ゲームの進化とは何か？　朝まで討論26時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:13:10 ID:/KTEgQb40: まあ、実質は、ゲーム好きが駄弁ってるだけなんで、気楽にどうぞ。
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 18:27:10 ID:ntM/aevA0: ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論25時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179355876/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:02:12 ID:5sny/e3r0: 昨日に続き小ネタを貼るよ。改めてWiiの可能性を感じる話だね。

『Wii Sports』をリハビリに応用する病院
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/207/20750.html
> グレノースリハビリテーション病院は『Wii Sports』を治療に応用している初めての病院です。
> ボンシングのリングで怪我を負い、車椅子で左腕が余り動かず、話すのもゆっくりしか
> 出来ないというAlbert Liawさんは、『Wii Sports』をプレイすることで、
> 無理なく自然に回復に向かっているそうです。

> グレノース病院の医師であるDon Simoneau氏は言います「可能性は非常に大きいと思います」。
> ただSimoneau氏は『Wii Sports』は本来の治療ではなく、別の治療法に患者を誘導する必要も
> あると述べています。またゲームを素材にした専用のソフトウェアを導入することによってもっと
> 幅広い本格的なリハビリにも応用できるのではないかと話しています。
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:04:12 ID:58RUvxXg0: また広報刷り込み戦略かｗ
ウンザリだよｗ
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:07:14 ID:5sny/e3r0: 小ネタ続き。

『Wii Sports』は実際のスポーツと同程度のカロリーを消費できる
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/202/20280.html
> イギリスの大学調べのデータによれば、『Wii Sports』を15～20分間プレイした時の
> 消費カロリーは約125カロリーで、エアロビクスダンスやジョギングを同程度の時間したのと
> 同じくらいのダイエット効果/カロリー消費効果が期待できるそうです。

Wiiを使ったフィットネスクラブ―スコットランド
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/203/20322.html
> 大学の研究成果によれば、15分の運動を『Wii Sports』で行うと、125カロリーの消費が得られ、
> 実際に運動を行った場合は大差ない数値が出るそうです。
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:09:17 ID:JCW/ogj20: 少なくとも、今の俺にリハビリは必要ないｗ
でも、DSで学習はちょっと面白いと思った。
ただ、その為にDS買うか？って言われたら、ぶっちゃけそれはナイｗ
ケータイゲームに知育系(て言うか、より実用本位なやつ)が増える
と良いな～とは思った。
最近、英会話を習おうかと本気で考えている俺ガイルｗ
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 19:47:53 ID:5sny/e3r0: 前スレ埋め完了上げ。
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 20:14:46 ID:58RUvxXg0: http://www.youtube.com/watch?v=U0TfOw7dcFs&mode=related&search=
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 22:39:27 ID:0pb4XGbr0: 重要な情報は繰り返す価値がある。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/22(火) 23:30:53 ID:v5L0M1rH0: 粘着キモw
11 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/23(水) 00:22:01 ID:0EFl4q4t0: ひとつだけ言えるのは、別に市場を制覇できなくても、
ゲームを進化させる要素ならば、次の勝ちハードの中に残るのよね。
たとえば、PCエンジンはSFCほど売れなかったけれど、ゲーム用CD-ROMドライブは、プレイステーションを構成する要素として残ったでしょ？
XB360もPS3も、日本においては逆転の目は無いけれど、未来に出てくるハードのマーケティング素材として存在できるのよ。
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 00:32:34 ID:dK/6JNne0: >>11
搭載しなければよかった機能として
反面教師として残る可能性もあるわけだがな。
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 00:48:18 ID:MMnjG4bR0: まぁまず間違いなく次世代機にBDは搭載されないな
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 01:32:22 ID:oYpFbVt10: つまりバーチャルボーイもいずれ生きてくるわけですね？
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 01:35:37 ID:5i0KA04z0: たぶんコントローラーあたりに生きてる。
16 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/23(水) 01:40:31 ID:nDLgW0Bx0: >>13
SEGAサターンにはVCDがあったね。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 10:29:13 ID:pS0NVlZo0: 586 名無しさん必死だな sage New! 2007/05/05(土) 00:33:30 ID:WKnNpEKj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm224836
http://www.nicovideo.jp/watch/sm224904
http://www.nicovideo.jp/watch/sm224943
360の変てこなゴルフ。
3D Ultra Minigolf Adventures
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 10:33:23 ID:ScVeGDiB0: はやく３Dメガネ標準化しろ。
19 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 11:58:12 ID:lQX4vNND0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm220346
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 12:04:18 ID:pS0NVlZo0: http://www.youtube.com/watch?v=JpBGRA6HHtY&mode=related&search=
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 12:07:24 ID:nA0bmaUA0: >>11
それはハードもソフトも同じね。

ぶつ森だって64DDの遺産を大事に暖め続けた結果だしな。
22 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 19:41:18 ID:GVkJ/mTK0: おやｗ　過疎ってるな...　うーむ。
未読消化を兼ねて前スレからトピック漁ってくるかね。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 19:45:36 ID:CYEInGYC0: みんなが認める低性能ハードDSの落ち目扱いのポケモンダイパが北米発売一ヶ月
たたずにダブルミリオン越えたらしいよ
24 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 19:51:27 ID:GVkJ/mTK0: そら子供層のゲームって　ポケモン　しかないからな
そら売れるだろ、シェアの奪い合いがねーもの。　昔の紅白歌合戦みたいなもんだろ。

マス媒体使った番組作ってるし、競合しない、周知されてる。
この要素は強みだわな。

--
662 名無しさん必死だな sage 2007/05/21(月) 02:22:40 ID:vT6ThTnp0
ただ、ゲームが与える「気持ちよさ」は、ほぼ出尽くしてしまって
これ以上の快を与えるのは難しい。
ネットなど、ゲーム以上にローコストな娯楽が出てくる中で
しかもこれ以上商品価値を上げるのが難しい。
こういう状況の中で競争に勝とうとするのならば、
価格を下げるしかない。
で、そういう流れの中でWiiが勝つわけだ。
-
詳しく語れ、快が出尽くしてると飽和するんかね？
じゃあ、他の業種と比べてどうなんよ？
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 19:58:20 ID:bCZe4tcv0: 何でも快感は慣れてくると減少する。
そしてより強い快感を求めるようになり、
それも限界にくると完全に飽きる。
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 19:58:21 ID:2fvuuLa40: 絵画は使う絵の具が多ければ多いほどいいわけでもなく、
文学も長編であれば良いわけでもなく、情景描写に文字数かければ良いってもんでもない。
ゲームが文化になるためには、うわべのマシンスペックアップ＝進化という発想から脱却することが必要と思う。
27 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:01:23 ID:GVkJ/mTK0: >>25
飽きるのは分るが
飽きられない商品も山のようにあるぜ？

それを比較解説すりゃ新たな道が開けるんじゃねーの。
トピックとしてな

>>26
ワンダと巨像的、モンハンな世界はお嫌い？
28 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 20:03:02 ID:lQX4vNND0: スペックアップしないならマジでエミュで十分だろ
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:04:41 ID:bCZe4tcv0: >>27
度合いの問題。
すぐ飽きるものとなかなか飽きないものがある。
興奮や快楽を強くする方向は飽きを早くする。
かといって現代では快感が少なかったりなさそうなものは流行りにくい。
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:06:53 ID:2fvuuLa40: >>26
ワンダ～は、個性的な世界観で良いと思うよ。
モンハンは全く興味が無い。

ただし、このような世界観を実現する為に、このスペックが必要だった。
という論法には賛同しないけど。それを言い出すと永遠のいたちごっこ。
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:08:35 ID:2fvuuLa40: >>28
そういう二元論でしか見れないのは良くないね。
俺はそういう短絡的な帰結を否定しているだけで、
スペックアップしちゃいけないなんて言っちゃいない。
32 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:10:12 ID:GVkJ/mTK0: >>29
んー、飽きやすい、飽き難いの根本的な原因は何？

>>30
だからね、　ゲームをキャンバスに置き換えると
天才には　素晴らしいキャンバスと絵筆　が必要って事。

そのキャンバスが無いと描けない世界もある事を忘れないで
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:10:30 ID:CYEInGYC0: 任天堂のソフトって文化圏を越えて売れる場合があるよね、コアゲーマってやっぱりニッチ層なんだよ
ゲーム業界が産業である以上利益を上げないといけないのは当然だし、仮にコアなゲームを作るとしても
売り上げが期待できる所にメーカーが流れていくのは必然だと思うよ
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:10:52 ID:ik6AJ1oW0: >>24
> そら子供層のゲームって　ポケモン　しかないからな
> そら売れるだろ、シェアの奪い合いがねーもの。　昔の紅白歌合戦みたいなもんだろ。

そう単純な話とも思えんが。別に子供層向けなら競争相手はゲームだけに限らんからな。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:11:07 ID:bCZe4tcv0: >>32
根本的な原因は人によって違う。
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:12:16 ID:2fvuuLa40: >>32
スペックアップをもって進化と言うことは、
つまり現行の最新機でもまだ不足、その次世代機でもまだ不足・・・
と永遠に言い続けられるということ。
素晴らしいキャンバスはどこからが素晴らしいかなんて、それこそキリがない。
37 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:12:30 ID:GVkJ/mTK0: >>34
幼年期以上の年代だと　もっと選択肢が多いぜ？
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:13:47 ID:2fvuuLa40: >>32で
クタラギとすぎやまが、それぞれのゲーム音楽観を語ったインタビュー思い出した。
39 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:13:51 ID:GVkJ/mTK0: >>35
統計とか無いん？　
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:14:11 ID:bCZe4tcv0: 新しいキャンパスと考えてもいいが、
その場合は旧世代機と決定的な差がないとあまり意味がないな。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:14:46 ID:ik6AJ1oW0: >>37
うん、だからその選択肢が多い中で売れてるポケモンは大したもんだって事。
42 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:14:56 ID:GVkJ/mTK0: >>38
すぎやまが未だにピコピコ音楽やってるなら
説得力があるんだけどねぇ
43 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:15:45 ID:GVkJ/mTK0: >>41
いや、子供の遊び、ゲームって少ないからｗ
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:16:04 ID:Dy28WVpE0: そりゃ違うだろ
45 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 20:16:56 ID:lQX4vNND0: ポケモンもアンパンマンも一緒だよ
定着したもの勝ち
46 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:17:37 ID:GVkJ/mTK0: 子供はTVで洗脳されやすいからなｗ
大人以上にｗ
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:19:41 ID:2fvuuLa40: >>42
ドラクエのＯＰ曲は、未だにピコピコの編曲でしかないってことさ。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:20:01 ID:CYEInGYC0: 結局自分の好きなゲームだけがゲーム理論か・・・
そのゲームらしいゲームが売れてないから今の状況になってるって気づけよ
49 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:21:28 ID:GVkJ/mTK0: GCは売れてなかったのにね
何ででしょｗ　　ソフト変わらないのにｗ
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:22:10 ID:bCZe4tcv0: >>48
今そんな話してたか？
51 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:23:55 ID:GVkJ/mTK0: 何かトピックねぇかー...
目ぼしいサイトに転がってねぇや
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:25:10 ID:ik6AJ1oW0: 刑事はポケモンとそれをやる奴を馬鹿にしてる節があるね。
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:25:38 ID:p0eJGTA+0: “二匹目のどじょう”は何匹いた？『脳トレ』系ソフトの現実
ttp://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/20070523brain.php
54 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:26:21 ID:GVkJ/mTK0: なぜ馬鹿になんだ？
仮面ライダー層にはウルトラマンだろ。
それがチビッコの嗜好なんだから普通じゃん。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:27:51 ID:yjLGReAU0: 飽きずに馬鹿なこと書き続けられる奴もいんじゃん？
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:28:22 ID:CYEInGYC0: >>49
ブランドって言葉わかるよね? 勝ちハードっていうのもブランドなんだよ
君が言った通り一般人はCMやらブランドやらに弱い、一度負のスパイラルに陥ると
これを覆すのは困難なんだよ、その中で利益を上げたいなら自社ブランドの強さ
ゲーム業界ならファーストのソフト、これが無い所は逆転するのは無理なんだよ
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:29:48 ID:2fvuuLa40: ゲームが純然たる工業技術製品だと言うなら、スペックアップ＝進化で構わないんだけどね。
音楽性を評価する時に、アコギ一本だから、音域が狭いから、だから表現能力に劣るなんて言うアホはいない。
ゲームを「文化」や「エンターテインメント」と見るのなら、そろそろスペックを物差しにする事から卒業すべき。
まあ、文化にもエンタメにもなるべきじゃないって言うなら、もう話は噛み合わんから一向に構わんｗ
58 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:30:55 ID:GVkJ/mTK0: >>53
16位以降は悲惨だなぁ
製作費を抑えてリスクを回避してる分、出来が悪いのかしら？
などと勘ぐってしまうな。
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:31:26 ID:TxAqsTtr0: ポケモンはもともと新しい市場を開拓したソフトということを忘れていますね・・・

コミュニケーションを通じてソフトが売れるという新しい構図を作ったソフト・・・

無名なものがいきなり売れてみんなビックリしたソフトの一つだと思いますが・・・
60 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:32:11 ID:GVkJ/mTK0: >>56
じゃ、ブランド戦略に負けたってことじゃんｗ
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:32:25 ID:CYEInGYC0: なんだ、やっぱりただの煽り屋だったか、マジで討論しようとして損した
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:35:04 ID:ik6AJ1oW0: >>61
理解出来ない事だから煽りでごまかしてるんじゃね？
63 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:35:34 ID:GVkJ/mTK0: >>57
アコギも品質（性能）向上が命題だよ。
バイオリンだってそうだろ。
64 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:37:54 ID:GVkJ/mTK0: じゃ、WiiとGCの差を説明してみ。
ソフトは変わらないのに？　ソフト的に何が原因なんだね
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:37:57 ID:bCZe4tcv0: オーケストラの人数を増やせばいいってもんじゃないって感じの話だろ。
もちろんそういう方向で来たのもあるが、何でも限界がある。
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:39:13 ID:TxAqsTtr0: 最近、ＧＫのなかに・・ＴＶに影響されやすい情報弱者が～を連呼している人がいますが・・・

ひたすらおなじことを言い続ける人が何人もいるんですねえ・・・

はっきりいって僻みや愚痴にしか聞こえないのがなんとも・・・
67 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/23(水) 20:39:35 ID:fwOIfprr0: >>49
サイクルにハマれなかったからでしょ。
PSの次に買いたいハード、にならなかったから。
○○の次、ってのは結構大事でね。
たとえば、いまラジオで聴いてる曲の次に、「次はこんなの聴きたかったんだよ」みたいな曲が流れると嬉しいっていうか。
PS2をテレビからはずした後に繋ぎたいハード、脳トレをDSから抜いて差しかえたいというソフト、というのが売れるんじゃないかと思う。
逆に、わざわざPS2や脳トレをはずしてまで遊びたいものでなければ、売れやしないっていうか。
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:39:55 ID:2fvuuLa40: >>63
もう一度ちゃんと読んでからレスしてくれ。
ZO3とギブソンから出る音色は違うが、
それは音楽性の話ではない。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:43:30 ID:ik6AJ1oW0: >>64
そうねえ・・・まずはムードにDSの存在。それとコントローラーに邪魔にならない本体の大きさとデザイン。
あとソフトは変わらんといってるがそれは違うぞ。Wiiコンがある事によって変わるんだよね。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:43:34 ID:TxAqsTtr0: >>64
前提としてハードを見て買って何が悪いのでしょう・・・

まあ馬鹿にもわかるように言いますと・・・

Wiiスポーツのような「そのハードでヒットした作品」がGCにありましたか・・・

それがハードを牽引する大きな役割を果たすのです・・・

GCではピクミンがなんとか50万こえた程度・・・その程度が一本では厳しい・・・
71 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/23(水) 20:43:40 ID:fwOIfprr0: >>68
確かに、僕が持ってる機材より性能が悪くても、それでやれてるミュージシャンはたくさんいるしね。
で、僕は名前の出ない仕事しかできなかったわけだし。
72 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:43:42 ID:GVkJ/mTK0: >>67
サイクル論だと映画かな。
映画にも　シリアス、ホラー、アクションとか　ブームの波がくる。
だからね。　　今、シリアス馬鹿ウケ！！　だからといって　アクションの波が一生来ないとは
言わないよね？

シリアスが溢れると　シリアスが陳腐化する　そして違うものを求める。
この構図なら　サイクル　は嗜好　一つで満足しないって事になるよね
73 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:45:43 ID:GVkJ/mTK0: >>69
ソフト（ゲーム）内容と違うやん？
じゃ、何かい？　PS系のゲームも革新的なコントローラに変えたら
盛り返すって主張かい？
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:45:47 ID:ik6AJ1oW0: >>72
その違うものが高性能ゲーム機に向くとでも？それはちと楽観論じゃないかな。
75 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:47:10 ID:GVkJ/mTK0: >>74
Wiiだけで飽きないってのも楽観論だと思うけどね。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:47:12 ID:bCZe4tcv0: そのときそのときで時勢に乗ってなければ大ヒットはしない。
高性能機の時代もまたそのうちくるかもしれないが、
その時代が来た時にハードを出さないと駄目。
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:47:13 ID:ik6AJ1oW0: >>73
そんな単純な話じゃないよ。上でも言ったけど盛り返すならまずはムードを作る事だ。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:47:49 ID:TxAqsTtr0: そもそもGCとWiiではソフトは違います・・・

馬鹿でもわかることですよ・・・

「Wiiを代表するソフトは？」という問いに答えてください・・・・

それがＧＣにもあったソフトですか？・・・もう少し頭で考えてからレスしましょう、みなさんも・・・
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:49:02 ID:ik6AJ1oW0: >>75
誰もそんな事は言ってないんだがなあ。要するにメインになるかならないかの話でしょうに。
80 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/23(水) 20:49:15 ID:fwOIfprr0: >>72
もっと短いサイクルってのもあるよね。
一緒に映画を観たあとで、なんとなくSEGAワールドに入ってやるゲーム、とか。
待ち合わせまでに、ちょっと時間があるから、待ち合わせの前にやっちゃうゲーム、みたいな。
そういう連続性の中に入り込めないものは、なかなか売れないのよね。
81 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:49:17 ID:GVkJ/mTK0: >>76
俺はWii3くらいのときに
次の波がくると考えてるけどね。

>>77
CMかい。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:51:17 ID:ik6AJ1oW0: >>81
おいおい、CMで売れるなら360やPS3はもっと売れてるよ。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:52:55 ID:ik6AJ1oW0: もちろんCM自体は大事だけどね。その作り方や流し方が重要だと思うんだ。
84 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 20:53:21 ID:lQX4vNND0: >>77
言ってることがメチャクチャだと思うんだが・・・
結局ムードかい
85 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:53:32 ID:GVkJ/mTK0: DoDoDoやカラスのCMじゃ売れないよｗ
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:53:50 ID:TxAqsTtr0: >>72
「今はアクションがブームだからアクション映画をみにいこう」なんて思ったことがある人なんていませんよ・・・

嗜好レベルなら別にハードをまたぐ必要もない・・・

実際、DSでFF3が売れた理由をメーカーはそうしたジャンルの違うソフトを求めた結果だと分析している・・・

わざわざ高い値段の新しいハードを買ってまで遊ぶ人がそんなにいるなら・・・

結局はPS2時代のGCやXBOXももっと売れたはずだということにしかならず本末転倒・・・
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:54:33 ID:2fvuuLa40: スペック煽りが如何にムードを生み出す力に欠けているかなんてのは、
もうとっくに立証されたことだと思うがね。
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:54:45 ID:0NP7MCSA0: サイクル説は今からの時代あんまり通用ないんじゃないかな？
もっと拡散と多角化ではないかと
なんとなくだけどそんな気がする
89 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 20:55:15 ID:GVkJ/mTK0: >>86
いや、時代背景、政治背景で
好まれる映画が変わるんだよ。
調べてみ
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:56:16 ID:ik6AJ1oW0: >>84
そうかい？PS3や360が不振なのはムードを作れなかったのが大きいと思うけどね。
逆に言えばそれを作れればPS3や360にも挽回の芽はある。
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 20:59:35 ID:TxAqsTtr0: ちがいます・・・

もともと任天堂は大衆うけする要素を持っていた、ということが何よりも大切なこと・・・

それを無視するからオタクの、オタクのためのオタク理論レベルの話しかできないのですあなたがたは・・・

もともと持っていた魅力、幅広く受ける要素がDSやWiiでやっと開花しただけ・・・

「ソフトは変わらないのに？ｗ」じゃありません・・・「任天堂は変わらないのに？」ですよ・・・

PS2まではライトユーザーもそうしたものがプレステにこそあると信じきっていた・・・

しかし、いつまでたってもでてくるものは「オタク向け」ばかり・・・

「大人向けゲーム」なんて言ってたものは実はただのオタク向けでしかなかったのです・・・

そうしたものを好む人もいますがパイとしてはそれほど大きくはないのです・・・

または複雑化していくことで離れていった人が多いこと・・・・

タッチパネルやリモコンを使うことで自分でも遊べるコアゲーがでるかもしれない・・・

そういった期待をするコアよりのライトユーザー　も　いることをなぜ無視するのか・・・
92 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:00:54 ID:GVkJ/mTK0: >>91
PSも大衆ウケする要素を持ってたから
売れ続けたんだろｗ
93 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 21:01:01 ID:lQX4vNND0: http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2347

こういうのが進化だろうね
凄くワクワクする
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:04:24 ID:TxAqsTtr0: ムードってなんですか・・・

ムードなんて言葉もはやパワプロとかムーディ勝山くらいでしか使いませんよあなた・・・

そもそもPS3に魅力的なムードが無いとか思ってるなら馬鹿もいいところ・・・

ゲーム屋の店頭にあるPSTVを眺める人はあんなに多いのですから・・・

単純に魅力はあっても値段が高すぎてまだ買うべきではないハードだと見られているだけ・・・

最近のデータでもPS3はWiiについでかなり高い期待度がでているはずですけど・・・
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:05:44 ID:ik6AJ1oW0: >>92
売れ続けた？現状を見ればそんなのは儚い過去の夢なのに。
96 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:06:36 ID:GVkJ/mTK0: >>93
その類は
プロモで判断しちゃだめｗ

>>94
ムード＝潜在意識っしょ
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:09:18 ID:5eKRUE750: >>92
そうなんだよな。
実際、任天堂がそれ程に優れた企業であるならば、
PSに市場を奪われる事は無かったわけだ。

結局、どんな企業であれ市場を独占し、慢心すると容易に
足元を掬われるという話でしかない。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:09:30 ID:TxAqsTtr0: >>93
個人的にはあまりワクワクなんてしませんけど・・・・

ＦＦのムービーシーンをみて「最高！」とかいってるオタクとかわらないのでは・・・

まぁそれも魅力は魅力ですけど・・・

個人的にはこういうことができるならもう一度マトリックスのゲームを希望しますね・・・

これはただ敵を倒してるだけでつまらなそうだ・・・
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:11:06 ID:ik6AJ1oW0: >>94
ムードが無いって事はないよ。ムードが乏しいって感じかな。
それに値段だけの問題とは思えないしね。PS3の不振は。
100 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:11:14 ID:GVkJ/mTK0: >>97
次の主戦場は　Wii3だと思うよ。
黒船が来襲すると予想
101 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 21:11:36 ID:lQX4vNND0: >>96
実際のプレイ動画でも面白そうだったよ～
ヒットマンの暗黒時代バージョンって感じ
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:13:24 ID:ik6AJ1oW0: >>100
Wii3だと10年後くらいか。むしろ据え置き機が消えて携帯機だけになるかもな。
103 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:14:33 ID:GVkJ/mTK0: >>102
携帯電話　VS　DS
黒船　VS　Wii　　の関ヶ原かもねｗ
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:14:42 ID:0NP7MCSA0: 商業的な勝ち負けならスタンダードというか定番になれば良いんだよ
それが一強皆弱ハード市場の世界
ソフトも同じ、アクションならマリオ、ロープレならドラクエ
内容よくわからんけど買ってもハズレの少ない信頼感
勝ちハード買っとけば遊ぶソフトが揃うという信頼感
たったそれだけでしょ
せっかくハードが変わるってのにサードは何やってんだと個人的に思う
光栄の無双とか、箱のDOAとかそうなったでしょ
定番になれるか否かの時期にチンたらしてんじゃねぇよ
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:23:17 ID:ik6AJ1oW0: >>103
携帯電話とは棲み分けできると思うけどね。差別化も容易だし。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:25:24 ID:5eKRUE750: >>98
>>93のムービーだけだとゲームの内容がまるで分からないからな。

登れそうな所はどこでも登れるインタラクティブ性の高さとか、
作りこまれた群集とか、そういうウリの部分がさっぱり。
そもそも対象を暗殺するゲームだという事すら分からんし･･･
107 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:25:41 ID:GVkJ/mTK0: >>105
10年後にはDS並の機械性能くらいは
手に入れてるだろう。
DSは何で差別化を図るんだい？
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:30:50 ID:5eKRUE750: >>107
結局、コンテンツという事になるのかな。
手軽さでは携帯には及ばないし。
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:32:22 ID:0NP7MCSA0: ゲームが何百万、何千万台と出てるのにゲーム情報誌はほんの少ししか売れてない
ネットでも発売されるソフトの数に対してゲームのトレイラーやプレビューは少ない
じゃあ、どうやって選ぶかというと口コミかブランドか価格で買うしかない
自分があまり詳しくない、あまり興味のないものを買う時どうするか考えてみたら良いよ
洗剤買うときどうするかな？
ドライヤー買うときどうするかなあ？って
110 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:33:52 ID:GVkJ/mTK0: >>108
ライセンシー問題や中古、在庫リスク、販売の簡略化を考えた場合
サードが大挙して流れる可能性もあるんだよ。
111 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/23(水) 21:36:19 ID:GVkJ/mTK0: さて落ち。
目新しいトピックが欲しいなぁ
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:36:21 ID:ik6AJ1oW0: >>107
インターフェイスとかソフトの質とか専用機ならではの遊びやすさかね。
あと、性能とか言ってるが10年経てば携帯ゲーム機の性能も当然上がるだろ。
まあ、性能で売れる訳ではないが。
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:38:19 ID:ik6AJ1oW0: >>110
DL販売が主流になるってか。それは厳しいと思うけどね。
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:38:55 ID:nA0bmaUA0: >>107
モバゲータウンはDSの脅威となるか？
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070520A/

丁度こんな記事が。
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:40:06 ID:lHrEMjbu0: どうしても携帯電話vsDSにもっていって
DSのあぼーんに持って行きたがるのね
刑事とか言う人は
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:42:28 ID:0NP7MCSA0: 今のところ携帯は厳しいかな？
電池や発熱の問題があまりに酷すぎてね
高機能化しすぎで手に持つのに火傷しそうだし
ここらへんは任天堂は強すぎるくらい強いね
携帯は機種変更のスパンが早すぎて中身が変わり過ぎたり、使い方の制限受けすぎ
ただ値段は魅力的だね
上がって来つつあって一歩ひいてるけど
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:44:43 ID:nA0bmaUA0: まあ国内最強ゲームコンテンツ保持者が当のその任天堂なわけで。
今のところそれだけでも差別化はできちゃうね。
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:45:10 ID:ik6AJ1oW0: >>115
刑事だけでなく千手にも言えるけど、何でも対決に持っていって勝敗を決めたがるんだよね。
どちらが優れてるか劣ってるか、どちらが勝つのか負けるのかという感じの見方しか出来ない
印象を受ける。本来ならそれぞれの市場や機種がそれぞれのやり方で盛り上がるのが
一番だと思うんだけど。その方がユーザーにとっても選択肢が広がり楽しめるし。
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:46:31 ID:lHrEMjbu0: しかし面白いよな
任天堂の話になると脊髄反射的にレスが飛び出すんだもん
どっちも余裕無さすぎｗｗ
120 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 21:52:57 ID:lQX4vNND0: >>112
ソフトの質っていうけど、昔のソフトの方が面白いからなぁ
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:55:36 ID:ik6AJ1oW0: >>114
まだまだ可能性の段階か。当然と言えば当然だが。
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 21:56:35 ID:ik6AJ1oW0: >>120
んな、個人の感想を語られても困る。
123 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 22:02:06 ID:lQX4vNND0: 携帯でFCのゲームを（違法も含め）DLしてプレイしてる層もいるわけだしね
これからはマジでそういうものと戦っていかなきゃいけないからね
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 22:02:56 ID:CJ/WVow4O: >>120
昔からやってる事はたいして変わらないからな。よーいどんでゴールまで走ったり銃撃ちまくったり。　
ただ選択肢が多い分最近のゲームの方がオレは好きだが。
125 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/23(水) 22:04:01 ID:lQX4vNND0: >>124
俺はもじぴったんとドリラーと、３Dゲームくらいしかやんねーな
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 22:05:51 ID:0NP7MCSA0: 携帯コンテンツは一時期かなりやったけど機種変更したら忘れたり熱が覚めるんよ
今は一本だけだ、思い入れだけだなあと
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 22:20:26 ID:VVo0MAth0: >>120
ニコ動に上がってる昔のレインボーシックスとか、ムービーは
かっこいいけどプレイ動画はギャグとしか思えん。
任侠映画見てヤクザ歩きをしてみる様に、BHD見て戦争ごっ
こしてみたいと思っても、あれではなりきれないｗ
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 23:17:21 ID:yjLGReAU0: スーパーマリオUSAは賛否両論
俺は一番好き
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 23:28:12 ID:fLkFu2v80: >昔のゲームの方が面白い
そうか？メンコやベーゴマの方が面白い、とか言っちゃう人と同じじゃねーの？
要するに懐古。もうね、ゲームから卒業するべきだよ。
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 23:29:39 ID:ik6AJ1oW0: 「燃えろ！熱血リズム魂押忍！闘え！応援団2」大・躍・進、他
ttp://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10034456647.html
> 先週発売された「燃えろ！熱血リズム魂押忍！闘え！応援団2」は
> 初回出荷分7万本の約9割を消化する絶好調の滑り出しとなった。
> 2005年7月発売の前作が初週約1万本だったことを考えれば
> 大躍進と言って良いと思う。

素晴らしいな。このような良作が売れる市場こそ進化させるに相応しい市場と言えよう。
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/23(水) 23:57:33 ID:0NP7MCSA0: 結局、この差なんだよな
あまり売れはしなかったけど反応が良いのを出すってのをもっとやれば、それの市場は育ってくれるのにな
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 00:19:53 ID:KHhiQgQC0: http://plaza.bunka.go.jp/festival/backnumber/13/sakuhin/pikmin.html

ミヤホンはいいこと言うな
133 名前：ライゾンリー ：2007/05/24(木) 00:51:07 ID:A/+Pasl10: あ？　ミーちゃんがどうしたって？
大発明より小さな発明の方が大事なんだぜ・・・

あとさ、野球って３割バッターとかいらなくね？　みんなでホームラン打つほうがよくね？
なんとなく・・・　
それよりピッチャーが大事か・・・
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 01:09:08 ID:LU0+DiwT0: >>132
言ってることはただの懐古。
ピクミンは全然GCを引っ張らなかった。
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 02:12:12 ID:RmmEAHuB0: まぁでも
何が出てもGCは引っ張れなかったと思うけどね

時期が悪すぎた
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 02:17:14 ID:K5hmFcgu0: 携帯電話は充電が切れたら通話に支障が出る点が解決されない限り、
携帯ゲーム機には勝てないよ。
アプリ使いまくっても、２～３日持つとか、
そもそも（何らかの未来技術で）充電が不要になるか。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 02:20:14 ID:sWXYqprD0: ピクミンは歌がヒットしたりしてそれなりに意味はあったでしょ。
ぶつ森とかもね。
138 名前：ライゾンリー ：2007/05/24(木) 02:49:53 ID:A/+Pasl10: しっかし、使いにくくてノロマな携帯が多すぎるな・・・

もうちょっと簡単にバシー　バシーってメニュー選べないもんかね

スケジュール帳の書き込みとかショートカットで起動して欲しいんだが・・・　あ・・・　ありますか？
確かにマニュアルなんて一度も読んでねえ・・・な・・・・
139 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 02:59:12 ID:FrWyTqwh0: >>133
27個のアウトを全部三振にできるなら、そりゃピッチャーだろうね。
ただ、日本のプロ野球にしてもメジャーにしても、そんな化け物みたいなピッチャーはいないのよ。
半分以上は野手が捌いてのアウトなんだから、全員大事っていうか。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:01:18 ID:A/+Pasl10: 気持ちよく逝け、

ということで、なんかのゲームのプレイスタイルを挙げていかないか？
いろんな奴いんだろ？　と誰も食いつかないレスを・ｗｗｗｗ

http://hocchie.s31.xrea.com/2chlog/RPG.html
定義ではありませんが、ＲＰＧのプレイングスタイルとして以下の4種類が挙がっています。

（B１）ストーリーを楽しむ
*

（B２）背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
*

（B３）数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
*

（B４）謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ

つう、つまらねえマトメをちょっと読んだ
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:07:57 ID:hAp12umIO: 個人的には育てて俺つえー状態にする育成と
○○ソード落とすまで狩り続ける収集がキモなんだが
142 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 03:08:36 ID:FrWyTqwh0: >>137
種まきの時代だったのよね。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:13:51 ID:hAp12umIO: 勝ってなきゃ意味はないさ
触ってすらもらえないし
144 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 03:21:40 ID:FrWyTqwh0: >>88
人が生きようとすると、なんらかのサイクルはできるから、わりと普遍的なものだと考えたほうが良いよ。
毎食カレーを食べるのは、カレー好きか、カレーしか食べられない環境にいる人くらいでしょ。
現代の日本だと、「昨日はカレーだったから、今日はカレー以外のものを食べたい」、と思う人のほうが多いんじゃないかと。
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:28:16 ID:n8Iozn0zO: ピクミン面白かったなぁ。
ただ、子供にはあんまりやらせたくない。
なんか、グロテスクだの暴力的だのというより、はるかに深い部分で、子供の精神に悪影響を及ぼすんじゃないかな。
特にピクミン1なんかの最終面、
ただの貯金箱を回収するために大王デメマダラと戦うんだが、
黄色ピクミンに爆弾岩を持たせて大王デメマダラにわざと食べさせるような作戦を使う。
そうじゃなくても良いんだが、味方の犠牲を最小限にするには、少数の黄色ピクミンの犠牲が不可欠なんだよ。
正常な精神の持ち主なら、健気なピクミンたちに、申し訳ない気持でいっぱいになる。
死んでいく鳴き声とかも、悲鳴みたいでね。
それが、アメリカの何かのアンケートじゃ、子供に買ってあげたいソフトNo.1。
アメ公はしょーもないなと思ったね。
まぁスレ違い申し訳ない。
146 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 03:30:14 ID:FrWyTqwh0: >>98
アクションのある映画が面白いのは、ギリギリの成功が連なってるからじゃないかと。
失敗したらおしまいな状況を、なんとかして乗り越えるっていうか。
たとえば、FFⅦアドベントチルドレンは、動画だから(愉快という意味で)面白いのよ。
あれをアクションゲームにしたら、途中で失敗してゲームオーバーになる人が続出するんじゃないかな。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:30:59 ID:A/+Pasl10: １０分でゲーム作ろうとしたら、キー入力部分すら完成せず
無謀すｗｗｗｗ

俺みたいな無能でも簡単に作れそうで面白いゲームぷりーず
やっぱ知育しかねえかな・・・　やること多杉山でマジ時間ないし、一ヶ月単位で少しづつ作るか・・・
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:45:46 ID:A/+Pasl10: >>146
確かにバイオ４のボタン押しアクションは、俺的には斬新だったな。タイミングがｗｗｗｗ　
ムービーかと思ってボーっと見てたら、いきなりボタン押せって言われるからな
1回目はほぼ確実に死んだよお
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 03:46:13 ID:sS46R38a0: >>147
流石に１０分は無理だと思うよ
俺なんかインベーダーゲームの原型留めたのを作ろうとして
三時間はかかったからね。

音入れてキャラ出して移動して点数表示で　ってのだけでも
結構かかると思う．．．
150 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 07:25:47 ID:8blzfCil0: >>112
携帯ならDS程度の性能で必要十分って感じもするかな。
PSPの差をみるとね。

>>113

なぜ、厳しいと思うんだい？　課金＝コンビニチャージor通話代金
販売　ポータル作ればおｋ　、古いソフトも売りやすい。

>>114
ハンゲーの携帯版だね。
ソフト会社はハンゲーから見習う事がたくさんあると思うよ。
チョソが主体っての置いておいて、構造やコミニティを研究すると良いと思う。
それを自社サイトでも出来るしね。

>>115
そらチャンピオンだもの、挑戦者との戦いになるでしょ。

>>117
ゲームウオッチ体制で頑張るのかな

>>118
栄枯盛衰の流れを考えるのがいけない？　　言霊を恐れちゃいけないよ。
予想に過敏になりすぎ。
151 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 07:32:38 ID:8blzfCil0: >>130
どの辺りが素晴らしいか詳しく。

>>138
不満のある所に　商機あり！
作って売ればビルゲイツだぞ

>>140
面白い試みだな、　これ論理ツリー形式なら参考になりえるのに

>>147
射的ゲーなんじゃん。　　ハジWiiの鴨撃ちみたいなのの簡略版で
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 07:44:52 ID:jXm4vqwm0: >>151
後ろに書いてるでしょ。良作が売れる市場は素晴らしいと。
挑戦出来る市場、失敗しても再挑戦できる市場、努力が報われる市場、
素晴らしいだろ。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 07:46:53 ID:jXm4vqwm0: それと刑事は予想とか言ってるがそんな良いものでないだろ。願望レベルと言うか。
154 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 07:50:35 ID:8blzfCil0: >>152
土壌の話か、ふむ。

その土壌、　三匹目のドジョウ野郎が朽ちてくれるシステムだと
ありがたいんだけどね。
三匹目から一匹目のドジョウを発見した奴に、少し利益が回る仕組みとかね。

ああ、土壌の話だったなｗ
155 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 07:51:51 ID:8blzfCil0: >>153
SFC→PSも　その当時のパワーバランスじゃ願望レベルなんだが
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 07:56:01 ID:jIqDaUaQ0: 646 名前：刑事[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 07:45:52 ID:8blzfCil0
-募集-
動画ブログの作り方の資料求む

おまえさんもＡの字みたいにブログで小遣い稼ぎ狙おうと？
157 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 07:58:47 ID:8blzfCil0: あのなｗ
作り方でブログ稼げるとお考えで？ｗ
一度行ったら用無しのサイトに金銭的な価値があるんかね？ｗ

ブログの基本は
継続　でしょ。
158 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 08:11:17 ID:KmOyqP0+0: >>129
残念ながらメンコやベーゴマの方が面白いよ
つーかやったことないでしょ？
159 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 08:17:36 ID:KmOyqP0+0: >>145
僕からするとあなたの感性・感覚の方が問題あると思うけどね
君は普段何を思って飯食ってるのか
何を思って電気使ってるのか
何を思って生きているのか

日本人があなたみたいなのばっかりだったら、平和ボケを通り越して
単なるボケですよ
160 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 08:20:25 ID:KmOyqP0+0: >>148
あれはさ、タイムギャルというｒｙ
まぁとりあえずぐぐってくれ

>>151
ただの覚えゲーだけどね＞応援団
あれが素晴らしいっていうのは、普段ろくなゲームやってない証拠だと思う
振り付け覚えるのと一緒で、きっちり覚えることの快感ってやつだよ
ゲーム性としては非常に低い
161 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 08:26:14 ID:KmOyqP0+0: >>152
だから良作でも何でもないってば
あれが良作だったら世の中良作だらけだっつーの
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 08:28:37 ID:hDrk2FdJO: また自分基準かw
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 08:35:07 ID:IPGTdgLKO: 千手はとりあえず自分の思う良ゲーとやらを挙げてみろよ
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 08:38:55 ID:RmmEAHuB0: HALOが神ゲーだったら世の中神ゲーしかないよｗｗｗ

ていうのと同じレベルのこと言ってるのわかってんの？
165 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 08:48:20 ID:KmOyqP0+0: >>164
少なくとも俺は根拠を述べてるぞ？

>>163
今やってるのはゴーストリコンベガスともじぴったんとHALO3だな

>>162
少なくともお前基準ではない
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 09:06:43 ID:hDrk2FdJO: >>165
その根拠が自分基準なんだよ。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 09:57:48 ID:PLqZvejw0: >>160の応援団評みても分かるとおり、千手は見た目が豪華なもんが好きなんだろう。
ゲームを玩具だと思っていたら、こんな事言わんだろうから、変な依存心はありそうだが。
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 11:25:14 ID:A/+Pasl10: >>157
のレスは過剰反応ｗｗｗ
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 11:48:39 ID:W1EtUGh/0: 応援団は熾烈な覚えゲーを
馬鹿なノリで燃える展開をしながら音楽に乗っけたら
トランス状態で盛り上がってきちゃったってのが快感な良ゲー。

覚えゲーだから駄目、では根拠にならない。
ノリについていけなかったら確かにただの覚えゲーだけど、
自分がノレなかったからってそれを根拠に否定するのはいかがなものか。
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 11:52:38 ID:W1EtUGh/0: >>132
ミヤホンよりも【贈賞理由】のがいいこと書いてあるなあ。

>ゲームでは隠ぺいされがちな生物の死を正面から捉え、
>シリアスな展開であるにもかかわらず、
>秀逸なグラフィックとリアルなピクミンの集団行動にはほのぼのとさせられる。
>このような陰と陽の両面を無理なくゲームの世界に持ち込むことで、
>これまでに無いリアリティを感じさせる作品となった。

ピクミンってこういうゲームだよなあ。
171 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 12:14:15 ID:fenHoXUL0: >>157
確かに、需給バランスがどうしようもないくらい悪いからね。
稼ぎたい人ばっかり集まってて、客がいないっていうか。
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 12:47:51 ID:jXm4vqwm0: >>160
それは単に合わなかっただけでは？覚えゲーなのは確かだが、それ自体で批判しては
話にならないぞ。FPSは単なる撃ちゲーだと批判してるようなものだ。応援団の魅力は
キャラの魅力や徐々に上手くなれるバランス、上手く出来た時に得られる快感などな。
それに俺は自分の評価だけで良作と書いた訳ではない。評価の基準は人それぞれで、
そのそれぞれの中で評価が高いから言ってる訳で。もちろん合う合わないはあるから、
高い評価を出せない人もいるだろう。だがそれ以上の人が高い評価を出してる以上、
良作である事を否定する根拠にはならない。これは応援団に限らず全てのソフトに
言える事だな。キーボード+マウスやRTSの時でも思ったが、千手は合わないだけ
なのを誤魔化してるだけだ。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 13:21:25 ID:PLqZvejw0: >>169
あれは馴染みやすい普通のJ-POPを採用したのが大きいな。
PS2で半引退状態だったファミコン世代の俺に、本体ごと買わせる魅力があった。
アニソンとかゲームミュージックだったら、わざわざ気に留めなかっただろうし。

１も何気にトータル１０万くらい売れてるんだっけ？
174 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 14:18:38 ID:co9USJd+0: >>168
どうして過剰なのか詳しくｗ
利に合わない行為で稼ぐとか
マジで分らんから...
ブログで稼ぎたいなら強制ポップアップか
偽装リンク仕込むがな。

>>171
稼ぎたい人は少ないんじゃね、ブログの小遣い程度じゃ割に合うとも思えないしね。
まぁ、稼ぐ→スキルアップの循環は好ましいと思うづら。
広告収入に頼るってのはシステム破たんだけどな。

>>172
ライト向きって意味ならいんじゃないの。
コアには物足りないだろうけどね。
ポテトチップス　ボリボリ食う感じかねぇ　、カジュアルゲーってヤツかの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm273196
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 14:34:39 ID:PLqZvejw0: 超ライト向けゲームをとことんやりこむのが本当のコアゲーマーだと思うけどね。
youtubeのやりこみスーマリとかな。
ヲタ向けFPSとか、どんなに上手くても伝わらんし。
176 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 14:44:34 ID:KmOyqP0+0: >>166
自分基準かどうかを判断してるのはあなたの基準でしょ？
根拠書かない人は何なんですか？
基準すらないじゃん
177 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 14:48:16 ID:KmOyqP0+0: >>169
いや、覚えゲーだから否定してるわけじゃないぞ？
この手のゲームは昔から存在してるし、覚えていくとトランスになっていくのは周知のことなんよ
で、それだけで押し切ってるってのが、今更感バリバリなんだよね
ゲームとしては低級なんよ
余談だが蓄積要素に頼るゲームも低級
こればっかりは仕方ない
要するに安易なんよ
178 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 14:53:40 ID:KmOyqP0+0: >>172
俺に合うか合わないかってのは関係ないよ
俺個人としては応援団は最後までプレイしたしね
ただ、これはゲーム史には残らないだろうし（RTSは歴史には残る）、
ましてや発展させることも出来ないね

基本的にさ、視点が違うんだと思うよ
俺はゲームしてるときに、これを100万人にプレイしてもらうにはどうすれば良いか？ってのを考えながらプレイしてるから
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 14:54:48 ID:hDrk2FdJO: 応援団がライト向けねえ。やった事があるなら
とてもそんな事は言えんよ。
180 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 14:55:36 ID:kmfS6Rwu0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm272135

応援団よりスペースチャンネルの方がずっと出来が宜しいと
思うづら。
旧セガは偉大だな。
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 14:55:58 ID:rRQlYK9d0: 今のゲームなんて全部安易だと思うけどなぁ。
画質上げてちょっと要素追加したシリーズ物とかね。
182 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 14:56:17 ID:KmOyqP0+0: >>169
でも、君は非常に作品を良く見れてると思うよ
そこは感心してる
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 14:58:45 ID:W1EtUGh/0: >>177
俺はそんな話は書いて無いなあ。

この手のゲーム性に
ノリやセンスと音楽が上手くマッチして、良ゲーになったって。
もっというと、燃えるゲームになったって話をしてるのに
なんでそこ抜いて話しちゃうの？

ゲームとしては低級なんて言ってるけど、その文章は意味を持たないよ。
何を基準に低級か、
どういうものが高級でどういうものが低級だという定義づけをしないでそんなこというから
自分基準っていわれちゃうんじゃないの？
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 14:58:51 ID:hDrk2FdJO: とことん自分基準なんだなw
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:00:18 ID:W1EtUGh/0: >>180
スペースチャンネル5は偉大なゲームですから・・・

これもノリや音楽とっぱらったら安易なゲームだけどね。
186 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 15:04:10 ID:kmfS6Rwu0: >>185
ノリと言うかね
作品としての出来が偉大つーかね。
ちゃんと物語ゲーム性　+　音楽プレイがマッチしてる。

なにか圧倒するものがあるね。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:06:18 ID:W1EtUGh/0: スペチャンなんて、Wiiでやったら盛り上がろうなあ。
188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 15:06:20 ID:KmOyqP0+0: >>183
別にノリもセンスも音楽も大したことないと思うけど？
むしろ悪いと言える
189 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 15:08:20 ID:kmfS6Rwu0: >>187
Wii向きのホレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm93377
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:08:54 ID:/gSaCBDZ0: RTSの悪口散々言っておいて好みは関係ないとか意味不明なんだがｗ
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:10:16 ID:PLqZvejw0: ゲームに高級感を求めるというのは噴飯物だと思うんだが。
192 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 15:11:52 ID:KmOyqP0+0: 高級感？
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:13:55 ID:/gSaCBDZ0: 俺に合うか合わないかってのは関係ないよ

別にノリもセンスも音楽も大したことないと思うけど？
むしろ悪いと言える
194 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 15:16:14 ID:kmfS6Rwu0: スペチャンのノリは大したことあると
思うぜ。
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:16:55 ID:PLqZvejw0: >>193
一行目で否定しておいて、二行目で自分に合わないと表明してどうすんだｗ
196 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 15:18:40 ID:KmOyqP0+0: スペチャンはやったことないから判断できないわ
音ゲーはパラッパが秀逸だったな
正直言ってあれを超えるゲームを作るのは難しいんじゃないかな？
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:25:58 ID:W1EtUGh/0: ﾊﾟラッパもよくできてたなあ。
でも個人的に「音ゲー」としてはイマイチ。
連打になっちゃったりするのよね。
198 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 15:29:05 ID:KmOyqP0+0: パラッパはアドリブでラップできるのがいいね
今の日本人ラップブームってパラッパがなかったらありえなかったんじゃないかと思ってるよ、俺は
パラッパの欠点といえば、PSコンのマークが分かりにくいこと
○△×□がどうならんでるのか未だに分からねーｗ
199 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 15:29:27 ID:kmfS6Rwu0: パラッパは微妙に玄人限定に移行してたのよね。

スペチャンはノリでラスト付近まで押しきる雰囲気を
持っているつーか...
おバカな設定が息抜きなるっていうかさ
カジュアルっぽさが
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:35:42 ID:bw1nKo9g0: 重要な情報は繰り返す価値がある。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
201 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 15:36:12 ID:kmfS6Rwu0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm158417
こんな感じかね
202 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 15:42:31 ID:KmOyqP0+0: >>201
それ見たけど、センス良いかね？
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 15:43:53 ID:PLqZvejw0: まず自分のセンスを検証すべき。煽りじゃなく。
204 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 15:54:42 ID:KmOyqP0+0: 俺はセンス良いよ
聴いてる音楽とかマジ痺れるくらいセンス良い
205 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 16:03:45 ID:KmOyqP0+0: 戦艦の中に入ってからは結構面白くなるね
やっぱ踊りの有無で全然印象が変わるな
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 16:04:24 ID:RmmEAHuB0: これでセンスが無いって
どんなのがセンスがいいんだよ
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 16:06:25 ID:RmmEAHuB0: てかセンスって完全に主観だろ
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 16:11:06 ID:/gSaCBDZ0: 音楽の好みでセンスのよさを主張するあたりがもうかなりアレだ。
209 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 16:11:15 ID:kmfS6Rwu0: >>205
ミュージカルを意識したんだと思うよ
210 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 16:30:31 ID:KmOyqP0+0: センスっていうのはね、貝柱の缶詰と何を混ぜれば美味しい料理が出来るか？っていう問に対して
大根の千切りって答えられるかどうかってことなんですよ
ニンニクオイルが何に合うかという問に対してカツオの叩きと答えられるかどうかってことでもある
病院の音楽をキースジャレットにするのもセンス
http://p-az-rush.blog.ocn.ne.jp/azfolder/images/tetsubo2.jpg
こういうのもセンスだと思う
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 16:39:56 ID:oviBDlIN0: 錨みたいな釣り糸ブッ下げてるな
212 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 16:42:05 ID:KmOyqP0+0: うちの患者で、フランス人なんだが猫にニャロメって名前をつけてるのを見たときは
こいつセンスあるなって思った
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 16:46:07 ID:/gSaCBDZ0: もう少しセンスのあるレス希望。
214 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 16:51:07 ID:KmOyqP0+0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000037-kyt-l26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000037-kyt-l26.view-000

このメタル侍が新人育成の場所つくりに活用されるらしいが
これはどうなんだ？
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 16:54:37 ID:PLqZvejw0: 大根と貝柱の和え物なんて、定番中の定番じゃねえか
216 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 16:58:30 ID:kmfS6Rwu0: 貝柱には蟹味噌だと思うづら
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 17:31:09 ID:hDrk2FdJO: センスと言うより好物の話になってるじゃねーかw
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 17:37:47 ID:rRQlYK9d0: ホタテのバター焼き美味しい
219 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 17:44:37 ID:02zGbONc0: センスが良いってのは、運が良いのと似てるのよね。
どんなに頑張ってもできない人がいるのに、何故かすぐできてしまう人っているでしょ？
そういう人を、センスが良いって言うのよ。
感性ってのも、偶然を根拠にしていてさ。
どちらも、芸術をやるうえで、あったほうがいいとされるスキルだよね。
一方で作家性でやってくなら、感性ではなく理性的にコントロールできる作風を修得したほうがいい。
自らの個性を自己解析して自覚的に制御するっていうか。
220 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 17:46:56 ID:02zGbONc0: 万引きを減らすには、店内に流す曲をロックからクラシックに換えると良い、とかね。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 17:47:31 ID:W1EtUGh/0: センス見たいなものを論じる時に優劣で話をしては駄目よ。

独特のもの、ぬきんでた表現があるかどうかで話しないと。
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 17:48:46 ID:/gSaCBDZ0: すぐできるがそれ以上に上達しない人はセンスがいいのか悪いのか？
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:02:19 ID:eaWauqbn0: センスと定番をごっちゃにすんなｗ
だからマンネリになるんだろ。
224 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 18:04:49 ID:ToccywsO0: （センス）琴線に触れられるか？
これは歩んできた人生に置いての偶然性かな。
個人の嗜好に似てるね。
個人の嗜好の延長線にあるのが、センスだったりする。

泥を舐めるとセンスが磨かれる人や朽ちる人
色々いるしね。　センスは階段状になってるもんだと思うよ。
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:06:57 ID:/gSaCBDZ0: まあ感性なんて違うかどうかってだけだから良し悪しはあまり意味ないよね。
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:07:28 ID:ZDJ6czLk0: 仮にセンスがあっても品のないレスだな
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:11:14 ID:ZDJ6czLk0: まぁ１００％言える事はセンスの有無は他人に言ってもらって初めて価値がある物で
自分で言ってしまうと只のイタイ自称君になってしまうわな
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:13:33 ID:KTp02V/g0: 貝柱に大根ねえ・・・
主婦に貝柱の缶詰渡したら、５人に３人が作るだろうモンを挙げて
自分のセンスをアピールするってのはどうなのよ。
千ちゃんはコモンセンスをアピールしたかったのか？
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:15:04 ID:yZU1im1O0: 流し見で流れ読まずにレスしてみるけど、
結局ゲームなんざ自分の好みでやるものなんだから、それをどうこう言うのは無意味では？

ちなみに、センスどうこう言ってるようだけど、センスってのは他人が認めてナンボ。
認められないのはセンスが良いと言わない。
自分でセンス良いなんていう馬鹿いないでしょ？大概は「あの人はセンスが良い。」
と他人に対して使う言葉。

ごめ・・・一人いるねこのスレに自身のセンスが良いとか言ってるお馬鹿さんがｗ
230 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 18:16:38 ID:ToccywsO0: 美の概念が　脳　なのか　経験蓄積　なのか...
これよっても変わるかな。

脳であるなら　方程式がある。
経験蓄積なら　風土だね。
両方もありえるんだけどね。

アフリカの人にロックやクラシックを聞かせたら...
どう反応するか...
センス＝共通文化意識なのか...　先天的な快楽なのか...
うーむ
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:17:50 ID:KTp02V/g0: 経験も脳だが・・・
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:18:48 ID:iQkGAeup0: >>229
不毛だ
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:19:03 ID:zuQsjd1C0: センスがいい＝バランスが取れているだとオモ。ただし高いレベルで。
234 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 18:21:29 ID:ToccywsO0: 本能かも知れないだろ？
美を感じるときに前頭前野なのか、海馬、扁桃なのか
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:21:49 ID:KTp02V/g0: >>229
もっと言えば、形になって（大衆に）認められてはじめて
「センスが良い」という評が得られるんだと思う。
ここでゲームに対しては消費者でしかない、
非生産的な人間がセンスを誇示するのはな・・・ｗ
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:22:43 ID:KTp02V/g0: >>234
多分、例えが悪い。「脳」と例えている概念を別の言葉で。
237 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 18:24:33 ID:ToccywsO0: >>236
そか、すまね。
落ちるぽ　
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:31:12 ID:oviBDlIN0: 本当にセンスのある人は「自分はセンスが良い」とか文字なんかで軽々しく語ったりしないよな。
美とかセンスの良し悪しなんてのは９割がた第三者や評論家の評価によるもんなんだがなぁ
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:32:34 ID:iQkGAeup0: 何でスクエニのリメイクとかが売れるのかな？
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:35:54 ID:oviBDlIN0: >>239
物語性が強いから学生のころにやったユーザーが成人して昔の追体験をしたい！
なんて時に売れることもあるんじゃない？
もしくは名作だと人に勧められているが、旧ハードでは食指の沸かない若い人向けとも言えるね
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:48:57 ID:sqQvMZex0: ゲーム作りは多人数の思想が絡むもので
個人製作ではないことがややこしくしている
監督がしっかりしてないとカオスなものになりがち。

今のＦＦがカスなのは周知の事実であるが
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 18:56:26 ID:iQkGAeup0: >>241
昔のFFの方が面白かったてこと？
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 19:11:13 ID:YRd8zfi90: ロードが早い分昔の方がいいな。
昔のFFが優れてたんじゃなくて昔のハードが優れていただけだけど。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 19:18:12 ID:psZV0d1W0: 日本的なRPGは昔に比べてあまり変化がないから、
旧作でも話とか戦闘システムが気に入ればそれで十分ってことになる。
派手な演出とか長いムービーが目当ての場合は除く。
245 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 19:34:37 ID:wOSNsOV50: >>234
残念なことに、メジャーコードとマイナーコードの聴こえ方は、後天的なものだそうで。
先天的にマイナーコードを切なく哀しいと感じることは、ほぼありえないのよね。
246 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 19:40:41 ID:wOSNsOV50: >>238
センスが良いってのは、悪い意味でセルフコントロールできない個性を持ってるってことだから、言われて嬉しいものでは無いでしょ。
いや、嬉しいと思う人はいるんだろうけど、嬉しがってる場合じゃ無いぞっていうか。
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 19:51:54 ID:yZU1im1O0: >>246
普通の日本人なら他人にセンスが良いと言う場合、
そこにはその人に対する尊敬や憧れが付与していると思うのだが？
例を挙げれば野球のイチローに対し、「バッティングセンスが言い」と言うのは、
あの人のように打ちたいとかそういう思いも絡んでくる。

君の言うことが正しいなら、「センスが悪い」というのは褒め言葉かｗｗｗ
248 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 20:15:51 ID:pPIAldwf0: >>247
いや、センスなんて偶然性の高い言葉じゃなくてさ、身につけたスキルだとか、修得したテクニックだとか、色々あるでしょ。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 20:27:09 ID:psZV0d1W0: 一般的な日本語では>>247のように誉めるときに使う。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 20:30:35 ID:yZU1im1O0: >>248
なんでセンスの話になってるか理解できてないから、４５度くらいズレたレスしてくるんだね。
一度１００レスくらい読み直した方が良いよ。
そこを読み直せば、自分がズレまくったレスしてるって気がつくと思うよ。
理解できないなら単なる脊髄反射の厨房レベルｗ
251 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/24(木) 20:35:27 ID:ivNa3cDu0: >>250
いや、頭から読んでこれだからセンス無いんだろうさ。
252 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 20:49:38 ID:xwqy9/8a0: http://www.youtube.com/watch?v=fCy5E7nOUmo
http://www.youtube.com/watch?v=0XTNIutWMYU&mode=related&search=

ギターヒーローってモット売れても
ヨサゲな気もするんだけど...

宣伝したらブレイクする気もしたりしなかったり...
この手のゲームこそが　
マニア　→　壁　→　ゲーム
壁崩壊だと思うんだよなぁ
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:00:49 ID:jXm4vqwm0: >>251
センスが無いと言うか、ずれてるんだろうよ。それが良い事なのか悪い事なのかは分からぬが。
254 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 21:05:36 ID:xwqy9/8a0: ズレてる事は悪いことじゃないよ。
多様性だもの。
ゲハのセオリーとは別な世界な人もいるぜな。
ゲハが正しいとも限らないし、別な世界が正しいとも限らない。
総数的な判断でしかないからね。
255 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 21:10:50 ID:xwqy9/8a0: イレギュラーのソフトはズレた発想から
産まれるもんだと思うんだ。
>>252はSFC期のゲーム感からすればズレまくってる
知育もそうだよね。

もちろん、ズレてるからすべて正しいなんて言わないけどさｗ
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:12:40 ID:eaWauqbn0: 言葉の意味までズレたら、会話が成り立たないけどなｗ
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:20:22 ID:iQkGAeup0: それがこのスレである現実
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:21:05 ID:ZDJ6czLk0: >>254
他人と会話してる時にズレてたら相手に悪いだろ常識的に考えて
自分が今何処にいて何処の人と話しているかも考慮しないバカを多様性と擁護してどうする
江戸時代では正しかったから現在でも間違っているとは言い切れないとでも言うのか？
君の言い分は屁理屈であって意味が無いよ
259 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 21:28:25 ID:xwqy9/8a0: >>258
価値観の共有って結構難しいもので
基本ベースが似ていないと
難しいものなんだよ。
料理人さんとレーサーで感覚について話すとして
共感ベースが少ないとズレが生じたりする。
拡大すればアメリカ人の常識とインド人の常識感覚とか...

根底となる価値観がズレることはあるよ。

価値観の補間が微妙にズレたりね。
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:32:34 ID:jXm4vqwm0: 単に話が噛み合ってないだけの話じゃん。引っ張るような話でも無いし。
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:33:51 ID:iQkGAeup0: 何の話をしているのやら・・・
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:34:10 ID:eaWauqbn0: ⊂二二二（＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ ←今の気分

そんなことよりＰＳ３のアプコンどうよ？
結構良いと思うんだが。
263 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 21:34:30 ID:xwqy9/8a0: ネタないかい？
もう枯渇しちょるん
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:41:11 ID:n8Iozn0zO: >>245
残念だが、たぶん間違い。
本能というのは、生まれながらにどの個体も持っているもの、というのが、おそらく100年近く昔には考えられていた。
ところが、それでは説明つかない現象がいくつもあるのね。
例えば、性衝動なんかは、等しくすべての個体にあっても良いが、現実は違う。
隔離された状態で育てられたサルは、性衝動すら起こらない。
すなわち「本能」の定義は、
健康な個体が成長過程の一定の時期に一定の刺激が加えられて、初めて誘発され、発達するもの。
その３つの条件のうち、どれが欠けてもダメ。
例えば重度の精神薄弱では、生存本能、食欲すらない場合がある。
つまり、マイナーを悲しいと感じるのは、実験的には後天的に見えるが、実は本能である可能性が高いってこと。
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 21:44:53 ID:yZU1im1O0: >>263
ネタがないのではなく、ここにいるコテハンが全て４５度話の本筋からズレているから、
話し合いにならないだけだと思うぞ。
266 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/24(木) 21:46:45 ID:xwqy9/8a0: 統一された見解であるなら
世界は平和だろうね。
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 22:00:15 ID:jWVHzGxp0: >>259
多様性については、まず、真っ先に言っておくべき相手が居ると思うがねｗ
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 22:06:56 ID:jXm4vqwm0: んじゃ小ネタを投下。既出かもしれんがな。

『Guitar Hero III』プレスリリース。ユーザー期待の多くの要素が明らかに！
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2365
> Neversoftの開発によって進められていた新作ギターヒーロ－3はかなりの進化を遂げているようです。
> ポイントはいくつかありますがまずはWiiでの発売！以前にお伝えしたようなWii独自のコントローラーに
> なるかどうかは難しいところですが、シリーズのマルチ展開は遂にWiiへの進出を達成しました。
> またワイアレス（無線）コントローラーの採用もユーザーには嬉しいところ。各プラットフォームとも
> それを可能にするシステムを備えていましたので、こちらは待ちに待ったというところでしょうか。

> 音楽フリークの方にはオリジナル音源の曲が演奏できるというのも注目です。さらに最重要項目の
> オンラインマルチプレイヤーモード。“多数の新しいオンライン・マルチプレイヤーモードを具体化
> することができました”とプレスリリースにはあります。どんなモードがこれから明らかにされるか
> 楽しみですね。
269 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 22:10:39 ID:KmOyqP0+0: >>259
言葉のズレに自覚的じゃない人間っているんだよね
俺には信じられないけどさ
自覚した上で話してたら、ズレてるだの何だのって文句言わないと思うけどね
270 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 22:12:11 ID:KmOyqP0+0: >>264
ん？
性衝動→後天的
ここから
マイナーを悲しい→本能
この論理展開はないだろーｗ
271 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/24(木) 23:15:43 ID:KmOyqP0+0: >>265
話の本筋って何だい？
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:25:01 ID:3DocQsJC0: 優れたハードが売れるなら
銀盤カメラ業界は、高級カメラが売れまくってるはずなんだけど

実際は、バカチョンカメラや写るんですやデジカメのような
手軽に使えるカメラが多くのユーザに売れたわけだ。

で、手軽に扱えるというのは、進化じゃないのかと？
おいらは、進化だと思うね。
色々設定が出来て、高度な撮影もできるのも進化とは思うけど。

ゲーム機もそうゆうことなんじゃねーの？
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:28:56 ID:n8Iozn0zO: >>270
前から思ってたけど、案外に千手氏は読解能力ないね。
性衝動が後天的と言っているわけではなく、
性衝動のような本能そのものが、動物行動学的には、まるで後天的のように見えることがある、と言ってるんだよ。
獣医なんだから、ローレンツくらい読んだんでしょ？
だから、実験や検証を行なって、マイナーを悲しいと感じることが生まれたばかりの赤ん坊にはないと判明しても、
その検証結果が、すなわち命題を証明したことにはならないってこと。
実際には、ほぼすべての異なった文化的背景を持つ人々が、等しくマイナー音階に悲しみを感じている。
これは、何が引金になったか判別はできないにしろ、後から発現した本能のひとつだと考えるのが自然。
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:30:53 ID:jXm4vqwm0: >>272
俺もそれは進化だと思う。機能性の進化とか携帯性の進化とかね。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:33:55 ID:5BdmhCgi0: PS3や箱○のでかさをみるとどうも進化してる感じしないんだよね。いくら据え置きでもさ
初代箱も糞でけええｗとか思ったけどさらにでかくなってるもんな
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:37:23 ID:jXm4vqwm0: >>275
いや、360は初代より小さくなってるよ。初代箱より大きいのはPS3の方。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:48:32 ID:d5oJMgai0: >>272 >>274
進化＝より良くなること・より複雑化することと理解してる人が案外多いよな。
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/24(木) 23:48:35 ID:hAp12umIO: 一般社会で使用するのにはこれくらいの技術があれば十分ってラインがあるんじゃないかと
そのラインがみえたから次はどっちに向かえばいいのかなみたいな感じが今かなと
スーパーコンピューターが家庭で必要かな？
NASAが開発した宇宙服が必要かなみたいなもんでさ
前みたいに足りなかったら補う必要があるんだけど
もう表示性能と計算性能を欲しがってはいないかな？みたいな
そういう空気があるじゃん
ハードもソフトも作るの結構時間がかかるから読みきれないんだろうけどさ
結構、ゲーム関係の雑談みてると不満出てるじゃん
そういうのでピンと来て考えて欲しいんだよね
肯定意見より否定意見みたいな
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 00:07:03 ID:6HTlhOjv0: 任天堂の戦略ってまず価格があってそれで黒字化するようにハード作ってるっぽいじゃん
MSは戦略があってそれにあわせてるっぽい
SCEはクタラギさんの夢かな
辛かったと思うよ
ゲームって下にみる人いるじゃん
だから新しいマシンを目指したんじゃないかって
ゲームでもないエンターテイメントマシン、ピーエス
ウォークマンみたいな新しいもの
いろんな思惑で形骸化して何もなくなったんだろうけどさ

ま、いろんな進化の提示方法があんだよ
低価格も技術の発展の一つの進化だし
小型化も進化だろうしね
ローディングが短いでも良いよ
頑張っていろんな可能性をみせて刺激して欲しい
それが娯楽の基本だから
280 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 00:08:59 ID:K5xF2+Jp0: >>273
いや、そもそも俺はね、本能ってのが完全なるプログラムだと思ってないんだよ
性衝動が本能だとも最初から思ってないわけ
人の場合、性行動は間違いなく学習して得るものだよ
君の言ったとおり人以外の動物でも学習してる場合が多いね

で、マイナー音階が悲しいってのが本能か学習かって話だけど、正直どっちでも良いんだけどね、
一言言っておくと、ほぼ全ての文化的背景を持つ人々が等しく悲しいと感じるってのは嘘でしょ？
想像でものいってもらっちゃ困るね
メジャーコードとかマイナーコードとかいう概念自体が西洋文化そのものじゃないか

経験主義なり合理主義なりかじってたら分かるでしょ？
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 00:15:02 ID:vqzKxdyk0: そんな専門家でもはっきりわからないことで
俺理論を繰り広げられても困るんですが。
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 00:32:53 ID:fXNVX+g00: 命題はマイナーコードを聞くと、民族に関係なく”悲しげ”などと感じるか否かだから、
コードが西洋音楽の技法だとか、そういう事は関係ないわな。
聞いた事が無い人がいるなら尚更、実験には好都合かもな。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 01:26:10 ID:eH133rsW0: 音楽を聴いて得られる快が先天的か後天的かという話だけど、
実はもうある程度解明されている。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/hbfr/25/2/139/_pdf/-char/ja/

音楽の認知に関わっている脳部位（側頭葉、前頭葉）が
障害を受けている患者でも音楽を楽しむことができる。
また、音楽で扁桃体が活性化されるという調査結果が多数報告されているという事実。
この調査結果だけでなく世界中で（と言っても主に欧米だけど）同様に
音楽・・・というか音色と快-不快情動の関連性が報告されている。
音楽認知が異常な患者でも情動反応があるということは、
「音楽的情動体験」が扁桃体を刺激しているのではなく、
音そのものが扁桃体を刺激していると考えるのが妥当。
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 01:27:14 ID:4WugQ0Li0: 毎度のことながら、
千手がいると、話が全然違うところに行くなｗｗｗ
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 01:28:31 ID:vqzKxdyk0: お話したいだけだから何でもいいんだよ。
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 01:34:21 ID:eH133rsW0: まあ音楽の話はおいといて、ゲームの話に戻ろうや。
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 01:44:21 ID:eH133rsW0: 例えば、ちょっとスレタイを変えて「音楽の進化とは何か」を論じるとする。
ソニーやMSが語っているのは主にオーディオ機器の性能、任天堂が語っているのは主に
「音楽そのもの」の変化について・・・という風に例えることができると思う。
オーディオ機器いくら進化しても、音楽そのものには変化は無い。
それじゃあ意味無いじゃんってのが多分任天堂の考えで
音楽そのものの変化を誘発させるような進化の道を考えている。
逆にソニーが駄目なのは、性能上げとけば誰かが勝手に新種の音楽を
考えてくれるだろって曖昧な考えしか持ってないところだと思う。
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 01:49:18 ID:eH133rsW0: >>287のように考えたとして、ゲーム屋としてはどちらが有能なのか？
という事だな。
まずゲーム対する情熱、ゲームにかけるエネルギーが違うでしょ。
いい加減な事しか考えていないということは、その程度の情熱だったということ。
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 02:45:52 ID:izunCQ3A0: >>284
さみしいやっちゃなぁ
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:15:53 ID:b+d9sV2S0: ソニー＆ＭＳ：同時発音数の増加、音質の向上
任天堂：振って演奏する電子マラカス
291 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 03:17:57 ID:K+fkyJq40: >>287
楽器を造る職人か、作曲家なのか、という違いなのよね。
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:25:27 ID:Ur46++8HO: ゲーム初の月面着陸とかゲームクローン問題とかをなしとげたら進化だね
293 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 03:29:14 ID:K+fkyJq40: >>282
コード進行の機能面からすると、CとEmとAm、DmとF、GとBm7(b5)、みたいにメジャーコードの代わりにマイナーコードを使えるでしょ。
もっと言えば、Am7の中にCのコードがあるっていうか。
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:34:18 ID:SJ1201Hi0: ＤＳをやるともう回転メディアには戻れないよ
wiiも360もほったらかし
やっぱローディングのストレスってすごいわ
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:35:11 ID:ppa077gn0: >>277
横の広がりを完全に否定して退化と呼んじゃったりねぇ・・・
何も上へ上へ伸びていく事だけが進化じゃないのに
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:41:30 ID:SJ1201Hi0: 実際高級機って売れたためしがなくて
オーディオもカメラも
普及期とマニア用の高級機と両方作ってるのに
ゲーム機じゃ３６０やＰＳ３は高級機路線で失敗しとるわけだ
空気よめないとはまさにこのことだな
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:43:05 ID:ti1zxlPM0: マーラーとドビュッシーの違いみたいな感じだね
298 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/25(金) 03:45:27 ID:v7BeC8D+0: メッセで何人かと同時にチャットすると忙しくて困るって言ってた奴いたけど・・・・
あれは自慢なのか？
別の内容とか話してると、誤爆しちゃう俺

>>294
ちょ・・・　ローディングのストレスか？
ほんとに電源いれてプレイしてから感じたんかね。。
お兄ちゃん不安になっちゃうよ
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 03:59:02 ID:Y7Y8ntIG0: >>296
でもＷｉｉとコアって３，３８１円しか違わないよな。ｗ
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 04:02:53 ID:VX55jd0SO: イメージがな…
ゲーム好きでも壊れやすいとか洋ゲしかないイメージ
ライトは存在すら知らんし
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 04:05:40 ID:VX55jd0SO: どうせなら最安値で売っちゃえば良いのに
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 04:11:22 ID:Y7Y8ntIG0: >>301
ブルドラコア２９，８００－ブルドラ定価６，８００＝２３，０００円也
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 04:27:35 ID:VX55jd0SO: 次はショパンでやるんかな？
それでもあまり安いと言うイメージがないんだよな
何なにを積んでますとか言われても大半の人はわからんか興味ないからねぇ
○○ができる、○○が見れる、○○が遊べるのにおいくらで釣ってくれないとね
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 05:41:04 ID:U4w6Q9000: >>299 >>302
箱○コアは一見最安値と思うのだろうが、
セーブするのに別途メモカが必要だったり、ネットからＤＬプレイするにはＨＤＤが必要だったり、
結局完璧な環境にするとＰＳ３と大差なかったりする。
WiiもＰＳ３も本体のみで環境そろうのになぜか本体のみで環境の整わない箱○コア・・・

あと結構箱マンセー意見を見るが、正直これほどユーザーを選ぶ機種はない。
ライトユーザー（特にアクション系の苦手な人）には、やるものがないと言ってしまっても過言じゃない。
このあたりの偏りが箱○の伸びない理由かと思う。
305 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 07:07:40 ID:O8cfOC7A0: >>300
PSを買った人の多くが、「FFⅦを遊びたい」と思って買ったんじゃないかと。
SEGAサターンとの性能比較でPSを選んだわけじゃ無いっていうか。
306 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 07:34:21 ID:1AN+Q9bX0: >>304
Wiiも完璧な環境にするには別売り必要じゃん。

>>295
だれが退化と言ったか詳しく。
このスレの住人にいたか？
307 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 07:36:24 ID:1AN+Q9bX0: >>290
MSは音楽の育成もやってるんだが
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 07:40:44 ID:IfcT3mzu0: >>306
いたよ。過去ログをあされば見つかるだろ。
俺はあさる気は無いが。
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 07:42:35 ID:/4lNrNmC0: 　　　『次世代ゲーム機戦争』
全世界の各国民は

任天堂の低解像度グラよりも

高画質の箱○やPS3を望んでいます。

後者の性能が似通っている為、ユーザーが分散しているが
両者合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。

高解像度勢力　970万+330万＝1300万

低解像度勢力　720万

現実を受け入れたほうがいい
http://www.vgchartz.com/
310 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 07:45:07 ID:1AN+Q9bX0: それは
横に関しての「考え方」が成熟してないからだな。
なぜ横が必要なのか説いてやれば良いと思うよ。

横の発想が　ギターヒーロー、電車にGOを生んだと
その延長に知育があると
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 08:25:06 ID:/4lNrNmC0: 横の広がりは進化ではなく
変化であると討論の前半で解決済み

進化の過程では重要なことでもある
312 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 08:30:38 ID:K5xF2+Jp0: >>282
技法がなかったということは、そもそもそういう観点で音楽を捉えていなかったと言うことだよ
例えば、アフリカの原住民の書く絵は遠近法を取り入れられていない
遠近法という技法が存在しないということは、遠近法は遠いものは小さく描くという文化的背景がないと
通用しないものであって、普遍性はそこにないってことね
子供の絵をみれば、遠近法を使ってないのでこのことはすぐに分かるでしょ？
313 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 08:33:01 ID:K5xF2+Jp0: 64のときは任天堂ってとんがってたし情熱もあったけど、GC以降の任天堂は
ゲームに対する情熱って失われてると思う
DSは良い仕事してるけど、Wiiは正直良い仕事とは言えないと思うね
見切り発車というか妥協の産物というか
314 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 08:39:34 ID:1AN+Q9bX0: >>311
そうだったなｗ　忘れてたよｗ
進化の芽　変化だったな
315 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 08:42:46 ID:OpI3pMUK0: >>313
僕ね、いしいひさいちさんが好きなんだよね。
自分の4コマ漫画は、ただテクニック的なものでやってるだけだ、みたいな冷めた考え方でさ。
僕の誤解かもしれないけど、ひさいち的な冷めた感じが任天堂から感じられるのよね。
2003年後半くらいから、ね。
316 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 08:46:21 ID:OpI3pMUK0: N64の頃は3D童貞みたいなガツガツした任天堂だったんだけどね。
堀井さんはドラクエⅧの時点で、まだ3D童貞みたいな雰囲気だったなあ…。
317 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 08:50:14 ID:K5xF2+Jp0: 僕は情熱から生まれた瞬発力というか爆発力というか神の悪戯というかそのようなものを信じてるんだよ
それでもきっちりと職人技で仕上げてくれてれば満足なんだけど、
それすら出来てないというか・・・
素人しか騙せないもの作ってんじゃねーって思うのね
妥協や打算しかそこから感じれないってのが多すぎ
最近の任天堂できっちり作ってあるなと思ったのはピクミン1,2と脳トレ1,2と英語漬けと、初代MIWくらいなもん
他は予算とか開発期間とか向こうの都合しか感じられないのね
要するに客を舐めてると
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 09:09:25 ID:M50C8jel0: 文章内にこれだけ「思う」を連発しているのに、主観を根拠に結論を出す癖が抜けないのは理解できない。
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 09:26:17 ID:xGM2sBDRO: 相変わらずコテ達は何かずれてるな。
320 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 09:29:35 ID:1AN+Q9bX0: >>319
お前さんが牽引してみてくれ。
コテは疲弊してるんだよ。
時代はキミの活躍を待っている　かも？
321 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 09:30:36 ID:1AN+Q9bX0: んで　落ち
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 09:58:23 ID:C2ZQ6uhy0: >素人しか騙せないもの作ってんじゃねーって思うのね

選民思想かい？
千手もその素人とかわらんよ。千手は広く浅くだろ？さらに遅咲き。
いろんなジャンルのゲームに言及してその度に猛反発受けてきたけど
それはそのジャンルのゲームをずっとやってきた人達から見ると
経験浅いのがすぐわかるからだよ。それでいて素人、玄人とユーザーを分けて
自分を玄人の方に入れて話をするから叩かれるし笑われる。
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 10:04:25 ID:0HC/IY11O: まあハヤリもんをありがたがるマニアはいないからな
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 10:06:24 ID:yGvRhAK3O: Wiiスポは正直過大評価されてると思う
アレがゲーム内容だけでミリオン行くならスカハンやエレビッツも行ってる

結局、Wiiってそんなハードなんだよね
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 10:33:25 ID:U9DYRmQD0: スカハンやエレビッツはゲームをプレイする事に集中させすぎるので
ゲームの出来と関係なくパーティグッズとしては好ましくないとは思った
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 10:44:35 ID:M50C8jel0: >>322
そういうのを一言で「にわか」と言うね。
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 12:04:24 ID:YK32kK/P0: >>311
うろ覚えで申し訳ないが、ダーウィンでさえその著書の中で、進化という言葉が誤解を与える可能性について危惧している。
進化というのは基本「適応」であって、より機能的に優れたものになることではない。
例えば、ライオンは、繁殖力や走力などの体機能の点でも知能の点でも、他の多くの草食動物に劣っているが、これは機能的な優位が必ずしも適応に有利ではないことを端的に表している。
機能的に優れたライオンは、草食動物を食い尽くして、自ら滅びるからだ。
上記の構造をゲームの進化に当てはめると、非常に解り易い構図がうきあがる。
すなわち、より多くの顧客を得たという点で、機能的には低スペックのWiiの方がより進化した存在であり、機能的
に優れたPS3は、適応しきれずに滅びつつある、進化の道を外れた存在であるということだ。
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 12:09:59 ID:4h6+j3Wa0: だから別にゲーマーの価値観だけで世の中成り立ってるわけじゃないのさ。

Wiiスポはコミュニケーションツールとして優秀なの。
ゲーマーからみれば底は確かに浅いけど、
間口の広さは他のソフトに比べれば圧倒的に広い。
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 12:28:33 ID:SJ1201Hi0: wiiスポでゲーオタの自分よりテニス経験者のオカンの方が
強かったという報告もあったなぁ
作りこみはすごいと思うぞ
特にゴルフはリアルそのものだぞ。
グラフィックがどんだけすごくてもスポーツものって体感には勝てないでよ
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 12:35:01 ID:gRARJU3W0: 横は変化で前は進化って結論出てるのかよ。
そこからもうおかしいｗ
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 12:41:07 ID:U9DYRmQD0: テニス経験者だけど、みんテニのシステム自体はよくできてたと思うよ
あとみんゴルもたぶん良くできてたと思うよ
単純にシステムの作りこみの話ね

Ｗｉｉはきちんと新しいニーズに向けて特化するように調整したのがスゲーと思う
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 13:16:33 ID:mmYsxobo0: http://www.youtube.com/watch?v=y6izXII54Qc&eurl=http%3A%2F%2Fd%2Ehatena%2Ene%2Ejp%2Fvideo%2Fyoutube%2Fy6izXII54Qc

これはおもしろい
333 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 13:55:12 ID:K5xF2+Jp0: >>318
お前は言葉がなぜ存在するかを考えた方が良い
マジ馬鹿すぎて洒落になってないぞ？
334 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 13:57:21 ID:K5xF2+Jp0: >>327
適応は関係ないでしょ
適者生存と遺伝と突然変異の3本柱が進化論
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:00:27 ID:rTGqSEqj0: 千手は素人騙しといい簡単なゲームを批判しつつも
その逆ではPCのFPSやRTS、SIMなどマニアが納得のゲームはできないというヘタレでもある。
実に中途半端な位置に存在する自称ゲーマーが俺にちょうどいいゲーム出せと
わめいてるだけなのでその話は何の参考にもならない。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:05:36 ID:M50C8jel0: >>333
確かに、お前の絶望的なロジックは馬鹿過ぎて洒落になってないな。
とりあえず、自分の文章読み直してみろ。
だいたい導入部が「思う」「考える」「信じてる」、締めが断定という構成になってるから。
１から１０まで教えてやる気は無いから、まともなロジック組みたかったら後は自分で考えろ。
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:06:12 ID:4h6+j3Wa0: http://wiredvision.jp/blog/listeningpost/200705/20070524061121.php

なかなか面白い。
338 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:06:19 ID:K5xF2+Jp0: 一生懸命俺を叩いてる人がいるみたいだけど、何の意味があるんでしょうかね？
ID:M50C8jel0さんなんかは、自分の言葉で何も言えない人みたいだし、
ID:rTGqSEqj0さんはマニアを馬鹿にしているだけだからな
ハードロックマニアがデスメタル聴いて喜んでるアホと一緒ってことはないだろうにｗ
339 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:07:32 ID:K5xF2+Jp0: >>336
本格的にお馬鹿さんみたいだな
もしかして文系さん？
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:08:22 ID:4h6+j3Wa0: もとはこのスレは煽りなしで議論するスレだったのになあ・・・
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:08:29 ID:gRARJU3W0: 千手は一生懸命任天堂を叩いて愛の鞭と言ってる以上……
わかるな？
342 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:12:16 ID:K5xF2+Jp0: >>340
すまん
俺が相手したばっかりに・・・

>>341
俺に対する愛の鞭だったの？
それは驚きだ
予想だにしなかった
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:12:56 ID:M50C8jel0: せっかく、どうして必要以上に叩かるのか、
ロジックの組み方が一番悪いって忠告してやってるのにｗ
344 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:14:26 ID:K5xF2+Jp0: >>343
お前はまず大学にいって論理ってものを学んだ方が良いよ
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:15:07 ID:rTGqSEqj0: より複雑に進化したゲームをするにはプレイヤー側も進化せねばならない。
幼稚園児に大学の講義など聞かせても無駄である。
漢字が読めないのに難しい本が読めるわけが無い。

千手はちょうど幼稚園児向けの絵本に飽きてしまった時期なのだ。
少しの漢字を覚え漫画程度なら読める様になった。絵本は飽きたので批判する。
ゲームの世界で言えばHALO2くらいの規模のゲームやルールが自分にとって
調度いい読み応えなのである。

実際はより複雑で奥の深いゲームが既に存在するのだが
千手自身がそれ以上の進化についていけない進化出来ないプレイヤーが故に
自分がついていけない、出来ないゲームは批判する。

千手の悪の根はどこまでも自分が基準視点というガキの発想なのである。
もし千手が上級プレイヤーなら恥ずかしくもなくHALO2もマリオも批判する。
もし千手が初級プレイヤーならHALO2やAoEを批判する。
なぜなら自分基準だからだ。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:17:34 ID:xn6wiqGl0: 進化ってのはいろんな形があるわけだな。
だから一方向が正しいわけではないわけでだな。
何か変化があればそれは進化であって元々あったものになることを退化というわけだ。
つまり何か違うことを取り入れたものは全て進化なんだ。

議論終了
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:17:39 ID:U4w6Q9000: なんか、流れが微妙な方向に行ってるようなので・・・

ところで、進化を語るにはまず今を知らないと進化を語れないのだと思うけど、
そもそもゲーム（この場合ＴＶゲームかな）って何よ？
最近ネット上で多いのは、「ゲームらしいゲームじゃないのに～～」というフレーズ。
知育系などはまさしくそれに当てはまってるのが現状だと思うが、
この疑問を解かないと何語っても始まらないと思うのだがどうよ？
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:18:41 ID:M50C8jel0: >>344
悔しいのは分かるが、耳が痛い言葉から逃げてちゃ成長しないぜ。
あと、また大学に通い直すのは真っ平御免だ。

まあついでにアドバイスしてやろう。
お前さんは自分の想いを伝えたい願望が強すぎるから、先に「僕はこう思います」を言っちゃうんだ。
そこをぐっと我慢して、最後の最後におまけのように装って、自分の主張を混ぜ込むんだ。
それだけでも大分印象が変わるぞ。
349 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:19:51 ID:K5xF2+Jp0: >>345
複雑さでものを捉えてる間は素人以下だよ
350 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:21:22 ID:K5xF2+Jp0: >>348
典型的な日本人でワロタ
あのね、、、マジで文系だろあんたｗ
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:21:58 ID:xn6wiqGl0: つまりだ進化も退化も変化の一つであってその変化の方向が戻ることを退化、進むことを退化というわけだ。
基本となることと少しでも違うことがあれば、それは戻ることではないわけで退化ではなく全て進化となる。
ということだよ諸君。
352 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:22:16 ID:K5xF2+Jp0: 理系でそんな論文書いたら卒業させてもらえねーぞ
アカン・・・ちょっとツボに入りすぎたｗ
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:22:31 ID:gRARJU3W0: >>347
ゲームらしいゲームってのを主張する人の心の中には、
リアルタイムでのコントローラーの操作の重要度ってのがあるね。
日本風RPGも否定的なときが多いし。
まあ人によって言ってることは違うから全体の印象だけど。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:25:20 ID:M50C8jel0: >>350
残念だねえ。とことん物を見る目が無いと。
思いっきり工学系卒なんだわｗ

お前さんが今使ってる言葉は何だ？分かってるよな。
だったら、その日本語にあわせたロジックを組まなきゃいかんのだ。
余裕がある事のアピールで煽ってるつもりでいても、
周りからは返答に窮しているようにしか見られないから注意な。
切り返し方でも、おまえさんは失敗が多いから遊ばれちゃうんだ。
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:25:41 ID:cvOCIY9w0: このスレ的にはForzaみたいなシミュレーターはどうなん？
今までゲームの面白さは現実ではできないことができる面白さだと思ってたんだけど
（もしくは現実の面白いところを濃縮したところ）、これってただ現実に忠実にシミュレ
ートするだけ。でも面白い。
下手にゲームゲームしてるよりシミュレータの方が面白いってどういうこと？
同様なことは知育ゲームにも思う。ゲームゲームしてなくてただ英語や漢字を勉強
してるだけなのになんでこんなに面白いのよ。
逆に言えば普通のゲームゲームしてるゲームがあんまりおもろくないんだけど・・・
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:27:21 ID:IpgDd3HZ0: >>350
いまどき理系が文系より上だと思っているがｗ
357 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:27:31 ID:K5xF2+Jp0: >>351
進化って言うのは最終的に結果論なんだと思うよ

つまり、後から振り返って系統図を作ると、枝分かれなり何なりがここで起きてるよね
こっちに流れていったよねと、そういう系譜みたいなものから
初めてこれは進化だと判断できるっていうか

既に枝分かれしていると分かっているものが、その方向性に特化してるものは
後から見なくても、つまり進行中に進化と判断できるかもしれないが、
それでも最終的には後からそれを判断せざるをえないんじゃないかな？
その特化が原因で絶滅することだってありうるわけだから
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:27:40 ID:gRARJU3W0: >>355
個人差だね。
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:27:52 ID:M50C8jel0: >>352
ああ、それもダメだ。
煽るなら、一文でキッチリ纏めないと。
完全に焦ってる様に見えるぞ。

ていうか、千手は学歴コンプか？
お前さんが中卒だろうとニートだろうと、匿名掲示板なんだからそんな気にすんな。
学歴なくても、上手い文書ける奴はいっぱいいる。
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:28:02 ID:6iw0L74s0: >>355
突き詰めると、趣味の世界は個人の趣向に拠るから、
それはあなたの好みとしか言いようが無い。
361 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:28:21 ID:K5xF2+Jp0: >>354
工学部って卒論要らないの？
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:30:26 ID:rTGqSEqj0: ＞ID:rTGqSEqj0さんはマニアを馬鹿にしているだけだからな
＞ハードロックマニアがデスメタル聴いて喜んでるアホと一緒ってことはないだろうにｗ

千手の自分基準の思想はこの発言にも見て取れる。
自分の感性にそぐわない物を馬鹿にする精神。
マニアを馬鹿にしている。デスメタル聞いて喜んでいるアホ。
その様に書いている。

>>335にはマニアを馬鹿にする事も変わったジャンルをプレイして喜んでいる
層に対する批判などは一切書かれていないが
千手の深層心理、感性がその様に受け取ってしまうのだ。
心の奥底に「自分基準から外れている物は駄目だ」と言う物が常に存在する。
このバイアスが思想にかかる。話す時も聞く時もだ。
363 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:30:30 ID:K5xF2+Jp0: >>359
もう君が何言っても笑いのツボにしか入んないのよｗ
勘弁してください
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:30:37 ID:xn6wiqGl0: >>357
絶滅した場合は進化の結果になるだろ。
退化≠マイナスだよ。
それは進化ということをプラス方向でしか考えてないからおかしくなる。
マイナス効果になる進化もあるわけなんだな。
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:31:51 ID:gRARJU3W0: ぶっちゃけつまらなくても進化は進化だからね。
面白いほうに進化しなかっただけ。
366 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:33:42 ID:K5xF2+Jp0: >>364
進化を適者生存ってことにすると、絶滅は進化じゃなかったことに・・・ならないか・・・
そうだね、進化した結果絶滅しても、それは進化がそこで途絶えただけだな
退化も進化の一種だからね
退化っていうのは特化の為にすることだから
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:35:31 ID:M50C8jel0: >>362
心を閉ざしている状態だからね。
自分と相容れない世界には踏み込みたくない。
今更言わんでも皆想像ついてるだろうけど、
そういう生活環境に置かれてるってこった。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:36:57 ID:rTGqSEqj0: この自分基準思想は精神年齢的に子供の時期によくみられる物である。
見識が狭い故に生まれる考え方である。
普通は幅広い知識を得る大人になるにつれどのジャンルに対しても
エキスパートはすごいと言う考えを持つに至るのだ。
絵本は内容は幼稚だがそれを駄目などとは考えない。

それが千手は自分基準という幼稚な精神が残っており絵本なんて
子供だましの物出版してんじゃねーよと粋がってしまうのである。
絵本には絵本の価値があるのがわからない。あくまで自分に合わないから駄目と言う判断だ。

これがただゲームになっただけである。
子供だましのゲーム出してんじゃねーよ！！飽き飽きなんだよそんなゲーム！
と実にガキくさい発言に至るのである。
かといってより高度なゲームには手は出さない。それも批判の対象である。
駄目だね。難し過ぎて。自分基準バリバリである。
そして最後にこのくらいのゲーム出せ！（なぜなら俺に調度いいから）発言に至るのである。
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:37:06 ID:ppa077gn0: >>355
レース系シミュレータに限って言わせてもらうと
リアルを突き詰める事によって
リアルで危険が伴うものをリスク無しで気軽に体感する事が出来る

というところに意義があるのではなかろうか
370 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:37:33 ID:K5xF2+Jp0: >>367
卒論に何書いただけ教えてくれよ
今日はそれ聞いただけでハッピーになれそうだからさ
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:37:42 ID:rTGqSEqj0: ＞一生懸命俺を叩いてる人がいるみたいだけど、何の意味があるんでしょうかね？
そんな人間的に見て軽蔑される様な奴がいつまでもウザい発言を続けていれば
批判が飛んでくるのは仕方が無いだろう。批判が飛んで来る内はまだマシだ。
最後に君は誰からも相手にされなくなる。
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:40:07 ID:IpgDd3HZ0: >>370
人に聞く前にまず自分の卒論について語ってくれｗ
373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:40:20 ID:K5xF2+Jp0: >>368
分かってねーな、ホントに・・・
絵本ほど難しいもんねーんだよ
半端な絵本なら誰にでも描けるけどさ
面白い絵本ってのはすっげー難しいの
子供だましのくだらねー絵本描いてる奴にくだらねーものを描くなと、俺はそう言ってるんだよ
そこんところ分かってないから的外れなんだよ
374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:41:44 ID:K5xF2+Jp0: >>372
俺は人工透析時の低血圧についてだよ
もっと詳しく言うと透析時のNOXと低血圧との関係ね
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:43:43 ID:U9DYRmQD0: 一般語とタームに加え比喩とかがごっちゃになってるとわけがわからないｗ

　暗い洞窟に住んでるエビの目が退化した事を指して、進化したと言う　な感じ

退化
１　進歩したものが、もとの状態に戻ること。退行。
「脚力が―する」
２　〔生〕系統発生において、複雑に分化した形態や機能をもつ器官が、
単純で縮小した器官に変化すること。
また、個体発生の過程で細胞内の構造や組織・器官などが
消失あるいは縮小することにもいう。

進化（省略

まあそれぞれが勝手にレスしてる２ちゃんで統一するのもアホらしい罠ｗ
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:44:08 ID:IpgDd3HZ0: >>374
とりあえず何をしてどういう結果が得られたかを語ってくれないと
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:44:34 ID:xGM2sBDRO: 今日も千手は自分基準全開だねw
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:47:03 ID:gRARJU3W0: 何かが退化して何かが進化した場合に、それを退化と見るか進化とするか。
何が進化したかって話じゃないとまとまりがないんだが、
これがゲーム性とかいうあやふやなものなのでまとまらないｗ
379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 14:47:12 ID:K5xF2+Jp0: >>376
透析時にNOｘ阻害薬を投与してNOｘと血圧との関連性を調べたんだよ
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:48:12 ID:M50C8jel0: >>376
あんま追い込んでやんなさんな。
俺はこう見えても千手には期待しているんだｗ

いろんな人と顔をつき合わせて交流していくと、
自分の城から徐々に出られるようになるんだがね。
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:51:20 ID:4h6+j3Wa0: 卒論とか心底どうでもいい。
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:52:11 ID:IpgDd3HZ0: >>379
>NOｘと血圧との関連性を調べたんだよ

結果はどうだった
NOｘと血圧との関連性で何か新しく分かったことはあった？
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:52:30 ID:U9DYRmQD0: >>378
1000人くらい集めて、プレイ時の脳波でも取れれば話は簡単なんだろうねｗｗ（大無駄
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 14:54:41 ID:euO9XjIPO: >>327
ホントに理系？
進化論や遺伝学で使われる「適応」と、
話言葉などで使われる「適応」とは意味が違うんだが。
転校してきた少年か、やがて新しいクラスに適応した、とかじゃないし。
385 名前：384 ：2007/05/25(金) 15:00:52 ID:euO9XjIPO: すまんアンカー間違えた。
>>327じゃなく
>>334の千手氏へのレスです。
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:05:30 ID:rTGqSEqj0: >>373
その半端な絵本が君の推すHALO2だと言われたらどうだい？
君はHALO2は素晴らしいと思っているようだがFPSと言うジャンルに精通している
者からみればあれは半端なFPSである。
もし君が生粋のFPSerだったらHALO2は馬鹿にしてたろう。
パッドで操作できるような子供だましのFPS作ってるんじゃねーよと。
＞子供だましのくだらねー絵本描いてる奴にくだらねーものを描くなと、俺はそう言ってるんだよ
と同じ論理でね。

君は本当に面白い物を作るのは難しいと言っているが
君が本当に面白いと言っている物でも他人が見れば半端な物であるかもしれないし
逆に君が半端と言う物をまた立場が違う人が見ればそれは非常に素晴らしい事にもなりえる。

なぜそういう相対的な物の見方を理解出来ないのだろう。
そこんところをわかっていないから君の意見は常に的外れなのだ。
ゲームでも絵本でも何に対しても評価には絶対基準が存在していると思っている。
そして君はその絶対基準に自分の感性と立場を勝手に絶対基準と決めて物を語る。
だから君のゲーム論は的外れな所が多い。
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:10:54 ID:U9DYRmQD0: NOxとか血圧より、FPSとかHALO2という話を把握する為に検索に費やした時間の方が長かった俺ザンギエフ
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:11:38 ID:rTGqSEqj0: 自分の感性が絶対基準という思想がある故に千手の出す話とは最終的にはいつもこうである。

俺に合うゲームを出せばいい。俺に合うゲームは素晴らしいゲームになる
あれは俺にとって難し過ぎるから駄目ゲームだ。
こうして俺に合わせればいいゲームになる。
あれは俺にとって簡単すぎて子供だましのゲームだ。
あんな子供だまし出してる様じゃゲーム業界の先は暗いね。

すべて自分の感性が基準でああしろこうしろ　そうすれば良くなるという。
多くの人間がその様な3歳児か4歳児のような千手を見て
fuck you ぶち殺すぞゴミめがと言いたくなった事であろう。

そして最後には相手にしなくなる。こいつは真性だと悟るから。
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:17:37 ID:DlxWK/oP0: ついてばれる嘘とそうでない嘘の判断も自分で出来ないお方ですから
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:18:51 ID:b+d9sV2S0: >>345
あ～、意外と俺の感覚はそこにあるのかもしれない。
単純すぎると退屈だし、複雑すぎると億劫。

360は今の俺に調度良いバランスなんだろうな。
あとはPS3が理想的に発展した場合の将来にも期待してる。
ゲハではCELLは駄目と結論出しちゃってる人が多いけど
オフライン(独り遊び)を重視した場合、CPUの賢さって必要
不可欠だと思うんだよな。
CELLにはこの部分をより発展させてくれそうな期待がある。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:27:03 ID:M50C8jel0: >>390
いずれにしても、CELLはまず実績を作ってから、
普及品に落とし込むべきだったと思うんだ。
392 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:28:20 ID:K5xF2+Jp0: >>382
血圧は有意差出たよ
あと、NOxもね
ただ、NOxは高く出てしまった
その理由は不明
393 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:31:58 ID:K5xF2+Jp0: >>386
HALO2に対する意見はそりゃ色々あるだろうね
別に自分と違う意見があるのは普通だと思うけど？
そもそもさ、君とは議論する土台が違うんだよ
君はさ、自分と違う意見が出てきたらイライラするんでしょ？
気分を害するんでしょ？
そんな子供みたいな精神構造でどうやって議論するつもりなんだい？
394 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:34:16 ID:K5xF2+Jp0: >>388
それは君が勝手にそう考えてるだけでしょーがｗ
お前が俺に対してどう思ったかを基準にグダグダ言われてもどうしようもないｗ
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:34:24 ID:aF7NfHw10: ちょｗ
AOEに文句言いまくってた人の言う台詞ですか？
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:34:30 ID:CVKw38bj0: >>390
ゲームをする上での賢さを一切表現できてないからな
単なる無駄な石だよ、ありゃ
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:36:38 ID:6iw0L74s0: >>390
CELLの思想は良いんだけど、時間をかけすぎて、時代の流れに追いつかれ越されかけたされた感じ。

>>393
そのまま自分のことじゃないかｗ
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:37:33 ID:U4w6Q9000: >>393
ちょ・・・そのセリフはのし付けて自分に返されるぞ。
冷静に場を見たほうがいいよ。
せっかく大学出てるのにその程度しかできないって思われてるぞ。

っていうか、高卒の俺が言うのもなんだが、（空気）←まずこれを大声で読んだほうが良いよ。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:39:15 ID:4h6+j3Wa0: >>396
凄く頭のいい馬鹿って感じなのかしら。
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:39:18 ID:M50C8jel0: ディスプレーの前で何人がズッコけたかな
401 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:42:41 ID:K5xF2+Jp0: >>397
>>398
だからさ、意見が色々あって良いんだよ
で、大事なのはここからなんだけど、その意見をそれぞれ言うのも良いことなんだってば
HALO2が幼稚だっていう人が「パッドだから中途半端だ」と言えば、
そこに論点が生じるわけじゃない
「パッドだから良い」って意見もあるわけでさ
一番大事なのは「何故」の部分をちゃんと言うことなのね

（頭の悪い）日本人は「何故」を言うと、自分基準だとか、意見の押し付けだとか頓珍漢なことを言い出すから厄介なんだけどさｗ
それじゃ議論にも何にもなんないでしょーがってのが分からないんだよ
何でもなーなーでやりたいんだろうね、空気読めみたいなｗ
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:44:01 ID:aF7NfHw10: その「なぜ」が自分がやりにくいでしかないからだろｗ
キーボードとマウスは駄目とかそれだけじゃん。
403 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:46:12 ID:K5xF2+Jp0: >>402
キーボードとマウスが駄目ってのは、日本のゲーム市場見てたら理解できないか？
キーボードとマウスが支持されてる？
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:46:40 ID:4h6+j3Wa0: >>401
あんたも何かにつけて
文系か理系かとか、子供だましとか、素人とか、
そういう煽り文句つけないで話せばそういう議論にもなるんじゃない。

しょっちゅう批判や反論にいっつもそういうのがくっついて荒れてるよ。
それはあんたが荒らしてることになっちゃうよ。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:47:07 ID:aF7NfHw10: じゃあWiiコンは支持されてるから文句言うなｗ
今度は数じゃないって話はするなよ。
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:47:24 ID:6iw0L74s0: >>399
得意分野が、言うほどゲームに合ってなかったとかそういう事だったような。
頭が良くても、すべての物事に通暁できるわけでもないしね。

>>401
千手の場合は「何故」の提示ではなく、
一つの要素をもって、他者の否定に走るから、
「自分基準」と言われてるんだがな。
FPSのマウスのときや、RTSについての流れが顕著。
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:47:40 ID:b+d9sV2S0: >>397
いや、そこなんだけどさ、まだ全然まともに使われてないじゃん？
ライブラリも整備された、習熟期間も十分に取った、でも成果が
出ないっていうなら確かに無駄石だけど、実際はライブラリは未
整備、発売直前まで仕様は不確定で誰もまともに使えてない。
だから可能性はまだ全然あると思うんだよな。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:47:54 ID:4h6+j3Wa0: >>403
PCのFPSってジャンルに関しては支持されてるね。

コンシューマーでは支持されてない。
もっともこれは周辺機器そのものが売るのが難しいって話に
なっちゃうと思うけど。
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:51:57 ID:6iw0L74s0: >>407
x86系でも、すでにメニーコアは当然の流れになってきてるし、
さらに、あちらのほうは消費電力削減にまで踏み込んでるから。
特定用途の使用ならともかく、汎用となると、厳しくなってきてると思う。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:52:37 ID:wq2aJvrs0: aboneにまともに対応している人が多いんだな。
411 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:53:06 ID:K5xF2+Jp0: >>404
ごめん
それは素直に謝るよ
釣りえを織り交ぜる癖はやめた方がいいね、確かに

>>406
そりゃ意見がぶつかる時もあるだろうよ
どこでぶつかったかってのが大事なんだよ
俺が否定して、相手がそれに乗ってくるっていうことは、相手も俺を否定しようとしてるってことだろ？
つまり、そこに何か重要なことが含まれてるんだよ
412 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:53:47 ID:K5xF2+Jp0: >>408
何をもって支持されてるといってるのかな？
それによって話は違ってくるんだけどね
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:54:15 ID:U4w6Q9000: >>401
もう一度言うよ。（空気）←これ読んでね。

で、議論っていうのは「議題を論じる」っていう言葉なんだよ。
君の場合「相手を否定する」ということはやっているが「相手の意見を聞き、自分の意見を述べる」
この工程がないのよ。つまり他人と協議していないの。
だから自分マンセー的なことしか言わない。
高卒の俺からここまで言われて情けなくならないかな？かな？
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:54:33 ID:aF7NfHw10: 千手はいつも皆に違うゲームをやれと言われてるので意見はぶつかってません。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:56:27 ID:VX55jd0SO: 洋ゲと言うかあっち由来のゲームの大半は意味のわからん言葉で出来てるからな
ローカライズはしてない
タイトルは英語
専門用語を多用
日本語に置き換えて分かりやすくしようとか
そーいうのまずないよね

特に箱とかの社員とかが英語必須だから
そこらへんの感覚が異常なまでにずれてるんじゃないかと感じる
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:56:32 ID:M50C8jel0: ＞俺が否定して、相手がそれに乗ってくるっていうことは、相手も俺を否定しようとしてるってことだろ？
千手の心の闇が見えた気がした。
だから反論に対して、あんなに取り乱すわけか。
417 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 15:56:40 ID:K5xF2+Jp0: >>413
君がその工程に気づいてないだけでは？
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:56:43 ID:CVKw38bj0: 引く事を知らない人間を諭すほど無駄な労力は無いよ、お互いに
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:57:28 ID:6iw0L74s0: >>411
なら、相手が否定しようとしてる部分に関して、もう少し踏み込んで考えるべき。
千手は、自分の意見をどうにかして通そうとし過ぎ。
一人称でなく、三人称で考える訓練をしないとな。

>>412
少なくとも、複数のタイトルが多数の人間に支持されてることが必要じゃない？
ジャンルとして考えるなら。
一つか二つのタイトルを支持する人間が多くても、ジャンルとして支持されてるかどうかは微妙だ。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:58:06 ID:QMDclIt40: 糞スレageんな
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 15:58:42 ID:b+d9sV2S0: >>413
だから２人で話すなって前に書いたんだけどな。
相手を納得させようだとか屈服させようだとか無駄なんだよ。
お前はお前の意見を勝手に言えばいいじゃない。
千手は千手の意見を勝手に言ってるだけなんだからさ。
もういい加減ウザイんだよ＜これも俺の勝手な意見ｗ
422 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:01:01 ID:K5xF2+Jp0: >>416
何かまた誤解してる・・・
あのね、例えばさ、目玉焼きにソースかけるか醤油かけるか塩コショウかけるかでさ
醤油かけたらソースかけれないの
どっちも選択しましょうってのは出来ないことって一杯あるのね
貧乳好きと爆乳好きとじゃ意見は対立するわけ
○○はもうちょっと乳があればもっと人気出ると言ったときに
貧乳好きはいやいやそれはないと反論するわけさ
貧乳かつ爆乳ってのはありえないわけだから、当然一方の意見は一方の意見の否定になるわけ
爆乳は馬鹿みたいに見えるって意見は、爆乳好きに対する否定になっちゃうわけよ
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:01:31 ID:aF7NfHw10: >>416
たいていの場合は、他にそういうゲームがあるからやれば？と皆に教えられてるだけなんだけどね。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:02:20 ID:6iw0L74s0: >>415
ローカライズといっても、本当に訳するだけだしねえ。
まあ、箱プレイヤーには、それだけで十分だと思うし、
そのほうが望ましいと思ってるだろうけど、
ご新規さんを増やすという点では、それだけじゃダメだと思うんだけどね。

>>422
だから、それを言ってるのが自分と気付けｗ
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:02:48 ID:U9DYRmQD0: >>422
まあ白身はソースで黄身は醤油派の俺からすると辛いレスだなｗ
スルーしてくれｗ
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:06:48 ID:aF7NfHw10: 千住の言ってるのは貧乳の娘におれ好みの爆乳になれって話だろｗ
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:07:39 ID:4h6+j3Wa0: >>422
>○○はもうちょっと乳があればもっと人気出ると言ったときに

これはね、対立しないよ。
自分の好き嫌いは関係ない話だから。

商売の基本はあるところからないところでしょ。
そのアイドルがもうちょっと乳があったとして、
それを欲してる人がいるか、と、同じ価値を持ってるものが存在しないか、
議論するべきはここ。
428 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 16:08:06 ID:BFXBMV5h0: ちっとも進化の話をしてねぇな。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:08:35 ID:M50C8jel0: >>422
好みがあるのは当たり前だからな。それはそれでいいわけよ。
だけどな、主観から（以下略
耳が痛いだろうから皆まで言わん。
とにかくお前さんはやれば出来る子だと信じている。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:09:02 ID:JXwxvUuq0: このスレは進化しないな
431 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:11:16 ID:K5xF2+Jp0: >>419
例えばRTSについてなんだけどさ、キーボードとマウスでの操作にこだわるPCゲーマーの反応って
過剰というか過敏というか凄まじいものがあるでしょ？
あれってどうしてだと思う？

シミュレーションを（たとえばシムシティー）をパッドでやるのは確かに不便だよね
でも、キーボードも十分不便だと思うんだよね
覚えるショートカットが多いとか、それに移動に関してだとボタンを4つ（指を最低でも３つくらい使うよね？）も使って移動しなきゃならないとかさ
こういう欠点を乗り越えた自分が好きなのかな？
人間工学の観点から見たら、ゲームの操作として一般性を持ち得ない理由になってると思うんだけど、
そこを承服してくれない

むしろ、RTSやFPSはマウスとキーボードに最適されているゲームで、他の選択肢は邪道だって言ってる人もいるくらいだ
彼らにとってキーボードでプレイすること、キーボードを操作する為に要した時間や情熱は既得権益なんじゃないか？と
俺はそう思うわけだ
既得権益者にとってはパッドでFPSというのは非常に不愉快な存在なのでは・・・
マウス捌きショートカットゲーのRTSも
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:12:29 ID:aF7NfHw10: 過剰というか過敏というか凄まじいものがあるでしょ？
あれってどうしてだと思う？
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:12:53 ID:b+d9sV2S0: >>425
俺の友人は目玉焼きにマヨネーズをかけやがったぜ！
あいつは人間として終わってる。
などと無意味に断言してみるテストｗ

>>424
DVDみたいに吹き替えと字幕をプレーヤーが選択で
きればベストなんだけどな。
DVDと同じ様に、箱プレイヤーにも字幕派と吹き替え
派の両方がいるよ。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:15:27 ID:6iw0L74s0: >>431
えーと、本気で自分で気付いてないのか…？
それもそのまま、千手のＷｉｉコン批判の心理になってるぞ……？ｗ

逆に考えると、キーボードとマウスを否定したがる千手も、
パッドという既得権益から離れられてないだけだと思うが。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:15:29 ID:efj+MOBS0: >>431
なるほど。
千手はそういう思考方法でWiiコンを否定しているのか。
436 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:16:53 ID:K5xF2+Jp0: >>427
対立するよ
そのあなたの言った議論すべき場所でね
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:19:04 ID:QMDclIt40: ただの好き嫌いの話なら他でやれボケ
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:20:38 ID:C2ZQ6uhy0: >>403
キーボードとマウスが標準デバイスのPCという環境では支持されてるよ。
あのね、PCのFPSでキーボードとマウスでやる人は最初は少なかったんだよ。
キーボードのみとかゲームパッドでやってた人が多かった。
そこにキーボードとマウス併用っていう操作が持ちこまれて
急激に広まったんだよ。なぜなら慣れたら操作しやすかったから。
これがDOOMの頃の話。そして今もPCのFPSでは支持され続けてる。
439 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 16:21:04 ID:BFXBMV5h0: http://www.4gamer.net/weekly/kaito/127/kaito_127.shtml

不気味の谷越えは近いのか
遠いのか...　　

誰かが不気味の谷を越えたときに
超えられないものはハンデを背負うのではないか？

不気味の谷越えは　アポロ計画で圧倒的なアドバンテージを示すのか....

ゲームに感情移入して　　人が泣ける、笑えるとき
それは　別な空間をもたらすのか...　　ちょっと考えさせられてしまった。

参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=q3TjEe_HYI4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sus56Fvw1TE
440 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:22:23 ID:K5xF2+Jp0: >>434
あー言っとくけど俺はWiiコン自体に対して文句言ってるけど
それはWiiコンが製品として不完全だから言ってるんだぜ？
ちゃんとしたWiiコンが出てくるなら文句言わない
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:23:48 ID:efj+MOBS0: 完全なものがこの世にありますか？
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:28:01 ID:M50C8jel0: どうしたんだ今日は。自縄自縛プレイか。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:28:22 ID:978CCgTA0: ケチをつけるのは馬鹿でもできる。
そして馬鹿ほど喜んでやる。
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:28:24 ID:4h6+j3Wa0: >>436
そこでは対立するね、もちろん。
ただしそれは貧乳好きと爆乳好きが対立するわけじゃないよね。

貧乳のままの方がマーケットが大きい派と
爆乳マーケットが大きい派で分かれる。

だから個人の嗜好は関係ないよってのが言いたかったこと。

あと、この場合重要なのは片方を否定することではなくて、
マーケットがあることを立証することだから、
否定しあいじゃなくてもうちょっと建設的になる。。
445 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:29:46 ID:K5xF2+Jp0: >>438
でもそんなに優れてるなら何故家庭用でマウスとキーボードでFPSをプレイする人が少ないんだい？
なぜ家庭用では広がらないんだい？
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:30:41 ID:4h6+j3Wa0: >>445

市場の優劣を機能の優劣が決定付けないから。
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:30:59 ID:U4w6Q9000: >>440
ちゃんと任天堂より指定された方法でプレイしてる？
センサーバーをしっかりと設置すれば、通常プレイでやりにくいってことないよ。
レッドスティールなどでリモコン派手に動かすゲームをやっているので実証済み。

指定された環境を作らず、文句を言うのは筋違いかと思うが？
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:31:07 ID:978CCgTA0: じゃあハンドルコントローラーもマニア以外にはそんなに使われてないから優れてないな。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:32:49 ID:978CCgTA0: アーケードスティックも多くの人は使ってないから優れてないよな。
450 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:35:47 ID:K5xF2+Jp0: >>444
俺はね、初代スーパーマリオと64マリオを評価しているし、今までもそのように話しているが
FCの時、スーパーマリオは持ってなかったし、そんなに言うほど好きじゃないよ
ただ、素晴らしいと思ってはいるけどさ
64マリオはコンプするくらいやり込んだけどね

でさ、いつもよく誤解されるんだけど、俺は自分が好きだから○○だ、とか
自分が嫌いだから○○だってな具合に発言してるわけじゃないぜ？
どうすればより面白くなるか？という提案なり批判はするけど、それは好きだからとか、嫌いだからとか、
そういう基準でやってるんじゃないよ
RTSもマウス捌きに縛られないデザインがあるんじゃないか、格闘ゲームもコマンド入力に左右されないデザインがあるんじゃないか、
そういう観点で意見してるだけだ
451 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:40:00 ID:K5xF2+Jp0: >>446
そりゃそうだな
でも、今の家庭にはPCの1つや2つあるでしょ？
そっちでプレイしないのはなぜ？
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:40:53 ID:mmYsxobo0: >>431
>キーボードを操作する為に要した時間や情熱は既得権益なんじゃないか？

そうでしょ。おれもキーボードマウス派だけど、少なくても日本じゃマイノリティだわな。
ちなみに携帯でメール打つのも嫌な人。たぶんこれもマイノリティだよな。
だからzero3とか使ってる。めんどくさいから。優劣とかじゃないね、優先順位だ。
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:43:48 ID:4h6+j3Wa0: >>450
だったら、例えば、
日本のコンシューマー市場で普及して無いってことを根拠に
マウスやキーボードを否定する必要ないじゃない。

>RTSもマウス捌きに縛られないデザインがあるんじゃないか、格闘ゲームもコマンド入力に左右されないデザインがあるんじゃないか

これを提案したらいいじゃない。

いつもよく勘違いされると自覚してるなら、
勘違いされないように発言するよう工夫したら？
ここはみんなが使う場所なんだから。
454 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 16:44:37 ID:eLBEn0kX0: >>441
確かに。
いままでのハードの標準コントローラーに、みんなが満足していたなら、HORIという会社は潰れてたはず。
標準コントローラーへの不満が、HORIを存続させているっていうか。
455 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:44:52 ID:K5xF2+Jp0: >>448
>>449
実はある意味真理なんだよ
格ゲーやるのにアーケードスティックを使わないっていうのは
フォークでうどん食うようなものだし
ハンコン使わずにってのもｒｙ

でも、人ってそういう生き物なんだな、これが

で、FPSに限って言えば、パッドの方がハンコンに近いんだよ
撃ってる感覚がさ
精度という点では落ちるけどね

パッドでも、補正かければ精度上がるのであんまり致命的な問題でもないんだけどね
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:45:03 ID:6iw0L74s0: >>450
そういう視点を持つから、俺は君のことが嫌いじゃないよ。
ただ、自分が理解できない要素を、「要らない」とか「意味が無い」と言うから、叩かれてることに気付くべき。

>>451
そもそも、市場としてはどちらが多いんだ？
それがハッキリしないと、結論は出ないと思うが。
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:47:09 ID:978CCgTA0: >>455
今まで言っていたと整合性がぜんぜん取れていないんだが？
458 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:47:51 ID:K5xF2+Jp0: >>453
俺はずっとそれを提案してましたよｗ

で、勘違いされないように発言するってのは限界がありますよ
特にコテハンはね
無理矢理曲解されることの方が多いですから

しかしながらどう工夫しても結局はキーボード派とパッド派の争いになっちゃうんだよね
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:49:01 ID:978CCgTA0: 勘違いっておまえはキーボード派はあおると反応が良いからとか言ってただろうがｗ
460 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 16:49:55 ID:BFXBMV5h0: キーボードとパッドって

マニュアル車と　オートマ車みたいなもんだろ。
次元が違いすぎて話にならん
461 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 16:51:51 ID:K5xF2+Jp0: >>457
俺は別にどっちが優れてるとか言ってないから
現実はどうかってだけの話だからさ

>>456
要らない、意味がないという立場をとってるだけで、それに対して納得のいく解答が得られたなら
意見は変えますよ
今のところキーボード派の意見はどれもイマイチだけど
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:52:29 ID:mmYsxobo0: auto aimingのFPSがあってもいいと思うけどな。

これならパッドでもキーボードでも関係ない。
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:54:13 ID:U9DYRmQD0: とりあえずコレを持ってる俺を慰めれ
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/l_goods/ascii_kc.jpg
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:54:19 ID:4h6+j3Wa0: >>458
ちなみに俺の見解だと、
FPSは現時点ではPCで育って最適化されてきたから、
キーボードやマウスのほうがやりやすい。

でも、パッドに最適化されたFPSの可能性は十分あると思う。
パッドで長く長くゲームをしてた人にとって、
パッドはただのインターフェースではなく
ゲームと一体化するツールだから、
キーボードやマウスでやると自分で動かしている気がしなかったりする。

と言う話で、キーボードもパッドも否定する理由がみあたらない。
ただし、コンシューマーに限って言えばキーボードとマウスは
ゲームのインターフェースとして普及させるのが難しいから普及しないだろうね。
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:55:15 ID:6iw0L74s0: >>461
キーボード・マウス派の「ショートカットが多用できる」ってのは、便利さとしてはどうだろう？
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:55:55 ID:4h6+j3Wa0: >>464
自己レス。
最後の行がメチャクチャだ・・・

ゲームは周辺機器を普及させるのが難しいという理由で普及しない

に修正。
467 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 16:59:06 ID:BFXBMV5h0: http://www.youtube.com/watch?v=aIf5tTHe0_E

直感的な操作でFPSやりたいなら
これでもやっとけ　　　
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 16:59:50 ID:C2ZQ6uhy0: >>445
>>408さんがすでに言ってるじゃない。標準デバイスじゃないものは普及が難しい。

別に家庭用機にキーボードとマウス標準で付けろって言ってるわけじゃないし
パッドでやるFPSは邪道なんて言うつもりも無いよ。ただ標準で存在する環境の場合
一気に受け入れられた過去が実際にあるって話。
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:00:20 ID:3OXKxi9e0: Wiiスレでわざわざコテハン外してあほレスしたり、
あほなスレ立てたりしておいて、曲解されるとかよく言えるよなあ。
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:01:55 ID:U9DYRmQD0: >>467
プレイヤーの目がトンでて怖いぞｗ
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:05:53 ID:M50C8jel0: あくまでFPSというジャンルに全く興味のない俺だが、
どっかの動画で見たWiiコンでオール漕いだりしてた奴だけは、
バカそうなので是非やってみたいと思った。
472 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 17:06:05 ID:BFXBMV5h0: >>470
自分がプレイしてるところ隠し撮りしてみｗ
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:07:03 ID:IiCycmAJ0: プレイ画面との距離を考慮しないと…
PCはモニターとの距離が近いから緻密なコントロールができるマウスが最適。
家庭用ゲーム機はTV、ある程度距離を置く必要があるからマウスは不向き。
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:08:27 ID:LiN4sQFc0: FPSの最高の操作性を求めるなら
視界全てをカバーできる大型モニタ+ガンコン、移動用のコンソールじゃないかな。
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:09:50 ID:U9DYRmQD0: >>472
Wii一人でやらないからなぁ
ここまでオイシイ自信は無いや…ｗｗｗ
もうファン
476 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 17:19:31 ID:BFXBMV5h0: 851 名無しさん必死だな sage New! 2007/05/25(金) 16:12:15 ID:nDIoMOYR0
フォルツァ２で痛車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm345693
http://www.nicovideo.jp/watch/sm346594
http://www.nicovideo.jp/watch/sm345972

凄い事になってるな
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:24:19 ID:VX55jd0SO: ボタンは少ない方が良いにと思うし
アクションの数は少ない方が良いと思う

飾った部分を売りにしても長続きしないのではないか？
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:34:05 ID:6iw0L74s0: >>477
両方あるのが理想だと思う。
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:39:21 ID:kRkqRJqV0: 飾りを売りにするには開発費がかかるのがなんともね。
売りになるってことは他社製品より優れているって事だし。
海外も入れれば商品として成り立つだろうけど。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:40:17 ID:rTGqSEqj0: マウスがとかキーボードがとかは別に重要じゃないんだよ。
千手の自己中心理論のおかしい部分として最も言いたかった事は
千手がいいと思っている事も一般には受けないだろうって事。
なぜなら千手がいいと思っているゲームは既に立場が一般客とは離れているから。
ちょいオタクの域。

そんな奴がキーボードが一般に受けると思うかい？なんて言ってる時点でおかしい訳。
パッド操作だって受けないさ。キーボード使えるのは既得権益なんて言ってるが
パッドだって一緒だ。なぜパッド否定のDSやwiiがあれほどウケたのか。
立場が違えど千手と同じ理由。一般人にとってパッドは使いにくい物になっていたからだ。

そんなパッドでするちょいオタゲームなんか間口が狭くて当然。
消えて無くなるかもしれないほど不安定な領域だ。
しかしこういう狭い領域こそが今の千手のツボにハマっている領域なのだ。
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:44:28 ID:rTGqSEqj0: 自分のツボに入るちょいオタ好みの領域は狭いと客観的な認識と自覚を持って欲しいものである。
そう、ただ俺の好きなゲーム領域はちょいオタなんですと認めればいいだけである。
そこを強引に俺が面白いなら他人も面白いはず、つまらないなら他人もつまらないはずと
一般論にまで広げて当てはめようとするから千手の話はおかしくなる。
FPSやRTSやってる人達はそこは十分にわきまえてる。
千手はオタの自覚が無いのである。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:46:19 ID:IiCycmAJ0: コントローラーっていうのは仮想空間の中にプレイヤーを導くための鍵のようなもの。
画面の中の自分がプレイヤーの意思通りに動くというのがゲームの楽しさだとオモ。
ボタンの数が多ければプレイヤーの意思は伝わりやすくなる。
ただ、複雑な操作を要求することで間口は狭まる。
そこから出た答えがWiiであったりDSであったりするのだとオモ。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:47:32 ID:4h6+j3Wa0: >パッド操作だって受けないさ。キーボード使えるのは既得権益なんて言ってるが
>パッドだって一緒だ。なぜパッド否定のDSやwiiがあれほどウケたのか。
>立場が違えど千手と同じ理由。一般人にとってパッドは使いにくい物になっていたからだ。

これ正しいね。
パッドはゲームしない人には複雑極まりないよね、
あんなにゴテゴテボタンがついていて、どれ押していいか分からないもの。
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:54:01 ID:ax11o4G20: >>483
すげーな、一般人からしたらそこまで隔絶があったのか
それに気付くまで随分と時間がかかったな
てゆうか、ゲーム業界てどこまで殿様商売なんだよｗ
485 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 17:55:02 ID:BFXBMV5h0: パッドが複雑なら音声入力にすれば良いよ。

打て　　走れ　　投げれ　　右　　左ｗｗ
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 17:55:27 ID:cvOCIY9w0: なんでFPSのデバイスの話になってるのかよくわかんないけど感想。
一般の人→銃撃つゲーム？そりゃーガンコンでやるのが一番でしょ。
家庭用ゲーマー→パッドで十分操作できるね
PCゲーマー→マウス+キーボード以外ありえない
一般人はパッドもマウスも普通に選択肢にあがらない。
というかFPS自体今のままじゃ一般人はやらない。
Wiiコン+Wiiコンを銃型にするアタッチメント+ぬんちゃくなんてものが出たら
一般人はそれに飛びつくと思う。まあWiiコンのAIM精度がFPSに耐えられる
ものだったらの話ですけどね。
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:07:14 ID:4h6+j3Wa0: >>486

それはむしろWiiコンのAIM精度にあわせて
ゲームを設計するべきだろうね。
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:09:23 ID:ax11o4G20: 続編、外伝を乱発するスクエニには
FF風とかサガ風RPGツクールを出して
俺をギャフンと言わせてみてほしいものだ
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:09:33 ID:4h6+j3Wa0: >>484
実際は殿様商売なんじゃなくて
一生懸命声の大きいコアユーザーにこたえていたわけだけどね。

しかし随分視野は狭くなっていたよね。
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:18:07 ID:6HTlhOjv0: 基本は３までかなぁ
決定とキャンセル
ジャンプとアクション
カプコンの格ゲーみたいに弱、中、強
ジャンケンのグー、チョキ、パー
何でもいいけど３以上は初プレイ時には覚えてない
それ以上は敷居が高くなると思う
チュートリアルで段階的に慣れさせる以外には
根気のない人、興味の薄い人には敷居になる
似たゲームをやったことがある人の要望を聞き過ぎると陥るトラップになんじゃね？
初心者から糞呼ばわりされて喧嘩するのもこのパターンが多そう
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:26:53 ID:kRkqRJqV0: あまりゲームやらない人にとっては十字と3ボタンくらいが限界だわな。
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:29:20 ID:6HTlhOjv0: 動的操作メインのゲームって頭に一度通す暇がないやん
複雑だと慣れないとどうしようもない
慣れたら面白いってのはやっぱり客を選ぶよ
これが思考型だと違うんだろうけどさ
とにかくボタンは少なくだね
ボタン入力に変わるシステムをウイーのゲームに期待してるけど
まだ斬新で画期的なスタンダード使用方法は出てきてないように感じる
頑張れ！作ってる人！
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:29:33 ID:ax11o4G20: >>489
より多くの人に買って触ってもらうには間口の広さが大事だってことですよね
家電メーカのソニーじゃなくて玩具屋の任天堂がそっちの方に舵を切ったてのは何か皮肉だよな

というよりPS１の時代はむしろSCEがそういうことを念頭に置いていたような気がするんだけど
どこからおかしくなったんだろうか
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:30:04 ID:LiN4sQFc0: まぁパッドデザイン自体はボタン多い方が良いんじゃないかな。
ボタンを多く使うかどうかはゲームのコンセプトによって変わるもんだし。
PS2でもアーマードコアみたいに全ボタン忙しく使うゲームばかりじゃないしね。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:31:58 ID:sbdqDpNO0: ライトがなんとなく評判のいいアーマードコアを買ってしまってゲームめんどくせぇと思ってしまうのがまずいんだろ。
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:39:06 ID:ax11o4G20: >>495
それじゃ発展性が無いんだろうな
面白いゲームは沢山の人にやってもらいたいし
面白いゲームは多くの人がプレーしてそう思うものだと思うけど

一ユーザーとしては俺が面白ければそれでいいと言われればそれまでだけどね
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:39:44 ID:IiCycmAJ0: ゲーマーは色々なゲームでコントローラーの基本みたいなものが身に付いている。
そこからの応用だからゲームに慣れるのも早い。
ところがゲーマーでない人はまずコントローラーの使い方から始める。
車の運転にたとえれば標識を覚える所から始めなければならない。
なので標識がたくさんあり過ぎると挫折してしまうのだとオモ。
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:48:16 ID:LiN4sQFc0: >>495
確かにそこらへんは何とも言えないな。
ゲーム自体にライト向け、コア向け書いてあれば分かりやすいのになｗｗ

でもゲームメーカーは結局のところ継続的にゲーム買う層を相手に商売するわけだし、
今のライトユーザも買い続けるうちにそれなりのゲーマーになるんだから、
ある程度の要求を満たせるハード設計は重要だと思うよ。
どの層、どの年齢向けにするかはやっぱソフト側の仕事かと。
ハード、ソフトも完全にライト層だけ狙うとすぐ飽きられてしまう率が高くなると思う。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:49:24 ID:6HTlhOjv0: わりかし、チュートリアルや途中から使用できるアクション増やすとかやってるゲーム多いよ
それをやらない一部ゲームが存在するが高評価を出してるとなんだかなあと思うことが多い
価値の違いと言えばそれまでなんだが
個人的にはやっぱりユーザーフレンドリーなゲームは好感だよ
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:50:18 ID:4h6+j3Wa0: 思考型は思考型で、複雑になるとおんなじ問題抱えるけど。

最近になって初めて信長の野望やったんだけど、愕然としたんだよね。
全然なんにも分からなくて意味不明なわけ。
情報が多すぎて何も把握できない。

我慢して慣れるまでやってると面白くなるわけだけど、
普通はそこまでついてきてくれないよね。
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 18:58:55 ID:ax11o4G20: >>500
そういや昔のパソコンゲームのマニュアルて分厚いの多かったよな
ラストハルマゲドンとか
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 19:04:58 ID:Ni47tmzd0: >>499
チュートリアルを本編に含むのはやめて欲しいな。
あれのせいで冗長になるゲームがあるし。
チュートリアルを入れるなら本編と別につくってほしい。
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 19:05:28 ID:6HTlhOjv0: 取説読め、やってコツを掴めってパターンだね
複雑な要素を絡めると長く遊べるんだけど取っつき辛いね
隠しパラメーターなんかがあった日にはソフトの中の人のインチキを感じてな
その取っつきづらさの敷居を下げるために異常発達したのが日本のゲーム
やれキャラだ、ストーリーだ、ファンタジーだ、歴史ロマンだ、SFだ、ギャル萌だ
で、そっちで引き込んでいつの間にかプレイやシステム、ルールに慣れてる
最近はそっちに傾きすぎて本末転倒になってるの多いけどね
504 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/25(金) 19:25:36 ID:0BwYve9v0: >>485
「中央突破！」を叫びすぎて喉を痛めましたよ。
505 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 19:54:50 ID:ACHd4oNZ0: 将棋はコマ覚えるの...
とか言いそうな勢いだなｗ

簡単なのもありだが、簡単なのばっかりってのも
おかしな風潮だｗ
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 20:07:22 ID:IfcT3mzu0: 誰も簡単なものだけで良いとは言ってないのに妙に履き違える奴が
いて困る。要するに従来の複雑化したゲームでは新規層を呼び込む
には厳しい。ただそれだけの事だ。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 20:11:02 ID:zIMlzKih0: 実際将棋はそういう理由で（あと定石を覚えるのが面倒だから）やらない人はいる。
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 20:14:23 ID:IfcT3mzu0: ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0705/25/news094_2.html
> ここでちょっと余談。なんと、本作を作り始めたのは、今年に入ってからということだ。
> 移植作とはいえ、通常ではありえないスピードである。「バイオ4 Wii」はGC版を元に
> 開発されているが、中井ディレクターの話によると、GCからWiiへの移植は、
> ほかの機種に比べてかなりスムースに行えるのだそうだ。

進化にはこういう開発環境の整備も重要だよね。
開発環境全体で見れば360が有利そうだが。
509 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 20:18:28 ID:ACHd4oNZ0: >>508

>たとえば、扉を開ける「クランク」（穴に突っ込んでクルクル回すアレ）を操作する方法は、
GC版とPS2版ではボタン連打だったが、
本作では実際にクランクを動かす要領で、
円を描くようにリモコンを動かす操作に変わっている。
-------------------------------------------
ほかにも、坂の上から転がってくる巨大な岩や、
狭い通路で迫ってくるレーザーをかわすときには、
AボタンとBボタンを同時押しをするか、
リモコンを振るという2種類のうち、どちらかのアクションコマンドが表示される。

あぁ　　このギミックは素晴らしいね。
うん、納得　　感情移入性が増す
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 20:19:38 ID:VX55jd0SO: 覚えるのが複雑なのか、入力が複雑かじゃないかな？
ボタンは多くても構わないけど違う種類のものを３つ以上は難しいみたいな
新しく任意のボタン用意するよりかコマンド入力にしたほうがわかりやすいとか
逆に特殊なボタンを用意して組み合わせたほうがわかりやすいとか
そういうゲームデザインで新しい面白さの幅が産まれると思うんだ
絵的な綺麗さとか計算能力だけじゃない進化の可能性の一つだと思うよ
511 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 20:23:59 ID:ACHd4oNZ0: >>510
それは　棒の振るのだって同じだよ。
コマンドの種類が増えたのは変わらないからね。
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 20:34:58 ID:VX55jd0SO: ソフトによるんじゃないかな？
言わんとするところはよくわかるけど
アナログ的な認識されるかデジタル的な認識かで変わりそうなんよ
コマンドの種類として認識してるかどうかじゃないかな？
それを一つづつと捉えるか総括した一つのカテゴリの入力ととるかの違いというか
上手く説明できないんだけどなんとなく
513 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 20:40:59 ID:ACHd4oNZ0: >>512
ギミックとして
直感に近いものなら理解できる

さっきの　鍵　あれは連想を喚起するから
効果的だよね。

でもレーザーをかわす　棒を振る　ってのは
ボタンでも変わらん気がするけどね。

リモコンで　TVに向かって　2の数字を書いたり
リモコン２回振ったりしないだろ。

鍵は優秀だと思う。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 20:57:43 ID:zIMlzKih0: バイオはどうなんだろう。
操作が変わったら面白いんだろうか。
まだやってなかったかやってもあきらめていた人が大量にやるとも考えにくい。
515 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 21:02:43 ID:ACHd4oNZ0: 今後スーパーマリオが　「棒振り」になるか興味津々
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:10:34 ID:fXNVX+g00: シンプル＝底が浅い

一部の人は当然のように言っているが、果たして真か偽か
517 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 21:12:24 ID:ACHd4oNZ0: >>516
つ　オセロ　（神）
518 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:15:43 ID:K5xF2+Jp0: >>465
マウス＋アナログコン（ショートカットキー多めに搭載）
これが1つの答えじゃないかと思ったりする
Wiiコンでも良いのだが、これは形状が棒だから手がしんどい、これをガンコンタイプの形状にすれば
ありかもしれんね
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:18:32 ID:eUG2rWFa0: みんな～～～～～～～～～～～～

ＦＦＣＣＣＢが公開されたけど、どう思うよ？
520 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:19:05 ID:K5xF2+Jp0: >>483
DSが受けたのは文字認識できたからだよ
そこを履き違えると大きく見誤るよ？
521 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:21:54 ID:K5xF2+Jp0: >>486
ポインティング能力がもうちょっと正確だったら素人にもいけたかも知れないとは思う
アウトなのは、空中マウスであってポインティングじゃないところ
これのせいで、指した所とポイントが出る場所が違う
別に見ながら修正・調節できるから違っても良いんだが、画面にポイント出す最初の部分で結構イライラする
その最初の一指しがスムーズに行えるだけの性能を獲得したら、大丈夫になると思う
今はまだその段階じゃない
522 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:23:48 ID:K5xF2+Jp0: >>492
ボタンの少ないゲームってのは２Dゲームの発想なんだよ
３Dゲームってのは基本的にやること（やれること）が多いわけ
だとすると、ボタンが少ないと逆に複雑になるんだよ
523 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:24:52 ID:K5xF2+Jp0: >>497
いつからライトが幼稚園児ってことになってるんだ？
524 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:25:56 ID:K5xF2+Jp0: >>505
岩田のハッタリというか、ミスリードにまんまと乗っかってる人が多いんだと思いますよｗ
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:27:06 ID:MPgpp4F80: 進化するには常に刺激が必要じゃないかな
同じようなサイクルではやがてマンネリ化し
ユーザーも去り業界も縮小する
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:27:38 ID:6iw0L74s0: >>520
文字認識というよりも、文字を書くという形だったからだろう。
慣れてるやり方が、敷居を下げる結果に繋がったんだろう。

>>522
逆に考えると、それが3Dゲームの敷居が高い理由だろうね。
何でも出来るは、何にも出来ないに通じる。
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:28:20 ID:d9xyyzgR0: >>513
Wiiコンの一番の利点を君は間違えているよ
528 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:28:28 ID:K5xF2+Jp0: >>509
俺はこの情報から「あーあーやっちゃったよ・・・」としか思えないんだよね
これで本当に面白いって思えるの？
一瞬で陳腐化する表現方法じゃないの？
大衆も馬鹿じゃないからすぐに気づくんじゃね？ってさ
FFがPSに行ってムービー連打ゲーになったときも、これはすぐに気づくんじゃね？って思ったけど
案外気づくまでに時間がかかってしまい64派の俺は困ったわけだけれども
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:28:40 ID:fXNVX+g00: 任天犬は文字認識がウリのゲームだったっけ？？？
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:30:26 ID:d9xyyzgR0: やっぱり僕は千手にはリセットボタンがついてると思う
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:33:51 ID:GnBwQCf10: スト２は良くボタンが多くて複雑と言われるけど
全部攻撃だからファビヨってても何かボタン押せばなんとかなった
それがボタン3つでもジャンプ・防御・攻撃、更に同時押しで投げや特殊攻撃、
みたいなゲームだとワケワカメでお手上げ
532 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:33:59 ID:K5xF2+Jp0: >>526
実は文字を読んだり書いたりするのはゲーム以上に複雑で難しいんだよ
DSが簡単って言ってる人はそこんところを全然理解していないんだよね
それこそパッドよりも1000倍難しいわけ
でも、何千年もの歴史があるインターフェイスなわけさ
じゃあ果たして棒はどうなのか？って話にもなるんだけど、
これはそのままじゃ使い方が全然分からない代物なんだよ
例外がラケットやバットなどの既知の道具に見立てたときだけで、そのときは明確になる

このことを自覚して考えてる人が少ないってのがちょっと残念なんだよなぁ
何も考えてないんだなぁ。。。って
岩田の言うことは全部間違いなんだよ
というか、間違ってるのを知っててわざとミスリードしてる
Wiiスポを旗艦ソフトに持ってきている時点で俺の言ってることを全部分かってるんだよ
533 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 21:34:26 ID:ACHd4oNZ0: >>527
コン話はお腹一杯だけど
解説プリーズと言っておくかな。

>>528
オブリの鍵　と　Wiiの鍵設定だと
Wiiの方が楽しそうと思わないかい？

微妙なタッチ感を演出できるならね
534 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 21:35:16 ID:K5xF2+Jp0: >>529
あれは通信でしょ？

急患だからまたあとで
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:35:31 ID:SgkG6dZA0: 実はゲームの最終進化系はもうこの世にあるんだよ
PS3は進化しすぎて凡人には理解してもらえないだけ
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:35:43 ID:4AWOvbov0: ゼルダに限っていえば余計難しいやんけと
突っ込みいれたくなった
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:35:52 ID:6iw0L74s0: >>528
陳腐化すること自体は、単純に悪いことではないと思うが。
ムービーについても、別にそれが悪いわけではなくて、単に飽きられてきたってだけの話だろう。
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:39:57 ID:fXNVX+g00: >>534
なるほど。つまり>>520は間違いという事だね。
539 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/25(金) 21:43:31 ID:ACHd4oNZ0: さて寝るかな　また明日
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:43:49 ID:N0iNhSyY0: 千手ってさ、自分で敷設した地雷をいつも自分で踏みに行くよね。
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:45:19 ID:zIMlzKih0: 矛盾したことを言うと突っ込まれてうれしいからわざとやってるんじゃない？
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:45:51 ID:6iw0L74s0: >>532
＞実は文字を読んだり書いたりするのはゲーム以上に複雑で難しいんだよ
それはそうかもしれないが、やりなれてるっていう意味では、
コントローラーを操るよりも、入り込みやすいだろう。
重要だったのは、実際に操作が複雑かどうかではなく、
「複雑ということを感じさせない」ことだった。

Wiiだって、ずっと同じ事言ってるじゃない。
「まず、触ってもらうことが重要」だって。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:48:16 ID:d9xyyzgR0: >>533
僕経験で申し訳ないが、Wiiコンが一番凄いと思ったのは友人とWiiをやった時だった
ゲームに慣れていない友人は、PS2なんかをやると画面と手元を交互に見てゲームをしているのだが、
WiiコンでハジWiiやWiiスポをやるとその必要が無い
画面の情報だけでなく対戦相手の動きまでゲーム慣れしていない人が楽しめる事
家庭用ゲーム機でパーティーゲーとしてここまで特化出来た事が最大のメリットじゃないかな？
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:51:31 ID:Znlg2Abd0: 死ぬ寸前に出てくる体力回復薬なみに都合の良い千手の急患ｗ
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 21:54:13 ID:OrsLfhe/0: >>518
>マウス＋アナログコン（ショートカットキー多めに搭載）

このアナログコンってどういうの？マウスに片手取られるから
フライトスティック型で机に置いて操作する感じ？
それともwiiのヌンチャクみたいな手に持つタイプ？
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 22:05:34 ID:IfcT3mzu0: とことんジョイパッドにしか適応出来ないんだな千手は。
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 22:18:20 ID:6HTlhOjv0: 持ってない人の難癖の付け方じゃないかな？
意味がわかんないもん
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 22:42:21 ID:vcAcw68F0: >>530
つーか鳥なんじゃね？
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 22:44:38 ID:IfcT3mzu0: バイオ4Wiiが楽しみだな。Wiiコンでの操作はかなり面白そうだし。
感度も問題無いようだし。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0705/25/news094.html
> リモコンで照準を操作することによって、自分とゲームのなかのプレーヤーとの
> 動きがシンクロするため、自分自身で凶暴な敵と戦っているかのような気分を
> 味わえる。元々、「バイオ4」は臨場感が抜群だったのだが、
> 「バイオ4 Wii」ではさらにパワーアップしている。

> だが、この不安はすぐに消えた。最初こそ、緊張による震えで狙いを外してしまったが、
> 冷静にプレイできるようになったあとは、高確率で狙い通りの場所を撃つことが
> できるようになった。ガンシューティングがあまり得意でない筆者でも、最初のチャプターで、
> 94％という命中率をたたき出せたのだ。

> リロードすると、リモコンから装填音が鳴るのだが、
> その音は武器ごとに変わるという凝りよう。細かいところにも、こだわりを感じる。
550 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/25(金) 22:58:19 ID:v7BeC8D+0: >>549
なんだその記事
失笑してしまうくらいカードゲームやってそうな文章力だな

5040円か・・・
高いんだか安いんだか・・・
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 23:00:42 ID:IfcT3mzu0: >>550
> 5040円か・・・
> 高いんだか安いんだか・・・

GC版やPS2版をやってるかによるな。俺はGC版やったけど買う。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 23:14:32 ID:N0iNhSyY0: WiiにもDSにも抵抗の無いゲーマーって、
ゲーセンでいろんな体感ゲームやメダルゲームプレーして回っちゃうタイプかな。
俺がそうなだけだが。あまり対戦格闘コーナー（お目当てのゲーム）にまっしぐらとか無いな。
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 23:29:30 ID:N/+6aLVj0: >>552
俺は格ゲーから入ったが、WiiにもDSにも特に抵抗無いぞ。

と、言うかゲームは面白いか面白くないかだけで
他はどうでもいい感じだ。
554 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 23:41:38 ID:K5xF2+Jp0: >>538
お前は十分条件と必要条件の違いくらい勉強しとけ・・・
ホント中学校で教えて欲しいよ、全く
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 23:45:07 ID:IfcT3mzu0: 千手って学習能力無いの？

> 411 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/25(金) 15:53:06 ID:K5xF2+Jp0
> >>404
> ごめん
> それは素直に謝るよ
> 釣りえを織り交ぜる癖はやめた方がいいね、確かに
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 23:46:57 ID:VX55jd0SO: 一部がおかしいんでないかい？
古い人になると固定された操作方法ばかりでないことは当たり前のはずだし
濃い人はオプションや専用コントローラーも使うだろうしね
何なんだろね
557 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 23:50:47 ID:K5xF2+Jp0: >>542
＞コントローラーより入り込みやすいだろう
それはどうだろうねえ
実際にはDSでタッチペン操作のソフトよりも既存操作のゲームの方が受け入れられている気もするんだよね
まぁデータとれば分かるだろうけどさ（俺は面倒だからやんないけど）
もじぴったんに関しては断然タッチペンの方がやりやすいと思うんだけど、
既存のゲームでタッチペンの方が使いやすいってゲームはないんじゃないかな？
脳トレとか英語とかはタッチペンじゃないとあり得ないけどね

うーん、、、知育系で狙ってる層と普段ゲームやってる層とは違うんじゃないかな？
知育系→既存ゲームの流れの中で、タッチペン→十字キーになっていくのかも知れないけど
上手く流れているのかな？それとも流れていないのかな？そこは気になるね
流れているにしても、最初から十字キーを知ってた人とゲームが本当に最初の人では
意味合いが違うしね

Wiiに関してはクラコン付けてなかったってのが痛いねえ
流れが出来ないから
558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/25(金) 23:57:20 ID:K5xF2+Jp0: >>545
ヌンチャクみたいなので良いんじゃないかな
マウスにもヌンチャクにもボタンつけまくったらどうでしょ

>>556
ダイアルやループレバーやダブルレバーや麻雀ボタンとか普通だったからね
俺はそういうの大好きだよ
Wiiコンに文句いってるのはさ、その思想が中途半端で使い勝手が悪いからだよ
特にモーションとポインターを一緒にしたのが意味不明
グリップ感がない仕様も意味不明
トリガーの位置も意味不明
ミヤホンはプロダクト能力ないんだよ。GCコンのときにも思ったけど・・・
やっぱ横井さんの抜けた穴は大きいよ
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/25(金) 23:58:46 ID:IfcT3mzu0: >>558
> マウスにもヌンチャクにもボタンつけまくったらどうでしょ

マウスやヌンチャクの利便性ぶち壊しじゃん。
560 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:03:19 ID:dzL8Hr6e0: >>559
マウスやヌンチャクの利便性とボタンの数とに何の関係があるんだい？
ボタンの数が増えても利便性は揺るがないでしょ

>>540
>>541
俺の言ってることを理解してないだけだよ
スイカに塩かけたら甘くなるというのは矛盾じゃないのよ？
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:10:21 ID:RuPCTB9q0: >>560
マウスドラッグやヌンチャクの片手操作&モーションはボタンの数が少ないから生きるんじゃねーか。
562 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:15:15 ID:dzL8Hr6e0: >>561
マウスって今でも3つボタンついてるじゃん
それでもまだ親指が遊んでるのでここに付けれる
ヌンチャクだってボタンは2つくらい余裕で付けれるし、押し込みレバーで一個ボタン増やせる
それに親指で2つくらいサブボタンつければ5個は普通に付けれるし全く問題ないレベル

つまり、ボタンは全部で４＋2＋1＋2＝９個は問題なく付けれるね
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:20:04 ID:hacoQefk0: >>558
ヌンチャクタイプ(パッドも)だと小指と薬指は保持にとられるから
移動に親指使うとショートカットに使える指は2本なんだよね。
キーボードは机に置いて使うから移動に指3本使ったとして
残りの親指と小指の2本をショートカットに使えるから結局変わらない。
移動に常時指3本使うわけじゃないんで使ってない指でも押せるし。

マウスを使う時点で操作用にスペース確保できてるわけだから
キーボード置く余裕もある。移動に指3本使うのは感性がどうのこうのと
前に言ってたけど、世界で数百万単位で問題無くそれでやってる人がいるから
キーボードはPC買えば付いてくるっていう利点はやっぱりでかいよ。
パッドがゲーム機買えば付いてくるってのと一緒。

コンシューマはパッドで、PCではキーボード+マウスでってのは
やっぱり順当に進んで来た結果だと思うよ。
んでwiiはその折衷案。良いとこ取りになるかどっちつかずになるかは
まだわからないけど。
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:20:44 ID:W5YXNXQH0: >>561
ゲーミングマウスではボタン数を増やした物が普通に売ってるぞ。
ボタン数増やしても利便性は失われないよ。
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:27:07 ID:NLLK9E/H0: >>560
ボタンが増えて利便性が上がるなら、キーボードでやれば良いじゃんｗ
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:30:44 ID:ZhOBPlVh0: Wiiコンは言うほどポインタ精度が悪くないんだが

はじWiiのシューティングとかゼルダの弓使ったこと無いのか？

それにセンサーバーちゃんとおいてりゃテレビにまっすぐ向ければ画面に入る
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:31:26 ID:hacoQefk0: >>562
そこまで行くとフライトスティックタイプかキーボードかの
机に置くタイプじゃないとつらいんじゃないかな。
片手の薬指と小指の2本で保持しながらボタン押すのに
残りの指を動かしまくるのって結構きついよ。
今のパッドみたいに両手で保持するならいけそうだけど。
568 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:31:44 ID:dzL8Hr6e0: >>565
キーボードにはレバーやスティックが付いてない

>>563
移動には１つの指を割り振りたくない？
おかんと僕とときどきおとんなんてやだよ
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:32:51 ID:OMsZt9fj0: >564
ボタン数が増えれば，使いこなせない事が
不利便性になるんだよ。
ゲームはキーボードじゃないから。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:35:33 ID:NLLK9E/H0: >>568
じゃあネットプレイコントローラが最高だな

ボタン増やしたって、握った時に誤って押す確立が増えるだけじゃないの？
571 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:36:05 ID:dzL8Hr6e0: >>567
案外良いなって思ったのがさ
鉄騎のコントローラーなんだけど、移動用のレバーの親指部分（レバーのてっぺん）に
小さなスティック（PS2のフニャ３Dスティック）が付いてたのね
それが結構使えるのよ
聞いてるだけだと複雑そうに思えるでしょ？
それが全然違和感なく操作できるのよ

据え置くタイプならこのコントローラーは是非入れたいね
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:38:16 ID:De3uzJa50: 「怖がられずに触ってもらえるように」ってのがＷｉｉの思想だと思うから、
そこにボタン増やしたら、本末転倒じゃないかと思うけどね。
573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:38:43 ID:dzL8Hr6e0: >>569
ボタンの数が増えたからどうのって文句言うのはまた違う次元だからね
覚えやすいかどうかと押しやすいかどうかが問題であって、使いこなすとか別に関係ないから
実際の車っていっぱいボタンあるじゃん？
でもボタンが多すぎだから不便なんていう人いないでしょ？
あなたは言いかねないが
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:39:54 ID:hacoQefk0: >>568
んー自分のまわりの話になっちゃうけど最初パッドでやってて
後からキーボード+マウスに転向して問題無くやってる人も
何人か知ってるんで単に好みの問題としか言えないかな。
575 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:39:59 ID:dzL8Hr6e0: >>572
Wiiはボタン多いぞ？
リモコン側だけで１０個ある
それについて意見ある？
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:44:46 ID:ZhOBPlVh0: リモコン側だけで１０？
Ａ、Ｂ、＋、－、１、２、HOME、POWER
計８つ、他にあったか？
十字キー入れても９、各方向を分けたら１２
どうしても１０にならないわけだが
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:46:35 ID:jIEQdmf60: ヌンチャクはオタ向けに作ってあるがリモコンは全然違うよね
十とーとか１と２とかAとBとかね
対になっててしかもわざと位置が離れてる
ここまで徹底的に意識せんでもいいやんと思うくらい
もう少しゲームメインの人が継続して使うことも考えてくれてもいいやんと思わないでもない
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:47:36 ID:De3uzJa50: >>573
どんなものでも、多くなりすぎれば逆に不便なのは間違いないと思うが。
考えたり憶えなければいけないことが少なければ少ないほど、
便利という点では進歩してることになる。
もっとも、それをゲームにそのまま適用してもいいかってのは別だと思うけど。

>>575
それよりも増やせって話でしょ？
もちろん、少なければ少ないほうがいいと思うけど。

>>576
シンクロボタンかも。
電池ボックス内の。
579 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:48:25 ID:dzL8Hr6e0: >>574
右手で移動なら何とかできるんだけどな
それでも上下を中指でやらないといけないのが辛いんだけど・・・
上と↓が隣り合ってる奴はまだやりやすいけどね
でも他のボタン押したらまたもとのポジション探すのに結構苦労する
俺の頭の中ではキーボードのボタンってのはアルファベットなんだよね
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:49:33 ID:ProkGSsC0: >>576
十字は１つ計算で電池蓋の外す時に押す部分じゃないかな？
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:50:36 ID:jIEQdmf60: 一瞬ボタン少なっ！と思うように作ってあるっぽい
前後、左右、上下にたった２つ
でも考えてみたら多いみたいな
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:51:20 ID:ZhOBPlVh0: >>579
Wiiのボタンがシンクロボタンまで入れないと１０にならないわけだけど(しかも相当苦しい)
それについて意見ある？
583 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:51:24 ID:dzL8Hr6e0: >>576
色々あるねｗ
AボタンとPOWERボタンとシンクロボタンを忘れてたよ
まぁとにかく多いことは確かだねえ
それこそパッド以上にボタンがある
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:51:30 ID:hacoQefk0: >>571
デジタルだけど移動にフライトスティックのハットも併用すると
なかなか良い具合になるタイプのシューティングもあるんで
自分は別に複雑そうには思わないよ。

ただゲーム機買って本体に付いてくるコントローラーとしては
採用するのはきついだろうなと思う。
585 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:53:41 ID:dzL8Hr6e0: >>577
宮本がボタンの配置に対してセンスないのはGCで証明済みだよね
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:55:13 ID:ZhOBPlVh0: >>583
>>それこそパッド以上にボタンがある
お前は一体何を言っているんだ？

例えばPS2
R1 R2 R3 L1 L2 L3
スタート　セレクト
○×△□
この時点で１２個

ヌンチャク入れてもWiiより多いから

ていうかお前
>>AボタンとPOWERボタンとシンクロボタンを忘れてたよ
何を数えてボタン１０個て言ってたんだ？十字キー各方向１ボタンの扱いですか？ｗ
587 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:55:53 ID:dzL8Hr6e0: >>578
俺の言ってる数の方が少ないよ

それから少なければ少ない方が良いってのは違うと思うよ
TVのリモコンとかDVDレコのリモコンとかがボタン４個で機能すると思う？
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:56:15 ID:nQFxRZOo0: ゲームが進化しすぎたせいでこんな奴も生まれてるんだぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm344697
589 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 00:57:06 ID:dzL8Hr6e0: >>586
十字キーは勿論４つにカウントしますよ？
当たり前のことをなぜそんなに驚いてるのか全然わからないですね
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:57:40 ID:k7z5FftP0: TVやビデオなんかのリモコンとゲームのリモコンを同じ舞台にあげてどうすんだ
使い方が全く違うだろうに
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 00:58:04 ID:ZhOBPlVh0: なんでゲームコントローラーとTVのリモコン同列で語ってんだよ
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:01:12 ID:ZhOBPlVh0: >>589
どう頑張っても既存パッドがボタン数多いんだけど
これについて何か意見ある？

ていうかＡボタン忘れるって、お前目大丈夫？
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:03:13 ID:De3uzJa50: >>587
機能させられるなら、その方が良いってこと。

てか、やろうと思えば、DVDレコでも、
「十字キー・決定ボタン・キャンセルボタン」だけで出来はすると思うがｗ
さらに言うと、常に「はい・いいえ」を表示するのであれば、
アナログスティックと押し込み型ボタンで、大半のことは出来そうな。
極端な例だけど、これなら見た目一つで済むｗ
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:05:18 ID:QYP4tq86O: 自分基準の化石脳ゲーマーが馬鹿晒してるよw
595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:07:47 ID:dzL8Hr6e0: >>593
それじゃダイレクトさに欠けるんだよね
かえって分かりにくかったり不便だったりする
まぁだから蓋にしてボタンを隠してあったりと工夫してあるわけだけど・・・

十字キー　4つ
A　　　　　　１
トリガー　　　１
HOME　　　　１
電源　　　　　１
１、２　　　　　２
＋、－　　　　２
合計　　　12個

PS2のボタンと大差ないねえ
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:10:36 ID:jIEQdmf60: 家電のリモコンボタンって一生使われないボタンが半分くらいはありそうだ
ウイーリモコンはターゲット層を家電リモコン以上に広げてるみたいな
考えたらスゴいよな
機能があってそれの付属品がリモコンじゃん
逆だもん、コントローラーの仕様に合わせてゲームを作る
だからコントローラーがリモコンになったらリモコンに合わせる
いや、違う
そうしなくて良いし、そもそも日本語のリモコンとは違ってリモコン型の入力装置だった
まんまと岩田の作戦にはまるとこだった
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:11:29 ID:QYP4tq86O: >>587
機能するよ。Wiiコン型TVリモコンを知らないの？
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:17:12 ID:hacoQefk0: >>595
実際大差無いのに「wiiはボタンが足りない」って言われるってのは
ぱっと見のボタンの多さに尻込みせずに、コントローラーを
手にとってもらえるようにっていう目標は達成してるってことなんじゃないかな。
んでアナログ入力はポインタと加速度センサと増えてるわけでしょ？
599 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:18:15 ID:dzL8Hr6e0: >>598
持ち方によって押せるボタンが極端に制限されるからボタン足りないって言われてるんだよ
そのくらい気づこうぜ～
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:20:09 ID:hacoQefk0: >>599
だからそこはゲームシステム自体から見直そうよって話でしょ？
パッド向けに調整されたFPSと同じ。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:20:33 ID:De3uzJa50: >>595
最近のだと、録画するだけなら番組表から出来るので、
そのぐらいでも十分機能するんだ。
家のはスゴ録なんだが、真ん中にあるスティックとそれを押し込む部分だけで、操作の大半は事足りてる。

>>599
使い辛さについては、PS2のアナログスティックも似たようなものだからなあ。
ギャロップレーサーで、回転させるのに普通に持ってやるのが大変だった。
結局、持ち替えて掌で回転させてたけどｗ
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:20:57 ID:QYP4tq86O: 足りない言うのはマニアだけ。
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:22:56 ID:vOvqhmIv0: 実際たりないやん
ゼルダとか同時押しとやらすし
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:24:43 ID:qMb5QzZ80: 足りなくてもいいじゃん。
605 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 01:25:02 ID:82K78ZuV0: ま、ケータイ電話に近い形状であることもポイントかな。
ゲームよりも日常的な道具に似せるっていうか。
折りたたんであるものを開くDSと、縦に長い片手持ち可能なWiiリモコン、みたいな。
606 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:26:09 ID:dzL8Hr6e0: >>601
チャンネル変えるのと音量変えるのとビデオ端子と電源あればTVのリモコンとしては及第だけどさ
チャプター入れたり、CM飛ばしたりするにはやっぱボタンが多いほうが良いね
俺が良く使ってるボタンはチャンネル、HDDとDVDの切り替え、30秒スキップ、10秒バック、
番組表ボタン、編集ボタンだな

PS2のアナログは参るね
あれじゃゲームする気にならんわ
ロード時間とコントローラーの出来損ない具合で俺の中ではPS2って最下位なのね
あの世代のゲーム機では・・・
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:27:39 ID:ZhOBPlVh0: >>595
もう一度>>586を読んでみろ

それでわからないならもういい
608 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:28:27 ID:dzL8Hr6e0: >>605
実は両手持ちって結構やりにくいよ
トリガーの誤爆多いし
あと、太さが違うのが気持ち悪い
ボタンも小さいし
609 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 01:31:27 ID:82K78ZuV0: ビデオゲームをシンプルに考えると、「どんな絵をどのように動かすか」、ではないかと。
で、他社の人気シリーズを多く抱えるハードでは、どのように動かすかというところを変えにくいんだよね。
人気シリーズは、客寄せに有効ではあるけれど、ハードの設計においてはマイナスでもあるっていうか。
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:32:37 ID:QYP4tq86O: 横持ちの時はトリガー使わないけどな。
611 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:33:56 ID:dzL8Hr6e0: >>610
たまにトリガーに機能が割り振られてるゲームがあるのよ
VCなんだけどさ
そういう時困るわけ
612 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 01:35:14 ID:82K78ZuV0: 千手君みたいな人を見てると、ますます「どのように動かすか」という部分をいじれない。
絵しか変えられないっていうか。
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:36:24 ID:QYP4tq86O: >>611
タイトルは？
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:36:37 ID:De3uzJa50: >>606
チャプター入れとCM飛ばしは、画面にポインタが表示されるようにして、
マウスライクに動かせるようになったら、そんなにボタン要らなくなりそうだけどね。

まあ、結局、そのあたりのボタンは、ショートカットだからね。
使いこなせる人が使いこなせば良い、って感じで。

>>608
俺の場合、左手は中指まで下に置いていて、右手は薬指までしか置いてないから、
案外、太さは気にならなかったな。
実際持つまでは気になるかな～と思ってたけど。

まあ、こういうことは個人差があるし、一概には言いにくいね。
615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:36:50 ID:dzL8Hr6e0: >>609
シンプルに考えると本当にそういうことなんだよね
ビデオゲームの本質といっても良いと思う
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:37:23 ID:ZhOBPlVh0: PSコンと同じように持てば誤爆は殆ど無いと思うんだが
まぁこのあたりは癖か

にしても都合の悪いレスは全スルーか
もう議論に参加するなよお前
617 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:39:25 ID:dzL8Hr6e0: >>613
悪いが覚えていない

>>612
そう？
どんどん弄ってくれて良いよ
ただ、FPSに限って言うとカスタマイズさせて欲しいけど
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:42:43 ID:QYP4tq86O: >>617
覚えてないんじゃなくて嘘なんだろ？
619 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 01:42:57 ID:dzL8Hr6e0: >>614
ポインターっていうのは良い着眼点だと思う
家電に取り入れるなら上下左右にセンサーバーを置くべきだろうけどね
今のWiiコンだとTVに対する角度に影響を受けやすすぎるし、
最初に狙った場所が頭で思った場所とズレすぎだからな
620 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 01:52:28 ID:8iKOoQFH0: >>617
ああ、カスタマイズか…。
解る気がする。
ハンドルコントローラーを買うまで、ブレーキをR1にしてたからね、僕は。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:52:42 ID:QYP4tq86O: センサーバーにセンサーはついてないけどなw
それを上下左右にとはねw
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:53:42 ID:hacoQefk0: >>619
テレビとの距離が近いんじゃないか？んで腕を前にぐっと伸ばす感じで
ポインタ指そうとしてる？それで余計に距離が近くなってるとか。
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 01:54:21 ID:De3uzJa50: >>619
その辺は、PCでの動画編集してるかどうかによると思うがね。

あと、やっぱり、Wiiのポインティングで、そんなに苦労しないんだけどなあ。
今、VC見てみようとWii立ち上げたついでに動かしてみたけど、猫も簡単に触れるし。
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 02:03:05 ID:QYP4tq86O: 俺もWii持ってるけど、ポインティングに問題無いよ。千手だけだな出来ないの。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 02:04:27 ID:hN+vBkE70: センサーバとか無くして欲しいよ。
テレビに乗せたままにしておくのダサくて嫌。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 02:10:34 ID:SVK9hF2s0: Wii、大型ディスプレイ、地デジチューナ、ＨＤＤ、ＤＶＤ、ビデオ
一体型のゲーム機があれば、何も問題ない。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 02:33:14 ID:jIEQdmf60: 上下左右欲しいね
位置の割り出しに使って欲しい
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 02:38:42 ID:wwUWicig0: >>625
松下のアンケートに任天堂と、懲りずに又コラボしてくれと頼んだから…
629 名前：ライゾンリー ：2007/05/26(土) 02:59:28 ID:ooGAUtRo0: スレが進んでるぅ

老人から子供までとはいかないまでも
特別な知識を必要とせずに楽しめる
遊びを提案しようとする人って多いんだよな、ほんと死ねよ

せめて自分と同じ感覚の人間は楽しめる程度に作ろうとか思った奴、死んでいいよ

そういう考えじゃ、成長していく人間達を満足させられない・・・
もはや基地外は創造主を越えてしまった
そろそろ責任を取って下さっても良いのでは？　声を小にして言いたいね・・・
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 03:01:53 ID:qMb5QzZ80: ポエム？
631 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/26(土) 03:38:37 ID:ooGAUtRo0: >>630
将棋だよ将棋・・・

俺さ・・・　忘れたい記憶が多いせいか、記憶力チョー悪いんだよね

頭良すぎるから普段は余裕ぶってんだけどさ

実はすげー、ふっかーい悩みがあるんだ・・・・

まあ、聞いてくれ

俺って特技が妄想で、趣味がオナニーじゃん？
だから、街でカワイイ女の子とすれ違うと、全力で記憶するんだけどさ・・・
自転車なんか乗ってるとすれ違うのも一瞬じゃん、あ、女の子って自転車のサドルにスカートをはさんで乗ってるよね、
坂道で立ちこぎするとき、はさんでるのが外れてスカートがひらひらなるじゃん。
あれ興奮しねえ？　上り坂を後ろから追いかけてるとき、追いかけて近くで見るか・・・
距離を空けてスカートの中を見れる可能性を模索するか・・・　すっげー悩むよね・・・
あ、ちがっ　ごめん、記憶の話ね・・・　すれ違ったすっげーかわいい女の子の顔を
家でオナニーしながら思い出そうとしても思い出せないんだよなあ・・・　ほんっと思い出せない自分が情けないわ・・・
女の子をそのまま追跡して、その場でオナニーしてやろうかと思うくらいな
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 03:41:05 ID:jIEQdmf60: オチは？
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 03:44:30 ID:nN8FjjF30: >>632
彼はさ、豚だから
もちろん」いい意味での
634 名前：ライゾンリー ：2007/05/26(土) 03:47:46 ID:ooGAUtRo0: >>632
は？
お前が好きな子の笛なめたからって・・・
俺のオナニーが充実するわけじゃねえし

と思ったんだが・・・・

お前が笛をなめて・・・　俺が興奮する・・・
これだ！！　大発見だ！！
ある意味オナニーかも、てゆうか、オナニーだ！！
なんとか最後まで逝かせてくれ！！
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 03:50:03 ID:qMb5QzZ80: ふしぎだなあ
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 03:58:44 ID:jIEQdmf60: ネタが健常者すぎて駄目だな
もっと中途半端なオタ臭さがないとね
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 04:37:02 ID:l5hTpmEo0: いや、物凄い名言が出た気する。
バカポエム、侮り難しｗ
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 07:22:01 ID:A/DM+QPE0: 任天堂は今までにハードでもソフトでも実績を残してきて実質ゲーム界ナンバー１かもしれないけでさ
日本でゲーム業界が下に見られて舐められるのは任天堂のせいだとは思うんだけどね
宮本茂のかもし出すキモさもあるけどさ、おまえらいい加減に宮本茂のキモぶりを認めろよな
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 07:23:52 ID:is1s+5Cu0: 何ゲームにステータス求めてんだよ。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 07:33:34 ID:lOTlOqa10: >>638
ゲームしかやることない奴の典型的な自己正当化的発想だな。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 07:41:25 ID:RuPCTB9q0: ttp://www.dengekionline.com/data/news/2007/5/26/34bf9b998ff338e475f5e499e213fa0a.html
> プレイをしてみて最初に驚いたのが、すごく操作性がよかったということ。
> 正直、第一報を聞いたときに「アクション性の高い『バイオハザード4』の操作が、
> 脇の浮いた感じになるWiiリモコンで可能なのか？」と思っていたが、まったく問題なかった。
> それどころか、すごく遊びやすい！以前に発売されていた『バイオハザード4』では、
> 「移動→武器を構える→狙いをつける→攻撃」という手順だったのに対し、
> Wii版では「移動しながら狙いをつける→武器を構える→攻撃」が可能に。
> 「ガナード」や敵クリーチャーに襲われる直前では、そのわずかな差が
> 生死を分ける……というのは言いすぎかもしれないが、ポイントになるのは
> 間違いないだろう。Wiiリモコンとヌンチャクによる操作は想像以上にこのシリーズに合っていた！

楽しみだなあ。
642 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 08:17:36 ID:QRxDmacl0: コンはデバイスだから
興味が湧かないなぁ

慣れれば済む話だし

短所と長所があるだろうから、簡単！　最高！とも言えないなぁ
マニュアル車にはマニュアル車の楽しさがあるし
オートマにオートマの快適さがある。
しかし、オートマじゃマニュアル車の領域（高み）に届かない。
一長一短でしょ。
まぁ、　女性ドライバー、老人ドライバーが増えるなら　オートマ車なんだろうけどさ
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:21:00 ID:xsDFtLFU0: まーた千手が意味わかんない事言い出したな。
wiiリモコンの電源ボタンもボリューム調整の+-ボタンもボタンですだと。
確かにボタンだがそれをPSパッドのゲームに使うボタンと同等同列に比較してる所が笑える。

電源ボタンは電源のONOFFに使う物。ボリュームは音量の調整に使う物。
一般人が誰でも理解している事を普通にわかりやすく実現しているだけなのに
PSの何に使うかわからない記号ボタンと同等と主張しそれでwiiもボタン多いじゃんと
なんとかケチつけようと必死な様はGKを彷彿させる物であるな。

電源ボタンと＋-ボタンは利便性の為にあえて付けられた物で一般人にとっては
非常にわかり易い物である。その様な思考の基に作られている。
644 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 08:24:17 ID:dzL8Hr6e0: >>637
確かに今日のラインゾーは面白い
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:26:23 ID:xsDFtLFU0: 例として何も知らないおばさんにwii PS3 360のコントローラーを本体に
認識させる事を行ってもらうとする。その場合wiiだけがゲームの操作に漕ぎ付けられるだろう。
PS3と360はコントローラをどうやって認識させるかがまずわからない為に出来ない。
電源を入れたり切ったりする事すらわからない。

wiiではそうならない為に電源ボタンをわざわざ付けている。
その様な「わかりやすい」を実現する為のボタンをPSのパッドのような
良くわからない記号のボタンと同列にしてボタン数がたいして変わらんから
パッド同様に複雑だなどと言う感性と神経が千手の思慮の基礎レベルである。
646 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 08:30:01 ID:QRxDmacl0: おばさん用のゲームってその２機種で売ってないしｗ
ターゲットとしてないから
デバイスに工夫がなされてないだけ。

時代劇には時代劇のツボ　　仮面ライダーには仮面ライダーのツボがある
そんな感じでしょ
647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 08:30:50 ID:dzL8Hr6e0: どうも信者の中ではおばさんが正義、おじいさんが正義らしいんだよ
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:31:18 ID:j3aykhv50: >>643
電源ボタンは同意だが、残念なことに－と＋はボリューム調整だけではない。
パンヤをやればわかるが、そこにはキャンセルボタンが割り当てられている。
よって意味不明な批判ではない。

が、ＰＳ２のボタンの取り扱いで、Ｌ３、Ｒ３の扱いだがこれは一見１つのボタンと扱われそうだが、
Ｌ３もＲ３もそれ単体が押すと動かすの２つの動作を取れることから、
実際のボタンの数は見た目以上にあるものだと思う。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:37:26 ID:FCcHy+aq0: みんな千手飽きてきたろｗ
前はもう少し泳がせていたが、今は瞬殺ばかりで千手もすぐ壊れちゃうから面白くない。
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:41:00 ID:QYP4tq86O: そのおばさんやおじさんを無視するからPS3や360は売れてない訳だ
651 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 08:41:34 ID:dzL8Hr6e0: 今従業員の女の子にHALOをやらせてるんだけど、やっぱりボタンが多すぎて覚えられないって言ってるね
で、敵が出てくると訳分からなくなって空を撃ってる
1時間もプレイしたら空を撃たなくなるんだけど、これを1人でやらせても絶対に投げてるだろうねｗ

最初は撃つだけで十分だから、空撃たなくなるようになると、面白いという感覚が生じてくるみたいで
気にいってるみたいだけどね

HALOって導入は割と上手く作ってあるんだけど、普通の人は最初の導入ですら覚えられないだろうね
誰かが最初に家庭教師みたいに1時間付いてあげるとそれだけで面白いと思える部分まで導入できるんだけど
これって、人口の問題なんだよなぁ
多くの人が楽しそうにプレイしてたらやりたくなるだろうし教えてもらう確率も上がる
モチベーションと指南役がね・・・ブレイクスルーする点（プレイヤー人口）があるんだろうけど
今のままじゃ日本じゃ超えないだろうなーと思ったね
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:44:50 ID:j3aykhv50: >>645
本体にある電源ボタンは無視ですか？
さらに２Ｐコントローラーを認識させる場合、どの機種でもわかりにくいですよ。
Wiiの場合１台は初めから同期取れているだけです。
あとWiiの場合、有線接続という方法がないので、何も知らない人なんて前提で話したら、
間違いなくWiiがもっとも認識させるのが難しい機種。
653 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 08:45:21 ID:QRxDmacl0: >>651
比較実験してみたかい？
エビレ、ラビッツやらせてみりゃ良いじゃん。
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:47:41 ID:xsDFtLFU0: >>648
全てのボタンがその気になれば機能割り当てが可能なのは知ってる。
パンヤがその+-にキャンセルと意味のわからないボタン実装であれば非常にまずい。
+-はあくまで+-から連想される物にだけ使うべきでキャンセルなど他の動作を
割り当てるべきでは無い。それはゲーマーの思考から抜けてないゲームだ。

単に押しやすいボタンに機能を割り当てよう。
この思考が行きつく先はキーボードである。
+-はキャンセル。FPSにおいてEボタンはアクション、アイテム使用。
なんの連想性もないゲーマーだけの暗黙の了解の世界だ。
便利だろうが一般人は意味がわからない。
655 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 08:49:03 ID:dzL8Hr6e0: >>653
ラビッツは撃つのとリロードくらいしか使わないからね
あれは良いよね
それに移動がないからな
俺はラビッツのシューティングを非常に評価してるよ

エレビは同じように辛いと思う

>>652
Wiiの場合、最初の設置が難しいし、ポインティングでメニュー選ぶのが難しいよね
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:55:26 ID:xsDFtLFU0: >>652
wiiが最も難しいねえ…
ありえないな。

俺は一番難しいのはPS3だと思うね。
ただし360は有線なら繋ぐだけなら簡単だが無線に限定するなら最も難しいと思う。
無線認識で説明書よんだのは360くらいだ。
PS3はゲーマーであればなんとかなる。そんでも1分くらいは悩むか。
根本的に長押しなんて操作は一般的では無い。
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 08:56:41 ID:j3aykhv50: >>654
ボタンの配置に連想っていう言葉は使ってはまずいのでは？
ＰＣのキーボードだって長年使っているから自然に感じているだけで、これだってＰＣ初心者から見れば難解だし。
連想だけで言うなら、なぜＡＢＣ～と自然な順番にしないのという話になると思うよ。
ボタンに関しては、そういうものだ・・・としていくしかないと思う。
658 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 08:59:21 ID:QRxDmacl0: キーボード使わずに　文字認識だけで
文字打ちしてる奴の方が圧倒的に少ないわな。

キーボードは操作を習得すると、筆記よりも格段に快適だし
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:03:32 ID:j3aykhv50: >>656
いやいやいや、長押しが一般的じゃないんですよね？
Wiiはその長押しが認識方法なんですけど？
しかも①＋②なんて２つのボタン長押しだし。３６０は無線買ってないのでわからないけど、
ＰＳ３はＰＳボタン押してね・・・だしね。

初めから認識されているだけで、認識されていない場合一番やっかい。
大体最初に付属されたコントローラー壊れたりなくしたりしたときの２台目の対処なんて、
素人だったら複雑すぎる。（乾電池入っているところのボタン押して・・・なんてね）
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:08:06 ID:xsDFtLFU0: >>657
いやコントローラに連想性は大事だと思うよ。
十字やレバーだと操作できるのにキーボードになった途端に
単純に右にも左にも動けなくなるのはイメージが4方向じゃないから。
キーボードは4方向は凸型に配置されている。これが直感と連動しない為に難しく感じる。
ゲーマーならいつしかきっちり凸型と方向がシンクロしてしまいなんとも思わなくなる。
下手するとニュートラル部分が空いていない分切り返し反応が早くていいとか言い出す。
だが一般人にとっては極めた時の操作性よりもわかりやすい連想性が重要な要素だったりする。
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:28:34 ID:xsDFtLFU0: >>659
だからその初めから認識されてると言うのが重要。
おばさんがwiiとPS3と360を目の前にしてしてゲームまで漕ぎ付けられるのは
wiiだけと言った通り。間違い無くwiiが一番簡単である。
PS3と360は毎回認識作業を行わなくてはいけない。
この時点でアウトである。

そもそも君は話を勘違いしている。認識方法の比較を行っているのではない。
ゲームに漕ぎ付けるまでどう言った操作手順が必要か？と言う話である。
電源ボタンを押すだけというのと
認識作業として意味不明のボタンを長押ししなければいけない。

一般人は後者は間違い無くわからない。リモコンの電源ボタンを押すは一般的だが
なにか意味不明のボタンを長押しするは一般的では無いからだ。
そういう意味での長押しは一般的な操作では無いと言う意味である。
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:33:47 ID:qnQpbQdZ0: >>659
長押しで電源オフ知らないってケータイ触ったことがない人？
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:36:16 ID:QYP4tq86O: 何にせよ覚える気がないと話にならないよね。
その点Wiiは覚える気にさせやすいハードだよね。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:36:29 ID:j3aykhv50: >>661
だとすると、ＰＳ３だって３６０だって有線使っちゃえば何も変わらないし皆一緒になってしまう。
無線でなければならないっていう前提はないのだろうから。
Wiiの操作方法の場合無線でなければならない、その他は無線である必要はない。
この差が最初から認識させる必要があるものと無いものの差。

ＰＳ３なんかはフォームアップで対応できそうだけどね。
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:37:05 ID:sh31cX/60: 661は至極まっとうなこと言ってると思うよ。
psボタンは電源ボタンじゃないし。
それに同世代の人間ばかりの環境にいたら分からないかもしれないが、
そこらのおっちゃんおばちゃんおねえちゃんの機械操作の知識って、
こちらが思ってるより全然無いよ。
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:39:36 ID:j3aykhv50: >>662
俺に返されても困る。長押しが一般的じゃないと言ったのは>>656
ケータイなんかは電源どころかマナーモードとかも長押しなのが多いと思うんだけどね。
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:45:38 ID:xsDFtLFU0: >>662
なるほどな。
電源長押しは電源オフか。確かにそれは一般的かもしれん。
パソコンですらそれで落ちる。

それがPS3のコントローラは長押しで電源オンという真逆であり
混乱のもととなる操作なのかもしれないな。違和感があったのはこれのせいか。
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:45:46 ID:qnQpbQdZ0: >>664
現世代機がいずれも無線コントローラなのは
TVの大型化のせいで必然なんじゃないか？
有線だとちとつらい。
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:56:55 ID:xsDFtLFU0: まああくまで「PSボタン」であって「電源ボタン」じゃないから
電源ボタンの法則とは違うと言う事なのかもしれないが
なんだか良くわからないボタンに長押しとか複数の操作を割り当てて多機能化する手法は
使う側としては非常にわかり辛いと思う。
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 09:57:39 ID:ZhOBPlVh0: 話の論点ずれてね？
「Wiiは最初から認識するようにしてあるけど多機種は認識させる必要がある」
って前提で
「Wiiが一番ゲームプレイにこぎつけやすい」
ってことじゃないの？
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 10:39:25 ID:PjHBnyYL0: PCからゲームの部分を安く切り抜いたのがゲーム機なら、ファミコンの登場が1983年、
十字キーとゲームパッドは、PCのキーボードでのゲーム操作を簡略化したようなものだった。
そして、これがあまり変わらずずっと続いていた。

マウスがPCに一般に採用されたのが1983年だ。PCからゲームの部分を安く切り取る
という視点では、マウスに該当する操作方法をゲーム機も採用すべきだった。
だが、ファミコンとすれ違い、ゲーム機のパッドはこういうものだということになり、
十字キーでポインタを動かすという、ちょっとしたストレスが溜まる行動が普通になった。
しかし、DSとWiiによって、ずいぶん遅れたが、ポインティングができるようになったのであった。

まぁ、ゲーム機はゲームパッドで独自の進化しているのかもしれないけど。PS系はずっと同じだけどね。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 10:48:11 ID:FfpgL7aZO: 今、子供の運動会に来ていて、木陰に座って退屈しながらこれ書いているんだけどさ、
子供っていうのは案外にずるいね。
咎められないギリギリのフライングを狙ったりしている。
高学年になると、割合に秩序を重んじるようになるみたいだが。
で、何を言いたいわけでもないんだが、うちにあるPS3、Wii、PS2、DSLのなかで、いちばん遊んでいるのがWiiなんだよね。
友達とか来るからだとは思うんだが。
それに、まだ小学校低学年、ゲームそのものを触るのが初めてみたいな集団だけど、PS3、PS2のコントローラーを嫌うね。
なんかさ、ずっとこのコントローラーしかなかったわけで、子供の頃からこれしかやって来なかった我々の世代はさ、
旧来のコントローラーの呪縛から逃れられないんじゃな。
子供たちは、もう100年も扱っていたみたいに、リモコンを操作するんだよ。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 10:55:36 ID:j3aykhv50: >>670
「認識」っていうのがまずかったのかもね。
認識ってことはつまり０の状態から始める場合どの機種がゲームプレイスタートさせるのが楽なのか？ということだから、
Wiiが始めから認識しているという状態にしていては、比べるスタート位置が変わってしまう。

では、本体開封からゲームスタートまでを比べるということにすると、
今度はセンサーバーの反応の設定などの作業があるためWiiがやはりプレイにこぎつけにくいとなると思う。

結論からいくと、次世代機はどれもゲームスタートまでに必要な作業は変わらないと思う。
674 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:12:51 ID:9JezbcU60: 昔の子供が出来て
今の子供が出来ないという信仰。

ゆとり教育も...　ゲームまで来たのかなｗ
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:16:58 ID:ZjuYzQ+X0: >>672
FC世代ならリモコン横持ちがデフォだろ。
PS世代でもう子供が運動会いってんの？
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:20:14 ID:qMb5QzZ80: おじさんおばさんはあまり関係ないな。
子供にとってどうかが大切。
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:22:32 ID:ZjuYzQ+X0: 宮本は子供もそうだけどお爺さんを意識したといってるけどね。
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:25:37 ID:QYP4tq86O: >>674
馬鹿か？今と昔では状況が違うだろ。
679 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:26:55 ID:9JezbcU60: >>678
説明してみ
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:33:57 ID:ProkGSsC0: >>674
昔の子供に３６０とWii渡しても覚えやすいWiiで遊んだと思うよ
環境の違う物比べて悦に入るのはよそうね
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:34:04 ID:4t8xFSBs0: ゲームにしつこく固執しているおっきなお友達のｗｉｉに対する評価が
おしなべて低いというこのスレでの現実がそれを如実に表している
ということかな？
682 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:35:11 ID:9JezbcU60: >>680
ファミコンとWii（中身ファミコン）ならどうだ？
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:37:40 ID:ProkGSsC0: >>682
中身ファミコンってなんだ？
684 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:38:11 ID:9JezbcU60: >>681
それが何の関係性があるか
説明してみ
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:38:27 ID:4t8xFSBs0: >>682
現実的にＦＣが彼らの選択肢には入ってくることはないので
あまり意味のある提案ではないのでは？
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:39:12 ID:QYP4tq86O: >>679
昔と違って今は娯楽の多様化と複雑化が進んでるからな
687 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:39:28 ID:9JezbcU60: >>685
価格やゲーム内容が同一でないものを
どうやって比べろと？
688 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:40:17 ID:9JezbcU60: >>686
多様化をコントローラに何の因果関係があるんだ？
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:40:53 ID:4t8xFSBs0: >>684
大きなお友達＝昔の子供ということかなぁ？
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:43:55 ID:FfpgL7aZO: わははは、
ビデオカメラのスイッチ切り忘れて、延々と地面撮ってしまったよ。
電池が残りわずかだ。
オレが悪いんだが、こういうの、どうにかならんもんかね。
夜なら、赤いダイオード光るけど、炎天下じゃ分からん。
テープはどうにでもなるんだが、電池がな。
ところで、Wiiの電池はすぐになくなるが、これは退化だと激しく思うぞ。
エネループ使ってるんだが、その購入費用は、うちみたいな貧乏家庭には向かない。
線つないで欲しかったな。
691 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:45:40 ID:9JezbcU60: マーケット的に違うレンジの商品を出してるのに
同一として比較するのは変だろ。
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:46:43 ID:4t8xFSBs0: >>690
お前がわるいんだぞ
このゆとりｗｗ
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 11:47:58 ID:4t8xFSBs0: >>691
それは良かった
これでハッピーエンドだね
694 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 11:48:46 ID:9JezbcU60: 意味分らんｗ　落ちるかね
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:03:15 ID:l5hTpmEo0: > それどころか、すごく遊びやすい！以前に発売されていた『バイオハザード4』では、
> 「移動→武器を構える→狙いをつける→攻撃」という手順だったのに対し、
> Wii版では「移動しながら狙いをつける→武器を構える→攻撃」が可能に。
出た当初から移動と狙うが同時にできない仕様はバカでクソでアホでどうしようもない
って意見はあったんだけどね。
デッドラもGTAの何作目かは忘れたけどソレも、この１点だけで萎えるアホかとバカか
ととりあえず消えてしまえと、そんな感じだった。
やっと普通になった！まぁ、それだけなんだけどねｗ
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:07:36 ID:QYP4tq86O: 初めて聞いたな。マニアは声だけはでかいからな。
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:07:50 ID:EKWZMWjA0: なんかそれはもう別のゲームじゃね？
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:17:38 ID:l5hTpmEo0: 全然何も知らない人にWiiコンを握らせると、半数以上がWiiコンを
画面に近づけて対象を指そうとする。
それはもうタッチペンと間違ってないか？ってくらいの勢いでWiiコ
ンを画面に近づける。
まぁ、だからどうって事もないけど、猫の前に鏡を置くのと同じくら
い面白い。
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:31:23 ID:RuPCTB9q0: >>698
どこのデータだよ。脳内データなのか？
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:31:54 ID:ilC4rgZj0: >>695
バイオ4やったこと無いんだけど、撃つ時には武器を構えるのに一旦立ち止まる仕様なの？
Wiiでも構えるとヌンチャクが視線移動になるみたいだから撃つ瞬間は立ち止まるんだよね？
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:33:44 ID:RuPCTB9q0: >>700
そうだよ。GC版では立ち止まってRトリガーで構えないと撃てない。
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:40:34 ID:ilC4rgZj0: >>701
なるほど、ありがとう。そういえば前のカメラ固定のシステムでも構えると止まるんだっけ。
基本がホラーだからもどかしさみたいなものの表現につながってるのかな。
このタイプだとWiiとは相性良さそうね。
703 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 12:54:54 ID:86SoivlM0: >>695
そもそも、銃というのは接近戦には向かない武器であるということを、もっと考えたほうがいいっていうか。
動けば動くほど扱いにくくなるのよね。
動きながら当てにいく剣とは違うわけで。
704 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 12:57:22 ID:86SoivlM0: 止まることへ向かう武器を、攻撃対象の近くで使うってのが、そもそもの間違いっていうか。
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:57:40 ID:xsDFtLFU0: >>674
いや当然今の子供も適応出来ると思うよ。
ただかつてキーボードスタイルのゲーム機とジョイパッドスタイルのゲーム機があって
ほとんどがジョイパッドスタイルを選んだ様に
今wiiリモコンとPSパッドがあってwiiリモコンを選んでいる状態だと思う。

PS系のパッドはキーボード並に複雑怪奇に見えるんだと思う。
初めて触るには敷居が高い。
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:59:12 ID:EKWZMWjA0: そこでサブマシンガンを
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 12:59:41 ID:H7oHlpjk0: >>698
えっwiiにはそういう機能ついてないのかよ

つかえねーな
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:00:42 ID:MjU2dJ5e0: ガン=カタ最強
http://www.youtube.com/watch?v=tINWl0gzQWI
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:01:46 ID:EKWZMWjA0: PSでマリオでたら普通にやるだろうからパッドあんまり関係なくね？
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:03:07 ID:1OWcpAXf0: ９ｍｍが数発当たっても相手が殴り掛ってきたら逃げきれないよな
近接での捨て身の攻撃はしゃれにならんっす
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:05:57 ID:EKWZMWjA0: おれはリモコンがってよりWiiスポとの組み合わせがうけたと思うんだが。
他のゲームもWiiコンだとわかりやすいから素敵！って風潮になってんの？
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:11:02 ID:PByMwj4M0: >>711
なんでもかんでもリモコンだったら面白くなるなんて
思ってる人いないでしょう、そりゃ。

当然ハードはソフトとセットで評価だよ。
713 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 13:11:27 ID:6E2YFNyW0: >>711
そうらしいｗ
スーパーマリオが棒振りになるまで
俺は懐疑的なんだがｗ

TVCMで　なんか斬新そう！ってのがウケただけで
中身はどうなんだろうねｗ
たかだか半年のスパンじゃ分らんよねｗ
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:13:46 ID:EKWZMWjA0: なんつーか、スト2で6ボタンが受けたから6ボタンわかりやすい！みたいな感じでよくわからん。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:14:41 ID:ilC4rgZj0: >>711
自分も特徴を端的に現したWiiスポとの組み合わせがうけたと思う。
他のゲームの場合はいわゆる右アナログスティックの機能を
ポインタに置きかえたタイプのゲームはわりと評判が良いかな。
ただこっちは購入前には良さげ？くらいに感じても素敵！まではいかないというか。
事前のアピール度はWiiスポが最強だと思う。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:17:25 ID:LSM7MdtH0: 2Dから3Dになって更に操作が複雑になると誰しも考えていた。
それに待ったをかけたのがWiiリモコン。

複雑な3D空間だからこそ複雑な操作でなければいけない
複雑な3D空間だからこそ単純な操作でなければいけない

どちらが正しいか断言することはできない。
ただWiiリモコンのアプローチは決して無駄にはならないとオモ。
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:19:39 ID:JxRj8uy60: Wiiリモは６ボタンというより波動拳コマンドみたいなもんだな
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:21:32 ID:vZtdaRey0: >>711
コテが煽ってるだけだよ。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:21:54 ID:EKWZMWjA0: >>715
ああ、よさげ？くらいならわかる。
今までのパッドと変化があって新鮮な感じもするかもしれないしね。
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:27:13 ID:LSM7MdtH0: 任天堂の失敗は従来型コントローラーが行き詰まってからリモコンを発表しなかったこと。
従来型の限界がそんなに先ではなかっただけにもう少し待った方がよりスムーズに浸透した希ガス。
リモコンが完全な回答でないだけに従来型とリモコンを組み合わせたより的確な回答を
出されるかもしれないのが少しもったいない。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:41:17 ID:kwhTxcOk0: >>703
接近戦にむくむかないとかじゃない。
例えば前進中に右方向に敵が出てきた場合、敵を撃ってまた前進しようと思ったら、従来なら
前進中→停止→右へ向く→狙いを定める→撃つ→再び前を向く→前進
となるがＷｉｉコンなら
前進中→停止→狙いを定める→撃つ→前進
ですむ。
今まで視線の方向と身体の方向（移動方向）が一つに固定されていた為
撃つたびに身体もそっちに向けないといけなかったのがそれが必要なくなった。
これは非常に快適だよ。
エレビッツで歩きながら色んな方向に打ちまくれるのをやってみるとよくわかる。
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:42:46 ID:vZtdaRey0: まぁリモコンにしろDSのタッチパネルにしろ、
これが完成形ではないわな。
ただ、次も採用されるなら、それは正解だったと言える。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:48:14 ID:KLNR2/OhO: 遅いよ、10年待ったよ
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:51:26 ID:F2ikhlY10: ゲームを変えると言って3Dスティック生み出した
任天堂が自ら3Dスティック破棄してしまったんだから
何れリモコンもタッチペンも放置される気がする
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:53:23 ID:xsDFtLFU0: >>711
もちろんゲームソフトのデザインとの相性があるよ。
でもパッドの方がいいよって言っても触ってすらもらえないんじゃ話にならない。
ほら　このスレにも頑なにキーボード触りたくない人いたじゃん。
どんなに相性が良いソフトで操作性がよくてもあんなボタンいっぱいついてるはの無理だと
最初から慣れる事に諦めてる奴。パッドに対してもそんなのがいっぱいいた訳だろう。

タッチペン、リモコンはまず触ってもらうの段階まで落としてやらないと駄目なほど
ゲーム顧客の層が狭まっており実は落ちぶれていた、本当にオタクしかしてなかったという
事をいち早く危惧した任天堂の先見の明が光る採用だと思う。

でその後、やっぱり奇抜なだけじゃんと言われない為には任天堂の継続した
努力が必要ではあるけどな。
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:54:55 ID:d/i2repU0: 3Dスティックは破棄してないでしょ
ヌンチャクとして現に残っているわけだし
リモコン操作ばかり推しているのは最初に間口を広げる為の手段にしか過ぎない
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:56:06 ID:xsDFtLFU0: >>724
3Dスティックはwiiの左手側についてるよ。
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:57:26 ID:qnQpbQdZ0: >>724
ヌンチャクについてるスティックが見えないの？
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:58:36 ID:KLNR2/OhO: 普通は任天堂が最後尾から万を時して来るんだよ
逆だよ、ありえないよ
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 13:58:45 ID:JxRj8uy60: 3DスティックはSCEが使い倒して陳腐化したしな。
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:00:20 ID:EKWZMWjA0: パッド触らない人なんてそんなにいるのか？
今の人は子供のときにマリオとかやっただろ？
それより上の世代は知らんが。
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:01:20 ID:F2ikhlY10: 任天堂自身が、メインで使うものとして破棄。
マリオ64ＤＳにしても、次のマリオギャラクシーにしても。

技術は流動的だってだけ。
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:02:57 ID:KLNR2/OhO: ゲームウォッチがあったから段階的に移行できたんじゃないかな？
基本２ボタンしかないし
734 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:05:07 ID:6E2YFNyW0: ｗｗ　どんだけ面積いるんだｗ
735 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:06:40 ID:6E2YFNyW0: さて任天堂がゲームの複雑さ（高み）から逃避するか
楽しみ楽しみ
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:08:13 ID:v/ZyuMkP0: くりきんで小学生にRTSをやらせようとしている任天堂は、
むしろゲームの高みへユーザーを誘導しようとしている伝道師。
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:08:57 ID:EKWZMWjA0: スマブラ売れたら意味不明になるなｗ
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:09:16 ID:JxRj8uy60: 複雑＝高みなんて刑事もかなり千手に毒されてきたな。まともな思考なら出ない文句だ
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:09:36 ID:KLNR2/OhO: DSなんかマルチスクリーンのゲームウォッチとそっくりでしょ
ウイーもソフト発売がファミコンと似てる
絶対狙ってやってると思うな
740 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:09:51 ID:6E2YFNyW0: 高みには　どうしても
複雑な操作、難解な手順が産まれるぞ
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:10:58 ID:QYP4tq86O: 刑事は理解出来ないとすぐに煽りに走るのな。
視野狭窄なマニアらしいけど。
742 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:11:28 ID:6E2YFNyW0: >>741
説明してみ
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:12:15 ID:KLNR2/OhO: 高い、低いなんて無いよ
面白いか、面白くないかだけだ
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:12:37 ID:JuwkaMmm0: バイオ４ウィーの操作が逆にマンドクサイことになってる件
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:13:39 ID:93F/70Du0: >>744
ｋｗｓｋ
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:13:44 ID:LSM7MdtH0: 頂上に達した時に果たして眼下に何が見えるのだろうなｗｗｗ
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:13:53 ID:TC/5q9z30: 高みって何なの？おいいしいの？
高さから見下ろした景色は随分と気分がいいの？
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:13:53 ID:QYP4tq86O: >>740
その認識自体がずれてる事に何故気付かないのかねえ。
749 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:14:25 ID:6E2YFNyW0: >>748
だから説明してみって
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:15:37 ID:EKWZMWjA0: 刑事って人はマニアなんだから一般とずれててもいいんじゃね？
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:16:11 ID:JxRj8uy60: 刑事にとっては高みの定義が「複雑」なだけだな
おれは「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」のルーチンの洗練なんだが
どんな複雑なゲームもシンプルなゲームも行き着く快楽ツボは同じ。
その快楽を以下に飽きさせず。速いペースで与えられるか。
その仕組みの洗練具合が「良いゲーム」を決定する決め手だと思うね
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:16:17 ID:QYP4tq86O: >>742
自覚無しか・・・
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:18:02 ID:TC/5q9z30: 複雑なそうさ＝高みなのか
詳しく説明たのみます
ゲームの高みについてお話がしたい
754 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:19:03 ID:6E2YFNyW0: >>752
説明できないなら絡まないでくれよ。

>>751
おれは「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」のルーチン

具体的に？

将棋の深い面白みを楽しむのに　コマを減らしたりするのはナンセンスでしょ。
755 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:20:36 ID:6E2YFNyW0: >>753
なぜ操作なのだい？
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:21:01 ID:qnQpbQdZ0: >>754
むしろ理解する気のないお前は絡むなと言いたい。
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:21:51 ID:EKWZMWjA0: 結局は程度の問題だろ？
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:21:57 ID:TC/5q9z30: >>754
わけわかんね
そういうのを最も体言するようなＴＶゲームをおしえてプリーズ
ゲームの高みについて教えて下さい
759 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:21:58 ID:6E2YFNyW0: >>756
説明しなきゃ理解できんがな。
760 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:22:39 ID:6E2YFNyW0: >>758
将棋
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:24:33 ID:EKWZMWjA0: 将棋より囲碁の方が操作とルールは簡単だが別に低くない。
ある程度複雑なら奥深くは出来る。
762 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:26:01 ID:6E2YFNyW0: そんなに囲碁のルールは簡単なのかい？
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:27:04 ID:QYP4tq86O: 要するに木を見て森を語るなって事。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:27:04 ID:GL1AfG1c0: リモコン云々は、まだ進化とも退化とも言えないんじゃない？
可能性は秘めてると思うけど、現状安易に体感に走っている面からもまだ評価は下せないかと
何かしら恐ろしい見立てがあれば別だけど、現状の手に持って振るだけって状況じゃまだなんとも言えないでしょ
一般人にウケがどうこうってのも、あまり進化とは関係ないんじゃないか？
ヌンチャク等の拡張性は評価できるけど、結局周辺機器を別途購入する必要があるわけで、売り手買い手共に面倒になっただけとも言える
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:28:50 ID:TC/5q9z30: >>760
何かテレビゲームのソフトでお願いします
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:29:10 ID:EKWZMWjA0: >>762
簡単だよ。
ただ、石を置ける場所が自由だから定石を知らないとどうしていいかわからない。
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:30:39 ID:u6lK7n7k0: スマブラは複雑な操作、難解な手順なしで既存の格ゲーより
深く（駆け引きを高度に）する事に成功してるけど？
768 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:33:34 ID:6E2YFNyW0: >>766
ルールは５つだけど
なかなか理解できないと思うけどな
769 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:34:21 ID:6E2YFNyW0: >>765
森田将棋やらを馬鹿にするな
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:34:24 ID:93F/70Du0: >>767
あれを複雑でないとするならもう単なる印象の問題ジャマイカと
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:34:26 ID:RHRshRCi0: スマブラは駆け引きを高度ニッつーか、運要素を強くしたことが勝因だろ
772 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:35:32 ID:6E2YFNyW0: >>767
なるほどやった事がないが
どんな感じでだい？
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:36:28 ID:FfpgL7aZO: 横からで悪いが、
将棋っていうのは、もともと大将棋、中将棋、小将棋とあって、
大や中には、チェスでいうなら女王やナイツみたいな凄い駒が沢山ひしめき合っていた。
その中で、なぜか小将棋だけが現在まで生き残っている。
つまり将棋は、簡略化されて初めて、皆さんに愛される奥深いゲームになったわけで。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:37:04 ID:KLNR2/OhO: 将棋の駒が盤面埋め尽すのもどうかと思うし
際限がないほど広い盤面で遊ぶと面白いかというとそれも違うだろ
指の数で足りる駒の動きを覚えるのが苦痛かそうでないか

社会一般では10進法使ってるわな
指が六本なら12進法使ってたと思うよ
暦は12ヶ月だし、干支も十二支、時間も12時間が二つ
時が12なのに、他が10なのは指の数が10だからではないのか？
それが人間の限界なんだよ
775 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:39:04 ID:6E2YFNyW0: >>773
つ　RTSやらシミュやらで疑似的に復活してるんべ
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:39:44 ID:JxRj8uy60: 他のお歴々からすれば釈迦に説法だろうけど、刑事のために説明するよ
「圧力」は障害物や敵の攻撃、複雑な操作などのプレイヤーにかかるストレス部分だな。これが無いとぬるくてやる気が起こらない
「高揚」はプレイヤーが各々の圧力を乗り超えようとする意欲。先が見たいとかそういうのも含まれるね。これが無いと挫折してしまうね
「集中」はアクションならプレイヤーの操作だしシミュレーションなら戦略を練る思考だね。これが無いと障害を乗り越えられない
「快楽」はクリアした達成感だね。意欲を努力が報われないと駄目だろうね
そしてまた新たな「圧力」に続くと。
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:39:46 ID:EKWZMWjA0: だから程度の問題なんだよ。
囲碁だって狭い9路盤で練習すればすぐ基本は身につく。
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:41:49 ID:RHRshRCi0: >>776
今、一人用ゲーで一番問題なのは高揚の部分だろう
779 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:42:48 ID:6E2YFNyW0: >>776
コステキャンの論みたいなもんかね
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:43:29 ID:u6lK7n7k0: >>772
HPが0で決着。と言う部分をリングアウトに変えた。
ルールの数、複雑さは変わらず。

操作も特には複雑化してないし、落とすだけってのは難解な手順ではない。単純。

ただし、強制的に０か１かで決着がついていたところが、やられつつも落とされないように
上手く復帰出来るか？下手か？で、ファジイ化、深い駆け引き（小技、削りＫＯなどの排除）が生じる。

攻撃を食らわいようにする技術と、食らっても落ちなくする技術が必要と。
それによって、骨を切らせて、、みたいな真似も出来る。
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:47:18 ID:KLNR2/OhO: ドッキリストーリーとかご褒美エロ画像とか脳年齢、体力年齢とかか

もっとこう何かないのかな？と思う
782 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 14:47:36 ID:dzL8Hr6e0: >>661
お前がおばさん好きなのは分かったからｗ
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:48:02 ID:EKWZMWjA0: おれスマブラで駆け引きしたことないやｗ
784 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:48:07 ID:6E2YFNyW0: >>780
ああ、あれか

足を揃えて　押したり、引いたりして　バランス崩す子供がよくやる遊びみたいな
楽しみか　、解説ありがとう。
こんどやってみるわ、　やってみないと評価できないしな。
スマブラは　棒を振って遊ぶかな、　楽しみ楽しみ
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:48:27 ID:xsDFtLFU0: >>782
情けないねえ　そんな反論しかないのかい？
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:49:16 ID:RHRshRCi0: RPGとかは美麗ムービーとか入れるけど
使い方があほすぎるよな
物語イベントをムービーでながすんではなく、
冒険の末に、例えば山の頂上まで来たときに絶景をムービーとかで流すべきだろ
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:49:27 ID:u6lK7n7k0: >>771
運要素を強くしたというのはその通りだが、0か1の部分を後ろにズラした事で、
「運要素が入る余地を作った」と言った方がいい。

既存の格ゲーでの、確定＞２択化、投げ確定＞投げ抜けの流れと同じ。
間にワンクション入れる事で駆け引きが高度になる。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:50:02 ID:PByMwj4M0: >>720
今の展開でタイミングが悪いなんてありえない。
789 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 14:50:15 ID:dzL8Hr6e0: >>667
おいおい、携帯は電源ボタンの長押しでオンする仕様だぜ？

>>672
DSLは外で遊んでるんじゃね？
良く見るよ、そういう子たち
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:50:24 ID:EKWZMWjA0: つーかスマブラって4人でやると考えてるひまないんだけど。
791 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 14:51:56 ID:dzL8Hr6e0: >>680
そら友達集まったらパーティーゲームで遊ぶんじゃない？
パーティーゲームの良い所は友達さえいれば、どんなものでも楽しめることだな
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:52:06 ID:TC/5q9z30: レバガチャで何とかなるレベル
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:53:18 ID:vZtdaRey0: >>785
相手にすんなってｗ
794 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:54:15 ID:6E2YFNyW0: >>776

それで　Wiiはどの部分を改善したのかな？
圧力かい？
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:54:19 ID:PByMwj4M0: スマブラは操作やルール自体は単純。
組み合わせ方で複雑なことができるし、起こる、というのが素晴らしい。

上手い人は高みを目指せるし、初心者でもいろんなことができる。
796 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 14:55:51 ID:dzL8Hr6e0: >>713
俺は初日にWiiスポをプレイした瞬間から懐疑的になったよ
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:56:01 ID:TC/5q9z30: >>794
ハードでそんなこと語っても仕方がないのでは
798 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 14:57:12 ID:dzL8Hr6e0: >>721
それはWiiコンじゃなくても出来ることだよ？ｗ
つーかFPSはみんなやってるしｗ
799 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 14:58:00 ID:6E2YFNyW0: >>797
んー、じゃ　あれかな
任天堂のゲームは圧力部分を下げたってことかな？
Wiiスポとか
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 14:59:47 ID:KLNR2/OhO: VHSとベータの時も勝利を決めたのはアダルトだったわけじゃん
何を目的になすのか？
これをきちんと定義できずにいるゲームがあるわけ
アダルトコンテンツ見たいからお金を払う
アダルトサイト見たいから必死こいてサイトを探すみたいなもんでさ
それの提示をどのようなもので、どういった形でやるのか
そこに至るまでの方法論も一つの鍵だけど
その目的をどのようなものにするのかも大事なんじゃないかな？
801 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 14:59:59 ID:dzL8Hr6e0: >>740
ルールにしろ内容にしろ操作にしろ何にせよ単純なものだとバリエーションは少なくなるからねえ
歩しかない将棋は簡単だけど深みは生まれないよね
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:00:19 ID:TC/5q9z30: >>799
ゲームによるかと
803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:01:18 ID:dzL8Hr6e0: >>749
彼に質問しても無駄だよ
なーんも答えられないから
まぁ仮に答えてたとしても俺には見えないからどうでも良いんだが
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:01:45 ID:EKWZMWjA0: >>800
ゲームは暇つぶしの人が多いと思うのであまり重視されてないんじゃないか。
とりあえず日本の現状ではそう思う。
ゲームを常に沢山やる人には必要だけどね。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:01:47 ID:KLNR2/OhO: FPS意味わからんし
人撃つだけだろ
不毛だと思わんか？
806 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:02:20 ID:6E2YFNyW0: >>802
>「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」

が大事だとするなら
ココをどうやったかを検証することが
Wiiの素晴らしさを説くことになるだろ。
807 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:03:16 ID:dzL8Hr6e0: >>762
死んでるか生きてるかが難しいよね
初心者は勝敗すら分からないんじゃないかな
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:04:02 ID:4F5cPZTi0: >>796
「あ、それで俺はレギュラー取れなかったんだw」
君が操作性を判断する根拠と言い張ったテニス経験について指摘された時の最後の言葉。
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:04:26 ID:TC/5q9z30: >>800
やっぱし目的よりそれに至る過程が大事だと思うね
それが沢山あった方がゲーム的には面白いと思う
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:05:37 ID:RHRshRCi0: Wiiコンはその四つをより効果的に使えるように出来るデバイスって感じだな
例えば、高揚や快楽にしても、普通のコントローラでは味わえないものが味わえるようになる可能性がある
811 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:09:03 ID:6E2YFNyW0: >>810
Wiiスポだとして

>「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」

がどんな風に効果的なのか？　感覚の話かな。
ゲーム的にはどうなん
812 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:09:28 ID:dzL8Hr6e0: >>784
スマブラは面白いと思うけど、ストⅡと同じくらい難しいよ
初心者にとって紛れがあるのが救いってだけでさ
格ゲーが難しいっていうならスマブラも十分難しいし複雑

>>785
反論してるつもりはないよ
いや、本当におばさんがすきって言うか、どうしてもおばさんにゲームさせたいんだなぁって
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:12:41 ID:KLNR2/OhO: 何故、それを遊ぶのか？
何故、それを購入するのか？

目的がないとなかなかやろうとは思わないでしょ
○○を倒してやる
これが目的
それでも足りないなら○○を倒すと平和になるよって情報を与える

自由にして良いよ
と紙と鉛筆渡されてもいいけど
それで？と言われたら終わりでしょ
せめて何らかの指針になるべき目標が見えるようにしてやらないと
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:13:33 ID:d/i2repU0: Wiiコンは進化でも退化でもないって
今はまだ任天堂の今世代の戦略の一つに過ぎない
何故Wiiのコントローラにしか話題のスポットが当たらないのか
そこがわからん
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:13:38 ID:TC/5q9z30: 目的に至る過程が沢山あった方がゲームも長持ちするだろうし
他者との差別化も図れるしそこから二次的に他のプレイヤーとのコミニケーションも生まれる可能性だってある
これってＲＰＧの自由度とかにも言えることだと思う
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:13:49 ID:RHRshRCi0: >>811
まず分かりやすいのは快楽の部分だろうね
実際に振ってホームランした時の気持ちよさ、感触

つか、俺からするとゲームに大切なのはリスクリターンで十分だと思うのだが
817 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:14:02 ID:dzL8Hr6e0: >>808
操作性がどうのって話じゃなくて、道具に見立てないと何していいのか分からない
結果にどう反映されるのか分からない入力システムってところが問題だって何回も言ってるんだけど
何回同じこと言えば分かるのかなぁ
818 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:14:42 ID:6E2YFNyW0: >>812
今度やってみるよ....　早く返してくれなものか
たぶん、買いなおしなんだろうなぁ

--
売れてる！　凄い！　ってのは理解できるけど

それが何が原因で　凄いのか？　を考えることは必要だと
思うんだ。　　　Wiiコンが凄い　！　　任天堂のゲームが凄い！

では　伝わらないんだよなぁ
819 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:18:16 ID:6E2YFNyW0: >>816

他のゲームでもホームランを打てるし
気持ち良いのは変わらない

振ること　＝　シンクロ　かな

ボタンでシンクロできない人が楽しいんであって
ボタンにシンクロできる人は　同じ快楽だと思うんよ。

>ゲームに大切なのはリスクリターンで十分だと思うのだが

興味があるな
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:18:43 ID:4F5cPZTi0: >>817
道具に見たてて入力方法を説明できるってだけでしょ。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:21:18 ID:xsDFtLFU0: ゲームの高みとか言ってる奴。
もしAoEとかが嫌いならそんな事言う資格は無いな。
そして簡単なゲームを子供だましと軽く見る奴もだ。

そいつはただ単に自分に都合のいい「俺にちょどいい高み」を求めてるだけであり
全てのゲームがそうでなくてはいけない、その方が業界の為だ！まで行くともうただのキチガイ。

まあAoEたしなむくらいのゲーマーならそんな事は言わないけどな。
それぞれのレベルに合ったゲームで十分な高みを得られる事を理解してるから。
また売れるには最大公約数の要素が重要でどうしても複雑なゲームは売れにくい。
そんな中商売抜きでマニア向けにマニアゲー作ってくれるメーカーにも感謝する。
それに対しこうすればもっと一般に売れるぜなど得意げに語る奴も馬鹿だ。

人間自分に合った物を欲しがるのは真理だ。（それを絶対基準と錯覚し人にも押し付けるのはキチガイだが）
任天堂はゲームしたいけどパッドを触るのはいやだという層の心を掴んだ事は間違いない。
ゲームオタクからすれば　えっ　そんな奴らそんなにいたんだ！？って驚きだろうが
売れている以上沢山いたと言う事になる。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:22:17 ID:RHRshRCi0: >>819
その通りだと思うよ
で、ボタンでなく振るほうがシンクロできるという人が多かったからヒットしているんだろう

リスクリターンは別になんてことはない
ただゲームであるためにはルールと勝ち負けがあれば十分だが、
それを面白くさせるためには買ったときのリターンと負けたときのリスクがしっかりしている方が楽しい
それだけのこと
部活とかで言うと、なんどでも挑戦可能な練習記録会よりも一度きりの大会の方が面白い
823 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:22:25 ID:6E2YFNyW0: >>821
スタクラ大好きですが？
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:23:27 ID:d/i2repU0: >>823
あなたにとってのゲームの進化とは何ですか？教えてください
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:23:27 ID:CeORp1mu0: >>819
ボタンでシンクロ出来ない人が大多数だったからwiiがこれだけ売れてるってことじゃないかい？
826 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:26:02 ID:6E2YFNyW0: ふむ。
そうなるとWiiの命題はシンクロだな。

シンクロからかい離することは　ボタン操作と同じってことなる。
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:26:42 ID:KLNR2/OhO: 一度ゲームの文法をリセットできるからね
みんな一からよーい、ドン！
ゲームできる人もできない人も望んでたと思うんだ

アナログスティックもマウスもかなり曖昧なんだけどな
ソフトによりけりだけど
ただ動かせないって話よりいろいろできる可能性のがデカい
828 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:26:47 ID:6E2YFNyW0: >>824
種をつなぐこと
829 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:26:52 ID:dzL8Hr6e0: >>818
スマブラは桜井のカスタマイズが豊富、モードが豊富っていう洋ゲーライクというか
良い意味で昔のゲーオタ気質が反映されてるのが良いんだよ

後、コマンドを廃止して全部スティックを弾いて攻撃＝必殺技っていう構造にしたのも
敷居を低くしたと言って良いね
ただ、やってることは他の格ゲーと同じで、コンボとか覚えてないと勝てないんだけどね

まぁあのゲームが竜王のままで何のキャラクターも使わずに市場に投入されてたら見事に爆死してただろうね
乱戦とか落っことしとかキャラクターで上手くオブラートに包めたのが勝因なんだと思うよ

--
Wiiが凄いと思わせてるのは、現実の入力方法（作法やテクニック）にゲームの入力が近づいたと錯覚させたことなんじゃないかな
実際には全然違ったりするんだけどさ
テニスで言うと、俺は軟式だったんだけど、思いっきり擦って打つと、90度くらいはバウンドが変化させられるのね
そういう打ち方がWiiで出来るかっていうと出来ないし、ラケットの根元にボールがはまることもないし、
フレームに当たることすらないわけじゃん
でも、同じだと思わせた
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:27:39 ID:vZtdaRey0: wiiコンは一つの可能性を示しただけで、
それだけで全部まかなえる物ではないだろ。
つーか誰がwiiコン大絶賛してるんだ？レス番教えてくれ。
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:28:04 ID:RHRshRCi0: だからこそ、「軽く振るだけで・・・」の注釈はWiiにとっては致命傷になりかねない
832 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:28:29 ID:dzL8Hr6e0: >>820
あー
まるで見てるところが違うんだね
説明できるっていうか、説明しなくても良いってのはまぁ大事だが、もっと大事なことがあるんだよ
それは上のレスに書いてあるけどね
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:28:57 ID:d/i2repU0: >>828
「ゲーム」の種の部分とはどこと考えてるのでしょ？
具体的にどうなれば望ましいのか、教えてください
834 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/26(土) 15:29:48 ID:2/XlE+Di0: Forza2の凄さを見るとやはりPS3や360の高品位ゲーム路線が進化であるのは間違いない。
835 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:30:48 ID:dzL8Hr6e0: >>822
まぁ後1年待ってから判断しても遅くはないんじゃないですか？
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:30:49 ID:KLNR2/OhO: それ何て読むの？
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:31:18 ID:TC/5q9z30: >>830
難癖つけてる奴に過剰反応してるだけでしょう
ま、こればっかりは現実の推移を見て見ないと何とも言えないけど
この板は自意識過剰な人が多いから・・・
838 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:32:27 ID:6E2YFNyW0: >>833
変化を重ねて　綿々と亜種がふえる（繁栄）ことかな。
もちろん、増えすぎて朽ちる種もあるし、サーベルタイガーで死滅するものいる。
変化の部分は　色々あるよね。
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:32:32 ID:RHRshRCi0: ゲームってのは基本的に、
「プレイヤーが○○するゲーム」という風に説明できる
つか、出来ないのはゲームじゃない

この○○するをいかに分かりやすく魅力的に実現できるかって点でWiiコンは優秀なんだな
840 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:33:04 ID:dzL8Hr6e0: >>827
別に俺は競争してねーからｗ
みんなでよーいどんとか言われてもｗ
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:33:45 ID:pKwWB21o0: >>834
いきなり論点とずれたことを言って自分の主張しかしないから嫌われるんだよ
842 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/26(土) 15:34:19 ID:2/XlE+Di0: Wiiなんか所詮は子供だまし。
おもしろそうに見えるだけ。
やるよりやっている人を見てるほうが楽しい商品。
だから本体は売れるがそれっきり次のソフトを買わなくなる。
つまらないのがわかるからね。
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:34:26 ID:0hQgLS5f0: コントローラは進化しないとだめだろう
やること一緒だからな　進化なしなら
844 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:34:38 ID:dzL8Hr6e0: A助って嫌われてる？
俺は好きだけどなぁ
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:34:58 ID:RHRshRCi0: >>835
まあね
とりあえず、バイオ４WiiとDQSの反応には注目かな
846 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/26(土) 15:35:11 ID:2/XlE+Di0: >>841
おまえらの発言など読む価値はない。
読んで意見していただきたいなら短くまとめてご意見うかがいでもするんだな。
847 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:35:57 ID:6E2YFNyW0: おいらは
WiiのCoD3と　棒振りスーパーマリオしだい
848 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/26(土) 15:36:45 ID:2/XlE+Di0: Forza2が凄いんだ。
ああいうゲームでハンコンを使うのが周辺機器の実用性。
Wiiコンなんかただボタンを押すのを振るという手間をかけているだけのもの。
雰囲気があっても実用性に乏しい。
だからすぐに底が見えてWiiのゲームが売れない現状を作る結果となった。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:37:16 ID:KLNR2/OhO: ○○が出来ない
○○が出来る
なんだよ

つまり既存の遊びに飽々してたんだよ
今のゲームに満足マンゾウ君であるならば逆の結果になってただろうよ

大半のゲーム好きですらそうだったからこうなった
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:38:36 ID:4F5cPZTi0: >>832
汎用性、設置の簡便性とのトレードオフでしょ。
今後も変わり続けていくんじゃない。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:39:40 ID:pKwWB21o0: >>848
わかったわかった、Ａ助の主張はよくわかったから話しの邪魔はしないでね
852 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:39:45 ID:dzL8Hr6e0: >>842
見てるほうが楽しいってのは名言だと思うね
加藤茶が言ってたんだっけ？

シンクロの話だけど、これね、シンクロしてると思ってもらえてるうちは成功なんだよ
実はシンクロしてなかったという注釈）軽く振ってください
これが致命的なんだわさ

で、みんな何してるかっていうと、騙されてる振りして楽しんでるのね
騙されてる振りしてくれるのがいつまでか？っていう問題に答えられる人は少いっていうか、
まぁ誰にも分からないんだけど・・・
勢いのある今のうちにシェア伸ばしたら後は既存ゲームに切り替えていって、後はPS2コースと・・・
まぁそういうシナリオが見えるんだけどさ

俺が言ってるのは果たして、このシナリオを裏切るようなブレイクスルーが今後あるのか？ってことなんだな
今はまだFCにゼビウスが投入された状態、今後FCにおけるスーマリが出るか？っていう
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:40:19 ID:goRJaCdu0: >>851
>>2
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:41:10 ID:KLNR2/OhO: 3DOとかFXとかレベルの台数しか出てないわけよ
なのに存在感だけはあるよね
どれだけ大声はりあげてんだと
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:41:32 ID:RHRshRCi0: 俺は打撃斬撃等の攻撃はリモコンが最適だと確信してるぜ
856 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:42:09 ID:6E2YFNyW0: >>854
GCのころを忘れたのかい？
857 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:42:31 ID:dzL8Hr6e0: >>850
いや、入力のやり方が現実で通用する方法と同じになったという錯覚を生じさせたのが
凄いことであって、評価された原因なんだ
でも、これがかなり大雑把なんだよね、実際には・・・
あと、道具に見立てるにも限界があるでしょ？
スポーツ以外では苦しいって言うか・・・
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:44:17 ID:xsDFtLFU0: >>823
自分にちょうどいい高みを得られるゲームしか認めない。
それ以上は複雑すぎてつまらない
それ以下は子供だましのゲームでつまらない

だがこうすれば改善する　面白くなって売れる！
と必死にあらゆるゲームを自分に合わせようとアイデアを出しまくる
千手と言うコテハンの話さ。

彼は同じレベルのゲーマーには納得出来る話でもレベルが違えば納得出来ない話になる。
そういう相対性がいつまでも理解出来ないでいる。
そして自分の立場からしか物を見ないのでwiiの様な子供だましは廃れると
自分は面白いと思わなかったと言う感性を根拠に物事の予測を立てる。

そうではない。wiiの様な物は常に存在するべきだったのだ。
いつの時代にも初心者はいるのだから。PS時代はその初心者の参入を遮断し過ぎた。
先細りマーケットになっていった。
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:44:52 ID:RHRshRCi0: >>857
重要なのは、前進することだよ
ボタン操作よりも評価されればいい
千手は新機軸に対して完璧さを求めすぎだ
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:45:14 ID:ProkGSsC0: なんだ？コテ同盟でもはじめたのか？
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:46:32 ID:pKwWB21o0: >>853
ごめん
ただＡ助の考えにまともに返す人がいた場合、議論内容が別の方向に走っちゃうのが嫌だったんだ
でも皆スルーしてるね、俺だけか、すまなかった
862 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:48:16 ID:6E2YFNyW0: >>858
千手先生は煽り90％だからｗ
理解はしてても煽りに走る人ｗ
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:49:25 ID:d/i2repU0: コテが現状を否定する様子は伝わってくるけど
彼らにとっての進化というのものが全く見えてこないワケだが
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:50:21 ID:4F5cPZTi0: >>857
錯覚させた、大雑把ってのは同意。やる側が問題無く適応できる範囲だけどね。
見たてても説明できるだけで見たてないと説明できないわけじゃない。
865 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 15:50:26 ID:6E2YFNyW0: 今日は面白い方程式を拾ったな

>「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」　で比較して　考えてみるのも楽しいな

そんで落ち
866 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:51:50 ID:dzL8Hr6e0: >>859
せめて次の一手だけでも見出せたなら良いんだけどね
見つからないんだよ・・・
Wiiスポ路線で行くならやっぱりもうちょっとセンサーは強化すべきだったし、
エレビッツ路線（FPS路線）だと形状が辛いしボイチャが辛い

というか、FPSは箱○が強すぎて、こっちの導入にWiiが機能しても箱○に流れるだけという気がしないでもない
それはそれでゲーム業界にとって良いことなんだけど・・・

で、既存ゲームに行くにはクラコンが同梱じゃない上に、使い心地悪い

うーん・・・どうすっべ・・・って思うのね
Wiiでキャッチタッチヨッシーやタッチカービーみたいなゲーム（＝マリギャラ？）や
既存ゲームの操作をより複雑にしただけ、面倒臭くしただけの振り振りゲーム（＝トワプリ）は
きっと評価されないと思うんだよね
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:52:00 ID:QYP4tq86O: 理解出来ないから煽りに走るんだろ
868 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:53:50 ID:dzL8Hr6e0: >>864
説明の部分よりも錯覚の部分が重要じゃないかな？
俺はそう感じるんだよね
そうじゃないとここまで驚きをもって迎えられないし喜ばれないんじゃない？
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:54:20 ID:0hQgLS5f0: >>866
今までにない体験ができるゲームが登場する以外ないだろうな
既存ゲームの進化も限られているから
870 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:56:05 ID:dzL8Hr6e0: >>865
集中と緩和と回転速度という別の公式も教えてあげるよ
この「集中」の言葉の中に「リスク」と「リターン」≒「ストレス」と「快楽」が隠れてるんだけどね
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 15:56:10 ID:ProkGSsC0: >>866
なんでボイチャが出てくるんだ？
FPSはネットじゃないと出来ないのか？
872 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 15:59:19 ID:dzL8Hr6e0: >>869
それを見つけられたらWiiは本物になるんだろうけどね

惜しむらくは、センサーの精度をもっと上げたほうがその可能性が格段に上がっただろうし、
ポインターの性能をもうちょっと（形状やボイチャも含め）上げてれば、FPSという既存のゲームに乗っかれただろうし、
クラコン付けてればもっと古典的なゲームに乗っかれた

俺は一番上を期待してたからがっくり来てるんだよね
二番目は箱○があるし、三番目はDSがあるからね
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:00:03 ID:ProkGSsC0: >>863
千手＝Wiiが嫌い＆任天堂が嫌い
刑事＝DSが嫌い＆任天堂が嫌い
A助＝任天堂が嫌い
ライゾ＝自分の書き込みが好き
ネコ＝糞コテが好き

糞コテの早見表
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:00:16 ID:4F5cPZTi0: >>868
錯覚させてコントローラーを手にとらせる。これが元々の狙いなんでしょ。
やってみると完全に同じではなく大雑把な部分もあるけど
大抵の人はすんなりと適応して遊ぶ。今後の世代では
大雑把な部分も改良されていくかもしれない。っていうだけでしょ。
もちろん慣れない、好みに合わないって人がいるのも当然だし悪いことじゃない。
875 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 16:00:24 ID:dzL8Hr6e0: >>871
オフのFPSの面白さが100だとすると、オンの面白さは1000だからね
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:01:44 ID:ProkGSsC0: >>875
それは皆でやったらゲームは面白いってのと何が違うんだ？
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:01:53 ID:TC/5q9z30: >>873
千手先生の所には自分がだーいすき、て入れたほうがいいかもな
878 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 16:03:19 ID:dzL8Hr6e0: >>874
適応ってのは、「騙されてあげてる」ってことと同義なんだよ
FFのムービーでゲームが映画と並んだって騙されてたときと一緒
ゲームもここまできたか・・・って驚きたいから騙されてあげてる
でも、すぐに冷めたでしょ？
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:03:58 ID:0hQgLS5f0: >>873
どのハードにもいえることだよ
880 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 16:04:25 ID:dzL8Hr6e0: >>876
子供が帰ってきたから落ちるけど
ワイワイ雰囲気を楽しむって類のものじゃないよ
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:05:15 ID:0hQgLS5f0: 間違ったｗ
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:05:25 ID:d/i2repU0: >>873
千手のとこに妄想癖入れ忘れてるよｗ
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:06:24 ID:JxRj8uy60: >>873
刑事は理解力が足りない（思考がガキ臭い）
千手は理解力以前に自論ありきにかっちり固まっている（自覚の無い煽りみたいなもんか）
Aは只のレス乞食。
という風にみえるね
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:08:54 ID:ProkGSsC0: 千手の分だけで３行位になりそうだw
885 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 16:10:32 ID:6E2YFNyW0: うおｗ
いつの間にか　DS嫌い　Wii嫌いなってるよｗ

PS3が嫌いなだけで　任天堂には寛容だと思うがなぁ
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:12:13 ID:rjUgFAP90: PS3の売り上げしょぼいなー
1万台切ってるとはおもわなんだ
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:13:45 ID:KLNR2/OhO: ウイーはどこまで包括できるのか代替できるのかが鍵なんだろう

例えばジェンガをウイーリモコンでやるとする
これはできそう
絵を描いてみる
ちょっと難しそう
サッカー
行動の代替でやるのは無理っぽい

こうやって分けていく
既存のゲームに出来ないことをやれる幅は多いと思う
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:14:03 ID:vZtdaRey0: >>885
PS３嫌いだったのかｗ
あれは大金かけてるから好きだと思ってた。
889 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/26(土) 16:15:57 ID:2/XlE+Di0: Wiiがダメなのは任天堂がやる気がないから。
消費者の満足度を犠牲にしてハードの性能を下げたことで
ソフトの売り上げ低下を食い止められるヒット作を出せないという失態につながる。
890 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 16:16:43 ID:6E2YFNyW0: >>888
ゲームは金じゃないだろ、アイデアだろ。
と思うのだが....　　だからと言って性能向上は否定しないよ。
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:18:48 ID:4F5cPZTi0: >>878
当時の覇者スレの内容かいつまんで書きだすと

千手　：バックの振りが誤爆する
他の人：うちは大丈夫
千手　：俺テニス経験者だよ。どうやってる？
他の人：プロがやってる映像あったよ
千手　：あーゆっくり引いてためつくらないとだめなのか…
他の人：それ普通
千手　：「ゲームの中のキャラがまだ走ってる最中にため作ったら完全にずるっこじゃんか」
他の人：現実のプレーヤーも移動しながら後ろに引きためを作りますが

その後に続く千手の言葉が>>808
無駄な俺ルール作って「俺は騙されてない」と思いこみたいからそんなことになる。
他の人は「そういうもんなんだ」と気にしなくなるだけのことだよ。
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:23:23 ID:KLNR2/OhO: 際限なくハードのスペックアップのみを追求したら1000万円越えのハードも出てくると思うよ
それで良いのか？というのがあってさ
アナルマンの嗜好とは合わなかったんだよ、仕方がない
高スペックが好きならハイテクテーマパークの巨大スクリーンのアトラクションを買えば良いんだよ
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:26:43 ID:dfAJYy180: パソコンで十万越えのグラボとかバカかと思うな
家庭用ゲーム機で六万は・・・ネオ塩見たときにバカかと思ったのと同じ
894 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 16:30:49 ID:6E2YFNyW0: ゲオタなら六万くらい調達するぞ。
一般人は買わないがｗ

SNK、カプコンの筺体（20-30万？）買ってる奴、何人もしってるしｗ
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:35:09 ID:/FyB7lD10: リモコン操作でどれだか食いついてくるかはまだわからんなあ。
極論Wiiスポだけで十分って人もいそうだ。
統計とってないからわからんけど。
896 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 16:41:45 ID:dzL8Hr6e0: >>895
それ普通
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:51:38 ID:JA3y0+JX0: >>895
そんなもんだろ、ライトユーザーを重視してるＷｉｉやＤＳの場合は。
脳トレブームに釣られてＤＳ買ったけど、最初だけ少し遊んだだけで
その後、ＤＳはホコリかぶってる人かなり多いだろ。
ＰＳＰやＰＳ３を買うユーザーは長期的に沢山ゲームを買うユーザーが
多いだろうが。
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:53:44 ID:/FyB7lD10: PSPはゲーム売れてなかった気がするが。
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:55:59 ID:W5YXNXQH0: PS3はそもそもソフトすら無い。
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 16:59:42 ID:vZtdaRey0: ランキング見てる限りでは
埃被ってない人もかなり居るみたいだな
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 17:01:42 ID:JxRj8uy60: 稼働率ならDSを超えてるとか妄言にも程があるよな
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 17:16:12 ID:RuPCTB9q0: 何だこのカオスはｗ
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 17:30:51 ID:RuPCTB9q0: ttp://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
> DSL 111,213
> Wii 52,193
> PSP 27,505
> PS2 10,881
> PS3 8,659
> Xbox360 2,026

こうして見るとどの進化がメインなのかがわかるね。
このまま決着がついちゃいそうだ。
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 17:54:35 ID:9msJn9MT0: 軟式テニス経験者が、軟式と硬式のラケットの使い方が全く違うことすら知らないって有り得ないんだが。
905 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 18:20:39 ID:TsjI//5j0: >>878
FFⅦによる映像面への興味は、ACで一応の決着がついたんじゃないかと。
崩れ落ちる別々の瓦礫に取り付いたクラウドとセフィロスが、物凄い速さで剣を交えるのを観て、「これはゲームに成りえない」と思った。
逆に、ああいうバトルシーンを、面白いゲームとして落としこめれば、FF13にも可能性はあるが…。
坂口さんにできなかったことを野村さんがやってくれ、という願いは届くだろうか。
906 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/26(土) 18:25:36 ID:2/XlE+Di0: >>891
で、Wiiでやるときはどうなんだよってことだろ？
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:26:17 ID:l5hTpmEo0: >>777
そして基本が身につくと９路盤では物足りなくなる。
それに、形を着けずに他所へ飛ぶ様な展開の面白さは
９路盤だけやり続けても絶対に理解できない。
908 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 18:27:34 ID:TsjI//5j0: >>813
Wiiが売れた＝千手君が結婚できた、みたいな。
人は完璧なものばかりを選ぶわけじゃないのよね。
もっと言えば、あの千手君が伴侶に選んだ女性が、いかに素晴らしいか、興味がある。
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:29:09 ID:RuPCTB9q0: >>908
それって怖いもの見たさって奴？
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:35:36 ID:9msJn9MT0: >>908
８浪して獣医になった嫁だっけ？ｗ
911 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 18:36:21 ID:TsjI//5j0: >>909
逆な場合もあるけどね。
千手君が旦那として完璧、とか。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:41:14 ID:LSM7MdtH0: 獣医目線だと攻略のしがいがあるということだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:41:27 ID:/FyB7lD10: 囲碁とか将棋はTVゲームよりずっと長い時間をかけて調整されているから簡単には比較できないよ。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:42:24 ID:RuPCTB9q0: >>911
猫舌は人間観察が好きなのかな。コテだとそれがやりやすい訳か。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:45:51 ID:FfpgL7aZO: 前にも書いて軽く流されたが、
Wiiの本当のキラーソフトは、スマブラでもマリギャラでもなく、ヘルスパックだよ。
リストバンド型、アンクルバンド型のリモコン同梱で、7800円くらい。
本気で売れると思う。
もともと任天堂は、同梱商売が上手いし、
そのうち旧来ユーザーのご機嫌伺いで、クラコン同梱5800円みたいなソフトも出すだろうね。
あと、オレは任天堂の新しい方向性は嫌いじゃないんだが、
リモコンについて千手氏が言っていることも分かる。
加速度センサーだけで、ジャイロセンサーがないのが致命的だなって感じ。
ジャイロがあれば、センサーバーに頼らず、押す引く捻るが正確に認知されたと思う。
同じモーター使うってことで、振動と相殺されたんかいな？
916 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 18:46:03 ID:TsjI//5j0: >>913
将棋は戦法を一通り覚えるだけでも、結構歯応えがあるのよね。
僕が好きなのは、中飛車、向かい飛車、筋違い角、の三種類。
やぐら系は嫌い。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:54:09 ID:jIEQdmf60: 振動の使い方がリモコンポインティングで使用するときに偉大すぎるからな
どうにかしてジャイロは欲しがったね
918 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 18:54:27 ID:TsjI//5j0: >>914
普段から、人の行動パターンと思考パターンを解析する癖があってさ。
複数の人が集まる場合でも、個々の行動パターンと思考パターンの絡み合いを事前に予測しておいて、予測が合っているか確認にいく、みたいなとこがあるね。
背が高いから、人々を上から見ちゃうのかなって。
世の中の人は、僕より背の低い人がほとんどだから(メタファーじゃ無く、言葉通りの意味で)。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:57:58 ID:/FyB7lD10: 推理小説じゃないんだから観察から人間のパターンは読めないよ。
読めた気はするが。
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:59:06 ID:4F5cPZTi0: >>906
途中のプロがやってる映像ってのがプロがWiiスポをやってる映像なのよ。
事前にためをつくるのは別にずるでも変なことでもないってこと。
そこに「騙されちゃなんねぇ」と無駄な俺ルールを課したのが千手。
その無駄な足枷からくる不便さを根拠にしてるのは変だよということ。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 18:59:47 ID:RuPCTB9q0: SQUARE ENIX PARTY 2007 FFCCTCBトレイラー
ttp://www.ffccnews.jp/2007/05/85.html

Wiiでも結構綺麗だな。FF13はこれよりも遥かに綺麗になるんだろうが。
しかしいい加減、続報が出ないもんかね。＜FF13
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:02:31 ID:93F/70Du0: >>921
続報ならあったジャマイカ

今年に発売は無理っぽいって・・・
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:05:11 ID:RuPCTB9q0: >>922
・・・何か開発エンジンすら出来てない予感。ホワイトエンジンだったか。
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:11:20 ID:jIEQdmf60: とりあえず既存のゲームを一通りリモコンプレイの形にして欲しいんだよね
そっから取捨選択して残るものとちょっと難しいものが生まれるのじゃないかと
今は触って楽しいもの、可能性があるものをとうても良い時期なんじゃないかと
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:13:00 ID:ZGrQIezh0: しかしそれは売れないと結構悲惨じゃないかｗ
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:13:07 ID:+nX0KqSb0: >>915
ヘルスパックがキラーになるかどうかは実際に発売されるまでは分からないけ
ど、wii自体は確実にそっちの方を見ているハードだよね。ライトだろうがコア
だろうが、ゲーマーだけを対象にしていたのではやっていられない、ってとこま
でゲーム業界がきてしまったってことじゃないのか？全くゲームに興味を持って
ない人まで拾っていかないと、いけないってことなのかもしれない。
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:13:56 ID:RuPCTB9q0: >>925
だからこそファーストが率先してやらないとな。まあ、その辺は心配要らないだろう。
928 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/26(土) 19:15:15 ID:TsjI//5j0: >>919
だからさ、万物は流転するっていうか。
解析する癖であって、結論付ける癖では無いのよ。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:21:57 ID:jIEQdmf60: とりあえず弾打たないことにはどういうのが生まれるのかわかんないじゃん
ライト向け～みたいなことずっと言い続けるわけにいかんでしょ
930 名前：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/05/26(土) 19:24:47 ID:vPZSE2ts0: ゲームの進化

格ゲー→おや、格ゲーの様子が…→格ゲーはスマブラに進化した！
931 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 19:26:07 ID:5Xx8WhXI0: 人間にはパターンがあるよ。
フィルタリングすると類似項目が出てくる。

行動は日々、微細に変化していくけれど、パターン的に追えたりする。
もちろん膨大な情報が必要だけどね。
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:28:10 ID:ZGrQIezh0: >>927の言ってるようにファースト以外はとりあえず作るってわけにはいかんだろう。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:50:18 ID:jIEQdmf60: バイオ4とかそうじゃね？
時間かかんないで模索するには一番はやくないかい？
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 19:58:14 ID:RuPCTB9q0: >>933
レビューでは評価が高いから楽しみだよ。スパキンでもWiiコン操作の方が
従来操作より楽しかったし。
935 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 21:44:22 ID:dzL8Hr6e0: >>911
完璧な人なんていないってば
でも、かなーり良い夫、良い父親であると思う
で、うちのパートナーは美人だし優しいし最高だね
おっぱいは90以上あったし・・・今は縮んでAカップになっちゃったけど
936 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 21:52:45 ID:dzL8Hr6e0: >>924
エレビッツとラビッツSTGは可能性があるね
Wiiスポも発展の余地もある
でもそれ以外のは駄目だと思う
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:01:41 ID:JtGOagrA0: >>936
大雑把過ぎ
レースゲーム系はどう思う？
938 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 22:05:35 ID:dzL8Hr6e0: >>937
エキトラやって思ったけど、あれは駄目だね
ま、スティックでレースゲームするのも駄目だけど、それよりもっと駄目だった
今自分がどれだけハンドル切ってるか全然分からないってのがね・・・
路面との摩擦も全然分からないしさ
やっぱフォース付きのハンコンじゃないとレースゲームは面白くないわ
気軽にやるっていう意味でも３Dスティックの方に軍配が上がるかな
物珍しさという点ではWiiコンだろうけど、物珍しさってのは期間限定だからな
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:05:49 ID:wTxqDMeR0: >>936

それは駄目だと思う、じゃなくて
自分には思いつかないの間違いだね。
940 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 22:07:16 ID:dzL8Hr6e0: >>939
思いついた人がいるのであればその内容を紹介してよ
君じゃなくても良いからさ
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:14:50 ID:wTxqDMeR0: >>940
ま、そういうことだね。
気長にしてたらそのうち面白いこと言う人もくるかもよ。
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:16:22 ID:JtGOagrA0: >>938
そか、まあ君がそう思ったのは君の感想だからな
駄目だと思う人が確実にいるのはわかった
自分は、そういうゲームだとして結構楽しめたよ

個人的には、Ｗｉｉのレースゲームで子供や新規プレイヤーがリモとスティック
どっちに付く環境を構築できるかかな？
マリカ次第になってしまう気もするけれど、スティックが勝ちそうな気がしてるが…ｗ
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:34:15 ID:jIEQdmf60: wiicadeとかいうリモコン使ったゲームサイトあるけどみんなはどれが好き？
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:35:31 ID:RuPCTB9q0: ま、好みは人それぞれですな。確かにマリカはスティックの方がやり易そう。
とは言え、実際に出てみないと断言は出来ないが。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:36:35 ID:RuPCTB9q0: >>943
んー、俺はそのサイトに言った事ないからわからんな。
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:41:52 ID:FfpgL7aZO: うちの子供はまだ7歳なんだが、
本体に初めてのWii、Wiiスポーツと買ってきて、
まず最初にハマったのが初めてのWiiの牛が走るやつなんだよね。
リモコン傾けて方向やスピードを調整する、はじWiiの中でもマイナーなやつ。
夢中になってやり込んで、数時間でプラチナ取ってた。
ちょっと学業に影響出そうなんで、エキトラは買わなかったが。
オレもやってみたけど、体感とか言いながら上手く動いてくれないのね。
かといって、千手氏のように、リモコンの操作性のせいにはしたくないが。
ちなみに息子は、5歳の時にマリオカートDDを完全コンプリートしていた。
オレはまったく歯が立たない。
947 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/26(土) 22:42:41 ID:dzL8Hr6e0: >>941
やっぱり君にも分かんないってことですね
だったら僕がって言わずに僕も君もって書けば良いのに

>>942
まぁ俺はスティックでも駄目って思うほうだから
サンプルとしては良くないと思うよ
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:45:13 ID:kqejFT1/0: まーた千手こんなところに逃げ込んでる。往生際ﾜﾙｽ
はよ↓の始末つけてこいや

774 名前：いてっ！ ◆kanonSElMM 投稿日： 2007/05/25(金) 21:32:26 ID:9hZZ5kEU0
Ｘさん、Ｙさん、Ｚさんの３人がいます。Ｘさんの血液型はＡ型、Ｙさんの血液型はＡＢ型、Ｚさんの血液型はＢ型です。
遺伝の法則によると、ＸさんとＹさんからＡ型の子供が生まれる確率が５０％、またＹさんとＺさんからＡ型の子供が生まれる確率が２５％とわかりました。
では、ＸさんとＺさんからＡＢ型の子供が生まれる確率は何％でしょうか？

782 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/26(土) 07:05:28 ID:7yV7zodi0
千手は>>774がわからないんだな
まあ千手にゃわからないだろうと見てたけど、案の定ｽﾙｰしてんな

783 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/26(土) 08:21:10 ID:U1nNQvd80
面倒くせーやつだな-
25%dayo
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:45:37 ID:RuPCTB9q0: 俺も姪とWiiスポのボウリングで対戦して負けたんだよなあｗ
ま、今までのセオリーが通用しないよなWiiは。
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:48:39 ID:RuPCTB9q0: 次スレ立ててくる。立つかは分からんが。
951 名前：950 ：2007/05/26(土) 22:51:36 ID:RuPCTB9q0: うわー、やっぱ蹴られたわ。誰かお願い。

↓スレタイ

ゲームの進化とは何か？　朝まで討論27時間

↓テンプレ

ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論26時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179825190/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:53:40 ID:FfpgL7aZO: そうか50％が正解か。
ごめんオレ完全に文系なんで、間違ってたらごめん。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:55:22 ID:9msJn9MT0: >>948
なるほど。この問題面白いなｗ
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:57:05 ID:9msJn9MT0: >>952
落ち着いて考えるんだパパ
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:59:42 ID:9msJn9MT0: 立てたよ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180187928/
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 23:00:12 ID:RuPCTB9q0: >>948
もしかしてＸさんとＺさんは同性だから子供なんて出来ねーよｗ
なんてオチじゃあるまいな。
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 23:00:13 ID:pKwWB21o0: >>952
この問題はむしろ文系の方が解ける
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 23:01:03 ID:RuPCTB9q0: >>955
乙！
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 23:07:04 ID:xsDFtLFU0: FZEROの様な架空の乗り物ならハンドルを模倣する必要は全く無い。
左の3Dスティックの前で加速　後ろで逆噴射。これをスロットルレバーみたいに使い
右のリモコンの方で右や左の旋回に対応すればよい。

ただこれだけだと何の芸も無いのでヌンチャクとリモコン左右を入れ換える操作形態も用意する。
これだけで同じ車種であってもステアリングレスポンスが悪くてスロットル精度とレスポンスは高いというのと
ステアリング精度が高いがスロットルレスポンスや精度が悪いなどの変化を付ける事が可能だ。
960 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/26(土) 23:41:44 ID:ooGAUtRo0: >>957
いや・・・　誰でもわかるんじゃね
あえて答えないだけでそ・・・　むしろ、滑ってるよ

1秒程度、文章の形をみるだけで、問題から答えが出ないと理解できた俺は天才か？
同姓とか関係なくそもそも条件たらんから最初は、スルーしたな・・・
そもそも全然AB型とか出てきてないやん・・・・

問題とは全く関係ないが、
メンデルの法則で単純に考えると

A型にはAAとAO、B型にはBBとBOがあるが
XはAAかAOか分からないので人口分布による、ZはBO型で確定

AAとBOの子はA型が50％
AOとBOの子はA型が２５％

この確率に
AAとA０の人口比率を重みにして平均したのが、男女関係なしに考えた場合の、A型の確率ってことか？
いや・・・　適当に・・・
961 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 23:58:38 ID:hyE2etGW0: http://www.amvox.co.jp/entrance/vision/
http://www.amvox.co.jp/entrance/vision/RoyaltyCalculation.html

最近の若手作曲家の状況をこのまま放置することはできない。
サウンドのことではありません。
音楽著作権に関する状況です。
著作権は本来著作者のもので、著作者とは音楽著作権の場合は作詞家と作曲家ですから、
おそらく善良なる音楽ファンは、
自分達が支払った印税（音楽著作権料）は作詞家と作曲家の収入になるものと
お考えのことでしょう。

しかし実態は違います。
1枚のアルバムCDから一人の作曲家に分配される印税は
契約によって、良くて定価の約0.14％、
多くは約0.1%、
許せないのはたったの約0.05%しか支払われなケースが増えているという事実です。
つまり音楽ファンが14曲入り　3000円　のCDを買っても、
-----------------------------
その作品を作った音楽家一人には、
時にはわずか　　約　1円60銭　　　の収入にしかならないのです。
---------------------
これでは若手音楽家の生活は安定しません
962 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/26(土) 23:59:44 ID:hyE2etGW0: 酷いな　これは....
ゲーム屋はどうなんでしょうね....
963 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/27(日) 00:00:39 ID:hyE2etGW0: さて寝るぽ
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:02:00 ID:jIEQdmf60: 風邪をひいた人が病院云々の派生だろ
同性から子は産まれないから０%

他に意味はないだろ
ここで倫理外医学を持ち出したら100%でも答えになってしまう
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:20:56 ID:KTMTC1W20: Wiiの提示する方向性ってのは、面白いけど変化球だわな。
少なくともこの次でも同じようにグラや処理性能アップをそこそこに新しい方向を、ってのはできないだろうし。

そういう意味では新世代ってのはわかる気はする。

Power is JusticeなPS3やXBOX360の世界というのも必要だけど、既にその変化は見えづらいのよ。

10が100になった変化(たとえばPS→PS2)と100が500になる変化(PS2→PS3)では、
変化の絶対値は後者の方が大きいにも関わらず、倍率で見れば前者のが変化の度合いが大きいんだよな。
で、この倍率ってのが曲者で、これが大きい方が変化はでかく見える。

だから、PS3やXBOX360はインパクトが薄い。

まあ、しばらくは見た目の変化が大きかった(且つ、それに説得力を持たせた)Wiiが優勢なんじゃない？
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:24:44 ID:JHJFjCDK0: >>965
本当に「しばらく」なのかって事だな。
Wii売れなくなる理由は？
967 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 00:26:52 ID:QKMvms7t0: >>961
確かに安いんだけどさ、取っ払いの仕事よりはマシって気もする…。
1曲あたり1円60銭でしょ？
100万枚売れたら160万円なのよね。
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:29:23 ID:JHJFjCDK0: MSやSCEとしてはWiiのコントローラーが面白さに寄与しないことを
ユーザーが気が付いてその内誰も買わなくなる事を期待しているのかもしれないが、
面白さというものは体験してみないとわからないもの。
一度Wiiを買ってしまえば「Wii持ってるから他のゲーム機いらない」という意識が働いて
PS3や360は見向きもされなくなる。
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:33:42 ID:JHJFjCDK0: 「面白い」と「面白そう」は別。
で、売上に貢献するのは「面白い」ではなく「面白そう」なこと。
無論、「面白そう」には「一度Wiiコンを体験してみたい」という意識も含まれる。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:35:31 ID:KTMTC1W20: >>966

「しばらく」がいつまでだかわからないけど、それが「当たり前」になる前に
MSやSCEが何か手を打たなければ、２社はゲームオーバーだろうね。

なにより価格帯が同じようにならないと購入比較の対象にもならないかな。
その上でXBOX365とかいってコントローラ変えたのが出るとか、
PS3+とかいう振動リモコン付きにスイッチするとか。

さらにハードを買わせたいと思うだけのソフトがあることが条件だな。

ま、これだけ揃っても、Wiiの波に呑まれる可能性の方が高そうだけどね。
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:40:34 ID:JHJFjCDK0: >>970
当たり前にはならんよ。
実際のところバイオ４ではWiiコンがしっくり来るという話があるからな。
Wiiコンが面白さに寄与せずむしろプレーヤーが疲れるだけ、
という堰堤が崩れちゃったらもう勝負にならないはず。
972 名前：971 ：2007/05/27(日) 00:41:29 ID:JHJFjCDK0: 訂正：
＞という堰堤→という前提
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 00:58:05 ID:VNgurpZq0: 体感以外は膝の上やテーブルの上が多いんだよね
これ、触ったことある人ならわかるだろうけど
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:00:27 ID:f9ZVFedk0: 漠然としたことを言えば、進化もしてるけどそれを超える速度で先鋭化してる気がする
あるものがヒットすると、みんな後追いで同じようなもの作るから
多様性も残らないし、後発は全く同じにはできないからどんどん複雑化、演出過剰になっていく
結果として、ゲームそのものが人を選ぶものになってしまっていないだろうか
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:07:13 ID:sgWX1VAE0: >>974
何を指して先鋭化?
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:09:03 ID:VNgurpZq0: 多様性こそがユーザーを根付かせる原動力だよね
採算面で切り捨てられちゃうと悲しいよね
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:09:12 ID:e0YWIw+30: >>696
確かに。「面白そう」ってのは凄い力がある。期待・・・

ゴミ捨て３は、今年の年末に発売してたら今の状況よりマシだったかもな。
初日からhomeがプレイ可能で、みんゴルなどのソフトも同時発売。ロンチは４０本以上。
ゴミ捨て３の発売日まで、ＰＳ２ユーザーがwiiや360を買い控える。

普及してから糞だとバレればよかったんだ。普及するハードは強いから、
本当は糞なのに、糞でもなくなるし。

ＰＳ３を選ばなかったゲーマーは、
ＰＳ３が残念なハードだったのを見て、安心して360やwiiを買ったんだろうし。
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:10:17 ID:Xhqz2WjP0: 言葉尻を捕らえても仕方ないんじゃないかな。
要するにぱくられまくって飽きられておしまいって事でしょ。
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:12:11 ID:e0YWIw+30: あ、逆立ちしてくれ
980 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 01:12:38 ID:MhURn+su0: 疲れるって、そんなにデメリットなのかねえ。
メガドラのスペハリ2で親指の皮が剥けたり、バッティングセンターで自打球くらったり、カラオケで喉がガスガスになっても、楽しいからやめなかったけどなあ…。
むしろ、腕が上がんないくらいやった人のほうが、Wiiをやめてくれないんじゃないかと。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:18:43 ID:VNgurpZq0: せがた三四郎じゃないけどそういうの好きだな

疲れるってのを逆手にとって消費カロリーとかのダイエット向けソフト早く出ないかなと
下手したら大ブームでっせ
しかも肥満大国アメリカで大爆発
欧州や日本でも馬鹿売れ間違いなし
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:22:07 ID:Xhqz2WjP0: ダイエットのゲームって売る方はうれしいだろうがやる方はうれしいのか？
ダイエットしたことないからわかんね。
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:24:34 ID:ZDZfV1G10: やって効果がありゃ嬉しいってものだろうダイエットは
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:24:42 ID:JHJFjCDK0: 最近は健康に対する意識は大分向上してるよ。
喫煙率は低下の一途だし、食品なんかもローカロリーが
当然のように謳われているからな。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:26:40 ID:Xhqz2WjP0: やせるほどゲームするって相当だぞ？
負荷がかからなきゃかなりの時間がかかるだろうし。
なんか任天堂の人になった感覚で
こういうの出したらウハウハみたいなの意味あんのかなあ。
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:31:06 ID:VNgurpZq0: ゲハでウイスポボクシングで痩せる記事みて毎日するようになったよ
やりすぎでの筋肉痛が心地良い
何か筋肉がついていってる気がせんこともない
夏とか関係ないけどもうすぐ夏だし
そんなに楽しくはないけど楽しくやりたい
是非ノリノリの曲を入れて欲しいな
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:33:10 ID:sgWX1VAE0: ライト層が広がらないとコア層だって生き残れないのだから、ダイエットゲーが出て
ブームになるのだったらそれはそれでいいことだと思うけど、ダイエットゲーなるも
のがどんなものになるのかが想像がつかないんだよな。
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:37:02 ID:JHJFjCDK0: 従来型のゲームでいい。
単に最後に消費カロリーを表示すればいいだけ。
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:37:29 ID:yaKctyfb0: wii版ブートキャンプ出せばいいんじゃね？
ゴムひも付きで。
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:38:12 ID:Xhqz2WjP0: カロリー表示だけってそれは…
売る方は楽でいいけどさ。
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:39:37 ID:JHJFjCDK0: ただ、健康にいいってのをアピールするとすれば
ゲームデザインもそのアピールポイントを強調する風に
直さないといけないかもね。
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:40:52 ID:JHJFjCDK0: 例えば改良型音ゲーね。
チアリーディングを主題にするような感じでもいいかも。
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:41:07 ID:yaKctyfb0: たぶんブートキャンプと音ゲーの相性最高。
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:41:18 ID:VNgurpZq0: だからビリーズブートキャンプとかみたいなんで良いだろ
説明とちょっとした計算機能持たせるとか
あとハルヒダンスみたいなん踊らせて何キロ消費とか、腹筋何セットカロリーいくらとか
もはやゲームじゃないけどな
変なアタッチメント付けるのも面白そうだ
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:41:42 ID:z6DZfLOz0: >>967
この時代、そこそこのアーティストでさえも10万いけば良い方でしょ。
２万枚程度だったら32,000円しか入らない。
今年ミリオンいったのミスチルだけじゃなかったか？
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:44:28 ID:Xhqz2WjP0: ゲームの進化がブートキャンプか…
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:46:00 ID:ZDZfV1G10: ヘルスパックだけ捕らえてゲームの進化が・・とかいってもしゃあないだろに
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:46:49 ID:JHJFjCDK0: ゲームの用途が広がれば間違い無く進化。
そう言い切って構わない。
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:47:33 ID:VNgurpZq0: 個人的に欲しいんだよ
馬鹿っぽいキャッチーな振り付けのやつが
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:49:12 ID:yaKctyfb0: むしろゲーム機はこんな事も出来るぞとゲームのみならず
手軽に使えるファミリーのコンピュータというの原点に戻っていけるのは
コンシューマとして理想かと。

タンパク質解析とかまったく一般家庭にとってどうでもよいものじゃなく。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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