ゲームの進化とは何か？　朝まで討論24時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:56:14 ID:lsZBkjJ10: ゼルダの話は絶対に禁止！
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論23時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178781878/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:58:47 ID:Jyvpg06z0: >>1
乙です。
ついでに強調。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 00:58:57 ID:Sf9IyLUH0: >>1
乙。てか、●持ちの人かな？
最近はもう●持ってないとスレも立てらんないねorz
4 名前：ライゾンリーさま ：2007/05/13(日) 01:31:40 ID:i3jy98JS0: そろそろ僕が活動を始める時間になりましたが・・・
人少ない件について
過去ログサイトでもいじっときまふ・・・
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 05:24:35 ID:fb9xoZ9H0: もう朝だから討論禁止？
6 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 05:31:42 ID:r7MNyI4o0: どんどん語れ　　
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 05:34:21 ID:35FBxt+O0: つまり・・・・・・・・グラフィ・・・クス・・・・・向上というもの・・・・・決して・・・・
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 06:02:44 ID:lGfFoDGIO: 　　世　　界　　最　　下　　位　　P　　S　　3
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 06:12:12 ID:6iltELdEO: もう朝とちがうんか
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 07:42:25 ID:rv6PL2k+0: グラ進化してもやる事一緒だろ
で早速飽きられているよなｗPS3と360は
11 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 07:52:58 ID:x1ASaIdC0: このスレでグラ＝進化と考える奴はいない。
グラのもつ表現力が　進化を手助けする　この思考はあるけどね。
12 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 08:03:09 ID:x1ASaIdC0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激ワロス　腹いてええ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=206351

素人なんぞ置いてけぼりなんだが
プロ対製作者の心理戦が楽しすぎ
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 08:19:05 ID:aYaMJzxI0: >>1
乙！

>>11
だね。＝ではないが無くてはならないものだ。
14 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 08:48:29 ID:UYUlbixs0: DSのタッチスクリーンだと手応えがないっていうのはね、
例えばロボットのゲームでMGって奴があるんだけど、
疑似ハンドルがタッチスクリーンにあってさ、それをぐるぐる回して車を操作したりロボットを操作したりするんだよ

それで、そうさしててもまずずれる
確実にハンドルからペンがずれて回してもどれだけ実際に入力を受け付けてくれてるのか良く分からない
で、回してても全然回しているという気がしない

まだ溝が付いてある場所をペンでなぞるなら手応えって得られるが
ブラインドで何かを書く、入力するって相当駄目な感じ
音楽の教科書の後ろについてるピアノの鍵盤の絵でピアノの練習するくらい駄目
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 08:58:23 ID:QasUAmzc0: 振動があるとかなり印象がましにはなるけどね。
アタッチメントつけられるようにってのは賛成だな。
16 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 09:26:07 ID:UYUlbixs0: ブラックホークダウン
プライベートライアン
スターリングラード
バンドオブブラザーズ
ワンスアンドフォーエバー
フルメタルジャケット
プライベートソルジャー
遠すぎた橋
西部戦線異状なし

こういう映画みたいなゲームやりたいなと
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 09:31:48 ID:X51hQ/er0: メダル・オブ・オナー (PC)
CALL OF DUTY (PC・XBOX360)
ゴーストリコン (XBOX360)
BATTLEFIELD2 (PC)
18 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 09:33:59 ID:UYUlbixs0: メダルオブオナーだけプレイしてないな

早く100人対戦とかやりたいよ
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 09:40:19 ID:aYaMJzxI0: 俺はF-ZEROの30人対戦をやってみたいな。
20 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 09:42:43 ID:UYUlbixs0: >>19
良いねえ
ゲームの進化ってそういうものが一番楽しいと思う
デバイスとかグラフィックとかはあんまり意味なくって
参加型の進化が良いよな

任天堂は閉じたコミュニティーしか作れそうにもないのでちょっと期待ハズレなんだよな
もっと開放しろと
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 09:47:16 ID:aYaMJzxI0: >>20
任天堂のWiFiは安全面を考えての事なんだろうけど刺激が足りない不満はあるね。
22 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 09:50:39 ID:UYUlbixs0: 安全とか健全とかってゲームに要らないと思う
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 09:51:13 ID:UTMXeQnt0: 刺激っておまんこぉ～おまんこぉ～連呼する変態がそこらを徘徊する事か
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 09:55:34 ID:QasUAmzc0: >>18
MMOになっちゃうけどWWII Onlineとかはやらんの？
大人数対戦モノはゲームとしてバランスとるの難しいよね。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 09:59:56 ID:QasUAmzc0: >>24
書いてから思ったけど、WWII Onlineってまだやってるのか？

>>22
任天堂は親に拒絶されないようにって大前提があるから無理でしょ。
必需品じゃないからダメ出しされたら、あっという間に消えかねないって危惧。
そういったこと考えないでユーザーにまかせるタイプのは他の会社が受け持てば
住み分けできるんでない？
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 10:04:52 ID:aYaMJzxI0: 一昔前のゲームに対するメディアの対応なんて酷かったもんな。
大して知りもしないくせに偏見丸出しでさ。
27 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 10:08:51 ID:5zU1E7gM0: >>14
どうなんだろう？
僕はシンセから鍵盤楽器に入ったんで、生のピアノを20分も弾いてると指が疲れるんだよね。
ちなみにシート型の鍵盤は存在する。
それを曲面に置いて弾いたら面白いと思った。
いかに駄目かを指摘するより、どう使ったら面白いかを探ったほうが建設的だと思うよ(自戒もこめて)。
28 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 10:14:14 ID:5zU1E7gM0: 逆に、ギターなんかを見てると、手応えと易しさを前提にした造りになってるのよね。
バイオリンとかビオラとか、フレットが無いでしょ？
フレット付きの弦楽器がポピュラーミュージックに多用されてるのは、フレットの手応えと音程の決めやすさにあると考えてる。
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 10:48:36 ID:Aj9tv8SY0: 格ゲーの３０人対戦とかも出来るものなら・・・
最早格ゲーと呼ばないのかもしれんけど
乱闘ゲーか
30 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 11:02:20 ID:BEDPZBv90: http://www.youtube.com/watch?v=qQgTHiBbNF4&eurl=about%3Ablank
http://www.youtube.com/watch?v=gvBiOkeO8kQ&eurl=about%3Ablank
http://www.youtube.com/watch?v=6BVt9hbU6YU&mode=related&search=

この手の映像みてると
意外な面白さに気がつく。　
　マンガの吹き出しを空白にして　絵を題材に　話芸を培う文化、ゲームとか
出来ないかしらん。　とか思ったり...

MADムービーも　アレンジを楽しむ文化だし...　ゲーム出来ないかなぁ　とか思ったり
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:06:42 ID:5AoIBbFO0: まだやってんのかよ。
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:15:04 ID:RbBxz2FI0: >MADムービーも　アレンジを楽しむ文化だし...　ゲーム出来ないかなぁ　とか思ったり

メイドインワリオでやってんじゃん。
チンクルのバルーンファイトも面白かったぞ。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:15:58 ID:aYaMJzxI0: >>32
> チンクルのバルーンファイトも面白かったぞ。

あれは無駄にクオリティが高かったよなｗ
34 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 11:19:41 ID:BEDPZBv90: >>32
YOUTUBEで探してくるお　ありがとん
35 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 11:24:20 ID:BEDPZBv90: http://www.youtube.com/watch?v=UVsfc3JXzt0&mode=related&search=

違うの拾った　この感性は素晴らしい
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:40:22 ID:CXs8TL/jO: ここに合う話題かどうかは分からないが、
Wii最大のキラーソフトは、マリギャラでもスマブラでもないと思う。
ヘルスパックだよ。
困った時のダイエット、ってわけで、TVの視聴率が落ちた時、雑誌の売上が低迷した時には、必ずダイエットの話題が登場する。
意外に感じるかも知れないが、ダイエット関連の市場規模は、ゲーム業界のそれの10倍近い。
今までゲームに興味の無かった層を取り込むという意味で、DSにおける脳トレの位置に座れるかどうか。
もし成功したら、すさまじいまでの本体の牽引力になると思う。
しかも、TV画面をみながら運動するわけで、これは据え置き機でしかできないことだ。
ゲーム機の概念からは外れるかも知れないが、もしヘルスパックが大成功をおさめたら、ここの住人はそれを、ゲームの進化と感じるだろうか。
37 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 11:42:09 ID:BEDPZBv90: だからｗ　

ヘルスパックの中身も知らずに
--------------------------
マンセーすんなよ
訳が分らん。
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:43:45 ID:OoxU+x7y0: >>36
まぁそうなればゲームとしての進化ではなく
ダイエット市場における新ジャンル開拓という位置づけになるだろう

ゲームではなくダイエットで

てかリモコン使って、いろんな部位の筋トレできるとありがたいね
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:47:27 ID:+nKxaO7X0: >>前1000
キャラの沸く場所が見えるってことは、それはただ単に3Ｄオブジェクトの表示限界が20ってだけで、べつにＡＩの数が20に制限されてるわけじゃないと思うニダ
バックラウンドで動かすＡＩに、そんな大それた演算領域の確保は必要ないニダ。
どちらかといえば、メモリーがいっぱいあったり、メモリーやハードディスクに対する読み取り書き込みの速度が早いほうがＡＩ向きかも
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:47:37 ID:ssBuuXDq0: >>38
妙に楽しくて鍛錬ゲーなんてジャンルができたら俺は歓迎する
やるかやらんかは知らんが新しいジャンルが出来るのは好きだ
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:48:01 ID:pCXuTe730: ダイエットがやけに前面に出ているが、本来身体を動かすのは楽しい事なんだよね。
特に動かす必然性が激減した現代人にとっては。
それをゲームの基本インターフェースに取り入れるのは悪い事ではない。
立派な進化だ。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:53:05 ID:OoxU+x7y0: >>40
俺も歓迎するほうだなぁ～！
最近運動不足だし、外に出る気にならんのでぇ！！

>>41
君のいう進化はＷｉｉリモコンがすでに構築してるからね。
体を動かしてストレス解消したりダイエットになったり。
ただヘルスは運動不足専用とか、ジャンルがちゃんと絞られてるだろうから「よりＷｉｉらしいゲーム」って感じになるはずだ！

ただヘルスはもっと
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 11:53:50 ID:+nKxaO7X0: >>41
それは人による
ウリみたいに必要ないなら指一本動かしたくないという人もいるニダお
でも、そういう人ほど「Wiiが健康に良い！」「食事制限せずに納豆で楽して減量に成功！」に引っかかるから、
ゲームの基本インターフェイスにそれなりに運動の要素を組み込む場合のターゲットは、そういう物ぐさな人を中心とするのじゃないかな。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 12:01:02 ID:+nKxaO7X0: そういう人は「本当は効果がない」と知るか、
それ以前に「自分には合わない」という理由をつけたりして、やることを放り投げるんだけどね。

ただハードの場合、最初に買ってもらえれば後はなし崩しにソフトを出せ、市場を独占して旨みを吸えるわけだから（二つ以上のゲームハードを買う人間はやはり少ない）、wiiのとった戦略は非常に合理的であるといえるニダ。

そういうことばっかやってると、ゲーム人口自体がどんどん減るだろうけどね。
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 12:24:16 ID:Sf9IyLUH0: >>39
湧きの瞬間が見えるのは殆どバグ(プレイヤーの移動速度やルートが
開発者の想定から外れた)だから、スペックじゃなくデザインの問題。

メモリーの制約はあるかもな。内部でどう処理してるのかは不明だけ
ど、マップ全体をオンメモリで持ってるとは限らないしね。
テロリストの数は設定次第で50人程度にまで増えるが、仮にそれが
20人でも決して軽くはないと思うよ。
ランダムに動かすなら容易いだろうけど、プレーヤーが白けない程度
に、それも立体(多層)的なマップ内でルート検索するのは大した演算
量だよ。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 12:33:18 ID:+nKxaO7X0: >>45
んー、そのゲームソフトでのキャラの動きや賢さを知らないのでなんとも言えないな。
あらかじめ想定されたフラグ分岐とランダム分岐とで挙動を制御するだけなら、それほど必要ないんじゃないかなと思ってたニダけど、
何か話を聞いてると、もっと複雑なことをしてるみたいだ。

バックラウンドでオブジェクトを生成する方法をとってるのかな。
oblivionみたいに。
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 13:12:49 ID:89+pxZOf0: 20か30か知らんけど、同時にＡＩ動かすのを前提としてない
ゲームデザインだったらやるだけ無駄。
そういう（意図しないと起きないような）レアケースの為だけに、
常にＭＡＸ数分のメモリや負荷の余裕を持って作るなんてナンセンス。

ゲーム的には殺陣みたいに、カメラの後ろに居る奴は敢えてＡＩ停止させるとかも
必要なケースもあるしな。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 13:18:08 ID:tAdzewAc0: グラの表現力で進化か
ＰＳ３ガンダムの部位破壊？
あれをもっと細かく表現して
ロボモノのアクションゲームに組み入れたらかっこよくなると思うんだよな
49 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:03:18 ID:UYUlbixs0: >>24
バランス取れなくて良いんだよ
お祭りみたいなもんだから
50 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:04:41 ID:UYUlbixs0: >>26
それはメディアの敵だからだよ
視聴率下がるじゃん
本だってTVを非難した
TVはネットやゲームを非難する
これ、限られたパイの奪い合いだから起こることなのね
51 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:06:02 ID:UYUlbixs0: >>27
俺はピアノからだからシンセは気持ち悪いんだよね
シート型なんてありえないって思っちゃう
52 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:08:49 ID:UYUlbixs0: >>35
なげーよ
却下
53 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:13:31 ID:NAJIuRm+0: >>52
その感性が理解できんのか...
その映像から　色々な用途が思い浮かぶやん。
54 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:17:50 ID:UYUlbixs0: >>53
両手で持ってパラパラとかやっても良いけど
そもそもコントローラー持つ必要あるか？

DVD見ながら練習するのとどう違う？
むしろそっちの方が良いだろ、持たなくていい分表現力が上がる
むしろカメラが必要だな、カメラが
DVD見ながら練習して、それをTVに設置されたカメラが録画してくれている
それをTVで再生し、自分の不味いところを自分で見つける
そっちの方が面白い

何度も言うが、長いしつまらん
55 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:21:53 ID:NAJIuRm+0: >>54
カラオケのような　パーティゲーに出来るやん。

採点者や　ゲームの提供　　

ゲームの中で　パフォーマンス技術　を育成みたいな
56 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:25:15 ID:UYUlbixs0: >>55
フォークダンスや盆踊りが面白いのは団体でやるからなんだぜ？
狭い家の中でTVみ向かってやるもんじゃないよ
57 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:27:49 ID:NAJIuRm+0: だから　パーティ形式だと　ｗ

カラオケBOXの位置　に入り込むとか
飲み屋での　芸　とか
レクレーションとか　色々な用途があんべ
58 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:31:50 ID:UYUlbixs0: >>57
だから室内じゃ面白くないってば
しかもみんなで踊れないなら意味ない
みんなで踊るならゲームでする必要ないし、そもそもみんなじゃ無理だ
59 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:34:07 ID:NAJIuRm+0: そうか？

飲みながら　バツゲームとか　一発芸の隙間に
入り込めると思うがなぁ
60 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:37:03 ID:UYUlbixs0: >>59
それだけの為にWii起動するの？
そのゲーム買うの？
そのゲームプレイすんの？

まんどくせ

というか、こういうのが今の高校生のノリなのかな？
笑いの金メダルの話題で盛り上がってる高校生諸君をたまに見かけるが、
正直言って可哀想だと思う
ロクな娯楽を与えられてないなぁ～って思うね
61 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:40:53 ID:NAJIuRm+0: あららｗ　ぶち切れてんなぁｗ
うまくやれば
太鼓や　DDRの位置にだって入りこめるやんｗ
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 15:41:29 ID:aYaMJzxI0: 頭ごなしの否定は発展が無いぞい。応用の提示としてはありだと思うけどな。
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 15:46:14 ID:EzI2Qmtw0: 進化＝ポケモン
64 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 15:48:53 ID:UYUlbixs0: ごめん
否定する意図はマジなかった
これを楽しめるセンスは俺にないし、
コントローラーの使い方という点で見てもイマイチ面白いとは思えなかった

奇妙な踊りを踊らされることが面白いのか、
この遊びそのものが面白いのか、どっちなんだ？
でないと、罰ゲームとか羞恥プレイとかそういうノリの話になるやん
罰ゲームカードで十分だろ
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 15:50:18 ID:vtiGLsXS0: >>60
いいたいことはわかるけどその価値観を理解させるには時間がかかるし、何より教える人間の自覚が必要になってくるよ。

だからいきなりそういう言い方をすると印象が悪いぞ
66 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:51:11 ID:NAJIuRm+0: http://www.youtube.com/watch?v=p5cPVP_llfo&mode=related&search=

それはそうと　Wiiやってる人は　立ち姿勢が基本なのか？ｗ
67 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 15:52:48 ID:NAJIuRm+0: >>64

採点者　音楽　はゲーム要素を追加するよ
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 15:53:39 ID:aYaMJzxI0: >>64
確かに絵としては寒いわなｗまあ、そこら辺は応用する側のセンスというか味付け次第でしょ。
まんま取り込む必要は無いわけだし。それで面白くなるかはまた別にしてな。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 15:56:46 ID:v0XoN8Ru0: 変化は必要だけど
変化が望まれてないものまで変化してしまってる
それが今の任天堂時代なんだよね。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 15:59:14 ID:aYaMJzxI0: >>69
> 変化が望まれてないものまで変化してしまってる

そこら辺は難しいよね。ただこれは業界全体の問題で
任天堂だけのせいにするのは筋違いだよ。
71 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:02:47 ID:UYUlbixs0: >>67
まぁ言ってることは分かるけどさ
この棒振るゲームが本当に面白いのか？ってことを言ってるんだよ
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:02:51 ID:Aj9tv8SY0: 変化じゃなくて分化でいいんだけどねぇ
みんなが同じ方向に行ってしまったら
選択肢が結局増えないし
73 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:03:13 ID:NAJIuRm+0: ゲームも形を変えていくと思うぜよ

最初に　DDRみたとき　アフォか？ｗと思ったもん。
Wiiの　第一印象も　それだ　は？　アフォか？　だ。

概念なんて　ドンドン代わっていくんだよ
74 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:04:07 ID:NAJIuRm+0: >>71

パフォーマンスは　見せることが楽しみだろ
75 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 16:04:55 ID:60lBW9T60: Wiiで出来るゲームにPS2でも出来る。
76 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:09:19 ID:UYUlbixs0: >>73
ＤＤＲは面白そうって思ったけどなぁ・・・
ステップを踏むっていうのは割りと普遍的なんだよ
でも棒を振るってのはね・・・
あれならパラパラの方が絶対に良い
しかも既にゲーセンにある
77 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:11:39 ID:NAJIuRm+0: 棒に捉われすぎなんとちゃう？
単なる道具やん。

バットも　ボールも　マイクも　道具
78 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:16:40 ID:UYUlbixs0: >>77
インターフェイスが棒なんだから仕方ないだろ・・・
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:17:44 ID:vn4WRmHO0: いつもながら偏見丸出しだな
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:18:02 ID:Aj9tv8SY0: 絵と振付がシュールだなぁ
そういう可笑しさを狙ってるんだろうけど

ブロンドのお姉さんがバトンで踊るとかのが
絵ずらは良さそう
可笑しさはなくなっちゃうだろうけど
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:18:22 ID:aYaMJzxI0: 一応ヌンチャクもあるぞい。両手で振るならこれでもOKでしょ。
82 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:19:05 ID:NAJIuRm+0: キャバクラ辺りで　

お客さんと遊ぶのとかにも使えそうやん。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:20:06 ID:7Coo8/sK0: >>49
いつの時代の考え方だよw
5年遅れてるわ。
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:22:46 ID:nRwLKwBv0: ジョイスティック：　中：　腕の筋肉
↓
パッド：　小：　指の筋肉
↓
振りコン：　大：　肩の筋肉

こう考えると退化だな。ｗ
振りコンが１００円ライターの大きさだったらよかったんだが。
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:29:01 ID:ghWk9wjZO: 棒を振る？
馬鹿じゃね？

触ったことありませんって言ってるようなもんだわ
想像だけでもの言ってるのわかるから格好悪いよ
痛すぎてみんな心底馬鹿にしてるだろ
86 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:29:49 ID:UYUlbixs0: >>83
ネットで絶妙なバランスなんて取らなくていいよ
後でパッチ当てりゃ良いんだしさ
それに５０人対戦とかやる連中はバランスなんて望んじゃいないよ
むしろ、まったり出来ることの方が大事
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:32:11 ID:ghWk9wjZO: 誇張のつもりがてんで的外れなこと言ってて失笑を買う典型だな
一体どこを持てば棒なんて発想になるんだか
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:33:57 ID:Zn8c4YrP0: 一般はリモコンにだまされたって感じだからな。リモコンに変えたのは良いとして
リモコンに変えてまで何をしたかったのかが無いから手詰まり感がある。
サードは無茶なふりをされたって感じだろう。スカハンみたいなのしか
普通、思いつかないよ。リモコンを振るゲームだってほとんど出ないだろうし。
本当の進化だったら、手に入らないってもっと騒がれてるぜ。
任天ゲーが売れまくりなのは敷地を広くした効果であってM&A見たいなものだからな。
89 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:34:30 ID:NAJIuRm+0: まぁ　おいらは　新機軸のゲームが
出てこないから　Wiiには懐疑的だけどね

Wiiスポくらいしか真価を発揮してないし
90 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:37:02 ID:UYUlbixs0: >>84
きっと、戦闘機の操縦桿の棒あるじゃん
ああいう形態なら良かったと思うんだ

握りが合って、トリガーが付いてて、さらにてっぺんにアナログスティックがついてて、
出来たら親指の部分から棒に対して垂直にポインティングのビームが付いてたらね
両手で持ったら相当のことが出来る
トリガーも２つは付けれるし、右手のアナログスティックはボタン４つにしても良い訳だし
全てカバーできる
どんなゲームにも対応可能
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:38:30 ID:nRwLKwBv0: ポインティングじゃなくて、
空中マウスとして汎用的に使っても疲れないように小型軽量化すれば、
スタンダードなインターフェイスになり得たかもしれない。
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:39:50 ID:89+pxZOf0: 単に絵が綺麗になるだけってのも進化？

でもとにかくそうのもあって良いと思った。
PS,SS時代の面白かったゲームは、結構次世代には出なかったものが多い。
何つーか、似たようなものばかりになった。続編出ても劣化した。
リメイクで十分なソフトも多い筈なんだが、望まれてないんかな？
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:41:03 ID:v0XoN8Ru0: 新機軸はひらめいた時にたまに出る程度でいいんだけど
Wiiで出す＝リモコンの活用という流れは不要だろう。
だったらPS2でいいじゃんていう人も当然いるだろうけど
新ハードで出す意味ねーよってのはいつの時代もあったことだよね
94 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:42:13 ID:NAJIuRm+0: http://www.youtube.com/watch?v=eZ8wjg4vk8I

こー言うの見ちゃうとねぇ　　逆にWiiコンのダメぽさが...
95 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:42:31 ID:UYUlbixs0: >>91
それには棒の先にポインターが付いてるという致命的な欠陥を直さないと駄目だよ
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:43:02 ID:ghWk9wjZO: 出るだろ
むしろスタンダートになってくるから新規軸感すらなくなる
実際、タッチパネルがそうだしな
ゲームらしくないゲームなんて逆に最高の誉め言葉だと思うがね
元々の層に対する提案が足りないのは寂しいが
使い方が枯れてきたころにそういうのは出てくるだろうよ
横に広がり広がったのち、下に深くなる
下に深くなり飽きが広がるとまた変革をおこす
その繰り返しなんだよ
それを否定する人間が何故このスレにいるのかわからん
97 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:44:11 ID:UYUlbixs0: >>94
見てるだけでイライラするねｗ
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:44:33 ID:aYaMJzxI0: >>89
新機軸を生かしたソフトが一つでもあれば可能性が生まれる。実際に出るかは別にしてな。
まあ、Wiiのコンセプトは誰でも同じスタートラインに立てるというものだから、新機軸に
こだわる必要も無いのだけれど。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:44:50 ID:D0sssOgo0: 普通の人はあれでいいんだからなんとも言えんｗ
ヲタの愚痴でしかない。
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:45:35 ID:7Coo8/sK0: >>86
それが5年前の考え方。
進化スレでそれ言ってもしょうがない。
101 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:46:28 ID:UYUlbixs0: >>100
後学の為に今の考え方を教えてくれ
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:47:15 ID:aYaMJzxI0: >>96
同感だね。色んな方向性があって、それぞれがどれほど受け入れられるかが問題なのに
方向性自体を否定する人がいるからな。
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:47:44 ID:v0XoN8Ru0: >>94
それってスパーキングネオだっけ？
あれはたしかGCコン操作もできたから特に問題なくね？
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:48:12 ID:EBlkdJ2R0: ゼルダが最終到達点に既に達しているからなあ
ICOも大神もゼルダがベース過ぎてツマラン
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:48:58 ID:Aj9tv8SY0: >>90
同意

今のはグリップからトリガーが離れてて、トリガーも使おうとすると
棒持つようには握り易くないし（太さが変化してる部分を握らされる）

楽に振るには下端を握るのが良いんだけど、それじゃあトリガーに指が届かない

ポインターを画面に向けるのにも手首を下にひねらないといけないしね
106 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:49:58 ID:NAJIuRm+0: コントローラーの種類や操作を
増やすのって

直感！　とか言ってた定義に反しない？？

オイラはね　Wiiの直観性に惹かれてるんだけど
107 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:50:11 ID:UYUlbixs0: >>105
きっと金かかるからやんなかったんだと思うよ
任天堂は守銭奴だからｗ
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:51:34 ID:aYaMJzxI0: >>94の動画はそれスパキンだったのか。買って遊んだからわかるが、
あれに馴染めればパッドには戻れないくらい爽快感があるよ。俺が言ってる事は
家ゲー板のスパキンスレ見れば分かると思う。
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:52:02 ID:D0sssOgo0: 任天堂の悪口言ってレスをもらおうとするのはよせｗ
110 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:52:14 ID:UYUlbixs0: >>106
Ｗｉｉで直感足りえるのはスポーツだけだよ、残念ながら

だからＷｉｉスポでのあの誤認識の多さとゲームとしての深くできない構造を見て落胆したわけだけど・・・

踊るワリオみたら分かるように、最初に持ち方の説明があって、始めてゲームに入るでしょ？

なぜか？直感から程遠くて、説明しなければどうやってプレイするかも分からないからなんだよ

これってさ、コントローラーよりも悲惨な状況なんだよ
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:52:17 ID:mmcwYdLv0: >>106
ドラゴンボールやってから言えや。
112 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:53:46 ID:NAJIuRm+0: バーチャロン　....　良いゲームだけど
素人向きとは言えなかった
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:54:39 ID:aYaMJzxI0: >>110
あれはマニュアルを読まない人やWiiコンのすっぽ抜け防止の為の説明なんだが。
114 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:55:16 ID:UYUlbixs0: 正直ドラゴンボールのソフトをチョイスしている時点でその評価は当てに出来ないっていうか・・・
なんかそんな風に感じちゃうんだよね
115 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 16:55:46 ID:NAJIuRm+0: さて　落ちるぽ
直感を信じてるぽ
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:55:48 ID:aYaMJzxI0: おっと失礼。ワリオの方ね。Wiiスポと間違えた。
117 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:55:49 ID:UYUlbixs0: >>113
マニュアル読まないとゲームできないのは直感的とは程遠いね
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:56:31 ID:D0sssOgo0: 全てにおいて直感的じゃないといけないって理屈ですね？
119 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 16:57:55 ID:UYUlbixs0: >>116
なんだ間違いか
Ｗｉｉのモーションによる操作なんかはもっと分かりにくいでしょ？
ボタンが少ないのをカバー出来るんだけど、操作はボタンよりも複雑だよね
そもそも気づかない
人によって考えるモーションが違う
こういう問題をはらんでる
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:58:16 ID:mmcwYdLv0: どんな遊びにも最低限のルールはあるんだが。
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:58:45 ID:aYaMJzxI0: 頭固過ぎだろ。直感的だから全てそうしないと駄目とかさ。
それに直感的だから練習が要らないと言うのもおかしな話だ。
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 16:59:05 ID:7Coo8/sK0: >>101
だからバランスとらなくても大人数でできるだけでいいやってのは
一気に盛り上がってあっという間に冷めることが多いのね。
で、一度人が離れたらその人達をまた引き戻すのって難しいのよ。
パッチでバランスとればいいって言っても、それでできれば苦労しないわけで。
だから先人が苦労を重ね続けてるのに、進化スレでそれをすっとばして
昔の「お祭り騒ぎができればそれでいい」に戻してもしょうがない。
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:01:03 ID:5rFIQolT0: 直感的な物ほど、極めるのに苦労するものなのだよちみぃ。
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:01:06 ID:aYaMJzxI0: >>119
そうか？Wiiスポなんて幼稚園に行ってる俺の姪でも出来たぞ。
125 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:01:44 ID:60lBW9T60: Wiiコンは体感を得たが、精密な操作性を犠牲にした。
PSコンは斬新さを捨てたが、堅実に進化を果たした。
どちらが吉と出るかは分からないが。
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:02:55 ID:aYaMJzxI0: >>125
PSコンは振動捨てたのに進化か？
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:03:09 ID:mmcwYdLv0: >>125
もう結果でとるやん。
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:03:10 ID:D0sssOgo0: PS3って振動ないんじゃなかったか…
進化したの？
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:04:18 ID:vtiGLsXS0: >>125
進化ではないだろ、PSは。

あと内容次第で精密な操作は必要ない
ガンシューティングにもロックシステムがあるんだから
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:05:28 ID:D0sssOgo0: つーかアナログスティックも個人的にはいまいち操作しにくいんだが、
あれはアリなんだろ？
131 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:05:30 ID:UYUlbixs0: >>121
頭の堅さの問題じゃないんだよ
そこのところを間違えてる人を良く見かけるが、話が別なのね
練習の有無の話をしているのでもない

人にとって分かりやすいかどうか、プレイの快適性が良いかどうか、精密性が高いかどうか、
手応えがあるかどうか、やってて気持ち良いかどうか、ビビッとくるかどうか（もっちゃりしてないか）

こういうのが大事なのね
思った通りに動かせる、思った事柄とそれをつなぐ行動が素直に繋がる、行動に対する加減を体でコントロールできる、
こういうのをちゃんと出来るかどうかってだけの話で、
爪楊枝二本使って箸の代わりするのは練習すれば出来るんだ！って強弁しても
それは別の話ですねって、そういうこと
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:05:52 ID:ghWk9wjZO: 苦労するのはプレイヤーじゃなくて制作だろ
足元に転がった石をかきこまれるよりも
プレイバランス取りに重点置いて欲しいからこの方向でいいよ
133 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:06:08 ID:2GYdKy7E0: >>110
いや、MIWのGBA版を初めてやったとき、メガドライブからゲームをやってた僕ですら、いったいどうすればいいか解らないのがいくつかあって…。
まあ、ミスしてもバラでやれるモードで確認できるけどさ。
新しいコントローラーなら、余計に解らないこともあるっていうか。
あのシリーズは結構マニアックだよ。
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:07:03 ID:D0sssOgo0: 自分にとってを人にとってに摩り替えるのやめろよｗ
135 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:07:03 ID:UYUlbixs0: >>133
でも、ボタンなら選択肢は限られてるよね？
そういうことなんだよ
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:07:37 ID:mmcwYdLv0: >>131
頭悪いんだから、黙ってれば？
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:07:40 ID:aYaMJzxI0: >>131
それはWiiスポやはじWiiが証明してるじゃん。
138 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:08:21 ID:60lBW9T60: どっちにしろ、Wiiコンが精密性を捨てたのは大きなデメリット。
お祭りゲームなら楽しめるかもしれないが、ガンシューやFPSを捨てたも同然なのは痛い。
身体を動かして遊ぶ体感で勝負せざるを得なくなった。
身体を動かすのがだるくて家でゲームをしたい層は魅力を感じないだろう。
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:09:00 ID:ghWk9wjZO: 大体、ゲーム知らない人が触ってどっちがわかりやすいですか？と聞けば
どう考えてもリモコンだろうよ
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:09:45 ID:aYaMJzxI0: >>138
> ガンシューやFPSを捨てたも同然なのは痛い。

バイオ4WiiやバイオUCやガンダムやらが出ますが何か？
141 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:09:51 ID:2GYdKy7E0: >>129
ゲームシステムってのは、クリエイターからすればコントローラーの使わせ方だし、プレイヤーからすればコントローラーの使い方だからね。
取説のコントローラーの使用法のページに書いてあることが変わらなければ、根本的に何も変わらないのよね。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:10:06 ID:mmcwYdLv0: >>138
とりあえず、Wii買おうな。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:10:09 ID:GCg8X7Wg0: >>138
すげー妄想っぷり
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:10:42 ID:Aj9tv8SY0: Ｗｉｉコンみたいに新しく生まれるコントローラーは完成度はまだまだ
これからかもしれないが、うまくアピール出来た時は、そうでない方を
古いものと思わせる力があると思う

Ｗｉｉコンには不満はあるけど、よくやってくれたと思ったし
あとはソフトがおっ！と思うような使い方をどんどんしてくれるように
なるといいんだが
145 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:11:06 ID:60lBW9T60: >>140
出そうと思えば出せるが、ゲームとして成り立つかとは別問題。
DSでフルポリゴンのFF4がリメイクされるようにね。FF3の二の舞は目に見えている。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:11:59 ID:D0sssOgo0: 普通に成り立つだろ。
ヲタが気に入らないゲームバランスかもしれんがそんなの問題ないし。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:12:00 ID:mmcwYdLv0: >>145
FF３はミリオン言ってんだよなぁ。
二の舞って間違ってるだろ…。
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:12:25 ID:aYaMJzxI0: そうだよねえ。不満なら分かるんだよ。でも何故かWiiを受け入れない奴は否定に走るよな。
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:12:34 ID:ghWk9wjZO: 何をもって精密な入力装置と言うんだか
極端な話をすればボタン一つだけというのが精密なんですよ
アナログもマウスもポインティング関連機器も精密に入力できりゃしねぇよ
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:13:06 ID:vtiGLsXS0: >>141
まぁ操作方法ってのはゲームにあわせて構築していてもいいしな（例キラ－７）
３Ｄスティック＝移動ってわけじゃなくてもいいんだし
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:13:26 ID:7Coo8/sK0: >>138
youtubeにあるはじwii動画の精度じゃ不満なの？
152 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:13:46 ID:2GYdKy7E0: >>135
いや、本当に確認しないと、まったく解んないのがいくつかあったのよ。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:13:58 ID:aYaMJzxI0: >>145
FF3DSはユーザーの評判も上々ですが何か？
値崩れもしなかったのでスクエニも手応えを感じてみたいだし。
154 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:14:06 ID:60lBW9T60: 新しいコントローラーを生んだのは評価するべきだが、製品として成り立つものとなるまでは
まだ時間がかかりそうというのが大勢の意見じゃないか？そこは次世代に期待か。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:14:19 ID:mmcwYdLv0: >>151
あれ見ると、人間って凄いなって思うわ。
デバイスは只の道具。
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:14:45 ID:D0sssOgo0: 少なくともWiiスポで製品として成り立ってますが。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:15:09 ID:mmcwYdLv0: >>154
おまえ、ランキングくらいはチェックしろよ。
158 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:15:11 ID:UYUlbixs0: >>137
証明してるってどういう意味？

>>140
振りゲーになってるみたいだけどね＞バイオ

>>144
Ｗｉｉコンでゲームに触れた人がそのまま離れていくかどうかはこれから結果出るでしょ
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:15:25 ID:aYaMJzxI0: >>154
既に国内だけで200万台以上売れてますが何か？
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:16:14 ID:vtiGLsXS0: もう売れてるしもうけてるから商品として成立してる

ただゲーマーを納得させる説得力がないだけ
161 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:16:25 ID:UYUlbixs0: >>152
選択肢は5種類だけだぜ？
なぜとりあえずボタンを押して見ない
162 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:17:14 ID:60lBW9T60: その購入した層が精密な動作性に満足してないから、ここで多くの意見が出るんだろ。
はじめてのWiiやWiiスポーツのように、大雑把な操作でパーティを楽しむだけが目的ではないから、だんだんと不満が出てきているんだろう。
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:17:14 ID:aYaMJzxI0: >>158
嫌いだろうからあえて言わなかったが、売上げ数ね。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:17:26 ID:D0sssOgo0: ゲーマーでも納得してる人はしてるからしょうがないよなｗ
全員の意見が一致するわけない。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:17:52 ID:5rFIQolT0: ゲーマー？納得させる必要あるの？
その時代のゲームを大いに気に入ってる人がゲーマーって言うんだろ？
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:18:00 ID:7KN1X1jD0: >>154
製品としては成り立ってる。
従来のゲーム機として成り立つかどうかじゃね？
ぶっちゃけ従来のゲーム機として成り立たなくても良いと思ってるが。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:18:25 ID:aYaMJzxI0: >>162
購入層の多くはゲハとは縁の薄い人たちばかりですが何か？
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:18:25 ID:Aj9tv8SY0: 精密かどうかより過敏でないかの方が気になるな
マウスや操縦桿はいいけど、アナログスティックやたいして径の大きくない
トラックボール、狭いタッチパッドは思ったように動かしにくいし、慣れても
疲れる
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:18:25 ID:mmcwYdLv0: >>162
＞だんだんと不満が出てきているんだろう

GW期間に週売り上げ10万台とか行ってんのにそれ言う？
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:18:43 ID:D0sssOgo0: 多くの意見ｗ
千手が1人で言ってるのが殆んどなんだけど。
しかもある程度わざと。
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:20:21 ID:vtiGLsXS0: >>164
まあいるっちゃいるが賛否両論が目立つ
俺は賛同を大半にしろといってるんだ。

>>165
それは固定できない
スーファミからやってきて、いまもやっているがいまの状態が気に食わないって人は少なくともいるでしょ
172 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:20:26 ID:UYUlbixs0: >>163
俺が言った問題を事前にクリアする方法があって、それはスポーツなのさ
スポーツなら棒をどうもって、どう行動するのか、教えなくても知っている
しかも、操作の厳密性は別に要らない

スポーツのようにＷｉｉコンの弱点をカバーできる素材が他にどのくらいあるのかしら？と
俺は一貫して言ってるつもりなんだけどね

伝わってないかったかな？
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:20:28 ID:7KN1X1jD0: 不満を掬い上げるのは大切だが、製品としての戦略を曲げてまで対応する必要は無いとおもう。
174 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:20:52 ID:2GYdKy7E0: >>161
通常モードでは連続して同じものが出ないじゃない、あれは。
175 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:21:06 ID:60lBW9T60: だが、次世代と銘打ちながら、PS2同等の画像にとどまった代償を解消するほど、
Wiiコンがメリットをもってないことは多くの人が感じているんじゃないか？
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:21:25 ID:7Coo8/sK0: >>154
モーションをトレースするのは次の世代まで無理だねぇ。ただ

右：ポインタと加速度センサのどちらか片方
左：ヌンチャクのスティックと加速度センサの傾きをその気なら同時に

で今までより使えるアナログ入力1個増えてるんで、うまい使い方もあるんじゃないかな。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:21:35 ID:D0sssOgo0: 多くの人はWii買ってるだろ。
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:21:41 ID:ghWk9wjZO: きちんと入力されてるかどうかの判定はソフト側でやるわけだろ
例えば格闘ゲームでコマンド入力する、受付を厳しくするのも甘くするのもソフト次第だ
全部のゲームに言えるし、それをゲーム性に取り入れるのは当然だ
もっと例えれば物陰に何が隠れてるのかわからないって部分を
視認性が悪いシステムと切り捨てるのは馬鹿だろ
何がいるかわからないから調べるって行為やそこを知りたいって部分
危機的状況を作る一因や回避手段としてとか無限に使い方あるのに馬鹿な考え方で捨てる
そんな発言に近い
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:21:49 ID:89+pxZOf0: >>138
PSの（パクリ）アナコンが、リモコンよりもFPSやガンシューに向いてる？
どういう頭してたらそういう珍説が飛び出るんだｗｗｗ
180 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:21:53 ID:UYUlbixs0: >>174
うん、そうだね
それは死んで覚えないと仕方ないなｗ
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:22:22 ID:vtiGLsXS0: >>175
それはこれから答えがでるでしょ
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:23:14 ID:mmcwYdLv0: >>179
びっくりするかもしれないけど、
そういう頭の持ち主が現実にいるって事なんだよ。
183 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:23:23 ID:2GYdKy7E0: >>149
そりゃあ、押したか押してないかの2択だしね。
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:23:31 ID:GUMyNPm00: みなさんクリエイターみたいですね
185 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:23:43 ID:60lBW9T60: 進化について真面目に討論したいなら客観的になった方がいいよ。
ここはそういうスレ。
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:23:46 ID:7Coo8/sK0: >>168
感度とか加速設定って好みに個人差があるから、それ結構大事かも。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:24:19 ID:aYaMJzxI0: >>172
それ逆だな。スポーツゲームの面白さをWiiコンなら従来コンよりも引き出せる。
それなら工夫次第では他のジャンルにも当てはまると思うよ。
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:24:25 ID:D0sssOgo0: 一番客観的じゃない人がコテハンにいるんですが…
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:25:03 ID:aYaMJzxI0: >>175
それはPS3や360が売れてないのを見れば分かるだろ。
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:25:03 ID:mmcwYdLv0: >>185
自分の言いたい事だけ言うのが客観視ですか？
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:25:48 ID:aYaMJzxI0: >>185
お前は主観でしか言ってないだろｗ
192 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:26:22 ID:60lBW9T60: Wiiコンが精密っていうのが客観じゃあないだろう。
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:27:18 ID:D0sssOgo0: 精密じゃなくてもゲームとして成り立つんだから問題ないだろ。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:27:19 ID:aYaMJzxI0: >>192
誰が精密と言ったの？
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:27:51 ID:mmcwYdLv0: >>192
精密？
もっと視野を広めろよ。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:27:53 ID:7KN1X1jD0: >>192
コントローラー自体は精密だよ？
ただ、精密な操作ができるようになるまでに、ものすごい時間練習しなければならないらしいが。
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:28:07 ID:GCg8X7Wg0: >>185
一番客観的で無いお前が言うなって話なんだけど
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:28:49 ID:aYaMJzxI0: ここはもう少しマシなコテがいないのかね・・・。
199 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:29:16 ID:60lBW9T60: >>193
ゲームとして成り立ってないから意見が出るんだろ。
WiiスポーツやはじめてのWiiはガチャガチャゲーの部類なんだから。
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:29:42 ID:mmcwYdLv0: >>199
じゃあ、成り立てないゲームをあげなさいよ。
201 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:30:06 ID:2GYdKy7E0: >>172
うーん…。
たまたまリモコン向きなものがあっただけで、リモコンがスポーツに向いているかは懐疑的なんだよなあ…。
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:30:17 ID:vtiGLsXS0: たたかれすぎてて吹いたｗｗ
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:30:35 ID:5rFIQolT0: >>198
NGワードに◆を登録してるから、コテがどうとか関係ないぜ！！
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:30:46 ID:D0sssOgo0: >>199
成り立ってるから買ってやってるんだろ。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:31:10 ID:aYaMJzxI0: >>199
お前、やってないだろｗあれは結構奥が深いぞ。
テニスで言えばボールの打ち分けとかタイミングとか。
206 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:31:52 ID:UYUlbixs0: >>187
逆じゃないと思うよ
みんなその辺を分かってないから必死になって剣を振るという行為だけピックアップしてＷｉｉコン振らせたりしてるけど
俺からしたら馬鹿だなぁ・・・って思うだけだし、実際にＷｉｉスポ以外でそういうことさせて成功してるゲームはないでしょ？
207 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:32:33 ID:UYUlbixs0: >>205
ボタンで出来るな
208 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:32:39 ID:60lBW9T60: 今更ガンサバイバーにワクワクするかと聞かれれば答えられないのが任天堂支持派の弱み。
やはり進化は、処理能力の部分で語るべきというのが俺の意見。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:33:37 ID:aYaMJzxI0: >>206
はじWiiとかワリオとか海外ならラビッツとかあるけどね。
少し先になるがDQSもあるしな。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:33:37 ID:D0sssOgo0: パッドで出来るからハンコンいらないみたいな話にしたいの？
ハンコン好きなくせに。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:34:13 ID:mmcwYdLv0: 207 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/13(日) 17:32:33 ID:UYUlbixs0
>>205
ボタンで出来るな

頭悪すぎだろ。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:34:15 ID:vtiGLsXS0: >>206
はじＷｉｉが成功してますが？
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:34:15 ID:9R9Wxf2u0: >>199
成り立ってると思うが…
テニスは特に顕著で慣れると手首の捻りで
ドライブを思いっきりかけられたりするから
慣れてる人と慣れてない人の差がハッキリゲーム結果にも出る

素人がやってもガチャガチャゲーとして楽しめ
やり込んだ人はやり込んで上達した分のスキルで
色々トリッキーな操作が可能になるように調整してるだけなのでは？
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:34:24 ID:7Coo8/sK0: >>199
youtubeにあるwii duck huntって映像みたことある？
あれ見ても精度全然足りない、ゲームにならないって考えてる？
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:35:01 ID:ghWk9wjZO: 既存のコントローラーでも同じだろうに
ちょんとボタン押して一ドット分も動かなくてもズザーっと画面端まで動いても
それ入力装置の責任にするか？
意味がわからなねぇんだよ
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:35:11 ID:aYaMJzxI0: >>208
それで売れなくて滅んだら世話は無い。それにバイオUCとかバイオ4Wiiは俺はわくわくしてるがな。
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:35:27 ID:7KN1X1jD0: >>211
ボタンでも可能だよ？
ただ、複雑な操作になるから初心者が引いてしまうが。
218 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:35:43 ID:2GYdKy7E0: >>51
シートタイプの鍵盤はライブのパフォーマンスに使いやすいな、と思った。
海外のミュージシャンなんかだとさ、そういう発想が凄いでしょ？
ドラムを叩きながらドラムセットが縦に360度回ったり、鍵盤の隙間にナイフを刺したり。
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:35:50 ID:89+pxZOf0: >>208
ＵＣには期待してますが？
お前はWii批判ばっかしてないで、処理能力とやらで具体的に意見出してみろや。
出来ないんだったらスレ違いで大概ウザいんで消えろ。な？ｗ
220 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:36:23 ID:60lBW9T60: >>213
そうなると、今度は身体を動かしてまでゲームをやりたくない、という反論を受けるのがWiiコンの弱点。
身体を大きく動かさなければ出来ないというのがデメリットという点は変わらない。
221 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/13(日) 17:37:02 ID:i3jy98JS0: 俺的には～　毎日、10回以上書いてる奴はコテハンにしろよって思うわけ

あと、女の子は自己申告するように！

これ、法律にしていいよな？　よな？
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:37:10 ID:mmcwYdLv0: >>217
ボタンでやって、楽しいですか？
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:37:46 ID:D0sssOgo0: メリットとデメリットは人によって違う。
コテハンの中の人は同じなのかともうくらい
自分の意見をスタンダードにするなｗ
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:37:49 ID:aYaMJzxI0: >>220
お前ねｗWiiスポやはじWiiが売れ続けてる現実を見てもそう言うのかｗ
それと言っとくけどな。ここは信者論争するスレじゃない。
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:38:11 ID:7Coo8/sK0: >>207
ボタン1個だと打ち分けできないんじゃないか？
テニスに関してはユーザーからすると振ったっていう一つのことだけなんだけど
実際には3軸入力できてるってのは、結構でかい可能性秘めてると思うよ。
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:38:23 ID:pIHscf/X0: 売れ続けててもずっとリモコンでやってる人いないだろうしね
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:38:24 ID:7KN1X1jD0: >>222
作り方しだいだが、テンポが悪くなってあんまりおもしろく無いかもしれない。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:38:42 ID:ODPU8qSU0: 種類が違うだけでは
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:39:09 ID:4tdoH1G40: エンターテイメント性でwiiの圧勝
古いゲーセンの筐体でも楽しさは一緒かと
座ってパッド握ってレベル上げならそれこそwiiレベルの性能で満足できるかな
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:39:14 ID:aYaMJzxI0: >>223
確かにここのコテは主観のみで語る場合が多い。
売上げを出すと不毛だとか言って怒るし。
231 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:39:39 ID:UYUlbixs0: >>212
成功してるか？
ミニゲームの寄せ集めをWiiコンのオマケ付けて売ってるだけでしょ？
はじWiiの実プレイ時間なんてみんな少ないんじゃないの？

>>213
その辺の入力に対するレスポンスが一定じゃないからつまんないんだよね・・・
232 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:40:31 ID:UYUlbixs0: >>217
Wiiコンよりも複雑にはならないな
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:41:31 ID:mmcwYdLv0: Wiiコンが複雑とかどこの世界の人ですか？
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:42:16 ID:vtiGLsXS0: >>231
はじめてゲームをやるライト層なら十分やりこめるし、対戦もできる
ゲーマーを長いことやってるけど１０００円ぐらいの価値はある内容だったと思うよ。
メインはやはり対戦だから、いつもひとりでやる人間には向かないのは確かだった
235 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:42:24 ID:UYUlbixs0: >>225
でもその代わりWiiコンは移動が出来ないじゃないですか
つまりはどっちもどっちなんですよ
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:42:37 ID:7KN1X1jD0: >>232
それはゲームデザイン次第だ。
Wiiコンで取得している要素を全てボタンから取得しようとしたらアホみたいに複雑になる。もちろんユーザーからの視点だが。
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:43:05 ID:D0sssOgo0: どっちもどっちならどっちかを選択してもいいだろｗ
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:43:09 ID:ghWk9wjZO: 既存にしがみついて先をみないから意味のわかんない発言になんだよ
ゲームってなんだろうか？
まずその原点に帰れ
次にルール
そして面白さ、楽しさ
ほんで付加要素
遊びの場や環境は後
技術的なものも後

馬鹿じゃねーのか
239 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:43:13 ID:2GYdKy7E0: >>224
資金繰りに四苦八苦している経営者と同じで、余計なことに気を取られるのは仕方ないよ。
なにしろ、現状が思い描いていたとおりにならなかった人は、ね。
240 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:43:37 ID:60lBW9T60: バイオハザード4などはWiiコンで体感的になるのはいいが、
Wiiに移植するとなると、敵キャラ表示数が減るなど、処理面で
劣化する部分がどうしても出てきてしまう。
面白さという点で、体感がこれらを補えるとは到底思えない。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:43:39 ID:89+pxZOf0: >>231
＞その辺の入力に対するレスポンスが一定じゃないからつまんないんだよね・・

ヒント＞ボールのラインを良く見なｗ

ゲームの進化への期待ってのは、突然変異に対するワクテカ？
複雑化によって駆け引きが高度になるのも進化？
242 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:43:49 ID:UYUlbixs0: >>234
誤認識がなければビリヤードは面白いね
誤認識があるからやってないけど
あと、戦車のゲームも面白い
でも、やり込む気にはならないな
やり込んだところで誰も褒めてくれないし
243 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:44:13 ID:2GYdKy7E0: 文法がおかしいな(自嘲笑)。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:44:27 ID:mmcwYdLv0: 240 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:43:37 ID:60lBW9T60
バイオハザード4などはWiiコンで体感的になるのはいいが、
Wiiに移植するとなると、敵キャラ表示数が減るなど、処理面で
劣化する部分がどうしても出てきてしまう。
面白さという点で、体感がこれらを補えるとは到底思えない。

コイツあほ過ぎだろ。何から減るんだよ。
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:44:33 ID:Pq+I/+tZ0: 何だかんだいってやっぱｗｉｉスポは偉大なソフトなんだなぁ。
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:45:28 ID:D0sssOgo0: 誉めてもらいたかったらゲームじゃないことすればいいんじゃね？
247 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:45:32 ID:2GYdKy7E0: >>235
そう、だから本当はスポーツに向いてない。
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:46:33 ID:GCg8X7Wg0: >>247
スポゲーって自分で移動までしないと絶対に駄目なものだろうか？
249 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:46:35 ID:60lBW9T60: >>244
Wiiへの移植となると、体感ができるようになるメリットはあるが、
処理面で劣化することが性能からいって確実、という意見が間違っているとは思えないが。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:46:44 ID:aYaMJzxI0: >>239
なるほどね。まあ気持ちは分からんでもないがいい迷惑だよな。
お互い様かもしれんが。
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:47:26 ID:9R9Wxf2u0: >>232
いや複雑になると思う、極端な例だが
ウィイレとか右手の親指で４ボタン＋LRボタンに全部違う機能が振ってあって
しかも攻守でその機能が全部違うとか、もう素人が入っていけない領域に達している

誤認識もあるが、振るだけでそれなりに操作できるというのが
ライトユーザーにとって大きい
やり込めば誤動作も少なくなるように慣れるしね（ゼロになるとは言わないが…）
252 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:47:39 ID:2GYdKy7E0: >>242
現実のビリヤードだって打ちミスはあるわけで。
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:47:49 ID:7Coo8/sK0: >>235
ヌンチャク使えばできるよ。ただテニスの要素を極限まで切り詰めたら
wiiスポのテニスになりましたってだけでしょ。来た球を打ち分けて打ち返す。
最初の一本としてそういった方向を選択したっては理解できるよ。
ユーザーがそれに慣れてつまらなく感じてきたならヌンチャクつなげて
移動させる方向へ進む手もあるんじゃないかな。でもそれは出さない気はする。
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:47:57 ID:aYaMJzxI0: >>240
Wii版はGC版やPS2版よりも敵キャラ同時表示数が多いんだけどねｗ
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:47:57 ID:i3jy98JS0: ドラクエの新しい遊び方発見しようぜ。

やりこみとか、いろいろあるよね。
LV９９、低レベルクリア、アイテム探し

俺は、ながらプレイだな。　飯食いながらとか、宿題しながらとか
絶対、ゲームだけではプレイせずに、他の事をやりながらプレイする。
しょれが俺のじゃすてぃす

で、もっと画期的な遊び方ないか？

キャラの動きをゲームと同時に演技するってのもいいな。
村人の会話とかも、感情こめて発音するのな・・・アドリブありでｗｗ
森歩いてるときも、シナリオ作ってしゃべり続けるのな・・・　かなりの難易度だ・・・
戦闘も全部、演じるｗ　
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:47:58 ID:7KN1X1jD0: >>249
何からって話じゃね？
GCから？
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:48:20 ID:Pq+I/+tZ0: まあゲームにうるさい輩としとて、１０年後ぐらいにあれはすごいソフトだったとか何とか言い出すんだろうな。
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:48:21 ID:HX1AjnAe0: >>235
ヌンチャク使えばできるけどな。
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:48:30 ID:vtiGLsXS0: >>242
確かにひとりではできないけどね
家庭がある人はやっぱ楽しむんじゃにかな
260 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:48:42 ID:UYUlbixs0: >>247
説明なくWiiコンの使い方を分からせるという最大の弱点を覆い隠す方が大事なんだってば

>>241
正直ね、派手に振り回さないほうがちゃんと打てるんですよね
そういうのが分かった瞬間つまんなくなるですよ＞Wiiスポ
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:48:49 ID:mmcwYdLv0: >>249
体感ってなんだよー。おまえ踊らされ過ぎだよｗ
リモコンでポインティングするのがそんなに体感か？
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:49:11 ID:89+pxZOf0: >>244
こいつ客観がどうのとか言ってた奴だよな、、ｗ
で、脳内情報を根拠に難癖かｗ

何で性能が２倍のWiiで表示数が減るんだよｗ
精度の悪いリモコンにはＧＣ１つ分の処理負荷がかかるのか？
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:49:24 ID:4tdoH1G40: 一人称視点が今までＦＰＳしか無かった事を考えれば
大きな進歩とも言える
で、一人称視点のゲームって、三人称視点よりゲームの処理重くなったっけ？ｗ
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:50:14 ID:aYaMJzxI0: もしかしたら第三者 ◆HemNq6kRzw はただの釣り師なのかもな。
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:50:32 ID:7KN1X1jD0: >>262
WiiはGCにリモコンつけただけって馬鹿が言ってるのをそのまま取ったんじゃないだろうか・・。
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:50:44 ID:mmcwYdLv0: あ～！
Wiiリモコンって振動があるから体感できますよね～。
267 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:51:31 ID:60lBW9T60: PS系から任天堂系ハードへの移植は処理面で劣化するのは確実だろう。
その点だけ見れば進化はしていないという評価になるのはしょうがないだろ。
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:52:24 ID:mmcwYdLv0: >>267
…お前、わらかしすぎw
バイオもWiiも何も分かってないのなw
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:52:41 ID:ghWk9wjZO: お前らの好きなゲームって何だ？
そしてそのゲームの面白さって何だ？
的当てか？
勝ち負けジャンケンか？
点数が増えることか？
何かを眺めることか？
面白さの要素なんざ、いくらでもある
テメェらの嗜好なんか聞きたくもねぇよ
面白さを形にするやり方を聞きたいんであって
つまんねー好き嫌いなんか知ったこっちゃねーよ
ピーマン嫌いなら黙ってママに文句でも言ってろ、クソボケが！
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:52:49 ID:vtiGLsXS0: >>267
ＧＣ版あるから大丈夫
あっちで再構築すりゃ訳ねえよ
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:52:52 ID:aYaMJzxI0: ところで前から思ってたんだが、何故このスレではPS3や360の話題が出ないんだ？
俺は持ってないから話せないが、持ってる人は何人かいるんだろ？
進化を語るスレなのに話題はWiiやDSばかりじゃん。
272 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:53:05 ID:UYUlbixs0: >>252
３回に１回くらいしかちゃんと認識してくれないからなぁ・・・
俺、リアルでそんなにミスしないし

>>253
ヌンチャクだと打ち難くない？
検証してないけど、紐の長さが十分じゃなさそう
273 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/13(日) 17:53:24 ID:60lBW9T60: >>264
Wiiに精密性とかいってる人間の方がよっぽど釣りだろ。
笑わせないでくれ。
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:53:38 ID:7KN1X1jD0: >>267
もしかして、処理能力がGC<PS2とか思ってる人？
そうだとしたら、SCEのハッタリスペックは見事に馬鹿な素人を騙せているな・・・。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:53:47 ID:aYaMJzxI0: >>267
GCでさえPS2よりも性能は上なんだが。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:53:50 ID:D0sssOgo0: >>271
任天堂の悪口を言う人が来ると盛り上がるから。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:54:02 ID:9R9Wxf2u0: >>249
処理能力が足りないならポリゴンとテクスチャ削ればいいじゃない
ポリゴンがカクカクしてたって、テクスチャの解像度が低くたって
ゲームの本質的な面白さは別のところにあるんだから

という結論のもとWiiは作られてるから
絵がすごいゲームをやりたければPS3を買うといいと思うよ
GCからPS2に移植されたバイオは何故か絵が劣化してたがな
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:54:24 ID:mmcwYdLv0: てか、バイオ4はGCからの移植だよ～！！！
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:54:54 ID:HX1AjnAe0: Wiiスポ遊んで、すべてを悟ったような書き方されてもなぁ
Wiiスポを発展させたはじめの一歩やパワプロのように、
さらに高度な操作が必要とされるのもでるだろう。

Wiiスポはあくまでこんなこともできますっていう入門ソフト、ライト向けだからな。
ヌンチャクで移動も使えるようにとかチューンナップ、バランス調整していったら、
もう、独立した1本のゲームとして出せてますわ。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:54:54 ID:4tdoH1G40: ＦＰＳって始め何に凄いと思ったかと言えば
「オレの目線」なわけでしょ
あの臨場感の為にアホみたいにＰＣに投資したっつうの・・・
281 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:54:54 ID:UYUlbixs0: >>271
あんまりムキになって話す人いないからな
Wiiはちょっとでも批判されたら熱くなる人多い
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:55:20 ID:yWOzCdw30: 第三者 ◆HemNq6kRzw
http://www.youtube.com/watch?v=C0lbAoff3fc
283 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:55:40 ID:2GYdKy7E0: >>255
今日、新しいテレビ台を買ったんだよね。
で、ライブDVDを流してるんだけど、テレビの位置が少し高くなって見え方が違うのよ。
あとでゲームも何本か試してみるつもり。
どうやら、まぶたの開く量が僅かに増えたから、違って見えるんだと思う。
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:56:04 ID:D0sssOgo0: ちょっとじゃないだろ。
ずっと言ってるじゃないかｗ
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:56:18 ID:7KN1X1jD0: >>277
いや、絵の綺麗なゲームをやりたいだけなら360だろ。
PS3よりも上だ。
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:56:38 ID:aYaMJzxI0: >>281
何、ここって釣りスレなのか？
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:57:20 ID:9R9Wxf2u0: >>271
PS3と360で何か進化したの？と聞かれると
絵がきれいになった、ネットに繋いで色々落とせるようになった
くらいしか語る事が無いから
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:57:51 ID:D0sssOgo0: 彼はわざと任天堂、特にゼルダとWiiの批判してる。
289 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 17:58:20 ID:2GYdKy7E0: >>271
千手君の独演になるたび、出てきてるでしょ。
そういう時は書き込みを遠慮して任せてるけど。
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:58:30 ID:89+pxZOf0: >>274
リアルゆとりか厨二もなｗ

GC>PS2が正解だし、性能差的には３倍ぐらいあるぞｗ
組み方次第では、移植とか不可能。作り直せば別だが。
バイオ４って大幅劣化して、移植なのに１年もかかったよなｗそういう事ｗ
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:59:11 ID:Pq+I/+tZ0: 饒舌であるってことは、半ばそのジャンルは飽きちゃったってことでもあるんだよね。
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:59:20 ID:ghWk9wjZO: 卑屈な人間だわな
293 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 17:59:31 ID:UYUlbixs0: >>287
ボイチャとネット対戦があるじゃんか・・・
お前はなーんも分かってないな
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 17:59:45 ID:HX1AjnAe0: >>286
自分の意見をすべてダメ出しされまくって、総ツッコミつらうと、
○○信者はムキになるやつが多いとか釣りでしたーって言って逃げるのと同じタイプの人でしょ？
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:00:25 ID:aYaMJzxI0: >>289
いや、千手で伸びてる時は大抵何かを批判してる時だぞ。
296 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:01:02 ID:UYUlbixs0: >>290
三倍くらいて・・・ｗ
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:01:22 ID:mmcwYdLv0: 今日はこれ→第三者 ◆HemNq6kRzwが面白すぎる。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:02:00 ID:aYaMJzxI0: >>297
千手がかすむほどだったからなｗ
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:02:38 ID:22N+aLzh0: >>271
その二つについては、基本が処理能力の向上なんで、
機種を限定して語る必要性が無いからだと思う。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:03:26 ID:D0sssOgo0: ネットったってPCでやってるのもあるし進化として語る何かあんの？
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:03:58 ID:7KN1X1jD0: >>299
完全に忘れていたが、PS3の六軸も・・・・・・。
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:04:06 ID:9R9Wxf2u0: >>285
そうだね、スマン

>>293
PCゲーだと数年前からやってるから目新しさは無いよ
DSですら出来るから、あんまりアピールにはならないと思う
303 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:04:13 ID:UYUlbixs0: http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=64417

例えばこのゲームをWiiコン使って操作して面白くなるのか？ということなんだけど・・・
304 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:05:08 ID:2GYdKy7E0: >>295
うーん…。
そうでも無いよ。
僕は、このスレで、いかに千手君を生かすか、必死だから解る。
305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:06:30 ID:UYUlbixs0: >>302
DSで出来るとかPCで出来るとか言っても、正直魅力ないからな
DSでFPSが出来るのか？ボイチャがゲーム性に影響してるのか？
そもそも不特定多数とワイワイ言いながらゲームするっていう状況にないでしょ・・・
PCだってボイチャを標準装備してないし、マッチングするにも上級者ばっかで
基本的に閉じられてるんじゃないのかなぁ？？
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:06:42 ID:7Coo8/sK0: >>272
コードの長さ90cmくらいでコードが張り気味になるんで
気になるといえば気になる感じ？腕伸ばして70cmとかだっけ？
なんで足りないってことは無いかと。持った状態で両腕広げるのはできないね。

千手が上のほうで小さく振った方がちゃんと打てるって書いてたけど
それこそがwiiコンの利点だと思うんだよね。いわゆる体感ってのは
たんなる導入の為のアドバルーンで、実際はポインタなんかを体験させるのが
大きな目的だと思う。疲れる使い方させなくても十分に利点がある。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:06:45 ID:v0XoN8Ru0: Wiiがリモコン推進でパッド操作がおざなりなのと同様に
360もボイチャ推進でテキストチャットが排除されちゃってるんだよね
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:07:01 ID:22N+aLzh0: >>293
そのあたりは、細かい要望ぐらいで、どういう風に進化して欲しいって話にはあんまりならないでしょ。
そういうのが好きな人は、360クラスでも、そこそこ満足してるというか、
もしくはパソゲーで満足してるというか。

>>301
当の会社が、それをどういう風に使うと、こんな面白いゲームができますよ、
って事を見せてない以上、無いも同然のような……ｗ
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:07:18 ID:89+pxZOf0: >>269
既存のゲームの複雑化を見てみると、
ルールが０か１かで判定してた部分にゆとりが出来ている事が確認出来る。

言ってる意味解る？
あんまりネタバラしすると製作者が嫌がるだろうからこのぐらいで。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:08:21 ID:dW0IrSrm0: 既存のゲームのオモシロさがWiiでも再現できるかとか、
リモコンでパッドと同じ操作性を実現できるかって話をするなんて無意味。

全然それじゃあ進化の話になってない。

ボタンを押すのとリモコンを振るのでは楽しさが違う。
ストイックなﾌﾟﾚｲができないからってその楽しさがなくなるわけではない。
311 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:09:26 ID:UYUlbixs0: >>306
小さく打つと今度は手応えが失われるんだよね
宙を打つわけだからね
大きく打つと筋肉の動きやら遠心力やらが手応えらしきものを感じさせてくれるんだけど
小さく振ると手応えのなさが目立つ
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:10:11 ID:aYaMJzxI0: とりあえず千手に360の可能性を聞いてみたいな。
360なら肯定的な意見が聞けそうだしな。
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:10:22 ID:22N+aLzh0: >>306
てか、千手のその書き込みを見て思ったんだけど、
道具を使って打つスポーツの場合、
派手に振り回さず、コンパクトに打つのが基本だと思うんだが…
314 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:10:51 ID:2GYdKy7E0: >>301
そこには物凄い期待しているし、面白いものが出てくるのは必然。
もしかすると、そのタイトルがFF13ではないかと見てる。
315 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:12:37 ID:UYUlbixs0: >>313
小さいっていうのは、手首だけでひょい、ひょいってやることね
リアルだと流石に手首だけでテニスボールは打てないよ
スポーツのコンパクトっていうのは脇をしめるしめないのことだと思うよ
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:12:48 ID:aYaMJzxI0: >>314
必然とは大きく出たね。猫舌にはPS3の可能性について
語ってもらおうかな。これで役割は決まったようだ。
千手は360で猫舌はPS3ね。
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:13:16 ID:7KN1X1jD0: >>314
FF13か・・・。
一体どんな使い方をするのか想像もつかん。
出たら凄いな。
318 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:13:29 ID:2GYdKy7E0: >>313
中村ノリじゃなくて波留で振ると良い感じなんだよね。
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:16:22 ID:D0sssOgo0: ではPS3と360におけるゲームの進化についてどうぞ。
320 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:16:29 ID:UYUlbixs0: >>312
箱○はボイチャとマッチングサービスが最大の魅力だな
フレンドシステムや実績も十分機能してる
フレンドが今何のゲームやってるのか分かるし、ゲームに招待できる
実績という、ゲームのスコアみたいなのを貯めて、他のフレンドと比べられるのも何気にやる気がでる
FPSなんかは画面が別々だと相手が何してるか分からないので当然のことながら
００７ゴールデンアイなんかよりも１０００倍くらい面白くなる

弱点といえば、シェアの低さと壊れやすさくらいかな
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:16:34 ID:4tdoH1G40: 次世代機ってのはハードの性能より既存のハード＋ネット＋ネッヨでのサービス
が次世代機だと考えてたんだけども
で、勝負を決めるのはネットサービス＋タイトルだと思うんだけどね
ネットサービスは各社特色があっておもしろい
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:17:24 ID:9R9Wxf2u0: >>305
ボイスチャット使いこなしてやってる人たちって360もPCも関係なく
廃人級の人達が閉じた世界でやってるだけだろ（自分も含めて）
ちょっと前までFF11をやってたが、素人が気軽に入ってこれる雰囲気じゃないしね

>>314
WiiのヌンチャクもPS3の６軸も、これから
こりゃねーよって言われるような迷走して破綻した使い方が
色々なサードから続々出てくると思う
323 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:18:19 ID:2GYdKy7E0: >>316
いや、だから、いままでの取説に書かれることが無かったコントローラーの使い方でしょ？
まあ、FF13ってのは言いすぎだけど、先行者利益を狙うクリエイターなら、こんなに美味しそうなものを見逃すはずが無いっていうか。
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:18:29 ID:7Coo8/sK0: >>311
いや、そのいわゆる体感方面より入力を便利に使う方の利点があるって話で。
ある程度は振動で補うって手もあるけど、やりすぎるとウザいだけだから
バランスとるの難しいかも。ただ分割コンとして使うヌンチャク+リモコンのスタイルで
ヌンチャクの加速度センサのロール、ピッチをアナログ入力として使えるのとか
結構考えようで便利に使えるポテンシャルはあると思う。
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:18:57 ID:aYaMJzxI0: >>320
なるほど、ネット周りの快適性が武器か。そこら辺はまだまだ進化の余地がありそう。
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:19:34 ID:dW0IrSrm0: ボイチャもマッチングも旧箱からあっただろ。

MSの戦略みてると、映像や音楽なんかも含めたエンターテイメントの
配信プラットフォームとして360を成長させたいように見えるけどな。

もっとも日本は置き去りだが。
327 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:19:35 ID:UYUlbixs0: >>322
360はそんなことないよ？
イメージはそうなんだろうけどｗ
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:20:49 ID:D0sssOgo0: ネットに夢をみるのは昔っぽいなあ。
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:22:07 ID:9R9Wxf2u0: >>327
そうなの？自分がドップリ使ってるからなのか
一般人視点からの感覚がよくわからない
日本人の素人が入ってくるには敷居が高いなと思いつづけてる
330 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:22:20 ID:UYUlbixs0: >>324
ヌンチャクの発想は良いよね
俺がWiiに対して不満なのは、モーションセンサーの精度、ポインターが画面の指し示したところに行かないこと、
ポインターのセンサーが付いている向き、グリップ感のなさ
これくらいなのよね

これをちゃんとやってれば、今後の飛躍を期待できるんだけど、
発売早々限界が見えちゃったって言うか・・・
期待してただけに裏切られた気分なんだよね
331 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:22:26 ID:2GYdKy7E0: >>317
従来までの操作では、"重力を操る"っていうのが売りにならないんじゃないかな。
ならば6軸ジャイロだろう、と。
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:23:34 ID:7Coo8/sK0: >>328
体力のある会社が有料で運営してるサービスってことで
今までとは多少違った期待感ってのはあるかも。
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:24:20 ID:aYaMJzxI0: >>323
ネックは形がほとんど変わってないのと振動機能の削除でしょ。
6軸を生かすなら形を変えるべきだったと思うんだけど。
それと振動機能の復活も欲しいね。まだ見ぬ可能性は否定しないけどね。
334 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:24:25 ID:UYUlbixs0: >>328
ネットの向こうに世界があるというような、そういう夢はないよ
昔のネットに対する夢ってそういうことでしょ？

ネットは試合相手がすぐに見つかるという程度のものだよ
それから、打ち負かす相手が人だと気持ち良い
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:25:52 ID:dW0IrSrm0: >>329
いや、あんたが正しいよ。

360でボイチャしながらTPSやるなんて
コアゲーマー以外の何者でもない。
FF11なんて、普段ゲームやってる人間だって入り難い。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:26:13 ID:D0sssOgo0: ネットの活用って今じゃゲームを突き抜けているんだよね。
ゲーム相手を探しているゲーマーだけ。
ゲーマーは古い夢を見てる。
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:27:05 ID:aYaMJzxI0: >>334
ネット越しでも生きてる感触があるからな。CPU相手とは明らかに違うな。
これはマリカDSのWiFi対戦で感じた事だけど。
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:27:12 ID:v0XoN8Ru0: MMOなら何でもできるっていうような夢はもう誰も見てないんじゃ？
学生じゃなくなった人が気軽に対人プレイできるツールとして進化していってるよ
339 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:28:25 ID:UYUlbixs0: >>335
正しくないだろ・・・
HALO2とか世界で何人がオンラインやってると思ってるんだ？
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:28:49 ID:D0sssOgo0: 軽くやるにはゲームの必要性が薄くなってる。
2chで話してればいいやみたいな。
濃いゲーマーは違うが。
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:30:38 ID:aYaMJzxI0: >>339
それは日本と違って海外にはコアゲーマー層が多いって事でしょ。
人口ではなく層の問題。
342 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:31:41 ID:UYUlbixs0: >>337
そうなんよ
マリカDSをもっと快適にプレイできるマシーンがあったらそれだけで面白いと思えるでしょ？
例えば、対戦相手がどんな奴かゲームの履歴（どのゲームをどのくらいやってるか）を調べられたり
そいつと会話できたり、気が合えばフレンド登録して一緒に他のゲームしたり、

マリカで言えば、そういうフレンドとチーム組んでチーム戦したりとかさ
343 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:32:52 ID:2GYdKy7E0: >>333
少し動かすだけでも良いんだけどね。
Wiiのせいで、大きく動かさなきゃいかんと勘違いされてんのかな。
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:33:25 ID:v0XoN8Ru0: >>340
ネット要素は不要ってこと？
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:34:03 ID:dW0IrSrm0: >>339
おいおい・・・アホなのか・・・。
346 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:34:18 ID:UYUlbixs0: >>341
俺から言わせればネットにつなげないゲームをプレイする方がよっぽどコアなんだけどな
だって、完全に閉じてるわけじゃない
ネットにつながってるつながってないってセックスとオナニーくらい違うと思うわけ
リアルで同じゲームをやってる仲間がいればオフラインでも楽しいと思うのかも知れないけどね
俺もオフラインで遊ぶゲームもあるけど、殆ど暇つぶしゲームだな
今はもじぴったんDSくらい
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:34:31 ID:D0sssOgo0: >>344
ゲーム機は濃いゲーマーも買うから不要ってことはない。

まあ、全体としてみればおそらく>>326が正しいと思う。
エンターテイメントとの進化にはなるかもしれないが、
ゲームの進化かどうかは分からない。
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:34:45 ID:PeI1PTCK0: スクエニパーティを見てわかった。ゲームの進化とは
グラフィックの進化ではなく、
ストーリー性の豊かさでもなく
駆け引きの面白さでもなく
売り方のバラエティー化だったんだと
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:35:11 ID:9R9Wxf2u0: >>342
360のネット環境がすばらしいのは認めるが
それには同意しかねる
マリカDSはむしろ相手がわからず気を使わなくてすむから
より気軽に出来て色々な人に普及したんだと思う
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:35:56 ID:aYaMJzxI0: >>343
それなら尚更に振動機能が欲しいな。その方が重力とやらも感じられる。
技術的には可能なんだし、訴訟問題も片付いた訳だし。
351 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:36:16 ID:UYUlbixs0: >>347
ネット対戦は完全に進化だよ
ストⅡが爆発したでしょ？
あれと同じなんだよ
というかあれ以上なんだけどさ
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:36:50 ID:D0sssOgo0: >>351
だからPCでも前からあるじゃない。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:37:19 ID:cCUP2/yj0: なんで？Wiiはクラコンを標準にしなかったんだろ？
354 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:37:39 ID:UYUlbixs0: >>349
箱○だってそういう使い方してる人いるよ？
黙々と黙って対戦してる人いる
ボイチャ切ってる人は大抵そういう人なんだけどさ

ただ、出来るのと出来ないのでは全然違うわけ
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:40:12 ID:aYaMJzxI0: >>354
無いよりあった方がマシという事か。まあ、付いてなければ0でしかないからな。
可能性も糞も無くなる。
356 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:40:39 ID:UYUlbixs0: >>352
前からあるっていうのは別に問題じゃないでしょ
大抵のものは前からあるわけだしさ
前からあるっていうんじゃ、Wiiだってエポック社の体感ゲームが前からある

携帯電話でも前からあったわけじゃない
社長さんくらいしか持ってなかったけどさ
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:41:15 ID:v0XoN8Ru0: >>349
その点については誤解があると思うが
意識してやらない限り相手はその他大勢だし
自分の情報をクローズすることだってできる
まぁ最初の一歩はイメージから入っちゃうからどうしようもないんだけどね
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:41:29 ID:D0sssOgo0: >無いよりあった方がマシ

言いえて妙だな。
進化というよりはこれだな。
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:42:30 ID:aYaMJzxI0: >>353
コンセプト的な問題、コスト的な問題、それと他機種との差別化かな。
360 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 18:43:40 ID:Qf0UwBbv0: たらいま

ですぐ落ち
360の凄さは　LA　XNAだよ。
もちろん、軌道に乗れば！　の話だけどね
----
興味深い　トピック見つけた　

ミーム　ミーム学

これはオモロイ　しかし、文献読む時間がない...　ぐううう
お勧めな本あったら教えてぽ
361 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:43:45 ID:UYUlbixs0: >>358
いや、フレンドシステムなければ俺はこんなに箱○やってないと思うぞ？
フレンドと一緒にゲームしてる連中はみんなそうだ
孤独にゲームするのは無理
362 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 18:44:22 ID:2GYdKy7E0: >>350
千手君風に言うと…、僕は、振動のあるソフトなんて、ことごとく振動しないようにしてやってたから、何が面白いのか解らん、なんてね。
繊細なコントロールが必要となると、震えることが邪魔くさいっていうか。
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:44:33 ID:v0XoN8Ru0: クラコンはスマブラでマリカ64的にばらまくんじゃないかね
Wiiポイントでもばらまいてるし。
欲しい人には実質タダで手に入るようにしてくると思う。
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:44:42 ID:D0sssOgo0: 俺をスタンダードにするのやめろってｗ
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:46:38 ID:ghWk9wjZO: 一般人なんてビリーとか言う真っ黒人が動くビデオで満足なんだから
リモコン持って動くだけで満足なんだよ
継続できる要素持たせりゃ十分
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:47:02 ID:D0sssOgo0: つーか千手はこれだけ2chに書き込んでたらゲームやる時間あるのか？
ログ見ると毎日かなり書き込んでるんだが。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:47:39 ID:aYaMJzxI0: >>362
まあ、俺はPS3を持ってないから何とも言えんが、さすがに全てのPS3ユーザーが
そう思ってる訳じゃないだろ。それにこれは可能性の問題で好みの問題じゃない。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:49:08 ID:KRFDissX0: >>346
liveねえ・・・
いかにもゲームオタクだな
369 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:49:10 ID:UYUlbixs0: >>364
でもさ、オンラインしてる奴ほどソフトの購入本数は多いと思うし、プレイ時間も長いと思うぞ？
フレンドとゲームするとつい遅くまで一緒にやっちゃうし、フレンドが新しいゲームかったら一緒にやりたくて
同じの買っちゃう
まぁフレンドがそのゲームを面白いって言わないと買わないけどな

オンライン率が低い人ほどあんまりゲーム買ってない
実績システムがあるから結構人の行動を観察しちゃうんだよね
酷いゲーマーになるとオフラインのゲームでも実績の為にプレイしてたりするんだけどな
実績の取りやすさでゲーム買ったり・・・ｗ
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:49:10 ID:9R9Wxf2u0: >>354
>>357
うん、それは知ってる
でもフレンド登録してランキングとかグループ作って集団戦とか
コアユーザーに向けたアピールにはなるだろうけど
それを売りにしたとたんに引いてしまうライトユーザーがいる事を
考えたんじゃないかな

知人は360を買ったのに
個人情報が漏れるのが嫌だと言ってネットに繋ごうとしない
我々が思う以上にネットに対して日本人が無知で恐れを抱いてる人が多いみたい
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:49:37 ID:ghWk9wjZO: 俺は今日長編アドベンチャー二本分クリアしたけどな
あと今日はレベル60超えしたロープレを一本クリア予定
もっと遊べよお前ら
372 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:51:36 ID:UYUlbixs0: >>366
昨日と一昨日はゲームしてないな
でも週の半分くらいはLIVEでゲームしてるよ
ちなみに最近はレインボーシックスベガスで楽しんでる
既に実績は250くらい（1000が最高）

他のゲームはもじぴったんくらいかな
TVが占有されたときに寂しくプレイしてる
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:54:34 ID:ghWk9wjZO: ゲームって遊ばないと何も感じないよ
えー、このオブジェクトここよりこっちに置いた方が良いよとか
この難易度はちょっと後回しにしたほうがとか
このセリフまわし下手だなぁとかいろいろ出てくる
そこで初めて客観ってものが生まれるんだよ
374 名前：ライゾンリー ：2007/05/13(日) 18:56:07 ID:i3jy98JS0: ネットは・・・　中の人次第だな。
Xboxの中の人は、結構いい人多そうだ・・・
375 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 18:56:11 ID:UYUlbixs0: >>370
TVはネットを過剰に怖いものとして伝えるからな
TVにとってネットは敵だからｗ

携帯電話の掲示板で共犯を募集していた事件でも、見出しは
「ネットで募集した誘拐犯が逮捕」
だもんな

まぁ俺もLIVEにつなぐまではイメージ悪かったから何とも言えないが、
こういうアホみたいに面白い遊びっていうのは、ある程度周知されたら
イメージなんてすぐに変わるんだけどな
日本ではそのある程度に全然到達しないからな・・・
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:57:34 ID:22N+aLzh0: どちらにせよ、オンラインに関しては、人数がある程度ないとキツイと思う。
日本においては、360で一番キツイのはそこじゃないかね。
まあ、日本で360を扱うほどの人だと、海外込みでやるだろうから困らないけど、
全体に広まるかどうかという点では、やっぱり、ネックであることは間違いない。

千手が言ってる、知り合いがゲームやってるから買うかも～ってのは、
現実世界でも同じだし、360だと周りにいなくて、そこまで至らないってのはあると思う。
とりあえず、MSは日本でどうやれば普及するかを、もっと色々考えろとｗ
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 18:59:25 ID:D0sssOgo0: >>369
だからそれが自分をスタンダードにしてるんだがｗ
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:01:24 ID:v0XoN8Ru0: Liveは就職で県外に出てった友人等とだべりながらやるのがよい
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:02:31 ID:LfpyX7J10: まあＰＣゲー的なネット活用が浸透してないだけで
ぶつ森やらポケモンやらＤＱＭＪやら交換・少人数でのコミュでのネットは浸透しているんだがな
勝ち負けを重視したネットは一部のマニア以外日本人には受けない
380 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 19:18:52 ID:3azRIjIN0: >>373
創作論が見えてくると、純粋に楽しめなくなるよね。
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:24:23 ID:ghWk9wjZO: 違和感や不満が先に出てくるようなゲームは勘弁な
万人の嗜好に合わせろとは言えないんだが稚拙なのは我慢できないというかね
プロだろと
不満を感じたらアラ探しじゃないんだけどいろいろ悪く感じちゃうというか
そーいうの感じさせないのが良いゲームじゃないかな？
382 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 19:28:41 ID:UYUlbixs0: >>380
え？俺って純粋に楽しめてないのか・・・
383 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:29:11 ID:7fUFC1mG0: たらいま　
うーむ、なし　ふむ。

>>379
概念が変化さえすれば
嗜好なんて　いくらでも変わるよ

マニアにしか受けないって　思考が分らん。
なんでやねん。
384 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:33:06 ID:7fUFC1mG0: >>382
たぶんねｗ
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:33:25 ID:0tDnjw5/0: >>383
FF11程度の稼ぎを生めば十分と思う
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:33:27 ID:Sf9IyLUH0: >>376
オンラインでの外人という存在はとても便利だよ。
対人戦はやりたいけど、コミュニケーションを欲してるわけじゃない
って時には、時間帯を問わずいつでも存在してて、後腐れなく手軽
で、自分と同レベルの相手を探せる。

言葉は便利だけど、時には煩わしい事もある。
クロムを友人とワイワイやるのも楽しいけど、FNR3で外人と黙々と
対戦するのも楽しい。そんな感じ。
387 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 19:34:30 ID:UYUlbixs0: >>386
外人は良いよな
ファックファック言って暴れるの大好き
388 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:37:29 ID:7fUFC1mG0: コンピュータゲームなんて　そもそも
オタクから発祥。

それもバリバリの機械オタク

インターネットだって　軍事技術　でオタク的
パソコンも　そうだ
ネットの前身の　パソコン通信だって　オタクの集まり

でも今は　一般的だよね。
オタクのもの！　って見方は視野が狭い
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:37:42 ID:Sf9IyLUH0: >>381
無意識にでもストレスを感じるとそのゲーム全体の印象も悪く
なる傾向はあるね。
COD3とか、一見飛べそうで飛び越せない壁とか、壁沿いに歩
いてると引っ掛かる突起とか、そういう部分でかなり損してる。
照準の操作性とかFPS屈指のレベルに仕上がってるのに、実
に勿体無い。
390 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 19:40:48 ID:nmCQwHhS0: >>382
かぐや姫っていうフォークグループの曲で"神田川"ってのがあるのよ。
男性ボーカルのグループなんだけど、女性視点の歌詞でさ、どうやって女性っぽさを出してるか？
歌詞の中の女性が、自分はこう言ったというところで、メロディがオクターブジャンプしてるんだよ。
作曲した南こうせつさんは、「作詞家からの電話で歌詞を聞いて書き取りながらできた」、って言っててさ、それであのオクターブジャンプになってるのは天才的じゃないかと。

以上、えーと、純粋ですかね？
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:45:37 ID:Sf9IyLUH0: >>390
純粋かどうかはともかく、ヲタク的なそういう視点は大好きｗ

トムクラファンは誰よりも率先してそのゲームを買う。
そして、誰も気付かない様な重箱の隅を穿りまわす。
こういうのはヲタク文化(私的にはマニア文化と感じるが…)
なんだと思うよ。
392 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:46:35 ID:7fUFC1mG0: http://www.youtube.com/watch?v=MYBTbxTv6nE&eurl=http%3A%2F%2Fnetafull%2Enet%2F

グーグルリーダー　
え？Wiiでも使えるの....

んー、これって...応用するといろいろな用途が　
まぁ文字は辛いだろうけど
393 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 19:47:21 ID:UYUlbixs0: その作詞家は俺の親父の高校の同級生なんだよな
どうでもいい話だけどｗ

曲が出来たときの裏側っていうかエピソードって大抵嘘だったりするんだよね

というのが僕の感想
394 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:49:15 ID:7fUFC1mG0: http://www.youtube.com/watch?v=H1vxMSWjB1w&mode=related&search=
395 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:50:51 ID:7fUFC1mG0: http://www.youtube.com/watch?v=Fwy3yAs2bYI&mode=related&search=
意外と凄いな　グーグルマップ　グーグルアースには凄い可能性がある
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:51:00 ID:d1EQjjEE0: 自己顕示欲強すぎだな
397 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 19:52:23 ID:UYUlbixs0: http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/sword/main.html

DQSのムービー

見たら和ゲーの駄目さが爆発してるのと、Ｗｉｉコンの駄目さ加減が爆発してて
ちょっとゲンナリした
398 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 19:54:32 ID:nmCQwHhS0: >>387
外国の言葉ってマジックだよね。
バンドなんかの名前でさ、シカゴっていうだけで、なんか物凄くオシャレっていうか。
それが、"愛媛"とか"南知多"とかだったら、そうは感じない。
いや、愛媛や南知多は良いとこだけど、自国の言葉って解りすぎてるから夢が見れないっていうか。
399 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 19:56:37 ID:7fUFC1mG0: >>397
ダメさが分らん。
いい加減　DQは子供に返してやれ
400 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 19:57:48 ID:UYUlbixs0: >>399
キャラのデザインと声優だよ
あと、盲導犬だよ
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 19:58:02 ID:Ho8TTtrkO: >>398
ゾディアックジョブシステム
アクティブディメンションバトル
日本人が考えるとだめらしい。
402 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 20:00:48 ID:7fUFC1mG0: 小さな子供が

ポーズをとって
へーーーんしん　！　とーーーーっ　の感覚

DQは子供のためのゲームだと信じたい。
403 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 20:00:52 ID:nmCQwHhS0: >>399
ああ、飯野さんもファミ通のクロスレビューについて、一人の人が何もかも評価できるわけ無い、みたいなこと言ってるよね。
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:02:32 ID:aYaMJzxI0: 千手はWiiが嫌いみたいだからどんなソフトも糞に見えるんだろう。
405 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 20:05:03 ID:nmCQwHhS0: >>401
英単語をふたつ以上並べると、馬の名前みたいになるよね。
シカゴはひとつだから良いっていうか。
406 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:06:53 ID:UYUlbixs0: >>404
それはないよ
エレビッツチームの新作には期待してるしね
ピクミンチームの新作やスマブラにも期待してる
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:06:58 ID:qXeDzJ3C0: >>388
パソコンは追求した結果まわりがついてきたけど、今のゲームは
周りにあわせてるだけ。ゲームはオタクのものじゃなくて、やるからオタク
なんだよ。今の任天堂は以前のゲームにはまってた方がおかしいって
考えだ。
408 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/13(日) 20:07:14 ID:7fUFC1mG0: おヤバ　であ　また明日ー
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:07:43 ID:7KN1X1jD0: >>405
サヨウナラ
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:09:15 ID:Sf9IyLUH0: >>397
普通によくできてる。ていうか、これ世間的には凄く売れそう。

問題は俺自身だよなorz
Wiiコンを∞に動かしたり突き上げたりしてる姿が想像できん。
て言うか面倒臭いｗ
411 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:12:21 ID:UYUlbixs0: >>410
声優が気持ち悪かったり、おっぱいがやたらと強調されてたり、盾がやたらとでかかったり、
横八無限大したりするのは良いのか？

敵が振ってくる仕様も今更感ないか？
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:13:49 ID:aYaMJzxI0: >>411
良いのかって・・・それは好みの問題じゃん。
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:15:00 ID:mmcwYdLv0: もう、そういう事しか言えないんだよな。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:18:03 ID:y8JyUkMU0: ここ二、三日の千手先生は任天堂に拘りすぎだな
正直みんなも飽きてきてるんじゃないのか？
415 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:18:46 ID:UYUlbixs0: >>412
ブランドイメージってのがあると思うんだけど、そういうのは傷つけないのか？って思うんだよね
これ、どう見ても中学生の思春期とアニオタにしかフィットしないんじゃないかなってそう思うのさ
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:19:24 ID:KRFDissX0: >>414
文句を言うためだけに延々ループしてる感じ。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:20:14 ID:aYaMJzxI0: >>415
それは主観じゃん。いや、偏見か。
418 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 20:20:19 ID:nmCQwHhS0: >>414
良い意味で予定調和、良い意味でお約束。
キャラクターコンテンツなんだし。
419 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:22:03 ID:UYUlbixs0: 少なくともDQS見てゲームの進化とは思わないだろう
ハードの性能も上がった、デバイスも変わった
で、出てくるのがこれ？
っていう感覚にはならないのか？

Wii擁護派はこんなゲームやりたくてWiiをマンセーしてるのか？
Wiiの、そしてWiiコンの未来ってなんなんだ？
そういうことを考えさせられるのがDQSのムービーだよ
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:23:54 ID:Sf9IyLUH0: >>411
声優キモイとかおっぱお強調とかは置いといてｗ
デカイ盾とか降って来る敵とかは記号化だろう。
そこは逆にヲタクだからこそ理解できる部分じゃね？

モーション入力はダリーと思う。
俺にはモーション入力が面白さに繋がってるとは思えな
いからね。でも、まぁ、売れるよ。
モーション入力から目新しさが消えて、それが面白さと
は無関係な単なる手間にすぎないと思う奴が増えない
限りは、とりあえずモーション入力という流れは変わらん。
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:24:22 ID:aYaMJzxI0: >>419
面白そうなソフトを見て、そんな小難しい事は考えない。
てか、つまらないだろそういう考え方は。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:24:54 ID:LfpyX7J10: 発売半年ちょっとでなにを言っているのやら
Ｗｉｉらしい多様性あるゲームが増えているだけなのにＤＱＳだけ挙げてＷｉｉコンの未来とかｗ
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:24:54 ID:Sf9IyLUH0: >>418
ドラクエに固定キャラいねーよ。
ドラクエが培ってきたものは世界観だと俺は思うね。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:26:05 ID:cCUP2/yj0: >>419
元々　ＤＱ自体アイデアが特にあるゲームじゃないからな
ウィザードリーやウルティマや夢幻の心臓をパクっただけで
シナリオとセイフとゲームバランスが良いゲームだしね。
425 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:26:08 ID:UYUlbixs0: >>420
そのモーションが馬鹿っぽいというか、これをトレースするのかよ？ｗみたいなノリじゃないと辛いと思うんだよな
CODのオールを漕いだり高射砲の角度変えるためにハンドル回したりっていう馬鹿馬鹿しさなら
純粋に面白そうって思うんだけどさ
COD3Wii版はめっちゃ愉しみ
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:26:09 ID:aYaMJzxI0: >>423
いや、猫舌は千手自身の事を言ってるんじゃね？
427 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:26:43 ID:UYUlbixs0: >>423
固定キャラ＝スライム
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:28:19 ID:5kpkOmin0: しかしソードだけで終わらすのは勿体無いな･･･
9か10あたりで友情出演して欲しいぜ。

どうもソードの舞台はあの島国だけみたいだし。
429 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/13(日) 20:30:27 ID:yhPDTrRo0: >>426
正解。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:31:29 ID:Sf9IyLUH0: >>419
DQSは典型的な売る為のゲームだよ。Wiiコンを活かしてるとは
言い難いし、何の進歩もない。
大衆迎合でキャッチーに作って玩具とアニメのＷ展開とか、そ
ういう方向での攻め(野心)が見える。
DQ9がDSに決定した時から思ってたけど、DQをキャッチーにFF
をコアにという路線なのかもな。
ゲーヲタ的にはDQは終わったという感じすらする。
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:31:43 ID:Aj9tv8SY0: まぁどうせＤＱは買ってないし
元の鳥山明のモンスター絵とかもさほど好きでなかったから、どっちでも
いいかな。メガテンがこの絵になるなら凹むけどｗ

Ｗｉｉコンの操作は、一歩と新しいガンダムがどんなシステムになってるかのが
気になる

なんか一歩は両手を振り回すのと、もう一つ操作系があるみたいだし
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:33:20 ID:aYaMJzxI0: >>430
DQは最初からゲーヲタだけを狙ってる訳じゃないだろ。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:35:59 ID:Sf9IyLUH0: >>425
砲というのは本来直接狙えない武器だからね。
方位と発射角を定めるという行為は、実は非常にリアルだった
りして、砲を砲らしく扱えるCOD3のアイデアはかなり素晴らし
い部類に入ると思ってる。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:36:30 ID:Sf9IyLUH0: >>426
そっちのキャラかよ！ｗ
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:43:17 ID:yiNpdl9F0: 千手はネガキャンが上手いな。
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:46:40 ID:y8JyUkMU0: >>435
影響力は皆無だけどな
名無しでやった方が有効だろうに
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:49:03 ID:/lQofHxp0: >>436
よく名無し潜伏してるじゃんｗ
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:49:31 ID:mmcwYdLv0: てか潜伏出来てないけどな。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:49:45 ID:e2h1aoKr0: >>436
名無しでやってるよ。今もWiiスレで名無しになってる。
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:53:17 ID:GCg8X7Wg0: >>439
AAまで使い出したよ。誰か止めてくれ
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:54:14 ID:y8JyUkMU0: >>439
へー、そんな姑息なこともやってるんだ
一体何がそこまで彼をかきたてるんだろ？
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:54:19 ID:7Coo8/sK0: >>420
モーション入力が飽きられた後は、昔アーケードにあったそれ自体が回転するレバーとか
回転して方向決めるボタンとかみたいに、コントローラー自身の向きなり傾きなりが
入力の一つであるように使うようになると思うんだよね。で、そっちの使い方が本命だと思う。
振るような大きな動作から小さな動作での入力方向へシフトしていくんじゃないかと。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:54:20 ID:yiNpdl9F0: コテのまま書き込めばいいのにｗ
444 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 20:56:05 ID:UYUlbixs0: >>443
まあどうせ一秒でバレますからｗ
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 20:56:22 ID:74EWowQ70: >>441
何のためにこういう姑息で陰湿なことするのかは千手以外には分からんね。

427 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/13(日) 20:26:43 ID:UYUlbixs0
284 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/05/13(日) 20:47:55 ID:UYUlbixs0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう一人で部屋でWiiリモコン振り回すのはいやだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

290 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/05/13(日) 20:50:48 ID:UYUlbixs0
あの動画見て良いって思う奴いるんだｗ
キモイ声優がギャーギャーわめいてて薄ら寒かったけどな
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:10:37 ID:GCg8X7Wg0: >>441
新しく公開されたＤＱＳのムービーの評判が良かったんで
キレたらしい。
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/sword/main.html
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:24:10 ID:Sf9IyLUH0: >>442
そっち方面はアリだと思う。てか、俺はモーションコントローラ
(Wiiコンを含むがそれ自体を指してはいない)自体には可能性
を感じてる。
今は仕掛けに凝るよりも網で掬った方が早いって感じだから
ここを抜けないと進歩は来ないかな？って気はしてる。

>>446
WiiスレでWiiゲーが酷評された事なんてないだろ？ｗ
評判良かったからってキレてたら、キレてない時の方が少ない
というか何というか？

千手とかA助とか、俺は嫌いじゃないんだけどな。
空気読めないんじゃなく、空気読んでてわざとやってるところが
ちょっとやりすぎというか、自重しろｗｗｗｗｗって感じではある。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:25:54 ID:aYaMJzxI0: つーか、気に入らないだけなら好みの問題だから仕方無いが、
スレを荒らすなんざ問題外だろう。コテにしようが名無しで潜伏しようがな。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:27:48 ID:aYaMJzxI0: >>447
それは無いな。A助は運営にまで喧嘩売ってるし。
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:28:28 ID:Aj9tv8SY0: ポインタ使うソフトもちょこちょこ増えてきた

http://b.bngi-channel.jp/wii-gundam/system/shooting.html
http://b.bngi-channel.jp/wii-gundam/system/attack.html

http://www.aqi.co.jp/product/ippo/howtoplay/index.html
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:31:34 ID:GCg8X7Wg0: >>447
別スレの話なんでアレなんだけど、ムービーが公開されたって話に
食いついた連中の評判がわりと高かったんだけど、急に現われて
暴れだしたんだよ。

詳細は下記スレ参照って事で

任天堂 Wii 総合スレ第528革命
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179038835/l50

ちなみに千手が現われたのが206、名無しに化けたのが226以降
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:33:36 ID:GCg8X7Wg0: >>442
ソニックは振る操作もあるけど、左右への傾けがメインだよ。
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:36:29 ID:RbBxz2FI0: wiiコンのメカ的なことのまとめ

wiiコンは精度が悪い【これはウソ】

　・wiiコンの加速度センサー、ポインタ、ともに精度が高いです。

wiiコンは直感的に程遠い【これはホント】

　・wiiコンはジャイロをつんでいないので、
　　手のひねりなのか手の振りなのかを検出しづらく、
　　そのせいで誤動作が多いです。
　　(ちなみにPS3はジャイロをつんでいますが、残念ながらパッド型で１軸なので不完全です)

　・ポインターも計測できる範囲が意外と狭く、
　　すぐに見失ってしまうので、
　　初心者はポインタ探しにイラだってしまいます。　

　これらはリモコンの技術的な向上でのみ解決する問題です。
　今後の改良を望む　しか手はありません。

　ただし、アイディアで良い商品にすることはできます。
　それの一番手がｗｉｉスポーツというわけです。
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:38:43 ID:Sf9IyLUH0: >>450
おー、オートロックオンかと思ったら、パドロックなんだな。
パドロックで画面内に敵をロックして、Wiiコンで狙うというのは
上手い方法かも？
てか、バンナムのくせに良い感じじゃん？ガンダムゲー久々
のヒットになるかも？
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:46:49 ID:7Coo8/sK0: >>453
ポインタはいかにマーカーを画面に近い場所、手元のリモコンから
画面へ引いたラインに近い場所に置けるかが肝だよね。

あと直接狙うんじゃなくて相対的な入力だっていう事が認知されるかどうか。
それが自然と認知されれば手を身体の前に伸ばしてポイントするんじゃなく
手元での指示入力が普通になってくるだろうから、疲れるだとか
狙った場所と違うんですなんて話も少なくなってくると思う。
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 21:50:10 ID:ssBuuXDq0: >>444
で、何の為にやってるの？
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:04:01 ID:RbBxz2FI0: >455
そうですね。
マウス、タッチパッドがそうであるように、
相対的なものと理解してもらえるのが大切かと。

ポインタにはジレンマが存在します。

ポインタの精度はマーカーに近いほど上がります。
ただし、基準点をマーカーに近づけるほど
テレビの指し示す位置とズレて直感性が薄れます。

大きなテレビほど、近くでは見づらく、遠くでプレイされるので、
そういったマーカーとテレビとの位置の差を感じなくなるのですが、
一般家庭ではなかなかない為、不十分です。

つまり、テレビのサイズ、マーカー位置、測定範囲、直感性。
これらがジレンマを生んでいます。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:09:30 ID:GCg8X7Wg0: >>453
ジャイロうんぬんはちょっと違うよ。

ジャイロなしで検出できないのはセンサーを軸に
水平方向に回転させる操作。

あとジャイロを積んでれば傾きが正確にとれるので
元の状態に戻ったかと言う検出精度が向上する。

ひねりや振りは加速度センサーでちゃんと検出できるが
実際のゲームでは、入力の許容範囲としてどこまで
許すのかという閾値を決めるから、そこら辺で誤入力が
出る出ないが決まる。
459 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 22:17:16 ID:UYUlbixs0: >>450
それロックオンあるんだな・・・
もう駄目すぎ

>>453
センサーは誤認識が多いから精度が高いと言われると違うんじゃね？って思うな
でもそれ以外は良い分析だと思う
460 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 22:20:16 ID:UYUlbixs0: >>454
パドロックってどういうこと？
解説キボンヌ

>>456
さあね
アニオタが大嫌いだから嫌がらせしてるんだよ、きっと
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:27:15 ID:RbBxz2FI0: >458
たしかに条件を特定すれば、
「ひねり」「振り」は判定できますが、

実際はいろいろな動き(体全体の動きも含む)が
すべて反映されてセンサーに伝わるため、
誤動作は免れません。

たとえば、振りながら手をひねった場合を考えてください。
または、縦に振上げたり、振り下ろしたりを繰り返す場合。
これはイジワルな操作ではなく、
人が自然にプレイすると出る動きです。

測定された値が、
重力なのか？　手の動きなのか？
はたまた停止後の反動(慣性)なのか？
それともひねっただけなのか。

それ以前の値の履歴からしかそれは分かりませんが、
処理には時間がかかるため、ラグが生まれ、
直感性から遠ざかります。
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:30:08 ID:ssBuuXDq0: >>460
アニメ板でやればいいじゃん
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:32:05 ID:u/82620f0: ちょっと前に言われてたバーチャルリアリティ（笑）ってどうなったの？
ヘッドマウントディスプレイで360度ゲーム画面表示して頭の動き同期させるとか
今の技術ならできるでしょ？
ゲームの進化って当然そっち方向に行くと思ってたんだけど。
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:32:26 ID:Sf9IyLUH0: >>460
フラシムでよく使われる言葉で視点ロックの事。
パドロックすると画面の中央に敵を捕らえ続ける。

Wiiの場合、画面の中心と照準が一致しないから
パドロック = ロックオンにはならないんだよ。
そこが上手いなと思った。
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:37:00 ID:Sf9IyLUH0: >>463
HMDはコストとサイズを考慮するとまだまだ解像度の点で問題がある。
ヘルメット型で23.1ch音響機能内蔵とかは10年後くらいには出てるかもなｗ
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:44:49 ID:GCg8X7Wg0: >>461
センサーにとっては自分が動いてるだけで、その動きと
重力による影響が数値で吐き出されてるだけなんで
そこまで難しい話じゃないよ。

もちろん判定する為には、どういった動きをした場合に
どういう数値が出るのかというデータの蓄積が必要だけど
それはソフト処理の問題。

ちなみにラグを感じるほど大した処理時間は掛からないです。
467 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 22:47:16 ID:UYUlbixs0: >>462
ゲームがアニオタに侵食されるのは敵わないんだよ
ゼルダはそれで死んじゃったわけだし
468 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 22:48:11 ID:UYUlbixs0: >>464
あーそうなんだ
それは面白そうだね
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:49:34 ID:GCg8X7Wg0: >>467
人として駄目すぎだろ

399 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：2007/05/13(日) 22:22:26 UYUlbixs0
>>394
盾に使用制限ってアホすぎるな
406 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：2007/05/13(日) 22:24:29 UYUlbixs0
Wiiコンは見失うとすっごいイライラするな
こりゃ駄目だ
408 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 本日のレス投稿日：2007/05/13(日) 22:26:00 UYUlbixs0
おっ、俺と同じIDの人が・・・
470 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 22:50:17 ID:UYUlbixs0: >>469
こっちで報告するな
向こうで釣られた振りしとけよな
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:52:35 ID:3v1j1Fmz0: WiiのCMに２０～３０代のゲーオタ世代の出演が皆無な事を見ても
ゲーオタはWiiの対象外なのに、あたかも自分たちの為にゲームを作っていると
勘違いしている人多くない？

面白い、面白くない言う以前に、あなた方は対象外ですから。

ランドセルを作っている会社に
「このランドセルは素晴らしい。通勤に使える！」とか
「このランドセルで会社に行けるかボケ。もうこの会社はダメだ。」
と言っているようなもの。
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:55:33 ID:+WOvr7Aj0: 千手先生も最近は正直語るに落ちたて感じだよな
わざとやってんのだろうけど
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:56:07 ID:aYaMJzxI0: >>467
そりゃ被害妄想でしょ。何にせよ荒らしは感心しないな。
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:57:05 ID:aYaMJzxI0: >>470
荒らしておいてその言い草は無いだろう。
もともとは千手の蒔いた種だ。
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:57:17 ID:yiNpdl9F0: 千手がけなすと評価が高まる仕組みです。
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 22:58:16 ID:mmcwYdLv0: >>470
屑だな。
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:00:34 ID:RbBxz2FI0: >466
そうですか。
そこまでいわれるのであれば、
これ以上はこの話題は話しません。

しかし、問題点はあるので、分かりやすい例を最後に一つ。

リモコンを正位置重力は下へ１Ｇ。この状態で１Ｇで右に動かした場合と、
リモコンを右に９０度回転し重力は下へ１Ｇ。、１Ｇで左に動かした場合、
センサーには同じ値が出ます。

これは、それ以前に９０度回転したという判定が正しく出せていれば、
どちらかが分かるのですが、

もしひねっている間、
ホームメニューを出されていたらどうしますか？
(これはイジワルな例ですが、演出が挿入されて処理できなかった
　と考えてくださってもかまいません)
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:06:29 ID:GCg8X7Wg0: >>477
それ違う値が出ますので前提自体が間違ってます。
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:08:56 ID:CXs8TL/jO: >>471
そうか？
そんな風に言われると心外だな。
例えば、ロボット工学の最初の時期は、いかにして人間の操作をロボット側で正確に認識するか、で技術競争が起きた。
いわば、UFOキャッチャーを上手く操作するための技術。
しかし、ここ10年ほどのロボットの進化は、そのままセンサーの進化なんだよね。
制御するPCももちろん発展したが、二足歩行が実現したのは足の裏につけた圧力センサーの精度に頼っている。
ゲームの方面でも、人間の動作をいかに感知するかという、入力デバイスの発展が、そろそろあってもいい。
テルミンみたいに、空中で手を動かすだけでゲームをコントロールすることも可能になるだろう。
その第1弾が、Wiiリモコンじゃないか？
オレなんかFC時代からゲームしない日はないほどのコアゲーマーだが、Wiiリモコンの可能性にはワクワクするよ。
480 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 23:12:33 ID:UYUlbixs0: HALO3はMAP作成してフレからDLできるんだぜ。
すげーだろ。

>>479
ワクワクしたのは発売日までだな
実際に触ってガックリ
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:20:50 ID:RbBxz2FI0: >478
間違ってました。
変な例で混乱させてすみません。

例を変えます。

正位置でただ、持っている。
１８０度ひっくり返して２Ｇで上へ移動。

という場合はどうでしょう？
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:23:34 ID:CXs8TL/jO: >>480
自分が下手クソだっていう認識は存在しないのかね。
Wiiスポーツだって、そんなに底の浅いゲームじゃないぞ。
センサーの良い部分、悪い部分を把握しつつ、きちんと練習して上手くなって、はじめて満足が得られるわけでね。
マリオだって、毎回のように新しい操作が加わり、熟練とその結果としての達成感を得られるように工夫してるのに。
千手氏はマリオサンシャインでポンプの使い方覚えられなかったクチじゃない？
それとも、バイオシリーズはわざと操作を煩雑に難しくして、恐怖と焦燥感を煽る作りだったが、イライラしただけなんかな？
483 名前：481 ：2007/05/13(日) 23:25:56 ID:RbBxz2FI0: これも間違いだ…。
言いたいことが分かっていただければ
よいのですが…

正位置でただ、持っている。
１８０度ひっくり返して２Ｇで下へ移動。

これでよいはず。
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:37:08 ID:GCg8X7Wg0: >>483
ひっくり返すと言う操作が検知できるかと思います。

ただジャイロが無いので、正位置、反転を繰り返すと
ある程度まではズレが蓄積すると思います。
485 名前：ライゾンリーさま ：2007/05/13(日) 23:51:36 ID:i3jy98JS0: Wiiって部屋が明るすぎても暗すぎても精度落ちる？
反射物とかあってもプレイしにくいっしょ？
画面から遠すぎても検知のずれが大きくなんない？

いや、なんか・・・　安モンだとそんな感じかなと・・・　持ってないけど・・・

そもそも、普通にレーザーポインタでポイントしても
ピンポイントってわけにはいかないのに・・・・
糞みたいなセンサで画面をポイントしようとする愚行

もっと操作難しくてもいいから、高速ポイントできるコントローラつくればいいんじゃ・・・
と思ったりする・・・
486 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/13(日) 23:52:22 ID:UYUlbixs0: >>482
ヘタクソといって相手に問題を擦り付けようとするのは良くないよ？
バイオはむしろ俺にとっては簡単すぎると思うし、ポンプはクリアしたけど糞ゲーという評価だしね
客観的に物事を捉えられてないのは君の方なんだよ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:53:01 ID:5rFIQolT0: 持ってないけどｗｗｗｗｗ
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/13(日) 23:59:33 ID:NS3N8UWm0: >>486
頭大丈夫？
客観的という日本語をちゃんと理解しないとねｗ
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:00:08 ID:kc26wrUg0: >>480
箱版FARCRYで出来てるけど
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:01:07 ID:K1K3U8i20: >484
例の部分。お分かりいただいてよかったです。
つまり、重力かどうか怪しい場合が多々あるということを
言いたかったのです。

おっしゃられる通り、
ひっくり返す(要はひねる動作)が「常に」判定できれば問題はありません。
しかし、動作にはさまざまな状況があり、それは結構しんどいです。

　(値が振り切れるまで振ってるときは、大人ならよくありますし、
　ホームボタンを押されたり、演出が入ったり、ロードしたり等の場合も、
　多人数でプレイを考えるとそれが最高４倍になるという点もあります)

結局ジャイロがないと、
誤動作ばかりが目について「信用できない」
という結論です。
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:01:33 ID:slIQtEh40: >>485
ゲームの進化とは何か？ってスレで持って無いハードの論評？
しかも「？」だらけ？？
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:03:44 ID:ddNhDYlvO: >>486
始めに結論ありきか。
とりあえず、お前が偏見でものを考えているのは分かった。
テンプレ見ると、こにいる連中は、どうやら始めから分かっていたようだ。
客観的？
笑うわ。
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:10:14 ID:ULLWHbdY0: >>492
ある意味千手先生はここではオマメなわけで
興味を曳く書き込みがあればレスしてあげる、というのが正しい対処かと
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:11:00 ID:3BSIj9mC0: >>485
レーザーポインタは操作者が何をポインティングしようとしてるか
認識する術がない。ここがWiiコンとの違い。

実用品とゲームの違いは便利なものが面白いとは限らないとい
う点。
ポインティングという目的を達成できるデバイスには、マウス、ス
ティック、モーコンと色々あるけど、その優劣は精度の様な単一
の要素によっては決まらない。
精度だけならマウス有利な状況下にも関わらず、なぜスティック
を好むFPSプレーヤーがいるのかを考えれば分かる。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:11:46 ID:HPQ/wIg+0: >>487、>>491 みたいな、基地外反射レスに対して
さらにレスできるか、できないかが

俺と千手先生との差なんだろうな・・・
とてもじゃないけど
俺なんかの書き込みにレスしようと思うような、基地外を相手にする気にはならんな。
なんつうか、口では説明できないトラウマ的な不快感があって、とても無理。
496 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 00:19:35 ID:JhoI2xSV0: >>493
ヒント：単発
497 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 00:22:53 ID:JhoI2xSV0: >>492
君に一言言っておくと、偏見とか結論とかそういう次元でものを観察してないから、俺は
鈍感なのよ、君はさ
もしかしてあらゆることに対して鈍感なんじゃないかな？
お前さんはポンプのもたらすあらゆる効果に対してどれだけ考察できる？
10個言える様になってから出直しておいで
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:27:29 ID:slIQtEh40: テンプレ見てから書き込んでね

・千手の特徴
ttp://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
参照のこと。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:37:13 ID:a+gu+dIZ0: 俺はハエかと思ってたら、しらみなんだな。
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:48:10 ID:Fz0/ZryX0: 真面目に議論する気があるならしたらば作って行けばいいのに
そうすりゃ変なコテハン消せるし、真面目に話そうって奴だけが集まる
ちょこっと見て、煽りを書き捨てていく奴も減る
501 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 00:53:12 ID:JhoI2xSV0: どうやらまた最悪板の馬鹿が集まってきたみたい
すいませんがNGにしてスルーお願いします
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:56:31 ID:O1NwboHt0: 千手はもうゼルダに手出さなくていいのに
そしたらストレスたまらんよ。
６月のゼルダも買わないんだろ？
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 00:58:06 ID:v0wC2Ano0: NGだらけだな。
A助来てるの？
504 名前：liesonly ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/14(月) 01:00:24 ID:HPQ/wIg+0: >>497
ポンプって・・・・　排水ポンプとかのポンプ？
ポンプって言われても、性能も構造も色々あるしな・・・　よーしらんけど
あ、全然違うポンプ？　効果の意味わからんが、10でいいんだなｗ

液体くみ上げる、液体を浄化する、液体を噴射する、真空作る、空気を圧縮する、物体に圧力をかける
、チンポ吸い込む、笛をつけてぴーぃぴーぃ言わす、ポンプを売りつけて金にする、ポンプで殴って殺す、
ポンプの力でいい感じの圧迫感と動きを持つダッチワイフを作って遊ぶ

だめだった・・・　天才の俺でも無理・・　ポンプ無理だって・・・　ポンプって意味わかなんにゅい

俺「おかえりんこー！」
俺「ただいまんこー！」
俺「あはは、ひっかかったｗｗｗｗｗｗ」
俺「もう、お兄ちゃんのいじわるー///」
俺「ごめんごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「･･･でも、お兄ちゃんとなら、私」
俺「･･･マジ？」
俺「･･･うん」
俺「･･･」
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:08:12 ID:HPQ/wIg+0: 何故、小学生は時代を越えて同じことを繰り返すのか？
中学、高校ともなれば時代によって流行りモノは異なる
だが小学生は違う、何故だ？
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:29:21 ID:iXJNg/WC0: 俺も小学校の頃は任天堂のゲームばっかりやってたなｗ
中学になってからは完全にゲームやらなくなった
高校になってから何故か再燃、ＰＳのゲームばっかりやるようになった
砂利ゲーには一切興味無し、そのまま今に至る

って漢字
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:33:34 ID:O1NwboHt0: やっぱ６４が小学生のハードだってファミ通が言ったりしてたのがな
大人でも楽しめるゲームあったのに…
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:39:21 ID:iXJNg/WC0: >>507
いや、そんなの関係ないよ
だって高校生の頃ファミ通なんて読んだことないし
６４がを中古で買ってゼルダやったときはあまりも難しさに投げたｗ
ＳＦＣの頃のを想像してて完全に裏切られた
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:44:44 ID:cYxfi4KC0: 大きくなったらやらなくなるのは64だけじゃなくてTVゲーム全般だよ。
テトリスとかやるくらい。
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:47:45 ID:0bHiRKsH0: テトリス好きな人多いよな。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 01:57:06 ID:HPQ/wIg+0: そういやビリヤードどうしよ
ハンゲでしかやった事ないわ・・・
まあ、余裕だな。　うん、きっと余裕。　絶対余裕！　　てへ
512 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 02:04:23 ID:JhoI2xSV0: >>502
買わないよ
見るからに糞だもん
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 02:35:14 ID:7EAjPJZd0: じゃあ荒れなくて済むな。
良かった良かった
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 02:36:58 ID:HkVAoHF00: >>510
だって携帯コラムスの買い切りがないんだもん。
515 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 03:12:48 ID:cBmc9hyD0: なんだかなぁ

進化と関係ない話になってんなぁ

---　注意　---
千手先生　他のスレと混同しないように！
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 04:05:45 ID:dH3ZuA2d0: ゼルダはミヤホンらしく時のオカリナで考えられる全てのアイデアを詰め込んで
出したために、その後のシリーズは焼き直しになってしまったよなｗ
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 04:10:15 ID:7EAjPJZd0: >>516
ＤＳではグラフィックこそ３Ｄだがゲーム性は２Ｄなので
懐かしい。
518 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 04:18:33 ID:f7Glw5nb0: その話はやめれ
ゼルダの話をしたいならゼルダスレ立ててやるから
そっちで語れ　進化とか微塵も関係ないし
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 05:17:36 ID:dK4RLrc20: まあ、ある意味、ゼルダって進化の行き詰まりに行ってしまってるのかもね。

でも、それはそれでいいじゃん。
それのちょっとした変化だけを望む人がいるんだし。
それが最終的に袋小路だとしても、そういうのもまた一興。
別のものは、ゼルダ以外で作ればいい。
とはいえ、ゼルダ自体が変われば、それはそれで、また面白い。
ま、それはゼルダの進化や変化の話であって、
全体の進化の話とは直接には関係ないかもね。

>>497
んー、やっぱり千手氏は、自分では気付いてないみたいだねえ。
観察力はあるかもしれないけど、結論が客観的じゃないからね。
考察するのは上手かもしれないけど、
それに対する結論が、自分がどう思ったかでしか出せてない。
他者はどう思うか、という視点が欠けてるから、
結果、周りから否定的な意見ばかり貰ってる。
考察や意見は結構面白い人だと思うから、その辺が残念だね。
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 06:57:25 ID:kk6C2aUa0: >>490
まだ誤解されているようですが、ひっくり返すと言う
大きい動作は「常に」判定でき誤作動の余地は
まったく無いんです。

ホームボタンを押下しようが、演出しようが状態の
検出にはこれまた影響はないですしね。

多人数プレイを心配されてるようですが、リモコンから
送られてくるデータは大した量ではありません。

ジャイロのメリットはある特定のシーン(センサーを軸に
くねくねと動かすなど)が検出できたり、微量な操作の
検出精度を上げたりできる事なのです。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 07:06:35 ID:NAF1aC1S0: >>518
つーか、ゼルダらしさとはスレに千手が一人でいってくれ。
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 07:14:33 ID:asFkBhyOO: >>512
そらあんた、エミュか割れで遊ぶんだろうから買わないだろうなw
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 07:22:06 ID:K1K3U8i20: >520
極端な例になってしまって申し訳ないと思っていますが、

一応
「重力かどうか怪しい場合がある」
ということについて話したつもりでした…

強い振り動作が続くと値が振り切れてしまい重力でない値ばかりが目立ち。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 07:37:15 ID:K1K3U8i20: 続き…　(途中で送信してしまった)

強い振り動作が続くと、
値が振り切れてしまい重力でない値ばかりが目立ち、
重力方向が特定できなくなるという意味です。

ホームボタン・演出中は状態が検出できるのですか？
動作終了後に判定が始まれば取れないですよね。
常に判定していれば出来ますが、
…そのようにソフト側が制御しないとダメですね。

リモコンから送られてくるデータ量は少ないですが、
それを履歴から判定して初めて意味のあるデータになるので…
それが４倍になるという意味です。

微量な操作。
確かにこれは大きいです。
誤動作が大きくなりますよね。
ただ、微量というとすごくゆっくりな感じがしますが、
普通に振っても、微量な値がでますよね。
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 07:43:34 ID:9Yky/OI60: なんか最悪の条件を連ねて不安を煽ってるだけでないかい？
ゲームデザインで意識させずにリセットできる状況を作ればいいだけの気が。
DQSのシステムの移り変わりがそういう感じだよね。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 08:11:10 ID:K1K3U8i20: >525
もう出かけるのでお返事できませんが…
ゲームデザインでの解消は可能だと思います。
　>DQSのシステムの移り変わりがそういう感じだよね。
まさにそういう経緯だと思います。

>453
の文章が私自身のまとめです。
根底に流れるのは、これがすべてです。
不安を煽る結果になり申し訳ないです。
527 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 08:19:18 ID:oaALPUSl0: >>524
結局はさ、弾いたことの無い楽器と同じで、巧くなれってことでしかないのよ。
クリエイターもプレイヤーもね。
528 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 08:40:35 ID:JhoI2xSV0: >>519
僕は僕でモニター用意してるんですよ？
妻とか、娘とか、友達とかね

マリサンは触った瞬間に、こりゃ駄目だって思ったけれど、
一応妻にもやらせてみて、反応を見るわけ
暇だったのでマリサンはクリアするまでプレイしたけど、どれだけやっても印象は変わらなかったね

途中で印象が変わったゲームといえばギアーズオブウォー
これは第一印象が凄く悪い
一言で言うと、グラフィックや表現方法がグロテスクで不快感があった
それにTPSなので、狙う行為がやりにくい、レフトトリガー引けばFPSに近くなるが、
歩くのが異様に遅くなる、カバーアクションに慣れてないので死にまくった、ジャンプがない
スティック入力の感度が俺にマッチしない（特にスナイパー）

でも、やるうちにこっちは面白くなっていった
グラの悪趣味さは慣れとオプションでの残虐表現のオフで何とかなった（それでも子供の前ではプレーできないけどね）
カバーアクションはパーフェクトダークゼロでつまらないと感じていたが、それはそのタイトル固有の問題で
カバーアクション自体は新しい攻防を生むので実は面白かった
529 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 08:48:14 ID:JhoI2xSV0: 結局さ、第一印象やそこから考えられるそのゲームに対する理解を記憶するわけね
5分、10分、30分、数時間、十時間、30時間、などと、それぞれの時間帯で
何度も印象や考察を重ねていくわけ
すると、色んなことが見えてくるのさ

音楽でも一緒だね
最初はボーカルとかメインメロディーとか曲調に興味いくでしょ？
でも、何度か聞くうちに、聴いてて心地よかったはずのメロディーが実は飽きやすかったり
曲の構成が退屈だったり、ボーカルの粗が見えてきたりするわけ
逆に、ベースラインがかっこよかったり、バトルがあったり、味があったりして
聞き込むと良くなるものもある

そういうのを何度も再評価しながら聞いてると面白い
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 09:04:35 ID:MZGpzPAw0: そういう問題じゃなくてさ
お前は個人の感想を、一般的な評価として語るから叩かれてるわけよ

ギアーズだってさ、僕はあのグラ見た瞬間に「カッコイイ」って思ったね
荒廃した世界で地底の化け物を相手にする屈強な兵士、カッコイイじゃないか
ゲーム性にしても、僕は直立不動でピョンピョンジャンプするFPSが気に入らなかったから
ジャンプが無くてもすんなり入れた
自分のキャラクターが見えてエイムで狙いを定めるってのも好きだったね

マリオも、ポンプという新しいアイテムを使って行うアクションも十分楽しかったし
水の量もバランス的によかったと思うよ、僕は
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 09:38:06 ID:sXho7pdB0: 発売前のソフトを語る奴は意味不明。せめて、どこでプレイした
とか書け。妄想でよかったといわれても困る。
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 10:37:52 ID:/YFxWgSb0: >>531
マリギャラとマリサン間違えてない？
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 10:41:46 ID:YedcUY370: マリコサ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン！！！！！！！！！！！
534 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 12:34:23 ID:BEqvnG+J0: >>529
うーん…。
これが大衆に面白がられてる理由は何だろう？、みたいなことはよく考えるけどね。
たとえ自分がつまんないと感じても、大衆が面白がってるなら、それは自分がズレてるだけなんだと消化しちゃうっていうか。
ただ、音楽についてはもうそんなことを考えなくなったなあ…。
大衆がどんな曲を好んで聴いていても、そういうことに興味が持てなくなってさ。
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 12:37:02 ID:cYxfi4KC0: 大衆って自分も大衆じゃんｗ
専門家のつもり？
536 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 12:39:22 ID:BEqvnG+J0: "客観的に面白い"とは、大衆が面白がってるということで、"客観的につまらない"とは、大衆がつまらないと思うことだ、という考え方。
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 12:40:59 ID:cYxfi4KC0: それは単に多数決だな。
538 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 12:41:14 ID:BEqvnG+J0: >>535
自分は個人だよ。
専門家でも無い。
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 12:44:08 ID:osLhwCqR0: 単純にグラフィックの進化もあると思う
でもそれだけではだめになってきたのも事実だと思う

例えばグラフィックが10から100になったら大衆も引き寄せる力はあると思う
でも100から150になったくらいではマニア視点では理解できても
慣れがあるから一般人には対して変わらないとしか思われない
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 12:45:26 ID:cYxfi4KC0: 大衆は個人の集まりだから面白がるポイントもそれぞれ違う。
あとは多数決でかぶってる部分がどこかってだけ。
541 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 12:52:13 ID:BEqvnG+J0: >>540
大衆に向けて作品を創ってるなら、そういう共通分母的なものを意識して当然だよ。
オーダーメイドで商売するなら、わりと考えなくてもいいだろうけど。
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 12:56:38 ID:cYxfi4KC0: 自分も他人から見れば大衆の1人なんだよね。
一般的な傾向というのは結局はそういう人が多いって意味。
どんな人が多いかデータがないと話にならない。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 13:37:25 ID:osLhwCqR0: 大衆向けとニッチ向けとで細分化されるのはしょうがないね
ニッチ向けはポイントがわかりやすいからいいとしても
大衆向けが難しくなってるな
しょうがなくてネームバリューに頼るのがほとんど
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 14:06:03 ID:dK4RLrc20: >>528
付け加えておくと、千手氏が間違ったことを言ってると思ってるわけじゃないよ。
ただ、分析はあくまで分析に過ぎず、それが全てというわけではない。
>>530が言うように、それが大半の意見であるかのような言い方がおかしいってことさね。

大衆向けで少なくとも重要なのは、マニュアルとか見なくても、
ゲームのスイッチ入れて、適当に触っても楽しめるかどうかじゃないかなあ。
知り合いの子供がDS触ってるの見てると、なんとなくそう思う。
最初我慢してやれば～って時点で、大衆向けとしてはアウトだと思う。
何で、娯楽で我慢せにゃダメなんだよ、と。
545 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 14:17:04 ID:PBLwA50I0: >>542
だからね、僕はずっとA助君や千手君を面白がってんのに、皆はそうじゃないでしょ。
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 14:18:00 ID:hShZylIy0: 皆？
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 14:19:53 ID:MZGpzPAw0: >>544
要は取説を読む作業を省略してもプレイできるかって事だよね
チュートリアルが短く、わかりやすく、見てて飽きないか
こういうことがライト向けには重要だと思う

少し前に上がってた踊るワリオだけど
これのリモコンのもち方の説明は見てて面白いし、わかりやすい上に短い
親戚の家でやったときみんな笑いながら見てたよ
リモコンの持ち方さえ説明してもらえば、後は勘で操作できるし
こういうチュートリアルが最高なんだろうと思ったね
548 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 14:34:07 ID:JhoI2xSV0: >>530
一般的な評価として受け取っちゃうのは、日本語使ってるから主語が分かりにくいことと、
読む方が議論になれていないからじゃないかなぁ
私がこう思う→一般的にこうだろう、ここに異論があるのは当然で、
どちらが普遍性を持つかっていうのを戦わせる過程で、真実が見えてくる、
モノの見かたの多様性が発見できるというものだからさ

好き嫌いを言ってるだけじゃ何にも見えてこないんだよね
なぜ好きか、なぜ嫌いかを言えばお互いの相違点を知るのに役に立つ
価値に関する問題というのは、究極的には答えが出ない
宗教や社会の成り立ちや文化に根ざした問題になってしまう

でも、それを掘り起こすことが大事なんだよ

ジャンプするFPSが好き、嫌い
これを議題にすれば、どれだけ多くのことを知れるか分かるかい？
俺は○○だけどね
これで終わっては勿体無いんだよ
549 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 14:35:57 ID:JhoI2xSV0: >>542
大衆というのは分解すると大衆にならないんだよ
ここんところを理解していないと世の中のことが見えてこないよ
550 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/14(月) 14:36:21 ID:FKpy8JLo0: ゲームの進化を語るくせに新ハードを買ってなさそうな馬鹿どもこんばんは。
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 14:42:31 ID:dK4RLrc20: >>548
ゲームの場合は、趣味なので、どうしても、最終的には好き嫌いに行き着いてしまうからねえ。
あと、腕の差にもよって、好みが分かれる部分もあるし。

千手氏も、そこを完全に一旦置いて話をできてるかといえば、
否定されたら、意固地になって、煽る方にばかり走ってるしｗ
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 15:30:02 ID:hShZylIy0: 千手は徹頭徹尾自分の意見を言ってるだけ。
で、他の人たちからダメ出しされる。
553 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 15:39:29 ID:JhoI2xSV0: >>551
好き嫌いっていうのはね、その人の感性・センス・知識・背景なんかが色濃く現れるんですよ
それを明らかにしていくことはとても重要で、だからこそ、僕は理由をちゃんと述べて、否定なり肯定なり批評なりしている
理由が示されることで、双方納得がいくんです
どこが違うから好みが違うのかというのがね、分かるのと分からないのは全然違うんですね

例えば、洋画を吹き替えで見るか、字幕で見るかというテーマがあるとするじゃない
俺は特定の洋画以外は字幕で見るんだけど、その理由は声優の演技によって、映画が別物になるからなんですね
でも、吹き替えで見る人は、字を追いながら映像を見るのは嫌、用事しながら映画を見れる、この声優が好き、
などと色んな理由が人によってあります

僕は、用事をしながら映画を見れるという理由に感心したんですね
これは字幕では絶対に無理だなと・・・
映画の楽しみ方が根本的に違うのだと納得できるし、なぜ字幕なのかが理解できる

こういうことってお互いに意見をぶつけないと気づかないんですよね
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 15:39:30 ID:K/n3NP5R0: 別にダメだししてあげる必要ないやん
ほっとけばいい
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 15:41:28 ID:448lPOGu0: このスレが伸びてる時は突っ込みが多い時だからなあ。
千手の自分勝手な理由で相手が納得したことはない。
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 15:48:25 ID:o401tCVU0: 千手が文句を言う→そういうのは他にあるからそのゲームやれよｗ
このくり返しがスレを育んでいる。
557 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 15:50:50 ID:JhoI2xSV0: 高校の時にメタリカが大好きで、人にメタリカを薦めまくってたんですが、（もう20年近く昔の話ですがｗ）
ある捻くれものの友達が
「ヘビメタなんてリズムもワンパターンで五月蝿いだけ、何が良いの？」って言ってきたんですね
僕は
「そうなんだよ、その騒々しくてリズムやメロディーがワンパターンなのが良いんだよ。
これはお祭りのワッショイワッショイっていうのと同じなんだ。
どんどんその反復と騒々しさに感覚が麻痺してきて、一種のトランスに入るんだ。
ノイジーだからこそ、他の雑音というか心の雑音が気にならなくなる。」
って答えたんだ。

そしたら、「俺もヘビメタ好きだけど、お前は俺以上にヘビメタ好きなんだな。
ヘビメタは単調で五月蝿いだけって言われて、『だからこそ良いんだ』と言える奴は少ないんだよね」
と言われた。

任天堂ファンの奴はもうちょっと俺を見習った方がいい
558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 15:52:59 ID:JhoI2xSV0: >>556
それはさ、声優が吹き返してる洋画が好きな人間が、何でこの映画吹き返してないんだよーっていう意見に対して、
だったらアニメ見ろって言い返してるのと一緒なんだよね
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 15:59:43 ID:TBz9DOWv0: しかし
PS3推奨コテ達は
一日中ゲハにいるな
そんなにPS3はやるゲームないのか？
つまり、プレイせずに飾って楽しめるのがゲームの進化？
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:05:06 ID:KxsagLAY0: ヘビメタって言うと怒る奴いるよな
あれはキモイ
メタリカは３ｒｄまで好き
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:16:26 ID:MZGpzPAw0: でもあれだよね、千手は明らかに好みを押し付けようとしてんだよね

やってる人一杯いるのに「忙しいゲームはマウス＋キーボードじゃ無理」とか
RTSの話してたときも「内政がリアルタイムとか面白くない、なくせよ」
みたいなことずっと言ってたし

そういう背景があるから発言が誤解されるんだろ
それを踏まえて発言しろよ
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:17:27 ID:dK4RLrc20: >>557
その友人の意見からすると、今の君は、単に好きじゃなくなってるだけのような気がするがｗ
もう一度、その友人の言葉を噛み締めなおした方がいいよ。
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:24:33 ID:K/n3NP5R0: 正直ゲームやってて楽しいのか
て思う人については枚挙に暇が無いだろうな、この板では
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:24:49 ID:o401tCVU0: 奴が言ってるのはこんなのはヘビメタじゃないってことばかりｗ
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:28:15 ID:oaPp5KfX0: ヘビメタか…
あれは意味が分からない…
てか、トランスとか何聞こうが何見ようが無理だな…
トランス出来る人って癲癇持ちかなんかか？
566 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 16:33:23 ID:JhoI2xSV0: >>560
おっ
分かってるね～

>>561
押し付けてると捉えるのは君の心の問題というか、受け取り方の問題なんだよね
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:36:29 ID:oaPp5KfX0: 癲癇持ち？
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:41:20 ID:okGUOpXb0: >>556
プロフィール欄に書くならともかく、議論をするつもりがあるなら
同意を得るために意見に説得力を持たせようとしなければいけないよな。
でなければ「あんたしか望んでいないことを言われても…」となる。

なんだか「千手のわがままを聞く会」になっている。
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:43:47 ID:dK4RLrc20: >>568
そこはちょっと違う。
「千手のおかしな意見に突っ込みを入れる会」
だｗ
570 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 16:46:20 ID:JhoI2xSV0: >>564
例えばね、モグワイのロックアクションとかさ、レディオヘッドのOKコンピューターとかさ
世間的に評価の高い作品があるわけよ
でもさ、これらの作品って前作が売れて、その名前で売れちゃった、その名前で評価が高くなった糞アルバムなのね
勿論、俺からしたらという話だけどね
でも古くからのファンは初期の作品の方を圧倒的に支持してるんじゃないかなぁ

ロックアクションにしてもOKコンピューターにしても、音楽として成り立ってないというか、
型から外れようとして音楽的な快感を捨てちゃってるわけよね
でも、コンセプトだけに捉われてる人や名前で判断する人や売れてるものを悪くかけない批評家たちの影響で
ロックアクションやOKコンピューターを代表作みたいに勘違いしてる人が多く存在するわけ

そういう奴は初期の作品聴いてない奴ばっかなんだけどさ
俺が批判すると、（それを良いと思って聴いている）自分が批判されているみたいに感じて怒るわけ
音楽が良いとか悪いとかはどうでも良いんだよ、そいつらにとってはさ
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:47:21 ID:oaPp5KfX0: で？
トランスする人って癲癇持ち？
572 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 16:51:25 ID:JhoI2xSV0: で、モグワイはどうなったかっていうと、今はまた初期の静寂→轟音パターンに戻ったわけ
ロックアクションはやっててつまらないと本人たちも言ってる
あの時は真似されてたから、他のバンドと違うことをやらなきゃっていうのに拘りすぎてた
と告白してる

結局この件に関しては俺が正しかったんだよね
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:54:08 ID:oaPp5KfX0: 徹底無視か…
トランスするよーな人種はこえーな
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:55:42 ID:t2ne4WNt0: いい加減スレ名を「千手隔離所」に改めてくれ。
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 16:56:29 ID:DQPszjOU0: >>560
俺は逆だな
1stはただの良くいるバンド
2から良くなって345で神
576 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 16:59:06 ID:/Spw2QP90: なぁ　千手先生
たまの脱線はアリだが

脱線しっぱなしで　進化と関係ない話ばっかりするんだったら
別スレ立てて引っ越してくんないかな？
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:03:22 ID:e4+7y0Xg0: >>574
スレタイにコテ名入れると削除対象になる。
1に千手スレ入れて、千手はこういう人と書いてる現状で我慢すれ。

だいたいスレ住人は千手がどういう奴かは分ってるから。
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:07:56 ID:dK4RLrc20: 千手の他者批判は、そのまま当人にぶち当たることが多すぎｗ

>>576
なんか、いいネタ無いかね？
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:15:51 ID:t2ne4WNt0: CPUの省電力化を進めてDSクラスの携帯ゲームの消費電力を抑え
更に圧電やEPAMなどを使った発電装置と組み合わせて欲しいね。
昔からそうだが携帯電話・携帯ゲーム両方の最大の弱点は「作動時間」だからな
こういう普段気の回らない欠点を埋めることで世界標準の足がかりが出来ていくんだと思うな
580 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 17:16:35 ID:/Spw2QP90: >>578
興味の無さそうなネタならあるが...
たぶん　プッ　と一蹴されて終わり。

でもね、おいらの凄いなぁと思ったわ
貼っとくか

http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se372457.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070512/n070512com1.html?ref=top

これは色々な発想の原点になりそうだな　と　ゲームじゃないんだがね。
ゲームとして応用できそうな　　生物の進化とか　戦争の拡大とか　文明の広がりとか
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:24:04 ID:t2ne4WNt0: >>580
そういうのを「シリアスゲーム」と言ってな。
前から方々で研究されてるんだよな。
つか前々スレで刑事にPS3のシリアスゲーム旗艦機化を否定された俺
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:25:17 ID:DQPszjOU0: 言うのは簡単だけどねえ。
物になるかわからない技術に大金かけるってのは
1000万円賭けた麻雀で役満狙ったり競馬でわざと人気のない穴に大金賭けるようなもんだ。
人間にはなかなか出来なんいんだな。そういう行為は。
どうしてもまともな人間ほど堅く行ってしまう。

それをあえてブチ切れた精神で挑戦し成功したキチガイの事を天才と呼ぶ由縁。
583 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 17:26:16 ID:/Spw2QP90: 好きだけど　売れないよね？って言ってたはずよ
まぁ　いいか
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:27:16 ID:uOpgO5ap0: この地図、ヨーロッパがあったらなぁ

欧州の国盗りＳＬＧとかやってると、史実のその時々の領土の範囲とか
知りたくなるんだけど、そういうのを長い期間で知りたいと思うと
いっぱい本を買わなくちゃいけなそうで諦めてたし
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:31:19 ID:t2ne4WNt0: 現時点で一番有名なシリアスゲームはamerica's armyか？
586 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 17:36:06 ID:/Spw2QP90: http://mr.noob.jp/

これか？
587 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 17:42:02 ID:/Spw2QP90: >>584

Wikiみたいに　みんなで入力できる形式なら
速攻で完成しそうだよね

本体となる　ベースのソフトだけ構築してさ

それを元に色々な角度からの情報を　少しづつアップデートしてくの...

出来るといいなぁ　そんなソフト
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 17:58:06 ID:t2ne4WNt0: 知育ブームでシリアスゲームの説得力（売れる・ちゃんと作れば遊んでくれる）が増したように思える
知育だけの功績じゃないけどね（googlemapとかaaとか色々あるし）
589 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 18:05:39 ID:/Spw2QP90: >>588
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2215

Flowきてるねえ　　SPORE延期しちゃったけど
ウイルライトの発想の　パクリかしらとか思ったり。

歴史や経済や　生物とかも見せ方しだいなんだよねぇ
売れて欲しいんだけど...
つくり手さんの腰が引けてるのかなぁ

そっち系って大学系から流れてくるよね。
ライフゲームみたいのとかさ
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:06:05 ID:qFPQ1BPf0: 風来のシレンとかは、どっちになるんだ？
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:07:25 ID:uOpgO5ap0: >>587
ですねぇ
世間にはあんまり知られてないような細かいこと知ってる人とかもいるし
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:17:29 ID:uOpgO5ap0: 伝染病を阻止するＳＬＧとかやってみたいかも
感染経路を調査したり
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:18:21 ID:3BSIj9mC0: >>559
A助は360も持ってるし、千手は360もWiiも持ってるみたいだぞ？
寧ろアンチコテハン勢がどんなコンソール持ってるのか？って
方が気になるよｗ

>>561
RTSの内政不要論は結構一般論としてあったよ？
MSのAoEシリーズはナンバリングが進むほどその傾向が強く
なっていってるし、C&Cなんて戦闘特化型だよ。
一方で、戦闘に特化していくRTSに不満を漏らす声も大きくな
ってきてる。
こういうプレーヤーの声(我侭？ｗ)が新しいゲームの原動力に
なるって面もあるんじゃないかな？
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:20:00 ID:ddNhDYlvO: >>579
方向性は少し違うが、携帯電話用の小型燃料電池の試作品が、すでに作られている。
今のライター用ガスボンベくらいの、水素ガスボンベを使って水素を補給すれば恒久的に電力を供給てきる。
もう充電については考えなくても良くなるそうだ。
これって、持ち運び用の小型ノートパソコンにとっても朗報だ。
CPUの省電力化は、緊急の課題ではなくなるかも知れない。
これも、立派なゲームの進化だよな。
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:23:54 ID:3BSIj9mC0: >>579
某スレで貼られてたリンクを踏んだら電動ガンのページだった。
何に驚いたって、バッテリーのサイズが凄く小さくなってた事に
驚いたｗ
携帯電話に内蔵するにはまだまだデカかったけど、このペース
で小型化していけば、ケータイでゲームを連続プレイしても丸一
日稼動可能なんて日もそう遠くはないと思う。
てか、やっぱ携帯ゲーム機の究極の姿は携帯電話だと思う。
596 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 18:24:28 ID:5i+YYJGi0: えーと、どれから手をつけようかな…。

まず>>557か。
聴覚ってのはさ、ただ音を聴くってことだけじゃなくて、身体の動きを制御してるんだよね。
だから、耳栓をして音が聴こえない状態でバイクを運転したら、それに慣れてない人の転倒確率は跳ね上がるわけ。
大音量でトランスできるってのは、聴覚的なマゾと言っても良い。
まあ、快感の根拠が特殊な人ってのは存在しちゃいけないと思ってないから、否定はしない。
僕は猫舌で激辛料理も苦手だけど、甘口のカレーは大好きだし。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:28:24 ID:3BSIj9mC0: >>580
ヨーロッパ・ユニバーサリスとか、そんな感じかな？
このゲーム、他人のプレビューがメチャクチャ面白くて、逆に自分で
プレイすると全く面白く思えなかったという、なかなか稀有なタイトル
として記憶に残ってる。敷居も難易度も高いんだこれがorz
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:28:51 ID:t2ne4WNt0: バッテリーの問題が解決しても、携帯電話が携帯ゲーム機を乗っ取る事は難しい。
一つは料金回収方法と利益の問題。もう一つはパッケージングとコピー対策。
599 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 18:33:53 ID:5i+YYJGi0: >>558
僕も吹き替えは嫌だし、もっと言えば外国語が解らないから、洋画もあまり観たくないんだよね。
言葉って文化と密接に関係あるからさ。
日本語は青色の意味を持つ言葉が多く、北極に近い国では白色を意味する言葉が細分化されてたりするでしょ。
でも、ずっと日本に住んでるから、白色の区別が解らないんだよね。
だから、洋楽にしても音としては聴けるけど…、ってのがあって日本語の歌詞のものよりは、フィルターがかかってるように聴こえるなあ。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:36:03 ID:3BSIj9mC0: >>598
いや、普通に売り切り型と月額型の料金体制で、購入は専用ポータル
から、ソフト(ゲーム)はケータイ番号と関連付ける。
それでもまだ危ういというなら、ケータイのオンメモリ専用でメディアへ
のバックアップ不可とかにすればいいと思う。
601 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 18:41:14 ID:5i+YYJGi0: >>562
気持ちが若いんでしょ。
だから、自己装飾のために音楽とかゲームとか映画とかを使ってるっていうか。
僕が彼にゲームを創ってもらいたいのは、他人が創った作品を金で買って自己装飾するのはみっともないと思ってるから。
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:42:20 ID:F6LxMih90: 猫舌エンジンが残ってるってことは、もうバカしかいないスレになったんだな。

おまえ学生だろ？＞猫　勉強とかしたほうがいいぞ。何ヶ月常駐する気だ？
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:43:05 ID:F6LxMih90: >>596を見ても、バカのたわごととしか言いようがない…。
自分の知らないものを理解しようとしないからな。猫舌は。
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:44:07 ID:F6LxMih90: 猫に千住…。この2人をからかうスレになってるんだね。
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:44:42 ID:t2ne4WNt0: >>600
VCの様な過去のコンテンツの移植ならともかく、今まで数千円で売ることでまわしていた開発ペースを変えて
今よりはるかに安い金額でもっと早く売るという商売に切り替えるのは不可能であるし
ハンゲームやMMOの様な課金なら１～２社ならともかく全てのメーカーが参入できるほどパイが大きくないのが現状
普及できても儲からなければ大手の参入は難しいし、参入した中小のメーカーが成り上がるのも難しい。
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:45:16 ID:uOpgO5ap0: ヨーロッパ・ユニバーサリスとかその姉妹作品とかは、演出とか全然ないし
図とテキストだけのゲームだしねぇ
プレイする国の歴史に思い入れがあって、想像を膨らませられないと楽しく
ないのかもね

やったことないけど、太平洋の嵐とかジェネラル・サポートのゲームとかも
そんな感じだよなぁ

グロス・ドイッチュラント２どうしようかな・・・
607 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 18:46:46 ID:/Spw2QP90: >>597
PARADOXぽいなぁ　と思って発売元見たらｗ
案の定...

あそこのゲームは歴史コアみたいな人が遊ぶゲームだし
無理もないと思うよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm

んー、イメージしてるのは直感なんだよ。
表現しにくいなぁ　んー、んー。
608 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/14(月) 18:49:52 ID:5i+YYJGi0: >>603
でしょ？
大衆はもっと感性的判断で買ってるのに、どんどん理性的な語り口になってるのがね、もう救いようがないわけ(自嘲笑)。
商品を見る目じゃなくて、大衆を見る目を持てよ、と。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 18:50:52 ID:3BSIj9mC0: >>605
＞ケータイゲーム
いや、え？スクエニとかコナミとか参戦してなかったけ？
今はまだパイも小さいし、様子見感も漂ってるけど、ケータイの
性能は過剰なほど高くなってきてるし、キッカケがあればドン！
と噴きそうな予感がしまくってるんだが・・・・・・・
610 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 18:58:29 ID:/Spw2QP90: >>608

ウイスキーの原液（オタク要素）を薄めて出すのは
バーテンダー（ソフト屋さん）の仕事

でもね、ウイスキーの薄め方（ブレンド法）と同じように　ウイスキーの良さが分らないと
本質を見失うよ。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:01:10 ID:t2ne4WNt0: >>609
あくまでも「おまけ」としての参入じゃない？
携帯ゲームでは大手各社が自信を持って新作ゲームをリリースしているが
携帯電話ゲームでは大手メーカーの社運を掛けるような新作が出るような市場ではないな
6年前の山内博（旧名）いわく
「ネットゲームが利益の出る事業になるのか疑問だ。
『iモード』で儲かるのはNTTドコモばかりで、
コンテンツの配信業者の利益にはつながっていないではないか。」
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:01:50 ID:t5nbFuTP0: グラフィックといわれればグラフィックと思わないでもないし、
AIの思考ルーチンといわれればそういわれる気もするし、
物理演算と言われればそうなのかと納得するし、
斬新なゲーム性と言われればさもありなんと感じるな
613 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 19:05:10 ID:/Spw2QP90: >>611
儲かってないのは
どこでも同じじゃん？
中小は携帯市場に流れないと　活路がないよ。
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:13:18 ID:08WoMSm50: >>611
>6年前の山内博（旧名）いわく
「ネットゲームが利益の出る事業になるのか疑問だ。
『iモード』で儲かるのはNTTドコモばかりで、
コンテンツの配信業者の利益にはつながっていないではないか。」

このコメントってパケが従量制の時じゃなかった？
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:15:13 ID:3BSIj9mC0: >>611
まだ生まれてもいない市場だし、大手と言えども大きな予算を
掛けて新作とかは無理だろう。
けど、FFとか鉄拳とかって看板タイトルだし、ある程度の期待
とか目論みはある気がする。
問題は、ドコモ、AU、ソフトバンクでハードウェアに互換性が
なく、ビジネスモデルもバラバラって辺りかな？

この辺はご本尊に期待しても駄目な気がする。
この部分はNEC、シャープ、ソニー、松下、東芝なんかのハ
ードウェアの製造を担当してる企業が連合を組んで統一規格
を作るとか、何か動きが必要なのかもね。
あ～、なんかこの連合ってMSXを思い出すなｗ
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:15:54 ID:fkWqrLqX0: >>611
市場の話とビジネスモデルの話がゴッチャになってる。

大手メーカーが力を入れるだけの市場は十分。
ただしコンテンツ配信業者が儲かるビジネスモデルはまだ確立されてない。

これは、どこで利益を取るかって話の問題で、
取り組むだけの価値はあるはず。
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:21:29 ID:t2ne4WNt0: うむ。俺の考えがカチカチになりすぎてたのかもしれん。改めないとな
ハード連合が統一規格を出すってのは夢があるなぁ。
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:24:26 ID:rhHm1Fth0: 買い替えさせないと儲からないメーカーがコンテンツの為に統一規格？
なんで自分の首を絞めると思うの？
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:25:51 ID:uOpgO5ap0: Windows Mobileとかはゲームに向かないのかな？
ＰＣのＯＳとはまた違うんだろうか
620 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 19:25:59 ID:/Spw2QP90: どうして首が締まるんだ？
統一規格で買い替えしないって論が分らん。

詳しくおしえてぽ
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:31:39 ID:t2ne4WNt0: 統一規格な上にコア思想で拡張性があるならもっと夢が広がるな。
電話・ゲーム・電子マネー・映像･音楽・データベースなどなどウェアラブルコンピュータ化だな
リアルメガテンか？
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:35:03 ID:CgEhOoK60: 統一規格なんてもう古くね？
今はなんでも出来る万能端末はもはや見捨てられて、
ｉPod・DS・電子辞書が売れる時代だぜ？
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:42:24 ID:J9EC80Qm0: >>621
リアルメガンテに見えたのは俺だけで良い
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:44:11 ID:rhHm1Fth0: >>620
今携帯電話の需要は性能的な面での買い替え需要と、流行的な需要に重点が置かれています
性能的な面での需要は言う必要も無いと思います
次に流行的な需要なのですが、性能面だけプッシュしても「必要無い人」が多くいます
この人達は中々買い替えをしてくれません。
そこで流行にサイクルをつくる事で定期的に流れに乗って買い替えてもらいます
性能→薄型→折り畳み→デザイン→と次々に流行を作り需要を作っています
高性能なゲームの規格を統一して携帯に搭載しなさいってのはビジネスとして美味しく無いよ
625 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 19:47:47 ID:/Spw2QP90: >>624
買い替えスパンは2-3年かな？
だったら統一の性能アップでイケないかな　と思ったり。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:53:36 ID:rhHm1Fth0: >>625
２－３年じゃ美味しいお客さんじゃないよ
刑事には異世界で理解出来ないかもしれないけど早いと半年で買い替える人が沢山います
１年で買い替えてくれる人がもっといっぱいいます
そんな人達にもっともっと買い替えてもらえる様に努力してるんだよ、メーカーは
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 19:55:37 ID:t2ne4WNt0: コアシステムにして周辺機器で儲けられそうだが。
外装すら周辺機器。
628 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 19:57:30 ID:/Spw2QP90: んかーｗ
半年じゃ　サイズ小さくできんねぇ
あー　なるほど現状で余裕で薄型に出来るのに　
わざわざ厚く作ってる訳かｗ
で半年先に　薄くすると...
んー　じゃ　ゲームの規格もそのサイズに納まるまで
待てば良いんだ　　もう少し先の話だね。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:04:16 ID:rhHm1Fth0: >>628
一時期流行ったでしょ？デザイン携帯ってなんやらゴテゴテ意味なくゴツいのとか
そっから急に携帯はスタイリッシュに！薄型！って言い始めたり
そのうち折り畳みもダサくなる日が来るよ
売られなくなって皆折り畳み持ってなくて、折り畳み持ってるのがダサく感じる様にね
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:06:43 ID:fkWqrLqX0: その買い替えのサイクルの中で、
「新しいゲームができる」ってのを入れればいい。
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:07:39 ID:t2ne4WNt0: 家電･コンピューターを買い替え需要のためにデチューンしてリリースするのは常識のはず
統一規格で買い替え需要が起こらないなら、テレビやビデオなんかも買い替えという発想がなかったって事になるはず
632 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 20:11:22 ID:/Spw2QP90: >>629
ふーむ、外側商売かｗ
でもね
コンテンツで考えるとゲームも魅力的だと
おもうけどねぇ、パテント収益を考えるとね。
のちのち海外市場で売ろうと思ったら　ゲームコンテンツは武器になると思うけどなぁ。
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:23:54 ID:rhHm1Fth0: >>632
今の携帯の価格ってのはいっぱいいっぱいまで来ているんです
DSやPSPなんて目じゃないぐらいです。言ってしまえば３６０より高いです
何で？
色々な機能を取り込みすぎて化け物になっているからです
定価４万越えなんて当たり前！もう少しすればPS3なんて目じゃなくなるかも？
それでも機能を削ってユーザーが飛ぶのも怖い、でもこれ以上値段上げたら買い替え需要無くなるんじゃない？
携帯電話会社も体力勝負をしはじめてるし、いつまで金が出るやら？
こんなチキンレース状態だから過度な期待はしない方がいいよ
634 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 20:27:38 ID:/Spw2QP90: 販売コミッションって36000円じゃなかったっけ？
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:28:23 ID:rhHm1Fth0: >>631
家電なんかの「古くなったから買い替える」ってのとは全く別ものだと思ってください
新しい物が出たらすぐ買い替えてくれるマニアが沢山いる市場？
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:36:39 ID:08WoMSm50: まぁ正直携帯のゲーム機としての性能云々って
GBAのソフトレベルのモノが動作もサクサクになって
画面切り替えも素早くなれば大抵の人は満足するんでない？

ポリゴンとか身の丈に合わないモノでPS世代のゲームをやろそうとするから
色々と無理が出てる。

縦方向の進化より横方向へシフトして欲しいちゃあ欲しいね。
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 20:39:43 ID:rhHm1Fth0: >>634
販売コミッションと言えども打ち出の小槌じゃないからね
いつまでこんなバブルみたいな金の使い方が続くやらって感じ
携帯電話会社もメーカーもユーザーもチキンレースだよ
どこか１つでも止まったらお終いなシステム
怖いねえ
638 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 20:45:50 ID:/Spw2QP90: パテント　コンテンツ収益に切り替える手もあるじゃん。
ダウンロード課金で　NTT　300円　販売メーカー　300円　残りソフトメーカーみたいな。
手数料収益は儲かると思うけどなぁ
中古の心配も　在庫抱える心配も　ないし　ダウン元さえあれば　永遠に売り続けられるよ
639 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/14(月) 20:49:49 ID:/Spw2QP90: ちょい落ち　
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 21:08:22 ID:fkWqrLqX0: 中身の性能よりは、インターフェースのが問題。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 22:36:04 ID:kk6C2aUa0: >>524
実際にやってみればすぐに判りますが、ホームボタンを
押そうがゲームプレイ中であろうが、状態は問題なく
判定できるのですよ。

あとWiiリモコンのメカニズムについて誤解があるようですが
全データをWii本体に送信して判定しているのではなく
姿勢を含めてセンサー側でかなり処理されたデータが
送られてくるんです。

ジャイロが無いと出る微量な操作によるズレも
ずっと累積するのではなく、ある程度以上の精度が
出せないと言うだけでモーション誤認が起こるほどでは
無いのです。
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 22:47:52 ID:0dZmo/mb0: >>641
何気にWiiコンはクオリティ高いんだね。でもこれも枯れた技術の水平思考なんだよな。
643 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 22:52:59 ID:JhoI2xSV0: >>593
何を言ってるかというよりも、誰が言ってるかの方に関心があるんだと思いますよ
俺に対してブーブー言ってる人たちは
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 22:55:57 ID:dK4RLrc20: >>642
千手とかが「精度がない」って言うけど、あれは本当は、
「変に反応が良すぎて、正確に一点を狙いにくい」
ってのが、正しい表現だと思う。

>>643
そういうのが好きな人もいるのに、真っ向から否定しようとするからでしょ、意味が無いとか。
誰が言ってるかに関しては、その通りだと思うけど、
それは君の過去の言動によるものだから、擁護のしようがないｗ
645 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 22:59:50 ID:JhoI2xSV0: >>596
例えばさ、目を瞑った方が落ち着くでしょ？
もちろんその為には若干の条件があって、歩きながら目を瞑ると落ち着かないけどね
ヘビメタ聴きながら寝るとぐっすり眠れるんだよ、僕は

>>599
僕は日本語だと逆に聴けないんだよね
歌詞が気になって仕方がない
フォークソングとかは聴けるけど、日本語として聞き取りづらいものは全部イライラする
かといって、ロックで日本語がしっかりしていると途端に歌謡曲になってしまう

だから、僕は日本語のロックってあんまり聴けないんだよね
646 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 23:05:00 ID:JhoI2xSV0: >>601
うーん・・・自分が創るのはちょっと大変だな
やっぱりコンピューターってのはツールが下に下りて来てないんだよね
こうこう、こういうのを作りたいと思っても、実現するまでのステップが多すぎるんだわ
音楽や漫画くらいなら何とか努力すれば作れるかもしれないが、ゲームは敷居が高すぎるのね

でも、ある程度完成している素材を使った加工くらいなら出来るかもしれない
まぁ結局人って楽で美味しいところだけやりたいんだよ
647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 23:12:26 ID:JhoI2xSV0: >>644
いや、案外画面にポインターが出る範囲って狭いんですよ
それが駄目なところなんですね
画面にポインター出すまでの時間が凄くストレスフル
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 23:19:43 ID:WY57BBpy0: で？Wiiでプロボクサーでさえ満足出来そうなボクシングゲームはでるのかね？
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 23:22:26 ID:w0I29jAw0: >>648
ハードル上げすぎだろ。
アーケードに期待したほうがいい
650 名前：wiiｺﾝ信者 ◆7vGTK6v5ko ：2007/05/14(月) 23:29:47 ID:5MFrfBlDO: >>647
テレビから離れろ。
651 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/14(月) 23:42:34 ID:JhoI2xSV0: >>650
ヒント：家狭い

あんまり人もいないし、盛り上がってないからベガスに行きマース
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 23:49:39 ID:MtKSqQTO0: 高性能：PC、アーケード
中性能：Wii
低性能：DS、携帯電話

住み分けが出来た事で今後どの分野も潤うだろう。
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/14(月) 23:55:00 ID:0dZmo/mb0: 妻子持ちで開業獣医の筈なのに家が狭いのかよｗ
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 00:01:32 ID:oTlGfBEk0: というわけで、
千手がポインターの精度にブーブー言ってる理由が、
テレビに近づきすぎ、と判明しました。

そんなん知らんがな。
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 00:02:09 ID:MZGpzPAw0: ていうか
Wiiリモコンは適当にテレビに向けるだけで、ポインターが画面に入るわけだが・・・
656 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 00:31:15 ID:U13OIbs70: >>646
女性型ロボット(半壊状態)に食べ物を食べさせるゲームとかね、創ってほしい。
壊れるまでに食べ物を一定量食べさせる、みたいな。
食べさせた量によって機能停止前の台詞が変わる、とか。
Wiiリモコンをスプーンかフォークみたいにしてさ。
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 00:32:12 ID:nHIMSacM0: それ面白いのか？
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 00:33:07 ID:R3PTSNYN0: こいつの趣味だろ。
659 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 00:33:59 ID:U13OIbs70: >>653
獣医の免許は農林水産大臣からだから、一種の農家みたいなものなんじゃないの？
厚生大臣からでは無いっていうか。
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 00:35:46 ID:BLKrZYgq0: 獣医は医療費固定じゃないから
儲けなんか考えてできるほど甘い商売じゃないよ
661 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 00:42:27 ID:U13OIbs70: >>658
いや、最近親父が入院して病院に行く機会が増えてさ。
偶然、老婆に家族が物を食べさせるとこを見たのよ。
だから、最初は老人介護をベースに考えてたんだけど、それじゃあこのスレの皆さんが納得しないかなって(苦笑)。
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 00:45:34 ID:Dw6oRsH40: 詐称してる人に獣医という前提で突っ込むのは冷たい行為だ。
663 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 01:01:24 ID:Q5EtwCB/0: >>653
獣医はさ、あんま儲からないんだよ
勤務体系も無茶苦茶だしさ
それでも最近はそこそこ患者さんが来てくれるようになってボチボチやっていけるようになったけどね
軌道に乗るまでがしんどいっていうか
まぁ技術を売ってる自営業なんて儲けはたかがしれてますよね
一番儲かる仕事はピンハネ業なんさ
でも獣医って仕事は結構ピンハネしにくいのね
ピンハネしたらみんな独立するからさ
どうせ辞めるならとことんピンハネしろみたいな発想があって、丁稚奉公の世界なんだな、これが・・・

丁稚奉公を一杯抱えるような病院の院長しか儲からない仕組みなのね
僕はあんまりお金には興味ないっていうか、そういう疲れる思いしてまで
経営をしたくないっていうか、僕のしたいのは治療の方っていう思いがあってさ

商売下手なんですよ
真面目にやってればそのうちお金は付いてくるかなとしか思っていない
664 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 01:02:58 ID:Q5EtwCB/0: >>659
確かに獣医は医者みたいに過保護にされてないのよ
激しい競争ってのがね、あるのよ
土日や休日までやってるとこ多いしさ
665 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 01:26:54 ID:P1f9LbdO0: テレビで見た感じだと
獣医ってリピーターとか口コミとか多いようなので
やっぱ客商売なんじゃないですかね？
お医者さんの見た目とか大事そう。

ま、脳を活動させることを諦めたオバサン連中＝DQN飼い主　ばかりだろうから
俺はやりたくない。　普通に手術してるだけで
「あ～　○○ちゃんをいじめないで～～」とか言い出してたしｗ
ああ、面倒そう・・・　
動物殺しちゃったりしたら超うざそうだし
癌とか、胃がねじれたとか、後ろ足はもうダメだとか、キモイのばかり

よーしらんけど、動物好きがやる商売じゃないっすよね

リアルの風に当たりすぎて、微妙に真人間的レス・・・
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 01:41:18 ID:hjaqIRMm0: 正直な話動物の内臓とか見るに耐えないからな
動物好きだから、一時期興味はあったが自分には向かないと思ってあきらめたわ
667 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 01:49:24 ID:P1f9LbdO0: 最近、ネットラジオをよく聞くけど、ゲームでも1回きりってのが燃えるよな　意味不

トルネコの大冒険のダンジョンが毎回変化するというのとは違って

もっと、ストーリーってか、ミッションってか。
毎回、豆知識が与えられたり、最近のニュースがゲーム内に反映されてたりするってか・・・
あとは、イベントだな・・・　クリスマスイベントとか・・・
もっと密度が高かったり情報量の多い変化つうの？　ネットもあるし、無限に変化できるんじゃん？
わかんねーけど・・・
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 01:54:30 ID:xSBJ0Da50: >>655
まあ、それはそうなんだが、一度自分が見失うと、
なかなか、それすらもうまくいかない人もいるわけで。
慌てだすと、簡単なことができなくなったりもするし。
そういう部分も含めて、やっぱり、ある程度の慣れは必要なんだよね。
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 02:39:55 ID:hjaqIRMm0: >>668
確かにそれは感じてるなぁ
友達にはじWiiさせたんだが、マーカーを画面内に収めるのに結構手間取ってたな
画面から離れてもセンサーは感知してるはずだから、その方向に矢印なり何なり出せないものかな
それだけでかなり簡単になると思うんだが
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 02:40:27 ID:VBBK+Ycv0: そんな、大げさな…
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 02:55:05 ID:hjaqIRMm0: いや、画面と近いとあわせやすいんだけどね
そのときは学校の教室でやっててさ
遠くてリモコンの振りの感知が大きすぎて画面内に収められなかったんだわ

家庭内くらいだと全くの初心者でもすぐ収められるのかな？
親戚にもやらせたがそのときはワリオとかスポーツだったからわからんな
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 05:15:44 ID:KkUobWVCO: >>667
その観点て、あまり語られてないよな。
どんなRPGでも、一定の時期に一定の場所で一定の人物に話かけると、まったく同じ言葉が返ってくる。
じつに興ざめする瞬間だ。
普通にある街みたいに、物売りとか通りすがりの人物とかでも、ちゃんと生活しているような、
生きている世界は創れないものかな？
どんな小さな登場人物にもキャラがあって、喋る度に違うことを言う。
歩くと迷子になってしまいそうな、広大なフィールド。
グラフィックのことばかり語られるけど、PS3とかそんなスペック高いんなら、そちらのほうに力を入れられないものかな。
絵なんかしょぼくてもいいからさ。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 06:22:02 ID:3PE/7KhH0: >>672
>歩くと迷子になってしまいそうな、広大なフィールド。

フィールドならまだいいんだけどな。
広大な街があるから困る。
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 06:36:37 ID:bRSE3dwh0: 街の人との会話が楽しくバリエーションがあったのは
ルナ、グランディアだなー。
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 07:17:03 ID:N3YmOz090: >>672
よくわかんないけど、その路線を突き詰めて登場NPC全部をAIで動かして
一人MMOプレイ状態にしたのがオブリビョーンなんじゃないの？
676 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 08:18:11 ID:Q5EtwCB/0: >>665
半分当たってる
でも動物好きじゃないと出来ないよ
好きでもなきゃやってられないという方が正しいか

>>666
焼肉が好きなら無問題

>>669
そうなんだよ
どっち側にずれてるか出して欲しいんだよ
何回も言ってるんだけどお前が下手と言うような冷静さを欠いたやつばっかで
困ってたんだよね
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 08:28:41 ID:Dw6oRsH40: 競争が激しくてつらい職業ならなんでたった五時間しか働かなくて
一日中２ちゃんに入り浸るとかできるの？＞獣医
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 10:17:02 ID:oTlGfBEk0: というかここはゲームの進化の話をするスレで
Wiiリモコンのポインタ改善スレじゃないから。
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 11:32:35 ID:xOIfM+yS0: >>672
お前の求めてるのはネトゲだろ。コンピューターの代わりに人がやってくれてるんだから
まさに理想じゃないか。ネトゲだと廃人と呼ばれるからやらないというのなら
ただの逃げだろ。オフゲのＲＰＧでそこまでしてほしい理由が全く見えてこない。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 12:51:04 ID:ZWGrtQmo0: >>672
つ｢ムジュラの仮面｣
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 12:59:33 ID:JoERbQ1+0: >>680
あれはRPGじゃないし
しかし、RPGてフィールドが広くなっても仕方なくないかな
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 13:04:15 ID:NkuVMpnp0: RPGで町にやたら人が多いとうんざりするよ。
DQはその辺りが上手いな。
話しかけるのが嫌にならない程度の人数でいて会話は変化に富んでいる。
683 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 13:14:27 ID:Q5EtwCB/0: RPGのゲーム性ってまぁ色々あるけどさ
・ごっこ遊び
・リソース管理
・保護者としてキャラ育てる
・カスタマイズ
・リスク管理
・作業効率の追求
・行く、行かないの判断
・入力の素早さの追求
・探索＝縄張りの拡大

まぁこんなもん
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 13:28:17 ID:BEK6O0J00: >>683
層がバラバラすぎて、被ってるものが多数あるんだが・・・。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 13:36:49 ID:3FHA6/NBO: いまさらだけど、ゲームに限っては進化とは言わないんじゃないか？
テレビに向かってコントローラーを持つという基本スタンスはまったく変わってないわけだし
686 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 13:49:33 ID:Q5EtwCB/0: JOBAに乗りながらゼルダで馬に乗ったりしてるが
これは進化でいいのか？
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:00:02 ID:NkuVMpnp0: >>685
目で見る　なんらかの入力装置を使う
たぶんあと300年は変わらん。
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:12:23 ID:85w4uvYCO: 育成、収集、謎解き、カスタマイズ、戦闘シム、話追い、探索じゃね？

ロープレは雑多な要素の集合体でお得感が売りでしょ
689 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 14:17:29 ID:Q5EtwCB/0: >>688
詰め込んでるぶん中途半端に見えるな
ハードの表現力が上がってそれぞれの分野で面白いものが出てきてるのに
RPGだけ折衷する為にどの魅力も伸ばせていない
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:17:51 ID:v5uFzzMt0: >>683
かぶってるのがけっこうあるような。
・仮想体験
・管理育成
の２点がメインでしょう。
操縦技術に関しては、多くのRPGはそれほど必要としない。
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:26:32 ID:oTlGfBEk0: >>688
そんなの初めてきいたし、
雑多な要素の詰め合わせがお得だと思って買ったことなど
一度も無いな。
692 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 14:32:49 ID:Q5EtwCB/0: >>690
仮想体験という意味では今のRPGって全然駄目だよな
もっと昔の生活なり、戦闘なりの専門家が具体的にその世界を監修してくれないと
全く体験してる気分にならないもん

ぶっちゃけ城を落とす戦闘に参加できて、城攻めの臨場感を味わえたらそれで良いな
そういう意味じゃ墨攻の漫画見てる方がよっぽど役に立つっていうか、興味深いっていうか・・・
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:34:29 ID:85w4uvYCO: 誰かが言わないと信憑性ないのか？
あまりに他者に依存しすぎではないか？

答えは自分の中にしかないぞ
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:37:54 ID:v5uFzzMt0: >>692
リアリティに対する欲求は人それぞれだから、
自分におあつらえ向きのRPGが欲しいならオーダーメードするしかない。
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:37:57 ID:NkuVMpnp0: 仮想体験とはリアルを体験することじゃない。
DQで十分仮想体験出来る。
あそこはああいう世界なのでありその仮想世界を体験する。
DQがベンハーみたいな物だったら逆におかしい。
696 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 14:45:21 ID:Q5EtwCB/0: RPGが何故大衆に受けたか？という点に関しては色々考察できると思う

・RPGの文法が目新しくて楽しかった
　　　タラリラリラリラ♪敵が現れた
　　　→戦う、逃げる、魔法、アイテム
　　　バスッ！○○に１０のダメージ
　　　デロデロデロリー♪○○は呪われている
　　　死んでしまうとはなにごとだ
　　　チャララッチャッチャチャー♪○○はLVが上がった

・アドベンチャーゲームとしての価値
　　　ストーリー追いかける
　　　自分で話を進める
　　　謎を解く

・話題としての価値
　　　誰でもクリア可能だが、代わりにどこまで進んだかを人と競える
　　　
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:45:33 ID:JoERbQ1+0: >>695
その辺がTVドラマや映画との違いかもな
698 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 14:49:14 ID:Q5EtwCB/0: >>695
いや、別にリアルじゃなくていいのよ
そこにちゃんとした世界があればさ
薄っぺらい記号だけの世界ってのが困るわけ

城があって、そこに6人で攻め込んで魔王を倒すとか、そういうので
喜んでた人たちはもうそれじゃ喜ばないっていうか、
グラフィックが変に綺麗になったせいで騙されてくれなくなったんだよね
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:49:39 ID:oTlGfBEk0: 別にバーチャルってのは
必ずしも現実世界の模倣ではないからね。
700 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 14:53:34 ID:Q5EtwCB/0: >>699
インタレスティングな考え方というか思考というか様式というか
そういうのがなければバーチャルでも何でもないってことを言いたかったんだよ
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:54:00 ID:NkuVMpnp0: >>698
6人どころか4人で魔王倒すのに何も違和感など無いけど。
十分喜ぶよ　それで。
そこはそういう世界なんだから。

ドラゴンボールでヤムチャクラスが何人来たって無駄だろ。
一人二人のスーパーキャラで勝負が決まるんだよ。その世界は。
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:54:01 ID:v5uFzzMt0: 「なぜ、過去RPGが受けたのか？」のほうがいいと思うけどな。
ハードの表現能力の不足さが、RPGという仮想体験をさせるジャンルに逆にマッチしたと考える。
今のRPGは、主人公≠プレイヤーを感じる部分が多いから、
FC時代のそれと同じ物として考える事が適切なのかという疑問がある。

>>698みたいな欲求もあるだろうが、
薄っぺらい記号、良く言えばアイコン化によって想像力が喚起される方を望む人もいる。
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:54:19 ID:85w4uvYCO: FF7以降、綺麗な映像を見るという付加要素がメインみたいな風潮だったけど
結局、綺麗な映像だから何なんだと今はなってきたわけだ
あれは経験したことない人からみたらある種の発見だったんだよ
経験している人からみるとつまらないものなんだよな
とどのつまりもうこれ以上綺麗にしても経験した今はそれ以上の驚きや発見ありますか？
ってことに他ならないと思うんだ
そしてあのタイプの映像を売りにするやつもお得じゃないと買わないんだよ
アドベンチャーよりロープレ
ミニゲームよりアクション
そんな感じしない？
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:54:25 ID:F5Pd5v4J0: 仮想世界を構築するのはいいけど
古いものと新しいものが混在する世界は安易には作って欲しくない

技術や文化の進化には、それなりの理由があるんだから
それを安易に混ぜてしまうと説得力がない

やるなら非常にリスキーなものだと思って当たり前のもの以上に
気を遣ってやって欲しい

金のかかってるＦＦでさえチグハグで説得力のない世界に見える
やるなら、トンデモをナルホドと感心させてくれるようなこだわりを
もっと見せて欲しい
705 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 14:58:24 ID:Q5EtwCB/0: >>701
今、そういうのを喜ぶ人は小学生と一部のゲーオタだけになってるじゃん？
それは何故か？ということを考えようよって話だよ

そこはそういう世界という割り切り方をしてないと遊べないっていうのは
アニメや漫画の世界という風に理解してるんだろ？

あ、それでアニオタ系のRPGばっかになってるんだ
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 14:59:04 ID:JoERbQ1+0: あと、作る側が楽というのもあるかもな
イベントと戦闘はアニメ風に垂れ流せばいいか、みたいな
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:01:07 ID:85w4uvYCO: スペースファンタジー
スチームパンク
サイバーパンク
こういうのがある程度確立されたのはリアルじゃなくて
その世界にリアリティがあるからじゃね？
新しい何かの世界を作れないものかな？
708 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 15:01:58 ID:Q5EtwCB/0: >>702
そうなんよね
RPGは２Dの方が相性が良いケースが多いのよ
テンポもそうだし、イメージもそうだし、寸法もそうなんだよね
嘘が付きやすい
３Dで街作ると、自キャラが等身大だとむっちゃ大きくなる
フィールドの表現方法だって困る

少なくとも世界中を歩き回るシナリオ書いてるRPGは全部駄目だな
戦闘の時の寸法と、街の時の寸法と、フィールドの時の寸法が全部メチャクチャになる
709 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 15:04:37 ID:Q5EtwCB/0: >>707
物理法則があれば結構そういう世界が作れそうだけどな
○○（魔法、装置などなど）を使って重力が変化させられるとか
コンピューターの得意分野じゃん
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:05:06 ID:v5uFzzMt0: 俺はむしろ「悪い奴にお姫様がさらわれたから剣と魔法で倒しに行く」程度でいいな。
暇を見つけてゲームするのに、面倒臭い人物設定や世界観を説明されたり、
ゲームキャラ如きに哲学めいた説教を長々と垂れられるのは真っ平御免。
設定は勝手に脳内保管しとくから適当でいいよって感じ。
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:09:36 ID:v5uFzzMt0: >>708
現実に近づけようとするほど萎えるって事を言いたかっただけなんだけどね。
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:10:16 ID:85w4uvYCO: 何か一昔前は説教系多かったもんな
目的は明確なほうが俺も好きだな
自分探しの旅なんて痛いから嫌いなんだよな
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:14:17 ID:JoERbQ1+0: >>709
あんまり物理法則は関係ないだろうな
基本はファンタジーなんだから杖の先から雷が出るというのを納得しないと
他ジャンルに活かせばいいんじゃないの
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:23:04 ID:NkuVMpnp0: >>705
いや　その単純なDQは変なFFタクティクスシミュレーションだの
その辺のRTSより売れるよ。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:25:12 ID:NkuVMpnp0: だいたい千手は嫌いだったろ。
リアルな概念のゲームが。
前スレ辺り相当RTSが嫌いな様子だった。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:27:29 ID:v5uFzzMt0: >>705
アニヲタ系ＲＰＧって奴のほうが、むしろリアリティとやらを気取ってるんじゃないの？
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:30:00 ID:hjaqIRMm0: そのうちオブリビオン並にフィールドが広いRPGも出てくるんじゃないかねぇ
いやオブリやったこと無いんだけど、フィールドがすげー広そうなイメージなんだよね

それと、最近の漫画にしてもそうだけどさ
なんで｢わかりやすく｣難解なテーマをつけるんだろうね
昔なら北斗の拳とかだとさ、パッと読むと、単純にめちゃくちゃ強いケンシロウが
悪党をバッタバッタとなぎ倒す格闘ヒーロー漫画なんだけど
注意深く読んでみると、ラオウが内に秘めた平和への思いとかユリアへの愛とかさ
そういう難解なテーマも読むことが出来るじゃん？

それを最近は、わかりやすく難解なテーマを見せて、それしか見れないようにしてる感じがあるんだよね
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:38:32 ID:NkuVMpnp0: それ最近の漫画の流行りなんよね。
掴みで客取ろうって事。最初だけ盛り上がってあとはダラダラ。
かわぐちかいじとかが得意。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:45:14 ID:Ol9N/B1a0: 良いRPGを作れば売れるのが常識なら
なぜLooking Glassは潰れたんだ?
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:49:04 ID:NkuVMpnp0: 名前も何がいいのかも知らない
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 15:57:08 ID:oTlGfBEk0: >>700
それは方法論のひとつってだけで、
そうなってないと成立しないって話じゃないなあ。
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:03:17 ID:v5uFzzMt0: ところで>>700のインタレスティングな考え方ってのの意味が俺にはよく分からないんだが。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:19:08 ID:hjaqIRMm0: ｢興味深い｣をかっこよく言おうとしたんだろ
724 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 16:27:11 ID:Q5EtwCB/0: >>715
RTSのリアルじゃないところが駄目だって言ってたんだぞ？
戦闘の最中に魚とりの指示なんてリアルから程遠い
725 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 16:30:25 ID:Q5EtwCB/0: >>722
興味深ければ何でも良いよ
人が興味深いと思うには、やっぱり新しい考え方なり、新しい発想なり、
自分が未知だったものに触れるってことだと思うんだよね
もしくは知っていることをより明確にパワフルにシンプルに分析できるツール（ターム、スキーム、何でも良いが）であるとかね
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:32:27 ID:w01iKGhN0: >>724
すべてのゲームが駄目になりそうだなｗ
もうゲームなんて止めてシュミレーターでもやっていれば？
727 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/15(火) 16:35:46 ID:3YNJ6Ei20: http://4d2u.nao.ac.jp/top.html

ナビゲータ　→　GOTO　　STILL　　MOVIE　お勧め。

http://4d2u.nao.ac.jp/t/var/download/
http://4d2u.nao.ac.jp/t/var/download/index.php?id=mars1

面白いが　お客さんの痒い、痛いところが分ってないんだよなぁ
惜しいなぁ　惜しいなぁ　　ゲーム屋さんなら　ツボついてくるんだろうなぁ　と思いつつ

未来の教材、ゲームの　一端が見えた気がしたな。
手直しすりゃ一般受けするだろうに...
728 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 16:35:51 ID:Q5EtwCB/0: >>726
俺はタイムスケールが違うものを同じ時間進行の中で同列に
半ば細かくスケジュールを割いて滑り込ませることが勝敗の鍵になってしまう
ことに対して、批判しているんだよ

そのことを理解しようとしない人が多いけどさ
行間を間違って読まれる
729 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/15(火) 16:36:56 ID:3YNJ6Ei20: 落ち
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:40:56 ID:85w4uvYCO: なんちゃらストラテジーか
あれちょこちょこ状況が変わり過ぎて面倒臭い
かといって大味すぎると面白くなさそうだし何か作業チックすぎるな
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:43:17 ID:hjaqIRMm0: >>728
全てが同時進行しないほうがリアルじゃないとは思わないのか
732 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 16:44:23 ID:Q5EtwCB/0: >>731
同時進行させるための方法論が間違っているんだよ
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:45:52 ID:JoERbQ1+0: 混ぜっ返すあんたもあんただな
まぁ、よっぽど暇なんだろうな
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:47:36 ID:v5uFzzMt0: >>728
もうそのネタはいいよ。
そういう部分を是と捉えている人が相当数いるから、今のRTSが支持されているわけなんだし。

>>720は言葉の意味が分からなかったから聞いただけなんだけど、
「面白さ」なんていう人によって異なるツボを持つ曖昧なものを根幹に置いてもしょうがないんじゃない？
千手の主張しているリアリティの追求とか、俺にとっては全くもって面白さに繋がってないし。
今の世間一般で何が面白いとされているのかを市場の動向から分析するとかなら別だけどね。
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:48:52 ID:w01iKGhN0: リアルじゃないから面白くないってｗ
リアルにすれば面白いとでも思っているのだろうか？
ゲームとしてのＲＴＳは完成された形なんだがな～
信長みたいに内政パート作れってことか？あほすぎｗｗ
736 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 16:49:14 ID:Q5EtwCB/0: 俺は今から仕事ﾉｼ

仮想現実にとって物理法則ってのは大事だと思う
見えるモノに質量があるというのはもう仮想現実の前提条件みたいなものだと思う
エレビッツや塊魂見たら物理演算の素晴らしさが分かると思う
737 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 16:50:29 ID:Q5EtwCB/0: >>735
文盲さんはもうちょっと冷静になった方が良いと思うよ
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:54:19 ID:v5uFzzMt0: 診察の合間のヒマなときにノーパソで２ｃｈやってんじゃなくて、
午後５時近くになった今から仕事なのか・・・
どういう営業形態の動物病院なの？
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:56:12 ID:cSj75Xby0: ゲームの進化ってのはコントローラの進化なんじゃね

まあ、体感ゲームはだいぶ前からあったしWiiをマンセーするわけじゃないけど。
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 16:57:14 ID:85w4uvYCO: 風俗嬢なんじゃね？
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 17:34:21 ID:NkuVMpnp0: >>724
リアルじゃん。
戦争してる時魚取りはしないのかよ。するだろ。
RTSのいい所は距離と言う概念がある所。

例えば東シナ海の海底ガス田は誰の物か？そういう問題。
中国が勝手に採掘してるって言うけどリアルじゃ実に当たり前の事だよな。
RTSはそういう資源場所と距離の攻防が一番リアルだ。

その内呑気に行っていた漁業と漁場もシビアな問題になってくる。
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 18:06:18 ID:if4N1+FY0: ゲームでのリアルってのはこの世界を再現するのではなく、
この世界を認識している人間の認知能力を再現すること。

>>741
東シナ海に海底ガス田があるという「世界」ではなく、
それがあるのかどうかという人間の認知能力が問題な訳。
ある、という最初からの固定観念に頼るのであれば、
それはもうおとぎ話と同じ。
「むかし昔、ある所におじいさんとおばあさんが」と一緒だろ？
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 18:26:02 ID:NkuVMpnp0: >>742
そういう所はちゃんと考えてあるよ。
資源の位置は毎回ランダムでどこに何があるかはわからない。
そして己の文化レベルで理解、発見出来る資源しか見えない。
中世時代くらいまでによかれと思って領土や国境を策定しても
現代になってからようやく石油が見えてああ、あんな所に石油が有ったのか！
ウランがあったのか！とかそういう事が起きる。

ま　対戦だと速攻が強いから現代まで世代が進むことはそうそう無いけど
一人用で比較的長く平和に運営していこうと思うとここは絶対欲しいなあという
侵略が起こる訳だね。
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 18:34:21 ID:w01iKGhN0: まあ妙に現実に囚われるやつってどんなジャンルにもいるがな
映画で銃をあんなに乱射して弾切れにならないのはおかしいとか
ドラマで主人公がトイレにも行かず２４時間動き廻れるのはおかしいとか・・
ＲＴＳにしたってゲームの面白さを損なうならともかくリアルじゃないから糞ってｗ
生産や文化発展と敵への侵略との同時進行による戦術戦略の融合がＲＴＳの肝なのにねえ～
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 18:47:27 ID:oTlGfBEk0: 彼は自分の思う「リアル」じゃないと駄目って言ってるだけだから。
そんなのマトモに相手しても。
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:04:32 ID:sy6maKzm0: >>738
ぶっちゃけ獣医は競争が激しい、激しいとか言ってるけど、この
不自然すぎる勤務時間は完全に嘘付いてる。

千手スレ見てみたけど、こんなのマトモな労働時間じゃない。
午前にちょびっと、午後も5時から8時までしか働かないって現実味がなさすぎ。

>・自称開業獣医なのに、労働時間が午後5時から8時という
>ありえない時間であったりする。さらに職場でゲームをやっていたりする。
>千手の自己申告により午前の１0時から12時までも経営しているらしいが
>労働時間が合わせてもたったの5時間きりなのに午前と午後に分けるという
>ますますありえない経営形態で矛盾を露呈する。
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:08:14 ID:n1cP/FwB0: >>669
> 7 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 08:41:45 ID:Q5EtwCB/0
> 友達にはじWiiさせたんだが、マーカーを画面内に収めるのに結構手間取ってたな
> 画面から離れてもセンサーは感知してるはずだから、その方向に矢印なり何なり出せないものかな
> それだけでかなり簡単になると思うんだが
748 名前：742 ：2007/05/15(火) 19:08:32 ID:if4N1+FY0: >>743
ふむ、なるほど。そのシミュレーションなら面白そうだ。

まあ俺がいう「認知能力のリアル」ってのは、
RTSや系をシュミレートするゲームとはあんまり関係がないかもしれない。
要するに、人間は外界を捉えるときに何を持って捉えているか、
というようなことをリアルにすれば、それ以外のリアルはむしろ捨てないと、
ただただもっさりしたり、または無駄な縛りになったりする。
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:09:52 ID:n1cP/FwB0: > 82 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/05/15(火) 13:32:00 ID:Q5EtwCB/0
> 妊娠の中では小堺とカトちゃんがビッグなお笑い芸人になるのな
> 小学生かｗ

> 128 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/05/15(火) 16:31:10 ID:Q5EtwCB/0
> スマブラやっときたか
> Wiiコン振り回すのが大好きな任豚には関係ないゲームだろうけど
> 俺は期待してる
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:11:07 ID:F5Pd5v4J0: ユニットの行動予約を先の方までどんどん入れられるＲＴＳってあるのかな
それもマクロみたいなので何種類かのユニットの行動が連動して働くようなの
も組めて

もちろん展開が予定通り行くわけないから、リアルタイムで都合の悪い予定の
部分だけ指示を出し直す
751 名前：742 ：2007/05/15(火) 19:14:07 ID:if4N1+FY0: >>750
RTSじゃねーけど、FF12のガンビットが似たようなもんじゃね？
すげぇ面倒くさいだけで全く面白くなかったけど。
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:15:15 ID:l41/bZU60: >>744
彼はスケール(それがサイズであれ時間であれ)をデフォルメされ
る事に違和感を持ってしまう人なんだろう。
CIVなんかでも、鉄道とか地上兵器と空中兵器の移動範囲とかに
とてつもない嘘があって、その辺への不満はよく聞かれた。

俺なんかはデフォルメとして無頓着に受け入れてしまうんだけど
逆に全てをリアルスケールにしたらどうなるんだろう？って部分に
も興味はあるな。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:17:16 ID:l41/bZU60: >>750
RTSって好きなタイミングで時間止められたと思うんだけど
最近のはザワールドは無しになったの？
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:17:25 ID:sy6maKzm0: ついて面白い嘘ってのがあるわけであってゲームは結構その手の
嘘が多いから「リアルじゃない」ってだけで批判にはならないんだよな。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:17:49 ID:if4N1+FY0: でも描きすぎることで違和感が増すってのはよくあることだよ。
人間の想像力にかなう表現なんて、ないんだと思うんだよな。

だからたぶん、スケールとかを全てリアルにしたって
なんにも想像力をかきたてないと思う。
そもそもそれがリアルかどうかを人間の認知能力では判断できないし。
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:31:42 ID:F5Pd5v4J0: >>751
ＲＰＧの戦闘だと、行動パターンに幅がないし、ユニット数が少ないから
あってもあんまり仕方ないかもなぁ

>>753
時間は止められるとだろうけど、ユニット数がすごく多いと、止めては指示を
繰り返すのはわずらわしいので

行動予約とか出来たら、前線のユニットだけを主にリアルタイム指示することで
長ーい前線での戦闘とかが出来るようになるんでないかなと
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:39:13 ID:85w4uvYCO: 人間が一度に処理できるのってどれくらいだろうね
ユニット数、キャラ数、アイテム数とか
もっと突っ込めば技やスキルの数、マップの形状とか
そのゲームの時間経過に合わせて処理できる数や深さが増えるんだろうが
逆にプレイ時間の経過に反比例して面白さが苦痛な作業になりえる
そこをなおす気は今のゲームは今のとこ無さそうだね
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:39:42 ID:l41/bZU60: >>755
ん～っと、そういう事じゃなくて、例えば航空機はその速度や航続距離
によって運用形態が変化してきたわけな。
要するに、スケールが変わると、その運用形態も変化するって事なん
だよ。

CIVの世界で、空母の存在価値って？航空機の存在価値って？って
考えた時に、スケールの嘘が与える影響は結構大きいんだよ。
ゲームとして面白ければいい。これも１つの考え方だけど、このスケー
ルに関する嘘を取り除く上手い方法があれば、そこから新しいゲーム
性が生まれるんじゃないか？っていう期待もあるって事。
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:46:50 ID:mFJNQ6F2O: ってか、院長じゃねー
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 19:49:28 ID:l41/bZU60: >>757
>そこをなおす気は今のゲームは今のとこ無さそうだね
そんな事ないだろ？戦闘特化型RTSとかは正にそれが狙いだと思うよ。

>>756
なるほど意味が分かった。確かに煩わしいな。
俺の場合、ユニット数が多くなると、なぜコレをココに動かしたのか思
い出せなくなったりする。だから、ラベル付き行動予約とかあったら欲
しいな。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 20:27:56 ID:hjaqIRMm0: >>747
これは酷い・・・
ついに人の言葉を自分の言葉かのように語るようになったか・・・

こんな糞コテに、自分の言葉を勝手に使われたと思うといい気はせんな
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 20:38:35 ID:JoERbQ1+0: >>761
いつものことじゃんか
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 20:39:20 ID:pvsH32HK0: >>761
千手はね、形の無いものは盗んでも誰も損しないと思ってるんだよね。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 20:40:28 ID:Eyq4aYz10: ストリートファイターアニバーサリーコレクションはXBOXのソフトですが
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765 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 21:12:58 ID:a6oH+uIT0: >>738
獣医は診察時間が遅いんだよ
家に帰った人が連れてくるからね
わざわざ会社休んで病院連れてくる人少ないの
766 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 21:17:35 ID:a6oH+uIT0: >>752
デフォルメは良いことだと思ってるよ
ただ、それがゲームの面白さにどれだけ寄与しているのかを考えるだけ
敢えて何かを取って何かを捨てるわけだからね

RTSはマウス捌きを取って煩雑さを前面に出してるわけ
戦略戦をしているという雰囲気を潰してね
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:19:40 ID:XbKofr5n0: 茶引き中か
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:23:31 ID:sy6maKzm0: >>765
不自然でたった5時間程度の診療時間で診察が遅いとか笑わせる
769 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 21:26:24 ID:a6oH+uIT0: うんとね、大戦略とかやってると思うんだけど、
最後の方になってくるとさ、ユニットをいちいち全部動かすのがスゲー面倒くさくなってくるんだよね
自分のやるべき仕事がどんどん高次になっていくという感覚が持てるシミュレーションって案外ないんだよね
信長の野望とかは、武将に任命してしまうことは出来るけど、
何か違うんだよな

その点、太閤立志伝なんかは凄く良く出来てたと思う

で、RTSもこの扱うユニットが増えても（＝組織が肥大化して、自分の置かれている立場が変わっても、地位が上がっても）
やることが変わらないっていうのが辛いね
地位っていうのは、最初から社長なんだけど、従業員０の社長→中小企業の社長→大企業の社長ってことね
その煩雑さ、面倒さをリアルタイムにすることによって、それを戦略だと言い張ってるのはちょっと違うんじゃないかと・・・
もっと根本的な解決を試みて欲しいね
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:29:44 ID:w01iKGhN0: デフォルメちゅうのは無駄を省いて誇張すべきところを強調するだけで
いらんとこ省いているだけなんだがな
771 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 21:33:32 ID:4GnJHAOY0: 千手君の獣医というキャラクター設定に突っ込む前に、どうしても見てほしいのが動物病院のHPなのよ。

ttp://www.kuyama-vet.com/

↑たとえば、これ。
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:37:18 ID:88XZLUqz0: 【平日】9：00～12：00、　15：00～19：00
【土曜】9：00～15：00

普通の経営時刻だな。
獣医は診察時間が遅いって嘘か。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:38:20 ID:n1cP/FwB0: 逆に千手の首を絞めてるじゃねーかｗ
774 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 21:43:20 ID:a6oH+uIT0: >>771
それのどこを見て欲しいの？
775 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 21:49:56 ID:4GnJHAOY0: 続けて、これ↓。

ttp://animal-clinic.info/hours.html

わりとフレキシブル(で合ってるか？)なのよね、動物病院って。
喫茶店のモーニングサービスとか、洋食屋のランチタイムほどの横並びなものではないのかな、と。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:50:07 ID:85w4uvYCO: 獣医なんて設定止めて風俗嬢で良いじゃん
任天犬やたまごっちの話題もしないし、意味ないだろ
それかソルジャーでいいよ、そうしよう
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:50:56 ID:nbB2q9090: 家の近所でも勤め人のために経営時間を延長した医者とかいるが、
勤め人のために夜しかやらなくなったなんて中途半端なのは見たことがない。
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:52:52 ID:w01iKGhN0: どこがフレキシブルなのやら
まさか午前午後で分けているからどっちかだけ出勤とか思っているのだろうか？
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:55:07 ID:n1cP/FwB0: >>775
AM9：00～PM1：00
PM4：00～PM7：00
pm１：００～４：００は、スタッフのお昼休みのほか、手術・往診時間です。

ここも普通に診療時間が長いじゃん。
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:56:06 ID:85w4uvYCO: 前、本人が言ってたやん
嗜好や感想はから生活背景に依存するみたいなこと
ちいーっとも獣医を感じさせない
もうプロ固定でいいや
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:57:17 ID:hjaqIRMm0: 千手は自分が気に入らないところを｢煩雑、面倒｣と言ってるだけで
実際は立派な戦略なわけだが

５分に１回だけでいいだろうって言ってたが、それじゃRTSの意味が無いんだよ
RTSはそういうことまでするゲームなんだから、そんなことを求めるなって話
AoEだっけ？
782 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 21:57:22 ID:a6oH+uIT0: >>775
獣医師会の縛りって殆どない上に、入ってない人多くなってるからね
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 21:57:39 ID:n1cP/FwB0: つか、猫舌が何をしたいのか分からん。千手にとっても他の奴らにとってもつまらない事をやってる。
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:01:18 ID:8sF3KEnC0: なんかここ千手を弄くるスレに変わっちまったなｗ
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:01:48 ID:PRrCyrkn0: なんちゃって獣医とそれにあこがれる厨房という図式。
まさにｱﾌｫガキどもの供宴。いや狂宴。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:03:35 ID:85w4uvYCO: もう良いから
獣医の中身が見えない
獣医の外側だけ語る姿に飽きた
そのフリ何年やってんだよ
787 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 22:06:10 ID:4GnJHAOY0: >>777
ということで、とどめにふたつ。

ttp://www.ac-plaza.co.jp/nighttime/index.html

ttp://homepage3.nifty.com/wanco/animal.htm

とりあえず、この程度でやめとくよ。
788 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 22:08:37 ID:P1f9LbdO0: 猫舌って、理系じゃないよな・・・
そんな、HPを作るような獣医限定の情報なんて
俺の理系的頭脳が拒絶するよ

まあ、それはそれ、これはこれですがｗｗｗ
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:09:50 ID:U+953rxy0: クリックしたらかかりつけの病院が出てきて噴いたｗ
変なもの張るな猫ｗビックリするだろｗ
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:11:19 ID:n1cP/FwB0: >>771と>>775だけどさ。2つ共通点があるね。
まず1つ目は診療時間が午前と午後を合わせて7時間。
2つ目は午前と午後の間の時間が3時間。
ちなみに千手はと言うと診療時間が午前と午後で5時間。
午前と午後の間の時間に至っては5時間もありますねｗ
791 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 22:15:03 ID:a6oH+uIT0: いつの間にか俺が夜しか診療してないことになってるし・・・

あと、猫さんって文系？
必要条件とか十分条件とか集合とか知ってる？
知っててやってるんだったら意図が読めない・・・
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:17:14 ID:l41/bZU60: >>781
RPGに対して、経験値上げウゼー！コマンド選択式戦闘ダリー！とか言い出すと
段々と別のゲームジャンルになっていくみたいなのはあるなｗ
でも、意外とそういうところから新しいジャンルは生まれていくのかも？

信長の野望みたいに内政フェーズと戦闘フェーズを分離する。
ターンベースの内政と、RTSな戦闘の組み合わせみたいな感じ？
内政フェーズ→(戦闘中なら)戦闘フェーズ→一定時間消費した段階で一旦中断
当然、１ターンでは戦闘は終了しないから、次ターン以降も戦闘は続く。
これならサイズ的スケールに関しても、戦闘時と内政時で分離する事ができる。
我ながらちょっと面白そうだなと思ったんだが・・・・・・
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:19:02 ID:HDdX9WNv0: 夜しか診療しないなんて誰も言ってないｗ
というか中学生英語もできない人間が獣医になれるとかありえないｗ

197 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/05 21:12 ID:iMP7byoh
>>195
PCと携帯。
ユーアーアンダースタンド？
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:20:39 ID:JoERbQ1+0: >>776
獣医がうそとかホントとか正直どうでもいいんだけど
そこでうじうじ言ってる千手先生も相当見苦しいと思う
795 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 22:22:53 ID:4GnJHAOY0: >>788
本当に貼りたかったのは>>787だけなんだけどね。
同業者に合わせるだけが能じゃないよねって話。
獣医にしてもゲームにしてもさ。
同業者とズレたところに突破口があるかもしれないし、それを見つけることが進化に繋がるんじゃないかと。
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:22:55 ID:n1cP/FwB0: >>794
だよな。そもそも言ったところで証明しようが無いからな。
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:24:33 ID:n1cP/FwB0: ・・・猫舌ってさ、千手やA助よりもオナニー好きでナルシストなんだな。
798 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/15(火) 22:27:10 ID:a6oH+uIT0: >>792
そうそう
面白そうでしょ？
で、必要なものを要求しても出来上がってくるまでにタイムラグがあるから
戦略性は担保される、それどころかマウス捌きという要素がなくなり、戦略性が強化されるんだよ
戦闘フェーズから内政フェーズに移り、戦闘要員の確保と兵糧の確保を指示して、また戦闘に移る、
でもその効果が得られるのは少し遅れてから・・・
この間に戦闘が終結したら、この指示の意味・価値は減弱する

信長の野望とかは、兵糧作ったり、兵士作ったりするのは1ターンで瞬時にできるじゃん
まぁ訓練度上げたりするのには時間かかるけどさ
こういう先を見越した行動ってのをシステム的に採用してないから、戦略性に欠けるんだよね

後、軍の配置やその給料＝兵糧・金、兵装＝金・技術・材料、建設＝ｒｙなんかを
どう得て、どう分配していくか、どう運営していくかというところにもっと焦点を当てて欲しいのね
トップダウン型の指揮系統や、ボトムアップ型の情報収集をどう表現していくか、縦割りやセクトを
どう表現するかっていうのが面白い部分だと思う
その中での裏切りや意思疎通の億弱さ
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:30:25 ID:LY0tf1Px0: 243 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [agesyoboon] 投稿日：2005/11/12(土) 21:41:33 ID:HtGS9LPo
さっき親と大喧嘩した。
働きもせず小遣いでゲーム買ってることをネチネチと言われて平手を４発くらった・・・

僕もかなり我慢したんだけど、限界が来ちゃってさ。
母親のむなぐら掴んで壁に押しつけて、
「おいコラオメー！最近15才の息子に親が惨殺された事件知ってんだろ？」
あんま調子乗って俺の事追い込んでると俺も何するかわかんねーぞｺﾞﾙｧｧｧ！」
って言って、母の顔のすぐ横の壁おもいっきり殴ったら
今まで、僕の目の前で泣いた事の無い母親が
すげー怯えた表情になって鬼のように泣き出したんだよ

ちょっとやりすぎたかな？とも思ったけど
ま～はっきり言って自業自得だよ、追い込む方が悪い
これに懲りて僕にグチグチ文句言うの止めてくれたら良いのになｗ
800 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/15(火) 22:30:49 ID:4GnJHAOY0: >>791
僕？
つまらないリアルより面白い虚構、って人。
ゲームって、結局どこまでいってもリアルになりえないでしょ？
たとえ虚構でも面白がれる人のほうが、ゲームを楽しめるんじゃないかって。
脳内麻薬が出にくい人は、そうでない人に比べて不幸だと言いたいの。
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:32:51 ID:n1cP/FwB0: >>799
コピペのコピペかよ。
802 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 22:32:57 ID:P1f9LbdO0: >>799
超監督：はい、そこで挿入な！
803 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 22:34:14 ID:P1f9LbdO0: 超監督：だめだめ、奥さんが上にならなきゃ！
804 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/15(火) 22:36:39 ID:w/oxtsYz0: もう進化もくそもない
単なる雑談スレ化してるなぁ

命題が進化に直結してないし...
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:43:58 ID:KkUobWVCO: 今さらだが、獣医って動物が好きなままだと務まらない商売だと聞いたことがある。
馬鹿な飼い主だまして、必要でもない治療や手術までやったりね。
人間相手の医師よりバレにくいし、バレても罰則はほとんどない。
だいたい、動物に近い商売ほど、それを金にする必要があるから、することが次第に悪辣になっていく。
例えば、ガラスの内側に入って売られてる子犬が、成長して売り物にならなくなったらどうすると思う？
殺すんだよ。
欧米じゃ、子犬を陳列しての売買は、虐待ってことで禁止してる場合が多い。
犬買う時は、ブリーダーに連絡して繁殖させるんだ。
それもどうかなと思うけど。
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:46:29 ID:85w4uvYCO: リアルタイムってあってもいいんだけど
何でフェイズ性でターンを付けてるかわかる？

お互いずっと俺のターンではないルール
トランプでスピードってゲーム以外はおにごっことかのアクション系娯楽しかない
将棋とかボードゲームもほとんどターン制だよね
何でこのようなルールなのかな？
807 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 22:50:05 ID:P1f9LbdO0: まあ、なんだ？　死ぬ死ぬ詐欺とか、朝鮮人とか病人がやってんじゃん。

イヌランドだかなんだかに、大量に放置されて死にかけのイヌを保護団体の人が保護してます
募金くださいで、凄い金額集めといてばっくれｗｗｗ　　さんざんテレビで死にかけのイヌ流してたけどｗｗｗ
くるくる回ってきめえｗｗｗ

ひそかに、朝鮮人の犯罪者の方が日本人より、人間として上だと思ってる。

で、進化の方向として・・・　限りなく一般日本人をだます感じに進化したら、どうなると思う？
売れまくってて、なんとなく面白くて、やめられないから、売れまくるけど、
実はそれより楽しいものが、あるんですよみたいなｗｗ　　はい、意味わかんないね　ごめんね。
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:50:10 ID:n1cP/FwB0: コントローラーの進化の話はどうだ？PS3や360のジョイパッド型とか
Wiiのようなリモコン型があるが。
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:50:55 ID:8sF3KEnC0: 　　　　　　　　　　またWiiコンの話かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:52:13 ID:85w4uvYCO: 日本だと犬は共生だね
ま、畜生とも言うが愛玩動物でもあるわな
あっちはアレか
神が人を作ってその下で管理するみたいなもんか
命として等しくはないわな
不必要なら殺す義務すらあるし
中国、朝鮮は食いものだな
四本足は椅子以外食うってな
テーブルは食うんかな？
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 22:52:52 ID:n1cP/FwB0: >>809
ジョイパッド型でも構わんぞ？それらに進化の余地があるかなと思ってさ。
812 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 22:53:22 ID:P1f9LbdO0: ネトゲのアイテム課金でもそうだけど

プレイヤー同士の競争心とか友情を煽って・・・
どんどん、金かけさせるシステムが、一つの形として、生き残るんじゃないかと・・・・

ラグナロクオンラインとかもそういう方向に行ったらしいし、
家ゲーでも、そういうシステムってのかな？

基本は実力主義なんだけど、実は金かけるほど、他人より上にいけちゃうような競争システムだな。
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:00:29 ID:xSBJ0Da50: >>792
それはそれでいいんだけど、千手が突っ込まれるのは、
そういう理由を持ってきて、既存のものを否定しようとするからなんだよね。
814 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/15(火) 23:08:28 ID:P1f9LbdO0: 俺が思うに、RPGって、もっとサクサク戦闘を進められるように工夫して、
シナリオの量を増やすだけでいい気がする。

一定の戦闘回数やレベルになると、攻撃速度やエフェクトの速度が可変になるとか
ロマサガみたいに、敵が見えてて、戦闘を回避できるとか・・・

あと、戦闘になったらリアルなグラフィックにして、一人一人たらたら攻撃するとか
もうやめていいよｗｗｗ　ゲームやってる人は飽きてるから・・・　俺は好きだけどな。
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:16:49 ID:oTlGfBEk0: そう、コマンド式RPG以外のやり方を考えよう、はOKだけど。

コマンド式は不自然だから糞、と言うだけなのは、もうスレ違い。
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:22:34 ID:XbKofr5n0: んな馬鹿なものが家庭用ゲームで流行るわけがない
せいぜいニッチ層くらいのもんだ
ぶっちゃけ資産にならない架空のものに課金するのは微々たるお金だよ
そもそもお金に対して信用をおきすぎてるんだよ
ただ国がそれと同等の価値を保証した紙切れでしかない
例えば全く同じ偽札をつくるのに10億かかったとしたら20億作ればいい
秘密裏にやるのに１兆かかるなら２兆刷ればいい
無理なことはない
甘い技術の国の札でも刷ればいい
そして更に言えば今はどんどんデータ化してる
公共料金引き落としにしてない？
給料の振り込みどうよ？
所詮人が組んだプログラム
万が一というのがおこればどうなるのかな？
当たり前のお金の価値が狂うことがあるのは当然ありうる
昔のように高い価値のものを大判小判みたいに金銀でさらに保証してないのよ
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:22:47 ID:pK9Mtxi5O: >>814
世界観だけしっかり作ってそこに放り込まれる方がいい。シナリオだけ優秀なゲームが映画や小説に代われるかと言ったら微妙。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:23:54 ID:IH2dmCUr0: とりあえず、未だに装備が完全に映像化されない以上、これができれば立派な進化。
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:30:09 ID:XbKofr5n0: 結局一番の資産は人と信用でっせ
そこに投資をするべきであって今の風潮は間違ってるんだけどな
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/15(火) 23:52:32 ID:l41/bZU60: >>813
これ、前から結構繰り返し言ってるんだけど、もっと読み手を信じてくれ。
てか、読み手をバカだと思ってないか？読み手は君と同じくらいには賢
いし、千手と同じくらいには賢いよ？

誰かが駄目だと言ったから、私もそうに違いないと思いました。
ってほどバカでも単純でもないから、それが発言者の個人的な感想か
ないしは思惑に基づくものであるという事くらいは自力で理解できるから

彼が何かを否定した。自分は違うと思った。それなら、彼に！ではなく読
み手全体に！自分の意見を語ってくれ。その方がきっと面白くなる。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:03:53 ID:FOFD4rNb0: >>806
ターン制同時進行ってのはどうなんかな？
指示フェーズ→行動フェーズの繰り返しで、例えば俺とCPUが対戦してる場合
お互い同時に指示フェーズで指示を出す。
両者の指示出しが終了したら行動フェーズに移行して、指示に従い進む。
ゲーム内で一定時間が経過したら再び時間が停止して指示フェーズに戻る。

これ、プログラミング上の利点もある。
ターン制の難点は俺が行動してる間はCPUが暇で、CPUが行動してる間は俺
が暇なんだよね。先読みという手法はあるけど、高価なロジックだし当たり外れ
もある。
リアルタイム制の難点はユニットが増えるほど単位時間当たりの演算量が要
求されるという点で、例えばCELLの様に並列演算に特化したCPUならともかく
普通のCPUにとってはかなりストレスな処理になる。

ターン制同時進行なら、これらの問題はとりあえず解決すると思うんだが・・・・・
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:05:42 ID:l41/bZU60: >>808
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2221
これ、最初は馬鹿なデバイスだと思ったけど、SIMのマクロや
ショートカットに使えるならそこそこ便利かも？と思った。
ただ、進化なのかはかなり疑問だが・・・・・・
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:09:54 ID:Jopvix9X0: >>822
確かに取って付けた感は強いな。いっその事、分離出来るようにすれば良いのに。
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:12:32 ID:e9Rv7whI0: ありじゃね？
多分すれ違いばかりでゲームになりにくいと思うけど
それを無くすためのリアルタイムだと思うがたりぃよな
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:17:25 ID:e9Rv7whI0: 昔、ディーバってゲームがあってね
思った通りにならんのよ
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:22:49 ID:6bt+hbiY0: >>821
ＰＣのコンバット・ミッションシリーズがそんな感じ
あとガンパレード・マーチの戦闘パートもそうだったかも
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:25:54 ID:bFiKDXSc0: >>798
PSのジオンの系譜はやったことあるか？
千手の求めてる物が結構内包されてると思うぞ。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:31:42 ID:6bt+hbiY0: ボードのウォーゲームではそんなの多かったかもな
用紙にそれぞれが移動計画書いてみんなが書き終わったら
盤上のコマを用紙に書いた通りに動かす

動かした結果攻撃可能な位置関係のユニットの持ち主は攻撃方法選んで
サイコロ振って判定表見て結果を出す

たくさんのユニット使ってやると、みんなが書きおわるのにずいぶんな
時間がかかった
半日で数ターンしか進まなかったりもｗ
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:37:09 ID:H7Uq1VrOO: 面白そうだね
クォヴァディス２が索敵と視界と攻撃範囲でやってなかったかな？
勘違いだったらスマン
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 00:43:23 ID:zqmJVp2W0: ＳＬＧは
タクティクスオウガが出て以来、時計の針が止まっている。
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 01:09:44 ID:WfD0+SxN0: まぁリアルさを突き詰めるなら
前線から情報が伝わってこないと状況がわからないとかいうのもアリかな？
自分は総大将で本部にいて、最初に移動ルートとか基本戦略の設定をして
一定時間置きに前線の状況が伝わってくる
そして、適宜指示を与えていく、て感じ
内政は前線からの情報が伝わってくるまでに済ましとく、と

こういうのもアリじゃない？
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 01:16:45 ID:bFiKDXSc0: ジオンの系譜は戦略部分はかなり洗練されている。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 01:32:02 ID:MSjRtOea0: >>831
どこまで隠して、どこまで見せるかってのは、結構難しい問題だよね。
あまりに神の視点を持たせても、萎える人間が増えたりするし、
かといって、普通このぐらいしか見えないだろう、
というほど限定すると、難易度が急上昇したり。

とかく、バランスって難しい。
難易度の話だけじゃなくて、ユーザーに興味を引かせるという点でも。
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 01:49:03 ID:6bt+hbiY0: >>831
それで、報告がなかなかこなくなって音信普通になって
ずいぶん後で全滅してたことが解かったり

現場が混乱してて、指示通りに動かなかったりすると
リアルかも
835 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 08:09:06 ID:z1evB4JP0: なぁ　製作コストの配分　教えてもらえる？

もちろん人件費が大だろうけど
人件費の配分　PG　グラ　企画　デバッグとかの比率とかさ
836 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 08:17:21 ID:z1evB4JP0: http://satoshi.blogs.com/life/2005/11/post_2.html

ブルーのラインは、あるテクノロジーがユーザーの要望を聞きながら進化していくうちに、
（声がでかいパワーユーザーの声ばかり聞こえてくるために）その要求を通りこして
必要もなく肥大化してしまうことを示している。
そうしているうちに、赤い線で示したdisruptive technology （破壊的テクノロジー）と呼ばれる、
機能的には遥かに劣るが、格段に小さかったり安かったりするテクノロジーが現れ、
市場を奪ってしまう、というセオリーである。
この本は、５インチハードディスクに対する３．５インチハードディスクに始まって、
さまざまな例を挙げて、なぜ勝者が必ずしも勝ち続けることが出来ないかを丁寧に説明している。

この思考は面白い。
これをゲームに適用すると　別な視野が開ける。
837 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 08:25:44 ID:z1evB4JP0: http://blogpal.seesaa.net/article/11004275.html
http://blogpal.seesaa.net/article/20897795.html
http://www.powerweb.co.jp/blog/2007/01/sce.html
http://d.hatena.ne.jp/beatinaniwa/20070119

Wiiに関してはアレだから省くとしても
ゲームの製作の面でも　参考になりそうだ。
838 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 08:28:07 ID:z1evB4JP0: 企業間競争に勝つには、余計なコストを払って
より価値の高い製品を作らないといけないのに
コストを払ってより価値が高い製品を作っても
顧客がそれを評価してくれないので、

「コストは上がっているのに顧客にとっての製品価値が上がらない」

という状況に、企業は、いずれ直面するって事である。

そうなると、ある一定以上の技術を、ひとつの市場内の
企業が全てもってしまうと、どれも似たような製品ばかりになり
自社製品を差別化できない為に、その市場で魅力的な利益を
得る事が不可能になるって事。

-抜粋-
839 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 08:32:41 ID:z1evB4JP0: 品質過剰の製品に対して、新興企業は、
低価格とシンプルさを武器に市場のローエンドを攻撃可能になるのである。

そして、ローエンドで生まれた低コストのビジネスモデルを武器に、
ローエンドからハイエンドの市場に攻めあがり、
最終的に、優良企業の主要顧客の市場を食い荒らして、優良企業を市場から押し出してしまう。

これをクリステンセン教授は「破壊的イノベーション」と名づけた。
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 09:00:15 ID:W0qazG0k0: 一般的な開発会社だったら、一人頭経費乗せて月4,50万位
一般的じゃない開発会社(手取り10万とか3LDKにすし詰め等)で一人頭経費乗せて月2,30万
マの友達に聞いたから話だからなんとも言えないけどな。

まあ、ゲームが好きじゃないと就けない職業なのは間違いない。
841 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 09:21:15 ID:jJ4lwYC00: >>840
グラだけ日本人で
基幹部は　外人　って手もあるな。
まぁ知的素地が整ってないから　現状は厳しいけど..

あとは骨格を定型化し
オプション式に追加出来るようにするとかか..
まぁ　ライブラリになるだろうけど。

定型　+　毎月シナリオ追加とか

製造形態や売りのシステムを変えないと
苦しくなる時代に来てると思うぞな。　
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 09:35:46 ID:V+0EWdCa0: なんかアニメ製作の状況になってるなｗ

でも基幹って言っても
萌え萌えなオブリとか
高速のなんたらのGOWとか

ちっとも売れる感じがしないなｗｗｗ
843 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 09:44:30 ID:jJ4lwYC00: メーカーがMOD風のシナリオを出せるなら

または、MODシナリオを　ユーザーが作って　販売を委託するとか
あると思うぜよ。

追加MAPみたいにね。
844 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 09:45:26 ID:jJ4lwYC00: で　落ち
845 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 09:46:48 ID:jJ4lwYC00: 本体ソフト　2000円で　順次追加パックとかね
シナリオ　2000円とか
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 12:36:25 ID:tp+E48O30: 刑事は基本的に任天堂否定ありきの考えに落ち着いてしまうな。
あとMOD云々はソフトベンダーTAKERUを思い出して懐かしくなってくるよ
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 12:40:54 ID:XPuuiIO90: 3コアをフルに使うソフトは負荷頂点で本体を壊すらしい
Dead RisingがXBOX360を死に追いやる。
http://www.xbox360fanboy.com/2006/08/15/dead-rising-makes-360s-dead/
Dead Risingでのフリーズ・不具合報告が北米で急増中。
Dead Risingに限らず、Oblivionやクロムハウンド、パーフェクトダークでも発生していたとのこと。
記事のユーザーコメント欄にも不具合報告が多数あり。
ある開発スタジオでは300台の360のうち30-50%が故障、Dead Risingプレイ後に故障率が悪化したそうだ
ttp://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
前作を遙かに上回る機能やフィーチャーで人気爆発のGRAW 2。
ところがこのゲームをプレイ中、いきなりクラッシュしてしまう事例が多数報告されているようです。
なんと恐怖の赤リング点灯の再起不能本体まで発生しているとか。
Ubiソフト側は、このトラブルに対して情報収集をしているとのこと。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1728

これマジ？
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 13:34:53 ID:dc48258F0: >>846
タケルか懐かしいな
RPGツクールの先駆けダンテていうのを落として
友達とネタゲーム作って遊んだな
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 14:16:24 ID:Ef2a0EZt0: 正しい縮尺の3Dで城塞一つぐらいに限定した
タウンアドベンチャーとかつくりゃ良いのにな

別に世界救うとか、そういう大きなお題目はどうでも良いんで

どきどきポヤッチオをリアルにしたような奴といえば良いか

そんな狭い範囲内で人間関係を煮詰めていったゲームがやりたい
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 14:27:31 ID:H7Uq1VrOO: 単一方向の技術発展論だね
アイデアというのも技術の一つと考えれば良いよ
発明というのがなければ何も生まれない
逃げだよ、逃げ
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 15:06:26 ID:dc48258F0: シナジーてのが必然性だからな
カタワの理論が多すぎ
だけどそこまで追求しちゃうとネタ不足に陥っちゃうんだよね
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 16:39:12 ID:tp+E48O30: >>849
学園ものなら日本にも合うと思う。
ただトキメモオンラインみたいな運営だと駄目
853 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/16(水) 16:40:12 ID:TNerr7E90: ゲームファンは高品位ゲームに逃避すべきだ。
そして、よりディープに楽しむことを考えたほうがいい。

http://ameblo.jp/asukesama/
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 17:03:26 ID:6IdoU0gE0: >>853
>>それは俺がゲームの楽しさを理解しているからであり、
ゲームの楽しさって何ですか？
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 17:04:54 ID:v4LXtiR30: >>854
自宅警備員の生きる糧ってトコだろ
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 17:07:19 ID:6IdoU0gE0: 俺にときメモオンラインを作らせれば、マジで成功させてやるよ。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 17:59:46 ID:GNGoNU6S0: いきなり新しい話題を振ってみる
発想の話じゃなくて、もうちょいゲハっぽく

WiiiiやPS4や次世代のDS、PSP、wi-fiのことについて話してみない?
次のハードで何ができるようになるか、何が見えるか

任天堂の次の手は、リアルスポーツにゲームを組み込んでくると予想
もう脳ミソの次は新しい機械を使ったスポーツ開発するくらいの勢いじゃね
858 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:00:27 ID:Z+x2Tduw0: >>846
スレが崩壊するからスポイルするだけよ。

>>848
ダウソ販売が可能だから　実現性は高いと思うけどなぁ

>>850
新規開拓のアイデア出すと　
そんなもの怖くて出来ないとか　模倣の道を選択する発言が多いのに...
どっちが　逃げ　なんだかｗ

>>851
ネタ投下　キボン
859 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:01:57 ID:Z+x2Tduw0: >>857
ゲハ戦争の延長になるか
大魔神　千手先生が降臨して荒れまくると予想
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:06:11 ID:QLyZZkxp0: 刑事の言う通り。
次世代機VS的な話題は千手が暴れてうざいことこの上ないのでやめよう。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:10:10 ID:Z6la+4A+0: 任天堂の次の手はビリーズ・ブートキャンプだろ。
メタボ対策。国が何か法律変えるんだよな。
862 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:11:07 ID:Z+x2Tduw0: 販売形態の延長で

月刊マンガ的な　追加シナリオで　毎月引っ張るって手はどうだと思う？
2000円くらいでさ　　ミニストーリ　→　ラスト　はらはら結末　→　翌月とか　
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:17:18 ID:dX4gQdEB0: >>862
その手のって、１発目が売れた試しが無い。
864 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:21:32 ID:Z+x2Tduw0: >>863
ライターが弱いんじゃん？
龍の如くは　直木賞だったかな..

へたれライターじゃないの推奨。
海外の原作で　優秀で安いの引っ張ってくるとかさ
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:28:25 ID:tp+E48O30: >>862
カプコンがDCでやってたのは買ったか?
HL2も結構苦戦してるぞ
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:29:54 ID:g1Z5UOUS0: どっか大手がリスク背負ってキラーソフトの本編をそういう形態で出したら勝負出来るかも知れない。
でもそんな危険おかすくらいなら、同じキラーソフトで有料追加データ散発的に撒いた方が楽だと思うが。
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:31:46 ID:+/l97hty0: PCゲの拡張パックを真似ろ、と。
868 名前：千手観音 ：2007/05/16(水) 18:31:48 ID:PqxG5DPn0: 昔の話を知らない人のために
パクリって重要性について、簡単な例でもう一度説明しとく

特許って何の為にあるか考えてみ？
発明者の権利を守るためにあると、思ってるでしょ？
たしかにそれもあるよ、
対価を得る前に、マネされちゃうような社会だったら誰も発明しないからね

でも、特許の意義というのは、技術を公開することにある
普通に考えればわかるよね。　もし凄い技術を発見しても、特許が無ければ、絶対公開しないよね
それどころか、その技術をマネされないように隠しながら、その技術を使った製品を作って売ることになる

特許があるからこそ、技術を公開できる
そして、技術というのは、いろいろな技術の組み合わせたり、改良することで発展するのだから
公開されるからこそ、技術が発展するといえると、俺は思うわけ。

ゲーム機も多くの特許技術がベースになってるね

ゲームのアイディアの話に戻るんだけど
ゲームって、ソフトを発売した時点でアイディアを沢山公開してるわけよ
そういうアイディアをパクッって改良してこそゲームは進化する。これ以上は、余白が少なすぎる。
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:36:28 ID:g1Z5UOUS0: >>867
光栄は既にやってるな。
高騰する開発費をペイする方法としては止むを得ないと思う。
ただ全年齢向けゲームで同じことやると反発デカそうだけど。
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:38:39 ID:6bt+hbiY0: 後からサブストーリー追加して完全版とかね

ていうかそういうのだと全部でいくらになるかがまず気になるね
それで普通の一本売りのソフトより高くなるなら躊躇する

安くなるくらいの本数なら全部まとめて買わせてくれと思う
この辺は人によるのかもしれないけど

俺は一本のストーリーの分割は嫌だな
むしろ一話完結を何本もの方が惹かれるかもしれない
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:40:14 ID:6QuRWk3W0: 逆転裁判の追加シナリオ配信ってんなら買うなあ・・・
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:41:44 ID:EBSfcLPn0: >>865
苦戦というか、PS3版に足を引っぱられてるってのが正解。
PC版のみならとっくに出てる。
873 名前：千手観音 ：2007/05/16(水) 18:43:33 ID:PqxG5DPn0: >>862
長期間でそれなりにボリュームがあれば、いいね。
毎月、盛り上がるほどのシナリオの確保がネックだね

下手すると、完成品を切り売りしてる印象になるんじゃない？
ディアゴスティーニの本みたいに、
最初の一巻だけ安くて残りが高いシステムもゲームじゃ難しいしね
874 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:46:42 ID:Z+x2Tduw0: まぁ　サブストーリー　一話完結追加でもヨサゲだけど

クルマゲーだと　　創業者のストーリー混ぜるとかさ
TOYOTAの物語　　フェラーリーの物語　　ベンツの...　とか

ガンダムだと仮定して　一人ひとりの生い立ちのドラマとかさ
875 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:50:29 ID:Z+x2Tduw0: 836 刑事(´･ω･｀)知らんがな New! 2007/05/16(水) 08:17:21 ID:z1evB4JP0
http://satoshi.blogs.com/life/2005/11/post_2.html

ブルーのラインは、あるテクノロジーがユーザーの要望を聞きながら進化していくうちに、
（声がでかいパワーユーザーの声ばかり聞こえてくるために）その要求を通りこして
必要もなく肥大化してしまうことを示している。
そうしているうちに、赤い線で示したdisruptive technology （破壊的テクノロジー）と呼ばれる、
機能的には遥かに劣るが、格段に小さかったり安かったりするテクノロジーが現れ、
市場を奪ってしまう、というセオリーである。
この本は、５インチハードディスクに対する３．５インチハードディスクに始まって、
さまざまな例を挙げて、なぜ勝者が必ずしも勝ち続けることが出来ないかを丁寧に説明している。

この思考は面白い。
これをゲームに適用すると　別な視野が開ける。
876 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 18:51:53 ID:Z+x2Tduw0: もうね　縦の開発費競争じゃ
ジリ貧だと　思うのね。

>>875 の視点で考えるとさ
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 18:53:42 ID:6QuRWk3W0: >>875
それはまさしく任天堂が使った考え方

イノベーションのジレンマとブルーオーシャン戦略は
DSやWiiの話では良く出てくる。
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 19:03:18 ID:YH7KVTo60: 普通の所はそうしてる。任天堂はあえて下げたんだよ。
879 名前：千手観音 ：2007/05/16(水) 19:05:29 ID:PqxG5DPn0: >>875
あの程度の汚いブログしか作れない上に、低い見識の負け犬の話なので、
真に受けるのは心苦しいけどね。　アフィリエイトの貼り方とか見え見えで嫌だね。

俺の知り合いでも成功してる人間を冷静に見ると、
能力がある奴は得をする、自分を成長させるため頑張る、という単純な考えで生きてるけどね。

能力がない奴ほど社会の仕組みとか、どういう手順で努力したら効率がいいかなどを、必死に考えて
それでも結局失敗してる

俺は基本的にそういう考え方の人間だから
その本の内容も、そういう無能をターゲットにするための後付の説明にすぎないと考えてしまう。
内情を知ってる人だと、きっと違う説明をするよ
880 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 19:10:12 ID:Z+x2Tduw0: >>879
コストラインの把握は必要だよ。

能力うんぬんだとバランスシートを軽視して
頑張ればなんとかなる！　的なドンブリ勘定な中小が
真っ先に潰れる。

そもそも効率が　アマゾンやセブンイレブン、ファミレスを産んだ。
そして猛烈な勢いでドンブリ勘定な店を　駆逐していった現実があるんだよ。
881 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 19:12:36 ID:Z+x2Tduw0: システムの構築は　すべての根幹であって
システムの効率を軽視するものは

必ず負ける。
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 19:14:39 ID:6QuRWk3W0: 煽りはｲｲから内容について話なさいよ。
883 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 19:17:25 ID:Z+x2Tduw0: 販売形式の変更だと...

うーん、思案ちう
884 名前：千手観音 ：2007/05/16(水) 19:18:09 ID:PqxG5DPn0: >>880
本の内容は後付という前提ね。　読んでないで、読めば違うかも。

そういう事が言いたいんじゃなくて、勘違いを恐れずに書くなら
世界の流れを見ながら、コンビニの棚の商品を考えるなって事

それに頑張れば何とかなるなんて、底辺の思考なんて最初から論外。

言いたいのは、情報の中からどれだけ無駄な情報を落とせるかという問題は人生で重要な課題であり。
そんな本やブログを本気で信じる価値があるのか、よく考えようということ。

知ってると思うけど、そのリンククリックして買うと3％くらいが、ブログの作者に入るよ
885 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 19:23:28 ID:Z+x2Tduw0: >>884
本や情報は「触媒」であって
触媒を用いて　視点が開けるんじゃん。

あぁ、コンビニの棚の話は　セブンイレブンの社長は　心理学で考えて
経済学を参考にするな　ってあの論かい？

そりゃそうだ　マーケットデータっていう　素晴らしい資料を持ってるもん。
本に頼らずに済むじゃん。　そのデータがあるからこそ　いらねーって言ってるだけだぞ。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 19:28:32 ID:pCrIoz4i0: ま、このまま高性能化を続けても
比例してユーザーが増える訳ではないから
開発費が上がった分、ソフトの価格や完全版商法、
課金システムという形でしわよせがくるのは間違いない。

アニメの状況はよく知らないけど
下っ端は過酷らしいじゃん。
そういうビジネスって、いつか破綻すると思うんだよねぇ。
887 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 19:31:04 ID:Z+x2Tduw0: >>886
世界マーケットを前提するソフト屋さんに
押されるから

どうするかだよね
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 19:31:21 ID:tp+E48O30: http://japanese.engadget.com/2007/05/10/desktop-factory-3d-printer/
こういう機械がもっと安価になれば、ゲームやオモチャの販売形態が変わるのではないかと思う
全部変わる事はないだろうが
889 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 19:44:50 ID:Z+x2Tduw0: >>888
なんだ？　フィギャー出力装置？

オモチャ屋が縮小して　データを売る時代になるかもね。
こわぁ
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:01:59 ID:Z6la+4A+0: どうでも良いけど、千手は読んでも居ないのに批判するの止めなよｗ
891 名前：千手観音 ：2007/05/16(水) 20:05:05 ID:2t+zKcRzO: >>885
スレ違いだから、もう書かないけど
俺が聞いたことあるのは、アルバイトに弁当の棚の仕入れを任せたら売れ残りが減るという話だね
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:05:24 ID:H7Uq1VrOO: 面白そうやね
だけど人形をモーションキャプチャーするセンサー類の形が見えないから
今のとこは何とも
価格面と品質や衛生面で何かありそうだしもう少し先の話になりそうだね

当面は誰かが言ってるようにビリーズブートキャンプをゲームでってことになりそう
絶対、変なとこがデュークとか使いそう
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:08:04 ID:pCrIoz4i0: >>891
それ当たり前じゃん。
ただ単に弁当の発注を低くしてるんだよ。
データ出てるんだから、コンスタントに売れてる数値叩けばいいだけの話。
それならバイトで無くても誰でも出来る。
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:10:01 ID:QLyZZkxp0: >>891
なんでいきなりIDが変わってトリップが外れてるんだよｗ
895 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/16(水) 20:10:05 ID:Z+x2Tduw0: さて　落ち
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:22:44 ID:Z6la+4A+0: コストだの効率化だのの話してるのに、
ゲームの事となると別なのか。
刑事はよく分からんな。
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:25:49 ID:6QuRWk3W0: 全然イノベーションのジレンマの話にならんかったな
898 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 20:31:53 ID:Q7JxUeiN0: おーい
899 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 20:35:00 ID:Q7JxUeiN0: やっとアクキン外れた～
>>820
すっげー良いこと言ってるよ、君
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:35:29 ID:Jopvix9X0: >>898
誰だお前？
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:37:22 ID:oUrzQ7Fx0: >>899
アクキンってナンですか？

規制？
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:39:11 ID:H7Uq1VrOO: ゲームは無駄から生まれるもんだから何ともだな
いや、この世の中に無駄なものなんて存在しないから
ある目的に特化した場合、無駄に該当する、もしくは最善の選択肢ではないものかな
いずれにせよ、製作行程等においてコストと売上等のバランスからみて
商業的な効率がよくないと仮定されうるものが存在するのは社会的に不相応なものなんだよ
人間国宝が一枚一枚すいた手作りで作るトイレットペーパーとか
世界屈指の五ツ星のシェフの作ったうまい棒とかどうなのと
素晴らしいけど必要か否か

ぶっちゃけ金かけてとかテクノロジーの結晶でとかいらんのよ
そのバランスって大事なんだよ
娯楽でも何でも良いけどさ
その活用の場を求めるのは悪くない、悪くないんだけどみんなが喜ばないならいらない
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:43:09 ID:F6w+YpwVO: PS3=詰まらない→売れない
うぃー=面白い→売れてる
360=面白い→売れてない
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:45:35 ID:Jopvix9X0: 2006年度業務説明会での発表内容

SCE(PS3)の状況

・営業損失 2323億の赤字
・棚卸資産 1988億
・生産出荷台数(アキュレートイン)：550万台
・流通への出荷台数(セルイン)：330万台
・実売台数(セルスルー)：260万台程度

ま、高性能路線の末路がこれだよ。結局はこんなんじゃやっていけないんだよね。
MSみたいに体力ありまくりなら別だが。
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:45:43 ID:oUrzQ7Fx0: >>902
近年の作品はリアルにすべきところをリアルにしなかったり、リアルにしなくていいところをリアルにしてるよな。

そういうところの使い分けが下手だな
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:48:27 ID:dc48258F0: >>904
MSもそんな悠長なこと言ってられないんじゃないの？
そろそろ日本市場は切り捨てるか位考えてそう
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 20:51:14 ID:Jopvix9X0: >>906
360も北米と英国では売れてるけど他がいまいちだからな。
特に日本なんて目も当てられない状況。でもこれはMSKKが無能過ぎる気がする。
908 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 20:51:42 ID:Q7JxUeiN0: アクセス禁止だよ

脳トレ系のゲームはやっとテクノロジーに振り回されないソフト開発ってのが可能になったんじゃねーかなー
良い意味でのアマチュアリズムっていうかさ
PSの時もそういうゲームが牽引したよね
サイとかパラッパとかどこいつとかね

プログレロックに対するパンクロックみたいな、
そういうアマチュアリズムというか、勢いというか、分かりやすさというか、
停滞した雰囲気をブレイクするにはシンプルでパワフルでストレートなものが必要なんだよ

まぁ俺はパンクもプログレも大好きだから、良いものさえ市場に出てくれば良いんだけどな
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:00:06 ID:Jopvix9X0: ソニー（ゲーム）
売上1兆168億円（9586億）　営業利益－2323億円（87億円）
任天堂
売上9665億円（5092億円）　営業利益2260億円（903億円）
MS（360事業＋α）
売上5900億円（4170億円）　営業利益－831億円（－1030億円）

（）内は前年同期。マイクロソフトのみ9か月分。他は12ヶ月分。

任天堂儲けまくりだな。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:28:55 ID:H3NVSY5c0: >>888
それ張るならこれもだろ？
http://japanese.engadget.com/2007/05/10/3d-candyfab-4000/
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:29:17 ID:WvGRwgRL0: >>908
脳トレというか知育はゲームの正常進化。
「人はより強い快を求める」はずだからね。
知育を否定する自称ゲーオタがアホなだけ。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:35:28 ID:WvGRwgRL0: 全然市場は違うけど、清涼飲料水の市場を例えてみる。
この市場の存在意義が「消費者の喉の渇きを癒す」ことにあるのは明白だけど、
実際のところ「ビタミン入り」だとか「ダイエットに効果アリ」とか、
そんな本来の機能とはかけ離れた謳い文句の商品が多い事多い事。

でも、清涼飲料水の市場がこうなるのは当然だよね。
ただ喉の乾きを癒すだけでなくて、健康にも良い方が
消費者的にはいいに決まってるから。
で、これは知育が好まれる理由とよく似ていると思う。
ゲーム本来の機能「暇潰し」は当然あるとしても、
ただ暇を潰すだけでなく、何らかの役に立つ遊びの方が
消費者的には良いに決まってるから。
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:42:06 ID:WvGRwgRL0: 欲求というものはただ一つだけではない訳だ。
より沢山の欲求を満たせる遊びであるなら、
その方が消費者的にはより好ましいに決まっている。

で、例えて言うなら任天堂は清涼飲料水の市場で
「健康に良い」と謳っている商品を独占しているに等しい存在だと思う。
「ゲームらしいゲーム」とやらに注力してるMSやSCEは
欲求の多様性に気が付いていないとさえ思える。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:48:22 ID:Jopvix9X0: これからの娯楽には多様性が求められるって事だね。
ゲームも例外にあらずと。DSでは知育、Wiiでは健康という要素を
取り入れることにより、それに成功した訳だ。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:48:27 ID:WvGRwgRL0: 消費者は多様な欲求を持っているとした上で、
ではPS3や360の特徴「リアルなCG」はどのような欲求を満たせるのか？

はっきり言って、リアリティが満たす欲求なんて殆ど無いよね？
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 21:52:07 ID:WvGRwgRL0: >>914
うむ。そういう事。
ゲーオタが「知育つまらん」「Ｗｉｉでダイエット？アホかｗ」
なんて馬鹿にしてもそういうのを望んでいる人はそうは思わない。
そんな簡単な事さえ気が付かないのが自称ゲ－オタ。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:01:07 ID:H7Uq1VrOO: 脳トレがクイズなんちゃらかんちゃらだったら売れてないと思う
タッチパネルの要素以外だとゲームデザインはおそらく同じになるはずだもの
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:05:40 ID:WvGRwgRL0: リアリティが持つ意味を考えてみる。

例えば、「四角い物体」「車」「ベンツ」の比較。
後に行くほどより具体的なオブジェクトになる。
四角い物体を破壊した場合、
車を破壊した場合、
ベンツを破壊した場合、
でそれぞれどのような影響があるのか？

四角い物体を破壊してもプレーヤーに与える認知は
殆ど無いと思う。抽象的過ぎてそれが持つ意味が分からないから。
車が破壊された絵を見た場合は、プレーヤーは多少の動揺を示すかもしれない。
ベンツが破壊された場合は、プレーヤーは多分ただの車が破壊された絵よりも
強い動揺を示すかもしれない。と。
より具体的な物体になればなるほど、プレーヤーにより強いインパクトを与える可能性がある、
という事だと思う。

しかし、それは全て「何かが破壊される絵」だったからこそインパクトがあるわけで、
何も破壊されない絵であれば、多分、どの絵を見てもプレーヤーの感情変化は変わらない。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:09:38 ID:WvGRwgRL0: 「何かが破壊される」とは、つまりこれは物事の流れ。
ストーリーに属する物ではないか？と思う。

ゲームの場合はプレーヤー自身が物語の主人公というだけであって
物語の流れという意味でのは同じ。
つまり、リアリティ向上の意味とは、「物語表現力の向上」を意味しているのではないか？
というのが俺の考え。
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:15:03 ID:WvGRwgRL0: さて・・・では、PS3や360でリアリティが上昇して、
表現可能となった物語は増えたのか・・・
と言うと、全然増えてないでしょ？
PS2の焼き直し。相変わらずの続編地獄。

表現力の向上が物語性に寄与していない。
むしろ、オンラインであるとか、知育であるとか、
そういうファクターの方がより強いインパクトを
プレーヤーに与えていると思う。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:17:55 ID:WvGRwgRL0: 更にいうと、物語性の核というのは大抵の場合「人間関係のドラマ」にある。
映画小説の類は勿論ゲームだって同じ。
では、人間関係表現力の向上とリアリティ、一体何の関係があるのか・・・
全然関係無いでしょ。AIの進化は面白さに寄与する可能性が高いが、
CGとは全然関係無い方向性。
922 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 22:19:30 ID:Q7JxUeiN0: 人間関係にしかドラマを見出せないのは日本が平和ボケしてるからだよ
それと国民の知能レベルが下がってるから
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:22:02 ID:WvGRwgRL0: 違うな。
人間関係に対する欲求は普遍的。
それはマズローの理論からも明らか。
924 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 22:23:12 ID:Q7JxUeiN0: 自己実現って人間関係と関係ないやん
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:25:18 ID:WvGRwgRL0: 例えば「笑い」という感情はどのように生起されるのか？
一人で佇む人間が突然笑い出すなんて事は無いだろう。
TV見て笑う事はあるかもしれないが、それはTVの中で
愉快な人間関係が描かれているからであって、
無人の荒野の中で突然爆笑する事など気が狂いでもしない限りあり得ない。

で、よくよく考えてみれば、人間関係が起点となって生起する
感情はとても多いと思う。
「笑い」は勿論「感動」や「泣き」だって人間関係がとても強く絡んでいるしね。
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:26:24 ID:WvGRwgRL0: >>924
自己実現は社会に対する欲求。
広義では人間関係に属する。
927 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 22:28:43 ID:Q7JxUeiN0: >>926
それは承認の欲求だよ
自己実現ってのは社会に対する欲求じゃなくて、ほとんど神との対話に属する類のもの
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:31:30 ID:WvGRwgRL0: 例えばRTSで「戦争相手の国を滅ぼす」というゲームがあったとする。
これは確かに「社会の為に頑張る」という意味では、
自己実現の欲求を扱っている・・・と思うかもしれないが、
でも実は違うと思う。

何故かと言うと、欲求というものは「欠乏欲求」だからである。
自分に欠けているものを求める行為こそが欲求であって、
「対戦相手の国を滅ぼせ」というゲームであっても
何故対戦相手の国を滅ぼさなければいけないのか？
プレーヤーは理解できない。
よって、相手の国を滅ぼしてもプレーヤーには何の快ももたらさない。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:33:12 ID:WvGRwgRL0: ただ、ゲームである以上「暇潰し」としての機能は有しているはずだし
対戦相手が人間であった場合、これはゲームの設定とは別に
プレーヤー自身の人間関係に影響を与えるので当然快が得られる可能性がある。
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:35:09 ID:WvGRwgRL0: >>927
＞ほとんど神との対話に属する類のもの
何だその電波理論は・・・
931 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 22:38:24 ID:Q7JxUeiN0: >>930
自己実現なんて突き詰めるとほとんど宗教なんだよ
それ分かってないならマズローなんて持ち出してくるな
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 22:42:49 ID:n/LaJxTe0: まあＯＬには恋愛と息抜きと生活しかない罠。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:01:08 ID:WvGRwgRL0: 後、付け加えるならマズローの理論だって完全に正しいとは言い切れない。
健常者の欲求についての研究は優れているが、「自己実現」については
単にマズローが分析しきれなかった欲求を十把一絡にして扱っただけという印象。
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:04:21 ID:WvGRwgRL0: 欲求を充足すると快が得られる。
快は報酬系を形成して中毒となる。
人間関係に関する快を何度も味わっていると中毒化し、
その内どんどん対象者が増えていって社会に
影響を与えるようになってくるのではないか？
で、これが傍目には「自己実現のために頑張っている」
ように見えるので、マズローは別の欲求と考えたのではないか？
というのが俺の考え。
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:06:40 ID:WvGRwgRL0: >>932
そうだね。コンビニの女性向け雑誌を見ると
ファッション誌の多い事多い事・・・
男性向け雑誌の内容が多様なのに対し、
女性向けはとても扱っている欲求の種類が少ない。
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:07:58 ID:e9Rv7whI0: 自分の中にないものはよくわからんな
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:09:25 ID:WvGRwgRL0: コンビニに\置いてある雑誌はある意味人々の
欲求パロメーターとして考えられる。
人々が求める事項こそを雑誌で扱うわけだからな。

で、そういう風に考えると、いかにファッションに対する
欲求が大きいのかが分かる。特に女ね。
ラブ＆ベリーが受けるのも当然だな。
938 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/16(水) 23:10:51 ID:Q7JxUeiN0: 大体人生の欲求とゲームに求めるものと一致してないと思うけどなぁ
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:13:02 ID:WvGRwgRL0: 女は綺麗とかかっこいいとかそういう事でチヤホヤされやすいし
ルックスが社会的地位にも多分に影響するわけで
まあファッションに対する興味が大きいのも当然と言えば当然。
でも、これだって突き詰めれば人間関係で快を得たい、
社会性で快を得たい、という欲求の表れと考えられる。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:14:54 ID:dc48258F0: >>938
一致してる必要は無いが
一致してる方が売る側も売りやすいし買う側も抵抗が無い
と言う話では
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:16:08 ID:WvGRwgRL0: さて。。。ファッションに対する欲求が大きい、
ということが解ったら、先の知育に対する考え方と同様、
この欲求も満たすゲームデザイン考えれば受けるんじゃねーの？
とか予想できるわけだ。
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:22:56 ID:WvGRwgRL0: ファッションの他にもパチンコパチスロの雑誌とか、エロ本とか、
８９３が愛読してそうな週刊誌とか、
こんなん社会的に良くないっていうような雑誌も結構ある。
つまり、こういう欲求も人々の中には多分にあるということ。
これまでコンシュマーゲームで取り扱わなかった欲求を
取り扱えば、市場が広がることも当然予測できる。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:25:08 ID:dc48258F0: Wii 55724
PS3 8962
360 2369

次世代機戦争て結局作る側の先走りだったのかもな
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:27:32 ID:WvGRwgRL0: 欲求の行き着く先に誤解があったかと。
リアルさが快を与えるのではなく、人間関係こそが快を与える。
健常者の欲求は、最終的には人間関係や社会性の快へと向かうから。
リアリティとは関係無い。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:30:30 ID:n/LaJxTe0: 孤独を味わいたいハードボイルドは？
単独行動が恐怖を味わうのに効果的な肝試しは？
自分の頭脳を体操させるパズルは？
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:30:52 ID:WvGRwgRL0: あらゆる種類の感情の中で、人間関係が元になって喚起する感情が多いのも当然だな。
人間関係こそが快を与えるポイントで、かつ感情は快と覚醒がパラメーターであるわけだから。
人間関係が快を与え、その結果表出されるのが感情。
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:35:04 ID:dc48258F0: >>945
ハードボイルドといえばJ.Bハロルドシリーズみたいな
大人が楽しむアドべンチャーゲームみたいなのはもう出てこないかなぁ
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:35:20 ID:WvGRwgRL0: >>945
ハードボイルドというのは他人がハードボイルドだと言うから成り立つもの。
要は「あの人かっこいい」と言っているわけで、これも人間関係の快。
肝試しは最適覚醒を得るための行動。または他人が怖がる様を楽しむ娯楽。
パズルは単なる暇潰し。これは社会性が絡まない。
ただ難しいパズルを解いて誉められたらそれは社会性が絡む。
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:37:06 ID:dc48258F0: >>948
そんじゃあ、テトリスみたいなゲームは？
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:39:33 ID:n/LaJxTe0: >>948
> ハードボイルドというのは他人がハードボイルドだと言うから成り立つもの。

それハードボイルドじゃないと思う。ハードボイルド風ファッション。
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/16(水) 23:46:40 ID:Jopvix9X0: >>950
次スレよろしく。

>>943
ついに4桁か。
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 00:19:40 ID:oHWpeLYk0: >>951
このホストはしばらく立てられないって言ってるよ？
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 00:20:46 ID:+iz7UD1o0: MSほどの秀才が商売してんのに、日本での印象が薄い箱○・・・

実は、まだ勝負の時じゃないってこと。　MSは全て折り込み済み

PS２がソニータイマーで壊れだしてから、一気に勝負をかける。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 00:31:36 ID:WvcyMG080: 評判悪いから無理くさい
ソニータイマーよりこわれやすいイメージ
日本では工業製品は品質が高くないと
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:07:58 ID:0BVTkMxy0: 最近すぐに「このホストは～」のエラーが出るんだよね。
こんな規制何の意味があるのかよくわからん。
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:09:26 ID:0BVTkMxy0: >>954
360の品質なんて誰も知らんよ。
むしろソニーの方がずっと悪評。
360が日本で売れないのは単にMSの
コンテンツ作成能力がショボイだけ。
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:12:34 ID:0BVTkMxy0: リアリティを重視する方向性を完全に否定はしていない。
オブジェクトの表現力を向上させるということは、
オブジェクトの持つ意味をより強めるということ。
ただ、いくら意味を強めたところで、そのオブジェクトが何らかの
感情を喚起しなければ意味が無い。
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:16:26 ID:0BVTkMxy0: 何かのアクション無しに感情を喚起するものは存在するのか？
例えば美人はその存在そのものが快を与えるだろう・・・が、
360で描かれる美人とPS2で描かれる美人は大差無い。
とするならば、後は何があるのか？
もし何も無いとするならば、感情を喚起するためには
何らかのアクションが必要ということ。
しかし、物理演算などでこれまでに無い凝った挙動を表現したとしても、
そんなものは一瞬の驚き（覚醒）しかもたらさず、3分で飽きる。
959 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 01:19:51 ID:9eTweGoA0: 物理法則が飽きるとかｗ
ありえないよ。　次スレまで我慢の子
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:20:17 ID:0BVTkMxy0: リアリティの意味をもう一度考えてみる。
リアリティの高いオブジェクト、
例えばゲーム内でプレーヤーが通う学校を破壊して感情が喚起されたとする。
何故か？
学校がプレーヤーにとって特別な意味を持つからだね。
で、学校が他の学校ではなくプレーヤーが通う学校だと
認知させより感情を喚起させるのがリアリティの役割だと思う。

つまり、プレーヤーにとってより意味を持つものを表現する必要があるかと。
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:23:39 ID:UhXDdaeA0: どこ縦読みすんの？
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:24:01 ID:0BVTkMxy0: プレーヤーにとって意味を持つものとは、現実世界に存在するオブジェクトであると思う。
人間、生きていく上で色んな体験をして、それに関連付けられたオブジェクトに意味（価値）を
感じるようになるはず。
人によっては、ベンツよりも自分の乗っているカローラが破壊された絵の方が衝撃を
受けるかもしれない。
でも、そんな表現は認められないわけだ。カローラを破壊するとトヨタが怒る。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:28:35 ID:0BVTkMxy0: まず、リアリティを活かしたいなら、より現実世界に近いフィールドを
再現する必要がある。自分が住んでいる街とかね。
でも、まず日本では「現実世界に近い街」をリアリティの高いCGで
再現しようという動きがない。
多分、それにかかるコストが膨大なので失敗した時の
リスクが怖いのと、後リアリティの高いフィールドだけでは
面白くないことを感じているからだと思う。
でも、リアリティの高いフィールドであり得ないアクションを行うと
それはつまり現実世界では違法なアクションであるため、
例によって「暴力駄目」云々の話が出てくる危険性。
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:33:26 ID:0BVTkMxy0: でも、リアリティの高いフィールドの再現にコストがかかったとしても、
MSならばそのコストを負担してでも冒険できるかもしれない。
暴力駄目～の話は無視すればよい。
もし話題になったらそれはそれで宣伝になるのでよい。
と言う風に、「既存の枠を超えた表現」で特定層の支持を得る必要があるかと。
PS2の焼き直しだけでPS～PS2が築いた市場を奪おうなんて
実に虫のいい話だと思うしそんな事を許してはいけない。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:38:27 ID:0BVTkMxy0: 更に言うならば、PCゲーデベロッパーの力を軽視し過ぎ。
初代箱の頃、北米市場で力になったのは言うまでも無く元PCゲーの開発者たち。
バンジーだって最初は単なるマイナーゲーム会社だったよな。
もし、当時「実績が無い」という理由でバンジーを買収していなかったらもっと悲惨な
プラットフォームになっていたかもしれない。
全く新規の市場に進出するのだから、実績の無い会社を評価する鑑識眼を持たなければいけない。
実績だけでもう力の無くなった会社を高値で買うなんてのは投資家としては最悪な行動なわけだが
でもその頭悪い行動しか出来なくなっているのがMSKKかと。
966 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 01:42:00 ID:+iz7UD1o0: わかったぞ、既存の枠を超えた表現が！！

箱で脳トレだ！！　　箱の表現力でしかできない脳トレだ！！

あんな、糞みたいな計算ゲームじゃない、真の脳トレは箱にしかだせない”！”

エロ脳トレ！！　れっつエロ脳トレ！！
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:44:32 ID:0BVTkMxy0: 海外では普通にPCゲーと箱のマルチってのは存在するのだが、
何故日本では殆ど無いのか？
むしろ、PCでヒットしたゲームはPS2を目指す。
移植コストはDirevtXを持つ360が安いはずなのに・・・
ここがまずおかしい。
MSはPCゲーデベロッパーを大して評価していないように思える。
で、もしその理由が「実績が無い」だとしたら、無能もいいところ。
そんな考え方で新しい市場を作れるわけが無い。
968 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 01:45:15 ID:+iz7UD1o0: 寂しかったこと

長すぎて適当に無視していたカキコが

全部　ID:0BVTkMxy0　の物だと気付いたとき・・・

いまさら気付いたよ・・・　今日はキモイの多いなとか思ってたｗｗ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:47:20 ID:Puaeoe160: >>968
まぁ、分かってると思うけど
お前が一番キモいから
あっ、これはもちろんいい意味でね
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:49:28 ID:9eTweGoA0: ID:0BVTkMxy0は面白いけどな。
971 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 01:50:16 ID:9eTweGoA0: ID:0BVTkMxy0頑張れと言っておく。
で　寝るぽ
972 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 01:52:00 ID:9eTweGoA0: ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/

避難所　とりあえず次スレ　よろと言っておく
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:56:22 ID:cPmQmQAU0: ID:0BVTkMxy0ってライゾの２人目じゃないの？ｗ
974 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 01:57:24 ID:9eTweGoA0: たぶんね
975 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 01:57:43 ID:+iz7UD1o0: 無責任な応援スンナヨ

あと、
ID:0BVTkMxy0　のコテハン考えてやったぜ　（笑

候補１
「眠眠打破」

候補２
「不思議スイッチ」

候補３
「優助」
976 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 01:58:15 ID:9eTweGoA0: ヤバスすうう　寝るううう　
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 01:58:29 ID:0BVTkMxy0: ちなみにPS2で二百万売れたFF12よりもPCで10万ぐらいしか売れていない
（という噂の）空の軌跡の方が個人的には遥かに面白かった。
もし、空の軌跡のような良質RPGがPCと360両方で出るようになったら
360にとっては相当戦力になると思うし、そういう方向でソフトラインナップ
強化するのは十分理に適っていると思う。
ユーザー的にも「360はPCと近いのでPCゲーが出やすい。今後もPCゲーは
360とのマルチになるかも」という風に「360はこれまでとは違うハード」
と思わせさらには「今後も良質ゲームが出るハード」という風な帰属も可能となる。かも。
978 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 02:03:44 ID:rfRwjgxC0: ボタンがあるのに、押しても反応がないボタンがあると人は気持ち悪いということが分からない人に対する説明

ボタン押しても動かないってのは＝壊れてるってことだからな

ゲーオタって案外、状況がもたらす意味というものに鈍感なんだな
廊下ですれ違った女の子が目を反らしたのを、「あの子は恥ずかしいんだ、俺に気がある」って
勘違いするような、もしくは目を反らしたことすら気づかなかったりするような、
もしくは気づいてはいてもその意味さえ考えないような、そんな印象を受ける
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:04:45 ID:0BVTkMxy0: あと、エロゲだって十分戦力になり得ると思う。
エロゲだって良作沢山あるのはもう常識だが、
でもMS的にはいくらエロゲで感情が喚起されようとも面白いと感じようとも、
実績が無いと評価不能なのかもしれない。
でも、例えば型月のように実績が出来てから買収しようとか360にゲーム出して貰おうとか
思ってももう手遅れ。ひぐらしや東方みたいに同人で話題になったゲームを
いち早く360でもとかそんな考えは無いのだろうね。
全く無能。
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:08:49 ID:0BVTkMxy0: ゲームの機能が「暇潰し」にあるとすれば、
それはつまり同人ゲーでもゲームとしての
機能は満たしているということ。
「価格が安い」というのはちょこっとゲームを
楽しみたい人には最適である。
暇潰し機能を持った娯楽の価値が下がっている現在
そういうゲームこそ求められていると言っても
過言ではないと思うけど、360アーケードとか相変わらずしょぼい。
パッケージソフトでそういう安いゲーム売ろうとかも考えない。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:09:59 ID:0BVTkMxy0: 360アーケードじゃなかったLiveアーケードか。
まあどでもいいがな。もう360は見捨てている。
982 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 02:13:55 ID:+iz7UD1o0: >>973
エロゲで覚醒理論とかいうのは、全部俺とは無関係だと、全力で主張させていただく。
同じ基地外に見えるかもしれないが、俺は・・・　自分の本心なんて誰にも晒さない。
俺は無意味なカキコを繰り返しながら、歴史を作ってるんだよ。真性の基地外は俺だけ。
本当にエリートNEEEEEEETなのは俺だけ。
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:20:57 ID:0BVTkMxy0: 実際のところエロゲ面白いよ。
ローコストで高い表現が可能なエロゲ（というかノベルゲー）こそが
ストーリー主導型ゲームで今後生き残るだろうジャンルの最右翼と言っても過言ではない。
ただ単に「エロ」というその一語だけで「現実世界で会話のネタにする事」を諦めなければいけないのがネックだが、
物語そのものは恐らくあらゆるゲームジャンルの中で最も秀逸。
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:28:22 ID:0BVTkMxy0: 物語論という学問があるわけだな。
物語を解析する場合「表現手法」と「物語そのもの」の２つに大別できる。
（物語論が主に語るのは「表現手法」であって
「物語そのもの」の評価は心理学に譲る）

で、この表現手法が最も優れるのが実はノベルゲー。
「複雑な人間関係」など、小説に匹敵するほど複雑な
物語を表現可能なシステムは現時点でノベルゲーしかないから。
RPGもシステム内で会話をサポートしているが、でもダラダラした
戦闘やら移動なんかも表現しなければいけないため物語密度が薄くなる。

で、この人間関係の表現こそが快を与える上でとても重要になるのは
前に書いたとおり。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:32:52 ID:0BVTkMxy0: 実際のところ、「涙が出るほど強烈に感情が喚起される」のは圧倒的にエロゲ。
過去名作と呼ばれたマリオ64とか時オカとかFF7よりも、
SSで遊んだEVEやYU-NOの方が強烈な感情喚起があった。
もうその頃からノベル表現の秀逸さに俺は気が付いていたね。
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:43:11 ID:0BVTkMxy0: 声で表現可能なものもあれば、BGMで表現可能なものもある。
文章で表現可能なものもある。表情で表現可能なものもある・・・
という風に、プレーヤーが認知可能なものは全て意味を持っている。
例えば「ノベルゲーなんか遊ぶくらいなら小説でいい」という奴は
CGやBGMが表現可能なものを軽視しているし、RPGで良いとか考えている奴は
キャラの表情が伝達するものを軽視している。
（でも最近のRPGは表情も伝達するように工夫されているものも多いが）

で、まずノベルゲーの特性・・・
キャラ表現への注力、濃いコミニケーションなどは他のジャンルに無い特性。
はっきり言えば「人間表現」に特化しているジャンルとさえ言える。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 02:48:15 ID:0BVTkMxy0: ローコストで人間表現に特化することが可能なジャンルが劣っているわけが無いよな。
マイナーだけど強烈に面白いオタ好みのゲームが多数出てくるのは当然だ。
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 05:04:17 ID:j8Fwt6I4O: 別にどうでもいいけどノベルの弱点は動き等の表現に不向きなこと
ダラダラ書かれたらウザい
あと、新しい何かの提供が希薄
そして市販される半分以上が稚拙
悪いけど個人的に素人の俺より劣るのが多いとすら思ってる
若いから許してやってとか言われても許さん
それなら金取るな
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 05:10:27 ID:j8Fwt6I4O: 飯の不味い店に果たして飯を食いにいくだろうか？
よく考えてもらいたい
作る人にはより一層の創造力を望みたい
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 06:11:22 ID:pNKzdQQY0: ソフトによるシステムの進化が消費者に受け入れられない(売れない)のなら、
ハードによるインターフェイスの進化に移行するのが正当進化じゃね？
991 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 06:38:51 ID:MD40+Cyn0: エロゲやエロ小説に涙が出るほど
喚起されるのかねぇ
さっぱり理解できねえ

その対象に面白みを感じる個人差があるんじゃね
ある人は　宇宙に　ある人は　数式に　ある人は　宗教に
また　ある人は　経営に　　　たまたまSEXに興味がありすぎるからだと思うが
992 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 06:40:50 ID:MD40+Cyn0: まぁ　「論」は面白いげどね。
993 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 06:58:28 ID:rQGhnwe00: >>959
仕事で、毎週花火を見てたら、プライベートで花火を見にいく気持ちが無くなったよ。
よっぽど好きじゃなければ、日常化すると飽きる。
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 06:59:50 ID:cPmQmQAU0: 何かここ最近更にカオス化してきたな、このスレ。
ある意味終わってるとも言えるし、始まったとも言えるｗ
995 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 07:05:38 ID:MD40+Cyn0: >>993
別にそれは花火に限った話じゃないよ。
ジェットコースターやドライブ、温泉、料理、SEX。なんでも
当てはまる。　
でもね　物理法則だけ考えると沢山の法則があるから
飽きさせるにはかなーり時間が掛る。
そりゃ単一な法則のみなら別だけどねｗ
996 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 07:14:53 ID:MD40+Cyn0: http://www.info-niigata.or.jp/~ymiyata/rikigaku/rikigaku.htm
http://www.info-niigata.or.jp/~ymiyata/kitai/kitai.htm

見せ方は沢山あるしね
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 07:40:11 ID:kemvRrXh0: スレ立て失敗・・・。

避難所を貼っとく。

ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 07:52:00 ID:vT6eIATh0: はい、次スレ。

ゲームの進化とは何か？　朝まで討論25時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179355876/
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 07:58:02 ID:vT6eIATh0: ume
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 07:59:44 ID:vT6eIATh0: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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