ゲームの進化とは何か？　朝まで討論27時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 22:58:48 ID:9msJn9MT0: ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論26時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179825190/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 23:03:46 ID:RuPCTB9q0: >>1
乙！

怒涛の2ゲット！
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/26(土) 23:51:40 ID:VcxSvLj60: よし朝までとことんやるぜ
じゃあ俺は寝るわ
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:33:06 ID:L7co9G+50: 世界的売り上げ

ゲームボーイ　1億2000万台
ファミコン　　6000万台
スーファミ　　5000万台

なぜゲームボーイはいつも蚊帳の外なのか
なぜなら携帯だからである。いかなる時代であっても
携帯ゲーム機がいくら売り上げを伸ばそうとも
メインになることはありえない。
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:34:26 ID:L7co9G+50: 携帯ゲーム機の時代がやってくる？？

それはないな。少なくとも今後５０年はない
画面の拡大化とコンパクト化
コントローラと画面の分離
バッテリー問題
サウンドの問題
それらの問題をクリアした上での低価格化
そしてもうひとつ、据え置きハードの衰退や法規制がないと…

まあ、俺たちの世代の間は据え置きメインは覆せないよ。
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:34:47 ID:umV8+gJz0: オナホールについてたローションって、ぶっちゃけ一気に使わないでしょ。
これどうしてる？開いたままだと、やっぱ乾いちゃうのかな？
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:35:52 ID:L7co9G+50: そして今夜は今後は携帯ゲーム機が主役になる派と

据え置き機がメインになる派

その他の派に分かれて議論します。
ちなみに今回はためしに少数決をとります
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:49:08 ID:JHJFjCDK0: 据え置きゲーム機はPCで代替可能なので
もうその存在意義自体が無くなりつつある。
携帯ゲーム機はまだ存在意義がある。
よって携帯ゲーム機が生き残りやすい。
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:49:59 ID:BmvqRJzL0: これも進化の一つじゃない？
世界観といい、自由度といい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm349495
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:53:06 ID:VNgurpZq0: ローションいうな！
愛液と呼べ！！

乾かないよ
零してウンザリすることあるけど
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:54:49 ID:7AmXeuv10: 携帯機をケーブルでTVに接続するようになるんじゃね？
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:55:05 ID:L7co9G+50: >>8
既存の据え置き機のソフトと
PCだけで遊べるならば、あなたの論理も一理あるんですけど

据え置きゲーム機でしか遊べないソフトが多数あるわけで
存在意義はなくなりませんよ。
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:55:19 ID:gdP2E3OJ0: 961 名前：刑事(´･ω･｀)知らんがな [] 投稿日：2007/05/26(土) 23:58:38 ID:hyE2etGW0
http://www.amvox.co.jp/entrance/vision/
http://www.amvox.co.jp/entrance/vision/RoyaltyCalculation.html

そんな安いわけねえだろ
バイトや派遣的に、頭の悪い人と追い詰められた人の場合なんじゃね？

つうか
１万枚売れる場合と、２万枚売れる場合を比べても
利益が２倍になるわけじゃないやん？
５倍、１０倍になる・・・のか？　その辺は教えて欲しいが

10万売れる見込みがありゃ、もっと儲かる契約になるって
あ、でも馬鹿だからだまされるのかな・・・　
そもそも、売り上げの何㌫とかの契約じゃないとか・・・

カラオケで歌われると儲かるってのは・・・　よく聞きますよね。　　よーしらん
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:56:50 ID:JHJFjCDK0: 前スレでWiiコンが音ゲーに向いているって指摘が多かったな。
あとWiiコン＋音ゲーでダイエットゲーにするというアイデア。
このアイデアを最初に実現したゲームはそれなりに売れそうな気がするのだが、どうよ？
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:59:22 ID:VNgurpZq0: 広告それなりにうてるならかなり売れる
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:59:35 ID:Bn8eilWf0: 箱○が普及しちゃうと
ＰＣが代用ってのは多くなるかもしれん。

ただし、
それなりのスペックのＰＣが世の中に普及している。
って前提でだ。

今の箱○スペックのＰＣってそんなに多く無いと思うぞ。
特に、グラとか。

仕事だったら別だけど、家で使ってるＰＣなんぞ
ネットとｉＰｏｄ用みたいなのが多いわけで。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 01:59:56 ID:gdP2E3OJ0: よく読まずに書いちゃったな・・・　まあいいや。
あれ、だだの愚痴だな・・・
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:02:43 ID:JHJFjCDK0: >>16
グラの綺麗さがほとんど面白さに繋がらない事くらいもうこのスレでは常識。
ゲームの機能、要は暇潰しだったり、他人と対戦して何かを競ったりすることは
別に綺麗なグラが無くても可能。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:06:54 ID:sgWX1VAE0: 既存のゲームの流れであったら、そのままコンシューマーがＰＣに取り込まれるって
こともあったかもしれないが、wiiみたいなのが出てきたからにはやっぱりＰＣでは
代替きかないんじゃないかな？
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:07:51 ID:V1Iy819Y0: ファミコンスーファミ時代に据え置き機がメインだったのは皆で楽しめたってのが大きいんじゃないかな
ファミコンもスーファミも一人用ゲームでも友達が後ろでアドバイスやら何やらかけてきて楽しめた。
でもゲームボーイは専ら一人専用機だった。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:09:28 ID:GUaZJCgD0: ピクミン２はゲーム性でそれなりの評価を受けてるだけで十分だけど
そのグラを超え、なおかつ販売数を超えるゲームを見たことがないや
無知なだけだとはおもうけどさ…ｗ
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:11:01 ID:L7co9G+50: どんなに時代が流れても

PCはオールマイティーな機械と

ゲーム専用機は統合することはない。

用途によって特化型機械を製作することで注目をひきつけていると
いう根底は変わらない。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:12:57 ID:qRcH6ROO0: 完全に統合しなくても据え置きが縮小すれば同じだな。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:18:54 ID:Bn8eilWf0: >>23
ＭＳ→ＰＣと統合
ＳＣＥ→家電と統合
って考えると
任天堂は、ゲーム機一本槍だから
ＰＣや家電には、マネできないゲーム専用機を
作らざるを得ないわな。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:20:24 ID:L7co9G+50: 縮小と統合はまったく別の話なんだが
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:20:43 ID:JHJFjCDK0: 据え置き縮小はこれまでゲーム機が扱っていた
「ローコストに暇潰ししたい」という欲求充足をPCに奪われた結果。
ただ携帯機が取り扱う「外で暇潰しする」「仲間とゲームで盛り上がる」
という欲求充足はPCでは難しいので携帯機は生き残る。
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:23:08 ID:VNgurpZq0: マイクロソフトもソニコンもゲームと他業種の仲が悪そうなんだよね
外部と組んだ方が良いみたいな感じで上手くいってないようにみえる
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:23:52 ID:JHJFjCDK0: Wiiが微妙な立場。
Wiiでも同様に「暇潰ししたい」という欲求充足をPCに奪われているはずなのだが、
でもWiiは売れている。
PCで暇潰しするだけじゃあその内飽きてしまう、かもしれないので、
やっぱり気分転換に何かゲーム機っぽいものは必要とされている、のかもしれない。
29 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 02:28:48 ID:JLAh0Mjm0: >>13
確かに、アルバムに、たかが1曲しか採用されない程度ではね…。
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:28:50 ID:L7co9G+50: 世界的売り上げ

ゲームボーイ　1億2000万台
ファミコン　　6000万台
スーファミ　　5000万台

なぜゲームボーイはいつも蚊帳の外なのか
なぜなら携帯だからである。いかなる時代であっても
携帯ゲーム機がいくら売り上げを伸ばそうとも
メインになることはありえない。
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:29:04 ID:JHJFjCDK0: 「気分転換」という意味だと、Wiiは優れているよな。
体を動かすタイプのゲームが多いから。
PCと従来型ゲーム機はモニタをじっと眺めているので精神的に疲れる。
PCに疲れた時の気分転換という意味ではWiiの方が優秀。
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:30:24 ID:qRcH6ROO0: >>25
メーカーとしては違うがプレーヤーには同じ。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:32:42 ID:GUaZJCgD0: >>28
ＰＣは１人でやるなら絶対有利だけど
結局２人プレイ以上を取り込んだ結果じゃない？
さっきまでＧＣマリパ７でマイクに向かって絶叫してたし…ｗ
Ｗｉｉスポも３人以上むしろ、規定最高人数４人（自由交代の野球を除く）を超えたプレイで盛り上がったし
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:33:05 ID:eko96hC30: ハミ痛のPS3に対する25歳アルバイトのがコメント痛々しすぎるな。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:33:17 ID:JHJFjCDK0: 携帯機と据え置き機では取り扱っている欲求が大分違っている。
だから携帯機と据え置き機は競合しない。
競合しないけど、だからと言って据え置きと携帯が同等だと言えるわけではない。
ニーズ的には携帯＞＞＞据え置きなので、やっぱり携帯の方が優れていると言える。
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:34:48 ID:y8Cyoct10: 体動かすにしてもドコモ904iの体感ゲームはどうなんだろねぇ
携帯のちっこい画面でボクシングとか
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:35:42 ID:+7wYT6JX0: 携帯機至上主義者としてはDSの躍進は
まさに夢のような出来事だよ…
PSPも何だかんだ言って浸透しているし。
今「ゲーム機」って言ったらまずDSの事だしな。
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:36:15 ID:VNgurpZq0: ハードメーカーにカラオケ付けてと言えば？
今ならどこのハードでもオンラインでやってもおかしくないのでは？
ゲームメーカーだとセガ、タイトーあたりはすぐできそうだし
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:36:31 ID:qRcH6ROO0: 携帯ゲーム機にTV出力が付いたらどってになるんだ？
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:39:24 ID:GUaZJCgD0: >>38
納得した！スゲーよさそう！
ただ業界のしがらみとかあって難しいんだろうけど

あとウチではムリだ…
防音に300万叩いたけど、それでも狭すぎる音漏れる

携帯ゲーが売れた事と、Wiiを中心とした予想外の売れ行きを含めた据え置きのこれからの市場
特に開拓余地とは予想付けられないと思うよ
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:40:09 ID:JHJFjCDK0: >>39
自宅での暇潰しはPCでって奴が多いと思うけど？
だから携帯機をTVに繋いでも意味無い。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:41:48 ID:qRcH6ROO0: >>41
意味じゃなくてどっちに携帯機なのか据え置きなのかどっちになるかってこと。
どってとか誤字になってますがｗ
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:41:48 ID:y8Cyoct10: >>39
SFCにGB、GCにGBAのアダプタあったじゃないの
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:41:48 ID:VNgurpZq0: 歌を落とすというのはMSもアップルに対しての大きい牽制にもなる
ビリヤード、卓球、ボーリング、バッティングセンター的な要素で客を捕まえた任天堂もカラオケ要素で客を逃がさないために守りたい

要望してみたらどうかな？
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:44:50 ID:GUaZJCgD0: なんか歌が上手いとマリオ軍優勢、下手だとクッパ軍が優勢な自動生成ゲーム画面とか作って
歌ってる以外の奴がリモコン振って参加できるとかコシャクな事を考えてそうだな
46 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 02:44:54 ID:wgtsz9cQ0: >>30
なるほど、ゲームボーイの段階で、もう携帯ハードの時代は始まっていたわけね。
それに気付けなかっただけでしょ。
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:47:40 ID:+7wYT6JX0: 人々が気付いてくれるのに10年以上かかったんだよ…
長かったよ…
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:50:33 ID:VNgurpZq0: モノを便利にする、世の中を便利にする方法を考えると携帯型ってのは必然なんだよね

横井って凄いんだよねぇ
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:50:46 ID:GUaZJCgD0: ところでｵﾏｲﾗ、携帯ゲーム累計何台かった？
別にどうってことないけど>>46の猫舌さんのレス見てあれ？って思って

ゲームウオｘチ４台ゲームボーイ２台リンクス１台ゲームギア１台ＤＳ２台

覚えてるだけで据え置き超えてたのが超意外でさ…
携帯ゲーって夢だったよな、ある意味…ｗ
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:51:01 ID:JHJFjCDK0: 据え置き機メインで育った人の頭には据え置き機こそ
ゲーム機の本流みたいなイメージがあるのだろうね。
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:52:44 ID:7AmXeuv10: >>49
ワンダースワン、ネオポケ・・・
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:54:21 ID:JHJFjCDK0: 「性能」という視点で考えれば、据え置き＞＞＞携帯、なのだけど、
ニーズという視点で考えたら携帯＞＞＞据え置き。
人々が求めるのは性能ではなく何らかの欲求充足なので、
つまりは携帯＞＞＞据え置きとなる。
まあ据え置き（というか従来型の据え置きゲーム市場）市場の縮小は
PCが普及したという外部要因も大きいけど。
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:56:38 ID:VNgurpZq0: ごめん、個人的にあんまり携帯機はないなぁ
とは言えゲームウォッチとか大好きだったし、携帯電話でのネット月に10万以上払ってた身としては嘘になるけど
やっぱり落ち着いた環境でやりたいというのはなくならないよ
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:56:40 ID:GUaZJCgD0: >>51
うあああ、グンペイとＦＦ１のためにＷＳを買ったのを忘れてた
ついでにＦＦ２もやったけど、オリジナル版選択でなおヌル仕様にキレつつ、スゲー楽しんだ
据え置き派なのに超買ってるんだな
知らない間に買わされてるってのが感想かな…ｗ
55 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 02:57:45 ID:wgtsz9cQ0: >>50
ドラクエとFFの新作が無くても困らない世代、だよね。
もちろん、あっても困らないわけだけど、ドラクエ＆FFに振り回されるほどでは無いっていうか。
ドラクエとFFに振り回された世代には解らないかもしれないね。
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 02:58:32 ID:+7wYT6JX0: >>53
寝る前にベッドに寝転がっで2、30分、が一番落ち着いた環境だな。
57 名前：ライゾンリー ：2007/05/27(日) 03:00:15 ID:gdP2E3OJ0: よくよく考えてみたら　俺・・・　携帯ゲーム機沢山持ってる

GBでかいの
GBちいさいの
GBカラー
GBアドバンス
ワンダースワン
DS

ゲームボーイばっかｗｗｗｗｗ
馬鹿みてえ・・・
でも、携帯ゲームの本体やソフトって時代遅れになると在庫過剰なのか知らんが新品すら異常に安くなるよな・・・
つい買っちまうんだ・・・　DSは・・・　画面綺麗すぎda

バスの中とか駅、空港、ホテルとかで暇つぶしに使ってたなあ・・・
なんか旅行先でゲームやるとメッサ楽しいんだよね。　俺だけだろうなあ。
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:00:24 ID:AIwJsOyf0: 主役にならなかったのは
単にソフトが今ほどランキングに乗らなかったからでしょ。
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:00:43 ID:VNgurpZq0: 個人的には似たようなもんかな
一人暮らしだから恵まれてんだろね
60 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 03:02:28 ID:wgtsz9cQ0: コナミ…。

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:02:30 ID:gdP2E3OJ0: ワンダースワンのソフトなんか・・・　お祭りで一本100円であった
電池より安かったなあ
62 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 03:02:37 ID:Yx/zlBQm0: >>55
30代のゲオタはドラクエとFFに対してそんなに思い入れないと思う
むしろナムコ
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:04:17 ID:GUaZJCgD0: どうぶつの森は携帯おいで通信版がウケる理由を十分納得しつつ
コントローラを握りながら、安心して眠りにつけるのは据え置き版だったな
ほぼマイナーチェンジだったせいか…

>>57
いや、漏れも言われるまで外でゲームが好きな時にできるぜとかのドキドキとか
全部忘れて、家サイコーとか思ってたけど
移動中に（そりゃＰＤＡでエミュとか悪いことも含めて）携帯ゲーとかやってるよな
家で落ち着いてゲームなんて数年やってねーやとか思ったさ
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:06:11 ID:7AmXeuv10: GBを触ってた世代が今は20代だからな
携帯ゲーム機が主役となっても抵抗は無いかと
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:07:09 ID:JHJFjCDK0: 進化の定義が問題だと思う。
例えばCGの高機能化が進化とするのであれば、据え置き機が進化の頂点と
なってしまうのだけど、でも実際は据え置き市場が縮小していると言われているわけで。
「人々のニーズ（欲求）を満たせること」を進化と定義すべき。
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:07:31 ID:VNgurpZq0: とりあえず俺は否定派でいかせてもらうわ
個人的な理想論のために
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:08:18 ID:GUaZJCgD0: >>62
決め付けるなよ、ギリ２０代だけど
そりゃドルアーガの宝箱ソラでだすとか、アケゼビウスは７＾１６の記憶しか無いとかあるけど
それにしたって初期ＦＣＤＱやＦＦ１～２の手軽さや爽快感を思ったら…！
別のニーズだぜ
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:10:51 ID:AIwJsOyf0: 25～35位が中心じゃないか。
当時学生だった世代
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:10:55 ID:GUaZJCgD0: >>65
進化の定義として
市場が飽和状態か否か、開拓の余地があるか否かってのも重要だとおもう
単純に既存の～とか語ってたら、何より大事な成長って側面ではちょっとキツいと思う
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:14:10 ID:gdP2E3OJ0: ワンダースワンの通販調べてたら
俺のブログと同じ手法で作られたAmazonレビュー取り込みのブログを発見しちゃったよ
全く同じだなｗｗｗ
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:14:49 ID:JHJFjCDK0: >>69
無意味な方向性の高機能化は進化とは言わないでしょう。
CGの高機能化は、そのトレードオフで高価格化してしまうけど、
それは人々の欲求充足という観点で考えた場合、適応どころか
むしろ不適応化してしまうって事だろう。
高機能化と進化は別として考えるべき。
72 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 03:17:30 ID:Yx/zlBQm0: >>67
年齢鯖読んでない？
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:21:00 ID:GUaZJCgD0: >>71
スマン、市況出身なんでゲハ的に御幣がある表現をしたかもしれない
"市場のニーズ"において"成長の余地"＝売り上げ上昇に加担する人工
があるか否かで言いたかった
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:21:58 ID:VNgurpZq0: 据え置きに高機能化は必要ないが多機能化はありなのかも知れん
今の時代、パソコンがライバルになるのならば娯楽と名のつくものは悉く押さえたいというのは理にかなっている
それで化学反応が起こればゲーム好きとしてなお嬉しい
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:25:36 ID:JHJFjCDK0: >>73
ゲームってのはとても曖昧な言葉で、色んなニーズを満たせる。
潜在的なニーズという意味であれば殆ど全ての人をカバーできるくらい多様であると思いますよ。

ただ、それでも一般的には「娯楽」に含まれる概念ではあると思うので
そこらへんで多少範囲が狭まるかもしれないけどな。
知育やWiiでダイエットみたいな流れがもっと加速すれば、
ゲームが実用的な道具として認知されるかもしれない。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:27:13 ID:4XgO26SN0: 小型化も一つの技術革新なんだけど、携帯機に限っては、個人的に興味ない。携帯する用途がない。
今日日の小型化はチープにすれば簡単なので、
最早小さいことへの驚きはなく、技術革新というより貧乏人向けって感じ。
よくよく考えれば、ゲームウォッチマルチのような大きさでファミコンの何倍もの性能って凄いんだけどね。
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:28:12 ID:ZyU6g6FL0: 据え置き機メインで育った世代って、どこを指してる？　三十路のFC世代？

三十路のゲーオタは、ファミコンの前にゲームウォッチに熱中した時代があるんだぜ？
右左に行ったり来たりするだけのゲームに、どんだけ熱くなったか。
プレイしてるやつの横から後ろから、顔をｷﾞｭｳｷﾞｭｳ押し付けて覗き込んで。

34のオジサンにはDSの2画面なんて、むしろ懐かしさ満開さね。
ドンキーコング思い出して鳥肌立って、思わず実家に車飛ばしたくらい
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:28:14 ID:+7wYT6JX0: 携帯機ってのは正しくは「モニター一体型機」のことなんだが。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:30:44 ID:VNgurpZq0: クタラギ構想は間違いでは無かったと思う
ただゲーム機はゲーム機なんだよね
そこから派生した娯楽の一部を享受する形じゃないといけなかった
それは何をする機械なのか？
エンターテイメントマシンでは誰もわからない
だからゲーム機なんだよ
目的のわからないもの、代替に過ぎないものでは駄目なんだ
だから最強の娯楽マシンであるゲーム機を使うんだよ
80 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 03:34:01 ID:Yx/zlBQm0: 俺はゲームウォッチはオクトパスが一番好き

何かね、ゲームが小型化しようがあんまり価値ないよね
別にどうでも良いもん
邪魔とかそういうことだけでしょ？
JOBAの方がよっぽど邪魔だけど売れてる

高性能化は費用と効果の問題だな

奇抜さってのもさ、、、意味があるのは最初だけかな
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:35:24 ID:GUaZJCgD0: >>75
ｽﾏﾝ、ちょっと妙な要素を含んだ
市場が～的にはそれは甘すぎる意見だし、ゲハ的でもないし
いずれ理解してくれ
とにかく妙な概念を持ち込みすぎたと思った
ごめんなさい
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:36:17 ID:JHJFjCDK0: 娯楽というか暇潰しに対する経済的価値が下がっているのに
高価格化を推進してしまったのは明らかに失敗。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:36:47 ID:AIwJsOyf0: >>80
そこは俺も興味あるんだよね。
例えばさ、DSに飽きた層はPSPに来るかな？
それともどこに行くのかな？
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:38:19 ID:JHJFjCDK0: DSってのはプラットフォームであって飽きるってことは無いかと。
DSメインの層はDSメインのまま。
他のゲーム機にいいソフトがあった場合は心動くかもしれない。
85 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 03:41:29 ID:Yx/zlBQm0: >>83
DSに飽きた人は携帯でメールするようになるんじゃないかな？
本体の売れ行きに比べてソフトってどうなのかな？
もうあんまり売れてないんじゃない？

ゲームってそもそも飽きやすいんだよ
ゲームで客を引っ張り続けるのは大変
客をゲオタに進化させなければ無理
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:43:32 ID:GUaZJCgD0: >>84
　飽きないのと
　新規ユーザを獲得できるのと
　その路線のまま開拓すれば潜在ユーザを取り込めるのと
　携帯ゲームカテゴリなら現時点で工夫次第で新規他ユーザを取り込めるのと
それぞれ別なわけで
ましてや、都合よくよかゲーム機なんてうまく動いてくれたら
それこそハードメーカの思うツボツボだと思うが
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:43:39 ID:4XgO26SN0: 学童にとっては学校や友人宅や林間学校やその他出先に持ち運べる安価な機材というのは有難いだろうけどね。
とはいえ記憶では学校にそういうものを持ち込むのは不可能だったと思うんだが、
最近の高校生は学校帰りに電車内でＰＳＰやったりしてるね。どうなってるんだ。

社会人が会社や友人宅に持ってってもしょうがないからな。
意外に図体のデカい営業系のリーマンが出勤時の満員電車や昼時のドトールで
ＤＳの古風なＲＰＧらしきものをやってるけどね。
雑踏の中でわざわざイヤホンでやりたくないな。ｗ
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:44:28 ID:VNgurpZq0: 端からみて思うのが任天堂って怖いなと思う時がある
一見何をしてるかわかんない
サテラビューとかぷれいやんとか神遊機とか
発想や経験の蓄積だけは小規模なのに超大企業以上だから怖くなる
内部にあるカネも多分見えないだけで鬼のようにあるはず
世界一のお金持ち企業と世界一有名だった会社相手に勝ってしまうのは恐ろしい背景があると思う
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:44:41 ID:GUaZJCgD0: 都合よくよかゲーム機なんてうまく動いてくれたら

都合よくほかゲーム機なんて

あああｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿｳｽﾏｿ
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:46:29 ID:7AmXeuv10: 神遊機はちょっと羨ましかった
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:48:43 ID:JHJFjCDK0: >>88
ソニーやMSと比べたら冒険する会社だな。
ゲーム自体は続編地獄だったりするが、ハード屋としてはよくやってると思う。
ソニーはグラ関連ばっかり頑張ってその反動としての高価格化でヤバイし
MSも初代箱の頃はいち早くネットゲー環境整備してたりしたが360はハードもソフトもマンネリでつまらん。
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:48:52 ID:GUaZJCgD0: >>88
＞超大企業以上
既にゲーム部門の売り上げ等や、有利子負債とか総合的に見たら
余裕で見たら超巨大企業っていう評価は全く持って揺ぎ無いと思うんだけど…
任天堂の寧ろどこが、業界的にno1どころか弱者なのか疑問
寧ろ総合企業にどの程度の差で負けてるか見たら、任天堂に反感を覚えるかもｗ
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:53:42 ID:yu5RNbZN0: >>85
頭大丈夫か

DSのこれまでの躍進を支えたのはゲーをタではない

この時点でライトのほうが金を良く払うのは明白
94 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 03:55:11 ID:Yx/zlBQm0: >>91
客に冒険させる会社の間違いだろ
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:56:04 ID:VNgurpZq0: 任天堂の従業員数とか絶対有り得ないよ
一昔前の未上場のゲームメーカー並みだもん
普通この規模では有り得んよ

権利やノウハウで商売してると言って間違いないよ
96 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 03:57:56 ID:Yx/zlBQm0: >>93
君はFCのこと知らないからそんなこと言ってられるんだよ
でもPSのことくらいは知ってるかな？
ゲオタ以外の客ってのはね、引くときはざっと引くんだよ
ライトとかいう実体のないものに頼って事象を捉えてる限り何も見えてこないよ？
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:59:08 ID:JHJFjCDK0: PSや360がオタ好みのハードだと思ったら大間違い。
昔オタクと呼ばれていた人々はもうゲーム機自体見限ってますよ。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 03:59:31 ID:GUaZJCgD0: >>95
えーちゃんと財務関係や関連会社とか見てから言いなよ
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:00:28 ID:Nx48EFzG0: >>96
ヲタよりライトが財布の紐がゆるい、ってのはどうかとおもうけど、
今のDSにより多くの金を出したのがライトである、というのは事実だと思う。

一人頭ではなく、層というか集団として。
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:01:21 ID:JHJFjCDK0: PC環境構築には物凄い金使ってるけどゲーム機に使う金は大分減った。
それでも据え置きは一応PS2と360は売らずに持ってるけどもう全然起動しない。
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:01:45 ID:VNgurpZq0: トータルしたらそこそこだよ
でもメーカーの規模じゃないよ
鬼だよ、鬼
102 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:05:20 ID:Yx/zlBQm0: >>99
総数が多いからね
でもね、行列の出来るラーメン屋ほどすぐに潰れるんだよね
結局リピーターになってくれないと、いくら流行ってても、すぐに潰れると
1000万人が年に1本ソフト買ってくれたら1000万本
100万人が年に5本ソフト買ってくれたら500万本
上の方が儲かると思うでしょ？
でもそれは短期的な話なんだよね
1→０になるのは非常にスムーズに起こる
5→０になるには時間がかかる

ブームって言われてるうちは商売としては非常に危ういんだよね
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:06:26 ID:JHJFjCDK0: >>101
トータルしたらそこそこと言ってもソニーやMSがゲーム機事業で
大赤字なのと比較したらねぇ・・・
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:09:54 ID:VNgurpZq0: だから鬼なんだよ
105 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:10:23 ID:Yx/zlBQm0: >>103
SCEは今は赤字だけどトータルで見るとまだ黒字の方が大きいんじゃないかな
今後どうなるかは知らんけど

MSには別の思惑があるからね
ゲーム機がPCやネットに食い込んでくるのは目に見えてるから
予めゲーム市場も押さえておくことは本業の維持に必要だからね
もし覇権を握ったらかつてのSCEみたいに儲けることができるわけだし
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:10:42 ID:yu5RNbZN0: >>96
それはメーカーがヲタばかりをみた商売をした結果だろう

今のＤＳのようにライトゲーのまわりをコアゲーがへコヘコとくっついてきているくらいが最も良好

ライトに無理に３ＤになったドラクエやＦＦを遊ばせたせいで（コアゲーの論理のゲームをおしつけて）
結局彼らが離れていったことをまったく反省してないのか

まず、DSにあるような気軽に遊べるゲームがあるんですと「保障」しておく
そしてFFなどコアゲーっぽいもの「も」ありますからこちらもどうぞと提供する

こうすれば多くのライトが安心してついてくるというわけだ
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:11:05 ID:JHJFjCDK0: >>102
ある日ライト層が全員ゲーム買わなくなるなんて事は無いから。
ついでに言うとコア層（従来のゲームファン層）だって
環境の変化で突然ゲーム買わなくなる事くらい当然あり得る。
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:12:32 ID:VNgurpZq0: 個人的には任天堂がリビング乗っ取ると思うけどね
下に家電やパソコンがつく形で
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:13:37 ID:0HX83Mi50: コア層がゲームやらなくなることもあるんだぜ
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:13:43 ID:JHJFjCDK0: まあ結局のところゲーム機っつーのはソフトが無ければただの箱。
最もよいソフトを作れる任天が勝つのは当然なのだがね。
111 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:14:02 ID:Yx/zlBQm0: >>106
まぁゲームの歴史や変遷を見てごらんとしか言いようがないね
別にさ、客が離れるのは特別な理由があるわけじゃないんだよ
単にゲームは飽きやすいからなんだ
君はそこんところを分かってないみたいだけどさ
112 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:15:36 ID:Yx/zlBQm0: >>107
FCは日本で何台売れたか、SFCは日本で何台売れたかってのを調べてごらん
FCブームの時のソフトの売り上げと、ブームの去った時点でのソフトの売り上げもね
突然買わなくなるってのが理解できると思う
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:19:09 ID:GUaZJCgD0: >>105
グループ単体の4Q決算予想まで-1000億とかありえない計上しておいて
今の惨状を見てこれからどうか
とか言ってられるのは超巨大企業ソニー様ならではだろ
副々業（テレビ関連）の収益があったからまだよかったけど…
奇跡を信じてるか超事情通なら話を聞くが
114 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:19:20 ID:Yx/zlBQm0: >>109
そりゃあるだろうね
でも、これって層で考えてるんだろ？
コア層がゲームを全くやらなくなるんじゃなくて、コア層の中にいた人間の一部がってことでしょ？
平均化すれば5本が4本になる程度に薄まるんじゃないのかな？
115 名前：ライゾンリー ：2007/05/27(日) 04:19:32 ID:gdP2E3OJ0: どうでもいいけど、任天堂の岡山支店って、怪しい場所にあるんだよな・・・
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:20:44 ID:gdP2E3OJ0: あれ、支店っていわねえのか・・・　営業所か・・・
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:22:05 ID:VNgurpZq0: どこにあるんだ？
玩具問屋の多いあたりか？
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:23:36 ID:JHJFjCDK0: ゲームが飽き易いのは暇潰しを快楽の源泉にしてるから。
ネットで半永久的に暇潰しできる現在では、
暇潰し以外の快楽を与えなければゲーオタ層は生まれない。
しかし「誰かよりゲームが上手い事」は快楽の源泉にし辛い。
何故なら構造的にこれらの層は数が少なくなるから。
あと、多くのゲームシステムは物語の表現力が弱い。
これも快楽を与え辛い要因。
更に言うと、「友達を増やす事」「友達と仲良くなる事」を快楽の源泉とするのであれば、
DSやWiiのような話題性のあるゲーム機が優れているとなるし、
匿名コミニケーションであればコストでインターネットに勝てない。
さて・・・従来型のゲーム機にコア層が生まれる道理があるのだろうか？
119 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:23:37 ID:Yx/zlBQm0: >>113
PSの時とPS2の時に散々稼いでたじゃない
それを考えると今の赤字もトータルで見たら許容範囲とは言わないけど、
損はしてないんじゃないかってことを言いたかっただけだよ

PS3に6000億も投資してるんでしょ？
今1000億赤字を計上しててもそこに投資したことによって得たノウハウや工場は残るわけだし
そもそもこの6000億はゲームで稼いで得た金じゃないのかね？
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:23:39 ID:yu5RNbZN0: >>112
ソースを提示して自分なりの論理があるなら自分でそれをもってきてきちんと言うべきだろう

まぁそんなものなくとも、SFCはどちらかというとPS→PS2の進化
任天堂もサードに背中をおされて出したという話もあるほどだからな
そしてそれを反省していろいろ模索した結果、低迷してしまっただけではないかな

時代がどうこういうなら、君らがおもってるゲームファンの多くはおそらく25歳前後で
彼らが今後どういった世代になるのかなども考慮したほうがいい

すでにゲームばかり買える年代ではないし家庭のある人の方が多い

そういう人にお金を出させるには個人でしか遊べないオタゲーより家族「でも」遊べるライトゲーが有利だ
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:25:29 ID:GUaZJCgD0: >>119
いやＱって意味がわからないならもう良い
勝手に計算してくれ
あと諸々の計算ができないなら勉強は自分でしてくれ
消える
次スレには来る
122 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:26:52 ID:Yx/zlBQm0: >>120
言ってることが全く通じてないみたい・・・
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:27:23 ID:VNgurpZq0: 旧商店街っぽいな
昔から変わらん場所にあるんでないかい？
124 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:31:14 ID:Yx/zlBQm0: >>121
これからどうか？ってのを素でとってることに驚いてるんだが、
説明するまでもなくこれは皮肉ですよ
うーん、、、
人って面白い生き物だねえ
思考回路なりコミュニケーション回路が違うとこうも違うのかという・・・
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:32:30 ID:VNgurpZq0: 恐らくいろは堂とかサンヨープレジャーとかの本店がむかしは奉還町あたりにあったんじゃないかな？
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:34:11 ID:0HX83Mi50: さすが糞コテやってるだけあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へこたれねぇｗｗｗｗｗ
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:36:50 ID:JHJFjCDK0: >>120
複数人でゲーム遊ぶ場合は確かにオタゲーでは駄目だよ。
でも、一人でゲーム遊びたいというニーズが今どの程度残っているのか君は解るのか？
もう一世帯あたりの平均人数は二人とかそれくらいだよ。
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:37:02 ID:yu5RNbZN0: >>122
それはこっちの台詞だろう

それとも都合の悪いレスにはそうやってなんでも
「だから●●を、時代を思い出せ」とかいって丸め込めるのが君のやり方？

ならしょうがないけど
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:39:45 ID:sgWX1VAE0: >>128
>>2
130 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:39:55 ID:Yx/zlBQm0: >>128
だから何度も言ってるが、人はすぐにゲームに飽きるの
君の言ってるライトなんてのはまさに飽き性
流行にのっかって楽しい振りするのが大好きな連中なの

君はアブソニックがどうなったか知ってる？
あれ手に入れるのに凄く難儀したんだぜ
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:40:55 ID:sgWX1VAE0: >>128
>>1
だった。ごめん
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:42:29 ID:yu5RNbZN0: >>127
だれも「ライトゲーしかだすな」とは一言もいってない

主役としてはもうだめだといってるだけ
133 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:44:17 ID:Yx/zlBQm0: ゲームのブームと健康グッズって何か似てるな
旬が過ぎたら無価値なところとか
ワーッと群がってワーッと引いていくところとか

今流行ってるのがさ、黒人の人のエクササイズDVD
DVDなので奪い合いには発展しそうにないな
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:45:54 ID:4XgO26SN0: ゲームの進化というより売上増の話か。
もし退化が売上増に繋がるなら、それを進化と言ってしまうのか。
「退化だが売れるので出す」ならいいけどさ。
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:46:47 ID:JHJFjCDK0: 他人と話題を共有せず、一人でゲーム遊ぶとして、かつ自宅にPCがある。
こういう人がゲーム遊ぶとしたらどういうゲームが適切なのか？
まず他人との関わり合いのあるMMORPGのようなゲーム。
でもMMORPGのようなゲームはコンシュマーではさっぱりで、PCばっかりだな。
あと、仮想世界での人間関係で欲求を満たす場合はエロゲｗ

俺は一昔前であればまずオタに分類されていただろう人間だが、
もうコンシュマーゲーなんて遊ぶ理由が無いわけ。
コンシュマーのゲームで満たせる欲求が無い。
よって、少なくとも従来型のコンシュマーゲームでは駄目だ。
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:46:53 ID:VNgurpZq0: ライト、コアなんて発想が古い
コアをライトになり、ライトがコアになるなんて当たり前
はじめは誰もが初心者
そもそもそんな発想してる時点で小さい結果しかでなくなる
137 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:48:25 ID:Yx/zlBQm0: http://celebfittness.blog79.fc2.com/blog-entry-11.html
これだ
ビリーズブートキャンプDVDだ
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:48:47 ID:0HX83Mi50: 一人歩き始まったな
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:50:52 ID:yu5RNbZN0: >>130
マリオが400万売れるのもまたDSという市場

マリオを”遊べる”のもまたライトゲーマー

DSユーザーを流行にのっかってるだけとか失礼すぎる

DSはゲームに対する考え方、価値感そのものを変えたのだから
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:53:40 ID:JHJFjCDK0: >>127
でも、FFやDQのような一人用RPGが主役だった時代があるわけだな。
今もそうかもしれないけど。
物語性の強いゲームが主役足り得ない理由は無いと思うぞ。
141 名前：140 ：2007/05/27(日) 04:54:23 ID:JHJFjCDK0: アンカー間違えた。>>127ではなく>>132な。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:54:30 ID:4le5Jmg00: ユーザーが何を望んでるかが重要であって
その進化したもんを客に売ってみても
売れなかったら何にもならないでしょ

たとえばリモコンだって売れなかったそれまでのものだったし
いかにユーザーの望む進化しか物を開発できるかじゃね？
143 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:54:47 ID:Yx/zlBQm0: 誇大妄想にも見えるが気にしないでおこう

俺はDS買う金があったら正直ビリーズブートキャンプが欲しい
144 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 04:55:44 ID:Yx/zlBQm0: >>139
あーこれにたいして言ったレスね
間に挟まれた人ごめｎ
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 04:57:55 ID:0HX83Mi50: 俺はビリーブキャンプより上手いもの食ったほうがいい
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:01:41 ID:VNgurpZq0: 普通さぁ、商売って一個でも多くうっちゃろうとか思うわけじゃん
わざわざ売り先、お客を限定して馬鹿じゃねぇの？と俺は思うんよ
これってさ、マーケティングとか販売分析とかの結果だけとか追って
無理無理に効率追い求めた最近の悪習だと思うんよ
傾向追うのもわかるし、楽しいのもわかるんだけどさ
そうじゃなくてさ、コアもライトも男も女も年寄りもガキも同じでいいんよ
わざわざカテゴリを作ってやる必要ないんよ
娯楽だよ、娯楽
性差、年齢関係なく楽しいに決まってんじゃんか
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:01:53 ID:JHJFjCDK0: >>140は間違いだったな。
オタゲーを「物語性の強いゲーム」と解釈してしまった。
物語性が強いからオタ好みとは限らない・・・というか、
オタの定義が問題なわけだがその話をし出すと長くなるので止める。
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:03:39 ID:G8PfJqVkO: 酒飲んで寝ると、なぜか朝方に目が覚めてしまうことがある。
んで、そういう時って決まって自殺したいような暗い気分。
で、携帯見ると新スレすごい勢いなの。
元気でた。
ところで、ヘルスパックがゴム付きエクササイズになるっていうのは、可能性高いと思う。
任天堂のことだから、発売前にCMじゃんじゃん垂れ流して、
ダイエットを扱うと、TVは視聴率上がる、雑誌は部数倍増だから、TVは喜んで番組内でヘルスパックを紹介、下手するとデブが痩せていくのをドキュメンタリーで撮ったりね、
雑誌はこぞって特集を組み、出版社は「Wiiで痩せる100の方法」とかのハウツー本出して、いや売れまくるだろうな。
ヘルスパック恐るべし(脳内ソース)
149 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 05:07:01 ID:Yx/zlBQm0: >>146
同意

>>148
ゴム付きだったらアリだろうね
内容によっちゃ流行るかもね
ブートキャンプみたいなノリだったらきっと買う
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:09:57 ID:JHJFjCDK0: 一般的に理解され辛いものを好む人種を指して「あの人は○○オタクだ」というと思う。
とするなら、ゲームオタクとはつまり一般的には理解しがたいものにはまるゲーマーということになる。
では、「理解し難いもの」とは何か？
俺は、物語性の強いゲームこそが「理解し難いゲーム」なのだと思う。
何故なら、物語とはその物語の中で「どのような欲求を満たすべきなのか？」が提示されるからである。

これが「物語性の強いゲームこそがオタゲーである」ことの理由。
でも、物語性の強いゲームでなくとも、例えば格ゲーで何千試合ってこなしてるプレーヤー、
「萌え」にはまる奴、STGで狂ったような弾幕を避けてる奴なんかも理解されにくいと思うわけで、
何も物語性だけがオタゲーの条件というわけではない。
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:09:59 ID:VNgurpZq0: 最近、wiitubeで腹のあたりのことビリーとか言ってるのあったがあれは名前なのか固有名詞なのか？
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:11:08 ID:4le5Jmg00: 映像や音楽の進化だったらわざわざ
家庭用に拘る必要ないんじゃねえの？
家庭用なんて思いっきり売り上げ重視だから
売れるもんしか開発しない傾向になるのは避けられないでしょ
映像や音楽の進化でうれないならあっさりきってくると思う

それに基本的にゲームなんて一人用だと思うけどな
パーティゲームってのはあくまでおまけで（任天堂だってしかりスーマリやゼルダなんて一人用出してるし）
任天堂のやり方あれはうまいと思うわｗ
ゲームのイメージを変えるっていうｗ
中身変えるより世論操作だと気が付いたんだろうなｗ
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:12:13 ID:yu5RNbZN0: >>140
昔のRPGはある意味ではライトが遊びやすかったという印象もあるかもしれない
基本的には記憶力さえあればだれでもクリアできるジャンルともいえるし
まぁFFやDQはそんなの関係なくブランドとして大きいだけだろうが

>>143
それは君個人の嗜好の話であって一般論ではないだろう
まさかそんな幼稚なことをいいだすとは驚きだな

世の中でDSに関する記事をみればむしろゲーム以外の雑誌でこそこういった風に書かれているはずだが

＞DSがゲーム機に対する価値感を変えてしまった
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:12:17 ID:WhcOtKg80: >>146
DS、Wiiははじめから、今までゲームをしていな層を
ターゲットにマーケティングしてるし。
誰に売りたいのかも決めずに、結果的に売れたなんて、
偶然のヒットだけに頼れるかよ。くだらねー。
155 名前：150 ：2007/05/27(日) 05:14:30 ID:JHJFjCDK0: で、>>140の続きで、ではDQやFFは物語性の強いジャンルなのに
何故オタゲーではないのか？
というと、まずDQやFFは非常に知名度が高いゲームで、
どのような物語か、詳細は解らなくても会話のネタにしやすい。
あと、そもそも物語がパターン化していてある程度推定できる・・・
ってあたりが理由か。
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:17:54 ID:WhcOtKg80: 世間のイメージで語るなら、シンプルに、そのジャンルが好きな人間の嗜好が
ヲタっぽいってだけだよ。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:18:39 ID:yu5RNbZN0: >>150
なんだか難しい話をしているが、マリオ等にも一応物語りはあるのだからそうともいいきれんだろうな

もっと単純に、「遊べる人が限られるもの(その幅が比較的狭い）」がヲタゲーだろう

優劣をつける「こんなのよりあれがいい」という”限られる”ではなくて。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:19:51 ID:4le5Jmg00: >>156
はっきしいってオタなんて世間じゃ
マイナスイメージしかないから
PS3も売れるにはいかにオタのイメージを消せるかだと思うが
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:23:34 ID:yu5RNbZN0: >>152
コア層の間でもすでに変革がはじまってるがな

モンスターハンターポータブル、といえばもうわかるだろう

すでにオタ層のなかでもこれまでの価値だけでは満足できない連中が増えている

ライトの多いDSよりPSP買った人から「もう据え置きいらねえよ」って声をよく聞く

ライトを意識した物つくりという点ではゲーム業界のこれからという意味では一致しているはずだ
たとえヲタ層に対してもな
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:23:39 ID:VNgurpZq0: ゲームの本質は一人プレイなのは間違いないよ
でもそうじゃないですよーと嘘ついたり誤魔化すのですよ
対人プレイも実は１人遊びなんよ
人を介した１人遊び
コミュニケーションを付加した１人遊び
例えば女の子がゲーム好きじゃないのに一緒にゲームをしてくれる
結局、興味の対象はゲームじゃなくて人なんよね
ただ一緒にプレイすると相対的に自分の位置を知ることができる
１人では味わえない駆け引きを
共有できるネタを
コンピューターが思考しない思考方法を提供してくれる
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:25:08 ID:JHJFjCDK0: >>157
マリオは単純だからな。「クッパにさらわれたピーチ姫を助けろ」ってそれくらい。
こんなものは誰でも理解できる。
でも、例えば○○国の○○という少年（主人公）はある日・・・・という風な前置きが
滅茶苦茶長いRPGの物語なんかだと簡単には理解できないはず。
どちらがオタクっぽいか明らかでしょう。
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:27:03 ID:4XgO26SN0: なにか、多少の児童文学的なものを読んで理解できる程度の馬鹿でない人は全員オタクか。
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:28:33 ID:4le5Jmg00: >>160
そう思う
ライトに売りつけるにはいかに最初に一人遊びを隠すかだと思う
それで売りつけたあとドラクエやFFなんていう
一人遊びがありますよっていえば食いつく

最初に一人遊びを前面に出すと引かれる
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:29:25 ID:JHJFjCDK0: RPGの取り説なんか見ると物語の設定説明に数ページ割いてることはザラなのだが？
ビデオの録画予約も難しいとか言ってる層にこんなのを覚えろというの？
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:30:43 ID:VNgurpZq0: 誰に売りだいのか？
そんなもの得てして外すものだよ

エヴァブームとかあり得なくね？
指輪物語ってオタ臭くね？

全然関係ねぇよ
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:30:52 ID:4XgO26SN0: ケータイの取説以上に分厚い取説を見たことがない…ｗ
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:32:12 ID:yu5RNbZN0: >>160
それを言ったからなにか結論がでるとか有意義になるとかいう話ではないな

無意味
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:32:46 ID:WhcOtKg80: >>164
それは、理解できるかどかじゃなくて、取り組む気になれるかどうかだよ。
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:35:25 ID:JHJFjCDK0: >>166
ケータイはとりあえず電話かけれればOK。
便利な機能はその内覚えていくっていう風な使い方。
それに携帯電話は電話するものって誰でも知ってるし、
そもそも日常的に使うものであれば嫌でも詳しくなってしまう。
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:36:21 ID:WhcOtKg80: >>165
エヴァなんて、偶然のヒットの例じゃないか
それに、アニメがヒットしてファン層ができたら、彼らに向けて
物を売る訳だし、闇雲に商品を作るなんて事しないよ
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:37:11 ID:JHJFjCDK0: >>165
ある物語がブームになる場合、大抵火付け役がいると思うよ。
物語ってのは鑑賞した後でないとその良さがわからないから。
脳トレなどはタイトルだけで「どんなゲームか」が解るけど、
物語はそうではない。
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:38:01 ID:89dcfi140: エヴァとファーストガンダムのヲタ商売力は異常。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:38:54 ID:yu5RNbZN0: >>161
ふつうに大ヒットした映画でもそういうのあるとおもうが・・

ボタンをAとBしかつかわないRPGで物語が複雑なものがライトにヒットしないとも限らないぜ
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:41:46 ID:4le5Jmg00: >>165
そりゃそうだわ
最初の門を広めとかないと誰も入ってこないし
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:42:10 ID:JHJFjCDK0: ちなみに、物語は火付け役が必要ってのは
ゲームにも言える事だと思う。
ゲーム評価サイトの役割は重要。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:42:24 ID:VNgurpZq0: メディアリテラシーがそれなりに発達してるから大丈夫だよ
あえて狙ってるのがみえる方が萎えるんでね？
飛び抜けて狙ってるのは別にして
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:44:14 ID:D1OMANmE0: ゲーマーは
あんなのゲームじゃない
とか騒ぐだけで何も買わないからな
ライト層以上に安定志向だ
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:46:56 ID:yu5RNbZN0: 世の中、「ニッチ」が意外と大勢にとっても魅力があることだったと
ヒットしてから解かることがあるから面白い

もともと任天堂も、自分たちはニッチをやっていると宣言していたほど

最初からメジャーを狙う商売はたしかにつまらんな
よそうとおりものしかでてこないから
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:47:25 ID:JHJFjCDK0: ライト層はの方が予備知識がない分無意識のうちに
冒険してるってことはあるかもな。
ゲーオタ層がライト好みのゲームを叩きやすいのは
自分の理解できないものを認めたくないから。
逆に言うと自分のはまっているものが最高なんだと
言いたいだけだろう。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:50:10 ID:JHJFjCDK0: >>178
＞最初からメジャーを狙う商売はたしかにつまらんな
＞よそうとおりものしかでてこないから
それはPS3やXBOX360のことだな。
結局のところ、従来型ゲームの枠を超えるものを作れなかった。
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:52:46 ID:WhcOtKg80: 任天堂はニッチじゃなくて、新しい層の開拓に成功したんでしょ。
ニッチの方がパイが広いってありえないし。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:55:28 ID:4le5Jmg00: >>179
でもライト層だってゲーオタ（ゲーオタといっても色々だが）が好きな
ゲームに興味持つ事だってあるんだしなぜ毛嫌いするのか
PSやPS2だって殆どは最初はライトだっただろうし
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 05:56:56 ID:VNgurpZq0: ゲームって元々ニッチ産業だよ
ここまでデカくなった不思議
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 06:05:31 ID:4le5Jmg00: 市場がでかくなりすぎて一回ガス抜きが必要だったような気もするが
映像や音楽の進化はどこのメーカーが
売れようが進化はしていくもんだろうし
185 名前：PS360Wii ◆sseMOAYU2I ：2007/05/27(日) 06:10:06 ID:GvV4gglB0: ファミリー層を狙った上手さのお陰で膨れたものの
そこを見失っていったからねぇ
Wiiも64で失ったその部分を大きく挽回して来たのが興味深いし
DSのヒットが無い状態での底力が測れないのがﾁｮｲ残念ではあるねぇ

しかし元々GB世代でもない俺が携帯機にいまいち興味ないのと同じで
GB世代の子等は据置機にはそんなに興味ないかも知らんね
今度家族会でDS世代な従兄弟達に会ったら確認してみるか
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 06:19:25 ID:JHJFjCDK0: FCやSFCがファミリー層を狙っていたのかと言われると疑問。
少なくとも俺の周囲にはSFCを遊んでいる大人はいなかった。
まあ子供はみんなSFCやPSを持っていたけどね。
187 名前：PS360Wii ◆sseMOAYU2I ：2007/05/27(日) 06:30:47 ID:GvV4gglB0: いや、子供に買い与えるのが第一であってさ
大人が遊ぶかどうかは関係ないじゃん
DSのそれとは違う物でしょ

と言うか俺はDS触ってる大人なんぞ知らんが、ﾏｼﾞで
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 07:00:22 ID:sdNAHhY20: よくよく考えたら
子供にとっては携帯ゲーム機のほうがいいかもね

据え置きでゲームしていたら
すぐに親がやってきて、勉強やりなさい、ゲームばっかりやらないの!!
とお叱りを受ける危険性があるが。携帯だと持ち運び自由で
親のばれないところで遊べるというメリットがあったな。

逆を言えば昔に比べて、今は放任主義になったのだろうか。
外でゲームばっかりやっていて、監視のできないことに危機感を抱く
親が増えてくれば据え置き機の売り上げも伸びるかねー。
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 07:21:10 ID:yu5RNbZN0: 脳トレ系以外でってな話か？じゃなきゃ大人はDSもふつうに触ってるだけだしな

テレビ番組でもよく登場する
芸能人もかなりDSは持ってるぞ、よくそういうシーンでる（移動多い職業だから当然だが

そういう大人の中には「ふつうのゲームより面白いから」という人も多いぞ
実際脳トレなんて要はタイムアタックならぬ年齢アタックだからな
自称オタクゲーマーがふだんゲームやらない奴にそれで負けたりしてみろ、絶対悔しいぞ

あと、べつに子供に限らず、これからはふつうに携帯ゲーム機の時代へ。

据え置きなんてそれをカバーする脇役になるさ
DSがブームも糞も、DSの次のハードも同じように売れまくるのでブームも糞もありません。残念ながら。

あるとすればPSPのさらなる高機能化にでも期待してくださいな（任天堂が嫌いなら
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 08:01:16 ID:4XgO26SN0: >>186
ゲームがない状態で育ったかつての大人と、
ゲームのある状態で育ったこれからの大人を同一視してはいかんよ。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 08:04:59 ID:lPEmYu0M0: 俺は一度もDSを外で遊んでいる奴を見たことはない

PSPを職場に持ち込んで音楽を聴いていた奴はいたが

さすがに大の大人がDSやPSPを持って一心不乱にゲームしてたら
引くわ
192 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 08:43:28 ID:m1JXh60v0: 小型軽量化の価値は、ウォークマンをやり続けてきたSONYが1番解ってるはずなのよ。
僕、CDウォークマンを今まで10台以上買ってるしさ、持ち歩けるってのは素晴らしいことなのね。
SONY本体が久夛良木さんの知らないとこでETプロジェクトってのをやってて、それが携帯ゲーム機だったことからしても、よく解ってたっていうか。
結局、久夛良木さんにバレて頓挫したのが残念でならない。
そこからPSPが出るまで何年もかかってるからね。
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 08:46:17 ID:pZxwLwCW0: 一昨日金曜日朝八時のニュース番組で小倉さんが脳トレやってたな～
194 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 08:56:08 ID:m1JXh60v0: >>140
いま、攻略本の厚さがとんでもないことになってるでしょ？
まるで製本技術の限界に挑戦してるんじゃないかってくらい、物凄い分厚い。
リサイクルショップなんかでFCやSFCの攻略本を見ると、あの程度の薄さに納まるってのが丁度良いんじゃないかと気付く。
195 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 09:00:04 ID:m1JXh60v0: >>94
実際は、保守傾向にあった消費者をゴソっと持っていってるけどね。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 09:12:15 ID:lPEmYu0M0: >>194
今はネットでも攻略は見れるんだし

分厚くしないと売れないという実情もある

実際に中身の半分は攻略というよりは
アイテムの一覧表だったり、より詳細なデータの羅列が大半

決して今のゲームの内容が濃いわけではない
197 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 09:19:23 ID:Yx/zlBQm0: >>186
君が知らないだけでFC出たときのおじさんたちはインベーダーゲームで熱くなってたんだよ
198 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 09:20:44 ID:Yx/zlBQm0: >>196
あと、攻略本も売り上げの一部として計算してるからだよ
ゲームを作るときに攻略本のことも考えて作ってるのさ
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 09:41:07 ID:2dWFHdUm0: 千手が心の底から抹消したい恥ずかしい過去のひとつ

=========
774 名前：いてっ！ ◆kanonSElMM 投稿日： 2007/05/25(金) 21:32:26 ID:9hZZ5kEU0
Ｘさん、Ｙさん、Ｚさんの３人がいます。Ｘさんの血液型はＡ型、Ｙさんの血液型はＡＢ型、Ｚさんの血液型はＢ型です。
遺伝の法則によると、ＸさんとＹさんからＡ型の子供が生まれる確率が５０％、またＹさんとＺさんからＡ型の子供が生まれる確率が２５％とわかりました。
では、ＸさんとＺさんからＡＢ型の子供が生まれる確率は何％でしょうか？

782 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/26(土) 07:05:28 ID:7yV7zodi0
千手は>>774がわからないんだな
まあ千手にゃわからないだろうと見てたけど、案の定ｽﾙｰしてんな

783 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/26(土) 08:21:10 ID:U1nNQvd80
面倒くせーやつだな-
25%dayo
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 09:47:29 ID:XY2oNAU60: ユーザーが望んでいるスペックを据え置き機は追い越しちゃってるんだよ。

散々DSの映像は汚いって言われてるが、昔のFC、SFCより美しいわけで。
その頃は画質に不自由しながらゲームしてたかって言われたらそうじゃないわけで。
抽象的な形でも認識できる能力が人間にはあるから。

ある程度の表現力を満たした上で、さらに画質を追求するよりも
折りたためたりポケットに入れて携帯できるようになるほうが多数の消費者のニーズを大きく満たすことになるんだよ。
201 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 10:01:11 ID:Va3VUHOL0: >>200
「据え置き」と「携帯」が同じ軸なのか？
よく分らないな。
ならばWiiはDS並の画質で十分なはずだ。
そのことについてはどうだい？
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:05:01 ID:nBtY2zPI0: 映像きれいがおもしろゲームだったら、スペックをどんどん上げていけばいい。
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:09:15 ID:lPEmYu0M0: 200が言う論理も

今の任天堂を擁護するような形になっているが

時代が流れて任天堂もいずれPS3やxbox360を超える
スペックのハードを販売する。これは今までの流れから言って
ごく自然なこと。たとえps3でもあるひちゃんのように抽象的なアニメ風の絵と
リアルな描写を表現できる。ハイスペック機なら必ずハイスペックに対応したソフトが
発売されるとは限らない。価格を上乗せして表現できる幅を増やしたに過ぎない。

大部分のユーザーが望んでいるスペックに上限は
ないんだよ。価格という重荷がなければ最上級を望むのが当たり前。
もちろんソフトという付加価値が大前提だがね。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:12:49 ID:lPEmYu0M0: >>202
マリオもポケモンもゼルダも

発売にたびに映像がきれいになっていっている。

スペック進化のおかげだよ
205 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 10:12:53 ID:Va3VUHOL0: >>13

>そんな安いわけねえだろ
バイトや派遣的に、頭の悪い人と追い詰められた人の場合なんじゃね？

そこの穂口雄右って人は　大ヒット飛ばしてるんだがなぁ

>>18
綺麗さは　感動を促したりはするけどね。
ワンダと巨像　とかさ

>>31
面白い切り口だな　もっと語れ

>>75
マンガ経済入門　と　経済専門書の違いみたいなものかな
導入部をしては　マンガ経済入門書は優秀　でも深さは専門書に遠く及ばない。
膨大な人知を集約して　経済専門書を　画的に出来るなら可能だけどね。

>>79
エンタメ機をしてPC（ネット）があるよ
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:18:00 ID:nBtY2zPI0: >>204
コントローラも進化していってる。
スペックだけ上げてもコントローラがほとんど進化してないと駄目なんだよ。
たまに先祖帰りとかるかもねｗ。
207 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 10:29:36 ID:Va3VUHOL0: >>82
>経済的価値が下がっているのに

解説よろしこ

>>118
>DSやWiiのような話題性のあるゲーム機が優れているとなるし

いきなりココに飛ぶのが理解できないｗ
説明してみ

>>146
違うだろ、　嗜好のツボを探してるうちに
細分化していった、　ガキもお年寄りにもウケるゲームなんて
とんでもなく難題だぜ。

>>152
イメージを変えるのではなく　　新しい「価値」を作っただな。
その「価値」が幻想かどうかはしらんが

>>159
小さな画面が提供する情報で　お腹一杯になってるって事か？
うーん。　　14インチのTV映画と　大画面の映画で考えると...
208 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 10:31:36 ID:Va3VUHOL0: >>189
>芸能人もかなりDSは持ってるぞ、よくそういうシーンでる

タダで配ってるんじゃないかなｗ　それを映像（CM効果）として表現したいがためにｗ
TVを盲目的に信じるのは控えた方がいいよ。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:34:11 ID:KTMTC1W20: >>208

そうそう。
発売当日にわざと混乱するようなところだけに取材を集中させるとかな。

盲目的に信じるのはよくないよな。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:50:28 ID:XY2oNAU60: >>201
WiiがDSの画質ならプギャーされるだろ。
一回画質を上げると下げるわけにはいかない据え置きの威信的なものと、
無いよりはコストのバランスを考えた上で多少あるほうがいいという理論と。
WiiスポとかPSにちょっと足したぐらいのグラフィックで十分再現できるだろうし。

どこまでグラフィックが上がるんだろうね今のゼルダレベルで十分だと思うけど。
最近の若者は家で据え置きってよりも携帯でアプリやってるみたいだし。
PS世代でもあんな解像度の低いドット絵でゲームできるわけだし
画質だけ上げても多数のユーザーの満足度ってそんなに上がらないんじゃないかなって思うんだ。
多数の人が必要としているゲームとは便利な暇つぶしのおもちゃで、
その点では据え置きよりも携帯機のほうが軍配が上がるかなと。

最近じゃその携帯機に「タッチペン」っていう新しい魅力的は付加価値も付いちゃったけどね。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 10:57:25 ID:FZLs2swe0: いくらグラフィック能力があってもそれを活かさなきゃなーんの意味もない
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 11:04:23 ID:FZLs2swe0: グラフィック能力を活かす　とはどういうことか
グラフィカルなアプローチでいかにゲームに関心をもってもらうかってこと
命題は関心をもってもらう事なんですよ
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 11:20:07 ID:MIZyI14r0: 結局、大衆はゲームなんて面白くないから知育ソフトで遊ばれてるわけで
ゲームで面白いソフトを目指すなんて無意味。少なくとも大衆には
間違いなく受けないから、高売り上げを目標なんて間抜けにも
ほどがある。高売り上げを出せるソフトならもう結果は出ている。
なのに、こういった話がゲーマー中心に話が広がるのはそういった
ゲームに納得していないからだろ。話すならゲーマーが納得できる
方向に持っていった方が良い。グラがどうこう言ってるやつは
ゲーマーではなく、たんなるネガティブ人間。
214 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 11:28:35 ID:Va3VUHOL0: >>213
よーわらかんｗ
なにか？知育以外売れてないと言いたいんかね。
それじゃマリオ作るのやめれ
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 11:29:06 ID:z6DZfLOz0: なんで知育系をゲームの枠から外そうとすんだろ
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 11:29:43 ID:FZLs2swe0: 「Wiiのリモコン、Wiiのプレイスタイル」もグラフィカルなアプローチといえる
217 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 11:32:38 ID:Va3VUHOL0: >>210
GCでストップすりゃよかったんじゃん。
なぜ、無駄にWiiにスペックアップしたんだね。

>画質だけ上げても多数のユーザーの満足度ってそんなに上がらないんじゃないかなって思うんだ。

画質だけあげたゲームってのが理解できないなぁ
ゼルダも　紙マリオを画質だけ　って話もできるぞ
218 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 11:38:59 ID:Va3VUHOL0: 「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」

これを考えながら落ち
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 11:39:46 ID:KTMTC1W20: >>217

スペックアップすれば、それだけやれることも増えるからだろ。
できる範囲でのスペックアップはあって当たり前。

とはいえ、

やれることが増える＝やらなきゃいけないことが増える

が当たり前になったせいでグラフィック(=見た目)ばかりにマシン＆開発パワーを割かれていたわけで。

Wiiの場合もリモコンの活用とかパワーアップのせいでやらなきゃいけないことは増えたけど、
それは今までのようなマシンパワーの活用とは違うわな。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 11:55:46 ID:z6DZfLOz0: 単純なスペックアップだけではアピールに劣るね。
そういう方向性しか持っていないのなら、
どうせ数年後には、更に上回る性能の物が出ると思われる。

それに、そんなところに金かけたって、
ゲームの内容よりテクスチャだとかフレームレートだとか、
いらんことばかり拘ってる評論家気取りの一部コアゲーマーなんて
煩いだけで購買力も無いから効果薄いし。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 12:16:55 ID:oJdLRsZl0: いくら性能上がったったって、人間のやることだから当然限界はある。

そこで重要なのは限られたリソース（労力と金）で出来るだけ良い
ものを生み出す知恵。

このへんを議論するためには具体的なプロジェクトをテストケース
にして細かい分析をしなければいけない。現実に則した考えや理論
でないと役に立たんからね。
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 12:20:13 ID:Nx48EFzG0: ユーザーがゲームという商品に期待する価格とリリースサイクルってものがあるからな。
スペックアップはいいけど、スペックアップによってこれらが損なわれると一気に否定される。
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 13:18:53 ID:IzsTYvDN0: いきなり関係ない話するが、
>>199のコピペの問いって答え生まれないでいいんだよね？
ＸとＺって同姓だべ？
224 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 13:22:27 ID:OhMEME7h0: http://www.youtube.com/watch?v=1sAhEWvlSxU

これは面白いな　うん。　新しさを感じる
音楽(を介した)との対話だな。

>>221
もう少し突っ込んで話してみよう。
ゲーム屋って開発研究費どれくらい計上してんだろ？
5％とか？ｗ　　まさか研究費なしの一発本番とかｗ？

インテルは9％、マイクロソフト17％も研究費に充ててる。

>>219
Wiiもリモコンがついただけで本質は同じ構造だろ。
売り方を変えただけ。

>>220
ん？　任天堂もテクスチャやフレームレートに気を配ってるだろ。
何を言ってるんだ
225 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 13:49:09 ID:Yx/zlBQm0: >>204
正直DSのポケモンは全然駄目だよ
まずロードが遅い
フラグがうざい
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 14:28:49 ID:G8PfJqVkO: つまりは、苦あれば楽あり。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 14:32:44 ID:UKZaQU1t0: グラフィックが綺麗になればゲームも面白い
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 14:46:56 ID:sBShBOO9O: ２ちゃんねる七厨板のガイドライン 15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1174730089/
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 14:48:51 ID:wJFYMu4j0: ポケモンっていつの間にギャルゲーになったんだ？
230 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 15:38:10 ID:NIRHmXPu0: >>201
松下幸之助さんは、VHSが売れた1番の理由をサイズだと言ってるのよね。
その次がデザインと録画時間で、画質は最後だと。
幸之助理論では、「客自身が持って帰れる商品は、そうでない商品の10倍売れる」、ということらしい。
パッと外箱を見て、「持って帰りたい」と思われるサイズって大事なんじゃないかと。
231 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 15:43:22 ID:NIRHmXPu0: >>201
あと、ユーザーが画質主義ならVCはコケるよね。
232 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 15:57:27 ID:d9RxYUB80: >>230
何を言ってるのか、いまいち理解できんなぁｗ

　3ドアの冷蔵庫　とワンドアサイズの冷蔵庫　
って話だろｗ
オーディオセット　と　ipod　って話でもある。

求めてる物が違うんだよ。
ipodの性能が上がれば　オーディオセットのシェアが減る。
とも見える。
ワンドア冷蔵庫の性能があがっても　３ドアの利点を覆せない。
って視点もあるね。
TV　と　映画館　って話もあるし
233 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 15:59:45 ID:d9RxYUB80: >>231
価格を考えようよｗ
1タイトルいくらやねんｗ　　

同じ値段でWiiのソフトと競り合ったら圧倒的に負けるよｗ
234 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 16:09:21 ID:03HzfVQy0: >>233
価格が安いのは優位性なんじゃないかと。
だいたい、画質でゲームを切り捨てるユーザーばかりなら、前世代機のソフトが動く必要すら無いわけで。
235 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 16:15:21 ID:03HzfVQy0: >>232
分けて考えるからおかしくなるのよ。
大衆は、全部のゲーム機の中で何が欲しいか、って考えてるんじゃないかと。
据え置きハードと携帯ハード、それぞれのカテゴリーにおいてポジションがあるなんて、業界人とオタクしか考えないんじゃないの？
236 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 16:15:56 ID:d9RxYUB80: >>234
だからね
その価格でしか「価値」が無いってことなんだよ。
優位性の「価値」がその値段ってこと。

マリオギャラクシーと同等の値段じゃないってことだね。
237 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 16:18:18 ID:d9RxYUB80: >>235
分けて考えるって....
うーん、ゲームのカテゴリーで両方の需要があるってことでしょ。
その需要がポジションであり、差別化なんじゃん。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:20:38 ID:G6Ucu6Wp0: >>219
>Wiiの場合もリモコンの活用とかパワーアップのせいでやらなきゃいけないことは増えたけど、

実はリモコンの他にもクラコン・GCコンもあって、
FEで全対応ができるっつーことを見本として出しちゃったから、

RPGとか「別にどれでやっても良い」なモノ出す時は、
「どれでもできる」ってしないとちょい評価キビシイかも
239 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/27(日) 16:21:07 ID:vopjC+eC0: クズどもこんにちは。

PS3の高性能こそがハードの進化の証。

Wiiリモコン？ぷ
いい大人が補助輪つきの自転車に乗ってたら笑うだろ？
やめとけやめとけ。
240 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/27(日) 16:23:39 ID:vopjC+eC0: Wiiの価格は25,000円だが、PS3の性能を生かすにはハイビジョンテレビが必要。
ということは、PS3への移行で初めてハイビジョンテレビを買う消費者も多く
PS3を買うということはハイビジョンテレビとセットで15万円以上かかることになる。

これがPS3が100万台を前にして足踏みしている理由なのだ。
決してWiiのリモコンが受けたとかそんな理由ではない。
15万円かけないとダメだという障壁の高さが問題なのだ。
241 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 16:30:36 ID:2GsIYHxu0: >>236
いや、だからこそ画質に価値を感じない人達が買ってるってことでしょ。
モニターの性能にしても、ゲームに使われてるものはDSのディスプレイが多くて、HDテレビなんてごく僅かだし。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:30:36 ID:QWdAu0ac0: >>240
ライト層はそこまで考えて買うことは、あまりないよ

てか気づかないんじゃないかな？そういうとこまで

値段や話題性の部分ですでに大敗してんじゃん、ＰＳ
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:31:55 ID:BsDl9kxg0: >>240
これイタダキーｗ
244 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 16:35:21 ID:2GsIYHxu0: >>240
そこまでコストの高いものを投入しないと、ユーザーを楽しませることができないのか、って思うよ。
245 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 16:36:24 ID:d9RxYUB80: >>241
ん？VCの話ではなかったのかね？

モニターの性能に関してはどうだか分らないが
だとすると、マリオギャラクシーは売れないって事になるよね。？

それを宣言したいのかな？
246 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 16:38:30 ID:d9RxYUB80: >>244
楽器だとして音質や型が高いものを求める人がいる。
その人達が　その音質を楽しんでる。
それも否定しちゃうの？
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:40:44 ID:didN7+cN0: iPodは音質悪いけど売れてるよな
248 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/27(日) 16:42:11 ID:vopjC+eC0: >>244
従来の環境で楽しみたいだけならPS2で楽しめばいいし、ゲームだけならPS3だけでもやれる。
ただ、PS3を満喫するのにPS3が必要だから、
買うならハイビジョンを買う決意ができてからにしようと思ってる潜在的ユーザーは多く
将来性の観点ですでに終わっているWiiとはすでにまったく次元が違う。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:42:29 ID:nFQzEpFnO: >>247
iPodを対象に音楽が作られてる訳じゃないけどな。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:43:29 ID:qRcH6ROO0: ポップスとかラジカセで聴いてもいいように調整されてるんじゃないの？
251 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 16:46:31 ID:atQvSDoW0: >>246
いや、どのくらいの人数に向けてやってるのか、ということに自覚的であればそれでいいんじゃないかな。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:49:48 ID:eeowatWM0: Ｗｉｉは、ただの暇つぶし。

ＰＳ３は、時間をとってたっぷり楽しみたい高額商品。
253 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 16:51:10 ID:atQvSDoW0: >>250
マスターは高音質で持っておいて、CDにデチューンみたいなことはあるよね。

http://www.rbbtoday.com/news/20050621/23579.html
254 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 16:52:08 ID:d9RxYUB80: >>252
いや、それもちょっと....
中身はWiiと変わらない気もするがｗ
ハリボテは凄いんだろうけどｗ
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:52:36 ID:GmN7pMKB0: 潜在的ユーザー、いい言葉だなφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...　浜さんに教えてあげねば
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:52:42 ID:nFQzEpFnO: >>250
さあ？知らない。
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 16:52:49 ID:qRcH6ROO0: 楽しむのはハードじゃなくてソフトだからなあ。
258 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/27(日) 16:58:27 ID:vopjC+eC0: ゲームを楽しむために高品位ゲーム機とハイビジョンテレビは必要。
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 17:01:40 ID:qRcH6ROO0: 必要なのはいいけど実際買ってそろえてくれないと意味ないじゃん。
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 17:05:19 ID:VNgurpZq0: ソニーの家電で電化製品を揃える輩は存在する
そういう人はブランド志向の強い人間である
メイドインチャイナやメイドインコリアなんて侮蔑の対象
だが中身を確かめはしないのだ
ソニーの液晶テレビって朝鮮部品使ってるんだってね
ソニー家電を買う人にこう言ってみよう
すぐにもっと高い機種に切り換える
261 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 17:19:00 ID:DFF7Ze/R0: >>245
画質の話をしてるのに、価格を持ち出して否定するからさ。
こちらは、摩り替え自由のルールに黙って乗ってあげたのに、そういうことを言うのね…。
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:00:19 ID:XY2oNAU60: >>217
なぜそんなにWiiWii言うんだねｗ
別にWiiがゲーム機の現在あるべき最適解だと、まだユーザーは判断を下してないし
任天堂が決定したことは絶対だとは思わない。
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:07:23 ID:kesnoa0f0: 刑事は単なる煽り屋になっちゃったな…
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:12:06 ID:VNgurpZq0: 500万台先に売った方が勝つんだもん仕方ないよ
一強皆弱なのは当たり前
独立独歩で規格統一の概念がゲームにはない
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:24:08 ID:z6DZfLOz0: >>224
日本語ちゃんと読んでからレスしてくれないか？
”だけ”って書いてるだろ。
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:35:38 ID:6ljVNKuL0: >>264
しかし、正直いい加減学んで欲しいよな
冷静になって考えると俺たちは物凄く馬鹿げた事をしてるんだと思うよ
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:47:11 ID:KTMTC1W20: ゼルダを楽しみたいからWiiを買う。
ガンダム無双を遊びたいからPS3を買う。

普通の人は、決してWiiを楽しみたいからゼルダを買うわけでも、
PS3を楽しむためにガンダム無双を買うわけでもない。
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:48:42 ID:nAyuw8XF0: >>264
規格統一は参入しているメーカーの思惑がそれぞれ別方向なんだからまずあり得ない
でしょ。今だってPCソフト屋と家電屋と玩具屋の戦いでしょ。DVDみたいに同業者同士
ってわけではないんだから。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:57:02 ID:YNXO5M30O: 元々、我が強い人達がはじめたニッチ商売だからな
権利ビジネスに目をつけたのが家電やPC分野の人達ですが
虚業はどこまで行っても虚業なんすよ
形あるものではなくサービスを売ってる
それがわからん限り娯楽ヤクザ屋さんには勝てんのですわ
任天堂のライバルはセガやナムコとかであってMSやSCEではないんだから
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:57:57 ID:KTMTC1W20: HDTVの普及がHDゲーム機の普及の鍵なのはわかる。

だが、今のところHD環境が広まってるのはリビング大画面テレビ。
本来ならWiiが一番得意としそうな場所なんだよな。
ところがWiiはSDだという矛盾がある。

もしかしたら、HDとSDの違いは一般ではあまり関係ないのかもしれない。

対してXBOX360やPS3のような――それぞれの信者曰くじっくり腰を
据えてやるゲームが多い――HD機が置かれるであろう個人の部屋は
いまだにSD画質が大勢。

各社HDTVには力を入れてるけど、マーケットを見ればわかるように
付加価値の大きい大画面ばかりで個人向きの小型機はまだ少ない。

SONYなら、17～23インチでフルHD画質のBRAVIAを安価に出してPS3を
普及させる素地も作れると思うんだけどな。
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 18:59:34 ID:YNXO5M30O: 敵は消費者の無関心とまでいい放った背景には
すでにライバルがいなくなったことを指しているのかも知れない
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:09:16 ID:yaKctyfb0: 仮にHDTVが普及していた状況でもPS3は売れない。
PS3が売れない最大の原因はHDTVかどうかじゃなくソフトが出ていないという問題だから。
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:22:11 ID:CLAHBCA90: PS3は安くて互換がバッチシにならPS2の買い替え需要で売れると思ったが両方駄目駄目なのね
274 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:31:32 ID:C9Sn491y0: >>262

Wiiのネタで違う話をすればええん？
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:32:32 ID:kesnoa0f0: >>270
10年戦うとか言ってたからさ、当然そうなると思ってたんだけど、
実際は初年度からPS2並に売れないと駄目だったんだよね。
その辺、どんな計算してたのかと。
276 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:33:15 ID:C9Sn491y0: >>269
MSはMSXを黎明期ころに出してたぞ。
それもちっぽけな時期に
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:34:50 ID:9bcPK2zZ0: >>276
MSXはASCIIだろ
278 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:35:46 ID:C9Sn491y0: >>266
競争があるから革新がある。
そう考えたりしないのかな
279 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:36:48 ID:C9Sn491y0: >>277
マイクロ主導でアスキーの西が乗ったんじゃなかったかな
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:38:03 ID:Lk62dy/X0: 刑事は結局何がしたいのか分からんな。煽り合いを楽しみたいのか？
281 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:40:35 ID:C9Sn491y0: >>280
ネタが無いんのね。

「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」
と
ゲームの[価値]について
　暇を見て考えてるが
ネタにできるほどまとまってないし
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:41:52 ID:7XRkmYbT0: とりあえずWiiが珍天堂による小手先の詐欺だってことは誰もが認めうるところ。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:44:58 ID:Lk62dy/X0: >>281
それってまとめる意味があるのか？俺から見ればただのオナニーに過ぎん。
284 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:46:25 ID:C9Sn491y0: >>283
オナニーとするなら　ゲハ自体が壮大なオナニー会場だと
思うんだが
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:46:49 ID:Lk62dy/X0: 深く考える必要はあるまい。ゲームの価値とはユーザーを楽しませる事。
これ以上でも以下でもないんだよ。
286 名前：PS360Wii ◆sseMOAYU2I ：2007/05/27(日) 19:48:00 ID:GvV4gglB0: >>275
そこん所はもう算段建て直してるっしょ
売れ行きが好調な欧州を軸にしてる辺りとかさ

ハード的には長期にわたって組み直して使える物であるから
俺はそっちの事言ってるんだろうと思ったが
287 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 19:49:40 ID:C9Sn491y0: >>285
野球を見る楽しみもあるが
解析する楽しみもあるだろ、　配球やらピッチフォームやら。

解析することで違うものが見えてきたりするんだよ。
288 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 19:56:44 ID:Yx/zlBQm0: まーあれだな
TVゲームでどう楽しませてもらうか？みたいなことだろうね
で、結局さ
ゲーム外からネタ拾ってきて無理矢理ゲーム風にしちゃうみたいな

結局ゲームって、インストラクターだからさ
ネタは何でも良いんだよね

楽しげにしちゃえば（褒めてあげれば）それで良いみたいな
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 19:56:45 ID:Lk62dy/X0: >>287
解析だと個の楽しみで終わる事が多いからな。だからこそあらゆる視点で
あらゆる意見を聞いて解析する必要があるのだが。
290 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:03:13 ID:C9Sn491y0: 迷走中な「価値」について書くか...

　任天堂は　新たな「価値」を生み出した。
この「価値」は何なのだろうか...

例えば　マクドナルドが「バリューの価値」や「スピードの価値」で
他社を圧倒する。

「スピードの価値」が　食事の常識を変えたし、行動も変えてしまった。

任天堂の「価値」は　何をもたらすのだろうか..
一過性の「価値」なのか　常識を変える「価値」なのか..

発明や道具は　「価値」を生み出す、　が　日々、淘汰を繰り返す。
任天堂の「価値」について　考察することは　面白いと　個人的に思うのさ。

360の価値　PSの価値　....　と分類していくと何が見えるのだろうか
291 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:08:18 ID:C9Sn491y0: >>289
興味がなさそうなネタだし　
どーしようかな　と考えていたところ。
どうせスルーになるだろうしｗ
個人的に温めようかなとｗ
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:08:54 ID:Lk62dy/X0: >>290
Wiiも360もPS3も同じだよ。ゲームの価値の中にWiiやら360やらPS3があるって訳だ。
そしてそれの中からどれを選ぶかはユーザー次第だ。
293 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:11:56 ID:C9Sn491y0: >>292

よく聞く　デバイスの価値　フレンドリースタイルの価値
これは何なのだろうか？　とかね

なぜWiiが選ばれたのか？　どこに価値を見出したのか
それが主流になりうる価値なのか
294 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 20:13:09 ID:Yx/zlBQm0: >>290
360の新しい価値ってのは実はあんまりなかったりする
・実績システム
・LIVEの充実
・DLコンテンツ
・性能の向上
こんな感じ

でも、初代箱の功績ってのが大きい
・オンライン対戦
・ボイチャ標準搭載
・フレンドシステム
・オンラインの決算システム

PS3についてはその魅力は良く分からないな

WiiおよびDSについては
DSは説明できるけど、Wiiはどうかねえ
個人的にはFPSの最適化を期待してたり、表現力・演出力（入力の仕方を含む）を期待してたんだけど
Wiiスポのベースボールみたいなのやらされると失望しかしなかったんだよね
FPSについては可能性あるけど、一般化は到底無理だな
295 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 20:16:23 ID:Yx/zlBQm0: >>293
価値

・ブーム
・驚き
・話題性

まぁJリーグみたいなもんだと思う
最初の2年の異常人気に似てる
で、今はどこも放送してないという感じ
子供には人気あるって感じ
地道にファン（子供達）を獲得していかないと
子供に人気のないJリーグになってしまうんじゃないかな
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:17:17 ID:JHJFjCDK0: Wiiで音ゲーを進化させる事ができるか？
企画書書いて任天堂に送ろうかなｗ
採用されたら印税クレってｗ
297 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:17:22 ID:C9Sn491y0: >>294
>・LIVEの充実
・DLコンテンツ
・性能の向上
↑
これは他社と相殺されるね。

・オンライン対戦
・ボイチャ標準搭載
・フレンドシステム

がメインになるかな
298 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 20:18:39 ID:Yx/zlBQm0: >>297
LIVEはMS以外じゃなかなか真似できないと思うよ
実際に真似できてないしね
299 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:19:37 ID:C9Sn491y0: >>296
任天堂なら
作って持ち込まないと厳しいと思うよ。

ソニーなら　ゲームやろうぜに応募

360なら　作ってXMLAでうりなされｗ
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:19:49 ID:JHJFjCDK0: http://www.youtube.com/watch?v=WILPWlc1SJs
ハレ晴れユカイをWiiで踊らせれば面白そうだ。
これでオタ受けもバッチリ。
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:20:00 ID:Lk62dy/X0: >>293
それはユーザーがゲームの価値を感じたのがWiiだからだろう。
その価値とはもちろん「楽しい」という事。更に言うなら「楽しそう」
「楽しめそう」とかもあるだろうな。
302 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:21:51 ID:C9Sn491y0: >>301
イメージ先行なのは分るが

イメージが　（メインの　「価値」）　なのか？ってことになるよね。
303 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 20:22:14 ID:Yx/zlBQm0: 音楽って言うのは、

・音楽を作る楽しさ
・（アレンジする楽しさ）
・演奏する楽しさ
・（覚える楽しさ）
・表現する楽しさ
・聴く楽しさ

こんな感じ
結局、今の音ゲーって
・ノレル
・覚える
・聴く

ここしかやってない
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:23:33 ID:kcv+40uP0: >>278
競争？
この板での不毛な信者論争のことかなぁ
305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 20:24:27 ID:Yx/zlBQm0: 結局、Jリーグが凄いリーグだっていうイメージが崩れて
Jリーグがマイナーになっていったのとダブル
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:26:21 ID:E4C0nDPn0: 価値なんて不変のものじゃないからあんまり深く考えてもなあ。
そのときウケがいいかどうかってだけ。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:26:26 ID:Lk62dy/X0: >>302
Wiiがメインになるか否か？それはまだこれからだろう。
ただ、価値と言う物はより多くの人に選んでもらい楽しませてこそ生きる。
そういう意味では現状を見るとメインになる可能性は高いと言える。
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:27:03 ID:JHJFjCDK0: 価値＝欲求を満たすこと
まあそれは間違い無いのだけど、そもそも「ゲームの何が人々の欲求を満たすのか」
については全然挙げられていないし整理できていないし。
正直議論になってないよね。
309 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:27:50 ID:C9Sn491y0: >>307
ちがうちがう

イメージの価値　がメインなのか？　って話
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:28:45 ID:E4C0nDPn0: メインはDSだな。
311 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:28:53 ID:C9Sn491y0: >>308
だから、　まだ迷走中でまとまってないと
書いてるだろｗ
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:32:01 ID:JHJFjCDK0: 例えば、>>281で書いている
＞「圧力」→「高揚」→「集中」→「快楽」
こんなのは、最適覚醒の理論一つで説明できてしまうこと、だよな。
http://www.mng.toyo.ac.jp/publication/kenkyujoronshu/r26/10_ogawa.pdf

ただ最適覚醒だって数ある「ゲームが満たす欲求」の中の一つでしかないわけで、
それをもってゲームの価値を全て語ることなど不可能。

ゲームには「満たすことが可能な欲求」が沢山あり、それぞれについて
別個で理論だてて考えることができる。
であれば、まず「ゲームがどんな欲求を満たすのか」について考えなければいけないでしょう。
でも、その根本的な部分からして全く出来ていないかと。
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:33:18 ID:Lk62dy/X0: >>309
何故分けるのか。ゲームの価値の中にイメージもあるのだろうに。
それにイメージだけでWiiが選ばれた訳では無いしな。さっき「楽しい」から
選ばれたと言ったのに。
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:35:04 ID:kcv+40uP0: >>308
多種多様だとしか言いようが無いわな
巨人、大鵬、玉子焼きの時代でも無いんだから
315 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:36:39 ID:C9Sn491y0: >>313
だからｗ
Wiiが選ばれた　ゲームの価値の分類をしてるんでしょうがｗ

フレンドリー　、デバイスとオイラが挙げたけど
キミ？だったかな　楽しそう！（イメージ）で売れたって話だから

それがメインなのか？　ってことだよ。

>>312

噛み砕いて、消化しやすいサイズで解説プリーズね。
毎度、すまんね
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:37:39 ID:E4C0nDPn0: TVゲームってひとつじゃないのにまとめて結論出すのか？
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:37:58 ID:Lk62dy/X0: >>312
結果から言えばまとめる事はほぼ不可能と言っていい。極端な話、
ゲームを遊んだ事のある人全員から話を聞かねばならないだろうしな。
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:39:41 ID:Lk62dy/X0: >>315
君は「楽しい」と「楽しそう」が同じ意味だとでも言うのか？
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:39:58 ID:JHJFjCDK0: >>315
だから、まず「ゲームが持つ価値の根本」について考え、
それぞれについて考え方をまとめて「どうすればその価値を上がられるか」
論じなければいけない、ということ。
320 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:40:36 ID:C9Sn491y0: ＞更に言うなら「楽しそう」
「楽しめそう」とかもあるだろうな。
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:41:26 ID:Lk62dy/X0: >>320
何故ここを無視するのか。

> その価値とはもちろん「楽しい」という事。
322 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:42:58 ID:C9Sn491y0: >>319
>「ゲームが持つ価値の根本」について考え、

そうだな。　土台から考えるか

うーむ、思案中。21：30に落ちるが
それまでに　まとまるといいなぁ
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:43:22 ID:Lk62dy/X0: それにメインになるとは言ってないぞ。可能性が高いとは言ったがね。

> Wiiがメインになるか否か？それはまだこれからだろう。
> ただ、価値と言う物はより多くの人に選んでもらい楽しませてこそ生きる。
> そういう意味では現状を見るとメインになる可能性は高いと言える。
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:44:43 ID:JHJFjCDK0: >>317
不可能ではないだろう。
人間が持つ欲求のカテゴライズは心理学の世界では論じられているわけだしな。
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:45:42 ID:kcv+40uP0: >>322
どうせｇｄｇｄになるのが目に見えてるような気もするけどね
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:47:23 ID:JHJFjCDK0: http://www.members.aol.com/Ajianwellness/mazuro.htm
あんまりマズローの話ばっかりするのもなんだが、
でもこの研究が「人の持つ欲求」について重要な知見を
与えてくれるのであるから仕方が無い。
「人の持つ欲求」と「人の成長過程」には密接な関連があるのだね。
327 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:47:32 ID:C9Sn491y0: >>325
キミの知能なら可能だ！
俺のオツムじゃグダグダになる。
覚悟しておけ　　
328 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 20:48:27 ID:Yx/zlBQm0: 楽しいっていうのは容易に楽しくないに変わるんだよね
野球やサッカーが楽しくなくなったのと一緒
以前なんで楽しんでたか分からないくらい楽しくない

楽しい気になってるだけで楽しいわけじゃない
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:48:41 ID:D1OMANmE0: ゲームの進化によって
据え置きと携帯機が逆転したよな
メイン携帯のサブが据え置きという形が固まりつつある
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:51:09 ID:YNXO5M30O: ライトユーザーって概念がどの層なのかはわかんないんだけど
全くゲームに触れたことない人がウイーを買ったとはどうしても思えないんだよ
だって興味ない人が買うなんて無理だもん
ゲーマーに支持されたんで岩田がビックリしたんでしょ
331 名前：326 ：2007/05/27(日) 20:51:33 ID:JHJFjCDK0: ・・・すまん。リンク切れになってる。
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm
代わりにこれを貼っておこうか。
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:51:43 ID:Lk62dy/X0: >>329
携帯機は据え置き機と比べて楽しみ易さが段違いに高いからね。
恐らくこれは日本だけでなく世界レベルで進んでいくと思う。
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:54:03 ID:kcv+40uP0: >>327
だって俺らがゲームを作る立場にないんだもん
仮にゲーム価値の根本についてこのスレで結論が出たところで
現場そういう理念に従って動かないんだったら何の意味もないんじゃないのかと思う

俺もゲーム談義に華を咲かせるのは好きだけど
でもこの市場はユーザーとメーカーとの隔絶と言うのが他より深い市場だと思う
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:54:09 ID:JHJFjCDK0: http://www.innovetica.com/resource_02.html
マズローについてはこっちの方が詳しいか。
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:54:55 ID:l0SVIFpU0: 昔はいつでもどこでもゲームをするほどのゲーム好きがやるものが携帯ゲーム機だったのが、今はテレビも見ないでゲームをするほどのゲーム好きが据え置きをやってるんじゃないかな？
メインサブが入れ替わったんじゃなくて。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:55:10 ID:Lk62dy/X0: >>330
ゲームに触れた事が無いからと言って、興味が無いとは限らんぞ。
そして興味を持つ事が無いとも限らない。
337 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 20:56:59 ID:C9Sn491y0: >>333
価値を考えることが　進化を読み解くカギになる

そんな気がしないかい？

>>334
酒入ってるからマズローあとで読んでおくかな、頭痛いｗ
いつも御苦労さま
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:58:07 ID:D1OMANmE0: なんというか
ユーザーの多くが求める
性能のラインがあって
そこに携帯機が追いついたんじゃないかと思うんだよね
でこれだけあればとりあえず良いやとなった時に
利便性の良い携帯機が一気に立場を逆転した
DSみたいに画面自体にギミックを組み込める幅の広さも携帯機ならでわだし
この流れを逆転できるだけの何かを据え置きは打ち出せるのかな
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 20:59:39 ID:yaKctyfb0: wiiの価値
一般人にとって自分がプレイできそうなゲームが存在する。
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:01:08 ID:D1OMANmE0: 目で見て分かりやすい面白っぽさが有るな>>wii
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:01:44 ID:Lk62dy/X0: 価値ってのは考えるものなのかねえ。ゲームは娯楽なんだから選ばれなければ価値も糞も無い。
つまり選ばれてこその価値であり、価値自体を追求しても何も生まれんさ。
342 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/27(日) 21:03:17 ID:Yx/zlBQm0: エロスと暴力のない娯楽はすぐに廃れる
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:05:33 ID:JHJFjCDK0: マズローの論が重要なのは、
「あらゆる欲求は、必ずこの５つのカテゴリーの中のどれかに含まれる。」
ことを示唆しているから。
あと、「欲求が向かう先」も示唆している。
例えば「CGが高機能化する事」が、ゲームの進化として正しいのか？
欲求の進化とゲームの進化がリンクしていないのに、人々に受け入れられるわけが無いのではないか？
って考える事ができる。
344 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 21:06:46 ID:C9Sn491y0: >>341
価値　＝　ニーズになりうる。
価値の創造　→　ニーズの誕生

だと思うよ。
345 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 21:07:54 ID:C9Sn491y0: >>343
かぶったな　すまね
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:09:01 ID:VNgurpZq0: 可愛い女の子の絵に価値
自分の中にある面白かった経験からの価値
メディア情報から時代に乗っているという価値

何だっていいけど結論をくれ
347 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/27(日) 21:09:55 ID:gdP2E3OJ0: >>232読んで、何こいつ馬鹿？って思ったら、刑事って書いてあったから凹んだ

やっぱり、一般人にとっては数学とか大事だよね
それなりに読みの深さやオツムのレベルあがってるし
天才の俺にとっては確認作業に過ぎない数学など不要なんですが
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:10:10 ID:Lk62dy/X0: >>344
いやだからさ、そこに選ぶ側が抜けてんだよ。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:11:49 ID:JHJFjCDK0: まあでもマズローの論は本当に大本の論であって、
更にこれをブレークダウンして具体的な欲求として
リストアップする必要があるけどね。
で、それぞれの欲求について、よりよく欲求を満たしてあげるためにはどうしたらいいいのか・・・
って考えないといけない。
例えば「暇潰ししたい」という欲求は「最適覚醒」の理論でほぼ語ることができるようになっているけど
他の欲求についても同様に考えていかなければいけない。
350 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 21:12:37 ID:C9Sn491y0: >>347
フフフ　キミと僕は紙一重さ

>>348
ニーズってｗ
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:12:42 ID:D1OMANmE0: そろそろ進化しないとまずいと思ったのがwiiで
まだまだいけると思ったのがPS3や箱○かな
352 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 21:14:38 ID:C9Sn491y0: >「ゲームが持つ価値の根本」

うーん。　うーん。
353 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 21:14:43 ID:sc/hIYCs0: >>337
技術的品質と心理的品質ってのがあってね。
大衆は専門家じゃ無いから技術的品質を実感できないのよ。
心理的品質を高めるための技術的キーワードというのはあったとしても、それで技術的なことを解らせるのは難しいっていうか。
アイトイのミスターサマータイムが流れるCMは最高だったけど、あれがアイトイに特化したハードだったらなって思うよ。
PS2に対する心理的品質と合致しないっていうか。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:18:05 ID:JHJFjCDK0: ただ、最適覚醒の論は言うまでも無く「覚醒水準」の知識が無いと語ることはできない。
覚醒水準は感情の次元説では感情を構成する重要なパラメータとして扱われている。
マズローの論は欲求充足という観点で語られているわけで、つまりこれは感情の次元説で
語られる部分の「快」に相当する。
この辺で、これらキーワードが微妙にリンクしてくるわけだ。。。
「面白さ」を語る上で感情心理学の知識は本当に必須科目。
学校でもっと教えろって思ってしまうよ。
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:18:16 ID:D1OMANmE0: ゲームと他の娯楽の違いというと
より自分の行動が反映されるインドアの趣味ってことかな？
テレビや映画、本と違って自分が介入している感が大きい
356 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/27(日) 21:19:05 ID:gdP2E3OJ0: >>346

単純な話だけどさ、金持ちの息子で、超甘やかされてて、
小さい頃から自分の好きなことが何でもできて、
何でも買ってもらえる子供がいたとすんじゃん？

どんな大人になると思う？

でさ、ひとつ昔の時代の、普通の子供から俺らを見るじゃん。
お菓子が食べれてさ、漫画が読めてさ、娯楽なんて自分で探さなくても・・・
ずらーって行列を作って娯楽の方からやってくるんじゃん
夜になっても町の灯りは消えないし

昔なんてあれだぜ？　それこそセックスしかやる事な（ｒｙ

ま、相対的な物って事だ・・・
どうせ相対的なんだから、健康的なのが一番だよ・・・
と俺は思ってる、だから毎日徹夜気味　意味不
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:20:09 ID:Lk62dy/X0: >>350
だから選ばれなければ価値は出ないんだって。
358 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 21:20:29 ID:sc/hIYCs0: >>351
宮本さんも、Wiiについて何も知らなかったら、「ゼルダをどうしてくれるんだ！」と言いたくなっただろう、みたいなこと話してたでしょ。
サードの人気作を多く抱えるPS3は、サードの存在が足枷になってたのよ。
359 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 21:22:15 ID:C9Sn491y0: >>353

知識の階段　って話だね。

>>354

ふむ

--

>「ゲームが持つ価値の根本」

うーん。　うーん。　時間やばす
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:22:18 ID:VNgurpZq0: 法則かなんかあったな
二種類の広告があって
７割の人はイメージ広告をみる
三割の人はスペック広告をみる
とか何とか
だから人をみてどっちが有効か使い分けなさいと
単純にイメージのほうがつおい
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:23:23 ID:Lk62dy/X0: 強化による進化が360やPS3で、変化による進化がWiiって感じか。
強化だけでは限界が来たってとこかね。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:26:11 ID:G6Ucu6Wp0: >>356
今でも都会より田舎の方が初体験の年齢低いんだぜ娯楽が少ないから。

一般的なイメージと逆なんだよな。
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:26:56 ID:Lk62dy/X0: そもそも価値に結論なんてあるのかね。結論を出す必要を感じないと言うか。
価値はあくまで選ぶ側に委ねられるものかと。つまり時代によって、人によって、
なんだから結論なんて出る訳無い。
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:27:17 ID:LdjKNd++0: TVの前に座ってゲームするのがメンドクセ
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:28:46 ID:PftwKrG60: 画質は当然として今後はオンライン機能の充実度も進化してくれないと。
366 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/27(日) 21:31:04 ID:C9Sn491y0: >>363

マクドナルドの価値　　これを考えると　「スピード」って価値がある。
セブンイレブンは　　品替え　清潔、弁当、24時間　って価値で目覚ましい発展を
遂げた。

価値を考察することは　発展の大切なワードだぜ。

あうー、　時間だ　落ちるぽ　。また明日ー

--
>「ゲームが持つ価値の根本」

うーん。　うーん。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:33:31 ID:VNgurpZq0: 単純に7:3
wii:PS3+360
PS2:GC+箱
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:34:03 ID:D1OMANmE0: >>358
それはあるかもな
サードの声をとことん聞いて作ったGCは無視されて
任天堂は吹っ切れちゃったんだろうな
着いてこないサードはもうどうでもいいやって
それでより今の環境にあった形に進化したと
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:34:47 ID:Lk62dy/X0: >>366
個別に価値を語ってどうする。そのマックやセブンの事例は選ばれるための施策であり、
結果として選ばれたから価値が出たんだよ。
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:35:31 ID:JHJFjCDK0: >>363
価値は選ぶ側に委ねられるから価値を論じること自体に
意味が無いってのは物語論では常に語られてきたこと。
ただ、それは欲求や感情に対する知識が無い場合の話であって、
「面白さ」を体系的に考える事ができるようになったら話は別。
考えるための理論的バックボーンは既に出来上がっている思うがどうよ？
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:37:46 ID:Lk62dy/X0: >>370
なったらとか思うで語られてもね。君は誰でも分かる形でそれを示せるのか？
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:38:59 ID:JHJFjCDK0: 誰にでも解るなんて無理に決まってる。
前提として必要な知識がそれなりにあるからな。
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:40:07 ID:VNgurpZq0: 成功の鍵も失敗の理由も単なる結果論なんだよね
だけどそれが第三者の興味をひく
成功の鍵も失敗の理由もない
世の中なんて運と縁が全てだよ
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:41:53 ID:JHJFjCDK0: ただ、価値を理論立てて語ることそれ自体はもう無理とは思ってないよ。
まあ理論立て語ってもじゃあ具体的にそれがゲームの進化に
どう生かせるかといわれるとまだ考えなければいけないことは山のようにあるけどな。
375 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 21:42:47 ID:sc/hIYCs0: >>368
シガラミに縛られると思いきったことはできないからね。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:43:55 ID:JHJFjCDK0: http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060718/syohou.htm
ナムコあたりは既にその辺意識的になってるかもしれないな。

まあ意識的になってもそれが全く具体的な成果を生んでないと思われる
あたりがアレだが。
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:44:07 ID:Lk62dy/X0: >>373
まあな。成功するだの失敗するだのわかるなら苦労は無いからな。
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:49:41 ID:D1OMANmE0: >>375
ただ、どの方向に進化しても
サードが全然ついていけてないから結果は同じ
というのは笑えるがw
いまでもほとんどの国内サードの進化はPS2（いやPSか？）でとまったままなんじゃないかな
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:53:08 ID:G6Ucu6Wp0: >>373
>成功の鍵も失敗の理由もない
>世の中なんて運と縁が全てだよ

そーゆーヤツが失敗するんだけどな。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:56:02 ID:Lk62dy/X0: >>378
それは国内サードがゲームの価値に結論を出した気になってるせいかと。
結論を出す事は思考の固執を招く危険性があるからな。
任天堂は気付いたんだろ、価値はユーザーに委ねられるものなんだと。
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:56:23 ID:D1OMANmE0: >>379
組長もそういってるぞ
ただやってきた運を掴む為には
相応の努力も必要ってだけ
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:58:07 ID:lvgf1rgI0: >>373
そうゆうメンタリティの人間をトップに頂いていた任天堂が
現状すこぶる調子がいいていうのも何か皮肉な話だよな
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 21:59:19 ID:VNgurpZq0: よくあるのが元○○会社社長とかがポッと違う会社の役職についたりすると
掲示板では○○屋が何をできるんだとか言われて案の定失策して消える
銀行マンが入ってきて金策以外のことまでやり始めると不満が広がり社員が抜ける
結果ってのはその時々のいろんな要素があって成り立ってて別に固定したたった一つの理由なんかじゃないんよね
市場経済学は永遠に完成しないとか聞いたことあるし
384 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 22:02:52 ID:I9uBVnvC0: >>376
音楽における音楽理論、料理におけるレシピみたいなものかな。
メイドインワリオGBA版なんかやってると、任天堂はコッソリとレシピ化に成功したんじゃないかと気付く。

>>378
ナンバーを増やすようなソフト創りは、クリエイターの停滞傾向、もしくはクリエイターの保守傾向の現れだからね。
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:03:08 ID:7Zw2KU0d0: >>361
360やPS3は直列的強化から並列的強化への変化とも言える
んだけどね。
両者には、360は穏やかに、PS3は激しく変化したという違いが
ある。
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:05:00 ID:D1OMANmE0: 激しく変化したんだが
変化に誰もついていけないんで
穏やかな変化とどう違うのかさっぱり分からないのがPS3だな
387 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 22:09:56 ID:I9uBVnvC0: >>383
社会環境という大きな流れの中にいるからね。
オランダが世界一の経済大国だった時代もあるし、日本でも紡績や炭抗が大産業だったこともあるし。
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:15:58 ID:xH/Xiz8/0: ＞音楽における音楽理論、料理におけるレシピみたいなものかな。
＞メイドインワリオGBA版なんかやってると、任天堂はコッソリとレシピ化に成功したんじゃないかと気付く。

山内はファミコン時代から「ファミコンというハードが売れているのではなくて、ソフトが売れている。
任天堂のハードが強いのではなく、任天堂が世界最強のソフトメーカーだから強い」
と言ってるんだよなあ。
25年前からレシピ化に成功しているのかもしれない。
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:23:34 ID:D1OMANmE0: レシピが無いのがレシピ
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:26:16 ID:SCvioFDw0: 今でも遊びをクリエイトし続けてるのが任天堂だったってだけ。
他のメーカーはPS時代から勘違いしてアニメをクリエイトする方向に走っちまったからな。
PSとFF7の成功で誰もがその方向が正しいと思い込んだ。
その洗脳が解けるのに10年かかったが。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:33:21 ID:JHJFjCDK0: 典型的な任天堂信者の話だな。
FF7でアニメをクリエイトってFFはアニメと言うよりは実写調のCGを目指しているのだけど？
アニメ調で言うならDQの方が遥かにアニメ調だけど、DQはFF7以前からブームになっていた。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:35:22 ID:E4C0nDPn0: 任天堂以外まともなゲーム出してないみたいなｗ
言い過ぎ。
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:37:30 ID:Lk62dy/X0: >>391
ＦＦのどこが実写調のＣＧなんだか。
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:38:17 ID:D1OMANmE0: >>391
FF7が問題なんじゃなくて
そろいもそろってその方向に走ったのが問題なんじゃないか？
いまなら揃いも揃って知育に走った
なんというかサードそれぞれの色が無くなってる感じだな
個性を感じないからいてもいなくてもユーザーが気にしなくなってきたとか
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:38:22 ID:JHJFjCDK0: ただ、ゲームの物語表現力の低さがバレ始めたってことはあるかもね。
FF7で、ムービーなんかを使ったり、キャラを立たせたりしてSFCの頃よりも
より物語表現力が向上した。
ゲームは物語表現に向いているのではないか？という意識が若干生まれていたのかも。
だけどFF7以降でも、RPGと名のつくものはやっぱり似たようなストーリーばかり
表現していたわけで、結局ゲームってのは似たようなものばっかりじゃないか。
ゲームが表現する物語には未来が無い、と。
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:38:38 ID:KTMTC1W20: ゲームの没入感ってのは、自分が操作するところに起因する。

ストーリーがあるのはもちろん歓迎。
だが、それを説明するためのムービー主体になると話が違う。

ムービー主体ってのは制作者の作ったストーリーを"見せる"シーンが多くなる。
この"見せられてる"感は映画なんかは当然あるもんだが、ゲームの場合は尺が違う。

延々と自分が操作できないストーリーを、40時間も50時間も見せられたら
どうしても飽きるわな。
397 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 22:38:39 ID:spNDJLoA0: あくまでも個人的な話だけどさ…。
アドベントチルドレンで、写実系CGアニメーションへの欲求は充分に解消できたから、あと何年かはもういいって感じだな。
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:39:56 ID:G8PfJqVkO: 競馬を成立させているのは意見の相違だ、
ってな言葉があってね、
実はサードだろうがファーストだろうが、企業としての目的はまったく同じで、金を儲けるというただそれだけのことだ。
しかし、ソフトをどのハードから出すか、ってな単純な命題でも、ソフト製作会社の方向性はまったく違ったりする。
エンドユーザーは自分に置き換え、それはそれぞれの会社のポリシーが違うからだと誤解するが、実はたった一つの目的である「金儲け」をするにあたって、各社に見解の相違があるだけに過ぎない。
例えば、ハードを一つに絞るとリスクが大きくなる、とか、
裏金や縁故的な癒着があって、無視すると明らかに業績に響く、とか、
単純に、競争の激しいトップシェアハードより2番手を狙ったほうが売上が上がる可能性があるとか。
で、現状、トップシェア不可能なPS3からはドラクエもFFも、100％出ない。
100万以上の売上があって、初めてトントンにもって行けるような莫大な開発費がかかるからだ
結論として、ハードのスペック強化は、そのままゲームの進化にはつながらないということ。
ソフトがついて来ないなら、それは進化ではない。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:40:23 ID:JHJFjCDK0: >>393
アニメってのは
http://www.youtube.com/watch?v=WILPWlc1SJs&mode=related&search=
↑こういうのを言うわけだが？
FFは全然違うじゃん。FF遊んだ事あるのか？
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:40:36 ID:E4C0nDPn0: ストーリー同じでも出来上がりは違うんだけどなあ。
映画とか小説でもストーリー同じようなの沢山あるが
ちゃんと作られたものは表現が違ってる。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:40:38 ID:rMvw5Loi0: >>383
スクエニの和田さんなんかも見ていくとこの先面白そうだよね
いろんな意味で
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:40:41 ID:aX1bm3/K0: PS2ぐらいから中小サードが一気に消えていったよね
やっぱり大手がシリーズもの連発だけじゃ
活性化するどころか縮小していったな
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:44:21 ID:FsneZqgW0: >>402
PS2時代から桁違いに制作費がかかるようになって中小が脱落していったんでしょ。
鬼武者なんてもんが初のミリオンを達成してしまうから、
もう大手はこぞって鬼武者に毛が生えたような大作3Dゲームばかり作るようになった。
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:47:02 ID:ZDRX013V0: ＞で、現状、トップシェア不可能なPS3からはドラクエもFFも、100％出ない。
＞100万以上の売上があって、初めてトントンにもって行けるような莫大な開発費がかかるからだ

MSはそこんところを「ハードメーカーがサードの大作ゲーの開発費を負担する」ことによって
出してもらってるよ。
FF13がこの期に及んでもかたくなにプラットフォーム移行しようとしないのも、
SCEもなんらかの開発資金供与をしてるからかもしれない。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:48:50 ID:JHJFjCDK0: 制作費の高騰にサードが付いていけなくなったってのは間違い無くあるよな。
RPGみたいに「世界そのものを再現する」なんて贅沢なことは殆ど和ゲーでは望めそうに無い。
洋ゲーではまだそういう贅沢なゲームがあるけど、物語的にはやっぱり目新しくもなんとも無いわけで。
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:54:26 ID:JHJFjCDK0: 個人的には、ゲームももっと物語表現力が高いシステムに移行していくべきであると思う。
映画や小説やマンガのような物語表現に特化したメディアが廃れにくいのは
表現可能な物語が多様であることも要因。要は飽き辛い。
ゲームも似たようなものばっかりでマンネリであるというのであれば、
違う物語を表現するためのシステムを考えなければいけないよな。
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:55:53 ID:E4C0nDPn0: 物語じゃない方を強くしていった方がいいと思うがなあ。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:56:18 ID:jhXCciER0: 物語表現力が高いゲームシステム＝ギャルゲー・紙芝居ADV
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:57:13 ID:Lk62dy/X0: >>399
アニメなんて一言も言ってないんだがね。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:58:52 ID:g/WZEvgi0: なんでわざわざゲームで物語をやんないとだめなんだろ。
2006年年間ゲーム売上ランキング上位20作で物語性の高いゲームなんて2作しかないよ。
しかもどちらもFFという有様。
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 22:59:55 ID:JHJFjCDK0: >>407
物語じゃない方を強くするのもよいけど、物語表現メディアとしての
ゲームを強くしても構わないだろ。
ゲームで物語を表現してはいけない理由はない。
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:00:36 ID:E4C0nDPn0: ストーリーが同じRPGでも戦闘が他と違って面白かったりすればいいわけで…
ぶっちゃけ物語で文学作品に勝てる見込みあるか？
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:00:55 ID:Lk62dy/X0: >>406
> ゲームももっと物語表現力が高いシステムに移行していくべきであると思う。

PS2市場が廃れた一因がこれだよな。物語にこだわり過ぎてユーザーがついていけなくなった訳だ。
414 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/27(日) 23:02:15 ID:spNDJLoA0: >>406
映画なんかは受動的だから最後まで観られるし、物語表現力も高いんだけどね。
プレイヤーの介入によって計算された筋書きが崩れるから、プレイヤーに介入されない動画が必要になるのでしょ。
跳び移れなければゲームオーバーとかね。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:02:35 ID:JHJFjCDK0: >>408
いや全くその通りなんだよね。
単に物語を表現したいならリッチなシステムは不要。
コスト的にも表現力的にもADVは理に適っている。
実際、他メディアとのコラボが多いのはエロゲという有様じゃん。
つまりは他メディアと同等の物語表現力のあるシステムはADVだけということ。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:07:39 ID:JHJFjCDK0: >>413
逆だな。物語に拘るのであれば似たような物語ばかりっていう
RPGの実態に辟易しないわけがない。
物語なんかオマケですよっていう意識こそが駄目なのだと思う。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:08:03 ID:u8SjR7AY0: 物語性の高さにプライオリティを置いてたらDSのヒットやゲーム市場活性化はなかったろうね。
DSのコンセプトは「物語で楽しませる」ことじゃなく
「ゲームに割いてもらえる時間が限りなく少なくなってる現在、
　3分だけでもゲームを遊んでいただく」ということだったから、
チンタラ物語なんか展開してたら受け入れてもらえなかった。
むしろ物語性的なものをばっさり切ったからこそのDSの勝利。
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:09:44 ID:E4C0nDPn0: ノベル系で良ければハードの性能はGBAくらいでいいじゃん。
物語性で勝負ならテキスト満載で十分でしょ？
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:09:49 ID:Lk62dy/X0: >>416
それ、君の完全な思い込みじゃん。しかも上で勝手に結論出してるし。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:12:15 ID:E4gVCyVZ0: 任天堂だけは開発費高騰にも、低予算でヒット作を生むことにも、対応できる柔軟性があるんだよねえ。
任天堂が「世界最強のソフトメーカー」を自称するのも頷ける。

PS2時代のように、鬼武者FF無双MGSテイルズetcと全サードが大作ゲームを休みなく次々と連続投下してきたら
さすがの任天堂も太刀打ちできなかったが、他ハードのスペックアップと開発費高騰で事実上その可能性はなくなった。
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:12:23 ID:nFQzEpFnO: オブリみたいにある程度突発的な方向性はありなんじゃないか？
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:14:43 ID:JHJFjCDK0: ADVは高い性能なんか不要なわけですよ。
安物PCで十分。だったら何でゲーム機で表現する必要があるのかって。
更に言うならゲームでなくともマンガや小説でも十分、かもしれない。
PCではエロゲばっかりという現状もあるわけで、誤解されやすいマイナスポイントもある。
ただゲームは印象的な音楽が表現可能なのと、物語を描く視点の関係から
映画や小説などより若干喚起される感情が強い長所はあるけど
それでも価格的に見合うメリットがあるかと言われると微妙。
よってコンシュマーゲーム機でADVに注力するのはどうかって事になるわけだ。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:16:58 ID:yUjI0ocr0: >>406
今RPG作るのにはうん十億円、下手したら百億円近くという莫大な金がかかる、
最も金くい虫のジャンルなんですよ。間違いなく社運を賭けなければならない。
SFCあたりの時代と違ってそんな簡単にもう作れない時代に突入してるんだよ。

ゲームじゃもうそうお手軽に物語は作れない。ADV以外は。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:17:59 ID:EXTMAZi+0: そういえば今微妙にDSでADV市場が活性化してるらしい。
結構DSというハードの特性に合っているみたいだ。
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:20:44 ID:JHJFjCDK0: >>417
それは建前だろ。
実態として3分で楽しめるゲームがどれくらいあるのよ？
そもそもDSのような携帯機では音楽が感情喚起に果たす役割が大きい
物語表現は向いていない。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:22:55 ID:E4C0nDPn0: そんなん選択肢があるゲームは物語り表現に向いてないとも言えるわけだが。
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:25:46 ID:sglAe88eO: >>425
厨二病の人？
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:25:46 ID:JHJFjCDK0: まあそうだな。
創作者が意図する物語（印象的な物語）を表現するためには
下手にユーザーに操作させてはいけない。
選択肢を必要最低限に抑える必要があるわけだ。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:25:55 ID:cIOCDwL40: >>425
3分で楽しめるDSゲーム

脳トレ
マリオ
アソビ大全
犬
テトリス
マリオカート
カービィ
ジャンプ
あたま塾
常識トレーニング
えいご漬け

etc
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:29:23 ID:JHJFjCDK0: >>429
そんな事言い出したらADVだって3分で遊べるけど？
3分遊んでセーブすればいいだけだからなｗ
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:29:31 ID:G6Ucu6Wp0: >>429
えー、間違ってたらゴメン。

全部任天堂じゃぁ？

ほんっっっっっっっとサードしっかりしろよ……
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:30:46 ID:uqKLoXm40: まあ最近のRPGは3分で楽しむなんざとても無理だな。
イベントシーンだけで15分くらいかかるからな。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:33:39 ID:JHJFjCDK0: RPGは無理かもな。
あとアクション系のゲーム全般も無理。
>>429ではマリオやテトリスを3分で遊べるゲームとして
挙げてるけど実際問題無理だろ。
知育系は場合によっては可能かもしれないけどね。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:39:04 ID:AFpERDNR0: ADVで3分ぶんの内容なんてあまりにストーリーの断片でしかないし、すぐ忘れちゃうし楽しめないだろう。

「3分で楽しめるゲーム」というのは「3分ですぐゲームの快感部分・肝部分に到達できる」
または「最初から3分以内に1ゲーム終了の区切りが打ってある」ことを意味する。

マリオは軽快に動かすことそのものが快感・キモの要素なので、
クリアすることに特にそこまで意味はない。ストーリーもお供え程度で意味はない。
そして1ステージにそんなダラダラ時間をかける仕様にはなってない。

テトリスも同じ。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:39:04 ID:z6DZfLOz0: ゲーム屋に、小説や映画並みのストーリーを求めるのは無理。
彼らにそんな能力があるなら、ゲーム作らないで小説家か脚本家になってる。
ラノベ程度の話を作れる人間くらいは混ざってるだろうが、それが限界。

>>429
もじぴったんくらい入れてやろうぜ・・・
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:39:08 ID:sglAe88eO: >>433
お前みたいのがいるから厨二病ゲームが無くならないんだよ。
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:43:42 ID:ZQJDoqZC0: 厨二病ゲームはどうやって努力しても無くならないだろｗ
この世の中に中学二年とそれに前後する世代ある限り・・・・
まあシェアは減ったりするかもしれないけど。
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:43:51 ID:JHJFjCDK0: マリオは軽快に動かす事がキモってそりゃあ無いだろ。
それはアクションゲーム全般で言えることじゃないか。
では、何で数あるアクションゲームの中でマリオやテトリスが
支持されるのかって説明が付かないよな。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:43:58 ID:sglAe88eO: どうせFF13とかキモいのをマンセーしてる奴なんだろ。
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:44:41 ID:JHJFjCDK0: 単に知名度があるから売れているだけ。
それを「ゲーム性が優れている」とか誤解している典型例だと思うがどうよ？
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:46:37 ID:AGOE/mal0: その知名度をなぜ確立できたかってのはゲーム性が優れてたからだろ
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:48:38 ID:sglAe88eO: >>440
臭い厨坊は消えろよ。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:49:23 ID:KTMTC1W20: まああれだ。

任天堂のソフトばかり売れてるのを、他社がどう見てるかだな。
なんで任天堂のソフトが売れてるのか、表面的な真似してるだけじゃ駄目なんだよ。
DSでの知育系クイズゲームブーム見てると安易なことしてるメーカのなんと多いことか。

そして、そういうマーケティングすらしてるのか怪しい、元大手メーカ…
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:51:02 ID:JHJFjCDK0: マリオは「暇潰しメディアとしてのゲーム」がまだその地位を失っていなかった頃に知名度を確立したゲーム。
テトリスは小さい画面で遊べる特性と、特徴的で解りやすいルールがあったから落ちゲーの先駆者として売れた。
まあこれら事項を「ゲーム性が優れていた」と言うのであればその通りかもしれないが、
ただ「操作することが他のアクションゲームと比較して気持ち良い」と言うわけではない。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:54:23 ID:sglAe88eO: FFも7以降は知名度だけで売れてるしな。
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:54:56 ID:RLmC4Uaj0: ＞マリオは「暇潰しメディアとしてのゲーム」がまだその地位を失っていなかった頃に知名度を確立したゲーム

何コレ？
じゃあ今は暇つぶしメディアとしてのゲームは地位を失ってんの？
物語ゲームの時代ですか？？？
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:59:04 ID:JHJFjCDK0: >>446
強いて言うなら娯楽の多様化。
娯楽が溢れる現在、自宅でマリオのような前時代的ゲームをあえて
楽しまなければいけない理由は無いってこと。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/27(日) 23:59:28 ID:VNgurpZq0: ADVもRPGもACTも遊べよ
数も可能性も多いに越したことはないよ
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:00:40 ID:E4C0nDPn0: 3000円とか5000円でノベルやりたい人は限られてるよ
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:05:07 ID:FK8eWq7VO: >>447
お前は結局は自分の好みを語ってるだけじゃねーか。
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:08:17 ID:PubnDpKq0: 物語は濃くて嫌いなものと好きなものに分かれるな
納豆みたいなもんだな
好き嫌いがクッキリハッキリする
シナリオ特化型ゲームではなく、ゲームシステムが秀逸だと話が邪魔になったりね

どっちかというと邪鬼眼系は苦手だな
トコトンまでやってるある意味アンチっぽい作りなら好きだが耐えられない
やってるほうが恥ずかしくなって変な奇声発してコントローラー投げてしまう
みんなも気をつけたほうがいい
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:09:09 ID:GB7cah/U0: ゲームで遊ぶ理由なんてもとからねーよ
Newマリオは売れた、つまり需要はあった
それが唯一無二の答え
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:09:31 ID:7u2+wN7i0: ここ見てるとオタクの視点は相当に的ハズレだって事が浮かび上がるね。
DSとwiiのヒットで据え置き大作ゲームなんてのはオタクしか買わないのがよくわかった。
オタクじゃない客はもっと気軽に出来る軽いゲームが欲しかったんだな。
オタクが欲しいような凄いゲームじゃなくて。

オタクに媚びたPS3はオタク相手の狭い商売になっちまった。
その客層先鋭化,先細り現象はPS2中期から始まっていたんだろう。
PS2のソフトも驚くほど売れなくなっていった。
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:11:17 ID:QxM25/Hy0: >>447
マリオやDSやテトリスはまさに「娯楽の多様化」「ライフスタイルの多様化」にもっとも対応したゲームなんだが。
「3分で終われる」ということは他の娯楽や仕事などを邪魔しない。
空き時間にパッと始められてパッと終われる。

むしろ他の娯楽・勉強・仕事と競合する前時代ゲームが、数十時間もかかるRPGだったり
ゲーム開始まで下手したら10分近くかかる据置きハードだろう。
まったく他の娯楽との競合性・時間の奪い合いを考えたハードデザインやゲームデザインになってない。
まるでユーザーを映画館の観客のように「ただテレビの前で数十時間以上座ってゲームをやってくれる存在」
と勘違いしているから市場的に惨敗してる。
まあそういう人もある程度のパーセンテージでいることは否定しないが。
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:14:04 ID:PubnDpKq0: 短小軽薄とはいわんが軽めのやつ売りだい？
あのね、多分値段高いと判断されると思うよ
どっちが良いとは言わんが付加価値がなかったらどっちも一緒だから
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:15:34 ID:rcs/KGLS0: なんか勘違いしてるな

よく見ろ、前時代どころか
DSのマリオの売り上げ、とんでもないことになってるぞ（藁

「これじゃなく僕はこっちをやる」ってのは単なるお前らの嗜好でしかない
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:18:00 ID:wcWUQP8T0: FC期とPS2期の熱狂度を比べたらゲームの娯楽としての価値が下がってるのは一目瞭然かと。

DSでだいぶ盛り返したと思うが、これが純粋にゲームの楽しさだけで価値が上がったというだけではないと思うし。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:19:39 ID:J+5WKkboO: ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ→ライトユーザー狙い
ｿﾆｰ→ヘビーユーザー狙い

普通に考えたら、世の中はライトユーザーの方が多い。売れるのは目に見えてる。さすがだなﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰは！
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:20:42 ID:PubnDpKq0: 逆はどうなんよ
売上数千どころか数百のもあるでしょ
同じに考えないことが大事だよ
知育乱発でも差がついてるしさ
同人コンテンツ以下のだっていっぱいあるからね
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:21:33 ID:axZDhhvh0: >>458
だがライトユーザーはライトゆえにゲームから離れやすい
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:21:40 ID:rcs/KGLS0: >>457
価値ってどういう価値のこといってんだよお前ｗ
ただ注目されるのが価値なわけねえだろｗ
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:22:34 ID:JdZdRrbD0: ソニーはヘビーユーザー向けですらないがな
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:24:00 ID:MFGTJkcs0: >>459
絶対数云々より、次のハードや次のソフトの開発につながるくらい売れれば、とりあえずいいんでない？
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:25:15 ID:LTQxxvT80: >>460
あっけなく崩壊したのはヘビーユーザー向けのプレイステーションワールドじゃん
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:25:19 ID:PubnDpKq0: カタワじゃ駄目だと思うよ
任天堂を例にしてるんでそのまま返すよ
ゼルダとかあそこらへんどうなん？
開発期間もハンパじゃないでしょ
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:25:54 ID:7u2+wN7i0: オタクどもが必死に議論してる高度なゲームと言う奴
高度な物理演算　高度なAI　オブリビオンの様なリアルでフリーな世界
そんものは一般人は欲していないと言う話だ。
彼らが欲しいのはもっと単純な、言うなればスーパーマリオのようなもの。
手軽で爽快、かといってぬるい訳でもない適度な規模のゲーム。

オタクが欲しいものと一般人が欲しい物は違うと。
まずそれから認識しないと駄目だな。
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:25:59 ID:/QPLSUJZ0: >DSとwiiのヒットで据え置き大作ゲームなんてのはオタクしか買わないのがよくわかった。

マリオもゼルダも大作なんだがｗ
その件についてはｗ
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:26:36 ID:rcs/KGLS0: ハードをより多く買わすにはライトしかない

ハードさえ買わせりゃあとからなんでもできる
オタゲーでさえ出せる
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:26:58 ID:/QPLSUJZ0: おいおいｗ
マリオはオタクゲームだろ
何を言ってるんだ　この基地外は
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:28:34 ID:h0GeY/M70: まあたまにRPGがしたいときにはドラクエとかやるんでしょ。
大作はちょっとあればいい。
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:29:14 ID:/QPLSUJZ0: ドラクエも大作だなｗ
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:29:21 ID:zpuDt5Su0: 任天堂がやろうとしてるのは

・「とにかく他の娯楽や時間の奪い合いと競合しないゲームを出し多くの人にゲームに触れてもらう」
・「そしてライトユーザー・初心者にゲーム好きになってもらう」

という丁寧な植林作業だからな。
高級レストランのソニーがやってきたことのまったく逆だ。
そしてその育成計画は脳トレ→マリオの流れ等で成功しつつある。
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:29:38 ID:ZUmo3PVY0: >>460
確かにＰＳ１の時はそうだったがＰＳ２で帰ってきた。
またＰＳ２でそうなったがＷｉｉで帰って来た。
まぁ繰り返しだな。
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:30:00 ID:7dCSrk/6O: >>469
おい池沼か？
国民的ソフトだろどう考えても
ゲームの象徴にもなってるしな

どこまでゆとりなんだ？
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:30:45 ID:/QPLSUJZ0: 国民的ソフトってなんだｗ
新ジャンルかよｗ
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:30:52 ID:JdZdRrbD0: つうか家庭用ゲーム機ってもんをきちんと認識せんとな
スペックによるゲームの進化なんてＰＣゲーの２歩も３歩も遅れているつうのに・・
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:31:02 ID:h0GeY/M70: >>471
だからそのちょっとの大作がドラクエとかじゃないか。
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:31:12 ID:PubnDpKq0: すげぇ考えてあると思うんだ
角度とか

じゃなくてマジで
ライトとかはいないよ
そこに消費者がいるかどうか
スタンダードタイトルになるかならないかの議論はタイトルごとにやればいいよ
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:31:34 ID:/QPLSUJZ0: ちょっとの大作ってなによｗ
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:31:56 ID:MFGTJkcs0: >>466に対して、>>468に同意したかたちで反論したいとおもう。

ファミコン（あるいはそれ以前）以来、俺らがTVゲームで遊ぶときって、
ハードにソフトを挿入（あるいはインストール）したものを遊ぶわけだよな。

ハードの構成はある意味固定だが、ソフトのほうは入れ替え可能で
ポリゴン枚数はともかく、シナリオやゲームシステム点ではどのようにもつくれるわけだ。

だったら、あるハードにおいて、ヲタゲーとライトゲーの両方が発売されてもいいんじゃないか？
という意味でまずはハードを普及させることだとおもう。
（あまりに当たり前のこと言ってるな・・・）
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:32:00 ID:rcs/KGLS0: ゲーム「も」やります＝ライトユーザー

初心者や未経験者ばかりをライトとかおもうな阿呆
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:32:33 ID:/QPLSUJZ0: マリオがオタクゲームな癖に何言ってんだかｗ
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:32:41 ID:MFGTJkcs0: >>475
PC国民機ｗ
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:33:10 ID:h0GeY/M70: 煽りたいだけか。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:33:14 ID:7u2+wN7i0: 稀の大作であってもドラクエ規模が限界だな。
最も単純なRPG。
あれ以上の複雑さを持つとプレイしない。
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:33:41 ID:/QPLSUJZ0: また始まるぜ　任天堂は　良い続編！とかｗ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:33:45 ID:PubnDpKq0: ライトの逆って何？
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:34:17 ID:7dCSrk/6O: >>482
バカの一つ覚え
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:34:21 ID:6FQoz8Ep0: 実際にどうかはともかく、マリオをオタクと結び付けて考える人は少ないと思うけどねえ。
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:34:30 ID:/QPLSUJZ0: 任天堂信者さんはダブルスタンダードなんだよｗ
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:34:30 ID:FK8eWq7VO: >>467
まだいたのかよ、厨二病が。
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:35:14 ID:/QPLSUJZ0: 宮本がマリオはオタクゲームって言ってるやんｗ
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:36:07 ID:rcs/KGLS0: 議論に負けるとすぐこれだなＧＫは

負け惜しみ小学生
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:36:37 ID:JdZdRrbD0: 良い続編と悪い続編はあるがな
少なくともＦＦやらＭＧみたいな一年後に完全版やらディレクターズ版やら出すとこは
ブランドを自ら壊して自滅していくだろうな
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:36:37 ID:wcWUQP8T0: マリオのあの売上はDSブームにのっかって　ってのが大きいだろ。
DS買ったからには、とりあえず基本のゲームを１つやってみようって思った一般人が選んだものがnewマリだったわけで。

「マリオというネームバリュー」「発売のタイミング」がキモだったわけで、
一般人の需要　ではなく　DSブームの副産物としか思えない。
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:36:50 ID:/QPLSUJZ0: 議論に負けるｗｗｗ
議論なんてレベルの会話じゃねーだろｗ
妄想ばっかじゃんｗ
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:37:30 ID:7dCSrk/6O: 開発者が言うのはニュアンスが違う
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:37:56 ID:/QPLSUJZ0: またこれだｗ　ダブルスタンダードｗ
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:39:10 ID:FK8eWq7VO: 典型的な厨二病患者だな。
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:39:23 ID:EmmIPHTy0: >>492
それはマリオギャラクシーとかの据置き編のことじゃね？
Newマリのコンセプトは「だれでも遊べる」がコンセプトだったわけだし。
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:39:34 ID:ZUmo3PVY0: ゲームの進化について語るのはもういいのか？
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:40:24 ID:0i2XPfjl0: オタクも初心者も遊べる間口の広さ、それがマリオ。
極魔界村とかドラキュラとかにはそれがない。
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:41:06 ID:7u2+wN7i0: マリオはオタク「も」プレイしているだけ。単純にして奥が深いから。
オタク「のみ」ではない所が重要。

オタクのみ
それはまさにPS3や360の市場
よっぽどゲームに興味ないかぎりまず足を踏み入れない。
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:41:40 ID:j7NUbDH90: RPGの進化系ってFF13や白騎士物語ちっくなやつだろうけど、
どっちもPS3崩壊で破綻してるね。
RPGというジャンル自体詰んでる。
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:41:41 ID:y8mw4GnV0: 宮本茂：私は核戦争を題材にしたDEFCONというゲームを見ました。
世界のすべては破壊されている－それはゲームに取り入れるのはとてもパワフルなメッセージです。

日本では、お年寄りや妊娠した女性のための
優先席がある電車がたくさんあるのですが、若い人達は時折、そうした優先席に座ることがあります。
でも、もし本当に優先席を必要な人がいたら、あなたは席を彼らに譲るのが当然です。

しかし、ほとんどの若者は席を譲りません！それが私は本当に腹立たしいです。
もし私が何らかの方法で、そのような若者がお年寄りに敬意を払うようなゲームを作ることができたら･･･。
日本では、不正な方法で全く税金を払っていない人たちがたくさんいます。

税金を国に収めて社会全体を助けることを人々が理解している国がある一方で、
日本ではそれが理解されていません。したがって「社会的な責任感」も、
私がゲームで扱うべき問題の一つです。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2148
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:42:09 ID:/QPLSUJZ0: Wiiスポは奥が浅いってことかｗｗ
ワロスｗ
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:43:01 ID:7dCSrk/6O: 義務教育が紛れてるな

NeWマリが売れたのは
タイミング等もあったかもしれないけど
２Ｄにしてファミコン世代の
人たちを呼び戻したことにある
しかもゲームがライトな為
幅広い年齢に推奨できた

結果バカ売れ
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:43:05 ID:PubnDpKq0: 言いたいことはわかるがわざわざ白黒つける必要はないよ
そちらの言う客層と言うので考えれば客層を網羅できればいいんよ
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:44:00 ID:h0GeY/M70: ライト層コア層の定義の話なら決着つかないよ。
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:44:40 ID:6RAs1SAO0: /QPLSUJZ0はもうちょっとゲームの話しようよ
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:45:20 ID:/QPLSUJZ0: ライトにしか売れないゲームは
奥が浅いそうだｗ　ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:45:40 ID:FK8eWq7VO: >>506
お前はFF13のライトニングでオナニーでもしてろ。
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:46:04 ID:/QPLSUJZ0: >>510
だったらダブルスタンダードやめれ
やめたら　おとなしくするってよ
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:46:22 ID:rcs/KGLS0: 以下、負け犬涙目ＧＫ君はスルーでよろ

>>495
何いってるのかしらんが、結論としてその
＞DS買ったからには、とりあえず基本のゲームを１つやってみようって思った一般人が選んだものがnewマリだった
なら、そもそもおもいっきり成功じゃねえか
ハードさえ買ってもらえりゃなんでもできるってことだ結局

あともともと任天堂ハードが主役だった昔もこれくらいマリオは売れてたようだし
「プレステにはマリオがない」ってのもPS2までのライトにとっては苦痛だったんじゃないか

まあソニーにもみんごるやＧＴとそれなりにライト受けするソフトもあるにはあるんだが
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:46:22 ID:axZDhhvh0: RPGなんてもともとライト向きのジャンルじゃないしな。
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:47:06 ID:6FQoz8Ep0: >>513
どういう部分にダブルスタンダードを感じるんだい？
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:48:19 ID:/QPLSUJZ0: >>516
オタク　オタク言うわりにオタクゲーム出してることを
否定しようとすんな
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:48:55 ID:rcs/KGLS0: >>503
そういうことだな
あと360やPS3の高い値段ではなおさらだ
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:50:13 ID:/QPLSUJZ0: そーいや　ファイヤーエンブレムとか出してたよな。
出すのやめればいいのに　マリオもさ
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:50:53 ID:FK8eWq7VO: >>517
読解力無いの？
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:51:38 ID:7dCSrk/6O: 言ってる事が支離滅裂
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:52:39 ID:PubnDpKq0: ドラクエは秀逸すぎるんだよ
ポーションとか言われてもわけわからんだろ、薬草ならわかる
なんちゃらエッジとかじゃなくてどうのつるぎ

こういうのって地味に大事だよね
中二的に格好悪いんだろうけど
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:52:59 ID:/QPLSUJZ0: ゼルダもオタクゲームっす
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:53:20 ID:rcs/KGLS0: >>515
いやRPGは最初に覚えることは多いが
逆に言えば、その壁を乗り越える少しの努力と記憶力さえそれなりにあればだれでも遊べるゲームでもある

うまい下手がそれほど関係がないジャンルという意味ではライト要素がないわけでもない
ドラクエなどが昔から人気なのもそのせいのように思ってる
まぁ最近のは複雑になってヲタ的になってるんだろうけど
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:55:18 ID:FK8eWq7VO: PS3が売れてないからって発狂するなよみっともない。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:55:30 ID:wcWUQP8T0: >>507
newマリをするためにファミコン世代の人たちがDSを買ったというわけではないだろう。
シンプルなマリオのゲームやりたくて仕方なかったんだよーって一般人はあまりいないと思う。
知育ソフト目当ての人、DSの勢いや方向性に、これからの方向性に活路を見出した人が
DS→任天堂→マリオと選んでバカ売れした。
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:55:42 ID:6FQoz8Ep0: >>517
オタク向けを否定してるんじゃなくて、それを重要視し過ぎるとマズイって話だけどね、本来。
それの方向性は、先細り易く、新しく入り込みにくくなる。
ライト向けを充実しておいて、其処からオタク向けにも入れるようにして置いた方が、
市場の維持という点では良いんじゃないかって話。
そのためには、イメージ的にも、ライトでオタク向けをイメージさせないことは、それなりに重要。
実際どうかではなく、あくまでイメージをってこと。

>>524
RPGが受けた理由に「アクション苦手な俺でもクリアできる！」ってのもあったね。
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:55:45 ID:/QPLSUJZ0: GCのころとそっくりだなｗ
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:56:01 ID:6RAs1SAO0: >>522
あとバランスが素晴らしい
中ボスに強さ加減とか
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:56:19 ID:MFGTJkcs0: 価格には戦略的なものも含まれるから、もちろん実際に普及して遊んでもらうには
価格はすごく大事だけど、たまには価格には一切目をつぶって
純粋にゲームとして、ゲーム機としてどうか、ってところを比べてみてもいいかも。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:56:51 ID:Q1voM/Kt0: １、２週間ぶりくらいに来たけど、まだマリオ話してんのかよw
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:58:42 ID:/QPLSUJZ0: >>527
ゼルダはイメージ的にオタクゲームそっくりじゃん。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:58:45 ID:2c0Zn7nS0: >>526
2Dマリオは全世界渇望のタイトルだぞ。
なにせこの13年くらい完全に 2Dマリオの続編は出てこなかったわけだからな。
その飢餓感たるや相当なもんだ。
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:59:09 ID:MFGTJkcs0: >>531
ゲーム進化スレの話のネタとして、実績値としてたくさん売れた
（つまり何らかの意味においてユーザーに高く評価された）マリオやDQやFFの話題は
常にはずせないと思うが？
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 00:59:19 ID:axZDhhvh0: >>524
それは進化させた結果だろう。
もともとPCのRPGとかクリアできたら凄いの世界だったわけで、
ドラクエやらイースやらが流れを変えた。
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:01:51 ID:rcs/KGLS0: だれださっきから馬鹿相手にレスし続けてるさらなる馬鹿は
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:02:37 ID:Q1voM/Kt0: ＲＰＧの魅力的なとこって、どんなに遊んでもただのＲＯＭカセットってんじゃなくて、
自分で長々とプレイして育てたデータがずっと手元に残るところにあるとＲＰＧ出た当時感じてた
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:03:23 ID:MFGTJkcs0: >>536
俺だ

>>535
進化スレ的には、
誰でもクリアはなんとかできる　＝　進化した
なのかというところから議論してもいいかも
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:03:51 ID:7u2+wN7i0: マリオは確かにオタクの鑑賞に耐えるゲームクオリティを持つが
オタクがいた所でその割合、パーセンテージは一桁だろう。
newマリオが400万売れてオタクが40万人。そこまでもいない気がしている。

ガンダム無双ならオタク率99％くらいだろうが。
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:05:13 ID:h0GeY/M70: ガンダムヲタはそれ以外のことには普通だったりもするよ。
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:05:16 ID:/QPLSUJZ0: >>538
それは進化なのか？
テトリスとかクリアできないゲームが
うけてる現実もあるぜ
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:05:26 ID:zwclsUuW0: >>535
イースは正確にはアクションRPGの元祖だな。
レベルを上げれば誰でも進められるってのと、ストーリー性が受けた。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:05:35 ID:axZDhhvh0: >>538
たしかに難しいところだなあ。
ただ、簡単にすることで売り上げが増えたのは間違いないわけで、
売り上げ数を基準に考えるなら「進化した」と言えるのではないだろうか。
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:06:23 ID:F9cUw3540: まず進化とは何か、それは生き残るために最も適した状態に自らの形態を変化させ
生存競争に打ち勝つ事、これが進化なんじゃなかった?
それを考慮すると、やっぱりWiiが進化したゲーム機といえるんじゃないかな～
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:06:25 ID:Z0wHoy2y0: ドラクエって中身スゲー中２だと思うけどｗ
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:06:52 ID:/QPLSUJZ0: >>539
ゼルダはどうなのよ。
爺さん婆さん、おじさんおばさんが買うのかね
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:07:08 ID:PubnDpKq0: 木より鉄の方がつおそうだなって序列がわかるやん
ゲーム初期に覚えること多いのにわけのわからん横文字のアイテムの序列なんてわかりようがない
そういうの大事にして欲しい
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:09:06 ID:Q1voM/Kt0: >>545
中２シナリオって主人公が勝手にウジウジ悩み出す類のヤツじゃないの？
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:09:26 ID:/QPLSUJZ0: >>545
小学生じゃないか
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:10:41 ID:/QPLSUJZ0: >>548
ゼルダ....
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:11:46 ID:axZDhhvh0: ドラクエは中二つーより漫画っぽい感じだよ。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:12:20 ID:Z0wHoy2y0: 中２ってのは誰が最強でどーたらとか、ドラゴンボール的なもんかと。
最近のじゃワンピースみたいな。
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:13:33 ID:6FQoz8Ep0: >>532
WiiのゼルダのCMって、そのほかのと比べると、あんまり見かけてないと思うよ。
前面に押し出してなかったでしょ？
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:13:43 ID:MFGTJkcs0: まあまて、べつにDQが中2だろうと消防対象だろうと、それ自体は悪いことではないはず。
対象年齢の上昇がゲームの進化だとは限らないと思うし。
すくなくとも、俺はタッチペン盆栽ゲームとかあまりやりたくない。
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:13:45 ID:Q1voM/Kt0: >>552
それ小学生レベルだと思ってる
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:13:52 ID:PubnDpKq0: 王道だからな
よく例えられるのがDQとFFだよね
児童文学とライトノベル
大人の鑑賞可能なドラクエと思春期しか楽しめないファイファン
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:13:52 ID:h0GeY/M70: >>552
中二ってのは、だいたいそういうのが子供っぽいから嫌って時に使われる。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:14:46 ID:/QPLSUJZ0: >>553
ゲーム内容がオタクゲームに酷似してるだろ　と
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:16:04 ID:MFGTJkcs0: 以下、ファイファンって言い方久しぶりに聞いた、というツッコミ禁止
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:16:29 ID:RGnTZviO0: >>552
それは小学生じゃないか？中二って言ったらどっちかっていうとエヴァみたい
なのじゃないの？ウジウジ系。
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:17:13 ID:Q1voM/Kt0: ゲームシナリオの進化とは何か？って議論になると結構荒れそうだな
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:18:29 ID:/QPLSUJZ0: ガンダムもウジウジ系
晴れなんとか　って萌アニメもウジウジ系か

日本アニメはウジウジ系ばっかりだな
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:19:22 ID:6FQoz8Ep0: >>558
Ｗｉｉ全体のイメージの問題だよ。
そういうゲームが存在してることと、ゲーム機全体のイメージを確立することは別。
買いやすくなる言い訳を用意しておくことが重要って事。
ゼルダがオタゲーだとしても、その一本のゲームの存在ぐらい隠れてしまうほどの。
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:19:49 ID:h0GeY/M70: 大雑把に言うとドラえもんとかアンパンマンとか以外のアニメは
中二と言われるような話が多い。
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:20:11 ID:/QPLSUJZ0: >>563
つ　ファイヤーエンブレム
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:20:11 ID:MFGTJkcs0: 中二病や邪鬼眼という言葉自体、生まれて数年の新語だし、
ここでその定義を争ってもしかたないかとｗ

Google検索で出てくるWikipediaとはてなでの紹介文も微妙にニュアンス違うようだし
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:20:43 ID:PubnDpKq0: 中二病って思春期の反発だよ
ドラクエ王道格好わりー、ファイファン自分探しかっちょえーみたいなやつ
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:21:04 ID:3RSMlVHX0: 亀忍者みたいなイケイケなアニメがもっとあればいいのに。
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:22:31 ID:/QPLSUJZ0: ウルトラマンも　カメンライダーもウジウジだな
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:23:11 ID:MFGTJkcs0: >>561
映画においつくことがゲームとしての進化だったのか、っていう問題か。

映画的演出を追及していたとされるFFだけど、今思えば
「映画をゴールとした進化の道」　と　「ゲームとしての演出面の進化の道」　は、
たまたま途中までが重なってただけで、結局別の道だったような気がする
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:23:47 ID:axZDhhvh0: で、ドラクエは１から８に至るまでちゃんと進化しているのかい？
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:23:51 ID:N8fHiVDt0: 中２とオタクを勘違いしてる輩がいるな。
中２は子供に受けるんだよ。だからいい。俺最強、みたいな。
モンハンとかＤＱＭＪとか中２ゲームだぞ
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:24:29 ID:6FQoz8Ep0: >>565
……それらで、オタク向けイメージが確立されてしまってると？
俺が知らないだけで、世間的にそうなっていると言うのなら、意見は撤回するけど。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:25:40 ID:rcs/KGLS0: 中心にあるライトゲーの周りをコアゲーが脇役としてこぞってとりかこんでいる
これが理想

ライトゲーつってもドラクエソードみたいなのもライトゲーに認定しての話だが（藁
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:25:40 ID:/QPLSUJZ0: >>573

オタクゲームを出していながら、ダブルスタンダード使うなと
言いたいだけだ。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:27:00 ID:/QPLSUJZ0: DQSは小学生向けのオタクゲームだろと
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:27:09 ID:3RSMlVHX0: 厨二が受けるのは子供だけとは限らないぞ。
子供から大学生まで幅広い。
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:27:14 ID:7u2+wN7i0: 俺最強は中２じゃないな。
小４

もう少しリアルな設定を求めるのが中２。
そしてそれは言葉が中２レベルにおいてかっこよく聞こえて複雑なほどよい。
例：光速の重力を自在に操る高貴なる女騎士
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:27:20 ID:Q1voM/Kt0: >>571
３までは順当に進化して、４以降はその都度蛇足を付けては直し付けては直し
３を超えたと思った事は個人的には無いなあ
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:27:31 ID:6FQoz8Ep0: >>575
だから、オタク向けを出すことと、オタク向けじゃないイメージを前面に出すことは矛盾しない。
オタク趣味を持っていても、日常生活ではそれを表に出さないなんて良くあるように。
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:27:49 ID:PubnDpKq0: 社会に反発、英語覚えたてだからな
デスブリンガー響きがかっちょえー
てつのたてダサい
王の命令で魔王倒しかっちょわりぃー
オレ、レジスタンス社会に悪政に反発
考えたらドラクエもファイファンもガッチリ狙って作ってあんな
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:28:41 ID:7u2+wN7i0: いや　光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士だったか。
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:30:42 ID:/QPLSUJZ0: >>580
ちげーってよｗ
オタゲーム出してるくせに　オタゲーム糾弾するなと
言いたいんだつーの
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:31:31 ID:7u2+wN7i0: >>546
最近のゼルダはライトはやらないだろうね。
難しく発展しすぎ。
まあ　もとから中級者向けではあったが。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:32:22 ID:h0GeY/M70: 程度の問題。
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:32:37 ID:Q1voM/Kt0: ゼルダって元々ライトがやってる印象無いけどな
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:32:53 ID:9rqTSg6/0: >>583
任天堂ってオタゲー糾弾してたの？
それとも>>580ってオタゲー出してたの？

なんか任天堂と個人が融合してね？
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:33:53 ID:MFGTJkcs0: >>582
中二がマーケットとしてどれくらいのものか、という答えがFF13発売後に出るわけか

そこが実際マーケットとして大きくて確固としたものであるなら、
中二病をバカにしてる俺らも（バカにしてないやつがいたらｽﾏﾝ!!）
ガキゲーWiiをバカにしてる奴らと似たような立場になっちゃうなｗ
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:34:10 ID:9rqTSg6/0: >>586
ツルツルのライトの頃
GBのゼルダに猿のようにはまりましたサーセン

デパートに置いてあったデカイGBみたいなモニタが悪いんじゃー！
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:34:34 ID:/QPLSUJZ0: >>587
あ？ｗ　妊娠さんに向けてに決まってるじゃん
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:36:23 ID:7u2+wN7i0: >>588
そっか　モロに中２向けのFF13が売れたら
中２マーケット馬鹿にしてたおれら小４確定。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:36:24 ID:PubnDpKq0: 中二市場は別にかまわんけど、ある時期からやるとあちこちが痒くなるからな
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:36:25 ID:6FQoz8Ep0: >>583
ライト向けに対する糾弾への反動もあるんでしょ。
もちろん、中には真性のおかしなのも居るかもしれんがｗ
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:36:44 ID:9rqTSg6/0: >>590
妊娠って総て同じ主張だったの？
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:36:54 ID:MFGTJkcs0: >>587
手付かずだった「今まであまりゲームをやらなかった層」をガッチリ抑える方に注力していただけで、
ヲタゲーを出さないと名言したわけでも、取り込めるヲタを取り込むつもりが無いわけでも
ないんじゃなかろうか。
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:37:06 ID:x9itbP540: >>588
そんなものは待つまでもなく、今までのFFの売上げを見ればわかるじゃん。
FFなんて、基本的に中二ゲーだよ。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:37:34 ID:Q1voM/Kt0: >>589
そりゃ当時は君がライト層のカテゴリに入ってたんだろうけど、
本質的には、君はここに出入りするようになる類の人種だったという事ですよ
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:38:44 ID:6FQoz8Ep0: >>592
どういうジャンルも、一概に否定するのは良くないんだけどね。
なぜか、一部のジャンルを攻撃する人が多かったりするけど。
色々なジャンルに手を出す人間からすると、何言ってんだ、って気がする。
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:38:47 ID:7u2+wN7i0: >>596
FF13は完全体だよ。
FF12とかは「っぽい」だけで光速の以下略の領域まではじけてない。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:40:09 ID:rcs/KGLS0: 中二病ゲーマーが主に買ってるのはPS3じゃねえよ

むしろPSPやXBOX360

前者は本当に中学生ユーザーがメインで、後者は洋ゲーだのがカッコいい大人ゲー（笑）とか思ってるオタクが支持
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:40:37 ID:MFGTJkcs0: >>596
俺がFF2をやって「これおもしろいよ、ドラクエよりかっこいいよ」と
周囲に布教してはさっぱり相手にされてなかった頃は、中二ゲーじゃなかったと思うけどなぁ(´・ω・｀)
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:41:56 ID:/QPLSUJZ0: >>600

360の中ニタイトルって何よ？
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:42:31 ID:MFGTJkcs0: >>592
ただ、中二市場が、大人になってまでゲームやってる奴らの市場より
仮に大きかったりすると、中二デザインこそゲームの進化、成功の王道
ってことになっちゃうよな
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:43:22 ID:Q1voM/Kt0: >>601
ファンタジー小説風に作ってある内容なんだから、中２といや中２なんじゃね？
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:43:27 ID:6FQoz8Ep0: >>601
＞ドラクエよりかっこいいよ
この視点は、モロに中二だと思うｗ
ＦＦ自体に、そういうのを満たす雰囲気が有ったのなら、言われても仕方がないｗ
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:43:32 ID:wcWUQP8T0: PSPは携帯機ならでのフットワークの軽さと中二格納場所として地味に繁栄していきそうだな
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:43:38 ID:PubnDpKq0: 何か反発でそうなデザインとキャラなんだよな、女だしよ
女は抜けてるか、頼りないくらいくらいで丁度良いんだよ
弱点のない女は萌えんな
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:44:10 ID:/QPLSUJZ0: >>603
総タイトル数で合算すると、かなりの規模だな
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:44:11 ID:Z0wHoy2y0: 堀井の頭の中が中２全開。でもだからいい物が作れるのかも。
ガキにならんとね。
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:44:41 ID:MFGTJkcs0: >>604
まぁそうだな。

俺の周りでFF2をDQ3に劣らず支持してくれた奴らは、
D&Dやってたり88でｻﾞﾅﾄﾞｩやってる奴とかだった
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:45:35 ID:MFGTJkcs0: >>605
全く反論できねぇｗｗｗｗｗ
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:45:58 ID:/QPLSUJZ0: Wiiにサードが溢れて中ニゲームが溢れるだろうから
Wiiも来年には、中二ハードの仲間入りなんじゃん。
時間の問題でしょ
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:47:08 ID:x9itbP540: >>601
古参ですね
じゃ、FF7以降は中二ゲーで。
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:47:43 ID:PubnDpKq0: えー、俺FF全否定だったな
カワイくないガキなのか、さらに幼稚だったかはわからんが
ヒッポンで四大RPGとか言ってた時もFFだけは嫌いだった
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:48:02 ID:3RSMlVHX0: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=158865
ビジョン・レッド - 任天堂オリジナルRPG、キャラやプレイスタイルはFF7っぽい

Wiiにも厨二ゲー来るじゃん
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:48:14 ID:wcWUQP8T0: >>612
なに、Wiiの勝利ってもう決まってるの？
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:48:14 ID:MFGTJkcs0: >>612
そうなったら、Wiiが　今までゲームをあまりしなかった層向け→○、中二→○、ヲタ→×
という特徴のゲームコンソールとなるだけじゃないか？
中二ゲーが発売されることは、独走状態で拓いたライト市場を手放すことを意味しないとおもう
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:50:20 ID:/QPLSUJZ0: >>617
オタもくるに決まってるだろｗ
DSに魔女裁判きてるのみれば、WiiにもPS2オタゲーが押し寄せるよ。
オタまみれになるってさ
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:50:48 ID:FK8eWq7VO: >>612
何かお前って刑事に似てるな。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:51:13 ID:Q1voM/Kt0: ＦＦは、５だか６あたりから、アニメ的な臭いが強くなっちゃったのよ。
それまでは小説のテイスト・・・を、除々に漫画やら映画やらアニメやらの風味を追加
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:51:22 ID:MFGTJkcs0: >>613
ここでまた話もどしちゃうけど、
中二扱いされるFF7とそれ以降が、セールス数とハード普及の牽引役という点で
FF2よりはるかに偉大なゲームだったことは否定できないんだよな・・・

個人的にはFF7、10、13あたりは苦手なんだけど、FF2やWizダイヤモンドの騎士あたりに
逆行することがゲームの進化なのかと問われると、さすがにそうとは言えない俺ガイル
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:51:38 ID:/QPLSUJZ0: >>616
何いってんだｗ　逆転なんて出来るわけねーよｗｗ
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:52:11 ID:PubnDpKq0: 大勢は決まったんだろうね
あとはどんなのが来るかだが
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:52:12 ID:3RSMlVHX0: >>620
FF6からどう考えても方向性おかしくなったな
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:52:53 ID:h0GeY/M70: FFははじめからアニメ的。
確かアニメ関係の人がシナリオだし。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:53:15 ID:MFGTJkcs0: >>618
んじゃ、ヲタ向け→○　にしといてくれ。
んで、俺の言いたかったことは、ヲタや中二が押し寄せてきたところで、
今のライト向けゲーが出なくなったり、ライト層がまるごと離れちゃったりは
しないだろうな、ってこと。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:54:29 ID:6FQoz8Ep0: >>624
方向性って話なら、4からでしょ。
更にさかのぼるなら、実質2から。
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:55:05 ID:MFGTJkcs0: >>625
寺田？
ttp://users.kyoto-kcg.ac.jp/~k-konishi/Game/FFReview.htm
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:55:27 ID:rcs/KGLS0: >>602
全部

にしてもこんなレスにくいつくなんて360信者さんなの露呈か、正体教えてくれてありがとよ
あえてレスした甲斐があったよ

おっと、プリズンブレイク２始まったから今日はこれまでか
うひょ～
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:55:58 ID:PubnDpKq0: 無いよりもあった方がいいのは事実だよ
どんな糞でもあったほうが良いのは間違いない

個人的には何故エロゲ系だけは除外されるのかがわからん
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:56:44 ID:h0GeY/M70: >>630
マイナスの影響が強いと思われるから。
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:56:46 ID:/QPLSUJZ0: >>629
そうなのかｗ　鉄砲ゲームしかないと思ってたわｗｗ
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:57:59 ID:x9itbP540: >>621
FF7はPS1が19800円になった直後に出た大作だったのと、
3Dのフィールドを自由に歩きまわれるという、RPG好きの夢を実現した
ソフトであったのが、売れた理由だと思う。
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:58:52 ID:MFGTJkcs0: >>624
なにをもって「おかしくなった」とするかだとおもう。
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰやFF2が好きだった俺らの好みに合わなくなったら「おかしくなった」なのか、
単純に売れなくなったらおかしくなったことになるのか

俺に言わせりゃFF7なんかどうみても「おかしい」わけだが、
FF2のセールスや影響力なんて、FF7にくらべりゃゴミ同然だしな。

売れなくなったというなら、FF8から「おかしくなった」ということができるのかな？
それともFF7で失望させて8が売れなくなったという言い方すると、やっぱり7から「おかしくなった」のか？
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 01:59:58 ID:FK8eWq7VO: >>632
PS3売れてないねwww
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:00:19 ID:PubnDpKq0: ガキにやらせない仕様組んで是非許可してもらいたいものだな
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:00:48 ID:6FQoz8Ep0: >>634
8は売れて、9が売れなかったんじゃなかったっけ？
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:01:58 ID:MFGTJkcs0: >>635
でも、特許がらみの部分を除くと、PS2の上位互換だし、進化スレ的には
PS2より進化したゲーム機だとも言える。
価格等も加味した、市場性や商品力まで言及するとまた話は別だが。
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:02:06 ID:Q1voM/Kt0: >>633
あの値段設定は狙ってやってるよな。
当時のＳＣＥはとても良心的だったよ。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:02:37 ID:wcWUQP8T0: DSの大ブレイクをほとんどの人が見抜けなかったわけだし
何が起こるかわからないこのゲーム業界で、まだはっきり出てない勝利を妄信するのはいかがなものかと。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:03:49 ID:Q1voM/Kt0: >>634
いっぱい売れる＝客の質がおかしくなるんだよ
どんな分野でも。
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:04:05 ID:/QPLSUJZ0: >>635
おれっち、PSPだしｗ
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:06:12 ID:Q1voM/Kt0: 人気が出て売れるってのは、それの本質をよくわかってないアホンダラまで
ただ宣伝に釣られて手を出すって事ですからな。売れる＝進化と唱える人に言っとくけど。
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:06:46 ID:PubnDpKq0: あれは覚えてるよ
売れたのは渇望されてたからだね
日本におけるPSvsSS決戦で大作系の動向が決め手になった
ゲーム好きの多くがみんながその動向を見てたからね
良いタイミングだったと思うよ
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:06:58 ID:FK8eWq7VO: >>638
時代に削ぐわなかったという事なのかな。
少し寂しい気もするね。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:07:49 ID:MFGTJkcs0: なにげなく検索してひっぱってきた>>628のURL先（FF1～3のシナリオ担当者）
レトロFF好きの気持ちをかなり代弁してくれてる。
そんなに長くないからぜひ読んでみてくれ

>>561に対する答えのひとつにもなってると思う
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:08:30 ID:x+g87fD50: >>634
懐古厨だな
ＦＦは７以降の方向性でまったく正しい
ああいうゲームは必要だ
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:11:02 ID:gh3RKS120: コアゲーマーしかやらないゲームはあるが、
ライトユーザー”しか”やらないゲームなんて無いよな。

あと、コア向けしかやらないゲーマーは見る眼があるわけでも
質の高いゲームしか選ばないわけでもないと思うよ。
単にゲームの趣味が偏屈なだけだ。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:11:27 ID:3RSMlVHX0: FF1・2・3のシナリオがそんなに凄いとは思えなかったけど・・・
あくまでもゲームが主体って感じで。

かと言って今のFFのシナリオは見てらんないけど
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:13:06 ID:MFGTJkcs0: >>647
懐古厨の自覚はあるｗ
それに売れる、ハードを支える、という点でFF7の方が偉大であることは疑いようもない
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:13:28 ID:/QPLSUJZ0: >ライトユーザー”しか”やらないゲームなんて無いよな

つ　Wiiスポ
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:14:14 ID:6FQoz8Ep0: >>651
コアゲーマーでもやりますがなｗ
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:14:37 ID:/QPLSUJZ0: それは妊娠だからだろｗ
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:15:22 ID:x+g87fD50: Wiiスポーツをやるコアユーザーはいると思うがWiiスポーツをどっぷりやり込むコアユーザーはいないだろう
あれはそういう遊ばれ方を想定して作ってないから
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:16:01 ID:Q1voM/Kt0: >>651
ラブベリとか？
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:16:07 ID:h0GeY/M70: 任天堂信者はライトというよりはどうみてもコアでしょ？
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:17:02 ID:PubnDpKq0: セガ陣営vsナムコ.新参
その他大手が掛け持ちで日和見
ややセガ陣営リードも決定打はなし
スクかエニのRPGが天下を分ける
って感じの時だからね
熱い時代だった

任天堂かやの外でセガはアーケード会社だとか言ってたねぇ
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:17:03 ID:/QPLSUJZ0: 妊娠だけコア扱いかよｗ　同じようにオタクにしとけよｗｗ
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:17:48 ID:Q1voM/Kt0: ラブベリやってるコアゲーマーの話は、さすがに聞いた事が無い
家庭用版でひっそりチェックしてたりすんのかな？
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:17:57 ID:h0GeY/M70: ライトに対して言ってるんだからヲタクでも同じ。
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:19:21 ID:6FQoz8Ep0: ラブベリと言えば、ムシキングはどうなんだろ？
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:21:10 ID:/QPLSUJZ0: ラブベリもムシキングも子供オタクゲームだろｗ
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:21:24 ID:6FQoz8Ep0: >>654
まあ、コアユーザーは色々居るからねえ。
一つのゲームをやりこむのも居れば、様々なゲームに手を出すのも居る。
そもそも、この言葉も、ハッキリとした定義が無く、割と、都合良く使われてるし。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:23:01 ID:Q1voM/Kt0: >>662
世間では子どもをオタクって呼ばないからちょっと苦しい意見だなそれはw
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:23:53 ID:/QPLSUJZ0: >>664
狭い層にしか売れないゲームはオタクゲームじゃねーのか？
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:24:16 ID:h0GeY/M70: また定義の話？
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:24:56 ID:/QPLSUJZ0: じゃ、オタクゲームって中二限定かよｗ
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:26:08 ID:Q1voM/Kt0: なんでもかんでも広義的に捉えてると、話の主旨が通りにくくなるな
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:26:14 ID:h0GeY/M70: 中二がヲタクなわけじゃない。
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:28:25 ID:6FQoz8Ep0: てか、ラブベリやムシキングほどの規模でもそうなるなら、
結構ライト向けのハードルが高くなるような気がしないでもないが……

まあ、そういうのに嵌まるタイプの子供だと、オタク的素養はあると思うけどｗ
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:28:59 ID:/QPLSUJZ0: オタクゲームって何じゃ？　　　広い層に売れることがライトゲームとか
言ってなかったか？
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:29:59 ID:tta6SZ3z0: ただのＦＦ嫌いが中２病とかいう言葉に当てはめてるだけだろ。
オタクと中２は違うから。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:31:37 ID:Q1voM/Kt0: >>670
俺は逆に考えてるけどな。
あの類の一過性の流行モノにハマる奴ほど、ゲームとかも卒業しやすいと思ってる
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:31:58 ID:h0GeY/M70: オタクゲームって誰が言ってるの？
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:32:55 ID:x9itbP540: ヲタクは伊集院の影響受けてる高二くらいのことかね
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:33:37 ID:/QPLSUJZ0: オタクゲームって萌え限定なのか？360がオタクゲームとか
言ってたし・・・　銃ゲームがオタクって話があったし、何なのかさっぱり分かりませんｗ
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:33:38 ID:Q1voM/Kt0: >>665
>>667
このへんで話が噛み合ってないよー
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:34:13 ID:6FQoz8Ep0: >>673
手を出す、と、嵌まる、は微妙に違うと思うけど、
個人の言い方の問題だと思うし、言ってる事は判るので、反論は無いですｗ
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:37:20 ID:h0GeY/M70: 厳密に言ったらヲタクも萌えも何なのかさっぱりわかりませんが。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:43:04 ID:7dCSrk/6O: オタゲーとっつきにくい
国民的ゲーだれでもできる

この違い
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 02:51:50 ID:s2AP5jhg0: ユーザーの不細工率が多いゲームがヲタゲーで
美男美女率が高いゲームが一般ゲーム
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 04:00:31 ID:PubnDpKq0: 俺を基準にすればいいね
俺、一般
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 04:21:07 ID:mebiBkvgO: >>676
アニヲタゲー:アニメ声優が声入れてるゲーム(除MGS)
ゲーヲタゲー:使用するボタン数が多いかつ反射神経を要求するゲーム

だと俺は思ってる
684 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 05:24:06 ID:wbvr79vH0: >>490
言えてる

>>506
和ゲーはWiiスポ、ニューマリ、ゼルダ、FF、ドラクエ何でもいいのだが
薄っぺらいんだよ
薄っぺらさってのは1つの答えなんだが、全てが全て薄っぺらいわけ
これじゃいつまで経ってもはまり込む人間はいないわけで
飽きられてポイ
名前が売れたゲームしか売れないというクダラナイ業界になっちゃうわけ
685 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 05:25:33 ID:wbvr79vH0: >>533
思いっきり期待はずれだったけどね、２Dアクション好きにとってはさ
素人さんは騙せたかもしれないけど
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 05:31:44 ID:yRfcW03S0: >>683
MGSも際どいけどな。
アニメで言えば攻殻機動隊みたいなポジション。
687 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 05:32:27 ID:wbvr79vH0: やっと追いついた
中二とかコアとかライトとか任天堂とかいうタームが出てくると
えらい水準が下がるなｗ

昔は入り口が広くて奥が深い、やってるうちにどんどんとゲームの魅力に取り付かれて
ゲーム中毒、ゲームオタク、ヘビーユーザーになってしまうようなゲームが多かったし
また、そういうゲームが売れていたけど
今はそういうゲームがまるでないよね＞和ゲーの話だけど

売れてるゲームもただ売れてるだけで深みが全くない
俺は昔のゲームの焼き直しだから魂がそこにないんだと思ってる
魂のあるゲームもあるっちゃあるんだが、あんまり売れてない
それと３Dゲームは日本じゃほぼ全滅だね
折角の３Dなのに内容は２Dと変わらない

３Dのメリット全然活かしてないよね
この辺が深みを生まない理由
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 05:46:55 ID:nGDpr7sg0: >>687
おやおや
タームって言葉、こないだのレスで覚えたのかい？

　ど　う　み　て　も　間　違　っ　て　使　っ　て　ま　す　よ

極めて恥ずかしいまちがいだとおもいます
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 05:53:49 ID:nGDpr7sg0: さて、スルーするのかほとぼりが冷めるまで出てこないのか
それともダラダラと言い訳をするのか、見ものですねー
どうせ必死になって検索して後付の言い訳をどっさり用意するんだろうけど

比喩だと言い張るならご勝手に
まあ通常の文章力のある人間なら、そんな奇怪な比喩使わないと思いますけどね
雨を水というならともかく、飲料水も工業用水も水と例えてるようなもんですからｗｗｗｗ
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 06:04:45 ID:nGDpr7sg0: まあ、とりあえず>>687のバカは大学なんて出てないか
６流大学中退程度の脳しかないのはわかったよ
透析時のNOxと血圧が何だって？ｗｗｗ

面白かったよ、じゃあ消えるね
ばーい
691 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 06:27:08 ID:1G09Yme70: Wiiは消費者をだましただけのボッタクリってことで答えが出てるよね。
PS3は価格以上に価値があるけど、その価値を実感するにはハイビジョンが必要だから売れないと。

まぁ、売れないといいながらPS3とXbox360をあわせた売り上げだとWiiの半分があるんだから
高品位ゲーム路線が強く支持されている現実がはっきり見て取れるけどね。
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 06:28:45 ID:lRa/r5UsO: これはひどい。
言葉の間違いなんか誰にでもあるものでさ、人格を否定する材料にはならないよ。
ただ、千手は洋ゲーかっけー和ゲーだっせーみたいな、もろに中２病っぽいところが鼻につくし、ツッコミも入れたくなるけどね。
693 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 06:31:37 ID:1G09Yme70: 世の中設定ってものがあるよね。
SMAPのメンバーはカッコいいんだってのと同じようにWiiはおもしろいんだっていう設定。
この設定を築くためにハード性能を犠牲にしてコストダウンをし、宣伝に金を使いまくったのが任天堂。
逆に設定などどうでもいいから商品自体の魅力をあげまくったSCE。
すでにWiiが息切れしている中、本物を見抜ける層に支持されるのはPS3やXbox360だな。

俺は発売前からPS3を支持し、Wiiを叩いていましたが
これは俺がなんら任天堂が築こうとした設定にだまされることなく
ものの本質を見極める目を持っているということに他ならないのです。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 06:35:21 ID:lRa/r5UsO: >>693
やぁA助、この頃あまり相手にされてないね。
そろそろパターン変えないと、Wiiより先に飽きられちゃうよ。
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:27:52 ID:wpcuTJQ/0: それにしても、ここに来るコテは視野狭窄な奴ばかりだね。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:30:53 ID:ijB14csM0: いくらハードが素晴らしくても

ソフトが出ないことには本物になれないけどね
697 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 07:34:52 ID:cbURsCG80: >>366　373
ん？選ばれるための施策ってそりゃそうでしょ。
スピードや品替え、24時間等は「価値」をつくるべき生まれた。
施策だよ。　運や縁とかじゃないってさ。
研究や仮説、検証を繰り返して生まれたものだ。
選ばれたから価値が出た？　価値があるから選んだんだろ。
その選んだ「価値の要因」を探ってるのにｗ

>>374
セブンイレブンでは心理学を用いて、日々、新しい「価値」を探してる。

-
>「ゲームが持つ価値の根本」
答えがまだ見つからない。　うーむ
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:37:15 ID:MFGTJkcs0: >>687
薄い、奥が深い、とかいうエセ評論家みたいな評価語彙じゃなくって
薄さ深さの内訳というか、具体的なところが知りたい。

ゲームソフトの開発会社所在地とか販売地域じゃなくて、
合衆国で販売されるゲームは内容的にどういう手法をとってるのか、とかさ。

3Dのメリットとはなにか、という点についての考えもききたい。
君の考えるゲームの魂とは一体何か。

なんか総じて抽象的な評論化ワードを並べてるだけで、具体的にどう思ってるかがよくわかりません。
いつも思うんだが、そこまで書くからにはいろいろな分析やゲームに対する思いがあるんだろう？
それを書けよ。「薄い」とかはもういいからさ。
699 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 07:38:40 ID:cbURsCG80: >>695
おまえさんが視野の大きい所をみせて
モデルケース的な牽引をしてみないか？
一時的にコテつけて頑張ってみよう！　スレの革新だ！
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:40:43 ID:+j2dxi/10: ttp://www.metalgearsolid.org/show_news.php?id=1156
スウェーデンからの裏事情

「360版VF5」や「Halo3」を世界のメディアで最も早く確認したことで知られる
スウェーデンの雑誌「Super Play」は、次の情報を公表した。

2007年末、現世代機にとって最も大きいタイトルの1つである
MGS4が発売される。PS2の大ヒット超大作としてMGS3があったように、
MGS4もヒットし、多くのPS3ファンに遊ばれるだろう。
しかし、Wiiや360のみ持っているユーザーは、 MGS4を遊ぶことが出来ない。
幸運にも、コナミはこの壮大なタイトルをより多くのゲーマーが遊べるように
することを完全に閉ざしたわけではなく、現在360版は（PS3版の）1年後の
2008年11月頃に発売されると確認されている。
それはVRミッションや、新たな物語といった追加要素が含まれ、
いくつかは大きな追加要素になるだろう。360版がPS3版よりも
多くの内容が含まれることについては疑いようもない。
これを考えると、360のMGSは、その発売を待つべきであろうが、コナミは
PS3版を多少拡充し発売することによって、（PS3ユーザの不満に）応じるべきだ。
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:43:26 ID:wpcuTJQ/0: 結局、中身は現状の不満から来る言い訳とか愚痴だしなコテ達の言ってる事は。
洋ゲーが日本で売れないから和ゲーを貶め、PS3や360が日本で売れないからWiiを貶める。
現実を見れば任天堂のマリオやポケモンやニンテンドッグスや教授、カプコンのデッドラやロスプラ、
他では牧場物語やクッキングママとかの和ゲーが海外でも売れてるし、WiiやDSも海外では日本以上に
需要があるし勢いもある。だから所詮、現実逃避でしかないんだよね憐れな事に。
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:44:06 ID:MFGTJkcs0: >>691
なんか千手観音＝A助様＠お兄やんに見える。
インプレッサマンセーの時もそうだけど、こちらも「騙されている」とか「本当の価値」とかばかりで
具体的な話がさっぱり書いてない。

騙したというなら、ユーザーが期待していた、そしてWiiによって得られなかった価値とは何だったのか？
PS3の価値とは？
ってあたりから具体的に書いてくれ。
そしてそれがこの進化スレ的に言って、ゲームの進化と言えるものだったのかどうかも。
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:46:09 ID:wpcuTJQ/0: >>699
だが断る。コテ付けて牽引だの革新だの言ってる時点で相当に痛いね。
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:47:23 ID:KJ1imCnD0: 書かないから構ってもらえる

書いたら、論理の破綻を指摘されて終わりだし、ああ…可哀想な人なんだな…って感想しか残さない
詳しく書かないで、おまけに人の話も聞かず同じ事を連呼する事で、数多くの人が釣れる、構ってもらえる
書き込みの目的自体が他の人とは違うから、同じように計ってはいけない
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 07:47:50 ID:MFGTJkcs0: >>701
まぁ、それでもコテ達が今のゲームについてなにかしら強烈な思いを持ってることは間違いないわけだし。
「現状のゲームは不満だ」とか「俺はこのゲームが好きだ」っていう思いはさ。

それに固定ハンドル付けるくらいだから、自己顕示欲っていうか、そういう思いを人に伝えたい
ってキモチも強いはずなんだよな。それならそれを書いて欲しいんだが。
なんか具体的なことは一切触れてくれないので、ゲームの進化を考えるこのスレ的に
なかなか絡みようが無くて困る。
706 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 07:48:09 ID:cbURsCG80: >>703
なんでやねんｗ　スレを変えたいんだろ。
モデルケースで変えていけば、良いじゃん。
現状を望んでるわけであるまい。
707 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 07:52:47 ID:bLtoD5mB0: エンターテインメントの本質は確かに「騙し」なんだけど、それを個人的な好き嫌いで「ダメだ」と言うのは違うんじゃないかと。

岩田さん→ファミコンの初期、性能をフルに使えないながらも、ゴルフやピンボールやバルーンファイトを創った人。

ビルさん→Windowsを発売した人。

久夛良木さん→PS開発時、LRボタンを不要だと言い、大賀さんか出井さんに「ならばクビだ」と言われて渋々LRボタンを付けた人。
(ソニーが危ない、という文庫を参照)
708 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 07:54:16 ID:1G09Yme70: >>702
ユーザーがWiiに期待していたものを現状のWiiが与えたとでも？
結局GCのゲームを出し続けているに過ぎないというのに。ぷ
709 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 07:55:43 ID:1G09Yme70: そもそも、Wiiでいいんだって言ってる連中こそWiiのよさを語ってもらいたいよね。
高品位ゲームのよさはとっくに語りつくしていますよ、俺は。

リモコン振れば過去のゲームがかすむほど楽しいですか？爆笑
710 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 07:57:27 ID:cbURsCG80: ヤバ、落ち
711 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 07:59:55 ID:1G09Yme70: 正直、高品位ゲームに手が伸びない連中はもはやゲームなどどうでもいいのだろう。
だからリモコンを振るだけで何も新しさを提供できていないWiiを
ただ卑劣な手口で消費者をだまし作った売り上げを頼りに褒め上げることしかできない。
Wiiに可能性は一切ない。
ただ、PS3の本領を発揮するにはハイビジョンテレビが必要なので
その明確なレベルの差が一般層には伝わりにくいだけである。
積極的にゲームを楽しむのならもはやハイビジョンが必要な時期に来ている。
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:02:33 ID:MFGTJkcs0: >>708
いやだから、そのWiiに期待が得られなかったものの具体的な内容を書けといってるんだが。

>>709
他の板や他のスレを全てチェックしてるわけじゃないので、聞いて欲しいならここでも改めて書いてくれ。
自分の書き込みのコピペでもいいぞ？ｗ

>>707
おまいは本の宣伝をしにきたのか？ｗ

ちなみに俺がRevolutionに期待していて、Wiiによって与えられたものには以下のようなものがあります。
o 白くてすっきりしたデザインと、小さめのサイズ
- ゲーム機がリビングの主役として「鎮座」するものだという位置づけが嫌だったので
o 昔のゲームが安く合法的に遊べること
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:02:44 ID:nnlsNqzH0: ３Dのメリットは１つモデルを作るとカメラアングルやモーション付けによって、
色んな見せ方ができるということ。

しかも作る側にとって、知識さえあればデッサン力を２Dの絵ほど必要としない。
後天的な能力で作成できる。（元々の絵の上手さはあまり必要ない）

２Dの場合、会社の努力以上に絵描きの個人的能力に左右される。

ここ１０数年の間で１番大きく変わったのは３D技術がゲーム作成のメイン技術になったということ。
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:04:00 ID:gh3RKS120: >>707
クタはPSを世に出した人としての評価は与えてやって良いと思うよ。
「たまたま世の中の流れに乗っただけ」で片付けるのはさすがに可哀想だ。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:04:06 ID:eZEKqhdcO: アホ助さん、誰にも相手にされないのは辛かろうな…
716 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:04:45 ID:1G09Yme70: >>712
はぁ？
Wiiに期待してたのは新しさじゃないの？
あったの？
リモコン振るだけで新しさ？
はぁ？
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:05:16 ID:mGpOuZzY0: Ａ助知っているか？
CGを楽しむのとゲームを楽しむのは違う。
なぜ今のゲームは飽きらゲーム人口の減少を招いたのか考えないとなｗ
その仮想空間を楽しむのならリアルな映像の方がいいだろう。
しかし、多くの人間はそんなのには飽きていることを気付かないと駄目だ。
消費者がついてこないものが将来どうなると思う？
718 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:06:17 ID:1G09Yme70: Wii擁護派がWii擁護で言ってること。

o 白くてすっきりしたデザインと、小さめのサイズ
o 昔のゲームが安く合法的に遊べること

あぁ、回顧さんですね。
今Wiiを買っている層が無視しているところですね。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:06:48 ID:gh3RKS120: キチガイに餌を与えないでください
>>1テンプレ参照
720 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:06:58 ID:1G09Yme70: >>717
で？
結局宣伝でくだらないものを売りつけるからWiiの新作ソフトがさっぱり売れなくなってますが。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:08:16 ID:MFGTJkcs0: >>711
うーん、つまりあんたには「ゲームとはこういうものの事を言う、それ以外はゲームじゃない」って前提があるのかな？

俺のほうは「ゲームの裾野は広がっており、好みも多様化している、あるゲーマーが熱中する作品に、
別のゲーマーが見向きもしないという事態も十分ありうる」と考えているんだが。

ちなみに俺がPS3に期待していて与えられたもの
o PS2以上の高品位グラフィック
722 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:10:21 ID:1G09Yme70: >>721
で？
俺は自分の好きなゲームをやっているだけですが？
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:10:53 ID:mGpOuZzY0: A助、少なくとも事実と反する書き込みはやめろ。
724 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:12:01 ID:1G09Yme70: 綺麗な映像によりゲームがいっそう楽しめるという現実を無視されても困るんだよね。
Forza2などは高品位ゲームだからこその楽しさを与えてくれるからね。
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:14:48 ID:MFGTJkcs0: >>713
同意。リアルな絵は見せやすくなったけど、デザインする側が絵作りを意識しないようになったと思う。
2Dだと、画面に表示されるものって、良かれあしかれすべて作り手の意図したものだったけど、
3D表示をアナログスティックで動かした場合のモーションやカメラアングルの全てを
作り手側が事前にすべて確認できるわけじゃないからなぁ。

だから不自然な部分がでたり、絵作りとしての隙が残ったりする部分があるんだと思う。
キャラの視点が壁を突き通ってポリゴンが剥がれたようにみえるシーンとか
最新ハードや大手のソフトでも未だにあるけど、すくなくともあれって作り手が
ユーザーに見せたかったものではないよな？
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:15:30 ID:MFGTJkcs0: >>719
おお、相手すること自体がスレのLRで禁止されてたのか。スマソ。
このスレではもう相手しないことにします。
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:15:42 ID:mGpOuZzY0: >>724
綺麗な映像が良いとか悪いとかそういう問題じゃない。
今の多くの消費者がゲームに求めていることは別の所にある。
728 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:17:07 ID:1G09Yme70: >>727
ぷ。
ゲームにかける金額の違いだねぇ。
消費者は経済的理由が解決されればPS3の方向性を指示するよ。
Wiiみたいなごみはただ価格が安いから売れてるだけ。
中身はぼったくりのくせにね。
729 名前：PS360Wii ◆sseMOAYU2I ：2007/05/28(月) 08:17:25 ID:W68z+AYm0: 俺にとってWiiで得られてない物は
・満足感(プレイしたいソフトがそれほど出てない)
・お得感(良くも悪くも値段なりの機能)
ってのが大きいかなぁ

今は接待使用の時を待って眠りについてるよ
7月のﾛﾎﾞｹﾞｰは満喫する予定だけどね
もう少しこう、コアまで行かなくて良いから厨な感じの作品が欲しいってのが本音
戦国バサラがコントローラー振り回すタイプじゃなきゃ理想形かなぁ
あんだけ終始斬りまくるゲームで振り回せ言われた日にゃ翌日覚悟が必要だしねw
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:20:37 ID:mGpOuZzY0: >>728
いや、そういうことでもない。
PS2レベルのゲームでも昔は売れていたようなソフトに興味が失せている。
今、任天堂のゲームしか売れないしかないのか考えてみてくれ。
任天堂のゲームでも売れるものと売れないものがあるよな。
そこも分析するといいよ。
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:22:12 ID:mGpOuZzY0: ＞今、任天堂のゲームしか売れないしかないのか考えてみてくれ。
なぜ、任天堂のゲームしか売れないのか考えてみてくれ。
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:22:28 ID:MFGTJkcs0: >>730
その人の相手は、スレッドのルールとして禁止されています。
相手したいなら他のスレに行くか、固定ハンドルをはずして書き込んでもらうように頼むといいかも。
733 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:24:06 ID:1G09Yme70: >>730
任天堂ゲームでも売れないものがあるのは当然。
つまらないゲームだから売れない。
任天堂の開発力はもはや三流。
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:26:00 ID:mGpOuZzY0: >>733
他のサードのゲームが任天堂の売れていないゲームと同じレベルかそれ以下なのははどう分析している？
735 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 08:27:45 ID:IDB8+oBu0: >>709
技術的品質→PS3とXB360、心理的品質→Wiiでしょ。
どのハードも両立できてないから、個人的な好き嫌いで足りないとこを突っ込んでるだけじゃないかと。
736 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:27:48 ID:1G09Yme70: >>734
つまらないからだね。

つまり、Wiiは売れるゲームがごく一握りで
それにしたって紙マリオやあたま塾のように他機種から持ってきたもの。
Wiiを新規に買う層はWiiスポを買うだけで、本当にもう死んでるとしか言いようがない。
737 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:28:45 ID:1G09Yme70: >>735
ま、心理的品質なんてものもWiiを買ってしまえばあっけなく崩壊するんだよね。
Wiiの新作はさっぱり売れてませんよ。
マリオでさえ多くのユーザーが買いませんが、あれを買わずに何を買うのでしょうね。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:31:45 ID:mGpOuZzY0: >>736
俺はすべてのハードのことを言っているわけだが。
A助が売れていないと主張するWiiのゲームの売上より売れていないゲームが圧倒的に多いんだけどな。
739 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 08:33:24 ID:1G09Yme70: >>738
ハードの普及台数が少なければ売れないのは当然。
Wiiはあれだけ勢いがあっても肝心のソフトの売り上げはごく一部を除くと壊滅状態。
終わってるよね。爆笑
740 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 08:34:35 ID:wbvr79vH0: >>698
ゲームの中の世界に法則性がない、もしくは、その法則性が稚拙すぎるってことだよ
例えば、３Dの世界なのに敵に視野が設定されておらず、自キャラは常に敵に認識されていて
ワラワラと寄ってくるだけとか
敵が連携取ったり隠れたりしないとか
視野が設定されているが２Dの世界のように敵キャラから前方に90度、長さ10mに自キャラが入ったら
こっちを見つけるといった索敵方法だったり
敵が無尽蔵に沸いてきたり
フラグ立てたりミニパズル解く以外にやることなかったり
収集要素だけやたら多かったり
自由に攻略するという要素がなかったり
挙句、スキルを磨く要素もなかったりする

まぁ薄いというか、ゲームですらなかったりするな
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:36:22 ID:mGpOuZzY0: >>789
ハード台数はあまり関係ないと思うよ。
圧倒的な台数のPS2、Wiiより売れているはずのPSPを見てくれ。
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:37:06 ID:fW22qhcZ0: ゲームは商業ベースに乗せたことで失ったものが非常に多いと思う。
定期的にリリースする。投資した資金以上を回収する。特にこの２点が。
元々は仕事の息抜きで作られたもの。そもそも息抜き目的ならテトリス一本あれば他
のゲームはいらないし。テトリス以上のゲームは俺にとってはないからね。
ただ一時期のセガとか任天堂やＭＳみたいに「売れなくても凄い物を」という事で資金
や時間の枷を外してとことんまで作りこんだゲーム（ゼルダとかＦｏｒｚａとかＨａｌｏとか）
はやっぱ面白いと思うことが多いけどね。
743 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 08:37:07 ID:wbvr79vH0: >>709
Wiiのよさはライトに馬鹿売れでゲーム離れを食い止めてゲーオタのイメージアップがはかれる
といったことのようだが
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:37:41 ID:xUvQu/kI0: なんか禁止コテの相手をするやつが
コテの別端末自作自演だっていうのも分かる気がするｗ
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:43:51 ID:xUvQu/kI0: >>742
反論。べつに任天堂にしたって売れなくても
いいとか思ってるわけじゃないし、慈善事業で
やってるわけでもないとおも

売れるためにはどうすればよいかを考えてる所と
あそこのマネすりゃ売れる、ポリゴン枚数ふやせば
売れるとしか考えてないところの差じゃないかな
746 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 08:45:16 ID:wbvr79vH0: >>713
３D化についてこれなかった日本はWiiで振りゲー作るかDSで知育作るかしか残されてないんだよ
任天堂ですら３Dゲームは64の時の絞りかすを凡人がこねくり回して悲惨なことになってる
マリサンやらトワプリやら恥じ晒して金をどぶに捨ててるからね（客の金と時間もどぶに捨てさせているが）
747 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 08:48:16 ID:wbvr79vH0: >>745
任天堂は３D化に先鞭をつけたものの、全く付いていけなくなったから降りただけですよ
未だに３Dゲームにチャレンジはしているじゃん
ゼルダとかメトロイドとかで
全然駄目だけどね・・・

まず、世界観がPOPだから高性能と無関係
リアルな世界を構築する技術もノウハウもない
それをゲーム的に面白くする技術もない

だから逃げた
ある意味それは正解だったわけだが、結局は過去の資産の焼き直し
単なる変化球だから次が見えてないんだよね
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:49:31 ID:mGpOuZzY0: >>746
3Dゲームの面白さが当たり前になっただけだろ。
その上にまだ娯楽を生み出さないといけない。
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:50:37 ID:z3CKHlfx0: 千手って荒らしコテなんじゃねーの？
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:50:54 ID:xUvQu/kI0: よく思うんだけど「ゲームメーカーは慈善事業で
開発やっている、ゲームメーカーはボクの好みの
ゲームをつくるべき！！」ってのは幼稚な幻想
だと思う。

それより俺らはこんなものを求めている、こういう
ものにだったら俺らは金をだす、ってことを伝えて
いく必要があるんじゃないかな。

そのなかから採算のとれるものを作って売ってくれるはず。
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:52:35 ID:xUvQu/kI0: >>749
相手をしてるやつも仲間か別回線と思われる
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:52:54 ID:mGpOuZzY0: >>749
荒しと断定するはどうかな？
突き詰めればわかること。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:55:13 ID:xUvQu/kI0: >>752
>>1
荒らしだろうとなかろうと、スレのルールとして相手するのは禁止されてるので、
>>1の日本語が読めるならよそへ行ってやってください
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 08:59:53 ID:mGpOuZzY0: 荒しなら主張がループするはずだよ。
次の次元にもっていったとき食い下がるか逃げるか見ればわかる。
千手はA助のようにならないと思うけど。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:03:18 ID:xUvQu/kI0: >>754
あなたの考える荒らしの定義はさておいて、
スレのルールとして相手すること自体が禁止されてるので
>>1の日本語が読めるなら、よそにいってやってください
756 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:05:09 ID:XvAN/inc0: >>748
ふーむ、2Dの面白さが当たり前で
3Dの面白さも....

その上の娯楽ってのに興味があるな。
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:16:49 ID:mGpOuZzY0: A助ように綺麗な映像を楽しむのも娯楽のひとつだよな。
しかしそれは時間の問題なんだよ。
綺麗な映像、作りこまれた世界＝楽しいは長続きしない。
ゲームの骨格が面白くないとその作業に依存している人間でないと飽きてくる。
骨格の部分に新しさを感じるならまた別の娯楽になる。
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:17:19 ID:xUvQu/kI0: >>756
3Dって、映像だけみたらリアルでおもしろいんだけど
プレイヤーが画面で起こってる起こってることを把握するのも
作り手が意図した絵をみせるのも難しくて、
だから娯楽性を築くのが難しい。

RPGのレベルがあがる喜びみたいな、直接的には映像と無関係なものはいいんだけど
アクションとかになると、空間のなかを自由に動き回る楽しさ（目新しさといっても良い）
の次の段階になかなか行けない
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:23:24 ID:mGpOuZzY0: 消費者は過去の経験をもとに商品を買う。
多くのPS2のゲームが消費者を熱中させて最後まで遊ばせることができなかったんだと思う。
その積み重ねが今のゲーム市場にあらわれている。
760 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:23:26 ID:XvAN/inc0: >>758
3Dだとアクションが多いと思うんだけど
2Dに回帰して支持されると思う？

FPS　（メタルスラッグ　←→Halo）
だと厳しいんじゃないかなぁと

RPGも3D、疑似3D化に向かってるよね。

次の段階っていうと　分かり易いデフォルメかな？
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:25:45 ID:KKEFRc9h0: ぱっと見でつられるのが中学生クオリティ
画質マニアはゲームを語る資格はない
762 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:26:41 ID:XvAN/inc0: >>757

俺には3Dクルマゲーとかみんな同じにみえるｗ
リッジレーサーやらフォルッツアやら、　何が違うのかサッパリ分らん。

娯楽性で考えるとマリオカートの方が直感的に
遊びを連想させる。この辺が足りない部分なんじゃないかなーと。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:31:07 ID:6H6IWQFRO: 結局、少数のマニアが求める価値と、多数をしめるどうでもいい人達の価値が違うんだよな。違いすぎるんだよ。
両方にとっての「いいゲーム」の基準は違うし、なかなか両立は出来ない。
売る、という観点から見たら多数派をターゲットにするのが当然だが、そればっかなら本当に好きな人からは嫌われるよな。「何にもわかっちゃいない」って。だからといって多数派ターゲットしてる方の中に、熱い人がいない訳ではないが。

任天堂とMSは、トヨタとスバルを見てるみたいだ。ソニー？今は売れてない日産だろwww
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:31:11 ID:xUvQu/kI0: その点、3D対戦格闘とかではユーザーに空間内を無制限に歩き回らせることはせずに
操作形態としてはほとんど2Dのものを踏襲しており
三次元操作については軸ずらし程度の無理のない導入に留めている。

これは2Dから3Dへの進化をユーザーに無理なく受け入れてもらうかしこいやり方だった。

「みかけだけ3D」って批判もあったけどｗ
765 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:32:19 ID:XvAN/inc0: >>763
日本で売れないだけマニアになるかなｗ
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:34:25 ID:KKEFRc9h0: ３Dの剣で切るゲームは全部同じに見える
鬼武者、無双にゲンジ
ゼルダですら・・
今時こんなものしか作れないクリエイターは死ねよ
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:35:37 ID:N+qlSkmM0: >>762
たまに良いこと言うな。
明らかに、マリオカートの方が、ゲームとして上位。
ゲームは現実の模倣じゃない。
グラ信者はそのへんが分かってないんだよ。
さらにいうなら、車ゲームだけではなくすべてのゲームにおいて、
グラ重視＝安易な現実模倣＝クソ、だと俺は思う。
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:40:03 ID:6H6IWQFRO: >>762
一緒に見てる時点で思考停止だろ。
一般人はそれでいいかもしれんが、ゲーム好きとしてそれではどうかと思う。そんな程度かよ、ってな。
マリオカートのゲーム性はアイテムを使った駆け引き。タイムアタックもあるが、メインはやはりドタバタと思う。現実には有り得ない、まさにゲームでしか味わえないもの。
フォルツアは限り無く現実にある「車」を再現したもの。ゲームではなくシミュレーターだが、そこに少しのゲーム性、他車とのレースを入れている。
しかしただ走らせるだけでなく、AIも進化させ、人間と戦っているかのような動きをさせている。まさに現実のモータースポーツのシミュレーションだ。普通に言われる車好きな人がハマらなかったら、そいつはモグリだな。
769 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:40:44 ID:XvAN/inc0: >>767

ゲームはびっくり箱であって欲しいと
考えているからね。ドラえもんのポッケ

どんな異次元ワールドを描き切るかが創造性なんと
ちゃうの？みたいな。　もちろん、現実をトレースするソフトも大事だが
出過ぎだちゅーのｗみたいな。

マトリクスやハリーポッターのような異次元体験をしたいってのも
ニーズなんとちゃうの？みたいな。
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:41:01 ID:xUvQu/kI0: >>760
さすがに2D回帰はむりだと思うけど、「みかけだけ3D」も飽きられかけ？
内容も三次元にしようとすると操作系の問題もあるし。

FPSてマウス＋キーボードで三次元操作をさせてるけど
箱のHaloとかどうなんだろう。
PS2のFF11とかあのコントローラーでうまく3Dを触らせる操作系をもってたけど、あのままアクションはつらい？
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:41:06 ID:KKEFRc9h0: ゲームの進化の中に、１ジャンルとして
仮想現実というものがあるだけで
本来は作品つくりなのだから個性のでやすい
漫画やアニメ方向のディフォルメが本質だろう
安易に３DにさせないDSの仕様はすばらしいな
772 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:42:24 ID:XvAN/inc0: >>768
いや、中身知ってるからｗ
良さも分るちゅーの　
一般的には違いが分らんだろ？つー話だよ。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:44:07 ID:6H6IWQFRO: >>767
そっすか。現実模倣は糞ですか。「じゃあリアルでやりゃいいじゃん」ですか。
何にもわかってないな。現実模倣もゲームとして確立されている。
リアルで面白いから、ゲームでやっても面白い。わかんないかな。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:46:28 ID:xUvQu/kI0: ゲームは現実の模倣じゃない、ってのは
ゲームの進化を考えるこのスレ的には
ひとつの大事な方向性かもしれんね。

ただリアルではなかなか味わう機会のない
レーシングカーの運転をゲームでお手軽に！
ってのもまた別の方向性としてあるかな。

ではお昼までみれないのでまたﾉｼ
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:46:40 ID:6H6IWQFRO: >>772
だから価値観なんだよ。片方を糞といって切り捨てるのはどうかと。
それぞれが持ってる良さを見ないでどうする。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:50:42 ID:eWCZ19No0: Ａ助ってソニーから給料でももらってるの？
ＰＳ３の最大の問題点が何なのかまったくわかっていない。（少なくとも価格など問題にあらず）
現に初期ＰＳ,ＰＳ２ともに販売価格は当初３９８００円、
ＰＳ３の２０Ｇモデルが４９８００円から決して高価格と騒がれるほど高いわけじゃない。

一番の問題点は、ＰＳ３らしさを出したゲームが皆無ってこと。
Ａ助はWiiスポ馬鹿にしてるが、Wiiらしさを説明するに一番手っ取り早いゲームだし。
じゃＰＳ３らしいゲームって？？？ＰＳ３だから出せたゲームって？？？
とこのあたりが消費者に手を出しにくい印象を与えている。
ちなみに３６０も同等。３６０だからこそのゲームが無い。

これぞＰＳ３これぞ３６０というゲームさえ出れば十分に元が取れる。
マニア市場は思ってる以上にデカイ市場なんだからな。
任天堂はその市場はとりあえず後回しにしてるわけだし。
777 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:51:32 ID:XvAN/inc0: >>775

画面を並べて　リッジ　フォルツア　マリオカート　首都高なんとか？　を並べて
違いを比べて？　って話になれば

明らかに　画面的に　マリオカートが異色で独自性を放ってるだろ。
それが差別化であり、吸引力にもなりえる　つー話だよ。
778 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 09:52:15 ID:XvAN/inc0: >>774
また、おいで

-
おいらも10時には落ちだな
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:54:51 ID:ijB14csM0: >>771
日本だから通じる論法だな

漫画やアニメのディフォルメは表現方法のひとつに過ぎないよ

表現方法が比較的簡易にできるから本質と思いがちだけど

基本の本質はリアルなんだよ。ピカソもはじめから
あんな抽象画をかけたわけではなく、写真と見間違うような絵を
描けた上であのディフォルメの絵に到達した。
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:56:19 ID:KKEFRc9h0: ゲームハードには、そこの看板となる大作や新機軸ゲームが
必要不可欠だとおもうんだ
wiiはいわずもがな強烈なインパクトを与える体感ゲーム
まあ３６０にはGOWなどの超グラゲームでなんとか看板が出来ている

PS3は今のところ何もない
特徴もなければ大作もない
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:58:18 ID:zhmvH0MR0: >>777
それはトリックだなあ・・・

マリオカートとチョコボレーシングとディディーコングレーシングと
フォルツアでも並べれば

フォルツアが一番目立つよ。
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 09:58:19 ID:6H6IWQFRO: >>777
吸引力にはなるな。リアル系のも初めて出たときはその画面が売りだった。
それが普通になったから目新しさが求められるのかもしれん。
だがゲーム好きとしては、そんな上辺はどうでもいい。良いゲームは、本質もしっかりとしたゲーム性があるんだ。絵面がリアルだろうがそうでなかろうが。
リアルだから糞ってアホかと言いたい。フラシムみたいにリアルじゃないから糞ってのと同じで、衰退する理由になる。
783 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 10:01:25 ID:XvAN/inc0: ごめんぽ　おちるぽ

時間だうー
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:01:35 ID:KKEFRc9h0: >>779
それはちがうな
もともと絵描き云々の話ではゲームは語れない
大きいドットでディフォルメの貧弱な状況から始まってるゲームの
歴史とピカソ話は根本的に別物。
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:03:29 ID:zhmvH0MR0: >>779
ピカソはもちろんデッサン上手だけど、
デッサン上手だからああいう絵が描ける訳じゃないよ。
むしろああいう西洋絵画のメソッドがどん詰まりになって、
そこから脱却したくてああいう描き方したわけで。
本人曰く、私は下手糞に描こうと努力している。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:04:22 ID:6H6IWQFRO: >>784
ゲームはやっと本当にリアルな表現が出来るようになった。だからこの次のレベルに行くにはセンスが必要とされる。
って話じゃね？
787 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:04:55 ID:1G09Yme70: >>747
まぁ任天堂の3Dはマリオ64がピークだったよな。
任天堂の客はあれが限界だって事情もあるが。
788 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:05:51 ID:1G09Yme70: >>757
まるで映像が綺麗なことがゲームの骨格を犠牲にしてるとでもいいたげだな。
Wiiのゲームをハイビジョンで見てもつまらないだろう。
俺が言ってるのはそういうことだ。
789 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:06:41 ID:1G09Yme70: >>762
それはただおまえが車ゲーに対してまったく理解する能力を有していないだけ。
理解してないのだから語る資格もない。
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:07:16 ID:ijB14csM0: >>784
そこまで掘り下げるなら

点と線が基本だぜ

あと、ディフォルメと簡易な絵はまた別だから

リアルがあって初めてディフォルメに到達できる。
791 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:07:53 ID:1G09Yme70: >>767
ゲームとして上位？
そもそもおまえのいうゲームとは？
リアルさを追求しゲーム上で再現する方向性を批判するとは恐れ入る。
まさに自分が好きなものこそ全ての偏った任天堂イズムだな。
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:08:12 ID:KKEFRc9h0: リアル路線でかためたPS時代はゲームにとって
個性破壊不気味谷の暗黒期といえるだろうね

売れるから鬼武者ぱくろうぜの連発
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:09:20 ID:zhmvH0MR0: このスレやっぱ「煽りなし」って入れたほうがいいんじゃないの、スレタイに。
794 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:09:48 ID:1G09Yme70: >>776
では、WiiのどこにWiiらしさを出したゲームがあると？
結局従来のゲームと同じことを、操作を限定しただ振るだけで遊ばせているに過ぎない。
何も新しくはない。
ただボタンを押すかリモコンを振るかの程度の差だね。

これが新しいと思えてしまうような馬鹿がいるから任天堂がこんなナメた商売をするんだね。
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:11:30 ID:KKEFRc9h0: あほ助起きたのか
ニート元気だな
796 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:12:35 ID:1G09Yme70: 結局幼稚な子供の感性から抜け出せない奴がWiiしか買えず絶賛しているわけだ。
Wiiの新作がさっぱり売れず、売り上げがGCから強制移行の紙マリオ、
NDSから手抜き移植のあたま塾に偏っているWiiのどこに新しさがあるのかな？爆笑

いまさらWiiスポーツと本体を買っている情報弱者に支えられるWii市場。
ユーザーはくだらなさを知っているからソフトを買わない。
完全に終了しているというほかないだろう。
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:13:16 ID:mGpOuZzY0: 任天堂のゲームだから売れていると言える部分もある。
振るだけポイントをあわせるだけでは面白いとは言えない。
映像が綺麗なだけでも同じだよな。
任天堂が消費者を裏切らない限り任天堂の天下は続くだろう。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:18:06 ID:6H6IWQFRO: アホ助と意見が被るのがむかつくんだが、俺も同じ意見なんだよな。
Wiiはわざわざ振らなくても、ボタンでいいじゃんと思ってしまう。体感という観点から見たら、ハンドルコントローラーと比べるといいかもしれん。ハンドルコントローラーはフォースフィードバックによって実際プレイ時に役立つ情報が入ってくる。ヌンチャクは何もない。
わざわざリモコンである意味が感じれるゲームってある？
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:20:09 ID:IwkVU/lC0: Wiiが売れる日本が恥ずかしいから外人に謝りたいって言ってたＡ作とかいうバカがいたと思うんだが、
早いとこ謝りにいってこいよ。Wiiが売れてるアメリカでもヨーロッパでも行ってなｗ

ていうか、Wiiのソフト毎週何本も10位以内に入ってるじゃん。売れてるじゃねえかｗ
願望でモノを語るなよ。まあニートにゃ世の中の動きなんて分かるはずもないか。
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:22:56 ID:IwkVU/lC0: >>798
それ言い出したら、パッドである必要もいちいち精査しなきゃいけないけどな。
コンシューマのシミュ系はほぼ全滅だな。
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:25:20 ID:6H6IWQFRO: >>800
パッドの利点はその汎用性だろ。しかたねーから使ってるようなもんだ。
そりゃ専用コントローラーがあるならそれ使った方がいいさ。
802 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:26:59 ID:1G09Yme70: たとえば周辺機器で考えてみても、
レースゲームのハンコンだとハンドルを少し切ったまま維持しコーナリングするなどメリットがある。
Wiiの場合振る行為をただボタンを押すかわりに行っているに過ぎない。
そういったことに気づくから、すでにWiiを買った連中が次のソフトを買わなくて当然なのだ。
NDSで脳トレやNewマリオが売れていた時期と明らかに異なる。
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:27:10 ID:IwkVU/lC0: >>801
その通り。ごもっとも。
だからパッドと同じ寛容さをリモコンにも認めてやれば？
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:33:42 ID:lRa/r5UsO: Wiiが品薄商法で買えなくて、
いまだに触ったことすらないヤツがここにはいるらしいからさ、
Wiiユーザーのオレが衝撃の新事実を教えてやるよ。
リモコンってさ、「振る」だけじゃないんだぜW
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:34:31 ID:6H6IWQFRO: >>803
わざわざ変えたからには、やっぱ独自のものを出さないと「パッドでいいじゃん」になっちゃう。
Wiiスポーツのボクシングはすごい。あのプレイ感覚はヌンチャクでしか味わえないものだ。
ファイトナイトのスティック使ったシステムも画期的だった。しかしWiiボクシングにはかなわない。あの打ち分けとガードのリニア感はすごい。
でも、今のところボクシングだけなんだよね。
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:37:07 ID:mGpOuZzY0: >>802
PS2やPSPのソフトが売れていないのも同じこといかに飽きさせないか。
脳トレやNewマリオにしても同じ使用で遊ばしているなら売れなくなるだろう。
しかし、任天堂のゲームが飽きられたわけではない。
それは他のサードと違うところ結局は骨格が良くできているからまた他の娯楽商品を買ってくれる。
その信頼関係で成り立っている。
おまえは消費者を馬鹿にし過ぎだ。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:46:21 ID:IwkVU/lC0: >>805
ただの慣れの問題だってことを言いたいわけかな？
パッドを中心にして考えるから、そこで止まっちゃうんじゃない？
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:46:36 ID:6H6IWQFRO: 消費者は愚かだろ。
愚かだからこそ、いいもの作ったから察してくれな態度では売れないし、売る側がいかにその気にさせる自己提示が出来るかが売上に響いてくる。
それを上手くやってるのが任天堂。
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:46:46 ID:zhmvH0MR0: >>798
ゲームやってない人からすると
わざわざボタンを覚えなくても振るだけでいい、と思うわけだよ。

Wiiが売れてる一番の理由は「分かりやすさ」

ゲームが分かりにくくなった人にたいして、
分かりやすさと目新しさを提示して、
ゲーム自体は1回リセットかけたのがWiiスポでしょう。
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:51:22 ID:6H6IWQFRO: >>809
それはわかるんだが、その分かりやすさが要らない人間がゲーム好きと呼ばれる種族だろ？だから俺には要らないんだよ、そんなものは。
それを持ち上げた所で、心に響いてくるものが無いんだ。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:52:34 ID:mGpOuZzY0: >>808
>>759
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:53:34 ID:6H6IWQFRO: >>807
慣れじゃなくて、その操作方法から得られる付加価値かな。それを提案するゲームが出て欲しい。
俺必死だな…
813 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:54:02 ID:1G09Yme70: >>803
はぁ？
リモコンで新しい楽しさなんかないといってるだけですが？
814 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:54:51 ID:1G09Yme70: >>804
でも振るだけに使ってるのがほとんどだよねぇ。
これからもバイオ4、ドラクエソード、ガンダムなど
いかにもな振るだけゲームが登場しますが。爆笑
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:55:33 ID:KCPdvqsk0: Wiiはわかりやすさもあるけど、新しい遊び方に期待してる人も多いと思う。
816 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:55:40 ID:1G09Yme70: >>806
はぁ？
じゃあGC時代の任天堂のゲームは骨格ができていなかったとでも？
おまえは任天堂を馬鹿にしすぎだ。爆笑
817 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:56:20 ID:1G09Yme70: >>808
上手くやっているというよりは他が高い間にいかに上手く火事場泥棒で稼ぐかしか考えてないよね。
卑劣。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:56:54 ID:6H6IWQFRO: >>811
Wiiの目的っつーか特徴は「今までゲームやったことない人」を取り込めるじゃなかったっけ。やったことないなら、過去に経験はないよな？
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:57:03 ID:KKEFRc9h0: wiiスポのボクシングのふりまわし必死体感と
ゴルフのリアルさは異常。
これだけでもリモコンの価値は十分にあるといっていい。
ゴルフゲー好きは絶対やれ。世界が変わるぞ
820 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:58:08 ID:1G09Yme70: >>809
つまり、わかりやすいと思わせといて実は何も楽しさがない、それがWiiスポだよね。
移動はゲーム任せでプレイヤーはリモコンを振るだけのテニスなんてやる理由が見あたらない。
だまされたと思った消費者が多いからWiiの新作がさっぱり売れなくなってるんだよね。
その証拠に久々にそこそこ売れた紙マリオはWii擁護派が軽く見ている従来型ゲームですよ。
821 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:58:59 ID:1G09Yme70: >>815
つまり、新しい遊び方がないからソフトがサッパリ売れないわけだよね。
今後はドラクエブランドとガンおた需要でだましだましやってその先に何があるんだろうね。ぷ
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:59:27 ID:IwkVU/lC0: >>812
君がそういう購買理由を持つのは自由だよ。
ただし、それは一般化出来ないんじゃないか？
それほど特定のインターフェース（この場合パッド）に皆が愛着を抱いているとは思えない。
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 10:59:42 ID:6H6IWQFRO: >>819
あれらは本当すごいよな。ただなまじ完成度が高いから、マジサードは涙目だな…
自分のレス読み返したら、A助自演乙で鬱
824 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 10:59:48 ID:1G09Yme70: >>818
今までやったことがなかった人にやってみようと思わせ売りつけることには成功したが
NDSと違ってさっぱりソフトが売れなくなったのを見れば
支持を得ることができなかったと見るべきだね。
825 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:00:46 ID:1G09Yme70: >>819
Wiiスポのボクシングってなんか似たおもちゃがあったよな。
動かせばおもちゃのキャラ同士が動くやつ。
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:02:19 ID:6H6IWQFRO: >>822
いや、パッドに愛着なんてないが、提案するからには既存のものを上回らないと、スタンダードにはならないんじゃないかなと。
んでそれが今はまだ出来てないと思うんだ。ここは任天堂の中の人達が一番危惧してる所だろう。
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:03:27 ID:mGpOuZzY0: >>816
その時代の任天堂のことはわからないがファンはいたんだろう。
それはPS2時代でも携帯据置合わせてシェア全体の半分を持っていたことから窺える。
しかし、去年の日本市場の売上は異常だないつもの年の2倍近くソフトが売れている。
今年もDSが市場の60%近くのシェアを持っているがPS2の市場がかなり縮小していまった。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:07:31 ID:IwkVU/lC0: >>826
いや、愛着を持ってるよ。「パッドでゲーム」というスタイルが当たり前と感じていないなら、
「じゃあパッドでいいじゃん」な発想は出てこない。
「リモコンならでは」が既に提示されていると「思う」か「思わない」かは、その人次第でしょ。
無いと思い、かつそれが購買動機を失わせるものと判断したなら、Wiiをスルーすればいいだけ。
あると思ってる人は買って遊ぶ。それだけの話。
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:09:49 ID:qG9/37Xz0: ソフト全体の売り上げは去年や一昨年に比べてかなり落ちてる。
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:18:35 ID:mGpOuZzY0: >>829
それは間違い今年は2005年の総売上に近い数字をしめしている。
今は2006の総売上の半分にも満たないけど夏から年末のソフト売上次第では去年と同じ水準になる可能性もある。
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:19:08 ID:6H6IWQFRO: >>828
愛着かな。パッドなんて今まで押し付けでしかなかったじゃん。まともな専用コントローラーなんて確立してるのは、家庭用だとハンドルぐらいだし。
選択肢がなかったのが今までの常識だったんじゃないか。
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:22:59 ID:IwkVU/lC0: >>831
だから、インターフェースにそんな固執することないんじゃない？
ってずっと言ってるんだけどね。慣れだよ結局。そこを乗り越える気があるかどうかの問題。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:26:30 ID:6H6IWQFRO: でもたしかにパッド愛着あんのかな。360コントローラーは今までのパッドの中で最高だったし。…十字キーを除いて。
アナログスティックがスタンダードになっても使いにくくて使わなかったんだが、GCで左スティックを教育されて、360で右スティックが花開いた感じがしたな。
834 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:28:37 ID:1G09Yme70: ゲームが評価されてるのではなく、NDS、Wiiブームが作られ
それに煽られる形でソフトが売れているだけ。
すでにWiiのゲームがさっぱり売れなくなっているのは明らかで
売り上げランキングしか見ようとしない任天堂擁護派は現実をまったく理解できていない。
ブームは完全に終了しているよ。
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:31:56 ID:lRa/r5UsO: 例えばさ、オレは過去10年以上に渡ってゲームしない日はないくらいなんだけどさ、
まぁそういう境遇についてはツッコまないで欲しいんだが、
良くここで、ゲヲタとかコアゲーマーが、Wiiリモコンに拒否反応を示しているみたいな論調を見るけど、
なんかものすごく、違和感を感じるんだよね。
新しい操作を覚えるって快感じゃない。
マリオなんか、新作出るたびに、前回の操作をチャラにして、新しい操作を覚えさせるような構造になってる。
タヌキとかマントとかポンプとか。
RPGの謎解きなんか、パターンでだいたい分かるし、ありきたりなボタン操作ばかりで正直飽き飽きしていた。
だから、コアなゲーマーほどWiiリモコンの新しさを歓迎するし、今は不完全かもしれないが、その可能性には期待できる。
そんなふうに思ってるんだが、違うのかなぁ。
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:34:51 ID:6H6IWQFRO: >>832
ヌンチャクには慣れで片づけられない問題があるんだよ。ボタンが少ないという。
最初はFPSのスタンダードになるかとか言われてたが、結局右スティックでの視点移動が出来ないのが欠点としてある。今まで出来てた事が出来なくなるのは、気分が悪い。
あれでシューティングだすなら、反動を出すアタッチメントを出して、タイムクライシスみたいなのを考えるね。あのシステムなら視点移動はいらないし、ゲーム上で弾をぶらさなくても、実際のリコイルが照準をぶらしてくれる。上手い人間は上手く反動を抑えるだろうね。
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:35:09 ID:eWCZ19No0: >>798
とりあえず、リモコンで無いと困るゲームはおどるワリオ、レッドスティール、エレビ、エキトラかなぁ。
ワリオはそういう振ったり回したり落としたりなどが入ってるからそうせざるえないわけだけど、
レッド、エレビはＦＰＳのターゲットを取ることと移動を瞬間的にしないといけないから、
コントローラーでは難しい。
２つの移動が重なること（この場合ターゲットを取ることと自分の移動）
はコントローラーには不向きな要素でないかな？と思う。
エキトラは仮にコントローラーの場合クリアーが容易になる。
思ったとおりに動かせないことが不自由ではなく面白みなのがエキトラの面白さ。
そのためにクリアー条件はレースゲームにあるまじき順位ではなくパフォーマンスの得点。
838 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:35:57 ID:1G09Yme70: >>835
つーか、毎日ゲームやってれば変化がうれしいのは当然でしょ。
でもほとんどのコアゲーマーはそんなに頻繁にゲームやってるわけじゃないよ。
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:36:28 ID:mGpOuZzY0: >>834
またそれか、意固地になってもしょうがないだろ。
DSやPS2のソフトの動きを見てみろ。
話が進展しないようだともう相手にしないぞ。
840 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:37:27 ID:1G09Yme70: >>837
思ったように操作できないってのがおもしろさってのはまぁあるけどさ、
けどそれはゲームに対してどうでもいいって思いがあってこそなんだよね。
ゲームファンはある程度楽しませてもらいたいって思いがあるから
どうでもいいと思ってゲームを買うわけじゃない。
841 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:38:08 ID:1G09Yme70: >>839
はぁ？
おまえは「見てみろ」としか言ってない。
反論に怖気づいて何もしゃべれないカスが出てくるな。死ね
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:38:34 ID:5MFY/cRR0: 昨日のディスカバリーチャンネル面白かったな
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:39:00 ID:6H6IWQFRO: >>835
いや、違ってはないと思う。君が魅力的に感じてるなら、君にとって正しいんだよ。
ただ、俺は現実主義者なんで、まだ出てないものにはそうそう手が出せない。いつかこうなるとか言い出したら、まだPS3は本気じゃないとか言ってるGKと全く同じだ。
そもそも夢を見るのを諦めさせたのはGCなんだがな。期待してたのに…
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:39:08 ID:IwkVU/lC0: >>836
そりゃ入力機器が変われば、やりやすくなることとやりにくくなることは出るさ。
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:39:25 ID:CpblrF0Q0: ゲームの退化はＰＳ3だね
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:41:05 ID:6H6IWQFRO: >>837
エレビッツってどんな奴なの？FPS的ってのを聞いた事はあるんだが。
847 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:41:27 ID:1G09Yme70: たとえばWiiスポのテニスゲーが従来のテニスゲーに比べ進化してるのかと問われたら
Wii擁護派はどう答えるんだろうね。
Wiiスポの中のひとつに過ぎないからあんなものだと言い訳するのか、
それともWiiの方向性ではテニスゲームはあの程度に落ちぶれると認めるのか。
848 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:42:36 ID:1G09Yme70: Wiiが進化だと主張するならばWiiスポのテニスがどう進化していくのかそれを示してもらいたい。
操作の複雑化が果たしてWiiを買わされてしまった新規層に受けるのかどうかも含めてね。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:43:29 ID:6H6IWQFRO: >>844
で、それによって失った物がデカいんだ。そこが我慢ならん。
これからアイデア溢れるゲームが出て、失った物を超えるようになりゃいいんだが、今はまだないし。
850 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:45:10 ID:1G09Yme70: >>849
だよね。
Wiiで発売されるテニスゲームはそれも振るだけ操作なのか、それも気になるよね。
やってもやらなくてもどうでもいいゲーム。
俺はWiiに対してそういう印象を抱いている。
だからWiiのソフトがサッパリ売れなくなっているのも当然のことだね。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:45:16 ID:eWCZ19No0: >>846
部屋の中の小さい敵（？）を捕獲（銃で撃つ）するゲーム。一定の数を倒す（探す？）ことがクリアー条件。
ＦＰＳ的ではあるけど、相手から攻撃されたりするわけじゃないので、ＦＰＳほど場の判断を要求されるわけじゃない。
ただし、ある順番で探していかないとクリアーできなくなる事態（時間が足りなくなる）になるので、
パズル要素も入っている。
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:45:20 ID:Nd/2jnHW0: とりあえず銃撃つばっかのFPSは自重して欲しいなあ
個人的にSTGは好きだけどアレは嫌い
でも次世代機ってなんかそんなのばっかな感じ

あと、箱○とPS3はキャラ被ってるから
どっちか消えてくれ、なるべく早く
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:45:28 ID:nerV20MR0: >>848
WiiスポというかWiiコンは進化のアプローチの一つだろ。
現段階では誰もそれが過ちとも正解とも断言できないと思う。
854 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:47:59 ID:1G09Yme70: >>853
進化のアプローチ？ぷ
じゃああれが進化の足がかりだって思ってるの？
笑わせてくれるね。
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:48:39 ID:6H6IWQFRO: >>851
なるほど、まさにタイムクライシス的なのにパズルをプラスって感じだね。
>>852
FPSがなんで嫌なの？見た目とか言うなよ、それぞれ中のゲーム性はバラエティーに富んでるぞ。
見た目で嫌うなら、グラ厨と全く同じ人間だ。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:49:57 ID:IwkVU/lC0: >>849
だからそれが、主観の問題だと言ってるわけ。
失ったと思うか、本質的には失われていない（形を変えただけ）と思うか、
失っても構わない程度のものだったと思うのか。
「ワシャ認めんぞ！」って言ってても、ある程度の許容者がいれば、
そこで新しい体制は受け入れられた事になるから。

俺は体感ゲーム等の非パッドゲームを見る度に
「これはパッドでもいいのかどうか」なんてイチイチ考えた事無いから、
正直言って君とパッドに対する思い入れは共有出来ない。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:50:25 ID:eWCZ19No0: >>854
じゃあ、なんでデジタル一辺倒だったゲーム機にアナログが必要になったんですかね？
あいまいなものというのも必要なんですよ。

大体最初に曖昧なアナログスティックなんて付けたのＰＳじゃんｗ
858 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:52:03 ID:1G09Yme70: >>856
何言ってんの？
個人が意見を言えば主観主観って騒ぎ立てて頭おかしすぎ。
Wiiはこういうところが凄いですよって言ってれば？あればね。
ないんだからダメそうって意見を主観だとか言わなくていいんだよ。
ありそうっていうおまえの擁護のほうが明らかに異常だし、主観だね。爆笑
859 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:53:12 ID:1G09Yme70: >>857
はぁ？
おやおや、Wiiリモコンの糞さを嘲笑されたらアナログのお話ですか？
ろくにアナログ的な活用もできずにただリモコンを振るだけのデジタル的入力をさせられているだけの癖に
そんなものではしゃげるだなんてレベルの低い方はうらやましいですね。
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:53:26 ID:6H6IWQFRO: >>856
つまり今まで支えた人間を切り捨てるって事だよな。だから反発されてるし、受け入れたくない。ライトだヘビーだっていうレッテルが生まれる。
今までのが好きだって人間に認めさせなきゃ、本質は掴めない。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:54:19 ID:5cBl2V340: Wiiは単なる変化だからな
進化じゃないのは明らか

テニスゲームの最先端は今のところパワースマッシュかな
862 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:54:39 ID:1G09Yme70: 簡単ですよ、誰でも操作できますよと言って売りつけてみたものの
新規層の感想は「なんだこれ、くだらない」だもんなぁ。
新作ソフト、今年になってからサッパリ売れてませんね。
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:55:18 ID:CpblrF0Q0: ゲームをしない大人に買わせただけでも十分進化ではないか？
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 11:55:43 ID:5cBl2V340: そういうのは売り方がうまかったってだけでゲームの進化じゃないじゃん
865 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 11:59:14 ID:1G09Yme70: >>863
つまり、よく知らない人に売りつけて売り上げを伸ばしただけで
実際にはつまらないから早々に見限られソフトがサッパリ売れていないわけです。
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:00:22 ID:IwkVU/lC0: >>860
切り捨てという言い方はようわからないな。
そもそもどのハードを買うか、それ以上にゲームをやるかやらないかは、
完全に客の自由意志だ。現にゲーマーでも喜んでついてってる人間はいる。
新しいのがいやなら買わなければいいだけであって、切り捨てられるんじゃなくて、
自分の判断で切り捨てる事が出来るってだけ。
867 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 12:02:13 ID:1G09Yme70: >>866
多くのゲームファンがWiiを嘲笑して当然のごとく買っていませんよ。
Wiiは子供に買い与える親などがPS3の価格の高さから選択しただけ。
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:02:15 ID:PFkeb34c0: DSはゲーム機として終わってるだろ～
PDA化してきてる
そのうち手帳機能ソフトとか出るんじゃんｗ
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:05:08 ID:5cBl2V340: DSは電子手帳、Wiiは体感スポーツマシーン(エポック社レベル)
として成功したよな
任天堂は花札から出発したけどまた違う業種に旅立ってしまったね
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:06:28 ID:eWCZ19No0: >>861
グラフィックがきれいなだけで本質はファミコンのテニスと何も変わってないと思うけど。
そりゃテニスというもの自体昔から同じだから当然なんだけど、
テニスゲームのおかしいところは、左右の移動があまりにもお粗末。
一言で言うと前後の動きと左右の動きの差がおかしい。
実際のテニスなら後ろに遅いのは人間として当然だが左右に遅い選手なんていない。
ひざ曲げてるんだからある程度の速さを出せるのが当然なのに、テニスゲームはなぜか左右の移動が遅い。

>>862
情報が先行しやすい現代で「なんだこれ、くだらない」と言われたらその時点で売り上げとまるよ。
それをミリオン売ってるということは、その情報以上に面白いという情報のほうが多いということ。

あと、アナログの件だが、ＰＳもアナログでよかった部分なんてないよｗ
カーソルさえ早く動けば問題ないのにわざわざ遅くして無理やりアナログ仕立てにしてるだけだしｗ
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:07:19 ID:6H6IWQFRO: >>866
今までのハード戦争から言って、マイノリティハードは切り捨てられるんだよ。
勝ちハードには一杯ソフトが出るから、好みのゲームが出る可能性がある。
だがWiiにはその好みのゲームを、構造上出せない欠点がある。操作なり、根本的な処理能力なりね。
ユーザーから見たら切り捨てじゃないか？
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:11:35 ID:nbTm92DR0: >>836
右スティックのかわりがポインタでしょ。
従来のスティックの可倒範囲を広げてある程度自由に指示できるっていう
特性の違いがあるから画面内で照準が動くようにしてるものが多いけど
照準を中心固定にしたら従来の右スティックに操作感がどんどん近づく。
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:13:08 ID:fW22qhcZ0: 最近のゲームってなんか小粒だよねー。
スト２やＶＦがアーケードで出た時みたいにゲーム業界毎ぶっ壊してしまうくらいの
存在感のあるゲームってもうでないのかなー。
ああいうスレッジハンマーで後頭部をぶん殴られたような衝撃は当分お預けかね？
ちょびちょび銀行の利子みたいな面白さの上積みで我慢するしかないのかのう。
874 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 12:13:30 ID:b7/Vhk3K0: >>852
銃と剣の違いというのがあってね。
剣は身体の動きが攻防に連動しているけど、銃は分断されるのよね。
引き金をひくまではブレる可能性があり、引き金をひいてしまえば修正が効かないっていうか。
(剣は当てるまで動かせるし、当ててからも動かせる。)
だからね、Wiiのコントローラーを銃に見立てる場合、SF設定にして補整付きの銃にするのがいいと気付くのよ。
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:16:14 ID:6H6IWQFRO: >>872
中心固定にしたら、ポイントしてる方向と画面上の照準の位置関係がおかしくなるんだよ。多分まともに操作出来ない。
876 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 12:17:44 ID:b7/Vhk3K0: >>821
だからと言って、心理的品質(たとえばソフトのラインナップ)を求めてる人が、急に技術的品質を求めだすわけでも無いしね。
心理的品質を高めるアプローチをしなければ、心理的的品質を求める人達には届かない。
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:18:18 ID:5cBl2V340: パワースマッシュはファミコンのテニスに比べて進化してるぞ
打ちやすくなってるし操作性も良い
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:21:40 ID:6H6IWQFRO: >>877
そりゃ進化してなきゃだめだろw
Wiiテニスはあまりに進化してないのが問題だよな。同じ体感でもボクシングとテニスには天と地の差がある。
サードはゲーム的にボクシングを見習わなきゃいけないのに、見た目だけのテニスしか見てないから今の状況がある。
879 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 12:31:53 ID:1G09Yme70: >>870
ゲームバランス。
880 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 12:32:25 ID:b7/Vhk3K0: >>779
だから、画家を志す若者は、風景とか人物の写生から入るのよね。
到達点としてじゃなく、初歩の手習いとしてのリアルっていうか。
自らの作風を個性に高めるのは難しいことだしね。
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:32:26 ID:nbTm92DR0: >>875
リモコンをテレビの中心付近に向けてる状態が今までのスティックが中心の状態。
リモコンをテレビ右方向に動かしていくのとスティックを倒していくのが同じ。
一定範囲以上にリモコンが向けられたらスティックをフルに倒したのと同じ。
ガンコンとは狙い方が違うから別に位置関係おかしくならないよ。
882 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 12:32:52 ID:1G09Yme70: >>876
だから結局Wiiが売れてもそれはただ売り方が上手かったというか、
卑怯な手口で売りつけただけだよね。
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:35:54 ID:6H6IWQFRO: >>881
違和感ないかな？スティック的だと割り切ればいいのかもしれんのか。割り切れるかな…
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:35:59 ID:0FciAQ8bO: グラフィックがんばってるゲームって距離感がでるじゃん。リアルリアルさせて空間認識で勝負させるゲームも面白いと思うが。
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:37:44 ID:nbTm92DR0: >>881
うへ、動かしていく方向が右限定になってた。上下左右の各方向で。
ただ、これだとセンター付近のデッドゾーン次第では視界がプルプル動いちゃうから
デッドゾーンを好みの大きさに設定できるようにするか、照準自体を画面上で
一定範囲内では動くようにしちゃうかで吸収しようとしてるのが今の状況でないかな。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:38:46 ID:6p5ehGU/0: ゲームの進化云々言ってる割に中身が全く無いのは
語ってる連中（特にコテハン）に未来を見る目が全く無いからだろうな
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:38:50 ID:6H6IWQFRO: >>884
その空間認識力がないから、酔うとかわけわからんとかいう意見が出て来るんだよね。そんなん鍛えりゃいいのに。
そんだけのコストを払わない人間に、コアゲームを批判する権利はないと思うんだが。
888 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 12:39:47 ID:b7/Vhk3K0: >>882
心理的品質がちゃんとあれば継続して売れるさ。
PS3やXB360のユーザーって、「容姿も良く、財産もある私がなんで結婚できないんだ！」と嘆いてる男みたいだよ。
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:40:06 ID:nbTm92DR0: >>883
リモコンが銃の形をしてたら違和感あると思う。
その形だと自分の目線上にもってくる人がほとんどだから。
よく銃型アタッチメントの発売を望む声を聞くけど、相性悪いと思う。
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:41:27 ID:6H6IWQFRO: >>885
そのプルプルを上手く生かしたら面白いと思うんだよね。まさに「巧くなる」ゲーム。
やってる事は結局現実の模倣になりそうだけど。
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:41:50 ID:eWCZ19No0: >>884
あまりに描写がきれいすぎるのも問題だと思うよ。
例えばアクション系ゲームで重要なアイテムが地面においてあるとして、
きれいすぎると見落としやすくなるし（あまりに地面とアイテムが溶け込んで）、
変に光らせたりすると、違和感だらけで探す楽しみが無くなる。

ほどほどだから探しやすく違和感のない物ができることもあると思う。
892 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 12:42:06 ID:1G09Yme70: >>888
意味不明。
Wiiじゃまともなゲームができないんだよね。
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:42:28 ID:OviZkRrP0: 今のゲームは３０年前のポンすら超えられていない。
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:42:29 ID:0FciAQ8bO: >>887
ゲーム酔いは別問題だと思うぞ。
895 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 12:42:46 ID:1G09Yme70: >>891
なにその言いがかり。
そんなのはレベルの低いWiiでやってればいいと思うよ。
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:43:34 ID:Ru62uOLa0: 高解像度でも何でも文字くらいは見やすくして欲しいという本音
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:45:26 ID:6H6IWQFRO: >>894
あれも空間認識関係してるよ。ただ、完全に酔わないようにするためには、人並み外れたのが必要だけど。
いかに画面を自分の視点だと思い込めるか。これ出来ない人はFPSが嫌いになるw
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:45:55 ID:JYVWoWgP0: 3D酔いはしない人から見たら不思議だろうが、
するもんはするんだから仕方がない。
しかも酔うゲームと酔わないゲームがあるから、
プレーヤーのせいなのかも良くわからない。
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:47:33 ID:6H6IWQFRO: >>895
いや、綺麗過ぎて見えないのはあるだろ。ゴーストリコンなんてマジHUDなかったらゲームにならん。
だが、そういう環境だからこそスキルが顕著に現れる。それが楽しい。
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:48:28 ID:eWCZ19No0: >>888
「容姿も良く、財産もある私がなんで結婚できないんだ！」
って思ってて、「あ、そうか性格が暗かったんだ。もう少し明るい性格になろう。」というのがＧＣ→Wii。
「周りの女どもが見る目ない馬鹿女なだけだ。」というのがＰＳ２→ＰＳ３。
「まぁ、結婚なんてする必要なくね？。」というのが３６０。
だと思う。
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:50:07 ID:0FciAQ8bO: >>891
アイテムに関しては制作者のさじ加減でどうにでもなるよ。臨場感をだすのにはグラフィックの進化は必須だと思う。
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:53:01 ID:6H6IWQFRO: >>898
専門家じゃないから詳しくはわからないが、基本は人間のせいだよ。視覚と、三半規管からの情報が一致しないからじゃないかな。
ただ、酔いやすいゲームとかはあるよね。GCのゼルダは酷かった。FPSではあんま酔わないんだが。
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:54:39 ID:6H6IWQFRO: >>900
マジ上手い例えだと思う。
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:57:10 ID:JYVWoWgP0: 詳しくわからないけど人間のせいって…
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:57:39 ID:IwkVU/lC0: >>871
うん。だから、好みのゲームが出ないと判断すれば買わなきゃいい。
で、そういう勝ちハードしか残らず、やりたいゲームが無ければ、
ゲームをやらないで他の遊びをしれいればいい。それは相変わらず客側の自由意志だって。
好みのゲームがある人は、その勝ちハードで出たゲームで相変わらず遊ぶだけ。
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:58:19 ID:FK8eWq7VO: >>900
凄い上手い例えだね。
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 12:59:44 ID:fzyLO+O80: それはそうと、ソニーが潰れるらしいぞ
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:00:51 ID:RZPbCwRS0: >>900
「操作簡単で、家族や友達と遊べるほうが楽しい」GC、Wii
「同じ奴とばっか遊んでてもつまんね、俺は不定多数の奴と遊ぶぜ！」LIVE対応360
「1人で遊びたいぜ！俺だけを満足させてくれ！」PS3
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:01:36 ID:0FciAQ8bO: いい加減テンプレにハードの話しは厳禁って入れないか？
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:02:40 ID:6H6IWQFRO: >>904
だって酔わないゲームもあるじゃん。で、人によってその酔わないゲームでさえ酔う。
慣れれば酔わなくなる事は出来る。
酔う奴が悪いとは言わないが、楽しんでる人間がいるんだから、それだけで糞ってのは極端。
酔わないように作るのも企業努力だけど、俺達に出来るのは慣れる事しかない。
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:05:39 ID:6H6IWQFRO: >>909
現状ではハードとソフトは切っても切れないだろ…
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:07:24 ID:0FciAQ8bO: >>910
一人称視点でガクガクされるとみんな酔ってしまうらしい。オレは酔った経験がないからどのくらい辛いのかわからないけど。
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:07:28 ID:JYVWoWgP0: 仮に視覚と三半規管が一致しないときに酔うとしたら、
むしろ人として正しいような気がするが。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:11:21 ID:6H6IWQFRO: >>913
まあね。そういう能力を必要とする時点で、視点が動くゲームは敷居が高い。
でも努力でなんとか出来るなら、頑張らないか？そのゲームが面白いならば尚更さ。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:13:23 ID:6H6IWQFRO: あ、でも考えたら楽しいと感じる前に辞めちゃうか。
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:15:35 ID:hyL0+Q6kO: まったくだな、酔うから出来ないって言ってたら
マリギャラなんて出来やしないと思うぞ
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:16:28 ID:0FciAQ8bO: 具体的に酔う酔うと言われてるFPSソフトってなんだろう？
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:16:29 ID:7XEalml70: 俺は車や鉄道で酔うからあれは糞
自転車さいこー　とか言われても　ねぇ
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:17:09 ID:ErPYZ42q0: マリギャラは酔う人続出しそうだなぁ。漏れは平気だけど。
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:18:18 ID:0r6SvdIJ0: >>911
ソフトの話だけするのはありでも、
ハードの話だけをソフトと切り離してするのは無意味かな？

ゲームをハードでカテゴライズして語る意味が分からん。
俺が実際に持っていたゲームから例をあげると
プレイステーションのFF8とスマッシュコートとDDRは
それぞれ全く別のゲームに思えた
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:19:35 ID:PDfvZMjc0: この場合はたとえるなら車じゃなくてジェットコースターとかそういうのだな。
娯楽なんだから。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:20:03 ID:PubnDpKq0: 何故、ウイーにゲームの未来を期待しているのか？
そんなのゲーム好きには常識だろ

まずリモコン
例えばRPGやアドベンチャーでアイテムや魔法を選ぶの面倒になったことないか？
しこたまボタンを叩いて選ぶ
ポインティングで一発の方が楽だろう
コマンド開いて、アイテム欄開いて、下手したら何百んいうアイテムの中から任意のものを探す
そんなのポインティングなら一瞬だ
例えば３Dシューティングで照準サイトの移動に不満を持ったことはないか？
エロゲーで女の子に直接触れたいと思ったことはないか？
シム系で情報を得るたるさを、推理ADVで現場検証時にとかゴロゴロ存在する
そしてその使い方は無限大だ
さらにモーションの使い方で更なる発展が期待されてる
めんどくなったので例とか出さんけどさ
その上、チャンネル構想やコネクト24、VCもある
それについてもリモコン以上に未来を感じてる
このレベルまで早く来てくれよ
いつまでも画像とかチンたら話したくないよ
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:22:05 ID:6H6IWQFRO: >>917
64の007はキツい。画面が汚いからってのもあるし、筆卸しだったのもある。
スティックにリニアに反応しないのは酔いやすいかも。PDZとかワンクッションあるんだよ。後、フレーム数が出ないやつ。60出てるのは俺は酔わないなぁ。
意外と第三者視点のアクションゲームが、一番酔いやすい部類だと思う。シューターは照準が画面に固定だからね。
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:24:31 ID:6H6IWQFRO: >>922
だよな。早くそのレベルに来て欲しいな。このままじゃクッタリと変わらん。メーカーが妄想してるか、ユーザーが妄想してるかの違いはあるけど。
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:25:22 ID:7dCSrk/6O: 高スペック主義＝未来
じゃないんだょな
操作方法＝未来
なんだよな

ＳＦ映画みてるとそんなものばかり

高スペックはいつまでも二次元をずっとつきすすんでも
二次元

なにかの全く違うものが起きないと
三次元にはならない
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:25:38 ID:ErPYZ42q0: センサーバとか無くして。あと電池もいらん。
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:27:07 ID:0r6SvdIJ0: >>922
俺はWii好きだが、そうやって他のハードが優れてる部分をおとすのは感心しない。
少なくともトワプリの素晴らしさはファミリーコンピュータの
グラフィック能力じゃ出せなかったと思う。

ここ10年弱のグラフィック偏重主義に辟易した消費者が
DSやWiiを高く評価したからといって、グラフィックイラヌになったり
入力インターフェースのほうがはるかに重要だという話にはならない
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:29:04 ID:hyL0+Q6kO: ただ、SF映画は超高性能を前提にあのインターフェイスがあると思うが
ってか、一番多いインターフェイスってAI相手の会話認証じゃね？
929 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:32:44 ID:1G09Yme70: というかさ、Wii擁護派が必死になって従来ゲームをけなすんだが
Wiiで売れてるのって結局従来ゲームばっかなんだよね。
ただWiiコンでも操作できるってだけで。
もっとWiiコンでしか満喫できない楽しさを提供してくれないと擁護派の妄想で終わっちゃうよね。
まぁすでにWiiが終わってるのは誰の目にも明らかだし、
いま買ってる奴はやっぱりWiiスポだし、完全に一過性のブームでしたねぇ。
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:34:13 ID:PDfvZMjc0: 従来どころか多少古いくらいの方が好まれてる。
それがDS。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:34:23 ID:nerV20MR0: >>929
それ言うと、何が従来ゲームじゃないのか？って話なるぞ。
932 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:35:02 ID:1G09Yme70: >>931
つまり、Wiiはまったく新しくないってことだよね。爆笑
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:35:52 ID:0xMMwP5F0: DQS前のトーンダウンに必死ですね。
934 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 13:37:01 ID:K+W5XTvC0: >>930
DSは古いから売れてるのか？
935 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:37:12 ID:1G09Yme70: 常識的に考えてさ、テレビの前に立ってリモコン振り回してゲームってのはさ・・・ないよね。
そりゃあWiiスポ買ったらもうええわってなるよ。
なんで金払っておもしろくもないことしなきゃいけないのってことだもの。

新規層だからこそ楽しいかどうかについてはシビアだね。
だから次のソフトが全然売れてないの。
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:37:21 ID:hyL0+Q6kO: DQSかぁ、正直どうなんだろ…買う奴いる？俺様子見
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:38:08 ID:iS2t8umK0: つかな、ここはvsスレじゃないから。
938 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:38:21 ID:1G09Yme70: >>936
「くらえ俺の必殺○○拳！」
とか叫ぶなりしてリモコン振れる奴は楽しいんじゃないかな。

正直小学生までだよね。
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:38:31 ID:nerV20MR0: >>932
Wiiはコントローラーでしか、方向性示せないからね。
逆に箱〇やPS3もグラフィック部分でしか方向を示せてない。
どちらにせよ、やってる事が従来とあんまり変わってない気がするんだよ。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:39:22 ID:PubnDpKq0: 氷山の一角なんだよ
たまたまモーションの使い方例を提示したら消費者にわかり易いものが生まれた
それでも十分だけど
逆にそこしかみてないから相手にされない発言すんだよ
パッと見でゲーム好きなら無限の可能性が浮かぶだろ
お前買えよ、ゴタゴタ言う前に触ればわかるから
941 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:39:26 ID:1G09Yme70: >>939
じゃあ、新しさを売りにしていながら全然新しくないWiiは
卑劣な手段で消費者をだましたということですね。
942 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:40:06 ID:1G09Yme70: >>940
無限の可能性に期待しながらやるのはただの退化した振りゲーですか。
妄想より現物を見て話をしませんか？爆笑
943 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 13:41:16 ID:K+W5XTvC0: >>922

マニュアル車がオートマになったって話だろ。
便利になった。
それが一般になれば、また性能勝負になるだろ。
リモコンの変化のキャパシティって、感度上げるくらいしか
残ってないじゃん。
944 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:41:41 ID:1G09Yme70: Wii擁護派が一番理解しなければならないのは
Wiiのような方向性がダメなのではなく、任天堂が儲けるために性能を低く抑えたことで
Wii擁護派が考えているようなゲームがWiiで実現できないという事実です。
性能が低いから何もできないんですよ、Wiiは。
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:41:47 ID:nerV20MR0: >>941
いや俺が言いたいのは、どのハードも従来ソフトしか出せてないんじゃないか？
って事なんだが。
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:41:48 ID:ErPYZ42q0: 爆音撒き散らしてアメ公レースゲーなんてやってないで、ウィー買え。エースケ
947 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:42:36 ID:1G09Yme70: >>945
高品位ゲームの凄さを理解できてないんですねぇ。
ま、グラフィックだけしか見れない方はそうかもしれませんが
ゲームは静止画で判断するものではありませんよ。
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:43:45 ID:PDfvZMjc0: 別に嫌ならWii買わなきゃいいだけ。
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:44:16 ID:mebiBkvgO: >>947
で、PS3に君の言う高品位ゲームはあるのかい？
950 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:45:20 ID:1G09Yme70: >>949
そんなレベルの質問をされてもねぇ。
ま、所詮Wiiでリモコン振ってれば革命だと騒いでるような脳タリンさんには話しても無駄でしょう。あはは
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:46:18 ID:hyL0+Q6kO: おまえら、>>1も読めないド低能どもかッ！？
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:47:00 ID:mebiBkvgO: >>950
なんで俺がWii持ってることになってるのｗまだ何も言ってないじゃんｗｗ
自分を叩くのはWii擁護派(笑)だけだと勝手に妄想しておめでたいやつだな
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:47:25 ID:PubnDpKq0: リモコンだけじゃなくてな
いろいろあんだよ
そこのレベルに移って、次はどうなってどういうコンテンツが必要になって
どういう提供になるかに移りたいんだよ
映像なんて望まれたら後から勝手についてくるからどうでもいい
954 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 13:47:40 ID:K+W5XTvC0: あ助が950踏んだｗ
だれか次スレよろ、漏れは避難所さがしてくる
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:48:02 ID:nerV20MR0: >>947
いや、高画質ゲームはやってるよ。
箱〇しか持ってないけど。
FFやMGSの新作にしても結局従来ゲームじゃないかなぁと思っただけ。
956 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:48:08 ID:1G09Yme70: >>952
では、WiiもPS3も持ってないのに参加しているのですか？
話になりませんね。
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:48:17 ID:NJ9ouLIv0: >>943
>マニュアル車がオートマになったって話だろ。

どちらかと言うと逆かな。レンジ入れっぱなしのオートマがティプトロみたいに
ある程度動かしたいように動かせるオートマになった感じ。
958 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:48:53 ID:1G09Yme70: >>953
意味不明。
いろいろってなんですか？
そのいろいろが堪能できるソフト名を提示してください。
さっぱり売れてないソフトにそのいろいろが隠されているのですか？爆笑
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:49:11 ID:0xMMwP5F0: まあバイオ4Wiiが良作だったとしても
詐欺だという結論のためにいろいろ煽りを考えるんだろうな。
960 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:49:33 ID:1G09Yme70: >>955
そうですね。
つまり、進化しているわけですよ。
Wiiは？
退化してリモコン操作もただのごまかしですが？
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:49:35 ID:mebiBkvgO: >>956
箱○とWiiは買う予定だけどな
正直今はPS2とDSで十分
PS3だけはいらん
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:50:42 ID:wcWUQP8T0: 中立的な立場に立てずに議論を続ける奴のコメントはスルーしたほうがいいと思うよ。
そいつが肩入れしている内容へ会話を持っていこうとするばかりで、議題がループするだけかと。
そいつに正しい答えを認めさせるという試み自体が無意味だし。
963 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:51:14 ID:1G09Yme70: >>959
むしろバイオ4さえ良作にできないならWiiリモコンの存在価値が問われますね。

>>961
予定？
いったいどんな予定なんだか。
どうでもいいのでわざわざ書かなくてもいいですよ。邪魔
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:52:05 ID:ErPYZ42q0: アンチさんには残念だけど、バイオ4Wiiは売れるよ。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:52:20 ID:ijB14csM0: リモコンでRPGはやりにくいでしょ

通常のコントローラと違って
感度がいい分操作ミスがおきやすい

タッチペンの方がまだ的確に押せる
さら的確かつすばやくやるには通常のコントローラが
最も優れている。
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:52:54 ID:nerV20MR0: >>960
私はWiiスゲーって言いたいんじゃなくて、
>>929見て、Wii以外でも従来ソフトしか売れないんじゃまいか？と思ったのさ。
期待の和製タイトルがシリーズ物多くてさ。
967 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 13:53:11 ID:K+W5XTvC0: 避難所落ちてるわｗ　次ないと終わりだな。
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:53:52 ID:mebiBkvgO: >>951
すまんかった
969 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:54:03 ID:1G09Yme70: >>965
つまり、ボタンを押すだけでできることを
わざわざリモコンを振らせているだけのごまかしに過ぎないんだよね。
それで新しい楽しさを提供だとか言ってるから嘲笑される。
そして即座に見限られてソフトがサッパリ売れない現状がある。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:54:51 ID:PubnDpKq0: チャンネルとか、24とか、VCとかで今後が変わる
リビングにSTBとかいろいろだよ
そうなると今以上のライフスタイルの革命がおきる
パソコンいらない
黒家電もいらないとかいろいろ
だから早く映像から抜け出して新しい位置まで来る必要がある
971 名前：刑事(´･ω･｀)青臭い子供 ：2007/05/28(月) 13:55:29 ID:K+W5XTvC0: あー助は地動説信者だから
何を説いても　信仰で　目が曇ってるから　認めないよ。
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:55:45 ID:PDfvZMjc0: どっちもどっちだなｗ
973 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:56:04 ID:1G09Yme70: つーか、Wiiで新しさがあるとか思ってる奴って馬鹿でしょ。
ほんとにそう思ってるの？
気の毒だなぁ。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:56:16 ID:NJ9ouLIv0: >>965
その場合十字キーとABでもいいわけで。適材適所。
975 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:56:54 ID:1G09Yme70: >>970
ぷ。
早くGCゲーのWiiコン対応ばかりの状態から抜け出せるといいですね。爆笑
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:57:08 ID:eWCZ19No0: まもなく１０００いっちゃうよ～～～～～
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:57:32 ID:PubnDpKq0: 何故、MSやソニーが何千億も赤字だしてまでゲーム屋やってるか考えてみろ
978 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:57:42 ID:1G09Yme70: >>974
つまり、Wiiならではのゲームがまったく主流になっておらず
Wiiリモコンが新しさを演出するための道具だったことが明らかになりますが？
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:58:01 ID:ErPYZ42q0: ウィー持ってないエースケがなんで分かるんだ？
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:58:02 ID:0xMMwP5F0: 映像進化もデバイス進化も
どっちも楽しめてる俺って幸せだなって思う。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:58:06 ID:0FciAQ8bO: A助乗りまくり━━━（´・д･`)━━ｯ！！
982 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 13:58:28 ID:1G09Yme70: >>980
あは、Wiiでデバイスの進化とか言ってる馬鹿がいる。爆笑
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:58:43 ID:mebiBkvgO: みんなも>>1読もう！
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:59:30 ID:0xMMwP5F0: >>982
いや、6軸ですよ。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 13:59:31 ID:NJ9ouLIv0: >>978
ポインタ「も」使える状況ができる。それは利点。
986 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 14:00:28 ID:1G09Yme70: Wii擁護派は例外なく馬鹿。
うっかりWiiを買わされてしまった新規層もすでに見限ってソフトを買っていません。
新たに罠にかかる気の毒な方々がWiiスポを買っているだけですね。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:01:01 ID:ijB14csM0: >>964
ハーフも行かないと思うよ

バイオ好きならとっくにバイオ4はやっているだろうし

操作感が違うというだけでまた、バイオ4を買う奴は半分もいない。

もともとバイオに興味ない人はホラーだからやりたくない。とか
なんだか難しそうと思う層だから購入きっかけにはならない。

新作のバイオだったらミリオンは硬かったんだけどなー
988 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 14:01:08 ID:1G09Yme70: >>985
何が利点なのか説明がありませんね。
ポインタなど使わなくても十字キーなら一瞬ですが。
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:01:24 ID:PDfvZMjc0: スレたてたぞ。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180328413/
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:02:51 ID:NJ9ouLIv0: >>988
コマンド選択は十字キーで。画面内のものを指示するのはポインタで。
適材適所。
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:03:47 ID:1MoJYXrw0: アナログスティックさえも否定する勢いだなｗ
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:18:40 ID:ijB14csM0: >>990
40インチくらいのテレビなら
全体的に大きくなるから細かなものでも
ポインタで示しやすいけど

基本はSDTVの30インチ以下を想定して作っているはずだから
意外と操作しにくいんだよね。
たとえば↑上にあるSだけをリモコンでポインタする操作をやれていわれた場合
100パーセント確実には行かない。だが、リモコンの特徴をつかわない
選択方法だと的確にできる。リモコンでは正確性を伴わないゲームと相性がいいんだよ。
993 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 14:19:58 ID:1G09Yme70: >>990
ポインタでわざわざ画面の全範囲から指示するのですか？
アホか。
994 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 14:20:52 ID:1G09Yme70: >>992
だよね。
そういう点がまったく理解できてない馬鹿がWiiを擁護してるよね。爆笑
995 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 14:22:01 ID:1G09Yme70: デバイスの問題ではなく、どう使うかについての理解ができないのがWii擁護派の特徴。

ま、結局振るだけのWiiではしゃげる頭ですので仕方がないですね。爆笑
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:22:15 ID:lRa/r5UsO: とりあえず記念カキコ
A助は馬鹿だなぁ
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:24:06 ID:NJ9ouLIv0: >>992
うち15インチ液晶のヘタレ環境だけど問題無いよ。使ったことないでしょ。
細かい操作が厳しいと思ったら補正かければいいだけ。
デザインの問題。
998 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 14:25:08 ID:1G09Yme70: >>997
要するに確実に選択できるボタンでいいってことになるよね。爆笑
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:26:16 ID:NJ9ouLIv0: >>998
A助には理解できないだろうな。
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/28(月) 14:26:25 ID:Pa/1sWa50: 最も売れているハードのデバイス操作についていけない原始人達w
旧世代ゲーマーの咆哮は見苦しいことこの上ないな。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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