ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論29時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 17:55:32 ID:sUHgDe7+0
- ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論28時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180328413/l50
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 17:57:28 ID:vzf/61KZ0
- GoSportsってR☆の卓球みたいなキモいキャラクターが
汗汁飛ばしまくって必死にボール追っかけるんでしょ？
プレイヤーは6軸ゴキブリコン振ってｗ
理想のPSWが現実になってGKバンザイだね
ttp://www.vipper.org/vip517871.png
ttp://www.vipper.org/vip517846.jpg
商願2007-027409 Ｇｏ！Ｓｐｏｒｔｓ＼ゴー！スポーツ
商願2007-033064 トロレシピ
商願2007-033065 トロチャンネル
商願2007-036116 ＧｏＳｐｏｒｔｓ＼ゴースポーツ
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 18:01:00 ID:mdJCHpuu0
- >>1おつ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
> ・メトロイドプライム3：コラプション 【発売日確定】8月20日発売（北米）
> http://www.youtube.com/watch?v=fq2NW_CvTj0
> -1～4人用 ファースト・パーソン・アドベンチャー（FPA） Wii Connect24対応
> -優秀なグラフィック、Wiiがこの種の画作りが不得手でないことを証明している
> -ヌンチャクとWiiリモコンによる、同ジャンルに革命をもたらす操作性
> -ヌンチャクはスティック操作のみならず、レバーの開閉やグラップリングビームなど、内臓加速度センサーを用いた様々な操作を行う（ヌンチャク自体がサムスの左手に相当）
> -GC「メトロイドプライム2」、DS「メトロイドプライムハンターズ」で好評だった4人対戦（オフライン）可能
> -Wi-Fi対戦が無いのは「FPA（アドベンチャー）としての部分を作りこむのが本作の方針」だったから
> -Wi-Fi対戦用としての「メトロイドプライム」は、DS「ハンターズ」のように別に制作するかも
> -新スーツや武器、追加マップなどWii Connect24によるコンテンツ配信には非常に力を入れていく
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 18:16:27 ID:y9mYBGhf0
- >>1
乙であります
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 18:21:06 ID:kAgJcjSK0
- 開き直ってｂｏｗ！ｓｐｏｒｔｓ（某スポーツ）にすれば良かったのになｗｗｗ
- 6 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/29(火) 18:23:53 ID:wbsdI1WB0
- ブログの方針を変えた。
馬鹿の相手は疲れたので、今後は高品位ゲームファンを対象にする。
やっぱさ、Wiiでリモコン振り回すのが楽しいようなレベルのアホが寄ってきちゃうと
ブログの品位を保てないんだよね。
- 7 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 18:33:43 ID:3JHCN6DR0
- >>6
読み物コンテンツとして考えた場合、A助君なりの個性の幅を広げることは良いことだと思う。
常に変わり続けるのがA助君であり、その軌跡もまたA助君であるというダイナミズムっていうか。
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 18:40:02 ID:sZUXSQfN0
- >>1
乙かれー。
>>6
もしかしてWii買うのを決めたとか？
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 19:01:09 ID:dSLWddq70
- >>6
告知という名の宣伝を止めるのか
ちょっとさびしいな
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 19:12:15 ID:MvzLk2jk0
- >>6
いちいちそんなこと書いて回んなっつーの
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 20:24:38 ID:B6VjzVao0
- 前スレ誰も1000ｹﾞﾄしようとしないのにﾜﾛﾀ
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 20:28:33 ID:CQ4+RYxV0
- ゲームに品位てwww
簡素な住宅街にそびえ立つ
西洋風のお城のような家で
片手に高級コーヒーを持ちながら優雅に
おゲームでもやってるのかな？ww
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 20:30:55 ID:wWTsNetO0
- ゲームなんてフルCGの映画を楽しむのを邪魔するだけの不要な要素でしかない。
ムービーシーンのテンポが悪くなるから排除するべきだと思うね。
- 14 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/29(火) 20:31:07 ID:BqAl/JdT0
- >>12
高品位ゲームを語るブログ。
http://ameblo.jp/asukesama/
高品位ゲームについてよく知ることからはじめたらどうかね。
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 20:34:00 ID:CQ4+RYxV0
- >>14
ちょっwwww
任天堂のcmを批判してる割には
ソニーの高級感をテーマにしたcmには騙されたんだな
ゲーム機に品位はない。
ただ高くて高機能なだけだ。変な印象操作にのるなよww
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 20:56:58 ID:bV4+C1Yr0
- 高品位だか知らないが家庭用ゲーム機で目指すことかね？
コンビニで高級レストランの食材を扱うような矛盾を感じるね
まあその方向で採算が採れてきちんとしたサービスを何年も提供できるならいいが
- 17 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 20:57:30 ID:JOKPjeYE0
- >>13
ああ、FFⅦACのバトルアクションは、どうしても見入っちゃうのよね。
圧倒的なカット数によるスピード感で、「こういうムービーが観たかった」という願いが叶ったというか。
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 20:58:50 ID:y9mYBGhf0
- >>15
Ａ助のこのブログ眺めたんだが、
Ａ助の中でのゲームの品位＝画質の高さらしい。
画質を求めるのは全然悪い話じゃないけど、
徹底的にWiiをこき下ろしたいのなら、ＰＳ３や３６０ではこれができるということを徹底的に書かないから
単なる僻みブログにしか見えない。
実際俺はＰＳ３ほしいぞ。ＶＦ５のためだけになｗ
なぜ現段階でＰＳ３や３６０が売れてないのか、本質的な部分がまったく見えてない模様。
今ユーザーの求めているのは、「既成概念からの脱却」なんだよ。
実際ゲームの下手な（あまりやらない）人に聞くと、複雑さが面白さを邪魔している。
それとゲーマーと呼ばれる人種なら、みんなが楽しく遊ぶ中にさらに新しい遊びを見つけるのがゲーマー。
それができないのなら、単なる批評家でしかない。
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:04:55 ID:B6VjzVao0
- >>13
それムービーシーンのためにゲーム要素排除しろってことか
極論だな。
>>17
確かにあれはFF7の戦闘ってこんな感じだったのかな
とは思ったが、あれは映像作品止まりで本当に良かったと思う。
ムービーシーンとゲーム性のクオリティをバランスよく配分してあればなあ。
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:05:19 ID:ZakBwmli0
- >>18
> 今ユーザーの求めているのは、「既成概念からの脱却」なんだよ。
↑
この２つに関連性を見出せない。
↓
> 実際ゲームの下手な（あまりやらない）人に聞くと、複雑さが面白さを邪魔している。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:06:17 ID:bV4+C1Yr0
- ゲーマーなら画質に拘らずＰＣゲーも家庭用ゲーもアーケードゲーも楽しんだがな
高画質以外認めないちゅうのはただのグラ厨かスペックヲタ
まあ昔からこの手の輩はいたんだがＰＣやアーケードと家庭用ゲーム機との境があやふやになり
妙な喰い合いが始まってしまったかな
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:08:41 ID:sZUXSQfN0
- >>20
ハードルの高さの事じゃないかな。遊ぶ前にしても、後にしても、
既存のゲームはハードルが高いと。
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:12:40 ID:B6VjzVao0
- どこまでが「ゲーマー」なんだろう
- 24 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:14:07 ID:JOKPjeYE0
- >>19
ああいうバトルシーンをRPGのシステムに落とし込むのは、かなり難しいよね。
ゲームシステムが、見せ場としてのバトルシーン創りと反発するっていうか。
だから、FFはやるドラにすればいいって、ずっと思ってるんだけどね。
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:16:24 ID:y9mYBGhf0
- >>20
これまでのＦＣ→ＳＦＣ→ＰＳ→ＰＳ２→現在
この間にＳＳやＤＣ、ＰＣＥやＭＤなどもありますが、
この流れは無駄にボタンを増やしたりして操作の複雑さが上がってきてるわけですよ。
この時点であまりやらない人をぶった切り、コアユーザーも昨今の操作体系の変化に合わせるのが面倒になってきて
ゲーム自体やる人がいなくなりつつある。
その中で、単純に画面押せばいいＤＳやリモコン振るだけでいいWiiが持てはやされているってこと。
実際、操作が大幅に変わったアーマードコアなんてそれの典型だと思う。
従来のユーザーさえもぶった切ったと言う意味ではね。
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:18:30 ID:ZakBwmli0
- >>25
それは「既成概念からの脱却」とは言わないな。
普通、「既成概念からの脱却」を追い求めると、どんどんマニアックになるよ。
敷居を低くするためにＤＳやＷｉｉがやったのは、古典回帰だよ。
昔捨てられたから、一旦無い状態にはなったけど、最近無かったからといって、新しい概念を作ったわけじゃない。
エアホッケーとか、手でやってた古いゲームを、画面でシミュレーションしてる感じ。
ふと疑問になって、実物のエアホッケーやりに行ったりして。ｗ
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:19:59 ID:B6VjzVao0
- >>24
「やるドラ」ググっちゃったじゃないかｗ
ACはあれはあれで映像作品としてすごいなと思ったし
今のFFはもうそれでいいかもね
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:20:04 ID:e5Gz0scd0
- >>24
そうなると極端な話、FFは映画とか作りたいけど
諸事情で作れない人たちの慰めでしかないと言う気もするなぁ
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:20:32 ID:y9mYBGhf0
- >>23
決められた流れでゲームを楽しむのがライトユーザー。
決められた流れからさらに工夫し（ＲＰＧの低レベルクリアーとか）ゲームを楽しむのがゲーマーだと思う。
これはプレイ時間そのものは関係ないものと思う。
ちなみにやりもしないで、本と評判のみでゲームを評価するのは単なる批評家ｗ
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:21:53 ID:CTihs4VeO
- どっちかというとゲーム部分で盛り上がれるRPGをやりたい
実況ファイナルクエストなんての
- 31 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:22:43 ID:JOKPjeYE0
- >>25
三輪車→自転車(→バイク)→自動車、までなんだよね。
誰もがF1に乗りたがるわけじゃないっていうか。
自動車とフォーミュラカーの間には、ほとんどの人が越えない壁がある。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:23:44 ID:dTmQMWjlO
- 火事と喧嘩は江戸の花。
クソコテ煽りはゲハの花。
てなことを申しまして、ども、携帯厨でございます。
たまに携帯から長文入れてるんだけど、なんかコテ付けようか、なんて思ってます。
たぶんいじめられるんだろうな。
さて高品位の話。
例えばその昔、高級アルコール系てなうたい文句で、台所用洗剤が出たことあるんだけど、これが売れて売れて。
あの時には、ほとんどのメーカーが出したんじゃないかな、高級アルコール系。
ところがこの言葉、実は純粋に化学の用語のひとつでして、
分子構造が単純に大きなアルコール系化合物を、高級アルコール系と読んでたんですね。
消費者はまんまと騙されたわけで、
なんか高品位って言葉もそれに近いような気がする。
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:25:59 ID:bV4+C1Yr0
- ライトだコアだなんて妙な線引きがナンセンスなんだがな
音ゲーやテトリスなんかがヒットしたときもこんな線引きが出たのだろうか？
いつの時代だって従来の流れを引き継いだ初心者お断りなゲームはあるしその逆もある
- 34 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:26:46 ID:JOKPjeYE0
- >>28
大衆を楽しませたいという動機であれば、無理矢理ゲームでやらなくてもいいんじゃないかって。
使える手段が多くあるなら、RPGにこだわる必要無いっていうか。
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:28:33 ID:r91aINVk0
- うんこ
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:28:58 ID:/n84w2Dz0
- >>26
ゲーム業界が持っている既成概念の脱却
という意味でしょう。
ドンドン複雑化して、出来ることが増えて、豪華になって、
そういうものをユーザーが求めているという既成概念から、
DSやWiiは脱却して、新しい価値を提案した。
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:29:40 ID:ZakBwmli0
- >>33
別に、テトリス出た時も従来の流れなんてないし、バーチャ１が出た時も従来の流れなんかないよ。
突然初めて出てきたもの。出たのが昔だから今にしてみればそう思うだけ。
- 38 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:31:40 ID:JOKPjeYE0
- >>32
心理的品質を上げるための技術的キーワード、でしょ。
缶コーヒーでもあったよね。
粗びきネルドロップ方式、とか。
ほとんどの大衆は、技術的品質を理解できるほどの知識は持たない。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:31:44 ID:ZakBwmli0
- >>36
それは「バランス調整」でいいよ。「既成概念からの脱却」なんて大そうな発明的なもんじゃない。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:32:37 ID:/n84w2Dz0
- >>33
音ゲーに関してはあったなあ。
UFOキャッチャー、プリクラ、音ゲーあたりは
ゲームセンターに来る層をかなり変えたから。
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:32:45 ID:y9mYBGhf0
- >>36
フォローどうもです。
うまく訳してくれる人がいて助かります。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:33:28 ID:B6VjzVao0
- >>29
なるほど、どんなゲームもやり込む人ね
今ライトユーザーの子達でゲーマーに昇格？
するのはどのくらいなのかな・・・
たくましく育って欲しいｗ
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:34:30 ID:/n84w2Dz0
- >>39
バランス調整？
なんでバランスの話がでてくるのかよく分からん。
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:35:27 ID:yw1/BzCn0
- >>39
PS3や360はバランス調整も出来てないってこと？
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:36:24 ID:y9mYBGhf0
- >>39
じゃ、もしもの話になるけど、WiiがＧＣと似たようなコントローラーだったり、
ＤＳがただの２画面のＧＢＡだったら売れたと思う？
俺は売れなかったと思う。むしろそうなったらＰＳＰなりＰＳ３のほうが爆発的ヒットだったとさえ思う。
これってバランス調整っていうレベルじゃないと思うんだけど？
- 46 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:37:41 ID:JOKPjeYE0
- だから、PS3にしてもXB360にしても、買った人の多くは心理的品質で選んだのではないかと気付く。
A助君だってハードの設計ができるほど、技術的なことが解ってるわけじゃないだろうし。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:38:06 ID:GwQX5n0S0
- >>36
チキンレースから下りたということ
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:38:42 ID:sZUXSQfN0
- >>39
ただ、結果は出てるからね。大層な発明かはわからないが、
今までゲームをしてこなかった人達にも受け入れられてるのは事実。
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:39:40 ID:/n84w2Dz0
- マーケティング的な観点から見れば、
消費の仕方と情報の取り方の二つから見るのが妥当かしら。
ゲームをどう消費するのか。
つまり、どんなゲームをやるのかとか、やりこむとかやりこまないとか、そういう話。
もう1つは情報の取り方。
テレビCM見てゲーム買うのか、ゲーム雑誌読むのか、
ネットで自ら情報集めるのか、ゲハであおりあいまでしちゃうのか。
イメージでは、テレビCMで大々的にやってるゲームを
さっとやってクリアしたら終わり、
みたいなのがライトユーザーなのかもしれないけど、
きちんと調査したら、もうちょっと複雑なんだろうなあ。
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:40:42 ID:0rwh/yeg0
- 確かにwiiは、バランス調整して売れる様にしたって感じだな。
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:41:02 ID:/n84w2Dz0
- >>46
実際、ホントにスペックで売れる商品なんてほとんどないからね。
プロユースなら別だけど。
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:41:17 ID:y9mYBGhf0
- >>46
心理的品質なんて大層なものじゃなく、単なる批評家心理だと思う。
簡単に言えば、小説とかしか読まない人が漫画を見もしないでくだらないものと決め付ける心理。
小説には小説の漫画には漫画の表現方法があるんだけどね。
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:43:45 ID:FsnxFDIs0
- 普通のゲームの数もPS3よりはるかに多いから
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:44:36 ID:bV4+C1Yr0
- 家庭用ゲーム機なんてありふれた家庭の環境で手軽に遊べてなんぼだろ
フルＨＤＴＶやらがないと十二分に発揮できないハード設計なんて家庭用ゲーム機の長所を殺してどうするかと
高スペックでなきゃ出来ないゲームなんてのは元々ＰＣゲーの範疇だと思うがな
まあその辺の棲み分けがあやふやな時代なんだろうが・・
個人的にはＰＳ２がアーケードを喰い始めてから家庭用ゲーム機に求められるハードルがおかしくなったかな
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:44:59 ID:CTihs4VeO
- >>46
箱○はやりたいソフトがあったから買ったんじゃない？
- 56 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:47:41 ID:JOKPjeYE0
- >>51
僕は楽譜を手書きしながら作曲や編曲できるから、店内で流れてる曲なんか聴いてると、頭の中で楽譜に変換しちゃうのね。
これは自慢じゃなくてさ、楽譜の読み書きができる人なら誰でもありうることで。
でも、A助君がゲームをやりながら、そのゲームのプログラムを頭に思い浮かべてるのか？、っていう話。
技術的なことなんか、本当に解ってるのかと。
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:48:36 ID:/n84w2Dz0
- >>54
それは確かに言える。
俺はやりたいソフトがたくさんあって、テレビはSDだが360は持ってる。
でもなあ、デッドライジングとか普通にアイテムの文字読めないのとか、
どうかと思うもん。
1人暮らしの友達でフルスペックハイビジョン４０インチとか持ってる奴がいるけど、
やっぱ部屋の大きさからして無理があると思うもん。
でも360はファミリーのリビングってソフトラインナップじゃないしなあ。
これを日本で普及させようってのは無理があるよな。
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:50:46 ID:eigZezFt0
- ゲームの進化に絶対必要な要素は大衆性、てことか、
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:51:57 ID:IhiRDoe70
- 対戦格闘とかSTGの衰退をみてると
大衆性は重要だろうね
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:53:39 ID:/n84w2Dz0
- >>58
進化ってか、「売れるのに必要なのは」だよね、この場合。
もっとも売れないと、いかに進化した商品でも廃れちゃうんだけど、
商業ベースだから。
本当はアイトイなんてすごくたくさん可能性があるはずなのに。
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:56:46 ID:CTihs4VeO
- ゲームが進化するとマニアックになりがちだよな
- 62 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 21:58:10 ID:JOKPjeYE0
- >>60
だからさ、進化は研究開発のレベルで留めておいて、商品化はもっと慎重にやればいいのよ。
大衆性を持たない段階で、「進化だ、凄いだろう」と威張られても、大衆には伝わらないっていうか。
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 21:58:39 ID:TPSx7YMJ0
- >>58
俺個人は歓迎しないけど、コンピューターゲームというものが
金持ちの娯楽や老後の楽しみになっても、
あるいはそちらに分化したゲームが出てもいいと思うな。
コンピューターゲームにかぎらずゲームは娯楽でりあり
仕事でも教材でもないとは思うけど、なにも
子供の遊びや大衆の娯楽とまではきめつけなくてもいい気がする
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:00:00 ID:dyb9z7O/0
- コアだけでライトがいない
ライトばかりでコアがいない
どちらもいびつでジャンル全体が衰退していくと思う
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:00:25 ID:2iS/jFAb0
- 娯楽を受ける側には、未来を考える必要は無いと思うんだよねえ。
作る側は未来を見据える必要はあると思うけど、
それを享受する側は、今、何を受けられるか、ってのが重要だと思ってると思う。
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:01:38 ID:TPSx7YMJ0
- べつに大衆に売れなくてもよくね？
発表段階価格のPS3みたいなのを買えるひとが楽しむ、みたいな。
- 67 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 22:01:34 ID:JOKPjeYE0
- 技術的な特許を持ちながら、それを商品化しない人っているよね？
それは訴訟目的のためだけなのかっていうと、そうじゃないのではないかと気付く。
急がず、タイミングを伺ってるケースもありうるっていうか。
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:01:50 ID:bV4+C1Yr0
- 一昔前はゲーセンなんかがいい実験場になっていたんだがな
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:02:34 ID:IhiRDoe70
- ライトの何割かはコアに変わるんじゃないの
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:03:12 ID:TPSx7YMJ0
- >>67
資金や実装力の欠如もあるな
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:03:33 ID:/n84w2Dz0
- 初台にあるICCに行けば、
商品化されない、進化したゲームのようなものが色々見れたりするね。」
俺が昔見た奴で、2本の棒っきれがあって、
片方を握って回すと、もう片方がまるっきり同じ強さ同じ速さで回って、
まるで繋がっているかのように、動くのがあった。
体感では全く差が感じられないように、一本であるかのように動くの。
電気信号なのかなんなのか、とにかく動かしてる情報を伝達して
もう一本の方に同じ動きを与えてるんだろうケド。
ああいうのって、ゲームなんかの進化の種ではあるんだろうな、と。
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:04:08 ID:2iS/jFAb0
- >>66
それはそうなんだけど、コンシュマーゲームにそういう市場があるかどうか…って問題はあると思う。
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:05:12 ID:TPSx7YMJ0
- >>65
同意。
つづきは劇場で、
つづきはファームウェアアップデートで、
ソフトはそのうち出る、
潜在力は高い、
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:06:31 ID:eigZezFt0
- >>63
突拍子ない話＆あまり例えになってないが、
実際に自家用のクルーザーで海洋シュミレーションするような感じか、、
一部の人にしか出来ない娯楽、という新化の道というか、、
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:07:05 ID:/n84w2Dz0
- >>66
今のゲームのビジネスモデルだと、難しいなあ。
ハードの値段もソフトの値段も跳ね上がって、
それでもニッチでありながらある程度のユーザーがいるってなら、ありだけど。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:07:17 ID:dyb9z7O/0
- >>66
その層だけでは制作費が回収できないと思う。
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:08:26 ID:g3kk8UpU0
- >>76
じゃあソフトの値段を12800円にすればよくね？
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:09:28 ID:TPSx7YMJ0
- >>72
もちろん今は、急には無理かと。
ただそういう風にゆっくりと分化や変化が起こるとしたら
それを否定する理由もないかな
ファミリーコンピュータやスーパーカセットビジョンの時代にくらべたら
ずいぶんジャンルもひろがったし、コンピューターゲームをするひとの
年齢層も変わってきたように思う
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:11:39 ID:TPSx7YMJ0
- 先にいわれたけど、ゲームソフトがいつまでも一万円弱でなきゃいかんこともないとおも
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:11:42 ID:1A159K/NO
- ゼルダのトワプリおもしれぇ！
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:12:10 ID:2iS/jFAb0
- >>78
起きるのを期待してたら無理かな。
そういう方向性を会社が望むのであれば、
ついてきてくれるユーザーを、自前で育てなければ無理だろう。
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:12:48 ID:C4NgihzL0
- http://www.seospy.net/src/up3961.jpg
http://momiage.sakura.ne.jp/tv/src/1180442345170.jpg
ところでお前ら最近テレビ見てるか？毎週欠かさずに見てる番組あるか？
15年くらい前ならドラマとかバラエティーでも毎週見る番組があった。
最近なんて朝のめざましTVと夜のNHKニュースしか見ていない
TVのスイッチは入って何かしら流れているが見てはいない
何だろうこの感じは？今のゲームも同じような感じだ。
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:13:25 ID:TPSx7YMJ0
- >>80
理由がよくわかんないんだけど、ここではその話題禁止らしい。
俺も好きだけど、よそへいって書いてくれ
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:14:15 ID:yw1/BzCn0
- >>76
問題はその層があまりお金をかけてくれないからかな？
ソフト３万とかにしたら買ってくれないかも？
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:16:43 ID:eigZezFt0
- 人は刺激になれるからな、
真っ白な状態で今のハイクラスのゲームをやれるって言う、
今の子供はある意味うらやましいと思う
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:17:20 ID:TPSx7YMJ0
- >>82
お前のなかで次のメディアを求めるものがあるんだろうな。
かつてテレビから離れたように、今はゲームから離れるときだ。
ゲームは週一の音ゲーくらいにして
次の楽しみをさがせ
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:22:21 ID:TPSx7YMJ0
- 今のゲームはその層向けではないし、あまり試算とかをつきつめないでくれｗ
ゲームは娯楽ではあるべきだが、対象を大衆に制限しなくてもよくね？
ってことをいいたかっただけだから
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:23:17 ID:hYcKoL82O
- 元気がでるテレビとか大笑いしてたな
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:24:38 ID:yw1/BzCn0
- >>87
試算って言うか適当ですまん！
なんか他の趣味みたいに安いライト向け！と高いシリアス向けってのになれないかな？
って思っただけなんです
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:28:32 ID:TPSx7YMJ0
- >>89
俺はそのシリアス向け高級機というのを
「ゲーム機ではない」と言っていた＆値下げ前の
プレイステーション3に期待してた。
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:30:46 ID:Y7aE3c5y0
- しつこいな
テーマパークのアクションライドでも
スーパーコンピューターでも買ってきたら良いじゃねぇか
価値があれば買うしなければ買わない
売れなきゃある意味負け、ゴミと同じ
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:32:49 ID:TPSx7YMJ0
- >>91
お前のことを悪くいうつもりはなかった。
謝るから機嫌をなおせ
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:39:18 ID:Y7aE3c5y0
- 30万人くらい雇ってソフト作って、一台数兆円するマシンで遊ぶか？
ここまで行ったら高品位とか認めてやんよ
大体、家庭用のモニターで高品位も糞もへったくれもねぇよ
家庭用であるということはどれだけ多くの人に触ってもらえるか、遊んでもらえるか、楽しんでもらえるかだ
それに負けたら価値なんてなし
ゴミだ、ゴミ
- 94 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 22:40:44 ID:RswLxlb+0
- ちょっとこの数日どうでも良い流れが多すぎだな
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:45:18 ID:TPSx7YMJ0
- >>93
もちろん今のゲーム機はそんなとこ対象としちゃいないが
そういう突飛なものも含めて発想してもいいんじゃない？と。
それに負けたらって。お前は何と闘ってるんだよｗ
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:46:37 ID:nwrg+Jph0
- 今日のあふぉはID:TPSx7YMJ0で決まりだなｗ
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:47:59 ID:TPSx7YMJ0
- そもそも家庭用に制限しなくてもいいとおもうなー
アーケードから流れてきたものだってあるし。
家庭用
業務用
宇宙用
くらいあっていいんだよ
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:49:08 ID:0rwh/yeg0
- だからお前らはどうしてどっちかに偏りたがるんだｗ
両方あったって良いだろ。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:52:13 ID:2iS/jFAb0
- >>93
それは極端すぎるだろ。
数十万クラスのハード、数万クラスのソフト、
そういう市場を考えるのもアリじゃないか、ってことでしょ。
出来るかどうかは怪しいけど、考え方としてはアリだと思う。
>>98
両方というか、色々あっても良いんだよね。
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:52:40 ID:TPSx7YMJ0
- >>96
アホでもいいけどさｗ
受け流しスキル高いぜ俺は
家庭用でPS2経験のある男で、十字キーを備えた
コントローラーに置き場所はテレビの横
って風に縛っていくとゲーム進化スレ的につまんないかなと
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:56:17 ID:dTmQMWjlO
- そうなんだけどさ、
例えば活字だけだって、ひとを感動させることができるじゃない。
絵も音楽もないのに。
それどころか、人殺しすら作れる。
罪と罰を読んだ若者が金持ちを殺す事件は、世界的に見れば何年かに一度は確実にある。
日本でも、深沢七郎の風流夢譚を読んだヤツが殺人を犯して問題になったことがある。
ゲームを見た少年が、とかじゃなく、この殺人者たちははっきりと、この本を読んで社会が間違っていると気付いたてなこと言ってるんだよ。
で、本題なんだが、過去やったゲームで面白かった俺ランクには、インベーダーゲームが必ず入ってくる。
あの、ショボい画面に単純な動作。
それでも、俺は夢中になった。
ゲームの進化って、どういう部分で必要なんだろう。
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:56:58 ID:CTihs4VeO
- 要するに
ゲームの進化は売上という現実に打ち勝てるか？
ってことを議題にしたいのか？
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:57:51 ID:GwQX5n0S0
- >>98
勝ち負けの発想に捉われてる限りは答えに近づけないだろうね
優劣でもいいけど
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:58:54 ID:TPSx7YMJ0
- そういえば初代プレステの、分離してるようで
結局中でつながってる十字キー
あれは進化だったのか退化だったのか
はたまた別の特性への分化だったのか
個人的には退化だったとおもうｗ
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 22:59:09 ID:eigZezFt0
- >>101
いまでもインベーダーに夢中なら必要ないいんじゃないかとおもう、
- 106 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 22:59:30 ID:RswLxlb+0
- 最近ちょっと些末すぎだわ
本当に10年後とか考えてるのかと・・・
ブームは偉いとか売れるのが正義とかもうさ、10年後を考えろと
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:04:01 ID:Y7aE3c5y0
- ベクトル的に有り得ないだろ
高画像指向なんてゴミだよ
何の価値もありゃしねぇよ
勝手に上がってくる付帯要素に価値なんかない
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:04:50 ID:TPSx7YMJ0
- >>105
ひとを熱中させるゲームに共通する
画面や操作性を越えた要素とはなにか
っていう問題提起じゃないのか？
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:06:32 ID:eigZezFt0
- 10年後とか
つまり自分がゲームに何をしてほしい、何を望むかってこと？
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:06:36 ID:GwQX5n0S0
- >>104
あれでコマンド入力とかできんでしょ
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:07:04 ID:hYcKoL82O
- 技術の進歩はあるだろうが、ゲームの進化なんていうのはないんだよね
ゲームというのは人が作るもので、１０年前の人間より今の人間が進化してるかというとそれは、ない。最もそこに違いがあるとすればそれは作り手の個性でしかないよ
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:07:15 ID:0rwh/yeg0
- >>106
千手が10年前にちゃんと考えてたら、こうはならなかったんじゃない？
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:08:36 ID:eigZezFt0
- >>108
ああ、なるほど、理解した、
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:12:32 ID:Y7aE3c5y0
- 不満じゃねぇとそれを向上させる意味がないの
遅いから早くする、見づらいから見易くする、難しいから簡単にする
大体、満足してる部分さらにどうにかしましょうって頭膿んでるんじゃねぇの？
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:15:16 ID:ZakBwmli0
- >>114
> 難しいから簡単にする
それは向上なんだろうか。
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:15:38 ID:yw1/BzCn0
- >>102
進化していくには今の市場形態でいいのか？ってのが僕の意見だな
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:16:30 ID:dyb9z7O/0
- PS2の発売後１年半で遙かに性能が上のGCを出せたんだよ。、ナンの心配もない。
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:20:47 ID:eigZezFt0
- セカンドライフとかって進化なんだろうか、
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:21:02 ID:bV4+C1Yr0
- 理想はゲームの分散化なんだよな
昔みたいに携帯、家庭用、ゲーセン、ＰＣゲームみたいな
なんかコンシュマーにすべてをみたいな流れがＰＳ時代から続いたが
市場形態的には無理があるんだよな
- 120 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 23:22:08 ID:RswLxlb+0
- 10年後もコントローラー振ってテニスしてるかねえ？
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:23:23 ID:hYcKoL82O
- いや、一人の天才が時代を進めるといわれるが、もしかしたらゲームも天才が時代を進めたのかも。
てことは、時代の転換期に誰がいたのか。そこに天才がいるのかも
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:23:38 ID:GwQX5n0S0
- >>119
でも、もう分岐点は過ぎたと思う
後には引き返せないんじゃないかな
いまのメダルゲーム全盛のゲーセンじゃあ・・・
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:25:49 ID:/1de1dqE0
- １０年後には空中に映像が表示されてる
・・・といいな
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:26:08 ID:KmiVFE/M0
- >>121
一見ファミリートレーナーの焼き直し？と思わせて、
別次元の楽しさを実現させたDDRの発案製作は天才とおもった
あと、コンビニのホットドッグとかについてる、パキッってやるとケチャップとマスタードが
でてくるやつ、あれ考えた奴もガチで天才とおもう
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:27:22 ID:Y7aE3c5y0
- 「難しい」これが何を指しているかだろ
わかりにくいとこから来るものなのか、操作性からくるものなのか、難易度なのか、必然性がないからなのか
いろいろあるだろ
だれしも漠然と難しいとしか言わない
そこにモチベーションの不在による認識しようとすることの低下があっても難しいという
例をだせば茶道の作法は難しいか、簡単か
興味のない人には難しい
つまり難しいを取り除くということは何を改善すべきかを考える必要がある
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:28:33 ID:GwQX5n0S0
- 10年後なんて考えたって
所詮出る出る詐欺みたいなもんじゃん
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:28:54 ID:yw1/BzCn0
- >>125
難しいよりも難しそうの方が問題が大きい気がするな
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:29:54 ID:eigZezFt0
- パキッってやると
ああ、あれはすごい、ほんとに
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:31:00 ID:KmiVFE/M0
- >>125
難しいの定義、っつーか種類もかなー
その後にメラメラと来るか、ﾑﾘﾂﾏﾝﾈとなるか。
これは友達と一緒にやってる、とかの状況にもよるけど。
でも、だとすると、作り手としては友達とやる、あるいは友達と進度を競うような
たぐいのゲームでは、難易度を多少高めに設定して売り出す、というセオリーも
あるのかもな（もしかしたら関係者には常識かもしれませんが・・・
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:31:25 ID:dyb9z7O/0
- ディスペンパックだな
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:32:21 ID:jhcgZiVG0
- 10年前の人にPS3のスペックを見せたら、夢のゲーム機だ。これで実現出来ないゲームはない、とか思うんだろうな。
確かに10年先の事は分からない。
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:33:57 ID:KmiVFE/M0
- >>131
ただ、ゲームを作る道具のほうも進化してないと、
100倍の性能は使えないというか、期間や人員が100倍かかって
ソフトの値段が100倍になるというかｗ
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:35:57 ID:KYEB60jZ0
- >>99
過去にネオジオっていう例があるけどねー。
ただアレはソフト開発はアーケード用という形で行ってたし、
現在のコスト上昇したハイエンドのゲームをそれだけでたもたせるのは
なかなか難儀な話だよねえ。
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:37:37 ID:bV4+C1Yr0
- まあしばらくはスペック的な向上ってより
利便性の追求って流れになると思うがな
携帯機に大容量フラッシュメモリ積んでとかね
- 135 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 23:37:53 ID:RswLxlb+0
- >>132
100倍の性能だからって金と人員が100倍ってことはないよ
むしろ開発期間が少なくなったりするんじゃないのかなぁ
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:38:54 ID:ZakBwmli0
- >>132
すれ違いだなあ。逆に１０年前はそんなこと考えてたけど、
ＨＤＴＶに慣れた今となっては、最低限ＨＤにしろよと思う。
大変なのは分かるけどさ。
ＣＧの発展とともに、普通に写実的に描く古典的な絵描きの需要が、下絵のために増えたというしね。
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:42:18 ID:Y7aE3c5y0
- 洋ゲはゲリゲリうんこ
全く何にも考えてない
脳みそにうんこが詰まっててひたすらパワーでごり押し
金と労働力でカバー
ありえねぇ、キチガイ沙汰だよ
そんなので遊ぶやつの頭も相当やられてるよ
- 138 名前：うっほ ◆rKS.l0n2SU ：2007/05/29(火) 23:45:24 ID:gxEZUkKX0
- >>94
お前が原因だろ
ずっとｗ
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:45:31 ID:KmiVFE/M0
- >>136
でも多ピクセルの絵づくりや、より多面なオブジェクト用のテクスチャ管理って
処理的には向上したマシンパワーがまかなってくれるけど、処理を書く人や
コンテンツを用意する人の労力も増えてるわけだろ？
大変なのは分かるというけど、その増分を、オマエや俺を含めたユーザーが
ソフト価格の増大として受け入れる覚悟があるということ？
俺の希望は開発者が今までとさほど変わらない労力でHD画像やHDｵｰﾃﾞｨｵの
コンテンツを開発することができ、ソフトの価格も開発期間も今までと変わらないことだな。
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:45:41 ID:KYEB60jZ0
- >>135
そのためには１００倍の性能を使いきらなくてもいいんだというセンスが
ユーザーの側にも求められますよ。
- 141 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 23:45:59 ID:RswLxlb+0
- ところがねー
今は洋ゲーの方が作家性が高いんですよー
アイデアが満載なんですよー
開発期間も短いんですよー
開発費も安いんですよー
困りましたねー
- 142 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 23:47:59 ID:RswLxlb+0
- >>140
ユーザーは基本的に生け簀の鯉と一緒だから
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:48:37 ID:Y7aE3c5y0
- うは
事実ならソースだして言ってみそ
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:50:39 ID:0rwh/yeg0
- つーかそんなのメーカーに言うべき事だろ。
買い手に責任押し付けんな。
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:53:25 ID:gUq36YIc0
- そんな事よりお前ら、日本文化やインターネット死亡の危機ですよ。
【著作権】 ＪＡＳＲＡＣ、勝訴…ネット上に音楽データ保存できる「ストレージ」サービスに、「著作権侵害」判断★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180279098/
【著作権】著作権法の「非親告罪化」、審議中…警察判断だけで逮捕も★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180434990/
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:54:10 ID:KmiVFE/M0
- >>144
メーカーは今までより高度になったハード上で今までと同程度にはおもしろいゲームを
今までと同じサイクルと価格で発売しろってこと＞＜
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:56:34 ID:ZakBwmli0
- >>139
多少の金はあるので、多少高くても凄いのがいい。
> 俺の希望は開発者が今までとさほど変わらない労力でHD画像やHDｵｰﾃﾞｨｵの
> コンテンツを開発することができ、ソフトの価格も開発期間も今までと変わらないことだな。
そりゃもちろんそうだよ。膨大なライブラリと超絶ロジックによる繰り返し感のない自動汚し。
木も勝手に生えてくれるといいね。
ビルも適当な写真与えればお勧めのモデリングを試作してくれるとか。
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/29(火) 23:58:46 ID:dyb9z7O/0
- >>147
じゃ君はそれにイクラ出すのかい？
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:00:05 ID:3ks68DpE0
- >>148
凄さによる。
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:01:23 ID:dyb9z7O/0
- >>149
必ず買ってくれないと開発できないよ
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:03:45 ID:zpCe556G0
- 10年後なんか考えてどうすんだろう。ほとんど願望レベルの事しか語れんだろうに。
結局は現状の不満からそんな事言うんだろうけどね。
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:05:42 ID:dCTCLgMp0
- >>143
The Elder Scrolls 4:Oblivionの予算は数百万ドルと言われている。
ttp://www.geocities.jp/meisaku_asobu/OblivionInterview.html
>>148
海外のPCゲーって値段上がってない気がするんだけど。
明らかに開発費は上がってる気がするが。
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:06:42 ID:zpCe556G0
- 何にせよバイオ4Wiiが楽しみだよ。レビューも賞賛の声が多いしねえ。
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:08:03 ID:Bz9UR/3C0
- >>152
原資として前作までで稼いだおかねがあったことと、
本作も売れて回収できる見込みが立っていた、ってことなんでせうか
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:09:49 ID:uiA3Uc4z0
- ＰＳソフトのＰＳ２クオリティリメイクしてくれたら８０００円程度までなら
出してもと思うものはいくつかあるけど、１万とか越えたら手が出ないだろうなぁ
今となってはＳＦＣ末期のソフトや、ＮＥＯＧＥＯのＲＯＭなんて
よく買ったなぁと思う
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:10:59 ID:TXed0GwQ0
- >>147
自分の脳から、ビジュアルイメージをそのまま３ＤＣＧに出力してくれるツールが開発されれば
開発が楽になるな
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:11:44 ID:0HBLQllV0
- かってハリウッド映画がたどった危険な道だな。
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:13:01 ID:3ks68DpE0
- >>150
ていうか凄いの欲しいけど凄くなくていいんだ別に。
レゾリューションだけ最低限ＨＤにしてくれれば。
マリオみたいな絵でもＨＤなら買った。
ＧＣバイオと全く同じ程度でも、ＨＤならそれでいい。
どんなに頑張ってもＳＤだとどうしようもない。
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:15:21 ID:r+ts5PDU0
- >>151
騙されるな！奴は言うだけで一度も１０年後を語ってないぞ
- 160 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 00:20:47 ID:7NszpwWD0
- >>102
いや、ゲームを用いてどのくらいの人数を持て成せるか、という話なんだよ。
多くの人達を、いままでに無いやり方で持て成せたとき、進化したって言うのだと気付く。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:23:36 ID:TXed0GwQ0
- > 俺の希望は開発者が今までとさほど変わらない労力でHD画像やHDｵｰﾃﾞｨｵの
> コンテンツを開発することができ、
チェックするピクセルの数が単純に多いのに、どうやったら変わらない労力で開発できるのか…
人数増やせば個人の負担は減るけど。
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:27:20 ID:Bz9UR/3C0
- >>161
その谷を埋めるのが開発環境やライブラリっていいたかったの。
10年前と比べて、実行ステップ数やデータ量は10倍じゃ効かないくらいに巨大になったのに
労力や値段は10倍になってないでしょ？
そのあたりの整備をサボると、ハードの性能が10倍に上がったときに
開発コストが2倍になっちゃったりして、サードがついてこなく（これなく）なったり・・・
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:28:48 ID:0HBLQllV0
- アニメはテクノロジーの進化によって最悪の状態からは脱したな。
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 00:58:20 ID:4dMMUsNO0
- 自分の脳から、ビジュアルイメージをそのまま３ＤＣＧに出力してくれるツール
なんだっけ、ＰＳ8か9あたりがそうなるよ、みたいな映像最近見た記憶がある、
あれはゲームの進化っていうより、人の進化っぽかったが、
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 01:17:21 ID:Bz9UR/3C0
- >>164
人間の脳が3DCGのビジュアルイメージとして出力されてるよ
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/a-cg/a-800/a-830/IPA-acg430.htm
- 166 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 01:43:21 ID:UAHj7Dsg0
- >>162
そうそう
だから俺は和ゲーに喝入れてるんだよ
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 01:46:59 ID:VAm0yyWK0
- 出禁食らった荒らしの分際で和ゲーに喝だってよ
脳外科行ってこいよ
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 01:55:35 ID:VAm0yyWK0
- ゲハの煽りってワンパターンなんだよな
Wiiは低性能・DSブームはすぐ終わる・任天堂は知育ばっかり・洋ゲーは最高！日本のゲームは遅れてる
頼むからもうちょっとバリエーション増やせよ！特にＡ助
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 01:57:14 ID:0HBLQllV0
- xboxが未だに事業として赤字だって事が全てを物語っていると思うが。
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:00:00 ID:lRauzEPv0
- >>169
あんなハードのあの価格で売っちゃってるからな。
任天堂では到底真似できない。そっちに任天堂は進めなかったとすれば
Ｗｉｉの路線は納得だ。いかに優良企業といえど、相手が怪物企業だからな。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:04:38 ID:lRauzEPv0
- バカが高性能路線のハードなんて作るのは簡単、なんて言うけど
実際のところ任天堂にはムリだったんだよね。試作機ぐらいなら
作ろうと思えばそりゃ作れるけど、実際売りに出すとなると箱○や
もちろんＰＳ３なんかよりよっぽど高くなる。
無論ＭＳみたいにオンラインに数千億をポンと突っ込むような
真似も出来ない。
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:05:00 ID:VAm0yyWK0
- ハードだけに関していえば負けハードなんて存在しねえんだけどな
なにが勝ち負けを決めてるかっつうとそれはメーカーの戦略だな
SCEはクソでMSKKもクソ！戦略のせの字もねえ感じだな、赤字が増えるわけだよ
任天堂はまあ昔から大して変わってねえ。が他がクソだから売れてるんだな
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:07:35 ID:0HBLQllV0
- >>172
>>117
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:12:25 ID:aP/o4jNo0
- >>162
実際そうなりつつあると思うよ。
少し前の話だけど、プリレンダリングムービーの作成は時間とコストの
トレードオフだった。時間短縮には高価な機材が必要で、でも稼働率
の問題もあってコストがペイできない。そこで、他者のプリレンダリング
を引き受ける企業が現れた。要するに、機材が高価なら稼働率を上げ
て収益性を高めればいいって理屈な。
最近だと、高品位なテクスチャだとか、高度なロジック(ラグドールとか
パーティクルを利用したエフェクトとか色々)なんかを専門で研究開発
して販売する企業も現れてきてる。
研究開発行程をアウトソーシングするというのは、日本的には一見珍
妙だれけど、実はアメリカでは一般的な事で、特に医療分野(外科や
医薬品)では既にシステム化されてる。
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:13:12 ID:0HBLQllV0
- すまん
>>171
>>117
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:13:38 ID:VAm0yyWK0
- まあ5年程度で陳腐化するような「高性能」がそこまで大事なのかね
そのへんは360みたいな「ゲーム」の作りやすさを見据えた戦略ならいいだろうが
九龍城みたいにゴチャゴチャした仕様にネット周りの資料すらねえPS3はお先真っ暗
ＳＣＥなんてとっとと解体してまともな所にPS3を託すべきだな
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:15:16 ID:lRauzEPv0
- >>175
あの頃はムーアの法則を地でいってた時代だということを忘れないように。
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:15:33 ID:TXfUAqwZ0
- ビジュアルに傾倒した進化も良いけど、売れない、難しそうってので
リリース数はどんどん減ってくるろう。
お手軽かつ奥深い。そんなゲームが理想かもな。
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:15:33 ID:0HBLQllV0
- >>174
採算がとれるようになったときにそう言ったのをゲームに活用するって言うのが岩田の戦略かと。
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:19:50 ID:LGxs3M4n0
- >>177
IBMとATIに望む仕様とかかるコストを交渉して作ってもらうのは任天堂もMSも一緒じゃない？
ソニーは自前のfab持ってるから違ってくるだろうけど。
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:21:48 ID:TXfUAqwZ0
- >>162
youtubeで見たけど、メトロクロスが１年３ヶ月だってよ。
労力は間違いなくデータ量、作業量に比例して上がってる。
１０倍以上かもな。
スタッフの数が１０倍になっただけだろ
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:22:54 ID:VAm0yyWK0
- ソフトには技術よりディレクションのセンスが重要だってことがわからねえ奴が多すぎるな
「凄い」じゃなくて「面白い」が重要だと解っている奴が少ない。
凄い技術は金で買えるし、「人に教える」ことができる知識なんだよ
だがセンスは簡単に教えられるもんじゃない。そいつの人生経験や感情・トラウマもセンスに影響する事だからな
技術が国を挙げて保護されている門外不出の情報なら別だろうがね
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:36:12 ID:mb3acGKe0
- 最近は負けてるのになぜか勝ち誇るパターンが多いな
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:37:11 ID:aP/o4jNo0
- >>182
技術がなければセンスだって生かせないんだけどね。
プログラマーが、それはできません(私には書けません)と言ったら
その時点でどんなに素晴らしいアイデアも形になる事はない。
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:38:17 ID:aP/o4jNo0
- >>183
勝った負けたの話をしてる人なんている？
俺には見当たらないが？
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:40:06 ID:TXed0GwQ0
- >>183
自虐ネタ打ったところでイタいだけだってセガが教えたからな
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:41:38 ID:VAm0yyWK0
- >>184
技術のあるプログラマーを呼べばいいじゃん
センスと違って技術は実績が目に見えるもんだからな。
技術的に～が出来る出来ないの判別は誰でも出来るだろ
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:42:29 ID:TXed0GwQ0
- >>184
できるプログラマー呼んでくりゃいいって話じゃないの
大抵の事は誰かができる時代になったと。
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:42:40 ID:4dMMUsNO0
- あれはイタかったな、ほんとうに
- 190 名前：うっほ ◆rKS.l0n2SU ：2007/05/30(水) 02:49:17 ID:A41WerLY0
- 十分進化してる。ネット対戦に体験版。
グラフィックも綺麗。昔のゲーム機では絶対に作れない面白いゲームもある。
ハードが進化しないと作れなかったゲームがちゃんと出てる。
ただ、せのびしすぎて、ハードの価格が上がって、
ソフト開発も難しく、開発費用もかかって、ソフト揃わず
ソフトないからハードも売れず
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:51:14 ID:0HBLQllV0
- 任天堂だってPS3や箱○レベルの研究はしているだろ、逆にMSやSONYもタッチパネルやモーションセンサーの研究はしているだろうし。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:53:35 ID:4dMMUsNO0
- 進化したがゆえ、肥大し、身動きが取れなくなった、という感じか、
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 02:54:17 ID:r5N5BWss0
- 研究はいいけどパクルのはやめといた方がいいよな
他の業界ならいざしらず、ゲームで・・・
飽きられたら終わる商売だろ
- 194 名前：うっほ ◆rKS.l0n2SU ：2007/05/30(水) 02:59:06 ID:A41WerLY0
- そういえば、６４からＧＣってハードは進化してたな
グラフィック綺麗で、ムービーも使えて、ソフト開発も簡単になったはず。
しかし６４の神ゲーがＧＣでクソゲーに・・・
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 03:00:58 ID:/fBXWv4a0
- 64はアホみたいにやったが
なぜかGCにはまったく興味を持たなかったなぁ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 05:21:54 ID:M9hYNhx+0
- >>194
単純に自分が先読みできるようになったことが大きいんじゃないの？
大体ＦＦとかＤＱとかこの先どうなるっていうのが想像できるでしょ。
これといっしょでタイトルを聞いただけで内容が想像できることが結果として糞ゲーに見えてしまう。
そこからやればそのゲームの面白さがわかるのかもしれないけどね。
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 06:39:16 ID:gGyckJr50
- 画像競争になるのは分らないでもない。
消費者にソフト内容を アピール するには
何か ポイント が欲しいところだ。
太鼓や電車でGOなんか ソフト的には 横軸へ変化 だが
見た目が違うので 新しさを十分に アピール できる。
某機種の 棒コントローラもそれに似ている。
横軸の変化 を狙うなら そっち方向が狙い目なのかもしれんね。
簡単に おもしろさ！など言うが 同じ土俵で戦うには、
それが ダイレクトに伝わらない のだ。
単に オモシロさだけアピールするには 膨大なCMや広告戦略の力が欲しい。
それでは中小の大所事情では 博打 に似てる。
奇をてらった曲芸で注目を集め、地固め
をしないと苦しいのではないだろうか... 困ったものだ...
奇抜なおもしろソフトは 何かとメディアに紹介されやすい。 ふむ
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 06:46:14 ID:SYE+scMX0
- 進化して身動きが取れないてなんだよww
身動きが取れなくなったのは進化の止まった
旧ハードだろwww
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 06:48:02 ID:SYE+scMX0
- >>196
内容が読めるようになったからといって糞ゲーとは
かぎらない
マリオカートギャラクシー というタイトルの作品が
発表されたとしたら？糞げーと考えるのか
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 06:52:22 ID:gGyckJr50
- ソフトを作るときに おもしろさ について
どう考えて作っているのだろうか？
製作者が おもしろい！ 作品でも
ユーザーは 微妙 な現象が
産まれるのは何か.... なぜか
おもしろの伝導人としての個人センスなのだろうか...
おもしろの本質を科学する。 それの企業レベルの 基礎研究 が必要なのではないか...
そうすることで 笑いや泣きの 黄金律が見つかるのではなかろうか...
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 06:53:19 ID:fmTjxjnv0
- それが正しいゲームソフト、ゲーム業界の在り方なんだよ
同じことをしても二匹目のドジョウはなかなかいない
その道のナンバー１になるのはオンリー１になるのが一番効率が良い
ライバルやフォロワーが出てきてもノウハウの蓄積が生きる
そして何よりその幅の広がりがゲーム市場を大きくする
- 202 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 07:09:19 ID:GaeRlIla0
- >>168
まるでコンテニューのライターか？、ってくらいにコンテニューっぽいのよね。
コンテニューが反主流派の機関誌みたいになってんのかなあ。
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:13:18 ID:gGyckJr50
- 知識のライブラリ
ソフトは三本の柱で構築される。
一つ目は
技術的なライブラリは グラフィック エンジン
二つ目は
アイデア
三つ目は
センスだ
センスの蓄積として ソフト屋さんは何をしているのだろうか...
個人の天賦の才に頼っているのだろうか...
センスの ライブラリ を 体系的に構築しデータベース化 し
スキルアップを図るべきでなかろうか...
今、企業に求められるものは スピードだ。
スピード化を加速させるには センスのライブラリを構築するべきなかろうか...
ボクシング、野球、サッカー センスを磨く科学ライブラリがある。
人の面白さを読み解く センス科学ライブラリは出来ないものかの..
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:21:12 ID:fmTjxjnv0
- コンチや昔のゲー批ってメジャー雑誌が押さえらんないけど価値があるゲームの見方って切り口だった気がする
最近見てないけど段々ゲームのサブカル的ノリに集約して行ったのが残念だね
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:22:44 ID:gGyckJr50
- トレンドに乗れるスピード
目まぐるしく トレンドが変化する。
トレンドの持続期間は長くて半年、短いと3か月程度で
消えうせる。
それに反して ソフトの開発期間は2-3年だ。
これではトレンドを作ることは出来ても トレンドに乗ることは
不可能だ。
では トレンドに乗るには どうしたら良いか＿？
共通のライブラリ 、数多くのひな形を 事前に用意 しておき
トレンドに合わせ アイデア を乗せる形だ。
これならば トレンドに素早く対応できリリース時期を早めやれる。
色々なライブラリの構築が必要になってきてるのでは なかろうか...
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:25:17 ID:fmTjxjnv0
- 端からみてると基本は山勘、直感、作業観じゃね？
言葉に出来ない感覚が全てだろ
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:28:38 ID:gGyckJr50
- 基礎研究 と スピード について...
ツッコミどころ満載だが
それが必要な時代が来てると思うのだ。
面白伝導人が 個人の技量で行うには
今の開発費は
博打要素が高すぎる。
だから 戦略を変えるのもありなんじゃねーの と思うのづら。
最後には 個人の技量に帰結するが ベースを活用するのと
しないのでは スピードが違うんじゃないかと
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:31:33 ID:gGyckJr50
- >>206
芸人のお笑いって センス なんだけど
その影で 膨大な資料 が支えてるんだよ。
どうしたら 笑えるのか？ 泣けるのか？ を既存の資料から
探し模倣をベースにオリジナルに変えてる。
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:31:54 ID:fmTjxjnv0
- 時間がかかるからマーケティングが出来ない
マーケティングからの反映が無理だから自分達でマーケットを作る
で、正解
背伸びしてる余裕なんてどこもないでしょ
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:39:09 ID:gGyckJr50
- たとえば 今、ラキスタ？
http://www.youtube.com/watch?v=EpVmpRD2xHQ
これがトレンドなのか... だとして
ひな形だけ作っておいて 筋とグラだけ乗せ換えてリリースって
手もあるだろう。
筋も 先に作っておくって手もあるよな。
それをアレンジする手もあるだろう。
それはそれで商売になるんでなかろうか..
- 211 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 07:39:31 ID:gAsxBdy30
- >>170
すぎやまこういちさんというと、ドラクエ以後はオーケストラのイメージが強いかもしれないけど、俗っぽい仕事もたくさんやってるのよ。
「アイドルの曲なんかやってられねえよ」とか、「アニメソングなんて頼むなよ」ってことなら、今のすぎやまさんは無いのよね。
オーケストラからアイドルまで、なんでもやれるというのが強みになるっていうか。
任天堂も、それと同じことなんじゃないかな。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:40:46 ID:gGyckJr50
- http://www.youtube.com/watch?v=f4gbuRiqD2Q&mode=related&search=
ありゃ、リンク切れた？ へ？ 2分前はあったのに... 変わりに貼りこ
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:43:11 ID:fmTjxjnv0
- らすきた出して限定版二万ソッコーではけてるやん
問題ないだろ
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:43:43 ID:SYE+scMX0
- >>205
トレンドを作り上げて
それにサードを乗っけたのは任天堂だよな
wiiコンに関する技術提供や講習もやっただろうし
ファーストは本来そうあるべきなんだよ。
VCにお茶を濁して、ネット関連の分野がおろそかになっている
のが気になるが第二派のトレンドがほしいところだ。
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:44:09 ID:fmTjxjnv0
- らきすただった
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:46:10 ID:gGyckJr50
- >>213
ラキスタはあるのかｗ
興味ないので知らんかったわｗ
別にラキスタに限らず、他の物でも使えるだろ。 と言いたいのよ。
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:47:43 ID:fmTjxjnv0
- 半年前くらいからアニメの企画が立てばメディアミックスでゲームは押さえてあるだろ
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:53:03 ID:vwCb31Le0
- 生物の進化だって生き残れなければ進化できない
逆に言えば細々と生き残っても進化する可能性はある
業界から撤退となれば絶滅に近いと言えなくもない
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:54:05 ID:Bz9UR/3C0
- >>200
ゲームのおもしろさには、システムデザインやバランスのほかにも
「今までにない」「新鮮」っていう要素がからんでくるから、
そう一筋縄ではいかないんだとおもうよ
取り組みがいがあってクリア時の喜びを感じられるような難易度に設定された
ゲームでも、ユーザーがなれちゃったら意図した難易度を与えられなくなるし、
知育ゲームが乱発された今では、初代DSﾄﾚのソフト仕様が変わったわけじゃないのに
最初にやったときの面白さは感じられなくなっているはず
「まだ飽きられてない」という黄金率を満たし続けるビルド済みプログラムなんかない。
まぁ、一部ユーザーに中毒性を与えてるオンラインゲームなんかは、
プレイ相手に人間を使うことと、アップデートを繰り返すことで、この点を
すこし解決してるのかな？
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 07:57:47 ID:vwCb31Le0
- 上岡竜太郎が笑いは時代とともに変化するものだと言って自ら引退したのを思い出した
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:01:44 ID:Bz9UR/3C0
- >>214
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1212/kaigai327.htm
これのことか。
MSもXNAで間口を広げているし
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/xna/
SCEもまずい状況をどうにかしようという意識と努力をもってないわけではない
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
ただ、アーキテクチャの新しさと変態さから仕方ないとも言えるんだけど
SCEのやってることが一番困難で手遅れになってる
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:03:20 ID:fmTjxjnv0
- ゲームの面白さで客引きするのが基本だからな
被せる外側をどれにするかの部分に力入れても短期間じゃ知れてるだろ
だったら自分達で作った方が狙いやすいんじゃね？
外部要因に期待する方が博打な気がするわな
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:04:08 ID:gGyckJr50
- >>219
笑いや 泣きのツボは変わらないじゃないかな。
あとは 見せ方（演出法）の違いであって 本質は似通っていると思うぜよ。
昔の映画を 今風にリメイクして売れたりする現実を見るとね。
>>220
笑う対象が変わっただけじゃん。 同じ芸風なら飽きるちゅーねん みたいな
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:09:18 ID:Bz9UR/3C0
- 携帯で見てるやつのためにリンク先の紹介をざっとすると、
1番目は、今までノウハウやアイディアに関してはひたすら秘密主義で
それで自ハード最強ソフトハウスの座を守ってきた任天堂が、Wiiでは
プラットフォームの立ち上がりを優先してノウハウやライブラリをどんどん
サードに出してるって話
2番目はXbox/Windowsでのゲーム開発が.NET Frameworkみたいなのの上で
C#を使ってできるXNA Framework（無料提供）のMSDNサイト
3番目はRSXの遅さに業を煮やした一部デベロッパーの間で流行りだしていた
SPEに頂点演算をやらせるってテクニックをSCE謹製ライブラリとしてまとめた
（ことが目玉になっている）「PLAYSTATION Edge」っていうライブラリ軍の話
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:11:16 ID:fmTjxjnv0
- ガンダムやドラゴンボールみたいに過去に完結してるならまだしも
進行中のトレンドだかの核心には迫れまいて
進行中のキャラコンテンツの底はユーザーが一番わかってるから大爆発は滅多にしないだろう
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:14:04 ID:dV0+iq380
- 紳竜もダウンタウンの漫才見て「俺達の時代は終わった」と悟って漫才辞めたし
第一線の芸人達には、素人や観客側の俺達じゃ分からない「何か」があるんでしょーね
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:15:57 ID:gGyckJr50
- >>225
キャラ売りなら可能なんじゃないかな？
ファーストガンダムの対局に ポケット戦争？だったかな
キャラを別視点の オリジナルストーリに乗せるとかさ
キャラ設定の裏側話みたいな
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:18:20 ID:fmTjxjnv0
- どっちにしろそれがウケるかどうかは博打だろ
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:22:19 ID:gGyckJr50
- >>228
それはグラやアイデアの構築じゃなくて
トレンドの傾きとシナリオライターの責任でしょ。
ボルトネックの負荷が小さいよね。
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:24:31 ID:fmTjxjnv0
- 固定したユーザー層の獲得と広告費以上の広報が可能だけど上限が決まってくるんでね？
この手で大成功って遊戯王くらいっしょ
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:27:08 ID:gGyckJr50
- 版権以外に目を向けると
龍に如く は直樹賞作家の シナリオ 力 で売ってるよ。
技術とは対極だよね。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:30:18 ID:fmTjxjnv0
- ゲームとして買ってくれないやん
アイテムの一つの意味合いが強い
そこに集中はできんだろう？
キャラが受けたのか、作画が受けたのか、話が受けたのかわかんないのに
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:33:08 ID:fmTjxjnv0
- 俺、嫌い
寝取られヒロイン嫌いだからブチ切れて２は買わなかった
ベストが出て売れるな！と思ったのに売れて余計にムカついた
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:34:57 ID:KaDKMHzx0
- すくなくとも時代や技術とともに進む
ゲームの進化とは関係ない話だな
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:36:02 ID:gGyckJr50
- >>232
開発費のチキンレースから 逃げる術 を考えてみただけだよ。
ゲームのあり方が変わって欲しくはないが..
そこで稼いだ資金で
至玉なゲームへの ロケット燃料 を蓄えて欲しいとね
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:37:05 ID:4dMMUsNO0
- ゲームの進化っていうより、
ゲーム会社の経営の進化、ってかんじがする
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:39:03 ID:gGyckJr50
- ゲーム会社とゲームは
同腹の双子だしぬ。
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:39:39 ID:KaDKMHzx0
- >>235
そりゃそうだな
おなじくらいおもしろくても安くつくりやすいゲームと
費用かかりまくりのものってあるだろうし
稼げるところでかせぐのは大事かもしれん
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:40:22 ID:gGyckJr50
- あー ヤバス 落ちるぽ
- 240 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 08:40:47 ID:UAHj7Dsg0
- >>182
良いこというねえ
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:45:25 ID:4dMMUsNO0
- すごいゲームが増えたのは
その方が客をつかみやすいんだろけど、、
ゲーム業界は面白いを伝える技術をもっと確立しないとだめなんじゃないだろうか、、
- 242 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 08:48:06 ID:UAHj7Dsg0
- 結局、俺が不満なのは日本製の面白いゲームが全然出ないことだな
技術のない、チープな、シンプルな、金のかかっていないゲームを出すことには別に何の問題も感じない
ただ、面白くないんだ
特に、任天堂が面白くない
GC以降の任天堂は本当に才能が枯渇してるとしか言いようがない
しかもケチになってる
魂も抜けてる（それでも初代MIWやピクミンや脳トレや英語漬けを出す辺りは侮れないが）
据え置きじゃもうどうしようもない
もうちょっと頑張れよ
Wiiコン振らせて誤魔化してるようじゃアカンやろ
商売（客を騙すの）上手になるのは良い事だけど、ちゃんと面白いゲーム創れる体制作れや
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:51:07 ID:fmTjxjnv0
- 同じゲームしか出ない洋ゲーの方が終わってる
ぶっちゃけ消えてくれても全然構わない
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:51:08 ID:KaDKMHzx0
- >>241
その面白さとはなにかって話をしてるのに
そこまでもどるのかよｗ
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:51:37 ID:dV0+iq380
- 「面白い」って相当幅広いぜ
ポケモン集めるのが面白い人もいれば
どんでん返しのシナリオが面白い人もいるだろうし
GTのリプレイ見るのが面白いって人もいるっしょ
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:51:48 ID:4dMMUsNO0
- タッチパネルとか、それ自体はＰＤＡのころからあったけれど、
他のメーカーに比べて結構がんばってるように見れるけど
それじゃだめなのか？
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:53:35 ID:4dMMUsNO0
- >>244
たしかにそうだなｗ思考ができなくなってる
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:53:54 ID:aBPhgl/bO
- Wiiが売れてるのも面白さを前面に出してるからだしな。
そして実際に面白いから売れ続ける訳だ。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:54:02 ID:xATuDhgpO
- ゲームはプロモーションとブランド、マーケティングで7割。
だからゲームの進化とはゲーム会社の文系部門の進化にほかならない。
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:54:03 ID:fmTjxjnv0
- バーンバーン、ブーブーってか？
狂ってんのか？
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:54:49 ID:KaDKMHzx0
- >>246
コロンブスのたまごを賞賛できないやつは
ゲーム屋としては負け組
- 252 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 08:55:33 ID:UAHj7Dsg0
- >>243
同じゲーム？？？
それって今のバンドが全部同じに見えるって言ってるおっさんと一緒だぜ？
今のお笑い芸人が全部同じに見えるってのと一緒だぜ？
老化現象だな
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:56:58 ID:fmTjxjnv0
- 同じゲームしかないよ
違うのは角度ですか？
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:57:04 ID:KaDKMHzx0
- >>249
それは96年くらいからはじまった話じゃないかね？
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 08:58:19 ID:vwCb31Le0
- >>245
野村FFのキモいキャラを眺めてるのが面白いって層もいるしなぁ
もうそれゲーじゃなくてもいいでしょと言いたくなるが
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:00:40 ID:4dMMUsNO0
- >>255
まああれはゲームというよりエンターテイメントだと思うよ
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:01:48 ID:KaDKMHzx0
- >>255
コントローラーにぎってボタン押してるだけで
自分が動かしてる気になれる、つまり物語への
没入感が高まる効果があるから
ゲームであることに全く意味がないわけではない
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:01:50 ID:dV0+iq380
- いわゆる固定客だね
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:03:06 ID:jBEtA65b0
- >>253
それを言ったら和ゲーも同じようなもんだろ
今まで散々言われてきただろうに
「洋ゲーはFPSばかりだ」＝「和ゲーはアニメっぽいRPGばかりだ」
- 260 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 09:04:12 ID:UAHj7Dsg0
- >>259
今後は知育と振りゲーばっかになるんだろうね
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:04:25 ID:vwCb31Le0
- >>257
個人的には遊んでるというよりも遊ばされてる気分になって不快だったが
そう感じる層もいるのであれば存在意義はあるのかもな
でも嫌だｗ
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:04:54 ID:KaDKMHzx0
- >>259
スルーしたほうがよくない？
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:06:21 ID:XO0SW+LP0
- >>1
なぜゼルダの話が禁止なのかだけ教えていただきたい
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:09:09 ID:1Z2ckOj00
- >>263
ゼルダが千手召喚ワードだから、
そしてゼルダその他任天堂ソフトを必要以上に叩きはじめ、
結果としてスレが滞る。
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:09:26 ID:KaDKMHzx0
- >>264
俺もそれ不思議。
ただゼルダあり進化スレを立てることができないわけじゃないし
ここはそういうところなんだと割り切って>>1を尊重してる
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:11:09 ID:KaDKMHzx0
- >>246
なるほど
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:11:20 ID:4dMMUsNO0
- ああ、そうだったのか
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:11:43 ID:fmTjxjnv0
- はっきり言って日本のゲームは数百のジャンルカテゴリは遊べる
洋ゲは片手で足りそうだ
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:12:20 ID:dV0+iq380
- この調子じゃ洋ゲーもテンプレ入りそうだな
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:15:54 ID:fmTjxjnv0
- RPGなんて実際はそんなに多くない
本当に少ないのですよ
じゃあこっちに来る洋ゲはどうか？
片手で足りる種類しかない
あっちの人間は脳が硬化してんのか？
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:16:05 ID:KaDKMHzx0
- >>269
どちらも洋ゲーなんて広すぎるくくりで話すからおかしくなるんじゃないかと。
個々のゲームで話せと。
俺はシムシティは大好きだったけどDOOMにはなじめなかったし
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:17:29 ID:XO0SW+LP0
- >>1のゼルダ禁止が守れるなら、
その下の行のスルー・NGもできるはずなんだけどなぁ
無理にゼルダの話をしようって訳じゃないけど
- 273 名前：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/05/30(水) 09:20:39 ID:DFaVQ4HZO
- 今の流れで悪いのは明らかに>>253だろ…
FPSがどれも一緒ならムービー＋コマンドバトルＲＰＧも全部一緒だっつうの
つうかファミ通にのせられて
ＲＰＧ＝大作、正当派ゲーム
アクションやパズル、ミニゲーム集＝手抜き、大作じゃない
って勘違いしてるアホが多過ぎる。
アクションやアドベンチャーにも大作はあるし、シューティングだって本気でやったら並のＲＰＧよりも
よっぽど頭使ったり時間かかるモノもあるのに…
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:22:57 ID:vwCb31Le0
- 一番長く遊んでるゲームがおいでよどうぶつの森な俺はゲハでは多分少数派
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:24:10 ID:4dMMUsNO0
- ＲＰＧ＝大作、アクション＝大作じゃない
ああそのイメージはあるね、
なんどろ、
製作時間かかってそう感があるんか、
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:24:57 ID:jBEtA65b0
- 洋ゲーの話になると大体
洋ゲー対和ゲーになっちまうよな気がするな
しかも毎回どうでもいいことで優劣付けようとするやつが出てくる
- 277 名前：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/05/30(水) 09:25:11 ID:DFaVQ4HZO
- 現状では、ＴＥＳ４のＮＰＣをガンパレのシステムで動かせたらそれが多分究極だと思う
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:25:22 ID:4dMMUsNO0
- なんどろ＞なんだろ
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:26:56 ID:KaDKMHzx0
- >>273
ファミ通読んだことないオヤジなので許してくれ。
俺が読んでたころはファミコン通信という名前で
表紙も今みたいなアメリカンテーマパークじゃなかったし
禁断の秘技ってふくろとじに、ロンダルキアの洞窟を
おりてくるとサマルトリアの王子と話せるみたいな
ことが載ってたｗ
点数システムはなかったかも？
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:27:15 ID:dV0+iq380
- ミニゲームって簡単に作れるようなイメージでみんな毛嫌いしてるけど
あれはあれでいいんじゃねーのかな
短時間で複数人を楽しませる&くりかえし何度も遊ばせる技術は
結構いい仕事だと思うのよ
別に任天堂マンセーしてるわけじゃないし
あひるちゃんと同じ日にDL開始したミニゲームっぽい洋ゲーあるじゃん
あれも面白いぞ
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:29:15 ID:1Z2ckOj00
- ミニゲー集ってのは、四コマ漫画雑誌みてえなもんでしょね。
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:29:38 ID:fmTjxjnv0
- 洋ゲなんてどれも同じテイストだしタイトルが違うだけで遊ぶ意味がない
ぶっちゃけカスですわ
こんなので遊ぶくらいならゲームなんて遊ばねーほうがマジ
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:31:15 ID:emAJ2Ii90
- シンプルなゲームほど、誤魔化しが利かない部分はあるな。
知育やパズルはヒットか爆死かハッキリしてるのは、そういう点もあるだろう。
まあ最近買ったゲームが応援団２、もじぴったん、英語漬けな俺は、
高品位ゲームというよくわからないものを志している人からすれば、ライトなんだろうな。
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:32:31 ID:KaDKMHzx0
- >>282
と、鏡の中の千手が申しております
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:32:46 ID:dV0+iq380
- 塊魂＝じみへん
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:33:35 ID:8ULUvqDS0
- 大作RPG内のミニゲームっていうのは、
ちょっと四コマ漫画でひと休みって感じだな。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:35:08 ID:jBEtA65b0
- >>280
別に毛嫌いしてるやつは多くはないだろ
ゲームは進化（？）するものなんだろうけど
その場に留まり続けることだって悪くはない
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:35:20 ID:KaDKMHzx0
- >>286
アクションゲームのなかの釣り具CMみたいな？
- 289 名前：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/05/30(水) 09:35:33 ID:DFaVQ4HZO
- つうかＲＰＧ「だけ」が大作扱いされる事にユーザーはもっと疑問を持つべき。
ＲＰＧはマップだけ載せて二言三言アドバイス書けば
ネタバレを抑えた攻略本が作れるライター向けのジャンルだから
あいつらが率先してブームを捏造してるだけなんだよ。
アクションやパズルで攻略本作るのって解法載せるだけじゃ味気無くなるから
いい攻略本作るにはセンスと手間が必要だからな。センスのないファミ通編集部がＲＰＧに逃げたがるのも
分からんではないがユーザーも気付かないと…
アメリカもフランスもイギリスも中国もベルギーもロシアも韓国もインドも「愛国心のない奴は死ねばいいのに」
って言ってる所が散々中継放送で出てるのに
「愛国心を煽ると軍靴の足音が～」なんて言ってる日本の社民党と朝日新聞、毎日新聞を信じてる国民も多い日本だから仕方ないかもしれないが。
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:37:39 ID:KaDKMHzx0
- >>289
政治的な主張をしたいだけだったら
よそへいってくれる？
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:38:54 ID:dV0+iq380
- >>287
大前提の疑問なんだけど
「ｹﾞｰﾑが進化した」と言い切れる瞬間って一体何回あるんかな
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:38:58 ID:emAJ2Ii90
- 面倒くさくなるから世相批判を織り交ぜるな
それが言いたいだけちゃうかと思われるぞ
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:39:33 ID:jD/3Jm0y0
- >>289
最近はそうでもないと思うが
スマブラが大作扱いされてないわけでもないし
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:47:18 ID:4dMMUsNO0
- ゲームが進化した
コンピューターがゲーム機として利用されたとき、
それまでゲームすのに２人以上必要だったのが一人でもゲームが出来るようになった
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:47:47 ID:jBEtA65b0
- >>291
それこそ大前提で人によって違うとしかいいようがないわな
アンケート取って集計結果で判断するしかない？
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:50:25 ID:dV0+iq380
- >>295
よし 俺なりに作ってみる
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 09:58:33 ID:jBEtA65b0
- >>296
マジでやる系なんすか先輩？
ちょーめんどくさい系なんすけど、大丈夫系？
頑張って下さい
- 298 名前：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/05/30(水) 10:07:09 ID:DFaVQ4HZO
- >>290
そんな俺も祖父地図のワゴンのリヴィエラ買ってリヴィエラリストになろうか迷ってたりする
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 10:23:42 ID:ZX74Yqqm0
- >>291
やっぱ一番はゲーム機が変わった時かな？
FC→表現が鮮やかに→SFC→2Dから3D→PS→良くも悪くもDVD→PS2
それで言うとリモコンもやっぱ変革的かも？
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 10:30:12 ID:dV0+iq380
- いやね 俺も今リスト作ってて思ったんだけど
ゲームの進化とは、すなわちハードの進化なんだなと
今さらながらに感じたよ
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 10:38:01 ID:ZPmyTpc70
- 機器の進化
演出の進化
ルールの進化
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 10:42:09 ID:dV0+iq380
- すげえ頑張って調べてリスト作ったのに
このサイトに全部書いてあって泣きそうになったorz
ttp://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/dataroom/gamelist.html
ハードは諦めてソフトにしよう
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 10:56:24 ID:YAzFjpZv0
- 洋ゲーにもいろんなジャンルがあるってのは当然わかるんだけど、
実際日本に入ってくる洋ゲーがあんまり日本人好みじゃないFPSとか中心なのは
なんでなんだろうねえ？
日本人好みするようなジャンルでは和ゲーメーカーと競いたくないのか、
単にそういうジャンルが自国では人気なくて作ってないのか…。
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:07:27 ID:gGyckJr50
- 日本人好みじゃないって 本質 は何だと思う？
絵かい？ 洋ゲを 和テイスト絵にしたら？ どう思うんだい？
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:09:32 ID:N3x9UJaj0
- FPSが国内で流行ってるかどうかはちょっとわかんないけど
個人的に視野が狭く感じる所は好きになれない
あと、見えない所から攻撃されると理不尽なほどに腹が立つ
操作がムズイ(というイメージ)
がFPSをやらない理由
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:11:04 ID:gGyckJr50
- メトロイドもダメなのかな
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:11:32 ID:dV0+iq380
- リスト作ってみて初めて実感した
俺が思う「ゲームの進化」とは、そのジャンルの開拓者だな
ダッグハント 光線銃すげえ
ストⅡ 格ゲの基盤
バーチャ 3D格ゲ
DOOM FPS
UO MMOの基盤
テトリス 落ち物
ローグ いわゆるローグ系
FE SRPG
シムシティ 経営
かまいたち サウンドノベルの基盤
RPGは控えてみた
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:12:56 ID:gGyckJr50
- Diablo MOの開拓
ポピュラス 箱庭
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:13:25 ID:dV0+iq380
- おおそれもだ
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:14:20 ID:gGyckJr50
- バーチャロン ロボ格闘
DDR 音+デバイス
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:15:02 ID:N3x9UJaj0
- >>307
サウンドノベルは弟切草にしてほしい
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:15:21 ID:gGyckJr50
- ローグ RPG
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:15:35 ID:ky7h506Q0
- 洋ゲーの何が悪いてんだ畜生
wiiのラビッツが好きなんだが2の発売が決まったってのに
スレは盛り上がらないし総合でもスルーされっぱなしだよ
(´･ω･`)
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:16:56 ID:gGyckJr50
- >>313
つ 顔ｗ
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:17:44 ID:gGyckJr50
- 落ちるぽ
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:19:55 ID:dV0+iq380
- >>311
スト１や弟切草は俺の中だと
「自分がどれだけ革新的な事をしているか」という
実感を持ってないようなイメージがあるのよ
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:22:05 ID:ky7h506Q0
- >>314
いきなり核心突くなよ。
でもピクミンがアリならラビッツもアリじゃないのかな。
少なくとも縁日よりは売れて良いゲームだと個人的には思ってるんだよ。
(´･ω･`)
- 318 名前：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/05/30(水) 11:26:06 ID:DFaVQ4HZO
- 野球ゲーもチームや選手全く違うから愛着沸かないしアメリカでメジャーなバスケやアメフトは
ゲームでやるほど好きな人は少ないからなあ。
トゥームレイダーやゼルダみたいなだだっ広い地形を探索して暴れる様なアクションも
日本ではイマイチ発達しなかったし。(つうか日本に入ってくるこのジャンルは難易度高いのばっかりｗｗｗ)
PS2になってからもマリオ６４以上に複雑で楽しいステージを用意したサードは結局現れなかったしな…
んでＲＰＧやシリーズに逃げられたんじゃそりゃユーザーも任天堂にすがるしかなくなるよなあ。
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:28:05 ID:YAzFjpZv0
- >>304
日本人好みってのは日本で流行ってるって意味でしかないし。
まあ今日本で流行ってるジャンルなにかっつっても結構難しいけどな。
RPGも別に流行ってるって訳でもないし。
GTAのキャラデザを鳥山明にするとか？
それはそれで面白いだろうけどそれは別に日本人好みのジャンルにするって事には
ならないような。
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:28:12 ID:ky7h506Q0
- 天誅も結局日本より海外でヒットしたみたいだしなー。
あのころの箱庭アクションの中では結構上位に入る出来だとはおもったんだが。
その後開発変わって劣化したけど。
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:28:43 ID:dV0+iq380
- >>303
例えば、洋ゲーのRPGが沢山あるとしても
既に日本国内のRPG市場は国産の物だけで十分潤っているから
入る隙が無いんじゃない？
逆に言えば、国内市場で枯欠しているジャンルのゲームは
海外からでも容易に入ってこれるわけだ、結果そのジャンルばかりになる
それがきっとFPSであり車ゲーなんだよ
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:30:23 ID:ky7h506Q0
- 日本で流行していたジャンル、となるとやはり知育とパズルということに…。
レイトン教授があれだけ売れたのは流行と言っても問題ないだろ。
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:30:30 ID:7ZAsZ6Zm0
- >>305
FPSでマウス操作が好まれるのはその部分の解消のためってのが大きいね。
見たい方向をストレスなく向くことができる。
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:35:32 ID:1Z2ckOj00
- 日本で流行したってんなら、まず格闘ゲームだろ。
スト２、バーチャ２とかの盛り上がりは異常。
それからシューティングゲーム。
ハドソンが全国キャラバンとかかまして、
メーカーのいち広報を主人公にした漫画、映画まで作られた。
んでもってRPG。っていうかドラクエ、FFだな。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:37:36 ID:ky7h506Q0
- 音ゲーも流行したと言えば言えなくはないな。
こうしてみると流行ジャンルなんてあっという間に廃れてくのな。
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:38:23 ID:GKCtqLAQ0
- >>307
そのリストは君の世代ではやったものだろ
その開発者たちはさらに前の作品を発展させただけに過ぎないんだよ
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:39:09 ID:jBEtA65b0
- 俺にとってはFPSの操作よりも格ゲーのコマンド入力の方が難しかったな
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:41:51 ID:YAzFjpZv0
- >>321
別の見方をすると国内RPG市場に割って入れるだけのものが作れてない、
とも見える訳だが。
まあ韓国製のRPGとかは何本か出てましたか。
（韓国ゲーって洋ゲーに入るのかな？まあどうでもいいか）
日本の市場の隙間のジャンルを狙ったけど、結局隙間は隙間でしかないから
現状あんまり大きなヒットにはなってない、という事なのかねえ。
日本人の嗜好を変えるくらいの作品に出てきてほしいもんだが。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:44:12 ID:RIatedRb0
- 箱庭 リトルコンピュータピープル
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:44:38 ID:dV0+iq380
- >>326
「だけに過ぎない」を取り除けば完全に同意
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:47:07 ID:fmTjxjnv0
- あー、こりゃ多分スト１と弟切草やってないな
スト２は革新だけどスト１は革新的じゃない
パンチングマシンとかのアップライト筐体の感覚に近い
弟切草は革新的だけどかまいたちはその単なる発展系だしな
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:49:42 ID:dV0+iq380
- >>331
そうかね 俺は、弟切草はかまいたちの助走に見えたよ
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:52:54 ID:fmTjxjnv0
- 俺は逆かな？
デジコミ系に戻ってしまったと言うのに近いかな
恐らくやった順番逆じゃないかな？
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:53:41 ID:GKCtqLAQ0
- >>305
視野が狭いのはFPSの最大の特徴で良さなんだけどな
はじめに周りを見渡して物陰や壁を探す。そこが安全地帯ともなるので
基点として活用する。一種のかくれんぼ
そしてもうひとつは鬼ごっこの要素
敵の死角の背後に回りこみ狙撃できれは中級者。醍醐味のひとつでもある。
背後に回ったつもりが逆に誘い込まれていたなど
様々な戦略があるのも楽しさのひとつ。
小さいころにやった遊びの凝縮だと思うけどなー
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:55:22 ID:dV0+iq380
- 俺はデジコミ系というものを知らないんだよ
まあだからといって
俺がリアルタイムで遊んだという証拠を挙げる事はできないし
ゲームの知識なんて今時ぐぐれば山ほど出てくるので
「そう思われるのか」と納得するしかないんだが
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:55:27 ID:wNjIFAOg0
- 革新的かどうかって事ならスト１は十分革新的だと思うぞ。
パンチングマシーンにゲームをつけようってんだから。
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:58:16 ID:1Z2ckOj00
- >>334
それらと視野の狭さはあんまり関係ないような。
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 11:59:48 ID:emAJ2Ii90
- 少なくとも今の日本では、ゲームにロールプレイの楽しさを求めている人間が少ない（需要が少ない）んじゃないかと思う。
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:03:48 ID:fmTjxjnv0
- そりゃすまなんだ
弟切草については個人的にそうみえると言うことで
あとスト１についてはビデオゲーム単体でみて個人的な意見を言えば
イーアルカンフーや飛竜のけんとかと変わらんかなと
筐体別にみるとアーケードでは結構あの程度の変化ってあるのでどうかな？と
スト1が入るならR360とかアフターバーナー、ファイナルラップ、ソニックブラストマンとかがガンガン入ってもおかしくないなぁと
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:05:07 ID:wNjIFAOg0
- >>334
マウス使うFPSで上手い人は視野が狭いとは感じて無いんだよね。
別に見たい方向をスイスイ見れるから。真後ろだってぱっと見れる。
それはマウスをどのくらいの加速度でどのくらい動かせばどのくらい画面が動くかってのを
ほとんど完全に体で覚えていてシンクロしてる。
狭いって感じる人は見たい方向を見るのにも一苦労で
結果的に見えない部分が沢山あって狭いと感じるんだと思う。
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:12:41 ID:dV0+iq380
- 類似ジャンルが繁栄して初めて進化と呼べると思うのよ
俺が>>307で挙げたリストは
往々にして同ジャンルが枝分かれ的に繁栄してるじゃん
スト１は確かにやってる事は新しかったけど
以降似たようなゲームが出たかというと、そうでもない
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:20:09 ID:GKCtqLAQ0
- >>340
俺はマウス使わないけどね
常に前進していれば背後をとられることはないし
壁を背にすれば死角はなくなる
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:22:42 ID:fmTjxjnv0
- 何かねぇ
日本だと昔からFPSってあるじゃん
新しいとか言われても何か違うんだよなぁ
- 344 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:23:38 ID:UAHj7Dsg0
- >>268
是非数百を挙げてみてくれ
- 345 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:24:32 ID:UAHj7Dsg0
- >>282
全部マリオの任天堂みたいなもんか
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:25:43 ID:fmTjxjnv0
- めんどいから自分で調べなよ
- 347 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:26:47 ID:UAHj7Dsg0
- >>307
ストⅡ ×
空手道 ○
- 348 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:27:45 ID:UAHj7Dsg0
- >>313
ラビッツはすっぽんSTHだけは間違いなく素晴らしいね
他のゲームは正直しょぼーんだけど
というか、Wiiコンの限界が色々見えちゃうよね
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:29:53 ID:lRauzEPv0
- >>340
零コンマ何秒でありとあらゆるところを見渡せるのがＦＰＳだからな。
家庭用のコントローラーＦＰＳをやってて思うのが、なによりこの視点
移動の遅さの方がゲームとしてＦＰＳを損なっていると思う。
よってＷｉｉコンもダメだと思った。
照準の細かな操作もまあ重要だけど、ＦＰＳにとっては自在な視点移動
による制限のない動きの方が重要だから。
- 350 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:30:00 ID:UAHj7Dsg0
- >>337
見えちゃったら隠れられないじゃん
曲がり角に隠れててもカメラが空からだったら丸見えでしょ？
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:30:10 ID:dV0+iq380
- ガンシューティングとFPSは違うぞ
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:30:30 ID:LP+J4Ffg0
- ゲーム機の進化も大事かも知れんがソフトがでなけりゃ意味が無い
http://www.famitsu.com/game/coming/2007/05/29/104,1180429285,72467,0,0.html
ガンダム系もWii一本になったし一極化は着実に進んでいる
- 353 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:32:45 ID:UAHj7Dsg0
- >>349
視点感度上げれば物凄く速く動かせるよ
そしたら今度は細かいエイミングが大変になるけどｗ
この辺はバランスなんだよなぁ
逆にキーボードだと多彩なアクションが苦手でしょ？
HALOなんかは上級者になるとジャンプアクション＋格闘ゲームに近づいてくるから
接近戦はマウスじゃやりにくい
この辺の得意不得意は仕方ないと思う
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:33:30 ID:wNjIFAOg0
- >>342
なにその絶対通用しない理論。
コンシューマFPSか。
おととい来いって感じだな。
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:35:24 ID:fmTjxjnv0
- 昔から結構あんだよ
タイトル覚えてないのいっぱい
FCのスターラスターとかもそうだろ
あとアーケードのライド型もこれ系多かった
一番人気があったのが東京WARSあたりだった気もするが大して人気無かったきがする
- 356 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:36:13 ID:UAHj7Dsg0
- そもそも人間はリアルで視野が狭い
視野角が広い広いって言ってる奴は車のサイドミラーとバックミラーを同時に見れるかどうか試して見ろ
両方目には入ってても、何が映ってるかは見れないから
- 357 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:37:11 ID:UAHj7Dsg0
- >>355
ダイナマイト刑事とかも和ゲーFPSじゃなかったっけ？
どっちかっていうと殴り主体だった気もするが
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:38:03 ID:jBEtA65b0
- FPSに限ったことじゃないけど食わず嫌いなだけで批判してるなら論外だ
まずは実際にやってみて本当に自分に合わないか確かめて
詳細に報告するなりしてくれ
報告したところで「そうですか。」で終わりだけどな
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:38:09 ID:lRauzEPv0
- >>353
ジャンプアクションこそコントローラーに勝ち目ないよ。
いわゆるスポーツ系って言われるジャンルだけど、コント
ローラーでそれを再現するのはムリと断言できる。
ま、これでも見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=9Lfo8P2BKrg
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:38:53 ID:RW5Rtt6q0
- 個人的にはRPGと呼ばれるジャンルの「ランダムエンカウント」をそろそろやめて欲しいね
あれはマシンスペックが足りないのを補うための代替システムだしな
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:39:07 ID:fmTjxjnv0
- なんでや、馬鹿にしとんのか？
- 362 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 12:41:49 ID:UAHj7Dsg0
- >>359
その映像見てもコントローラーのジャンプアクションに対する優位性は変わらないと思った
それってマウスコントロールの方に重点があるじゃん
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:42:59 ID:TjKbj45a0
- でも視野の端っこでも
何かある程度の大きさのものが動けば、気がつくよ、
その情報は重要だったりする。
あと、人間って、視力優位のどうぶつだけど、
五感全部の情報を脳で統合して周りを把握しているでしょ。
ゲームの世界はその感覚からすると圧倒的に情報量が足りないので、
客観視点じゃないと、なかなか状況を把握できない。
FPSは客観視点のゲームに比べて状況に対する情報量が少ないので、
それを不自由に感じる人はいるね。
ま、同時にその不自由さがゲーム性に繋がる部分があると思うけど。
敷居は高いんじゃないかしら。
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:45:35 ID:lRauzEPv0
- >>362
そうだよ。マウスなんだよ。キーボードは移動に4キー8方向しかないけど
それにマウスの自在な操作が加わることで無限軌道になるの。
いわゆるスポーツ系だったらUnrealの箱版とＰＣ版のプレイ動画を見比べてみるの
もいい。あまりにスピード感の違いにきっと驚くよ。HALOのゲーム性のルーツでもあるしね。
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:46:07 ID:fmTjxjnv0
- つまんねーのに息巻いて阿呆じゃね？
バーンバーン言ってどっか籠もってろ
気色わりぃ
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:49:16 ID:zpCe556G0
- 千手は主観でしか語れないからな。楽しんでる人もいる事を無視している。
現状の不満を他者にぶつける事しか出来ない。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:51:53 ID:fmTjxjnv0
- FPSのことしか頭にない千手とHDしか頭にないA助は癌だ
死ね
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:54:02 ID:RW5Rtt6q0
- >>366
出禁喰らう時点で論外なのに、反省するどころか
またしゃしゃり出て荒らしまくってるもんな
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:55:57 ID:jBEtA65b0
- >>363
>>305をよく見ろよ
やったこともないゲームを批判してるような奴には
何を言っても無駄
視野が狭いなんてただ思いついただけの理由
そういう奴はTPSも糞だと言うんだろうよ
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:57:07 ID:YAzFjpZv0
- 人間の実際の視界は狭いから、画面の一部しか見てないんだよね。
だからこそ画面にすら表示されていないというのがストレスになる。
バックミラー付きのFPSとかってないの？
次世代機の性能ってのはそういうトコに使うべきものだと思うが。
まあ特に対人とかなら死角に回り込む面白さがなくてもアレだけどね。
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:57:14 ID:Dswx+yVG0
- もうスペックの進化でできることやアピールポイントに限界がでてきたよな
ＰＳやＳＳが出た頃は平面画面から３Ｄになって遊びの幅や表現が広がったが
もうそれが当たり前になった今の時代じゃ画質が綺麗になるかならないかの違いだけなんで
真新しさがない、最近はグラフィックの使い古しが新作ソフトに多用されて
余計に新味が無くなった気がする
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:58:44 ID:77g2BVlt0
- 不自由から生まれるゲーム性もあるで終わる話だと思うけど
操作が難しいからこそHS決められた時爽快だし
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 12:59:47 ID:jBEtA65b0
- 以前ヘッドマウントディスプレイで360度自由に視点移動できる
フライト系のゲームがあったけど
あれをFPSでやるってはどうかな？
- 374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:00:10 ID:UAHj7Dsg0
- >>363
動けば気づくっていうのは他に集中していない全体視の時は当てはまるんだけどね
他に集中してるときは気づかないのよ
FPSしてたら分かるんだけど、レーダーがあって、そこに敵の動きが映し出されるんだけど
戦闘してるときは全く気づかないんだよ
>>364
あの箱版はプレイヤーが下手すぎでしょ
マウスでも下手がやったらあんなもんだよ
コントローラーでもこのくらいのことは出来る
↓
http://www.youtube.com/watch?v=osV9MbjIeyE&mode=related&search=
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:01:26 ID:RW5Rtt6q0
- 俺はFPSの「操作と視覚がシンクロする」所にシビれたんだがなぁ
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:04:49 ID:fmTjxjnv0
- もういい
付き合いきれんわ
ゲハから去るわ
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:05:43 ID:dV0+iq380
- MOHの演出には正直何度かびびった記憶がある
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:05:46 ID:TjKbj45a0
- >>374
それは確かにそう。
だけど、冷静になれば気がつくし、
集中してても周辺視野が広い人は気がつく。
訓練によっても変わるね。
ビデオゲームからちょっと離れるけど
サッカーやバスケではそこが重要な話なわけでしょ。
極端な話FPSでは、前に敵がいて、撃ちまくってて
真横から敵がくると気がつけなくて死んじゃう、これはある話だよね。
でも、視野が広かったら気がつく人と気がつかない人がでて、
そこがまたゲーム性にもなる。
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:07:58 ID:dV0+iq380
- ひっくり返して考えると
相手に気付かれないように「死角から近付く」という楽しみもある
- 380 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:08:13 ID:UAHj7Dsg0
- あと、情報量が少ないって感じてる人は、実はそこにある情報が何も見えてないだけだと思うんだよな
この場所は見通しが良いからスナイプされやすいとか、隠れられる場所がどこかとか、
ジャンプすればここは登れるんじゃないかとか、
そういう情報が読み取れないから、敵が見えねー、いきなりやられた、視野が狭すぎツマンネーって
なっちゃうんだよ
要するにゆとり？
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:09:05 ID:YAzFjpZv0
- >>358
日本におけるFPSの問題点はまさに「やってみよう」と思わせられないとこだよ。
やってみれば面白いゲームなんていまどき山ほどあるけど、
その中で手にとってもらえるゲームは限られるわけだし。
メガヒットしてるゲームは「やってみよう」と思わせる要素がしっかりしてる。
FPSを手に取ろうと思わない人の意見は、FPSを手に取らせるためのヒントになる…ハズ。
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:10:02 ID:wNjIFAOg0
- HALOシリーズはキーボードマウス禁止に過ぎないだけ。
何故ってキーボードマウスが圧倒的操作パフォーマンスを持っているのを知ってるから。
操作に制限を加える事で間口を広くしている。
千手のような鈍い奴でもプレイ可能なゲームデザインにしてる。
そこを勘違いしてパッドの方が操作有利とか言うから千手は視野も知識も狭いな
その癖口だけはでかいなとなる。
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:10:51 ID:TjKbj45a0
- >>380
プレイヤーが下手だから、で片付けちゃ何も進まない。
世の中には色んな人がいるんだもの。
あとね、煽りいれるのやめなよ。
- 384 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:10:53 ID:UAHj7Dsg0
- >>378
スポーツは周辺視が出来る人が一流になるね
剣道とかもそうなんだよね
敵の動きを全体で捉えることが出来ると剣の太刀筋だけに気をとられなくて
後に動いても先を取れる
ただ、ゲームの小さな画面の中にレーダー入れるだけで、そういう周辺視の要素は取り込めるよ
敵と戦闘中でもレーダーを見れる奴って少ないから
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:11:37 ID:dV0+iq380
- かといって妹系アニメキャラの脳天をPSG1で撃ち抜く気にはなれん
が、それはそれで面白いか
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:11:49 ID:ZnL4YhTj0
- >>294
一部MMORPGではさらに一歩進んで
プレイ人数を1→0にしたスタイルも出始めてるな
- 387 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:11:52 ID:UAHj7Dsg0
- >>382
スナイパー禁止にしたらマウサーには絶対負けねーよ
- 388 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:13:08 ID:UAHj7Dsg0
- >>383
下手かどうかってんじゃないのよ
２Dのゲームに浸かりすぎて頭で考えるってことが分からないのね
敵は自分に向かってワラワラ集まってくる
それをボタン連打してワーッとやっつける
それ以外の行動をしてくるとは夢にも思ってないわけ
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:13:47 ID:U2YlXwOO0
- 俺がＦＰＳをほとんどやらない理由
１、どれも同じに感じる
２、客観系と比べて、アクション要素が薄く、hit&away一辺倒
３、アクションが得意ではない
４、中古でも何故か値段が高い
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:15:25 ID:zK3NsoiA0
- >>387
なぜスナイプ禁止なの？
- 391 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:15:39 ID:UAHj7Dsg0
- >>390
マウスが圧倒的に有利だから
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:15:41 ID:cB/l1+3o0
- FPSをやる気なくさせる要因って
死角から撃たれてパニクって瞬殺
それ以前に迷って前に進めない
迷ってるうちに酔う
攻撃が基本的に銃か爆発系しかなくて単調に見える
ぐらいか
どれもわりと根本的なところだからはやらせるのは難しそう
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:16:22 ID:TjKbj45a0
- >>388
うん、まあそういうことでもいいんだけど。
実際そういう人がいるんだから、それは言ってもしょうがないじゃない。
そういう人でもやりやすいFPS的なものが考えられたら
進化するかもよ、と思って色んな話をしているわけで。
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:17:15 ID:jBEtA65b0
- >>381
そうかもしれないね
でもFPS食わず嫌いの人は大体が
「洋ゲー＝糞ゲー」と決め付けてるような人が多いように思う
俺の周りではそういう人が多いから
これから先も洋ゲーが日本で受け入れられることは難しいだろうと諦めてるけどね
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:18:01 ID:ZnL4YhTj0
- >>326
そんなこといったらチェスまでさかのぼって話がおわってしまう。
ありきたりなゲームが味付けひとつでこんなにおもしろくなったとか、
アイデア自体は古くからあったが新世代ハードの力で
はじめて形になった、ってのにも十分価値がある。
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:19:26 ID:TjKbj45a0
- >>392
やったこと無い人にいきなりFPSさせたら、
帰ってくる反応は「意味が分からない」だよなあ。
歩き出したらいきなり撃たれてゲームオーバーという。
バイオ4がそこら辺のところが上手に作ってあって、
FPSやTPSに慣れて無い人でもできるようになってたね。
ああいう風にして少しずつ浸透させないと難しいだろうなあ。
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:19:59 ID:U2YlXwOO0
- >>392 死角から撃たれて、イラつくというのはあるなぁ
上から打たれたのか後ろから撃たれたのか全く分からない上に、
どこからともなく爆弾投げられて死亡とかな。
- 398 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:20:04 ID:UAHj7Dsg0
- >>393
それは辛いものが苦手な人にカレー食べさせるようなものというか・・・
辛くない時点でカレーじゃないみたいな・・・
俺TUEEEEっていうのを味あわせる為に、敵が棒立ちのFPS無双みたいなの作るの？
うーん・・・売れちゃいそうで困る
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:20:21 ID:77g2BVlt0
- でもFPSはカバーアクションとか取り入れにくいからな カバーの時はTPSになったりするし
特殊動作が少ないからFPSだとHS余裕だし 予測が簡単すぎる
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:20:44 ID:zK3NsoiA0
- >>391
そんなに有利なの？普通ストレイフで微調整して当てない？
あとpadでやる場合って左スティックを左いっぱい、右スティックを右いっぱいに倒すと
一点を中心のとらえたまま時計回りにぐるーーっと回りつづけるの？
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:20:53 ID:ZnL4YhTj0
- >>341
パクられたってのは一つの指標かもな
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:21:18 ID:dV0+iq380
- >>396
なるほど
たしかに標的がゆっくり襲ってくるのは肩慣らしに最適だ
サバイバルホラーというインパクトの強い売り文句もゲットできて
一石二鳥だわな
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:21:28 ID:RW5Rtt6q0
- 一人称のキモは仮想の視覚情報を現実に近い情報として脳が捉える「視覚の拡張」の快楽でもある
最近のものだと「ライオットアクト」なんかで遠くの足場を脳内で認識しつつ大ジャンプでヒョイと飛び移る感覚も快楽の部分と言える
これは三人称だが、空間の把握の仕方は一人称と殆ど変わりは無い
過去のものだと「ジャンピングフラッシュ」なんかはFPS的快楽の要素が詰まっていて良かった。
- 404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:22:24 ID:UAHj7Dsg0
- >>397
それは情報を読み取れなかった自分に原因がある
でも、そのことに気づかなければイライラするだろうね
実際オフのゲームでスナイパーで一撃死させられたら
スナイパーの位置覚えるしかねーのかよ、この糞ゲーがぁーって思っちゃうからね
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:24:46 ID:TjKbj45a0
- >>398
敵が棒立ちのものは作らなくていいと思うけど、
カレーのくだりは、核心をついてるかもしれない。
つまり、インドカレーが日本ではイマイチ浸透しなくても、
じゃがいもたっぷりの日本風カレーを作ればいいわけで。
それでインドカレーが駆逐されるかっつったら、そうでもないし。
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:25:24 ID:U2YlXwOO0
- ＦＰＳはドーム型ＴＶでも出ない限り駄目だな。
人間の視覚は２５０度以上？
でも、ＴＶはその半分程の範囲しか見えない。
主観であって主観でない。
- 407 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:26:08 ID:UAHj7Dsg0
- >>400
そりゃ視認してからHS合わせるまでの時間が半端なくマウスの方が速い
パッドは先読みの技術とキャラ移動で微調整しながら撃つからな
それだとどうしても遅くなるから職人はパッドを弾いて重なる瞬間に撃つというタイミング命のエイミングとかしてるし
回り続けるかどうかはやったことないから分からない
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:26:09 ID:77g2BVlt0
- 韓国ゲーでなんか紙のキャラ達が水鉄砲打ち合うFPSがあった気がする
要するに切り口の問題でしょ？
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:27:49 ID:cB/l1+3o0
- >>404
FPSやってるやつ全員
（作り手含めて）がこんなだったら
ジャンル自体滅びる自信がある
>>405
本国は別として駆逐されてね？>インドカレー
レトルトカレー辺り海外でもかなり出てそう
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:27:52 ID:YAzFjpZv0
- >>375
わかるんだけど、誰かも書いてたように今の日本人ゲーマーは
そういう直接的なものでなくもっと間接的にプレイヤーキャラと関わるのが
好みなんじゃないかな。
「勇者になって冒険したい」よりも「勇者を操作したい」、というような。
…まあ今のＲＰＧは「勇者を眺めたい」レベルまでいかないとダメなのもあるけどなー。
>>386はそういう方向の話なんだろうか、ちょっと興味アリ、もちっと詳しい話プリーズ。
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:28:48 ID:TjKbj45a0
- >>400
仕様によるだろうけど、普通その操作をしたら
時計回りにまわりながら常にその時向いている左方向に歩こうとする。
実際にはどういう軌道になるかな・・・
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:29:30 ID:zK3NsoiA0
- >>407
マウスで強い人も先読みの技術とキャラ移動で相手を追いこんでいくから一緒じゃない？
あと回りつづけるかわからないで接近戦はpad有利って判断したの？
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:29:32 ID:ky7h506Q0
- 日本風味付けのFPS、というのはまだまだ出る可能性はあるでしょ。
ジャンルは違うがRTSは日本人には絶対に受け入れられない、と言われてた時期に
任天堂がピクミンでスマッシュ飛ばしたりしたわけで……
エレビッツは良い線行ってたんだがな。あれ「任天堂」ってラベルが付いてたら
5倍は売れてた気がする。
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:30:42 ID:TjKbj45a0
- >>409
海外はよく知らないけど、
日本にはいくらだってあるじゃん、インドカレーのお店。
インド人がやっててナン食べさしてくれる。
コンビニのレトルトですらインド風カレーあるでしょ。
もちろん主流とは言わないけど、駆逐はされてないでしょ。
- 415 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:31:45 ID:UAHj7Dsg0
- >>412
ボタンをいっぱい押さないといけないからだよ
HALOシリーズは殴りが強い上に、しゃがみとジャンプとキャンセル技を組み合わせて
敵と攻防するからキーボードだと難しいのさ
- 416 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:33:57 ID:UAHj7Dsg0
- >>409
FPSは滅びてないよ
むしろFPSがあるから次世代機の存在意義があるんだよ
FPSなかったら初代XBOXで十分すぎる
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:34:21 ID:jBEtA65b0
- 日本人に合わせたFPSを作ればいいって言うけどさ
そんなマーケティング主体みたいなゲームはちょっと疑問に思う
今のゲーム業界は世界全体で言えることだけどユーザーの意見聞いて作った
ゲームが多すぎなんじゃないの？
ゲームってもっとクリエイターの感性で作るもんなんじゃないのかと
クリエイターというよりアーティストであって欲しいと思う
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:34:54 ID:zK3NsoiA0
- >>415
質問ばっかりですまん。移動以外はしゃがみとジャンプがあればOK？
それだとスペースキーとマウスのボタンで組み合わせられるけど。
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:35:31 ID:wNjIFAOg0
- いま千手が周辺視とか敵の位置や行動を読む想像力とか語ってるけど
もしHALOがキーボードマウス解禁のゲームになったら千手は確実にHALO止めるね。
なぜならその要素においてキーボードマウス派の情報収集力は絶大で
パッド操作では絶対に追いつかずにかなわないから。
また千手が主張してる接近戦でのアクション性もキーボードが上回る。
FPSの基本テクニックとして左右連打がある。
これはFPSで良く使われる当たり判定を求めるプログラムの欠点と言うか
性質を利用した基本的な回避テクニックで被弾弾数を減らす事が出来るテクニック。
特にヘッドショットになりにくい。もう少し上手いとバニーホップと呼ばれるテクになる。
キーボードでは左右の連打を容易に行える。ジャンプ中でもだ。
これが十字キーや3Dスティックを左右に連打するとなるとかなり重作業である事がわかる。
そう 人間はピアノ連打という事はかなり高速に出来るが
親指で右左と押して行くのはその半分から1/4まで入力回数が落ちる。
つまりそれはキーボード派より倍以上被弾し易い状況で撃ち合う事になってしまう。
そうなるとたいがい負ける。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:36:41 ID:0HBLQllV0
- 普通の人は3D酔いを克服してまでやらねーよ。
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:37:08 ID:dV0+iq380
- Wiiのメトロイド出れば多少変わるさ
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:38:50 ID:77g2BVlt0
- >>417
飯野みたいなのか？
まぁ最近のゲームは規模が大きくなりすぎて個人の意見が通らないって感じはするね
結局何処にも角が無い無難で毒にも薬にもならないような物が増えた気もするけど
- 423 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:39:38 ID:UAHj7Dsg0
- >>418
移動はジャンプとしゃがみだね
それに殴りをキャンセルする為に（殴りを早く出すために）殴ってから即リロード入れて
それをまたキャンセルして殴りっていう動作をジャンプ中にすることが多いね
で、敵の殴りをかわすためにしゃがみやジャンプを入れたりもする
もっと細かく言うとジャンプ中にしゃがむと高い場所に乗れるのでその動作も付け加わる
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:40:31 ID:wNjIFAOg0
- ＞しゃがみとジャンプとキャンセル技を組み合わせて
＞敵と攻防するからキーボードだと難しいのさ
これ大きな間違い。
そのじゃがみ ジャンプ キャンセルは完全に洋FPSの基本形式にのっとってます。
基本テクですからキーボード連中はみんなやるし大得意ですよ。
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:40:34 ID:U2YlXwOO0
- メトロイド
何故か今も出続ける任天堂の大爆死ゲームの代名詞
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:41:07 ID:ZPmyTpc70
- >>420
俺発見
3D酔い発生 → 中止 → 放置 → もういっか
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:43:04 ID:zK3NsoiA0
- >>423
ふむ、聞いてるぶんにはキーボードでも問題無いと思うけどなぁ。
padの人って419さんの言ってる移動にストレイフジャンプとかバニホって使うの？
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:43:53 ID:ky7h506Q0
- マリオカートでも酔う時は酔う。
- 429 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:44:00 ID:UAHj7Dsg0
- >>419
HALO2にもマウサー居るけど、奴らは非常にウザイね
まぁマウサーはすぐにランクが上に行くからあんまり当たらなくて済むんだけど
スナイパー持って高台取られるとまず近づけない
HALOは武器取り合戦だから（マップに出るスナイパーの数が限られている）
そういうのが1人いると圧倒的に不利に立たされる
HALOは接近戦はあんまり撃ち合いにならないんだ
グレの上手さと殴りの上手い奴が勝つバランスだから・・・
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:46:53 ID:U2YlXwOO0
- 実際に現実で人あるいても、
あんなに揺れないという矛盾。
本体性能向上してこんなことも出来るんだよ！
というクリエイターのエゴの名残でしょうか・・・
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:46:57 ID:0HBLQllV0
- 千手観音さんが自己中心的なのが凄くわかりました。
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:47:58 ID:dV0+iq380
- >>425
海外で抜群だからね
- 433 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:47:59 ID:UAHj7Dsg0
- >>424
キーボードの連中はかなりコア化してるんだね
家庭用でそこまでやる人はあんまり居ないよ
で、キーボードというヒューマンインターフェイス的に不利なデバイスで良くそんなに
鍛錬するもんだ
おじさん、ちょっと感心しちゃったよ
- 434 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:48:48 ID:UAHj7Dsg0
- >>432
ところが海外でもメトロイドプライム2で爆死してる
ロックオンのFPSもどきなんて売れないよ
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:49:32 ID:zK3NsoiA0
- >>429
それマウスの問題じゃなくて待ちスナイパーの問題じゃないの？
padも感度上げれば索敵問題無いんでしょ？>>353
で、移動で微調整して当てるんでしょ？>>407
組み合わせるとマウス特有の問題じゃなくて待ちの戦法の問題な気が。
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:49:44 ID:wNjIFAOg0
- >>427
HALOはそういう上級者と初心者じゃ天と地ほどの差がつくテクニックを使う人を排除したいから
頑なにパッド操作でキーボードマウス禁止にしてるんでしょ。
実際それじゃPCのFPS界と変わらなくなってしまう。マニアだらけですよみたいな。
でもHALOの世界でも絶対に改造してキーボードマウス使ってる奴いるよな。
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:50:04 ID:dV0+iq380
- そうなんか 知らなんだ
ちょっと調べてくるからその間にFPS話に決着つけといて
- 438 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:51:30 ID:UAHj7Dsg0
- >>435
パッドで感度上げたら微調整が激難になるのよ
精度と感度はパッドの場合トレードオフの関係なんだよ
それを個人のスキルでカバーするわけ
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:52:52 ID:zK3NsoiA0
- >>436
いや、それは理解できるしhalo成功の鍵はそこだと思ってるんだけどね
スナイプ禁止にしてくれりゃマウスには負けないって豪語する根拠を聞いてみたくて。
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:55:07 ID:zK3NsoiA0
- >>438
接近戦でも索敵と微調整は重要だと思うんだけど。
接近戦で相手を視界に収めつづけるのって難しいでしょ？
- 441 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 13:56:52 ID:UAHj7Dsg0
- >>436
HALO2でもマウサーいるんだよ
動き見てたら一発で分かる
小刻みに揺れてるし振り向いた瞬間にHS決めてくるからね
視点の動きが速い上にピタッと一瞬で合わせてくるから酷いよ・・・
敵 俺
／
／
／
仲間
こういう風に遮蔽物から敵にとって90度以上の角度のあいた場所から同時に走っても
バンバンと0.2秒間隔でほぼ同時に倒される
マウサーはズームしなくてもヘッドに合わせられるんだろうね
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 13:59:28 ID:aBPhgl/bO
- 不毛な争いしてるなあ・・・。好きな方で遊べば済む話なのに。
何で優劣つけたがるのかね。
- 443 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 14:00:02 ID:UAHj7Dsg0
- >>440
確かに難しいね
視点感度上げてないと中々追えない
究極的に言ったらマウサーの方が強くなるだろうね
でも、初心者に10日ずつ与えて練習させてプレイさせたら
パッドの方が強くなってると思うよ
一ヶ月だと確実にマウスの方が強いかもね
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:00:18 ID:7nRedfMp0
- >>441
それ位だったらコントロラーでやってる人もいるんじゃね
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:01:58 ID:zK3NsoiA0
- >>437
長々とすまん。うざかったらそろそろ話題切り上げる。
>>442
いや、どちらが優れてるかって言いたいわけじゃないんだよね。
根拠がちょっと？だったもんで。ごめん。
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:02:55 ID:jBEtA65b0
- FPS嫌いの人がこういうマニアックなFPS談義を聞いてたとしたら
更にFPSを敬遠するようになるんじゃないかと思ってしまうｗ
けど日本のFPS好きの皆さん、
日本にもこんなにFPSを熱く語る人がいるんです
まだまだ日本のFPS市場も捨てたもんじゃありませんよ
日本でFPSを流行らそうなんて大それたこと考えるより
我々は我々でほっそりと楽しもうじゃありませんか
火を絶やさずにいればそのうち少しは大きくなるでしょうよｗ
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:05:00 ID:ZPmyTpc70
- >>446
俺はそうだな。
ま、別分野で同じようなことやってるからなんともかんともｗ
ｶｼﾞｭｱﾙ - ｺｱ差が低ければ良いのだろうけどね
- 448 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 14:05:57 ID:UAHj7Dsg0
- >>444
コントローラーだと上手な人でも1秒近くかかるよ
世界ランキング10位以内の人でも0.5秒はかかる
マウスの世界レベル＞＞＞＞マウスの上級者＞パッドの世界レベル＞＞＞パッドの上級者＞＞マウスの中級者＞＞＞パッドの中級者＞＞＞＞パッドの初心者＞マウスの初心者
こんな感じかと・・・
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:05:57 ID:dV0+iq380
- みんなゲーム大好きということでFA
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:09:18 ID:aBPhgl/bO
- FPSは嫌いじゃないけど、こういう流れは嫌だ。
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:11:33 ID:M9hYNhx+0
- なぜ世界ランクの強さがわかるんだろう・・・
そこに近い位置にいないと理解できないはずなのに・・・
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:15:21 ID:NYvJT9t+0
- ゲームの進化とは何か
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:15:54 ID:DFaVQ4HZO
- >>400
キーボードだとマクロやチャットがあるから
武器持ち替えが一瞬＆敵同士がコミュニケーションして波状攻撃してくる。
PADでこれらに対抗すんのはまずミリ
狙撃とかでもクリックとスティックでは命中精度に結構差がある。
ちょっとの差も上級者の戦いだと命取りになるって訳さ
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:16:20 ID:wNjIFAOg0
- >>441
今時のFPSだとスナイパーライフルが照準安定するには
それなりに時間がかかるシステム多いけどHALO2にはそれ無いん？
手ブレやリコイルがシステムで加わってる場合はいくらマウスでぴったり合わせても
それが収まらない限り弾がどっか飛んで行く仕組み。
まあそれを消すアンチリコイルやノーブレスというチートがFPSにはあるけどね。
いくらマウスでもあんまりにも狙いが正確すぎたり次弾が早過ぎるのはチートかもな。
左右小刻み連打試せばわかるよ。
それでヘッドへのヒットが100％近いならかなりチートくさい感じがする。
- 455 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 14:16:49 ID:UAHj7Dsg0
- それよりも塊魂が箱○で出ることをどう思う？
俺は純粋に楽しみなんだがね
PS2だとロードが遅いし、操作性も悪かったけど、箱○だと物凄く改善されるんじゃないかと・・・
ひっ付けられるものも増えるし、大きさのレンジも広がるんじゃないかと・・・
1→２→10→１００→１０００みたいな増え方だったのが
もっと細かく１→２→１０→20→４０→ｒｙ
みたいに大きさが徐々に増えていくんじゃないかって期待してる
これって凄く良い進化だと思うんだけどね
ハードの機能がゲーム性を上げるという
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:17:03 ID:dV0+iq380
- FPSスレ立てたろか
- 457 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 14:18:43 ID:UAHj7Dsg0
- >>454
ヘイローはパッドが前提だからそういう仕様はないです
パッドだと素で時間かかるから
- 458 名前：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/05/30(水) 14:21:16 ID:DFaVQ4HZO
- >>420
ガンサバイバーは300円でやって酔ったからＤＩＳＣ握り潰して割ったけど
007ゴールデンアイやパーフェクトダーク、ハーフライフ、ハーフライフ２は酔わなかったな。
虫さんにむさぼられる海兵隊萌え
- 459 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 14:25:43 ID:UAHj7Dsg0
- >>453
箱はボイチャが標準装備だからチャットで連携取れるよ
ボイチャしながらFPSするの楽しいよね
FPSの話してたら無性にゴーストリコンがやりたくなったのでちょっとラスベガスまで行って来ますﾉｼ
>>458
上下の視点移動が要求されないゲームは酔いにくいみたいですよ
でもハーフライフ2は酔うって評判だった気が・・・
- 460 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 14:27:35 ID:UAHj7Dsg0
- RPGの問題点
・レベル制
・エンカウント
・コマンド
・世界を救う系
・お使いをやらされてるだけ
・世界観メチャクチャ
リアルタイム、リアルな生態系、リアルなAI、アクション化
こういう変化を早く和ゲーもしないかな・・・
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:28:56 ID:ff9Ch3rR0
- 相変わらずリアル大好きだなｗ
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:30:14 ID:LP+J4Ffg0
- http://www.youtube.com/watch?v=SEcx8lEnMos&mode=related&search=
リアル好きならUCでもやればいいじゃん
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:31:22 ID:j4QsbX3h0
- MS戦線0079買おうかな
まさに子どものころ遊ぶMSのパイロットになった感じだアレ
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:47:29 ID:M9hYNhx+0
- >>460
なぜそれが問題なんだ？
レベル制・・・成長を示すうえでもっともわかりやすい。
エンカウント・・・大抵のＲＰＧは世界が混乱していることが前提のものが多いために、その辺にいるものも混乱している。
そのために一見普通に見えるものが実は・・・ということを表現するために行っている。
コマンド・・・操作としてそうせざるえないから。
世界を救う系・・・もっとも手っ取り早い目的になりえるから。
お使い・・・途中の成長を表現するうえでこういう出来事があったから成長したとわかりやすくするための事。
ＲＰＧというジャンルなら問題ではない。
リアルタイムだのリアルな変化だのは必要なし。逆にそんな制限与えて何楽しい？
アクション化については日本ではＡＲＰＧとジャンルが若干異なるためＲＰＧとは別物と考える。
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 14:58:18 ID:7nRedfMp0
- >>464
多様性が認められないお子ちゃまだから
まぁ、彼なりに問題提起して気を利かせたつもりなだろうけど
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:03:03 ID:dV0+iq380
- FF新作（12）ですら>>464に該当しないものがチラホラあるよね
・レベル制←ライセンスで半々
・エンカウント←無し
・コマンド←ほぼ無し
・世界を救う系←ほぼ有り
・お使いをやらされてるだけ←人それぞれ
・世界観メチャクチャ←人それぞれ
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:04:08 ID:ZPmyTpc70
- 真逆ﾌｫｰﾏｯﾄの FPS はありえるのかな？
・レベル制
・ランダムエンカウント
・コマンド（ここの部分は微妙）
・世界を救う系
（・世界観メチャクチャ）
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:08:47 ID:ff9Ch3rR0
- 映画のスターシップトルーパーズは世界を救う系だからありじゃないｗ
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:10:28 ID:M9hYNhx+0
- >>466
確かにＦＦ１２なんかはそうだね。
>>467
ＦＰＳなのに>>467の言うものがあるか？ってこと。
だったらあるものもあるよ。少なくともレベル制はある。
ところで世界観メチャクチャに感じるっていうのは本質的なところは何も理解してないってことだよね？
それってどうよ。本読んで読みました～終みたいなもんだよね？
ＲＰＧでプレイヤーが理解する気がないっていうものほど作り手の辛いところは無いよね。
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:10:39 ID:dV0+iq380
- >>467
たしか・・・
かのデスクリムゾンはレベルの概念があったような・・・
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:12:36 ID:RW5Rtt6q0
- FPS談義ごっこをしてる連中。
特に出禁のはずなのにしゃしゃり出てる千手なんかは過去の日本におけるFPS黎明期が全く見えてない。
ラストサバイバーやガンバスターなどのDooM以前や同時期位にリリースされた意欲作を抜きにして
あーだーこーだと下らない主観をぶつけ合ってるわけだ。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:14:07 ID:dV0+iq380
- ファンタジー丸出しの世界にSAMURAI・NINJAが存在する世界観は
国を問わず山ほどあるけど、実際あれはどうなんだろうね
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:17:43 ID:M9hYNhx+0
- >>472
歴史上の侍と意味合いが違うんだと思うよ。
今ゲーム内における侍や忍者っていうのは職業として捕らえられていると思う。
ナイトが剣を使う職業、狩人が弓を使う職業みたいなもので、侍は刀を使う、忍者は短刀や手裏剣を使う職業、
そういう位置づけなんだと思う。
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:22:29 ID:dV0+iq380
- >>473
なるほど
となると世界観メチャクチャってどういう状況だろうか
ある意味、無双オロチか？
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:23:35 ID:IKC9szEr0
- フィクションはフィクションの世界で筋が通っていればめちゃくちゃじゃない。
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:24:11 ID:cB/l1+3o0
- >>471
基本的にスレタイの見えない人だからしょうがない
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:24:12 ID:zx0GPsnE0
- >>475
ごもっとも。なんせ「フィクション」だからな
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:26:19 ID:zK3NsoiA0
- >>474
世界感メチャクチャと言うか、一地方を基本の舞台として
その舞台からはるか遠くに離れた所にある別の文明との
交流が無かったとしてるか、逆に交流が有ったとしてるかの違い？
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:29:42 ID:zK3NsoiA0
- >>478
あ、失礼。478は世界観メチャクチャに関する説明じゃなくて侍、忍者の話。
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:30:58 ID:IKC9szEr0
- >>477
だからリアルと世界観がめちゃくちゃかどうかは直接は関係はないんだよね。
現実に近づけると現実を良く知っているから筋が通っているかがわかりやすいだけ。
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:32:15 ID:ls/2QlpE0
- 欧米人にとってはSAMURAI・NINNJAがファンタジーだからだろう。
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:32:25 ID:RW5Rtt6q0
- 太閤立志伝あたりの時代設定でoblivionの様な広大で緻密な空間が再現されたら買うな
想像してみろ。野武士が田園風景を駆け巡り、時には得体の知れない密教の里に突撃したり
時には紛争中の国境を越えるために知恵を絞ったり、立ち寄った村に突如野盗の群れが攻めてきてそれを成り行きで迎撃したり
まあ露骨な二番煎じだろうけど、元が面白いから通用すると思うよ
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:32:54 ID:7nRedfMp0
- ある意味チャンポンみたいな混沌もあるよね
昔のサイバーパンクなんてそうだし
サガ・フロの世界なんかそういう意味では酷いのかもね
個人的にはあれはあれで面白いとは思うけどね
というかあんまし関係なくね？
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:33:41 ID:dV0+iq380
- 主人公は異世界からやってきた高校生。
人間と獣人が争う世界に召喚された主人公は、
元の世界に変える術を探す旅に出（中略）
この世界は、未来の地球であることが発覚し
呆然とする主人公。しかし、ヒロインに励まされて
「未来の地球は俺が救（中略）
仮面を取ると、そこには主人公の父親の姿が。
言葉の出ない主人公、そしておもむろに父親が
「そこにいる娘は、お前の実の妹なん（中略）
ついにカウントダウンが始まった。あと１時間で
地球は爆発してしまう。しかし主人公は諦めない。
「俺は絶対に負けない！親父が残したこの剣で（中略）
黒幕は父親だった。操られた妹を攻撃するわけにも
いかず、耐える主人公。「何とかしないと妹が（中略）
異形のモンスターが父親を飲み込む。「親父ー！！」（中略）
世界観メチャクチャにしてみた
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:35:54 ID:TjKbj45a0
- そういう時に使われる侍や武士なんてのは
ロールプレイングプレイゲームの、ロールだね。役割。
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:36:10 ID:7nRedfMp0
- >>482
セカンドライフみたいなのを江戸時代でやってみるのもいいかも
長屋住まいを再現とか
藤沢文学を疑似体験とか
まぁ、テーマパークの延長と言われてしまえばそれまでだけど
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:36:27 ID:M9hYNhx+0
- >>483
千手が以下に理解力がないか晒す場面なので関係ないことも無いかな？
結局理解力の無い人間が、自分のオナニー文章書かれても話し合いにならないわけで・・・
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:41:00 ID:eAL1KMDz0
- 死んだ奴が生き返ったり
メテオを人間が操ったりする時点で
世界観どころか基礎概念はめちゃくちゃなんだよ
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:42:11 ID:ls/2QlpE0
- >>484
カタカナを多用しないと雰囲気がでない。
主人公はコクーンと呼ばれる異世界から来た高校生。
人間と獣人が争う世界に召喚された主人公は、
もとのパルスに変えるためのクリスタルを探す旅に出（中略）
のちのライトニングである。
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:43:02 ID:zx0GPsnE0
- >>489
それまんま「コクーン」じゃん
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:43:07 ID:BnP09oJd0
- 進化とさっぱり関係ない話題が続出だな。
ゲハのノリでしか語れねえのかよ
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:43:24 ID:eAL1KMDz0
- ライトニングといいたいだけじゃないかと
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:45:44 ID:eAL1KMDz0
- >>491
関係ないとも言い切れないね
世界設定やストーリーがここ最近
進化せず退化傾向にある
むかしはストーリーだけで結構楽しいゲームは
たくさん存在した。なぜか？
そこから探っていこう
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:47:41 ID:BnP09oJd0
- >>493
核心を精査して 本質を突け！
枝の論は不毛ずら
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:49:17 ID:eAL1KMDz0
- >>494
コーヒーブレイクタイムくらい
自由にやらせて!!!
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:52:00 ID:dV0+iq380
- ストーリーの進化って難しいな
舞台となる世界の年表や、「主人公が耳に付けてるピアスは、昔・・・」とかの
細やかな設定は進化と呼べるんかな
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:53:12 ID:7nRedfMp0
- >>494
核心てなんなのよ？
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:54:25 ID:dV0+iq380
- むかし空港で、パンツに麻薬入れて捕まった
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:54:30 ID:mOWDe9Jg0
- ストーリーがあらすじということならこれ以上進化はしない。
するとしても小さい部分でしかない。
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:54:59 ID:eAL1KMDz0
- 最近のブームと言えば
知育、ミニゲームの集合体などなど
ストーリーや設定を重要視しないものが受けた
これも一因と考えます。
個人的にはチンクルの世界観は大好きです
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:55:19 ID:BnP09oJd0
- >>497
ゲームにおけるストーリの役割とは...
またその可能性。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:56:03 ID:ZPmyTpc70
- >>498
それ勝新
真新しい驚きや楽しみ興奮をｹﾞｰﾑ(機)が提供でき続けれれば進化
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:57:07 ID:dV0+iq380
- ストーリーの進化 というか可能性でいうと
・ルナティックドーン
・ロマサガ
この辺にはまだ成長の予知があると思うんだが
- 504 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:57:16 ID:mOWDe9Jg0
- 新しいストーリーなんてのは小説や映画や演劇を数多く経験している人にはほとんどありえない。
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 15:57:18 ID:eAL1KMDz0
- 塊魂もゲームそのものが楽しいことはもちろんのこと
王様のむかつくくらいの存在感や
王子けなげにがんばるストーリーも大好き。
- 506 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 16:00:34 ID:UAHj7Dsg0
- >>488
FFXはマジで死が何か全く意味不明だったよね
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:02:53 ID:eAL1KMDz0
- >>504
新しいストーリーなんて
いくらでも作り出せるぞ
できないと言い切る奴は発想力がないだけ。
まあそれが感動できて、尚且つ楽しいストーリーかどうかは別として
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:05:44 ID:eAL1KMDz0
- >>506
7を超えようとして
失敗作が出来上がったという感じだね
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:07:09 ID:mOWDe9Jg0
- >>507
選択肢Aの部分をBとするなら新しいストーリーって考え方ならね。
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:10:53 ID:RW5Rtt6q0
- 最近は「世界観」という言葉自体が陳腐化しているよな
http://www.zolge.com/graphic/diary07.html
ゾルゲ貼る
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:13:43 ID:dV0+iq380
- 最近は、ストーリーがベタだけど設定が凝ってて演出で引き付けるRPG多いね
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:15:33 ID:ls/2QlpE0
- ゲームの魅力っていうのはプレイヤー自身もストーリーを作れること。
作者のストーリーとプレイヤーのストーリー、この二つのバランスを
上手に取ることが一番大事なのジャマイカ。
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:27:26 ID:eAL1KMDz0
- >>512
おおお たしかにそうだね
>>509
要素A+要素B＝新要素
なんだよ
たとえば最近でてきたワンセグ
これを軸にストーリーを組み立てると今までとは別の
新ストーリーとなる。たった一つの新要素で全体の印象や
ストーリーが全く違ったものとなる。
作り出すのが難しいものはストーリー展開。
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:29:10 ID:mOWDe9Jg0
- それはストーリーの定義の話じゃないか？
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:33:25 ID:u89ztnoX0
- カレー屋を始めるとして、メニューに甘口カレーを載せられるかどうか、だよね。
甘口カレーを美味そうに食べてる客の顔を思い浮かべて、やる気がでるかどうかという話でもある。
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:35:14 ID:1Z2ckOj00
- デキる調理人は、甘口でも一流のカレーを作るだろ。
甘いカレーなんてカレーじゃねえ、っつって投げちまうのもアリだとは思うが。
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:38:32 ID:dV0+iq380
- FC女神転生Ⅱのストーリーは良かったなぁ
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:39:25 ID:ZPBOCs8GO
- 亀になるけど最近リアル系FPSしか知らない人多いね。千住しかりさ。
千住のレス見ててあまりの無知っぷりになんかこっちが恥ずかしくなっちゃったよ。
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:42:14 ID:7nRedfMp0
- >>518
彼にとってマイブームなんでしょ
- 520 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/30(水) 16:44:17 ID:y4nHCGA20
- 塊魂を発売当時から絶賛してた俺の先見性の高さはゲハで語り継がれている。
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:45:19 ID:dV0+iq380
- 何か近いものを感じたんだろうね
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:45:49 ID:7nRedfMp0
- >>501
ＲＰＧなんかはストーリーで他と差別化できると思うんだけど
あんまり奇をてらったのて受けないよね
その反面剣と魔法のファンタジーてのがあまりも多い印象があるんだけど
どうしてなんだろうか？
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:48:09 ID:RW5Rtt6q0
- >>518
ザイボッツとかラスサバあたりは基本だと思う
あの流れがスポーツ系FPSの源流かと
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:48:12 ID:mOWDe9Jg0
- 戦闘があるから。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:50:14 ID:77g2BVlt0
- ゲームと映画やドラマとの違いってのは自分の行動が何らかの形でストーリーに反映されるって事だと思うんだけどな
もしくはそう思わせる演出な DQの結局はどちらかしか選べない選択肢も物語に関与してる演出だよね
ある程度の自由度は許容すべきだと思うけどね 俺は女神転生とかの思想によってルートが変わったりとか
ロマサガみたいに最終的には同じだが間の串に刺す部分を自由に選べる様なのがゲーム的なストーリーだと思うけど
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 16:53:34 ID:dV0+iq380
- >>522
属性という概念がゲームに適しているんだろうね
『剣は平均的な武器』とか『火は水に弱い』なんて
もはや説明不要に近い→つまり扱いやすい
- 527 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 16:56:53 ID:Lor9cTsH0
- >>417
感性ってものに幻想を持ちすぎ。
芸術とは技芸と学術のことで、鍛練や修練によって身につける技、そして深く学ぶことによる術(すべ)、なんだよ。
ただ、ごく稀に偶然できてしまうケースがあって、そういうまぐれ当たりをやった人を、感性がある人って言うんだ。
つまり、本当に感性でやってる人ってのは、一発屋にはなることはあるけど、あとが続かないんだよね。
鍛練や学習による裏付け、実力が無いから。
感性＝虚力、っていうか。
- 528 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 17:00:57 ID:Lor9cTsH0
- >>422
会社という組織の中にいて、アーティストってのは無いよね。
フリーでやってるならともかく。
だから、アーティストを待望するなら、会社員になったり、会社を興したりしないで済むようにならないと。
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:03:12 ID:mOWDe9Jg0
- アーティストはどんな立場でもアーティスト。
- 530 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 17:06:01 ID:Lor9cTsH0
- >>529
会社員はサラリーマンだよ。
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:06:39 ID:jBEtA65b0
- >>528
では事務所に所属している歌手はアーティストとは呼べないってことか？ｗ
アーティストとか芸術についての定義なんて語るつもりはないけど
俺はただそれくらい気合入れてゲーム作れやｺﾞﾙｧ と言いたいだけ
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:07:41 ID:mOWDe9Jg0
- 定義によるがサラリーマンでアーティストは何もおかしくない。
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:09:33 ID:eAL1KMDz0
- サラリーマンはどうでもいいww
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:09:40 ID:77g2BVlt0
- >>528
感性はともかくとしてこういう嗜好品ってのは遊び心が重要だと思うんだよね
個人の遊び心とかも多少は許容できる環境であって欲しいと思うけど
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:10:04 ID:1Z2ckOj00
- ゲーム作りに必要なのは、アーティストよりもエンターテイナーだな。
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:10:11 ID:BnP09oJd0
- 感性と言っても経験の蓄積だしな
知識の階段を登った先にある偶有性の産物だな。
脳のひらめき と 取捨選択。
天賦な才な野郎は 脳のひらめきだけで なんとかなるかもしれんがｗ
そんな才能なんて
海岸の砂から砂金を探すようなもんだｗ
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:11:43 ID:dV0+iq380
- 才能を伸ばせる会社もあれば、そうでない会社もあるわけで
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:12:25 ID:aP/o4jNo0
- >>496
簡単だよ。そのストーリーの部分だけを抽出した時に、それが１本の
読み物として成立するか否かを見ればいい。
評判のいいビジュアルノベルなんかは読み物としても成立してる場合
が多い気がする。
RPGだと・・・・・・直ぐには思いつかないけど、元々ストーリーをウリに
したRPG自体、実はそんなに多くない気がする様なしない様な。
- 539 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 17:12:38 ID:Lor9cTsH0
- >>531
事務的なことをやれないから、事務所が必要なんでしょ。
所属っていう言い方は、アーティストとの関係性において、アーティストより上位に居たいという、事務所側の都合による言葉なんじゃないかと。
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:12:52 ID:jBEtA65b0
- ごめんじゃあアーティストじゃなくてエンターテイナーにするわ
とにかく自分の思い描く最高のゲームを日々努力して作り続けろと言ってやりたい
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:13:32 ID:BnP09oJd0
-
吉本のお笑いスクールで基礎を積まないと
お笑い新人が即製されないように
知識をベースにしないと 自ら ノウハウを一から積まねばならぬ。
それって前時代的な 採掘法 だよな。
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:15:06 ID:77g2BVlt0
- RPGのストーリーなんてもんはあのボスに苦戦したとかあのダンジョンの仕掛けは難しかったとか
そういうクリアした後残る主観的な思い出でいいと思うんだけどな
ゲームプレイのモチベーションを上げるための一要素に過ぎないと思う
ストーリーだけ一人歩きしてもしょうがなくないか？映画見ろよと言いたくなる
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:15:52 ID:eAL1KMDz0
- 芸術系の才能は
努力などではどうしようもない壁があるからな
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:15:56 ID:BnP09oJd0
- >>538
もうね、シナリオライターの自家製はやめて
大御所に頼んだら？ とかおもうのね。
グラにお金掛けるより、安いし素晴らしい作品になる可能性があるよ
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:17:37 ID:aP/o4jNo0
- >>503
なんでロマサガ路線(マルチエンディング)は最近見ないんだろうね？
俺個人は、ゲームの利点はパラレルな世界(過程や結果の違うスト
ーリー)を違和感なく表現できる点だと思ってるんだが・・・・・・
自由！自由！自由！と連呼するTES4とかって、実はあんまり趣味
じゃないんだよな。
俺はプロの書いたシナリオの中で、泣かされたり笑わされたりしなが
ら、自分の望むエンディング(勿論、それが用意されてなければ決し
て拝む事はできないｗ)を目指したりしたいんだけどねorz
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:17:51 ID:BnP09oJd0
- >>543
画法を編み出すために 血や肉を削って 研究してるのが
芸術系だと思うよ。
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:18:31 ID:509J2PkC0
- >>540
それはアーティストだ
自分の思い描く最高傑作を目指してるうちはな
エンターテイナーってのは客が最も喜ぶものを作るために努力できる人だろ
そしてゲームに欲しい人材は後者。
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:19:41 ID:eAL1KMDz0
- >>544
原作を元にゲームを作っても
クリエイターが勝手にアレンジしちゃうしねー
ゲームシナリオライターという
専門が必要かも。
- 549 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 17:19:59 ID:Lor9cTsH0
- >>543
効率的で的確な鍛練と学習をやらなければ、ただ労力だけ費やしても意味無いし、疲れて終わりだよね。
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:20:37 ID:ls/2QlpE0
- >>544
宮部みゆきあたりはゲーム専属のシナリオライターになってもいい希ガス。
あの才能を本だけにしておくのはもったいない…
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:23:33 ID:dV0+iq380
- うーんブレイブストーリー
PSPは面白かったが外伝でしょあれ
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:25:33 ID:aP/o4jNo0
- >>518
箱○世代はUTを知らない。だからHalo3βが物凄く新鮮に見える。
いや、俺自身の事なんだけどねｗ
でも、知らないからこそ楽しめる。それって幸せな事じゃね？
DSからゲームを始めた人達は、FF7よりFF12よりFF3リメイクの方
が新鮮なんだよ。いや、実際はどうだか知らないがｗ
要するに、俺には(そして君には)もう楽しめない何かでも、他の人
にとっては新鮮で楽しかったりする事は普通にあるって話なんだ
けどね。
飽きるってさ、不幸な事でもあるよな。消費してしまった。もう楽し
めない。自分を幸福な気持ちにしてくれるものが１つ減ったって事
なんだからさ。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:25:46 ID:jBEtA65b0
- >>547
客が喜ぶものを作ることが悪いとは言わない
それは企業である以上そうしなければならないことなんだろうしね
たけどクリエイターが思い描いた最高のゲームを
「お前らやってみろ、面白くないと思ったらやるな」っていうくらいの意気込みの
ゲームがもっとあってもいいのではってだけ
万人が喜ぶゲームなんて無いだろ
- 554 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:26:05 ID:dV0+iq380
- >>538
それは進化と呼べるの？
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:27:24 ID:ls/2QlpE0
- >>551
サスペンスものはかなりすごいとオモ。
個人的にはチュンのサウンドノベルに起用してほしい作家No1。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:27:31 ID:mOWDe9Jg0
- 自分の思うように作りたいってのは自分ひとりで作れるものじゃないと無理。
あるいはそれを許してくれるパトロンが必要。
- 557 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 17:30:22 ID:Lor9cTsH0
- >>553
ああ…、直接客の顔を見ないで済む、っていうのは問題だなあ(苦笑)。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:30:26 ID:77g2BVlt0
- >>553
モロに飯野じゃないの
まぁ俺も松野に好きにやらせて欲しかったな FF12は松野ストーリーならパンネロが暴行されるくらいはやってただろう
それでこそヴァンの成長が描けるし侵略された側の苦しみも描けたはず
FF12のストーリーは侵略されてもフツーに暮らしてて主人公のほうが平和を乱す悪人みてーだったから
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:32:15 ID:dV0+iq380
- >>555
あーいいかもしれんね
ベタだけど『理由』とかを逆転裁判的なファミ探みたいに作ってほしい
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:36:29 ID:aP/o4jNo0
- >>554
品質の向上(前進)とは言えるんじゃね？
て言うか、何をもって進化とするか？ってところまで戻るのはもう嫌だ。
ゲームの進化とは何か？については俺の中ではもう結論が出て、ゲ
ームが本当に進化したら、それはきっともうゲームとは呼ばれない他
の何かで、そしてそれにはまだ名前がない（要するに、まだ存在して
いない）。これが俺の個人的な結論。
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:36:36 ID:YPlH2rxy0
- >544
進化とは言えんかも知れんが、オレもそう思う。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:38:29 ID:dV0+iq380
- >>560
ああそういうことか ごめん
俺が言う『難しい』は、進化する方法じゃなくて
何をもって『ストーリーの進化』と呼ぶか だったのよ
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:38:49 ID:XJ03ZDmBO
- >>545
マルチエンディングって、結局ゲームやる連中はベストを目指しちゃうんだよね。
やり直ししたり効率的なクリアを考えたりってのが、もう体中に染み渡ってる。まぁ俺の事なんだけど。
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:40:57 ID:aP/o4jNo0
- >>544
アリだと思う。てか、餅は餅屋、シナリオは小説家だよねｗ
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:42:12 ID:dV0+iq380
- 結局ＲＰＧっていうのは用意されたエンディングしか迎えられないのだろうか
ここが何とか出来ればなぁ
その答えがMMOなんだろうか
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:42:18 ID:dV0+iq380
- 結局ＲＰＧっていうのは用意されたエンディングしか迎えられないのだろうか
ここが何とか出来ればなぁ
その答えがMMOなんだろうか
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:42:44 ID:dV0+iq380
- Oh No Sorry
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:45:16 ID:XJ03ZDmBO
- MMOは究極のロールプレイングゲームだと思うんだよね。
ただ、やる人間がロールに徹せれてないんだよ。
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:45:23 ID:8VOoZwCJ0
- ゲームは小説というよりは戯曲だ。
ここに大きな違いがあるんだが小説的なものが多い。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:50:50 ID:aP/o4jNo0
- >>565
ある意味、その路線を追ってるのがTES4とかの洋RPGなんじゃない？
進行に言葉を多用しないというか、目的を用意してあとはよしなにとい
うか、そんな感じ。最近、妙にウケてるみたいだし、この路線は放っと
いても勝手に進歩しそうだけどね。
でも俺は、プロのシナリオの中で弄ばれたいのよ！
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 17:58:03 ID:XJ03ZDmBO
- >>570
TESはMMOのプレイヤーをAIに置き換えて、ロールに徹させて、雰囲気を構築してるね。
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:02:19 ID:8VOoZwCJ0
- ゲームはプレーヤーが積極的に物語に関与するから
小説的なものにしようとするのは辛い部分がある。
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:02:44 ID:1Z2ckOj00
- どうぶつの森くらいなのが、日本人にはちょうどいいんじゃね？
アレでMMOやったら、主婦廃人とかがごそっと生まれそうな気がする。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:03:46 ID:0HBLQllV0
- プロのシナリオで弄ぶにはバランス調整も重要だよな
レベルアップのタイミングとか装備や敵の強さフィールドの広さとか。
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:08:08 ID:Rlo0uGoC0
- 自由度高いRPG＝ネットRPG は邪道。そんなもんなら誰でも作れる。
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:10:01 ID:XJ03ZDmBO
- >>575
そこに「面白い」を加えると、難しくなるぞ
何せMMOは今乱立してるからな
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:10:09 ID:BnP09oJd0
- >>572
盛り上げ場所や泣き所、落とし所など使える部分あり過ぎだろ。ｗ
使い難いからといって 否定はよくないよ。
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:10:45 ID:y9g42BIf0
- >>575
誰でも作れるものがおもしろくなかったり
ゲームとしての価値が低いとはおもわんが
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:12:57 ID:RW5Rtt6q0
- どうぶつの森は擬似MMOであるが
本物のMMOではめったに味わうことのできない
箱庭での心地よい仮想生活が味わえるゲームでもあるな。
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:14:43 ID:XJ03ZDmBO
- >>579
いつも他人がいるわけじゃないって所がいいんだろな。
コミュニケーションはやっぱエネルギーいるし。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:20:21 ID:y9g42BIf0
- >>566
ラスボスに近いフロアまで達した冒険者たちだったが、
遭遇した敵の忍者に首を切られて一人を残して壊滅し、
一人残され必死で脱出した女盗賊は教会で蘇生を願うも
5人が5人ともアッシュしてロストして、
新しい仲間と再び最深部を目指すまでのしばらくを
放心して過ごした
っていうRPGならやったことあるぞ。
俺をはじめとして熱狂的なファンを生んだが、多くの
日本のゲーマーには受け入れられなかったみたいだった。
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:23:13 ID:XJ03ZDmBO
- >>581
なんというマーフィーズゴースト
これは間違いなくWIZ
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:25:27 ID:y9g42BIf0
- >>566
それも安易なコンティニューができない仕様だったからこそ
生まれたドラマだったし、万人向けにはやっぱきびしいとおもう。
いいとこあらかじめ用意された数種のエンディング、ってとこじゃないかな。
あるいは死んだユニットがエンディングに出てこない程度
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:50:36 ID:8VOoZwCJ0
- >>577
辛い部分があるといってるのに否定って。
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:52:16 ID:BnP09oJd0
- >>584
他のゲームも同じ条件じゃん。
小説だから辛いってのが 理解できないぞ。
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:52:16 ID:r3Tzhndk0
- >>291
コンピューターRPGの先駆け …… Rogue
疑似3Dから真3Dへの移行 …… 初代Quake
落ち物ゲーというジャンルの発生 …… テトリス
オンラインゲームの先駆け …… Diablo
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:53:33 ID:BnP09oJd0
- >>586
ほぼ発祥がPCってのが面白いなｗ
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:54:00 ID:r3Tzhndk0
- あと建設型シミュレーターの先駈け … シムシティ
個人的には、「全く新しいジャンルが出来た」時に進化したと言えると思う。
「心にひびくRPG」とか「ドラマチックアドベンチャー」とかは新ジャンルじゃないよ。
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:54:15 ID:RW5Rtt6q0
- ゲームとあんま関係ないがMSの「SurFace」って前に同じようなの見たよなぁ
アレが試作品だったのかな？
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:54:47 ID:8VOoZwCJ0
- >>585
小説と戯曲の違いってのがそれだよ。
もちろん例外はある。
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:56:37 ID:BnP09oJd0
- >>590
じゃあ、劇作家に頼むって手があるじゃん。
アニメーターでもいいし
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:57:52 ID:y9g42BIf0
- >>588
シネマチック業績報告会は？
- 593 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 18:58:11 ID:7NqRe9Jm0
- >>587
ゲーム専用機ってのは何年も同じものを、みんなで寄ってたかって使いまわすことで成り立ってるからね。
ディファレンスに意味を見い出せない人が、ゲーム専用機でやるってことに無理があるのよ。
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:58:22 ID:RW5Rtt6q0
- >>586
アカラベスとか知らん世代なのか?
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:58:30 ID:BnP09oJd0
- 絵コンテないとイメージが湧かないのかのぉ...
絵コンテくらいなら自前で沢山おるやろ
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 18:59:57 ID:8VOoZwCJ0
- >>591
別に小説家でもゲームであることを意識していればいいんだけど、
小説的なものを求めると難しいということです。
当然例外はありね。
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:00:12 ID:z2uWXKYk0
- >>586
オンラインの定義にもよるけど、diablo以前に電話回線を使って1vs1やるのはいくつかあって
dwangoなんかはなんとかして電話回線で3人以上でやる方法を構築したいってことから
生まれたようなものなんで、どれが先駆けかって言うとちょっと難しいかも。
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:01:03 ID:r3Tzhndk0
- FPSに関しては、超劣化最低FPSのスペシャルフォースが100万人突破したりしてるし、
徐々に徐々にではあるけれど、知名度も上がりつつあるかな。
スペシャルフォース（ゴミFPS)
http://sf.hangame.co.jp/os_index.asp
Warrock（ボッタクリ運営FPS)
http://warrock.jp/
>>594
へーこんなのあったんだ。
PC9801でrogueやったり、テレホーダイでdiabloやってた世代なので、そこまでの事は知りませんでした。
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:02:28 ID:y9g42BIf0
- >>594
俺リストに対して言いたいことはたくさんあるけど
ｷﾘがなくなるうえに認めさせたところで何にも
ならないから自重してる、
それよりお前が推すエポックソフトとそのポイントを
みんなに紹介するんだ
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:02:49 ID:BnP09oJd0
- >>587
最近、力を蓄えてノシ上がってきたのって
みんなPC畑なゲーム屋なんだよね。
それも猛烈な勢いで伸びてる。
日本のPCゲでもアートディンクが世界の檜舞台に
上がれたのに.... 家庭用に降りてきて死んだよね。
あれ、PCで世界シェア狙えば まだまだ大きくなれたのに...
もったいないなぁ
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:03:08 ID:r3Tzhndk0
- >>597
まぁ創世記を築き上げたという意味で、DiabloとUOかな。
あの当時のゲーム雑誌やプレイヤーの熱狂ぶりは、ほんと異常としか表現出来なかった。
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:05:16 ID:BnP09oJd0
- >>597
ある程度シェアないとさ 小さい所を挙げたらパソコン通信まで
遡ると思われｗ
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:06:20 ID:BnP09oJd0
- >>600
587 → 593
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:08:18 ID:z2uWXKYk0
- >>602
んー個人的にはdoomのモデム対戦の方が衝撃は大きかったってのがあるかな。
QuakeWorldもインターネットをうまく使った対戦ではDiabloとほぼ同時期だったよね。
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:11:54 ID:ZPBOCs8GO
- >>552
いいこというね。
その人が楽しんでるのは否定しない。ただそれをもって最高なんだと意固地になって、ましてや本流のゲームさえを叩くから出鼻をくじかれる。
HALOにしたって積み上げられてきたFPSのなかの入り口にすぎないゲームなんだから。
そこに止まるのも、もっと深くはまるのも自由だけど、FPSの世界にはまだその先があるのだけは間違いない。
- 606 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:12:59 ID:RW5Rtt6q0
- アメリカではアタリ2600やコレコビジョン以降の家庭用機が続かず。
ユーザーの関心がホームコンピューターに移ってしまい。
以後X-BOXまでアメリカ独自のコンシューマ機はぱっとしないまま生まれは消えていった
だから欧米のPCゲームが強いのは自然の流れであるわけだな。
逆に日本はファミコンに加えアーケードゲームの隆盛があったせいで
市場の消費がPCゲームまで支えきれなくなってきたのが
今に至るPCゲーム市場の弱さの大元である訳だ。
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:14:51 ID:r3Tzhndk0
- 千住ってこのスレ書き込みしてたのか...
透明あぼ～んしてたから気づかなかった。
UTとか当時は日本鯖無し＆モデムだったから、マルチはゲーム出来たもんじゃなかったなｗ
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:25:49 ID:dCTCLgMp0
- このスレって何で平日の昼間にこんなに伸びてるの？ｗ
>>604
diabloが凄かったのはbattle netがあったからじゃないのかね、やっぱり。
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:26:49 ID:RW5Rtt6q0
- １０数年前に１年間ほど発行されていた雑誌「ゲームブラスト」を見ると
落日の日本PCゲーとDooM以降ノリにノっていた海外PCゲーの交代劇が解るので
古本屋で見つけたら買っとけ。
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:27:13 ID:OUhXKwbn0
- ゲームの進化だって?
{萌え(泣き+燃え)}/友情=ゲーム
こんな感じだね。
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:27:15 ID:r3Tzhndk0
- >>392
最近（といっても2002年頃からだけど）は、FPSもお祭り系が増えてきた。
バトルフィールドシリーズみたいな、ヘリやらジープやらボートやら戦車やらに乗れるタイプのFPS。
http://bf1942-hp.hp.infoseek.co.jp/index.html
スポーツ系FPSで有名なUnrealTournamentも、最近は乗り物＆拠点制圧ルール採用してたり。
http://seiryu.or.tv/First/Ut2k4/ut2k4.html
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:30:18 ID:RW5Rtt6q0
- FPSの方向性で個人的に未来性を感じるのはThe Shipなんだよな意外と
- 613 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 19:33:45 ID:2kw8oYA40
- >>603
NECがPCのプライスリーダーだったのは不味かったね。
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:36:16 ID:dCTCLgMp0
- >>612
あれ過疎ってなかったか？
savageやらField OpsみたいなRTS+FPSってのも面白そうだがな。
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:39:11 ID:r3Tzhndk0
- RTS+FPSは、もう出きった感じがあるね。
バトルフィールド２、savage、Natural Selection、Empires……。
まぁ１人の人間が他プレイヤーに指示したり建築・サポートするゲーム性ってのは
コンシューマーではまだ見あたらないから、今後に期待。
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:41:06 ID:z2uWXKYk0
- >>608
ロビーの概念もdwangoやX-Dimensionの時点であったことはあったんだよね。
規模や完成度、お手軽さは確かにBNは抜きん出てるんだけど先駆けと言うと微妙かなあと。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:41:52 ID:BnP09oJd0
- >>613
パソコンが30-40万とか糞高値で
利益がっぽし抜いてた暗黒期だったて話を聞く。
それで日本人のPCへの親近感と文化が
熟成されなかった。
プラッフォームが欲しいんじゃなくて、ソフトが欲しいのに...
「作る楽しみ」の文化の機会を奪った
NECはマジで死ねばいいのに...
PCがデフォルトでPGが育成出来てれば
日本の社会は 知的に移行できたのにさ
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:42:34 ID:dCTCLgMp0
- >>615
出きったって言うほど出てないじゃんｗ
BF2のRTS要素はぶっちゃけおまけレベルだし･･･
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:44:35 ID:RW5Rtt6q0
- シャープが天下を獲っていればもうちょっと違った未来も見られたかもしれない
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:49:11 ID:M9hYNhx+0
- >>568
少なくともディアブロ、ＵＯ時代はロールに徹してたよ。
商売人に徹する人やＰＫに徹する人、ＰＫＫに徹する人など。
俺もＰＫerだったけど、それにより叩かれたりなどしなかった。
ところが今はオフラインから急にオンラインに出てきたプレイヤーが多いのか、
そのロールの部分の解釈がおかしくなった。
みんなが同じ方向向いてプレイするようになった。
その結果が現在の妙な正義感全開の糞仕様ＭＭＯＲＰＧなんだと思う。
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:49:24 ID:r3Tzhndk0
- >>618
確かにBFのはオマケって感じかｗ
ただ、Natural SelectionとかEmpiresとかはマジで凄い。
凄すぎて熟練じゃないと怖くて司令官なんてなれない。
資源収集→建築、進化と、正にRTS。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4283/pcgame/yo_game/empires/empires_00.htm
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:49:31 ID:aP/o4jNo0
- >>614
あっ、先に言われたｗ
ミッドウェイってゲームやってて俺も思ったんだよね。
RTS＋FPS(R6:Vベース)で、人間は1チーム2-3人までで計4-6人。
最少単位は1分隊でR6V風のFPS。
憑依方式で分隊間を移動可能。人間が操作してない分隊は事前
の命令に従って自律行動。
でもこれ、実現しようとすると結構大変。日進月歩のPCでなら実
現できるんじゃないかな？って期待してる。
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:53:06 ID:BnP09oJd0
- >>619
黎明期には 中学生プログロマーなんていたらしいね。
スパゲッティコードと称されるBASICやらで
フレンドリーな開発言語があったのに...
その勃興期にPCが安価であったら... フォーラムが.. 文化が...
今はC言語から始めないと ... いきなりCでは敷居が高すぎる...
育てる文化がないから 壁が高い。
黎明期にPCが安価だったら 日本人がOSやブラウザを開発していたかも...
グーグルやマイクロソフトが日本に誕生してたかも ... なんて夢を
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:55:10 ID:dCTCLgMp0
- >>620
プレイヤーにロールプレイを強制するわけにはいかないから、
オンラインRPGが一般化する中でそうなるのは自然な流れだね。
残念だけど。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:56:24 ID:BnP09oJd0
- >>620
和シャードが出来て
ドラクエ上がりがUOにやってきて
ロールの世界を破壊していったな。
あれからMMOがダメになっていった。
- 626 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 19:56:34 ID:2kw8oYA40
- >>619
日本のPCメーカーは、政策で保護されてたのよね。
IBMが凄すぎて。
そりゃあNASAみたいなのがある国だもの。
今も昔も、技術は投資された金額が重要だしね。
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 19:59:12 ID:RW5Rtt6q0
- >>623
ホームコンピューターの黎明期ではゲームは買うもんじゃなくて「作る」もんだったな
プラモデルもそうだが、「作る」意欲の喪失が他のものに移り変わっているのではないかと
少ししんみりしてしまう
- 628 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 20:01:16 ID:2kw8oYA40
- >>627
漫画とか小説とか？
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:04:10 ID:BnP09oJd0
- >>628
インベーダーやギャラクシアン
パックマン、ギャラガとか アーケードのゲームを
自作プログラマが オリジナルのコード で模して
流通してた時代があるんだよ。
耳コピの コードオリジナルってやつね。
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:07:14 ID:zpCe556G0
- >>629
黎明期ならではの話だな。
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:07:44 ID:RW5Rtt6q0
- かつての様に「作る」方向に向かわないのは。「近い」ところに目標が無いからでもある
本物は途方も無い値段の「インベーダー」が数万円のホビーコンピューターにプログラムを打つだけで遊べることに大きな価値があった。
「勉強につかえるから」と親に頼み込んで買ってもらったマイコンに徹夜でプログラムを打ち込めば
翌日はゲーム好きの友達が押し寄せてきた。そういう行動が報われる機会が無いせいもあるのだろう
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:07:48 ID:mdVgZyRB0
- FPSといえばコレですよ！
http://www.youtube.com/watch?v=NFqVI02xNQw
- 633 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 20:11:34 ID:2kw8oYA40
- >>629
そういうプログラムが見える感覚って大事だよね。
- 634 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 20:16:43 ID:2kw8oYA40
- >>631
漫画で言えば手塚治虫とか、音楽で言えばビートルズみたいな存在がいないよね。
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:17:02 ID:r3Tzhndk0
- >>632
糞懐かしいｗ
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:20:17 ID:oN3rsQBp0
- NEC全盛時代はハードのコスト的には最悪だったが、ゲームソフトは対応機種が
ちゃんと書いてあったから安心して買えたな。
最近のゲームソフトはインストールしてみなければ、まともに動くのかどうか判らない。
以前買った某ソフトで、グラフィック関連で色々問題出てからはPCゲーを買わなくなった。
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:20:57 ID:r3Tzhndk0
- >>636
最低・推奨環境くらい調べて買えよｗ
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:24:53 ID:oN3rsQBp0
- >>636
ちゃんと確認して買ったよｗ
でも、俺のPCとは相性が悪かったみたい。
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:26:40 ID:r3Tzhndk0
- >>638
必須スペックを満たして動かないって事は無いんだが...
相性なんて大昔のメモリじゃあるまいし。
結局スペック不足だったって事でしょう。
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:26:56 ID:oN3rsQBp0
- >>637の間違い
- 641 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 20:27:55 ID:UAHj7Dsg0
- >>541
あれは単なる集金システムだろ
- 642 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 20:29:07 ID:UAHj7Dsg0
- >>550
本書くよりも稼がせることが出来れば自然にそうなるよ
そうじゃないから本書くんでしょ
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:29:14 ID:C0YsLV8L0
- >>633
初代「パックマン」のプログラムは4ｷﾛﾊﾞｲﾄらしい。
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:33:52 ID:BnP09oJd0
- >>641
お笑いの新人がTVに出てるのは
お笑いスクール以降だぜ。
ダウンタウンが一期生だし。
その前までは 修行修行で40才くらいからしか使いものにならんかったべし
>>642
シナリオ募集で 1000万位の賞金だせば良いのに...
燻ってる文芸作家が腰をあげるかもだろ
優秀な作品でも 佳作300万って 内部予定でさｗ
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:37:04 ID:C0YsLV8L0
- >>639
それはDirectX APIがきっちりラップしてくれる今の常識だろ？
PCゲームといえば「PC-9801VM以降」が当たり前だった時代から、
Win95上でDirectX 6.1のゲームががでてくるまでの数年間は、
「Windows 95対応 CPUこれこれ メモリこれこれ」って風に書かれたゲームを買ってきて
どうにもうごかないことなんかザラにあったぞ？
>>636の言う「以前」がいつごろのことなのかわからんが、そういう時期は確かにあった。
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:41:19 ID:r3Tzhndk0
- >>645
> 最近のゲームソフトはインストールしてみなければ、まともに動くのかどうか判らない。
- 647 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 20:43:19 ID:2kw8oYA40
- >>643
スーパーマリオの1/10かあ…。
なかなかやるなあ。
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:43:53 ID:C0YsLV8L0
- でもまぁ、PCゲームとコンシューマ機の関係も様変わりしたよな。
昔は、ロマンシング・サガが4倍角で漢字表示してた何年も前から
PCでは普通に漢字も表示されて、RPGやSLGやるならPC、
でもF-ZEROとかを見て、この動きはパソコンじゃ無理だー、って感じだったけど
ある時期からCPU/GPUの進化が加速しすぎて、今じゃ最新の3DゲームやるならPC
って感じにすらなってるし。すごいもんだ。
個人的には、「PCでダイナミックな動きのゲームは厳しい」とされてたころの末期に
PowerVRやVoodooが独自にアグレッシブなことやってた時期がわくわくしたかな。
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:45:34 ID:C0YsLV8L0
- >>646
おそらく、発言主のいう「以前」が俺のいうPCゲーム不安定時代で、
なおかつ、それきりPCゲームを買わなくなった発言主はちゃんと安定してる
今のPCゲームを知らないで発言しているものと思われ
- 650 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 20:48:22 ID:2kw8oYA40
- >>641
談志さんだっけ？
弟子にテクニックを売ってるのは。
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:48:31 ID:r3Tzhndk0
- >>648
本格的にGPUの進化が驀進始めたのは、1998年のUnrealからだと思う。
http://www1.plala.or.jp/seiryu/3dfps/Unreal/unreal-top.htm
1997年のQuake2も衝撃だったけど、やはりUnrealエンジンは凄かった。
日本ゲームメーカーも、次世代機ではUnrealエンジン3使ったりしてるし。
エンジンといえばsourceエンジンも凄いが。
日本のメーカーは3Dエンジンを公にしたがらないのか、それとも売り出せるほどの技術じゃないのか。
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:49:36 ID:C0YsLV8L0
- >>647
スーパーマリオ40KBなのか！
パックマンとじゃグラフィカルさがぜんぜん違うし、
そっちのほうが超絶かもｗ
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:52:21 ID:ba6ea11O0
- >>648
個人的には
コンシューマ機で解像度の向上が図られた今、
わざわざPCでゲームをすることはないなと思う。
それに、自作パソコンに対する興味も薄れ、
PCなんてのはノートで十分であって、
ゲームはコンシューマ機でやればいいと普通に思ってる。
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:53:13 ID:C0YsLV8L0
- >>651
>>650
そういえばコテのお前も描画エンジンになにかこだわりがあるのか？
- 655 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 20:57:15 ID:2kw8oYA40
- >>652
ファミコンミニのボンバーマンのパッケージに、32Kって書いてあるでしょ？
宮本さんのインタビューなんかでも、スーパーマリオは大作、みたいなこと言ってるし40KBはでかかったんじゃないかな。
で、FCディスクが両面112KBで、PSのメモリーカードほども無かったり。
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:57:43 ID:CrtEziQY0
- >>653
逆。
「PCがこれだけ普及してるのに
何でわざわざコンシュマーでゲーム遊ばなきゃいけないの？」
ってのが大多数のPCゲーマーの意見だな。
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:58:32 ID:C0YsLV8L0
- >>653
グラフィックについても意見はあるけど、ネットワークゲームを考えたときに、
コンシューマ機は彼我のマシンスペックがほぼ同一であることが期待でき、
一方PCはほぼ全ての端末にキーボードが接続されていることが期待できる
って特徴があるんじゃないかな？
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:58:43 ID:7XjMyLoj0
- なんでアメ公のゲーム機おすすめしなきゃなんねんだよカス
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 20:59:42 ID:CrtEziQY0
- 無料MMO当たり前。
同人ゲーだって下手なコンシュマーゲーより安くて面白いなんて
珍しくも無くなった現在、わざわざ高いコンシュマーゲーを
買い支えてしかもマンセーする連中の気が知れない。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:01:14 ID:C0YsLV8L0
- >>658
君がアメ公のOSをつかってここに書き込んでたりするからじゃないかな？
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:02:06 ID:C0YsLV8L0
- >>659
0からのスタートで、目的がゲームに限定されてればコンシューマ機の方がまだ安いし、
それに現実問題として、今はまだコンシューマ機でないと楽しめないゲームも多い
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:03:18 ID:CrtEziQY0
- はっきり言って、コンシュマーをマンセーしてる時点で「情報弱者」と
言ってもいい状況だと思うね。ゲーム離れが起こるのも当然。
かつてオタクと呼ばれた「遊び方が上手な連中」は金をかけずに
ゲームを楽しむ方法をとっくの昔にマスターしてるだろう。
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:04:27 ID:z2uWXKYk0
- >>653
PCだとユーザーに環境整備なんかの負担をある程度覚悟してもらうかわりに
新しい技術を試す実験場っていう価値があることはあるんだよね。
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:04:43 ID:IUiYdU7c0
- ID:CrtEziQY0はゲハに何しにきてるんだ？ｗ
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:05:48 ID:CrtEziQY0
- >>664
このスレに来てるのは無論ゲームの進化を語るためだけど？
ゲハで遊ぶのは暇潰しの一環。
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:06:02 ID:C0YsLV8L0
- >>664
なにかしら相手して欲しいんだと思う。
こういう人、ゲハ以外にもそこらじゅうの板にいるし。
- 667 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:06:11 ID:UAHj7Dsg0
- >>644
明石家さんまとかは無視か・・・ｗ
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:06:47 ID:BnP09oJd0
- 業界にPC系がない前提なのかｗ
- 669 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:08:15 ID:UAHj7Dsg0
- >>656
PCゲーマーはそもそも超少数だからなぁ
凄く先鋭化された集団
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:09:08 ID:CrtEziQY0
- 進化の定義が「ゲームがより人々に受け入れられる事」だとすると、
無料PCゲーや同人ゲーは進化したゲームと呼べる。
CGの進化が受け入れられるためには云々とかね、もう視点がズレ過ぎているよ。
社会の変化はもっとドラスティックだ。
- 671 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:09:55 ID:2kw8oYA40
- >>654
いや、2chを利用する前にいた掲示板で、色々使いわけてたハンドルのひとつにすぎないのよね。
もっと前、ニフティを利用していたせいで、ハンドルを付けるほうが落ち着くっていうか。
ニフティはハンドル強制だから、ハンドルを付ける意味なんてものは、あまり無くてさ。
2chからの人は、ハンドルを付けたからには、何か凄いことを書かなくてはならないって思ってるかもしれないけど、そうなのか？という違和感があるね。
- 672 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:11:22 ID:UAHj7Dsg0
- PCに金突っ込んでゲームするのは何かなぁ・・・
勿体無いとしか思えない
コストパフォーマンスが悪りいよ
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:12:21 ID:CrtEziQY0
- 大体、お前らだってゲーム遊ばずに2chで遊んでいるじゃないか。
2ｃｈとゲーム、どっちが面白いんだ？正直に言ってみろよ。
- 674 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:12:41 ID:UAHj7Dsg0
- 既出かもしれんが北米の偉い人の語るゲームはどうなるべきか。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.03/20070308200417detail.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070308/gdc_ws.htm
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:13:31 ID:zpCe556G0
- >>673
明日はバイオ4Wiiをバリバリ遊ぶ予定ですよー。
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:13:40 ID:r3Tzhndk0
- 進化の定義が「ゲームがより人々に受け入れられる事」だとすると、
ニンテンドウDS最強って事になるんじゃ....
PCのFPSをしたことも無いのに、Haloを最高のFPSと褒め称えるようなのは、さすがにどうかとは思うけれど。
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:13:40 ID:5Y4+tXdS0
- >>655
当時の容量表記は bit なので、パックマン4KB=32K bit。なのでボンバーマンと同程度。
マリオの40K も bit 表記だと思われるので、5K Byte だと思われます。
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:13:42 ID:lRauzEPv0
- >>624
EverQuestにはRole playing鯖なるものがあったっけな。
是非ともおじゃましたかったけど英語でRoleプレイとかムリなので断念した。
- 679 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:15:59 ID:UAHj7Dsg0
- >>674
これ見て思ったんだが、FFⅡなんかは会話にキーワードを使って
ちゃんと会話を成立させてやろうみたいな野心があったんだがね・・・
何で野心がなくなっちゃったんだろ
日本のゲームは売り上げばかりに気を取られていて、非常に退屈なものになってると思う
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:16:30 ID:lRauzEPv0
- >>672
神ゲーがそこにあるなら金なんか惜しくないだろう？という神ゲー探求者な自分。
ってのと、学生には高過ぎる買い物だな。社会人になってまともに金を稼いでれば
PCなんてそこまで高価なしろものでもない。
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:16:33 ID:zpCe556G0
- >>676
いや、進化の定義は「生き残る為の手段」だよ。その手段の一つとして、
人々に受け入れられる事があるに過ぎない。そして売上げはその手段の結果ね。
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:16:54 ID:C0YsLV8L0
- >>670
商品としてのゲームを考えたときはそうだけど、
ソフトウェア、あるいはおもちゃとしてのゲームではそうじゃない
有料だったあるゲームソフトが無料化されるケースを考えたときに、
それをゲームの進化だとは、あまりいいたくないな
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:18:50 ID:C0YsLV8L0
- >>677
さらにショックｗ
今自分が5ｷﾛﾊﾞｲﾄのｺｰﾄﾞで何ができるかを考えたら
もう恥ずかしさと敬意でいっぱいですｗ
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:18:58 ID:OB8aRUMO0
- >>679
それに関しては同意だなぁ。
よく言う主人公＝自分にしろとまでは思わないが、シナリオや会話に関してはもっと工夫できても良さそうだね。
一歩間違えばだるいだけになるので難しいところだが。
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:19:12 ID:zpCe556G0
- >>679
そこら辺はジレンマなんだよね。確かに売上げに囚われては冒険は出来ない。
だけど冒険するからには売上げという結果を出さなくてはならない。
そこに野心の差があるかどうかはわからないけど。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:19:19 ID:BnP09oJd0
- >>680
Diablo UO SimCityと それに合わせてPCした俺が
いるｗ
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:19:53 ID:CrtEziQY0
- 人々に受け入れられる事が至上であるならば、
ゲームはタダがよいに決まってる。
あんまり有名じゃないMMOでも無料なら会員数十万なんてザラじゃないか。
どう考えてもこの方向性こそが正しいとしか思えない。
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:21:00 ID:OB8aRUMO0
- 進化するためにはどうやっても利益は出さないといけないからな。
利益＝進化では決してないが利益が出ないと進化できないのだから難しいものだ。
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:21:03 ID:BnP09oJd0
- >>687
無料って 実は巧妙に仕掛けられた 罠 なんだけどなｗ
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:21:42 ID:zdEFlTOv0
- 広告で稼げるんなら無料の方が良いね
- 691 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:21:55 ID:2kw8oYA40
- >>677
なつかしのゲームを扱った雑誌で320kbitって書いてあったから、8で割ったんだけど…(苦笑)。
- 692 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/30(水) 21:22:35 ID:5eLwiz4B0
- >>67
ああ、訴訟ってかライセンス料かな
特許で商品っつっても、一つの商品で沢山特許が使われてたりするからなあ。
待って、タイミング狙うってよりは、未来に需要がありそうな特許をとって
ホクホク待ってるイメージとか強いけどなあ。
製品開発とかだと、商品化するものに関してだけ特許を出願するイメージだし。
特許の申請や更新にも金がかかるしね
特許つうより、商品を売り出すタイミングって事なら、なんとなく分かるけど、とくに例は思いつかない件
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:22:39 ID:CrtEziQY0
- >>688
君は産業としてのゲームを語っているよね？
でも、ゲームってのは産業ではない。娯楽である。
だから無料のゲームもやっぱりゲームであるわけで、
この方向性が受け入れられるなら、
この方向性が正しいと認めるべきだな。
- 694 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:23:09 ID:UAHj7Dsg0
- >>680
俺はPCの場合デバイスが苦手だからな・・・
何か仕事してる気になったり、キーボードでちゃんとタイプできないとイライラしてしまったり、
ショートカット覚えるのが苦痛だったりしてしまって、どうにも馴染めないんだよなぁ
馴染めたらPCに進むのもありだと思うんだが、どうしても馴染めない
- 695 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:24:43 ID:2kw8oYA40
- >>673
そういう質問には↓こう答えると良いんじゃないかな。
「おまえのほうが大事だから、明日辞表を提出するよ。養ってくれるよな？」
- 696 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/30(水) 21:25:57 ID:5eLwiz4B0
- >>692 も同じ意味に見えるか・・・
なんつうか、感じの違いっつうか
実際、特許が商品になるのってメチャ少なくて、さらに未来を読んで出したって、未来なんか全然あたらないから
ダメ元で、ホクホク待ってるイメージｗｗｗｗ
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:26:22 ID:zpCe556G0
- >>693
娯楽ってのはボランティアじゃないんだよ。
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:26:37 ID:r3Tzhndk0
- 進化ってのは、チャレンジの繰り返しだ。
チャレンジの繰り返しの結果、生き残ったのがまたチャレンジを繰り返す事だ。
ヘッケルの系統樹の如く、チャレンジにチャレンジ、分岐に分岐を重ね今の最新のゲームがある。
勿論、その中には進化に失敗したこんなゲームもあったりするんだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011218/tomak.htm
- 699 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:27:03 ID:2kw8oYA40
- >>687
多くの人が金を出さずにはいられないゲーム、っていう方向性もあるよ。
- 700 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:28:14 ID:UAHj7Dsg0
- >>685
なんかさ、野心っつーか心意気には金を喜んで出してやろうって気になるんだけどね・・・
そうじゃなくて、最初から集金しなきゃって態度だと（FFとかは美形キャラに学園モノ、ファンタジー、恋愛モノ、とにかく何でも客の食いつきそうなものは突っ込んどけみたいな・・・）
援助してやるかって気が失せるんだよな
HALOなんて無意味に2本もソフト買ってやったし、マップもお金出してDLしてあげたりしてる
HALO2のマップはDLしたけど、一回も遊んでない
完全にご祝儀だよね
Wiiは発売日に徹夜して並んで買ったし、ご祝儀でソフトも７本くらいまとめて買ってあげたけど
今は一銭も使いたくないっていうか・・・
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:29:17 ID:OB8aRUMO0
- >>693
というよりも無料であろうが有料であろうがゲームそのものの価値は変わらないと考えている。
そして利益が出ない限り進化できない媒体だと言っただけ。
結局は物凄いお金をかけて、大赤字で凄いゲームを出したところで採算取れないならその一本で終ってしまう。
進化とは程遠い話。
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:29:23 ID:5Y4+tXdS0
- >>691
それは失礼。
ボンバーマンの容量を間違ってたので、その流れのままかと勘違い。
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:30:27 ID:CrtEziQY0
- >>697
意味不明。娯楽は面白ければそれでいい。
金をかけた娯楽が至上という訳でもない。
金をかけずに面白いならその方が良いに決まっている。
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:31:04 ID:OB8aRUMO0
- >>700
なんか楽しみ方間違えてる気がするが、まぁお金の使い方は人それぞれだな。
要するに当初のWiiには挑戦を感じたが今はそうでもないってこと？
- 705 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:31:53 ID:UAHj7Dsg0
- >>703
金かけずに面白いならその方が良いってのが何とも貧乏臭いっていうか、
絶対に金持ちになれないタイプだよ・・・発想が
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:32:35 ID:lRauzEPv0
- >>703
金をかけない場合と、かけた場合、どっちが面白くなりやすいかといえば
やっぱり金をかけた場合のほうだよね。それが例え無料のゲームよりも
遊ぶ人が少なくなても。
まあ、フリーゲームでも洞窟物語みたいな奇跡の作品があるから困るがな。
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:32:36 ID:CrtEziQY0
- >>701
無料じゃあ娯楽の提供者が表れないじゃないか・・・
と言いたいんだろ。
でも、現にPCゲーの世界では無料のオンゲーが溢れ返っているよね。
無料の同人ゲーだって溢れ返っているよね。
- 708 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:33:06 ID:UAHj7Dsg0
- >>704
インタビューなんかを見て野心を感じたんだが、蓋を開けて見たら
妥協と打算の産物だったってことだよ
見事に騙されたって感じ
- 709 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/30(水) 21:34:24 ID:5eLwiz4B0
- まあ、己の役割を知れってこった。
全国模試で最下位だろうが、他の全員を少し喜ばせてやったと思えばいいってこと。
まあ、その例でいえば（ｒｙ
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:34:55 ID:aP/o4jNo0
- >>701
あ～、俺がForza2を２本持ってるのと同じだなｗ
本体が２台にForza2が２本。
でもディスプレイは１台。
時々生き方に迷う事があるorz
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:35:55 ID:ba6ea11O0
- 無料だからやってるゲームってあるよね。
有料だったら、絶対にやらない！っていうｗ
- 712 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/30(水) 21:36:17 ID:5eLwiz4B0
- 好きな会社に直接、金を送りつけるというのはどうだろうか
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:36:30 ID:zpCe556G0
- >>708
64、GCと負けてたからね。負けてなければWiiとは違うものを出してただろうと
岩田社長も言ってたし。
- 714 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:36:53 ID:2kw8oYA40
- >>698
日本では『進化論』と訳されたけど、本当は『(発展という意味での)展開論』だったりするのね。
しかし、evolutionにRを付けたコードネームってのは、ちょっと曲者だな、と。
進化という基準では語れない、ということかもしれない。
- 715 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:38:12 ID:UAHj7Dsg0
- >>711
ハンゲーだな
でもこの間麻雀やってたら、最初に親のハネマンあがって
こりゃ楽勝だなって思ってたらその後、3倍マンや倍マンがバシバシ出て
東風戦なのに派手な打ち合い積り合いに発展し、
チャットで見知らぬ人と盛り上がってしまったよ
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:38:24 ID:aP/o4jNo0
- >>712
う～ん、でも俺MS嫌いだしなｗ
ヘジ抜いた事はきっと一生忘れない。
その前からボーランドはｇｄｇｄではあったけど
ヘジ抜いて作ったのがC#じゃあんまりだorz
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:39:03 ID:CLZN827r0
- 無料のゲームだって利益が出なきゃなくなるだろ。
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:39:05 ID:OB8aRUMO0
- >>707
スポンサーがいたり、アイテム課金だったりと、収益のシステムが違うだけ。
>>708
確かにインタビューで言うような挑戦というよりは、追い込まれての奇策って意味合いも強かったのかもしれない。
でもWiiらしいゲームが出てくるのにも時間が必要。もう少し長い目で見ても良いかも。
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:39:41 ID:CrtEziQY0
- >>715
ハンゲーは極々一部。
今じゃあ↓くらい無料ゲーがある。
http://www.0en-game.com/
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:40:27 ID:l7+xUcqR0
- 仮想現実に完全に入りこみ、二次元キャラとSEXする日は近い
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:45:12 ID:9yRtaXV40
- >>720
それは童貞の童貞による童貞のための
逃避
- 722 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:45:34 ID:2kw8oYA40
- >>712
株？
- 723 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 21:49:32 ID:UAHj7Dsg0
- >>719
驚くほど絵柄が合わない・・・
日本人はアニメっぽくないとダメなのか？
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:50:40 ID:zpCe556G0
- >>719
無料なのはソフト本体だけじゃん。アイテム課金のあるものばっか。
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:50:42 ID:CrtEziQY0
- 従来と大差無い焼き直しゲーを一本６０００円だか７０００円で売る
ゲーム屋がいかに世間ズレしてるかってこと。
2ｃｈにはまってるだろうお前らだって本音はゲームに金使いたくないんだろうが。
進化を語るなら、もうビジネスモデルそのものを考え直すべきなんだよ。
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:51:06 ID:BnP09oJd0
- >>719
チョンげの嵐だなｗ
無料！とは名ばかりの 体験版だよｗ
課金アイテムがなきゃ なーんにも出来ないゲームだしｗ
チャットに使えるくらかねｗ
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:53:19 ID:BnP09oJd0
- >>725
それ 最初、無料ってだけで
中身、クリックゲーの焼き直しだと思うけど...
恐ろしいほど 中身が同じなゲームばっかり
絵が違うだけでさ
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:53:33 ID:zpCe556G0
- 何つーか、久々にカスを見たね。PCゲー板に帰んなさいな。
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:57:10 ID:C0xK6eDz0
- >>723
今更何を言ってるんだ
- 730 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/30(水) 21:57:21 ID:2kw8oYA40
- ゲーム専用機なんてのは、あらゆる人達が、それぞれの予算内で使いまわすのだから、ある程度の凡庸さは必要なんじゃないかと。
いかに凡庸に仕上げるか、みたいな。
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:57:42 ID:r+ts5PDU0
- 無料ゲームが有るのは知っている
でも俺は自分の好きなゲームを買っている（最近だと応援団２とか）
無料だからゲームをやりたい訳じゃない
無料だよって言われてもやりたいゲームを買ってやる時間しか無い
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:57:52 ID:dCTCLgMp0
- >>728
PCゲーム板じゃなくてMMO板だろｗ
PCゲーム板じゃﾁｮﾝｹﾞｰ乙ってバカにされてるよ。
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:58:11 ID:CrtEziQY0
- チョンゲーとか（的外れな）批判が多いので、じゃあ有名どころで「東風荘」を語ろうか。
http://mj.giganet.net/
ほんと、下手な麻雀ゲーなんかよりもずっと面白いよね。人多いし。
こんな素晴らしいコンテンツがあるのに数千円使ってゲーム買ってる人々は何？ってこと。
まさに「情報弱者」じゃないか。
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 21:58:41 ID:OB8aRUMO0
- >>725
新しいビジネスモデルも必要って事だけには同意。
でも今あるビジネスモデルを否定するのは反対。
むしろ7000円出しても価値のあるゲーム作りに励んで欲しい。
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:01:08 ID:BnP09oJd0
- ふーむ、 無料コンテンツの可能性でも
語るか。
チョンゲは抜きでｗ
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:02:05 ID:OB8aRUMO0
- >>733
一体何の話がしたいんだ？？？
基本無料のビジネスモデルが進化に繋がるって言いたいんだよな？
でもそれはゲーム機だと非常に成り立ちにくいビジネスモデルだし、何よりどうしてそれが進化に繋がるのかが分からない。
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:02:48 ID:CrtEziQY0
- あと、有名どころでは「将棋倶楽部24」とかあるよね。
http://www.shogidojo.com/
ここも人多い。将棋に興味ある人ならまず知ってるはず。
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:03:31 ID:C0xK6eDz0
- >>733
いや皆が皆麻雀やりたい訳じゃないし＾＾；
ゲーセンで数万使ってる人達に言ったら？
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:04:09 ID:BnP09oJd0
- カジュアルゲーは （無料 + 広告） な流れが
来るんじゃないか そう思うこともある。
しかし 広告じゃペイしないんだなぁ
人件費を ガツンと落とさないとさ
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:04:09 ID:dCTCLgMp0
- >>736
コンソール機でもゲーム内広告入れまくれば無料に出来るかもｗ
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:04:16 ID:7nRedfMp0
- >>736
情報弱者ていいただけでそ
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:04:34 ID:0HBLQllV0
- でも大部分の人はハンゲーの無料部分で十分楽しんでいる。
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:06:00 ID:BnP09oJd0
- ハンゲーは ポータルがしっかりしてるから
ビジネスモデルが組めるんだよ。
単品ソフトじゃきついかなぁ
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:06:38 ID:F9vUN+Gr0
- まぁＰＣゲーの無料ゲーがどうこうは置いといて、コンシューマー機がビジネスとして
成り立つのか？ってとこには、結構、限界が来ている気もする。
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:06:49 ID:CrtEziQY0
- >>736
ゲームのルールがどうだとか、CGの進化がどうだとか、ストーリーがどうだとか・・・
ほんと、ずれてるとしか思えない議論をしてる君らにちょっと問題提起してあげたのさ。
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:08:04 ID:BnP09oJd0
- >>744
PS-HOME や XBLA 、なんとかチャンネルも
ポータル化を狙った下地だと 思うよ。
無料も出てくるんじゃないかな
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:08:29 ID:dCTCLgMp0
- >>742
その「大部分」が実際どの程度なのかは知らんけどな。
別に有料だろうが、それに見合ったコンテンツ内容で差別化を
計ればいいと思うのだが。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:08:54 ID:2VFpjefLO
- 龍が如くとかレースゲーの広告って広告費もらってるのかな？
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:12:06 ID:CrtEziQY0
- 最近「ナルキソッス」という無料同人ゲーを遊んだのさ。
http://stage-nana.sakura.ne.jp/index_j.htm
正直、感動した。
ほんと、このレベルのゲームを無料で出されちゃあプロの商売あがったりですなって。
月姫やら東方やらひぐらしやらで同人ゲーが注目されて久しいけど、
この流れは当分続きそうな気がする。
もうゲームのあり方そのものを見直さなければいけないね。
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:12:09 ID:z2uWXKYk0
- >>748
レースゲーのロゴって使用料と広告費で相殺してちゃらじゃなかったっけ？
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:13:30 ID:dCTCLgMp0
- >>749
ｸﾏｰ
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:16:55 ID:C0xK6eDz0
- >>749
いやーなんか変な法律通ったんで終わるかもよ？
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:17:50 ID:2VFpjefLO
- >>750
使用料のないゲームにだせば製作費低減できそうじゃないか。ゲームに広告出そうと思う会社があるかは置いといて。
製作した会社のロゴもゲーム中に出せば起動も早くなったりと便利そうだがどこもやらないだろうな。
- 754 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/30(水) 22:19:04 ID:UAHj7Dsg0
- >>739
カジュアルゲーはさ、金出して、ましてや時間割いてやろうとは思えないよね
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:19:05 ID:BnP09oJd0
- 500円してるみたいだぞ
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:19:37 ID:F9vUN+Gr0
- >>744
うん。下地造りはしているよね。ただそれが本当にコンシューマーで求められている
ことなのか、って言う気もする。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:19:49 ID:0HBLQllV0
- アイテム課金は確かにヘビーユーザーから搾り取るシステムなんだけど
逆にライトユーザーからしてみれば割り切れるシステムなんだよな。
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:20:03 ID:yqHOP8G90
- >>749
いつの間にか2が出てんのか
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:23:41 ID:CrtEziQY0
- >>758
１については俺も知らなかった。
エロゲ批評空間で評価高かったから試しに遊んでみただけ。
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:24:32 ID:BnP09oJd0
- 無料って良さそうだけど
長期的にみると マイナス なんだよね。
ゲームは 蓄積 で出来ている。
蓄積するのには コスト が掛る。
だから無料の大波がくると ゲーム自体の活力が失われる。
安い給料で働きたくは ないでしょ。 技術にもコストが掛るしさ
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:25:21 ID:r3Tzhndk0
- 無料ゲーは手抜きが多い。
家ゲーでいうsimple2000みたいなもんで。
逆にユーザーが無料で公開するMODの方が遙かにクオリティ高かったりする現実...
（カウンターストライクやらTrue combat eliteやらETTCやら）
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:26:06 ID:r+ts5PDU0
- たぶん僕もゲームする時間がもっと沢山有ったら、無料のゲームが好きになるかも？
今はゲームする時間が限られてきて、有料でも安心して時間を使えるゲームが好きなんだ
お金よりゲーム出来る時間を大切にしたいんだ
オンラインも時間のある頃は好きだったけど、やっぱり人と人だからね
途中で落ちたり迷惑な事言う人がいたり、面白く無い事がたまにあると
時間のかけられた時は「まっいいか」と思えても、時間があまりないと「今日は損した」って思っちゃう
んで段々オンラインから足が遠のいてしまうんだ
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:26:30 ID:CrtEziQY0
- >>757
アイテム課金とか、広告とか、そういう方向で金取る方向に
持っていくべきだと思うんだよね。
で、ゲームそのものについては基本無料で。
Wiiが低価格で支持されているというのなら、
他勢力としてはそれに対抗する戦略が必要。
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:28:27 ID:XJ03ZDmBO
- 話ぶったぎっちゃうが、個人的には異なるゲームがお互いに影響を与えあうシステムが出来たらいいなと思ってるんだがどうか。
例えば空はエースコンバット、陸はCoD、陸で対空陣地潰したらエスコン側でも潰れて、空から空爆したらリアルタイムにCoDでも空爆されるの。
バトルフィールドのそれぞれの要素を作り込んで、一つのゲームに仕立てたイメージ。そんなのやりたいなー
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:28:34 ID:zpCe556G0
- エロゲかよｗ程度が知れるな。
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:29:41 ID:zpCe556G0
- >>763
PS3のHOMEを知らないのかね？
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:31:44 ID:CrtEziQY0
- ソニーやMSは従来のビジネスモデルすら壊してしまうくらいの
新機軸を無料ゲーに見出せるのではないかという話。
>>765
エロゲじゃねぇよ。
>>766
PS3のHOMEなんてまだ骨格固まってないじゃん。
単に街うろつくだけかもしれないし。
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:32:30 ID:dCTCLgMp0
- >>764
そんなあなたにVBS2だ。
かつてないリアルさとスケール感を体感せよ。
今なら大特価2002ドル。
ttp://www.youtube.com/watch?v=afRvINpy7bw
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:34:07 ID:zpCe556G0
- >>767
> 単に街うろつくだけかもしれないし。
それは無い。既にアイテム課金や広告等で資金を賄う事は
明言されてる。どうやら君は情報弱者のようだね。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:35:50 ID:7nRedfMp0
- >>763
昔のどっかのモデムみたいにただで配ればいいんじゃねｗ
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:40:54 ID:l5TBLAS20
- おい、アホ助。
騙されたと思ってwiiバイオやってみ。
んんんんんんまじでおもろいから。（ていうか怖い。）
おめぇがばかにし続けてるwiiコンでしか体験できんぞ、これは。
まーこれでさらに高画質であればいうことはないんだがな。
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:41:23 ID:5eLwiz4B0
- >>722
株だったら、その分ソフト買ったほうが喜ぶかも
ベネッセのＤＳゲームだよお↓
http://www.benesse.co.jp/ds/privilege/experience/yomitore.html
http://www.benesse.co.jp/ds/privilege/experience/eitore.html
何がいいたいかっつーと、ソフト買ってから、アンケート書いたらそのペン貰えるらしい。
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:54:44 ID:aP/o4jNo0
- >>754
そうか？その割にはゲームリストにXBLAのタイトルが幾つか
並んでる様だが？ｗ
俺はカジュアルゲーはありだと思ってる。
ただし条件が１つだけ、適正な価格でなければならない。
フルプライスのカジュアルゲーとかは流石に買う気にならない。
MSがXNAのライブ機能を開放さえしてくれれば、カードゲーム
ボードゲーム、テーブルゲームの類が一気に拡充するんだけ
どな。ライブ対戦前提ならゴールドタグが必要なわけで、MSに
とってもメリットは十分にあると思うんだけどな。
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 22:55:07 ID:r3Tzhndk0
- >>768
これかー
音とか雰囲気がやたらリアルやね。
http://www 2.com/site/index.html
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:00:50 ID:aP/o4jNo0
- >>767
HOME内のテレビを見ながらボイチャとかできるみたいだぞ。
時間的制約(同時刻に一緒に視なければならない)はあるものの
ボイチャ版ニコ動みたいで意外と面白そうだ。
キャラクター＋ボイスチャット＋ロビー＋HDD起動が欲しいって
話はかなり前に360スレで振ってみて、同意者も多かったんだけ
どな。PS3に先越されるとはorz
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:01:45 ID:r3Tzhndk0
- DDRとかの音ゲーは進化というか、コロンブスの卵だったな。
http://www.youtube.com/watch?v=PoBi4GlIHbk&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Enegitaku%2Eorg%2Fnews%2F7903%2F
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:05:49 ID:dCTCLgMp0
- >>774
そうそれ。
アメリカ軍正式採用の歩兵向けシミュレータ。
まあ歩兵向けと言っても、メジャーな戦車やらヘリやら航空機は出てくるんだけどね。
>>764を真面目に再現しようとすると、こうなると思う。
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:07:26 ID:dCTCLgMp0
- >>776
音ゲーも速攻で高難易度化してついて行けなくなったなｗ
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:10:31 ID:r3Tzhndk0
- FPSでも音ゲーでも、リアルになりすぎたり難易度高くなりすぎると、ユーザーが付いていけんかもね。
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:10:38 ID:aP/o4jNo0
- >>778
海外ではギターヒーローとか結構幅広い層にウケてるみたいだよ。
難易度ってどの段階でもリバランス可能だと思う。
一度シンプルな雛形まで戻ってみて、そこから新たに要素を足し
直せば、一度は廃れたジャンルでも復活したりするんじゃないか
な？とか思ったりする。
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:11:41 ID:r3Tzhndk0
- 音ゲー全般に関しては、なんか常連が常に取り囲んでて近寄りがたい雰囲気がｗ
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:15:35 ID:BnP09oJd0
- 格ゲーにそっくりだなｗ
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:18:57 ID:XJ03ZDmBO
- >>777
アメリカ軍はゲーム好きやね。フルスペクトラムウォーリアーにしろアメリカズアーミーにしろ。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/30(水) 23:23:29 ID:r3Tzhndk0
- ＿＿＿_
／ 米 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ イラク問題で、最近入隊希望者が少ないお……
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからゲームで米軍の宣伝するお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:08:07 ID:aK2lMvw30
- >>761
simpleシリーズって、一般の素人（学校に通っている生徒）が作ったボツ作品をゲーム化してるからね。
逆に言うと、今俺らみたいな２０代～３０代の連中が作るゲームっていうのがこの程度なんだと思うよ。
ゲーム好きがゲームを作るとこうなってしまう典型的な例だと。
ＭＯＤに関しては、他人のまわしで相撲取るようなものだからクオリティ高いのは当然じゃないかな？
もともと面白いゲームなんだしね。
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:22:32 ID:bMwIHVZW0
- http://www.asahi.com/komimi/TKY200705230174.html
ゲームじゃないけど「ベクシル」って面白そうだよね。
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:25:00 ID:bMwIHVZW0
- 「AKIRA」や「甲殻」もマンガがベースになっている訳だが、
今度は映画がハードＳＦストーリーの最先端となってしまった。
ゲームが最先端になる日はいつの事なのかね？
フロムとかさ、ロボゲーばっかり作ってる割には何気に想像力無いよね。
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:30:02 ID:bMwIHVZW0
- まあ古くはガンダムやエヴァンゲリオンあたりもそう。
話題になるストーリーは常にマンガやアニメや映画。
ゲームのストーリーが好評だったことってあるのって。
日本のゲームクリエイターってオタ志向と言われることが多いけど、
最先端についてはからっきし。
中途半端にオタ志向なんだよね。
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:32:39 ID:anvYNX6l0
- 「AKIRA」や「甲殻」はハードSFじゃないだろサイバーパンクと言われるジャンルだろ
とりあえず神林長平を読め。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:35:22 ID:bMwIHVZW0
- >>789
ジャンルなんかどっちでもいいよ。
俺はゲームクリエイターの能力を問題にしてるわけで。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:35:53 ID:NJlf3k8a0
- 記憶では、ＤＱ１～３の頃に映画を超えたと言われたね。
絵はスプライトだから、ストーリーというか、そっち方面で。
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:36:45 ID:bMwIHVZW0
- DQのストーリーが映画を超えたって？
誰がそんな事を言ったんだ？
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:38:57 ID:NJlf3k8a0
- >>792
ニュースとかで。
ただ、後発のＲＰＧがストーリー性を誤解してしまったようだ。
いわばストーリーのないストーリーだからこそ映画を超えたと言われたんで、
映画と同じようなもの求めたらそれはちょっと違うわけで。
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:40:16 ID:bMwIHVZW0
- はっきり言って、ＲＰＧのストーリーなんかどれも似たようなものじゃん。
それにＤＱ１が素晴らしいストーリーなら最近のＦＦはどうなのって。
ＤＱの７や８あたりはどうなのって。
複雑な物語が良いとは言わないけど、でもＤＱ１～３の平坦な物語よりはずっとマシじゃね？
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:42:01 ID:bMwIHVZW0
- >>793
じゃあ全部のＲＰＧが映画を超えたっていうのか？
少なくともＲＰＧと名の付くものは物語から言えばどれも似たようなものだよね。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:42:39 ID:bKnNAvxD0
- ストーリ何て二次的、三次的なもんだろ
映画とか漫画でも見てればいいんじゃないか
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:43:13 ID:bMwIHVZW0
- >>796
どうして二次的、三次的なのもなのか？
君は答えられるの？
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:45:24 ID:bMwIHVZW0
- 少なくとも、ストーリーが面白さに影響を与えるものであることは確実だろう。
ストーリーがつならないというのであれば、映画やアニメやマンガの類は全て
つまらないとなってしまうが、でもそんな事は無いよな。
では、何で二次的、三次的と言えるのか？
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:46:48 ID:NJlf3k8a0
- なんていうかな、映画には不可能な、観客を世界の中に入らせることに成功したというかな。
あるいはその成功を想像させるというかな。
ネバーエンディングストーリーもそういう意識があるんだけど、やっぱり一方通行な作品では無理だね。
端的に言うと、状況説明の一端を、村人にばらばらに持たせて放置してるとか。
ストーリーは作らずに、世界だけを作って放置してる感じを出すのに成功してる。
あくまで”感じ”であって、実際には意図的に配置されてるんだけど。
「物語を読む」ではなく、「情報を知る」というリアリティが垣間見れた。
最近のＲＰＧは「物語を読む」になっちゃってる。
- 800 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 00:46:50 ID:n7xQ+XxF0
- >>773
ＸＢＬＡって何のことか分からなかったけどＸＢＯＸＬＩＶＥＡＲＣＡＤＥの略なのね
ところでカジュアルゲーって何？
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:47:01 ID:bKnNAvxD0
- >>797
クルクルランドにストーリなんか必要か？
ゲームの中のオブジェクトを動かしてそれが楽しければそれでいいんじゃないのか？
ＲＰＧのジャンルに拘れば別だけどな
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:49:59 ID:bMwIHVZW0
- >>799
要は自分が物語の主人公になったみたいって事だろ。
とすれば結局「物語が面白い」のだよね？
- 803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 00:50:15 ID:n7xQ+XxF0
- ストーリーを追うゲームってつまらんよね
主従が逆になってる
ストーリーの為に作業、オーディエンスになる為にプレイ
誰のためのゲームなのか
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:53:17 ID:bKnNAvxD0
- >>802
物語が邪魔してるということじゃないのか？
- 805 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 00:54:17 ID:n7xQ+XxF0
- http://www.youtube.com/watch?v=wQM4I6D-7QI
ＡＫ４７カッコイイ
リアルＦＰＳｋｔｋｒ
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:54:19 ID:NJlf3k8a0
- >>802
分かりやすく言うと、プレイヤーが「よし、こっちに行く！」と思って操作するのがＤＱ１～３あたり。
プレイヤーの独り言が行間を埋めないと、ストーリーが完成しない。
ムービーゲーは、キャラが勝手に「よし、こっちに行く！」と言ってプレイヤーは強制連行される。
映画と違うから超えたと言われたのに、それじゃ映画と同じになっちゃう。
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:56:05 ID:bMwIHVZW0
- 連投したら直にアクセス規制かよつまんね。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:57:17 ID:bKnNAvxD0
- 例えばヘイローなんか
キャンペーンなんて随分やったけど
ストーリーは大雑把にしか理解して無いな
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:57:53 ID:aK2lMvw30
- RPGってもとはテーブルトークから始まったんだよね？
それだと物語を追うのは当然じゃないのか？
映画、小説どれもストーリーを追わせてるだけだと思うんだけど。
今ストーリーを追うことを否定してる連中って映画、小説も否定してるのか？
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 00:58:01 ID:bMwIHVZW0
- >>806
でも結局創作者の意図した物語をなぞっているだけじゃん。
自分で物語を作ったわけじゃない。そう錯覚しているだけってことだよね。
つまり、創作者がどれだけ面白い物語を考えられるかに面白さのポイントがあるわけで、
それじゃ映画やマンガあたりと変わらないじゃん。
- 811 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 00:58:45 ID:n7xQ+XxF0
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm220346
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:02:45 ID:NJlf3k8a0
- >>810
違うと思わせるかどうかは作家の腕にかかってる。当時は、違うと思った人が大勢いた。
例に挙げた単純なことでも気をつけると、多少改善される。
なんでかっていうと、主人公が勝手に動かない映画やマンガ、これだけは絶対に不可能。
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:02:59 ID:/EMSUCXs0
- これだけは間違いなく言えることだが日本のＲＰＧは最初から物語を読む型。
そう思わない人は、やってないだけ。とりあえず、最初はＲＰＧは物語を読む型って
事で話してくれないと話は進まない。なぜなら、DQ1が面白い＝物語を読むが
面白いってのが一般的だから。もちろん、そうでないソフトもあるだろうけど
最近のＲＰＧは～って考えは話しをややこしくするだけ。
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:05:58 ID:j/MOaY1GO
- >>789
雪風が敵だと言っている…ならば…JAMだ！
雪風の作者であってたっけ？
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:06:11 ID:NJlf3k8a0
- >>813
「映画のようだ」「映画に近付いた」は、ＦＦ登場時には言われた。
ＤＱの場合は、「映画とは違う」「映画を超えた」だったので、実は方向が違う。
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:06:55 ID:bKnNAvxD0
- >>813
ドラクエが評価されるのはそのゲーム部分のバランスの良さ
というのがあるかも知れない
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:07:50 ID:j/MOaY1GO
- >>787
フロムはごっこ遊びと積み木遊びがしたいだけだよ。お話なんてどーでもいい。
どーでもいいんだけど、昔のは面白かった…
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:10:01 ID:bMwIHVZW0
- >>812
まず、ゲームの主人公はセリフ選択の自由が無い。
自由なのは行動だけ。
物語中の会話や人間関係については殆ど自由にならない。
それでどうして「主人公は自分」って感覚に浸れるの？
人間関係については押し付けで、行動だけ自由を与えられて・・・
ってそれ本当に物語の主人公？
あと、選択の自由で言うのなら、例えば映画やアニメに選択肢を
付けてあげれば物語性はそのままにゲーム気分に浸れるって事だろ。
映画や小説並の物語性を残しつつ、ストーリーをゲーム化することは可能じゃない。
だったらゲームクリエイターはもっと良質ストーリーを連発して貰わないと困る。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:12:44 ID:LJVl0gNT0
- ドラクエ1の物語って特に評価されてるの？
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:14:05 ID:j/MOaY1GO
- >>818
まぁセリフ選択の自由がないのは、ハードの性能じゃないかな。もうすぐしたら、そこにチャレンジしたRPGが出るよ。
なんて名前だっけかな？話の途中で、自分で突っ込みとか合いの手とか、口を挟めるらしいんだよ。
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:14:26 ID:bMwIHVZW0
- >>819
俺はＤＱのストーリーが映画を超えたなんてこれっぽっちも思ってないけど
>>793はニュースで言ってたと主張してるので付き合ってる。
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:14:30 ID:bKnNAvxD0
- >>819
主人公が喋らないという点で評価されてた
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:19:16 ID:LDLQIleo0
- 昔のＲＰＧって脳内補完で楽しむ部分って多かったよね。そういう部分がそれまでの
映画的なストーリーの楽しませ方と違って新しかった、ってことじゃない？
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:20:13 ID:bMwIHVZW0
- そもそもＤＱってＳＦじゃないんだけどさ・・・
ＤＱ以外でストーリーの優れているゲームってあるの？
ＳＦで「ベクシル」超えるようなゲームね。
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:20:54 ID:j/MOaY1GO
- >>823
むしろ美化されすぎちゃってるんじゃないかな。
脳内保管って本当、都合いいもん。想像力は偉大だ。
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:22:16 ID:bKnNAvxD0
- >>825
まぁ、確かに後追い的にＤＱを称える為に使われることが多いな
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:22:21 ID:j/MOaY1GO
- >>824
俺はMOTHER2を推す
SFっちゃーSFだし
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:22:45 ID:Jrix1QcIO
- ゲームの技術が上がってるから映画や漫画の中にいるようなゲームが出てくるのは当然だと思う、
ストーリーを映画や漫画の原作者に頼めばバランスが崩れたり、原作のよさが出なかったりで難しい…じゃープレイヤーに任せようと自由度の高いゲームを作ったら当たったが…これまた幅の広さのせいで感動が薄れる…
今はゲームでしか出来ない感動がＤＳやｗｉｉで人気…
ゲームの進化とはもはや新しい境地などなく、繰り返しの時代に入ったのだろうな…
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:25:06 ID:Tpv6JhxD0
- >>818
俺個人はRPGの主人公 = 自分とは思った事がないんだよな。
この辺はやっぱり小説的というか、別にアニメ的でも何でもいいんだけど
主人公 = 自分ではないな。
俺が和RPGに求めるのは、物語への介入性というか影響力なんだよね。
夢幻の心臓では誰とパーティーを組むのかが選べた、ロマサガでは選
択によってイベントが変化した、そういう選択できるって部分に魅力を感
じる。
てか、マルチシナリオ＆マルチエンディングに関してはエロゲの方が趣
向には俺好みなのかも？ｗ
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:26:41 ID:bKnNAvxD0
- >>828
サザンなんて飽くなきリメイクへの欲求だしね
そうやって一見同じことを繰り返しているように思えて
実は知らないうちに高みにたどり着いていた
ということになってくれればいいんだけどね
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:27:26 ID:j/MOaY1GO
- >>829
エロゲってシンプルだけど、ある意味しっかりロールプレイをさせてくれるよね。
インタラクティブ性って言っちゃっていいのかわからんがwww
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:30:16 ID:bKnNAvxD0
- >>824
シャドウラン
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:32:41 ID:bMwIHVZW0
- 実はＭＯＴＨＥＲって遊んだ事が無いのでちょっとＷｉｋｉで調べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MOTHER2_%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AE%E9%80%86%E8%A5%B2
世界観の説明に「ストーリーが希薄」という記述があるのだけど。
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:34:47 ID:bKnNAvxD0
- >>829
ロマサガ以降のサガシリーズてのは紆余曲折が有り過ぎて未完成だよな
オレ的には１の方向性が一番好きだったかな
当時の雑誌のレビュアーも随分面喰ったらしいけど
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:36:48 ID:bMwIHVZW0
- >>829
＞てか、マルチシナリオ＆マルチエンディングに関してはエロゲの方が趣
＞向には俺好みなのかも？ｗ
全くもってその通りだな。
昔話をしてしまうが、俺が厨房の頃マリオ６４や時オカやＦＦ7がブームだったさ。
でも、俺は正直これらのゲームでは殆ど熱くならなかった。
名作という評価と裏腹に何の感情も喚起されなかった。
感動したのは、EVEバーストエラーやYU-NOといったSSのゲーム。
もう、この頃から「ゲームの敗北」を俺は予感していたね。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:37:21 ID:j/MOaY1GO
- >>833
希薄じゃないよ？大筋はシンプルっちゃシンプルだけど、俺はエンディング迎えた時に言い表せない気持ちになった。
あのゲームで体験した事全てがストーリーっていうか。だめだ、わけわからんなw
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:38:21 ID:Tpv6JhxD0
- >>831
ひぐらしとかも、パラレルな世界観でプレーヤーの選択次第で
思いもよらぬ結末へって辺りは、介入できる小説というか・・・・
インタラクティブだよねｗ
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:39:14 ID:LJVl0gNT0
- 自分の好みの話になってないか？
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:41:26 ID:bKnNAvxD0
- >>838
まぁ、ゲームに対して求めるものが各々多様であるということでしょうな
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:41:34 ID:Jrix1QcIO
- ＲＰＧに関して言えばいかに物語にのめり込めて興奮できるかにかかってるんじゃないかな？
エロゲは興奮しやすいから面白く感じるんだろう…ドラクエやＦＦは昔のインパクト＆興奮を覚えてるから人気があるんでしょ？ＦＦやＤＱの音楽なんて特にそうだよね？アレを聞くだけで冒険したい興奮が出るから…
よって新しいＲＰＧにはとっつき悪く単純に興奮出来る要素…バイオのホラー、鬼武者のバッサリ感、ワンダのデカイ敵との戦闘なんかがウケた訳…
つまり興奮できて それを妨げないで、さらに高めてくれるシステム…なおかつ愛着の沸く登場人物があれば、進化も画質も時代も関係なく売れるし、楽しい訳だよ…
新しいＲＰＧや映画を越えたなんてどーでもイイから興奮をゲーム製作者には求めて欲しいな。
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:43:14 ID:j/MOaY1GO
- >>838
「いい」ストーリーってのは、その話を聞いた人の感情を動かすから「いい」って言われるんじゃね？だから動かされた作品を挙げてみた。
他の「いい」の定義だったらスマン。
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:44:12 ID:bMwIHVZW0
- ゲームでは「主人公が自分になったみたいに感じられるだけ」であって、
結局面白さの核になるのは物語。
だとすれば、面白さ＝物語×共感度 で表すことができる。
更にここに「音楽」など、物語とは直接関係無い要素も関係してくる事も考慮して
面白さ＝物語×共感度＋演出
と表す事ができる。
この式は俺が考えたわけだが、
この式にツッコミ入れるポイントがあれば入れてくれ。
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:44:19 ID:LJVl0gNT0
- いいか悪いかってのはどちらかと言うと構造的な話だと思う。
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:46:36 ID:j/MOaY1GO
- >>843
構造というとお話の組み立て形とか？
となると「演出」に近くなる感じかな。
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:46:55 ID:YFqDFbO70
- ますますインチキ臭くなってきたなこのスレも
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:48:38 ID:LJVl0gNT0
- >>844
そう。
どちらかと言えば作る側の方が正しく評価できる部分じゃないかな。
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:53:04 ID:j/MOaY1GO
- >>846
演出とストーリーは別物だと思うなぁ…お互い影響しあうだろうけど…
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:56:18 ID:LJVl0gNT0
- 演出を除いたストーリーでいいか悪いか感じる？
ありきたりかどうかくらいしか論点がない気がするけど。
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 01:56:50 ID:KvIQaywA0
- クロノトリガーのシナリオが
ソコソコいけてた記憶があるが
筋をまるきり覚えてねえ
そんな程度ノシナリオだっただろうなｗ
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:00:07 ID:j/MOaY1GO
- >>848
確かにあらすじって、それだけ聞いても聞いたことがあるかないぐらいだもんね。
でもいい演出って言われても、具体的なものが思い付かない。知識不足か…
- 851 名前：842 ：2007/05/31(木) 02:01:16 ID:bMwIHVZW0
- さて・・・誰もツッコミ入れてくれないようなので、一人で勝手に入れる。
物語の無いゲームについてはどうなのか？
例えばテトリスの面白さは
面白さ＝物語×共感度＋演出
の式でどう表す事ができるのかって。
考え方を切り替えれば、テトリスの面白さもこの式で表すことができる。
プレーヤー自身が物語の主人公であったならば？と。
物語と呼ばれるものが現実世界の出来事を再現することもあるので、
プレーヤー自身が主役なった場合の物語を共感度＝１で表せばよい。
つまり、テトリスのゲームプレイは物語そのものである。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:02:43 ID:LJVl0gNT0
- 本当はストーリーとプロットを分けて考えないといけないんだよね。
あと、演出についても専門家からすれば非常に込み入った理屈があるだろうし。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:03:23 ID:j/MOaY1GO
- >>851
納得行き過ぎてツッコめないんだw
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:04:00 ID:KvIQaywA0
- >>851
面白さ ＝ ツボ + 演出 だと思うお
物語はツボの一部でしかない
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:07:03 ID:bMwIHVZW0
- テトリスのゲームプレイを物語そのものとすると、
物語と呼ばれるものの正体が見えてくる。
テトリスのゲームプレイはプレーヤーにとって何を意味しているのか？
というと、大抵は「暇潰し」。
休み時間の空いた時間で暇を潰すとか、そういう用途で遊ばれる。
勿論、物語の正体が暇潰しな訳が無く、例えばマンガや小説などでは
多様な物語がある。「憎い奴を倒す」「好きな人と結ばれる」など。
で、全ての物語やテトリスのゲームプレイに共通するのは「欲求を満たす事」。
つまり、物語の正体とは欲求充足の過程に他ならないのではないかと。
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:11:49 ID:jmzZ5XCm0
- 特定ジャンルを念頭において「ゲーム」とはと話すから混乱が起きるんだよなｗ
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:13:37 ID:Jrix1QcIO
- 面白さ＝興奮＋演出だ！
ストーリーが似たりよったりでもボスの登場や振る舞い…キャラとの死別も悲惨さや怒りの演出でずいぶん変わる…
テトリスにしたって長い棒（興奮）消えた（演出）で＝面白い
サッカーでスルーパスからループシュート（興奮）ゴール後の選手のリアクション（演出）で＝面白い
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:15:31 ID:/riEOLgwO
- 例えばさ、
洋画と邦画のいちばんの違いは、製作費じゃないと聞いたことがある。
金の使いどころが違うんだと。
大がかりなセットや、実写同然のCGに驚いたりするけれど、
見るべきところはそこではない。
例えば300万ドルの映画があったりすると、
そのうちの30％、およそ100万ドルがシナリオに使われるんだと。
多い時には10数人の、一線級のシナリオライターが、1年近くもかけてシナリオを練り直すらしい。
それであんなもんか、と陰口が聞こえそうだが、
大作映画ほど、失敗は許されないわけで、
実は過去の興業的失敗のほとんどは、シナリオに原因があるのを皆が知っているから、大多数に受け入れられるシナリオに落ち着くわけだ。
RPGに必要なのは、しっかりしたシナリオで、実は他の部分は付け足しに過ぎないんじゃないかな？
シナリオさえきちんとしてれば、ムービーとムービーの合間にちょこっと操作してみたいな感想は、決して生まれないんじゃないか。
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:19:09 ID:KvIQaywA0
- >>858
スピルバーグ級の映画は
練りに練られてる。
日本の大作映画と明らかに違う。
って、 もう黒澤が死んで大作なんて無いんだけどねｗ
角川の 戦国自衛隊の リメイク を見て 死にそうになった記憶があるｗ
日本って 程度が低いなぁ ってね
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:21:17 ID:1c/ffciA0
- スピルバーグ級の映画は練りに練られてる。
何を見たらそう思えるのか教えて欲しいものだ。
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:21:18 ID:InX7qtOt0
- >>858
シナリオの重要さに反論するつもりはないが、決して一番ではない。
RPGで重要なのは戦闘システムと成長システム。あとロードの短さだな。
別にシナリオ読むためだけにRPGやってるわけではない。
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:22:08 ID:bMwIHVZW0
- 面白さ＝欲求充足の過程×共感度＋演出
と表すことができるわけだね。
更にいうと、欲求とはつまり「報酬系」を刺激するものである。
これはつまり心理学で言う所の「快」。
http://www4.ocn.ne.jp/~murakou/core.doc
面白さ＝快×共感度＋演出
となるわけだ・・・
（※覚醒はここでは考えない。）
無論、ゲームは多様な欲求を満たす訳で、この式一つだけではなく
全ての欲求についてこの式を適用し、その総和を求めなければいけない。
更にいうと、時間で積分する必要もあるが、
基本的には面白さを定量化することは可能ではないかと思う。
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:22:48 ID:jmzZ5XCm0
- >>857
パｓズル系の基本は、自分の狙いが上手く決まった時の満足感であって、
あくまで演出はオマケだと思うんだ。
どうも、どんなゲームも十把一絡げにして「面白さ」の公式を作ろうという姿勢には疑問を感じる。
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:23:07 ID:bKnNAvxD0
- >>858
あー、アメリカのＴＶドラマなんかも何人かの脚本家に書かせて
その中から一番面白そうなのを選ぶとか聞いた事ある
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:23:38 ID:LDLQIleo0
- >>858
それって要は映画じゃん、ってことにしかならないんじゃないか？
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:24:01 ID:KvIQaywA0
- >>860
大衆ウケする線を必ず狙ってる。
名声用作品もツボを抑えてる。
日本映画のような監督オナニーにはしない。
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:24:21 ID:LJVl0gNT0
- まあ単純な式で割り切れるならもう誰か有名な人が発表してそれで終わってる。
俺が無知なだけで実際そうなのかもしれないけど。
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:25:54 ID:KvIQaywA0
- >>862
それは分るんだけどさｗ
それを実用レベルにするには？ が問題なわけさ
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:26:24 ID:Jrix1QcIO
- >>858
映画のためのシナリオってコトで練り直すんじゃない？時間におさまるようにとか、このキャラを立たせていかにバランスをとるとか？
ゲームにしたってシナリオだけ優秀でも敵の強さのバランスとか町のビジュアルの雰囲気とか
全てのバランスを練れるかにかかってるんじゃない？バランスよくするためにシナリオが膨大だったり複雑だと金かかるから大作ってやつは中々出てこないんだろう……
しかも優秀なやつとなれば尚更なかなか出ないでないかい？
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:27:21 ID:b1TwcpQj0
- 前提として語られてる「シナリオに100万ドル（1億）」がどうにも信じられない
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:27:30 ID:LJVl0gNT0
- 監督の独善でもいいと思うけどね。
ただ興行的に失敗するかも。
ゲームも映画も金がかかるから同じ問題を抱えてる。
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:27:46 ID:InX7qtOt0
- >>862
それを満たす様なゲームってどんなゲームかって事が重要な訳で。
そんな結果論的な式じゃ何の進化の説明にもならないと思うのだが。
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:28:37 ID:Xwl4VmWV0
- 洋画が特別に見えるのは、日本人にとって外国人がフィクションの存在に近いからじゃね？
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:29:06 ID:ajoCOVf10
- >>857
＞テトリスにしたって長い棒（興奮）消えた（演出）で＝面白い
普通にストレスと爽快感でいいじゃんｗ
１．ブロック＞脅威＞ストレス
２．消す＞爽快感＞面白い
消える演出なんてのは、爽快感を引き出す為の手段にすぎない
割合で言うと、実際に消える事で脅威を排除した快感（８０％）
消える演出やＳＥ（２０％）ぐらいだろう
１．２のバランス＝ゲームバランス
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:29:28 ID:bKnNAvxD0
- >>858
ＲＰＧは肝心のゲーム部分のバランスが悪いと
せっかくのシナリオも台無しになりかねないし
要はシナリオはしっかり練って
ＣＧアニメ垂れ流しのゲームでいいんじゃないの？
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:31:26 ID:jmzZ5XCm0
- >>858
日本のゲームは良くも悪くも職人型なんだと思う。
基本は、ゲーム製作のスキルを持つ人間が全てを作る。
その中で可能と思ったものだけ切り離してその道の専門家に任せる。
音楽なんかは早い段階から専門家に委ねたけど、
シナリオなんか未だに、「あくまでゲーム製作スキルを持つ人間」が、
純粋なシナリオ作成の力量を問われた過去も無く兼務している場合が多いよね。
メタルギア（１しかやったことないけど）やFFなんか、
確かに映像やゲームの内容は凄いけど、
とてもじゃないが小説としてそのまま切り出せる水準のストーリーじゃない。
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:32:25 ID:1c/ffciA0
- >>866
キミの中では、大衆向け＝良いモノなんだねぇ
大衆向けの任天堂ゲームが最強で、
一部のファンだけに熱狂的なまでの支持を受ける
アトラスゲーみたいなものは、オナニーであって、クソゲって事ですか？ｗ
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:32:36 ID:InX7qtOt0
- 今まででゲームシステムおざなりでシナリオだけで高い評価を受けてるRPGってあるだろうか。
あまりないんじゃないかな。
でも逆ならいっぱいある。ポケモンとかモンハンとか一部ネトゲーなんかだな。
RPGはやっぱりシナリオだけじゃ一定以上の評価は得られないよ。
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:32:44 ID:KvIQaywA0
- >>873
山場の構成や 泣き所をつくるのは
洋画の方がうまいと思うよ。
日本映画は やたら心象イメージを出し過ぎて
前半部分に力を置きすぎ
洋画はジェットコースターだけど 邦画は平坦な鉄道みたいな
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:34:48 ID:/riEOLgwO
- >>859
そうなんだよね。
知り合いにいたんだが、日本のシナリオライターの報酬の安さといったら…。
映画会社が金出さないんだよ。
だから日本では、監督自身がシナリオも手がけることの多いこと。
黒澤なんか、どの作品も、絵コンテと共に、自ら何年も練りこんだシナリオに納得してから撮りはしめたそうだ。
北野たけしも、最近ではカンヌでグランプリ受賞したあの女監督も、自分でシナリオを書く。
本来、シナリオライターの才能と監督の才能は別ものだから、分業すべきなのに。
本題からズレたが、実はCGなんて、人件費の安い国に丸投げしたっていいんだよ。
ゲーム機のスペックが上がったからといって、画像だのキャラデザインだのに力を入れる必要はない。
FFの開発陣が、ムービーなんかに傾注して、肝心のシナリオをおろそかにしないことを祈る。
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:35:22 ID:InX7qtOt0
- >>876
確かにそのまま小説にしたらひどいだろうね。
でも大事なのはゲームシナリオとして優れているかどうか。
小説には小説のシナリオや表現があって、ゲームにはゲームの表現があると思う。
つまり小説にして面白いシナリオがゲームシナリオとして優秀なのかって事には疑問に思う。
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:35:23 ID:KvIQaywA0
- >>877
変に技巧に走るとさ
おいてけぼりになる人が出るんだよね。
それって不親切でしょ？
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:37:11 ID:jmzZ5XCm0
- >>877
自称その道のマニア達を騙すより、不特定多数の大衆を騙す方が、ある意味では難しいよ。
何考えてるかわかんないからね。
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:37:20 ID:LJVl0gNT0
- 大衆向けかどうかといいか悪いかは直結じゃないけど。
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:37:41 ID:bKnNAvxD0
- >>878
結局ゲーム部分が妨げになるんなら
活字にしてもらった方が助かるよね
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:40:10 ID:KvIQaywA0
- スピルバーグの
プリベートライアンやシンドラーのリストは
シリアス路線なんだけど
なんとか大衆がついていける線をキープしてる。
これはこれで 凄い技術だと思うぜ。
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:40:59 ID:jmzZ5XCm0
- >>881
勿論。だから「良くも悪くも」と書いたわけで。
ただ後期FFのデザインセンス（ようは野村だが）やシナリオなんかは、
その悪い面が出てるんじゃないかなと。
まあ基本的には、日本とアメリカでは作品製作のプロセスが違うんだろうと。
どっちが良いってわけじゃない。
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:41:29 ID:LJVl0gNT0
- なんかよくわからないなあ。
ひどいって言われてる最近の邦画も結構大衆に人気あるよ？
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:42:49 ID:KvIQaywA0
- >>888
アメリカ人がやらない お涙頂戴路線 に切り替えたからだね。
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:42:58 ID:Jrix1QcIO
- >>874
どうでもいいんだよ
面白さ＝興奮＋演出と言えるってだけの話しで
面白いゲームには興奮する要素と盛り上げる演出が不可欠であって、それさえあれば楽しいゲームになるんでないかい？
って考えなの、ゲームの進化についても今までなかった興奮させてくれる（爽快でも綺麗でもイイけど）と新たな演出が入るだけで面白いから大掛かりなシステムの変更や新しいゲームの在り方なんかは考えてもしょーがないし受けいれがたいモンなんじゃね？
ってのが言いたかったの
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:43:49 ID:/EMSUCXs0
- シナリオがあって高い評価ってFFやDQとかか？システムがダメなものじゃないと
ダメとかいわれたら出てこないだろ。シナリオが評価されてるのなら
結構ありそうだが。シナリオ作れればシステムも作れるだろ。
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:44:29 ID:1c/ffciA0
- >>882 偏見が強いなぁ・・・
マリオは良くて、魔界村は駄目ですみたいな発想はどうにかならんのか。
親切すぎてつまらないという事もある。
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:44:54 ID:LJVl0gNT0
- なんでアメリカだと泣き所で、日本だとお涙長大になるのかわからない。
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:45:36 ID:KvIQaywA0
- >>892
それを言うならスペランカーじゃないかｗ
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:46:48 ID:InX7qtOt0
- >>890
物凄い当たり前のことを言ってるぞ。なんで式まで出して説明する必要があったんだ。
勿論演出一つで面白くなる場合もあるわな。
だがなんでそれがシステム変更やゲームの在り方の変化の否定になるのかが分からん。
進化と言っても一つじゃないんだから色々な議論があるのは当たり前だろう。
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:47:06 ID:KvIQaywA0
- >>893
笑と泣きと 最後まで泣かせる映画 の違いかな。
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:47:42 ID:LJVl0gNT0
- >>896
そんなの映画によって違いますが。
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:48:16 ID:InX7qtOt0
- >>891
全く意味がﾜｶﾗﾝ。
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:49:16 ID:LDLQIleo0
- 昔のＲＰＧのストーリーはさ、受け手の自由解釈が可能だったわけじゃん。脳内補完で補う
っていうか、おのおのが美化して楽しんでいて、それが心に残っているっていう。で、ゲーム
のシナリオっていうのはそれくらい糊しろ部分があったほうがむしろいいんじゃないか、と。
その部分ってさ、ゲーム性とは直接関係がない部分なわけでしょ？そこを勘違いしちゃったから
ただの見せるゲーばかりになっちゃったんじゃない？
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:50:44 ID:1c/ffciA0
- 日本映画の悪さはテンポの悪さ。
ゲームで退屈さを感じる時もテンポが悪い時。
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:52:05 ID:Jrix1QcIO
- >>895
式を出したのは他の式が出てたから、それを言うならこうじゃね？ってだけの話しだたよ…
当たり前のコトを突き詰めて欲しいなと言う要望をいいたかったんだから俺の意見としてはおかしくないよ
(´･ω･`)y━･~
出ないかな～興奮ゲーム……
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:52:45 ID:jmzZ5XCm0
- （SFCまでの）DQもFFもシステムが受けたんじゃないの？
DQは分かりやすさで、FFはタイトルごとに出してくる新システムの楽しさで。
正直言って、RPGのシナリオなんて毎回「攫われた姫様を助けに行く」レベルで、
支障が無いんじゃないかと最近思うｗ
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:53:02 ID:KvIQaywA0
- 日本映画が売れてるって言っても
所詮、日本国内の狭いシェア争いでしかないしねえ
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:54:15 ID:LJVl0gNT0
- 結局一番売れた映画が一番いい映画って理論なのかな……
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:54:39 ID:jmzZ5XCm0
- 興奮って言っても、非リアルタイム系のシミュにも当てはまるのかな。
盆栽みたいな楽しさも、同じ「興奮」でカテゴライズするのは無理が無いか？
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:54:40 ID:bKnNAvxD0
- >>902
その辺は世代間でギャップがあるのかもね
特にＦＦについては
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:55:45 ID:jmzZ5XCm0
- >>904
個人の好みなら別として、何か共通の基準で決めようとすると、
売上よりも客観的な基準が見当たらないのが現実。
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:56:51 ID:KvIQaywA0
- >>904
じゃ、何を基準にするべきだい？
そこの軸をしめしてよ。 納得できるかもしれんし
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:57:34 ID:LJVl0gNT0
- 共通の基準で決めようとすることに無理があるという基本的なことは無視して話すの？
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 02:58:32 ID:KvIQaywA0
- >>909
個人のオモシロ談義なら
インド映画最高っす でも構わないよｗ
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:00:08 ID:LJVl0gNT0
- ではいいか悪いかじゃなくて売れるか売れないかとした方がいいね。
それなら異論はないよ。
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:00:42 ID:QfBGrr310
- 脳内補完だと、登場人物を飲み込む試練のストレスもプレイヤーが自分にあった
レベルに出来るしねぇ
死別とかも、ドラマチックに想像すれば適度な凹みかたですむし
ＲＰＧのキャラとの死別が｢火垂るの墓｣くらいダメージあったら
俺ならそこからやるせなくて、わざと現実に変えっちゃう
どうせゲームだから誰も死んでないんだよねって言って・・・
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:00:58 ID:Jrix1QcIO
- >>905
盆栽でも興奮で差し支えないんじゃないか？
まーＲＰＧの話しになってたから興奮と言う言葉を使ったんだ。
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:02:18 ID:jmzZ5XCm0
- >>909
多くの人がいる場所で「良い映画とは何か」って話が出た時点で、
それは共通の基準で決めようとしていることになるでしょ。
自分が良いと思ってる物を周りにも認めさせたいと思うのは当たり前の欲求だから。
ただそれに対して無自覚な人（一部クソコテとか）が、俺基準＝世界基準をやっちゃうんだけど。
で、「売上がすべてじゃない！」「流行ってるものは愚民が騙されただけ」とか言い出して荒れるｗ
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:03:27 ID:LJVl0gNT0
- いや別におれは決めようとしてるわけじゃないんだけど。
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:03:37 ID:InX7qtOt0
- >>901
なるほど。当たり前の事を突き詰めて欲しいっての心底同意する。他を否定するのには反対だが。
結局新しいシステムよりも、古臭いシステムで良いからきっちり作り込んだ物を遊びたいというのはある。
既存のシステムだとしてもそれは間違いなく進化だね。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:04:21 ID:KvIQaywA0
- >>914
進化の面で考えれば
売上は除外かな。
事業で考えれば、売上の指標に正当性がある。
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:04:42 ID:InX7qtOt0
- 映画の話はもういいだろう。
映画の良さ＝ゲームの良さにならない以上映画の話したって何の進展もないよ。
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:05:11 ID:jmzZ5XCm0
- >>911
売れることは素直に良いことだと思うよ。
より多くの人を惹き付ける為の能力、アイデアや、
それを実行する努力を殊更軽視するのは関心しない。
資本主義は資本家の搾取システムだとか、面倒な話は止めてね。
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:05:44 ID:LJVl0gNT0
- 売れるのが悪いとも言ってないんだけど。
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:08:03 ID:Jrix1QcIO
- >>912
蛍の墓はいやだなww
でもＲＰＧのボスって最後に出てくるけどボスに仲間殺されたりボスの力ってか残酷せいを積極的に見せてくれるのがあったら燃えるなぁ～俺…
平和にしたい勇者よりリベンジャーな戦士に愛着が沸くな……
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:09:08 ID:jmzZ5XCm0
- いや、俺は「売れた」という結果も、その作品の質を示す要素の一つだと言ってる。
勿論、全てとは言わないが、かなり重要な指標。
「売れたかどうかなんて関係ないね」というのは、マニアの陥りがちな穴だと思う。
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:10:17 ID:KvIQaywA0
- >>921
漏れはワードナーの逆襲の系譜に魅力を感じるｗ
ダンジョンキーパーとか
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:12:45 ID:KvIQaywA0
- 売れる事が優劣がつくのは
同じ市場を狙っての戦いかな。
売上で優劣がつかないのが
違う市場、嗜好を狙ったとき
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:12:49 ID:bKnNAvxD0
- >>922
そこに拘リ過ぎると自分の先見性をひけらかしたいだけとか
勝ち馬に乗っかりたいだとか
穿った目で見られるから注意も必要かな
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:13:11 ID:LJVl0gNT0
- 質と言うのをどういう意味で使っているのかわからないけど、
それは質と言うよりは価値だね。
宣伝とかがまったくないなら質かもしれないけど。
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:14:50 ID:jmzZ5XCm0
- >>925
自己評価と集団内での評価を切り分けられないと、そういう発想が出てくるね。
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:24:43 ID:Jrix1QcIO
- 売れた売れないで面白さを計るのは難しいよ、シリーズものなら比べたりする訳だし、そんな話しを聞いてやる気がなくなるゲームも少なくない
宣伝を大掛かりにしてつまらんゲームや
宣伝が目立たないけど面白いゲームとか様々
宣伝にのっかって買ったゲームが肌にあわなかった場合は「売れたかなんて関係ない…」って思うこともあるだろうしww
まーそれもゲームの楽しみと思うしかないのかもね
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:30:36 ID:jmzZ5XCm0
- >>928
売れた売れないを「良いゲーム」の指標とするか否かって話でしょ。
そもそも主観に根ざした「面白さ」と、売れた売れないは関係ない。
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:34:24 ID:LJVl0gNT0
- 宣伝など他の条件も含めていいゲームと考えるっていうことになるね。
取り除けないから。
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:35:10 ID:KvIQaywA0
- 良い評価ってのも見方次第だしなぁ
チビッコにSimCityやらせてらクソゲ評価するだろうし。
ターゲット戦略で語らないと答えが出ない気がする
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:38:40 ID:jmzZ5XCm0
- >>930
「このゲームは宣伝効果の分だけで何本売れた」とはっきり分けられるのなら構わないけど。
口コミはすべて正しい姿を伝えていて、マスメディアの宣伝は全て虚像ってわけでもないでしょ。
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:40:15 ID:LJVl0gNT0
- >>932
そんなことは言っていない。
売上を考えるなら当然宣伝や世の中の流行などの部分も関係するということ。
売上で語るならそういう部分も含めていいゲームとしないとおかしい。
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:48:28 ID:jmzZ5XCm0
- >>931
面白さに客観的な物差しを作ろうって事自体が間違っていると思うんだ。一連の公式化とか。
そんなに自分の感性が外部の評価とリンクしていないと不安なのかな。
「（自分が）良い（と思う）ゲーム」
ようはカッコがあるかないかなんだけど。
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:52:05 ID:KvIQaywA0
- >>934
物差しは必要だと思うぜ。
それが可能ならね。
他の造形物でも
センスいいね！ が共通語なんだから
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:57:55 ID:jmzZ5XCm0
- >>933
流行も感性なんだから、それに即したゲームを作る能力は当然評価されて然るべきじゃない？
その時代に生きてる多くの人に訴える力が無いゲームって、「良いゲーム」と言えるの？
「良いゲームとは何か？」＝「俺が面白いと思うゲーム」という結論なら、討論するテーマにはなりえない。
>>934
「面白さ」の物差しでしょ？いらんよ。
今言ってるのは、「良いゲーム」の基準をどうするかってこと。
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 03:59:00 ID:LJVl0gNT0
- いいか悪いかって時はたいていはその人の個人的な感じ方を訊いているんだよね。
理由を含めて。
その理由に納得する場合もあるししないときもある。
質がいいか悪いかと質問されたら答えが違うときもあるだろう。
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:06:49 ID:KvIQaywA0
- 人にはツボがある。
そのツボの仕組みを追及するのが
進化だとするなら
ツボ＝面白さ を探ったり、測ったり、考えたりすることに意味が
あるだろうね
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:07:17 ID:jmzZ5XCm0
- 文脈次第でどうとでも変わる。少なくとも「面白い」よりは遥かに客観的な基準を求められる場合が多い。
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:07:45 ID:LJVl0gNT0
- だから いいゲーム＝売れたゲーム という共通認識を無理に作ろうとしないで、
売れたゲームは売れたゲームと言えばいいだけ。
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:09:09 ID:LJVl0gNT0
- たとえばドラクエはいいゲームだよねと言えば解釈の違いで反論もあるが
ドラクエは売れたゲームだよねと言えば多くの場合反論はない。
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:11:40 ID:jmzZ5XCm0
- >>940
んなこと一言も言っちゃいない。
「良いゲーム」の指標として、売上を挙げる事に問題は無いと言ってるんだが。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:13:31 ID:LJVl0gNT0
- いい悪いというのは主観なんだよ。
どこまでいっても主観。
だから客観的にいうならこれだけ売れたと言う。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:21:52 ID:jmzZ5XCm0
- いや違うね。価値を計る物差しは時代や集団によって変わるが、
「良い」「悪い」を集団内で規定する時は、客観的な指標を求められる。
君が言ってるのは「（自分が）良いと思う～」という使われ方の時。
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 04:29:37 ID:QfBGrr310
- それが自由だったら必ず面白いわけじゃないけど
行き先をあまり限定するのはライブ感が乏しくなるのでやめて欲しいかも
解からないで違う街で人を探して、見つからないとかも物語なんだし
答えだけを繋いだレールの上を走っては冒険してる感じがしない
- 946 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/31(木) 07:41:53 ID:uJQ0qutT0
- CMで売れたってのは、15秒程度で伝わる魅力があったということなのよ。
あと、CMが終わってからも売れ続けるソフトね。
そういうソフトを、「買ってる人はどういう楽しさを見い出してるのだろう」、と考えることで面白さとは何かが見えてくるんじゃないかな。
- 947 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 08:41:07 ID:n7xQ+XxF0
- >>946
ペーパーマリオってさ、ＣＭでWiiコンを横に持ってる手が一瞬映るでしょ？
あれってさ、従来型のゲームだけど、操作はシンプルですよ、怖がらなくていいですよ
是非プレイしてくださいね
っていうメッセージを出してるでしょ？
Wiiスポを楽しんでる層に対してのメッセージだった
画面が切り替わるギミックを前面に出して、面白そうな雰囲気、新鮮な驚きがあることを伝えようとしていた
でも売れなかった
ここんところをもっと考えないといけないと思う
そもそも15秒で伝えられることって何なのか？
説得力というよりもただの親近感なんじゃないのかねえ・・・
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 08:44:53 ID:YfzYrWqe0
- ん？刷り込み戦略かな？
繰り返しイメージを刷り込めば 常識さえも引っくり返るぜ。
サラ金しかり、パチンコしかり。
楽しそうってイメージを脳に刷り込んでしまえば良い。
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:01:13 ID:YfzYrWqe0
- もちろん欲望を開放してやるギミックは
必要だけどね。
サラ金もパチンコも欲望を開放する仕組みがあるね。
ゲームのジャンルは個々の欲望だから
それを求めている人に 分かりやすいテーマで伝達する必要があるね。
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:02:48 ID:s1JLMTVs0
- ここでこうして議論が行われてること自体がすでに
ひとの感じ方にバリエーションがあることを証明してる
一番よくないのは、ムービーゲームばかりになったり
FPSばかりになったり、クルクルランドばかりになること。
需要の面から考えると、ジャンル自体が消えることなんて
そうそうあるわけないんだが、供給側の右へ習え
がさらに進むとその危険もある
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:04:08 ID:5JwuVy660
- ファーストパーソンビューのクルクルランドは間違いなく吐くぜ
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:06:39 ID:Obh8Vkut0
- >>951
間違いないなｗ
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:10:39 ID:5JwuVy660
- あ、
>>950
次スレ
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:29:35 ID:5B9l531m0
- >>947
1996年 NINTENDO64 発売
2000年 マリオストーリー 36.2万本
2001年 GAMECUBE 発売
2004年 ペーパーマリオRPG 37.3万本
2006年12月 Wii 発売
2007年4月 スーパーペーパーマリオ 発売
5月13日までの集計では、約36万本販売
ハードの普及台数と初動率からだと、
ペーパーマリオシリーズ最高の売り上げになるはず
本当にお前は印象だけで適当なことを書くのな
どうせ訳のわからんレスがつくんだろうが
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:37:13 ID:7qjHwNZA0
- だよなあ、スーパーペーパーマリオは順当に売れてる方。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 09:37:17 ID:5JwuVy660
- 最後の２行さえ無ければ
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:00:29 ID:aK2lMvw30
- >>947
君の中での売れているというのは本体台数に対してどのくらい売れたらなんだい？
ちなみにＤＳの販売台数１６００万台に対してポケモンで５００万、３０％くらいなんだが・・・
ペーパーマリオでさえもWii保有者の３０％近く普及しているが・・・
大体現在のゲーム市場で２０万超えだけでもかなりすごいぞ。
考えてみ、最近のＰＳ２で２０万越えたのなんてほんと一握り。
１０００万台以上売っているＰＳ２で２％も売れてないのばかり。
印象ばっかりで話すの考えた方がいいよ。
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:05:50 ID:5JwuVy660
- 千手に釣られ杉
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:13:40 ID:SUB1ZPPl0
- CMに対しての効果って話だろｗ なんかズレてるなｗ
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:18:15 ID:5B9l531m0
- >>957
PS2は国内で2400万台らしい
ソースはソニーだけどね
>>959
じゃあCMの効果は抜群だったんだろw
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm
上は2006年度の売り上げデータだけど、
ここに載っていない200位以降のゲームは
全部1万本以下らしい
(過去のゲーム白書にはその様に書かれていた)
年間800～900タイトルも出てるのに
その大半が1万本以下
30万本オーバーがどれだけ高いハードルか
加えて言うと、
(多少の誇張はあるだろうが)PS3の50万本で
ペイラインというのは、
いかに常軌を逸したことかが解る
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:21:02 ID:lsXErA4Y0
- >>960
世界で５０万本でしょ。
まあ今のＰＳ３にはそれでも大変だけど。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:33:03 ID:SUB1ZPPl0
- >>960
普及台数からみりゃCM打ってるわりに
ショボって話だろ
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:39:11 ID:HbISmutgO
- どう見ても順当な売れ行きだろ。
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 10:55:00 ID:5B9l531m0
- >>962
2400万台も普及しているPS2で、
スーパーペーパーマリオぐらいに沢山CM流したら、
300万本ぐらい楽々売れちゃうね
どうしてみんなCM流さないんだろうね?
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:00:14 ID:SUB1ZPPl0
- 先行投資する金が無いんじゃね。
CMは億単位だし
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:16:01 ID:5B9l531m0
- >>965
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-001.html?
上は記事が古いんで、最近はもっと酷い状況らしいけどね
ゲーム1本の利益はだいたい2000～2500円くらい
300万本売れるっていう事は、
サードパーティー製でも60～75億の利益が
見込めるっていう事だよ
CM流すだけで、その利益なんだったら、
どこの投資会社でも先行投資してくれるよ
ところで、君は歳はいくつ?
小学生ぐらい?
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:19:16 ID:SUB1ZPPl0
- 億単位を投資会社が先行投資なんて基地外か？ｗ
試しに頼んでみｗ
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:19:46 ID:5JwuVy660
- もうこういうやつ うんざり
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:26:27 ID:SUB1ZPPl0
- 中小が一億かき集めるだけでも泣きそうなくらい辛いのに
簡単に投資してくれるとか、馬鹿すぎｗ
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:28:06 ID:i6YB6dmS0
- つーかヨドコムみてたらまだランキング3位とかに入ってたから
ついでに買う1本くらいの位置にはなってるんじゃないの？
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:30:53 ID:U/T/d1wn0
- CMの効果測定ってのは、
単純にいくら売れたかって話じゃなくて
売上げ－CMをうたなかった場合の売上げ という話だから、
売上げだけみて話するのはあんまり意味が無いね。
基本的にCMの正確な効果測定ってのはされてないんだよね。
メディア（テレビ局）、マーケティング会社（ビデオリサーチ）、広告代理店（電通）の
３者が嫌がるから。
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:32:46 ID:VF/BAMkMO
- そろそろハイクオリティゲームについて語ろうか。
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:33:54 ID:5JwuVy660
- ハイでもローでもいいから進化の話がしたい
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:35:16 ID:SUB1ZPPl0
- まず次スレがないとな
- 975 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/31(木) 11:35:57 ID:MMmGIwtm0
- >>972
ゲームとしての質の高さってなんだろうね？
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:38:01 ID:5JwuVy660
- ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180579064/l50
立てた
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:38:08 ID:/riEOLgwO
- まぁエレビッツやカドケは、ほとんどCM見たことない。
でも任天堂のCMは、個別にWiiスポーツの宣伝をしているように見えて、
実はWiiそのものを宣伝し普及させようとしていた。
エレビッツだって、けっこうジワ売れで、今は国内7万程度。
海外では、カドケもけっこうな数が売れている。
こういうサードの数字は、基本的なWii本体の売上があってのことだろ？
良く、任天堂ではサードが売れないとかの論調を見かけるけど、現実的に見るなら、任天堂はきちんと責任を果たしているんじゃないか。
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:41:09 ID:VF/BAMkMO
- >>975
安心感？どれだけのめり込めるか？圧倒的な臨場感？幅広く楽しめる？
取り敢えずこの辺でバランスをとった物ではないかと。
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:43:43 ID:5JwuVy660
- >>975
>>978
俺は（>>978の内容をひっくるめて）仕事の丁寧さだと思う
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:45:21 ID:FvFxVKAp0
- >>976
乙でゴザル。
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:47:28 ID:5B9l531m0
- >>969
最初から
「ある程度のCM流すだけで、普及台数の10％以上も売れる、
または、売れないとショボイ」という
君のお馬鹿な話にあわせてるだけなんだけど
そりゃ売り上げ1万本も見込めないゲームじゃ
投資2000～3000万すら回収できないから
投資する馬鹿は誰もいないよ
それと不動産関係のファンドとかは最初から
10億以下で組成する例は殆どないよ
ファンド会社の金余りとか聞いた事ない?
彼らは利回りがしっかり見込める商品だったら、
何百億だって工面するよ
ゲームじゃまずありえないけどね
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:53:07 ID:5JwuVy660
- だめだおれ次スレ行く もう適わん
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:57:04 ID:SUB1ZPPl0
- >>981
ほらｗ 中小の経営を無視して
CMすれば売れるんですか！！！ ってアフォさが露呈したなｗ
もう少し考えて発言しようやｗ
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:59:44 ID:SUB1ZPPl0
- なんのためにCM打つか
考えようなｗ CMの効果がねえと
思ってやがるアフォがおるわｗ
- 985 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/31(木) 12:05:25 ID:Bsr9OpTg0
- >>947
任天堂ソフトは初動の低さってのがあるでしょ。
任天堂の、ある意味定番メーカーというイメージが、発売日にあまり買われないということになってんのかな、と。
で、買ってた知人から「面白い」と聞いて、悔しいけど買っちゃう、みたいな。
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:16:30 ID:HbISmutgO
- >>984
お前、刑事だろ？何で潜伏してるの？
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:16:57 ID:i6YB6dmS0
- >>984
相手はCMの効果が無いって言ってるんじゃなくて効果出てるって言ってるんじゃないの？
もともと「効果出てねーな」「いや出てるだろ」っていう話の流れでしょ？
猫さんも言うようにまだ最終的な本数どうなるかわからないから
今その事についてあれこれ言ってもしょうがない話だと思うけど。
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:21:31 ID:U/T/d1wn0
- >> 985
任天堂のゲームの初動が低いのは購入層が他と違うから。
任天堂のゲームでも、FEとかゼルダみたいなゲーマー向けは
比較的初動率が高いはず。
子供は買いたいときにゲーム買えなかったりするし、
ゲーマーで無い人は、発売日を調べてその日に買うという
積極的な行動に出ないことが多い。
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:24:30 ID:HbISmutgO
- 刑事は名無しになってから煽りばかりやってるな。
それが本性なんだろうけど。
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:27:37 ID:VF/BAMkMO
- 任天堂ソフトは高い所でまとまってると思うんだよね。バランスを気にしすぎて突き抜けた面白さもなかったりするのも事実なんだよね。
突き抜けた面白さ、この辺にA助様の考える高品位の謎があるんではなかろうか。
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:40:37 ID:xBIIVM+Z0
- 中身とCMの効果を考えないで300万本売れるんですか！
みたいな突拍子もない極論厨がおるからやろｗ
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:49:27 ID:HbISmutgO
- もう刑事も出入り禁止にしないか？ただの荒らしに
なってるじゃん。
- 993 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 12:50:17 ID:n7xQ+XxF0
- >>990
今は高いところにも行ってないよ
それにすら気づいてない人もいるけどね
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:53:16 ID:aHk1dVDj0
- 1000以外なら千手飛び降り自殺
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:54:06 ID:i6YB6dmS0
- >>991
「CMの効果出てないな」
「出てるだろ。○○くらい売れてる」
「出てたらもっと売れてるだろ」
「そんなに効果あるなら他社もCMもっと打つだろ」
「そんな金ねーよ」
っていうよくある話の流れだよ。流れでそこまで行っちゃう。
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:55:02 ID:VF/BAMkMO
- >>993
むかーしから任天堂ゲームをしてる人間には飽きられてるんだよ。ただ初めて手に取る人や何年もやってない人にとっては面白いと思うんだよね。
- 997 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 12:55:09 ID:uAqvB9x30
- げーむ、げーむ、げーむ
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:55:23 ID:xBIIVM+Z0
- なにやらアンチファンが同じことしか言ってねぇなぁ
過去の確執の怨嗟かねぇ
困ったものだ
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:56:09 ID:tFZd1F6Y0
- http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/index36.shtml
――HD品質のタイトル開発の重要性はわかりました。
ただ、「週刊ファミ通」の“期待の新作コーナー”でランキング上位にあるのはPS3タイトルが多いですよね。
ゲームファンは引き続きPS3に期待しているんじゃないですか。
鵜之澤氏 そこが難しいんですよ。（中略）
つまり、コアなゲームファンからは全く支持されていないタイトルが、実際には売れている――。
これが今のマーケットの姿なんです。ですから、従来のようにコアファンのデータを抽出したランキングだけを見ていては、
真のマーケットの姿は見えなくなってしまう。この点が我々にとって、もどかしいところなんです。
- 1000 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 12:56:11 ID:uAqvB9x30
- また過去ログ更新かっ・・・！！
つうか、前回の忘れてたぞっ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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