ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論25時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 07:51:16 ID:vT6eIATh0
- ゼルダの話は絶対に禁止！
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論24時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178985374/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 07:52:20 ID:BhKqviZX0
- 知らんがな（´・ω・｀）
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 08:04:13 ID:zFOIJ/nB0
- http://streaming.tepco.co.jp/kids/library/library-j.html
でんじろう 先生
で落ち
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 08:28:46 ID:d+TbK8ei0
- 泣くほど感情を喚起されるのはエロゲが圧倒的って
お前どれだけエロゲ好きなんだよ
話の流れが秀逸ならば、ノベル形式になっていようがなっていまいが感動はさして変わらないだろう
後はやる人間の趣味、嗜好による
それに感情を喚起と一口に言っても様々な感情があるわけで
エロゲ、つまりノベルゲーはキャラクターの感情が細かく描写できることにおいて優秀なだけで
正直僕は、｢泣ける｣や｢サスペンス的なドキドキ感｣という感情以外は、エロゲが勝っているものは無いと思っている
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 09:40:15 ID:lheoncy+0
- 4WDに燃費の良さを求めてどうするんだ？
バイクにドライバーの安全設計を求めてどうするんだ？
ライオンがクジラに喧嘩を売ってどうするんだ？
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 11:26:25 ID:H6v5xC7P0
- 心理的な部分を動きで表現するか文章で表現するかの違いぐらいだな。
でも個人的にはテキストのが好きだ。
演出でキャラクターのアクションを黙って見てるのがダルくなったりする。
- 7 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 11:45:05 ID:ZP72/9J90
- >>6
それは見せ方だろ。
ウンコな演出だからダルくなる。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2245
もうね、劇作家や 舞台監督が必要な時代に きてると思うのね。
- 8 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 11:53:07 ID:ZP72/9J90
- >>902
>ゲームは無駄から生まれるもんだから何ともだな
いや、この世の中に無駄なものなんて存在しないから
ある目的に特化した場合、無駄に該当する、もしくは最善の選択肢ではないものかな
いずれにせよ、製作行程等においてコストと売上等のバランスからみて
商業的な効率がよくないと仮定されうるものが存在するのは社会的に不相応なものなんだよ
--
何が言いたいのか...
バランスの話をしたいのか...
娯楽の”発生”は余暇の産物だが 娯楽そのものは高みに上っていき
その過程で 効率やシステム論が生まれて さらに純化される。
- 9 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 11:55:18 ID:ZP72/9J90
- そんで落ち
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 12:44:06 ID:kemvRrXh0
- >>8
> 娯楽そのものは高みに上っていき
> その過程で 効率やシステム論が生まれて さらに純化される。
そんな篩いにかけるようなやり方をするからPS3は失敗したんだよ。
娯楽ってのは消費者に見える高さでなければ意味が無い。
- 11 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 15:17:56 ID:jW6SFabt0
- ゲームの進化につなげる会話で
考えると類似だろうけど、
PS3 ＝ 効率、システム論 で失敗に
に繋がるのが理解できないな。
どのメーカだって 同じようにやってるだろ。
どんな娯楽でもシステム論や効率が語られることがある。
マンガなら コマワリ、起承転結、おちの方法、絵の特有さ、視点の角度など
舞台だって、 映画だって、 将棋、 サッカー 、山登り、 スキューバ、
手品、遊園地
どれも確固したシステムと効率的な方法が語られる。
ゲームの未来だって 見せ方、作り方、運営だって システム論や効率が欠かせないだろ。
そもそも リソースが限られてる
そのリーソスを 配分 して 客が求める高み へ向かう製品が作られるかが目的なはずだよ。
- 12 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 15:18:58 ID:jW6SFabt0
- んで 落ち
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 15:30:59 ID:H6v5xC7P0
- 李・楚洲[Re-･Songth]（2007～）
- 14 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 15:49:52 ID:rfRwjgxC0
- >>11
そういうのを作り上げる仕組みを作るの下手だよね、日本人は・・・
才能を発掘したり、そういう才能に金回したりするのが凄く下手
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 16:22:49 ID:j8Fwt6I4O
- 才能ねぇ
そんなものがどこかにあるんかねぇ
一昔前、それがあたかもそうであるかのように言われたが
ぶっちゃけ何のことはなかった
ただ単に才能があるかのように振る舞うもののみ
ただ単に権力と縁があれば関係ないことは
どこの世界でも同じというのが露呈しただけの気がするよ
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 16:29:08 ID:eszWG5Wf0
- >>15
才能が存在するのも、そういうのに金を回すのが下手なのも間違ってないと思うんだけど、
天才的な才能のあるやつは、周りの状況関係無しに、何かを生み出せたりもするんだよねｗ
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 16:49:26 ID:j8Fwt6I4O
- 外人が本当に才能にきちんと投資できるならもっと栄えてると思うよ
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:11:08 ID:ULGX2ePJ0
- だからエンターテーメント分野では
海外がトップじゃん
邦画に邦画の力のなさ…
- 19 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 17:17:02 ID:jW6SFabt0
- いよお
才能ねぇ 才能って何だろう。
辞書的な意味を置いて 考えてみると
才能は 「価値を生み出す」 または 「存在が価値」なんだと思う。
だから相対的なもので 「価値」が減ったり 無くなってしまうと
才能が枯れる と呼ばれる。
価値を生み出す代表は 道具 だ。 ペンチや ハンマーや 工作機械 トラック ギター..
より 価値 を生む道具が開発されると その道具の「輝き」が薄れる。
だから 才能 に求められる項目は 価値 を生み出せるか、どうだと思うんだ。
ゲームにとっての 価値 はなんだろう？ って 考える事が
才能を長続きさせるコツなのかなぁ とか思ったり
>>16に似てるね でもパクリじゃないよ＞＜
そんで落ち
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:42:12 ID:WvcyMG080
- 個々の価値を引き出してやるってやつな
陳腐だけどオンリーワンってやつだな
企業という営利または社会目的の共同体において
それをできるか否かが全てな気がする
何か欧米型の切り捨てはすげかえは何か逆に硬直しそう
経営側のトップダウンより三人よればもんじゅの知恵ってやつな
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:42:52 ID:ludwiwvK0
- 海のものとも山のものとも分からんものには投資できない
日本における現状のゲームに対する評価が所詮そんなものなのかも知れないな
現状ファーストやセカンドに頑張ってもらうしか仕方が無いのでは？
特に重厚長大なゲームを求める層の人達は
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:43:16 ID:VQGVC5Gz0
- 才能、英語ではGIFT。つまり天からの贈り物が才能。
日本人はそういう感覚に乏しい希ガス。
だからどうと言うわけではないがｗｗｗｗｗ
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:53:29 ID:WvcyMG080
- のびた君のあやとりの才能は価値がない
イチローの野球センスには価値がある
もしあやとりに権力的価値があって野球に興行的価値がなかったらどうだろう
こう考えるのは俺が日本人的過ぎるのかな？
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:54:39 ID:oZPL4Hmz0
- 俺があるSEから聞いたシリコンバレーのお伽噺。
あるビジネスを考えた2人の人間が、
出資してもらうために投資家に会った。
二人が、長い時間投資家に自分のアイデアを説明して
話が随分盛り上がった後、その投資家はいいました。
「君達の考え方はまるでなっていない、このアイデアは絶対に失敗する」
二人があっけにとられていると続けて投資家はいいました
「しかし、君たちは実に面白い、そのアイデアは今すぐ全部忘れて、
ここにある私が考えたビジネスのアイデアを一緒にやらないか？」
能力ある投資家とは、自分でビジネスを組み立てられる人で、
そういう人が探してるのは確実に儲かる上手い話ではなくて、
人間そのものですよ、というお話。
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:55:24 ID:YtPgbhxF0
- ２１世紀にもなって舶来信仰かよ
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 17:59:51 ID:ludwiwvK0
- >>25
まぁ、そういう話し始めると
日本と言う国の成り立ちから教育制度にまで広く及んじゃうからな
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:04:11 ID:REVR7YZg0
- ビデオゲームの歴史の中で最も成功した会社は何処かとなると、どうかん考えてもあそこしかないからな。
ただそのネタになると荒れるのがこの板ｗ
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:07:52 ID:1pJ3CiGK0
- ゲハ自体が花札屋大否定ありきで成り立ってるからな。
- 29 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 18:08:19 ID:JdZK6WWk0
- >>23
それが、「良いものを創っても売れない」ことを表してるんだよね。
ディレクター視点っていうか。
ほら、岩田さんや宮本さんがゲームを売るゲームをするようになった、みたいなことを千手君がよく言ってるでしょ？
あれは、プロデューサーの役割をやってる人なら、当たり前の話でさ。
ディレクターはソフトを創るのだけれど、プロデューサーはシーンを創るとこまでいって、やっと一流なのよ。
シーンってのは、ミュージックシーンみたいな意味でのシーンのこと、ね。
そういうシーンを創れるプロデューサーがいないと、ディレクターの創るソフトに価値が発生しないのよ。
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:09:27 ID:stPrJa7W0
- >>24
そうなると、岩田を引き抜いて社長に抜擢した山内は、
最強の投資家だった訳だなぁ。
「ＨＡＬ研はまるでなっていない。しかし君は実に面白い」
- 31 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 18:12:28 ID:JdZK6WWk0
- >>24
そういうことができないから、株式会社は株主のもの、というルールをでっちあげたのでしょ。
本当は、金を出すくらいしかできない無能が株主の正体なのにさ。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:15:57 ID:WvcyMG080
- 今までかなりいっぱい転職したんだけど
ほとんどのとこで辞めると上にいう時に言われる言葉がある
せっかく「縁」があって一緒に仕事したんだから○○とか
日本って「縁」なんだよ
才能でも効率でもない
人知でどうすることもできない縁
何かの縁ですから、ご縁がなかったとか
日本人の好きな言葉一位が一期一会というのもうなずける
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:24:58 ID:3h/OYcp10
- 金を持ってる のも大意では能力だけどな
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:33:43 ID:WvcyMG080
- どうせなら時間を止めるとかの才能ほうがいいな
もしあったら最初にするの覗きかな？
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:36:39 ID:mzXXc21K0
- 過去ログ読んでも「ゲームの進化」について
結論に近づいているのかすらわからない。
誰か優秀な人、ロジックツリーを作ってみてはくれないか。
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:39:56 ID:REVR7YZg0
- どっかのビジネス書の受け売りと、ただの好みを大袈裟に語ってるだけのスレだからやるだけ無駄
せいぜい、ウンコするよしないよみたいなのでコテ分類するくらいしか出来ないんじゃねえの。
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:40:55 ID:j8Fwt6I4O
- 進化の最終がどんなのかわからないからな
種の知的進化の最果がリトルグレイみたいな宇宙人みたいなオチになりかねないから
このグダクダな流れでいいと個人的には思う
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:51:33 ID:kemvRrXh0
- >>11
システム論やら効率なんてのは成功してるものに当てはまる事で、
それ以前の消費者の関心をひく事が欠けてると言ってるの。
消費者が今どこを見てるのかを見ずににシステム論やら効率を
説いたって意味が無い。PS3もそれを怠った為に失敗したわけよ。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:53:20 ID:kemvRrXh0
- >>35
現実を見ない人が多くてね。特にコテは。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 18:58:11 ID:j8Fwt6I4O
- 効率最優先も何だかね
効率を重視して付加価値の益が非効率になるのはよくある話だし
効率化が品質、安全を失いそれに伴い信頼を失うことが事業そのものを失うことになるのもよく聞く
要はバランスでしょ
- 41 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 19:01:04 ID:jW6SFabt0
- >>31
その考えは変だぞ。
株式会社は株主のモノだ。
その発想は危険すぎる。
>>35
知的な財産じゃないｗ 中身がないよ、 かなりスカスカ。
ゲハのスレだもの。 それでも意見をぶつけることで 色々なものが
見えると思うんだ。
>>36
スレの純度を高めるために 牽引してくれないか
おいらは知力も器量が足りなくて なかなか上手く出来ないんだ。
キミが優秀で牽引してくれるなら素晴らしいスレになると思うよ。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:01:40 ID:oZPL4Hmz0
- >>31
分かるように説明して。
- 43 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 19:10:01 ID:jW6SFabt0
- >>38
ん、それはシステム設計が間違っていたからでは？
ベクトルを間違った方向へ向けるシステムだから
破たんしたんじゃないかな。
>>40
そうかなぁ 基盤となるシステムが優秀であれば
安全を失うことが少ないんじゃないかな
もちろん、パッチ（修正、改正）や組み直しが必要だけどね。
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:11:46 ID:3uqylxk40
- ゲームの進化ねえ。
まあグラフィックがよくなりゃ進化というわけではないだろ。
つーかゲームの進化って言うこと自体間違って無いか？
ゲームってのはジャンルだから言うならゲームのハードとソフトの進化だろ
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:13:36 ID:Qv+rMcTh0
- >>40
マンガの製作に今の倍のコストを掛ければ、クオリティは大幅にアップするけど
今のビジネスモデルは壊れちゃうよって感じかな？
商売である以上、納期と予算という制約の中でしか物作りできない。そして、納
期と予算はビジネスモデルという制約の中で決定する。
PS3、すっかり失敗した事になってるけど、ミドルウェアが続々と生まれつつある
事を考えると、まだまだ面白くなる可能性は十分にあると思うんだけどな。
ビジネスモデルに手を入れる事なく納期と予算の問題を解決するには、ミドル
ウェアの充実は不可欠だからね。
俺が中古に反対するのは、ビジネスモデルが変革され、開発者により多くの対
価が入る様になれば、更に多くのコストを掛けられる様になるからなんだよな。
その事で小売店舗が消えるというなら、そのビジネスモデル自体を破壊してな
お利益が出る新しいビジネスモデルを作ればいいとすら思ってる。
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:16:36 ID:Qv+rMcTh0
- >>44
いや、それ言い出すとそもそも進化って言葉自体が邪魔。
これからのゲームはどうなる？くらいの方が話し易いｗ
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:19:24 ID:kemvRrXh0
- >>43
だから成功してるものに当てはまる事と言ってるじゃん・・・。
つまり成功させる為にする事が見えてない。
- 48 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 19:22:02 ID:jW6SFabt0
- >>47
あぁ なるほどベクトルについてだな。
これは失礼した。
うーん。 思案ちう 。 ツッコミありがとう
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:23:45 ID:bqh/yXxL0
- 株式会社が株主の物じゃないってじゃあ誰の物なんだ？
- 50 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 19:32:51 ID:jW6SFabt0
- >>47
価値の総量 - 対価 だとして
必要としている数か ...
いや、もう少し考えないと うーん思案ちう
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:38:12 ID:cPmQmQAU0
- ってか、刑事も猫舌もゲームメーカーに対して夢見すぎ。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/973303.html
お金欲しいだけなんですよ。メーカーは。
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:42:08 ID:kemvRrXh0
- まあ、成功させる為には大雑把に分ければ新規層の開拓と既存層の囲い込み。
前者で成功してるのはDS、後者だと360やPSPかな。WiiはDSから引っ張ってきた層も
多いから保留。要因としてはDSがデバイスで、360やPSPがネットワークかねえ。
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:45:29 ID:ludwiwvK0
- >>51
良く分かんないけど
泣き寝入りせずに頑張って欲しいね
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:46:20 ID:WvcyMG080
- 中古止めたら対価が減るって言ってあげてんのになぁ
規模の経済が働かないといっても理解できないならもう知らない
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:55:25 ID:1pJ3CiGK0
- 携帯機を端末にブルートゥースなどでホビーロボットを制御し戦わせる
「リアルカルネージハート」が将来流行るかもしれん。
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/05/70.html
ついこないだまでは実売10万以上のものが急速に低価格の道を辿っている。
このコスト低下の推移が20数年前のホビーパソコンブームを思い起こさせる。
まあホビーパソコンはファミコンなどの更に低価格な家庭用機に駆逐されてしまったのだが
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 19:56:50 ID:REVR7YZg0
- >>41
ここただの放談スレでしょ。コテまで名乗ってるんだから、
俺みたいなそこらの名無しのことなんざ気にせず、好きに語りなさいな。
>>51
情熱一本の同人レベルからでも勝負出来る音楽産業や映画産業に比べると、
ゲーム産業の方がむしろ純然たるビジネスなのかねえ。
- 57 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 20:09:22 ID:F4ehzXEb0
- >>49
そもそも会社が誰の物かという考え方自体がおかしい。
- 58 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 20:13:19 ID:F4ehzXEb0
- >>54
なるほど、中古車を売れば売るほど新車が売れると？
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 20:15:47 ID:pU0TJDy00
- >>57
じゃあ会社って何なの？
- 60 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 20:16:55 ID:rfRwjgxC0
- >>21
日本人はさ、すぐに担保とりたがるでしょ？
あれが駄目なんだよ
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 20:17:30 ID:yWN78ekk0
- ゲームに進化などない。
娯楽なんだから楽しめるかどうか。
それを忘れて、技術者のオナニーに走ったり、自己満足の閉じこもりの市場になれば
それが退化。
進化はないけど退化はある、それがこの業界。
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 20:19:13 ID:WvcyMG080
- 店無くしていいけど
販売本数ゼロとか十分おこりうるよ
金と手間と暇かけてゼロはきついんでね？
そしたら投げ売りでもするか？
作ってしまえばデータだしな
そしてそこらじゅう需要に見合わないただのデータであふれ帰ったらどうなるよ
価値がなくなり代替手段としてそれは生きる
悪貨は良貨を駆逐する
もう一度考えてくれ
- 63 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 20:21:04 ID:rfRwjgxC0
- >>29
シーンを創ることは大事なことだし、素晴らしいことだと思うよ。
でも、中身のあるものを売らなきゃ駄目。
宮本は素材の良し悪しを見分ける力はまだ残ってる。
でも、任天堂謹製のソフトに関しては、糞だろうが何だろうがプッシュしてしまうんだよなぁ・・・。
しがらみというか、利益を追求してるから仕方ないんだけどさ、
あまりに志が低いっていうか・・・
- 64 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 20:24:42 ID:F4ehzXEb0
- >>59
ごめん、やめとくよ。
社会的に定義されてる事柄を覆そうとしても、しょせん個人の解釈だと言われればそれまでだし。
こんな話を始めたこと自体、申し訳ない。
- 65 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 20:28:58 ID:rfRwjgxC0
- 会社っていうのは、営利組織だよ
組織ってことはシステムってことさ
人・技術・モノを用いた集金システム、それが会社
- 66 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 20:30:45 ID:F4ehzXEb0
- >>63
自ら承諾した役割をしっかりこなすこと自体に問題は無いでしょ。
- 67 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 20:35:52 ID:rfRwjgxC0
- >>66
問題はさ、宮本さんがディレクターから抜けたことで生じた穴を誰も埋めれないんだよね
コマシな仕事する人間すら殆どいない
これじゃ資産を食い尽くしたらそこでジエンドなのかなぁ・・・って
ま、脳トレの人とか、ピクミンチームとか、初代MIWの人（退社したみたいだけど、別の会社で飼ってるんでしょ？）とか
いないわけじゃないんだけど、どれも小粒の商品しか作れないんだよな
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 20:42:19 ID:WvcyMG080
- 会社の考え方違うなぁ
会社は社会に還元する組織だよ
労働でも何でもいいけどさ
社会に貢献するための人の集合体
生活を発展させるためでもより良いサービスを提供でもいい
それが企業の理念
忙しいと忘れちゃうし、競争によって逆になる
より豊かな生活のためにより競争がある
ちょっと風潮に毒されちゃったね
士農工商復活させる？
- 69 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 20:49:33 ID:F4ehzXEb0
- >>67
たった1本に、2年とか3年とかかかるようなソフトのディレクターなんかやっても、報われないもの。
莫大な予算を1点買いに突っ込むようなプロダクトなんて、タイミングが悪いだけでコケることもあるのにさ。
少人数の編成で時間のかからないもののほうが、凝縮できるし、次々とチャレンジできるでしょ。
- 70 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 20:49:34 ID:4S8S9NnN0
- >>51
価値を売ってるんだから
それが成り立つのだから問題ないと思うよ。
道義的な部分は別としてね。
逆に考えると それだけの価値を生み出すシステムを構築した頭脳を
称賛したいくらいかな 道義は別としてね。
デジタル ＝ 架空の産物 に価値を与えた
まぁ 道義は別としてｗ
>>52
ふーむ。
>>54
説明よろー
>>55
機能不足 もう少し掛かりそうかな 一般人の欲求に応えるには
>>56
時代がキミの活躍を待っている なんてね 気が向いたらよろしく
>>62
?
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 20:52:12 ID:Qv+rMcTh0
- >>62
いや、その理屈は前に聞いた。
だから店舗がない事を前提にしたビジネスモデルから作り直せばいいって話。
誰もやりたがらんだろうけどなｗ
でもさ、Wiiとかかなり冒険したコンソールだと思わん？
PS2の次を狙うコンソールの開発で、シェーダーは積みません、ハードウェア
のスペックも殆ど上げません、新しいコントローラを採用します、研究開発に
はそれなりの予算が掛かりますって上申する方も凄い勇気だし、許可出しち
ゃう上も凄い勇気だ。
新しい事をやろうと思ったら、リスク背負って勇気抱えて冒険しないと駄目な
んじゃないかな？
- 72 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 20:55:01 ID:4S8S9NnN0
- 携帯電話のゲームは
無店舗で 中古なし データーのみのビジネスモデルじゃね
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 20:59:04 ID:Qv+rMcTh0
- >>69
マンガとかがそうだな。
制作費も難易度も比較的低いから、早いサイクルでどんどん新しいモノが
生まれる。こけのリスクも相対的には低いから、冒険もしやすい。
下手鉄砲じゃないが、途方もない多様性こそがマンガ最大の利点だと思う。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:00:19 ID:Qv+rMcTh0
- >>72
うん、前にも書いたけど、俺個人はケータイゲームが携帯ゲーム機の
主流になる日が来ると思ってる。
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:03:36 ID:Yvomkp0k0
- >>63
君にどういう嗜好があろうと一向に構わないんだが、
「任天堂ソフトの質が悪い（落ちた）」という持論がコンセンサスを得てない状態で、
それを土台に意見を展開したってダメだろ。
全体的にそういう論法ばかりだぞ。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:04:59 ID:gUVqEmbV0
- >>58
元の新車無しに中古車はありえない。
- 77 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 21:06:39 ID:+iz7UD1o0
- >>32
止めるとき、そんな事いわれんの？
社交辞令じゃなければ、よっぽど労力と比べて給料の安い仕事をしてるか
まともな仕事で迷惑をかけない程度に役にたってるんだと思うが
まともな仕事で普通に役に立ってんだったら、なんで転職するのか分からない。
辛かったり割りの良くない仕事で、苦労してるんだったら、なんでそんな仕事をするのか分からない。
始める前に分かりそうだが・・・
なんども転職してる人とかいるけど、
失業手当が狙いなんだろうか？？
と、童貞ニートが推測した。
- 78 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 21:07:58 ID:F4ehzXEb0
- >>76
つまり、中古車が売りきれるとかして、中古車屋が無くなれば新車が売れると？
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:09:37 ID:+iz7UD1o0
- 実際、中古に売りにいく人の割合って少なくね？
誰も欲しがらないような時期になってから、ようやく売りたくなるｗｗｗｗ
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:12:02 ID:+iz7UD1o0
- 売ることが出来るという事実が
購買意欲を促進する
ということを、もったいぶってかいてるのだとぼくはおもう
まあ、ちがうなとおれはおもってる
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:12:37 ID:gUVqEmbV0
- >>78
なんでだよｗ
つーかゲーム市場と車市場じゃ事情が全然違うだろ。
中古買ってる人は基本的に新車の値段には手を出さない。
中古に売った人は差額出すだけで新車が買える。
後は不法投棄とかリサイクルとか絡んで…
どっちにしろゲーム市場との比較には適さない。
- 82 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 21:13:06 ID:4S8S9NnN0
- >>73
>制作費も難易度も比較的低いから
ここだね。
PS1当初 この部分が叫ばれていたのに
縦の競争になっちゃったね。
蚊とか 変なソフトが出てたな.... CMするほどのゲームじゃなかったのに
変に脚光を浴びてた時代。 思えば健全だったのかもしれんね。
- 83 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 21:20:34 ID:+iz7UD1o0
- 全然スレ読まずにレスしてますから、うんこちんちんかまんこちんちんか
たまに分からなくなって、間違えるんですね。
いいですか、全てはOSが証明してくれる。
全てはOSが証明してくれる。
全てはOSが証明してくれる。
全てはOSが証明してくれる。
全てはOSが証明してくれる。
OSたん萌え・・・
- 84 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 21:20:56 ID:rfRwjgxC0
- >>68
社会主義ならぬ会社主義かよｗ
>>69
でもさ、予算の沢山ついてる豪華で、しかも面白いゲームやりたいじゃん
そういうのって今洋ゲーしかないんだよね
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:22:46 ID:eszWG5Wf0
- >>84
逆に考えると、今の和ゲーには、そういうものが必要とされてないんだろう。
予算たくさん豪華とか。
- 86 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 21:23:24 ID:rfRwjgxC0
- >>75
あー悪いけど、識者の間では任天堂のソフトは質が落ちてるで通用するんで・・・
だってさ、神ゲーは脳トレしかないでしょ？
あの神ゲーの百貨店だった任天堂がさ
- 87 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 21:24:42 ID:+iz7UD1o0
- 最も効率の良い議論は、解決しやすい問題、解決に時間のかからない問題から順次解決し
難しい問題は余裕時間を計算したのち、デッドラインギリギリまで放置する方法である。
ライゾンリー憲章より抜粋
- 88 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 21:24:50 ID:rfRwjgxC0
- >>85
あー和ゲーは無理だろうね
心底ゲーム好きなお客さんは殆どいないもん
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:28:03 ID:Qv+rMcTh0
- >>82
マンガもあればアニメもあるし、映画だってある。
全部が同じ開発サイクルなわけじゃないけど、それぞれ色々と工夫して
成立してるんだから、360やPS3の様な方向性もありだと思うけどね。
てか、XBLA、低価格タイトル、通常タイトルで住み分ければ、マンガから
映画まで上手く住み分けて網羅できそうな気がするが・・・・・
性能が高いと開発費が高いって嘘だしｗ
開発環境そのものが高価ってのはあるかも？だけど、低価格タイトル専
用のリーズナブルなライセンスモデルがあればいいんだよな。
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:28:06 ID:ludwiwvK0
- まぁ、面白いと思うゲームがあるてのは幸せなことだな
- 91 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 21:28:19 ID:+iz7UD1o0
- 安易に無駄の無い行動を目指すと、人間は弱くなる
目的を成すために発生する無駄を過剰に恐れてはならない
正統な手順を全てマスターした者のみ無駄を省くべし
ライゾンリー無知からの復活 より抜粋
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:29:38 ID:eszWG5Wf0
- >>86
識者ってどこの誰よ？ｗ
ゲームの評価については、好みで大幅分かれるから、
単純なことは言えないと思うけどね。
てか、最近の「神ゲー」って、妙に狭い人種に対応した物に対して付けられてるのを良く見るから、
そういう意味では、任天堂は、神ゲーを出してなさそうだといえば、その通りかも。
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:29:46 ID:cPmQmQAU0
- >>84
>悪いけど、識者の間では任天堂のソフトは質が落ちてるで通用するんで・・・
>心底ゲーム好きなお客さんは殆どいないもん
ネット依存してる人によくある選民意識の典型例だな。
キチンとしたデータが取れない事柄は主観的な考えでしかない。
君は過去に任天堂のテストプレイの甘さに対して
ソースは自分だと言ったよな？
もう話にならんのよ。
議論でなくて、ただの煽り。
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:31:16 ID:ludwiwvK0
- 脊髄反射すな
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:34:42 ID:Qv+rMcTh0
- 相変わらず千手はレスゲットするのが上手いな。
早くも２レスゲットかよｗｗｗｗｗ
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:34:54 ID:Yvomkp0k0
- >>85
凄いなあ・・・シラフじゃ、いや酒入っててもそんな恥ずかしい事俺は言えない。尊敬する。
リア中じゃないなら、数学の証明とかもう勉強しただろ？
その手法を思い出せって言ってるだけだよ。
- 97 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 21:37:06 ID:4S8S9NnN0
- >>89
ポリゴンの詰め合わせセットと
効果音詰め合わせセット
簡易ツリー式の行動設定のコード進行
（アクションボタン の ドラッグ＆ドロップ式）
ここまで揃ったら 新しい発想のものが出てくるかもね。
- 98 名前：96 ：2007/05/17(木) 21:38:47 ID:Yvomkp0k0
- アンカー間違った。
>>96は
×>>85
○>>84
- 99 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 21:39:23 ID:F4ehzXEb0
- >>93
自分が楽しさを体感できないなら、実際に楽しんでる人を見る、というのがベストなんだよね。
DSが発売された頃、試遊機の高さ調節を知らないような、20歳くらいの女性が膝をついて遊んでたのよ。
それを見ただけで、もうDSは売れちゃうなって思った。
楽しんでいる人の気持ちにシンクロしようとしなければ、楽しさが解らないのは当たり前の話で、つまんないと言ってる人とシンクロしちゃったら余計に解らないよね。
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:39:55 ID:3JZLSr7x0
- 千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
- 101 名前：96 ：2007/05/17(木) 21:40:36 ID:Yvomkp0k0
- 何やってんだ俺はorz
>>96は to >>86だ・・・
ゲームはどうしても技術依存が他のエンタテイメントに比べて高いから、
腕一本で勝負ってわけにもいかないところがツラいね。
- 102 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 21:40:49 ID:+iz7UD1o0
- 意思なんて無駄！ 意思で意欲とか全然だめ！ わかってない
出来る奴ほどわかってない。 そんな難しい問題なんて全然ない、怪我が自然に治癒するように
意欲も自然に発生する、はよ健康になれ、習慣を生み出せ、内蔵を見ろ、
脳を見ろ、一定信号のストリームを見つけろ、己の起源を探れ、己の起源をなぞれ
治癒能力を高めるんだよ、 ヴぁーか
妄想上位
>>97
さすがの俺も、君の妄想癖には勝てないな・・・
一瞬、コロッと逝った
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:41:12 ID:ludwiwvK0
- >>97
けっこうお金かかりそうだね
ここら辺は他のエンタメに比べると敷居が高すぎるんだな
ギター一本とかペンとインクと紙みたいに簡単にいかないから
- 104 名前：85 ：2007/05/17(木) 21:41:58 ID:eszWG5Wf0
- >>98
危うく、市場の状況を持ち出して反論するところだったじゃ無いかｗ
- 105 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/17(木) 21:45:00 ID:F4ehzXEb0
- >>80
確かに。
売るために買うのは転売目的な人だしね。
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:50:01 ID:Yvomkp0k0
- >>104
ゴメンネ本当にゴメンネ
無理矢理話を合わせるなら、
日本ではやっぱりゲームは玩具なんだろうね。
それをよしとするか我慢ならぬと思うかで、その人のスタンスはだいぶ変わるね。
- 107 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 21:50:45 ID:4S8S9NnN0
- >>103
軽い気持ちで ゲームを作りたい人は
PGの仕事や ポリゴン職人な造形な仕事を求めてないと思うんだ。
アイデアを具現化するための ジオラマ を用意してやる必要があると
思うのねん。
簡単にはいかないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=CHpsUpshlWg
http://www.youtube.com/watch?v=UNJ9H63eKQM&mode=related&search=
ポリゴン作るだけで 精も根も尽き果てると思うねん。
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 21:57:54 ID:Qv+rMcTh0
- >>97
実はそういうのは既にあって洋ゲーではかなり積極的に使われてる。
テクスチャの盗用疑惑とか持ち上がって騒がれてたら、実は同じと
こから購入したテクスチャセットだったとかｗ
- 109 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 22:01:04 ID:4S8S9NnN0
- ここでも洋ゲ先行か...
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 22:04:54 ID:Qv+rMcTh0
- >>107
海外では趣味のMOD製作からプロになった人とか
動画フィルター書いてた人がプロになったりと、色々
アマからプロへの道があるんだよな。
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 22:05:15 ID:3nXktmMD0
- 素材集みたいなもんだから洋、和は別に関係無いぞｗ
でも洋の方がミドルウェアとか各種グラフィックエンジンとか、
使えるものは上手く利用してる感じはするね。
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 22:08:23 ID:Qv+rMcTh0
- >>109
得意なとこだけやる。てか、スペシャリストに対する価値という
点で、海外には評価される仕組みがあるからね。
日本の場合、基本的に技術馬鹿とか言われてスペシャリスト
はよほどの大物でない限り評価されない。
理系大学でて一直線で管理職とか、何の為に専門分野を学
んだんだかｗ
- 113 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 22:19:37 ID:+iz7UD1o0
- 俺は２年前から、
しゃっくりが２回以上続いたことない。
それは俺が神だからということで宜しいですか？
- 114 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 22:21:14 ID:4S8S9NnN0
- んー なんというかねー
小さい子が ノートのキレ端にマンガ書くでしょ
その延長が マンガ家さんだと思うのねん。
ゲームはそれに比べて敷居が高いと言うかね。
小さい時期から 触れられないと言うかさ
イメージとの差が 遠いと言うか んー。
- 115 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 22:22:15 ID:4S8S9NnN0
- 差が大きいだな んー
- 116 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 22:28:16 ID:+iz7UD1o0
- 横隔膜の緊張状態を落ち着かせてるだけだな、
そういや、何スレか前に、ゲームで使う関数を全部クラス化すれば開発効率があがるんだから
そうするべきとかいう
意味のわからん事を言う奴がいたなあ。
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 22:32:11 ID:3nXktmMD0
- >>114
ゲーム製作の敷居をもっと低くするってのは確かに重要だ。
そうする事で、より多くのアマチュアの才能を発掘する事ができるし、
ゲーム製作の手間も省ける。
でもこういう試みって既に行われてるよね。
例えばMSのXNAとか。
それに各種ゲームエンジンのエディタ等もどんどん使い易くなってきている。
将来的にはプログラムの知識が殆ど無くてもゲームが製作できる！
みたいな時代が来るかもしれん･･･
- 118 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 22:39:08 ID:4S8S9NnN0
-
寝るです 今日もありがとんね。
XNAには期待しまくりです。
http://www.youtube.com/watch?v=WNDh_tFIHn4&mode=related&search=
↓
http://www.youtube.com/watch?v=_mdMb6bRXt4&mode=related&search=
それはそうと音楽家さんは最高ですね。 明日買いに行くですよ
- 119 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 22:43:13 ID:+iz7UD1o0
- 今だって、プログラムの知識なくてもゲームつくれんじゃん・・・
たぶん、その妄想はプログラミングの知識どころか、すべての知識をツールに依存してんぞ
RPGツクールみたいなｗｗｗｗｗｗ
RPGツクールってのが超進化をとげてとか思ってんの？ 無理無理ｗｗｗ
てか、あれでも結構、面倒じゃん・・・ あんな汎用性ないゴミなのに・・・
いや、一部の人間が作った、面白いゲーム沢山あるのかもしれんけどね・・・・
なんつーか、なんつーか？
吉里吉里なら許すよ （意味不
- 120 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/17(木) 22:45:50 ID:4S8S9NnN0
- http://www.youtube.com/watch?v=20BpgwE9eL0
で こうなるのか 音楽家のアレンジ性に嫉妬。
寝るぽ
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 22:52:59 ID:7LWrfxdFO
- ここで満を持して、RPGツクールWii、またはRPGツクールPS3ですな。
- 122 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 22:55:33 ID:rfRwjgxC0
- >>92
何を言ってるのか分からないけど、君は任天堂の過去の栄光を知らなさ過ぎると・・・
もっと勉強してきなさい
- 123 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/17(木) 23:03:35 ID:+iz7UD1o0
- RPGツクールのコンテスト『ツクール魂2005』で入賞したゲーム落とせる
http://www.enterbrain.co.jp/tkool/tukucon/2005award/xp.html
これいれないと遊べないのか？ RPGツクールランタイム
http://www.famitsu.com/freegame/rtp/
上記には載ってないが、RPGツクール 全自作グラフィック 16歳 クオリティたかす・・・
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se376228.html
- 124 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/17(木) 23:05:01 ID:rfRwjgxC0
- もっとね、オープンソースにすべきだよね
アレンジは簡単だけど、一から作るの難しいやん
たとえばもじぴったんだけど、ルールを一杯作れるようにしとけけよと・・・
単語ももっとユーザーが増やせる仕組みを作れと・・・
そしてそれを次の製品に活かせばいいやんかと
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 23:50:34 ID:kemvRrXh0
- 応援団2オモシレー。(=＾ω＾)
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/17(木) 23:56:49 ID:kemvRrXh0
- >>122
千手さ、そういうのって懐古厨とか老害って奴なんじゃないの？
過去にこだわり過ぎるのは良くないよ。
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 00:20:06 ID:sOEhPQ3sO
- 暇だからドコモの請求書に入ってた小冊子みたけど、コレか新しいの
全然わからんちんだけどDSとｳｲｰの操作体系取り入れるんかな？
ちょい前くらいにさくまと土居がケータイゲームとかで
ケータイゲームと言うかそっちに行くのがどうとか言ってたけど
多分このことなんだろね
すぐには買わないけどさ
904i含めて娯楽系が一気にインターフェイス革新するの予想以上に早い
見えにくいとこで進むからなおさらだ
- 128 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/18(金) 00:28:18 ID:DkeelLFP0
- だめだこれ、優秀賞のゲームとか普通におもすれーｗｗｗｗ
こんなんで面白いとかどんだけガキなんだよ、俺はダメな男だｗｗｗｗｗ
おもすれｗ
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 00:31:50 ID:sOEhPQ3sO
- 最近の絵でキンセンに触れたのむちむちポークだよ
- 130 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/18(金) 01:43:18 ID:DkeelLFP0
- http://hatrack.sarashi.com/game.htm
- 131 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/18(金) 02:46:08 ID:VXzD8TyF0
- >>126
別にこだわってないよ
和ゲーみたいに10年前の劣化焼き直しゲームやんないし
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 03:03:36 ID:sOEhPQ3sO
- 洋ゲプレイの日本での総数数万もいないじゃん
コア層とかまだ言うの？
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 05:34:18 ID:ZAhet2if0
- 劣化じゃない１０年前の焼き直しに期待
５年前とかは論外。SFC後期～PS,SS中期、80年代のACリスペクトしろやカス
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 06:47:35 ID:H20UKsaw0
- 千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
- 135 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 08:25:26 ID:Tq9eHFm40
- 洋ゲは見せ方が下手なんだよなぁ
ぶっちゃけ みーんな同じに見える
色のあてかた スポットの仕方 が野暮ったいんだよ
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2279
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2278
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2276
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2273
疑似FPS系がこの勢いで出まくるなら 遅かれ早かれソッポを向かれるよ
たくさんある中で これが異色に見えるくらい
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2272
ジャンルの派生で考えると 危険な兆候かなぁ
もの凄い勢いで 大きくなって 出口を見失い ジャンルを食いつぶしそう。
ウイルライト、昔のピーターモリニューのようなジャンルの創生者が現れないもんかねぇ
- 136 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 11:04:23 ID:Tq9eHFm40
- http://www.youtube.com/watch?v=ysU56JzBjTY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys&mode=related&search=
貼り逃げ 落ち
- 137 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 11:06:05 ID:Tq9eHFm40
- http://www.youtube.com/watch?v=PoBPkgjFIo4&mode=related&search=
そんでコレ で終わり
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 13:45:49 ID:9hs4di6K0
- >>135
ニワカにとっちゃへイローひとつでオールインで事足りるからな
まぁ、ネット対戦で寿命が延びそうなもんだけど
早晩飽きが来るのは確かだろうね
- 139 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/18(金) 16:00:39 ID:VXzD8TyF0
- 対戦があるから飽きないよ
同じレベルの相手探してくれるし
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 18:47:05 ID:0F1/8ET90
- >>139
マッチングの精度がHale3の成功不成功を分ける気がする。
Halo2のオンは正直楽しくなかった。面白くないんじゃなく、楽しくない。
レベルが合わなかったからね。
Halo3βは今のところランクと実力が上手くマッチしてる様に思える。
て言っても、5◇段階での感想。プレイするほどランクが上がるシス
テムだとしたら、実力以上にランクが上がって無意味化する気がし
ないでもない。
初心者の減少に関しては、今回全くラグを感じない(Ｂフレッツファミ
リー100)から、外人さんの存在が上手く広い範囲の実力を網羅して
くれるだろうと期待してる。
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 18:58:25 ID:0F1/8ET90
- >>135
SOCOMは対360キラー(キラーって言うと何か違うけど･･･…)として
かなりのアピールがあるよ。
どういう条件が揃うと買う気になるのかは個人差あるけど、俺個人
は5本揃ったら買っていいと思ってる(シェアは無視。てか、シェア
気にしてたら360は買えないｗ)から、アピールできるタイトルの１つ
として、そいつの存在は大きい。
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 19:35:28 ID:KbEnDCbG0
- >>135
微妙なタイトルばっかり選んどいて「このままじゃ飽きられる」って
それ何て情報操作？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ayulh9dTXks
ttp://www.youtube.com/watch?v=QpdCi5XpCsE
ttp://www.youtube.com/watch?v=I3zLipoPynE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KsTB6N8RuxI
- 143 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 19:35:39 ID:AanxSeDT0
- >>141
そーいうもんかねぇ んー
PCゲでFPSやってたけど
何本か似たタイプやると お腹一杯になって
しばらくヤル気おきんのだが...
個人的な感想ちゃー 感想なんだがさ
FPS地獄が続くのは お客さんを限定してる気しかしないのよねぇ
クルマ ボクシングとかある ちゃーあるけど あれも焼き直しぽいし
- 144 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 19:38:44 ID:AanxSeDT0
- >>142
それPCゲだし
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 19:56:15 ID:KbEnDCbG0
- >>144
portalとTeam Fortress 2はコンシュマーで出ますが･･･
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 20:15:52 ID:0F1/8ET90
- >>143
PS3はWiiとは違うから、広く浅く大多数へアピールしても売れない。
特定のジャンルの支持層をピンポイントで地道に獲得していくしか
ないと思うよ。
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 20:27:42 ID:nB3x8oeg0
- >>146
PS3は360と同じく既存層の囲い込みがメインだろうね。
- 148 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 20:34:10 ID:AanxSeDT0
- http://www.4gamer.net/weekly/kaito/126/kaito_126.shtml
Sporeは，開発費が4000万ドル（約50億円）を超えているとも言われている。
しかし，現時点でさらに1年以上も遅れる可能性を示唆していることを考えると，
“ヒット予定作を早く発売して元を取る”のではなく，
“ヒット予定作を大ヒット予定作になるまで作らせる”という，
Electronic Artsなりの開発者への思いやりと見るべきだろうか。
Electronic ArtsのCEOに就任したばかりのジョン・リキティエロ氏は，
短期間だけ投資事業立ち上げのために退社していたものの，
元々は同社のCOOとして腕を振るっていた人物。今後のEAはどうなっていくのだろうか
PCゲームファンにとっては，ゲームソフトの発売延期はいつものことで，
制作発表当初の予定どおりにリリースされることのほうが少ない。
もはや慣れっこになってしまった人もいるだろう
- 149 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/18(金) 20:36:21 ID:AanxSeDT0
-
スポアが 50億とか.... いやはや
もうね 留まるところを知らない大作競争だな。
さて日本は勝てるのか...
ニッチになっていくのか... 盛り返すのか
気になるところ
で ネタ振った所で 今日はお出かけ また明日ー
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 20:45:50 ID:0F1/8ET90
- >>148
もうね、そういうタイトルはクリエイターのライフワークと化してるんだわ。
どうしてそんな物に企業が出資し続けるか？って言うと、仮にそれ自体
が完成しなくても、元が取れる仕組みになってるからなんだよ。
例えば、それを開発する過程で生まれる成果物。
これを再精製して開発環境とか開発中のゲームにビルトインしていくと
かね。それ自体が研究開発の一部になってる。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 20:58:31 ID:nB3x8oeg0
- ttp://www.gamespot.com/news/6171095.html
> APRIL 2007 US HARDWARE SALES
> Wii: 360,000
> Xbox 360: 174,000
> PlayStation 3: 82,000
これを見れば大作とやらの方がニッチなんだとはっきり分かるけどな。
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 20:58:57 ID:RUP9YXkR0
- >>149
それだとまるで大作じゃないと勝てないと言ってるようだが、
日本のゲームの歴史から何も学ばなかったのか？
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 21:10:41 ID:15hSOV6g0
- >>149
開発費をかけられないから負けるのか？
開発費かければゲームとして商品として勝てるのか？
- 154 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/18(金) 21:26:46 ID:VXzD8TyF0
- >>140
相手が弱かったの？
それとも強かったの？
- 155 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/18(金) 21:56:52 ID:DkeelLFP0
- ネット麻雀のポイントみたいに上手に上下させれば
不正がないかぎり、数百戦で実力が正確に出ると思われ・・・ ある程度の幅あるけど
どちらかといえば経験値制の方が一般向けぽ
まあ、いろんな制限が設定できて、好みのタイプと戦えるのが一番だな。
神 VS 雑魚5人 これが燃える （なんのげーむだよ 謎
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 22:14:34 ID:yOZaXx9G0
- 50億あったらゲーム10本作れるんじゃない？
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 22:45:12 ID:DVqWHeKf0
- >>140
糞みたいなﾙｰﾙでやらされるのもやだよな
あと妙に暗くて見にくい面にあたるとやだよな
あとキャンペーンの作りが１に比べると適当だったなと思う
ファイナルランみたいな燃えるところが全然なかった
以上チラシの裏
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 23:02:36 ID:0F1/8ET90
- >>154
弱いはずがないｗ
強すぎて同レベルの相手がみつからなかった。
>>155
今日もやってたんだが、ちゃんと上下する事が判明。
このまま上がるだけだったらどうしようかと思ったｗ
俺の実力は[へ]らしいorz
１回しか出会った事ないけど、スレイヤーのボール
取り合うやつが面白かった。
日本人ウケを狙うなら、こういう鬼ごっこみたいなル
ールのバリエーションが必要だと思った。
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/18(金) 23:14:15 ID:ATJlI+Bp0
- ほｓｙ
- 160 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 00:27:20 ID:tqu4ggCB0
- >>158
うーん・・・HALOはさ、気持ちよく狩る為に新しいタグをとってる人が数多くいるからね
確かに強い人と当たることはあると思う
そういう時はビッグとかスカーミッシュとか、そう、君のいうボール取り合う奴とかね
殺し合いじゃないルールでやれば良いと思う
俺も慣れるまではビッグでやってたもん
スレイヤーに挑戦するのはレジェンドをクリアしてからの方が良いかもしれん
- 161 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 00:37:46 ID:tqu4ggCB0
- そういえば前さ、金のかかってない草野球と豪華なプロ野球のどっちを見たほうが楽しいか？って
子供や知り合いが出てない限り後者なのが自明でしょって話が出てたよね
これってさ、言い方をかえれば、知り合いさえ出てれば金の大小は関係ないってことなんだよね
つまり、親近感（ファン心理）さえ持たせれば選手がビッグかどうかドウデモイイわけ
システムとして、新しい選手にどんどんと親近感を与えていくように工夫することが大事なんだよ
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 01:24:47 ID:qNnGC+YY0
- まあ、それをストレートに重視してるのが任天堂なんでしょ。
特に、対戦については。
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 01:42:51 ID:DDbW1YpE0
- つまり、レトロゲームだな。任天堂にはがんばってもらおう。
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 02:08:18 ID:I+V7gCy/0
- 任天堂ほどキャライメージを大事にして
親近感を持たせるのが上手いとこはないだろ
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 02:25:01 ID:LWk7WoGh0
- >>160
見慣れないルールは、つい食わず嫌いしちゃうんだよな。
てか、新しくタグ作ると金も掛かるだろうに、そこまでして
初心者を狩りたいか！！！！orz
Halo3βやってて思ったのは、立ち回りよりも装備、そし
て、ジャンプに始まりジャンプに終わるって感じかな？ｗ
Halo2より総じてレベルは低いから、凄い楽しい。
ずっとこの状態が続けばいいんだが・・・・・・
- 166 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/19(土) 02:31:08 ID:+xz0cBxS0
- 大文字小文字どんどん間違えるし、不等号間違い過ぎだし
泣きながらデバッグ
そしてやっと寝れる・・・
対戦FPSでも初心者用のナビみたいなの欲しいね・・・
攻略サイト並みに丁寧な内容で、画面に矢印とか、キーボードの配置とか映しながら
教えてくれれば、俺でも強くなれる 謎
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 02:35:31 ID:IpIoW1RQ0
- >>166
シングルがチュ－トリアルみたいなもんでしょ。
基本操作さえ覚えてしまえば、大抵のタイトルで応用が利くし。
基本操作が出来てるなら、ゲームモード固有のルールを覚えるのも
それ程苦労しなくて済むだろうしね。
- 168 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 03:29:21 ID:tqu4ggCB0
- >>165
HALOって以外にもジャンプゲームなんだよな
さすがは俺が21世紀のスーマリと称するだけのことはある
FPSの皮を被ったジャンプゲー
- 169 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 07:08:49 ID:sUkcEG/Z0
- >>150
技術の蓄積だね。
物量作戦 アポロ計画のみたいなものか
アポロ → NASA
>>152
日本のゲームの歴史に学ぶ？
まさかPS3の事を言ってるのかい？ｗ
映画史、戦争史、車史などは 開発費競争で
前時代的な発想な所が 追い込まれてるよ。
ゼロ戦つえーーー イヤーホーイ 、 ゼロ戦あればOKじゃ負けるよ。
>>153
開発費を掛けないと 勝てるのか？
そう考えたら？
開発費の掛け方、方向でしょ。
- 170 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 07:11:47 ID:sUkcEG/Z0
- >>161
ママンのお弁当と 懐石弁当
ママン作戦かｗ
- 171 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 07:13:21 ID:S2l7Fsai0
- >>161
自分の子どもってのは、一種のキャラクターコンテンツなのよね。
僕が千手君やA助君のレスを好むのと同じ。
- 172 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 07:17:48 ID:sUkcEG/Z0
- 2005 Starleague Best Highlights
（２００５年ハイライト集）
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Xeq_eVZc_s
2006 Starleague Highlights
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10006876320061214141600&skinNum=1
チョン国は
プロゲーマー ＝ カリスマ化する社会
日本とは真逆の方向へ 走ってる。
RTSのような 濃ゆいゲーム に人気が集まる。
中国も 濃いゲーム に走ってる。
欧米も 濃いゲーム も需要がある。
日本は...濃いゲームが死亡しかかってる
これは 何を物語ってるのか
- 173 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 07:18:44 ID:S2l7Fsai0
- >>153
「50億も使わなくちゃいけない」という意味では、足枷でもあるのよね。
逆に、50億使っていても「たったの50億しか」と考える人も居るだろうし。
- 174 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 07:22:31 ID:sUkcEG/Z0
- >>173
EAは世界で売ろうと思ってる。
だから 一人辺りの開発費で考えると
（開発費/世界） VS （開発費/日本）
足かせなのか どうなのか
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 07:47:37 ID:0U7y9Mzp0
- >>172
韓国の濃いのかそれｗ
日本でもモンハンがミリオン行ったりと、別に死んじゃ居ないでしょ。
- 176 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 07:49:24 ID:AxJAC6R70
- >>174
まあ、経営面から言えば7000円の商品を200万本売ればいいだけだ、とも言えるけどね。
- 177 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 08:35:29 ID:AbIOhFue0
- >>176
200万本売るのに
世界と日本 どちらが売りやすいとかかな。
地盤次第だね。 上限が世界と日本みたいな。
>>175
日本じゃ玉砕
世界で950万本売ったソフトかな。
Diablo作った会社なんだけどね。
死にかけてる徴候というかね。
RTSとモンハン比べたら、モンハンは遙かにライトだよ。
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 10:00:04 ID:lIYVBbfN0
- >>177
世界で売らないといけない足枷
あまり開発費をかけずに、その国の好みにあったソフトを作ると言う考え方もある
ただ大きくすれば面白くなる物もあるが、そうでない物もある
- 179 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 11:15:56 ID:lYgtZaEk0
- >>178
大槻ケンヂがさ、マイケルジャクソンの売り上げ枚数を知って、「1億枚売ってやる！」とギャグで言ってたんだよね。
その何年か後、小室哲哉が日本だけで1億2000万枚売っちゃって、ケンヂ的にはどうだったんだろうなと思う。
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 11:19:15 ID:i7tHugL60
- 開発費がかかるってのはさー
人力でやってる部分が多いからなんじゃーないの？
自動車のロボット生産じゃないけど
もっとこうコンピューターで簡単に開発できるようにならないもんなんかねー？
ライブラリ増やすなりなんなりしてさ。
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 11:22:56 ID:a72nQVpk0
- XNAでそれらしきことはやってるが、普通のグラフィックでやりたい所ならともかく
最先端で超絶グラフィックとかそういう海外大手路線をたどると自前で
なんとかするしかない。
- 182 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 11:50:33 ID:iMOs3XFn0
- ん？なんでグラとかなんだｗ
まぁ グラもあるけど、ブリザードのゲームは
ローコストなマシンで楽しめるような調整もしてる。
ブリザードは徹底的にゲームバランスを重視する。
ベータテストを ネットでやり始めたの、この会社辺りからかな。
大規模なスケールで交戦データを集積して、バランスや ユニットの持ち味を引き出す。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060907180005detail.html
WOWは現在700万本のプレイヤー数
- 183 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 11:55:01 ID:iMOs3XFn0
- ゲームバランス重視なのは
ヘイローもそうか...
そこに鍵がありそうだね。
- 184 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 12:09:58 ID:iMOs3XFn0
- http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060907180005detail.html
バランスといえば，Warcraft IIIは何度遊んでも飽きない絶妙なゲームバランスが
本当に素晴らしいと思うのですけれど，あのようなゲームバランスを実現するために，
一体どのような開発体制，あるいは気配りを行っているのでしょうか？
Bill：
開発にあたって，まず最初に社のチーム内で積極的な議論を行うようにしている。
例えば今回は，新しい要素の追加案，ユニットやヒーローの能力について，
かなり長い時間議論を行った。
あるユニットを用意した場合に，それに対するカウンターユニットを必ず用意するという仕組み
を基本として，それをブラッシュアップしていく感じだろうか。
大まかなゲームの仕組み自体は，そのような方法で形にしていく。
- 185 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 12:10:49 ID:iMOs3XFn0
- 4G：
細かい部分はβテストで調整というわけですか
Bill：
そのようになる。ただ我々は，ユーザーからのフィードバックを非常に大切にしている。
βテストで得られるユーザーの意見は，どれもが有益なものばかりだ。
ユーザーの反応次第で，大きな仕様変更を行う場合も少なくない。
- 186 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 12:25:34 ID:iMOs3XFn0
- http://www.4gamer.net/specials/bill_interview/bill01.html
こっちだな 失礼
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 12:42:18 ID:3caX3NC20
- いまいち議論の焦点がわからんな。ゲームバランスと言っても
それは買ってくれたユーザーに対しては恩恵があるが、
買わせる事に対しては薄いと思われるが。
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 13:05:25 ID:rl4Jif9G0
- 刑事はVALVE系はチェックしてないのか？TF2やleft4deadは期待出来るぞ
- 189 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 14:48:18 ID:tqu4ggCB0
- >>178
えーとね、例えばミュージカルなんかは金かけて豪華にしないと見てられないのね
日本のゲームはもう芝居小屋の小劇団が奇抜な演劇やって細かく稼ぐという感じになってるね
ミュージカルみたいに、歌も踊りも演技も上手い役者集めて、衣装に数千万、セットに数千万みたいな
そういうものがみたいなら、和ゲーは選択すべきじゃないんだろうね、これからは・・・
- 190 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 14:53:42 ID:tqu4ggCB0
- >>183
ゲームバランスを軽視してるからな、今の和ゲーは・・・
βテストやパッチやらない世界じゃん？
それじゃ駄目なんだわ
しかも和ゲーは凄くターゲットのレンジが狭い
初心者は楽しめるけど中級者は無理、とか中級者ｒｙ・・とかね
単にバランス調整が金かかるからやりたくないってな印象しか受けないんだよね
トワプリとかさ、延期しまくって、結局敵は立ってるだけ、唐突な謎を作業的に解いていくだけの糞ゲーになってた
これさ、難易度選択とかさ、上手い人だと華麗に敵を倒せるとかないのかよと
チキンプレーやランボープレーが出来ないってのはもう致命的なんだわ
プレイヤーがプレイスタイルを選択できない時点でゲームじゃないよね
- 191 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 14:54:49 ID:tqu4ggCB0
- >>187
売り逃げオンリーの日本のゲーム市場見てたら分からないと思うよ
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 14:56:37 ID:8LXta9nb0
- >>190
いろいろな「あるべき姿」ってのはあるとおもうけど、
その前に、「買ってもらえなければ次を作れない」ってのはあると思うんですよね。
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 14:57:32 ID:fC7BnUwbO
- あまりにウゼェ
洋ゲ排斥運動することに決めた
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 14:58:45 ID:8LXta9nb0
- >>193
ゲームの製作元、販売元で嫌うのはどうかと。
シムシティとか、たくさんの日本人も楽しませたゲームだってあるし。
- 195 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:06:57 ID:tqu4ggCB0
- >>192
騙して買ってもらっても次につながらないよ
商売ってのはさ、新規の客を得る方が既存の客をつなぎとめておくよりもコストがかかるんだよ
何の営業か忘れたけど、計算して見ると3倍から4倍のコストがかかると言われてるらしいのよ
結局さ、リピーターを増やす戦略とらないと客増やすのにかかるコストの分、リピーターを増やすコスト減らしたら
一時的には客が増えてもすぐに商売が成り立たなくなるのね
美味しいラーメン屋が、評判になって行列できるようになったら逆にすぐに潰れるのと一緒だね
行列が出来ることが宣伝になり、新規の客が一気に増える
それに間に合わせるように品質を落として対応しようとする
店自体は綺麗に改装する
でも、味やサービスが落ちてリピーターが減ると客はすぐにいなくなるんだなぁ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:08:43 ID:fC7BnUwbO
- 死ね
大概にしろや
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:11:51 ID:rl4Jif9G0
- 千手はＡ並みのアンチ任天堂の可哀そうな奴なんだからそっと無視してやってくれ
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:11:52 ID:8LXta9nb0
- >>195
PS3は当初店頭から消えて、定価以上で転売されるるほどの売れ行きだったのに、
既存の客をつなぎとめておくことができなかったから、今のような状況に陥ってるってこと？
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:12:32 ID:dizLZdrw0
- >>195
つか、ブリとvalveぐらいじゃん。面倒見いいのなんて。
counter-strikeなんてユーザーまかせだもん鯖とか。
いまだにdiablo1が遊べるbattle netは凄いとはおもうけど。
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:12:59 ID:lIYVBbfN0
- >>189
何度も何度も好みの問題だって言われてるのに・・・・・
君にはリセットボタンでもついているのかね？
芝居小屋や小劇団だっていいじゃない
- 201 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:18:08 ID:tqu4ggCB0
- >>200
小劇団の陳腐な劇が好きな人はどうぞどうぞ和ゲーやってて下さいってことだよ
別にそれはそれで勝手にやってれば良いと思うよ
ま、それじゃ世界で通用しないだろうけどさ
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:19:32 ID:8LXta9nb0
- >>201
つまり、PS3は、日本では通用していないけど、世界では通用している。
一方WiiやXbox360は、所詮井の中の蛙であり、世界では通用していないってこと？
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:19:59 ID:fC7BnUwbO
- グゥの音もあげられないくらい洋ゲぶっ潰してやるよ
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:20:41 ID:OVjiGAp60
- 世界の中小サードは日本で通用するか？
日本の大手サードは世界で通用しないか？
- 205 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:22:19 ID:tqu4ggCB0
- >>202
俺、PSには興味ないけど？
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:23:02 ID:8LXta9nb0
- >>203
いや、つぶす必要もないじゃないですか；；
地域や文化によって、同じ商品の市場性や受け止められ方が異なるのは当然だし、
それゆえに多くの洋ゲーは日本では売れてないわけだからさ。
でも、複数の文化において高評価を獲得する商品もあるし、
あるいはそれぞれ違う側面が高く評価されることもあるし、
「日本で売れる洋ゲーだけが日本で売れれば」いいんじゃないかな？
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:23:47 ID:1hgzDTgI0
- 日本発で世界にヒットしたのって、みんなミュージカルのようなものだったっけ？
むしろ日本ならではの小劇場もののほうが世界に受けてた気がするけど
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:24:21 ID:lIYVBbfN0
- >>201
君はまさか海外のメーカーは全部世界相手に商売していて、全部自分が知っていると妄想してる？
君の知っている世界的メーカーは海外メーカーの一部だよ
その他多くのメーカーは自国で売るためのソフトを生産開発しているよ
日本に入ってきたソフトだけ見て日本の水準低い～なんてクルクルパーだろ
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:25:17 ID:8LXta9nb0
- >>205
これは失礼、これまでの言動から勝手にそう思ってました。
日本で売れてないPS3に関係なく、今の国内ゲームはだめだ！！
と気勢をあげている、でおｋ？
- 210 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:27:07 ID:tqu4ggCB0
- >>207
昔のハードはそれ自体チープだったからな
舞台で言えば芝居小屋みたいな場所しか上演できるところがなかっただけなんさ
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:29:58 ID:lIYVBbfN0
- >>210
じゃあ何で君の言うそんな素晴らしいミュージカルがあるのに
世界的にも任天堂が売れているの？
- 212 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:31:01 ID:tqu4ggCB0
- >>211
任天堂は芝居小屋でしか上演してないじゃんｗ
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:31:36 ID:1hgzDTgI0
- >>210
今後はオペラホールや大型劇場が増えてきたから嗜好も変わってくる
と言いたいんだろうけど、あくまでそういうとこが増えてきただけで
客の好みまで一気に高級志向になったわけじゃないと思うぞ
むしろそういう路線を嫌って足を遠ざける人が増えたようにも見えるし
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:32:44 ID:1hgzDTgI0
- 客が入らずガラガラの大劇場ほどむなしいものはないよね
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:32:45 ID:8LXta9nb0
- >>210
そりゃ昔をふりかえればいつだってチープに見えるだろうけどさ、
それをいったら今の多くのゲームだって、何かを表現するにはチープ極まりないとおもうけど。
小手先のスペックアップだけだ、というか。
具体的にいえば、50インチだ1080pだっていっても、所詮前方の四角形を眺めてるだけで
視野の角度にして30度もないようなコンテンツしか受けてないわけじゃん。
それにくらべて（やったことないけど）アーケードのガンダムの中に入り込んで、
スクリーンが半球状にとりかこんでるやつとか。
ああいうのにくらべたら、今のゲーム機もぜんぜん昔のままといえそうな気がします。
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:34:06 ID:OVjiGAp60
- とりあえず千手は洋ゲーの何と和ゲーの何を比較して、
どう劣ってるとか具体的なソフト上げて説明した方がいいと思う。
- 217 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:35:45 ID:tqu4ggCB0
- >>213
その理由はさ、日本じゃオペラホールで安物の劇をやってたからだよ
でもDSのヒットでやっと芝居小屋に人が戻ってきたわけだ
ずっと10年も20年も昔のゲームを焼きなおして商売してりゃ良いと思う
そのことは否定しないよ
でも大劇場に出てきても、客も劇団も損するだけだろうねって話
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:35:59 ID:8LXta9nb0
- >>216
おそらく、マイクロソフトのエイジオブエンパイアと、任天堂のデビルワールドの比較じゃないかな？
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:40:30 ID:r/6e01qi0
- >>216
脳みそ膿んでるから無理そうだが
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:41:00 ID:Ub6qdGCr0
- ぽちゃぽちゃあひるちゃんはGK理論を根底から覆すネタが沢山しこまれてるよ
①ガキゲー
②クォリティー
③振りコン
④VCスーファミを超える値段設定
⑤物理演算処理
⑥ファーストのソフト
⑦BD不要
ある意味キラーソフト
- 221 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:41:41 ID:tqu4ggCB0
- 洋ゲーは
ギアーズオブウォー、オブリビョン、HALO、スプリンターセル、ヒットマン、ゴーストリコン、レインボーシックス、GTAだよ
和ゲーで出来の良いのは
モンキーボール、ヒトフデ、ポケモン、もじぴ、ドリラー、脳トレ、塊魂、バイオ、ガチャフォースくらいで他は総じて糞、もしくは凡ゲー
金かかってるゲームは殆どないね
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:42:05 ID:rl4Jif9G0
- 千手はオペラやミュージカルと能や歌舞伎の違いが解らない文化貧者なので無視してやってくれ
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:42:40 ID:9dqLzees0
- あひるを無料にできない所にソニーの苦しさが窺えるな・・
- 224 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:42:52 ID:tqu4ggCB0
- 能と歌舞伎を並列に並べてる時点でアホだな
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:45:40 ID:6VICYoDr0
- チョニーの場合は調子コイたアイドル事務所が
ネームバリューだけで武道館満席に出来ると思って宣伝したけど
結果はガラガラだったみたいな。
そして後でリストカットみたいなｗ
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:46:25 ID:fC7BnUwbO
- 芝居とか意味わからね
言葉遊びに興味はない
昔から洋ゲなんてドンパチ、うわぁだけ
体臭の酷そうなのが適当に動くだけで面白味もなんらない
洋ゲには面白さの必然が存在しない
面白い何かを作るのではない
大きい何かの中で面白いことを探す
そこにはゲームなんか存在しない
ゲームではなくて単なるデータの塊でしかない
そんな低級な娯楽で遊ぶかっつーの
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:46:50 ID:OVjiGAp60
- >>221
デッドライジングとロスプラ、バレッチなんかは？
- 228 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:47:05 ID:tqu4ggCB0
- 例えば、ライオットアクトとスーパーマリオ64を比べて見れば一目瞭然
どっちがアイデアに溢れているか
どっちが出来ることが多いか
どっちが自由か
マリオ64は神ゲーなので、そりゃ面白いのだが、ライオットアクトみたいな小物でもそれに負けてないんだよね
それに比べてマリオ64以降の和ゲーといったら・・・
- 229 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:48:20 ID:tqu4ggCB0
- >>227
デッドラやロスプラは良いと思うよ
とくにロスプラは良い線いってる
カプコンは日本最後の砦
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:48:33 ID:s8hV2fio0
- うちの会社洋ゲー買い付けてローカライズしてるんだが、正直3万本以上売れる気がしねぇ
みんな洋ゲーの何が気にくわないんだ
どの作品も出来はいいんだけどなぁ、出来は
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:49:39 ID:s8hV2fio0
- みんな洋画は普通に見るのに洋ゲーにはそっぽ向くのってなんで？
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:50:28 ID:UTisMVCb0
- ロスプラのどこが・・・
オン専で出すならともかく、
オフはカプコンの死に覚えアクションの論法でTPSやっちゃったクソゲーじゃん。
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:50:58 ID:8LXta9nb0
- >>221
金をかけたゲームのほうがいいというのは分かります。
金っていってもポリゴンの枚数だけじゃなくて、体制や工期を確保するのにも
たくさんのお金がかかりますし。
ただ、お金をかけるってことは、売り上げを見込んで（株式や融資を含んだ）バクチにでるか
ほかで資金を捻出することが必要だとおもいます。
結局どうしても「大衆に迎合した売れるゲーム」を作る必要がどこかにあり、
洋文化に根ざした洋ゲーの場合は、売れるゲーム＝千手さんの推す洋ゲー
の構図がなりたちますが、それが成り立たない日本国内では、
そもそも洋ゲーを普及させたり、洋テイストのゲームを開発しよう、って話が
ナンセンスなんじゃないでしょうか。
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:51:10 ID:9dqLzees0
- キャラクターデザイン、世界観、宣伝。
その3つだけ。
ヘイローの女ホログラムヒロインが日本アニメの妖精っぽいデザインと声なら国内20万本上乗せできた。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:51:11 ID:fC7BnUwbO
- 大味といえば聞えがいいがな
面白さ、楽しさを抽出してそれに特化して提供する技術が洋ゲにはない
わざわざスルーしてやってるのに非難の嵐にしてやろうか？
- 236 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 15:51:22 ID:ZaMcC5FO0
- なんか盛り上がってるなｗ
漏れはPS3に何も期待していない。
あそこはゲーム文化を育てることを考えていない。
任天堂やマイクロソフトは 彼らなりに考えてるけどPSはクソ。
小さい規模の和ゲのままゲーム開発を進めるなら
遅かれ早かれタッチアップされるぞよ。
と言いたいんだよ。
コスト → 技術の蓄積 → のちのち圧倒的な差が現れる。
あぁ ハード戦争の話はダメだな 反省
- 237 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:52:31 ID:tqu4ggCB0
- >>230
プロモーション次第じゃね？
- 238 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 15:52:56 ID:ZaMcC5FO0
- >>230
顔
日本人は幼児退行な絵が大好き
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:53:33 ID:UTisMVCb0
- >>230
ローカライズがただの翻訳だから。
俺洋ゲー好きだけど、やるたんびにこれは売れないなあと思うもん。
文化の翻訳をしたり、プロダクトの完成度をあげないと
日本では難しいでしょ。
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:53:57 ID:Ub6qdGCr0
- ロスプラは条件指定して対戦しないと武器バランスが崩壊してて楽しめないらしいぞ
- 241 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:54:32 ID:tqu4ggCB0
- 和ゲーの方が100倍大味だっつーの
10年前から時間が止まってる奴がいるなｗ
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:55:07 ID:8LXta9nb0
- 結局、（日本国内においては）ニッチな好みをもったユーザーが
売れないゲームを作れ作れとわがまま言ってるように聞こえるわけです。
洋ゲーメーカーも、そりゃ「お金をかけてクオリティを上げる」という自分たちの土俵で
勝負したいとは思いますが、売れないもんは作れませんよ。
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:55:22 ID:9dqLzees0
- 洋ゲーが文化の違いから売れないんじゃなくて
キャラクターデザインが日本製のそれと比べ 劣 っ て い る か ら
- 244 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:55:49 ID:tqu4ggCB0
- 日本市場自体がニッチなんだけどな
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:56:17 ID:fC7BnUwbO
- 細部までかきこんである
だからそれが何だって言うんだ？
撃った死体が転がってる
それが何の役に立つんだ？
広い、多い
それは単に邪魔な要素じゃないのか？
うんざりする
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:56:33 ID:UTisMVCb0
- 世界市場の2割を占めていて、ニッチなんていってたら商売できない。
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:56:49 ID:s8hV2fio0
- >>239
まあ、当然の意見だよねそれは
実際にはただの翻訳以上のことをしようとすると開発元の会社が
「なんで大した市場でもない日本のためにそこまでしなきゃいけないんだ」
つって協力を拒否してくるからね
固すぎる敵のHPを多少削って難易度調整したりとかそのへんが関の山だなぁ
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:57:20 ID:8LXta9nb0
- >>244
それならそれで日本市場は特殊なのだから、特殊市場には特化商品がふさわしいと思います。
グローバルスタンダードを無理やり持ち込んで大失敗したボーダフォンみたいなことはやめてほしい。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:57:44 ID:Ub6qdGCr0
- 新作ポケモンが北米で過去最速、二週でミリオン達成してるのに、ニッチといわれても・・・
- 250 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 15:58:26 ID:tqu4ggCB0
- >>243
http://namco-ch.net/talesofdestiny_ps2/index.php
ふーん、これが優れているキャラクターデザインねえ・・・
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:59:32 ID:fC7BnUwbO
- 洋ゲなんてそれがどれだけ面白さに繋がってるのかと言うと皆無
ただ何となくだろ
意味がないオブジェクト満載だし煩わしいだけ
ウゼェのこの上ねぇよ
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:59:42 ID:UTisMVCb0
- >>247
まあだからそれはMSの仕事なんだよ。
MSが金と時間作ってやらなきゃサードは中々ついていかない。
Xbox360という北米ではまともに売れてる商品をだ、
日本で売ろうと思ったら、
マーケティングに始まって、商品開発、販売戦略、プロモーションと
ありとあらゆるローカライズが必要だし、じゃなきゃ中々売れないよ。
こんなのゲームに限った話じゃないもの、
日本とアメリカのマクドナルドだって全然違うんだから。
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 15:59:56 ID:rl4Jif9G0
- 技術神話を鵜呑みにしてる奴って心からゲームを楽しんだことが無い奴なんだな
- 254 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:00:12 ID:tqu4ggCB0
- >>249
だから和ゲーは子供相手にキャラゲー作ってたらええやん
そっちの方が少ない投資で儲けられるんだからさ
技術とか要らないし
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:00:37 ID:s8hV2fio0
- >>243
劣ってる優れてるとかじゃなくて文化的な違いで、
あちらさんは「現実に近い」＝良いグラフィックなんだよ
美化デフォルメを良しとしてノイズを排除しようとする和グラとは
根本的に思想が違うんだよね
でもそうはいっても、映画界だと洋画は画作りが欧米センスであっても
ちゃんと日本で観客動員できてるから不思議
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:00:46 ID:UTisMVCb0
- ポケモンはキャラゲーではないが・・・
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:00:45 ID:r/6e01qi0
- >>249
ああいうヤツは、あれは除くこれも除くとか付帯事項が多いんだよ
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:02:12 ID:Ub6qdGCr0
- ニッチの意味理解してる?
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:02:59 ID:9dqLzees0
- 007やスターウォーズはきっちり日本のゲーム市場でも売れてるだろ。
キャラクターや世界観のデザインがしっかり出来てるものは売れてる。
>>250
今週の日本ゲーム市場1位と2位ね。
ttp://os.atlusnet.jp/
ttp://shining-wind.jp/
- 260 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:03:17 ID:ZaMcC5FO0
- >>255
シナリオを地域別に弄ってると
聞いたことがあるぞ。
ラストを ハッピーエンドを好む地域むけに再編集とか
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:04:29 ID:UTisMVCb0
- >>250
あんた、子供じゃないんだから、
1つの例を出して全体を批判するような煽りしなさんな。
- 262 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:04:47 ID:tqu4ggCB0
- >>252
ターゲットに合った宣伝や販売をやってないんだろうね＞箱○
日本のゲームやってる中高生は基本的にアニオタだから
そこに宣伝うっても仕方ないんだよね
だからアイマスなんかが結構話題になってるでしょ？
箱のゲームじゃ異端なのにね
あれが日本のゲーマーの正体なんだよ
じゃ箱○はどこをターゲットにすればいいか？
それはもっと大人なんだよ
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:05:23 ID:OVjiGAp60
- >>255
洋ゲーは少しややこしいというか扱い難い勇者
和ゲーは単純明快で分かりやすい勇者
なんだと思う。
ただ映画だと、逆になるんだよな。
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:05:27 ID:Ub6qdGCr0
- どっちが少数派で隙間産業なのか理解できないのならお話にならん・・
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:07:31 ID:fC7BnUwbO
- 効率とか煩いくせに洋ゲは無駄なものが多すぎる
単にごった煮の糞でしかない
幼稚にも何でも詰めりゃいい、デカけりゃいい、多けりゃいい
しかも新しい遊び最近全然無いし糞すぎる
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:07:39 ID:UTisMVCb0
- >>262
中高生・・・？いや、中高生は360のターゲットに入ってないでしょ。
ブルドラで坂口やら鳥山、植松の名前が効く世代なんだから
20代ってとこがメインと考えるのが妥当。
アイマスが売れたのは狙いがしっかりしてて、
お客さんに対して与える価値が明確だったから。
あれはPS3でやってもWiiでやってもそれなりに売れるよ、
あんだけ的が絞れてりゃ。
- 267 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:07:45 ID:tqu4ggCB0
- >>261
いや、こういうゲーム多いんだよ、実際
和ゲーだってもっとやれるはずだと思ってるんだけどね
64の頃は輝いてたのに、何だってこんなにもグダグダになってしまったのか・・・
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:08:52 ID:8LXta9nb0
- >>267
「売れる方向」に流れていった結果じゃないの？
それを衆愚化と嘆く人もいるけれど、結局
「じゃあなに？お前がお金だしてくれんの？」って話になりますもの。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:08:59 ID:Ub6qdGCr0
- 日本市場はニッチ発言はスルーになっちゃったのか・・・
- 270 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:09:45 ID:ZaMcC5FO0
- >>187
ブリザードの作品は シナリオ（キャンペーン式のチュートリアル）やプリレンダムービーも
秀逸だぞ。
プリレンダを効果的に使った洋ゲって ここの最初のような...
もちろんプリレンダも秀逸。
日本はプリレンダばかりに力を入れてる気がするね。
>>188
バーリュー系は買わないかなぁ サポートのヤル気のなさ全開さが ちょっとね。
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:10:14 ID:rl4Jif9G0
- みんな釣られまくってるな。いつもの千手のむずがりなんだから
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:10:31 ID:UTisMVCb0
- >>267
多いと思ってるなら、自分の見識に偏見が混じってるのを疑った方がいい。
売れてる順にゲーム並べたら、そんなデザインのものばっかにならないはず。
2chで話題になる順番で並べたらワカランが。
- 273 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:10:32 ID:tqu4ggCB0
- >>266
アイマスのことは全然否定してなくって、そうね、
あなたの言うようにターゲットがしっかりしてるし、そこに届いてるから良いんだよ
でも、それはチャンネルがもとからそこにあるから届いたんだと思ってるのさ
洋ゲーはチャンネルのないところにひたすら無駄な広告うってると思うのね
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:10:36 ID:fC7BnUwbO
- どうでも良いよ
洋ゲがどれだけウンコか語れよ
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:11:10 ID:8LXta9nb0
- >>270
君が買う俺が買うという話じゃなくて、
どうしたら採算とれるラインに乗るか、
さらにはどうしたらより売れるか、って話じゃないの？
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:12:25 ID:rl4Jif9G0
- 正直いまさらブリの良さを語られてもなぁと思うが
相手が千手なら仕方がないか
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:12:47 ID:s8hV2fio0
- 自分が同僚たちの手がけてる（あまり売れない）洋ゲーを見てて思うことは、
洋ゲーの世界観やPRがキャラクターオリエンテッド（キャラ指向）ではないこと
和ゲーだとRPGにしろシューティングにしろ、キャラを前面に出したPRをするでしょ
メタルギアなんか主役やサブキャラの顔や名前がぱっと思い浮かぶし、そうなる
ように雑誌でキャラごとの紹介記事が出たりする
だけどレインボーシックスやHALOとかって、サブキャラどころか主人公の顔と名前すら
すぐには出てこないもんね
- 278 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:12:59 ID:ZaMcC5FO0
- >>275
採算ラインが プリレンダで枯渇してるのが
和ゲーってところなのかしら？ と思ったり。
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:13:19 ID:IpIoW1RQ0
- >>270
バリューじゃなくてバルブだぞｗ
Half Life作ってるところ。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:13:30 ID:fC7BnUwbO
- バキュン、バキュンってどんだけ幼稚で馬鹿なんだよ
それかアメフトとバスケ
これだけ何も考えてないなんて進化もへったくれもねえよ
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:13:52 ID:9dqLzees0
- 自分でテイルズのいのまたマツゲキャラを振っといて
今週の日本ゲーム市場1位と2位
ttp://os.atlusnet.jp/
ttp://shining-wind.jp/
これへのレスも無いなｗ
だいたいアイマスは北米でも売れてるだろ
俺は洋ゲーもプレイするが
洋ゲーのキャラ、世界観が 劣 っ て る だ け
劣っているという認識を持たないと世界市場は握れない。
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:14:05 ID:8LXta9nb0
- >>277
あまり売れないといううちはよいですけど、そのうち赤を出すようになったら
当然ながら作れない売れないという話になりますよね～
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:14:39 ID:zvjEhRXT0
- >>262
普通の大人は仕事で時間が消費されるから
シリアスゲーム売り込むのはきついと思うけどね。
（だからこそ、手軽にできるカジュアルゲームが
大人層に氾濫してるわけで）
結局のところ箱○のゲームは日本の層と食い違ってるんだよ。
受け入れ先が無い。
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:15:09 ID:lIYVBbfN0
- 結局自分の好みや環境が変化した事がわからない無能でしかないな
Wiiがリアルで集まってワイワイやると楽しいゲーム
360はネットで集まってワイワイやると楽しいゲーム
リアルで集める事が減れば３６０の方が楽しく感じるだろう
でも集まってワイワイやると楽しいって言うのは同じ事なんだよ
でも千手は自分が片方に迎合すると片方を叩かないと不安になるんだね
- 285 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:15:56 ID:ZaMcC5FO0
- >>279
すまね 反省。 そうでした
>>277
ゲーム内容で売ってないで キャラで売ってることだとだよね。
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:16:06 ID:UTisMVCb0
- >>283
おい・・・シリアスゲームってのは脳トレとか英語漬けみたいな奴のことを言うのよ・・・？
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:16:35 ID:Ub6qdGCr0
- 洋ゲーが日本で売れないのは文化的な違いってのが多分にあると思う、
ゲームと映画は違うんだよ。
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:16:49 ID:zvjEhRXT0
- >>286
え！そうなん。素で間違ってた。
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:17:53 ID:ZdqAMXiJ0
- 和ゲー洋ゲーって盛んに言ってる連中のほとんどは
いい和ゲーと駄目な洋ゲー
いい様ゲーと駄目な和ゲー
の極端な比較しかしないで和ゲーだ洋ゲーだと言ってるから話にならない。
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:18:04 ID:fC7BnUwbO
- 洋ゲなんて外人のアホさを馬鹿にするために遊ぶだけだしどうでもいい
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:18:51 ID:9dqLzees0
- 日本のゲームが海外で売れるのはなんでだよｗ
文化の違いじゃねえよ。
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:19:11 ID:IpIoW1RQ0
- >>287
そうじゃなくて、何が主流だったかって事なんだよ。
映画は昔からハリウッドが主流だったでしょ。
でもゲームは国内では国産ゲームが主流だった。
- 293 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:20:09 ID:ZaMcC5FO0
- ドラクエは玉砕してんべ
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:21:15 ID:IpIoW1RQ0
- >>291
何だかんだで、和ゲーは昔はゲーム産業の唯一の王者だったからさ。
おかげで海外でも受け入れられる土壌がしっかりと出来ている。
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:21:19 ID:s8hV2fio0
- >>287
ゲームと映画で事情が違う要因はどこにあるとおもう？
それらしい要因が見当たらないなら、
もしかしたら５年後には日本でも金をかけた大作洋ゲーが市場を支配してる、なんてことも
- 296 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:21:38 ID:ZaMcC5FO0
- 洋ゲの世界感が劣ってるって
御冗談をｗ
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:21:42 ID:r/6e01qi0
- >>289
そうだな。
確かに和ゲー、洋ゲーなんて分け方は意味が無いな。
ゲームは面白いか面白くないかだよな。
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:22:04 ID:Ub6qdGCr0
- なぜハリウッド映画が日本で主流だったのか考えてみ?
- 299 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:22:06 ID:tqu4ggCB0
- >>277
レインボーシックスはローガン、HALOはマスターチーフ
ま、でもHALO以外は分からないだろうな
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:22:16 ID:rl4Jif9G0
- >>289
今氾濫している洋ゲー信者で「P'oed」の話で盛り上がれそうな奴は居そうに無いのよね。
同様に「テトラスター」の先進性を語れる奴も少ないような気がする。
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:22:36 ID:8LXta9nb0
- >>297
まったくそのとおり。
そして「次が作られる」ためには、売れるか売れないか、というのもだいじ。
- 302 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:23:03 ID:ZaMcC5FO0
- >>295
PCゲは奇麗さっぱり 和ゲー駆逐されちゃったね。
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:23:37 ID:UTisMVCb0
- >>295
主要な消費者層が全然違う。
ゲームに限らず、オタクコンテンツ市場には
なかなかアメリカさんは日本に入ってこれてないんじゃない？
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:23:59 ID:fC7BnUwbO
- 頭の中がパープリン菌で詰まった陽気な兄ちゃんが遊ぶゲームに興味なんてねぇよ
ヒャッホゥ！ズダダダダ！
こんなのどこが面白いんだと
一回遊べばお腹いっぱい、馬鹿らしい
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:24:25 ID:Ub6qdGCr0
- >>299
自分でHALO以外は分からんといってたら駄目だろ、ニッチがどっちか認めてるようなもんじゃないか
- 306 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:24:29 ID:tqu4ggCB0
- >>281
酷いね
和ゲーはほんと駄目だわ
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:24:49 ID:8LXta9nb0
- >>304
でもそれが売れてる限りはそれが作られる。
それが売れないところでは、そういうのは作られない。
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:26:34 ID:UTisMVCb0
- GoWもキャラクターや世界観はテキトーって感じだからな。
感情移入も糞もない。
そこら辺は、デッドライジングなんて、さすがカプコンと言えるつくりだった。
キャラデザ自体は同じおっさんでも、ゲームの中での作りこみ圧倒的に違った。
- 309 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:26:40 ID:ZaMcC5FO0
- UOを知らないんだろうなぁ とか思ったり
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:27:39 ID:s8hV2fio0
- >>304
そうはいうけどね、
シヴィライゼーションみたいな頭使うシミュレーションゲームの分野を見ると
和ゲーはほとんどなくて、あるのは洋ゲーばっかよ？
まあＰＣゲーの話になるとちょっとスレ違い気味だけどね
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:27:50 ID:UTisMVCb0
- >>306
オーディンスフィアが分からないとは……なんとも。
- 312 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:28:16 ID:tqu4ggCB0
- >>283
サバイバルゲームとかやってる層だっているじゃん
良い大人だけど暇作ってやってるでしょ？
釣りだってゴルフだってそうだ
みんな忙しいけど時間作ってやってる
時間は作ればあるだよ
>>284
リアルで集めるって言ったって毎晩毎晩集められないでしょ？
そこがネットとの違い
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:28:24 ID:fC7BnUwbO
- 洋ゲなんてもう終わりじゃん
永遠に洋ゲなんて日本の後追いなんだから
半年もあれば映像がウリにならなくなるよ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:28:37 ID:rl4Jif9G0
- つうか例に出すゲームがメジャータイトルばっかなのが信用できねえ。
このスレで「タイムコマンドー」程度の知名度のゲームとかわかる奴いるの?
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:29:51 ID:UTisMVCb0
- >>312
まあ普通は毎晩毎晩やらないわけだよ。
みんながみんなゲオタじゃないんだから。
- 316 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:31:20 ID:ZaMcC5FO0
- >>313
洋ゲしらないでしょｗ
- 317 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 16:31:27 ID:tqu4ggCB0
- じゃ、俺、愛娘と遊ばなきゃいけなくなったから一時ﾉｼ
>>314
タイムギャルならしってるが・・・
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:31:31 ID:ZdqAMXiJ0
- >>304
ズダダダダをズビャズビャズビャって槍や剣にした無双売れてるじゃん。
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:33:05 ID:Ub6qdGCr0
- あっ、逃げた、結局彼が望んでる市場がニッチだったって気づいたのかな～
- 320 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:34:03 ID:ZaMcC5FO0
- >>319
ニッチなのかい？
そう思うの？
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:35:44 ID:Ub6qdGCr0
- この先、ビジネスが成り立たない市場なら、ニッチ産業になっていくしかないんじゃない
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:36:10 ID:UTisMVCb0
- 日本における洋ゲー市場は
紛れも無くニッチでしょ。
- 323 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:37:12 ID:ZaMcC5FO0
- 世界から見た日本は
ニッチとかは？
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:37:40 ID:fC7BnUwbO
- 別に一本、二本くらいFPSがあっても構わんよ
だけどこれだけ出るジャンルが著しく固まった洋ゲに多様性は望めない
市場も発展性も皆無だよ
日本も同じとかいうやついるけどそれは絶対にない
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:39:36 ID:UTisMVCb0
- >>232
全然ニッチじゃない。
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:40:29 ID:r/6e01qi0
- >>324
それは日本に紹介されてるゲームが少ないからだろ
実際チェックしてみれば多様性はあるぞ
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:40:30 ID:8LXta9nb0
- 世界市場 → 日本市場 → 日本市場における洋ゲー市場
ニッチ ニッチ
こういうこと？
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:40:54 ID:Ub6qdGCr0
- 任天堂世界中で売れまくってるからニッチなんて感じないな～
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:42:05 ID:s8hV2fio0
- こうじゃね？
世界市場 → 日本市場 → 日本市場における洋ゲー市場
存在感 ニッチ
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:42:11 ID:fC7BnUwbO
- 日本で定期的に洋ゲ遊ぶやつなんて数万人いればいいけどな
プレイヤー数千万のうちのわずか１％に満たないんだろうが
- 331 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:42:48 ID:ZaMcC5FO0
- >>324
それは分るな うん。
ドイツ辺りが ボードゲームにキャラクター性と持たせたり
イギリス辺りが カードゲームに
アメリカ辺りが ギャンブル性に...
ハリウッド辺りから 演出性..
下地はあるんだけど まだ花開かないね。
その辺はもう少しかな。
キャプチャー技術から解放
不気味の谷越えは 洋げが先行しそうよ。
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:43:37 ID:fC7BnUwbO
- 0､1％くらいだな
えらい声がでかいな
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:43:58 ID:UTisMVCb0
- 世界全体の市場から見た日本市場の規模は全然ニッチじゃないって。
北米、ヨーロッパにつぐ第3の市場じゃん。
別にニッチってのは大きい市場に対して小さい市場を刺すんじゃなくて、
確実に需要はあるもののとても小さい、隙間のような市場を指すわけで。
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:46:48 ID:5fPDRkwH0
- つまりエロゲーか？
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:47:12 ID:Ub6qdGCr0
- ニッチ＝隙間 だしね、洋ゲーのタイトル数が少ないのはメーカーが商売にならない
と判断したからだし、和ゲーの多様性だってすごいよ
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:47:49 ID:8LXta9nb0
- 世界市場
↓ 第3の市場
日本市場
↓ ニッチ
日本市場における洋ゲー市場
こうですか？
- 337 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:47:56 ID:ZaMcC5FO0
- アジアも市場として台頭してきてるぞ。
まぁ プロテクト問題があるがｗ
中国、韓国市場もでかい
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:49:55 ID:Ub6qdGCr0
- 中韓はな～コピー問題なんとかしないと隙間以下になる、民度の低さが壁w
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:50:28 ID:6VICYoDr0
- でもなぁ、キャラクター性の強化は行き過ぎも問題なんだわ。
ゲーム内容はどっかで見たものなのに（下手したら他社のもの）
キャラクターだけ必死に設定されてもなぁ。
スキンが違うだけの焼き増しはもう秋田。
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:52:18 ID:fC7BnUwbO
- 洋ゲなんか一般人からみたらﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰだよ
何、コレ？ゲーム？
ゲームって遊ぶものじゃないの？
遊びって作業させられるものなの？
気色の悪い、様相の悪いものを見なくちゃいけないの？
が感想だと思う
実際、あっちの映画とかでも気持悪いキャラ増えて
日本の観客もゲンナリしてるでしょ
- 341 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:53:27 ID:ZaMcC5FO0
- まぁ あれだ日本も負けないように
開発環境変えて欲しいな と 言いたい訳だ。
中小のメーカも世界で売れるシステムとかね。
ブリザードも 元は 小さい小さい会社だったわけで
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:54:28 ID:UTisMVCb0
- >>340のやってる洋ゲーが知りたい。
文章から伝わってきたイメージはバイトヘル2000だったが・・・。
- 343 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 16:54:58 ID:ZaMcC5FO0
- >>340
ゲーム性じゃなくて
顔かい 顔ｗ さすがだなｗ
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:57:27 ID:Ub6qdGCr0
- 洋ゲーも面白いのは沢山あると思うが、ライト層無視したゲームがほとんどだよな
誰もが楽しめるゲーム作らんと先細りが見えてる、まあそれが難しいんだが・・・
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:58:12 ID:rl4Jif9G0
- PCゲーム道場あたりを見たら解ると思うがFPSというジャンルはもうグラフィックの向上や物理演算という
高度なスパイスを混ぜないと差別化できないくらい「氾濫」してしまっている。
GTAのヒットでTPSも雨後の筍のように亜流作がアホみたいにリリースされている。
そういう深刻な現状はファミ通なんかじゃ教えてくれない。
だから自称洋ゲー信者が「海外ゲームはすばらしい！日本はクソゲーばっかり」なんて事を言い出すんだな
玉石混合なのは日本だけじゃないということをまず知るべき。
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 16:59:29 ID:fC7BnUwbO
- 顔だけじゃなくて全部
動きも肉のつきかたも色も
あのディズニーですらここ10年日本で新しいキャラ当ててないよ
- 347 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:00:47 ID:ZaMcC5FO0
- >>345
ジャンルの創生者が現れないんだよね。
ウイルライト ピーターモリニュー...
悲しいかな
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:01:09 ID:9dqLzees0
- ゲーム性もデザインも同じぐらい重要だろ。
つーか日本市場では良いデザインは「前提」
それすらクリアできないからどんな凄い表現やゲーム性があっても
勘違い洋ゲーは日本市場で売れない。
逆に良いデザインでかつゲーム性もそこそこ以上の和ゲーが
日本で売れて、世界でも売れる。
- 349 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:02:15 ID:ZaMcC5FO0
- 和は 顔命
洋は ゲーム性命
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:02:48 ID:ZdqAMXiJ0
- >>340
一瞬日本のゲームかとおもた。
ゲームって遊ぶものじゃないの？
遊びって作業させられるものなの？やりこみじゃなくてやり込ませ要素ありすぎね？
あ 長い説教シーンはじまた。
うわー 気色の悪いマネキンがなんか己の理想や愛を語ってるぅー こええ
でもそんな厨2全開ジャパニメーションバリバリなゲームを大好きな
外人オタクは心が広いと思う。
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:03:39 ID:Ub6qdGCr0
- ジャンルの創生者って簡単に言うけどどれだけ難しい事か・・・
模倣でもいいから万人が楽しめる物を作るってのは大切な事だと思うよ
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:04:42 ID:fC7BnUwbO
- ディズニーの最期は美女と野獣だな
それ以後はきもさ優先になったな
アメリカ的と言うかね
もう過去の資産でくっていくしかないわな
良くも悪くも日本はプログラマよりデザイナ優先なんだろ
いや違うか
- 353 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:05:11 ID:tqu4ggCB0
- >>335
DSのコーナーみたら多様なのが分かるよね
1000本売れたら万々歳なソフトが溢れてる
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:05:21 ID:s8hV2fio0
- >>348
でも日本でも比較的大ヒットといえる規模で売れたGTAは、
キャラのビジュアル的にはごくふつうの洋ゲーだぜ
これはどう説明する？
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:06:38 ID:Ub6qdGCr0
- >>352
>良くも悪くも日本はプログラマよりデザイナ優先
まあここは改めて欲しい部分ではあるわな、FFしかりテイルズしかり
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:06:50 ID:cc2abEsn0
- >>349
どう考えても逆だろｗ
- 357 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:07:14 ID:tqu4ggCB0
- >>345
洋ゲーやってる人間の１％もファミ通読んでないと思うが・・・
- 358 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:07:27 ID:ZaMcC5FO0
- オブリビョンみたいな
キモイ絵のＲＰＧが大ヒットだぜ。
日本じゃありえない。
日本人は 顔命
洋は ゲーム性命
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:07:34 ID:fC7BnUwbO
- 大ヒットっていろんなとこが煽ってやっとこさの数字じゃねーかよ
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:08:23 ID:Ub6qdGCr0
- >>354
なんで売れたんだろう、俺は駄目だったが・・
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:11:24 ID:cc2abEsn0
- 外人から見たら日本の二次元のがキモイ絵だろ
第一ゲーム性がマシなら日本でもアジアでも売れるわけよ
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:11:32 ID:s8hV2fio0
- >>360
ゲーム性が高かった、プロモーションに力を入れたから、
だろうけど、この2つを満たしていても他の洋ゲーはダメだったりするんだよね
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:11:52 ID:5fPDRkwH0
- GTAはいろいろ話題にもなったしな
手に取るきっかけさえあれば面白いものも結構あるはず
UOなんかも面白かったけど、選択肢が少ない頃じゃなかったら多分手に取る事はなかっただろうし
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:12:53 ID:ZdqAMXiJ0
- GTAでキャラがマリオになってる奴大ウケみたいだよ
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:13:13 ID:Ub6qdGCr0
- 日本の二次元のがキモイ絵が日本より米で評価されてるのを知らんのか?
大臣が漫画アニメ外交なんていってるくらいなのに・・・
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:13:49 ID:9dqLzees0
- パッケージのデザインがキャッチーだしなGTA
雰囲気を持ってる
そういうセンスも日本では受ける。
- 367 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:14:49 ID:tqu4ggCB0
- >>360
ヒップポップのBGMに乗りながら車を運転して散策
そしてマフィアの抗争でドンパチ
クールじゃん？ｗ
>>358
キモイ絵かなぁ・・・
背景とかすっごい綺麗だけどな
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:15:35 ID:fkbnyekx0
- きれいときもいはあんまり関係ないだろ。
- 369 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:15:51 ID:tqu4ggCB0
- >>362
メダルオブオナーなんかはろくにプロモーションしなかったけど
プライベートライアンと時期が被ったから20万本くらい売れてたよね
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:16:24 ID:Ub6qdGCr0
- ビジネスとして成功したがGTAは本国で鼻つまみ者だしな～、あのゲームの所為で規格
の締付けが厳しくなったし
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:17:27 ID:rl4Jif9G0
- http://japanese.engadget.com/2007/05/18/pgr3-playstation3/
３度もやるとは思わんかった。SCEは化けるかもな
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:17:41 ID:UTisMVCb0
- >>357
また随分とイイカゲンな数字を・・・
- 373 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:18:06 ID:ZaMcC5FO0
- >>367
顔な
日本人があの顔のパッケージだったら
手を出すとは思えない。
洋げスタイル 俺は慣れてるから平気だけど
http://www.youtube.com/watch?v=20BpgwE9eL0&eurl=about%3Ablank
こんな絵になれてる奴らには ちょっとアレだろｗ
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:18:10 ID:IpIoW1RQ0
- >>345
言ってる事が滅茶苦茶だな。
そもそもGTAはシューターではなく、箱庭ゲー。
実際あの手のクライムアクションも幾つか出てきているが
氾濫と言うほどではない。
さらに高度なグラフィックや物理演算等は、大作に求められる
必須事項のような物であり、それだけでは差別化とは呼べない。
実際のところ、大手パブリッシャーのリリースするコンシュマー大作続編以外は
システム的にも何かしらの工夫を凝らしてきているが現状だ。
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:19:17 ID:cc2abEsn0
- 北米のメーカーなら北米だけ
欧州のメーカーなら欧州だけ
アジアのメーカーならアジアだけ
これが普通でそこで売れることを目指してる
日本のメーカーみたいに世界で売れるゲームを作れるところは稀
それを目指すのであれば、その地域の特色や売れ筋を計算し、
世界各地に拠点を設けて、外人スタッフと議論を交わし、
背景の一つ、雰囲気や仕草、タイトルネーム、セリフの一つ、
看板ひとつに至るまで完璧にローカライズしなきゃだめなわけよ
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:19:46 ID:+HDBqTZbO
- >>358
それは決めつけ過ぎだろ。
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:20:17 ID:Ub6qdGCr0
- ttp://www.youtube.com/watch?v=nIEUDtEN3iE
まあWiiにだってこんなゲームでるし需要はあるんだろうが
- 378 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:22:33 ID:tqu4ggCB0
- >>373
その絵に慣れてる奴ってどんな感性してるのかね？
世界がどう見えてるのかすっごい気になる
リアルで可愛い子とか見ても脳内でああいう絵柄に変換されるのかな？
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:23:42 ID:fC7BnUwbO
- 洋ゲが洋ゲとして売り込んできた最初だったからじゃね？
ふーん、こんなもんねで終わり
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:24:04 ID:fkbnyekx0
- あほかゲームはゲーム現実は現実だｗ
- 381 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:24:05 ID:ZaMcC5FO0
- >>378
文化なんだから
ほっとけよｗ それは洋ゲも同じｗ
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:26:31 ID:OVjiGAp60
- >>373
アメリカ版ときメモに比べればまだ理解出きる。
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:26:42 ID:Ub6qdGCr0
- >>373
PS2が狙ってる層の奴持ってきても説得力ないぞ、和ゲーの主流から思いっきり外れてる奴じゃないか
まあ多様性といえばそうなんだけど
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:26:43 ID:s8hV2fio0
- 古い話だけどファミコンのウィザードリィは素晴らしいローカライズだったよなぁ
あそこまで一から作ってるものをローカライズといってよいか疑問ではあるけど
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:27:40 ID:fkbnyekx0
- なんかアメコミ読んでるからタイツが好きとかそういうレベルの話だな。
- 386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:28:28 ID:tqu4ggCB0
- >>384
あれは神ゲー
というか、洋ゲー信仰は思えばあの時から始まったのかもしれない
Wizにしてもダンジョンマスターにしてもやっぱ洋ゲーは面白かったわ
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:28:38 ID:UTisMVCb0
- >>378
なんじゃそりゃ。
初めて浮世絵見た外国人かお前は。
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:29:04 ID:6VICYoDr0
- >>365
それってバカにされてるだけじゃね？
結局向こうでもアニメにハマってるのはオタク扱いよ。
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:30:06 ID:rl4Jif9G0
- 洋ゲのデザインラインやコンセプトなんて二十年以上前からたいして変わってないのに
いまさら「洋ゲーのクールさに和ゲー全滅」とか痛々しいったらありゃしない
ディフェンダーからやり直してこい
- 390 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:30:48 ID:ZaMcC5FO0
- >>389
だれもそんな話してないぞｗ？
- 391 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:31:04 ID:tqu4ggCB0
- なるほど
みんなの意見を総合して考えるに、、、どうやら結論はこうだ
要するにリアルではああいう風には見えていないと、、、
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:31:26 ID:iYTe/Gpp0
- >>386
それ「洋ゲーは面白かった」じゃなくて「面白い洋ゲーは面白かった」っていうだけ。
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:31:58 ID:fC7BnUwbO
- 確か任天堂の応援団って外国じゃ違うんだろ
ドラクエもアイテムアイコンだったしな
日本メーカーって一つのソフトで他国でも売るって考え方だよな
洋ゲって最初から白旗あげてるよな
アメリカって車でもそう
意外に頑張るのが欧州ってとこか
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:32:43 ID:Ub6qdGCr0
- Wizが面白かったからこそドラクエができたのは認めるが、それは今の洋ゲー信仰とは別の話だぞ
むしろ今の洋ゲーにWizの遺伝子なんざ欠片もない、むしろ和ゲーに残ってる。
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:33:19 ID:fkbnyekx0
- アメリカはアメリカが基準みたいな古い考えが残ってるのがあるのかね？
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:34:11 ID:cc2abEsn0
- 文化は文化で大切なんだから
日本で売りたきゃいつまでも文化の押し売りしてるようじゃだめなんだよな
売れるにはその文化を理解し再構築しなきゃ
ただ数が売れないからやらないだろうけどな
日本のメーカーならキャラの名前やグラやセリフや声優や
タイトル名さえ違うなんて当然のこと
料理で言えば地域や客によって味付けを変えてるわけさ
- 397 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:34:21 ID:ZaMcC5FO0
- >>394
UO Diablo馬鹿にするな
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:34:22 ID:9dqLzees0
- そもそも今の日本の萌え系のキャラクターデザインも
ウォルトディズニーから手塚へと続く黄金ラインの正統進化系。
- 399 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:34:44 ID:tqu4ggCB0
- >>394
どこが？
素で分からん
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:35:50 ID:Ub6qdGCr0
- >>388
>結局向こうでもアニメにハマってるのはオタク扱いよ
その数が洒落にならなくて大きな規模の産業になってるから認められてるんだろうが
んなこといったら映画関係者の多くもアニオタだぞ
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:36:46 ID:fkbnyekx0
- アメリカでもポケモンのアニメとかは人気あるんだろ？
将来アニメ絵に抵抗ないやつが多くなるだろうな。
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:36:57 ID:rl4Jif9G0
- >>396
だよね
http://design.weblogs.jp/special/2006/01/xbox_360_96fd.html
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:36:58 ID:fC7BnUwbO
- アメ車は日本では走らないけど欧州車はかなりの数が存在するよな
何か違うんだよねー、アメリカは
- 404 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:37:23 ID:ZaMcC5FO0
- ウォルトディズニーから手塚 → ＡＫＩＲＡ or 宮崎駿
萌とは違う
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:37:43 ID:s8hV2fio0
- >>395
ブランドコントロールっていう概念があって
あちらの会社は、ローカライズ時などに自社作品がゆがめられないよう気を使ってる
まあ、それは日本の会社もやってることなんだけど
それのせいで、たとえばパッケージの絵を日本のイラストレイターに描かせたい
なんて思っても、開発元の会社にNGを出されてしまうわけだ
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:38:07 ID:fkbnyekx0
- ヤハオは萌えですｗ
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:38:20 ID:Ub6qdGCr0
- >>397
UOもDIABLOも馬鹿になんかしてない、むしろあれこそ面白いゲームだと思ってる
ただ今の洋ゲーの主流ではないだろ、FPS地獄なんだから
- 408 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:40:02 ID:ZaMcC5FO0
- >>406
萌は 手塚等の精神性がない。
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:40:49 ID:fkbnyekx0
- >>408
意味不明。
精神性って何を指してるんだい？
- 410 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:43:19 ID:ZaMcC5FO0
- >>409
手塚以降は
太い社会的テーマだな
>>407
ＦＰＳ地獄は痛いよね
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:43:22 ID:Ub6qdGCr0
- 萌えだけは俺も受け付けないけど、一部に確実に売れるから困る。
まさに隙間産業だよな～
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:44:42 ID:fkbnyekx0
- 社会的テーマと萌えのあるなしは関係がないじゃないか。
ラピュタでのシータの扱いとかかなりアレなんだけどなあ。
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:48:19 ID:UTisMVCb0
- 手塚さんの漫画は萌えだらけだし、
彼は凄く人気を気にしたから
今の時代に生きていたら、きっと萌えも研究しただろうね。
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:49:24 ID:9dqLzees0
- ディズニーが作った受けるキャラクターデザイン利用して
手塚は人間を記号的に表現する方法を漫画に残した
その記号的表現の延長線上に
目の大きくて、髪の色が様々な萌えキャラがある訳だ。
日本で2頭身の2Dキャラが受けたのも人間を記号的に表すという精神世界を作り上げてきたから
おｋ？
もちろん途中アメコミなどの様々な作風を吸収したり分離したり特化したりして
今日まで進化をし続けてきたのであります。
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:49:53 ID:s8hV2fio0
- 日本のアニメや漫画におけるほとんどの萌え属性は手塚の創作じゃん
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:50:48 ID:fkbnyekx0
- まあ少年のようで少女とかたくさんあるよね。
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:50:57 ID:fC7BnUwbO
- 今の萌えは記号を突き詰めた結果なんだよ
元は言葉にできない新しい感情表現の形の一つだったんだけどね
客観的に理解されなくて、結局ある記号化したものを嗜好で表現する時に使ってる
女の子のカワイーに近くなっているように感じるね
- 418 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:51:33 ID:tqu4ggCB0
- >>410
FPS天国だよ
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:52:02 ID:Ub6qdGCr0
- 漫画もアニメもある時期を境に見なくなった、よく考えたら萌えが台頭し始めてからだな
アニメはビバップとトライガン放送してた時期まで、漫画もジャンプとか見なくなったし
萌えは受け付けられん
- 420 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:53:22 ID:ZaMcC5FO0
- >>405
それはさすがだな
ブランドの為に 売上を犠牲にしてるわけか
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1875
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2205
--
それはそうと スタクラ2来たな
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2300
http://www.youtube.com/watch?v=aUXoekeDIW8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Egamespark%2Ejp%2Fmodules%2Fnews%2Findex%2Ephp%3Fp%3D2300
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:53:24 ID:fkbnyekx0
- ちょ、ビバップのフェイとかエドはいいのかよー
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:53:54 ID:cc2abEsn0
- まぁここで話の流れから萌え萌え言ってるけどさ
大事なのは、じゃあ海外メーカーに萌えが作れるのかと
それが売れてるなら少しでも研究してるのかと
少なくとも日本のメーカーはアメコミを研究してるし
パッケージからキャラデザから全部作り直してから売っているわけで
- 423 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:55:08 ID:Ub6qdGCr0
- FFにしろFPSにしろタイトルの乱発は先細るだけなのに、今しか見てないんだろうな～
格闘ゲーの凋落の理由がわかってないのかな～
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:55:23 ID:9dqLzees0
- フェイもエドもアインも萌えと言えば萌えだ
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:56:51 ID:fkbnyekx0
- 結局、萌えも燃えも程度の問題で自分の許容範囲を超えるとウザいんだよね。
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:57:03 ID:Ub6qdGCr0
- エドは萌えかもしらんがフェイは違くね? ビバップは作品の質が高かったから気にならんかった
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:58:13 ID:rl4Jif9G0
- >>420
シンプルさに定評のあるゲームデザインが継承されてるかどうかが気になる。
ほとんど完成してたゴーストボツらせた位の拘りなら期待はできる
- 428 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 17:59:07 ID:ZaMcC5FO0
- >>413
本宮ひろ志が 萌エロっぽいマンガ書き出して
思いっきり批判してたぞ。
まぁ お前が言うなよ だけどな。
- 429 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 17:59:11 ID:tqu4ggCB0
- >>423
格ゲーはマッチングシステムがなかったから廃れただけだろ？
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:59:24 ID:Ub6qdGCr0
- >>422
EAは研究してるみたいだが、僕とシムの町だもんな～
和ゲーの認識間違ってる。シムズとか嫌いではないけど
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 17:59:58 ID:UTisMVCb0
- >>419
俺は未だに漫画よんでるが、
別に萌え中心になんてなってないよ。
一部にそういうジャンルは確かにできたけど。
- 432 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:00:45 ID:tqu4ggCB0
- >>430
和ゲー売ろうと思ったらコロコロで展開しなきゃな
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:01:51 ID:Ub6qdGCr0
- >>429
そのマッチングシステムが充実してきた今、過去ほど人気の格ゲーってなにかある?
一度凋落したら二度と立て直せないよ。
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:02:37 ID:UTisMVCb0
- >>429
いや、複雑化しすぎた。
冷静に考えてみ、数フレームで展開がかわってく2D格ゲーや
1キャラあたり何十個もコマンドがある3D格ゲー、
消費者が少なくなって当たり前。
スマブラみたいな方向性なら未だにOKだろうけど。
それはFPSやTPSにもいえる。
普段そこそこゲームやってる人でさえ、結構大変。
- 435 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:02:48 ID:tqu4ggCB0
- >>433
格ゲーはネットと相性悪いよ
タイミングがシビアだから
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:03:59 ID:9dqLzees0
- 格ゲーより面白いものをユーザーがゲームに求めてんだろ。
乱発が廃らせたんじゃねえよ。
- 437 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:04:11 ID:tqu4ggCB0
- >>434
複雑なこと知らなくてもプレイできるじゃん
ガチャプレイでも楽しいもんだぜ？
ただ、問題はガチャプレイでは狩られるだけ、30秒でゲームオーバーになっちゃうからつまんないんだよ
敵が強すぎなのね
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:04:34 ID:Ub6qdGCr0
- >>435
>タイミングがシビア
そうだな、その素人お断りって姿勢も廃れていった理由かもな～
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:04:44 ID:5fPDRkwH0
- 格ゲーは単にマニアックになりすぎただけじゃね
楽しいのは対戦なのに新規が入っていけそうな雰囲気じゃないから、飽きた奴がただ減っていくだけに
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:04:44 ID:fkbnyekx0
- 乱発で飽きたのはあるだろ。
すべてじゃないが。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:05:10 ID:ZdqAMXiJ0
- 言われるまでもなく流行ってるFPSやRTSなどは少数。
RPGもDQとその他大勢出たけど結局中身の無いゲームは消える。
FFシリーズももうすぐ消えるな。名前だけで売れるほど甘くない。
- 442 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:06:24 ID:tqu4ggCB0
- >>438
違う違う
ラグがあるとゲームが成り立ちにくいってことよ
FPSもラグの影響受けるんだけど格ゲーほど影響しないっていうか
タイミング以外にも多くのゲーム性が存在するからな
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:06:47 ID:Ub6qdGCr0
- たとえば誰でもある程度楽しめて、上級者も楽しめる格ゲーがでたら売れるかもね～
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:07:44 ID:fC7BnUwbO
- 萌えは素晴らしいと思う
例えばロボット等のメタリックフォルム、刀剣等の美術的なデザイン
銃火器等の武骨な形、どれも同じなのだよ
それがもたらすイメージを記号にする
するとロボットはより機械的なイメージで描かなければならないし
日本刀にはミヤビな価値をハンマーには武骨なデザインをとかな
そんなのを何となく理解してくれ
そして萌え
例えばメイドのイメージは主従関係だろう
そういう記号的状況を与え楽しむことが萌えなんだよ
そういうのを先鋭的に抜き出したしたり、創ることが萌え
今のギャルゲ、エロゲには足りないけど初期にはそれがあったと思う
間違いなくどのものにもあると思うけどね
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:08:01 ID:9dqLzees0
- >>443
それがスマブラ系だろｗ
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:09:31 ID:Ub6qdGCr0
- >>444
ごめん、最初の三行で説明の方向性があまりにも違ったので読むのやめた
- 447 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 18:09:45 ID:ZaMcC5FO0
- >>444
萌えはな 女を幼児退行させすぎなんだよ。
いわゆる蔑視的な視点、幼児願望的な視点
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:09:54 ID:UTisMVCb0
- >>437
いや、だからそれは楽しくないじゃん。
自分の思い通りに全然動かない、
説明書に書かれてることが全然できない、
オマケに対戦すると一瞬でやられる。
それはみんなストレスじゃん。
なんで、千手はゼルダやリモコンとかになるとちょっと思い通りにならないだけで、
存在の価値無しみたいにいうのにこういうところでは大穴スルーするのさ。
ダブルスタンダードいくない。
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:10:30 ID:Ub6qdGCr0
- >>445
GCもWiiも持ってるんだが実はスマブラやった事ないw
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:11:53 ID:fkbnyekx0
- ショタ系もあるわけで性別に限らず性的なものが絡むと違和感ある場合は多いってことだな。
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:12:03 ID:Xo9MfY0R0
- やった事無いがスマブラって実力差あっても凹にされないの？
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:12:14 ID:UTisMVCb0
- >>447
その視点でいくと
母性をくすぐるものもアウトってことになるな。
まあ日本では昔から小さいものや幼いものを
愛する文化があるわけだが。
- 453 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:12:21 ID:tqu4ggCB0
- >>448
いや、思った通りには動くでしょ
複雑なコマンドのこといってるのかな？
そんなの匙加減だとしか言いようがないな
スト１のコマンドの入らなさは異常だぜ？
で、対戦で一瞬で負けることが問題ってのは一致してるんだよ
だからマッチングさえしっかりできれば生き残る目はあるねと
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:14:14 ID:fkbnyekx0
- 格げーは絶滅しないで細々と残るよ。
シューティングと同じ道をたどる。
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:14:32 ID:9dqLzees0
- それこそニッチ
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:14:56 ID:UTisMVCb0
- >>451
メチャクチャ上手い人には全然かなわない。
なんかもうありえない動きしだすから。
でも、スマブラ持って毎日やってる人と、ゲーマーと、ライトゲーマーが闘ったとして、
何戦もやれば差はでるが、ライトゲーマーでも楽しめるし、
それなりに勝つこともある。
確定要素と不確定要素のバランスが絶妙なゲームなのね。
- 457 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 18:15:02 ID:ZaMcC5FO0
- >>452
ちいさい者をちいさいと描くなら
アウトじゃないだろ。
女性を幼児的に退行させようとするから
変だと言いたい 願望であり蔑視なんだろうね。
スレ違いだし 終了
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:15:04 ID:Ub6qdGCr0
- スト1やった事ある時点で年がばれるなw
スト2世代なんでスト1だされても理解できん、あれゲーセンのみでしょ
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:15:51 ID:fkbnyekx0
- >>457
より高い見方をすれば性欲を感じる時点で蔑視。
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:16:12 ID:UTisMVCb0
- >>453
動かん動かん。
千手は動かせるだろうが、
思い通り動かせる人のが圧倒的に少ない。
- 461 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:16:27 ID:tqu4ggCB0
- >>457
童貞の妄想というか、恋愛弱者の慰み者だからな
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:16:28 ID:rl4Jif9G0
- >>458
ゆとりって言って良い？
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:16:36 ID:9dqLzees0
- 女あるいは男の性的な魅力を記号的に表現することが 萌えキャラデザイン
- 464 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:17:19 ID:tqu4ggCB0
- >>460
アーケードスティック買えって言ったら怒る？
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:17:34 ID:LWk7WoGh0
- >>423
乱発しなくても何時かは必ず飽きられる。どんなジャンルも例外なく。
てか、俺には知育系の方がよほど乱発に見える。あれ、どこまで出し
続けるつもりなんだ？そして、何時まで買い続けるつもりなんだ？ｗ
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:18:06 ID:3caX3NC20
- やたら伸びてるけど何か不毛な流れだな。
- 467 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 18:18:19 ID:ZaMcC5FO0
- >>461
そういう事を言うのはマナー違反。
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:18:27 ID:Ub6qdGCr0
- ゆとりの一つ上の世代とは思うが、どの辺からゆとり世代なんだろう。
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:19:12 ID:fC7BnUwbO
- 萌えというのは関係や状況、性格を記号化したものなんだよ
ツンデレなら状況のカタルシスを、ゴスロリなら相反する属性が乗った性格をみたいな感じでな
それをめでるか否かは別な問題なんだよ
そして子供や仔猫や子犬が小さい時にカワイイのは誰かに守ってもらわないといけないから
その要素を絵にした時頭身は低く短くなり目は大きく顔は円になる
そういう形になるべくしてなったんだよ
- 470 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:19:17 ID:tqu4ggCB0
- >>465
ジャンルっていう言葉自体、パクリの別名だからな
それと、乱発関係なしに飽きられるってのは同意
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:20:12 ID:UTisMVCb0
- >>464
アーケードスティック買っても動かせんよ。
しかしまたこれ完全にコアゲーマー視点だな。
ゲーセンでゲームしなれて無い人は
アーケードスティックそのものが扱いにくいものよ。
あと、勘違いされてる気がするが、
つか、俺が動かせないって言ってるわけじゃないからね？
客観的に見て、アンナ複雑なものについていけない人がたくさんでるのは
当たり前だって言ってるわけで。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:20:37 ID:fkbnyekx0
- 何でもいつかは飽きられるけどそれを早めるかどうかってことだわな。
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:20:49 ID:Xo9MfY0R0
- 格ゲーはなんだろね。つまんないわけじゃないんだけど
負けた方は延々１００円つぎ込まないとだからな
かと言って一人用じゃ上手くならんしね
- 474 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:20:51 ID:tqu4ggCB0
- >>467
思春期は誰もが通る道なんだから別に良いんじゃね？
おれも囚われペンギンのお世話になったもんだよ
あれは萌えじゃないのかね？
俺のなかでは萌えなんだが
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:21:40 ID:Ub6qdGCr0
- 知育だって乱発すれば廃れるよ、今廃れてないのは新規で入ってる人の数が多いから
行き渡って楽しめないソフト乱発になれば転落も早い、類似品ってのは本物の価値も下げるから
理解してるとこは早々動いてくるでしょ。
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:22:20 ID:fC7BnUwbO
- 萌えこそがゲームをいや世界を救うのだ
萌えに対して認識甘いやつは人間としてどうかと思う
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:22:34 ID:rl4Jif9G0
- 千手は戯遊群とか好きそうだな
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:23:35 ID:fkbnyekx0
- あまり萌えに特化されると気合の入ったえぐい下着つけられてるみたいで萎えるｗ
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:24:45 ID:Ub6qdGCr0
- 萌えはゲームもアニメも漫画も破壊してるようにしか見えないんだが
本物まで道連れにしないで欲しい。
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:24:47 ID:3caX3NC20
- 千手はWiiスレを荒らすのやめろよ。
- 481 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:25:40 ID:tqu4ggCB0
- 遊人とかが萌えの先駆け？
あの人の絵は好きだったな
今は何してるんだろう・・・
でも今はエロっていったらSMのビデオくらいしか見ないな
もしくはソフトエロのグラビアで十分
>>473
格ゲーがタダなら問題ないね
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:25:56 ID:fkbnyekx0
- 何でもやりすぎると破綻するんだよ。
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:26:09 ID:LWk7WoGh0
- >>437
FNR3のオンライン対戦にはアホみたいにハマった。
決して上手くはないからボコられたけど、面白かった。
格ゲーには全然魅力を感じない。
何故か？格ゲーの技って魔法みたいなんだよ。
呪文を唱えると火花が飛ぶとか雷が落ちるとかそんな感じ。
味は濃いのにコクがないみたいなｗ
複雑さとか、マッチングとか以前に、格ゲーのシステム自
体が面白くない(より主観的に合わないと言った方が適切
かも？)。俺にとっては、そここそが一番の問題。
- 484 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:27:15 ID:tqu4ggCB0
- >>479
萌えって要するにシチュエーション萌えなんだよね
安易に連発できるものなんだが、あんまり連発されると陳腐化しちゃうってのはあるね
まぁ今の和アニメ、和ゲーのことなんだが
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:27:27 ID:Ub6qdGCr0
- エロまでいくとやりすぎだから萌えで止めとけw
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:27:28 ID:fC7BnUwbO
- 遊人に出てくるキモオタってハヤオか千手だろ
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:28:14 ID:Xo9MfY0R0
- >>481
ところがタダだとあんまり面白くないからふしぎ！
格ゲーの大会後の野試合とかフリープレイになることあるんだけど
あまり本気でやらないから面白くない
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:28:30 ID:fC7BnUwbO
- バーチャやれば？
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:28:36 ID:fkbnyekx0
- シチュエーションを考慮しないのはあほなだけじゃん。
- 490 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:28:54 ID:tqu4ggCB0
- >>487
まるでパチンコだなｗ
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:29:25 ID:3caX3NC20
- 千手は何もわかってないな。
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:29:44 ID:fkbnyekx0
- ただで友達と対戦しても面白いと思うが。
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:30:09 ID:UTisMVCb0
- >>483
それは単に格ゲーの面白さ知らないだけ。
問題はこうやって面白さ知る前に離れちゃうことなんだけどね。
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:30:21 ID:Ub6qdGCr0
- 金が掛かってる分緊張感や面白さが増すってのはなんか分かる気がする
麻雀やパチンコのソフトが売れないのと一緒?
- 495 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:30:48 ID:tqu4ggCB0
- あのね、ランキング設ければタダでも面白くなると思うよ
それにマッチングも兼ねるから一石二鳥
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:31:08 ID:dbqObCanO
- 人工少女は夢のような神ゲー！
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:32:17 ID:Ub6qdGCr0
- >>495
見てると君は洋ゲー信者じゃなくてオンライン信者みたいだね
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:33:02 ID:3caX3NC20
- >>497
オンラインでしか生きられない奴ですから。
- 499 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 18:35:27 ID:tqu4ggCB0
- >>497
確かにオンラインがないゲームはやる気しないね
オンラインに活かされるならオフも楽しんでやるが・・・
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:35:39 ID:Ub6qdGCr0
- オンラインの面白さは否定しないし、今後確実にメインストリームになっていくと思うが
洋ゲーを唯マンセーするのとは違うんじゃないか?
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:35:54 ID:lIYVBbfN0
- 結局洋ゲー派は何が言いたいのか理解出来ない俺がいます
>要ゲーは技術が凄い！和ゲーはいずれ廃れる
君たちは洋ゲーが好きだからいいんじゃないかな？
>日本のソフトメーカーもそうなるべき
和ゲー好きとしては今のままでいいです。和ゲーが廃れるとも思ってないし
>日本のメーカーは程度が低い
だから君たちは洋ゲーやってればいいんじゃないかな？
僕は洋ゲーっぽいのばかりになったらゲームやんないと思うし
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:35:55 ID:fC7BnUwbO
- 妹属性は親密性と年下であることだよな
幼馴染みは過去から現在までの共有とかかな
ロボは何だろうか？
ちょっとこれはわからないな
異質なものとの交流？
意識をもったダッチワイフ？
何か難しいな
- 503 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 18:36:22 ID:EB88BrUE0
- >>354
あれはコンテニューのライターが誌面を大量に使ってプロモーションしたのが大きいよ。
わりとマイナー系の本でも、それなりに取り上げられたものについてはショップの経営者は気にするみたいで。
いま里見の謎の中古が4980円とかね、クソゲー系の本が書きすぎたからだと思う。
- 504 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:37:28 ID:Xo9MfY0R0
- ランキングって、３Ｄ格ゲーのカードで似たようなのあるけど
いくらでも自演できるし、段位じゃ強さ量れないから
今時あんなのに必死になってる人いないよ
高段でしょぼいと逆にみっともなくて笑われる
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:37:35 ID:3caX3NC20
- >>501
簡単だよ。ただのわがまま。日本だと洋ゲーはいまいちポピュラーじゃないから
拗ねてるだけだ。腹いせに和ゲーを叩いているんだろう。
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:38:56 ID:5fPDRkwH0
- 洋モノ好きってなんで和モノを下に見るんだろな
ゲームに限らず
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:40:54 ID:3caX3NC20
- これを見ると和ゲーが廃れるとは思えないよな。
ttp://www.gamespot.com/news/6171095.html
> APRIL 2007 US HARDWARE SALES
> Wii: 360,000
> Xbox 360: 174,000
> PlayStation 3: 82,000
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:41:01 ID:wnVYrRZX0
- まー 洋ゲーは 日本にない独創性を持ってたり
するからな、新鮮なゲームが多いのはある
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:41:43 ID:lIYVBbfN0
- >>508
和ゲーには独創性はないの？
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:42:31 ID:Q9GLmsp00
- やりたいゲームがあって
現在進行形で面白いゲームがあるってのは素晴らしいことだ
でも、そこで排他的になっちゃいけないと思うな
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:43:19 ID:UTisMVCb0
- >>508
逆にもいえることだけどね。
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:43:32 ID:1kqoVZ7G0
- ドラクエみたいな保守的なゲームが売れる日本
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:43:49 ID:SRE/qfVMO
- 洋ゲーといえば
64の007も売れたなあ
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:44:23 ID:3caX3NC20
- 洋ゲーも和ゲーもピンからキリまで面白いのもあればつまらないのもある。
洋ゲーだろうと和ゲーだろうと楽しめれば良いじゃないか。
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:44:44 ID:Ub6qdGCr0
- >>508
>新鮮なゲーム
実はこれが一番大切な事なのかもな、どんなに面白いものでも唯真似ただけのものや
シリーズ乱発とかしていけば、もう先は長くない。
たとえ類似品にしろなにかしら新鮮で客を引き付けるものがあれば生き残っていくのかもしれん
- 516 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/19(土) 18:44:43 ID:+xz0cBxS0
- ネトゲ信者の僕がいますよ。
そもそも、ネット対戦やりだしたら、人間を模倣した程度のコンピュータとは戦う気しなくなる
チャットとかコミュニティがどんだけ充実してるかが、マンセーできる要素
RPGツクールのゲームが普通に面白いと気付いた俺がいますよ。
もう４時間もプレイしちゃったよｗｗｗ
http://www.vector.co.jp/soft/cmt/win95/game/se417818.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se411201.html
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:44:47 ID:ZdqAMXiJ0
- 千手を見てると俺が8年前に洋ゲーにハマった時の事を思い出すよ。
Unrealから始まってネットゲーを始めたのもTFC。その後csやdiablo2なんかをする。
そういう時って洋ゲーすげーって思うんだよ。ネット無いとする気ないねーとか。
でも5年で考え変わる。そいつもマンネリになって心の中でよくあるゲームになるから。
対戦ばかりにも飽きてもっとシングルのギミックが豊富な物をしたくなる。
- 518 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/19(土) 18:47:16 ID:+xz0cBxS0
- >>517
千手先生は天才なので、その流れはもう５回くらい経験して
違う次元の話をしているのです、きっと、たぶんｗ
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:48:53 ID:Ub6qdGCr0
- >>512
ドラクエはその保守的な部分が売れてる理由じゃないか、あとブランド
それと、俺はオープニングのファンファーレも肝と思ってる、あの音楽が流れるだけでワクワクしてしまう
刷り込みかも知れんけどねw
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:49:32 ID:LWk7WoGh0
- >>499
ベガスとかCODの楽しみ方として、映画の主人公になる感覚ってない？
俺はかなりオフラインも重要視してる。
PS3の将来が気になって仕方ないのも、オフライン主体の世界ではAI
(人工知能じゃなく、ちょっと賢いスクリプトなｗ)が重要になると思って
るからで、この分野に関してPS3は凄い何かを実現しそうな期待感が
あるからなんだよね。
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:50:12 ID:3caX3NC20
- ネットでやるにしろ、リアルでやるにしろ、人と対戦した方が面白いのは確かだよな。
もちろん一人で遊んだ方が面白いゲームも存在するが。
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:51:02 ID:wnVYrRZX0
- >>509
言葉がたら無かったな
別の国の文化が目新しいのと同じで、例えば外人がお箸を珍しいと思うような
感覚かな、日本人独特の発想、外人独特の発想ってのはあると思う。
あんな感じで日本人には思いつきにくいゲームが多いのは確かジャン
洋ゲーが好きな人は、外人の独特の発想を多く見てるから、
和ゲーを下に見てしまうの傾向が多いのはショウガナイ
とこもあるかと、決して和ゲーが駄目なわけじゃないけどな
オレは日本のゲームの方が好きだしな
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:51:28 ID:rl4Jif9G0
- >>517
俺は雑誌でアイロボット見てから意識が変わったよ
- 524 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 18:52:35 ID:+CwUaarj0
- >>512
ドラクエは堀井さんが書く文章が重要だからね。
日本語→英語と翻訳されたら台無しになる。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:54:53 ID:Ub6qdGCr0
- ドラクエというより向こうにはコマンド式RPGに需要がないんじゃないか?
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:55:09 ID:5fPDRkwH0
- 逆に人と対戦すると面白くない部分も出てくるんだけどな
格闘であまりに技術の差があるとボコられるだけになるし
FPSでもただ頭を撃たれるだけになったり
MMOなんかでも自分は他と同じ1プレイヤーに過ぎないという部分がある以上、
オフゲーのような自分が中心のストーリー体験とかはほぼ出来なくなる
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:56:03 ID:wnVYrRZX0
- >>512
ビジネスとしてゲームを作るとなると
どうしても冒険が出来にくくなって保守的
なのは多くなるかと特に番号が多くなるとそれは顕著に
外伝とかになれば少しは冒険できるのかもしれんが
冒険できるって意味では趣味で作ってるとこが多いかもな
・・・同人とか 外れが多すぎるかもしれんけどねｗ
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:56:55 ID:Y0slZ45t0
- 人とやるのが楽しいなら、任天堂ソフトは最初から爆売れしてるぜ。
スポーツに比べたらゲームで一緒になんて大した事無いしな。
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:56:58 ID:3caX3NC20
- >>526
それはあるね。興醒めすると言うか萎えると言うか。
勝手な話だけど自分の思い通りにしたいってのは少なからずあるからね。
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 18:57:11 ID:LWk7WoGh0
- >>475
煽り文句で知育だって乱発って書いたけど、知育はより実用化の方向と
よりゲーム化の方向でこれから細分化していくんだよ。
全ての枝が細ってしまうならそこで終わりだけど、枝の中から幹に化け
るモノが現れると、更にそこから枝が伸びてって具合に変化を繰り返す
事でそのジャンルの寿命を延ばしていく。
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:00:00 ID:Ub6qdGCr0
- オンラインの欠点だよな、俺つえ～理論がまかり通らない所。
俺はわりかし平気(わりかしねw)だけど周囲に多いよ。
たとえば三国志とかやって良い武将ばっかり集めて糞武将をいらね～する人w
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:02:39 ID:Xo9MfY0R0
- 対戦ゲームは対戦を楽しむものだから
格ゲーなんか一人でやっても何も面白くないよ。単なるクソゲー
- 533 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 19:02:57 ID:+CwUaarj0
- >>525
FFの売れ方なんか見てると、翻訳不要な部分をセールスポイントにできるかどうかだと気付く。
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:06:46 ID:Ub6qdGCr0
- >>530
>枝の中から幹に化けるモノが現れると、更にそこから枝が伸びてって具合に変化を繰り返す
>事でそのジャンルの寿命を延ばしていく。
なるほど・・・
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:09:19 ID:fkbnyekx0
- 一人用は一人用の面白さがあるよ。
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:15:52 ID:UTisMVCb0
- >>528
ん・・・任天堂のソフトは最初の最初っから爆売れの歴史だと思うが。
- 537 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 19:16:28 ID:ZaMcC5FO0
- >>534
成熟した枝には 実 がなって
実から 美味しい果実と タネがとれるんだよ。
そのタネには さらに進化の鍵が詰まってる。
細分化で死に絶えるかどうかは 多様性に掛ってる。
- 538 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 19:17:48 ID:ZaMcC5FO0
- >>536
任天堂？ 違う 宮本の歴史
たまたま 凄い人が任天堂にいたって事なだけ
- 539 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/19(土) 19:17:48 ID:+xz0cBxS0
- >>526
何そのライトユーザーの発想
ゲームオタが言っていい発言じゃねえｗｗ
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:19:46 ID:fkbnyekx0
- 任天堂にいなかったら実力発揮できたかどうかわからないからなあ。
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:21:22 ID:rl4Jif9G0
- >>538
一番凄いのはそういう人間を企画・開発に留め続けた経営者だな
普通は独立するか、上の人間になって開発に関わらなくなるだろ
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:22:38 ID:3caX3NC20
- >>538
それは違う。どんな凄い人でも磨く人がいないと意味が無い。
そしてそれを作る環境もね。
- 543 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 19:23:01 ID:ZaMcC5FO0
- >>541
ゴールドラッシュの時期だから
その辺は微妙。
山師的な興行師って感じ
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:25:03 ID:rl4Jif9G0
- つか刑事は手塚卓志や横井軍平をスルーするなよ
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:25:39 ID:upIEDOkY0
- ぼくあ勧告人なので任天堂を支持します理由はニンテンドウコリア
- 546 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 19:26:44 ID:ZaMcC5FO0
- 軍平さんは 任天堂カルチャーを作った人かな
大事な部分だね
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:28:48 ID:UTisMVCb0
- >>538
組織ってのはそんな単純じゃないよ。
- 548 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 19:31:26 ID:ZaMcC5FO0
- >>547
そうかい ミヤホンがいなければ
前期バンダイ エポックになってかもしれんよ。
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:33:00 ID:3caX3NC20
- >>548
それって実に不毛なもしも話だね。
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:35:31 ID:rl4Jif9G0
- >>548
エポック馬鹿にすんなや。
http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/hyperlink/setframe_creators_hara1.html
これ読んでから出直して来い
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:36:39 ID:vmAXWdmj0
- >>536
爆売れ終了の歴史進行中…
ＦＣ スーパーマリオブラザーズ 日本国内で681万本、全世界で4024万本
ＦＣ スーパーマリオブラザーズ2 約265万本（世界は書いてない）
ＦＣ スーパーマリオブラザーズ3 国内で約384万本であり、全世界では約1728万本
ＳＦＣ スーパーマリオワールド 約355万本全世界合計 2061万本
６４ スーパーマリオ64 約192万本全世界合計 約1189万本
ＧＣ スーパーマリオサンシャイン 約85万本全世界合計 約556万本
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:37:42 ID:fC7BnUwbO
- 横井はすごいね
でも一番すごいと思うのは組長だよ
お近づきにはなりたくないし、感情的なめちゃくちゃな論があるんだけど
あそこまで世の中と娯楽を理解している人間はいないよ
かなりテキトーだけどな
芯は理解できる
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:38:10 ID:3caX3NC20
- >>551
ニューマリオを抜かすなよ。
- 554 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:39:14 ID:fkbnyekx0
- もう全てたまたまってことでいいんじゃね？
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:40:02 ID:rl4Jif9G0
- >>554
組長もそう言ってるしな
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:41:19 ID:vmAXWdmj0
- >>553
それ携帯機だから。
約444万本（2007年5月現在） 世界約950万本（2007年3月末現在）
にしても、過去とは傾向が違うね。過去の傾向なら４００万本なら世界は２０００万本超えそうだが。
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:45:00 ID:fkbnyekx0
- そんなに一極集中する時代でもないんじゃね？
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:47:15 ID:3caX3NC20
- >>557
今は競合機もあるし、ソフトも色んなのが出てるからね。
分散してしまうのは仕方ない。
- 559 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 19:53:22 ID:ZaMcC5FO0
- >>550
読んだよ～ んー
オモチャ屋さんの視点で捉えてて
コピュータゲームの発想が欠けてると感じた。
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:53:36 ID:vmAXWdmj0
- >>558
にも関わらず、妊娠の頭にあるのは１億本最強うはｗというイメージのみ。
そのほとんどがＦＣ時代に稼いだものなんだが。
しかもミリオンヒットが１７８タイトルもあるＰＳ２での分散は全く考慮せず、
任天以外は糞だと思ってる。
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 19:56:07 ID:3caX3NC20
- >>560
そりゃまた極端な考えだな。まあ、蔑称を使ってる時点でアレだが・・・。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:01:50 ID:auZJ+sTkO
- マリオすげーな
最近VCでまたやってるがやっぱり面白いもんな…
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:31:01 ID:0U7y9Mzp0
- >>559
皆が同じこと考えても仕方ないっしょ。
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:38:38 ID:0U7y9Mzp0
- >>551
みんな３Ｄより２Ｄを望んでる感じだね。
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:42:27 ID:r/6e01qi0
- >>560
と、言うかそういう市場をSCE自ら破壊したのが
PS2時代な訳なんだけどな
どんだけパブリッシャーが消えうせたと思ってんだ？
- 566 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 20:42:38 ID:ZaMcC5FO0
- >>563
なんと言うかなぁ
ゲームをキャンバス（絵）としようか
コンピュータゲームな発想な人達は
そこに 新境地 大きな大きな空間を求めてたんだよ。
ゲームの名を借りた 新宇宙 というかね。
クリエイターが描きたくて描きたくてしょうがない
まだ見た事がない世界を夢見てたんだよ。
スケール的なものね。 そこがオモチャ屋と違うところ。
ローグなんて 記号だけど 精一杯の世界を作ろうとしてるでしょ
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:46:07 ID:0U7y9Mzp0
- >>566
んーそうじゃなくてさ。
別におもちゃ屋の視点で見てても良いでしょって事。
そっちはそっちでお客さん居るんだから。
お客の視点に立ち、お客の気持ちになって考えられるのは、
おもちゃ屋の方が得意だと思うよ。
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:47:10 ID:AkQFFnJc0
- >>566
それ言ったらミヤホンだっておもちゃ屋の考えなんだよね。
そのおもちゃ屋的な発想が無い社員がいるから
ちゃぶ台がえしするんでない？
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:50:59 ID:3caX3NC20
- >>566
客の視点が抜けてるよ。それだけでは開発側のオナニーで終わる。
- 570 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 20:51:31 ID:ZaMcC5FO0
- >>567
もちろん悪いとは言わないけどさ。
小さくまとまって欲しくは無いかな
夢というかね 冒険というかね。
>>568
ミヤホンは世界を持ってると思うよ。
宮崎駿の言葉だけど
入口は 広く 出口は 高みを目指して みたいな
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:52:06 ID:Q9GLmsp00
- 今日は刑事さんのクオリティがとんでもだな
どうして任天堂が絡むと感情的になるのかな
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 20:54:49 ID:OauEc5iw0
- >>570
それは高い理想ですけど、いまのクリエイターにそこまで優れた作品を作れる人は少ないですよ。
むしろいないのかもしれないですが・・・。
宮崎駿なんてアニメの世界で一人いるかいないかの偉人だと思いますよ
ミヤホンもしかり
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 21:07:19 ID:3caX3NC20
- 刑事は理想と夢を見過ぎかもね。それが叶うならばこのスレも出来てないと思うんだが。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 21:12:32 ID:lIYVBbfN0
- >>570
同じカテゴリーの会社でも全てが全て同じ物を目指す必要は無い
ゲームを面白くする手法なんてニーズの分だけ腐る程あるはずだ
劣化しようが優れてなかろうが需要が有れば満たして行く会社があってよい
- 575 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 21:12:41 ID:ZaMcC5FO0
- http://www.youtube.com/watch?v=iJB-Z54R61s&eurl=about%3Ablank
ブリの最新作スタクラ2
蠱惑的なほど幻想な世界だ... 日本人にはウケないだろうけどね。
そして敷居が高すぎるけど...
>>572
そろそろ次世代を担う人材が生まれて欲しいなぁ と思ったり
>>571
いつもトンデモですよｗ
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 21:17:54 ID:lIYVBbfN0
- >>575
今君が貼ったゲームを作った人材がいるんだろ？
海外だろうが何だろうが次世代を担う人達だろ
その人たちのゲームやってりゃいいじゃん
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 21:20:22 ID:OauEc5iw0
- >>575
まったくだ
いまの若い人には微妙に期待できないってのが俺の印象
- 578 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/19(土) 21:29:02 ID:ZaMcC5FO0
- http://www.youtube.com/watch?v=_TR7nGISEfc&NR=1
これ貼って 落ち
また明日ー
- 579 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 21:53:44 ID:tqu4ggCB0
- >>524
シドニーシェルダンに書いてもらえばいいじゃない
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 21:54:58 ID:iMjUXnU40
- >>566
>ゲームをキャンバス
それなら、その標準サイズやらなにやらを整えたのは「おもちゃ屋」なんだよな。
で、今そのおもちゃ屋は四角いキャンパスじゃあなくて、
立体の円柱とかに絵を描きませんか？って提案してるとこ。
- 581 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 21:55:47 ID:tqu4ggCB0
- >>538
あー同意見
今は宮本が現場にいないからグダグダ
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:02:36 ID:a72nQVpk0
- >>579
霊界通信でもしろと言うの？
生きてる堀井氏に頼んだ方がいい。
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:05:25 ID:3caX3NC20
- また千手か。
> 947 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/05/19(土) 22:00:05 ID:tqu4ggCB0
> >>822
> 糞ゲーだよ
> 妊娠の踏み絵と化してる
- 584 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 22:22:32 ID:tqu4ggCB0
- >>582
あのおっさん死んでるのか・・・
じゃー仕方ねーなー
シドニーシェルダンの原作でドラクエ作ろう
- 585 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 22:31:34 ID:tqu4ggCB0
- >>580
だから和ゲーは駄目だっていうわけ
中身がないものをいくら包装変えたって中身はないままなんだってのに気づくべき
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:33:46 ID:rPqK+NBa0
- >>581
ガセネタ乙
- 587 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 22:41:23 ID:tqu4ggCB0
- そういえばシミュレーションゲームって、どこまでさかのぼってプレイしなおしたら
今度は成功するかってのを見極めるのが面白いよね？
そしたら、これを逆手にとって、時間を任意で巻き戻せたら面白いんじゃないかな？
つまり、どういうことを言ってるかっていうと、リアルタイムでシミュレーションを進行させるわけ
それはもう大軍が３Dで一気にワーワーって動くのね
で、大勢が決まるんだけど、それをどの時点で「そのとき歴史が動いた」かを探すわけね
見つけて、そこに軌道修正を加える
これをゲームにしたら楽しそうだね
最後には自分だけの1本の戦記映画が完成する
- 588 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 22:44:38 ID:tqu4ggCB0
- >>586
真実ですが？
インタビューくらいちゃんと読めよ
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:45:58 ID:fkbnyekx0
- 相変わらず名無しになるとかせこいなあｗ
- 590 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 22:53:09 ID:tqu4ggCB0
- 時間を戻したり進めたりすることが面白いというよりも、
その気持ち良さに焦点をあわせて欲しいのね
ビデオのように早送りや巻き戻しが出来るのが条件
カメラの位置も自由に素早く選べるのも条件
そして映像的に迫力があるのが条件
分岐点で決められたルートに向かう仕組みは×
でも、そのかわり1人の死がドラスティックに戦況を変える仕組みにする
こういうゲーム作ってくれないかなあ・・・
- 591 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 22:54:04 ID:tqu4ggCB0
- >>589
じゃあお前はたった今からコテハンにしろ
そしたらせこいとか言って宜しい
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:56:43 ID:fWt1ipPJO
- 囲碁とか将棋の感想戦みたいなもんか。
面白いかね。
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:57:35 ID:rPqK+NBa0
- >>588
嘘つきサイテー
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 22:58:02 ID:5fPDRkwH0
- ぼくのかんがえたおもしろいげーむ
- 595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 23:01:13 ID:tqu4ggCB0
- >>592
シミュレーションって何が面白いかっていうと、どこで失敗したか探すのが面白いんだよ
最適解を探すのが面白いというのも1つだな
普通はこういう行為って言うのはずるっこなんだよね
なぜならサイコロ振る場面で良い目が出るまでやり直すとつまらなくなるからなのね
じゃ、サイコロ振らなきゃ良いじゃんっていうのが肝なんさ
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:02:51 ID:Q9GLmsp00
- ネット対戦には魅力感じるけどさ
オン前提で作るのもいかがなものかとも思うな
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:05:27 ID:LWk7WoGh0
- >>592
て言うか、オンライン囲碁＋ニコ動画とかあったらいいのにな。
上手い人同士が打ってるのを皆でワイワイ言いながら見る。
観戦者は記名制で発言は全てログとして残る様にする(荒し
や暴言の抑止)。
対局→感想戦→対局者も交えて談話などって感じのサービ
スがあったら、俺は有料でも参加したい。
- 598 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 23:06:18 ID:tqu4ggCB0
- >>597
そうそう、俺は野球の中継でそれをやりたいね
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:09:26 ID:8LXta9nb0
- >>595
○○○って何が面白いかっていうと、△△△のが面白いんだよ
↑
こういう決め付けや硬直化が、ゲームを面白くなくしていると思われ。
価値の押し付けというか、「ここをこう楽しめ！」みたいな。
ムービー垂れ流しゲーに代表されるような、見せられてる感、
やらされてる感のあるゲームって、こういうところから生まれるんじゃなかろうか。
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:10:23 ID:+zXbbzWu0
- 設定すりゃハンゲでできるぞ
- 601 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 23:16:16 ID:4is5n5Fq0
- >>581
と言っても、元々ビデオゲームの仕事をするために任天堂へ入ってきた人じゃ無いからね。
音楽で言えば、鼻唄作曲家みたいなものでさ。
僕は、鼻唄で作曲するボーカルの子とバンドをやってたことがあって、鼻唄で吹き込まれたデモテープを笑わないという感覚が必要なのね。
イントロとかギターソロなんかでも全部、口で唄ってるテープをね、笑わずに聴くの。
だから、宮本さんが、よそからの誘いを断るのも解るんだよね。
で、最近は味見係になってるのも解る。
ちゃぶ台をひっくり返すには、ちゃぶ台をそこに置く人がいなきゃいけないわけだし。
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:20:29 ID:LWk7WoGh0
- >>596
COD3とかベガスとかはオンとオフではゲームバランスどころか
ゲーム性からして違う。これらは実質２本組みたいなもんだよ。
UT3、Halo3、BF2BC、期待作といわれてるこれから発売される
タイトルは殆どがオフの充実を謳ってるよ。
- 603 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/19(土) 23:21:19 ID:4is5n5Fq0
- >>595
戦略シミュレーションって将棋の駒にパラメータがあるようなゲームでしょ？
あまりにも先を見越さなきゃいけないっていうか。
気軽にゲームでもって感じでやれないよね。
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:26:06 ID:LWk7WoGh0
- >>598
なるほど、スポーツバー感覚かな？
PS3のHome内でスポーツ中継とかすればいいのにな。
ユニフォームとかハチマチとかのファングッズを売るってのもアリじゃない？
仮想応援団とかサポーターとか作っても面白そう。
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:27:46 ID:LWk7WoGh0
- >>599
だから、誰が何を断言しようと強制力はないんだから
彼がそう思ってるって以上の意味はないんだよ。
もうそこを突付くのは止めれ。
- 606 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/19(土) 23:36:42 ID:tqu4ggCB0
- >>601
味見してくれるのは良いんだが、あの人は手順というか、もの作るのに
計画性がなさすぎなんだよね
こねくり回して面白いゲームが出来上がってたときとは規模が違う
手順や狙いがはっきりしてたらこねくり回すのも良いんだが、風呂敷広げるだけ広げさせといて
最後にこねくり回そうとするから結局グダグダのまんま出す羽目にしかならない
まぁ宮本さんは過去の人だと思う
携帯機みたいな軽い場所でしかもう無理なんじゃないかな～
>>603
シミュレーションっていっても殆ど自動にするのさ
でないと勝手に戦況が変化していかない
パラうんぬんは知らない
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:38:58 ID:Q9GLmsp00
- >>602
でも、正直Halo2のキャンペーンは微妙だったと思う
1が素晴らしく良かったていう点もあるけど
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:42:50 ID:LWk7WoGh0
- >>607
Halo2のオフはオンラインの練習という役目を持たされたんだと思う。
時期的な事とか、MSの政治的な思惑を考えると、仕方なかったの
かな？って気がする。
でも、もう今時はオフも面白い。オンも面白い。でなければ評価を
得られないんじゃないかな？
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:48:23 ID:pSDYU9tN0
- 任天堂もセガもコナミもバンダイもナムコもカプコンも玩具かアーケードだろ
系譜的にコンピューターの思想とかよりかは娯楽が先にありき思想だと思うんだが
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:50:38 ID:5fPDRkwH0
- 分けのわからん書き込みするだけの糞コテが宮本にダメ出しとは・・・
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:52:48 ID:fkbnyekx0
- 見ながら感想とかゲームの必要性ないじゃん。
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:58:20 ID:vO/cGZBt0
- >>610
典型的な「自分以外全部馬鹿」なお人ですから
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:59:11 ID:pSDYU9tN0
- ようはゲームの背景が海外がPC文化からで日本が娯楽ジャンルからの成り立ちだから
ゲームそのものの思想に違いがあるがよくわからんままに洋ゲ最高と吠えたいと
難癖つけたいって馬鹿はNGしろよ
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/19(土) 23:59:18 ID:3caX3NC20
- >>610
千手なんて存在自体がダメ出しなのにな。
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 00:05:06 ID:AkQFFnJc0
- 別に今に始まった事でも無いし
千手はコピペみたいに同じ事しか言わないんだから
反応するのは知らない人なんじゃない？
慣れたら空気みたいなもんだよ。
- 616 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/20(日) 00:55:25 ID:xM7h9v2l0
- >>606
インベーダーの人も、パックマンの人も、かなり早い段階で消えていったしね。
遠藤さんも16ビット機まではギリギリなんとかできたけど、32ビット機からは存在感が無くなったね。
宮本さんは64ビット機が限界かな？
まあ、日本だけ見てると、特異な流れだなって思うよ。
PCなんかで必死にプログラムやってた人ではなく、宮本さんや堀井さんみたいな、本来ビデオゲームと無関係な仕事をやってた人が、ビックタイトルのクリエイターだもの。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 01:06:44 ID:2ssdJI2S0
- ぶっちゃけ面白いゲームならクリエーターなんて誰でも関係ないよ、面白い作品を作って評価されるのは
悪くないんだけど信仰? までいくのは感心しない。
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 01:17:31 ID:+QMjWNdc0
- >>606
まるで見てきたかのようにまあ。
息するように嘘をつくものだ。
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 03:24:53 ID:nxKFh37+0
- なんで僕が張り付いてない時間にしかスレが進まないんだ
- 620 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/20(日) 03:50:40 ID:U2SFSnLR0
- 今から勉強だよママン
そんな廃人・・・
なあ、マリオの敵のサイズが４倍くらいになって、
銃とブーストジャンプで進んでいくゲームとか、誰か作ったかな・・・
クリボーを銃でガガガガて倒すｗ 意味不
- 621 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 05:57:58 ID:7fyx6HA70
- >>609
>>613
ハドソン、光栄、スクエア、エニクスとかはパソコン系譜をもってるよ。
資料を見ると 初期のゲーム機には コンピュータを意識してキーボードがついてたりも
する。 ファミコンのコンはコンピュータを意識してるしね。
その時代のゲームは ユーザーと作り手の段差が少なく
中高生がプログラムを発信して、流通に乗ったりと 牧歌的なゴールドラッシュの時期じゃ
なかったのかな？ 資料を見る限りそう読み取れるけど
間違ってたらスマンこ。
手作りゲームのために その辺のお兄ちゃんがマイコン？？と格闘してる映像も見たことがある。
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 06:13:52 ID:R68ca+UzO
- ファミコンの前ならゲームウォッチ、アーケードでビデオゲーム、エレメカ
カセットビジョン、ループコントローラー型のテニス、LSIゲーム、ボードゲーム
パソコン系なら確かに自作メインだったと思うが
ザナドゥとかカセットテープで流行ってた思い出があるが
あまりにガキ過ぎて記憶がどっちが新しくて古いのかわからん
自作型って少なくとも初期は遊びたくてゲームを作ってたから娯楽の流れだろ
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 07:20:16 ID:SooHumSP0
- 相変わらず一見さんも多いようなので再び。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 08:23:13 ID:TUnI0KvR0
- >>591
なんだそりゃ。それなら千手は世界的に数百万本売れるゲームソフト作ってから
ゼルダに文句言えって話になっちゃうぞ。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 08:47:14 ID:kDWT70BB0
- >>624
千手は結局「名無しで荒らし放題したい」って言ってるだけ。
- 626 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/20(日) 08:47:54 ID:sGOfI64a0
- 洋楽アーティストの問題点は、日本語の歌詞の曲を巧く歌えるボーカルがほとんどいないってこと。
基本的に、どこの国でも母国語の歌詞の曲がチャートの大半を占めるわけで。
越えられない壁ってのはあるのよね。
- 627 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 09:11:37 ID:Y3pBhGc20
- >>622
その起源がコンピュータゲームである。
とか話すと不毛になりそうだな
このネタは終了。
--
気になってるが答えが見つからないトピック。
ママンのお弁当作戦 （千手論）
経営の方向性 （詠み人知らず）
思案中 .... 千手先生には「ママンのお弁当作戦」論の展開に期待
んで しばし落ち
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 09:22:35 ID:8Zh2/9l50
- このスレってキモコテ多くね？
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 09:25:21 ID:nxKFh37+0
- コテの大半が自分が正論だと思ってるからな
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 09:43:57 ID:lfYZBOTh0
- おいおい。
最近コテの雑談が多いぞ。
ライゾがさぼってるからだろｗ
- 631 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/20(日) 09:49:58 ID:czrVhJ+J0
- >>624
俺はゼルダの売り上げについて文句言った覚えはないんだが？
>>616
だーね
でもストⅡの人（ファンタジーゾーンやファイナルファイト、テトリスグランドマアスター）は
仕事の割に名前がビッグにならなかったよね
移籍組みだからかな・・・？
あとは、チュンソフトのナカムラさんなんかはプログラマー出身だね
>>627
ジャニーズとかは上手くファン心理をついてるよね
宝塚とか阪神とかね
二軍の人も惜しまず露出させ、ファンにさせるっていう
ゲームの場合、開発陣を露出させるっていうのがゲームファンに対するメッセージになるけど
大体は宣伝の為にビッグな人でやるんだよね
任天堂は割と小者も出すけど
でも、これじゃゲーオタにしか効果ない気がする（それでもゲーオタにとっては十分嬉しいのだが）
一番安易に考えればキャラで展開するってのが楽だし効果的なんだろうね
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 10:39:36 ID:SooHumSP0
- >>631
>>624は売り上げそのものを引き合いに出しているのではなくて、
「多くの人に認められる良質なゲーム」という趣旨で言ったんだと思われるが、如何？
まあそれを認めると君の自爆になるからピント外れてるふりして逸らすしかないんだろうが。
- 633 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 10:53:56 ID:sHz7O4bA0
- >>631
あららｗ キャラゲー路線に回帰ですか...
それはそれで まぁアリちゃーありだが んー
ゲーム + 価値 → 魅力 として
価値の部分に何を置くか...
---------
もっと違う付加価値が無いものか..
ママンの味 身内だけのエッセンス（隠し味）
リトルリーグに 運動会... さてはて 思案するかの。 うーーん。
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 11:26:43 ID:TUnI0KvR0
- >>631
またそうやって都合が悪くなると言葉の表面だけ拾い上げて逃げる。
>>632
そのとおりです。
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 11:52:39 ID:jYXrjUm/0
- まあ、千手の言う事なんて偏屈なゲオタの一意見でしかないからな。
説得力なんざ皆無だよ。
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 13:49:10 ID:+QMjWNdc0
- ここで、いっくらクリエイターの名前を挙げて存在感がどうのこうの言ったところで
実際にはただパブに出てきたのを見てそういってるだけで、あまり意味は無い。
昔頑張ってた人が偉くなって全然現場で仕事してないけど、
パブではさも自分の手柄のように偉そうなことを言い続けるなんてよくあること。
逆もまたしかりで、実際その人がプロジェクトにどう関わってるかなんて
内部でも無い限りワカラン。
同じ社内でも部署違うとあんまわかんなかったりするんだから。
個人名挙げて才能を論じてもあまり意味は無い。
- 637 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/20(日) 18:47:30 ID:czrVhJ+J0
- >>633
身内というのを友達に変換するとネットになるんだよね
あと、ソフト内でっていうアイデアなら前にも言った
クリーチャーを多人数で放流してその行く末を見守るゲーム
FPSでマップを公開してみんなで流通させるとか（自由に改変できれば尚良い）
要するに自己増殖能力（流通を含む）を得てないとイマイチ身内や自分自身の分身っていう感覚が
生じないんだよね
でも、こういうことってソフト内の話になってしまい、ソフトをまたがる仕組みは取り辛いよね
シムシティーで作ったマップでレースするとかGTAするとかいう方法もあるんだけど、
こういうのは難しいのかもね
技術的にも、商売的にもさ
- 638 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 19:18:21 ID:X2g91ijO0
- >>637
自己増殖 うーん 自己の分身ってのが
ピーンときやすいかな。
まな息子、愛娘 知人、友人、育ての親の感覚。
他人 + 自己関連の属性 → 身内意識
として
属性をつけたもの使って どうやってゲームバランスをとるか...
違う観点だと
参加意識だね。 ミニ四駆でも他人がやっていると 興味が湧かないが
自己関連の属性がプラスされると、注意喚起可能となる。
その手段... 何か無いものか 技術競争に勝てるヒントが隠されてる気がするね。
- 639 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/20(日) 19:32:53 ID:czrVhJ+J0
- >>638
一番良い（楽な）のはゲームバランスをとらなくても良いってものなんでしょうね
それこそ洋服や家具みたいにね
- 640 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 19:36:55 ID:X2g91ijO0
- http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070517/toy253.htm
「リカちゃん テレビでんわ」の最大の特徴は、
音声認識機能により、実際にリカちゃんと会話できる点にある。
ファンシーなデザインがあしらわれた本体の電話の受話器に話しかけると、
カちゃんがあらかじめ登録した名前を呼んで会話をしてくれるのだ。
付属のDVD-ROMには、会話はトータルで250分以上、
シナリオにして200本以上とバリエーション豊かなリカちゃんボイスが
たっぷりと収録されている。会話は、時間や展開に応じて変化し、
特定の日のみ発生する季節の会話や連続性のある会話など、
リカちゃんと話をするのが楽しみになる仕掛けがたくさん施されている
----
ん？ これは面白いアイデアだなぁ
電話を使って 妄想させるギミックだ。
グラの比重も低いから 実験ソフトが出来そうだな。
これを発展させて 逆フォーンブース（映画）とかが可能ぽい。
サスペンス ホラー 謎解きなどにも 使えそう。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 19:48:27 ID:dArvj1bqO
- シーマン
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 19:52:40 ID:jYXrjUm/0
- ピカチュウげんきでちゅう
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 19:52:45 ID:nxKFh37+0
- こんど２出るんだっけ
ていうか北京原人てシーマン全く関係ないじゃん
２は個人的には売れないような気もする
あれは「人面魚と話す」という
自分 対 人間の言葉を喋る非人間
だから受けたんであって、北京原人とか人間臭いのが相手だと、あんまり楽しくないんじゃないか？とね
まぁ１もそんなに売れてなかった気がするがｗ
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 19:54:46 ID:jYXrjUm/0
- オペレーターズサイドもキャラと会話するな。
- 645 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 19:56:12 ID:X2g91ijO0
- http://www.youtube.com/watch?v=kRrjh8yp5yE&eurl=about%3Ablank
これも面白い。
見ただけでは 空飛ぶＦＰＳだが...
視点を
http://home.j00.itscom.net/ruhuna/sousaku-004.htm
に置き換えて
襲い来る死神設定。 憑依と徐霊師との戦いとかね。
- 646 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 20:04:26 ID:X2g91ijO0
- >>639
出来る限り不公平なく 「快」の感覚を導くには
供給 と 需要 が偏るのは バランス的に欠けてる気もするんだよなぁ
もちろん市場競争があってしかるべきだけど... 強い者にも 弱い者にもチャンスがある
システムが理想なんだよなぁ
- 647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/20(日) 20:09:34 ID:czrVhJ+J0
- >>646
人気投票みたいなのが良いのかしらね
例えばさ、パワプロで選手を作るじゃん
それを放流するとか面白いと思うんだよね
でさ、それがどのくらい広まってるかみたいなことを観察できれば最高に面白いと思うんだよね
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 20:14:16 ID:jYXrjUm/0
- >>647
何か投票チャンネルとかMiiみたいだな。
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 20:15:36 ID:jYXrjUm/0
- >>646
それなら低予算でゲームが作れる市場が一番だろう。
DSとかあとはDL専用ソフトとかな。
- 650 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 20:16:12 ID:X2g91ijO0
- あぁ なるほど
Ｍｉｉは自己属性が ふーむ、これは一本取られた。
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 20:18:44 ID:nxKFh37+0
- Wiiスポとかワリオとか
確固たる操作キャラがいないゲームはMiiが自キャラになるんだよね
多人数でやると盛り上がるはずだよ
- 652 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/20(日) 20:19:54 ID:X2g91ijO0
- >>649
開発の実験市場をもたないコンシューマが
冒険作、野心作を出すには
そっち系になるよね。
低低コストのアイデアの実験市場が欲しい所だけどね。
研究部門を持たないのは危険な気がするんだ。
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 20:20:09 ID:7RyOvBSf0
- >>645
おれそのテクたぶん全部出来るよ
相当TFCやったもの
でもそのムービー無駄に回りすぎだあ。
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 21:48:54 ID:7RyOvBSf0
- TFCはハーフライフで一番最初に提供されたMODで初期の頃は
みんなこれやってた。
ttp://www.ancient.co.jp/~ayano/tfc/
CSが出来てからはCSの方が流行ったけど。
俺はゲーム性としてはTFCの方が好きだね。
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 21:58:16 ID:jYXrjUm/0
- また千手か。
> 322 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 19:08:59 ID:czrVhJ+J0
> Wii60の人はWiiのみの人から攻撃受けるのはある意味仕方ないよ
> 片やゲーム満載で楽しみまくり、片やソフト日照りの低性能の振り振り地獄
> そりゃ楽しそうにしてる人見てたら文句も言いたくなるわな
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 22:00:10 ID:jYXrjUm/0
- > 324 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 19:11:58 ID:czrVhJ+J0
> 5/24決戦
>
> PS3 あひるちゃん
> PSP BLEACH4
> DS 真らきすた
> 箱○ Forza2
> Wii 何もなし
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 22:09:36 ID:SooHumSP0
- 千手の妄言と裏腹に現状がWiiの勝利を告げているのであった。
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 22:09:51 ID:sIXylbe00
- 一人ぼっちのゲーマー革命戦士なんてスルーしてろよ
それからわざわざ貼り付けに来なくていいから
彼が随分痛い人だってことはここのみんなの共通認識として持ててるんだから
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/20(日) 22:16:22 ID:jYXrjUm/0
- スレ汚しすまなかった。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 02:11:43 ID:vT6ThTnp0
- ゲームの存在意義が薄れているのだろうね。
まず「暇潰し」がゲームの存在意義としてあるけど
ゲーム以上にコストパフォーマンスのよい娯楽が出てきたので
ゲームに金をかける意味が無くなりつつある。
で、大作路線はすたれ、Wiiのようなお手頃価格なゲーム機が売れるようになる。
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 02:17:41 ID:vT6ThTnp0
- ただ、ゲームには大抵「暇潰し」以外に何らかの
セールスポイントがある。
例えばネットで友達と対戦とかね。
これは、「暇潰し」としての機能の他に
「コミニケーションツール」としての価値もある。
こういう「気持ちよくなる要素」は多ければ多いほどよい。
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 02:22:40 ID:vT6ThTnp0
- ただ、ゲームが与える「気持ちよさ」は、ほぼ出尽くしてしまって
これ以上の快を与えるのは難しい。
ネットなど、ゲーム以上にローコストな娯楽が出てくる中で
しかもこれ以上商品価値を上げるのが難しい。
こういう状況の中で競争に勝とうとするのならば、
価格を下げるしかない。
で、そういう流れの中でWiiが勝つわけだ。
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 02:29:13 ID:vT6ThTnp0
- CGなど、ゲームのある一側面が進化しても、
それでゲームとして進化できるかと言われたら話は別。
最終的に「子孫を残しやすくなること」が進化であるとするのならば、
高価格路線は明らかに失敗。
安く気軽に楽しめ、しかも面白いという方向性でなければいけない。
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 02:35:05 ID:vT6ThTnp0
- 客観的に売上で見れば高価格路線がこけているのは明白だけど、
従来型のゲームが頭にこびり付いてるおっさんゲーマーは理解できないわけだな。
自分らの価値観が時代遅れであることを認めたくないと。
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 03:47:41 ID:BpUPxrBn0
- 一つだけ突っ込ませてもらうと、
おっさんゲーマーと呼ばれるほどなら、
このぐらいの状況変化は、さしたる問題じゃないぜ。
- 666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 03:49:25 ID:N3ohCfcV0
- >>664
意味不明ｗ
従来型？
時代遅れ？
あなたは一体何と戦ってるの？
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 04:29:48 ID:vT6ThTnp0
- >>666
携帯機やＷｉｉを否定する勢力（＝360やPS3を持ち上げてる人たち）の
頭の固さを嘆いているわけだ。
- 668 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/21(月) 04:39:18 ID:ZMls+13i0
- 逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ
そんな２３歳です。
なんか、少しでも面倒な事は少ない方がいいけど・・・
俺みたいな天才から見みれば、無駄だったり無意味に難しい事も
雑魚の皆さんは、楽しんでたり・・・・
逆も然り・・・
リスクは高いほど面白いんですよ・・・ ふふふ
し、心筋梗塞のリスクは低い方がいいんだけどね！！
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 04:58:39 ID:vT6ThTnp0
- リスクっつーか、欲求な。
「心筋梗塞が怖い」っつーのは、「長生きしたい」という欲求の裏返し。
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 05:01:07 ID:vT6ThTnp0
- 例えば100円賭けたギャンブルと一万円賭けたギャンブルでは
一万円賭けたギャンブルの方が燃えるだろう。
というか欲求が無ければそもそもゲームは成立しない。
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 05:04:37 ID:vT6ThTnp0
- まず根本的にゲームを遊ぶ動機として「暇を潰したい」というのが挙げられる。
ネットが流行る前は、暇を潰すのに最適な遊びはゲームだった。
映画などは見終わったらそれまでだからね。
でも、ネットの世界はゲーム以上に多様な訳で、半永久的に暇を潰せる。
そしたら、ゲーム意味無いじゃん・・・ってのがまず問題。
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 05:12:56 ID:vT6ThTnp0
- 「暇潰しツール」としてのゲームからいい加減脱却しないといけない・・・
あと「コミニケーションツール」としてのゲームも、インターネットが
これだけ流行っている現在はあまり経済的価値がないと思う・・・
が、実際のところインターネットでのコミニケーションは匿名が多いわけで、
これは現実世界の人間関係に影響を与えない。
現実世界の人間関係に影響を与えるのは、「話題性のあるゲーム」だったり
「みんなで遊べる携帯機のゲーム」だったりする。
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 06:36:25 ID:StO28i070
- いや、今のゲームは明らかに暇つぶしの道具じゃないでしょ。
そういう売れ方してないもん。
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 06:45:14 ID:nC48zQak0
- 暇つぶしのロジックを使ってるが
なんでも「暇つぶし」になるんべｗ
そもそも余暇なものが全て含まれる。
余暇からの 脱却というがね、何をどうしたって仕事や義務にならんよ。
言葉を弄ってるが 全然、遊びの本質を見てないな。
- 675 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/21(月) 06:52:14 ID:BAUlF9dj0
- >>664
よく解る話だね。
気持ちに遊びが無いのよね。
現状が面白くないと思ってるから、必死で戦ってるように見えるっていうか。
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 06:53:27 ID:nC48zQak0
- おいおいｗ
Ｗｉｉはおっさんと子供に向けたゲームなんだろｗ
何を言ってるんだかｗ
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 06:57:56 ID:GG55ihmFO
- そこで知育だろ。
学びになったり、楽しみつつ、自分のためになる。
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 07:10:21 ID:nC48zQak0
- 知育ってあんま役に立たんのよね。
賢くなった気分はあるけど
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 07:27:52 ID:StO28i070
- >>674
・・・見えてないのはあんただろう。
同じ映画でも
たまたまやってた日曜ロードショーをなんとなく見るのは暇つぶしだけど
わざわざ新宿まででて、並んで、封切と同時に人気映画を見るのは
暇つぶしとは言わないでしょ、明らかに楽しむのが目的化してるんだから。
そうすると同じコンテンツでもお客にとっては全く価値が違うものとして
捉えられてるわけだ。
これはマーケティングの話よ。
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 07:35:52 ID:nC48zQak0
- は？ 街で暇だな 映画でも見るか
これも目的化かよｗ
それじゃ 家でも暇だな 日曜ロードショウ見るかも目的化だがな
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 07:38:54 ID:nC48zQak0
- ゲームをわざわざ買いに行く時点で
目的化だろ、アフォすぎて泣けてくるな。
それを暇つぶしというなら目的化も暇つぶしだ。
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 07:54:23 ID:6hIiT4KIO
- 暇つぶしでケータイゲームやってた層が続々とＤＳを買って本格的なゲームやってます。
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 07:59:27 ID:nC48zQak0
- ＤＳのゲームは本格的なのかｗ
任天堂の方角から来るやつは暇つぶしゲームだと
言い張ったり、本格的と言い張ったり
くるくる回る風見鶏だな、調子よすぎｗｗｗｗ
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:00:16 ID:vT6ThTnp0
- >>674
確かにあらゆる娯楽は余暇（というか空いた時間）を楽しむためにある。
ゲーム以外にも、DVD見たり旅行に行ったりパチスロしてたり楽しみ方は様々。
ただ、娯楽にはそれぞれ特徴があるよ。
例えば旅行であれば数泊して数万円～十数万円費用がかかるが、ゲームとは違い現地の空気を五感で感じられる。
では、ゲームの特性は何かというと、まず数千円で何十時間と遊べるコストパフォーマンスの良さが挙げられる。
あと自宅でじっとしてるので疲れない。
携帯機などであれば、ちょっとした空き時間（お昼休み、通勤通学中など）でも楽しめる。
対戦モノなどではそれなりに熱い時間を楽しめるかもしれない。
といった特徴はあるだろうが、まず多大きいのは「コストパフォーマンスのよさ」だと思う。
だから未成年でも趣味にしやすい。
でも、コストパフォーマンスの良さで言うなら、ネットの方が上なわけですよ。
まあ未成年の場合は若干ゲームより敷居が高いかもしれないし、また携帯機のように外で楽しみにくいという
問題はあるけど、自宅でネットに繋げるならまずゲームよりも優先度が高い。
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:05:38 ID:vT6ThTnp0
- 暇潰しに対するコストパフォーマンスの良さだけがそのゲームの
セールスポイントだとすると、もうネットに敵わないことは明らか。
暇潰し以外の何らかの欲求を満たさない限りはゲームの存在理由は無い。
では、例えば、従来型のアクションゲームはどのような欲求を満たすのか？
一人で延々と戦争ごっこしてて何の欲求が満たされるのかということ。
「暇潰し」以外の何があるの？
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:05:39 ID:nC48zQak0
- >>684
分ったから余暇とかいうなｗ
金額や時間で話せ。
その方が論旨が明確になり、指標的にも符号点を探しやすい。
10分ゲームとか 30分ゲームとか区切りなさいな。
集中力では40-50分しか持続しない。
幼年期では30分、 学級崩壊世代は20分でもきついとかな
タイムサイクルを見ないで話すと本質を外すぞ
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:12:38 ID:vT6ThTnp0
- 集中力はこの際関係無い。
要はかかる費用とその対価。あとそれにかか時間が問題。
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:14:44 ID:nC48zQak0
- なんでやねんｗ
細切れ時間に集中して遊ぶなら
そのタイムスケールなゲームだろうがｗ
ゲームの区切りかたをライフスタイルに合わせる必要あるだろｗ
アフォかとｗ
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:16:21 ID:uvikIRQ10
- 何でコストパフォーマンスの話をしてんだ？
ゲームの進化と関係あんの？
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:17:27 ID:vT6ThTnp0
- ゲーム遊んでる時間全部集中してるとでも？
俺は一日中だってゲームで遊んでられますが。
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:19:29 ID:vT6ThTnp0
- ライフスタイルに合わせる必要があるのはそのとおりだが、
日本人のライフスタイルは１０年～２０年くらい変化無いだろ。
それでは「ゲーム離れ」の説明が付かない。
ライフスタイルではなく、娯楽間の競争が変化したからゲーム離れが起こっている。
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:21:25 ID:vT6ThTnp0
- ネットが無ければこうして２ｃｈで暇を潰す事も無く、一日中ゲームで遊んでいたかもしれない。
俺のような奴が何人いるかわからないが、2ｃｈだけでも月何百万ページビューとかあるんだろ。
相当の余暇をネットに食われているのは明らか。
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:22:56 ID:nC48zQak0
- >>691
は？ライフスタイル がんがん変わってるじゃんｗ
何いってんだｗ
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:24:40 ID:uvikIRQ10
- 引き篭もりは１００万人以上いるらしいから
ネットがない時代はお部屋で漫画やゲームで暇つぶししてたんだろうな
難度も同じゲームして、難度も同じ漫画読んで、
ゲームはプロ級、漫画は博士ｗ
今の引き篭もりは全員ネットしてんだろう
ゲーム好きならネットゲー
引き篭もり市場をネットにとられちゃった
一般市場はwii
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:31:38 ID:nC48zQak0
- >>694
株にBOTにブログで銭稼いでるんだろｗ
A助でさえトレーダーだ。
思慮が足りないよｗ
- 696 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 08:36:21 ID:N3ohCfcV0
- >>667
つまりそれはハムスターやフェレットを飼っていない飼い主は頭が固い、と、そう言いたい訳かな？
やっぱり犬が良いよね、猫が良いよねと言うのは頭が固いとでも？
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:44:21 ID:5G3rjPDF0
- 例えになってない。
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:46:42 ID:uvikIRQ10
- >>695
引き篭もりがネットを使って、ゲーム以外の事をやるようになって、
ゲームする時間が減ってんだろ
毎月１本買ってた人が、三ヶ月に１本とかに減ってんだろうし
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:49:15 ID:nC48zQak0
- >>698
おまえなぁｗ 引きこもりなら２４時間あるだろ。
通常の余暇時間の何倍だよｗ
本質をみような 一日に10-12時間も使える時間が増えるんだぞｗ
アフォだろｗ
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:51:22 ID:uvikIRQ10
- >>699
ミジンコスレ帰れよ
文章理解できないのか？
お前が間違ってるだろ
引き篭もりでもＢＯＴで稼いでりゃ、確定申告もしてるし個人事業だから、
引き篭もりとは認めないとか？
ややこしいやつだな
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:53:21 ID:uvikIRQ10
- ネットのなかった時代の引き篭もりはゲーム買ってた
ネットができるようになって、ゲームやる時間が減って、あまりゲーム買わなくなった
（ネットで金稼ぎしたり２ちゃんしたり）
これでいいだろ
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:54:38 ID:nC48zQak0
- 割れたゲームやってるから
買わないでいいだろｗ 鬼畜な奴らだな千手みてーによｗ
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:58:50 ID:uvikIRQ10
- 割れって古いゲームで満足できねーと辛そう
wiiリモコン、ＤＳタッチパネル、ＰＳ３や箱○のエミュなんてまだないだろ？
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 08:59:24 ID:nC48zQak0
- 箱はあるだろ
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 09:01:02 ID:uvikIRQ10
- >>704
あっそ
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 09:03:51 ID:nC48zQak0
- 質問に答えてやって、あっそかよｗｗｗｗ
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 13:39:08 ID:cslAGImv0
- お前ら、もしも下らない自演やってるんだったら
容赦しないぞ
と強がってみるテスト
- 708 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/21(月) 17:32:06 ID:k0Gn4M4G0
- >>696
ま、確かに老人のほうが犬猫の飼い主になりやすいかもね。
(年齢ではなく)気持ちが若いほど、珍しいペットを飼ってるイメージがある。
(アルフィーの)坂崎さんとか所ジョージさんとか。
しかし、猫って老人から逃げないから、老人が羨ましいなと思ったり。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 17:35:01 ID:zRiL6Rtj0
- エロゲ連動USBオナホに新作「Virtual Sex Stroker」が登場！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179540238/l50
- 710 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/21(月) 19:24:22 ID:ZMls+13i0
- >>709
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 20:52:17 ID:8cYlqx3Y0
- >>684
草野球はメチャクチャにコストが掛かる。
公式試合とかには出ないチームも沢山あって、そこには名誉も
ない。野球が好きだから少ない余暇どころか仕事までやりくりし
てでもやる。好きってそういう事だと思うよ。
その対象がゲームだったとして、俺には何も不思議に思えない。
やる事ないから何かしなきゃと対象を探すって、どこのジーさん
だよ！って俺は思っちゃうｗ
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:13:52 ID:PZiR7sZb0
- 過疎ってるね。ネタが無いから仕方ないか。
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:16:35 ID:PZiR7sZb0
- 小ネタ見つけた。これを見るとDSが売れ続ける理由も分かる気がする。
子供の脳も鍛えます…ニンテンドーＤＳ、中学教材に活用
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070521/gkk070521001.htm
> 任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」を使った英単語学習の授業が２１日、
> 京都府八幡市の中学校で始まった。反復学習による基礎学力向上を目指し、
> ゲーム機を“道具”として使う試みで、昨年度の研究授業で生徒の語彙（ごい）数が
> ５カ月間で以前の４割前後増える効果が確認されたため、市教委は今年度、
> 対象を市立中２生全員に広げることにした。
- 714 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 23:20:52 ID:N3ohCfcV0
- ＤＳは素晴らしいハードだと俺も思う
特に紙媒体のゲームや教育ツールをデジタル化したのは大きい
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:34:01 ID:PZiR7sZb0
- DSがただのゲーム機ではなくなったのは確かだな。
恐らくWiiでもそれを狙ってるはず。
- 716 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 23:37:11 ID:N3ohCfcV0
- Wiiは無理だよ
紙媒体のものが全て使えない
DSは温故知新だが、Wiiはスポーツ以外何もないからな
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:39:02 ID:PpuiOt0t0
- Ｗｉｉスポも温故知新なんだが。懐古趣味か。
- 718 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 23:40:04 ID:N3ohCfcV0
- Wiiスポが温故知新とか言ってるｗ
こりゃ駄目だｗ
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:40:34 ID:PZiR7sZb0
- >>716
俺はそのスポーツが強力な武器になるかと思ってる。
スポーツだけでなく健康とか運動とかも含めてね。
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:43:27 ID:N182oCcL0
- >>719
ヒント↓
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:43:47 ID:cslAGImv0
- 今日も預言者達は歌うよ
嘘っぱちの歌を
- 722 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 23:43:58 ID:N3ohCfcV0
- >>719
スポーツは数がしれてるからね
しかもWiiじゃあんまり体動かさないしさ
DSは紙媒体より付加価値があるけど、スポーツの場合、付加価値はむしろ下がるでしょ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:47:09 ID:PZiR7sZb0
- >>720
わかってる。まあ、たまにはねｗ
>>722
激しく動かす必要な無いのよ。スポーツに関してはそんなもんで良いかと。
健康に関わる運動なら激しい動きは必要無いからね。
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:48:53 ID:cslAGImv0
- 千住先生て誰かに似てると思ったらFIFA会長のブラッター氏だったのね
一日に50のアイデアを思いつくがその内51は愚にも付かない物という
- 725 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 23:50:15 ID:N3ohCfcV0
- >>723
いやいや全然運動にならんだろ・・・
あれで運動とか言っちゃやばいだろ
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:55:11 ID:PZiR7sZb0
- >>725
海外だと実際に効果があるかを調べた人がいるらしいね。
結果としては運動の効果があるそうだ。
- 727 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/21(月) 23:56:41 ID:N3ohCfcV0
- >>726
もうちょっとメディアリテラシーを鍛えた方が良いと思うぞ
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/21(月) 23:58:44 ID:PZiR7sZb0
- ただ、さっきも言ったけど激しい運動は必要無いのよ。
慣れない人が急に激しく運動すると返って健康に良くないしね。
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 00:02:21 ID:5sny/e3r0
- >>727
あくまで効果があると言っただけだよ。どの程度かまでは言ってないでしょ。
要するに検証レベルって事ね。
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 00:04:46 ID:PZiR7sZb0
- もうこんな時間か。今日はもう寝るとするよ。
- 731 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 00:04:46 ID:N3ohCfcV0
- そりゃ効果はあるっていったら呼吸だって運動の効果はあるわけだしね
文系的なレトリックは内容ないのよね
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 00:10:16 ID:02R/xUIy0
- 俺はいまどきダサくてかっこ悪いプオタだけど
全団体と過去の名選手までフォローして入場シーンも完全に再現して
本物そっくりのテクスチャー張ったリアルで超面白いプロレスゲームが出てこない
日本のゲーム業界の明かるい未来が見えません！！
と言ってみた所でプオタのゲーム購買層が微々たるモンだからな
そうです、私は奥ゆかしい人間なんです
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 00:38:57 ID:/KTEgQb40
- >>731
レトリック云々は、そのまま、自分のことだなｗ。
呼吸云々に運動効果があろうがなかろうが、
Ｗｉｉスポにもその検証記事にも何の関係無いし。
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 00:43:10 ID:02R/xUIy0
- 千住先生は自分以外の人間を嘲笑いたい
当の本人は皆に笑われているている
これはお笑い的に物凄く高度なことなんだ
と、NSKに行ってた俺の先輩の知り合いが言ったとか言わないとか
- 735 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 01:02:12 ID:eZft8xJv0
- >>734
ニート軍団妊娠軍団に笑われちゃった
テヘｗ
- 736 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/05/22(火) 01:03:16 ID:dwdR50la0
- むしろ、Wiiのリモコンというウリは、体感を付けなければ｢Wiiならえはのゲームにならない｣という制約を
開発者に与えて大きな負担にしてしまってるから、進化という観点から言えばマイナスになっているという意見
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 01:40:16 ID:lgiSkYQs0
- 俺の意見
ゲームはこのまま衰退して消えていく方向な気がする。
子供減ってるし、今までの王道もみんな飽きてきている。かといってWIIみたいな
体感系がそこまで流行るとは思わない。
仲間とがやがやする以外はゲームが楽しいと思うことが少なくなった当方19歳。
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 01:42:15 ID:pLjhE/9t0
- 自分の立場、視点で考えてる内は子供やで
- 739 名前：737 ：2007/05/22(火) 01:43:23 ID:lgiSkYQs0
- ちなみにプログラミング勉強するようになって、ゲームに萎えたというのもあるからも。
ダビスタとかも好きだったけど、今では数字引く作業にしか思えなくなってきた。
ゲームみたいなのって極端に退化させるわけにはいかないから、開発費は相変わらずかかるし。
FFなんてもう映画でいいでしょ。
- 740 名前：737 ：2007/05/22(火) 01:47:06 ID:lgiSkYQs0
- オンライン対戦も一般人が楽しめるのはアクション操作の多いものだと思うんだけど、
アクションだと光でもラグの影響がでかすぎるし、これから先劇的に通信効率がよくなるとも
思えない。オンラインのRPGで廃人から金吸い取るぐらいだろう。
はっきり言って明るい材料は何もない。俺もゲーム好きだから残念だけど。
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 01:57:52 ID:02R/xUIy0
- >>740
僕にはゲームの明るい未来が見えません！と言った所で
見つけろ手前ェで。お前は？
と言われるのがオチだよ
- 742 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 01:59:57 ID:7Zsx0Aou0
- >>737
少子化の影響は、むしろゲームを創る側が少なくなることにあるんじゃないかと。
まあ、これはゲームに限らず、音楽業界や映画業界も同じことがおきるわけで。
一人っ子だと、どうしても就職が保守傾向になるっていうか。
兄や姉がいないと、対象年齢以上のものに触れる機会が減ったりとかね。
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:01:33 ID:pLjhE/9t0
- ゲーム飽きた、映画も音楽もTVも漫画も飽きた。SEXも飽きた。
人生そんな年頃は一度は到来する。
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:02:08 ID:JC88pqp10
- ゲームというより他の娯楽が進化しすぎたな
ケータイにしろネットにしろ
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:02:51 ID:pLjhE/9t0
- 逆に言えば興味を持つ年頃も必ず到来する。
だからどの分野も完全に無くなるって事はないんだ。
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:03:48 ID:JC88pqp10
- やぱりゲームという枠にとらわれない
売り方していかないとこれからは生き残って
いけないんじゃなかろうか
ゲームのライバルはゲームだけじゃない
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:05:33 ID:7shLo2Xr0
- 結局子供のころにハマる大人になってからは軽くって人のほうが多いという
ごく普通の状態になった。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:09:31 ID:JC88pqp10
- 子供のころはまった人は
大人になっても進化したゲームより
昔はまったゲームに似たようなのがやりたいってのは
あると思う
- 749 名前：737 ：2007/05/22(火) 02:20:15 ID:lgiSkYQs0
- この歳の俺がいうのもなんだけど、最近のガキって昔に比べたらマセてるでしょ？
だから今までどおり子供がゲームするって方向にも行かない気がするね。
、
- 750 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 02:26:37 ID:7Zsx0Aou0
- 機械の高性能化によって、本来無能であるような人まで、ゲームのようなものをでっち上げることが可能になったのよね。
たとえば、眼鏡の無い時代において、近視になってしまった者は生き残れなかったはず。
ところが、眼鏡がある現代では近視であっても生きていけるのよね。
これは、自宅を改装してスタジオを創った僕にも言える。
鍵盤楽器を、(ど素人に較べたら)そこそこ弾ける程度なのに、機材の性能のおかげで音楽っぽいものをでっち上げてるだけっていうか…。
機械を操る技術力があるからって、実は無能なのかもしれないという疑惑の臭い、みたいな。
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:27:29 ID:JC88pqp10
- 任天堂を見習えとは言わないが
今までどうりのスペックアップいっぺんとうのやりかた
では絶対行き詰るだろうな（つか絶対行き詰ってるけど）
スペックアップ＋αがないと
この＋αがものすごく大事なわけで
ここの進化をもっとゲームのメーカーは競ったほうが
いいと思うんだが
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:43:35 ID:02R/xUIy0
- 例えばサッカーボール一個分の大きさからピッチの縦横の大きさ
選手の身長足のサイズまでを細かくまんまの比率でポリゴンで再現したからといって
面白いサッカーのテレビゲームは出来ないんだろうな
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 02:54:52 ID:0+fvJA0a0
- >>752
同じ大きさで再現したところで、データ量がでかくなるだけだからな
縮小サイズでもポリゴン数が同じならカメラよせりゃいいんだし
ていうかポリゴン数同じでも、大きさでデータ量変わったりするの？
- 754 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/22(火) 03:03:29 ID:it3ZfxVq0
- >>752
本物の技を表現できりゃいいんすか？
ある程度のリアルさは必要てことすか？
俺が思うに、１キャラずつ切り替えながら、いろいろ操作してるサッカーゲームはゴミだな
Cボタンでパスしたらボールがわたった瞬間操作が切り替わるとか、
Bボタンでパスしたらボールを蹴り返してくれるとか
そういう、下らないアイディアがいけないんだよ。
蹴る方向や強さの調整？ カーブ？ それが？
そういう、下らないアイディアがいけないんだよ。
試合の後、女の子とデートする！ これが大事。
ほんとわかってないね・・・ 頭悪すぎ。
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 03:26:56 ID:4efBi1h40
- グラディウスを初めてゲーセンで見たときは、マジで感動したもんだけどな。
今でもＢＧＭが頭の中にはっきり残ってるし。
じゃあ、グラ３で感動したかって言われても、難しくなっただけで、何にも感じなかった。
ゲームって見た目だけじゃないんだよ。
時代が変わる時ってのは、一気に全てが格段に進歩するから次世代なんであって、
今のハード進化は、単なるマイナーチェンジにしか過ぎないって気がする。
映像だけが注目されるけど、音楽だって、ビープ音＆単音程度から、ＦＭ音源あたりで
一気にゲームミュージックの文化が発生したし。
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 03:27:04 ID:JdGB8TjVO
- スペックアップの異常進行を止めれたのは任天堂だったからじゃない？
他のとこでは経営者や株主の意向が強すぎて冒険はできない
あと可能なのは同人系なんだけど個人が世の中の流れを変えるには
ゲームはあまりに規模が大きく手におえなくなってしまったと思う
ホントに山内は偉大だよ
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 03:44:26 ID:aMeT8mb70
-
全世界の国民は
任天堂の低解像度グラよりも
高画質の箱○やPS3を望んでいます。
後者の性能が似通っている為ユーザーが分散しているが
合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。
高解像度勢力 600万+200万＝800万
低解像度勢力 400万
現実を受け入れたほうがいい
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 03:46:45 ID:JdGB8TjVO
- それでもいいけどコピペは反応ないからつまらんのよな
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 03:54:15 ID:JCW/ogj20
- なんか最近、ふとゲームと映画が被って見える時がある。
十分なマーケットがなくて予算を掛けられない邦画。
最新のSFXと莫大な予算を持つがマンネリ感漂う洋画。
衰退する映画館、潤うレンタルDVD店、伸びる低価格DVD
販売、期待されるオンライン配信。
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:03:54 ID:JdGB8TjVO
- 今はまだゲームは大丈夫だけど次のパラダイムシフトに失敗したら
緩やかに斜陽娯楽の後追いを迎えるんじゃないかな？
それは時代だから仕方ないんだよ
それに斜陽産業でも必要とされるならビジネスになりえるとは思う
ただそのかわりに楽しめる範囲は狭くなるんだろうね
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:13:29 ID:ILgKLkT80
- >>759
いや、映画館は一時の衰退から復活しつつある。
邦画もね。
やっぱ映画館の暗さ、圧力を感じるほどの音、そして圧倒的な大画面。
同じ作品を見ても、感動度が違うこと、映画をみていなかった世代にも少しずつ浸透しつつあると思う。
例えば、映画館のスクリーンでバイオ４でもやったらどれだけ怖いか。
オンライン信仰のひとは多いけど、そんなには伸びないんじゃないかな。
俺なんか、映画みるときは一人でいきたいよ。
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:19:02 ID:JdGB8TjVO
- 復活の要素は何だろう？
洋画から客をとってるとか？
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:31:19 ID:JC88pqp10
- >>762
モール型のショッピングセンターに
映画館作って家族連れやカップルなんかを
うまく取り込んだからじゃね？
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:47:40 ID:aMeT8mb70
- >>758
そこらのマルチポストと一緒にしないでくれ
反論があれば返すぞ
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:50:15 ID:aMeT8mb70
- ゲームと映画が被って見えるのは
ゲームが進化してきたからだろうね
映画に近いような演出をゲーム進行中にできる様になってきたし。
まあ、海外のクリエイターが作ったものばかりなんだけど
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:55:45 ID:vF86bjma0
- そこらのマルチポストとなんもかわんね
- 767 名前：ふははははｗ ：2007/05/22(火) 04:56:12 ID:Id1+FrMk0
- 全世界の国民は
ソニーやMSの超複雑マニアハードよりも
低価格で斬新なDSやWiiを望んでいます。
両者の方向性が似通っていない為ユーザーが分散しているが
合わせると余裕で他ハード合計の売り上げを超える。
低価格斬新勢力 4200万(DS)+700万(Wii)=4900万
マニアハード勢力 900万(XBOX360)+300万(PS3)+PSP(2100万）＝3300万
※参考：http://www.vgchartz.com/
むしろこの圧倒的なこの現実を受け入れたほうがいい
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 04:56:16 ID:ar8jyjeY0
- ２０００年辺りからシネコンの影響でスクリーンが一気に増えたからね。
興行収入自体は２０００億円前後でずっと推移してる。
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:02:18 ID:CR5ex0gc0
- まあ映画や音楽業界にゲーム業界が重なるってのは一部同意する。
過去の作品のほうが、最近の作品より優れているって思われたりする所も似てるし
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:06:38 ID:+JrXGndQ0
- 音声機能を持ち、タッチパネルの書き込みができる任天堂の携帯型ゲーム機
「ニンテンドーＤＳ」を使った英語学習が２１日、京都府八幡市内の４中学校
で始まった。２年生計約５５０人が対象で、授業前の１５分間に取り組む「モ
ジュール学習」（短時間の集中学習）の時間に専用の英単語学習ソフトを使って学ぶ。
同市教委は２００６年９月から５カ月間、同市の男山東中の３年生の一部を
対象にゲーム機を使った英単語学習を試験的に実施した。
市教委や上智大文学部英文学科の池田真准教授が、対象生徒に実施した
学習効果調査では、５カ月間で生徒の語彙（ごい）数が平均で約３６０語から
４２０語増えたことが分かった。語彙数が１３００語だった生徒は実施前には
全体の19％だったのに対し、実施後は79％に増え、英単語学習に効果があることが分かった。
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:11:33 ID:Id1+FrMk0
- そもそも映画のゲーム版てのは昔からあるだろうに。
いまだにゲームが映画に近づいてきたとかいってるのは馬鹿もいいとこだな。
そんなこと言ってるから”ゲームなんて映画のファンアイテムにしかすぎない”とか思われるんだよね。
二番煎じでいいよって自分から吐露ってるようなもん
そんな考えでは「ゲームごときで」とかいう観念は一生変えることができないし進歩もないな
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:15:08 ID:Of90Vitk0
- チンポに刺青したらセックスが超気持ちよくなたよ！
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:15:58 ID:Wk1hzmsv0
- >>770
ほかの学習法と比べない所がミソだなｗ
よくある詐術だｗ
しかもだｗ
高校受験でガリガリ詰めている時期を選ぶとｗ
それを通勤世代のおやじ、５か月でやってみるとかよ
チーマーを選ぶとか、サンプルを変えると全然違うと思うぜよｗ
一番効果学習してる時期を使って 効果が上がった！と錯覚させる詐術に見えるなｗｗｗ
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:16:00 ID:aMeT8mb70
- >>767
なぜ携帯を入れるんだよ馬鹿か
据え置きの話だろーが
PS2やゲームボーイも持ち出してくる気かよ
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:16:49 ID:JCW/ogj20
- >>771
ビジネスモデルや環境の話だよ＞似てる
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:19:38 ID:03aEC5B50
- こないだFF8をやったらとてもじゃないけどジャギジャギで汚いとしか思わなかった
これまでゲームはデフォルメでやるしかなかったけど
PS2でかなりのところまでいった MGS2なんか見てて思う
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:23:18 ID:CR5ex0gc0
- >>773
君が言いたい事はわかるし、理解できる部分もあるが
なんていったらいいのか・・・楽しんで勉強すれば伸びるって事を無視してないか
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:25:40 ID:aMeT8mb70
- DSのお勉強系は
楽しいのははじめだけで
二回目三回目はなかなかやる気が起きないけどな
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:26:31 ID:Wk1hzmsv0
- >>777
だから通勤オヤジとかチーマーとか
普段、英語に接しない奴に「楽しんで」記憶できるか
他の教材と比較調査すりゃ良いじゃんｗ
その調査法は 何が原因で単語力が上がったか明確じゃないね。
その成果をDSだけのものとするのは詐術だよ。
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:27:14 ID:Id1+FrMk0
- >>774
だったら、少なくともPS2は持ち出してきていいはずだ。
実際、海外では今でもPS2とWiiが売れ行き1位、2位だぞ？ん？
いつPS3や360がそれらを抜いたってんだ？
今 で も ユ ー ザ ー は 明 ら か に 低性能（低価格）を選んでいるぞ？ん？どうする？
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:30:19 ID:M2Tepea50
- >>780
低性能を好んで選ぶ馬鹿がどこにいる。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:33:09 ID:jXhIfhBQ0
- 海外では貧富の差もある。特に欧州ではボッタクリ価格なので、安いのが売れてるだけだろ？
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:33:45 ID:Wk1hzmsv0
- 最近は何の「疑いの目」を持たずに
情報を「鵜呑み」にする奴が増えてきたなぁｗ
日本は詐欺に遭いやすいと言うが
こりゃ、重症だわｗｗ CMやTVで効果があるって言ってた！
だから信じるよ！！ じゃ いつまで経っても騙され続けるぞｗｗ
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:35:33 ID:Id1+FrMk0
- >>757ってこの板の中でもアホ中のアホだろ
自分の身勝手なルールは認めるくせに他人の的を射てるレスは認めようとしないんだし。
だいたいWiiはPS3と同時期発売で360とは一年も開きがある
データを持ってくるならこういう同時期データにしろ最低でも
http://gonintendo.com/?p=18118
これによると発売から6ヶ月までに売れた数（だよな？）ではWiiが250万台で
PS3と360もあわせるとほぼ同じ250万台という惨めな結果がでてますよ～？ｗ
結局おなじくれーじゃん。馬鹿じゃねえのか？
Wii並にまだPS2も「選ばれている」っていうのにねえ。
ま、だいたいなんで１：２でやらにゃいかんのだがってなことは言わないであげるからとっとと反論してみせろよ
それとも口だけかやっぱり
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:36:50 ID:ar8jyjeY0
- 低性能を求めるというより、高性能を必要としないだよ。
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:37:01 ID:Wk1hzmsv0
- >>780
CMで「意識下」に情報を「刷り込まれて」
買ってるんだろｗ
CMの投下量が多いほど洗脳しやすいしなｗ
映画の宣伝でも 涙がでました！ 感動しました！って
あんなCMで見に行くアフォが沢山おるしｗ
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:39:23 ID:aMeT8mb70
-
『次世代ゲーム機戦争』
全世界の各国民は
任天堂の低解像度グラよりも
高画質の箱○やPS3を望んでいます。
後者の性能が似通っている為、ユーザーが分散しているが
両者合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。
高解像度勢力 970万+330万＝1300万
低解像度勢力 720万
現実を受け入れたほうがいい
http://www.vgchartz.com/
>>784
同時期を比べるとはなんとも都合のいい事で
箱○がすぐに伸びなかったのはPS3が控えていたからでしょ。
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:41:28 ID:aMeT8mb70
- >>780
一時的に売り上げを伸ばしても意味ないでしょ
トータルシェアを気にしていた今まではなんだったんだ？？
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:42:20 ID:CR5ex0gc0
- >>779
うまく言えんが、そういうゲームとは関係ない層が買ったのがDSじゃなかったのかな?
教材を比較するってのはいいな、例えば単なる紙媒体と比較しても、ヒヤリングができたり
書き込んだ答えに瞬時に判定して回答がでてきたりと、知育系ソフトもってないから詳しい
事は分からないが、そういういい部分もあるんじゃないか?
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:43:58 ID:03aEC5B50
- 高性能っていう言葉が曲者で何をどのくらいのレベルで実現できるのか
消費者が分からない部分はある
あるていどコンピュータに詳しい人はCellやRSXにBDドライブが乗って6万だと
ものすごく安いということが分かるけど、
「6万円の高性能ゲーム機」だけだったらコストの部分だけが具体的だよね
1にも2にもPS3でできることを具体化していくしかないね
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:45:10 ID:AYd6GQwE0
- DSは小学生が一番かってろだろ？
これで勉強するから、ためになるからとかでねだってそう。
実際料理
系、常識系はいうほど売れてないし、所詮ガキ以外はつくられたブームって感じ
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:45:28 ID:Id1+FrMk0
-
高解像度勢力 970万(発売から１年半）+330万(発売から半年）＝1300万
低解像度勢力 720万（発売から半年）
これをみて一般的にみんなが思うこと：
え？Wiiってもう720万なの？ XBOX360は一年半かけてようやく1000万届こうかって遅ペースなのに？
これじゃあWiiがすぐに逆転しちゃうってことじゃん！ダメじゃん！すぐ抜かれるじゃん！高解像度もっとがんばらないとｗ
・・・見事に脂肪した>>787であった（爆笑）
あんまり笑いとるなよお前！
半年して逆のコピペはりつけられたいのかしらんが
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:46:37 ID:aMeT8mb70
- 本当のところは市場規模で計算する場合は
売上高でするんだが
そうすると圧倒的に高解像度勢力が有利になるから
やめておくよ。せめてものハンデだ
高解像度勢力 970万+330万＝1300万
売上高 56 950 000万
低解像度勢力 720万
売上高 18 000 000万
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:48:15 ID:Id1+FrMk0
- >>786
何いってるかしらんが一言
「それっていいわけじゃね？」
>>788
お前もなにいってるかしらんがこのままいけばトータルでどうなると思う？かをまず書け。
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:49:17 ID:aMeT8mb70
- >>792
そういうのはシェア抜いてから発言しようぜ
希望的観測でのみはすごく悲しいぜ
お花畑といわれてもしかたがないのでは？現実を見ようよ現実を
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:52:57 ID:CR5ex0gc0
- >>786
>CMで「意識下」に情報を「刷り込まれて」買ってるんだろｗ
>CMの投下量が多いほど洗脳しやすいしなｗ
まったく同意なんだが、君もネットの情報に躍らされていないか?
発言の端々から俺は分かってる、そんなもんに左右されね～よって感じを受けるんだが
ネットで交わされる情報にも、何らかの意思が介在する事を忘れたらいけないと思う。
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:53:08 ID:aMeT8mb70
- 世間一般的にはwiiのブームは夏までと見られている
四季報をみれば一発だよ。
DSブームは本物らしいから今後もボチボチうれるだろう。
携帯ゲーム板で存分に暴れてくれたまえ
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:53:10 ID:+JrXGndQ0
- ソ ニ ー が 生 き が い で す
∩∩ （∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<丶｀∀´> ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、チョン /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高卒 /
｜ﾌﾘｰﾀｰ | ｜ニート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:53:53 ID:T4zZHHix0
- wiiで出るソフト(マルチ)はPS2(しいてはPS3)でもできるしな。
なら＋αで高画質ゲームもできるPS3のほうがいいよな
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:54:47 ID:Id1+FrMk0
- ～ 一般的に常識人が見てよくわかるデータ ～
●その１
http://gonintendo.com/?p=18118
・発売から6ヶ月でWiiはこれまでで最速ペースの250万台を記録（US)
・PS3とXBOX360は両方あわせてやっとWiiと同数
・このままいけばどうなるかは馬鹿でも考えがつく
●その２
http://www.vgchartz.com/
XBOX360：970(一年半もかかっちゃいました）
Wii：700（まだ半年っす）
PS3：330（同上）
・発売からわずか半年で早くも700に到達したWii、どうみても360のペースを抜いている
・PS3は残念ながらかなり低いペース
・このままいけばすぐにWiiが他のハードを追い抜き独走体制に入りかねない勢い
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:56:34 ID:Id1+FrMk0
- >世間一般的にはwiiのブームは夏までと見られている
思いっきり希望的観測
爆笑取るのが好きな奴だなしかし（脳みそに欠陥でもあるのかしらと本気で心配になった
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 05:57:12 ID:03aEC5B50
- とりあえずまずハードが出ないと話にならない
で、数年前から散々ガクガクやってやっと半年前にハードが発売されたわけだ
今のステップは新型アーキテクチャのCell CPUをソフトウェアで使いこなすことであって、
ミドルウェアレベルでいろいろやってる段階だよね
それでやっとゲームが作れるようになって、さらにユーザーに受けるレベルまで狙っていくには
まだもう少しステップがかかるということなのかな
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:02:06 ID:aMeT8mb70
- >>801
ぷっ、お前らのような素人の希望的観測とは
わけが違うんだよ。任天堂関係者およびゲーム関係者
証券アナリストが出した観測であってまったくの妄想とはわけが違う。
出直して来い
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:03:58 ID:Id1+FrMk0
- >>803
ソース
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:04:01 ID:M2Tepea50
- Wiiは既に失速している感じがあるな。
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:05:21 ID:Wk1hzmsv0
- >>794
どこが良いのか詳しくｗ
自ら踊るのと 踊らされるのじゃ全然ちがくね？ｗ
>>796
ネット情報に踊らされる根拠は？ｗ
そもそもネット情報は画一的じゃねーなｗ
右派も左派も極派もおるでにｗ
>>789
それなのに中学生で効果を試すｗ 詐術に見えるよね？ｗ
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:08:01 ID:aMeT8mb70
- >>800
なぜwiiが爆発的な売れ方をしたか教えようか？
同質のライバルがいないから。
低解像度で体験型のゲーム路線を歩んだのはwiiだけだから。
一種の独占。
ps3や箱○は似たような性能であり、ソフトも互いにマルチで発売が
結構ある。ただしwiiには皆無である。これらのことから
この二つのハードがシェアを分け合ったと考えるのは当然である。
wiiの欠点は奇抜であり一種のブームであるということもできるからだ。
今後この手のゲームが売れ続けるという保証はどこにもない。
逆にps3や箱○などは既存のゲーム機の発展型であるため
今までどおりにシェアの推移を保てると考えるのは極めて妥当である。
希望的観測をする場合にはある程度の論理を展開してもらわないと困るんだよ。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:08:45 ID:Id1+FrMk0
- まぁしかし、どうせあと半年すりゃXBOX360も抜かれてWiiがトップになるわけか・・・。
とはいえまさか海外でもこんなにWiiが強いとは俺も思わなかったな。
俺の予想もまだまだだわ・・・ほんと。反省しなきゃ。
ぶっちゃけ、DSとPSPのときもPSPがややリードするとか思ってたしｗ
いまや世界的にもDSが倍売れてんのね http://www.vgchartz.com/
もっと勉強しないとなー、うんうん。
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:09:55 ID:CR5ex0gc0
- >>803
よくいるよな、ゲーム関係者や証券アナリストの意見とか話を信じて素人の観測を馬鹿にする人
重要なのは情報の選択で、素人の話だからとか少数の意見だからって馬鹿にするのはどうかと思うぞ
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:10:11 ID:aMeT8mb70
- >>804
書店にいって
四季報を開け
任天堂の欄を見れば一発だ
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:11:25 ID:aMeT8mb70
- >>809
いやいや素人でも実に理に適った
予想をするものもいるよ。ただ彼は違う
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:14:02 ID:Wk1hzmsv0
- 一定のシェアを握ってメディア管理してりゃ
アーリーマジョリティ、レイトマジョリティが自然とついてくるからなｗ
一種の強迫観念みたいなもんだろｗ
他人と違うものを選択する疎外感みたいなｗ
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:16:39 ID:Id1+FrMk0
- >>>806
ますます意味不明だが、そもそもそこまで「たかがゲーム機を気合入れて買ってる奴」が
世の中に多いとでも？
>>807
笑えるほど「後付論理」ｗｗｗ
そしてまるで現状が見えていないというお粗末論理。
だいたいマルチならWiiにもあるぞ？最近でた「マーベル」がそうだし。嘘やデマが好きな人ですね。
「ドラゴンクエストソード」や「ガンダムWii」や「バイオ4Wii」「パワプロWii」は、
ただの奇抜な一発勝負ものなんですか？そうですかそうですかｗ
そうやってDSも主役の座を勝ちとったような気がするんですけどね（また据え置きはちがう！かな？クスクスｗ
圧倒的結論：思いっきり希望的観測に基づいた、自己完結でお粗末且つ稚拙な空論ｗ
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:17:47 ID:y840qtQA0
- >>807
推移は保てても、肝心要の既存のシェアが頭打ち、あるいは縮小傾向にある現実も視野に入れるべきでは？
その限られたシェアを分け合っていては、高騰傾向にあるps3や箱○の開発費の回収も覚束ないでしょうに。
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:18:07 ID:Wk1hzmsv0
- >>813
ますます意味不明だなｗ
良い理由を言えよｗｗｗ 質問で返すなｗｗｗ
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:19:18 ID:yec97peVO
- ネットが普及して、アナリストのいい加減さがよくわかった
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:20:02 ID:Id1+FrMk0
- >>809
いや別に一つの指標としてそういうものを持ち込むのはいいんだわ
でもゲームの場合、「ゲームジャンルが得意なアナリスト」とかが案外、ゲームについて無知なことも多いしね
特にゲーム専門誌以外の雑誌の、ゲームについて書かれてることって
「なんだこの素人文ｗ」とかおもうじゃん？ね。
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:20:11 ID:Wk1hzmsv0
- アナリストは事後検証しないからなｗ
時系列で発言追ってくと楽しいぜｗ
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:23:25 ID:CR5ex0gc0
- >>806
>796
>ネット情報に踊らされる根拠は？ｗ
>そもそもネット情報は画一的じゃねーなｗ
>右派も左派も極派もおるでにｗ
まあネットとは限らないが、君の意見みてると自分が正しい、それ以外は認めない
って感じを受けるんだよ、自分の意見以外に正解があるかもしれないのに
>789
>それなのに中学生で効果を試すｗ 詐術に見えるよね？ｗ
ん、なんか話そらしてないか、他の教材で比較しろって言われたから意見述べただけだが
あと全ての行にwをつけるのは止せ、あほにみえるぞ
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:24:27 ID:aMeT8mb70
- >>813
分かってないな
勝者が善で勝者がやった行為、方法が正しいんだよ
途中で結論なんてつけられん
現状高解像度勢力が大多数を占めている以上
低解像度勢力の戦略はだめだったと結論付けられる。
世の中そんなもんだ
あと次世代ゲーム機戦争の話でDSは一切登場しないから
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:25:09 ID:aMeT8mb70
-
『次世代ゲーム機戦争』
全世界の各国民は
任天堂の低解像度グラよりも
高画質の箱○やPS3を望んでいます。
後者の性能が似通っている為、ユーザーが分散しているが
両者合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。
高解像度勢力 970万+330万＝1300万
低解像度勢力 720万
現実を受け入れたほうがいい
http://www.vgchartz.com/
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:25:29 ID:Id1+FrMk0
- >>815
良い理由って・・・なにが良い？
もしかしてレスする相手をミスった？なんか食い違ってるよレスが。
おーい、まだレス書いてる？＞ID:aMeT8mb70
稚拙とかいわれて顔真っ赤にして反論書いてる途中かもしれないけど（ゲラ
俺はもう落ちるからもういいよ？そんなに必死こかないでも
こんな時間に暇つぶしの相手ありがと。おかげで使えそうなコピペもできたしね♪それじゃ
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:27:43 ID:Wk1hzmsv0
- >>819
だれが自分だけが正しいと言ったんだね？ｗ
勝手に感じて結論づけても意味ねーよｗｗ
しかも俺はアフォだしｗｗ
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:28:31 ID:yec97peVO
- 高解像度勢力の中だけで次世代機戦争が起きてるだけ
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:28:55 ID:aMeT8mb70
- >>822
論点ずらしがうまかったよ
ついついやられるところだった
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:29:20 ID:Id1+FrMk0
- >>820
あっやっぱり書いてたんだｗ
勝者が善か、そりゃよかった。だったらWiiが勝つから受け入れるしかないね。
それと、「本当の勝者はDS(DSの次世代機）」だよ。これはガチ。
それにくらべると据え置きの話なんて屁以下ｗ
すでに逆転しているけど、これからはますます携帯機へ需要が移るからね。
なぜ、あれだけPSPも好調だと思う？オタクもすでに据え置きから携帯機で移ってるからさ。
だからPSPの後継機に期待をしたほうがいいと思うね。任天堂が嫌いなら。
DSとPSPの後継機の勝負は、そりゃすさまじいもんになるさ。こっちこそ本丸、本当の勝負だぜ！！
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:33:09 ID:yec97peVO
- わかりやすく言えば
平和な天界…Ｗｉｉ
争いの絶えない地上界…箱、ＰＳ３
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:33:13 ID:Wk1hzmsv0
- 善ってｗｗ
なんで観念論やねんｗ
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:34:38 ID:aMeT8mb70
- >>826
携帯ゲーム機が売れ始めたのは
DSからはじまったわけじゃないぞ
ゲームボーイなんて約1億1842万台売り上げてる
ps2よりも上なんだよ
だが携帯が主流になることはなかった。
理由は自分で考えな
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:34:56 ID:M2Tepea50
- 熱くなりすぎ。
任天堂は詐欺。これが結論。
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:38:35 ID:aMeT8mb70
- スーパーファミコン は累計5000万
ファミコンは累計6000万
ゲームボーイの足元にも及ばないがこれらが主流だった
なぜなら携帯は携帯でしかないからである。 完
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:43:22 ID:1ZeraHCw0
- A助暴れすぎ
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:46:19 ID:Df8dAMxb0
- DSがブームになったといっても今や知育、クソゲー、幼児ゲーばかり。
実態はだんご三兄弟やたまごっちブームと同レベルだしな。
Wiiも同じようなもん。実態は大味くそげーが大半
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:47:20 ID:4gFT1Hjp0
- ソフト売上予想は卸や小売りの人
情報は２ちゃんでポロッとこぼす人から
流れは自分の感性が一番信用できる
四季報はないな
外部はこう思ってんだなぁくらいになると思うよ
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:48:37 ID:y840qtQA0
- 携帯電話によるネット利用がＰＣによる利用頻度を脅かすこんな世の中じゃ。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 06:58:42 ID:4gFT1Hjp0
- 持ち運びと言うのは世の中の便利を形にするという進化の必要があった
二極化はワンダースワン、ネオジオポケット登場のころから
開発にお金がかかりすぎるから何とかしようというので
携帯機の利便の必然とはまた別だと思う
- 837 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 07:05:38 ID:FWLszMoP0
- >>756
大衆を機械の性能値で欺かなくてもやれるくらいの強さがあるのよね。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:07:00 ID:Wk1hzmsv0
- いまどき四季報で追うとかはねーよなｗ
メディクリのカーブ曲線とか、マーケットリサーチで
ショップの声拾ってるならまだしもｗ
四季報を鵜呑みって、どんだけ爺さんだよｗ
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:08:12 ID:mJFoo6SCO
- 売り上げを気にしないと楽しめないゲームって悲しいな。
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:09:43 ID:Wk1hzmsv0
- Wiiって山内がつくったのかよｗ
なんだかねえｗ
神の信仰と同じ境地だなｗｗ
良いことは神のおかげｗ 悪いことは悪魔の仕業ｗｗｗ
責任放棄論だなｗｗ
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:13:54 ID:aMeT8mb70
- マーケットリサーチや
ショップの話ほどあやしいものはない
PS3発売前はダントツでシェアをとると発言していたし
アンケートでもダントツだった。
証券アナリストのゴールドマンサックはすでに原価10マン近く
することも見抜いていたし、明確に発言しないまでも
PS3がシェアをすぐにとるとは発言せず懐疑的な匂いを含ませていた。
- 842 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 07:13:56 ID:FWLszMoP0
- バブル時代、三高という基準で結婚相手を選ぶ、みたいな話があってね。
http://www.startlines.jp/bridalkeyword/000231.php
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:16:33 ID:Wk1hzmsv0
- おいおいｗ
四季報よりマーケットリサーチの方が有用だろうがｗ
四季報っていつの情報やねんｗｗ
古い古い情報で今の状況を見るなんて、危険そのものだｗ
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:16:43 ID:CR5ex0gc0
- そろそろ落ち着いたかな? そうでもないか
>>839
売り上げを気にしてゲームする人はいないが、売り上げを気にしないとゲームって作れないんだよな
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:21:59 ID:Wk1hzmsv0
- http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003727&tid=3727&sid=1003727&mid=35984
四季報貼っといてやるかｗ
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:22:47 ID:aMeT8mb70
- >>843
四季報や証券マンの情報は
マーケットリサーチはもちろんのこと
今後の景気の動向、ゲーム業界の流れ
工場の稼動状況、関連会社の状況
など一般人では知りえない情報を元に分析してるんだよ。
まれに根拠もなく売れるなど記事が出るときもあるが
読み取る力があれば嘘を見抜くこともたやすい。
>>841
を見ても分かるように極めて冷静に判断しているんだよ。
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:22:54 ID:4gFT1Hjp0
- 山内は悪魔でいいと思うよ
ただ雇われの投資会社や投機目的の株主と違うってのがデカい
運や偶然と言ってしまうとこに器のでかさを感じるな
ある意味道楽
人生ってのは道楽なのかもしれんからな
それでいいんだよ
尊敬はしないけど憧れるわ
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:28:14 ID:4gFT1Hjp0
- まずゲーム業界にアナリスト連中の意見はありえないわ
ほぼ外す
ゲーオタ以下は間違いない、確実、鉄板
過去の発言拾ってみ
大爆笑もんだから
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:28:20 ID:CR5ex0gc0
- >>847
言いたい事は分かる、でも尊敬と憧れるは、ほぼ同義語だから気をつけたほうがいい
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:29:03 ID:mJFoo6SCO
- >>844
売り上げを気にしたつまんないゲームしかこの先でなさそうですね。
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:29:32 ID:Wk1hzmsv0
- >>846
証券屋に泣かされた奴、何人も見てるから
鵜呑みにできんねｗ
アナリストやらの発言を調べてくと数値が違ったり
予想がドンブリだったりする。
お前さんが信じたいなら 時系列で並べて 正確な予想か検証してみ
検証しないで鵜呑みにするなんて阿呆の行為だぜ。
読み取るなんてフィルターばりばり掛ってるやんｗ
お笑い話にしか聞こえねーよ
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:30:02 ID:CR5ex0gc0
- アナリストがゲオタ以下ってのは納得する、浜ちゃんの意見を参考にするくらいなんだもの
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:36:33 ID:4gFT1Hjp0
- アナリストは読みが浅くてあさっての方向いてるからな
ゲームって娯楽商品、特に流行を商品で作っていくから予想しづらいから仕方ないけどあんまりにもヒドすぎる
流行は作られるもの、世論誘導するものくらいにしか思ってないから受け売りで馬鹿発言するんじゃないかな？
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:38:07 ID:CR5ex0gc0
- >>850
もし君がそれが嫌だと言うのなら努力しろ、自分の好きなゲームを宣伝したり
必ず好みのゲームを買ったり、とにかく多数派になる何かをやれ
ここで駄弁るだけでは何も変わらないよ
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 07:47:35 ID:5sny/e3r0
- 荒れてんな。ID:aMeT8mb70とID:Id1+FrMk0は何か自演臭いし。
- 856 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 07:56:35 ID:njgKzQ/+0
- >>850
売り上げを気にするのは、予算額が大きいプロジェクトではないか。
- 857 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 08:32:50 ID:eZft8xJv0
- >>751
＋αがないのは任天堂だと思ってるんだよね、僕は
ボイチャと快適なネット環境を捨てたのは致命的だよ
- 858 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 08:38:39 ID:eZft8xJv0
- >>779
文系ってのは比較実験というのをまるで分かってないからね
あるあるで捏造だのなんだの文句言ってるけど、サンプル2の時点で
信用に値しないってことが分からないのかねえ
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 08:41:30 ID:sg743nC3O
- >>857
それだとコアゲーマーしか引っ張れない。
- 860 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 08:43:59 ID:eZft8xJv0
- >>813
思い込みが激しいやっちゃな・・・
お前さんは、自分が思ったことに根拠とか論拠とか付けろよ
そうしないと何言ってるのか全然分からん
- 861 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 08:48:47 ID:eZft8xJv0
- >>849
同義じゃねーｗ
>>851
アナリストが素人にババ引かせようとしてるのも分からない奴は
株なんてやめた方が良いよ？
- 862 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 08:50:11 ID:eZft8xJv0
- >>859
つまりね、選挙で浮動票しか便りにならない政党ってのはどうなんだろうね？ってこと
風が吹けば圧勝できるよ、そりゃ
でも、風が吹かなきゃどうなるよ？って思うわけ
日本新党みたいなものなんだよね、今の任天堂は
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 09:08:49 ID:0+fvJA0a0
- >>862
選挙とは浮動票の規模が違うだろ
娯楽産業は浮動票を集められたところが勝つモノだし
というか、浮動票以外が圧倒的数を占めているはずのPS3がボロ負けなんだが
それに一番＋＠がないのはPS3だな
箱○にはXboxLIVE、Wiiにはリモコン、WiFi
PS3は？BD？ゲームに関係ないやん
HOMEとかいうのできるんだっけ？どうなるかわからんけど
現時点ではPS3なのは確定
それにボイチャとネット環境つけても、一番多いライト層はつれないからな
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 09:10:48 ID:b7uc112Z0
- ライトにはCM、番組垂れ流しだろｗ
それ以外にねーよｗｗ 作られたブームにノリノリなお調子者がライトだつーのｗ
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 10:37:03 ID:9IJ3QGK30
- もうなんだか言ってることグチャグチャ。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 12:36:41 ID:07gxB+qlO
- ここホントつまらなくなったな…
- 867 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 12:42:20 ID:GhoSlD9F0
- >>865
所詮、現在の状況を読み間違えた人の言うことだからね。
2004年の中頃に糞舌妊娠と言われるほど、今の状況が見えてた僕とは違うっていうか。
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 12:49:04 ID:5sny/e3r0
- 360やPS3もWiiとは違うそれぞれでの新規層の開拓を本格的にやらないとまずいのは確か。
PS3は世界全体で不調、360も北米や英国では好調だがそのほかがいまいちだし。
コアの囲い込みだけでやっていける時代ではないからな。
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 12:57:57 ID:pLjhE/9t0
- >>862
なーに言ってんだ？
固定票が圧倒的に多いのが任天堂で絶望的に少ないのがソニーだろうが。
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:00:54 ID:Eg7BpKLf0
- >>869
根拠プリーズ
- 871 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/22(火) 13:04:31 ID:lccsw0pM0
- >>869
確かに、旧SQUAREが動いて、それについてきた浮わついた層がPSを押し上げてたのよね。
サードのソフトについてるユーザーは、サードと一緒に動くっていうか。
- 872 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 13:06:42 ID:eZft8xJv0
- DSが順当で、Wiiがそこそこ善戦するのは俺も予想してたよ
特にDSは評価してたな
Wiiはプレイして考えを変えた
こりゃ駄目だと・・・
世界的には箱○、今回シェアトップ取れなくても次は間違いなくMSだな
64の時、神ゲー連発で圧勝すると思っていたのにイマイチだったでしょ？
GCは糞ゲー連発で撃沈
でも、その資産で今また爆発してる
DSがちょうど２Dと３Dの架け橋をしてるんだろうね
単に今入り口に人が増えてるだけとも取れるんだよね
PSが売れたのは、ゲーム性が２Dだったからって思ってるんだけど、
良い具合に低性能なんだろうね＞DS,Wii
でも、これからまたゲームファンが高性能を目指すだろうね
間口は広く、出口は低くじゃ商売を長続きさせれないからな
その時、技術なり開発力なり持ってるのはどこかって話
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:09:51 ID:IAGbldxl0
- 結局千手先生は浮動層に対して切れてるだけの
空しい御人のようだな
その戦いの果てには一体何があると言うのでしょうか？
- 874 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 13:12:31 ID:eZft8xJv0
- 浮動票に切れるわけないじゃん
64のときにPSに流れたり、XBOXの時にPS2に流れたりする程度の存在だから
最初から何にも期待してないよ
ただ、こいつらの現在の動向について考察しても無意味なわけよ
- 875 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 13:16:57 ID:eZft8xJv0
- 雰囲気で流される人間の消費行動を頼りにモノ考えてる時点で凡人以下っていうか・・・
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:18:54 ID:pLjhE/9t0
- >>870
多くの浮動票を奪われた負け時期といわれるN64、GC時代でも一定のシェアを確保できた。
これは固定票の多さを示している。
しかしPS3はそれは絶望的だと今つくづく思わされる。
PSWにいた浮動票がPSWから離れた今 本当にPS3を信じて付いて来る固定票の数は
非常に少ないと言わざるを得ない。まだ100万台すら普及していないのだ。
任天堂ではここまでの窮地には陥らない。100万くらいはすぐに売れる。
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:19:16 ID:IAGbldxl0
- >>752
何となく言ってる事分かるな
何もサッカーをリアルに再現する必要はないんだろうね
そのふんどし借りて面白いゲーム作れれば
ドリブルの表現方法とかリベログランデみたいな一人称視点のアプローチとか
いろいろ工夫のやりようによっちゃまだまだ掘り下げられそうなもんだけどね
あとフットサルなんかも題材にしたら面白いかもね
五人で足りるんだから
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:23:10 ID:pLjhE/9t0
- >>875
それクタラギに言ってやれよ。
PS3って1000万台以上売れるのが商売の最低条件なんだろ。
浮動票の消費行動を頼りに物考えてるなんて凡人以下ですねあんたって。
- 879 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 13:24:27 ID:eZft8xJv0
- >>876
でもね、DSは安泰だけどさ
Wiiは微妙だと思うよ、実際
任天堂信者の俺がこれだけがっくりしてるんだもん
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:25:47 ID:pLjhE/9t0
- そもそもあれだな。
SCEは親玉からして自らのPSWを信用してない人じゃんか。
クタ「本当にやりたいことをやるから辞めます。」
（PSW？知ったこっちゃねえ）
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:28:24 ID:Eg7BpKLf0
- >>880
組長とそっくりなパターンだなｗ
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:29:07 ID:I4mI+0ze0
- まあＷｉｉはこれからＷｉｆｉ対応ソフトの本格始動や任天定番タイトル
サードの本格参入果てにはＤＳとの連携なんて手もあるから千手の期待には答えられないと思うぞｗ
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:30:35 ID:vLaax7TT0
- 俺ががっくりしてるからだめ。
あほ理論ｗ
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:33:40 ID:pLjhE/9t0
- >>881
全然違うわ。組長は本気で年齢上の問題。
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:41:26 ID:sg743nC3O
- 千手の言ってることは予測と言うより願望だね。
- 886 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 13:41:47 ID:eZft8xJv0
- ま、少なくとも俺の周りのWii所有者は既に誰もWiiをプレイしてないんだよな～
5人いるが全滅
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:43:22 ID:CR5ex0gc0
- 仮にWiiが負ける可能性があるとすればライト層にそっぽ向かれる場合なんだが
確かに日本人は熱しやすく冷めやすいんだけど、それ以上にブランドに弱い
一度負けスパイラルに陥ってしまえば、サードもWiiに一極化していくしかない
これに打ち勝つにはファーストのソフト開発力、この部分が弱いSCEにはもう
打つ手が無いんだよ。
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:43:55 ID:vLaax7TT0
- 継続的にゲームをしてるってのがヲタの発想。
TVゲームはやりたいものが出たときだけやるものだよ。
ヲタが減ってその傾向が強くなってきた。
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:44:00 ID:pLjhE/9t0
- 俺の周りではPS3がガンガン稼働中まで言えば立派なGKになれたのに。
まあ 間接的にでもクタラギに凡人と言う人だからそれは無いか。
- 890 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 13:46:00 ID:eZft8xJv0
- >>887
SCEは話にならんね
それはもう仕方ない
次はMSと任天堂とセガの一騎打ち
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:51:58 ID:Eg7BpKLf0
- セガはねーよｗ アフォだろｗ
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:55:28 ID:CR5ex0gc0
- MSは確かに怖い存在だし、無尽蔵の体力を誇こる相手だけどね
ただ今の箱○の路線も、基本的にはPS3と方向性としては変わらない
よく使ってる言葉なんだけど、要は利益とのバランス、作りこむだけお金が掛かり
利益以上に出費がかさむ今の高機能路線は先が無い、EAの破綻で明らかなんだよ
後、三つ巴の場合に一騎打ちなんて言葉使うなよw
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:56:48 ID:xJUQFDlb0
- 俺の周りて・・・なんてくだらない。
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 13:58:41 ID:IAGbldxl0
- まぁ、俺らは所詮鵜飼いの鵜だからな
TDNゲーム機にここまで熱くなれる坊やの気持ちが分からない
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:01:13 ID:h13Zwv5w0
- 『次世代ゲーム機戦争』
全世界の各国民は
任天堂の低解像度グラよりも
高画質の箱○やPS3を望んでいます。
後者の性能が似通っている為、ユーザーが分散しているが
両者合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。
高解像度勢力 970万+330万＝1300万
低解像度勢力 720万
現実を受け入れたほうがいい
http://www.vgchartz.com/
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:04:26 ID:pLjhE/9t0
- >>894
それクタラギも言ってたらしいじゃないか。
PSW? もともとどうでもいいんですよ。
本当にやりたいことは別にあるので辞めます。
ま 親玉がそれじゃあ勝てんわな。
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:06:32 ID:0+fvJA0a0
- にしてもWiiでがっかりて、何のソフトをプレイしたのかが気になる
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:08:15 ID:/KTEgQb40
- >>897
千手の過去の発言の傾向からすると、彼は与えられないといけないタイプっぽいからね。
楽しもうというタイプじゃなく、楽しませてもらいたいタイプ。
今んとこＷｉｉにはあんまり向いてないタイプだね。
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:09:41 ID:xJUQFDlb0
- 千手はまるっきりコアゲーマー視点でそれが全てだと思ってるからなあ。
商品の価値ってのは色々あるんだよ。
Wiiは話題性みたいなことも含めて
コミュニケーションツールとしてかなり優秀。
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:11:16 ID:vLaax7TT0
- コアゲーマー視点じゃなくて自分視点だよ。
キーボードとマウスは認めないとかゼルダは認めないとかｗ
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 14:57:47 ID:0+fvJA0a0
- あとはRTSは(自分が)操作めんどくさいからダメ
って言ってたな
- 902 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:12:42 ID:eZft8xJv0
- アホみたいにドラクエドラクエ言ってりゃ良いじゃん
コアゲーマーがいなくなるようになったらゲーム業界はシボンヌだよ
パチプロの食えなくなったパチンコ店みたいなもの
いずれそのパチ屋は潰れる
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:14:08 ID:vLaax7TT0
- コアゲーマーがいなくなったら困るだろうが
千手がいなくなっても困らない。
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:15:14 ID:ZHG8qrxn0
- 千手曰く
「俺がいなくなったらゲーム業界はシボンヌだよ
- 905 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:17:13 ID:eZft8xJv0
- Wiiスポ専用機のWiiはこれからどうすんだろうねｗ
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:22:22 ID:/KTEgQb40
- そもそも、コアゲーマー向けといってもピンキリあるしな。
中にはＷｉｉ向きではないものもあるだろうし、別にＷｉｉでもさして問題ないものだってある。
>>905
それは任天堂自身がどうするかだな。
我々にゃ関係ない。
それでゲーム業界が死ぬようなら、どちらにしても死んでただけ。
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:22:32 ID:0+fvJA0a0
- コアゲーマーしかいなくなった格ゲー・STGはどうなってるか見ればわかると思うが
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:24:29 ID:GWMOdo1e0
- パチプロは屑だが食えないのは腕が悪いだけだからw
遠隔で弾かれるようなたるいシノギでプロを名乗る時点で痛すぎ
全うなゲーマーはちゃんと遊びなんて見付けてるよ
メーカーに全て用意して貰わないと遊べないなんて頭の中身が成長してない餓鬼だよ
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:28:47 ID:XkDtMDQX0
- >>902
3DOの時に同じ事を言って欲しかったね。
- 910 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:29:51 ID:eZft8xJv0
- >>907
格ゲー、STGがコアゲー？
時代遅れゲーの間違いなんじゃないの？ｗ
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:30:04 ID:pLjhE/9t0
- DQ10はwiiだなまで言われてるwiiはこれからどうするんだなんて言ったら
PS3の立場は…
- 912 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:30:55 ID:eZft8xJv0
- HALO3が待機してる箱○
Wiiスポ以外弾が何もないWii
結果は明らか
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:32:49 ID:pLjhE/9t0
- マリオギャラクシーって超目玉があるんだが
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:33:04 ID:ZHG8qrxn0
- Wiiスポ以外弾が何もないWiiとはどういう分析から導き出したのか
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:33:44 ID:vLaax7TT0
- 俺がやりたいものがない→何もない。
- 916 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:34:31 ID:eZft8xJv0
- ギャラクシーが目玉なの？ｗ
マリサン2でしょ？
思いっきり面白くないマリサンの続編が目玉って終わってるな
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:36:24 ID:XkDtMDQX0
- なんで千手って自分の都合の良いトコしか見ないんだ？
コアが死んだら～って言うけど、私はHALOよりショパンに期待してる。
Wiiだってスマブラとかメトロイドあるし、Wiiスポ以外弾が無いなんて言えないよ。
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:36:47 ID:vLaax7TT0
- 俺が面白くない→終わってる
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:38:07 ID:/KTEgQb40
- >>911
まあ、千手は特にPS3は擁護してないから。
Halo3って、どのぐらい売れるんだろうねえ。
案外2と同じくらいのような気がする。
それで十分だとは思うけど、後に繋がるソフトかな？
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:38:49 ID:0+fvJA0a0
- >>910
日本語読めないの？
「コアゲーマしかいなくなった」って言っただけで、コアゲーだなんて言ってないぞ？
マリギャラもだが、１～２年すれば最初からWii用に作られたゼルダも出てくる
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:38:53 ID:WVuPaXNW0
- スマブラだろ？
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:39:51 ID:CR5ex0gc0
- 乱発FPSに頼るなよ、これは全てのジャンルに言える事だが、安易なシリーズや模倣品の乱発は
業界を破綻に導くだけだぞ、オリジナルを作る努力を怠ればなんにしろ先はない。
模倣品が多くなれば本物だって駆逐される、まあWiiDSだって同じ事なんだけどね。
- 923 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:40:17 ID:eZft8xJv0
- >>917
メトロイドは弾じゃないだろ
あれ、既に死亡したタイトルだぜ？
Fzeroと一緒だ
メトロイド好きの俺ですらメトロイドは既に死亡してる
スマブラは盛り上がるだろうね
スマブラだけは認めるよ
でも出てないからトワプリやタクトやマリサンやマリカDDなどの二の舞にならないとも限らないからね
スマブラは結果待ち
でもメトロイドはねーよ
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:41:39 ID:pLjhE/9t0
- >>916
おまえ面白いなー
HALO3こそ何も目新しくないソフトの典型じゃないのかい？
ギャラクシーがマリサン2に見えるのも凄い。
操作方法からして違うのに。
ていいうかおまえ任天堂信者って嘘だろ？
どう見ても痴漢。
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:42:26 ID:JszN4OmI0
- スマブラ、マリオ、メトロイドにしても目新しさがない。
あるとすればとってつけたようなリモコン操作だけ。
正直マンネリだよな
- 926 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:43:18 ID:eZft8xJv0
- >>924
目新しさに食いつくのは馬鹿と半端なゲーオタだけだ
目新しさ目新しさ言ってる自分を恥なさい
- 927 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:44:11 ID:eZft8xJv0
- >>925
スマブラが振りコンだったらもう心底任天堂を見限るよ
桜井さんはそんな馬鹿なことしないと思うけど
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:44:26 ID:d5M4MZOnO
- そうなんだよな。
千手はたまに良いこと言うんだが、
こと任天堂に関してはそこらの厨2病とかわらなくなる。
いきなり感情で語り始めるからな。
どちらかと言えばソニー寄りのオレでも、ちょっと引くわ。
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:46:46 ID:CR5ex0gc0
- ゲオタこそ真っ先に目新しさに飛びつく人種だろうが、一般人との差異は一度気に入ったら
そこから離れない(離れられない?)とこ
- 930 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:47:40 ID:eZft8xJv0
- これは俺からの任天堂への愛の鞭だよ
マジで64の頃の精神を取り戻さなきゃSCEと変わんない運命だよ
器用にモノ売ることだけ覚えちゃってさ
過去の資産が価値があるうちは良いけどね
なくなった時点で何もなくなるぞ、任天堂は
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:48:27 ID:/itQLwuP0
- 一応進化についてのスレなのに目新しいのは駄目ってｗ
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:48:47 ID:XkDtMDQX0
- >>923
やっぱ考え方違うな。
私の場合、シリーズ物なら途中糞でも新作は期待するんだよ。
例えFF8が糞でも、FF9以降も糞だと言いきれないから。
- 933 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:49:44 ID:eZft8xJv0
- >>931
小手先の変化が進化？
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:50:54 ID:/itQLwuP0
- >>933
君の言う進化って何？
俺様が満足ってこと？
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:51:15 ID:/KTEgQb40
- そもそも、コアゲーマーとかゲオタと言っても、色んなタイプが居るからなあ。
それを一くくりにして、結論を出そうとするからおかしくなる。
>>933
360もPS3も基本小手先じゃん。
目新しいことはやってないよ。
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:53:51 ID:CR5ex0gc0
- コンシュマーのコンソールを、今までの物とまったく違う形にしたって所は
確実に進化だと思うぞ
- 937 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:55:33 ID:eZft8xJv0
- >>932
糞な続編を量産するようになったら期待しちゃ駄目だよ
弱い阪神を応援し続けるトラキチみたいなもんで、そんなことしてるから
阪神は全く補強しようとしてこなかったわけ
スタフォはスタフォアドベンチャー、アサルト、コマンドと糞を3連発
マリオはマリサン、ニューマリと糞連発
メトロイドはプライム２、ハンターと糞連発
ゼルダはムジュラ、タクト、帽子、4剣＋、トワプリと糞5連発だ
はっきりいって任天堂は客を舐めてる
ゲームを舐めてる
- 938 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 15:56:18 ID:eZft8xJv0
- >>935
買って、やってから言おうなｗ
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:56:37 ID:JszN4OmI0
- 360やPS3はよりリアルに、より現実でできる事を再現というようなニーズに即してつくられてるけど、
Wiiの場合そういうのってないでしょ？
別にリモコンもGC並の性能もユーザーが求めた訳じゃないし。
ペパマリオみてると目新しいけど、別にこんなの望んだ
わけじゃないというような感じに見えるね
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 15:56:41 ID:/itQLwuP0
- 出たな自分の好みでクソ認定。
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:02:24 ID:/KTEgQb40
- >>938
現状だと、見せることが出来ないと売れないよ。
見せられてないから、PS3も360も売れてないじゃないか。
商売抜きにしてゲームは語れないよ。
>>939
PS等のポリゴンも、始まる前は別に求められてたわけじゃないと思うが……
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:02:57 ID:0+fvJA0a0
- 任天堂は以前からなんか特殊なギミック組み込みまくりだったろ
古くはファミコンベーシックにディスクシステム、サテラビュー、バーチャルボーイ、６４ＤＤ
スーパーゲームボーイにゲームボーイプレーヤー
さらにはファミコン光線銃にファミコンロボ、スーパースコープ
んで３Ｄスティックとかね
これら過去の蓄積を結集させたものがWiiといっても過言ではないだろ
(げーむ業界において)目新しいことは殆ど任天堂が先駆けだろ
- 943 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:03:24 ID:eZft8xJv0
- >>941
お前は井筒監督かｗ
まずはやってから言え
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:03:54 ID:CR5ex0gc0
- >>940
任天堂が短期間でシリーズ連発した事なんてないんだが
あと自分の好みで語られても困る、自分がニッチなんだって認めてるようなもん
隙間産業に陥りたくなければ、自分が好きなゲームが多数派になるよう努力しろ
ここで駄弁ってたってなにも変わらない、話はそれからだ
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:03:54 ID:pLjhE/9t0
- >>926
マリオギャラクシーは明らかに新しい操作感とそれがもたらす新しいゲーム性を
期待されてる訳だよ。
それはマリサンには確実に無いものだと全世界のコアゲーマーにも期待されてる物。
それがHALO3 これこそ半端なゲーオタだけが食い付くゲームじゃん。
- 946 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:05:06 ID:eZft8xJv0
- >>945
動画が出た時点で相当糞だとバレた訳だが・・・
CM栄えする画面作りは流石だが
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:05:35 ID:/KTEgQb40
- >>943
やってからもと言われても、まず見かけを重要視してるその二つが、
見かけでインパクトを与えられないのはまずいじゃないか。
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:06:11 ID:/itQLwuP0
- やってから言え
動画が出た時点で
- 949 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:06:37 ID:eZft8xJv0
- >>947
だから、箱○の真価はグラじゃねーって何回言ったら分かｒｙ
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:07:54 ID:FOCtbTiXO
- スマブラは今回は
文字通りのオールスターで作るらしいな。
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:08:37 ID:CR5ex0gc0
- >>949
なんだやっぱ只のオン厨だったか、そんなもん一生掛かったってPCに勝てない
部分じゃないか
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:11:46 ID:/KTEgQb40
- >>949
ゲーム自体で、それを体現してる360オンリーのゲームを紹介してよ。
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:14:51 ID:0+fvJA0a0
- >>952
ライオットアクトなんかはマシンパワーが無いと実現できないんでないかな
あれの真価はGTAを上回るはちゃめちゃっぷりだと思う
GTAが話題になってアレが話題にならないのが理解できない
まぁ宣伝不足が起因してるわけだが
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:14:54 ID:pLjhE/9t0
- >>946
マリオギャラクシーをあれだけで理解出来るとはどんな頭の持ち主だ。
じゃあ具体的に何が駄目なのか解説してもらおうかね。
マリオギャラクシーのこんな所が駄目。
さあどうぞ。
HALO3なんかは既存のFPSゲームの範囲内だから余裕で有りがちな問題点を列挙できるけどな。
普通ギャラクシーは無理だろうに。
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:16:59 ID:0+fvJA0a0
- もう無条件に任天堂の看板タイトルの続編を否定したいだけにしか見えない
- 956 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:18:41 ID:eZft8xJv0
- >>953
ライオットアクトは面白いね
久しぶりにオフラインのゲームではまったわ
串刺しのパッチが日本は出ないのかねえ・・・
それが残念
>>954
センスない人にはきっと言っても分からないよ
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:19:16 ID:4gFT1Hjp0
- 放送免許を政府が多角的に認める方向に行かないかな？
電波に載せてゲーム配信とか駄目なんかな？
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:21:25 ID:CR5ex0gc0
- 高機能路線(オンライン路線でも可)の先にPCがあって、そのPC(Win)がメインのMSがPCより上な機能を
箱○に付けるなんてありえない、一生PC以下のポジションが箱○の運命なんだよ。
コンシュマーはPCとは別の路線で戦わないといけないのに・・・
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:21:29 ID:/itQLwuP0
- センス
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:21:42 ID:/KTEgQb40
- >>952
んー、でも、「大幅に変化した」と言われると、
これまでにあったゲームから劇的に変化した気がしないんだよね。
結局ドンパチじゃん、って感じで。
もちろん、色々見ると良いゲームなんだろうけど、
他を否定的に見れるほど劇的なゲームか？って疑問は拭い切れない。
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:22:43 ID:0+fvJA0a0
- >>956
わかる人にだけわかる娯楽がどういう末路をたどるかわかってんの？
あぁ、進化を語るスレだから売り上げ度外視でいいんだっけ？
- 962 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:26:16 ID:eZft8xJv0
- まず、改善点から言った方がいいな
ポインターが星になった
これは良い変化だ
少し面白そうな雰囲気になったし、何より作業感が緩和された
ギャラクシーの最大の難点は作業感なんだよ
マリオの癖にジャンプアクションですらなくなっているのだが、
酷いのはあの擦り操作
何だありゃ？あれで楽しいと思ってるのか？
正確なポインティングをやらせるのが辛いと見えて擦ってきましたか・・・
根本的な解決になってないですよ？
そもそもキャラが映ってるのに、さらにポインティングしなきゃいかんってのが一体感がないんだわ
作業感の源がこれ
タッチキャッチヨッシーの二の舞でしかない
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:27:13 ID:pLjhE/9t0
- >>956
マリオギャラクシーのここが悪いってなんでもいいから言ってみてくれよ。
センスいいからプレイせずともマリオギャラクシーがどういうゲームかわかっちゃったんだろ。
そしたらシステム的にここが悪いって説明くらいは出来るよなあ。
おれら普通のセンスの持ち主じゃマリオギャラクシーがどんなゲームなのか
ほとんど想像出来ないからさ。そんでもHALO3は余裕でわかっちゃうけど。
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:28:15 ID:/itQLwuP0
- 千手は360の評判を落とそうとしているようにしか見えない。
- 965 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:33:21 ID:eZft8xJv0
- で、つまらないのをカバーする為に今必死にギミックの方を派手にしてるわけね
カラフルな毛虫が惑星からニョキニョキ出てくるシーンとかはその典型
操作で楽しくないから、仕掛けや敵の動きやカラフルさで楽しさを演出しちゃえっていう魂胆が透けて見える
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:33:52 ID:JdGB8TjVO
- マリギャラ作るのかなり難しいと思う
今までにない操作感ともっともリモコンらしさを兼ね合わせないといけない
リモコンをスタンダートにする使命を負わされてる気がするな
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:36:24 ID:pLjhE/9t0
- >>963
ほーほー 正確なポインティング 君はあれをそう感じたんだ。
俺は任天堂がそんな糞めんどくさい操作を導入するとは思ってないんだけど。
なぞる様に大雑把でいいシステムだと思ってるんだが。
もしくは記号が書いてあってwiiコンでそれを描くとそこに飛ぶみたいなシステムね。
正確にポイントして行くなんて事は辛いと宮本ならすぐ気が付くだろう。
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:37:57 ID:CR5ex0gc0
- >>965
正論ふっかけても無視されるんじゃ話す事ないな、八月のゲイツ引退後も箱○
存続できるといいね、まだ噂の段階だけど。
後、ギミックを派手にして面白くする事は基本だぞ、無視してどうするんだ
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:38:28 ID:IAGbldxl0
- そういやシャドウランもFPS風になって○箱で出るんだってな
最近は猫も杓子も、て感じだな
- 970 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:41:48 ID:eZft8xJv0
- >>968
中身のないものにいくらメッキしても仕方ないんだよ
小学生くらいは騙せるのかもしれんけどね
でも、今の邦画とか見てると、案外若い子はアホなんかもしれない
売れてる映画、評価の高い映画見ててもは？？？ってのが多すぎ
三丁目の夕日とかスイングガールとか半落ちとかマジで時間の無駄だった
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:43:26 ID:pLjhE/9t0
- ま 千手が言う様に正確にポイントして行くゲームだったら確かにガッカリではあるな。
おれはそんなのまさかなと思うけど。
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:43:57 ID:IAGbldxl0
- まぁ、ここにいる皆さんも千手先生を反面教師に
フォースの暗黒面に落ちないよう気をつけましょうネ、てか
- 973 名前：960 ：2007/05/22(火) 16:44:21 ID:/KTEgQb40
- よく見たら、アンカー間違えてたｗ
>>952×
>>953○
>>970
是非はともかく、そこまで、自分の感性に問題が無いと思い切れるのが凄いやｗ
- 974 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/22(火) 16:45:17 ID:eZft8xJv0
- ポイントできないポインターｗｗｗ
駄目だなこりゃｗ
俺憎さで見境なくなってとうとうWiiを否定し始めたよ
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:46:27 ID:CR5ex0gc0
- とりあえず自分観点で話すのを止めないか? 討論ではなくて独り言に近いよそれ
まあ売れた映画が必ずしも面白い訳ではないってのは同意だが。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:48:30 ID:XkDtMDQX0
- PS3も箱〇もハイデフとかのメッキ取っ払ったら
中からPS2と変わらないゲームが出てくると思うが・・・。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:48:35 ID:/KTEgQb40
- >>974
物自体の問題じゃなくて、アクションでポイントするという行為自体の敷居の高さについて言ってるんだと思うが……
まあ、そのつど止まりながら、って程度なら問題ないと思うけど、
動きながらってのは、ゲーマーはともかく、敷居自体は高いよ。
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:49:13 ID:xJUQFDlb0
- スマブラは音楽陣だけで神大集合して大騒ぎですよ。
http://www.smashbros.com/jp/music/music01.html
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:50:44 ID:/KTEgQb40
- >>978
それは、このスレ的には正直どうでもいいｗ
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:51:23 ID:0+fvJA0a0
- >>973
僕か、まぁグラが真価じゃないゲームの一例で上げただけだから、千手を擁護とかそんな気は微塵も無い
Wiiも360も大好きだし
>>974
針の穴を通すほどの正確さはいらないってことだろ
操作性を考えて、当り判定を大きく取ってるだけだろ
お前はサバゲーやって｢心臓に当ってない、まだ死んでない｣
とでも言う気か？
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 16:56:20 ID:pLjhE/9t0
- >>974
あれをポインターのみの機能だって理解が君のWii感が間違ってる所だよ。
あれは例えば空中で△とか３とか描くとそれをきっちり認識できるんだよ。
例えばマリオが空中を飛んでいて君は行きたい方向にポイントするみたいな使い方しか想定してない。
けど例えばスーパーマリオ３のワープシーンで土管が並ぶ所があるじゃん。
そこで入る土管をポイントじゃなく２とか３とか空中で描けば2や3の土管に入れるわけ。
ポイントのみって思考は間違い。
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 17:15:13 ID:pLjhE/9t0
- それを応用してマリオギャラクシーのルールとしてゲーム中に
なにか記号を空中で描く事によるアクションギミックを入れる事が出来る。
渦巻きを描くとマリオがスピン状態になったり（その結果水に渦巻きを起こせたり）
丸を描くとメトロイドのサムスの様に丸まる事が出来るとか
ジャンプの頂点で縦に細かく振ると飛行形態に移れるとかそういう使い方も可能な訳。
あんまり増やすと複雑だって事になるから洗練しないといけないけど
ポイントだけで動かしますなんて芸が無さすぎる事を任天堂がする訳無い。
それじゃあ千手のセンスくらい狭い了見だ。
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 17:18:20 ID:sg743nC3O
- 結局は千手が馬鹿だっただけかw
- 984 名前：次スレ駄目だった。誰か頼む ：2007/05/22(火) 17:58:20 ID:ntM/aevA0
- ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論25時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179355876/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:01:28 ID:vF86bjma0
- たててくるよ
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:06:06 ID:vF86bjma0
- 無理だった
ごめんぬ
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:08:36 ID:58RUvxXg0
- 許さなねえ、罰として次スレ立ててきて
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:15:40 ID:/KTEgQb40
- ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論26時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179825190/
立てた。
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:36:39 ID:5sny/e3r0
- >>988
乙！
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:37:12 ID:ntM/aevA0
- >>988
otu
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:08:09 ID:5sny/e3r0
- 埋めるか。
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:22:11 ID:5sny/e3r0
- 埋め。
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:32:54 ID:yAIi4oPx0
- >>981
アナログスティックでもそれ同じことができると思うが
別段面白そうとは思えないんだよなぁ
アナログスティックが棒を振るってことに変わっても
その動作に必然性を感じないし煩雑なだけで画期的とは思えないな
試み自体は評価できるけど、それどまりかなぁ
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:40:05 ID:5sny/e3r0
- 埋め。
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:41:09 ID:5sny/e3r0
- >>993
あくまで例えでしょ。深く考える事じゃないさ。
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:41:43 ID:yAIi4oPx0
- 993のは
>>982さん宛てだった・・・orz
梅マスカット
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:43:55 ID:IAGbldxl0
- >>993
やる前から結論付けてたらきっと面白いもんも面白いと思わなくなるだろう[
所詮俺らに出来るのは出来合いのゲームを遊ぶだけなんだから
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:45:45 ID:5sny/e3r0
- どんまいどんまい。そして埋め。
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:46:22 ID:vF86bjma0
- おつうめ
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:46:52 ID:5sny/e3r0
- 1000
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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