ゲームの進化とは何か？　朝まで討論30時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:37:44 ID:5JwuVy660: ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論29時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180428932/l50

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 11:39:49 ID:/riEOLgwO: おつ
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:01:56 ID:2TTbEFMV0: 出禁なのにしゃしゃり出る千手とA輔がマジでウザイ
なんとかならんかなぁ
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:04:43 ID:2TTbEFMV0: つうかテンプレにクロフォードとコスティキャンも入れて欲しい
あれ読むの義務付けるだけでだいぶ違うと思うぞ
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:09:25 ID:SUB1ZPPl0: コステのおっさんの概念は古いし眉唾
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:14:39 ID:2TTbEFMV0: >>5
古くても前提知識として無いと前スレみたいな下らん屁理屈の応酬でスレを無駄に消費しそうで不安
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 12:47:18 ID:xBIIVM+Z0: http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
-クロフォード-

貼っといてやるか。
この文体じゃ読まない奴が続出だと思うけどな。
8 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 12:57:43 ID:n7xQ+XxF0: >>996
飽きの問題じゃないよ
ただ、つまらなくなってる
本当にそれだけ
マリサンが面白くないのは任天堂に飽きてたからか？
いえいえ、全然そうじゃありません
その証拠にその後にでた64DSは面白く遊びましたよ

単純に質が落ちてる
落ちまくってると言っても過言じゃない
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:01:49 ID:U/T/d1wn0: ただのメーカー叩きはスレ違い。
マリサンが進化して無いって言うならこのスレで話題にしないでいいから。
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:02:26 ID:JZ6aoa/d0: 1乙
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:03:18 ID:HbISmutgO: 千手も刑事もスレから出ていけよ。
12 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 13:04:05 ID:uAqvB9x30: >>6
その前提知識をみんなが少しずつ苦労するだけで、まとめられる方法はないのか？
お前が俺に３マソくらい払ったら、完璧で体系的にまとめられたマトメが見れるぞ

>>7
要点くらいかけや
どっかで書いたなら教えろ　ヴぁか
80年代の妄想なんて知らんわ

まんこ　まんこ　おまんこ

なあ、　ちんこ　と　まんこ　ってどっちが下品だと思う？
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:09:39 ID:VF/BAMkMO: >>8
千手の面白いと思うソフトに他とは違う突き抜けた何かがあったんじゃないか？
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:15:25 ID:gOLELq3P0: 大抵コテを相手にしてるのは寂しがり屋。
ぽっと出の名無しを相手にしてても満たされないから。

だから痛いヤツだって分かってても止める事は出来ないのさ。
15 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 13:16:40 ID:n7xQ+XxF0: >>13
俺は案外オーソドックスなのが好きなのよ
面白さがしっかりしてるゲームじゃないと受け入れられない
今の任天堂って、ゲームそのものじゃなくて、その周辺（売れるとか、ブーム作るとか、コミュニケーションに使えるとか）ばっか
気にしてるんだよね
宮本がそっちに向いちゃってるからなんだがね・・・
HALOやらGTAやらが自分のゲームより売れちゃってるから意固地になってるんじゃないかなぁ
16 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/31(木) 13:19:01 ID:q3h9v19K0: コテります。相手してください。
17 名前：過剰反応の貴公子ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 13:21:06 ID:uAqvB9x30: >>14

寂しくなんかないぞ！！　自意識過剰なんだ！

平日に一人で2chか。随分と寂しいやつらだ。　　というのなら分かる。

人生が寂しいという意味なら、甘んじて受け入れようじゃないか

俺の腐った人生が、君達に少しでも悪影響を与えますように！！！

呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺やああああああ
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:21:54 ID:U/T/d1wn0: >>15
>今の任天堂って、ゲームそのものじゃなくて、その周辺（売れるとか、ブーム作るとか、コミュニケーションに使えるとか）ばっか
>気にしてるんだよね

いいじゃんべつに。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:23:13 ID:5JwuVy660: ゲーム性すらそぎ落としたソフトが一部の層に売れているわけだから

その売れてる層に対しては必要な進化だったのかも知れん
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:24:05 ID:xBIIVM+Z0: >>14
そんなことを言うなよｗ
可哀想だろ。　
それはマナー違反だよ。
誰しも寂しい時期はあるものさ。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:25:13 ID:JZ6aoa/d0: 退化と進化は紙一重みたいなかんじか、、
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:25:45 ID:YKNYddsS0: >>7
第七章　コンピュータゲームの未来（未訳）

大事な部分がない

その他のゲームについては海外のゲームを題材に説明しているので
分かりにくい。ゲームの定義などは参考になるかな
ただ日本語のゲームと海外のGAMEとはまた
意味合いが違う部分もあるので参考になりにくい。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:25:47 ID:VF/BAMkMO: >>14
寂しがり屋乙
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:29:17 ID:JZ6aoa/d0: コンピュータゲームの未来、

量子コンピューターが出来たとき、どんな感じになっているかは興味あるな
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:29:49 ID:5JwuVy660: >>21
そう
任天堂が新たに獲得した顧客層は、今までの進化では対応出来なかった

海が狭くなってきた→陸に上がろう→でもちょっと上がるだけで精一杯→どうしよう
　→えら呼吸やめればいいじゃん→海に住めなくなるよ→じゃあ海の生活捨てるわ→進化
26 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/31(木) 13:30:25 ID:N3wVk+ui0: ひとつ話題を。
「やればわかる」「やったこともないくせに」というのをたまに聞くが
「やらないと分からないのか」「やりたいと思わせるものをもっているか」という話もある

キャラ売り、パッケ売り、プリレンダ詐欺などの弊害も生みやすい理屈だけどどうだろう

個人的には口コミでさえ伝えきれないやらないと分からないは
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:34:11 ID:xBIIVM+Z0: >>26
視覚的なゲームなはずなのに
実は感覚（意識下の興奮、シンクロ）に頼ってる。　だからイメージとして具現化しにくいのかな..
と考えてみたり。
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:35:11 ID:YKNYddsS0: コンピュータに限らず、すべてのゲームに関わることがらについて述べて
おこう。第一章で、ゲームは練り上げられた一本道の物語というよりも、
細かなストーリーの分岐からなる網の目のようなものであると定義したのを
覚えているだろうか。物語の善し悪しは、そこに含まれている情報の量による
ところが大きい。一本道の物語というのは、実は情報こそ多いが、
そこに含まれる情報そのものは決して変化しないのである。
それに対してゲームの善し悪しは、そこに含まれる分岐の数によって決まる。
そして分岐こそゲーム中の情報を処理していくことに他ならないのである。
データばかり多くて情報処理を怠ったゲームは、
理想的なゲームというよりは、物語に近いものとなってしまうのだ。
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:35:53 ID:JZ6aoa/d0: 「それってどんなゲーム？」っていう質問には「やればわかる」は最適な答えだと思うよ
顧客としては、わざわざやらないと面白さが分からないゲームよりは
ぱっとみだけでwktkさせろよ！っていう思いは少しはある
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:37:55 ID:5JwuVy660: 子供　「赤ちゃんはどこから来るの？」
親父　「やればわかる」
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:38:00 ID:wUbERjAS0: >>28に可哀相な青年を見たｗ
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:39:13 ID:7T9cl5Te0: やればできるは～　マホウのことば～
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:40:26 ID:YKNYddsS0: 世の中にどれだけのゲームが存在すると思ってるんだよ

やれば分かるなんてのは横暴
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:42:44 ID:xBIIVM+Z0: >>33
主張は分るが
そーいうもんじゃ無いしのぉ、　

将棋って何所が面白いの？

これは面白さが　段階によって変わっていくしさ
35 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 13:43:18 ID:n7xQ+XxF0: やりもせずごちゃごちゃ言うのはダメだろ
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:44:34 ID:HbISmutgO: >>33
だね。やれば分かるなんて言い訳でしかない。
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:46:24 ID:YKNYddsS0: スペランカーとか俺やったことないよ

現物見たこともないよ

でもどんなゲームかは分かる
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:47:21 ID:U/T/d1wn0: >>26
「やれば分かる」を解決する一番いい方法は「やらせること」なんだけどね。

お酒のプロモーションでお店とタッグ組んで販促したりする企画が多いのは
そういう話だし。

もっとも、ゲームにおいてやらないと分からないの筆頭みたいな
コンセプトのWiiが店頭試遊台なしでこれだけ売ってるんだから、
やり方次第だよなあ。
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:47:51 ID:xBIIVM+Z0: 過不足分は
レビューアーいるじゃん。
日本じゃ機能してないけどさｗ

http://japan.gamespot.com/
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:49:54 ID:QfBGrr310: もうハードメーカーがネット使って自分とこのハードで再生出来るソフトの
小売用マルチ画面プロモーションビデオ集でも月２くらいで流せばいいのに
画面の端に番号入れてさ

日頃から情報収集してないと商品内容解からないってのが面倒だし
並んでるゲームのうち動いてる画面を見たことあるやつなんて一部しかない

可能なら商品棚の商品一品ずつに小型液晶モニタなんかが付いてて
プロモが流れてるのがいいけど、費用の面で無理だろうし
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:50:11 ID:5JwuVy660: >>37
神ゲーだよね
42 名前：ライゾンリー ：2007/05/31(木) 13:50:25 ID:FoO6Q3PZO: 外に出るたびに

れがリアルか

と思う俺が

制服より私服もえ
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:54:06 ID:HbISmutgO: Wiiは正にやりたくなるハードだよね。売上がそれを証明している。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:54:29 ID:7T9cl5Te0: 懇切丁寧なチュートリアル、本当はこんなものはいらない。
スタートボタンを押してプレイしながらゲームを理解していく。これが本来のゲームの姿。
そういう感覚がどこのメーカーにも欠けている希ガス…
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 13:57:25 ID:xBIIVM+Z0: >>44
そうかな？　徐々に階段を登らせる
キャンペーン系のチュートリアルの方が深みが出ると思うけど
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:04:53 ID:oUF7+jty0: ゲームセンターCXみたいな人が遊んでる姿見てるのも楽しいんだよなゲームって
ニコ動でも平凡なプレイ動画でも人気集めたりするしまさにここ金脈の様な気がするが
フレンドのプレイ動画をピアキャスみたいに配信で見れたりすると面白そうに思う
購買意欲にも繋がると思うしプレイするモチベーションにもならねーかな
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:05:49 ID:7T9cl5Te0: >>45
そういうゲームがあってもいい。ただ、今はそういうのだらけというのが問題。
作者の頭の中のお約束がゲームを面白くするとは思えない。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:11:03 ID:xBIIVM+Z0: >>47
具体的にどんなゲームを作れと？
　パズル、落ち物、クイズなら分るが...

アクションは　疑似キャンペーン（チュートリアル）ばかりだぞ
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:12:54 ID:5JwuVy660: >>47
本来ならさ、ルールや操作方法なんて
取扱説明書が付属している時点で解決している問題であって
昔ならそれで良かったんだよ

昔のゲームは、主人公を右に動かすには十字キーの右を押せば全部右に動いてた
でも今は違う　多種多様で実に複雑じゃん
俺の嫁も初めてバイオやらせたとき、右に動けず永遠とクルクル回りながらゾンビに噛まれてたぜ
で、投げた

今のテレビゲームは他のゲームと違って出来うる事が無限と言っていいほど広いから
取扱説明書をゲーム内に入れるのが、最も効率いいのかもしれん
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:13:24 ID:U/T/d1wn0: >>44 >>47

感覚忘れてるとかじゃなくて、
それでたくさんの人がプレイしてくれるならやるでしょう。
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:16:20 ID:oUF7+jty0: その辺解消したWiiはスゲーなエレビッツとか複雑なように見えて実に単純で初プレイでも楽しめた
視点と移動が別操作なFPSでこれはスゲーと思ったよ
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:19:03 ID:HbISmutgO: 正にWiiは革命だよ。
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:21:26 ID:U/T/d1wn0: FPSに対するWiiリモコンの優位性はそこだよね。

「分かりやすさ」

コンシューマーの汎用コンとローローラーでありながら、
FPSに対して分かりやすい操作を実現してる。
FPSのパッドの操作はゲームをそれなりにやってる人にとっても
最初は難しかったりするからね。

エイミングの正確性がどうのこうのみたいな話とは全く別の次元で
優れていると言える。
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:22:26 ID:xBIIVM+Z0: またコントローラ話かｗ
いささか食傷気味。
語りつくした感があるな
55 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/31(木) 14:22:40 ID:6QaPa4yg0: バイオ4の発売でようやくWiiユーザーはソフト飢餓からいったん救われるのかな。
ほんとWiiってろくなゲームがない、というか、Wiiじゃあまともなゲームは作れないんだよね。
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:23:49 ID:QfBGrr310: チュートリアルも
基礎操作と
基礎戦術のを分けて
基礎操作のはキャンセル出来るようになっててもいいなと思う
そっちはゲーム慣れしてたら想像つくし、説明書でも解かるし
戦術部分と違って面白い部分じゃないし

アナログスティックで移動します。とか言われると現実に
引き戻されて萎えるんで

戦術部分だけなら、講習とか、訓練とかいう感じが出せるし
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:25:31 ID:5JwuVy660: うむ　たしかに革命ではあるけど
同じ話は少なくとも10回は聞いた事がある
いまさら確認し合う事もない
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:28:27 ID:xBIIVM+Z0: 一時期、千手先生の物理エンジン話ばかりで
お腹一杯になったように
Wiiコン話もお腹一杯だな。
59 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 14:28:49 ID:n7xQ+XxF0: >>52
お前コテ付けてくれよ
任天堂万歳とか、みんな大好きNINTENDOとか
何でもいいや、分かりやすいの頼む
あぼーんしやすい方が良いので出来るだけ単純な単語は避けてくれ
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:32:38 ID:JZ6aoa/d0: 千手・・・
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:36:53 ID:QfBGrr310: 操作チュートリアルは本編始まる前に、マネキンみたいな関係ないモデルで
やらせて欲しいかも
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:39:45 ID:1fcxAKFb0: Wiiが革命というのは正しい。ただ、まともな人間ならわかると思うが
革命がいいものとは限らない。それにターゲットである一般の反応だと
革命失敗の可能性もあるね。本体の売り上げしか伸びてない。最初が
これだと続けられるか微妙だな。DSもソフトは出てるのに伸び悩んでるし。
PS2からDSに切り替えた意味が無いな。
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:41:01 ID:oUF7+jty0: おじいちゃんの地球防衛軍見てこういうのいいなーって思った
プレイとストーリーが同時に展開されんだよね単純に通信が入るだけなんだけど実に上手い
自分の双肩に地球の運命かかっているっていう演出が神過ぎるこれがモチベーションに変換されるんだよね
クリアした後に成し遂げたっていう達成感を与える演出が本当に凄いゲームってのは凝ったストーリーより演出のほうが重点置かれるべきだと思う
でかいマザーシップが墜落して大爆発に巻き込まれる主人公を見てマジで感動した
64 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/31(木) 14:42:10 ID:6QaPa4yg0: 革命に見せかけただけなのであっさり見限られているWii。
今年まともに売れてるのはFE、紙マリオ、あたま塾だけ。
しかも、そこそこ売れたと評価できるのは紙マリオだけで、
それも他に買うものがないからという消極的理由によるもの。
完全に終わってるWiiは無様すぎます。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:46:31 ID:5JwuVy660: 嫌な予感がする
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 14:53:17 ID:xBIIVM+Z0: もう機種別の話はNGにするか。
ゲーム内容限定とか...　Wiiネタが出ると荒れるからさ
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:01:51 ID:oUF7+jty0: ただどうしてもゲームのマンネリ化とか複雑化とかの話題になってしまうと外せないんだよね Wiiは
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:03:08 ID:5JwuVy660: せめて　馬鹿　幼稚　小学生　その他信者関係等は控えて欲しい
あと「ここはゲハですよ」とかも
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:06:51 ID:2TTbEFMV0: 単純に出禁コテがルールを守ってくれるだけで流れが正常化するな
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:12:52 ID:W9N6o7mo0: >>56
ｱｸｼｮﾝ/ｼﾑ系　限定になりそうだけど、
最初は攻略度の低い(?)AI 相手のベーシックな戦術ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ　から始まって
最終的に攻略度の高いAI 相手の高級戦術ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ
っていうふうに段階的だと良いよね。

それが、シナリオに沿ってればとっつきやすいかもしんない
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:22:33 ID:VF/BAMkMO: さて、そろそろ高品位ゲームの話しでもするかね。
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:23:50 ID:HbISmutgO: >>59
君がこのスレに来なければ万事解決だよ♪
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:33:38 ID:WKUwShDs0: >>1はます、ゲームハードの進化なのか、ゲームソフトの進化なのかを明確に提示するべき。
ごっちゃにしてるヤツらがゴロゴロいる。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:37:01 ID:VF/BAMkMO: >>73
ゲームは動かしてなんぼだからソフトでいいんじゃないか？
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:37:20 ID:Mto9KEF40: >>73
切り離せない部分があるから仕方がないな。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:40:23 ID:VF/BAMkMO: >>75
リモコンでなになにでどうするとかならいいが。単品でヨイショするレスが多すぎ。
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:40:40 ID:5JwuVy660: 区別しても話題に挙げる人は挙げるでしょ
そもそも今の>>1すら読めない人がいるわけだし
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:42:47 ID:Mto9KEF40: Wiiだけじゃなくて振動とかフォースフィードバック、
ポケステのようなもの、専用コントローラー。
こういうのもソフトとかかわっている。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:45:10 ID:2TTbEFMV0: リモコンが持ち上げられているのはデバイスとUIがちゃんと融合できてる点だな
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:47:24 ID:5JwuVy660: ねじコンってあったじゃん
俺あれ相当な革命だと思ったんだけど全然流行らなくて
びっくらこいた
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:48:24 ID:jfvruhW30: リモコン話はもういいよ。
物理エンジン並みに聞き飽きたし
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:50:29 ID:VF/BAMkMO: 振動と言えばメガテンのノクターンかな？心音と振動で上手くやってたような。他に何かないかな？
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:51:57 ID:QfBGrr310: >>80
ねじコン苦手、買ってしばらく使ったけど、時々左右を間違えたり
間違えそうになりヒヤリとする

ボリュームかジョグダイヤルみたいな方がいいのにと思った
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:52:08 ID:Mto9KEF40: >>80
ネジコンはハンドル以外の使い道があればなあ。
レースゲームにこだわる人は究極はハンドルコントローラーになるし、
ちょっと中途半端だったのかもね。
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:56:32 ID:5JwuVy660: そうか　左右しか表現できないもんね
世の中にねじる物がどれだけあるかってのも疑問だし
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:57:21 ID:WKUwShDs0: いちおうここはゲハだし、オレはゲームハードの進化を論ずるのが妥当だと思うのだが。
ちなみに、ゲームソフトに必要なものは進化じゃなくて変化。突然変異と言ってもいい。
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 15:58:29 ID:FoO6Q3PZO: 進化とはなにか

恥ずかしくない？
違和感感じない？

議論？しなくていいよ

書いてない目的を無言で認識し、それを見過ごす、あえて書いたと、そんな事言ったら、戦闘だけ改善するなら老人ということで、すまん、文字候補を
適当に並べた
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:00:30 ID:JZ6aoa/d0: すまん、文章としてよめなず理解できない、、
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:05:22 ID:Mto9KEF40: ハードの進化ってのは基本的には性能アップだから語る部分がなあ。
どこの性能をアップするかくらい？
あとはコントローラーについてとか。
セガの6ボタンパッドだってはじめはスト2専用みたいなところから来てるし。
正確には他から来てるかもしれないけど。
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:05:40 ID:WKUwShDs0: >>42
>>87
【審議中】
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91 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:07:39 ID:QfBGrr310: 標準コンにもっとアナログ入力値の保持がしやすいデバイスが欲しい
ハンドルはきった状態でも手を添えてるだけで安定するし
ペダルは踵がついてるから安定するんだけど

ゲーム機の標準のアナログ入力デバイスには安定感があるのがない
ゲーム機にはマウスは使われないし
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:11:16 ID:5JwuVy660: サテラビューってあったじゃん
俺あれも相当な革命だと思ったんだけど全然流行らなくて
びっくらこいた

俺って負け要素が好きなんだな
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:13:20 ID:2TTbEFMV0: メガモデムも早かったな
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:13:25 ID:3j6+rJe50: >>80
俺はアスキースティックスーパーＬ５が革命だと思ったよ。
格闘ゲームでは凶悪なハンデにもなった。
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:14:54 ID:aK2lMvw30: >>74
ソフトの進化を語っていく上で、ハード（入力デバイスも含む）の進化は必要だから仕方なくないか？

とりあえず、コテをシカトさえすれば少しはマシになりそうだけどねｗ
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:16:57 ID:WKUwShDs0: 十字キーとアナログスティックを、なんとか統合させられないものだろうか？両方付いてるというのがスマートじゃなくて、なんかイヤなんだが。
クラシックなコントローラの十字部分で考えるとSSパッドが最強だと思うので、あれをベースに使いやすいデバイスを開発して欲しい。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:18:56 ID:5JwuVy660: ネオジオポケット持ってた人いる？
俺が操作した中では、あのアナログスティックが最高なんだけど
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:22:18 ID:QfBGrr310: >>96
３６０度スライドする十字キーとか欲しいな
指で端を押し込むとデジタル入力
指でキーを上下左右に動かすとアナログ入力
とかで
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:22:43 ID:W9N6o7mo0: ﾒﾆｭｰ選択とかの UI を含めて　上下左右にデジタルな要素を排除すれば
十字キーが無くなってｱﾅﾛｸﾞ１本で代用できるね。

# 旧来のｺﾏﾝﾄﾞ入力型格ｹﾞｰは捨てる方向だな

旧十字キーはｼｮｰﾄｶｯﾄﾎﾞﾀﾝx8 (同時押しを許す？) に変化すると。
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:23:48 ID:qYq0+j+c0: 一番の理想は
自分の好きなコントローラをチョイスして

それが認識し、尚且つソフト側ではなくハード側で
各種コンフィングできるようになればいい。

利権関係でどのような障害があるか分からないが
成功してほしい。ps1 ps2 ps3 xbox360 それぞれに対応した
レース用のハンドルを購入するのはアホらしい。
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:25:20 ID:Mto9KEF40: 全機種USB接続にでもにすれば解決するんだけどね。
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:25:32 ID:WKUwShDs0: >>98
「スティックを倒す」じゃなくて「スティックをスライド」か。なかなかいいアイディアかもしれんね。
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:26:38 ID:WKUwShDs0: >>102
×スティックをスライド
○十字をスライド
orz
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:27:04 ID:JZ6aoa/d0: ３６０度スライドする十字キー

ああ、それだとできそうだね、
それこそノートパソコンのトラックパットだかに十字キーをプラスすればできそう
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:27:46 ID:W9N6o7mo0: DSLの電源ｽｲｯﾁのｱﾅﾛｸﾞ平面型か。
角度じゃなくて位置でｺﾝﾄﾛｰﾙするから、ストローク次第で使えるものになるかも
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:29:48 ID:QfBGrr310: ただキー押した時に十字キーがぐらついたら嫌な感じになりそうだよね
スライドロックがかけられないと
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:30:44 ID:5JwuVy660: 耐久度との勝負だな
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:37:29 ID:/riEOLgwO: なんか奇妙なこと考えたんで、ちょこっと書いとく。
例えば、ただのマージャンゲームでも良いんだが、実際に眼の前にパイがあって、それをツモってくる。
リーパイし、捨てる。
相手の捨て牌を見て、また相手の表情や言葉をリアルタイムで感じとれる。
そういう現実では当たり前の一連の動作を、ゲームの中で成立させられないだろうか？
WiiのMiiをつまんで移動させる時に考えたんだが、これ牌をツモる感触に似ている。
加えて、メガネ型の映像表示装置とかで、首を振ったり視線を動かしたりを感知して、映像がリアルに動く。
そこにいる対戦相手を感じとれる。
なんかそういうバーチャル空間とかいうと、宇宙戦争とか、ガンダムとかのでかい話になってしまうけど、実は小さな箱庭の方が重要なんじゃないか。
ジグソーパズルの1片を、指の感触と共に、はめこむとか。
とりあえず、これからの進化で真っ先にやってくるのは、
今は無機質なままの入力デバイスと映像表示装置が、人間のリアルな感覚の方に歩み寄って来ることじゃあるまいか。
上手く言えないんだが。
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:45:55 ID:5JwuVy660: >>108
PS3で出るカードゲームも近いな
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:48:00 ID:WKUwShDs0: もうひとつ気に入らないところがある。これはWiiリモコンには当てはまらないんだが、L1L2R1R2ボタン。
L1L2R1R2ボタンって人差し指と中指で押すでしょ？しっかり握りたいようなシーンでよく間違って押してしまう。
どっちか一本の指は支えるために使いたいのよ。もしかしてオレだけ？
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:52:01 ID:W9N6o7mo0: >>110
正確なｱﾅﾛｸﾞ操作したい時は　アナログスティックを親指&人差し指で摘み支えるので
L1L2 が鬼のように使い辛い
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:57:38 ID:QfBGrr310: >>110
俺の場合は、十字キーとかスティックぐりぐり動かす方だけしっかり
支えたいからそっちの指は可能なら一本も操作に回したくない
ＰＳ系ならＬ１、Ｌ２はあまり使いたくない。Ｌ２は特にそうだね

その代わり反対の方は手の平さえ添えられてたらいいから、人差し指と中指は
フリーに使わされてもいい、Ｌ２がなくなってＲ４の右だけ３段でになって
くられたらとさえ思う
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 16:58:16 ID:WKUwShDs0: >>108
ヘッドマウントディスプレイは、技術的にはもう実用段階だと思うけど、ゲーム機に搭載できるくらいの価格ではまだ作れないからな。
バーチャルボーイは映像面でその路線を目指したんだろう。時期尚早すぎたけど。
そういう意味では、近い将来TVに繋げる必要性が無くなるな。
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:02:16 ID:W9N6o7mo0: >>113
HMD/ﾍｯﾄﾞﾄﾗｯｶ- は実用一歩前って感じだね。
視野角確保しようとすると数100万円台だったりする
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:02:52 ID:7yzn1Sv70: >>92
それでは君は現在何に対してそれに近い感情を覚える？
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:13:12 ID:5JwuVy660: >>115
home
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:17:02 ID:WKUwShDs0: >>112
やっぱりL2いらないよな、どう考えても。ボタン多けりゃいいってもんでもないんだよな。
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:23:45 ID:7yzn1Sv70: >>116
ｈｏｍｅオワタ！！
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:32:32 ID:QfBGrr310: >>117
握りの安定感のことも考えた配置にして欲しかったね
Ｌ２キーももっと握りこんだ指の位置にボタンがあったら
（内から外へ指と手の平でキーごとグリップを挟むくらいの感じとかなら）
ほどほど握れた状態でも押し易くなったのかもしれないけど
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:42:11 ID:Dh6FebRC0: >>ID:5JwuVy660
無茶しやがって…(AA略
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:42:54 ID:WKUwShDs0: >>119
中指の第2節あたりで押す感じ？それならなんとかなるかも。
とにかく左手で支えてないと、右でボタン連射ができない。
あ、それ考えるとWiiリモコンで連射は難しいな。
122 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/31(木) 17:46:48 ID:TsoFV3jf0: >>86
ソフト(プログラム)がハードをゲームにするのよね。
もちろん、ゲーム以外のものにもすることもある。
ハードだけなら死体と同じっていうか。
123 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/31(木) 17:50:37 ID:TsoFV3jf0: >>87
しょせん感性ではそんなレスにしかならんよね。
ま、消費者は創る側より鍛練や学習量が足らないので、感性で買っちゃうわけだけれど。
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:50:51 ID:5JwuVy660: セカンドライフのパクリとはいえ、home良くね？
生活感のあるMiiじゃね？
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:52:32 ID:QvbHUm090: 千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 17:59:34 ID:WKUwShDs0: >>124
コミュニティ系はユーザーが集まってなんぼだからなー。人とのコミュニケーションが一番楽しいのは確かなんだが。
PC持ってる外国人にはSecondLifeがあるし、日本では他にもmixiやらブログやらぶつ森やらがあるし。
わざわざ5万出してPS3で、っていうには訴求力がね…
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:00:41 ID:QfBGrr310: >>121
そんな感じかな。自転車のブレーキをかける感じというか
なんか解かり易く書けないけど。まぁ俺自身さほど正確にイメージ
出来てないんだけどね

Ｗｉｉコンは両手持ちする横持ちでないと連射はしにくそうだね
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:05:08 ID:Tpv6JhxD0: >>126
PS3ユーザーがより楽しくなる為のモノで、HOMEで新規を募ろう
なんて野心は流石にないと思う。てか、ないと信じたいｗ
この時期にPS3を買ってくれるお客さんてのは大事にせんとバチ
があたるよな。
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:08:28 ID:Tpv6JhxD0: >>124
あまり大掛かりにせず、実現できるところから少しずつ形にして
いけば面白くなると思う。
てか、プレーヤーの側で勝手に面白くしていくと思うｗ

重要なのは、プレーヤーからのフィードバックをしっかり受け止
める事。これはプレーヤーの要求を満たせ実現しろって話では
なく、対話する姿勢、要するにコミュニケーションの話。
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:12:01 ID:7yzn1Sv70: >>129
それって今のＳＣＥに一番欠けているものでは？
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:15:18 ID:WKUwShDs0: >>129
そうそう、ある程度人が集まると、ユーザー同士で勝手にイベントとかやって盛り上がるんだよね。
そこまで来れば、運営側がある程度放っておいてもどんどん活性化するんだけど。
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:18:30 ID:cTbMkRDb0: しかしその手のものは、どうしたって著作権物の問題になるだろう。
逆にオリジナルなものだけの世界でどこまでやれるのかだな。
2chキャラで溢れる世界になるかもしれん。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:25:56 ID:oUF7+jty0: Homeはゲームの裏で動いてゲーム中に呼び出せれば面白いとは思うんだが無理だろうな
アイデア自体は平凡なもので問題は管理とどこで利益を得るかなんだよね
その辺のビジョンが見えてこないからなんとも言えないかな月利用料は取らないで広告でやってくつもりなんだろうけど厳しいｷｶﾞｽ
街の広告をクリックするとすぐブラウザが開いて飛べるとかならポータルとしてやってけるかも知れんけど
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:35:56 ID:QqR/Hxf50: Homeってゲームが売れなくなる可能性ってないの？　サードはなんとも思ってないのかな
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:36:23 ID:GwSIjOu50: ゲームの裏で動くか程度のゲームかなんてどうでもいいよ。
そんなものはWiiにまかせればいい。Homeなんてオマケみたいな
ものだろ。オマケでも流行らないとは限らないし。
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:37:11 ID:7T9cl5Te0: Homeはどれだけ外の世界と結びつけられるかがポイントだとオモ。
それとPSPとの連動があるかどうかも大きい。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:41:06 ID:orlbH7zn0: >>134
今でもハード＞ソフトの週間売り上げなんで
home以前に思ってなければダメだろ
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:42:56 ID:86BfMyCh0: おまいらチンポばっかしよーしゃぶらせとったりゃチンポ腐っちまうでよー気つけよー
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 18:59:00 ID:Tpv6JhxD0: >>134
逆だよ逆、プレーヤー間のコミュニケーションが活発化するのはゲームの
売上にとっても好影響。

これは360での話だけど、「今度でる○×ってどう？」とか「今○×ってゲー
ムにハマってる」とかの会話を非常によくする。
ていうのも、会話の切り口として楽なんだよね。「最近どうよ？」くらい適当
に使えて、それでいて挨拶なんかよりは会話を繋げ易いってのがミソｗ
360のタイレシオが異様に高いのも、こういうプレーヤー間の会話が自然
に相互宣伝の様な効果をもたらしてるんじゃないかと俺は思ってる。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 19:26:48 ID:GIfhStnj0: あらまぁ、まとまりのない進行ですこと。
何が原因なのかしらね。
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 20:17:55 ID:oUF7+jty0: >>139
フレンドが今遊んでるゲームが一目でわかるのがいいとこだよな新作遊んでたらメールかプライベートチャット来て
面白い？とか良く聞かれるだから裏でHomeが動いて別ゲーやっててもすぐにコミュニケーション取れるかどうかは重要だと思うけど
わざわざHomeだけの為に起動するか？っていうと疑問だと思う従来の事を大袈裟にしただけで小回りが利かない気がするんだけど
ロビーも仮想空間にする必要がイマイチわかんねポータルサイトみたいなのを作ってチャンネル選ぶだけのほうがいいと思うけど
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 20:23:50 ID:j2fi5c1s0: つかPCみたいに、普通にIRC&メッセンジャー機能で良いような。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 20:27:03 ID:VF/BAMkMO: >>140
ゲハ的には進化なのではないでしょうか。
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 20:40:17 ID:FoO6Q3PZO: ヒント無職
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 20:48:40 ID:BSvUv9Ku0: >>143
表面を撫でるだけで核の話なんか
して無くってよ。

テーマとニーズをズバっと斬れないものかしら。
仮想空間のもたらす「メリット」と「弊害」なんて
魅力的なテーマだと思うわ。

コミュニケーション「ツールとしての本質」が垣間見えましてよ。
メール文化とMMOから見る仮想空間（PS-HOME等）の将来性
なんて如何かしらね。
軸をしっかり据えないと浮草論になりましてよ。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:00:31 ID:3j6+rJe50: ハードの進化というと、「如何に仮想現実体験をよりリアルにできるか」という話になるけど。
果たしてそこにどれほどの需要が埋まっているのかな？と少し疑問に思う。特に日本で。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:02:44 ID:BSvUv9Ku0: コミュケートするのに
本来、不必要な「距離の概念」を置いたのが
PS-HOMEではないかしら。

その「距離を埋めるため」に生み出したギミックって
本来、必要なものなのかしらね。

そのギミックって魅力的なのかしら..

距離＜ギミックな関係じゃないと、構造が破綻するのが見えてましてよ。
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:09:36 ID:BSvUv9Ku0: MMOやセカンドライフが支持されるのって
アバターが存在するから、じゃなくって

目的を行使できるからなのに、気づいてらして？
目標へ向かう過程を、仮想空間化してるのね。

PS-HOMEはチャットを仮想空間化させようとしてるわ。
それって、会話に関するギミックを揃えないとイケナイわよね。

どうやって「共有意識を維持」させるのか
見物ですわ。
149 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:11:12 ID:n7xQ+XxF0: >>145
おっ！
君は司会進行に才能があるね
今からコテになって司会してくれない？
そうすればこのスレもまとまりが出てくると思う
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:13:22 ID:BSvUv9Ku0: その点、なんとかチャンネルは
目的と共有を意識して構築してあるわね。

それに関しては褒めてあげても宜しくてよ。

見た目に走るPS-Homeは核心を忘れてるわ。
今後の展開に期待って所かしら。
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:17:33 ID:kf5155DZ0: よし、コテを付けるんだ。
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:20:29 ID:BSvUv9Ku0: >>149
遠慮しますわ。
どうせ迫害されるだけですもの。
異質な者を「魔女狩り」するのが、この板のならわしかしら..

吊るされる運命が分っていなのに、

わたくしに悲劇のヒロイン役は
ふさわしくなくってよ。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:21:49 ID:VF/BAMkMO: ん？MMOのような仮想空間の話し？
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:23:36 ID:kf5155DZ0: 箱かwiiのどっちかが多いから、
偶にはPS3の話も良いな。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:27:07 ID:Aa83x/0l0: あのさ千手！
いつもwiiのスレに来てわざわざ名無しで荒らすの辞めてくれないかい？
いい年してただ悪意に荒らしているだけだし
ばれてるのに毎日きて荒らすなよ

58 ：名無しさん必死だな：2007/05/31(木) 16:06:19 ID:n7xQ+XxF0
Wiiバイオってヘッドショットなくなってるのな・・・
最悪

61 ：名無しさん必死だな：2007/05/31(木) 16:10:57 ID:n7xQ+XxF0
>>58
マジで？
うわぁーそれマジだったら嫌だな
振りゲーになった上に表現規制かよ
カプは金の為に魂売ったな

まず選手はゲームを語る前にどうしてどこでも嫌われるのかそれを考えろ！
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:27:29 ID:VF/BAMkMO: HOMEってよく知らないんだがロビーとしての機能以外はどういうのがあるんだろう。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:30:17 ID:vPZlifv90: >>155
あっちでも書いたけど
まさに>>59
てか普通にA助以下じゃん…これじゃあ
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:31:49 ID:+yLDWE5m0: 刑事はなんでコロコロID変えてるの？
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:38:49 ID:Aa83x/0l0: もう千手とA助の違いがわからない
社会性から外れた生活をし年を取り自分以外の考えを認める余裕も無くなり
ダークサイドに落ちて嫌われたのか？
それとも嫌われてどうなったのか？
160 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:41:20 ID:n7xQ+XxF0: >>159
Wiiスレの住人でもないくせにｗ
単にいちゃもん付けたいだけなら最悪（な奴がたむろする）板に行けよ
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:43:27 ID:VF/BAMkMO: そろそろ高品質ゲームについて語ろうか。
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:43:32 ID:vPZlifv90: >あぼーんしやすい方が良い
それを分かっててあっちのスレでは名無し
163 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:44:50 ID:n7xQ+XxF0: 1000回遊べる
初心者でも遊べる
10分だけするつもりが何時間もやってしまう

これが高品質ゲームの条件だ
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:47:04 ID:3j6+rJe50: ここで一応、それなりの理屈をつけてWiiを批判している分にはまだわかるが、
名無しを装ってそういう書き込みしているようじゃ、Ａ助以下と言われても仕方あるまいに。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:47:28 ID:4+l7gQGD0: ID:Aa83x/0l0
千手にとってこの手のレスが一番嫌らしい
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:48:21 ID:Aa83x/0l0: 住人だし
っていうかお前がわざわざ批判しかしないのにwiiの本スレに来るなよ笑
暗いし小姑くさいし　皆に毎日　その名無し千手だから相手するなって
ばればれだろ笑
普通に箱スレで語ってろ　そんな陰湿なことをするお前のゲームの進化発言に
意味はないよ笑

あ、自演これも追加ね
137 ：名無しさん必死だな：2007/05/31(木) 20:48:48 ID:n7xQ+XxF0
>>58
亀レスだけど同意
167 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:48:58 ID:n7xQ+XxF0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000110-mai-bus_all
＞また、動きを感知するセンサーを内蔵し、携帯電話機を振るなど、
＞利用者が体を動かして遊ぶゲーム機能をつけた機種もある。

これが受けると思ってるのが何とも・・・
仮に受けているとしても今だけなのに・・・
というか、外で振ってたらアホだろ・・・
家の中でもアホなのに・・・
というか、画面どうやってみるんだ？？？
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:49:36 ID:BSvUv9Ku0: 高品質？高画質を言いたいのかしら..

なんで高画質が必要なの？　

ここを理解しませんと
核が見えて来ないわね。
169 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:49:45 ID:n7xQ+XxF0: >>165
せっかくあぼーんして見えないのに・・・
お前もあぼーんの刑だな
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:51:28 ID:4+l7gQGD0: そろそろスレ違い甚だしいから切りたいけど
さすがに箱スレでもほとんどの住人にNGされてんじゃね？
荒れるからみんな口に出さないだけで
あっちなら楽にあぼーんできるし
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:51:51 ID:3j6+rJe50: >>166
挙句自演か・・・
どうしたんだ千手？最近すごく壊れやすくなっていか？
反論されるとすぐに興奮するようになってきたし。
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:53:58 ID:Aa83x/0l0: わざわざ　名無しにしてまで毎日荒らしに本スレに来るなよ　いい年なんだから
そんな後ろ向きな事はもうするんじゃないよ千手笑
ここでも>>1で　一応お前は来ちゃいけない事になってるみたいだがな笑
173 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:54:17 ID:n7xQ+XxF0: >>171
他所でやれよ・・・
TPOをわきまえないってのは大人としてどうよ？
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:54:51 ID:frt6m+RE0: グラ否定の人多いけど、グラって実はかなり重要だと思うね。
別に綺麗に出来れば良いというわけではなくて、それに見合った画像を用意
できるかが重要。PSUだとグラもシステムもいいのだが、問題なのは動きが
カクカクしてる事。おそらく原因は見た目とシステムを分けて考えてたんだろう。
それぞれで良いものを用意したんだけど、あわせてみたらダメだったみたいな
感じかな。はっきり言ってゲームは見た目で楽しめる部分もある。そう考えると
PS3やXBOX360の方が幅が広い分いままでより良いゲームを出せる可能性があると思う。
ただ、気づかない事に問題があるな。まあ、任天堂もそうなんだけどね。
任天堂のゲームって見た目はかなりつまらないし。だから知育中心なんだろうけど。
Wii買ってくれた人はリモコンじゃないと喜ばないだろうし。
ゲームが面白ければ誰も知育なんて買わないからな。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:54:59 ID:4+l7gQGD0: と思ってちょっと検索してみたら
予想以上にあからさまに嫌われてて茶吹いた
スレ汚しすまんかった
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:55:33 ID:orlbH7zn0: >>173
自虐ネタか・・・・
177 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 21:57:06 ID:n7xQ+XxF0: >>174
任天堂はありきたりの絵ばっかりというか、かなりワンパターンで子供向けだけど、
色使いとか絵のデザインとかは優秀だぞ？
センスは良いと言える
内容にセンスがないから困るのだが・・・
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:57:23 ID:BSvUv9Ku0: 天動説を唱える者は
吊るされる運命ですわ。　
神の辞書に逆らう者は　皆殺しですもの。
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:59:25 ID:j2fi5c1s0: >>163
シヴィライゼーション４と大悪司がほとんど条件満たしてる。

ゲーム歴18年目だけど、まさかアレだけ中毒になるとは思わなかった。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 21:59:58 ID:Aa83x/0l0: >>173
反省文か、よし
じゃーその調子でもう本スレに来るんじゃないよ笑
また来たら　お前の発言をまたここにコピペニ来るよ笑
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:02:18 ID:3j6+rJe50: >>173
その言葉、そのままお前に返すわｗ

>>174
今後の課題は、そういう要望を実現させて、果たしてコストに対する売上が確保出来るかという事になるかと。
もし、そういう高画質需要が極一部の人間の間にしか無い物だったとしたら、割に合わない。
あとは知育をゲームジャンルから外すのは無意味だと思うよ。あれも普通にゲームだし。
182 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 22:03:39 ID:uAqvB9x30: 大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司大悪司

お前は馬鹿か・・・
あんなの、どんな天才でも、一定の作業をしないと情報が手に入らないうえに、
その手順は完璧に３０分もしないうちに分かってしまう作業ゲー中の作業ゲーのクソゲーだぞ

俺にとってはな
183 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 22:04:09 ID:n7xQ+XxF0: >>179
俺の中では

・HALO2
・ストⅡ
・SFCシレン
・初代MIW
・もじぴったんDS
・Mrドリラードリルランド
・ガチャフォース
・スーパーマリオ64
・テトリス

こんな感じだな
ところで大悪司って何？
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:04:56 ID:VF/BAMkMO: >>178
宇宙に最初に行った人間は神はいなかったと言っていたな。
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:05:33 ID:+yLDWE5m0: >>174
>グラ否定の人多いけど
単純に全否定してる人っている？大抵なんらかの前置きが付いてたと思うけど。
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:06:24 ID:j2fi5c1s0: >>183
シヴィライゼーションの18禁大阪版みたいなもんだ。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:08:34 ID:BSvUv9Ku0: >>184
地球の青さと広大な宇宙に感動し
「神のみに」没入した人もいらっしゃいましてよ。
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:11:11 ID:BSvUv9Ku0: ガガーリンさんの国は廃教主義国家でしたわね。

あら、やだ。　ゲームの話じゃ在りませんでしたわね
189 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 22:11:57 ID:n7xQ+XxF0: リアルなグラはFPSとか臨場感を得たり、現実をトレースしたゲームには必須
リアルであればリアルであるほど面白く感じる

そうでなければトゥーンが良いね

あと、表示されるポリゴン多いほうがリアルにしてもデフォルメにしても有難い
表示できるキャラなりオブジェクトが増えることはゲーム性に直結する

グラが良くても云々って言ってる人って単にアイデアがないゲームを批判してるんだろうけど、
アイデアなんてそうそう転がってるわけじゃないんだよね
そもそもグラがダメなゲームだったらアイデアがあるんか？ってことなんだけど、
グラがショボイゲームはアイデアもショボイのが殆ど

結局任天堂に対する擁護なんだろうけどね
190 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 22:12:52 ID:uAqvB9x30: 大悪司は、ＰＣのエロゲっす、erogamespase

戦国ランスとかと、ほとんど同じゲームっす

周りの地域を占領していって
http://www.alicesoft.com/akuji/img/s01.jpg
http://www.alicesoft.com/akuji/img/s04.jpg（戦闘）

まあ、いろんな地域でイベントこなしつつ
http://www.alicesoft.com/akuji/img/s02.jpg

普通のＡＶゲームのシナリオが進んでいく
http://www.alicesoft.com/akuji/img/v01.jpg

みたいな、くそげ

エロゲ批評空間でも、ゲームとしての評価が相当高いっす
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=1773

プレイしてから、もうお前らしね、って思いました。　もちろん買ってｎ（ｒｙ
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:14:26 ID:0DHTgeowO: >>163
俺のゲーム史ではそれに当てはまるのは
風来のシレンシリーズ
大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ
テトリスTGM3
ビートマニア2DXシリーズ
ポップンミュージックシリーズ
MMORPG
カウンターストライク:ソース

あたりが当てはまるな。
192 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 22:15:02 ID:uAqvB9x30: 何がつまらないってそりゃ、周りの地域がガンガン攻めてくるもんだから

戦闘フェイズが多すぎで、プレイにすげー時間かかるってのｗ　どんなに急いでも、早く攻略できないんだぜ

すげー苦痛ｗｗ
193 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 22:17:17 ID:n7xQ+XxF0: 宇宙に行った人は帰ってからノアの箱舟を探したりするんだよね
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:20:30 ID:VF/BAMkMO: 宇宙に行くと孤独との戦いで宗教家になる奴が多いらしい。コアゲーマーも宗教家になったりするのかな？
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:21:46 ID:0DHTgeowO: >>192
それただ単にお前に合わなかっただけなんちゃう？
俺も一回やったが。合わないとは思ったが糞とは思わなかった。
戦国ランスも然り。

さっきからリアル＝最高って主張してるっぽい奴がいるが
俺はリアル＝最高とは思えねぇ
エロゲがリアルになっていく日が来たら首吊りかねない。
196 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/31(木) 22:21:57 ID:uAqvB9x30: ほんとスイマセン、生きててすいません
Ｗｉｉも箱も持ってなくてすいません
私ごときがこの高度なゲームの情報を扱うスレにカキコしていいわけないですよね
ほんと３年くらいＲＯＭしたほうがいいっすよね
すいませんでした
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:26:50 ID:+cJk+uBz0: >>196
解ったから Wii と箱○買ってこい。

ゲームは、はじWii ドラゴンボール　エレビッツ
デッドライジング　コンデムド　フォルツァモータースポーツ２　ね。
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:28:31 ID:/riEOLgwO: グラフィックはさほど必要ではないという意見が、任天堂擁護に聞こえてしまう人がいるようだが、
みんな、本当にそうか？
Wiiリモコンに懐疑的なレスは、みんなPS3を擁護してるのかね。
グラフィックは重要な要素のひとつだが、値段を60000とかにしてシェアを失ったり、
開発費を高騰させて、ソフトを出にくくさせるほどの意味はないと皆さん言ってるでしょ。
Wiiリモコンは、新しさゆえの未完成な部分があり、操作性に問題は残る。
だが、その新しい試みは評価できるし、直感的であるゆえにゲームをしない層の引き込みに成功し、
それはゲーム業界にとっても喜ばしいことだ。
このスレの住人の、現在までの結論は、以上のような感じでしょ？
煽りとか馬鹿な罵りあいを除けばね。
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:29:43 ID:BSvUv9Ku0: ライゾには知略ゲームが向いてるだろう。
ポーカー、マージャンで確率弾くとかな
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:32:11 ID:NJlf3k8a0: >>198
スレに住人がいたり結論があるとか言ってる時点で煽り。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:35:14 ID:WKUwShDs0: 高画質イラネ、なんて本気で言ってるのはごく少数だな。要は優先度の話だろう。
まず、システムをしっかり作って、それから表現可能な範囲で絵を追求すれば破綻しないはずなのに、
先に超絶グラ、HDグラありきで作っちゃうから、30fpsだ車1台だなんてことになるわけで。
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:37:59 ID:BSvUv9Ku0: 高画質を望むのは
未知への渇望でしてよ。

でも、中身が同じだとするなら
期待が裏切られてしまいますけどね。
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:42:10 ID:kf5155DZ0: そろそろ本格的にやばいから、ライゾは違法ＤＬを止めたまえ
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:42:19 ID:VF/BAMkMO: ディズニーのスタッフはリアルをとことん研究するんだって。それからデフォルメする。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:47:03 ID:pvfrssU6O: 画質を求めるなら、１０年スパンで新ハードに移行しないと。現状の５年ではあまり進歩がないだろう
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:47:19 ID:yNIkJ1P50: >>202
そこですよね
現段階で海のものとも山のものとも分からないものに期待を抱きすぎてるきらいがある
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:47:30 ID:Tpv6JhxD0: >>185
でも結局グラ否定というオチの人なら一杯いる。
そして任天堂賛美を始める。
いや、それも意見だから、尊重するけどね。
グラ否定と任天堂賛美がセットで現れるもん
だから、つい揶揄りたくなってしまうｗ
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:51:05 ID:WKUwShDs0: >>204
アニメや映画ならそれでもいいのかもしれないけどな。
記録したものを動画として再生するだけだし、ウォルトディズニーなら高級な業務用機材も潤沢だろう。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 22:59:18 ID:BSvUv9Ku0: >>206
未知への探究にかけては
西洋人の熱意を買いましてよ。

ここ最近の躍進ぶりには目を見張るものがあるかしら。
期待するのも順当じゃないかしら
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:02:13 ID:BSvUv9Ku0: 和スタイルなゲームにはアートディンク的な
発想が欠けていると思いますの。

未知なゲームってアイデアと洗練さも必要よね
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:04:41 ID:o/hacMPZ0: しかし、グラを完全に否定するのはまた違うなぁ
ジャンルによるべ。画質を必要とするジャンル（FPS、TPS、レース、スポーツ等
そうでもないジャンル（RPG、ADV、SLG、パズル等

グラの進化もまた、ゲームの進化ではあると思うよ。でもまぁ、もう頭打ちな感があるけど
今後伸びがあるとするなら、質感（関節・毛髪・衣類の干渉）くらいか？

音の進化はもう無いだろーなー。音楽ならセンスの面が強いし、スピーカーへの依存もあるし、そのへん求めると青天井だし
でもまぁ、一度そこそこいいスピーカーで聞いちゃうと、TVデフォの音質が気になったりはしちゃうよなぁ・・・
これは画質にも言えることで、特に画質が重要視されるゲーム（マルチ化もの）で顕著。耐えれるんだけど、耐えてまでやるくらいならハイエンド機のほうを買うよみたいな

画質はどうでもいい。でも、綺麗なら綺麗なほうがいいってんなら、その時点で画質ってのがひとつの要素になってるってことだしな
ま、当然進化云々と面白さはまた違うし、そこをごっちゃにしたら話は噛みあわないってこったな
212 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/31(木) 23:05:52 ID:wHKjsFz90: >>208
アニメやゲームに過度のリアルさはいらないという意見をもってる。

一歩を踏み出す前に頭頂から順にそちらに体重をかけたり、
ダッシュ前にかかとをあげてひざを曲げて腰をおとしてかすかに前傾して、
というようなリアルさをナルトやドラゴンボールにとりいれると
とたんに生臭くカッコ悪い映像になりがち。

意味や効果をしっかり考えずに、最新技術をぶちこんでひたすら
リアルに近づければ良い映像作品ができると思いこんでるバカは
カールひと袋を三分で完食しろ。
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:06:49 ID:yNIkJ1P50: 高画質にしてゲームの何が面白くなるのか、というのが問題だと思う
幕間のアニメのキャラクターの毛穴まで見えたところで意味なさそうだし
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:08:47 ID:WKUwShDs0: >>212
どーでもいいが3分は余裕。
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:11:48 ID:BSvUv9Ku0: >>212
リアルを踏まえないとデフォルメの持ち味が
生かせないと思いますわ。

リアルは基本デッサンみたいなもので
デフォルメに至る過程みたいなもの。

リアルの果実が熟すとデフォルメの種が生まれることを
ないがしろにしてはイケナイと思うの。

成長過程としてリアルを否定するとデフォルメの基礎部分が欠けると
思いますわ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:12:09 ID:wHKjsFz90: >>211
サンプリングレート的な意味では人間の耳の分解能や
スピーカ側の性能限界に近づいてるからそうだけど
空間的音位の面では技術的にもゲームへの応用
では全然まだまだじゃん
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:14:02 ID:wHKjsFz90: >>214
まじで(,,ﾟДﾟ)
お前にわ服従するわ
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:18:56 ID:BSvUv9Ku0: あら、嫌だわ
そろそろ寝ないとお肌が荒れましてよ。
それでは、皆様、御機嫌よう
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:20:15 ID:/riEOLgwO: カールはコーラさえあれば1分かからん。
吉野屋の特盛も1分かからん。
悪かったなピザで。

しかしグラフィックは進歩すべきでしょ。
デフォルメした画像だって、ハードの限界気にせず表現できるに越したことはない。
別に毛穴を見せろってわけではなく、見せずに美しく表現することも、スペック高ければ可能でしょ？
だから、あのクソの値段を除くならオレはPS3を支持する。

しかし分からんのは、新しいゲームがないとか言ってるやつ、
Wiiスポーツは十分に新しいだろ。
少なくとも、リモコンの操作に慣れた頃には、けっこう興奮したぞ。
やり込めるし。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:20:22 ID:wHKjsFz90: >>215
リアルをなんでもかんでも否定するって意味じゃなく
なんでもかんでもリアルに寄せるなと。

たとえばキャラクターの超人的な動きを表現するには
どのリアルらしさを切り落とすと効果的にそうみせられるか
とかいうことをまじめに考えてほしいなと
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:20:40 ID:WKUwShDs0: >>217
え？そのくらいが普通じゃないの？(;´д｀)
60円のベビースターなら30秒もかからないでしょ？2口だし。
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:22:09 ID:o/hacMPZ0: 俺だって可能なら時オカを箱なりPS3なりの超画質でプレイしたいって思う
が、流石にマリオとか、テトリスとか、ぷよぷよをそれでやりたいってわけじゃない

リアル路線とアニメ路線というかなんというか
ピカチュウが毛の一本一本まで再現されてフッサフサ！　っても、９割方ｷﾓｲｗｗｗｗで終わりそうだし

高画質もいいけど、大切なのはそれが本当にそのゲームにとって必要なのか？　ってとこだろーね
個人的にRPGはほっとんどが２D（３Dだとしてもローポリモデル）で充分だと感じるんだよなぁ・・・
ついでだけど、DSのNewマリオブラザーズもわざわざキャラを３Dにする必要性が見出せなかった
ま、マーケティング的な面があるんだろうけどね。時代の流れというかなんというか

>>218
ごきげんよう
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:24:27 ID:wHKjsFz90: おまえら…

あたらしい煽り文句として「ゲハは●●の巣窟」
ってのがうまれそうだｗ
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:26:19 ID:FIrvolFz0: 飲み物ありゃなんとか3分でいけるかもしれん

>>213
臨場感つかジャンルによっては没入感を与えることはできるんじゃん？
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:32:23 ID:wHKjsFz90: >>224
ハードに踊らされてる面もあるとおもわん？
アレみたいなハードで、フィーリングと奥深さに
注力してそのかわりローレゾなソフトだしたら
カスだのクズだの技術ないだのと叩くやからが
ゲハのみならず世間にもいっぱいいるきがす
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:33:57 ID:wHKjsFz90: いや、叩かれるだけなら実害ないしむしろ宣伝
にもなるんだが、実際買ってもらえないきがす
227 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 23:36:57 ID:n7xQ+XxF0: >>222
そりゃマリオだからだろうｗ
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:38:17 ID:WKUwShDs0: >>224
臨場感や没入感を最優先した結果、表示できるものが超キレイな車が1台だけになりました。
…っていう場合、キミはそれが正しいと言えるのかね？

オレは間違いだと断言する。複数台でレースしなきゃ意味ないんだからさ。タイムアタックだけならそれもいいんだが。
229 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/31(木) 23:40:41 ID:n7xQ+XxF0: >>228
あのね、君のその例え
それ自体がおかしくね？
何で車を一台だけ綺麗にするわけ？
敵の車を1000台にするかわり、敵の車を□であらわしましたってのと同じくらいナンセンス
グラ否定派ってこの程度なの？
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:42:40 ID:4rdo6kGT0: >>229
そのナンセンスな事を実際にやっちゃった会社があるからな・・・
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:45:47 ID:Tpv6JhxD0: 未完成品を引っ張り出して叩く事に正当性があるとはとても思えない。
232 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/31(木) 23:47:26 ID:wHKjsFz90: >>228
ちょっと関係ないうえにお前を叩いてるわけでも
同意してるわけでもないこと書いていいか？
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:48:42 ID:LjWyG5D40: リアルさが面白さに与える影響を考えるための問題提起だね。
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:54:22 ID:8+IBQvVu0: 人によって求める品物が変わるわけで、各社が自社で優先すべき事を
優先してるだけだな。
全部欲しい？贅沢ぬかすな
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:54:25 ID:LjWyG5D40: リアルさが何を表現可能なのか？
ということ。

例えば、絵がリアルになったからと言って、ゲームで映画顔負けの
ストーリーを表現できるようになったのか？
と言われたら、まずＹＥＳと答える人は居ないと思うんだ。
何故、リアリティが上昇しても映画に近付けないのか？
ストーリーというものは、大抵「人間関係を軸にして展開するもの」だから。
ＣＧのリアリティはあくまで絵だけをリアルにするものであって、
人間関係までを子細に表現可能とするファクターではない。
多くの感情はＣＧのリアリティとは別の要因で喚起されるものであり、
リアリティは面白さや物語の表現を殆ど上昇させない。
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:54:42 ID:WKUwShDs0: >>232
いや、オレも叩いてるつもりは全くないんだけど。なんですぐ叩くとかいう話になるのか不思議だよ。
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:56:06 ID:j2fi5c1s0: ゲームってのはなぁ、リアルになればなるほど敷居が高くなる。

FPSのAmerica's armyしかり。
レースのGTR2やForzaしかり。
フライトのマイクロソフトフライトシミューレーターしかり。

グラフィックのリアルとゲーム性のリアルがあるが。
グラフィックのリアルもやはり、用途によるでしょ。

スーパーマリオブラザーズの配管工が実写的リアルになっても、気持ち悪いだけ。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/05/31(木) 23:59:04 ID:3j6+rJe50: ようは、グラ至上主義に対する懐疑的意見というのは、
「ちょっとはその分の労力を他に注ぎ込めよ」に尽きるんだよな。
某GTHDが例に挙げられたのはそういう事であって。

それと今思ったことだが、
映画ってライトユーザー？ほどハリウッド等の大作映画（制作費高い奴）中心に見る。
マニアほど単館上映の映画なんかに足繁く通ったりする。
だけどゲームって、ヘビーユーザーほど大作（制作費高い奴）嗜好なんじゃねの？
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:00:30 ID:LjWyG5D40: >>237
シミュレーターでリアリティが重要視されるのは
「○○に乗ってみたい」という欲求を取り扱っているから。

でも、現実世界の運転はそんなに面白いものでもない。
ちょと体験して即飽きる。
「面白そう」であっても「大して面白くはない」わけだね。
で、その内消費者がそのへん気が付き始めて
ジャンル自体が廃れ始める。
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:08:48 ID:qi9iGRF60: リアリティは面白さを上昇させないどころか、下げる可能性すらある。
例えば「音楽」。
はっきり言って、「音楽がある」という要因自体がリアリティに反する。
何故なら現実世界に音楽などは流れていないから。

映画やドラマが盛り上がった場面で音楽が流れてきて
「現実世界には音楽なんか流れていないのに！！
この映画はリアルじゃない！！」って
叩き始める奴はまず居ないと思う。
音楽の効能をみんな認めているから、多少の非リアル要因は
目を瞑っているわけだね。
「要は面白ければいい」ってこと。。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:09:35 ID:UFaLIZmR0: >>238
全くもってそのとおりだと思う。現状で分かっているGTHDの仕様のままなら正に論外。レースゲームと呼べない。
その他のゲームでも、バグを潰す、ロードを1秒でも早くする、手順を1つでも少なく済むようにUIを改良する、などなど。
やれることは山のようにある。リアルグラフィック追求はその後でヨシ。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:15:40 ID:qi9iGRF60: 音楽以外の要因についても>>240と同様の事が言える。
リアルが快を齎すとは限らない。
醜いものはデフォルメして欲しい。
面白いストーリーを表現するためならリアルさを犠牲にしてもいい。
「要は面白ければそれでいい」わけだ。
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:21:04 ID:qi9iGRF60: ＭＹ方程式を使ってリアルさと面白さの関係について考えてみる。

面白さ＝物語×共感度＋演出

この式の中で、リアルさは「共感度」に影響を与える。
一見、共感度が上がれば面白さが上昇するように思える。
しかしここで問題となるのが「物語」と「演出」。
リアルな物語が面白いとは限らない。
演出（音楽）が無い創作物は面白さが下がる。
共感度を上げても物語と演出が下がってしまえば
トータルで見れば面白くなくなるわけだ。
244 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 00:35:09 ID:GyvkA6Kq0: 抽象論飽きたんで、クロノトリガーの面白さについて誰かと語りたいんだが
そんな俺が風呂からあがるまでにそんなスレ誘導してくれ
魔王が好きだから、合体技ないのに・・・　ついつい使っちゃうんだよな。
ぜつぼうのかまの攻撃力あげるためだけに、カエル殺したりな
ロボは・・・　ああ、そんなのいたねって感じｗｗｗ
二週目とか、どこでラヴォスと戦うか悩むんだよね・・・
成長してないうちに挑戦しちゃえば、そっこーで倒せるけど
倒しちゃったら、なんか切ないのな。

このスレ的にいえば、ＲＰＧにアイテム収集して装備と交換とか
ボタン押すだけの単純なミニゲームとか、
エンディングもマルチエンドに近いような感じで
まあ、萌えじゃね？　戦闘も、難易度低いなりに二人技、
三人技とかでごまかしてんしｗｗ　つうかシナリオとか雰囲気がいいんだよな。
あと、普通に強いから使ってたが、主人公なしでＰＴ組めたような・・・　
245 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 00:36:17 ID:GyvkA6Kq0: ＭＹ方程式ってなんだよあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしいんじゃねえの
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:37:55 ID:qi9iGRF60: >>245
そういう批判はレスしないからな。。
もっと具体的な反論じゃないと受け付けないから。
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:38:14 ID:UFaLIZmR0: >>244
>ロボは・・・　ああ、そんなのいたねって感じｗｗｗ
おまえはクライシスアームの強さを知らない。
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:39:18 ID:s2PykAw/0: >>244
いよう、ボロ雑巾
でも、俺って雑巾好きだな
給食の牛乳拭いた雑巾を2,3日寝かすといい臭い出すよね
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:39:45 ID:uoYryrUX0: スレの流れから言ってライゾの方が、頭変だろ。
クロノのスレでも建ててりゃいいだろ。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:40:08 ID:qi9iGRF60: 大体、抽象論飽きたとか何言ってるの？
面白さを突き詰めたいなら自分の頭で論理を構築しろよ。
どんな難しい理論であっても勉強してモノにしろ。
努力無しで面白さを極めようとか甘いんだよ。
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:42:06 ID:s2PykAw/0: >>249
そんじゃあ、俺はオトギリソウについて語りたい
モチＳＦＣの奴
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:44:18 ID:UFaLIZmR0: >>251
落雷とミイラでちびりそうになった。ただし初回だけな。以上。
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:45:01 ID:uoYryrUX0: >>251
そこから中身だけ抽出できるなら、それはそれでOk。
途絶えたジャンルだし、なぜ途絶えたか？とか
可能性を語れるなら、いんじゃねーの
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:46:29 ID:uoYryrUX0: おとぎり草はAIに関連するしね。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:54:07 ID:UFaLIZmR0: サウンドノベルはまだ進化できるのか？デスカ。
システム的にはほとんど完成されてるからな。既読スキップ、ザッピング、フローチャート。
他に何か入れる要素あるのかね？
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:58:31 ID:s2PykAw/0: >>255
それこそヴィジュアル面で
このオブジェクトをタッチしたら物語が進むとか
それをﾃｷｽﾄなしで表現できたら何気に面白そう
そうでもないか・・・
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 00:58:52 ID:PZHM+iQIO: サウンドノベルは見せ方と音響で大きな進歩はなくてもまだまだ楽しめるんだろな…♪

ストーリーなんかはイイのを期待するしかないけどさ…

今度PS3で出るやつが楽しみだよ、
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:02:26 ID:km8Oydu30: リアルに見せる演出は重要だと思うけど前提にリアルがあるのも違うと思う
リアルっていう言葉だけが一人歩きしてるよな手段と目的が入れ替わってる
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:03:50 ID:UFaLIZmR0: そういや初代の弟切草はシルエットすら無かったんだよな。付いたのはかまいたちの夜から。
シルエットの有無、どっちが良いのだろうか？
完全に脳内で想像するのを好むのか、ある程度ヴィジュアルで補完してくれるのを好むのか。
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:09:09 ID:UFaLIZmR0: >>257
一般家庭への普及度はこの際置いといて、HDや5.1chは単純に効果出るよね。
サウンドノベルはゲームと言っても、「見る」「読む」「聞く」が目的だからな。
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:11:16 ID:PZHM+iQIO: >>258
リアルな中にもゲームらしさを出して欲しいなぁー俺は、ＭＧとかは戦争みたいなリアルさを出してるけどダンボールに入ったりロッカーに人を入れたり出来るゲームらしさがイイと思う。

ＲＰＧはリアルに出来ないのかな？
仲間は死んだら生き返るコトは出来なくて、防御ちゃんとして防御できなかったら大ダメージみたいな？

あれ？うまく言えないや……(´･ω･`)y━･~
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:17:02 ID:UFaLIZmR0: >>261
Wizはその辺かなりリアルだったと言えるよね。

何かのアイテムを入手した→不確定名→識別→ムラマサ！
フラックに触られた→毒麻痺石化ドレイン首→死→カント寺院→灰→さらに頼み込む→ロスト。
非常にリアルｗ
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:17:51 ID:PZHM+iQIO: >>259
挿絵だけじゃなく多少の動きがあってもイイな…
顔とかは写らない程度に
立ち去る怪しい人とか
不気味に風に揺れる木々とか…

サウンドノベルからは多少ズレるかもしれないけど
264 名前：過剰反応の貴公子ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 01:21:00 ID:GyvkA6Kq0: >>
はいはい、俺が作った恋の方程式とかいっちゃってｗｗｗｗｗ

面白さ＝物語×共感度＋演出

えーっと、なんで面白さに＝で直接繋がってんだよという違和感は、君らには通じないから
まあ、物語ってのは時間をかけて体感させるって意味に勝手に翻訳しとくとだ
俺ならαとか、適当なパラメータを足して、そういう雰囲気だしたりするわけだ
かっこよく収束しちゃう式にしたりな。

まず！　国が違えば笑いのツボも全く違うわけだ、中国なんかえげつないな、雑魚が失敗するところで笑う
そういう意味で、共感ってのは主観を含んだ適切な言葉だが。　
共感なんてチャッチい房臭い言葉をスルーできる、住人にマンコがないのなら、許せないことだ。
ようするにお前はマンコゲーを想定して書いたわけだと、かってに邪推されるわけだ。
そこで、住人３人が勃起したとしても俺は止めない

なあ、印象って言葉と、共感って言葉の違いわかるか？
共感する印象とかいわないだろ。　
ようするに印象というかイメージの中に共感が・・略
まともな小説嫁とりあえず
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:21:57 ID:+3Zgbjmv0: >>261
絵、音、物理的な挙動、ゲーム内経済、環境シミュレーション（ストーリーや勝ち負けに直接関係ない
んだけど四季があるとか）、蘇生一切不可、治癒には（リアルといったらやりすぎなので）ゲーム内時間で
数週間かかる、宿屋で寝たら全快とかもってのほか。
リアルっていってもいろんな側面があるね。
266 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 01:22:31 ID:GyvkA6Kq0: まあ、お前の中では

エロゲーム＞エロ小説

であると！
たしかにそうだ、そのとうりだ。　はいはいそれで？
僕は絵なんか描かないよと
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:23:50 ID:+3Zgbjmv0: >>264
まとめると、
「お前らは話の通じないバカだから議論が成立しない、
　俺は俺でゲハ板を楽しむから、お前らも勝手にやれ」
ってこと？
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:27:37 ID:PZHM+iQIO: >>262
リアルだたね～♪

でも今まで疑問だった所をリアルにしたら面白い要素も出てくると思うんだよね？

ＲＰＧでキャラ達は手ぶらな訳でしょ？アイテム沢山持ってりクセに（笑）武器も鞘とかないしね～武器を取り出す（銃でも刀でも）カッコイイじゃない？敵も一斉に刀抜いたら素敵だと思うな～

手頃な進歩と言えるんじゃなかろ～か？
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:27:57 ID:UFaLIZmR0: だいたいなんで出会ったばかりの敵の名前を知ってんだ？と。大往生じゃあるまいし。
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:35:29 ID:+3Zgbjmv0: >>269
前々からお前に言いたいとおもっていたことがある。

おなじゲームでも、自分が主人公になりかわってその世界を体験するものと、
箱庭世界をプレイヤーに見せる類のものでは観点が違う

さらにゲームに限らず創作物でのリアルさというのは、かならずしも
現実地球の物理法則や社会通念と同一であることが条件なものでもない。

たとえ魔法が存在する世界でも、その世界に法則とルールがきめこまかく
行き届いており、主人公やヒロインにもそれが無常に適用される場合にも
リアルさを感じたりする。Wizのリアルさは、たとえばそういうもの。
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:36:18 ID:PZHM+iQIO: >>265
うん、リアルには様々あるし全部やったら面倒だしつまんないと思うんだよね…

そこは魔法の言葉でゲームなんだからってコトでいいんだけど、面倒な所はゲームらしく面白くして
刀抜く…敵が倒れる …敵の攻撃をまともに喰らいすぎない…なんかのカッコイイ要素みたいなもんはリアルにしたバランスを突き詰めてくれたら、面白いもんだ出来るような気がするんだよ♪

ま～俺的意見だけどね…
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:43:27 ID:+3Zgbjmv0: >>271
リアルを求めて、かつゲームとしての楽しさをなくしたくないわがまま子さんなら、
表現系と、主人公に直接接触しない環境系でのリアルさを突き詰めた上で、
そのほかの部分では手加減しておくことをお勧めする。

いくらレベルを上げても、敵の忍者どころかうさぎやスライムに、もしかしたら
首をおとされて即死するかもしれない、ってゲームは、日本の多くのゲーマーには
受け入れてもらえなかった。
俺は、そういう緊張感のなかにかっこよさや達成感があるとおもってたけど、
まぁ、売れないもんはしかたない。
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:43:56 ID:UFaLIZmR0: >>270
前々からって…どんだけマブダチなんだよｗ
んで、書いてあることは理解できたんだが、訴えたいことがイマイチわからない。
「おめえそれは違うだろ」でok？
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:44:34 ID:+3Zgbjmv0: >>272
ってことが>>271に全部書いてあるから読んどけ。おやすみ。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:47:30 ID:+3Zgbjmv0: >>273
そうであるケースとそうでないケースがあるだろ？でおｋ
ケースってのは、そのゲームプログラムが、プレイヤーを
主人公と設定しているか、神と設定しているか、読者と設定しているか、
主人公の肉体を操っているモノとしているか、によって
「敵の名前をなぜか知っている」ことの是非はかわってくるだろ、ってこと。
276 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 01:49:26 ID:GyvkA6Kq0: まあなんだ、素人の俺には意見の合うマブダチにしか見えない
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:49:28 ID:RKq0PYp/0: 横レスだけど
時間と属性にリアルさを求めるのはアリかな

水の魔法を相手が撃ってきたら火の魔法で相殺できたり
剣も受ける・弾く・投げるとか何でもできたり
格ゲーっぽいけどもう少し違う何かがあると嬉しい

シェンムーみたいな現実味のありすぎるリアルは要らない
278 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 01:52:35 ID:GyvkA6Kq0: ・・・・絵をデフォルメするときの、基本的な考え方ってなんだと思う？　（俺は知らん）
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:54:49 ID:+3Zgbjmv0: >>276
お前は悪い奴じゃないけど、翌日のことを考えずににんにくを入れすぎるから
正直近寄りたくないときがある。嫌われるぜ？そういうの。

ゲームのリアルさを云々するなら、そのゲーム内世界に対して
コントローラー握ってそれを見てる、我々プレイヤーという存在は一体何なのか？
って風にも考えてみる必要があるだろうと。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 01:56:49 ID:+3Zgbjmv0: >>278
頭身を縮めることではなく、特徴のみを抽出してそれだけで対象を再構成する作業
281 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/01(金) 02:01:39 ID:+3ATZ5fb0: >>240
店内に音楽を流してない店に入ると、味気無いんだよね。
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:03:05 ID:PZHM+iQIO: >>277
それはカッコイイね♪
でも自分でボタン押して弾いたりするのは正直面倒…FFであったガンビット？のシステムなら出来そうだけど爽快感にかけるかな？自動過ぎて…

防御に熟練度みたいのをつけたらどうなるかな？
初めての攻撃には面食らうけど、同じ攻撃に対して免疫が出来るというか？刀のレベルを上げると相手の刀を弾きやすくなるとかなら爽快感あるんじゃないかな？
283 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 02:04:25 ID:GyvkA6Kq0: グラフィックに関していえば、こういうことか？

物語が現実的であれば、リアルな画面の方が表現が容易いが、
映画のように実物そっくりよりも、より単純な少ない情報によって
多くの事柄を表現できるとすれば、それに越したことはないと。

非現実的（フィクション）であれば、それに真実味を持たせられるような、
映像が求められると（よくわからんが）
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:05:04 ID:UFaLIZmR0: >>275
言いたいことは理解した。でも納得はできなかった。

たとえば、DQ3はプレイヤーが完全に主人公になりきる正にRPGそのものだ。
そしてLv1のひよっこから始まるわけだ。ルイーダの酒場で集まるのもみんなLv1。
バラモスの名前は王様から聞くから、そこで知ることになる。
だが、そんなやつらがどうして蛙型のモンスターをわざわざ「フロッガー」などと呼ぶのか！普通に蛙でいいじゃんか！
リアルじゃねえよやっぱ。
285 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 02:08:21 ID:GyvkA6Kq0: え？　ＤＱ３って面白いの？　面白くないの？　
ちょっと気になる。
そういえば俺まだやってないわ・・・
286 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/01(金) 02:11:03 ID:+3ATZ5fb0: >>167
コロコロカービィとか、まわるメイドインワリオとかね。
じゃあ、画面が動かない据え置きハードで、みたいな。
もう通りすぎた道だったり。
287 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 02:12:59 ID:GyvkA6Kq0: あ、それで思い出した・・　2chのかわりに、やりかけのＤＱ７やるわ。
ということで、今日は徹夜ぷれいだなあ　乙
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:13:13 ID:UFaLIZmR0: >>285
おまえは何世代なんだ？PS？でもクロノトリガーは知ってるようだが。
289 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/01(金) 02:14:30 ID:+3ATZ5fb0: >>174
PS3やXB360が2Dで、Wiiだけが3Dだと言って解る人はいるのかな？
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:19:01 ID:uE9Y8W62O: 探す事数ヶ月今日とうとう埼玉で新品同様の【ＧＢＡカプコンベストコレクション高橋名人の冒険島】手に入れることができたよ。

これで高橋名人の冒険島１～４が遊べる(・ω・)ノ
激レアで何処にも売って無いからすごく嬉しい。
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:27:16 ID:RKq0PYp/0: >>279
>コントローラー握ってそれを見てる、我々プレイヤーという存在は一体何なのか？
>って風にも考えてみる必要があるだろうと。
よく分からんのだが自分で>270で言ってるように
ゲームでのリアリティなんぞ“法則が良くできていれば”いいんでない？

別に自分がキャラクターに入り込めなくて第三者として眺めていようとも
自分がそのキャラクターに入り込めようと世界のリアルさは変わらんし

重力定数が現実の世界と100倍違っても何ら問題は無い
リアリティとして問題なのはりんごの垂直落下しかできないという事
欲しいのは初速度や投げ上げる向きや物体とかを何でも自由にできるという事
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:29:33 ID:R8OXs82q0: ＤＱ３は昔の神ゲー。
リアルタイムで遊んだような人なら今でも神ゲー。
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:31:28 ID:RKq0PYp/0: >>282
できれば細かい操作でそういった要素を解決できればいいんだけどね
入力デバイスがコントローラやリモコン程度だと限界かなー・・・

追記だけど、ネットワークに関しては現状の技術でももっといけるはず

携帯ゲームで屋外での位置特定＆リアルタイムなデータ送受信
放送との融合によるユーザー参加型の番組やアニメや映画など
294 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 02:33:15 ID:GyvkA6Kq0: 何していいかわかんねえよ・・・
ネットで検索して、記憶を取り戻すしかねえな。

ファミコン世代で、所持はしてたんですど、
ファミコン　12本　スーファミ　10本　ＰＳ　8本（多分）
で終了しましたｗ
漫画読み始めたのも中学卒業してからかな。
一人暮らしするまで、ジャンプって何？　って感じの人ですた。
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:34:16 ID:uE9Y8W62O: >>290
ハドソンベストコレクションの誤りでした。
ｽﾏｿ。
296 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 02:35:57 ID:GyvkA6Kq0: でも、携帯ゲーム機は沢山もってるぞお・・・
それも大きなおにいちゃんになってから、買ったんだがｗｗ
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:36:00 ID:R8OXs82q0: 携帯機というのは送受信容量が少なすぎて
まともなコンテンツとしては成り立ちにくい。
特にアクション系。
今の技術での無線というのは通信安定しないのです。

優先ケーブルなんかも進化が止まっている訳だが。
そこを大々的に改善できたらノーベル賞。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:37:33 ID:cfKOQVfj0: リアルか・・・

自キャラに自分が思った通りのジェスチャーをやらせたい
そして、それを見てリアクションするＮＰＣが欲しい
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:39:19 ID:794Umfo/0: つ鏡
　つ母親
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:48:02 ID:RKq0PYp/0: >>297
速度さえ絞れば現状の技術でも安定して一定速度を出す事は可能
もちろん無線LANは不可、セルラー系や広域サービスを使う

格ゲーは通信相手と自分が同じデータを既に持っていて入力されたコマンドを
送るだけなら問題は回線遅延だけで済むけど、半固定な環境じゃないと厳しいな
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 02:56:41 ID:UFaLIZmR0: >>300
全データを送ろうとすると大変だけど、位置情報とかアクションの識別フラグだけなら無線でもなんとかなるんじゃないの？
レンダリングは全てローカルで。それでもだめなの？
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 03:04:23 ID:RKq0PYp/0: >>301
携帯のインフラを使った時にヤバイのは移動して通信していた基地局（親機）が変わったとき
その時の通信相手を切り替える速度がやっぱしリアルタイムではネックになるはず
親機が変わらないって意味で半固定

何も通信できない時間がどれだけあるかはモノにもよるけど
数フレームあれば格ゲーではかなり厳しいと思う
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 03:15:13 ID:UFaLIZmR0: >>302
あー、そりゃ対戦中に移動されたら困るよ。メーカーもさすがにそこまで面倒見切れないでしょ。

60fpsの格ゲーがあったとして、1000msで60フレーム。
通信遅延が50msだとすると、3フレームか。どうなんだろう？
でもFPSでは150ms～200msくらいのサーバーでも普通に遊べるよね？なんでだ？
ソフト側である程度吸収してるのかしら？
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 03:34:02 ID:RKq0PYp/0: >>303
基地局移動の場合は前に送りかけていたデータや送って届かなかったデータを再送しなきゃならないから
トータルでみるとFPSよりラグはでかくなると思う

それでもスムーズな移動ができれば都市が丸ごとゲームフィールドになったりできるはず
そんなゲームやってみたいなぁ・・・
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 03:34:02 ID:WwioH92A0: コマンド数とリアルタイムの関係
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 07:12:34 ID:r4eJVf3I0: >>289
http://www1.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/mch/mc03/index.html

一応、PS3も3Dだが2Dに5000億つっこんで3Dは急遽後付け。
3Dを売りにできるソフトを出せてない。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 07:28:17 ID:+3Zgbjmv0: >>297
大抵のMMORPG（といっても俺が自分で確認したのはRO、FF11、リネ2ってとこだが）では
ひたすらUDPの到達速度頼みで、帯域自体はほとんどつかってないことが、自分で測ってみるとわかるぞ。

今の一般ISP間の到達時間でアクション系が成立するかは疑問だけど
RPGだと、サーチリストみたいな大きなものをサーバから持ってくる状況を除いて
64kbpsでも十分ゲームが成立してる。
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 07:31:06 ID:+3Zgbjmv0: >>301
というか、現状のオンラインゲームは全てといっていいほどそうだとおもう。
360のボイチャみたいのが例外的じゃないかな。
自宅内はもちろん、ホットスポット的なところでMMORPGしたこともあるし。
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 07:35:57 ID:+3Zgbjmv0: >>302
（もう死んだけど）アステルのPHSや、CdmaOne以降の第3世代携帯電話みたいな
無線機を複数積んだ携帯電話だと、ハンドオーバー時間は実質ゼロとみなせるくらい。

>>303
現状のオンラインゲームはクライアント側で悪く言えばごまかしてる部分が非常に大きい。
自分の卓上でスムーズに絵が動いてれば、遅さを感じる人は少ないから。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 07:37:52 ID:+3Zgbjmv0: >>304
ほぼ全てのオンラインゲームはUDP通信だから、送達確認や再送をやってたとしても
それはアプリケーションレイヤの話で、インフラがどうの、移動機のハンドオーバがどうのは
関係ないと思う。
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 08:15:55 ID:ZALe51vP0: >>306
今回も2D→3Dの技術革新だとして2Dに5000億使っただけではPCFXの二の舞いだわな。
せめてSS程度の位置にいないとな。
312 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/06/01(金) 08:25:28 ID:14o1nNvM0: >>311
個人的には特定のハードやメーカーを応援する
気持ちがあまりないから、各メーカーには5000億
でも一兆でも、爆死を恐れず思う方向に突き進んでほしいな

ユーザーに迎合したもんより「作りたいもの作ったぞ、さあどうだ！？」
ってゲームの多数の屍が、名作を生んできたような気もするし
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 08:45:35 ID:pzki5oms0: >>261
>防御ちゃんとして防御できなかったら大ダメージ

Oblivion
http://www.4gamer.net/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml

とかDark Messiah of Might and Magic
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/dmmm/dmmm.shtml
314 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 08:46:31 ID:qbrT0pn+0: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/net_research/
＞タイピングできる人は４０％

キーボードはやりづらいという俺の意見を裏付けるデータ発見
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 08:49:36 ID:14o1nNvM0: >>313
おぶりーアメリカ人のFFフレンドがめっちゃ推してくる。
日本語で出てるゲームなんだ？
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 08:50:42 ID:Vma2a5280: >314
ゲームにはあまり意味のない調査
317 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/06/01(金) 08:55:41 ID:14o1nNvM0: >>316
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:03:33 ID:Atms5aZ40: PSやSS以降からゲームの本来の質とは関係ない
ロード時間での評価軸ができたのは、
ほんとゲーム文化にとってはマイナスだったよね。
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:05:05 ID:xwyCMpiT0: クルマのバック駐車が苦手な
調査が出れば、クルマの存在を否定しそうだなｗ
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:07:38 ID:xwyCMpiT0: マイナス評価ってより、ソフトの価格低下を選んだだけじゃん。
ROMの鬼高値なゲームが続いてたら、ここまで市場が大きくなってないよ
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:13:19 ID:TViMDrxU0: >>316
しかもPCゲームを余りしなさそうな50代まで
含んでのアンケートだからな
当然、ゲームのボリュームゾーン(10～30代男性)だけなら
タッチタイプ可能な率は相当高くなるだろうに
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:17:26 ID:Vma2a5280: >>321
そゆこと。さらに統計学上10万人以上の意見を調べるために必要な
サンプル数は2000人らしい。たったの300人の調査なぞ、単なる自己満足で
使用する以外、使い道なし。他人を説得するために出すデータではないわな。

なんの検証も批判も行わず、ああやって馬鹿が脊髄反射で飛びつくのは、
ある意味「上手い釣り」とも言えるw
323 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 09:27:41 ID:GyvkA6Kq0: はいはい、おはようさん
通信の話でてるが
ＣＤＭＡっていう、ある意味基本の技術、知ってるかい？

>>322
そういうことはビデオリサーチ社にいってやれよｗ
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:28:51 ID:y/A3rOaBO: 千手は人から馬鹿にされたくて、わざとやってるのかもなw
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:36:13 ID:Vma2a5280: >323
視聴率のことか？
以前から調査対象世帯が少なく、正確なデータを得られないという指摘はあるし
社会調査としての側面において、なんら評価されていないがw
326 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 09:39:22 ID:GyvkA6Kq0: じゃあ、逆に300人の意見の信頼度ってどのくらいだと思う？
調査結果に+-５％パーセント程度の幅を許せば
数学的には85パーセント以上は信頼できるんじゃないか？

オンライン調査ってのも、電話調査よりはゲームに近い・・・かもしれんぞ

と無理矢理かいてみたが

俺だって、特に練習しなかったからＰＣ買って半年くらいはブラインドタッチできず入力遅かった。
つうか、ダウンロードとアンダーグラウンド行為ばっかりやってたな！
もし、文字入力が必要なゲームがあれば、サクット上達してたかもｗ
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:42:28 ID:+dYheVcQ0: 偏りのないサンプルを選択することが難しい
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:46:40 ID:xwyCMpiT0: ビデオリサーチより、グーグル、アマゾン、セブンイレブンの方が
正確なデータ持ってそうだな。
それらの情報を統合すると偏りのパターンが読めるかも
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:52:34 ID:TViMDrxU0: >>322
それと、そもそもこれは統計手法が間違っているんだよね
自己申告制なんかあてにならないってのに、
それを鵜呑みにしてしまっている

意味のあるデータを出したかったら、
キーボードの習熟度というものを定義し
検査する人間の指示の下に
実際に文字入力をさせるなどしてデータを
採らないと万人に共通する習熟度は図れない

他にも、医療データを取るときみたいに
二重盲検査みたいな調査方法も必要だろうしな
白紙の状態の習熟度が知りたいのに、調査前に
タッチタイプの練習をしてきてしまう対象者が
おそらく出てくるし
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 09:55:16 ID:Vma2a5280: いずれにしても、あのデータで
「キーボードはやりづらいという俺の意見を裏付けるデータ発見」
とか言っちゃってる馬鹿が馬鹿であることには相違ないようなので、
今後は俺もスルーするわ。

どうせ、あの馬鹿が話すゲーム評論などの、あのような
自己満足の世界に浸りきった脳内評論だと容易に想像できるのでな。
331 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 09:58:04 ID:GyvkA6Kq0: さて、寝る間もなく、todayオンラインが始まるぜ　まずは、時間がかからないけどヤラナクテハならない事から
順にやっていく、これこそ俺スケジューリング問題の解法
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 10:16:48 ID:xwyCMpiT0: ライゾは昼に寝る人なのかｗ　怪しい業種な仕事だのう
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 10:19:56 ID:kOyR3Th60: ゲームの進化は知らないがRPGは進化とまったんじゃないの
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 10:44:11 ID:xh3YYs2/0: 進化が止まったとする説明が無いな。
何を見て止まったと解釈してるのだろうか...
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:31:17 ID:pG5OwVnt0: >>314
同じ調査対象にゲームパッドを自在に操れるかどうか調査してみたらいい。

４０％なんて超えたら奇跡だ。
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:34:07 ID:xh3YYs2/0: http://www.youtube.com/watch?v=R-56cPQ5kxI&mode=related&search=

天才の感性　（椎名林檎版）
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:44:19 ID:IGrCE1cz0: >>312
自分が100万人いたらミリオンセラー

by飯田和敏
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:46:01 ID:lsuoKK3A0: そもそもRPGの進化とは何ぞや
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:47:20 ID:QUQi3kF10: バイオ4→バイオ4wiiで進化したと思う
5で退化するけど
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:51:01 ID:pG5OwVnt0: ある特定のジャンルをさして進化どうこうってのは
微妙な話題だねえ。

進化したら別ジャンルになっちゃったりするんじゃなかろうか。
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 11:52:41 ID:xh3YYs2/0: 結局、Wii最高！！って言いたいだけだろうから
ほっとけよｗ
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:03:16 ID:CacOUM6y0: >>341
最高だかどうかは知らんが、平面的な半導体ではなく3次元構造のMEMSを支柱にしたハードを作ったことは、進化へ向かったからではないのか？
343 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/01(金) 12:05:25 ID:Iqk4rMen0: 前提として、グラフィック否定派って馬鹿だよね。
これだけは間違いない。
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:08:04 ID:sS3ZsH/U0: バイオRPG違う
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:10:24 ID:4AxSH7Al0: グラフィック否定ってのは多くの場合条件つきなんだけどねえ。
その条件を無視して叩くやからがいるのが実にアホ臭いというか。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:17:17 ID:lsuoKK3A0: >>342
過去ログ読めば判るがリモコン話は
・既に話題が出尽くしている
・同じ利点の話題でループする
・「そうだよね　最高だよね」と言うだけの奴が来る
・対する意見を言うと、↑のやつが暴れ出す
・GKも痴漢も来る
・上記に該当しない人が巻き添えを食らう
・売上話になる
・A助が来る
・結果スレが汚れる
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:23:20 ID:+i2OHz6z0: 髪の毛一本まで再現して何が楽しいんだとか言ってる人を時々見るけど
グラフィックが綺麗なほうがいいと考えてる人間が、それを必要としてないから

なんか勝手にグラフィックが凄ければそれだけで良いと考えてる人間を
脳内で作って、いもしない敵に向かって吼えてるように見える
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:35:47 ID:4AxSH7Al0: >>347
それはいるから。
もういなくなったけど。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:43:44 ID:vKUuuaQd0: >>347
GTHDを賛美する輩は居るぞ？
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:47:05 ID:km8Oydu30: グラフィックの良し悪しより演出のほうに重点置いて欲しいんだけどね
Gearsなんかはグラフィックばかりに目が行くけどカメラワークとか効果音や銃の反動凄く練られてる
敵がバラバラになるのも演出の一環だし自分のアクションに対し敵のリアクションがド派手だから本当に爽快
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:48:13 ID:+i2OHz6z0: >>349
それは本人が、グラフィックだけのゲームであると認識してるか否かの問題だよ

例えば、自分はこのゲームはグラフィックだけのクソゲーだなと考えてても
本人がそう思ってなければ意味がないことになる、あくまで他者の決め付けにしか過ぎないからね
352 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 12:52:12 ID:qbrT0pn+0: 300人＞＞お前らの意見
これでOk？
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:53:42 ID:+i2OHz6z0: WiiやDSでも同じ、というかどのハードでも同じ

もし、なんでこんなの褒めてるんだ？と思うことがあっても
賞賛してる人が同じ意見を持っていない場合はどうしようもないのよ

自分がグラフィックだけのゲームだと考えるゲームは
他者にとってグラフィックだけのゲームじゃないかもしれないのは当然のこと
354 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 12:54:31 ID:qbrT0pn+0: 何の根拠もないものと、例えサンプルが少なくとも実際にデータを取ったものとじゃ
後者が有利なのは当たり前

それすら分からないやつが統計的に無意味なんて言ってもねえ・・・

あるある大辞典のサンプル2人とか3人とかに文句言えよ
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:55:17 ID:DvEV0sD90: >>345
それはいるから。
もういなくなったけど。
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 12:58:24 ID:km8Oydu30: プリレンダの為に装備部分が腕輪とかしかなくなったRPGの事でしょ
装備を変えたら反映させないといけないしグラの為にゲームが退化したといえるでしょ
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:00:55 ID:+i2OHz6z0: >>356
今作られてるゲームで具体的にそういうタイトルはどのくらいあるのかな

そもそも装備をかえるごとにグラフィックを変えるってこと自体が
最初からありふれたものではないし、退化とは言わない気がするよ
退化はしてない、進化もしてないってことで
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:04:05 ID:SMaErZULO: >>350
ギヤーズは映像も凄いけど、あの演出こそが評価されるべきだよな
まさしく映画のようなゲームをよい意味で実現した
スクショを眺めてるだけじゃわからないすごさがそこにある
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:05:35 ID:lsuoKK3A0: まあアイテムが多ければ多いほど良いってワケでも無いし
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:07:39 ID:kOyR3Th60: >>338
哲学だな

>>334
戦闘システムを含めてもろもろ、革新的なゲームが売れるとは限らないけどね
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:08:02 ID:SMaErZULO: 和ゲーでは装備変更がグラに反映されるゲームなんてそもそも希なんじゃないか？全然思いつかない。
洋ゲーだと主流だと思う
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:09:13 ID:lNmsCDy70: >>358
んなこたぁない
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:09:56 ID:sS3ZsH/U0: 武器はわりに和ゲーでも反映されるな
防具はあんま見ないけど
364 名前：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/06/01(金) 13:22:27 ID:A8Jcb5eg0: >>357
すくなくともFF7で装備部位ががくっと減ってたのを
俺は残念におもった。
個人的には洋ゲやFF11みたいに部位多いのが
すきなんだけど、少数派なんかね

（グラ関係なく、キャラのカスタマイズや育て要素
といった意味において）
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:25:15 ID:km8Oydu30: >>357
反映させないといけないから防具部分が質素になったって言ってるんだよ
プリレンダなんかに力を入れるくらいなら装備でグラ変えれて楽しめるようにしたほうが面白いでしょ
日本のゲームはプリレンダ路線に走っちゃったんだよな
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:27:11 ID:Das0dDIw0: ゲームにとって重要なのは仮想空間と現実空間をどう繋げるか。
言いかえればモニターの中と外をどうやって繋げるか。
モニターの中の臨場感はグラフィックや音で、モニターの外の臨場感はコントローラーで実現する。
どちらかではなくどちらも同じくらい重要。そういう意味で次世代機はどれも決定打不足。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:27:49 ID:+dYheVcQ0: 装備の表示反映がしんどいから
　→　元から表示反映やーめた
　→　変動要素を減らした

俺は前者よりだが、
　変動要素数が同数のだった場合、表示反映されるものを選んでしまうかもしれん
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:32:25 ID:A8Jcb5eg0: >>365
断定するのはいいすぎかも

ゲーム内容がプリレンダムービーにひっぱられて
退化するのは本末転倒、という意見には賛同

煩雑な装備作業からプレイヤーを解放し
もっとべつな楽しさを提供て路線もあるけど
アレはそうじゃなくてただの手抜きだったとおも
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:35:00 ID:lsuoKK3A0: でもさ
攻撃力や防御力を±１～３して名前変えただけのアイテムを大量に用意するのも
それはそれで手抜きじゃない？
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:38:57 ID:km8Oydu30: 装備部分を削ったら当然RPGのｹﾞｰﾑ性は退化するでしょ
敵に合わせて装備変えるのも重要な要素なんだからそこにゲーム性が生まれる訳でしょ
適当な装備で突っ込んで勝てるボス戦とかいちいちやらせんなと思わない？
戦闘部分が作業になってしまってる気がしない？
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:39:03 ID:TViMDrxU0: >>354
本当に医療関係者なの?
意味のない統計手法だったら
例え何万人のデータ取ろうがその価値は0でしよ

あのデータはあくまで自分が
得意とか不得手とか自称しているだけのもの

何かの論拠として有効にしたいなら
人間の恣意性が介在しない客観的なデータだけを
抽出しないといけない
医療関係者だったら、当然熟知してる筈でしょ
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:39:37 ID:SMaErZULO: なんで日本はプレリンダのCGムービーなんかに全力投球しちまったんだろうな
黒歴史になる日も遠くないだろう。FFムービーがよい墓標だ
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:39:58 ID:+dYheVcQ0: >>360
ｽｷﾙ制のように、総和でｷｬｯﾌﾟかかるならアリかもね
ｷｬｯﾌﾟの天井がﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞされてても良い
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:42:35 ID:lsuoKK3A0: あまり誰も語ってないけど　洋ゲーも結構イベントシーン多いぞ
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:44:43 ID:pG5OwVnt0: >>354
なんの根拠も無いものと、根拠の無いデータを元にした話だと、

まあどっこいどっこいだね。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:45:45 ID:iecwNP3s0: >>372
おまえな！
ＰＳ３からムービーを抜いたら劣化箱○でしかないのがバレちゃうだろうが！
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:46:18 ID:sS3ZsH/U0: >>369
無駄に水増ししてるなら見た目だけの手抜きだろーけど
今言ってるのは装備箇所の数であって装備品の数ではないべ
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:55:44 ID:lsuoKK3A0: >>370
>>377
思い付いたんだけど
アイテムや装備箇所は減っているのに
職業や魔法やスキルは微増してるじゃん

今までアイテムで攻略していた部分を
スキル系の組み合わせによる攻略に置き換えてる感じがするね
発動画面の演出を派手にすれば、それでCM作れるほどの宣伝にもなるし
アイテム写してるより効果的だし
アイテムほどの量を用意しなくても100ぐらいあれば満足してもらえる傾向が強いし

言わば「アビリティスキルのアイテム化」が進んでるような
379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 13:56:33 ID:qbrT0pn+0: >>371
０なのは統計的な価値でしょ？
そこんとこが分かってないんだよ、あなたは
キーボードに関して金かけて正しい統計取る意味がどこにあるの？
大体ですね、ここは統計的に正しいものしか出しちゃいけないのか？

それから臨床医ってのは科学的根拠に基づいたことばかりやってるわけじゃないよ？
理由は分からないけど効いてる気がする薬使ったりとか、本当に効くのか良く分からない薬を使ったり、
製薬会社は都合の良いデータしか持ってこないしさ、サプリメントとか統計すらとってねーし、
そういうのも使わないとダメなんだよ
統計云々は研究機関の仕事であって、現場の仕事じゃねーのさ
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:57:25 ID:gtiSuyRW0: >>379
がんばれ　緑十字ｗ
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 13:58:52 ID:3HOugto60: 今度のドラクエは装備品重視になりそうだな。
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:00:20 ID:lsuoKK3A0: 装備品によるビジュアル変化が今後期待できるのは

ドラクエ９かオサレ魔女ぐらいか
383 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 14:00:22 ID:qbrT0pn+0: >>375
でもさ、プレ実験ってのもあるんだよ
大体の傾向を粗い調査で拾ってきて、そこから仮説を立てるという為に使うのさ
で、検証するには本格的な実験をする
こういうのは世の中にいくらでもある話

仮説を立てる為に拾ってきたサンプルで、統計的に正しい云々いう困ったちゃんもいるけどね
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:00:46 ID:gtiSuyRW0: >>374
イベントシーンを売りにする洋ゲーなんて
あったか？ｗ
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:03:22 ID:gtiSuyRW0: FPSやってる奴の比較調査じゃなくて
単にキーボードの好き嫌いに意味あんのか？ｗ
拾ってるくるデータが作為的すぎｗ
結論が前提の証拠集めにすぎないよｗ
386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 14:10:01 ID:qbrT0pn+0: >>385
このデータで面白いと思ったのはさ、完全にマスターしていると答えている人間が5.7%ってところなんだよね
これって20代30代の一番使えそうな人間だけに分布していると仮定しても14%にしかならないでしょ？
一番訓練を受けているであろう世代であっても、かなり選ばれた人間じゃないとキーボードを使いこなせないのが分かる
上から15%っていったら1番手から2番手の高校のレベルだからね

新たな疑問が出てきた
FPSをやってる集団で調査して完璧にタイプできる人間ってどのくらいいるんだろうか？
かなり高いんじゃないかと思うんだが
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:11:04 ID:km8Oydu30: 装備を変更してキャラに反映されるってのは本当に楽しいんだけどな
弱い装備でも愛着で付け続けたりするし好みのコーディネイトで装備選んだりして遊べるし
ゲーム中に一番長く見るのは自キャラなんだからさキャラに愛着も沸くんだよね同時に感情移入も出来る
まぁやっとリアルタイムムービーが増えてきてるしこれからに期待デッドラみたいに遊べると飽きが来難い
ゲームバランスを崩さないやりこみのご褒美アイテムとしても使えそう面白装備は
これまでは超強力装備でしかレアリティを表せなかったからね
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:14:21 ID:gtiSuyRW0: >>386
そらそうだろｗ　FPSはPCが発祥で地盤作ってきたのにｗ
FPS単体で話すならガンコンにしなきゃならんだろｗ
パッドですら選ばれた人だろｗ
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:18:42 ID:pG5OwVnt0: >>383

うん、そうね。

>キーボードはやりづらいという俺の意見を裏付けるデータ発見

だったら、裏付けるなんていっちゃ駄目よ、気をつけなさいな。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:21:25 ID:8JqpUR1b0: >>1
>A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:21:50 ID:TViMDrxU0: >>379
>キーボードはやりづらいという俺の意見を裏付けるデータ発見

このデータからじゃ、
君の持論の証明には全くならないって
言う事を説明してるのがわからないのか

そして、証明するためには厳密性が必要ですよ
って話をしてる
>キーボードに関して金かけて正しい統計取る意味がどこにあるの？
君の持論の証明のために決まってるじゃないか!

>大体ですね、ここは統計的に正しいものしか出しちゃいけないのか？
そんなことはないが、証明性の全く欠如してるデータを基に
「裏付ける」等と書いているから、突っ込みをいれてるだけだよ
再度言うよ
このデータは、君の持論を正しいと裏付けてはいない

>それから臨床医ってのは科学的根拠に基づいたことばかりやってるわけじゃないよ？
そうだよ
だから、より厳密な統計的手法が必要になる
知らないの?
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:28:19 ID:lsuoKK3A0: >>384
MOHは売りに出来るほど良かった
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 14:38:55 ID:rc1YX4gU0: パッドでFPSの方が選ばれた人間　間違いない。
おれ　キーボードマウスでFPSスイスイできるがパッドは無理だと思う。
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 15:22:52 ID:LoHUyvQKO: 選ばれた人間

に過剰反応する獣人たち
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 15:30:54 ID:gtiSuyRW0: >>394
きみはバカの壁気取りのバカの壁
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 15:31:23 ID:SMaErZULO: 同じ操作をするのは遙かにパッドのほうが難しいな、てか無理。
それをふまえてコンシューマのFPSは操作を単純化させてる
さながらパッドはFPSにおけるWiiコンだね
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 15:46:44 ID:y/A3rOaBO: 千手はわざわざ恥の上塗りをするために来たわけかw
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 15:55:25 ID:8b1WItuHO: なんか知り合いの女が教習所通ってて、
例のDSの自動車教習ソフトのCM見てさ、
すごいね欲しいね買えないどうしよ、
てなわけで、昨日DSL探しまわりましたよ。
ひと頃よりは探し易くなってて助かったが、
その女、
どの色でも良いと思ってたけど、やっぱ白が良かったとか、
一瞬殺意がわきましたよ。
まぁ、そりゃ余談だが、
DSすごいよね自動車教習もできるしゲームってすごい進歩してるんだね、
とか、一般人はこんな程度です。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 15:59:02 ID:qvoR2Hef0: 一口にマウスとキーボードでFPSやるといってもちゃんと
道具と環境を揃えた場合とそうでない場合はかなり違うと思うけどな。
マウスパッドでありがちな小さなものだと、FPSやる場合には小さすぎる。
マウスは光学式でブランドものなら操作に問題はないけど、非常に多くの
ボタンを使うゲームだからマウスにもボタンがあった方が操作しやすい。
最後に、マウスの加速。Windowsではデフォルトでオンになっているけど
FPSをやる場合はこれを切る事が大前提条件。

千住はどの当たりまでセッティングしてたんでしょかね？
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:08:53 ID:pG5OwVnt0: >>398

こんな程度ってか、その視点がむしろ大事なんじゃないかと。
401 名前：399 ：2007/06/01(金) 16:09:34 ID:qvoR2Hef0: 今あげた3点の中のマウスパッドと加速の設定してな場合、FPSの操作は飛躍的に難しくなると思う。
マウスパッドが小さいとすぐにパッドをオーバーしてしまう為、マウス感度を高くしなければならず、
繊細な操作が非常に難しくなる。そこでさらに加速を切っていなかったりしたらもはや超大雑把な操作
しかできなくなる。
でも、FPSをよく知らない人がふとフリーのソフトを遊んだ場合とかって、大概この状態に陥るんじゃ
ないかと思うんだよね。
402 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 16:09:41 ID:qbrT0pn+0: >>391
裏付けてるじゃん
あなたは結局何でもかんでも否定したがるだけの文句いいで、
何も生み出さない人なのさ
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:10:20 ID:3tw0sFca0: >>399
千手はキーボードの方が問題って方向にシフトしてきてる。
キーバインドできることとか知らないんじゃないかな。
404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 16:12:35 ID:qbrT0pn+0: >>399
俺のPCは加速度最大だぜベイベ
マウスは光学マウスだよ
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:12:45 ID:Das0dDIw0: >>386
このアンケートでわかるのはインターネットが幅広い層に普及しているということだけ。
街頭アンケートで「あなたは英語をしゃべれますか？」と聞いているようなもの。
PCのヘビーユーザー対象なら全然結果はちがうとオモ。
406 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 16:18:29 ID:qbrT0pn+0: >>403
俺は最初からキーボードの操作が合わないっていう主張だよ
ただ、パッドの方がトリガー押したり振動したりで気分が良いという主張はしていたがね

マウスの問題点
大きなマイナス　キーボード
小さなマイナス　振動、トリガー
中くらいのマイナス　寝転んで出来ない

パッドの問題点
大きなマイナス　視点移動に慣れを要する
大きなマイナス　エイミングが遅い

まぁどっちを取るかだよな

Wiiに関しては非常に面白いと思う
ただ、改善点が少しある
・ボイチャ標準搭載
・狙いにくい形（銃の形しとけよ・・・）
・ボタンが少ない
407 名前：399 ：2007/06/01(金) 16:18:47 ID:qvoR2Hef0: >>403
あーバインドか。快適に遊ぶには前提条件だ。
バインド作らなきゃそれこそカウンターストライクで武器を買うのもメンドいｗ

>>404
加速度最大って論外だよ。
家庭用ゲームに例えるならコントローラーを本体に接続する（最近はワイヤレスだが）
というくらい必ずやらなければいけない事。
408 名前：399 ：2007/06/01(金) 16:22:12 ID:qvoR2Hef0: >>406
パッドの問題点にボタンが少ないも追加しといてくれ。
例えば自分がカウンターストライクをやるときに使用するボタンの数は
ざっと数えて２３個だ。
409 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 16:22:56 ID:qbrT0pn+0: >>407
色々と勉強になります・・・
ついでに聞くけどバインドって何ですか？

ところで、このマウスの加速度切るのってRTSにも必要なの？
俺が持ってるAOEも加速度切ったらちょっとは面白くなるのかな？
410 名前：399 ：2007/06/01(金) 16:24:33 ID:qvoR2Hef0: >>409
RTSにも必須じゃない？自分はAOE3をちょこちょこやるくらいだけど。
あれはFPSより細かくて素早い操作が必要だからね。対戦やるなら特に。

バインドってのは要はマクロのこと。
411 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 16:27:30 ID:qbrT0pn+0: >>408
23個ってマジか？ｗ
もうちょっとでアルファベット全部じゃんか

ところで、カップヌードルってシーフードが一番旨いと思ってたんだが、
ノーマルの奴が一番売れてるんだよね
みんなはノーマルの奴が一番旨いと思ってるのだろうか？
それともシーフードが一番旨いけど、無性にノーマルが食べたくなるのでノーマルを選ぶのだろうか？
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:27:53 ID:gtiSuyRW0: 基礎知識すらないのに批判してるのか...
困った奴だな
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:28:07 ID:+dYheVcQ0: >>408
HOTAS 女医棒でもその数はｻﾎﾟｰﾄしきれないかも…
23個のうち　同時におきえないﾎﾞﾀﾝはどの程度？ (ｼﾌﾄｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとかﾓｰﾄﾞSWとかで切替を想定
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:29:56 ID:gtiSuyRW0: マクロ専用のデバイスもあるしな。
ＰＣ系ゲームじゃマクロなんて常識中の常識だろ
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:38:42 ID:3tw0sFca0: >>411
キーボードはマウスと組み合わせるのに便利、パッドは単体で使うのに便利
wiiコンはその中間を狙ったものっていうだけのことだよ。
本体に標準で付属させるのにはいろいろな要因が絡みあうから
キーボードはダメ、パッドはダメっていう単純な話じゃない。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:40:24 ID:Das0dDIw0: >>411
カップヌードルのノーマルとご飯が最強の組み合わせなのジャマイカｗ
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:45:14 ID:lsuoKK3A0: コントローラだと「Ｒ１押しながら十字キーで1個ずつ選ぶ」という作業が
キーボードだとテンキー１発で切り替わったりするのが便利
418 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/01(金) 16:52:00 ID:qbrT0pn+0: どうもWii版のバイオ4は微妙みたいだね
操作方法が奇妙奇天烈で操作しにくいみたい

十字キーで移動、左スティックで視点移動、ポインターで狙いらしい
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:56:04 ID:lsuoKK3A0: 純粋なやつほど騙されやすい
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:57:33 ID:ysU3qZdk0: なぜ嘘をいう、操作しやすいって絶賛じゃねーか
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:59:07 ID:9Y6dswP90: プロレスゲームの話でもしようぜ
やっぱプロレスていう競技というか興行はブックとギミックが大事なのに
そこのところリアルに再現したゲームてないんだよね
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 16:59:37 ID:3tw0sFca0: キーボード+マウスのことをよく知らずに批判しちゃう姿勢と一緒だな。
千手はインプレスTVでも見てくれば？
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:03:32 ID:9Y6dswP90: ブックと言う意味ではマルチシナリオと通じるもんがあると思うけど
どうよ？
もちろん、プロレスゲームの話だ
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:04:59 ID:gtiSuyRW0: >>421
プロレスをショーとしてソフト化するのか？ｗ
それはそれでアリだが、熱いファンに後ろから刺されるぞｗ

歓声（拍手）で1ポイントとかで経営シミュかｗ
425 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 17:06:54 ID:GyvkA6Kq0: そもそもＦＰＳは家ゲーの主流じゃないから、パッドなんじゃないかと

おもうわけなんですが
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:07:53 ID:gtiSuyRW0: >>425
とりあえずアメリカの事情調べてこい。
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:07:58 ID:lsuoKK3A0: ストンピング→体固め（4分41秒）

とかはさすがに減ったけど、それでもAIにまだ満足できんね
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:08:14 ID:oERxuZu30: >>418
ついにそんなデマまで使うようになったか

任天堂のアンチてかなり追い詰められてんのな
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:09:48 ID:oieal5Kv0: >>421
バトルクライマックスというゲームがあってだな･･･いや、なんでも無い
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:09:50 ID:S7qFXTZd0: 馬鹿がマヌケな事を言ってるのでフォロー

クラコンやＧＣコンなら昔からの操作法で動かせます

どうしても新しいものに馴染めないお年よりはこちらでどうぞ
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:10:18 ID:9Y6dswP90: >>424
何言ってんだ？
新日のレフリーやってたひとの暴露本で
プロレスはケツ決めで八百長というのは共通認識だぞ
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:11:01 ID:+dYheVcQ0: >>424
ﾚｯｽﾙｴﾝｼﾞｪﾙｽ　ってそんな感じのｼｽﾃﾑじゃなかったっけ？
ﾌﾟｹﾞｰ　にしては　ぱっとしなかったけど
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:11:43 ID:gtiSuyRW0: >>431
それ持ってるしｗ
それでもショーと呼ばせないだろｗ　やつらはｗ
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:12:19 ID:lsuoKK3A0: >>424
プロレスファンにとって、ガチだヤラセだとか言うのは野暮なのさ

当てはまる言葉が難しいけど、解りやすく言えばプロレスはショーだよ
プロレスファンにしか判らない言い方すれば、プロレスはプロレスなんだよ
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:14:09 ID:9Y6dswP90: >>427
これからはいかに観客を満足させるかというのが主流になっていくだろう（プロレスゲームの話ね
カードゲーム的な方向に進む方が正しいのかもしれない
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:15:24 ID:oieal5Kv0: あれ？客を満足させるって･･･
実はゲーム業界にも通じるんじゃないか？
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:16:09 ID:oERxuZu30: つか明らかにリモコンのほうが狙い易いし(笑)

スティックでエイミングほど悲惨な操作は無いな
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:16:27 ID:y/A3rOaBO: >>418
お前、何で捏造してるの？恥しらずの上に嘘つきかよ。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:17:13 ID:9Y6dswP90: >>434
ネットを融合させて見てる人間を意識させたゲーム性的な物が可能なら
面白いゲームが出来るかもしれない
もちろん、プロレスゲームの話
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:17:21 ID:+dYheVcQ0: >>436
ﾘｱﾙ指向で格闘技に手だしたばっかりに
にっちもさっちもいかなくなった某団体のような未来がｹﾞｰﾑ業界にも…
441 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/01(金) 17:18:03 ID:GyvkA6Kq0: 426 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/06/01(金) 17:07:53 ID:gtiSuyRW0
>>425
とりあえずアメリカの事情調べてこい。

どういう意味で書いてるのか分からんが、無料で詳細を教えてくれ
いまゲーム＋オナニーで忙しいから調べたくない
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:18:19 ID:gtiSuyRW0: 世界最強って看板がないと、やっぱ格闘技はおもろないなよね。
亀田のヤラセで非難ゴウゴウだったでしょ。
ガチであって欲しいって、想いがあるんじゃないかな。

表だってショーというとやっぱ、インチキ臭さがあるからね。
そのベルト何やねんみたいな。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:18:50 ID:pzki5oms0: FPSとキーボードつっても、実際に使うキーは10個くらいだよ。
会話もほとんどボイスチャットだし。

カウンターストライクのクランメンでも、タッチタイプ出来ない人も居たり。
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:20:16 ID:gtiSuyRW0: >>439
ネットでプロレス団体つくるのかｗ　それは面白いかな。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:21:46 ID:lsuoKK3A0: >>442
プロの脚本家チームがいる団体なら結構あるぜ
余裕でバラしてるし
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:22:48 ID:pzki5oms0: >>425
FPSというジャンルそのものが、PCという土台で育ってきた。
FPSというジャンル自体が、PCでの入力機器に最適化されつつ進化してきた。

アメリカでもFPS=PCが常識で、コンシューマーFPSが本格的に認知されたのはHaloくらいから。（007という例もあるけど）

ちなみにPC版Halo最優秀クランと、黒箱版Halo最優秀クランが戦ったイベントでは、
見るも無惨なほどに黒箱版クランがフルボッコ。
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:23:01 ID:gtiSuyRW0: みちのく？ｗ
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:23:19 ID:lsuoKK3A0: ギリギリで負けた方が経験値入るプロレスゲームとか最高だ
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:24:19 ID:oERxuZu30: 家庭用ゲームでキーボード操作を基本に考えるのはどうかと

ほんとにパソコンでいいなってことにしかならんし
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:25:54 ID:9Y6dswP90: 後、ブックだな
これはある意味筋書きを自分で作ることになるんだかだら
フリーシナリオに通じる物がある
レスラーにギミックもたせればプロデューサー気分にもなれるし
愛着も湧くかも知れない

プロレスゲームもやりようによっちゃまだまだ面白くなりそうなんです
どうですか？お客さん！！
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:27:18 ID:+dYheVcQ0: >>450
簡単に試合観戦できるようなら面白そうだな
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:27:23 ID:vKUuuaQd0: シーンごとにコマンド式にすればよくね？
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:28:09 ID:gjzjAeOf0: 俺も人のことはいえんが
おまいらプロレスラブに溢れてるなｗ
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:28:30 ID:gtiSuyRW0: アイマスかよｗ
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:29:22 ID:pzki5oms0: >>449
基本というか、「FPSにパッド操作は向いてない」という事。

例えば格闘ゲームやシューティングは、専用のジョイスティックの方が良い。
音ゲーするなら専用のコントローラーのがいい。
レースゲームするなら、ハンコンが良い。

そういう事。
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:31:06 ID:lsuoKK3A0: なるほど、ゲームはプロレスに通じるものがあるな
ドラクエ２がガチだったら

・100ゴールド＋こんぼう　→　1億ゴールド＋船
・サマルトリア王子放浪　→　王子「旅？冗談w」
・王女が犬　→　ハーゴンの犬
・タンス　→　警察「君、ちょっと」
・マントじゃ飛べません
・王子「メガンテ？冗談w」
・ハーゴン「ごめwもうシドー呼んだw」

ガチなのはアトラスだけで十分
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:32:24 ID:9Y6dswP90: デカイ箱押さえたのにガララーガで困った、困った
チケット捌きに困ってマルチ企業に頼んだら秋葉系が急遽大挙として押し寄せてきた
とか追体験してみたいじゃない？
これはさかツクにも通じるな
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:34:03 ID:gtiSuyRW0: >>457
企画練って持ち込んでみ。　異色だから話聞いてくれるかもよ。
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/01(金) 17:34:33 ID:Das0dDIw0: プロレス団体はコンピューターが管理して、1ファンとして参加する
とかも面白いかも。人気チケットは高騰したり人気がないと解散したり。

サーバーダウンッ！！！

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