
俺が言ったゲームがバーチャだってなるのが良く分からないな
それこそ、他の選手との阿吽の呼吸をCPUが演出してくれたらそれで良いやんか
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:18:24 ID:llBlcKZY0: 十分な数って具体的に何個以上とはっきり解ってるはずだろ？十分といえるからには、
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:19:00 ID:WYwNBQpX0: >>826
自分の妄想で他人の発言をねじ曲げるなと言ってるんだ。
勝手に他人発言を書き換えないようにな。

それとキーボードについては、今までにも各コンソールで
失敗してきた経緯がある。

時代背景が違うし今後、どうしても必要なゲームがブレイク
する可能性も無いではないが、それは極小だよ。

何よりパソコンと言うキーボード必須のライバル製品が普及
してるから、ゲームコンソールでは流行らんだろう。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:19:32 ID:s5vkb7Og0: ボタンの数が違うと違うゲーム性になる可能性は高い。
同時押しをすでに使っている時は新たに同時押し使えないし。
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:23:32 ID:llBlcKZY0: ボタンの数が多すぎるには問題ないと思うな
使わなければいいだけだから
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:25:09 ID:Am7nKmCt0: >>830
おまえはそのGBのスト2を6ボタンと同じ感覚で遊べるというわけだ。
あんたの理論だとボタン数の差はゲーム性の差にならない。同じだって話だから。

俺は無理だがな。
836 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 21:25:20 ID:1RukCp9f0: >>831
独りですべてに触れるのが難しいくらいの数。
むしろ、調べないと、もしくは調べても、いくつあるのか解らないくらいの数っていうか。
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:27:17 ID:llBlcKZY0: >>831
独りで全て触れるのは一つ1秒で10万個あると予想して10万秒で触れるから
難しくないよ？
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:29:02 ID:tmjLkv3w0: でも、どれがベストだったかと問われれば
サターンコントローラーがベストだったと俺は答えるな

やっぱ、昔格ゲよくやったからかな
839 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/12(土) 21:29:10 ID:1RukCp9f0: >>837
そんな単純作業、気が触れるんじゃないかと。
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:31:15 ID:t6oh4kkN0: スト２が一般層に受けたのはどのボタンを押すかで
簡単にたくさんの技を使い分けられたからで、
その語の格ゲーから一般人が離れたのは
複雑なレバー操作+ボタン操作（ませいぜい1、2個）が
煩雑ととられて敬遠されたから、だと思うけどねー。
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:32:16 ID:Am7nKmCt0: >>832
君の発言を捻じ曲げる？
君の発言の意図って多ボタン必須では無いって話だよな。
だからキーボードは必須では無いと思うという発言であり
格闘ゲームと言うジャンルでは全てのゲームで6ボタンもいらないと言う発言に至った。

君はジャンルでボタン数を区切ってしまっているけど
私は必要なボタン数はゲームタイトルごとに決まると言ってた訳だよ。
ジャンルで決まるのでは無い。

だから格闘ゲームと言うジャンルで6ボタンは必須では無いと言う発言に対し
STGの例を出した。FPSやRTSも同じだ。
ジャンルではなくそのタイトルが持っているゲーム性で必要なボタン数が決まる。
そのゲーム性を再現する為には必須なボタン数が存在する。
それを少なくデフォルメすると元のゲーム性が変わる。

だからキーボードが必須なゲームではキーボードが必須になる。
いらなくてもいいと言う事にはならない。
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:32:17 ID:YZjiDHQU0: ボタン数なんて不毛だろ
それ言ったら無限に変化できるDSライクなタッチパネル最強じゃねーか
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:33:14 ID:llBlcKZY0: >>840
の意見は間違ってるな
スト2の時代の後、ボタン3つの
バーチャファイターが大人気になったからな
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:33:38 ID:WYwNBQpX0: >>841
をぃをぃ全然違うじゃねーか。文章くらい読めるようになってくれよ。
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:35:04 ID:tmjLkv3w0: >>840
ＰＳ１、ＰＳ２みたいな格ゲーに優しくないコントローラーのハードが天下取った
てのも小さい要因としてあったかもね
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:36:05 ID:s5vkb7Og0: ちょっと鉄拳無視ですか？
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:36:24 ID:t6oh4kkN0: DCでPSOが出たときは結構な勢いでキーボード売れたと記憶してるけど。
まあ文字打つのは『本職』だしね。

キーボードがゲームに向いてるとも思わんけど、
現状でキーボード以上にシステムに適したデバイスがないゲームは
あるだろねえ。
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:37:20 ID:llBlcKZY0: 間違った意見が沢山あるな、
キーボードの目的は文字を打つことだ
だからボタンが一杯あるのだ
むしろ、ある種類のゲームに必須なのはキーボードではなくて、
確実にマウス、３Dスティックで代用もかのうだけれど、
マウスの方がカーソルの動きが速いから、確実に３Dスティックの方が劣るね
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:39:36 ID:t6oh4kkN0: >>843
バーチャの方がスト２より寿命短かった気がするけどどうだっけか。
バーチャについては（少なくとも２までは）映像インパクトで
一般人引っ張ってた面もあるしね。
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:40:25 ID:tmjLkv3w0: あの十字ボタンで格ゲやれ、てのはちっと無理があると思わなかった？
強Ｐ、強ＫがＬＲてのもしっくりこなかったし
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:40:59 ID:s5vkb7Og0: スト2もデカキャラがパターン豊富に動いて当時としてはインパクトあったんだけど…
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:41:49 ID:llBlcKZY0: >>848
それは間違った意見
バーチャや２はテレビでやったくらい人気だよ？
スト2はテレビでやらなかったよ？
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:42:19 ID:RFQzs4nx0: >>848
そうか？少なくとも文字入力を要求する時にはキーボード最強
これには異論はないだろ

必要なのはマウス、ではなくポインティングデバイス。別にWiiリモコンでも十分だろ
PS3や360にあれに匹敵するポインティングデバイスがあればいいんだが
結局ゲームによって必要なコントローラーは違う
今後どんなソフトが出てくるかもわからんのに全てのソフトを一つのコントローラーで満足させるなんてミリ
最終的には専コンで対応するしかないだろ
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:42:31 ID:7Pe0P/gT0: >>849
バーチャは複雑化し過ぎておかしくなっていた
２Ｄ格ゲーの代替として流行った面もあると思うぞ。
あと、バーチャのシステムそのものも奥が深くて
なかなか飽きなかったというのもあるかもしれないな。
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:43:17 ID:s5vkb7Og0: キーボードでも種類があるんですが。
マウスだって他ボタンマウスがあるし。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:44:11 ID:llBlcKZY0: >>853
文字入力にはキーボードが適しているに決まってる
wiiリモコンは使ったこと無いのでわからないが、マウスには劣るが、
それなみの能力はあると予想してるよ
857 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:44:19 ID:HHTPBR+D0: >>834
ボタンがあるのに使えないってのは最悪なやり方だと思うよ
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:45:17 ID:Am7nKmCt0: >>844
全然違う？
君の>>768のレスではそういう風にしか読めなかったんですがね。
特に
＞俺はキーボードは必須じゃないと思う。
と言う部分。

なんで必須じゃないと思ったか？
コンシューマにボタン数を減らしたゲームが出てると言う根拠。
だからキーボードは必須じゃないと言ってる。
違うんですか？

それに対しボタン数が変われば出来る事が変わりゲーム性が変わる。
だからキーボード必須なゲームはずっと必須だと説明してきたわけですが。
何故ってデフォルメしたらそれはもはや違うゲームだから。
ボタン数がゲーム性に直結しているから。
ここの部分をわかっていただきたい為にこんなに沢山書いた。
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:45:28 ID:s5vkb7Og0: ちょっとじゃあ2ボタンあるのに1ボタンしか使わないシューティングは最悪なの？ｗ
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:45:33 ID:llBlcKZY0: >>857
なにいってんの？
ボタンはあっても無いと思えばいいだけだよ？
それの何処が不満？
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:45:45 ID:7Pe0P/gT0: キーボードの欠点は単純にサイズがでか過ぎること。
あとキーの数が多い分には問題無いと言っている人が居るけど
キーの数が多いという事は操作を覚える難度が上がるという事だよ。
ある程度単純なデバイスの方が扱い易くて好まれるかもしれない。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:45:48 ID:t6oh4kkN0: >>851
否定はしないけど、3D化（VF1）・テクスチャ追加（VF2）というわかりやすさに比べると
マニア向けのインパクトだったと思うよ。
少なくとも初代スト２以降のシリーズ進化で一般人にわかる
大きなインパクトはなかったと思う。
バーチャも３以降はなかったけど。
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:47:33 ID:RFQzs4nx0: >>856
精度的には明らかに劣るね。でもパッドよりは進歩だろ
でも地面が要らないってのは大きなメリットだと思う
PCと違ってゲームは机に向かってやらない場合が多いからな
マウスは地面を要求するのでパッドとの相性最悪だから、
パッドメインのゲーム機に採用するのは難しいと思う
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:48:48 ID:llBlcKZY0: 空中で振り回すことと引き換えに制度を落としたと考えれば納得するよ
わざわざマウス別に使うよりはリモコンで十分だからな
865 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:49:02 ID:HHTPBR+D0: >>842
DSはタッチパネルをボタン一個に換算します
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:49:04 ID:s5vkb7Og0: 6ボタンで技が出せる方が一般人に関係ないと思うが。
コマンド入れなきゃ必殺技でないし。
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:49:37 ID:yQokjrcQ0: やはりグダグダになってるな。好みの問題なんだから決着がつくわけ無いのに。
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:50:48 ID:yQokjrcQ0: >>865
ああ、DSのタッチパネルは同時押しは出来ないからな。
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:51:14 ID:4SmrQYvn0: >>856
wiiリモコンは一定範囲内はマウスに近い。範囲を超えたらスティックと同じ。
pdfリーダーの手みたいにボタン押してる時だけ画面つまむ感じにすると
マウスと同じ感覚にできるけど、その手法が使える状況って限られるかも。
870 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:51:24 ID:HHTPBR+D0: >>853
俺は手書きが最強だと思うな
色んな意味で
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:52:26 ID:fYl7Acjf0: ハードの処理能力はゲームとは関係なしに進んでいくので、
ゲームの進化（分岐）はインターフェイスの変化と思うな。

たまたま新しいインターフェイスを持つDSやWiiがヒットしたのは
偶然とは思われない。

ハードメーカーは単純に処理能力を考えるのではなく、
インターフェイス（入出力とも）をもっと重視してハードを開発すべきだな。
872 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:52:42 ID:HHTPBR+D0: >>859
生理的に不快感を感じるね
1ボタンのシューティングだったら、全てのボタンを撃つボタンにしないと駄目だ

お前らこんな簡単なことから教えないと駄目なのかよ・・・
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:53:01 ID:7Pe0P/gT0: マウスは地面に置いてあるので楽に扱える。
一方Ｗｉｉコンは手で持ち上げなければいけないので手が疲れる。
ちょっとだけ扱う分には大差無いけど長時間ゲームしてると
この差が効いてくる。
874 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:53:55 ID:HHTPBR+D0: >>868
DS2は複数点同時押しが出来れば最強だね
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:54:03 ID:yQokjrcQ0: >>870
そういうのって最強なんて言い方でいいのか？最適とかならわかるが。
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:54:50 ID:s5vkb7Og0: >>872
いつも自分の感覚が正義なんだなあｗ
感心するよ。
877 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:55:18 ID:HHTPBR+D0: >>873
しかも手首を返さないと画面にポイントがいかないからな
本当に悪い形態だと思うよ
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:55:50 ID:Am7nKmCt0: >>872
市販のジョイスティックって8個くらいボタンあるけど
そういうSTGするときわざわざ全てをSHOTにしてるのか？
そこまでしないだろ普通。
879 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 21:56:11 ID:HHTPBR+D0: >>876
お前はおっぱい吸っても何の反応もない女を愛せるのか？
ちんぽを突っ込んでもうんともすんとも言わない女を愛せるのか？
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:56:40 ID:yQokjrcQ0: >>874
まあ、DS2が出るなら普通にやってくるとは思う。ゲーム作りの幅も大きく広がるだろうし。
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:57:05 ID:t6oh4kkN0: >>866
スト２の頃は昇竜拳出せないのが普通だったからｗ
波動拳出せれば上出来、みたいな。
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:57:21 ID:s5vkb7Og0: >>879
何処触っても喘ぐのもどうかと思うがｗ
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:57:24 ID:llBlcKZY0: もし全てのボタンをショットに設定したら
全てのボタンをデタラメ押すと連射になって
完璧度が下がると思うけど
この意見についてはどうおもう？
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 21:58:51 ID:u/zw1bZf0: PS系だったらL2R2、L3R3ボタンも全部機能しなきゃいかんのか。
支離滅裂な意見だな。
885 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:00:09 ID:HHTPBR+D0: >>882
触る場所によって感じ方が違うってのがベストなのよ
触っても反応しないボタンがあるってのは気持ち悪いんだよね
同じことは宮本も言ってる
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:01:05 ID:fYl7Acjf0: >>873
ポインティングデバイスとしてはマウスよりトラックボールの方が優れてると思うな。
Wiiの場合、長時間正確なポインティングをするのは多少疲れるかも知れないが、
なれればそうでもないと思うけど。
まあ、Wiiの場合そんなに精度を求めるようにはゲームをデザインしないだろうし。
887 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:01:16 ID:HHTPBR+D0: >>883
でたらめで連射になるって面白い発想だね
逆に良いんじゃないかな？
君は天才だ
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:01:38 ID:s5vkb7Og0: >>885
スティックでやってみな。
下手すると変なボタン押して暴発するから。
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:01:55 ID:t6oh4kkN0: >>880
どうかな、DSはあくまでパーソナルな機械だし、
ペン2つ持つと本体持てなくなっちゃうからなあ。
片手で複数押しできるようなペン的なものを考えないと。

指ツイスターゲームみたいなのが楽しいか？って話にもなるかｗ
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:02:17 ID:yQokjrcQ0: >>885
確かに気持ち悪いってのはあるな。個人差はあると思うが。
891 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:03:55 ID:HHTPBR+D0: >>889
逆だろ
持たなくても大丈夫になるんだよ
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:03:58 ID:7Pe0P/gT0: はっきり言ってＳＴＧのショットをどのボタンに設定するかなんて大した問題じゃない。
議論するだけ無駄でしょ。
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:05:57 ID:VXnD81Vq0: >>852
スト2は映画になったよ。
その主題歌は190万枚売れたよ。
ジャッキーチェンの映画やハリウッド映画にもなったぞ。
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:06:03 ID:yQokjrcQ0: >>889
今、思い出したんだけどさ。DSソフトで同時押しするのあったよ。
ウィッシュルームってアドベンチャーゲームなんだけどさ。
それの謎解きの一つにその2点同時押しで解く奴があったんだ。
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:06:11 ID:s5vkb7Og0: 無駄だということが分からないふりをしてる人が相手だから。
896 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:06:52 ID:HHTPBR+D0: >>894
多分それ真ん中押しても謎解けるぞ？
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:07:49 ID:yQokjrcQ0: >>896
無理だよ。結構離れてるから。
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:08:27 ID:llBlcKZY0: >>896
千手観音って仏教では神だよ？
そんな偉い人のコテハン使って、変なこと言ってるのは
仏教を冒涜するのと同じだよ？
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:08:38 ID:t6oh4kkN0: >>891
ぶっちゃけそれは退化だと思うよ。
使い勝手が落ちる。

どこかに置いたり何かに固定することが前提のゲームが登場する可能性は
否定しないけど、それを標準にするのはおそらくありえない。
携帯ゲーム機ではなくなっちゃうよ。
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:11:25 ID:FhJ8Ljim0: 二箇所タッチすると真ん中になるのはDSの仕様だよ。
千手良く知ってるね。
901 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:13:03 ID:HHTPBR+D0: >>900
だから俺は任天堂フリークだと言ってるじゃないか・・・
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:13:33 ID:yQokjrcQ0: >>900
へえ、そんな仕様があったのか。つまり擬似的には2点同時押しが出来るって訳ね。
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:14:16 ID:7Pe0P/gT0: >>886
ポインティングデバイスとしてＷｉｉコンを使うなら
精度が求められる場面が多々出てくると思われますが。
画面の小さい点をポイントするとかね。

まあポイントする範囲を大きくすれば問題無いけど
それ相当入力デバイスの可能性を殺してると思うぞ。
だからＷｉｉコンをポインティングデバイスとして使う
動きは本格化せず、結局Ｗｉｉスポ的な使われ方
ばかりになると予想。
（まあ、それすらも無くて、実はクラコン仕様な
ゲームばっかりになる可能性が一番高いけどね）
904 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:16:02 ID:HHTPBR+D0: >>899
色んな使い方が出来るんだよ
例えば、直線を引きたいときにね、二点を同時に押すと直線が描けるという仕様になったら
どれだけインターフェイスが簡略化されるか考えたら良いよ

特に絵を描く系のインターフェイスには革命をもたらすと思う
そしたらそれを他のものに落としこむのにそう時間はかからない
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:17:21 ID:yQokjrcQ0: >>903
でも実際にソフトは出て来てるぞ。バイオUCとかバイオ4Wiiとかガンダムとか。
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:18:40 ID:yQokjrcQ0: >>904
いやいやｗ>>899は”携帯”ゲーム機として退化すると言ってるのでは？
907 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:20:30 ID:HHTPBR+D0: あと、DSで面白いアイデアだと思うのは、タッチパネルにマスク出来るようになる仕組みな
タッチパネルにダイアルの付いたマスクをすると、その瞬間からホイールに出来るわけよ
そしたらブロック崩しだって簡単に出来るわけ
今のDSはそういうマスクをかぶせるためのジョイント付いてないじゃない
複数点同時押しが可能なら、そういうマスクにもボタンを配置できるんだよね
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:21:59 ID:7Pe0P/gT0: >>905
そのゲームは遊んだことが無いので知らないが、
まだそういう入力法が成功してスタンダードとなるとは決まった訳じゃないだろ。
実験段階と思うが。
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:22:40 ID:s5vkb7Og0: 携帯ゲーム機にいろいろつけたら持ち運びとかに邪魔だろｗ
大人はともかく子供は持ち出す。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:23:07 ID:4SmrQYvn0: >>903
自分は逆の予想かなぁ。ポインタの方がよく使われて加速度センサの方が
補助的な使われ方に移行というか。クラコンは標準同梱デバイスにしないと思うんで
思いきった(割り切った)ソフト以外はクラコンをメインに据えるのは少数かなと。
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:23:25 ID:yQokjrcQ0: >>907
それ普通にタッチペンをスライドすれば済む話では・・・？
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:24:47 ID:yQokjrcQ0: >>908
だからそういう実験段階でも出る事に意義があるんだよ。
可能性があるという事を示すからな。
913 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/12(土) 22:26:24 ID:HHTPBR+D0: >>911
スライドさせても手応えないからな
手応えのないデバイスほどつまらないものはない
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:27:43 ID:fYl7Acjf0: >>903
ポインティングのソフトは>>905も言ってるように出てきてるし、増えていくと思うよ。
精度は標的のロックとかで有る程度補完できるでしょうし。

むしろ、１ドットレベルのシビアさで判定するようなゲームが増えることが
ライト層離れが進み、ゲーム業界を袋小路に追いやったと思う。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:27:45 ID:7Pe0P/gT0: >>910
ポインティングデバイスが必要なゲームって実はそんなに多くないと思うよ。
ＦＰＳやＲＴＳ、つまりＰＣで流行っているタイプのゲームだけ。
それ以外の、今までPS2で売っていたタイプのゲームでは殆ど使う事は無いでしょう。
ただそれではWiiの機能を活用したゲームとは言い辛いので
各社無理矢理アイデアを出してWiiらしいゲームに仕立てているだけ。
その内、「やっぱクラコンの方が扱い易いよ」という風になって
結局ポインティングデバイスとしての機能はあんまり活かせないかと。
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:28:09 ID:NM7TwyNt0: お前ら見えない人と会話するなよ
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:28:52 ID:40XK3OEd0: お前ら、タッチペンと加速度センサが、そんなに好きなんか？

結局は庶民に安価で提供できるところまで、技術レベルが上がったというだけで
アイディアでも何でもねえっての・・・
んなの、分かってる人間にとっては、導入するタイミングの問題
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:29:16 ID:yQokjrcQ0: >>913
いや、手応えはあるでしょ。実際に動かすんだからさ。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:31:00 ID:yQokjrcQ0: >>915
そこまで行くと予測と言うより願望だな。先にネガティブな結果を出して
それの説明をしてるだけだ。
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:34:17 ID:7Pe0P/gT0: 入力デバイスの変化がゲームの幅を広げる可能性はあると思うけど、
ただWiiコンの場合は機能を生かしてるというより、機能を使わないといけないので
無理矢理対応させているだけという風に思えるが。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:35:38 ID:s5vkb7Og0: 無理やりポケステ対応とかいくらでもあるからそれでいいんだよ。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:36:11 ID:bkQbA0GX0: >>920
サードソフトはそういうの多いよな。
ただ、ハンマーはガチ。
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:36:21 ID:yQokjrcQ0: >>920
単純にメニュー画面でもポインティング機能は使える。それに無理矢理ってのは
完全に主観じゃないか。
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:36:24 ID:b1390O1t0: >>910
多分(反論歓迎)、ポインティングは点を指せるほど精度でてない。
だから、ポインティングで大まかな位置を取って、加速度センサで
動きを取る。この２つを組み合わせると、プレーヤーが何を選択し
ようとしてるのか判断できるから、それを使って微調整はソフトウェ
アで行うってスタイルになる気がする。
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:36:36 ID:4SmrQYvn0: >>915
ポインタはPS2までの右スティックの代替みたいなもんなんで
右スティック要らないタイプだと普通にヌンチャク+リモコンを
分割コンとして使う方向に進んで、クラコンはあくまでおまけ的な対応かと。

ポインタ使わずに加速度センサ使う場合も振りまくりより傾きで入力させたりする
便利に使う方向へいくかなと。しばらくは振ることをアピールするゲームが続くとは思う。
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:37:28 ID:40XK3OEd0: 結局、性能が足んないんだろ・・・
音声認識だって、いくつかのパターンから選ぶだけだし
画像認識だって、画像の変化量しかみてない
それが庶民クオリティってだけ。
いつかそれなりの物ができるのか、それとも永遠にできないのか・・・
それが俺にとっての問題ちん
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:40:03 ID:bkQbA0GX0: >>926
音声認識や画像認識はソフトウェア設計の問題だな。
スペック自体はあまり関係ない。
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:40:48 ID:7Pe0P/gT0: >>923
メニューの選択なんてポインティングデバイスじゃなくてもよいのだよ。
クラコンで十分。でもそれをポインティングデバイスで選択させようとするなら
「無理矢理」対応させていると言ってもよいだろう。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:40:51 ID:b1390O1t0: >>917
タッチペンを使って、漢字の一部を手書きすると候補がダーっと出てきて
それを選択しながら文章を入力するって方法は既にある？
例えば人って書くとニンベンの漢字一覧が出てくるみたいな感じ？
ケータイで文章打つのがスッゲー苦痛だから、こういう機能があったらな
ーとかDSが出て以降ず～っと思ってるんだけど・・・・・・
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:42:46 ID:yQokjrcQ0: >>928
それって逆じゃないか？無理矢理対応させない。
そもそもそういう機能があるのに対応させない方がおかしい。
もちろん使い易さの追求を怠ってはいけないが。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:43:04 ID:b1390O1t0: >>927
レスポンス無視していいならともかく、そうでないならやっぱり
スペックでしょ？単位時間当たりの計算量が問題になる。
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:44:27 ID:yQokjrcQ0: >>928
更に言うならクラコンだと追加投資が必要だ。コスト的に見ても無理矢理は無い。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:46:21 ID:bkQbA0GX0: >>931
計算というか比較だな。
やはりデザインが一番影響が大きい。
サンプル展開するメモリ領域も重要。
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:46:24 ID:4SmrQYvn0: >>924
cmosセンサは100万画素程度のものらしい。
そいつをいくつに区切って使ってるかわからないけど。
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:49:18 ID:NHEH5Api0: 共感できるゲームってのは面白さと繋がらないのかねぇ
人間の男性が主人公じゃないゲームってほとんどないじゃない
変なことで悩んだりする自分がどういう人間かよく解ってない中高生に売れるゲームの主人公は
内面に影を持ってて外見は格好良いってパターン多いじゃない

と全く流れを無視してみる
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:50:27 ID:4SmrQYvn0: >>928
クラコンは標準同梱デバイスじゃないんで、クラコンで十分ってことは無いよ。
まずは同梱されてるものだけで対応するのにポインタが便利ならそれを使うだけ。
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:50:52 ID:7Pe0P/gT0: >>930
結局のところ、ある機能を使う場合に
Wiiコンが向いているのかどうかという話になる訳だな。
俺はWiiコンをポインティングデバイスとして使うと
手が疲れるのでポインティングデバイスとしてWiiコンが
スタンダードになる事は無いと考えている。

>>932
クラコンは例に出してるだけ。
要は従来型の操作法のこと。
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:51:15 ID:yQokjrcQ0: >>935
いわゆる厨設定ですな。('A`)
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:53:14 ID:yQokjrcQ0: >>937
そりゃソフトによるだろ。お前さんが何と言おうがポインティングを使ったソフトは
出てきてる。何故そう結論を急ぐのか理解に苦しむ。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:54:55 ID:7Pe0P/gT0: >>935
いや誰でも格好よい人には憧れるだろ？
それに内面に陰を持ってない人なんているのか？

君が言うことは、共感性の問題というより単にプレーヤーのパーソイナリティの問題。
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:57:12 ID:yQokjrcQ0: >>940
> 君が言うことは、共感性の問題というより単にプレーヤーのパーソイナリティの問題。

そう思うなら同意を求めないでいただきたいｗ
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 22:59:13 ID:bkQbA0GX0: >>941
一文を抜き出して故意に解釈をゆがめない限り、同意を求めているようには見えないが・・・・。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:01:34 ID:7Pe0P/gT0: 例えば、何故エロゲが一部の人にしか売れないのか？
と考えてみる。
人間には性欲があるはずなので、誰だってエロを求めるはず。
しかし、実際のところエロ要素や萌えを嫌う人はいる。
これは何故なのか？ということ。
「エロゲーなんか遊んでいるところを見られたら恥ずかしい」
「エロゲを堂々と語る人はデリカシーが無い。つかセクハラ？」
と言ったような理由。

で、こういった意識は社会人であればあるほど強くなってくる。
だから「他人に見られたら恥ずかしいゲーム」は房向けと呼ばれやすい。
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:03:27 ID:yQokjrcQ0: >>942
俺が言ってるのは上の文ね。

> いや誰でも格好よい人には憧れるだろ？
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:04:37 ID:bkQbA0GX0: >>944
ああ。
それを一文と言っているんだが・・・。
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:05:59 ID:yQokjrcQ0: >>945
そうか。まあ、俺にはそう見えたんよ。
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:07:49 ID:b1390O1t0: >>933
いや、比較 = 計算なんだけどな。少なくともコンピュータの世界では等価だ。
１ピクセルに対する単位時間当たりの処理量は演算速度と並列演算量によ
って制限される。
数字や文字の様に、１パスで単純比較しても同異は求められないから、途
方もない英残量が必要になる。どう見てもスペックが物言う世界だよ。
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:09:04 ID:n8S7buj00: >>937
メニューをポインタオンリーにしてるのは、ポインタに早く慣れさせるためでしょ。
そういう意味で、Wiiのコンセプトをきちんと体現しているのだと思う。
あと、チャンネルが増えた場合は、ポインタの方が早くできるしね。
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:10:44 ID:40XK3OEd0: >>927
俺は、研究でも、そういうソフトに触れるけど
やっぱ、マシンスペックが足らないのが一番の問題かと・・・
まあ、ソフト面の技術も充実してないが・・・
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:11:59 ID:bkQbA0GX0: >>947
比較演算とタダの演算は余程ミクロに見ないと別の振る舞いをするよ？
パイプラインってデザインが有るから。
あと、サンプルとの比較の場合、ボトルネックがCPUには存在しないと言っているだけ。
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:12:51 ID:yQokjrcQ0: とりあえず1000も近いので次スレ用のテンプレ貼り。
俺は立てられないので誰かお願い。

↓テンプレ

ゼルダの話は絶対に禁止！
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論23時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178781878/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:13:13 ID:NHEH5Api0: >>940
いや、
中高生は例で、話したいのは「共感できるゲームはゲームの進化に繋がるか」

それに最近はあんまり遠い未来とか別世界なストーリーのFFとかが死に始めて
龍が如くやみたいに現代とか近未来とか、ちょっとレトロな雰囲気のゲームの売り上げが伸びてる気がする
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:14:09 ID:bkQbA0GX0: 俺かorz
立ててくるよ。
大船が座礁してゴムボートで救助を待つような気分で待っていてくれ。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:15:49 ID:n8S7buj00: >>952
共感といっても、ゲーム自体への共感と、ゲームを通しての他者との共感があると思う。
前者に限定した話？
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:16:04 ID:7Pe0P/gT0: >>952
共感度の上昇が面白さの上昇に繋がるのは間違い無いけど、
ただそれはシステム的な進化ではないだろうね。
単にストーリーティングの問題。
進化の定義を「社会的影響力の上昇」とするならば、
面白さが上昇すればゲームの社会的影響力が増すはずなので
進化と呼んでも問題無いかと。
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:16:41 ID:bkQbA0GX0: >>951
テンプレありがとう。
あと、スレタイのスレ番はどこで表現してるんだ？
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:17:47 ID:NHEH5Api0: >>954
前者の話
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:18:15 ID:yQokjrcQ0: >>956
○時間の部分だね。

↓スレタイ

ゲームの進化とは何か？　朝まで討論24時間
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:19:11 ID:bkQbA0GX0: >>958
了解。
そして撃沈しました。
誰かカタキを・・・。
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:20:30 ID:yQokjrcQ0: では>>970に。>>970じゃなくても立てられる人がいれば立てて欲しいけど。
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:20:32 ID:NHEH5Api0: >>955
ああまぁここはゲームを作るスレじゃないしシステム的な進化の話じゃないと意味ないかもな
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:22:52 ID:7Pe0P/gT0: >>961
システム的な進化の方が解りやすいからな。
共感性の上昇なんて言っても付いて来れる人は多分少数。
このスレでそういう議論は諦めた方がよい。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:23:38 ID:yQokjrcQ0: 念のために避難所スレを貼っておこう。

ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:26:49 ID:n8S7buj00: >>957
そちらに関しては、「共感できる」事によるものよりも、
「共感できない」方の問題が大きくなってきてるような。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:27:06 ID:NHEH5Api0: >>962
まぁ、あえて共感性のことで話すなら視覚とか
ロボットゲームのコクピットみたいなコントローラーはやったことないけど凄いのかなぁ
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:28:58 ID:b1390O1t0: 主観論になって荒れるだけ＞共感性
千住の共感性とアンチ千住の共感性がかみ合うなんて事は100スレ
使って話し合ってもありえない！ｗ
最大多数の最大共感性という話になると、今度はマーケティングの
話になって、そうすると結局売れるモノを作るのが正義というとんで
も話になってしまうｗ
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:30:13 ID:n8S7buj00: >>965
そちらは、共感というよりも、同一化とか、ちょっと違うほうじゃないかな。
その方向性は、アーケードのほうで大々的にやって欲しいなあ。

ぶっちゃけ、デンジャープラネットﾏﾀﾞｰ？
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:32:06 ID:7Pe0P/gT0: >>965
何故、共感性の上昇が面白さに繋がるか考えた事があるか？
共感性は高い方が感情が喚起されやすいからだよ。

で、君の言う「コックピットみたいなコントローラー」は、
具体的にどう感情に影響を与えるのか？
多分、感情に大した影響は与えないかと。
だから、まず共感性を考えるより、
まず単純にそのコントローラーを使ってみて
そう感じるのか想像してみた方がよいよ。
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:32:59 ID:bkQbA0GX0: >>968
電車で(ry
いや、なんでもない。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:34:36 ID:NHEH5Api0: んー、なんかずれてたか
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:34:45 ID:7Pe0P/gT0: そういや鉄騎というゲームがあったな。
結局、あの流れは大して続かず一過性のものだった。
972 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/12(土) 23:35:58 ID:40XK3OEd0: とれたま見てたら、DSで使える長いタッチペン売って儲けてるやついんな
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:37:53 ID:bkQbA0GX0: >>971
そりゃ、あんな物高いし場所食うしでとてもじゃないが・・・。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:42:08 ID:7Pe0P/gT0: 鉄騎のようにコントローラーの凄さをアピールして
ゲームを作るのも悪くないんじゃない？
何のアピールポイントも無いゲームよりはマシ。
ただ価格は問題だがな。
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:52:14 ID:b1390O1t0: 設置場所の方が遥かに問題だ＞鉄騎コン
MSの新しいハンコンとかバカ安だけど、設置場所を確保する
のが面倒だし、何より使わない時に激しく邪魔だ。
かなり濃い方の俺ですらそう思うんだから、普通の人は絶対
に手を出さないよ。
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:54:54 ID:7Pe0P/gT0: まあ重厚長大より軽薄短小が好まれる昨今の情勢と逆行してるもは間違い無いな。
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/12(土) 23:58:26 ID:7Pe0P/gT0: 入力デバイスを考える場合、
それでどういうゲームを実現可能か、まで考えるべき。
鉄騎のようなコントローラー準備しても、
ゲームは従来のロボゲーじゃあ何のために
コントローラー準備したのか分からないでしょ？
「共感性は高い方が面白いはず」なんて
理論だけしか裏付けが無いようじゃあね。
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:06:34 ID:+G51l9jA0: >>976
そういうゲームは共感性とか面白さよりも手軽さが売りだからなぁ
ゲーム的に進化してかつ手軽なゲームは議論の題材として難しすぎるぞ

>>966の言う様になる前に次スレまでには話切り替えたほうがいいと思うぞ
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:07:21 ID:lsZBkjJ10: DSのタッチペンが良いのは、タッチペンが
向いているゲームが意外に多いってこともある。
特に知育系ゲームのようなゲームね。
ゲームの幅を広げるという意味でもあれは成功だったろう。
一方、鉄騎のような入力デバイスだと、
それが実現可能なゲームの幅がとても狭いうえ、
ゲームそのものは従来のロボゲー。
むしろ、鉄騎の場合はコントローラーを面白さ向上に繋げたというより
コントローラーでゲームをアピールしたって意味合いの方が強い。
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:09:09 ID:i3jy98JS0: お前らにいいこと教えてやる。

本　な　ら　売　れ　る　

そ　れ　な　り　に　売　れ　る

俺はそういうのもう飽きたけどな・・・
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:11:20 ID:lsZBkjJ10: >>978
軽薄短小化が進化と呼べるかって事だね。
システム的には進化してないかもしれない。
ただ、軽薄短小化でゲームがより社会の中に
浸透したのならば、それは進化と
呼んでもよいのではないか？
進化＝環境適応、だからね。
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:17:51 ID:+G51l9jA0: >>981
俺は「ゲームがよりゲームらしくなるには」ってことだと思うんだが
短い時間の合間にちょこっとやるのがよりゲームらしいってんなら・・・、まぁその通り

だめだ俺の何かが拒否してる、だれか助けて
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:18:16 ID:lsZBkjJ10: 余談だけど、PS3でSCEが勘違いしていたのは
この辺の考え方じゃないかと思うんだよね。
CGの進化が即ちゲームの進化であると。
CGなんてのは、ゲーム評価軸の一部に過ぎないのが実態。
しかも高価格化のデメリット付き。
でも、CG以外の進化と言われてもピンと来ないから、
CGの進化に向かって突き進んでしまった・・・のではないかと。

もし、進化＝環境適応、という考えがあったのなら、
CGの進化をもうちょっと抑えて価格を下げるという
選択肢も考えられただろうに。
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:18:22 ID:7KN1X1jD0: >>981
進化は変化の内、退化を伴わない物だと言ってみる。
まあ、環境に適応出来なければ絶滅してそれ以上の進化も無いが。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:22:25 ID:SGm54jIn0: >>981
軽薄短小の意味を知ってるか。
SONYはこのポジティブな意味で過去に最先端を行っていた。
PS3は軽薄短小の精神は受け継いでいない。
受け継いだのはWiiだろう。
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:23:59 ID:MAfaNaX80: >>982
また徐々に重厚長大方向へも進むでしょ。
しばらくしたらまた軽薄短小方向へ振り返し。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:26:19 ID:7KN1X1jD0: なんて言うか、生物の場合、部分的に進化すると維持コスト増大するような気がした。
一点の進化ばかりを目指すとすぐ絶滅する予感。
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:28:42 ID:lsZBkjJ10: >>984
退化っていうのはシステム的、
あるいはCG的な退化のことを指しているのな。
でも、前にも書いたとおり、CGやシステムは
ゲーム評価軸の一部に過ぎないわけで。
しかも、CGの進化は開発コストの上昇、
システム的な進化は複雑さの上昇というデメリットがある。
進化＝環境適応、とするならば、これらはむしろ
マイナス要因の方が大きいのではないか？
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:29:04 ID:22N+aLzh0: そもそも、ゲーム業界の中で、重厚長大が流行ってる時期って、
全体からすると、少ないような気がするんだけどね。
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:31:29 ID:Sf9IyLUH0: >>983
PS3は開発当初から単位時間当たりの演算量を増やすという方向で
開発されたんだと思うよ。
レンダリングなんてCELLが受け持つ１処理にすぎんのです。クラシ
カルな人にはそれが分からんのですよ。と、本気で思ってた節すら
ある。BDのウリは画質(というより高解像度)だけど、PS3のウリはそ
こにはないと思うよ。

それに、ゲハではグラフィックと一言でいうけど、実際は解像度、レ
ンダリング品質、フレームレートの３要素が絡んでて、フルHDだか
ら綺麗とか、そんな単純な話じゃない。
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:32:13 ID:lsZBkjJ10: 氷河期に生き残ったのは重厚長大な恐竜ではなく
軽薄短小なネズミだったのだろ？
ゲームでも似たようなことが起こる（あるいは起こっている）のではないかと。
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:33:54 ID:+G51l9jA0: 環境に適応することが進化というなら
寄生とう進化の形をとった携帯電話のアプリがゲームの最たるものかもな
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:36:07 ID:7KN1X1jD0: >>988
環境適応は環境適応じゃないだろうか？
で、進化とは部分的な維持コストの増大を伴う変化って考えるとしっくりくる。
じゃないと、退化って言葉が意味を失う予感。
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:37:21 ID:lsZBkjJ10: >>990
演算量の増加なんてゲームと何の関係があるのよ？
それはCGの進化って考え方よりもタチが悪いじゃないか。
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:38:13 ID:SGm54jIn0: >>992
寄生という形態が宿主を必要としている限り
それが主流とはならないでしょう。
一つの生殖系としては残るとしても。
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:39:03 ID:lsZBkjJ10: >>993
退化とは不要となった機能が使われなくなる事。
進化の対比語じゃないかと。
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:39:07 ID:i3jy98JS0: 自己完結なので自分さえ納得してしまえばそれでいいのです。

天才はみんな自己完結型なものですよ。

ガリレオガリレイの地動説
ゴッホ　テルミン　シューベルト　宮沢賢治　森田童子
象さんのポット　自転車を作った江戸時代の日本人

今はまだ理解されないけど、将来きっと認められるはず！　３万年後くらいに！！！

たま出版　Dr中松エンジン　押尾の音楽
ツル太郎画伯　　光合堀菌　　千手観音

以上、絶望先生でした
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:43:36 ID:7KN1X1jD0: >>996
だが、一気に使われなくなるって事は無い。(逆の意味でのキリンの首は別として)
少しづつ不要になるわけだ。
不要になったのは環境への適応だと思う訳だが・・・。
部分と総体で考えるから頭で整理しきれん。
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:44:55 ID:lsZBkjJ10: 進化と言う言葉は、もっと全体的というか生物が
形態を変えて生き残りっていく様を言っているという認識なのだが。
生物にある特定の機能が備わる、あるいは高機能化することを
このスレでは進化と呼ぶのか？
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:46:43 ID:Sf9IyLUH0: >>983
俺が今一番気に入ってるタイトルにレインボーシックスベガスってゲームがあるんだが
このゲームにテロリストハントってモードがある。

このモード、テロリスト(敵)は結構自由に動き回ってる。けど、同時に存在してるテロリ
ストの数は制限されてるんだよな。
俗にいうトリガー湧きってやつなんだけど、プレーヤーとテロリストの位置関係によって
テロリストは湧いたり消滅したりを繰り返してる。
勿論、プレーヤーからは見えない場所でな(時々、湧きの瞬間が見えてしまうがｗ)。

何でこんな制約(手法)が必要か？例えば20人としても、それを絶えず同時に動かし続
けるのは大変な演算コストになるからだよ。
PS3のポテンシャルは不明だけど、スペックがあればこういう処理も実現できる。
あと、360を擁護しとくと、BioShockではかなり野心的にAIを駆使すると言われてるから
偶々ベガスでは実装されてないからって、即ちそれが360の限界とは限らないからね。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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