ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論29時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 21:27:12 ID:UUA1cXbZ0
- ゼルダの話は絶対に禁止！
千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論28時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181130240/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 21:41:19 ID:UUA1cXbZ0
- このスレは実質31スレ目らしいです。
次スレｊは32スレ目ということでスレ立てをお願いします。
間違えてすみませんでした。
- 3 名前：A助様＠お兄やん ◆g6inFbM64o ：2007/06/10(日) 21:59:42 ID:uCYtyM+u0
- ここは自分の音楽趣味を誇らしげに書き込むスレです。
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 22:05:52 ID:EeZofZJj0
- >>2
どんまい。それよりもスレ立て乙ですよ。
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:07:12 ID:EeZofZJj0
- 上げ。別にアニメだって良いと思うんだがね。否定してる人は
単に自分が毛嫌いしてるだけじゃん。
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:07:39 ID:CkqqO2ke0
- >>2
ゲームがエンターテイメントとして枝を広げるなら
アニメソング調なもんだけじゃダメだろと
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:08:41 ID:ZGZUfrZU0
- サザエさんとかドラえもんもオタクなのか。
って流石にスレ違いか。
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:12:56 ID:PnKg8gDL0
- ｱﾆﾒｿﾝｸﾞ調なもんって何よ
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:13:56 ID:CkqqO2ke0
- ゲーム音楽のオタよりな奴とかさ
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:15:09 ID:EeZofZJj0
- 何でいきなりゲームが出てくるのよ。前スレ973にゲームの話は無いぞ。
まあ、ゲームと関係無い記事を貼る奴も貼る奴だがな。
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:17:19 ID:CkqqO2ke0
- 漏れはゲームでこんな音楽どうよ？とか貼ってたがｗ
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:18:42 ID:I0ySe8IK0
- 最近だとハレ晴レユカイあたりがオリコンチャート入り。
ちょっと前ならネギまのテーマ曲がオリコン上位（一位か二位くらい）に食い込んでいた。
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:21:31 ID:EeZofZJj0
- >>11
それは>>973以前の事だろ。それ以降のアニメソングの流れについて言ってるんだよ。
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:24:01 ID:I0ySe8IK0
- ハピマテ
http://www.youtube.com/watch?v=B34qkCrOSB8
ハレ晴れ
http://www.youtube.com/watch?v=WILPWlc1SJs
ハピマテの方はバージョンがいくつかあるので
これだけじゃないけど。
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:25:08 ID:+w+lwEUnO
- なんかだんだんPS3コケスレみたいになってきた
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:26:32 ID:I0ySe8IK0
- ハピマテ
http://www.youtube.com/watch?v=HORug5Ef8gk&mode=related&search=
>>14で挙げたやつはちょっと違和感あった。こっちが正解。
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:26:45 ID:jcs6eEFpO
- 欧米の賞とか別に泊なんてない
○○賞ですとかがあれば売るネタになるくらい
で、テキトーにリップサービス
別に偏った人達の価値評価なんていらない
ってのが日本の創作屋さんの考え
感覚共有できないのに讃えられるって微妙じゃね？
幼稚園児に褒められてるみたいでゲップがでる
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:28:05 ID:CkqqO2ke0
- アニソンってオタにはストライクだけど、その他だと
デッドボール球なんだよなぁ、他の層は眼中にないんだろうなｗ
ゲームでもこんな音楽使われたら悪送球になるぜｗ
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:30:56 ID:I0ySe8IK0
- ゲームでアニソンに近いと言えばやっぱりエロゲの曲。
I'veが作る曲あたり、ノリとしてはアニソンとほぼ同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=KHh_E_9tUao
http://www.youtube.com/watch?v=T_2sMmypJ4I&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=8mJiRNtOyVY
http://www.youtube.com/watch?v=jQ9JmjCFg5M
特に「カラフルキッス」は屈指の名曲。
これを知らずしてエロゲの曲は語れないってくらい有名。
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:31:23 ID:gOu1ZYzo0
- >>18
あの類は当たれば特定の層の購買力である程度の売上は計算できるが、
それ自身が障壁になって他の層をほとんど取り込めないから
売上の天井も非常にはっきりしてる
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:32:12 ID:jcs6eEFpO
- アニソンって歌謡曲だろ
ゲームのOPﾃﾞﾓと一緒
絵が付いてるときもいとか言う
キャッチーなのは何の変わりもないよ
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:34:17 ID:CkqqO2ke0
- >>20
だろうねぇ、その点マリオとかは広い層にも支持されそうな
曲選定してる。その辺は偉大だよね
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:37:05 ID:I0ySe8IK0
- そもそもゲーム音楽はボーカル付きの曲が少ない。あっても良い曲がない。
はっきり言ってエロゲレベルの曲すら作れないクリエイターが大半だろうね。
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:39:10 ID:xcPG/TUx0
- >>22
どういう意味？
アニソンも、音だけとったら、他と大して変わらんと思うが……
アニソンをアニソンたらしめてるのは、歌詞じゃないかと思うんだが。
>>23
ボーカル曲に向く音と、BGMに向く音は別だと思うけどねえ。
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:39:20 ID:gOu1ZYzo0
- >>21
確かに音楽の分類としては違いはほとんどないんだが、
商売上のカテゴリーが大きく違っているという考え方はできる
商売的にはアニソンはそのアニメのイメージとくっつけられるのよね
>>23
あのさぁ、ボーカル曲とゲームの中で使われる曲って求められているものが違うのよ
そもそも求められているものが違う(方向性が違う)ものを直接比較することに意味はないと思うよ
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:39:28 ID:jcs6eEFpO
- アーケードのゲームは30秒で客に触ってもらえるようにデモを作ってある
歌謡曲もゲーム音楽も覚えやすい印象に残るような音楽作りにしてある
糞なのは洋ゲ、何も残らない
外人ってツンボじゃねぇの？
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:40:19 ID:CkqqO2ke0
- >>24
ピアノの旋律だけで曲としてイケそうなレベルかい？
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:42:12 ID:I0ySe8IK0
- 個人的には、ゲームだってテーマ曲を作るべきだと思うよ。
ドラマや映画にはテーマ曲があってゲームだけ無いのはどういうことかと。
昔のゲーム（ブロック崩しやテトリスみたいなやつ）はともかく、最近のは
ゲームと言えどもテーマやストーリーがあるわけだよね。
音楽専門スタッフ抱えてるならそれくらい頑張れよって思う。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:42:37 ID:CkqqO2ke0
- http://www.youtube.com/watch?v=U-w_gU7E8b0
マリオ
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:44:53 ID:I0ySe8IK0
- 鳥の詩
http://www.youtube.com/watch?v=Lbsb7LzD9OI
http://www.youtube.com/watch?v=OF-EeipcRBM&mode=related&search=
ピアノソロにするとエロゲの曲も結構映える。
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:47:12 ID:xcPG/TUx0
- >>27
どういうレベルでの比較だか分からないし、個人の趣味も入るから一概にはコメントしづらい。
アニソンの場合、評価にも「アニソン」っていう見方が最初からかかってそうだし。
良いと言う側もそうでない側も。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:47:52 ID:CkqqO2ke0
- >>30
個人的感想 かなり微妙ｗ
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:49:11 ID:EeZofZJj0
- >>32
そういう馬鹿にした口調は止めとけよ。
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:49:44 ID:I0ySe8IK0
- >>32
最初のはちょっと下手糞だったかな。
もうちょと上手くなれば聞ける曲になる（はず）。
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:53:05 ID:CkqqO2ke0
- http://www.youtube.com/watch?v=zXuq7ENCKgM&mode=related&search=
ドラクエもさ、曲として万人受けしそうでしょ
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:54:02 ID:jcs6eEFpO
- 鳥の詩って元々音数が少ないよな
昔のゲーム音楽みたい
ちなみにゲームで好きな曲ってどれよ？
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:56:53 ID:gOu1ZYzo0
- まあ、何というかマリオやDQは万人受けするというか、
その音楽を口ずさめば、それを知っている人は非常に多いという意味で
ゲーム音楽としては大成功なんだろうね
曲を知っている≒そのゲームについて何かしら知っている
ということだから
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:59:18 ID:I0ySe8IK0
- マリオやDQの曲が有名なのは認めるが、
それが音楽単体として聴けるレベルかと言われたら話は別。
はっきり言って音楽単体として聴くならまだエロゲの方がマシ。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:01:20 ID:I0ySe8IK0
- マリオやDQはその曲を聴いたらゲームのシチュエーションを
連想するから良いと思っている人が多いのだと思う。
あれをipodで聴いてる人はどれくらいいるの？
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:04:10 ID:5CVk3gql0
- >>38
ゲーム音楽はそれが一つの目的だから何の問題はない
ゲーム音楽はそれだけで一つの作品である必要性も必然性もないのですよ
ゲーム音楽で名曲と言われるものは沢山あるけども、
その多くはプレイした時の印象とかに強い影響を受けていることが多い
でもそれは当然で、ゲーム音楽は単体で作品なのではなく、
その曲が使われるシーンやプレイしたときの思い出、そういったものも含めて一つの作品
ボーカル曲はそれで一つの作品となるのだから、方向性が違う
それを同じ基準で評価することにはとてもじゃないが意味を見いだせない
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:04:14 ID:IfuZAIrH0
- エロゲよりは売れてるんじゃないの、聞いてるだろうしさ。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:06:04 ID:xeaCwlJp0
- 何でゲーム音楽を単体で聴かなけりゃならんのだ？
ゲームとして総合的にパッケージにした物だろ
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:08:24 ID:fwKkdEYgO
- ゲーム音楽が一番好きだけどな
シンプルで飽きがこない
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:12:48 ID:KdLs2YMa0
- >>42
それを言うならドラマや映画だって同じ。
ただゲームが映画やドラマと違うのはテーマ曲の有無。
まあ映画やドラマは大半がタイアップ曲なので
実質似たようなものと言えなくも無いけど、
しかしアニソンやエロゲなどはオーダーメイドのテーマ曲を作っているわけで。
そういう人々に比べたら一般的なゲーム作っているクリエイターももっと頑張れよって思う。
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:18:22 ID:5CVk3gql0
- >>44
エロゲはテーマソングも評価の上で重要視され、売上への影響が大きいからな
一般的なゲームではそれの売上への影響が小さいから(もっと重要視される部分が沢山あるから)、
力を入れる必要性が非常に小さいだけのこと
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:28:11 ID:KdLs2YMa0
- >>45
本当に影響が小さいの？
歴史的な経緯がそういう思い込みを生んでいるのだと思う。
つまりファミコンの頃の貧弱な音源のイメージがまずあって、
「ゲームの音楽は期待できない」という意識が生まれてしまっているのだと思う。
でも現時点ではゲームでもボーカル曲を問題無く使えるわけで、
もしゲームでも話題になるほど良い曲が生まれればゲームの曲が
普通にオリコンチャート入りしたりするようになると思う。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:38:12 ID:5CVk3gql0
- >>46
ゲームとしてつまらなかったらどんな曲使おうと売れないわけで
騙されて買う奴は多少はいるだろうが、それが次作品の売り上げに明確に響くわけだ
エロゲーでテーマ曲商売ができるのは、購買層の中にそれを求めている層が多いから
一般ゲーでもそれだけを相手に商売をすることもできないこともないが、
本気で数を売りたいなら、そういう部分を気にしない客層も多くなるから、
ゲームそのものを面白くする方向に力を注ぐのが本筋なの
ブランドタイトルとかのように名前だけで売れてるのもあるけどな
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 01:02:36 ID:5CVk3gql0
- この議論が延々と続いているせいか他の人がいなくなったので、
そろそろ打ち切りたいところなので
>>46
すでにゲームでボーカル曲使ってオリコン入りしてる曲はそれなりにあるよ
(大半は曲単体で宣伝うたれてるけどね)
つまり、その気になれば今でもあなたの言っていることは可能なのよ
でもゲーム会社にとってはそれだけじゃダメなわけで
たとえ使ったテーマ曲がミリオン売ろうが、ゲームが赤字なら何の意味もない
要はテーマ曲を売上を増やすための手段に使うことはできるが、
それはゲーム自体の売上を増やす目的の上にやることであって、曲自体を売ることが目的じゃないの
手段が目的化しちゃいけません
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 01:32:22 ID:gFTPl0dB0
- ゲーム音楽の名作はやっぱりゼビウスじゃないかね。
ゲームを引き立たせ、前に出ない。かつ、そのゲームがなければ生まれなかったような音楽。
電車内で音消してテトリスやる時に、よくコラムスのＢＧＭが頭の中で鳴ってるが、
無意識にこびりつくのは名作とはちょっと違うな。
マリオのＢＧＭもそっち系な気がする。
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 01:39:36 ID:1n2yD0e50
- >>35
サッカーの日本代表の国家斉唱にかぶせて流れてくるのがあった
正直違和感なかった
俺は不謹慎な奴だと思った
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 02:06:15 ID:hxNkEtYr0
- ドラクエではじめてゲーム音楽作曲した時のすぎやんのコンセプトが
「ききべりしない、長く愛される曲」だったからな
つまりオリコン何位とかに入る様な曲は、聞いた瞬間のインパクトこそ
が大事で、飽きたらまた新しい曲、って感じの物なんだけど
（無論そういう音楽も必要だ、とした上で）
ゲーム音楽は何度も繰り返し同じ曲が流れるんだから
何度聞いても飽きずにゲームの邪魔にならない様な曲がふさわしい
って事だと「ドラゴンクエストへの道」って漫画に載ってた
- 52 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/11(月) 02:13:45 ID:GCiSz4q10
- アウトランとファンタジーゾーンは単体でも売れるくらい名曲だよね
あと、Fzeroのミュートシティー
ナムコの大昔のもいけるし、もじぴやドリルランドの音楽も最高
魔界村も良いね
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 02:32:23 ID:LiHlLH1B0
- ボーカルを歌じゃなくて音としてもっと使ってもいいんじゃないかと思った
今更かもしれんが最近こんな歌のサビを聞いてたら
バラライカ バララライカ バラ ライラ カイカイ
最初はなんじゃこの歌詞はと思ったけどｗ
もっと電子音ぽい声を使うか、エフェクトで電子音ぽくしてとかでもいいし
デイトーナーとかも良かったな・・・
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 02:33:40 ID:P4mHLwi70
- テーマ曲はともかく、ゲーム中に使われるのはBGMでありSEだからな。
バックグラウンドにいながら、その場の感情というか情景みたいなものを補足するのがBGMの目的なのであって、
それはアニメでも映画でも同じ使われ方をしているね。
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 02:39:36 ID:deCIcm39O
- >>1
A助出入り禁止が抜けてる。
次スレ立てるヤツは忘れるなよ。
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 04:10:56 ID:fwKkdEYgO
- 聞いたことがあるのはｼﾞｬｽﾗｯｸの昔の収入源の一番多い割合がゲームだったと
でも今は加入してないとか
誰か情報くれ
- 57 名前：古田祟 ：2007/06/11(月) 04:23:10 ID:YVSzGFq5O
- 祟りだけど何か質問ある？ぷ
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 04:29:18 ID:JNlL0Lz3O
- >>57
バンナムはショパンパーティーやれるぐらいにショパンをジャパンで販売出来るでしょうか？
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 06:48:53 ID:M+mzhm690
- 突然だけど
このスレ流れ速くて無駄に長文多いから
速読の練習に使ってるんだ
みんなありがとう
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 10:08:22 ID:wrUdqFbo0
- 携帯電話で直感ゲームってのきたね。ドコモの
Ｗｉｉスポそっくり
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 10:31:28 ID:jF0YwCp6O
- なんか漫才で、
ダダ ダダ ダダｯ
でボケて、
地下かよ、
って素早いツッコミ入れてて笑った記憶がある。
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 10:38:33 ID:QK2C1MFN0
- 日本人て本当に歌やサウンドにうるさいよね
大半が糞のような歌を持ち上げて
糞のような歌唱力で素人どもが小さな個室で歌いまくる
馬鹿なんじゃないのかなと思うことが良くあるよ。
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 10:41:46 ID:tNYM0CHp0
- 売れる事が進化なのか。
お手軽ゲーでサクっと遊べて喜んだ時期もあったが、
気がつけばここ半年で世界樹しかゲームを買っていない俺。
６ヶ月もゲームを買わないのは、受験期を除けば、
ゲーム初めて以来初かもしれない。
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 10:57:14 ID:wrUdqFbo0
- http://imode-press.jp/imode/top/topics/904i/game/index.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/23/news010.html
直感ゲーム アルカノイド映像つき
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705270002a.nwc
直感ゲーム
http://www.gpara.com/comingsoon/keitai904/20070525/index.php
2007年5月25日(金)よりドコモから発売開始される904シリーズ。この機種の発売日から、エンターテイメント機能として「直感ゲーム」アプリが登場した。
「直感ゲーム」アプリは、ケータイ本体を“傾ける”“振る”、“手をかざす”、“体を動かす”などの直感操作でゲームを楽しめるゲームアプリとなっている。
プレイヤーの動きや本体の傾きは、モーショントラッキング機能によってサブカメラの画像から検出されている。
「直感ゲーム」は2007年5月25日(金)発売のSH904i、5月～6月に発売を予定されているD904i、F904i、P904iに対応している。
今回は、5月25日現在ダウンロード可能な「直感ゲーム」アプリをいくつか紹介していこう。 ※画面写真をクリックすると、拡大版が見れます。
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 11:08:57 ID:Q6lXh0fAO
- 時代がコロコロカービィに追い付いたと見るべきか…
それでも入力デバイスは
十字キーが30年も前にトドメ刺してる感があるからなあ
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 11:31:54 ID:RlVkqtqz0
- 売れるものが進化とは思わないけど、
売れないものは淘汰されてしまう。
商業でやっている限りはね。
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 11:38:14 ID:r9Qjbx2Q0
- >>63
お前が買わないゲームが市場に溢れる方がゲーム市場が拡大するみたいだね。
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 11:38:37 ID:wrUdqFbo0
- アイデアは淘汰されないよ
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 11:45:08 ID:tNYM0CHp0
- >>67 ブームで一時的に拡大した市場がいつまで続くかだな。
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 11:52:21 ID:Q6lXh0fAO
- 盤石と思われていたRPG市場すら崩壊したからな
何が起こっても不思議じゃない
- 71 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/11(月) 12:11:53 ID:vCpsMZQT0
- >>63
多くの大衆を楽しませるために創ってて、結果、より多くの大衆が楽しめたなら進化でしょうよ。
多くの人を楽しませる方法としてゲームを創ってるのなら、ね。
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 12:29:29 ID:tNYM0CHp0
- 最近は、焼けた石に水撒いてるだけって印象だけどな
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 12:41:01 ID:jmMBNiuQO
- >>72
焼け石に水の使い方が違うような。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 12:43:00 ID:wrUdqFbo0
- 穴の空いたバケツに水だな
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 12:47:55 ID:jmMBNiuQO
- >>74
それもずれた例えだなあ。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 12:51:50 ID:sMfZEzuO0
- >>63
ＰＳ２あたりから年１～２本しか買ってなかった俺が、
年末年始にDSWii買ってから、もう１０本以上ソフト買ってる。
お客さんが入れ替わったんだろうな。
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:11:38 ID:wrUdqFbo0
- ぶっちゃけゲハ民で任天堂ソフト買うやつらって
妊娠以外いないだろうなｗ 10本買うほどのタイトル並んでねーしｗ
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:23:29 ID:pfP9fduh0
- つかおれら妊娠は、もともとそんなにゲーム買う人種じやうねえのよ
他にも買うもん山ほどある&金ないってのもあるが、
どちらというと妊娠でいる理由そのものが
「PS時代になってゲームいろいろやったがどうも馴染めない、、で、たまたま買ってみた任天堂系のほうがふつうにおもろいしなにより遊びやすかった、任天堂のおかげで今もゲームを楽しい趣味のひとつにできてまーす」だからな。
１ヶ月に一本買うくらいじゃね？
それてあも世間的にはヘビーユーザーだろうし
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:33:27 ID:wrUdqFbo0
- >>78
かなり矛盾してるなｗ
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:35:07 ID:jmMBNiuQO
- >>77
見苦しいねえ｡現実を見ようぜ。
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:39:12 ID:pfP9fduh0
- まあライトユーザーはDSでソフトかいまくってるけどな(笑)
今思うとPS1時代はそんなやつらがバイオとか買ってたのだろうが
彼らもおれら妊娠のように、いろんな理由から
「なんだ、任天堂でいいじゃないか」に落ち着いたとおもわれる。
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:39:48 ID:Ij0K4XJU0
- 普通のゲームです。
ありきたりなゲームの映像が綺麗になっただけです。
最近のゲームは全部そうなのですが、次世代機というのはただ単に映像が綺麗になっただけなのでしょうか？
僕はそんなつもりでPS3を買ったんじゃありません。
こんな新鮮味のないパクリゲームではなく、もっと斬新なゲームをしたいんです。
このゲームには売りとなるような要素はありません。
お金をかけてやるほどのものじゃないです。
こんなんやるくらいならちょっと待ってデビルメイクライ4か、鬼武者を買ってください。
何もかもが中途半端。
つまらなくはないけど、何も感じ得るものがないゲーム。
NINJA GAIDEN Σ 体験版 Ｃ：61点
http://psmk2.net/ps3/07/act/ninja.html
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:43:27 ID:sMfZEzuO0
- いつからゲーマーは任天堂ソフト買っちゃいけないなんてルール出来たんだ。
そんなつまらない逆ブランド思考もってないで、やってみたいもの素直に買ってるだけ。
DS：応援団、シレンDS、英語漬け（親に奪われた）、ウィッシュルーム、レイトン、応援団２、もじぴったん
Wii：Wiiスポ、はじWii、ゼルダ、FE暁、バイオ4
（GC）：バイオ0、FE蒼炎
PS2：龍が如く（Best）
まあジャンルは偏ってるがｗ
半分は任天堂だけど、メーカー別シェア通りだし、そんなもんでしょ。
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:43:40 ID:jF0YwCp6O
- Wiiだけならともかく、DSも含めて、たった10本のゲームが選べないってのは…。
それはともかく、
例のエゲレスの教会がソニーを訴えたというスレを覗いてきました。
オレ任天堂信者だがと前置きして、
教会みたいな公共物を何らかの表現に使えないというなら、
絵葉書だってダメだ、
この訴えは表現の自由をいたずらに制限するものであってはならないと言ったら、
見事にGK乙で袋叩きにあいました。
ちょっと楽しかったです。
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:45:27 ID:pfP9fduh0
- >>82
こういう感想がふえてくことと
結婚して家族ができたりすることで
任天堂派がふえてくんだよね(笑)
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:45:54 ID:3X/JL0VO0
- >>81
あんたは妊娠じゃなくてゲームに飽きてる層だよ。
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:53:24 ID:pfP9fduh0
- いや、ゲームにあきてるつうか意欲はあるんだ。
「あんなのもやってみたい！！、、けどどうせこうこうこういう不満や、最後までクリアする自信もないし、、」
みたいな気持ちのせいであそべないだけ。
コアなのもやりたいライトユーザーも多いと思うぞ。
そういうのもライト
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 13:55:35 ID:Ij0K4XJU0
- それ言うのに任天堂信者だけどって前置きする必要あるのかどうかはともかく、
無断で勝手に使った、のが問題なんじゃないの？
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 14:02:24 ID:D1xYgcxm0
- ソニーロンドンのスポークスマンのデービッドウィルソン曰く必要な許可は取った
らしいよ。つかスレ違い
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 14:12:32 ID:Ij0K4XJU0
- 原文読めば分かるが、それ、教会に許可取ったって意味じゃないから。
権利関係ちゃんとやってます、ってポーズ。
ま、ただでさえ近年欧米じゃ暴力ゲームバッシングの兆候があるから、その流れの出来事だろうね。
ゲームが進化してきて、産業として大きくなってくれば、サブカルだからとお目こぼしもしてくれなくなって、
社会のメインストリームとぶつかる時は来るもの。
と、なんとなくスレタイと絡めてみたり。
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 15:09:32 ID:RlVkqtqz0
- ゲーマーってのは脳トレもやるしFFもやるけど
GoWもやるもんだと思ってたが。
PS2やDSはフツーに買うもんじゃね？
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 15:12:42 ID:q0JUMBTz0
- なんか自称任信おおいな。
ちなみに任天堂信者が「妊娠」とはかかねーよ。
GKor痴漢 乙
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 15:21:08 ID:fwKkdEYgO
- 信者論争って嫌いなんだよね
だからあんまりゲハには来ない
カテゴライズしてさらに自分をどこかにおとしこむなんて気持ちわりぃ
精神正常なのか疑うわ
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 15:36:22 ID:Ij0K4XJU0
- 信者論争って、自分をおとしこむんじゃなくて、
他人をレッテル貼りしてカテゴライズするだと思う。
あいつら（という集合体）は精神異常、とか言って。
- 95 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/11(月) 15:52:34 ID:GCiSz4q10
- >>69
すぐに萎むどころか、前から居た客は全部引いていった後・・・
何も残らない可能性もあるね
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 15:57:28 ID:sMfZEzuO0
- ゲーム業界はコアユーザーが一番の貧乏人なんだから仕方ないよ
- 97 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/11(月) 16:00:51 ID:GCiSz4q10
- 確かにガキ相手の商売ってのは否めないからね
100円の違いだけで自転車で20分くらい余裕で走り回る客相手にソフト売ってるんだからな
小売は大変だと思う
それに彼らは糞ゲーを掴まされるとそれ以降ゲームを買わなくなるのでDSとかWiiとかやばいよね
俺の感覚では糞ゲー1、凡ゲー2、良ゲー2、神ゲー1くらいの割合だとゲームを買おうと思うけど、
ちょっとでも左にシフトしたらもうゲームなんて買わない
俺が任天堂ソフトを買わなくなったのは糞ゲー2、凡ゲー3、良ゲー1、神ゲー０になったからだな
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:13:58 ID:jF0YwCp6O
- >>97
～からだな、ではなく、なんで
～と思ったからだな、
と書けないかな。
主観で喋るのは当たり前だが、
そういう言葉の選び方に失敗すると無用の軋轢を生む。
もちろん、
わざとやってるとか、
オレの意見は世間一般の意見を代弁していると思ってるとか、
そんなのだったら論外。
ただのクソだが。
- 99 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/11(月) 16:17:26 ID:Xu7bnfJT0
- >>98
コテが主観でしゃべって何が悪い。
馬鹿は死ね。
たかが名無しが思い上がるな。
- 100 名前：P子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 16:21:38 ID:sMfZEzuO0
- コテつけたら何言ってもいいんだったら、俺もつけるよｗ
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:22:53 ID:jmMBNiuQO
- >>99
たかがコテが思い上がるな。
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:24:59 ID:jF0YwCp6O
- >>99
おまえは日本語読解能力に大きな欠陥がある。
コルサコフ症候群かと思う。
主観で喋るなと誰が言った。
主観を世間一般の通念に見せかけるなと言ってるんだ。
ああすまん。
相手しちゃったよ。
- 103 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/11(月) 16:28:48 ID:Xu7bnfJT0
- >>102
ほぉ、見せかけたと思ったのはおまえの主観だが？
- 104 名前：Ｐ子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 16:34:17 ID:sMfZEzuO0
- >>98で書いている通り、あんたや千手にゃ日本語の使い方に欠陥があるんだよ。
主観での解釈じゃあない。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:34:33 ID:jF0YwCp6O
- >>100
いいねそのID、
名前はモモコにしなよ。
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:36:12 ID:CRglGe0/0
- 主観と読解力の違いぐらいは理解して欲しい
- 107 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/11(月) 16:38:14 ID:Xu7bnfJT0
- 頭のおかしい奴がコテつけると>>104のようなことをやります。
突っ込まれたらすぐに逃げられる状態でしか書き込めないクズですね。ぷ
コテは逃げられない状態で意見を述べる。だから発言に重みがあるのです。
コテをつければいいのかと言って>>104のようなことをするあたり、
教養のなさ、人間性の劣悪さが伝わってきますね。
一年以上続いているコテの発言は一定水準の価値がある。
俺はそう認識していますよ。
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:44:18 ID:jmMBNiuQO
- 運営に泣かされたコテが何か言ってるよw
- 109 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 16:45:23 ID:sMfZEzuO0
- >>105
↑こう？完全にオカマじゃん！
>>107
毎回お約束のように遁走する貴方が言っても説得力がｗ
ていうか、改造したからネタっぽい名前になってるけど、
よく自分のコテに「様」とか「兄」とかつけたね。どんな由来？
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:56:22 ID:MvmbntAY0
- 発言に重みwww
ここがお前が言うなスレになってしまうわwww
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 16:56:25 ID:SvIZ7rsB0
- >>107
名無し潜伏してる奴がなんか言ってるよｗ
- 112 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/11(月) 17:00:17 ID:Xu7bnfJT0
- >>109
おやおや、劣悪な人間性を嘲笑されて必死ですね。
コテの重みを理解しないままそんな名前をつけていまさら引っ込みがつかないのでしょうね。ぷ
捨てハンなら名無しと何が違うのですか？
もっと相手の発言の意味を理解するように努力したらいかがでしょうか。
そうすればその軽薄な人間性をさらすこともなかったでしょうに。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:04:15 ID:nYY4sf99O
- A助、新潟のラウンジパブすげーぞ
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:09:33 ID:pu8JEf7z0
- A助の住所を教えろ
- 115 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 17:14:36 ID:sMfZEzuO0
- >>112
コテなんぞにそんな重みを感じてるのはアンタくらいですがなｗ
コテ名乗ったところで、何一つ素性を晒しているわけでもない。
まあまあ、便所の落書きに肩肘張って、そんなに荒らくれるこたないじゃないか。
とりあえず、そのコテにした由来に興味あるんだけど、良ければ話してみ？
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:17:52 ID:2y9Fbyyd0
- 一年以上続いてるコテなら脳内ソースによる妄言吐いても許されるのか？
そんなルール初めて知ったよｗ
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:18:21 ID:jmMBNiuQO
- >>112
何で自己紹介してるの？w
- 118 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/11(月) 17:25:32 ID:LKChl7hG0
- 多くの大衆を楽しませるためにゲームを創ってるんでしょ？
技術を会得するためじゃなくて、さ。
ハード屋さんだってそうでしょ？
最高性能のハードを創るのが目的では無いよね？
あくまでも、多くの大衆を楽しませよう、ってのが目的なのではないかと。
- 119 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/11(月) 17:27:26 ID:Xu7bnfJT0
- >>115
ぷ。
ま、コテは記名で書いてるわけだけど
それによる発言の重みは捨てハンやっちゃう浅はかなおまえにはわからないんだろうね。
コテを名乗ればいいのかって言って捨てハンとか、まったくもって馬鹿丸出しだよね。
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:30:54 ID:jmMBNiuQO
- >>118
WiiやDSが売れてるのは、それが分かりやすいからだろうね。
- 121 名前：A助様＠お兄やん ◆g6inFbM64o ：2007/06/11(月) 17:33:11 ID:VFilkwO50
- >>119
言い返せずにしばらく出てこなかったくせにｗ
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:34:50 ID:SvIZ7rsB0
- ここでsage助がageて登場ｋｔｋｒ
ファイ！
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:35:32 ID:CRglGe0/0
- >>118
なんとなく、だけど
ソニーだけは最高のハード(性能か何かは謎)を作ることが目標だったように見える
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:38:48 ID:pfP9fduh0
- A助の場合、単純に自己顕示欲だけでコテハンをやっとるからな
そのへんの幼稚さのせいで、なにを言っても幼稚にしかきこえない。
- 125 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/11(月) 17:42:31 ID:Xu7bnfJT0
- >>121
おや、ゲハ住人の俺への忠誠心、恐怖心を利用しているクズが来ましたよ。
俺の名を使わないと怖くてしゃべれもしないのですね。
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:45:40 ID:SvIZ7rsB0
- >>125
> ゲハ住人の俺への忠誠心、恐怖心
それはないわｗ
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:47:42 ID:JNlL0Lz3O
- 妊娠→任天堂信者ってのはわかるけど
痴漢ってのがなんで箱○信者かわからん
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:47:52 ID:Q6lXh0fAO
- >>125
sage助氏の理論は非常に筋道が通っていて
読んでて面白く、それなりに敬意も持ったな
一方反論出来ずに敗走したage助には憐れみすらおぼえたが
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:48:31 ID:jmMBNiuQO
- 40過ぎの無職のおっさんを怖がる奴がいるかw
- 130 名前： ：2007/06/11(月) 17:49:16 ID:/89bKZSa0
- 馬鹿が死ぬべきならば
まず君が（ｒｙ
アホはアホだと分かった時からもうアホじゃないんだ
まぁ、自覚症状の無い君に何を言っても無駄だと思うけどね
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:50:10 ID:pfP9fduh0
- 一般人のコテハン主義
=2chだろうが、俺は俺だからこそのレスをする！うもれさせない！名無しはイヤだ！
A助の場合=
だって名無しじゃ、煽ってもつまんないだろ？
いまだとGKとか、それで済まされちゃうし。
どうせ俺、煽りで常にお山の大将きどりたいからコテハンがいいんだ。
やっぱ釣りが最高にたのしいしねw
名無しだとスルーされることも、コテハンだとよく釣れるってことさ。
目立ってなんぼでしょ。
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:50:11 ID:SvIZ7rsB0
- >>128
今回も「俺の名を騙る馬鹿にはレスをする価値などない。ぷ」
とかいって逃げると思うよｗ
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:53:31 ID:0DsDJb240
- どうしてスルー出来ないのかな
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:54:34 ID:N0gf4hI50
- コテへの拘りから露呈する、Ａ助の自己愛は異常なレベル
責任責任言うなら、住所か本名でも晒したらいいんじゃないかな
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 17:58:16 ID:SvIZ7rsB0
- >>119
名無し潜伏も捨てハンも大して変わらんだろｗ
- 136 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/11(月) 18:02:27 ID:CDytDGNH0
- >>123
PS2のDVD再生機能なんかは、偶然、大衆のためになっちゃったってことかな。
GCや初代XBは、とても大衆のためとは思えない。
特にGCとGBAの連動なんかは、多画面ゲームの実験を中途半端に商品化したっていうか。
- 137 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/11(月) 18:05:27 ID:CDytDGNH0
- >>131
ニフティサーブなんかは強制ハンドルだったから、ハンドルを付けるのがそんなに凄いこととは思えないな。
ハンドルを付けたから凄くなきゃいけない、なんてのは2chに染まりすぎてんじゃないかって…。
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 18:06:01 ID:SLgV4zG9O
- >>134
常にフシアナしてほしいゃなぁｗ
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 18:23:59 ID:N0gf4hI50
- >>137
彼にとっては２ｃｈしか無いから必死なんでしょ。
対人関係障害の典型的な言動だもん。
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 19:12:10 ID:P4mHLwi70
- おまえら>>1嫁。相手してると際限なく無駄レスでスレ消費しちゃうから。
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 19:18:13 ID:P4mHLwi70
- んで、今日も燃料を投下してみる。
つ「FPSは進化していると言えるのか？」
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 19:48:34 ID:xOISE586O
- >>141
進化している部分としてない部分があるかな
ネットワークを使って対人対戦ができるようになったというのはFPSのゲーム性の進化と言えるよね
でもそこ以外ではゲームジャンルとして大きく変わったと言える部分はそんなにないという意味ではさほど進化してないと思う
まあ、FPSはグラフィックがリアルになることの恩恵を受けれるから
そう考えれば大きく進化していると言っても間違いではないのかも
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 19:54:48 ID:SFlmEj2uO
- 何回も書くなら
一時的なのでいいから、ハンドルつけてくれるとありがたい
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 20:12:50 ID:C8brfgZ60
- FPSに限らず、ジャンルの進化ってのは基本的に強化しか無いからね。
それ以外の進化を求めるならハードレベルで変えないと無理でしょ。
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 20:19:35 ID:aqkXXunsO
- あんまり変えすぎるとFPRPGとかFPAとか言われちゃうしね。
- 146 名前：A助＠サイヤ人 ：2007/06/11(月) 20:21:36 ID:tjbNO2Bu0
- 「2Ｄの復権と3Ｄの需要飽和」
携帯市場で2Ｄ系表示（疑似3Ｄ含む）が猛烈な勢いで盛り返している。
高スッペックの3Ｄは勢いが落ちてきた、これは何を意味するのか...
必要十分と視認性、操作性が2Ｄを後押ししてる気がしないでもなし。
3Ｄの優位性とは何だ？コストか？
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 20:42:52 ID:+veWm3sh0
- 結構前に映画かなんかで、一般人が監督（製作陣営）に出資して
収益から投資した人に配分する …ってのがあったよね？
この製作モデル、ゲームだと可能かな
- 148 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 20:45:26 ID:XzB7BiRE0
- >>147
アニメでも一口スポンサーみたいの昔無かったっけ？
客層から考えて厳しいんじゃないかなぁ
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 20:50:03 ID:aqkXXunsO
- >>148
一口馬主なんてのもあったような。ただどれも夢に投資するんであって成功は二の次とも聞いたような。
- 150 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 21:01:40 ID:XzB7BiRE0
- >>149
有力な血統のお馬さんが、わざわざ一口馬主のトコに来るとは思えないから、
庶民の競馬ファンの馬主気分を満たすためだけのものなんだろう。
>>148で俺が言ってたのは
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/27/news076.html
コレだ。
アニメにしろゲームにしろ、パトロン気分を味わいたい人っているのかな？
製作費が売上に直結しずらいから、純粋な投資としてはリスク大きすぎるでしょ。
ゲームに至っては、アニメや映画のような、同人や低予算での活動の場が大きく無いから、
新進気鋭の有望株みたいなものが、世に出づらいんじゃないかな。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:11:40 ID:EouZ3pwi0
- >>97
比率の問題じゃないと俺は見てる。
前にも書いたが「それについて興味がない人には差異が理解できない(というか
理解する気がない)。」というのを前提とする。
例えば俺の実体験。かなり前の話、俺はPS2版MoH(FPS)を購入した。でもこの
ゲーム、やたら酔うし照準の操作が難しくてイライラした。勿論、クリアはできな
くて直ぐに積んだ。それで俺の中のFPSは終わった(数年後に復活するがｗ)。
FPS = 全部同じに見える MoH(FPS) = 面白くなかった ∴FPS = 面白くない
こういう図式が完成してしまったんだな。
ゲームに積極的な興味を持たない人は、かなり大雑把なジャンル毎に同じに見
えてると思うんだよ。だから、最初の出会いが不幸だと、その時点でそのジャン
ル全滅？みたいな勢いなんじゃないかって気がする。
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:16:04 ID:aqkXXunsO
- >>150
ときメモファンドの強気な設定金額にコーヒー噴いたＷ
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:26:25 ID:hxNkEtYr0
- >>147
たしかアニメバジリスクでやってたよな
個人出資を募っての作品製作
ただその方法だと結局
過去に何らかの実績があるクリエイターや
有名タイトルの続編にしか金が集まらないから
あんまり意味が無い気がするなぁ
そういう人、多分そんなに金に困ってないよね？
若手の育成やチャレンジブルな新作に
投資できるシステムが構築できれば面白そうだけど
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:31:08 ID:7fRmj2Q90
- >>146
結局出力画面が2Dであるうちは、3Dは表現技法のひとつに過ぎないんだよね。
物理演算が実は動きの中割り製作とかの省力化でしかないように、
3Dモデリングも最終的に２Ｄの絵を多数楽に作成するための手段でしかないから。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:31:35 ID:EouZ3pwi0
- >>146
俺はアクションアドベンチャーの類が大好きなんだが、操作性に関しては
確かに未完成という印象が強いな。
トゥームも、そして最新のパイレーツオブ～も、アクションRPGのオーバー
ロードもそうだし、シュレックサードに至っては映像だけは素晴らしい(正に
シュレックそのままの世界！)が、他が全部最悪(固定カメラで見通しは悪
く操作性も悪い)。
3Dの利点は介入(参加)できる映画、動かせるフィギュア(プラモデルでも
超合金でもジオラマでもいいがｗ)だろうなと思ってる。
勿論、ゲーム性ありきを前提にした、映画的やフィギュア的なんだけどな。
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:31:47 ID:aqkXXunsO
- >>153
>>150のソースはその話しだったよ。>バジリスク
青の6号での実績があるから回収見込みがあるなんて話しだった。
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:41:37 ID:aqkXXunsO
- >>155
GTA3→バイス→SAの順で遊んだけどカメラも操作もどんどんよくなってるよ。カメラが自由に動かせないのは正直つらい。
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 21:53:59 ID:EouZ3pwi0
- >>157
PS2版のバイスは操作性イマイチだと思った(マップの関係もあっ
て酷いとまでは思わなかったけど・・・・・・)。
セインツはパクリとか二輪車ないとか色々あるけど、操作性という
ただ１点だけでも俺には凄く魅力的に見えた。
GTA4もその点だけが私的には心配なんだが、SAでバイスよりよ
くなってるなら、GTA4でも更によくなってる事を祈ろうorz
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 22:07:28 ID:aqkXXunsO
- >>158
3→バイス カメラの向上
バイス→SA 操作の向上
4は多分乗り物の操作とカメラ回りをどうにかするんじゃないかと。
あと3Dだとその辺を見る楽しみが増えたな。2Dだとあらかじめ画面に納まってるし。
- 160 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/11(月) 22:07:54 ID:GCiSz4q10
- >>151
その図式は良く分かるよ
俺も初めて手を出すジャンルは一応評判の高いのを選ぶんだが（音楽もゲームも映画も）
それでダメだったらそのジャンルに興味失うからね
- 161 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/11(月) 22:12:17 ID:GCiSz4q10
- http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2581
ピクミンの進化版
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 22:39:13 ID:EouZ3pwi0
- >>161
いやいやいや、ピクミンやった事ないけど、それは違うだろ？と
俺の直感がシャウトしてるｗ
てか、オーバーロードな・・・・・・操作性悪かったんだよなorz
面白そうな要素は結構あるんだが、すっげーイライラしたよ('A`)
俺自身は、多少イライラしても遊びたいと思ったのは、パイレ
ーツの方だったな。てか、まぁ、単にトゥーム系のゲームが好
きなだけなんだけどなｗ
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 22:41:19 ID:InikJT35O
- 一週間ぶりのゲハだというのにアホ助は全く進化、もとい進歩しないな。
- 164 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/11(月) 22:49:22 ID:cRYEjgmI0
- ゲームは臭いリアルに関係しすぎててつまらん。
ゲーム様の低俗な妄想には付き合いきれません。
僕が普段妄想しているような世界が全くないのです。
僕の大切な世界は・・・とは、全く関係ない世界です。
銃なんていりません。 メラ・ギラなんてご都合主義の適当な魔法いりません。
大作も亀田も曙も出てこないようなゲームに果たして未来があるのか。
人間がいきなりガッっとなって、バクッと金庫に吸い込まれて
フワーンとイリュージョンで猫がニャーな妄想は？
今日の一句くらい、千回言えよ・・・ 言ってみろよ。 聞きたいんだよオヤジギャグが！！
厭世ポエム読みてえんだよ。 たまにはIPアドレスが足らなくなるとか、言いてえんだよ。
ほんとセンスないよ。 俺にとって大切なものが全く具現化されてない。
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 22:52:32 ID:aqkXXunsO
- >>163
ttp://japan.gamespot.com/gamespot/member/u92793/home/
進化と言うか遠い所に行ってしまった気が・・・・
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 22:53:42 ID:jF0YwCp6O
- ガチョ～ン
- 167 名前：ライゾンリー ◆SXKGqzv0UE ：2007/06/11(月) 22:55:14 ID:cRYEjgmI0
- ゲームの未来は尊師と朝鮮にしかありません。
FFの音楽の楽譜とか、無料で落とせる場所ないすかね。
オンラインですぐ見れるなら有料でもいいが・・・
- 168 名前：ライゾンリー ◆SXKGqzv0UE ：2007/06/11(月) 22:59:13 ID:cRYEjgmI0
- ＵＲＬを見た・・・ なぜかバーチャファイターに反応した俺・・・
そういえば、バーチャファイターってまだ一度もやったことないぞ・・・ 1～5まであるのか・・・
バーチャファイター5
投稿者：asukesama
投稿日時：2007/04/24 03:53
ハイビジョンクオリティ
ハイビジョン映像のクオリティの高さはまさに圧巻。
実況モードもつき一人でやっても盛り上がれるのが嬉しい。
バーチャファイター最新作はここまで到達したのかと思わせる完成度の高さはぜひ多くのPS3ユーザーに体験してもらいたい。
最高ですわ、これ。
- 169 名前：A助＠サイヤ人 ：2007/06/11(月) 23:08:53 ID:11ChMYKz0
- http://www.vector.co.jp/games/review/1289/1289.html
フリーのくせにちょっと面白いの拾った。
簡易ＲＴＳ、操作性が向上するなら2Ｄでこんなんでいいわｗ
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 23:09:22 ID:EouZ3pwi0
- 実況モードとはなんぞや？って事で例によってググってみた。
http://www.rakugakidou.net/200702050211log.htm#20070210
まぁ、とりあえず見といて損はない。
独りで棒振るのと、この実況モードで独り盛り上がるのと、どっちが
寂しいかは・・・・・・まぁ、ギャラリーの判定に任せようｗ
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 23:12:37 ID:aqkXXunsO
- >>168
今のバーチャって実況なんてあるんだ。格ゲーの実況ってどんなのなんだろ。
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 23:26:07 ID:aqkXXunsO
- パワプロもウイイレも実況ないと寂しいからな。どのゲームも実況を入れれば、それはそれで進化なのではないでしょうか？
実況！！パワフルSIRENとかどうかな？
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 23:26:22 ID:C8brfgZ60
- >>165
うわ、ひでえ。あいつWii持ってないくせに。
- 174 名前：A助＠サイヤ人 ：2007/06/11(月) 23:30:01 ID:11ChMYKz0
- あー、ゲースポにレビュー乗せるってコテが自己主張するっての
面白いアイデアだな。
- 175 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/11(月) 23:32:33 ID:XzB7BiRE0
- >>165
彼をここまで駆り立てるモノは何だろう～
しばらくよかった探しをして、心のリフレッシュをした方がいいんじゃないかなぁ
そういえばここは進化スレか。
なんだろ、進化ってよりも深化の方向を望む人が多いような気がすんだよね。
で、ほぼ例外なくそういうモノはニッチ化していくんだけども。
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 23:34:17 ID:2C0Ol/BH0
- プラットホーム：PS3, PC, Xbox 360
???
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 23:37:57 ID:C8brfgZ60
- >>175
> 深化の方向を望む人が多いような気がすんだよね。
あー、確かにいるな。でもそういう奴って浅く広い場所で沢山の人が
楽しそうにしてるのを嫌うから困るよな。大人しく底に沈んでれば良いのにさ。
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 00:27:12 ID:9k2gptjyO
- >>56
遅レスだがそれは無い
元々JASRACのゲーム使用規定もゲーム文化が確立されたCD-ROMメディア以降だし
それでもサントラでも出さない限り信託しないで、使用料払わず済む様にするのが慣習
ただ他で使われて儲かるケースもあるから、そんな時は事後信託が多いよ
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 00:41:38 ID:9k2gptjyO
- >>147
またまた遅レスですまないがコンテンツ業界のファンドブームは沈静化してるよ
ゲインが得られず、制作側、ファンド運営側のトンズラも多い状況になっちゃったし
投資元企業の事業目的にあった制作委員会制のが今は人気
多分その方がスポンサーも集め易いし相互メリットも高いからじゃないかな？
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 01:37:27 ID:R3mSlIG2O
- そう言えば昔、牛に投資するみたいな詐欺があったな。
原野商法の残党が計画したんだっけ。
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 02:14:20 ID:o277Fi6h0
- >>171
実況について簡単に言えば、当てた技名（一部）や
その場の状況（お互いこう着状態の場合に「様子を見ているのでしょうか？」）など言ってくれる。
ただし、ＰＳ３の性能が悪いのかある程度の時間プレイすると実況のせいでラグるようになるｗ
ちなみに、ＶＦ５は現役ＶＦユーザーにも受けが悪いｗ
アーケードを見ていただくとわかるが、前作とほぼ変化の無いシステム、
キャラのバランスの悪さ（一部のキャラクターの火力がおかしい）など、
おそらくＶＦ史上最速で飽きられたシリーズ。
グラフィックを強化しても一般受けできなかった典型的なゲームと言える。
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 02:27:54 ID:qKuZOKnZ0
- >>181
ゼルダが売れない理由はそれか
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 03:43:28 ID:lkMjsSP40
- >>171
実況はこんな感じ
http://www.geocities.jp/sanchan52000/movie/2007-6-3_23_9_EILEEN_vs_AKIRA_COMMENTARY.wmv
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 03:51:33 ID:gNC6fjI30
- >>181
VFは2、鉄拳は3でシステム的に完成された感がある。
それ以降は冗長というか、余計な素材入れ過ぎてかえってまずくなった料理みたいな印象。
グラフィックだけは世代ごとに進化してるけどね。
- 185 名前：ライゾンリー ◆SXKGqzv0UE ：2007/06/12(火) 04:10:42 ID:z//zLDZi0
- 馬鹿どもが、まだ起きてやがる
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 07:50:24 ID:6GUuVDQa0
- お前も起きてるじゃねーか！とﾂｯｺﾐ入れて欲しかったのに
みんな寝ちゃって相手にしてもらえなかったｺﾃさんﾜﾛｽ・・・・ｶﾅｼｽ(´；ω；｀)
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 08:43:54 ID:BXBDaHxmO
- これからはWiiが世界レベルで進化のメインを行くのだろうな。
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 09:54:21 ID:UDEWNSBmO
- >>181
うわ、VFTVをまんま実装したんか…
まぁ「しゃがパン避けたら投げ確」だったしね
（Cで直したらしい）
- 189 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 10:28:12 ID:jt1DzuXp0
- 実況か。オマケ要素だけど、無いよりあった方が盛り上がりそうだねぇ。
あのルチャの人カッコいいな。キャラデザインに変な媚びが無いのがSEGAのイイトコ。
まーやってみたいけど、VF2で挫折した俺にはもう手の出せない世界ｗ
- 190 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 12:47:02 ID:hNT7GgMn0
- まぁWiiは持ってなくても問題ないだろうな
バーチャルボーイ持ってなくても何の問題もなかったように
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:00:44 ID:/V0Y+AxA0
- 実況はじめて本格的にやったのってＦ１のソフトだっけか？
スーファミだったかな、出てきた当初はかなり斬新に感じたなあ。
オレはあんまりその手のゲームやってないけど、
実況の内容や技術的手法は進化してるのかな？
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:21:07 ID:s5ARtWdi0
- 仲間外れにされかねない小学生男子のDSはとかはともかく
大人がもってなくて問題あるゲーム機なんてないだろ。
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:26:18 ID:Gbf9uAI+0
- Wiiたたきたいだけだから、彼は。
俺の理想のゲームだけ作れ病なのよ。
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:31:17 ID:BXBDaHxmO
- だよなあ。360やPS3だって別に持ってなくても問題無いし。
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:37:41 ID:4X/d3C+o0
- >>193
そりゃ妊娠も同じだろｗ オタクゲーム！！って罵ってるのよく聞くぜｗ
任天堂以外は認めたくないんだろｗ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:37:52 ID:gNC6fjI30
- 実況じゃないけど、FPSだと戦況がリアルタイムに無線で流れてくるみたいなのは普通に使われてるよね。
第三者からの視点ではなくて、仲間というか同じ目的のNPCからの視点だけど。
こういう要素はFPS以外にもどんどん取り入れてイイんじゃないかと思う。
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 13:40:45 ID:Gbf9uAI+0
- >>195
何が言いたいのかワカラン。
- 198 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 13:44:00 ID:jt1DzuXp0
- >>196
お粗末だけど、三国無双の戦況報告程度でも、盛り上がれるね。
>>195
ここでゲームについて人には２種類いる。
妊娠とＧＫではないよ。
「ゲーム道」を語る人と「ビデヲゲーム市場の醸成」を語る人
俺の見ると限り、だいたいここでいがみ合ってるね。
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 14:27:47 ID:BXBDaHxmO
- >>197
現実を認めたくない人なんでしょ。蔑称使ってるし。
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 14:51:22 ID:UzmsEqdU0
- >>198
>>199とか？
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 17:27:17 ID:UDEWNSBmO
- >>198
360＆PS3やPCのリッチ系と
主にDSなどのカジュアル系とのカチ合いにも見えるなぁ。
どちらが良い、悪いでなくどちらかがどちらかを認めないタイプの人は、
よく「自分は正しい」と思い込んで要らぬ軋轢を産んでるね。
なまじ「各論としてはアリ」な部分をテープレコーダーのように繰り返し、
要らぬディベード持ち込んだ揚句、
相手しないと「俺の勝ち」ってｗ
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 17:32:50 ID:FQemc4Rc0
- 似たもの同士ってこった
- 203 名前： ：2007/06/12(火) 17:41:03 ID:O9vcD/yf0
- >>201
くだらねー自尊心を満たしたいだけだろ
物凄く馬鹿げた土俵の上で戦ってる
て早く気付いて欲しい
- 204 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 17:50:34 ID:3N+eNywn0
- >>190
携帯ハードが、多くの大衆を楽しませてるなら、PSPとDSとGBミクロの3つあればいいかな、と。
あとはケータイ電話さえあれば完璧でしょ。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 18:05:21 ID:WPrv+2dC0
- >>204
それ、ケータイに纏めらんねーかな？ってマジで思うわ('A`)
DSフォンとかPSPフォンとか出たら買っちゃいそうだ。
テレビが見られます！とかよりはよほど魅力的。
でもあくまで、ちゃんとケータイの形してればだけどな。
携帯ゲーム機にヘッドセット付けてケ～タイデンワ～！
とか宣言されても困るｗ
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 18:05:58 ID:Axuv3Vme0
- いがみ合いって言うか殆どコテの自演じゃねーか
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 18:09:54 ID:BXBDaHxmO
- 俺は別にPS3とか360の高性能路線を否定してる訳じゃないぞ。
バイオとかゼルダとか濃いゲームも好きだし。
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 18:10:40 ID:WPrv+2dC0
- >>206
そこんとこを理解できなくて、やたらコテに噛み付いたり、遠回しな
(けれどもミエミエな)揶揄がコテ以外にも誤爆して、コテとは無関
係な人間の心象まで悪くしたりする奴がいるから困るｗ
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 19:01:48 ID:fmeKV1Rm0
- コテは絶対どこにも行かないから
付き合いきれないヤツは退避した方がいい。
コテの進化スレへの依存度は半端無い。
言葉遊びには進化というキーワードは魅惑的なんだよ。
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 20:13:57 ID:vJm11yvN0
- 内容がカスカスになってきてるな。
ネタないかね。
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 20:16:58 ID:y1d0wVXx0
- >>201
その両方が共存できていれば何も問題はないんだけどね。アメリカのようにさ。
日本ではWiiしか売れてないから困る。これから先カジュアルゲームだけじゃつらいっしょ。
- 212 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 20:17:26 ID:RJZIg3+J0
- >>201
結論としてそうなんだけど、”進化”の定義がその両陣営で全然違うから、
話が噛み合わないということを言いたいんだ。
ゲームの市場価値がより高まることを”進化”と捉えている人にとって、
グラが良くなった、スペックが上がった等の要素は、
それが投入したコストに見合う効果（＝市場価値の増大）が無ければ糞の役にも立たないものでしかない。
逆に、ゲームの「ゲーム性」「面白さ」の理想系を求めること、
その理想系に近づくことが”進化”だと捉えている人にとっては、
ゲームに造詣の浅い人（ライト）の評価など、参考にする価値が無い。売上が何だという話になる。
進化とは何か？がテーマなら、この部分を詰めることが即ち結論に至る道なんだが、
はっきり言って無理だよね。だって初めからそれぞれの価値観が固まっているんだから。
ただ後者のゲーム求道者がツッコまれがちになるのは、その確たる理想系を示せないこと。
まあ無理だけどね。面白さなんて、完全に主観に拠った物なんだから、いくらでも反論されてしまう。
最後に長文ゴメン
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 20:17:32 ID:uKBdqWmIO
- ドラクエ10
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50328310.html
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 20:26:39 ID:vUXcPAtv0
- 進化つっても、技術面で言うとコンシューマー畑で話しても意味ないっしょ。
ゲーム自体でも、2005年発売のバトルフィールド２以上のものすら出てきてないし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050711/battle2.htm
音と光の速度計算して、それを反映させるゲームとかあったか？
http://video.google.com/videoplay?docid=-8253724260569242420&q=VBS2
結局、コンシューマー機の技術は大半がPCのお下がりだから、PCゲ中心に話さないと意味無いよ。
サウンドの技術関連もほとんどPCのDirext soundとSB(EAX)が開発畑だし。
- 215 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 20:37:40 ID:hNT7GgMn0
- >>211
カジュアルゲーだけじゃ未来はないだろうね
- 216 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 20:52:44 ID:RJZIg3+J0
- >>211
日本にも確固たるコアゲーマー市場が確立していれば成立するんだけどね。
ここで、そういった市場を作るにはどうすべきか考えるのか、
日本の現状に合わせた商品を出すべきと考えるのか、
そこでまた荒れるｗ
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:05:08 ID:Gbf9uAI+0
- むしろコアゲーマーの未来がなくなってきちゃったから
カジュアルなゲームがいっぱい出てきてるんだけどね。
1回リセットかけるのはまあ悪くない。
- 218 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:11:19 ID:hNT7GgMn0
- カジュアルゲーはすぐに飽きられるからね
たとえカジュアルゲーが縮小して残ったとしても
何の変化も進化もしないからレゲーやってた方が名作に当たるよね
でも、カジュアルゲーは話題性が売りの多くを占めるから
中々名作には当たらないんだよね
そうやって市場は萎んでいくんだけど、そのサイクルの中で
コアゲーマーを育てないとハードの進化もソフトの進化も止まってしまう
カジュアルゲーマーにとっちゃはっきり言って次世代機要らないもん
新ハードはコアゲーマーがある程度買ってくれるという数を見込めないと
贅沢な仕様にはならないんだよね
Wiiが低性能なのを見てもそれは証明されてる
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:12:46 ID:If9YDiJd0
- ゲームハードに6万とか突っ込めるのはコアだけだからな。
- 220 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 21:13:10 ID:RJZIg3+J0
- >>217
昔からいたことはいたんだろうけど、ここ数年で特に、
コアユーザーを自負する人の高スペック要求が高まってきたような気がするんだ。
カジュアルゲーム大好きな俺は、コアゲーマーじゃないのかもしれないねぇ。
コアゲームしか残らなかったら確実に業界は滅亡すると思うけど、
カジュアルゲームだけになっても案外普通に生きていけんじゃいのかなーとちょっと思ってるｗ
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:15:40 ID:dBq5MfPlO
- >>211
現状のゲーム市場がカジュアルメイン、そうじゃないのは一部を除いて売り上げ的にニッチという状態だからねぇ
もちろんそのニッチな中でうまくやりくりすることもできるけど
>>214
そのとおりではあるな
PCの方がハードの進歩が早いし
- 222 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:17:22 ID:hNT7GgMn0
- >>220
縮小再生産で生き残るのは可能だよ
でも、そんな市場に意味があるのか？ってこと
いつまで経っても内容の変わらないマリオの続編、いつまで内容のｒｙポケモン、
いつまで経ってもｎｙ
ま、子供だけ相手にしてりゃ大丈夫だけどね
- 223 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 21:20:11 ID:nFtVoTKR0
- >>211
共存はするよ、時期的にズレることはあるだろうけど。
どうやったら多くの人を楽しませることができるか、と考えたときに、いくつかある手段のひとつとして、技術的な凄さみたいなものが無くなることは無いっていうか。
ただ、常に技術だけっていうことは、楽しませる手段がひとつしか無いってことだから、別の手段を創作者側が持ってて損な話じゃ無いでしょ、と。
遊ぶ側の大衆もね、いろんな手段で楽しませてもらえるなら嬉しいだろうし。
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:21:49 ID:If9YDiJd0
- 国内もゲーセンがハイエンドだった頃はまだマシだったんだけどな。
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:25:52 ID:hsQsqqn20
- >>223
コンシューマ＝カジュアルゲーが強い
PC＝技術面が強い
いまのPCの普及考えたらこんな住み分けもありじゃない？
- 226 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:26:09 ID:hNT7GgMn0
- >>223
技術的な凄さこそゲームが生き残る上で一番大事なものなんだけどね
- 227 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 21:29:36 ID:nFtVoTKR0
- >>226
より多くの人が楽しめれば、手段なんてどれでもいいのよ。
- 228 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 21:30:06 ID:RJZIg3+J0
- >>220
んー、コアゲームだと何かが拡大して、カジュアルゲームだと縮小する一方だということかな？
俺には何が拡大or縮小して、どうしてコアゲームだと、その何かが拡大するのか、どっちも分からないや。
それはそうと、NEOGEOは成功と言えるんだろうか。
SNKが儲けたのかどうかすら分からないんだけど、
本体６万弱、ソフト３万弱くららしい。14年生きたそうだ。（以上wiki）
このビジネスモデルがこれからの時代の何処かで成立するとしたら、
そこはコアゲーマーの楽園になるかもしれない。
- 229 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:31:35 ID:hNT7GgMn0
- >>224
コンシューマーで培ってきた30秒で面白がらせる技術ってのが今は失われてるからね・・・
本当に分かりにくかったり面白くなるまでに時間がかかるものが多すぎ
日本のゲームの優位性って本当に何にもなくなっちゃった
しかもゲーセンが一種の見本市だったのがそれもなくなってCM流してるゲームしか売れなくなってるのも危機だね
良いゲームが評価される環境じゃない
こんな不健全な市場に才能は集まらない
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:31:47 ID:NlBupiME0
- 将棋やチェスなどのゲームは技術的な凄さなど皆無だけど何万年も生き残ってまんがな。
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:32:47 ID:NlBupiME0
- 何百年の間違いねw
- 232 名前： ：2007/06/12(火) 21:32:54 ID:PVkPoLyB0
- >>227
まぁ、自分のてを縛る必要も無いしね
どのみち出来合いのものしか楽しめないんだから
方向性としては多様であることに越したことは無い
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:33:02 ID:hsQsqqn20
- >>230
良く知らないが何万年は言い過ぎの様な気がする
- 234 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:34:18 ID:hNT7GgMn0
- >>227
多くの人はそんなに甘くない
ゲームなんて子供の遊ぶもので技術的な驚きがなければすぐに萎むよ
タッチペン自体は本の新しい形だから定番化するだろうけど
確実にブームは去るだろうね
それこそ薄い商売として残ると思う
それが出来る市場だし
- 235 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:36:17 ID:hNT7GgMn0
- >>230
将棋に似たゲームはいっぱい出たと思うんだ
でも、残るのは将棋とチェスと囲碁とオセロとバックギャモンとトランプとUNOとモノポリーくらいで
ゲームがこういう類のものになるなら、きっと残るタイトルは10個くらいじゃね？
- 236 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 21:37:53 ID:RJZIg3+J0
- やっべ、自分にアンカー打ってしまった
228は、
× >>220
○ >>222
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:38:04 ID:If9YDiJd0
- 個人的にゃ任天堂の試みは間違ってないと思うけんどね、
ただ、次の世代、Wii2やDS2でも、ハード面から驚きを提供してけるかってのがねえ。
スペックの押し上げってのは、その辺り楽だから。
極端な話、何もしなくても時間がハードを作ってくれる。
- 238 名前： ：2007/06/12(火) 21:40:13 ID:PVkPoLyB0
- >>237
次世代についてはどんな詐欺師的な手法で
煽ってくれるか今から楽しみだ
- 239 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 21:40:25 ID:RJZIg3+J0
- >>237
任天堂がゲームを玩具と認識しているが故の課題だね。
- 240 名前：A助様＠お兄やん ◆g6inFbM64o ：2007/06/12(火) 21:41:39 ID:R3ueutBt0
- よりよいゲームの未来のためにはどちらも必要、
という意見に賛成してくれる人はいないだろうか…
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:43:04 ID:dny4lnWO0
- >>240
スレ終わっちゃうしｗ
- 242 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 21:43:41 ID:nFtVoTKR0
- >>234
ブームで入れ変わらなければ、新作を創る商売は成り立たないでしょ。
別に、技術的なグレードアップをいけないとは言ってないのよ。
ただ、それが目的じゃなくて、多数ある手段のひとつだと解ってないとね。
対戦格闘で、同じ技ばかり出してる人みたいなことになるよ、と。
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:44:10 ID:If9YDiJd0
- まぁねｗ
PS3なんて比較にならないようなスペックと、
Wiiなんて比較にならないような直感的入力、
それが達成されたら、ゲームを作る下地としては究極だろね
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:44:22 ID:ntZT4Wwk0
- >>240
きれいなA助ｗ
- 245 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:44:29 ID:hNT7GgMn0
- >>228
カジュアルゲームで客を呼ぶわけ
そしてその中からある一定数をコアにしていかないと全然ユーザー層が大きくならないでしょ？
例えるならサッカー
国際戦は視聴率取れる、ニュースにもなる、多くの人がサッカーを見る機会になる
こういうのから興味を持って中にサッカーファンになる人が出てくる
そういう人はJリーグのスタジアムに行ったり海外のサッカーの試合見たりサッカー習ったりしてサッカーに金落とす
サッカー選手はそのファンの落とした金で育てられる
これがさ、国際戦しかサッカーがなければどうよ？
サッカーなんてすぐに人気なくなる
Jリーグが始まる前は社会人サッカーやってたわけ
やってることはJリーグと全く一緒なんだが、サッカーなんて目茶目茶マイナーなスポーツだったんだよね
世界で通用するプレイヤーが日本から出ることなんて夢のまた夢だった
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:44:42 ID:dBq5MfPlO
- >>228
ある意味今の360の状況に近いな
ソフト1万本でも黒字になる
まあ、MSが身銭切って赤字をかぶってるだけだけど
>>230
奥の深さが半端ないからねぇ
チェスは理論的に最善な解というところに近付いて来たけど、
将棋なんかはまだまだ
そういえば将棋って昔は駒がもっと多かった
しかしこれらは廃れ、今将棋と呼ばれるものは最もシンプルなもの
この事実はなかなか含蓄のあるものではないだろうかと思う
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:48:24 ID:+XCQBhN20
- 今日のＡ助はどっちかな？？
- 248 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:49:04 ID:hNT7GgMn0
- >>242
技術的な進歩がなくてどうやって入れ替わるんだ？
ルービックキューブを流行らせようとしても30代以上は全員経験済みなわけ
ルービックキューブなんてもう昔のブームは到底望めないわけよ
あと30年経てば別かもしれんがね・・・
10年後同じもので再ブームとかはないわけ
ブームの規模にもよるが、ゲームソフトは数百万本とか売れないとブームといえないわけだから
10年後同じ商品でブーム作るとか無理だし
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:50:31 ID:dny4lnWO0
- ｱﾎﾞｰﾝになってないからキレイなＡ助だと思うぞ。
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:51:21 ID:Axuv3Vme0
- 10年後は無理でも20年後にブーム作ったゲームあるよね。
- 251 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 21:52:00 ID:nFtVoTKR0
- >>248
だから、否定してない。
もう一回言う、否定してない。
繰り返し言う、否定してない。
- 252 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:53:38 ID:hNT7GgMn0
- >>251
いや、だから他の選択肢を挙げてくれと・・・
- 253 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 21:53:52 ID:RJZIg3+J0
- >>228
その例で言うと、ゲームの場合は、投下資金がコア層＞＞＞ライト層じゃないところが痛いね。
コアの継続的な資金拠出のおかげでＪリーグが維持され、日本代表の育成に繋がってる。
ゲームは現状、ライトから幅広く金集めたおかげで、コア向けゲームが生きているんじゃないかな？
あと、ライトの好みも移ろいやすいけど、技術だってすぐに入れ替わってしまうんだよね。
どっちも確固たるもんじゃないことには変わらない。悲しいけど。
- 254 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 21:55:44 ID:nFtVoTKR0
- >>250
手段としてストックしてあったものを、タイミングを計って出す、みたいな感じだよね。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 21:56:03 ID:JcLmtuWH0
- 桃子おちつけ
- 256 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 21:56:35 ID:hNT7GgMn0
- >>253
あー今はライト層の方が金落としてる状態かもしれんけど、長くは続かないよ
2年もすればコアで支えられるようになる
今はそれすら怪しいが・・・
- 257 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 21:57:00 ID:RJZIg3+J0
- ごめんまたレス番間違ったよ・・・酒控えますorz
253
× >>228
○ >>245
>>246
MSみたいな超弩級パトロンがいないと、どうしてもソフト価格に跳ね返らざるを得ないと思うんだけど、
今もソフト３万は通用するかなぁ…光学メディアで３万が許されるかどうか。
- 258 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 22:00:39 ID:RJZIg3+J0
- >>256
逆に言うとその状況さえ来れば、俺はハイスペックだろうと高価だろうと全く問題無いと思うんだ。
いつどんな契機で来るか、てかそんな時代あったのか分からないけど。
それを待つのか、Wiiみたいに見切りつけるのがむしろ生き残る道か。難しいねえ、世の中は。
- 259 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 22:00:43 ID:nFtVoTKR0
- >>252
僕もよくやる手で返されるの解ってるから、やめる。
勝ちの快楽が欲しいなら、僕の負けでいいよ。
好きな相手に徹底的にやれないから。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:01:20 ID:dBq5MfPlO
- >>257
3万なんてまず無理だろうね
でも今の状況でニッチな市場になると、誰かが開発費等の負担をかぶるぐらいでないと
業界そのものがおそらく成り立たない可能性もある
多分今のゲーム業界は必要以上に大きくなりすぎてるんだと思う
- 261 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 22:01:25 ID:hNT7GgMn0
- スーマリ１みたいにライトにも楽しめて、しかもコア製造ソフトが必要なのに
今のゲーム市場にはこれに当たる作品がないのよ
これが問題
- 262 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/12(火) 22:03:08 ID:hNT7GgMn0
- >>259
いや、別に勝ちたくないよ
純粋にどんな視点でものを見てるのか興味あるだけ
どうも僕は口調のせいで損してるようだな・・・
全く勝ちたいと思ってないんだけどね
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:04:09 ID:Axuv3Vme0
- つーか10年前の思考で10年後を語れるのが凄いｗ
- 264 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 22:10:59 ID:nFtVoTKR0
- >>262
千日手になりそうな感触がしてるので、ごめん。
3連続王手は反則負けなんで、やっぱり僕の負けが見える…。
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:13:08 ID:aTfKHK3C0
- PS3や箱○は少なくとも自分にとっては「進化」だった
3Dゲー嫌いだったからPS2の頃はほとんど買ってないしやらなかった
- 266 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 22:16:41 ID:nFtVoTKR0
- >>265
いままでの延長線で、物凄くするために創ったんじゃないか、という疑いはあるね。
- 267 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 22:23:01 ID:nFtVoTKR0
- >>260
最近、TOYOTAのCMで、ハイブリッド車が"世界で"100万台出たって言ってるもんね。
横井さんが、FCとかGBとかより、もっと少ない数字の中でやりたがってた気持ちも解るなあ…。
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:28:51 ID:TdJfRk7g0
- ゼルダの話は絶対に禁止！
千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:33:31 ID:Gbf9uAI+0
- コンピューターの技術的進化がゲームの進化を促すのは当然として、
コンピューターにおける技術的進歩がなくったって
新しい遊び生み出せるでしょ。
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:36:51 ID:dBq5MfPlO
- >>267
というよりも今のゲーム業界のあり方って、
明らかに過剰投資状態ってこと
いくら技術が進化しようとも
消費者が生み出す需要と、そこから生じるお金の流れって限界があるわけで
今のゲーム業界はその限度を超えた投資が常態化してしまっているのではと
- 271 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/12(火) 22:42:06 ID:RJZIg3+J0
- >>270
ゲームに芸術や文化という（採算性を軽視出来る）エクスキューズが持ち出されたというのも、一因だと思うなあ。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:43:33 ID:R3mSlIG2O
- 進化スレだからさ、スルーされるのを覚悟して言うんだが、
文化というものの、生物学的な定義は、
いずれは本能へと昇華するための試行錯誤、取捨選択の過程なんだよ。
ただ一般的な観念では、理性とか文化とか文明とかを、本能の上に置きたがる。
それって、ヒトという種を万物の霊長と思いたいという、間違った願望がさせてることなんだが。
ちょっと考えれば分かることで、多くの場合に本能は間違わない。
本能こそが、もっとも高みに存在する神なんだ。
なぜなら、もし本能が間違っていたなら、その種はすでに存在しないからだ。
で、話をゲームに戻すなら、ゲームと言えどそれは文化のひとつであり、現在進行形で試行錯誤と取捨選択の過程にある。
進化というと、複雑化にばかり目がいくけど、将棋もしかり囲碁もしかり、実際には単純化の方向へと進んでいるのかもしれない。
10コしかゲームが残らないとするなら、それは正しく進化した結果じゃなかろうか。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:44:47 ID:W1G1lNKy0
- >>237
DS2、wii2は性能の押し上げと入力機器のブラッシュアップくらいで
繋ぐんじゃないかな。毎回ちゃぶ台ひっくり返す必要は無いかと。
DS3、wii3くらいになると客も慣れというか飽きがきそうだから
また大きく変えないといけないかもしれないけど。
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 22:46:37 ID:pwHhzuXI0
- >>270
コンシューマーは、多分その通りの状況になっているんだよね
後追いで、携帯アプリのゲームも開発コストが
高くなり過ぎて、採算がとれなくなってきている、
なんて話が過去の週間アスキーに載っていたし
- 275 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/12(火) 22:50:24 ID:nFtVoTKR0
- >>272
トランプでポピュラーなゲームは、いくつあるんだろうね？
花札もそうだけど、新作のゲームが世の中に、ぶわーっと浸透することが少ないわりに、よく残ってるなあ…。
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:03:05 ID:dBq5MfPlO
- >>274
自分は今のゲーム業界には一歩後ろへ下がる勇気が必要なのではと考えてる
技術とかが進歩していく中で一歩下がるというのはギャンブルではある
でも現状の自分で自分の首を絞めている状態が続けば
ゲーム業界は消滅しないとも限らない
であれば現状の限り無い消耗戦を続けるのではなく、
一回足下を見直してみる必要があるのではないかと
もちろんみんなで知育を出せとかということを言いたいのではないということは明記しておく
個人的には任天堂がVC配信用にFC、SFCの新作を作れるようサポートをしたら
意外と面白いのではないかとか思っていたり
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:17:13 ID:pwHhzuXI0
- >>276
任天堂がFC用のライブラリを公開して
Wiiでダウンロード販売可能になれば、
1本が仮に500円だとしても、
1万ダウンロードぐらいで500万円になるわけだから
個人だけの開発でもなんとかなる
そういう土壌が熟成すれば、下の世代も育ってくるし、
多少ゲーム業界も変わってくるんじゃないかと
勿論、PCでも似たような事は出来る訳だけど、
コンシューマーのトップシェアのハードでやらなきゃ
日本では活性化はしないような気がする
- 278 名前：ライゾンリー ◆SXKGqzv0UE ：2007/06/12(火) 23:18:30 ID:z//zLDZi0
- 俺は、あんま細かいこと知らないんだけど
なんでＤＳって品薄なん？
出荷数を少なめにしたほうが、人気が安定するとか・・・ そういう単純な理屈でＯＫ？
まあ、金の投入量とか、生産、在庫、輸送、機会損失、リードタイム、原材料レベルでの需要予測・・・
とかコンビニの在庫管理以上に、シミュレーションした結果導きだされたもの・・・ かもしれんあ。
まあ、細かい事はトップがサクサク決めちゃうんだろうけど。
いわゆる、あのキモイマーケティングってやつは・・・ あれは勘と変わらんからな。
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:18:32 ID:UDEWNSBmO
- ゲームの進化って、やっぱり「今までになかったゲームがでること」なのかな？
広告業界なんかがそうだけど、進化云々なんて段階は終わってて、
ひたすら分解・再構築の繰り返し。
音楽業界も同じようなもんだと思うけど。
ゲームも実は「今までにないものを」ってのが実は終わって、
普遍性の立ち位置が「どちらかというと」カジュアルゲームで落ち着いた、
ってのは乱暴かね？
ちなみに「安いPS3＆PS2からの続編モノ」路線で、
「○○がパワーアップしてPS3で登場！」とかやってたら
ここまでカジュアルゲームに比重が傾くことはなかったんではと思ったり。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:20:30 ID:/V0Y+AxA0
- >>272
昔は「究極のゲーム」みたいな理想概念があったよね。
その一本さえあれば、何度でも遊べて、一生遊び続けても飽きない…みたいな。
テトリスが出てきた時に「これがそうかも」もたいな言われ方もしたりした。
その後あんまりそういう概念は聞かなくなったけど。
そういう域まで行かなくても、ゲーム業界の維持とか考えなければ
今ある無料のカジュアルゲームとかだけでも
テレビゲームという存在がなくなることはもうおそらくない。
新作ゲームソフトなんてテレビゲームという文化にとって本当に必要なのかな？
…とかいっちゃってな。
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:20:32 ID:UDEWNSBmO
- 1文脈中に「実は」が2回も…orz
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:22:17 ID:7RydyQ1i0
- >>278
単純に資材不足。現時点でもかなりクレイジーな生産量だ。
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:25:51 ID:fmeKV1Rm0
- 日本人は飽きやすいからね。
依存度が高い人以外は簡単にコントローラーから手を離す。
そういう人を相手にして商売するのって難しいのよ？
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:26:03 ID:o277Fi6h0
- >>277
でもＦＣ、ＳＦＣでやれることっていうのはやりつくしたんじゃない？
正直過去に戻るというのも一瞬ありなきがするけど、
冷静に考えてみると、ゲーム業界ってハッタリの中で生きてきた業界の気がする。
例えばＲＰＧ、これは昔から謎を解きボスを倒すということをずっとやってきた。
今はそのボスを派手なエフェクトでやっているが、内容はＦＣの頃と変わっていない。
で、過去に戻るという行動を起こしたとき、この派手なエフェクトというハッタリがバレて、
こんなに派手なものはいらないんじゃないか？という疑問が生まれ、
結果的にこれ以上のハード面での発展が望めなくなると思う。
過去に戻るというのは、今のまやかしを暴露してしまうという危険な側面を持っている気がする。
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:28:49 ID:hsQsqqn20
- >>278
工場にはラインがあるんです
ラインは単純に増やしたり減らしたりすると休みのラインが出来ちゃったり
ラインの人達が仕事が無くて困っちゃうんだ
単純に売れるからと言ってラインは増やしにくい、売れなくなったからと言ってラインは減らしにくい
だから流行の商品は品薄になりやすく、流行が終わるとダダ余りになりやすいんだ
おk？
- 286 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/12(火) 23:33:03 ID:z//zLDZi0
- >>282
へえ・・・ 意味わかんないｗｗｗ
どのくらいの期間品薄かわかんないけど、ライン作って閉鎖するくらい余裕あんじゃん？
えっと、原材料の値段って意味じゃ・・・ないんだよね。
既に、人気がなくなったとき、こーじょー潰れるのがこわいくらい作ってるってこと？
ぐぐったけど、やっぱよくわからんｗｗｗ
http://q.hatena.ne.jp/1160281853
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/05/ds_lite_5.html
- 287 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/12(火) 23:36:26 ID:z//zLDZi0
- ネックはー
これも凄いことかいてるように見えるけど、予想をはずしたとか、意味分からんこともかいてるから
ただの、勘なんだろうなあ・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2049092.html
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:36:59 ID:7RydyQ1i0
- >>286
単純に原材料が手に入らん。
金だしゃスグに買えるってもんじゃないんだよ。
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:38:41 ID:pwHhzuXI0
- >>284
勿論、そういう問題もあるんだろうけどね
でも、この間DSの「数陣タイセン」を買ったんだけど
そこそこ面白かったんだよね
こういうゲームって、ハードパワーも派手なエフェクトも
それほど必要ない訳じゃない
しいていうと、AIが馬鹿になったり、
処理が遅くなったりするだけで
だから、別に目新しいものだけじゃなくて
マーケットの大きさにあったものを
提供するにはそういうやり方も
あるんじゃないかって思った
その中から、安く早く提供できる事で
新しい物も生まれてくるのが
理想なんだけど
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:41:31 ID:dBq5MfPlO
- >>277
日本でゲームの黎明期を支えたのは
それこそ個人でアーケードのコピーを88とかで作ってた人だったりしたからねぇ
中村光一なんかがそうだが
当時はそういうのをバックアップする場所もあったし
今この時代にそういった風潮が蘇ると新しい才能が生まれそうな気がしないでもない
まあ品質管理とかの問題があるから難しいだろうが
>>279
既存のゲームの世界はすでに成熟の段階を過ぎつつあるのでしょうね
後は淘汰と縮小を繰り返し、一部のものが定番として残ると
>>284
確かにそういう危険ははらんでる
そういう意味でギャンブルなのは間違いない
しかし、現状はまさに消耗戦というやつで、
大手ですら将来が安泰とは言えない
しかも血の更新も乏しく、売れるのは特定の作品と一部の例外のみ
これでは先細りなのは目に見えてる
だからあえて一度立ち止まって新しい活力をゲーム業界に注ぎ込むもうというのも手なのでは？
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:42:38 ID:hsQsqqn20
- >>286
ラインつくって閉鎖する期間があったってのは今現在の結果論じゃないかな？
需要見込みを作らないとラインを増設しにくいでしょ？
それに組み立てのラインばかり増設しても液晶画面とか部品のラインも増設してもらわないと話にならない
「売れなくなりました～シャープさんDS用の液晶ライン潰してね」
なんて事やってたら信用問題にもなっちゃうからね
- 292 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/12(火) 23:44:06 ID:z//zLDZi0
- そうなんだ、知らなかった・・・ まあ、相手企業に増産申し込んでもいい顔しないってのは
半導体業界だとあるけど、覇者クラスだと・・・・なあ。 そういうこともあるのか
まあ、総合的に考えてんだろうなあ・・・
なんか、ＤＳと同じような種類で、同じような売れ方しているものないかなあ。
そもそもＤＳってどんな売れ方してんだろ・・・ 全然しらねーのに、適当にかいてるわｗｗ
俺の近所じゃ普通に買えるしね。 田舎だからかねえ
つうかさあ、そんな慢性的な品薄ってさ、、 職人が作ってるものとか以外聞いたことないよ。
俺・・・
- 293 名前：A助様＠お兄やん ◆g6inFbM64o ：2007/06/12(火) 23:48:41 ID:6GUuVDQa0
- >>278
予想でよければ聞いてくれ。
まず、DSはものすごくたくさん売れている機械であること。
生半可な供給量では追いつかない。（元々の品薄の原因）
次に、普通なら増産して対応するところだけど、DSは既にものすごく売れている機械であるという点。
ものすごく売れ終わっているために、あるところで飽和して、人気の高さはそのままに、急に売れなくなる
ことが予測される。なので、今売れているからといって安易に増産に踏み切れないということ。
そして、それでも強力なライバルが居れば、多機種への転換がしやすいライン設計をがんばるなどして
なるべく急いで作って売ろうとするんだろうけど、目下一人勝ち体制でライバル不在。
別に弱小ではないPSPも、はっきりいって客層の違う機械なので、慌てて売り急がないといけない相手ではない。
こんなところでどうでしょう。もちろん中古市場でのだぶつき値崩れブランド低下を嫌って、というのもあるとおもう。
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:51:31 ID:9k2gptjyO
- いや今日は千手と桃子のJリーグのたとえが的確で有意義だった
千手もまっとうな考えで行く先見てるんだな
進化スレの本来意義で考えると機種別の基本スペックは語るべきじゃなく
その他のポイントで討議、精査して行くべきな気がするよ
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/12(火) 23:52:26 ID:o277Fi6h0
- >>292
ＤＳと同じような売れ方をして、その後悲惨な運命を遂げたゲーム機と言えば、
たまごっちじゃねーかな？
あれだって初期のあの爆発力はすさまじいものがあったと思う。しかしブームが去ってみれば・・・
ある日突然売れなくなって返品の嵐なんてことになったらメーカー傾くだろ。
ＤＳの増産の遅さもそういうのだと思うよ。
ＤＳの売れ方だけど、俺のところも田舎だから普通に買える（店頭になかろうが言えば奥から持ってくる）が、
某リサイクルショップに勤める人間に聞いたところ、
ＤＳは客寄せにぴったりなので、売り上げが見込めないと判断したら突然店頭に出すらしい。
要は、店自身の１日の売り上げノルマ達成に利用しているっぽい。
販売店の規模が大きくなればなるほど、売り上げの見栄えに利用されてるんだろうね。
- 296 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/12(火) 23:53:05 ID:z//zLDZi0
- >>293
ふーん、ブームが去る恐れなど、一つもない任天堂様の余裕ってことですか。
すげえ
- 297 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/12(火) 23:58:25 ID:z//zLDZi0
- >>295
なんだ、任天堂もビビってユックリつくってんのか。 ふふふ
販売店も品薄を利用して、出したり引っ込めたりして客があつめできるのか。
- 298 名前：A助様＠お兄やん ◆g6inFbM64o ：2007/06/12(火) 23:59:48 ID:6GUuVDQa0
- >>296
恐れがないのかは知らないけど、ガッチリとした足場を持ってるのは強いとおもう。
大人はその時々のリリースタイトルや評判なんかで、節操無くDS買ったりPSP買ったりするけど、
バス亭からスーパーの階段の踊り場のベンチから、どこにいっても小学生のDS支持度は
圧倒的なものがあると感じる。
あの層は親にねだって買ってもらうから、携帯ゲーム機はひとつだけ、というケースが多いだろうし
大人まで含めた世間全体でみたらDS何割PSP何割でも、「小学生が一台だけ持つなら」
という話なら、10：0でガチでDS！！ってのが現状だとおもう。
そういうゆるぎない基盤をもってるのは強いなー、と。
- 299 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/13(水) 00:01:15 ID:z//zLDZi0
- ごめん、荒らしすぎた。 本当にゴメン。反省してないけど。
ネウロまた一巻から読んでる
ネウロの構図はどうみても天才、真似するしかない
ナルトがドラゴンボール真似しすぎて凄いように・・・ あ、ナルトは作者の思考が田舎くさいからダメだけど。
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 00:03:49 ID:lCHvlFjD0
- つか、コテ同士の過度な馴れ合いは勘弁願いたい。特に猫舌の千手に対する態度は
正直気持ち悪いとさえ思える。
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 00:24:14 ID:Vylnn/1e0
- それにしても携帯ゲーム機と据え置きゲーム機のシェアが入れ替わった事で
世界レベルでカジュアルゲームが広まってきてるよなあ。何にせよ市場が
広がった事は良い事だけど。
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 00:33:57 ID:RzGtjxwR0
- >>301
携帯機のシェアが増えたというよりはDSというハードによるものが大きいと思う
DSがなければ今の流れはなかったのではないだろうか
と自分は考えてます
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 00:47:21 ID:lUES80a+0
- >>277
XBOX360がそれに近いことしてるよね。
しかも、MSはそれ向けのIDE（統合開発環境）を無料配布してる。
MSの真意はわからんが、俺にはアマチュアゲーム市場を形成したいようにみえる。
でも360の日本のシェアがなあ・・・・・・。
日本同人市場でなにか衝撃作が登場すれば、
或いはそれに続くかたちで形成されていくかもしれない。
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 00:54:48 ID:RzGtjxwR0
- >>303
どうなんだろうなぁ
同人関連はよくも悪くも微妙に灰色な分があるからねぇ
しかも、現状だと
作る側からしても市場シェア小さい、作品の内容に多少の縛りが入りかねない
遊ぶ側からしても360という新規投資が必要＋ネット接続必須
素直にPC用でいいじゃんと言われそう
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:04:56 ID:F/Oi7pxKO
- 同人ゲームならDSがうってつけだと思う。
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:28:29 ID:x3TaqEs60
- >>305
詳しいことは分からないけど、開発キット(CodeWarriorだったかな？)みたなものはフリーで提供されているみたいだね。
会社の同僚がゲトしてた。
詳しいことは分からんけど、同人レベルのゲームが出る可能性はあるのかもしれないね。
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:37:31 ID:F/Oi7pxKO
- 思うんだけどさあ。Wiiでもコア層が満足出来る
ゲームを出せると思うんだよねえ。
現にバイオ4Wiiなんかは滅茶苦茶評判良いしさ。
その後だってガンダムとかバイオUCとかマリギャラが出るし。
- 308 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 01:40:36 ID:NGQZj3c+0
- 任天堂ハードの評判良いってのはマユツバだよ
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:44:54 ID:F/Oi7pxKO
- >>306
そうなんだ。それは期待したいね。そこから将来のゲーム業界を
支えるソフトや人材が生まれるかもしれないしね。
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:45:08 ID:Up7dbgZT0
- いやー本当になんという糞コテスレ
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:54:17 ID:F/Oi7pxKO
- >>308
いや、バイオ4Wiiは俺もプレイしたし。確実にジョイパッドよりも
操作性と快適性とゲーム性が増してるよ。
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 01:54:42 ID:RzGtjxwR0
- >>306
CodeWarrior for DSは個人が入手できるものじゃないから、
誰かが配ってるらしいフリーの開発キットだろうねぇ
DSエミュと組み合わせればソフト開発も不可能ではないし
配布形態もエミュ用という非常に灰色な方法に限定されちゃうだろうけど
>>307
出せないわけがない
ようはメーカーのやる気とアイデア次第
バイオ4は元々ゲームの内容的にリモコンで照準を合わせるというのが
非常に直感的な操作であったのが大きかった気もするけど
- 313 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 03:37:29 ID:NGQZj3c+0
- Wiiのコンセプト
http://vista.crap.jp/img/vi8129467149.jpg
現実
http://vista.crap.jp/img/vi8129379978.jpg
まぁそれは置いといて、バイオ4は内容自体もともとパッドのゲームとしても操作性は悪いからね
普段FPSやってる人には相当不評だったよ
で、バイオ4Wiiだけど、操作方法が正直言ってダメすぎる
64のような操作体系の固定でしょ？（左スティックの左右が旋回、上下が移動）
こういうのが自由に選べないってのは致命的なんだよね
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 03:39:35 ID:pjiZoE/n0
- コア層なんて存在するのかな？
ライト層以上にあいまいな存在な気がするが。
- 315 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 03:41:14 ID:NGQZj3c+0
- 結局ダブルスティックで標準は真ん中っていうのが一番分かりやすい
- 316 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 03:43:20 ID:NGQZj3c+0
- 標準 ×
照準 ○
どうも眠たいみたいだから寝る
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 03:43:48 ID:EfTU4CVkO
- >>313
適当な事言うなよ。最初だけだよ従来のFPS/TPS操作ができなくてイライラするのは。あとガンシューじゃなくてサバイバルに重点を置いてるから面白いんだと思うよ。
- 318 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 03:48:09 ID:NGQZj3c+0
- >>317
基本的にゲーム性を犠牲にして恐怖を売りにしてるゲームだからね＞バイオ４
要するに強力な武器を温存させるように仕向け、我慢させて我慢させて
ギリギリでその武器を開放しストレスを一気に解消させる
それで面白いと錯覚させる手法ね
腹痛のときに下痢を我慢して我慢してトイレにたどり着いたときの幸せに似てる
ゲーム性としては低級だよ
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 03:50:44 ID:RzGtjxwR0
- >>314
存在はしないわけではないと思う
市場として成り立つにはあまりにも少ない数だろうけど
日本の場合は物事にのめり込んだ時の行動には大きく分ければ3パターンあって、
・際限なくお金を注ぎ込む
・口は出るが、お金は出ない
・気に入ったものだけをしっかりと買っていく
だと思うんだ
ことゲームに関しては1番目は少なくて、2・3番目が多いように感じられる
これではお金の流れがあまり起きないので市場としては相当厳しい
2番目は論外だし、3番目もお金は動かすんだが食指をなかなか広げてくれないので、
新しいものがあまり広がらないので、市場の広がりに不安がある
- 320 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 03:51:21 ID:NGQZj3c+0
- >>319
そう思う根拠を出してくれ
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 03:51:58 ID:EfTU4CVkO
- >>318
それはお前のプレイスタイルだろ。
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 04:11:34 ID:9Ue3y798O
- >>315
つマウス
どう頑張っても現状これが最強。
- 323 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 07:35:16 ID:JYvTJclu0
- >>314
どっぷりはまってるオタク、という意味でなら存在するね。
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 07:53:26 ID:F/Oi7pxKO
- 千手はバイオ4Wiiを遊んでないみたいね。移動は3までの
バイオとは比べ物にならないくらい快適なんだよ。
- 325 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 08:03:37 ID:agnbjBf30
- バイオ４Wiiは、別にFPSファンに向けたゲームじゃないからなぁ、
そこを勘違いすると無駄に失望することになりそう。
西部劇の主人公の気分が味わえる感覚かな。
ポインタ射撃は、早撃ちに絞れば、現状一番優れた操作法。
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 09:52:59 ID:EfTU4CVkO
- >>324
遊んでないと言う点ではお前も負けてないと思うぞ。Gears GRAW Prey BF2 とかこの辺遊んだコア層がWiiで満足出来るなんて事は絶対にない。
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 10:52:10 ID:6iOvaRjp0
- >>292
>そもそもＤＳってどんな売れ方してんだろ・・・ 全然しらねーのに、適当にかいてるわｗｗ
PS2の二倍のスピードと言えば分かりやすいか。
今までのゲーム業界に存在しないペースだから舵とるのは相当大変なはず。
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 10:58:20 ID:6iOvaRjp0
- バイオ4はTPS初心者にが入り口として入るのに
すごくよくできてると思うんだがなあ。
システムや難易度、売り方含めて。
コアゲーマーがヘビィなTPSやFPSと比較して文句言うのは
ちょっと視点がずれてるような。
ちなみにGoWの開発者もバイオ4に影響を受けたといっていたと思った。
>318
バイオ4は怖くねえよ、アホか。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 10:59:23 ID:F/Oi7pxKO
- >>326
いや、俺は遊んでないソフトを貶める事はしないし。
- 330 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 11:47:50 ID:k/exasFk0
- >>326
逆に、絶対満足させる方法なんてものがあったら、娯楽を提供する側は楽だろうね。
こうでなければいけない、みたいな言葉はプレゼンには有効かもしれないけどさ。
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 11:51:34 ID:rr8Fdw4Q0
- コア層とシューターは違うでしょ
GoWもPreyもレジスタンスもバイオ４Wiiも遊んだが
どれもそれなりに面白かった
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 11:58:02 ID:6iOvaRjp0
- >>331
あ、そうね、確かにコア層ってよりシューターって言ったほうがいいかもしらん。ｌ
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:09:34 ID:5PD8tre+0
- バイオはクソだろ、ゲームしてる奴の顔が笑ってないもの。
そんなオタクゲームはダメゲーム。
奥様バロメーターが振れないゲームは認めない。
- 334 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 12:14:44 ID:hwdwXF210
- >>300
気持ち悪い程度の見え方であるなら、僕も千手君も助かる。
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:20:06 ID:rr8Fdw4Q0
- 逆にゲーム中ずっと笑ってるやつはオタクに見える
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:23:00 ID:u+zCCQeb0
- >>313
>左スティックの左右が旋回、上下が移動
これはまた珍妙な操作系だなｗ
でも、Wiiに限れば意外とアリかもしんない。
ボタン配置がイマイチ不明なんだけど、旋回も並行移動も
左スティックに負わせて、ボタンで切り替えとかな。
視線と照準を完全に別軸にすると、そこから新しいゲーム
性が生まれるかもしれない。
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:25:27 ID:u+zCCQeb0
- >>318
上級だの低級だのは定義不能なんで置いとくとしてｗ
その手法自体は一般的だよ。ハリウッドゴジラとかも、焦らして
焦らしてゴジラ登場！で、観客はオー！となるみたいなｗ
- 338 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:28:37 ID:NGQZj3c+0
- >>328
バイオ4は怖さは減ったけどさ
でもやってることは同じ手法なんだよ
立ち止まらないと撃てない仕様とか、強力な武器を出し惜しみするところとかさ
でもね、正直言って、TPSやFPSで曲がり角から顔出すときや、
遮蔽物のない場所を駆け抜ける方がよっぽど怖いんだよね
でも入り口として良く出来てるとは思うので、個人的には歓迎してるよ
２日クリアして即売ったけどね
正直底が浅い
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:29:59 ID:V7fkj+Wi0
- 限られた武器でクリアしていくのはバイオのゲーム性だろうに
何が錯覚だか
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:34:55 ID:Vylnn/1e0
- >>338
それってGC版か？
- 341 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:35:24 ID:NGQZj3c+0
- >>337
一回目はそれで良いんだけどね
複数回プレイするにはちょっとそれだけじゃ困るという・・・
・蓄積要素
・貯めて貯めて放出＝カタルシス
・コレクション要素
・ムービー
この辺は最近のゲームの一般的な方法論だけど、こればっかでつまらないんだよね
言うなれば合成調味料みたいなもんで、使えば簡単に面白いと思わせられるけど、
味の分かる人にとっては邪魔みたいな・・・
合成調味料と一緒で、小さいときにこれで慣らされるとホンモノの味が出てきても
それを評価できない舌になってしまってたりするんだよね～
牛角が美味しいと友達が言ってたので何気なく入ったんだが、糞不味くて（合成調味料の味が酷くて）
食えたもんじゃなかったんだが、舌の肥えてない人は逆に味の素が入ってないと美味しいと感じないみたいだね
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:35:58 ID:Vylnn/1e0
- 相変わらず自分基準なんだな、千手は。
- 343 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:37:01 ID:NGQZj3c+0
- >>339
それが薄いって言ってるのよ
逆に言うとそれしかないみたいな
カプコンは好きだし良く頑張ってると思うがデッドラにしてもバイオにしても
和ゲーの悪しき文化が顔を出してて今一歩なんだよね
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:37:07 ID:rr8Fdw4Q0
- バイオ４Wiiの操作性を誉める人多いけど
あれどう見てもトワプリの弓でしょ
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:38:23 ID:Vylnn/1e0
- >>343
所詮は主観だけどな。
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:39:57 ID:G4uZFv/f0
- どう見てもちがわね？
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:40:06 ID:6iOvaRjp0
- >>338
ゲームの構成が全然違うじゃん。
一箇所二箇所つついてないで全体でみなよ。
4以前は恐怖を演出する為に映像も音もシステムも存在してる。
だからみんなその恐怖を味わいたくてやるし、そこが面白さ。
大事なのはゲーム性じゃなくて面白さ、みんなそこにお金払うの。
4は恐怖を売りにして無い。
バイオシリーズを土台とした初心者向けTPSって作りになってる。
シューターとしてみたら薄味ってのは俺も思うが、全体の完成度は高い。
これがCoDみたいになってたらむしろありえない。
コアゲーマーだけ賞賛してバイオ終了だ。
イイカゲン自分が思うとおりのゲームじゃないからってたたくのやめたら？
- 348 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:40:16 ID:NGQZj3c+0
- そりゃゲームですもの
基準は全部主観でしょ
本とか映画とか音楽とかゲームとか、こういうものは全部主観で価値が決まっていくんだよ
趣味趣向の作品・商品なんだからさ
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:40:54 ID:Vylnn/1e0
- >>344
違うと思うぞ。ポインティングを使ってる点は同じだが。
- 350 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:42:00 ID:NGQZj3c+0
- >>347
バイオ4を怖くないっていうのは、あんまり普通の感覚じゃないように思うよ？
なた持って村人が襲ってくるんだから十分怖いよ
頭がぶっとんで変な寄生獣出てくるし・・・
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:43:42 ID:Vylnn/1e0
- >>348
つまり売れたもん勝ちか。DSやWiiは価値があるんだな。
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:44:59 ID:6iOvaRjp0
- >>350
あんたがどう思うかはどうでもいい。
今までのシリーズと比較して
何に重点をおいてゲーム全体要素が積み上げられてるかって話をしている。
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:46:01 ID:Vylnn/1e0
- >>350
つか、本当に遊んだのかよ？寄生獣って何だよ。寄生虫だろうが。
- 354 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:47:02 ID:NGQZj3c+0
- >>351
結局はそうなんだけど、そうとも言い切れないところがあってね
それは何か？っていうと、新しい才能を育てる仕組み＝才能ある奴にお金が入る仕組みと、
客の方のレベルを上げる仕組み＝本当に良いものと客とを出会わせる仕組みが必要なんだよ
客にくだらない作品ばかり与えていると、新しい贔屓客が育たない
- 355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:48:43 ID:NGQZj3c+0
- >>352
いや、怖さはバイオ4でも重点になってるでしょ
>>353
ぐぐれｗ
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:50:33 ID:6iOvaRjp0
- >>355
もう少し論理的にお願い。
きちんとそれまでのシリーズと比較してね。
じゃなければ議論にはならないのでこの話は終了で。
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:50:43 ID:Vylnn/1e0
- >>354
下らないかどうかを判断するのは客であって千手ではないぞ？
それに土台の数、つまり売れて数が出なければ良作に出会える機会も減る訳だ。
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:52:07 ID:Vylnn/1e0
- >>355
つまりお前は本当は遊んでなくて、ネットの情報だけで評価してる訳だ。最低だな。
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:53:22 ID:Vylnn/1e0
- そもそも2日でクリアなんて相当切り詰めないと無理なんだがｗ
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 12:56:18 ID:6iOvaRjp0
- ああ・・・やってないのか。
だから断片的な話しかでてこないわけね。
だったら時間の無駄だから無理にレスすることないよ。
- 361 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:57:32 ID:NGQZj3c+0
- >>356
論理的っていうけど、チェーンソー持った人やら目が赤く光った人間がワラワラ襲ってくるのが
怖くないって思う人に果たして通じるかねえ・・・
どこから敵が出てくるか分からない恐怖＝視点を制限することによって怖さを引き立たせる手法
（驚かせるのは別と考えてくれ）
こういう方法論はとっていないが、逆に数を増やすことで怖さを演出してる
見えてるけど、倒すのが追いつかない状況を作り出してる
さらに、死んだ敵が寄生獣になって一部の敵が復活する、たまに走ってくる奴が混ざることによって
恐怖を駆り立てるんだわ
つまり、敵がワラワラ＝怖い、どんどん減らしていく＝安心という構図を出来るだけ壊してるんだな
- 362 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 12:58:48 ID:NGQZj3c+0
- >>360
なんでやってないことになってんだかｗ
どう見ても俺を叩きたいだけの構ってチャンの言うこと真に受けるなよｗ
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:03:51 ID:iQSBMDH1O
- 皆様>>1の内容の再確認と徹底のほどご協力お願いします
- 364 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:04:08 ID:NGQZj3c+0
- >>357
ハードの話なんてしてないよ
ソフトの話してるのよ
ハードは出来るだけ普及してないとダメってのは完全に同意だけどね
まー総じて言うとゲームソフトを6000円で売るってこと自体に無理があるんだと思うね
正直Wiiってソフト売れてないでしょ？
なぜかって言ったら高いからなんだよね
内容に対して値段が高いわけ
DS並みの開発費ならばWiiのソフトも値段下げれるんだろうけどね
諸刃なんだよなぁ
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:06:52 ID:6iOvaRjp0
- >>361
>論理的っていうけど、チェーンソー持った人やら目が赤く光った人間がワラワラ襲ってくるのが
>怖くないって思う人に果たして通じるかねえ・・・
そんなこと一言もいってない。
多分何かすごい勘違いをしてる。
恐怖の演出を一切してないなんて話はしていない。
バイオ4のここが怖いの話は意味がないので俺からのレスはつけられない。
そりゃ怖いところもあるよ。
じゃあバイオ4ってのはそのたくさんくるゾンビが倒しきれないという恐怖を
楽しむゲームなのかということが話をしたいポイント。
そんなゲームだと思ってるなら、そりゃ確かに底が浅いって感想になるが。
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:07:40 ID:6iOvaRjp0
- >>364
Wiiはタイレシオ高いよ。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:07:43 ID:F/Oi7pxKO
- >>361
あのー、別に死んだ敵が復活するわけじゃなくて、
寄生してた奴が正体を表しただけなんですけど・・・｡
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:11:45 ID:6iOvaRjp0
- >>362
そりゃ、あんたのレスに信用がないからしょうがないべ。
個人的には煽りなんかをする時とマジメに議論する時で
コテを変えて欲しいぐらい。
無駄なことはしたくないってだけだから。
- 369 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:11:58 ID:NGQZj3c+0
- >>365
俺がやった感想としては
・敵を倒しきれない恐怖
・武器をけちってけちってここぞというときにぶっ放す快感
・LDゲームのようなコマンド入れるのはこれからのゲームの1つの方向性かも
・雰囲気
・たまにびっくりさせられる
・操作性に不満、でも昔のバイオと同じモードのとこやると、4がまだ快適な方だと妙に納得してしまう
こんな感じ
でも、楽しかったのは楽しかったよ
浅いと思うけど
個人的には立ち止まって攻撃するのが凄く嫌だったね
特にナイフとかキックとかするときの話だけど
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:12:00 ID:U9rp09s00
- ４はやったことないけど
バイオの怖さっておぞましいヤツの造形だったり
勢いよく出てきて驚かされたりで、物足りない
死角から出てくるんじゃなくて、闇の中にいるのに気がついて
凍り付く方がいいのに
まぁ出てくるのが人工ゾンビだから闇とか関係ないし仕方ないけど
リメイクのバイオとかは光源とか駆使して光が当たった顔の部分がけが
見えたりするんかな？
表情もグロや狂気は感じても、怨念みたいなものは感じないんだから
せめてそういうのくらいはやって怖がらせて欲しいが
サイレントヒルも４から暗くないとか聞くし
ホラーゲームで光源演出駆使しなくて何に使うんだよと思う
- 371 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:14:36 ID:NGQZj3c+0
- >>367
そのダメージをこんだけ与えたら殺せるというプレイヤーの予想を裏切ることによって
恐怖をうんでるんだよ
プレイヤー的には一度殺してるんだよね
- 372 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:15:32 ID:NGQZj3c+0
- >>370
リメイクバイオは世紀の傑作だから是非どうぞ
- 373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:19:57 ID:NGQZj3c+0
- >>366
タイレシオ高いっていっても、Wiiコン欲しさのはじWiiで水増しされてるだけでしょ？
これからどんどん下がっていくんじゃね？
でもWiiのソフトってぶっちゃけミニゲーム的なものが多いからすぐに飽きて新しいの買うのかな・・・
どっちなんだろ
俺は当分Wiiのソフトは買うことないな
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:19:58 ID:F/Oi7pxKO
- >>371
それは詭弁だと思う。
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:20:54 ID:6iOvaRjp0
- >>369
うん、じゃあ俺がそれにちょいと付け加えてだね、
カッコイイ主人公
動きが遅い敵
バイオハザードというブランド
プロダクトの完成度の高さ
これを足して、あんまいままでTPSやったことが無い日本人がやると、
神ゲーになる。
それは認めるべき評価でしょう？
今わかったんだが、あんた、
「TPSやFPSをかなりやってるシューターの自分から見ると
物足りない」って言えばすむ話なんじゃないの？
いきなり1つの要素挙げて全否定するからおかしくなるんだろうに。
しかし俺武器をケチった覚えあんまないなあ、
随分前にプレイしたから忘れてるだけかもしれんけど。
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:23:36 ID:6iOvaRjp0
- >>373
>タイレシオ高いっていっても、Wiiコン欲しさのはじWiiで水増しされてるだけでしょ？
>これからどんどん下がっていくんじゃね？
根拠の無い話だねえ、そういうのにはちょっとつきあってらんない。
>俺は当分Wiiのソフトは買うことないな
うん、だからそれはどうでもいいんだって。
- 377 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:25:20 ID:NGQZj3c+0
- >>375
うーん・・・全否定してるつもりは全くなくって
君とほとんど同じ評価なんだけどね
何か俺の書き方は誤解を与えやすいのかねえ
更に言うと、バイオ4は途中からシューターへとシフトして行くべきだったと思ってるんだよね
結局入門編だけで終わっちゃった感じ
途中から凄くだれだした
対戦モードでもつけときゃもっと評価されたのにね
- 378 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:27:28 ID:NGQZj3c+0
- >>376
根拠はソフトの売り上げだよ
以下うろ覚え
1位がWiiスポで150万本くらい
２位がはじWiiで80万本？？？
3位がトワプリで50万本
以下20万本くらいでどんぐり×数本
10万本以下のソフトわんさか
たしかこんな感じ
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:27:40 ID:EfTU4CVkO
- >>370
光源処理と化け物で頑張ってるゲームはPREYしか思い浮かばないな。ホラーじゃないけど・・・・。
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:27:47 ID:xyayhaMW0
- 1に千手はスルーと書いてあるのに
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:29:32 ID:6iOvaRjp0
- >>377
俺はあのまんまでいいと思うよ、バランスいい。
日本の市場を中心に考えた場合は
シューターなんてのは希少種なんだから、
バイオみたいなメジャータイトルを売ろうと思う場合には
無視していいぐらいの存在だもの。
物足りないシューターは360で洋ゲーでもやればいいわけで。
- 382 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:29:56 ID:NGQZj3c+0
- >>380
鬱陶しいからわざわざID変えないで欲しい
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:31:48 ID:F/Oi7pxKO
- >>375
いや、合ってるよ。バイオ4はそんなにケチらなくても弾は余る｡
それに武器の強化も出来るし。
- 384 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:33:52 ID:NGQZj3c+0
- >>381
勿体無くない？
シューターが少ないから要らないってんじゃなくて、シューターを作り出しちゃったみたいな方が
やっぱり凄いよ
別にシューターが満足するもの作れば初心者がプレイできないってものでもないのにさ
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:34:29 ID:6iOvaRjp0
- >>378
そんなの出されても困るし。
俺が根拠を出して欲しいのは
「はじWiiの売上げはコントローラー欲しさの水増しで
これからタイレシオは下がる」
ということに対する根拠だから。
じゃないとWiiはソフトが売れてないなんて話はできない。
- 386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:35:11 ID:NGQZj3c+0
- >>383
死んだら死んだだけ強力な武器が出やすくなる仕様だからね
死なずに行こうとしたらやっぱり弾は節約しないといけないんだよ
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:36:58 ID:6iOvaRjp0
- >>384
勿体無くない。選択と集中は基本中の基本。
- 388 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:36:59 ID:NGQZj3c+0
- >>385
はじWiiとWiiスポを外して考えて見れば良いんじゃない？
何がどれだけ売れているかってことに注目したら今後の動向も分かるかもしれない
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:39:34 ID:6iOvaRjp0
- >>388
メインのコンセプトとガッチリ噛み合ってるソフト2本外して
何に注目しようっていうのよ。
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:40:08 ID:F/Oi7pxKO
- >>386
あのー、武器の強化は商人にお金を払ってやるんですけど・・・｡
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:40:15 ID:1PnK95AX0
- >>388
はじWiiは分かるが、Wiiスポは何故外す？
- 392 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:40:50 ID:NGQZj3c+0
- >>387
選択と集中してもシューターも遊べる作品であり続けることは可能だよ
実際Wiiバージョンだと歩きながら撃てるの最高！って言ってる人いるじゃん
カプコンも歩きながら撃つという仕様を採用したわけだしね
選択と集中の結果シューター的な要素を切り捨てたなら納得できるんだが、
やった感じ単に浅いなと・・・そう思ってしまったからね
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:42:37 ID:EfTU4CVkO
- >>390
うぇ～るか～む
- 394 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:42:50 ID:NGQZj3c+0
- >>390
知ってるよ
金も死んだら死んだだけ出易くなるんじゃなかったっけ？
２周目のオマケが武器を引き継げるってことだったよね
２周目はやってないけど・・・
- 395 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:43:32 ID:NGQZj3c+0
- >>393
あいつらって全員同一人物なのかね？
それが未だに謎だ
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:44:15 ID:6iOvaRjp0
- >>392
可能かもしらんけど、それはこのソフトに関しては
プライオリティが随分低いってだけの話でしょ。
- 397 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:47:47 ID:NGQZj3c+0
- >>396
だから尚更のこと勿体無いなと・・・
わけの分からん巨大石造ロボなんて出してる暇があったら
もうちょっと練りこめば良かったのにって思ったんだよ
きっとスタッフもPS２版の追加シナリオやら移植の手間やらやらされるよりも
もっとシューター的な要素を入れたかったと思うんだが
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:49:09 ID:QXJv6y8G0
- なぜWiiスポとはじWiiを外すのか理解出来ん
どちらも求められて売れているというのに・・・
それとも、WiiスポとはじWii買わないとWiiを販売しないとでも？
まぁ、ソフトやハードにどんな意見や感想を持っていようと、それは
個人の自由だし、全部同じ考えでなきゃいかんとは言わない
ただ、自分が少数派だってことぐらいは理解しようぜ
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:50:31 ID:6iOvaRjp0
- >>397
そっから先は妄想だね。ホンジャおれはここまでで。
ノシ
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:50:50 ID:1PnK95AX0
- >>398
はじWiiはWiiコン欲しさに売れているだけって言いたいんじゃないか？
なんでWiiスポまでハズしたかは知らんが。
- 401 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 13:53:36 ID:NGQZj3c+0
- >>398
理解できなきゃ仕方ないな
危機管理っていうのはそういうもんなんだぜ
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:57:25 ID:eUezaVMc0
- もうさ、自分で納得のいくゲーム作ればいいじゃん。うっとおしいんだけどｗ
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 13:59:44 ID:H2wFhq1X0
- プロトバイオ４はサイレントヒルみたいなゲームだったなｗ
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 14:01:40 ID:tfMRM2XV0
- 知障援交馬鹿乞GKﾄﾞｳﾃｲｽﾍﾟﾙﾏｺﾝｼﾞﾛｰﾑはどう見ても退化してる
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 14:37:17 ID:F/Oi7pxKO
- まあ、少なくともバイオ4に関してはWiiコンの方が、
ジョイパッドよりもゲーム性が増す事に異論は無い
みたいなので、それで良しとするよ。
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 14:49:25 ID:YgcvQ69k0
- 久しぶりに来たけどやり取りが全く変わらずワロス
もう屁理屈こねずに素直に｢自分に合わないから糞｣って言っちゃえよ
そうすりゃだれも叩かないからｗ
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 14:56:33 ID:oXjXDvj40
- >>406
だよねぇ。
または、バイオ４のここがだめだった、もっとこうすればよかったんじゃないか？という建設的な意見を言えば、
まだ回りも、それいいねとかそれではこういうプレイヤーがやっていけないと建設的な意見がでるのに・・・
そうそう、バイオ４で弾が足りなくなるとか言うけど、命中率９０％以上キープ出来ていれば弾は余る。
強化していったらもっと低くても弾余るんじゃないかな。
今回のバイオは敵を全滅させて問題ない作品になっているから、やっと俺の中のイライラ感がなくなって楽しい。
敵＝全て倒す、というのが俺の基本プレイスタイルだから今までのバイオを楽しいと思わなかったし。
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 15:02:57 ID:iQSBMDH1O
- >>406
しかも、そう言いたいだけなのが見え見えなのに
さも、そうじゃないように振る舞ってるのがね
>>407
糞だと言いたいだけの奴にそんなことができようか、いやできまい
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 15:13:17 ID:MT2NVlEp0
- そもそも、バイオ４単体で、シューターに一気に駆け上がらせなくても、
バイオ４→次のそういう系統の少し難易度の上がったゲーム
というステップを踏めるようにすれば済むだけの話だと思うんだけどな。
ゲーマーを育成して、ということなら、複数のゲームに金を払うようにもっていかないとダメでしょ。
一つのソフトに何でも求めすぎ。
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 15:16:57 ID:dXIhjQaA0
- >>409
よくある話やね。
ｺｱ向けﾍﾞｰｽで作ってあって、ｵﾌﾟｼｮﾝとか設定でﾗｲﾄまで裾が広がるｿﾌﾄがあったとしても、
結局ｺｱしか買ってない罠と。
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 15:30:53 ID:/zOUdSYiO
- 恐怖の話が出たついでに脱線。
零ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 15:43:33 ID:rr8Fdw4Q0
- FPSやるやつはシューターだから
RPGやってるやつはユーシャーだな
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 15:59:42 ID:9nI9XfKh0
- Ｗｉｉネタは他のスレでやれや、うんざり。
クソも進化と関係ねーし、Ｗｉｉと千手禁止な
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 16:09:30 ID:oXjXDvj40
- >>413
コアユーザーと言うべきか、懐古主義者と言うべきか、
そういう奴にとっては、Wiiは邪魔物でしかないだろうけど、
進化を語るならその前にある変化についても語らないといけないんじゃないか？
少なくとも、ＰＳ３や３６０などの映像美や音楽よりもWiiの変化の方が認められているのが現状なんだろうしな。
- 415 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 16:44:10 ID:lmyimd9z0
- だから、バイオはFPSファンに向けたゲームじゃないって書いたのに…
野球選手のプレーを見ながら、そんなんじゃサッカー日本代表に選ばれないと怒ってるようなもんだよ。
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 16:48:14 ID:rr8Fdw4Q0
- 何でそこまでバイオ４Wiiが誉められてるか分からん
あのぐらいの操作方法ならトワプリやはじWiiが出た頃からある程度想像ついたでしょうに
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 16:51:14 ID:u+zCCQeb0
- >>349
そこだよ！そこで、どう違うのかを語ってくれると、なるほど！と
読んでる人間は思うわけよ。
でも、そこを省略して、否定的な意見に「お前バカ！黙れ！」と
しか言わないと、また来てるよ('A`)とか思っちゃうわけ。
てか、トワプリの弓も、少なくともここでは素晴らしいよヤンヤン
て評価だった気がするが・・・・・・・
トワプリの弓、バイオWii、赤鉄辺りの違いとか語れる人がいる
と、良い感じに濃くなりそうなんだけどな。
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 16:54:04 ID:rr8Fdw4Q0
- >>417
トワプリの弓や釣りは本当にすげえと思ったよ
でもバイオ４Wiiを誉めるのは「何を今さら」と思う
違いが分かるというか、違うものとして見よう見ようとしてる気がするんだが
- 419 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 17:01:26 ID:lmyimd9z0
- >>416
やって楽しいかどうかじゃないかな？
奇抜さが欲しいわけじゃないと思う。
>>417
トワプリの流鏑馬は、移動しながらも、こんなに簡単に照準が決められるのか！と感動したな。
あれがアナログコン×２だったらまともにやってられないよ。
バイオは今ままでのシリーズに、ガンシューの爽快さが上手く上乗せされた感じがする。
爽快さってのは、３で加えようとして失敗した要素かもしれない。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 17:36:34 ID:F/Oi7pxKO
- 論点がずれてるよ。バイオ4Wiiが評価されてるのは
GC版やPS2版と比べての事なんだから。
- 421 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 17:52:25 ID:EmrFPHv/0
- >>351
多くの人を楽しませようってことなら、売れなきゃ話にならないでしょ。
凄い映像を創りたかったのなら、販売する必要は無いっていうか。
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:00:48 ID:WEYbEyKL0
- 性能＝馬力のみって人こそ要らない
低燃費や省スペースだって立派な性能だよ。
- 423 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 18:07:59 ID:EmrFPHv/0
- >>422
機械ということで言えば、より小型軽量化されていくのが順当だよね。
ある規格を伴った機械は、スタート時に最大の体積で、年月をかけて小さくなってくっていうか。
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:10:42 ID:7Unuqiyw0
- >>423
最近スタート時の体積が大きすぎる
邪魔だなぁ～って
- 425 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 18:14:19 ID:EmrFPHv/0
- >>424
確かに、必死に無理して先行させてるっぽいね。
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:14:27 ID:WhBAYJvs0
- >>414
ちげーよ、荒れるからだろ、なんで千手と同列にしてるか
考えれよ
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:15:20 ID:BLcxrrQBO
- メタ語ってくれ
まずメタって何？ってとこから
- 428 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 18:20:08 ID:EmrFPHv/0
- >>426
多くの人に受け入れられようとして創られてる機械達の中で、多くの人に受け入れられてない物が進化なのかな？、と。
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:25:00 ID:bQzgKL8g0
- 前スレ冒頭の話題もバイオ４
前々スレの話題もバイオ４
進化してるって言われたいのは分かるけど完全にゲップ気味
- 430 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 18:29:14 ID:EmrFPHv/0
- >>427
wikiで"メタ認知"ってのを見たら、結構面白かったな。
千手君には見せないほうが良いっていうか。
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:31:17 ID:BLcxrrQBO
- 何でバイオネタなん？
プレイ感覚ならシューティング向きなのはゲーム好きなら
リモコン発表時に感覚的に理解できただろ
何をいまさら
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:32:19 ID:F/Oi7pxKO
- 最初にバイオの話を振った俺が言うのも何だけど、
ここまで話が引っ張られるとは思わなかった。
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:33:30 ID:BLcxrrQBO
- メタメタうるせぇからな
クリエイターどもが四六時中ゲームの本質はメタだと言い張るからな
どんな論なんかなぁと
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:33:52 ID:KGyeXyUM0
- >>429
＞進化してるって言われたいのは分かるけど完全にゲップ気味
ＧＫと痴漢が涙目で反論しているだけでわ？
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:36:34 ID:lUES80a+0
- ガンコン3出るみたいだが、やっぱああいうビジュアルのほうがガンシューは映えるな。
今後のFPSでは採用されるんだろうか。
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:37:34 ID:bQzgKL8g0
- >>434
これだよこれ
反対意見言うと「GKや痴漢」という言葉を使ってくる奴が
必ずいる だから荒れるんだよ勘弁してくれ
>>424が言ってるのはこういう事だ
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:38:07 ID:bQzgKL8g0
- >>426か
- 438 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 18:38:31 ID:NGQZj3c+0
- >>407
今までのバイオも全滅させれたじゃん
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:41:37 ID:BLcxrrQBO
- 用途がガンだけに特化するのはきついと思う
リモコンって筋が付いててアタッチメントオプションでガン化出来そう
下手したらぶつけてくんじゃね？
- 440 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 18:41:50 ID:NGQZj3c+0
- >>430
あのね・・・
メタくらい知ってるっていうかもう１５年も前から知ってるっつー
- 441 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 18:43:10 ID:NGQZj3c+0
- >>439
ガンにするにはあの形状がダメすぎるよな
手首をかえして何時間もプレイできるかっていう・・・
人間工学の真逆いってるよ＞Wiiコン
- 442 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 18:47:20 ID:EmrFPHv/0
- >>439
ザッパーだっけ？
銃型のアタッチメントは写真で見たことあるよ。
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:50:37 ID:Vylnn/1e0
- 千手、仕事はどうしたよ？確か5時から8時までは仕事っつー設定だったろ？
- 444 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 18:52:20 ID:NGQZj3c+0
- 俺の休診日くらい好い加減覚えろよ
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:53:34 ID:Vylnn/1e0
- おｋ、覚えたぜ。
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:54:35 ID:BLcxrrQBO
- どうでもいいけどメタは？
どういう論なの？
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 18:59:44 ID:Vylnn/1e0
- >>436
けどムキになって反論する奴が居るのは確かだぜ。
で、大抵はそいつらのせいで荒れる。
- 448 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/13(水) 19:00:12 ID:NGQZj3c+0
- >>446
自分の外に一回自分を置くんだよ
自分を観察してる自分なんだよ
僕は若い頃すぐに自己嫌悪してたんだけど、
自己嫌悪してる自分が好きっていうナルシズムで自己嫌悪してたんだよね
そういうのを自分で自覚してるかどうかっていうのは結構大事でね
最悪な事態が起こっても、これはネタになるぞ・・・って自分の感情の揺れを
楽しんでたりね
- 449 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/13(水) 19:02:30 ID:sj/814wu0
- >>334
え・・・ どういう関係なんすか。
つうか、千手先生が攻めで、猫たんが受けですかね。
>>446
メタ戦略なら分かるが・・・？ そのメタ？
- 450 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/13(水) 19:08:33 ID:sj/814wu0
- へえ・・・ 自分を客観的に見るのがメタ認知か。
俺なんか、自分の自律神経の動きまで制御できるわけだが・・・
wikiより転載
* ＜メタ認知能力を測る９項目＞
以下の質問に「はい」と答える数が多いほど、メタ認知能力が高い
1. 自分が用いる方法がどのような問題解決のときに、最も効果的なのかを知っている
2. どのようなやり方が有効か、十分考えてから課題に取り組む
3. 問題の中の重要な部分に意識的に注意を向けている
4. 自分がどの程度よく理解できているかについてうまく判断できる
5. 問題が解けたとき、自分がどういう方法を用いたかわかっている
6. 問題に取り組んでいるときに、うまくいっているかどうか、定期的に自分でチェックしている
7. 勉強するときは、その目的に合わせてやり方を変える
8. 勉強したり課題を行うときには、計画を立てる
9. 考えが混乱したときには、立ち止まり、もとに戻って考えてみる
YYYYNNYYN
つうかこの質問、重大な欠陥がある気がする。
はい、いいえで答えられるレベルまで自己を理解していないというｗ
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:14:57 ID:oglsM6lB0
- 一度大売れすれば、それが進化か次も売れるかということに関わらず
同ジャンルが作られる。
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:18:51 ID:BLcxrrQBO
- つまりメタとは自分を知ることなのか？
メタがよくわかんなくてちょっと調べたことがある
余計にわからんようになったのが
その論の他に
・メタゲーム
・ベタの対義語
・メタファーの略
みたいなのがゴロゴロ出てくること
一体、メタとは何でどう考えるとゲームの本質になるのか？という疑問
メタという言葉はよくみるがそれの概略が語られることがないのは何故だ？
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:30:30 ID:B4gKE6ek0
-
バイオ4はもっと使用ボタンを減らして直感的にできるはず。
アイテムやマップは、画面にボタンを半透明で表示しといてそれを
ポイントすることでフローティングメニューとして表示させるなど
すればいいと思った。
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:30:32 ID:Vylnn/1e0
- ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070613/nbga103.htm
PS3用のガンコン3だってさ。
> PS2用の「ガンコン2」までは、TV画面を銃口部に内蔵したカメラで捉え、位置情報を検知する方式が
> 採用されていたが、液晶TVやプラズマTVではこの方法が利用できないという弱点があった。
> 「ガンコン3」は、画面左右にマーカーを設置し、それを銃口部のカメラでサーチして位置を
> 検出することで、モニタを問わず利用できる。ボタンは6つが用意され、さらにアナログスティックが
> 2つ配置されている。1つは左手で握るサブグリップに、もう1つは通常の銃でいうところの
> 劇鉄部分に用意される。なお、北米と欧州ではオレンジカラーだが、日本向けはブラックに変更されるという。
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:36:06 ID:Vylnn/1e0
- Wiiにもこんなのが。
Gun Hazard for Wii
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070607/gunhz01.htm
- 456 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 19:38:05 ID:EhvaBL+Z0
- 難しい話しているなあｗ
まあ人間は悲しい生き物で、賢人たれと自戒しているつもりが、
いつの間にやら賢人であると思い込んでいたりすることがあるね。
>>453
いやあ、ワンボタンで出るほうが楽だと思うよ。
①②ボタンが押しにくいってのは問題点なんだけどね。
- 457 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:40:30 ID:BLcxrrQBO
- ガンコン３って一ヶ月前くらいにゲハでスレ立ってて色々問題点あげられてたけどな
確かタイムクライシスか何かだろ
ガンメインのイメージはかなり悪いよ
縦シューで敵をロックオンしたいとか、格闘で任意の位置殴りたいとか
そういうの山ほどこれから出てくるのにガンの形で良いのか？と
- 458 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/13(水) 19:40:38 ID:sj/814wu0
- >>452
* 言語を記述する言語 - メタ言語
* 文法を記述する文法 - メタ文法
* 理論を解釈するための理論 - メタ理論
ある対象を記述したものがあり、さらにそれを対象として記述するもの
自己の認知を認知すること - メタ認知
>>454 色がｗｗｗ これで売り出したらすごいな
むしろ↓ ガンコン２ 金
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011025/gancon01.jpg
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:44:01 ID:Vylnn/1e0
- >>458
北米と欧州ではそのまま出すみたいだけどね。日本と違って銃社会だからだろうけど。
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:45:39 ID:BLcxrrQBO
- メタの意味、頭がついてこんからゲームで例えて欲しい
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:46:48 ID:lUES80a+0
- ttp://www.vipper.org/vip530400.jpg
日本版ガンコン3
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:49:17 ID:Vylnn/1e0
- >>461
色が違うだけで随分と印象が変わるな。こちらの方が断然良い。
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 19:56:14 ID:uCKuSiytO
- さすがに飽きてきたな…このスレ。
コテハンは凄いね。
マジで感心するわ。
- 464 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 19:59:27 ID:Hfv6Ws7k0
- >>450
そこにあるようなことを意識的にやっちゃうと、千手君の良さが無くなるんじゃないかって。
あくまでも主観なのが千手君っていうか。
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:00:31 ID:Vylnn/1e0
- >>464
それはある意味、千手を馬鹿にしてると思うのだが・・・。
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:03:07 ID:C2KtI5qF0
- >>460
メタデータやメタプログラミングの話ならすこし分かるけど、
今この人たちがいってるメタと同じなのか、まったく自信がもてませんｗ
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:04:41 ID:/zOUdSYiO
- >>456
何気にメタを皮肉ってない？ｗ
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:05:43 ID:Vylnn/1e0
- 上で出てたWiiソフトの売上げを貼ってみるぜ。
※ファミ通
Wiiスポ 155万本
はじWii 125万本
トワプリ 48万本(+GC版 = 55万本)
おワリオ 42万本
ペマリオ 40万本
バトレボ 26万本
あたま塾 15万本
FE暁女神 14万本
スパキン 14万本
縁日達人 10万本
ナルトEX *9万本
エキトラ *8万本
ブリーチ *7万本
エレビツ *6万本
パンヤ＊ *6万本
バイオ4w *5万本
クレしん *5万本
釣りマス *4万本
--------------------------
Wii 本体 250万台
- 469 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 20:11:08 ID:Hfv6Ws7k0
- >>465
誤解だよ。
でも、たまにはメタ認知してみたら？、みたいな意味の言葉を時々言っちゃってるけどね。
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:13:00 ID:u+zCCQeb0
- >>454
MSがこういうの出してくると読んでたんだが・・・・・・・
ソニーめ、何か吹っ切れたかｗｗｗｗｗｗ
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:15:33 ID:u+zCCQeb0
- >>459
アメリカじゃあチョコバー持って歩いてた黒人少年が
警官に射殺されたりしてるからな。
本物っぽい色使いはご法度なんじゃね？
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:21:57 ID:Vylnn/1e0
- 千手が喜びそうな記事を見つけたぜ。
「ボイスチャットについてどう思いますか？」投票結果発表
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2606
> １位：ボイチャ無しなんてありえない *227票（27%）
> ２位：友達同士なら使います *199票（24%）
> ３位：ちょっとやってみたいけど、まだ… *151票（18%）
> ４位：しゃべるのは抵抗があるかも *151票（18%）
> ５位：ゲームは一人で黙ってプレイするものです *86票（10%）
あと興味深いPS3ソフトの記事も。日本では厳しそうだが。
これがMMOのニュースタイル！『The Agency』プレイフッテージ
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2617
> アニメーションの雰囲気はパーフェクトダーク ゼロやTeam Fortress 2に近いかも。しかしこれはMMO。
> まだインゲームの映像が少ないのでなんとも言えませんが、これだけのクオリティを大規模オンラインで
> 維持するのは大変です。PCとPS3で発売予定のAgency。Persistent（持続的）なオンラインゲームと
> いうことで、単純に40人対戦などとは比較できません。
- 473 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 20:34:29 ID:EhvaBL+Z0
- >>467
そんなことないよ～ボク難しいことよくわかんなーい
>>471
確か、オモチャのチャカを本物と同じカラーにする事を、法的に規制してる州があると思う。
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:37:29 ID:Vylnn/1e0
- それにしてもWiiやバイオはうんざりだとか言われてるのに、
360やPS3のネタだと伸びないのはどういう事なんですかね。
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:38:34 ID:BLcxrrQBO
- 結局メタがさっぱりわからんかった
ゲームを客観的に捉え、最適解を自らの目的に対し自らの答え産み出す
もしくはゲームを遊ぶ自分を客観的に捉え、その自分の得るもの（感情、知識、経験）を確認する
ってことなのかな？
それはゲームじゃなくて全ての事象や行為がそうなんじゃないのかな？
ゲームとは主観的な自分を客観的に捉える遊びとして認識してしまうこと
それが本質？
何か全然違うような気がする
もうさっぱりだ
ゲームって快を求めることでもっと動物的な感情じゃねぇの？
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 20:43:07 ID:wMEM34c80
- 落ち目のプロレス業界を目にしてブッチャー御大の有り難いお言葉
今はだれかがルチャで飛んだら、別の者も飛び、さらに別の者も
より高く飛ぼうとする。しかし、そんなのは右や左の違いでしかない。
プロレスラーは総合にコンプレックスをもっているが、プロレスの奥深さを誇りに思え。
今の日本のゲーム業界にも同じ言葉を送りたい
- 477 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/13(水) 21:03:43 ID:GaZoKGnz0
- >>475
何のためにゲーム機やゲームソフトを創ってるのか？、を見つめ直してみようみたいな。
いままでに無い手段によって目的が達成されたとき、進化したって言うのではないか、と。
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 21:05:04 ID:eNuvmBhs0
- 進化とか退化とか気にすんな不毛と気づけ
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 21:07:02 ID:BLcxrrQBO
- 最近やったゲームでね
本質はメタっぽいというか利に対して客観視にあるみたいな説教してたの
それが正解なんだよみたいな感じで
それがすっげぇ嫌だった
理性というか最適解を求めることを正当化したみたいでさ
違うやんと
そうじゃなくて本能というか感情の部分と望まれる解の折り合いを付けていくのが人やん
その終着点が現代社会の人と合致しないと共感は得られんやん
それをこれが正しいよみたいな説教かまされたらたまらんわとね
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 21:12:41 ID:f9EB3N7U0
- なんというゆとりだらけ
悩むことをはなから放棄して選択肢を狭めるとは
これでは音楽やストーリーに特化したゲームが増えるわけである
ゲーム性が弱々しいから仕方ないなｗ
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 21:59:02 ID:Vylnn/1e0
- >>480
アホか。ユーザーがゲームを作る訳でもないのに。
煽る暇があったらネタ持って来いよ。
- 482 名前： ：2007/06/13(水) 22:04:48 ID:VKsLqjiP0
- しかし、作る側も正直面白いと思って作ってんのだか疑問だな
バンナムみたいな会社が箱○のカルドセプとみたいなのだして
いけしゃあしゃあとしてるのは胸糞が悪くなるよな
作ってる側が遊んでる側を馬鹿にしているアングルなんて
ことこの業界に限れば枚挙に暇が無い程にあるし
- 483 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 22:06:11 ID:EhvaBL+Z0
- …みんな、何処へ行こうとしているの？ｗ
>>468の、トワプリGC版55万は5.5万のミス？何ぼなんでもWii版よりは売れてないかと。
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:08:13 ID:Vylnn/1e0
- いやー、上で同人ゲームがどうこう言ってたけどWiiでこういう話があるじゃない！
フランスの学生が制作するWiiゲーム『Capucine』
ttp://www.inside-games.jp/news/211/21170.html
> フランスのゲーム開発者育成機関として名高い「Supinfogame」は、学生のプロジェクトとして
> Wii向けの探索/アドベンチャーゲーム『Capucine』を制作中であるそうです。
> 光と影の対比を描いた物語が展開されるそうです
> プラットフォームにWiiを選んだ理由はQ&Aで答えられていて、「第一に幅広い人を対象とした
> ゲーム機であること、第二はWiiリモコンなどで操作に革新をもたらしたゲーム機であること」と
> しています。ボタンが減りより没入感の高いゲーム体験を実現できる、ということです。
いやー、素晴らしいねマジで。
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:09:29 ID:Vylnn/1e0
- >>483
Wii+GCで55万本。つまりGCだけだと7万本なのですよ。
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:09:49 ID:YOSvWo290
- >>483
wii版48万本にGC版7万本足して55万本でないかな。
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:11:57 ID:Vylnn/1e0
- 5月も米国はWiiの圧勝?―アナリストが予測
ttp://www.inside-games.jp/news/211/21169.html
> 英国のゲーム業界誌「MCV UK」によれば、米国の証券会社Wedbush Morganの
> アナリストであるMichael Pacther氏は、5月も米国でのWiiの売上は他のプラットフォームを
> 圧倒するものであったと予測しているそうです。
こりゃあ、海外もWiiがいただきかもねえ。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:18:37 ID:2RcYP6FM0
- 最近ニコニコ動画見てるんだが意外とFC、SFCの人気が高い。
だからWiiのVCを利用して、トワプリやFEを
FCないしSFCのリメイクとして出してみるのもおもしろいと思う。
まあこれは進化というよりは退化だが…
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:23:31 ID:lUES80a+0
- SFCでリメイクはちょっと行き過ぎと思うが、
PSPのFFI・IIリメイクなかんじでFF7とか10リメイクはやってみたい気もするな
- 490 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 22:24:55 ID:EhvaBL+Z0
- >>485-486
大変失礼致しました。
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:28:01 ID:Vylnn/1e0
- ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/06/13/103,1181717960,73323,0,0.html
1 見る力を実践で鍛える DS眼力トレーニング DS
2 必勝パチンコ★パチスロ攻略シリーズ Vol.10 PS2
CR新世紀エヴァンゲリオン ～奇跡の価値は～
3 ドラゴンボールZ 真武道会2 PSP
4 ファイナルファンタジーII PSP
5 Wiiスポーツ Wii
6 燃えろ！ 熱血リズム魂 押忍！ 闘え！ 応援団2 DS
7 英語が苦手な大人のDSトレーニング もっとえいご漬け DS
8 New スーパーマリオブラザーズ DS
9 牧場物語 やすらぎの樹 Wii
10 東北大学未来科学技術共同研究センター DS
川島隆太教授監修 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
眼力強過ぎだろｗ応援団2も頑張ってて嬉しいなあ。
- 492 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/13(水) 22:33:31 ID:EhvaBL+Z0
- >>491
眼力、売れないと思ってたなぁ。オイラ見る目無し
PSPが、”らしい”ソフトで売れているのはイイコトだと思った。
で、５，８，１０位の粘り腰は、なんかもう、気持ち悪い域に達してるな。
応援団については、俺も嬉しい。
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:37:14 ID:Vylnn/1e0
- PSPは今やSCEのメインハードと言っても差し支えないからねえ。
意外にPSP2とか出たらかなり売れるんでない？
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:42:11 ID:u+zCCQeb0
- >>488
いや、＋ニコ動で進化なんだよｗ
ただ、ニコ動だとプレーヤーと対話できない。この１点だけが惜しい。
ピアキャスは時間的同時性を要求されるけど、その代わり配信者と
対話する事ができる。これが大きい！
個人的には、プレイ動画＋オンスクリーン字幕＋掲示板を備えたレ
ビューサイトとか立ち上げれば、結構当たると思ってるんだけどな。
ただ、コスト面で元が取れるか？っていうと、かなり難しい。
そうなるとやっぱり、コンソールメーカーの方で多少の負担を背負
って、何とか形にしてほしいところなんだけどな。
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:45:28 ID:u+zCCQeb0
- >>493
PSPのままでもデザイン変えればもっと売れると思う。
もっと薄く、もっと軽く、もっと長時間。
そして、液晶面を覆う蓋！それも小洒落多やつ？
てか、携帯機で液晶むき出しって嫌じゃない？
もしかして俺だけがそう思ってるんかな？orz
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 22:50:06 ID:Vylnn/1e0
- >>495
いや、俺も同じ考え。DSが受けてるのは折り畳み式で液晶保護がし易いのもあると思う。
DSやPSPの液晶保護シートとかも結構売れてるみたいだし。
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 23:02:29 ID:lUES80a+0
- 折りたためるようになるかはアヤシイが、
＞もっと薄く、もっと軽く、もっと長時間。
これは有機ELで叶いそう。
あとはUMDをどうするかかな。
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 23:32:33 ID:0CbtCM3i0
- >>479
つけいる隙が無いから悔しかったんだろ？
それか、ただの好き嫌いか。
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 23:56:03 ID:u+zCCQeb0
- >>496
だよね？＞折り畳み
あと、筐体の素材？高級感はあるんだけど、傷付きやすそう＆傷が
目立ちやすそうって印象で、携帯機としてはちょっとどうなのかな？
っと思う。俺個人は携帯機には高級感よりもタフさがほしい。
スペックとゲームの品揃えに関しては悪くないと思うだけに、もうち
ょっと何とかしようよって感じ。
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/13(水) 23:57:56 ID:u+zCCQeb0
- >>497
かなり昔から名前は聞くけど、なかなか商品にならんなー
とか思ってたら、ついに目途が立ったの？＞有機ＥＬ
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 00:15:00 ID:0dQQe5k3O
- >>500
ソニーが今年中に発売を予定してるね
11型のだけど
東芝も2009年を目処にしてる
しかし、寿命の問題は解決するんだろうか
未だに寿命は数千時間だと言われてるのに…
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 00:30:10 ID:VJYsX4500
- 昔のソニーは
とりあえずこんなのできちゃいました。で
面白いと思うんだけどどう？的な商品をけっこう作ってた気がする
そうゆう意味ではがんばって欲しいね
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 00:32:46 ID:36Sof4Zx0
- >>502
今は、「とりあえず全力を注いだら出来ちゃったので、売れないとヤバイ」だからな・・・。
- 504 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 01:20:16 ID:FU7VvSAi0
- >>464
何言ってんの？
そこに書いてあるようなことは既にやってるの
やった上でこういう主張を繰り返してるわけ
- 505 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 01:21:35 ID:FU7VvSAi0
- >>472
俺もXBOXLIVEをやる前はキモイんじゃねーの？っていう感覚だったから
よーく分かるよ
その結果
- 506 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 01:24:43 ID:FU7VvSAi0
- ゲームやってるときに、自分はこれを何で面白いと感じてるのだろうか？って
一歩退いて自分を眺めながら、ゲームのシステムを分析しながら、ゲームをプレイしちゃってるのを
メタプレイと呼べば分かりやすいんじゃないかな？
俺はそれをしながらゲームしてるから純粋に楽しめてないのかも知れない
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 01:38:42 ID:l+p0u8dkO
- そうだなー俺が思ってる究極の形は携帯電話かなやっぱ
なかなか片手で操作ってのが楽なんだよな
薄いとかになっちゃうと今度は折れ曲がらないかが心配になる
携帯電話だってDSみたいな感じの折畳みにして畳んだ状態で通話って感じにすればかんぺきなのに…
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 05:11:00 ID:AUPKRRQY0
- >>506
ゲームというものが、千手だけに向かって作られているならそれでいいと思うがそうじゃねーだろ。
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 08:21:33 ID:MUP1PuUr0
- 作り手にではなく、買い手にとって望ましいのは
ゲームが変化してゆくことではなく、
古いものが残ったまま新しいものが単純に増えていくこと。
そして単調増加を続ける膨大な山のなかから
欲しいものを比較的楽に探し出す手段が提供されていること。
たとえはWWWがそれに近い。
新しいものが増えるのは歓迎だが、
時代の変化や多数派の不支持によって
気に入っていたジャンルや作品がどんどん消えていき
あげく20年ひとサイクルで焼き直しばっかり出てくるのは勘弁してほしい
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 08:27:27 ID:MUP1PuUr0
- 化石がいつまでも鎮座してるって状況は
作り手売り手には目障りこの上ないんだけど
安易な退行の歯止めとなり、進化の方向に
後押ししてくれるという効果がある
実際にはそれだけの在庫や多面的開発をささえるだけのちからが
ゲーム市場にはないわけだが。
- 511 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 08:45:36 ID:FU7VvSAi0
- http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070613/tbev.htm
どうもXBOXLIVEは新しいゲームの形が生まれそうですね
DLCでユニークなゲームが出てくることを期待します
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 09:23:24 ID:hRRUKVS20
- >>「なるべくたくさん（の草花を）出したかった」
もうねｗ
こんなことにしか頭を使えないのだろうか？これに期待できる人が不思議でならない。
- 513 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/14(木) 09:40:03 ID:JMt2yoeT0
- >>509
時代の変化や多数派の不支持によって
気に入っていたジャンルや作品がどんどん消えていき
あげく20年ひとサイクルで焼き直しばっかり出てくるのは勘弁してほしい
こうじゃなくなったらエンタテイメントじゃないと思うのは俺だけかな…
- 514 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 11:06:11 ID:0zd7Ib/u0
- >>513
20年もゲームに付き合った人に対して、1本5～10万円のソフトを提供する仕組みを、そろそろ考えてもいいんじゃないかと。
ハードは100万円くらいで。
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 11:14:13 ID:gBSVsaQF0
- >>514
そんな価格で売れるとでも思ってんのか？
誰もかわねーよ。
- 516 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/14(木) 11:25:42 ID:JMt2yoeT0
- >>514
>>515を分かった上で言うのは、意地が悪いｗ
- 517 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 11:52:14 ID:i9PkEbu/0
- >>516
いや、わりと本気で、買う人はいるんじゃないかと気付く。
誰もが買う必要の無い価格帯で、好きな人だけ買ってよ、みたいなカテゴリーって珍しくないっていうか。
たとえば、フェラーリなんか、購入希望者が金だけ持ってても駄目で、審査されるんだよね。
それでも買いたいって人がいるんだからさ。
問題は買う人の有無じゃなくて、価格に見合ったものを提供できるかどうか、ではないかと。
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 12:01:27 ID:nfoQBt6o0
- >>517
フェラーリはブランドだからどんな価格帯だろうとも買うんだよ。
そのブランドを維持できているから買うユーザーがいる。
ゲームでそんなブランド維持できているところあるか？
はっきり言ってないだろ。だからそんな価格帯ででたら誰も買わない。
だが、もしゲームも資産価値が認められれば、もしかすれば例えゲームはつまらなくても、
投資として買う奴は出てくるだろうね。
フェラーリだって乗るために買うのではなく、資産のために買う人いるし。
- 519 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 12:13:09 ID:i9PkEbu/0
- >>518
もっと単純に、本気で欲しい人はいくらでも出すよ、って話。
>>509みたいな人が、ソフト1本6800円しか出したくないとしたら、その程度の思い入れしか無いってことさ。
ブランドとしての価値の話じゃなくて、欲しい人の欲求の度合いの話、ね。
- 520 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 12:18:16 ID:i9PkEbu/0
- 「自分の好きなゲームが支持されず消えていくのは嫌だ」
「どのくらい嫌かと言えば、自分の好きなゲームが消えてしまわないように1000億円用意しちゃったくらい嫌だ」、みたいな。
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 12:35:27 ID:YU4W6JQx0
- >>520
ちょっとだけ共感出来る部分はある
DSの知育は新品で買う層がいるのに、
PS2で既存ゲームの続編は中古かよ
みたいな
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 12:41:10 ID:nfoQBt6o0
- >>519
なるほどな。
俺個人なら多分出さない（０円）だな。正直出さないですむならそのほうがいい。
それくらい今のゲームは本気の面白さがない。
それだけ「ゲーム」という形は思ったより幅が狭いのかもしれない。
考えてみれば、昔からある鬼ごっことかもそう変化しないところから見ると、
長期的にゲームに触れていると、先が想像できるようになるんだろうなぁ。
- 523 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/14(木) 12:53:32 ID:JMt2yoeT0
- >>517
あくまで可能性の話なら、０じゃないね。
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 12:55:17 ID:M6qbs9lCO
- >>514
今でも発展途上国では、現実にそんな感じだけどね。
バタバタと幼児が餓死する中で、一部の富裕層がPS3とかWiiとか買ってる。
まぁ本筋とは、あまり関係ないが。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 13:19:16 ID:+34OcfJ80
- >>524
Ｄの食卓2のエンディング思いだした。
電気の無い生活をしている人、約20億人だとよ。
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 14:07:02 ID:LflMxCXO0
- スペックが必須というのであれば、PCで十分でしょ。
グラフィックチップの会社と協力して、最新のビデオカードと同時に発売されるようにするとか。
で、限定版3000本ぐらいで元が取れるような価格設定に。
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 14:12:04 ID:I1uUW59C0
- >>518
それはちょっとズレてる。
フェラーリはブランド価値が高いから、高くても買うってのは間違ってないけど、
問題はブランド価値の中身。
あれはお金持ちのステイタスという価値が
ブランドの中に占める割合が大きいから普通の人から見たらあり得ない価格でも、
お金持ちの人が買うわけ。
やたらデッカイダイアの宝石とかと同じね。
ゲームで言ったら任天堂のブランド価値は高いけど、
それはゲームの安定した面白さだったり、
安心して出来るプロダクトの完成度の高さに対してだったりするから
どんなにブランド価値を高めてもそのまま価格には反映されるわけじゃない。
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 14:22:40 ID:DQyvs08k0
- ゲームの進化からちょっとズレるけど
価格設定がジャンル、内容問わずほぼ一律ってのが
商売としては何か不自然な気がするんだよな
ライトな作りで廉価なシリーズとかはあるけど
逆パターンで平均より高く作るってあんまりないよね？
今は限定版商法で単価釣り上げて誤魔化してるけど
オマケじゃなくて、内容によって価格上げてもいいと思う
ドラクエやスパロボが平均的なソフトより高めだけど
個人的にああいう商売は（成立している以上）
結構正しいんじゃないかと思うんだけどなぁ
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 14:50:26 ID:nfoQBt6o0
- >>528
販売っていう観点から見たら、如何に安くするかっていうのが重要だと思う。
内容によってと言うけど、ＲＰＧもアクションも製作する大変さは一緒だし・・・
値段が高いということが、売り上げにどう響いているかというのも、すでにＰＳ３が証明したと思う。
（ＰＳ３の２０Ｇモデルが、定価５００００円では高いが３５０００円レベル（ヤフオク調べ）なら売れているのが根拠）
そもそもゲームの価値ってどのくらいあるものなんだろう？
もし知育系ソフトがＤＳで６８００円だったとしたら売れたのだろうか・・・
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 15:00:52 ID:8jqzMmeJ0
- >>528
もし経済の回復基調が続いて、
個人の可処分所得がゲームマーケットの
拡大に寄与しなかったら
今のゲーム業界は人件費の面から
破綻するかも知れない
日本経済の状況によっては
ソフト価格の全体的な上昇は
避けられない可能性があるし
ただ一方で安価なソフトも必要だし
価格の多様性は必然として
発生するんじゃないかな?
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 15:02:08 ID:I1uUW59C0
- ゲームに限らず商品の値段決める時って、
原価や流通から出していく積み上げ式と、
これいくらっていう消費者感覚を大事にする場合とあるでしょ？
で、ゲームの場合は2つ目の方を重要視して決めて、
ハードが市場を作るときに消費者感覚も一緒に作るようなマーケをする。
じゃあ開発費と売上げのバランスどうやってとってるのっていうと
販売数でコントロールしようとするわけだね。
だから安定しないんだけど、エンターテイメントの業界ってそうよね、大概。
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 15:36:47 ID:DQyvs08k0
- >>531
「大作ソフトはメガヒットするのでペイするだろう」ってビジネスモデルが
前時代的というか、趣味の多様化が言われる現代では正直破綻しているんだよね
- 533 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 16:09:55 ID:FU7VvSAi0
- >>529
DSのゲームが６０００円超えたらあんまり売れないと思うよ
３０００円くらいだから買ってる
- 534 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 16:20:09 ID:FU7VvSAi0
- >>532
そんなに多様化してるかなあ・・・
昔から道楽者はマニアックなことやってたしなあ・・・
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 16:45:23 ID:I1uUW59C0
- >>533
根拠。
自分がそうだからとか自分の周りがそうだからってのは
無しの方向で。
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 17:16:21 ID:DQyvs08k0
- >>533
脳トレのヒットに三千円でお釣りが来る価格設定ってのはあったと思うけど…
別に売れる必要は無いんだよ
ほしい人がほしい物を買えて、商売として成立すれば
例えば５万本しか売れないソフトがあったとして
購入者が納得するなら一本6000円で売って
回収できる利益の範囲で作品を作れば良い、と言ってる訳で
一番困るのは「金はかかるのに数が売れないから」という理由で
例え少数でもファンのいるジャンルが丸ごと無くなってしまう事だから
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 17:19:41 ID:M6qbs9lCO
- >>530
ソフトの値段っていうのは、その大半が人件費なんだよね。
OSもなんとかエンジンも、ゲームソフトも、結局は人件費。
で、ソフトの値段を安くするといったら、プログラマーを安く使わなくちゃならないわけ。
ここ10年ほどの衣料品の暴落は、その労働力を安く確保できたからなんだな。
しかし、労働力そのものなら、10年以上前の方が遥かに安かったんだが、質が悪かったわけで。
そこをユニクロとかアオキとかが技術指導して、使えるだけの技術水準に引き上げた。
で、現地企業がその良質な労働力をかすめ取って、自社製品を作り、それがシマムラなんかで売られている。 そこで、何を言いたいかといえば、
中国なんかで、すでに良質なプログラマーが育ち始めてるのね。
ゲームの、キモでない部分は、任天堂でさえ外注に出してるけど、
それを日本企業から中国やインドの安い企業に変えて行くんじゃないかってこと。
これ、プログラムが複雑化したPS3なんかには良い事かもしれないね。
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 17:31:30 ID:JnRLPZooO
- ゲームとお金とは何か？ 朝まで討論29時間
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 17:42:00 ID:DQyvs08k0
- 無理矢理お金をゲームの進化に絡めると
ゲームクリエイターは多分、お金儲けしたいからゲーム作りたいんじゃなくて
作りたいゲームがあるから、クリエイターやってるんだよね
でも現状ユーザーが求める水準てのがどんどん上がってきて
映像も音楽もボリュームも、個人の情熱でどうにかできるレベルじゃなくて
億単位のお金が動かせないと、そもそもゲームが作れなくなってる
これじゃ新たな挑戦とか若手の育成とかも難しいよな
一応、その一方で非商業というか同人的な方向での裾野ってのは
ここ１０年ほどで製作環境も発表の場も圧倒的に広がっているんだけど
それ故に受け手の方も「素人作品である」という前提を理解出来ずに
商業作品と比較してボロカスにこきおろす、なんて事も結構あったりするし
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 17:54:49 ID:JnRLPZooO
- >>539
あのー？皮肉ってるんですけど。
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:00:40 ID:I1uUW59C0
- ゲーム開発者はフツーに生活費稼ぐ為に開発してるよ。
開発職なだけで基本リーマンだし。
作りたいゲームも糞も、自分でプロジェクト選べる環境にある人のが稀だし。
大きなビジョンを語るのも、売上げを語るのも、
メディアに登場する一部の人だけで、大半は
普通の社会人と同じように、やらなきゃいけない作業をこなす毎日。
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:05:02 ID:0dQQe5k3O
- >>539
今のゲーム業界ではその思考は化石かも
今ゲームを作る判断に大きな影響を与えているのは
単に儲るか儲らないかでしかないと思う
裏を返せば、失敗がそうそう許されないほどゲームへの投資の規模が膨らんでしまったとも言えるかも
ちなみにゲーム製作関連の専門学校を卒業した人ほどゲーム会社に就職した後辞めやすいらしい
なぜなら今のゲーム製作従事者に求められてるのは
与えられた仕事をきちんとこなせるかどうかでしかなく、
専門学校を出た人は想像と現実のギャップに意欲がなくなりやすいからだそうな
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:14:57 ID:l6HwuAFT0
- 結局北米だって、何が評価されてるかと言えば資金繰りだろ。
海外の会社推してる奴はそこをまず理解しろ。
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:16:17 ID:nfoQBt6o0
- >>539
ゲームクリエイターだろうとも同人だろうとも、金儲けしたいから作ってるんでしょ。
実際スクエニ全盛期の社員募集欄にあった賃金と労働時間、一般職から見ればおかしいくらいもらってたよ。
で、やっぱりメーカーだって独壇場になりたいわけだから当然注ぎ込める金は注ぎ込む。
その結果が、今の開発費なんだと思う。
同人作品がボロクソに叩かれるのは、無償で提供していれば問題ないというか叩いたりしないのだろうけど、
今の同人でさえもお金を取っている以上、それはりっぱな「商品」なわけで、
そうなれば「素人作品だから」なんていう言い訳は聞けない。
例え悪いかもしれないけど、欠陥住宅作っておいて「大工がまだ初めて１年だから」なんて言い訳されて許せる？
ＰＣソフトだってフリーソフトを趣味で作っている人がいるんだから、
素人作品という言い訳を使いたいならフリーで提供するべき、お金をほしいなら言い訳など考えないで、
商品価値のあるものを作るべき。
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:20:59 ID:l6HwuAFT0
- 「好きなものを作りたい」と言う理由で、大した責任も負わずに
何億も使える理由が知りたい。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:24:52 ID:FLg4MDSYO
- 任天堂がいいよ。これ以上スペック高めてもしょーがないよ。試遊して思った。スペック高いのをユーザーが望んでるって前提が間違い。
各社にはスペック上げるだけじやなく、でも知育でも懐古でもない、新しいゲームの形を提示してほしい。
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:29:57 ID:DQyvs08k0
- ビジネスとしてビッグになれば
資金も豊富につかえるからプロジェクトが大きくなって
それこそが進化である、って訳か
俺が古い人間だからかもしれんけど
そういうのって、やっぱりちょっとなあ…
商品としての進化はそこにあるかもしれないけど
作品としての進化って、はたしてそこにあるんだろうか
ゲームという物の質的な部分がわずか３０年ほどで激変した
ってのもあるんだろうけど…
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:30:40 ID:nkUqlEQc0
- >>542
それでもまだ自分が何を書いてるのかくらいは把握できてるんじゃね？
業務系だと自分が書いてるロジックがどこでどう使われるのかも把握
できない(する必要もない)とかざらにある。
上流：下流を馬鹿にしてる、下流：現状に価値を見出せないんで上流
への憧れだけが強くなる。
結果、技術が抜けて提案と設計だけが偏重される妙な世界に・・・・・・
技術は社外任せ→技術がないから既存部品の組み合わせで役に立
ちそうなシステムをデッチ上げる→オリジナルのロジックが少ないから
模倣されやすい→強烈に価格競争→コスト削減要求が高まる→現場
の低コスト化で益々技術が抜けていく→最初に戻る
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:38:38 ID:l6HwuAFT0
- >>547
いや？
最近のフリーソフトや同人ソフトは凄いよ。
何故か商業だけに拘ってるみたいだけど。
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:42:33 ID:TZKXiZzO0
- >>544
大半のゲームは確かに
金儲けのためにマーケティング調査して企画して
売れるように修正しつつ売り出している。
しかし、コア層に受け入れられるものや
名作と呼ばれるものはクリエイターが作りたいと思っていた
作品ばかりである場合が多い。
心のこもったゲームというのは隅々まで綿密に作りこまれていて
プレイしていてもクリエイターが楽しんで作っているんだなーという気持ちが
伝わってくる。資本至上主義によって淘汰されつつあるが
おれはそういったソフトを応援したい。
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:47:50 ID:I1uUW59C0
- >>550
>名作と呼ばれるものはクリエイターが作りたいと思っていた
それはあれなのよね、作り手がコアゲーマーだからなのよね。
心のこもったゲームが資本主義に淘汰されてるんじゃなくて
閉鎖的な開発環境が淘汰されてると見た方が妥当。
ぶつ森みたいに、ライト向けだけど
丁寧に丁寧に作られたソフトというのは存在するわけだし。
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:56:03 ID:TZKXiZzO0
- >>551
もちろんライト向けでもぶつ森や脳トレなどは
よく作りこまれた名作だよ。
DSの初期のものは俺は評価している。その後の二番煎じ
三番煎じのタイトル郡は駄作だがな。
550の続き
金儲けのために開発したソフトの代表といえば
ローグやFF10-2、ペパマリなどだな。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 18:57:28 ID:Tt8CwjGW0
- 当然ながら、コアゲーマーはライトに比べてゲームに対する思い入れが大きい。
しかしだからこそ、ゲームはこういうものなんだという枠を作ってしまったりするんだな。
結果として既存の物とは違う新しい物を受け入れられないという事が起こってしまったりする。
- 554 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:05:33 ID:l6HwuAFT0
- 駄作の中にあるから名作が光るのよ。
お客は商品を選んで買うんだから。
名作だけ並んでたらそれが全て売れるか？
そんな事は無い。
- 555 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 19:09:08 ID:7auGzIco0
- >>550
心って何だろう？、ということなのよね。
買ってくれる人を楽しませたいってことなんじゃないかな。
逆に、買う人は、その心に対していくら払えるの？、っていうこともポイント。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:09:56 ID:TZKXiZzO0
- >>553
新しいものを受け入れないというのは人間の心理
新しいものだからすぐに飛びつくというのも人間の心理
なじみの家庭料理と、見たこともない異国の料理を両方出された場合
異国の料理が残る確率のほうが高い。先入観でまずいと判断したり
食べたら中毒になるのではないかとリスクを回避する。いわゆる食わず嫌いだが
ゲームでも全く同じだ。
しかし、この異国の料理を食べない派が興味を出し
食べ始めるようになるとゲームの進化と呼べる。
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:10:58 ID:Tt8CwjGW0
- 真意が金儲けかは知らんが、利益を得る為だとしたら全てのゲームに当てはまるしな。
言ってみれば、メーカーの目的が金儲けだろうとユーザーが満足すればそれで良い訳で。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:13:47 ID:nfoQBt6o0
- >>552
だから、企業なんだから金儲けのためというのは当然なの。
それはゲームだろうと映画だろうと小説だろうと一緒。
芸術なんていうのは、そういった金儲けの中から周りが勝手に評価し高めていったものにすぎない。
特に頭の固くなったコア層なんていうのは、売れないゲームをむしろ過大評価する傾向にある。
売れたゲーム＝ライト層のやるゲーム、と決め付けてるんだろうけどね。
ぶつ森を名作と言ってるけど、これだってコア層の奴らから見れば、ワーネバ＋牧場物語でしょ？と言うと思う。
でも多くの人を引き付けられているということは、やはり何か理由があるわけで・・・
- 559 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 19:13:50 ID:7auGzIco0
- >>556
より多くの人に、食欲を沸かせ、美味いものを食わせたいと試行錯誤するのよね。
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:16:52 ID:xUN/KSvI0
- 皆分かってないね。
名作ってのは結果的に時代が求めたモノだったりする訳。
出てくるタイミングを間違えれば凡作にすらなりえる。
そういうのが分かる人ってここにはいないの？
- 561 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 19:17:12 ID:7auGzIco0
- >>557
まあ、金のためでもいいけどね。
月給20万を貰うために創るのか、それとも年俸1億のために創るのか、その金額に見合った仕事をしていただければ。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:17:21 ID:LflMxCXO0
- >>556
しかし、そのためには、異国の料理を食べてみたいと、人達に思わせる必要がある。
そのためには、なじみの家庭料理のような雰囲気を出したり、
以下に美味しいものなのかということを伝える必要がある。
それをせずして「食わないほうがダメなのだ」なんていうのは、一番どうしようもない。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:20:13 ID:Tt8CwjGW0
- >>556
いや、俺が言ってるのはそのなじみの家庭料理以外は頑として認めないのが
現実に居るって事で。その異国の料理が美味しくても「美味いけど俺がいつも
食ってる家庭料理の味とは違うから駄目」って感じでさ。つまり、違い自体を
認めようとしないって事。
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:20:42 ID:TZKXiZzO0
- >>558
企業なんだから金儲けのためというのは当然だが
作り手がこのゲーム楽しくないけど仕事だから仕方ないと
いやいや製作したものと
毎日のように会議を開き有意義な意見交換を行い、
作り手が個人的にゲームを長時間プレイしながらさらなる
飛躍と無駄の削減を考えて作られたソフトとでは
全く違うものが出来るんだよ。
- 565 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 19:21:08 ID:7auGzIco0
- >>562
確かに、創る側が配慮しなくていい、ってことなら押し売りと同じだしね。
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:23:56 ID:Tt8CwjGW0
- >>564
それはちょっと極端な比較だと思うぞｗ
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:24:32 ID:JnRLPZooO
- 野球のシンカーとは何か？ 朝まで討論29投目
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:25:00 ID:23/Zhdl/0
- >>558
せめてUltima Onlineの名前ぐらいだせよｗ
ぶつ森はThe Simsとの類似性も指摘できるしな。
>>560
非常に的を得た意見だと思うよ。
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:25:02 ID:I1uUW59C0
- >>562
360が今その状態だね。
プロダクトのあり方、ソフトの中身、販売戦略、プロモーション、
どれもこれも全然ローカライズできてない。
あれで売れると思う方がおかしい。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:25:49 ID:LflMxCXO0
- >>565
まあ、すれば必ず売れるって話でもないんだろうけど、
日本における洋ゲーなんて、その際たるものなんじゃないだろうかと。
俺自身はさっぱりやらないんだが、
あれだけ愛好家を生み出してる作品群が、
日本に於いては如何ともし難い状況なのは、
やはり、その辺の問題があるんだろうなあ。
>>567
打者の手前で沈む球。
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:32:59 ID:nfoQBt6o0
- >>568
UOの名は使いたくない。実際UO出る前にすでにワーネバも牧場物語もあったので・・・
さらに言うと、UOは自分が本気で楽しんだゲームの一つなので、
なんとなく同列に語ってほしくないという個人的なものもありますが。
実際同列じゃないと思うし、UOとぶつ森が。
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:36:15 ID:TZKXiZzO0
- >>569
実は360のよさはそれだったりする。
もちろんデメリットでもあるが。
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:38:06 ID:I1uUW59C0
- >>572
個人的には俺だって、文句はないんだがね。
撤退さえしてくれなければ・・・
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:40:26 ID:TZKXiZzO0
- >>569
せっかくの洋食なのにソースを使用せず
醤油をかけて和風テイストにしたり
盛り付け、飾りつけや香りつけを和風にすれば
たしかに日本人に受け入れられやすくなる
しかしそれは本物の洋食ではない。
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:42:40 ID:Tt8CwjGW0
- つか、今の日本人は洋食の方が好きなんじゃないか？
- 576 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 19:44:51 ID:7auGzIco0
- >>574
本物である必要性よりも、食欲を沸かせることや美味いと言ってもらえることのほうが大事だよ。
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:44:51 ID:LflMxCXO0
- >>574
しかし、間口を広げる役には立つ。
とりあえず、そこで止まる人もいれば、もう一つ進めてみようと思う人も出るかもしれない。
もちろん、商売として成り立つなら、全くのオリジナルだけで商売しても差し支えないんだけどね。
てか、その例の場合「洋食」という単語は不適切だと思うよ。
洋食って、ある意味、一番日本人に合わせてきた料理だものｗ
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:45:03 ID:I1uUW59C0
- >>574
洋食・・・洋食は一般に西欧の料理を日本風にアレンジしたものだが。
本物が食べたいなら本物の店にわざわざ足を運べばいいでしょう。
そういうことがしたいのはコアな人たちなわけで。
実際アジア版でもなんでも買ってやってるじゃない。
ローカライズ戦略をとったらオリジナルは一切なくなるわけじゃないんだし。
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:46:50 ID:lM+gVo2X0
- >>576
現状だと、
和食産業が変な方向に偏ってきている傾向が見られるからね
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:47:55 ID:I1uUW59C0
- あとね、
洋食は、本物の現地の味ではないけど、
「本物の洋食」ではあるのよ。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:51:51 ID:TZKXiZzO0
- >>577
たしかに不適切だな
洋食も洋楽も洋画も受け入れられてるからなw
アメコミと脳内変換してくれ
>>578
言葉には出さないがMS側は
世界の公用語の英語くらいマスターしてゲームしろという認識なんだと思う
RPGやシュミレーション系以外なら大体
中学生程度の英語でも十分遊べるという事実もある。
日本製のゲームでもメニューやステータスがが全て英語なんてのもあるしww
- 582 名前： ：2007/06/14(木) 19:54:45 ID:QhbuUg/S0
- >>569
ＭＳＫＫが無能この一言につきるんじゃないの
ブルードラゴンで駄目なんだったら日本では駄目だろう
位考えてそう
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:55:18 ID:LflMxCXO0
- >>581
別に、ゲーム単体としては全然問題無いのよ。
しかし、それを商売として続けていくことを前提とするなら、
そういうわけにもいかないというわけで。
いくら、売れてないものにも良作はあるという話でも、
全体でも商売として続かなければ、そういうものが作られることも無くなるからね。
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:57:19 ID:Tt8CwjGW0
- >>581
それじゃ心のこもったも糞も無いじゃん。客に対して俺達に合わせろなんて論外だよ。
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:59:00 ID:I1uUW59C0
- >>584
まあでも、そういう国ではあるけどね、あっちは。
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 19:59:59 ID:lM+gVo2X0
- 日本におけるｹﾞｰﾑ進化 と 他国におけるｹﾞｰﾑ進化、さらにﾜｰﾙﾄﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとしての進化
それぞれ一致するのだろうか？
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:00:55 ID:TZKXiZzO0
- >>583
360のゲームをローカライズしても
売れないと俺は思うよ
需要があって供給が成り立つわけで
最低でも100万台は普及していないと
ローカライズも割に合わない。商売を前提とするならなおさらかと
ただ100万台などある一定数を超えたらどんどん
ローカライズが進むだろうね。
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:04:03 ID:TZKXiZzO0
- >>586
日本が鎖国でもしない限り
それぞれの市場が密接にリンクすることは間違いないね
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:06:04 ID:LflMxCXO0
- >>586
今のところ一番一致しそうなのは、ビジネス的な面についてっぽいけどね。
>>587
いや、俺は360がどうこうと言ってるわけではなくてｗ
大雑把な意味での「洋ゲー」における、様々なゲーム性のものを、
もう少し日本人向けにすることができれば、
もう少しは市場が広がるんじゃないだろうか？ってこと。
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:11:13 ID:TZKXiZzO0
- >>589
洋ゲーならとっくに広まっているよ
テトリス、インベーダーゲームも
各種パズル系は大半が洋ゲー
MMO、RPGなども元祖は洋ゲー
ただそのままローカライズしてうりだすと
利権問題で儲けが少ないので日本企業が独自にアレンジを加えて
日本風にして作り変えて売り出しているというのが現状かな
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:17:13 ID:KxaJs0EM0
- 日本食だって今、海外で受けてるのは海外で受けるように
ローカライズされたもんだよ。
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:19:27 ID:Tt8CwjGW0
- >>591
ニンテンドッグスなんかは海外の方が売れてるしな。
教授も北米と欧州でそれぞれ100万本以上売れてるみたいだし。
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 20:22:07 ID:I1uUW59C0
- そういえば海外では本物を買うから
ニンテンドッグスは海外では売れないって言ってた人が
よくゲハにいたなあ・・・
- 594 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/14(木) 20:22:34 ID:WyK1SdLK0
- >>586
より多くの人を楽しませるための方法を創ってるんだ、とすれば一致するでしょ。
- 595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 20:26:06 ID:FU7VvSAi0
- >>545
才能があれば
- 596 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 20:27:05 ID:FU7VvSAi0
- >>555
お金って言うのはありがとうの交換だからね
- 597 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 20:29:07 ID:FU7VvSAi0
- >>590
インベーダーは和ゲーｗ
- 598 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/14(木) 20:35:05 ID:FU7VvSAi0
- ローカライズしないと通用しないものとローカライズしなくても通用するものと２種類あるのがなぜ分かんないのかねえ
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 21:06:26 ID:JnRLPZooO
- 海外のサードはシカトされてるけど、セカンドは普通に売れてるよな。
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 22:19:08 ID:l6HwuAFT0
- >>593
欧州だと日本より飼うのに規制がきついのにね。
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 22:29:31 ID:TZKXiZzO0
- ニンテンドッグスは
奴隷主義者が遊ぶものだからなー
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 22:41:41 ID:Tt8CwjGW0
- 千手もそうだが、どうして洋ゲー厨は自分の好み以外の物を貶めるんだろうな。
ID:TZKXiZzO0もどうやらその1人のようだな。
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 22:51:25 ID:3SFAphE10
- PSのゲームを敵視する任豚
- 604 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/14(木) 22:55:15 ID:pIsNe/Wl0
- >>603
というレッテル貼りじゃなく、個々のゲームのいいところと悪いところと、進化の道について語れよ
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 22:59:57 ID:dFdEsGE70
- >>602
早く洋ゲー好きに進化出来ればいいんだけどね
洋ゲーでも洋楽でも和ゲーやら邦楽叩かないと話せない程度の知識しか無いからかな？
リアル厨房ならそんな時期もあったよなぁ～って思えるけど
年とってこの反応はちょっとな・・・・
- 606 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/14(木) 23:03:23 ID:pIsNe/Wl0
- 俺洋楽とか全然わかんない
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:07:41 ID:Tt8CwjGW0
- WBSでDS特集やってるぞー。まさに大衆に進化が受け入れられたハードって感じ。
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:07:57 ID:JnRLPZooO
- これゲームにも関係あるのかしら？
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/13/symantec.html
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:08:54 ID:SwhOPm4I0
- ブームに乗ることが進化なのか？
- 610 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/14(木) 23:10:14 ID:pIsNe/Wl0
- >>608
理由をいちいち挙げるのも面倒だけど、あまりないとおもう。
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:11:00 ID:dFdEsGE70
- >>609
DSが出る前から大衆にゲームブームが有ったなら君の意見は正しい
- 612 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/14(木) 23:12:20 ID:pIsNe/Wl0
- >>611
大人が娘や息子を理由やきっかけにせず、コンピュータゲームに手を出したって意味では、今までにはなかったな
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:14:10 ID:nfoQBt6o0
- 洋物を初めて知って、それが良いと自分の中で理解し始めたときの初期症状だよね>>和物叩き
まぁ、和・洋の他にゲームの場合だとオンラインもこの症状でる。
確かにわかるんだよね、今まで自分の知らなかった世界を理解できた時の感動と、
それまでなぜ自分がその世界を知らなかったのかっていう愚かさ。
でも、叩く奴ほど和物のことも理解してなかったりｗ
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:14:15 ID:SwhOPm4I0
- >>611
先に脳トレブームありきじゃなかったっけ？
見解違いだったらすまん
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:17:16 ID:dFdEsGE70
- >>612
DSはそこに食い込む事が出来る様に進化したと言ってもいいんじゃないかな？
最初から狙ってたのかな？タッチDSを考えると最初からとも思えるけど
想像以上の成果は出してると思うけどね
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:23:46 ID:Tt8CwjGW0
- >>615
任天堂の想像以上の成果を出したのは確かだろうね。その分、舵取りも難しくなる筈なんだけど
今のところは上手くやってるね。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:24:33 ID:SwhOPm4I0
- DS自体の進化は認めるよ
タッチペン操作や二画面表示でゲーム性も広がった
でも、大衆に売れたのは進化が受け入れられたからなのだろうか
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:27:24 ID:dFdEsGE70
- >>614
DSブームは脳トレブームなのか？って事を考えましょう
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:27:27 ID:Tt8CwjGW0
- >>617
そりゃそうだろう。受け入れられたからこそ売れる訳で。
- 620 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/14(木) 23:32:24 ID:Hgc2MpcN0
- 面白いゲームを探す方法教えてくれ。
あんま興味なかったから、どんな情報源があるのかすらわからんのん
ネットコンテンツみたいに、見た人の数とかで面白さが分かればいいんだけど・・・
あんま、ゲームは数とか関係ないからなあ。
それより、発売された年度や月、カテゴリ毎にタイトルが無数に並んでて、
説明書ばりの細かい操作やメニューの説明があれば、
それで十分なんだが・・・・
- 621 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/14(木) 23:34:49 ID:Hgc2MpcN0
- 画像劣化してていいから体験版とか、ネットでガンガン落とせれば・・・
面白いのは、ハードも含めて買うんだが・・・
いまだと、ＰＣ版になった奴以外、やれない。
ああ・・・ 文字ピッタンの体験版面白かったなｗ
あんなのが、一箇所に集まってりゃ便利なんだが。
ごめん、適当書いてるな死ねよ俺
- 622 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/14(木) 23:36:31 ID:Hgc2MpcN0
- もじぴったん、だったorz
http://namco-ch.net/mojipittan/trial/shockwavemoji.php
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:38:25 ID:OuGTMRdp0
- 大衆向けに進化したから、大衆に受け入れられたのだろう。
- 624 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/14(木) 23:41:38 ID:pIsNe/Wl0
- >>620
説明書やオープニングムービーでは面白さは分からない、というのも経験済みなんだろ？
いい方法を教えてやる。
ゲームの好みなんて所詮個人の完成だからな。だから以下の方法が絶対ではないけど高い確率で有効。
①今までの自分が面白かったゲームを紙に書き出してみる
②それらのゲームをほめている個人やコミュニティを探す
③そこで話題になってるゲームの中で、やったことないのをやってみる
いまだと、BBSや個人のblogがあるから、②がものすごくやりやすくなった。
ゲームなんて好みの問題だから、統計や提灯記事なんてあてにならない。
何にもあてにならない中で、自分と同じは無理でも、自分に近い感性の人からたどっていくのがもっとも確実。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/14(木) 23:56:22 ID:nkUqlEQc0
- >>621
360とかPS3はその方向性だよ。
問題は説明が足りてないってところだな。最低限、操作説明くらい
はしっかりせんと、落とした→起動した→よ～分からん→消したに
なってしまう。
PCではかなり前からデモを出すのが当たり前で、日本メーカーで
もエロゲの類はデモに積極的。
問題は、ポータルが他人任せ(入手までの手順が面倒)なのと、１
クリックスタートとはいかなくてインストールが必要(起動までの手
順が面倒)なのと、システムにゴミを残す劣悪デモがプレーヤー
の心象を悪くして優良デモの足を引っ張ってる(削除までの手順
が面倒)といった点。
- 626 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/14(木) 23:57:53 ID:pIsNe/Wl0
- >>625
かなり前っていつだよｗ
- 627 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:01:07 ID:lHUokU7p0
- うはｗ 俺様相手にされなさすぎｗｗｗ
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:01:55 ID:SwhOPm4I0
- DSだから売れたのではなくて、
脳トレがDSでできると宣伝したから売れた
これがPSPで先に発売され、広報されていたならば
PSPのほうが（今のDSほどではないにしろ）流行っていたのではないかと思う
売れたのは脳トレブームのおかげだし、世間に評価されているのも知育の部分
なんで歩毛門があんなに売れたのかはよくわからんが
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:06:53 ID:qHlbkaxr0
- >>626
雑誌の付録フロッピーでデモ版収録とかたまにあったような。
10年ちょい前にシェアウェア形式の販売方法が出てきたあたりから
ネットを使ったデモとか修正パッチ配付が普通になってきたと思う。
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:07:47 ID:b8kepome0
- >>628
そりゃ的外れな指摘だぜ。先にPSPで出ても売れなかったろうよ。
何故ならタッチペンが無いからな。それに2800円と言う低価格を出せたかも怪しい。
更に言うならDSは決して脳トレだけでブレイクした訳で無い。
犬やぶつ森、マリカにニューマリオなど様々な層に対応出来るソフトを
コンスタントに出せたからこそのブレイクなんだよ。
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:09:43 ID:dFdEsGE70
- >>628
ロンチ以降DSが再点火しはじめたのは犬からだけどね
脳トレブームで脳トレやもっと脳が売れてるならわかるが
DSが売れてるのは脳トレブームに乗ってるんじゃなくて
脳トレブームも「取り込んで」DSブームを作ってるからだよ
- 632 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:10:51 ID:lHUokU7p0
- >>629
90年くらいのEPSON機にはロードモナーク体験版がついてきた
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:11:30 ID:dwgfRVosO
- >>628
それには同意しかねる
多分脳トレはPSPで先に出てもヒットしなかったと思う
脳トレがヒットしたのはタッチペンという操作系との相乗効果があったと考えるべきだと思う
ふだんゲームをやらない人には既存の操作体型は億劫なものだし
それをタッチペンが直感的にしたことが一般層への訴求につながったと思われる
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:12:03 ID:b8kepome0
- > いや、俺が言ってるのはそのなじみの家庭料理以外は頑として認めないのが
> 現実に居るって事で。その異国の料理が美味しくても「美味いけど俺がいつも
> 食ってる家庭料理の味とは違うから駄目」って感じでさ。つまり、違い自体を
> 認めようとしないって事。
ID:SwhOPm4I0みたいの見てると、上で俺が言った通りの人が居る事が良く分かるね。
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:14:40 ID:L1UlT0aa0
- >>620
ゲーム機の中にポータルサイトを用意すればいいのにと、俺は常々思ってる。
今だと、例えばゲームスパークみたいな情報サイトに頼ってるんだけど、この
内容をそのままコンソールの中にもって来いよ！と・・・・・・
・メーカーサイド
スクリーンショット＋トレイラー＋紹介記事＋デモ
・プレーヤーサイド
レビュー(レビュアー名や進捗状況なども付随して公開、持ってないけどレビュ
ーとかは不可能にする)＋プレイ動画＋攻略情報
・ゴシップサイド
有力サイトに一定の枠を与えて、自由に書いてもらう(検閲不可)。
収益機会をどう作るかが問題だけど、例えば投げ銭システムの様なものを提
供するとか、ゴシップサイドで有料情報を提供するとか、独自に広告ビジネス
を展開するとか、基本的にはWEBと変わらない。
- 636 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 00:17:09 ID:Z+UKuAQ00
- >>624
表紙に書いてあるような説明と、シナリオサンプル１０行文も読めば、シナリオの面白さくらい分かるし
説明書みれば、どんな操作で、どんな問題設定なのかくらい分かる。 難易度なんて調べりゃすぐわかるしな。
そもそも
俺は、テストにかけては天才だから、
問題作る奴の授業１時間も見たら、後は範囲だけ聞けば、大抵のテストの問題の精密予測できる。
まあ・・・ とりあえず予測できるか予測できないかの判別くらいはできる。
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:17:32 ID:L1UlT0aa0
- >>634
っで？違いを認めないのは悪い事なの？
結局、どう言いたいのかサッパリ分からん。
- 638 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 00:19:22 ID:Z+UKuAQ00
- で・・・ ムービーなんていいから
購入参考用の
ゲーム画面と操作説明だけ、集まってる場所とかねえの？
ライト「また表紙にだまされた」
俺「むしろ表紙でオナニーする」
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:19:38 ID:b8kepome0
- >>637
悪くはないよ。ただそういう人が居るよねと言う話さ。
- 640 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:20:19 ID:lHUokU7p0
- >>636
言ってることおかしいとおもう。
たとえばシナリオの点ひとつについても、お前のスーパー読解力以外に
シナリオのエッセンスを10行に詰め込む能力がシナリオサンプルの書き手の側に必要だから
そもそも成立しないとおもう。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:22:25 ID:b8kepome0
- >>640
それが彼の芸風なんであまり真に受けない方が。
- 642 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:23:00 ID:lHUokU7p0
- >>641
まじかｗ そいつは失礼・・・
- 643 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 00:28:46 ID:Z+UKuAQ00
- え・・ 今回は真面目に書いてるんだけど
俺、一週間で５冊は小説読むし・・ とりあえず小説だったら。
自分が好きかどうかくらい、一瞬で分かるけどなあ・・・
まあ、あんまり好みにうるさくないだけかもｗｗｗ
シナリオが分業だと・・・ やっぱ違ってくるけど・・・
- 644 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:31:20 ID:lHUokU7p0
- >>643
ついでに言うとパンチングマシンでも100とか出すんだろ？ｗ
察してやれなくて悪かったなｗ
- 645 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 00:34:52 ID:Z+irbSSc0
- >>612
インベーダーゲームとか平安京エイリアンとか知らないのか？
- 646 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:40:34 ID:lHUokU7p0
- >>645
最初にやったのは
http://p6-kei.hp.infoseek.co.jp/Nec.html
にある6001の「ハイジャンプ」
インベーダーゲームはリアルタイムにボウリング場でやってた。
平安京エイリアンは名前は有名だけど、自分がやったことはない。
ただ、インベーダーゲームは空前のブームになったけど、
少なくとも俺は、成人女性がやってるのを見たことが無かった。
子供の居る年齢の男性が（子供を伴わずに）やってるのを見たのも稀。
つか、平安京エイリアンはインベーダーにくらべたらどうしようもなくマイナーだとおもうんだが・・・
お前の周囲ではそれまで喫茶店でテーブルゲームをやらないようなやつでも手を出すほどのブームだったのか？
あとそのコテはこのスレでは禁止だから、別コテか名無しになりすませよな。
- 647 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 00:43:17 ID:Z+UKuAQ00
- >>644
もう２３歳なんで・・・
さすがにパンチングマシーンとか大好きだよヴぁーか
研究に余念がなさすぎて、
１００なんて、左のジャブでも出るぜｗｗｗ ゲーム機にもよるが・・・
- 648 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 00:45:27 ID:Z+irbSSc0
- >>646
インベーダーゲームは喫茶店とか酒場にも置いてあったんだよ
UFO撃ち落すとおまけで色んなものくれる
- 649 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 00:47:06 ID:Z+irbSSc0
- あーそれとここで俺に対してネガキャンしてる可哀想な人の言うことは聞かないよ？
なんで勝手に禁止とか言われにゃいかんのよ
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:47:20 ID:34W9xvNjO
- 体験版やったりレビューを読みあさったり動画みたらつまらなくならないか？
手持ちが良ゲーだけだと相対的に評価が下がるような気がする。
- 651 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 00:50:03 ID:lHUokU7p0
- 気になってWikipediaを読んでみたら、俺がやってたのはインベーダーゲームでも
元祖のスペースインベーダーではなく、ギャラクシアンのほうであったらしい。
まぁ、重ねて言うがDSの一般浸透度とは、比べるのもDSに失礼なほどのものだったけどな。
>>647
http://hikiwari.cachette.ciao.jp/?eid=474118#sequel
必死でこれになりきってるのかとおもった
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:53:33 ID:2I96pggR0
- 少なくともお前らが言う「ゲーム」は、そこで完結してて進化はありえないだろう。
脳トレみたいに次世代な方向に行ったら「ゲームじゃない」って言い出すんだし。
- 653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 00:57:18 ID:Z+irbSSc0
- 正直売れるから正義とかいう意見は大概にして欲しいよね
まぁ今までの怨念があるから極端にそうなっちゃってるんだろうけどｗ
俺はゲームの中身をもっと見る風潮が欲しいな
昔からゲハは売り上げばっか気にしてるけどさ
それからみんなが商品のレンジってものをもっと考えてくれたら有難いんだけどね
分析する手段として以下の要素をピックアップしてみる
入門・中級・上級のどの辺の人に対しての商品なのか（オールレンジってこともありうる）
市場に対する影響力（新機軸・売り上げ・話題性）
ゲームの完成度
今のゲーム業界は入門◎、話題性◎、売り上げ○、完成度△
こんな感じのが多すぎ
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:57:45 ID:SJ0k/Ljb0
- >>648
てかさ、君「知ってる」だけで自分がやってたわけじゃないでしょ…そんな気がするよ。
無理して646のずば抜けたオサーン度に対抗することなかろうに。
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 00:57:57 ID:qHlbkaxr0
- >>646
平安京エイリアンはマイコンとかFLの移植物はいっぱい見たけど
オリジナルはあまり見かけなかったな。
ドラキュラハンターなんかもオリジナルはさっぱり見かけなかった。
>>652
脳トレはおもいっきりゲームだと思うけどなぁ。DSのでゲームじゃないと
思うのは楽引き辞典とか料理ナビとか。あと指さしなんとかってのとか。
- 656 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 00:59:01 ID:Z+irbSSc0
- >>651
お前にかかればルービックキューブもフラフープもDSに失礼ってことになりそうだなｗ
- 657 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 01:00:01 ID:Z+irbSSc0
- >>655
脳トレは昔にあった典型的なゲームだよね
ストイックな頃のさ
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:02:27 ID:Uj+QMWun0
- >>653
nethackや*bandは究極進化形態だ。
こう言いたいのだな。
賛成するよ。
>>655
昔のアーケード筐体は、すぐにコピー品が出回ってたからなぁ。っていうかまるまるコピーもあるから、
本当のオリジナルをどれぐらい触ってたやら。
- 659 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 01:04:12 ID:Z+irbSSc0
- 俺がむかーし好きだったゲームはこういうの
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/5d/d18c1fb72a3261f7a0c660c2da161d0f.jpg
ゲームロボット９とかいうらしい
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:06:47 ID:qHlbkaxr0
- >>658
コピー品というか、知名度のわりにゲームセンターであまりみかけなかった。
名前はよく知られてたし今で言うPC用の移植フリーソフトとかテトリスに対する
ミニテトリンみたいな玩具ものはよく見かけたんだけど。
- 661 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 01:07:54 ID:Z+UKuAQ00
- で、おまいら何本くらいゲームソフト持ってんの？
あんま持ってないんだろ？？？
ＤＳはともかく、
次世代機のゲームって一個のゲームだけで、長い時間楽しめない？
あれさ、数本で満足できるんじゃないかな？ っていっつも思ってしまう。
- 662 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 01:08:37 ID:Z+irbSSc0
- >>660
俺がゲーセンで見たのはリメイク版だな
データイーストかどこかの弱小ソフトハウスのやつ
で、実際にプレイしてたのは平安京エイリアンだけ入ったエレメカだった
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:09:33 ID:Uj+QMWun0
- >>660
あ、平安京エイリアンに限った話か。結構出回ってたと思う。流行という点では今一つだったんじゃないかな。
ただ、「東大生が作ったゲーム」ってのは、いろんなメディアで取り上げられていて、名前とゲーム画面に関しては
かなりの知名度だったよな。
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:12:11 ID:henwNm0U0
- >>663
ただ、その後に残した影響は大きいゲームだな＞平安京エイリアン
BASICとかに慣れてきた人が本格的なゲーム作成の基礎練習代わりに作ることの多いゲームだったし
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:14:23 ID:Uj+QMWun0
- >>664
ポケコンで言うところの月着陸ゲームみたいな感じか。確かにブロック崩しやシューティングみたいなものから、
芸夢狂人ゲームみたいなのが生まれてくる土壌にはなったんだろうねぇ。
- 666 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 01:14:28 ID:Z+UKuAQ00
- パソコンと比べれば超安いとはいえ、
数本のゲームプレイするために、ハード買いたくねえんだわ。
ネットジャンキーが認める一級品
ゲーム用 左手キーボード
Nostromo Speedpad n52
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/HPC/stick/Nostromo_n52/index.html
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:14:40 ID:VJNxOz2K0
- 平安京エイリアンの知名度は、ゲームセンター○○○の知名度で分かる。
あれはメジャーと言えたのか？
- 668 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 01:16:04 ID:Z+irbSSc0
- ゲームセンター嵐は超有名じゃん
少なくともファミコンロッキーよりかは上じゃね？
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:17:47 ID:Uj+QMWun0
- 年代によるんじゃない？
あの当時は、少年誌で百花繚乱、怪作名作がひしめいていたから、コロコロとかは素通りしてる人も
多かったはず。っていうか俺がそうだが。
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:22:32 ID:Uj+QMWun0
- ゲームセンターいがらしを思い出したので、ググった。
保存されてるもんだなぁ
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:24:53 ID:henwNm0U0
- >>665
また懐かしい名前って、中の人医者なのか…
当時は、ブロック崩しや簡単なシューティングを習作にしてベーシックを勉強する人が多かったですねぇ
それこそマイコン（死語）の時代でいろいろな雑誌が投稿プログラムを載せていた時代でしたし
（最後まで頑張り続けたベーマガも今や休刊されて久しいですが…）
九十九は持ち込まれたゲームを販売してたりもしてましたねぇ
著作権の概念自体希薄だったのでアーケードのコピーも普通に許されてたというのも
芸夢狂人や中村光一といった人たちを生む土壌ではありましたが…
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:39:32 ID:Uj+QMWun0
- >>671
ゲームの習作の前にはキャラクタエディタをまず作ったり。
そういやrogueがこの頃に作られてて、今でも充分に遊べて、不思議なダンジョンの元ネタになったり
している事を考えると、ゲームの進化ってなんだろうと思いますわな。
（ちょっとスレの話題に戻す）
アマチュアの作品が雑誌に載るのとは逆に、プロの作品のソースが掲載されたりもしてましたな。
PCマガジンにドラゴンスレイヤーやBPSのブラックオニキスのひな形みたいなのが連載されたり。
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:39:52 ID:cNDNKajHO
- 懐古厨って言われるかもしれないが皆優秀なプログラマであってクリエイターではなかったんだよな
それと同様にミュージシャンじゃなくアーティストと言われる人種が今だに嫌いです
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:46:00 ID:Uj+QMWun0
- >>673
逆に、すごいドット絵職人とかは、アーティストって呼んであげたくならない？
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 01:57:32 ID:cNDNKajHO
- >>674
いやなんか逆にバカにしてるみたいで尊敬して芸術家呼ばわりは出来ないや
職人とは呼んであげたいんだけど
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 02:04:44 ID:henwNm0U0
- >>672
実はゲームの根源にあるものってのは20年ほど昔から大した変わってないということなんでしょうね
1990～2000年代初等のゲーム産業を支えた人にはこのころ雑誌を見て
それをせこせこ打ち込んでBASICを覚えていった人も多いんでしょうねぇ
特に当時のベーマガはプログラム投稿から当時のPCゲーの攻略まで一連のことを扱っていて
PCゲームの観点からは一種のバイブル的な雑誌でしたね
>>673
個人でゲームを作ることが普通でしたからね
どうこう言っても最後はプログラムを作れないといけなかったわけですし
絵とか音楽はそもそも機能がしょぼくて本格的なものは難しかったですしw
そこを評価の減点材料として強く見ることもなかったですし
とはいえ、古代祐三のように音楽プログラムで名をはせてた人もいましたね
>>674
アーティストという表現はなんか違う感じがしますね
きわまったドット絵はなんというか匠の技という感じがします
そういう意味でまさに職人と呼ぶべき存在なんでしょう
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 02:44:58 ID:Uj+QMWun0
- なるほど。限られたリソースの中で最大限の表現をするドッターには、その才能と努力に
何かの栄光を与えたいとは思うんだけど、アーティストってのはちょっとイメージ違うかな。
>>676
20年どころか、コンピュータが一般的になる頃にはもう、ゲーム理論も進化構成されていて、本質的なところでは
それほど変わらないというか、変えようも無いんでしょう。
あるアイデアを、ゲームに出来るかどうかという部分が勝負なんでしょうね。
しかし、朝までといいつつ、人がいないのは昔話してるせいか？
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 02:56:58 ID:henwNm0U0
- >>677
元々朝までと言いつつ夜中は人が少ないという看板倒れ状態なだけなような
それこそ、このスレ頭の>>44-48のように1対1の議論になることすらあるし
あの時は気付いたら1対1になってて、まじで焦った
まあ、こういう状態の方がまともに議論をできるのでありがたいが
議論が成り立つ気配もない時間帯が多いしねぇ
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:15:24 ID:phRoVuGL0
- >>666
数本のゲームプレイするために、ハード買いたくねえんだわ。
ほんとそれって冷静に考えてみると馬鹿にしてるよな
そろそろユーザーももうちょっと賢くならないと
ファーストのインチキイデオロギーにいつまでだまされてるんだろう
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:18:07 ID:Uj+QMWun0
- そうだったんだ。
夜中の方が人が多いんじゃないかと思ってた。今日たどり着いたスレッドなんで。
一応スレはさらっと読んだけど、PS3が勝つか負けるか、ライトかヘヴィか、売れるか売れないか、
みたいな話が多いようだね。
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:21:34 ID:VJNxOz2K0
- いや昔はそうでもなかったよ。
ゲハが落ちてから人の入れ替わりがあったんでない？
常駐していたコテのモチベーションが下がって来たのもあるね。
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:22:11 ID:phRoVuGL0
- >>680
何ならオールドユーザーの雑談でレスつぶしてもらっても一向に構わないですよ
夜の部みたいな感じで
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:29:58 ID:uCvq9lP80
- 見たこともない処理みかけるとウホッって思うんだが
最近はそういう技術があってもぱっとわかんないんだよなあ…
回転拡大縮小するとか
ドラゴンがモーフィングするとか
炎で背景が揺らめくとか
それぐらいでわくわく出来た昔が懐かしい
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:30:19 ID:henwNm0U0
- >>681
まあ、次世代競争がはや決着の様相なんで議論のネタにやや乏しくなっている分もあるかも
>>682
個人的には大歓迎だな
温故知新って言葉もあるわけだし、
昔はどうであったかという歴史を見直すことも今後を考える手段になりうると思うのですよ
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:40:15 ID:henwNm0U0
- >>683
それはある意味当然で、人間の感覚から得られる情報量には限界があり、
そこに限界に近づくと、たとえばグラフィックでもきちんと見れば大きな変化があるのだとしても
ぱっと見でその違いを見極めることはまず不可能になります
また、大きな変化に慣れると小さな変化には鈍感になりやすい分もあります
おそらく、あなた自身が昔と変わったという影響もあるのでしょうが、
今のゲームのグラフィックや音質の水準が前世代（PS2・GC・XBOX）の時点で
大半の人には十分すぎるところに達してしまっただけなのではと自分は思います
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:44:35 ID:Uj+QMWun0
- いや、まぁ、そろそろ寝ちゃうんだけどね。
>>679
MSFSするためだけに最先端PC買ったり作ったりする人もいる、いたわけで。
汎用基板＋コントローラが数万円だと考えると一本のゲームを所持するためには安かったりする場合もあったり。
もちろん、「プレイしたいだけ」なら、高いのは理解出来るから、友人宅へ行くとか、買う以外の別の方法を考えれば
良いんじゃないかな。
オールドゲーマーから言うと、ゲームの進化を感じさせたものって、ほとんどが入力デバイスだったような気がする。
まずはゲームコントローラというもの自体に。
それ以降はDSのペンやWiiのリモコンに突然飛ぶ。最初は懐疑的でも、使ってみて驚いた。
グラフィックの方は、進化という点では、HMD（アーケードでヘルメット被ると首の動きに応じて全周を
見渡せる戦闘機ゲームがあったんだけど名前忘れた）にはビックリした。
綺麗な絵ってのは、PCエンジンあたりの、背景が綺麗になった時点で感動してからは3Dになるまで特に何も感じなかったかな。
かなり個人的な意見だけど。
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:51:30 ID:phRoVuGL0
- >>686
昔はアーケードで色んな実験ができたよね
ニンジャウォーリアーズ、ダライアスの横長画面とボディーソニックとか
セガの体感ゲーム筐体とか
デパートの屋上とかゲームコーナーに活気があったな
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:54:10 ID:VJNxOz2K0
- カプコンが「オーバーマンバトル」を作ってくれるまでは
緩やかな進化しかしないだろうね。
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:56:09 ID:Uj+QMWun0
- >>683
8bit PCの頃は、そのへんの革新はソフトウェアのテクニックだったんだよね。
多重スクロール！とか。一枚絵をそのまま圧縮記録しておいて、一気に画面に書き出す事が革新的技術だったり。
後年になるとvsyncの合間にパレット書き換えて出せる色を増やしたり。
技術屋なせいか、CPUが速くなったとかいった、ハードの進化に対して、「ゲームが進化した」とは思えない部分は
ちょっと普通と違うかもしれない。
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 03:59:40 ID:Uj+QMWun0
- >>687
ギャラクシアン３は、宴会の後に大人数で押しかけるには最高だった。
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:04:27 ID:henwNm0U0
- >>686
結局はその人がその投資に見合ったものを得られたかだからねぇ
そのことを無駄だと思う人もいれば、いや別にかまわないと思う人もいるだけのことですし
この手の話は結論が出るわけがないんでほどほどに…
グラフィックまわりもやっぱりそういう個人差はあるしね
>>687
よく考えれば、コンシューマよりゲーセンの方がコア層から比較的ライトな層へと
客層転換に動き出した時期が早いと言えるかもしれないですね
プリクラにしろ、音ゲーにしろ、その後の大型筐体への流れといい、
レバーとスティックという既存の操作体系のゲームにかわって新しいものが出てきたわけですし
今ではタッチパネルも数多く…
これってここ数年のコンシューマの動きに完全にリンクしてますね
>>689
確かにハードウェアの制限をソフトウェアで超える工夫ってのが昔はありましたね
N88BASICはスプライトがなくて、それを再現するために表示させる絵と、その絵のマスクをつかってAND、ORで貼り付けるとか
FF3の高速飛空挺とか
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:31:59 ID:Uj+QMWun0
- >>688
そういうSFチックなのは、なんというか。
昔は21世紀にもなれば、世界規模のネットワーク上で子供や大人がコア戦争してたりするような、
コンピュータリテラシの発達が…。なんて思ってた時もありました。
>>691
モナコＧＰのネットワーク対応あたりから、ゲーセンにＤＪが居てレース状況を実況してくれたりとか。
昔のPCゲームの工夫で面白かったのは、使われなくなりつつあったカセットインターフェースのリレーをガチャガチャ言わせて
効果音に使ってたりしてたテクニックかな。テスタメントってゲームやってる時に、マシンが壊れたかと思うような強烈な音が出て
固まった事が。
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:36:18 ID:VJNxOz2K0
- >>692
あれ、よく見るとデバイスも面白いよ？
表面だけ見てるとそう感じるのかね？
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:43:28 ID:Uj+QMWun0
- >>693
あ、いや。表面どころか、知らなかったのでググった文章を読んだだけなんだ。
よくわからないんだけど、ジャンボーグ9とかAみたいな感じ？
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:44:48 ID:Uj+QMWun0
- ジャンボーグは解りにくいか。マッハバロンみたいな感じ？
って言ってもわかりにくいか。
オッサンでごめんよ。
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:48:19 ID:Uj+QMWun0
- オッサンだから寝るよ。
また機会があればダラダラしよう。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 04:48:59 ID:VJNxOz2K0
- >>694
ありゃｗ
あんまり詳しく説明するとスレ違いになりそうだからなぁ。
ヘッドマウンドディスプレイで音声チャット
入力デバイスは握るタイプで両手五本の指で独立した操作。
劇中のゲーム内容はさておき操作は結構面白そうなのよ。
- 698 名前：千手＝A助説 ◆LrrBDjAo7E ：2007/06/15(金) 08:06:50 ID:lHUokU7p0
- >>697
誰かバトルテックの操作について説明してくれ＞＜
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 08:11:58 ID:gDy+Av3c0
- さあみんな 今日もサテラビューの話をしようじゃないか
- 700 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 08:18:55 ID:qqtDAgGS0
- >>653
売れ方にもよるよね。
音楽業界なんかだと、アイドルはイニシャルだけで、バックオーダーがかからないとかさ。
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 08:23:02 ID:TPyKC5L80
- >>699
ブロードバンドが普及しきってるこのご時世、「お手軽に体験版」を実現できないわけないよな。
ちょっと遊ぶ→面白そう→買ってみる。この連鎖はかなり強力にライト層を巻き込むと思うんだけど。
どの機種もローカルに一時保存するくらいの媒体は持ってるわけだし。360コアは無理か。
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 09:12:00 ID:gDy+Av3c0
- >>701
だね あと体験版ぐらいの規模のｹﾞｰﾑで良いから
放送連動型のｿﾌﾄを出してくれれば面白いんだけどなぁ
今の体験版＋放送内容で１時間番組は余裕だと思うんだけど
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 09:18:25 ID:d6wEBScr0
- Wiiスポと東京フレンドパークの連動とか熱そうなんだけどね
- 704 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 10:26:29 ID:UOBIhRTL0
- >>701
Wiiはいつになったら、WiiやDSの体験版を配信してくれるんだろうねぇ。
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 10:33:43 ID:gDy+Av3c0
- >>488
じゃあ君はどう思う？
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 10:34:32 ID:gDy+Av3c0
- 誤爆
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 11:21:39 ID:vej3I257O
- >>704
ユーザーとしてはやってほしいところだけど、
任天堂としては小売へ配慮してるんでわないかと…
什器置いて（置かせてもらって）「店舗への誘導」というプロセス採ってるしね。
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 11:44:40 ID:cUyK5vg80
- >>705
なるほどなあ…。
性能が低いものだと退化という誤解があるんだな。
ただの移植なのに。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 12:35:38 ID:b8kepome0
- >>708
てか、>>705は誤爆ですがな。
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 12:39:49 ID:gDy+Av3c0
- 体験版は小売店でいいから
はやく大喜利チャンネル作って欲しい
あと半年待ってダメなら俺が作る
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 12:41:52 ID:b8kepome0
- NPD May
NDS 423,150
Wii 338,000
PSP 221,120
PS2 187,800
360 155,000
PS3 81,000
GBA 80,554
GC 10,728
北米でもDS+Wii連合が圧倒的な強さですなあ。
もう、進化のメインロードはWiiとDSで決まりっぽいね。
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 13:03:09 ID:vej3I257O
- >>710
ポイントを座布団に換算してからでないと使えないんだな？ｗ
- 713 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 13:06:08 ID:UOBIhRTL0
- >>707
そういうしがらみがあるのかもしれないねぇ。
成人以上も多く買ってるDSの場合、
店頭での体験版DLは尻込みする人多いと思うので（俺だけど）、
やっぱり実現して頂きたいな。
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 13:11:41 ID:gDy+Av3c0
- いや、DSとWiiの進化はいいんだけど
DS発売当初のソフト全体と最近のとを比べて
どれだけ進歩したかというと、大した変化を感じにくいじゃん
ハッキリ言ってDSとWiiの進化に甘えている
これでいいのかね
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 14:03:43 ID:iOsKOj3g0
- DSやWiiの進化の主な所は
インターフェースを分かりやすくすることによって
ゲーム操作が分かりやすくなる、という進化だからね。
必ずしもコンテンツにおける劇的な進化ではないから。
- 716 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 14:22:56 ID:Z+irbSSc0
- Wiiは逆に分かり難くなってるけどな
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 14:28:25 ID:/eKrxO0LO
- Wiiのバイオハザード4買ったんだけど、グラすごくない？
GCの移植でしょ？
3歩先を行く箱○とPS3はひょっとして実写並だったりするの？
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 14:48:03 ID:pM9ir+twO
- >>711
あんま売上の話はしたくないんだが、こういう数字を見てしまうとね…。
例えば、今の値段でGBAのスペックUP版、GCのスペックUP版を出しても、この数字の3分の1も売れなかったろ。 インターフェイスの変化は、思った以上の訴求力があるんだな。
良く、クラコン推奨のWiiソフトや、タッチペン使わないDSソフト見て、
こりゃインターフェイス関係無いじゃん、てな論調を良く見かけるけど、
そりゃ単純に、間口が広がったと考えるべきでしょ。
その間口の広さが、この売上を生んでいるわけで。
進化というと、何か尖ってもの、尖鋭化したものを思い浮かべるけど、
本物の進化は、底辺の広く浅い部分からじんわりと広がって、やがてコアゲーマーのいるピラミッドのてっぺんまで浸透していくもんじゃないのかな。
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 15:01:22 ID:gDy+Av3c0
- みんな操作方法等に目がいってるけど
DSとWiiの一番の進化はWiiconnect24とすれ違い通信だと思う
タッチパネルやリモコンなどの入力デバイスならすぐに追随される
しかし電源入れっぱなしの構想は、一度高スペックに作ってしまうと
並大抵の努力じゃマネできない
だからもっと活用しろよ
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 15:04:26 ID:2afhS1OI0
- >>718
逆もあると思う。
はじめは一部の人間が使っていただけものが、
コストの変化などによって、広く普及していくパターンも。
まあ、どっちも進化だと思うよ。
なぜか、どちらか片方に固執する論を良く見かけるけど。
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 15:16:13 ID:vej3I257O
- アイデアとコストで両輪だからね。
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 15:43:29 ID:iOsKOj3g0
- >>716
あんたにとってはね。
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 15:44:32 ID:y4KCGMOM0
- コンシューマの原点に立ち戻った任天堂が幅広い層から支持を受け復権したってだけでしょ
- 724 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 16:15:47 ID:UOBIhRTL0
- 「ワシは認めんぞ」とガンコ親父を気取っていても
まわるまわるよ時代はまわる～
- 725 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 16:18:42 ID:Z+irbSSc0
- ハードはさ、何が評価されたとかないのよ
単に売れてるものを買うんだから
DSのタッチペンとかWiiのインチキリモコンとか関係ないの
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:23:47 ID:2afhS1OI0
- 少なくとも「面白そうだ」というのが無ければ売れないと思うが。
そして、実際に面白ければ、それが継続されてゆく。
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:26:14 ID:y4KCGMOM0
- >>725
思考停止か？任天堂ハードは安心感、安定感、ファーストタイトルが強い等の長年培った要素がある訳だ
決して偶然に流行に乗れただけって話じゃないんだよ
PS2ではリメイクや粗悪な続編を乱発してライトをことごとく失ってしまった
任天堂がシェアに甘えて市場を育てなければPSの二の舞になる可能性はあるけど任天堂は64の失敗からその辺りは心得てるだろ
- 728 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 16:27:20 ID:Z+irbSSc0
- >>727
じゃなんで同じ条件なのにGCや６４はあんなざまだったんだ？
Wiiよりも面白いゲームだらけだったぜ？
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:30:28 ID:2afhS1OI0
- まあ、Ｗｉｉの評価はまだ保留べき、って意見なら、さほど間違っては無いと思うけどね。
>>728
面白そうと思わせられなかった、もしくは、多くの人にとって面白くなかった。
逆に、>>727の条件があったからこそ、その他の負けハードよりは売れたんでしょ。
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:32:12 ID:pM9ir+twO
- >>728
PS2が売れてたからでしょ？
一般人は普通、1台しかハード買わないし。
しかし千手はA助に似てきた。
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:35:37 ID:3r1GL5ul0
- ハードの魅力で売れるわけじゃないなら、何が理由で売れるんだよ。
「売れるから売れる」とかアホな理由じゃないよな。
- 732 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 16:36:50 ID:Z+irbSSc0
- >>730
いや、だからだよ
○○が評価されたとか簡単に言っちゃダメなの
- 733 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 16:45:08 ID:Z+irbSSc0
- たとえばサッカーシューズを買いに行ったとする
俺はサッカーシューズはどれが良いのか分からないので
一番売れてるのはナイキって言われたらそれが良いんだろうと思ってそれを買う
他のシューズを知らないから人から「どう？」って聞かれたら
「履き心地良いよ」と答える
そんなもの
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:45:11 ID:zuNOZXrN0
- >>732
お前は一般ユーザーと違う、オタユーザー
一般論を語るなよ
皆お前みたいなゲームを求めてない
そして またお前はきらわれる
ここお前出入り禁止ってかいてるだろ され！
- 735 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 16:47:53 ID:Z+irbSSc0
- >>711
これって金額ベースにしたらどうなんのかね？
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:49:41 ID:fQzY1IWV0
- ゲームの進化ｗ
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:50:55 ID:7BQRawqF0
- >>734
煽るな、返答するな
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:51:32 ID:zuNOZXrN0
- サッカーシューズと同じわけねーだろ
店員に聞く時点でそいつは靴が欲しいだけでデザインや機能など、どれもそんなに違わないし
ただ靴が欲しいだけなんだよ
ただゲーム機が欲しい、どれがいいかな？は殆どいないだろ
wiiで○○のゲームがしたくて買ってるんだろ
wiiスポの所有率を見れば分かる話
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:53:28 ID:zuNOZXrN0
- 単に売れてるハードを買うなら その売れてるハードにまで誰が買ってるんだ？
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:54:33 ID:2afhS1OI0
- >>735
売り上げの比と、それぞれの価格の比を考えればいいんじゃないかな。
どちらにしても、Wii＞PS3 DS＞PSP Wii＞360 じゃないかと思うが。
大体、360とPS3はＷｉｉの半分、PSPはDSの75%は売れて同じくらいじゃないかと。
非常に大雑把な計算だけど。
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 16:57:44 ID:z3lLZoPJ0
- いつも思うのだが金額ベースで比較する意味が分からない
- 742 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 16:58:27 ID:UOBIhRTL0
- 売上数はユーザー数に近い→ソフト販売時の目安となる。
売上額はどうだろうねえ。まだ利益の方が意味のあるデータだと思うけど。
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 17:04:05 ID:vej3I257O
- >>742
「売上数」じゃなくて「販売本数」でない？
まぁ売上とか見たければIRのページから決算報告書落とせばいいやね。
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 17:05:22 ID:vej3I257O
- あ、なんか完全に読み違えてたらしい。
今のレスはなかったことにして。
- 745 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 17:12:56 ID:UOBIhRTL0
- >>743
いや、仰る通り「販売数」です。
何一つとして読み間違えておりませんorz
- 746 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/15(金) 17:54:45 ID:Z+UKuAQ00
- >>745
日本語でＯＫ ←書いてみたかった
- 747 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 18:24:26 ID:u2O7ZuzO0
- >>711
不特定多数の大衆に好奇心を持たせ、買った人達が失望しなかったから、長い期間好評を維持できたのよね。
逆に、特定少数の人達を楽しませるためのもの創りってのも、どこかがやってくれたらいいのにと思う。
売り上げは関係無いって言ってる人もいるんだからさ。
- 748 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 18:37:40 ID:u2O7ZuzO0
- >>718
数字と、世の中の雰囲気がより一致する方向性、ね。
たとえば、100万本とか200万本売れても、そのソフトが世の中で空間的に満ち溢れていないなら、それこそただのブームだろう、と。
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 19:58:11 ID:iOsKOj3g0
- まったく意味が無いわけじゃないんだけどね、売上げの規模ってのは。
まわせるお金が大きくなると
経営的にダイナミックなことができるから。
ゲームの市場をどこが支配するかみたいな話の時には
あまり意味が無いけど。
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 20:09:11 ID:dwgfRVosO
- >>749
お金が回っても、首が回らなかったらいくら売り上げても無意味だけどな
お金はどこからか湧いて来るものではないですし
- 751 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 20:21:09 ID:4B2PlXgw0
- >>749
確かに、どこがやったかというのは最重要な話では無いよね。
くどいかもしれないけど、より多くの人がゲームに好奇心を抱く方法、より多くの人がゲームによって楽しめる方法、が新しく産まれたときに"ゲームが進化した"って言うのではないか、と。
- 752 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 20:24:16 ID:4B2PlXgw0
- いや、より多くの人がゲームに好奇心を抱くようなゲーム、より多くの人が楽しめるゲームが産まれたとき、か。
方法という言葉だと誤解されちゃうな。
- 753 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 20:32:31 ID:Z+irbSSc0
- >>749
まぁ今の任天堂に金回してもロクなゲームが出てこないことは既に判明したから
俺は任天堂に金落とさないけどね
- 754 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 20:33:57 ID:Z+irbSSc0
- >>747
まだ早いんじゃね？
PS2の時だってハードが飛ぶように売れたけど結局現状のようになっちゃったわけでしょ？
誰かの好きなライト層がこぞって飛びついたわけじゃない
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 20:35:53 ID:kpLwBBo00
- >>753
買ってねえのかよ！
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 20:36:04 ID:iOsKOj3g0
- あまりにトンチンカンなレス返す人がいるわね。
- 757 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 20:38:43 ID:Z+irbSSc0
- >>755
WiiとWiiのソフト８本買ってもうWiiに関わるのはよそうと心に決めた
スマブラくらいは買ってやっても良いけどね
桜井くんはまだおおえん（なぜかｒｙ）してるからね
エアライド、メテオスという糞ゲーつかまされたけど３度目の正直で何とか起死回生をして欲しい
- 758 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 20:44:50 ID:4B2PlXgw0
- >>754
ゲーム機で実写の映画やドラマを観ることができる、素晴らしいハードだったよね、PS2は。
あれで映像面への欲求はかなり満たされたんじゃないか、と。
時間的なことで言えば、壊れやすいか否か、が重要だと気付く。
ハードが壊れることって、結構ショックだからね。
- 759 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 20:46:12 ID:Z+irbSSc0
- >>758
振りゲーはWiiスポでかなり満たされたんじゃないかと僕は思ってるわけさ
- 760 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 20:48:40 ID:4B2PlXgw0
- >>759
なら、DVD市場くらいの規模で売れてくのかな。
- 761 名前： ：2007/06/15(金) 20:54:59 ID:jVxtyF+E0
- 他の二つがそれ以上にお話にならないと言うのもみっともない話だな
アホしか買ってないから、とか言われそうだけど
- 762 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 20:56:20 ID:Lc7NeDEm0
- >>760
さぁそれはどうだろうね
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 20:56:47 ID:1OgcAwNU0
- ＨＤＴＶの普及と共に他の二つも伸びて来るでしょ。
それで良いよ、旬のゲームをやれば良い。
- 764 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 20:59:51 ID:2oOrFFGH0
- >>761
どうしてこんなに、日本ではX360は売れないんだろうねぇ。
みんな俺のように、もう一押しあればとためらってるんだろうか。
毎週2000台ぽっちの売り上げでは、そんな考えさえも好意的すぎる気がする。
バイオ５さっさと出してくれれば、俺はもう躊躇わなくて済むんだが…
- 765 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 21:00:39 ID:4B2PlXgw0
- >>761
より多くの人を楽しませるが目的なら、そのための手段が間違っていて、進化させられなかったということだものね。
ただ、XB360については、(アメリカ人にとって)国産ハードの復権を成し遂げ、とても良い感じだな、と。
- 766 名前： ：2007/06/15(金) 21:03:13 ID:jVxtyF+E0
- >>764
だってＭＳＫＫがどうしようもなく無能なんだもの
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:13:47 ID:vej3I257O
- >>764
あんさん、自分で答え書いとりますがなｗ
360＆PS3に求められてるのは
ぶっちゃけ「PS2ソフトの続編ソフト」だと思う。
洋ゲーでもFPSでもなく。
「これまでのものの延長ニーズ」を満たす役を担ってるのがPS3だったのに、
ソフト不足で苦戦中なのは周知の通り。
HDとかBDとかのこだわり捨ててればここまで酷くはなかったんだろうけど
そこにアイデンティティ求めたのだからそれなりの覚悟をしてかかるべきだった。
- 768 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/15(金) 21:15:22 ID:Lc7NeDEm0
- >>767
箱○には塊魂でるよ
操作性が改善してたら買っても良いなと思ってる
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:20:18 ID:L1UlT0aa0
- >>764
それこそ君ら視点だとバイオ５Wiiでいいんじゃないの？
バイオ５Wiiを出せよって話ならリアリティ(というか人間臭さ)を感じるけど
急にとってつけた様に360版の話が出てくるのは何だかとても胡散臭いｗ
ライゾが前に言ってた「お前が可愛い子の笛を舐めても俺は気持ちよく
ならないし」って言葉がこのスレ見てると繰り返し繰り返し浮かんできて
困る。なんでかな？
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:24:39 ID:jVxtyF+E0
- >>769
君らとか言ってる時点であなたも（ｒｙ
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:27:36 ID:L1UlT0aa0
- >>767
360は、PS2後継派、プアマンズPC党、ニワカFPS教の３派閥だよｗ
PS3は全コンソール中最大のPS2後継派閥を抱えると思ってたん
だけど、どうもイマイチ姿が見えない。
でも、週１万台ペース(今は弱だけど・・・・)で売れてるわけだから
人は居るはずなんだけどな。どういう人達なのかがイマイチよく分
からない。
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:29:17 ID:L1UlT0aa0
- >>770
文体見ただけでも分類はできるんだけどね。
それが気になるならコテハン名指しでも別に構わないよ？
彼の過去発言はログを検索すれば一覧で出せるから、ど
ういうポジションかは自明でしょ？
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:30:53 ID:b8kepome0
- 『FIFAサッカー08』ロナウジーニョのMiiが初公開
ttp://www.inside-games.jp/news/212/21235.html
ttp://www.inside-games.jp/media/127/12784/070615896_2.jpg
結構面白いなこういう試みは。
- 774 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 21:33:32 ID:2oOrFFGH0
- >>767
FPSは、好きな人は本当に熱烈に支持してるんだよね。
何か日本のユーザーをグイっと手繰り寄せるものがあれば、
新作でも現状打破出来ないかなと思うんだけど…
あとは>>766に同意。
>>769
俺は何かの組合に入っているわけじゃないから、君”ら”と言われましてもねぇｗ
とってつけたわけじゃなくって、本当に360は半年前から購入スタンバイ状態だよ？
本体持ってたら買っただろうな的なソフトが数本既にあるから、ほんとにバイオ５待ちなんだ。
勿論、バイオ５Wiiでもいいよ。ただカプコンが360で出すって言うから、360買うって言ってるだけ。
後段の文に関しては、何に例えているつもりかよくわからないのでなんとも。
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:35:12 ID:y4KCGMOM0
- >>767
そのハードを牽引する人気タイトルをファーストで作れなかった事が問題であってだね
サードを繋ぎとめるためには短期決戦でシェアを確保しないといけなかったんだよね
箱には海外で頭を抑えられてるしWiiにはDSの勢いを持ち込まれてワンサイドゲーム
海外ならGTとGoWがあるから結構強いんだけどやっぱり弾不足は否めない
GTは一向に出ねーしな
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:42:35 ID:b8kepome0
- Wii：ゲーム機戦争を制した「逆転の発想」
ttp://wiredvision.jp/news/200706/2007061423.html
> 競合する2社に後れを取ったゲーム機メーカーは例外なく、やがてレースから脱落してしまった。
> 米Atari社、NEC、セガがそれに当てはまる。そして4年前、ほぼ誰もが、任天堂も同じ運命をたどると考えていた。
> 任天堂自身も、おそらくそう考えたのだろう。だからこそ、市場から独自のニッチを切り取れるような
> 製品の開発を決定したのだ。それは、他とはまったく異なるゲーム機で、たとえ3位に落ちたとしても、
> その特殊性ゆえに、存続可能なビジネスモデルが成り立つ製品が望ましい。
> 禅の教えのように逆説的に表現するなら、ソニーやMicrosoft社との競争をやめると決断したまさにその時、
> 任天堂の反撃が始まったのだ。Wiiは発売以来、一貫してPS3や『Xbox 360』より多く売れている。
うーん、色々と考えさせられるものがあるねえ。
- 777 名前：いてっ！ ◆kanonSElMM ：2007/06/15(金) 21:49:55 ID:taImD5WI0
- ゲームのことばっか考えてないで、たまには政治とかのことにも目を向けろ
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:51:15 ID:ipO0Hmgp0
- ゆかりんｷｬﾜﾜと
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 21:52:15 ID:y4KCGMOM0
- 任天堂は恐ろしいくらい強いタイトルが一杯あるから自社で市場を切り開ける
そのため独自の路線のハードを作る事が出来たんだよな
シェア取れなかったけど64とGCでタイトルを育て続けたから今日のWiiがある
>>777
政治って漠然と言われてもな なにか話を振ってくれよ
- 780 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 21:58:45 ID:2oOrFFGH0
- 上手く言葉で表せないんだけど
＞バイオ５Wiiを出せよって話ならリアリティ(というか人間臭さ)を感じるけど
＞
「リモコン使わないならWiiじゃなくていいじゃん」に共通する発想に見えるな。
この発想の有る無しが、彼が「君ら」と称する人間の思考が理解出来ない点なんじゃないだろうか。
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:07:56 ID:hoQXDL3W0
- >>780
リモコンを使わないゲームならWiiでもいいじゃんという考え方。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:11:03 ID:1AYVx3w20
- >>779
> 任天堂は恐ろしいくらい強いタイトルが一杯あるから自社で市場を切り開ける
↑
恐ろしく説得力ないな。
↓
> シェア取れなかったけど64とGCでタイトルを育て続けたから今日のWiiがある
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:13:08 ID:b8kepome0
- >>782
てか、市場を切り開く力とシェアを獲れるかは別問題。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:15:26 ID:2afhS1OI0
- >>782
タイトル育て続けたから、今強いタイトルがいっぱいあって、
自社だけで市場を切り開けるようになった、
ということなら、意味は通るかと。
- 785 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 22:20:28 ID:QP5cLYjj0
- ソフトが売れれば1年で黒字、ってのがポイント。
N64の時点で、ハード主体の商売はしてないっていうか。
ハードさえ売れればゲーム市場を制圧できる、という思い込みが、そもそも間違ってる。
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:22:58 ID:L1UlT0aa0
- >>780
スマン、君が何を言おうとしてるのか汲み取れん。
自分の読解力のなさに愕然とするわorz
そうじゃなくてね、グラフィック綺麗とかは別に要らなくて、バイオ４Wii
はコントローラ操作より断然プレイし易いと思ってて、更にWiiを既に
持ってるなら、Wii版を望む方が自然じゃねーか？って事なんだわ。
てかそもそも、バイオ５Wiiは出ないと思ってる？既にここから食い違
ってんのか？俺は90%以上の確率で出ると思ってるし、この板にいる
様なゲヲタもそう思ってるに違いないと思ってたんだが・・・・・・・
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:26:05 ID:1AYVx3w20
- 任天堂のＳＦＣ以降の（ユーザから見た）成功はＤＳ１点のみ。
ＤＳは安い小さい携帯機。ゲームの面白さで切り開いたとは言えない。
（ちなみにポケモンとテトリスは任天堂製ではない。）
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:26:19 ID:vQJmKDTyO
- 昔は劣化移植どころか移植不可能だったケースが多い
今、ゲームそのものテイストのままの移植は可能だ
出来ないことはほとんどないだろう
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:29:39 ID:mpALJ9n20
- >>787
＞ＤＳは安い小さい携帯機。ゲームの面白さで切り開いたとは言えない。
意味不明。安くて小さいから売れるなら、ゲームウォッチでもやってろ。
- 790 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 22:30:14 ID:QP5cLYjj0
- >>787
それを言うなら、PSの原点は、任天堂とのプロダクトで開発されてたSFC用CDROMドライブじゃないか、と。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:32:12 ID:QZCeyflf0
- ひとつ思うこと
コテが面白いとおもったゲームを世間は面白いと思わなかったようだ
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:32:37 ID:y4KCGMOM0
- >>787
んな事言ったらたまたまDVD需要に乗れたPS2も失敗だろ
キラーのタイトルもことごとくサードのもんだし PSだってそうだ
- 793 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/15(金) 22:35:49 ID:2oOrFFGH0
- >>786
バイオ４Wiiは凄く気に入ったのは確か。
わざわざペーペーコテハンの過去発言を追っていただいたのには感謝
勿論その続きが出れば嬉しいけども、＝もう他のハードはいらないにはならないでしょ。
バイオはシリーズずっと追ってるくらい好きだから、リモコン以前に必ず買うわけでね。
360で出すって言うならホイホイついていっちゃう。俺の購入動機なんてそんなもん。
360のバイオ５発売以前に５Wiiのアナウンスがあっても、１年とかラグがあるなら360買うだろうね。
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:36:31 ID:XOVo0XkT0
- >>786
ゲオタならやりたいソフトの為にハード買うことが普通になってるから
今アナウンスされてる状態だとwiiに出せじゃなくて箱○買うかになるのは
おかしくないと思うけどなぁ。あとゲオタならソフトが実際に発売されるまでは
そのソフトは存在しないものと考える奴も多いんじゃないかとw
このスレにも過去に泣かされた人いるでしょ？
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:36:47 ID:ipO0Hmgp0
- 移植のテトリスはともかく、ポケモンが任天堂じゃないってのはどうかと
そりゃ開発ゲームフリークだったり（株）ポケモンで発売してたりするけど
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:40:09 ID:kpLwBBo00
- >>795
それよりも違ったら何？ぐらいの感想しかわかない書き込みを問題にすべきだ
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:40:56 ID:1AYVx3w20
- >>792
ファースト信仰自体、そもそも妊娠にしかないので、誰もＰＳについてそんなことは思ってない。
当時のユーザーなら、ＳＦＣもＰＳも、サードのおかげで大きくなったというのは常識。
セガも６４以降の任天堂も、サードを大事にしないから失敗したというのも常識。
もしＷｉｉを磐石にしたいなら、ファースト信仰でなく、この常識に帰った方がいい。
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:42:40 ID:4PUkftQt0
- 映像表現なら360、それ以外ならWii
いろんな意味でこれが真実だと思うんだけどな
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:42:56 ID:b8kepome0
- 蔑称使うわ全角使うわとこれはまたわかりやすい人ですね。
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:44:40 ID:mpALJ9n20
- >>797
まあ、ぶっちゃけ、そのサード神話も崩れたから、任天堂独占状態ってのもあるね。
勿論、それだけではないが。
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:45:00 ID:sko5Yx/+0
- ID:L1UlT0aa0
こいつ痛すぎ
- 802 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 22:46:21 ID:QP5cLYjj0
- >>797
固定観念からの脱却というのも大事なのよね。
大衆は、魅力的なソフトメーカーに付いていくだけで、それがファーストだとかサードだとか関係無いよ。
だから、ソフト主体でやってれば、半分(ハードでしか)負けない。
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:49:09 ID:y4KCGMOM0
- >>797
自社で人気タイトルを用意できるかどうかが他社のハードとの差別化を図る意味で重要なのに
その自慢のサードもPS2市場で衰退し中小は姿を消し大きいとこも合併で生き残りを図る始末
今の任天堂がどれだけ化け物か サードが束になっても敵わんよマジに
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:49:22 ID:1AYVx3w20
- >>800
「任天堂独占」って言わないでくれるかな。「ＤＳ独占」って言って。
ちょっと変化付けるから、そこから厄介な勘違いが生まれる。
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:50:25 ID:mpALJ9n20
- >>802
そうでもナイよ。
ソフトが売れるかどうかが全てのサードと、
それに加えて、ハード全体にを総合的に目を光らせないいけないファーストは大分違う。
前者は利益しか考えないし、
後者はそれに加え、ソフト全体のバランスも取らないといけない。
ＳＣＥはその役目を放棄しているけど。
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:50:27 ID:vQJmKDTyO
- アーケードみたいなゲームで遊びたい
ムービーとか声優を豪華に使ったゲームで遊びたい
３Ｄのゲームで遊びたい
それを形にしてきただけなんだよ
だから何が遊べるってのが大事
今までと変わらないんなら買う意味はない
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:50:57 ID:b8kepome0
- ID:1AYVx3w20が任天堂嫌いなのはよくわかった。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:51:44 ID:mpALJ9n20
- >>804
ああ、ＤＳ／Ｗｉｉ独占な。
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:53:42 ID:WGyoDsGv0
- >>806
じゃあ次はこれだな
・目の前に広がるほどの大画面でプレイをしたい
↓
ゴーグル型携帯ゲーム機！
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 22:55:08 ID:mpALJ9n20
- つＶＢ
っていうか、そういうＴＶ売ってるよ。ゴーグル型の。
- 811 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 22:58:39 ID:QP5cLYjj0
- >>806
いつものゲームを持ち歩きたい、とかね。
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:01:43 ID:1AYVx3w20
- >>808
次世代機はどれもＧＣにも達してないので、それは不正確だな。
だからＤＳ限定なのを任天堂に広げるなと言ってる。
据置のマリオは物凄い勢いで下がり続けてる。
- 813 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 23:09:09 ID:QP5cLYjj0
- >>812
下がり続けてるのは、大衆の好奇心に作用しにくくなったからだろうね。
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:12:55 ID:0CpHf6k50
- 次世代携帯機 対 次世代据え置き機
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:16:19 ID:lHUokU7p0
- >>814
両方持っている者からすると、その図式は陳腐に思えるな。
だって遊ぶ場面からして、明らかに住み分けが可能じゃん。
ちなみに俺は両方は持ってない。
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:16:33 ID:1AYVx3w20
- そゆこと。これを携帯と据置の戦いという視点で見るなら分かるが、
任天堂対それ以外って豪語するのは間違い。
まして、売れなかった任天堂一色ゲー路線が正しかったみたいな結論は言語道断。
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:19:11 ID:lHUokU7p0
- >>816
正しいか正しくないかは分からないけど、数として売れていて、
売り上げと制作費の比率からしてソフトハウスが潤ってる以上、
これからさらに任天堂路線のゲームは増えるだろうな。
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:19:38 ID:XOVo0XkT0
- >>812
「任天堂独占」が何を指してるのかで変わってくるんじゃないかな。
ソフトを指すなら去年は半数近くのシェアとってたから
任天堂独占って言っちゃっていいと思うし、ハードを指すなら
DSがほとんどだろって指摘ももっともだと思うし。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:20:21 ID:vQJmKDTyO
- 囲いこみのためマニアックにスペックアップとか
新しい媒体や出力先の普及の為とか
何のために誰のためにやるんだ？
消費者のために何が出来るのか
それを提案しないのは気に食わない
- 820 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 23:22:52 ID:QP5cLYjj0
- 携帯ハードから、テレビに映像を飛ばせるワイヤレスシステムができれば、終わる、かな？
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:22:53 ID:2afhS1OI0
- >>816
DSとWiiにおいて、サードソフトが与えた影響はどのぐらいかね？
>>819
案外ゲームにおいては、何ができるかどうかじゃなくて、
何をやったかの後付でしか評価できないんじゃないかと思う。
結局、楽しませることができたかどうかが一番重要だから。
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:24:10 ID:lHUokU7p0
- >>819
消費者のためにやってるわけじゃない。
営利企業が売り上げのためにやってるだけ。
そのなかで消費者の嗜好をリサーチしてそれに倣おうとするのは、
お客様のニーズをつかんで対応するのは当然だから。
この場合お客様とはお金をだして商品を買い、業績を支えてくれる人のこと。
買ってくれない人に提案する気も、売れないものを作る気も、ないとおもうぞ。
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:27:58 ID:lHUokU7p0
- >>820
終わらないとおもう。
その前に、そんな日は遠く来ないとおもうが。
- 824 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/15(金) 23:30:13 ID:QP5cLYjj0
- >>819
より多くの大衆にゲームへの好奇心を抱かせ、それを(全部は無理だけど)なるべく消失させない楽しさを提供する。
それを目的にすれば、進化は途絶えないさ。
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:30:15 ID:y4KCGMOM0
- サードの殆どは自滅だろ？今年のFFフィーバーやテイルズ乱発
ハードが変わるごとに出るリメイクの数々 過去の人気タイトルの粗悪な続編
特にライト向けや新規に市場を開拓できるような新しいタイトルの開発を怠ってたんだよね
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:36:49 ID:0CpHf6k50
- ただ、ゲームが滅びることがないとしてもそれは、
現在ゲームと言われいるものなのかどうかは、別の話だ。
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:40:50 ID:vQJmKDTyO
- アメ公みたいなこと言うな
営利目的だけじゃ駄目だろ
企業は社会を発展させるためにも存在するんだよ
全員が同じことやって効率重視、売上重視したらどうなるよ
後からパクったもん勝ち、宣伝や金の力でねじふせる
それで良いのか？
くだらないアメ公思想じゃねぇか
娯楽は効率化を求めた時点でつまらなくなる
文化や娯楽って利に対しては無駄なものだ
無駄なものから産まれるから面白いんだ
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:41:35 ID:wkaRObpW0
- 少なくとも「3Dグラフィック綺麗、これは買わねば」なんて時代は終わった。
そこから脱却できないメーカは淘汰されるべ。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:42:50 ID:b8kepome0
- >>827
目的が何であれ、結果を出さなければならない点は同じなのよ。
つまり進化において売上げは見過ごせない要素なのよね。
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:43:26 ID:Gcb0oS3n0
- >>822
マーケティングなんて任天堂だろうがSonyだろうがMSだろうが
どこでもやってるだろうよ。
ただマーケティング至上主義ではDSの二画面でタッチペンとか
ヌンチャクだとかの発想を前面に押し出すことはしなかっただろう。
やっぱりゲーム屋以前におもちゃ屋だという自負があるから、直感的にそして手軽に
というコンセプトを押し出すことが出来たんだとおもう。
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:46:55 ID:vQJmKDTyO
- アメ公の市場みてみろよ
ドンパチとスポーツしかない
頭弱いんじゃねぇかと思えるほど
日本にはほとんど存在しない（数千人くらいしかいない）とある固定層
それの比重が大きい、それだけの理由でそれしか出ない
産業としてどう考えても終わってる
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:52:41 ID:vQJmKDTyO
- 一年先、二年先、下手したら五年先のマーケットどうやって知るんだ？
作るんだよ、ゲームと市場を
わけわからんこと言うな
どうみても64、GC、箱、360、PS3は未定案の失敗作だ
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:55:01 ID:RhQPwz110
- 携帯電話の電池切れにキレた大学教授が考えた“技術”
電気コードを使わず、電力源から無線で電気を効率的に送る技術を、
米マサチューセッツ工科大のマリン・ソーラチッチ教授の研究チームが開発、
１４日までに米科学誌サイエンス（電子版）に発表した。コンセントに接続しなくても
電気製品を充電できるようになる可能性があり、実用化されれば、電池切れを
心配せずに携帯電話やノート型パソコンを持ち歩けるようになりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007061523.html
携帯ゲーム機に取り入れられれば
バッテリー問題も解消されて、さらなる高度な携帯ゲーム機が登場するな
>>831
お前が知らないだけで多種多様なジャンルがある
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:58:02 ID:1OgcAwNU0
- レースもあるしパーティもあるしＲＰＧもあるし
＋日本のゲームで、向こうの方が余程充実してるわな。
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/15(金) 23:58:19 ID:pM9ir+twO
- >>831
いや、米国でも任天堂のおこちゃまゲームは売れてたりする。
ディズニーの映画は、ものすごく物足りないが、きちんと収益を出してる。
MSソフトがドンパチとスポーツだらけというのは、
MS側が、任天堂や他の良質な日本のゲームソフト群とのバッティングを、あえて避けた結果じゃなかろうか。
いつかゲイツが、
携帯機を出さない理由について、強すぎる相手とは戦わないのが、戦略として重要だと語っていた。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:00:27 ID:2afhS1OI0
- >>827
そもそも、無駄なものを作るためには、
生きていけるだけの糧が無くてはいけないわけで。
どこぞの金持ちが道楽で湯水のごとく金を出してくれるならともかく、
企業として商品でもあるゲームを作るためには、
どうしても、利益のことを考えから外す訳にはいかない。
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:03:34 ID:vQJmKDTyO
- はっきり言っとく
洋ゲには刺激がない
驚きがない
つまんない
こんなので遊ぶ馬鹿は日本には少ない
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:05:40 ID:Dr9nKV5S0
- >>836
ってか827がお金出してくれればいいと思うんだが。
営利一辺倒じゃない魅力的な作品が出てくること自体は俺らも大歓迎だし。
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:06:10 ID:LI7Os05o0
- >>837
そういう風にレッテル貼りするのはよく知らない証拠だよ。
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:08:53 ID:EvtOk5MF0
- >>831
日本の方がよほど排他的だと思うけど
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:11:35 ID:Iwar3ju10
- こういう御人をサクッとスルーできないのもこのスレの悪い所
住人も進化しなきゃ
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:12:06 ID:kbYCPUneO
- MSなんてこれで遊べみたいな戦略だろ
パソコンOSでシェアがあるから殿様商売気質だ
ローカライズですらする気がない
ゲームの本場の日本でマッチョタイツやってりゃ失笑もんだわ
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:13:49 ID:Dr9nKV5S0
- >>842
いずれにせよ選択肢が多いのはよいこと
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:14:11 ID:kbYCPUneO
- 日本が排他的じゃなくて海外が遅れてるの
技術的な部分じゃなくてゲーム的な部分で
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:15:05 ID:yoQ15ODu0
- 市場の２割しか占めない日本が本場って…
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:16:26 ID:qZiVqUpA0
- 海外のパブリッシャにしてみれば、わざわざ苦労して日本で売る事は無いんだよな。
それ以外でも十分やって行けてるわけだし。
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:16:41 ID:dPwccJSGO
- 今日は昨日みたいなまったりながらも有意義な議論は期待できそうにないなぁ…
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:16:42 ID:qlpFIeuK0
- アメリカの銃に対する思い入れは日本人の箸みたいなもんだ、人にもよるが
ドンパチは文化
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:19:26 ID:qZiVqUpA0
- >>848
別にシューティングってジャンル自体はそう特別なもんでも無いと思うよ。
日本でも色々な形のシューティングゲームがある（あった）わけだし。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:19:47 ID:kbYCPUneO
- 20年前のゲームシステムを最新最新って馬鹿だろ
何でこんな馬鹿馬鹿しいことを語るんだと苛立ちが起こる
それを最新だということに激しい怒りさえ覚える
馬鹿にしてんのか？
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:20:23 ID:CajCts5h0
- >>842
MSはPCゲーの頃からローカライズは凄かったぞ。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:20:44 ID:qZiVqUpA0
- >>850
何に怒ってるのかさっぱり分からないのだがｗ
具体的にどうぞ。
- 853 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:22:53 ID:2Um7zVnc0
- >>782
言ってることが支離滅裂なんだよねｗ
単に任天堂を褒めたいだけという
まぁ長年の鬱憤が一気に放出してるんだと思うよ
俺は64で任天堂恐るべしと思っていたがGC→Wiiと行くに従って
もう任天堂は２Dレゲーの焼き直しだけしてれば良いと思うようになってしまった
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:23:16 ID:EvtOk5MF0
- >>844
苦痛でしかない単純作業のRPG部分をやってプリレンダ見るだけの日本のゲームの方が進んでるのか？
無双なんか何にも進化して無い焼き増しゲー テイルズは設定が変わってるだけでアホみたいに続編連打
どこがゲーム的に進んでるのか本気で疑問
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:25:06 ID:kbYCPUneO
- 洋ゲなんてゴミだよ、ゴミ
この場で語るの止めてくれ
何の発展ももたらさない
逆に足引っ張るだけだし
- 856 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:25:52 ID:2Um7zVnc0
- >>805
いや、単にさ、ファーストが強いとロンチの時に安心感を得られるっていうだけだと思うぜ？
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:25:53 ID:3ghPJb5kO
- >>853
お前、読解力無いな。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:26:20 ID:qZiVqUpA0
- >>855
具体的に説明しないって事は、唯の煽りという事でよろしいか？
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:26:37 ID:Dr9nKV5S0
- ってか、洋ゲーだの任天堂ゲーだのが気に入らないとか言ってる奴、
お前が気に入らないゲームが世に出ていて、一定数売れていること自体が
好みや価値観の多様性を示している。
お前がいくら気に入らない魅力無いといったところで好きな人は好きだし、
なくなることもないとおもうぞ。
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:27:13 ID:kbYCPUneO
- 何でその程度しか知らないの？
日本のゲーム年間数百本くらい遊んでから言えよ
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:28:52 ID:FjMrdPey0
- >>860
それだと、お前さんは年間に洋ゲーを数百本も遊んだのかいな……
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:29:54 ID:CajCts5h0
- >>858
それで良いと思う。
前に「お前ら洋ゲーの話ばっかりしやがって、もう来ねぇよ！」っていって
消えてった人だねこの人。
- 863 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:30:11 ID:2Um7zVnc0
- >>820
あーあのね
DSとかやってて思うんだけど、わざわざTVでゲームするっていう文化自体が古いんだと思うよ
待ち時間にちょっと弄ってたり、TV見ながらDS弄ってたり、寝る前にちょっと弄ってたりするのが楽しいっていう・・・
TVに向かってわざわざゲームするのは相当だるい
きっと、ゲームに対する価値観ってそんなもんになってる
特に３Dゲームにマニアしか付いて来てない日本市場はその傾向が強いだろうね
ぶっちゃけTVでゲームすることに価値がない
俺はボイチャが楽しいから箱○やってっけど
マジTVでゲームするの最高なんだよな
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:31:53 ID:FjMrdPey0
- >>863
ボイチャが楽しいのなら、TVあんまり関係ないじゃん。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:32:12 ID:3ghPJb5kO
- Wiiが世界レベルで売れてるのは動かしようの無い事実だからね。
馬鹿なゲオタの戯言は滑稽なだけ。
- 866 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:32:26 ID:2Um7zVnc0
- >>842
既に日本はゲームのメッカじゃなくなってるんだよｗ
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:32:29 ID:kbYCPUneO
- 目安以外でカテゴリ化するのは好きじゃないが
圧倒的に日本のゲームのほうがバラエティー豊かだ
洋ゲは退屈だ
どっかでみたのばっか
絵もキャラもシステムも
何も考えてない
何となくクールっぽいとかリアルっぽいくらいの違いしかない
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:34:08 ID:Dr9nKV5S0
- 別にメッカやエルサレムじゃなくても、日本人好みのゲームが日本で買えればあまり不満はないが・・・
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:34:25 ID:EvtOk5MF0
- >>853
自社で市場を切り開けるって事はシェアを取る事には単純に結びつかないが
少なくとも64やGCで投げてたらWiiの成功はなかっただろ
安定してソフトを配給し新規のタイトルも育て続けたからこそ今の任天堂があるんだろ
まぁ最近の任天堂には疑問があるけどな 浮動層ってのは気を抜くと一気に居なくなる
PS3の様にね
- 870 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:34:40 ID:2Um7zVnc0
- >>864
だって、ボイチャで楽しくゲームしようとしたらインターネッツにつないで
綺麗なグラと大きな画面でFPSやTPSやんないと・・・
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:36:29 ID:kbYCPUneO
- 冗談抜きで
・リアル
・反社会的
・グロい
・残虐
・電波
・シンプル
これくらいで全て網羅できる
これじゃ遊べない
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:38:16 ID:Dr9nKV5S0
- >>871
洋ゲとか和ゲとかのカテゴライズやレッテル貼りじゃなくて、
自分で面白いゲームを選んで楽しめれば一番いいんじゃないかな？
俺はシムシティとか好きだったけど、たしかに反社会的で残虐だったなｗ
- 873 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:38:32 ID:2Um7zVnc0
- >>869
俺は生粋の任天堂信者だけど、正直言ってGCは投げてたぞ・・・
任天堂で（しかもセカンド）まともなのスマブラとメトプラ１とエタダクだけだったぞ
他は見事なまでの糞っぷり
サードに投げたタイトルはFzero以外忘れてしまいたいような作品だし
何よりもファーストの駄作はもう見てられなかった
ピクミンは佳作だったけど、GCで佳作が2本だけってのは投げてるといっても過言じゃない
見てられないのは今もなんだが・・・
あー64の頃の任天堂はもうこの世からなくなっちゃうんだろうなー
宮本が死んだら本当に終わると思う
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:38:37 ID:qZiVqUpA0
- ID:kbYCPUneOはNGIDにした方が良さそうだな。
レスの内容があまりに無さ過ぎる。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:39:59 ID:FjMrdPey0
- >>865
まあ、それはそうなんだが、どうなっていくかは良くわからん。
俺自身は、そもそもゼルダ機として買ったんで、十分満足だったんだが、
それは、他の人間の動向には直接的には関係ないからなあ。
>>870
なんというか、日本で箱○が売れない理由をまとめたようなレスだなあ。
それが悪いという意味ではなく、傾向性ってことでね。
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:40:51 ID:kbYCPUneO
- シムシティはシンプルだろ
洋ゲはどれかに全て入る
つまらないんだよ
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:41:47 ID:Dr9nKV5S0
- >>873
任天堂とかソニーとか、宮本とか坂口とかのレッテル貼りやブランド主義じゃなくて、
自分で面白いゲームを選んで楽しめれば一番いいんじゃないかな？
ピクミンは嫌いじゃなかったけど、ファルコムのPC-9801版英雄伝説IIIと同様、
意にそぐわぬキャラクターに殺意を覚えることもあったな。
- 878 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:42:55 ID:2Um7zVnc0
- >>875
そうなんだよねーｗ
やらないと分からないんだよねー
FPS楽しいから箱○買おうぜって薦めても
わーこの人キモーって普通の人は思うよねー
でも最高に楽しいんだから食わず嫌いは勿体無いと思うんだね
せめてゲーオタだったら一回食ってみろよと
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:43:33 ID:3ghPJb5kO
- 叩くのを正当化するために信者を自称する馬鹿はタチが悪いな。
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:44:39 ID:Dr9nKV5S0
- >>876
それでも君と違う感性の持ち主達が、実際にお金を払って購入していくんだから
残念だけど無くなりようがないじゃん。
「もっとこのジャンルのゲームが発売されるべき」ってわめくならまだ自分でﾐﾘｵﾝ購入するって荒業もあるけど、
「つまらない、なくせ」っていうのは、君の他にそれを支持してるひとが居る限り、無理だよ。
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:45:49 ID:kbYCPUneO
- 洋ゲは馬鹿にするために存在する
それだけの価値しかない
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:45:55 ID:LUT9v7Jq0
- >>879
半島人の自称日本人みたいなもんだからほっとけ
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:45:57 ID:EvtOk5MF0
- >>873
んな事いってもしゃーない 職人芸の様な64のゲームより安価で玉石混じりのPSを勝たせてしまった
ムービーとか声付きとかのそういう軽薄な中身の無い路線を市場は支持してしまった
任天堂が間口が広く敷居が低いライトゲーマー中心の路線に走ってもそれは仕方の無いことだろ
ゲーマーは買い支えなかったんだから
- 884 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:46:12 ID:2Um7zVnc0
- >>877
言われなくても面白いタイトルを探してるよー
神ゲーを探してるだけだもん
今の任天堂は神ゲー作ろうという気概が感じられないから困ってるだけだよ
FCのスーマリゼルダメトロイド、SFC時代、64時代、初代MIWとか脳トレとかは
ちゃんと作ってたんだけどね・・・
今は能力がないのかやる気がないのか利益優先主義になったのか分からないけど
全く見る影がなくなっちゃった
もうこれ以上悲しい思いをしたくないから当分は任天堂のゲームはやんないと思う
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:47:01 ID:Dr9nKV5S0
- >>881
つまり、それだけの価値はあるとｗ
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:47:02 ID:3ghPJb5kO
- バイオ4Wiiは最高に楽しいよ♪
- 887 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:48:31 ID:2Um7zVnc0
- >>883
うん
トロとかパラッパなんかに宮本がライバル心を燃やし始めたらへんから
こりゃやばいかも知れないと思ってたんだが、
案の定、ニンテンドッグとか作っちゃってるな・・・
そっちの路線にあなたがいかなくてもいいでしょと・・・
お陰で据え置きソフトはスカスカですやん
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:48:32 ID:Dr9nKV5S0
- >>884
うん、「当分やんない」←それでいいんじゃない？
そういう人が多くを占めるようになれば、きっと任天堂も方針転換するよ。
それまでサテラビューで盗めない宝石でもやっておくといい。
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:49:59 ID:CajCts5h0
- >>884
千手が任天堂のゲームを楽しめないのは最初から批判するつもりでやるからだよ。
あら捜しに縛られるからホークアイ見落としみたいな考えられないミスをする。
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:50:02 ID:FjMrdPey0
- >>884
今の任天堂は一度リセットしてるから仕方ない。
俺なんかは、出戻り気味だから、非常にしっくり来る。
- 891 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:50:10 ID:2Um7zVnc0
- >>888
でもさ、今の任天堂ってかなり危険だと思うよ
どのくらい危険かっていうとPS2の時のSCEくらい危険だと思う
なまじっか成功してるように見えてるからね
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:50:49 ID:kbYCPUneO
- ドルフィンか？
失敗だろ
大容量化もサードの多様性も必要だった
洋ゲと任天堂ゲだけって誰も買わんよ
後者にはウマミは多少はあるが焼け石に水だろ
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:51:37 ID:Dr9nKV5S0
- >>887
ひとりが犬ゲーに掛かったくらいで、据え置きソフトがスカスカになるなら
それだけの人だってことでしょ。
会社やゲームの規模や数が拡大してるんだから、拡大しつつもクォリティを維持しようとおもったら
その宮本さんとやらが才能をひっぱってくるなり、育てるなりしなきゃいけなかったのに、
結局「自分の身はひとつ」から抜け出せないままおっきくなっちゃった、と。
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:52:18 ID:Dr9nKV5S0
- >>892
おれはエコーはかなりの良ゲーだとおもったけど？
まぁ、これも感性の違いか。
- 895 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:52:25 ID:2Um7zVnc0
- >>889
あら捜しなんてしてないよ？
俺は任天堂だろうがMSだろうがナムコだろうが、面白いゲームであれば大歓迎だ
事実、ヒトフデや脳トレや英語漬けを絶賛してる
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:53:24 ID:LUT9v7Jq0
- 任天堂は女子供向け！と何度も主張しておきながら、今日も気になって気になって仕方ない自称ゲームマニア
メンヘルいけば？
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:54:47 ID:FjMrdPey0
- >>893
むしろ、一人で左右されてしまうぐらいなら、
ゲーム界というもの自体が、所詮その程度だったということかも。
>>895
このスレで常駐してるときに何度も言ったけど、
千手の欠点は、自分基準で他者がどう考えるかを考慮に入れないことだからなあ。
- 898 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:55:06 ID:2Um7zVnc0
- 俺はPSは嫌いだったけど、鉄拳やナムコミュージアムやデプスやパラッパなんかは絶賛してた
太閤立志伝も面白かったな
基本的にPSは２Dゲームから抜け出せてなかった
だから64に勝ったんだと思うよ
結局Wii見てても分かるように、日本人には３Dゲームは無理なんだよ
- 899 名前： ：2007/06/16(土) 00:56:55 ID:Iwar3ju10
- ほんと嘘、大げさ、紛らわしいだな
この暗闘の向こうに一体何があるというのか？
- 900 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 00:57:22 ID:2Um7zVnc0
- >>897
俺は自分が楽しめることが大事だもん
そりゃ人（特に味音痴の大衆）が何を食って美味しいと思うかなんて興味ない
雰囲気に流されてるだけやからね
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:57:28 ID:3ghPJb5kO
- 思うんだが、神ゲーかどうかの判断は遊び手の
思い入れ次第なんだと思う。つまり厳密には神ゲーは
存在せず、遊び手の思い入れが作り出す物なのではないかと。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:57:35 ID:EvtOk5MF0
- >>887
ウェーブレースとかスーパーメトロイドとか初代マリオカートとか知ってる身としては寂しいのも分かる
でも市場はそういうゲームを支持しなかった そういう選択をしたんだと納得するしかない
間口を広げ幅広い年代の支持を集めたのも確か 俺達の様な古参は去るのみだよ（´・ω・`）
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:57:36 ID:Dr9nKV5S0
- >>895や>>898をみておもったんだけど、君が絶賛しようがしまいがどうでもいいというか、
君は君で楽しめるゲームを探して楽しめばいいんじゃないかな？
気をつけることは、これまでは無くともこの先もしかして楽しめそうな3D洋ゲを見かけたときに、
自分で自分に縛りをかけて、素通りしちゃわないようにすることだね。
- 904 名前： ：2007/06/16(土) 00:59:34 ID:Iwar3ju10
- もうちょっと肩の力抜こうぜ
たかだかゲームの話だろうが
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 00:59:57 ID:LUT9v7Jq0
- たかがマイブームを全体の話と勘違いするなよ千手
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:00:14 ID:4pC59zIL0
- そーいう他を貶める発言をやめりゃいいのに
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:01:09 ID:Dr9nKV5S0
- >>905
自分と違う好みの人間がいることを理解できない、
あるいは理解しているのに認められない、っていう硬直した思考は、
ゲームを楽しむ機会をいっぱい損なってるとおもうなぁ
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:01:55 ID:FjMrdPey0
- >>900
それはそれで良いんだけど、それと市場動向は別だからねえ。
「自分が好きじゃないから、ゲームの方向性として間違ってる」
って言い方をするところが、突っ込まれる理由だと思う。
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:02:36 ID:kbYCPUneO
- それはギャグで言ってるのか？
こういうこと言うのナンセンスだが
ゲームってやることはあんまり変わんない
どこで差別化するのか
どこで刺激を与えるのか
それすらもたらさないでドンパチやって面白いと思えるのは
多くの娯楽に触れたことないんじゃないか？
日本に住んでりゃ娯楽は死ぬほどあって好きなだけ触れることができるのに
- 910 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:03:24 ID:2Um7zVnc0
- >>903
結局ね、日本におけるゲームの売れ方というか、売り方というか、
これじゃユーザーも作り手も育っていかないだろうなってのが問題なんですよ
ま、メインユーザーが子供だから仕方ないのかもしれないけど、
まともな審美眼を持たない人が話題性で買うだけだからね
雑誌は広告費の奴隷だしさ
海外のゲーム市場の方が健全だと思うね
良いゲームがちゃんと評価され、ちゃんと売れる
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:03:30 ID:3ghPJb5kO
- 千手は自分基準で世相を語る馬鹿ですから。
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:04:33 ID:Iwar3ju10
- くだらねー
なんか昔のゲームの話でもしようぜ
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:04:45 ID:1pCCfWhg0
- 今のゲームってJPOPみたいなもんだよな
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:05:24 ID:FjMrdPey0
- >>910
それはわからん。
こちらからみてると、海外だって、一部のタイトルぐらいしか見えてこないもの。
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:05:24 ID:Dr9nKV5S0
- >>909
自分が日本で生まれ育ち、日本に在住しているという事実を鑑みて、
外国のゲームで遊ぶこと自体に、一種の刺激や開放感を感じる人もいる。
そういう人にとっては「母国のゲーム」ってだけで物足りなかったりする。
人の感じ方はそれぞれで、いろんなものを選びいろんなものを買う。
その中で事業存続できるほど売れたゲームだけが生き残っていくってことじゃないかな？
君に共感できるひとがなるべくたくさんいて、なるべくたくさんゲームを買うといいね。
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:06:04 ID:Dr9nKV5S0
- >>912
つきあうぜ。まずは言い出しっぺが題材をひとつくれよ。
- 917 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:06:48 ID:2Um7zVnc0
- >>908
ゲームの方向性として間違ってると言ってるつもりは全然なくって
あくまでゲーム文化をどう育てるか、どう健全な市場を作れるかってことを
議論したいのよ
任天堂が過去の作品に比べて非常にレベルが低い作品を量産し
またそれが非常に当たっているという現実を見ると、
これじゃ不味いなと思うわけ
任天堂は新規の客をゲームに導入し、きっちりその一部をゲーオタに育てる役割をちゃんと
担えよと・・・
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:06:50 ID:3ghPJb5kO
- >>910
つまり海外でも売れてるWiiは素晴らしいと言うわけですねw
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:07:52 ID:LUT9v7Jq0
- >>910
んで何が困るの？
君の大好きな健全なw洋ゲー市場残るじゃん
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:09:18 ID:Iwar3ju10
- >>916
ゲーセンのはなしでもしようぜ
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:10:06 ID:3ghPJb5kO
- >>917
その考え自体が自分基準なんだよ｡
- 922 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:10:10 ID:2Um7zVnc0
- >>919
日本の漫画、アニメ、ゲームという世界に誇る３大サブカルチャーの１つが完全に失われるって言ってるの
正直言って、物凄く嫌だね
日本のゲームはやっぱり世界をリードしてて欲しいからね
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:10:26 ID:kbYCPUneO
- 洋ゲなんてつまんねーんだって
楽しみどこが異文化的な「外人の感性狂ってるな」くらいしかない
ゲームバランスは悪い
簡単とか難しいとかじゃなくて不条理な難易度
自由度の名にして不親切
その癖、俺様世界観
ほんとウンザリ
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:10:30 ID:69qg0LNP0
- >>912
自分もつきあうぜ
無価値な口げんか見てるよりはよっぽど意味があるし
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:10:50 ID:FjMrdPey0
- >>917
一番最後の部分だが、もう一度ゲームに触ってもらう、ということを始めたばかりの状況で、
そのあたりの評価を下すのは、さすがに早計だがね。
ある意味、FC時代よりも厳しい状況にすらなってるとも言えるからね。
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:10:51 ID:EvtOk5MF0
- >>916
初めて感動して泣いたゲームとかどうだ？俺はマザーのロボのイヴが壊れたとこで泣いた
こんな少ないテキストで泣かせるなんてどんだけだよ・・・
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:11:06 ID:qNH0Mwwh0
- >>913
そこまではひどくないwww
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:11:49 ID:Dr9nKV5S0
- >>917
特定のメーカーがずっとトップブランドでありつづけ高品質を出し続ける必要なんかないとおもうけど。
長く王座につけば、そのこと自体がメーカーにプライドを与えたり、逆に腐らせたり、
いずれにせよゲーム製作を変質させることになるから、
いくら任天堂好きだからって、「任天堂が常に一番で高品質じゃなきゃいけないんだ！！」
って思考自体がまずいものなんじゃないの？
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:12:08 ID:qNH0Mwwh0
- >>923
アーマードコアのことか？
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:15:27 ID:LUT9v7Jq0
- >>922
漫画、アニメ、ゲームはサブカルか？ってツッコミはいいとして
任天堂は今現在世界的に見てもゲーム業界を引っ張ってる会社の１つだろ
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:16:27 ID:Iwar3ju10
- >>926
女の子の両親がゴキブリの卵みたいな姿にされて
テレパシーで話しかけてきたのが怖かったな
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:17:18 ID:3ghPJb5kO
- 千手は単に自分の好みのソフトじゃないから叩いてるだけ。
どこまでも自分基準｡
- 933 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:17:32 ID:2Um7zVnc0
- >>925
確かに次の一手が問題だよな
でも、基本的に任天堂の開発能力って相当落ちてると思うのよ
特に据え置き
少人数でゲーム作るのは上手なんだけど、大人数になるとグダグダになってるでしょ？
まぁずっと少人数で作ってたら良いと思うんだけども、どうも色気を出して
トワプリみたいな迷作を作っちゃって、それを大々的に宣伝しちゃったりするわけ
ちょっと色んなところに手が回ってないんだろうなーっていうのと、
大きなゲーム作る場合でも全体の設計図を書かずに手探りでこねくり回しながらやってんだろうなって思う
作りなれた２Dのゲームですら、パーフェクトには作れてないしさ
今は好調だからこそ、余裕のあるうちに組織を見直した方が良いと思う
- 934 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:19:21 ID:2Um7zVnc0
- >>928
俺は任天堂信者だから任天堂は完璧であってもらわないと困るんだよ
>>930
昔は名実ともにリーダーだったんだよ
今はどこかSCE的なんだよね・・・
- 935 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:19:49 ID:MIpGQ4T10
- トワプリは世界400万かな？日本ではハーフいってないっていうのが面白いよねえ。
このデータ、扱うのが非常に厄介だねえｗ
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:19:49 ID:69qg0LNP0
- >>920>>926
どっちがいいかねぇ
>>931
何のゲームだ？？
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:19:59 ID:kbYCPUneO
- うっとおしいんだよ
FPSの話題したいのわかるけどもう何年も何年もシツコイっつーの
そんなの五秒で飽きるって
格ゲや音ゲの信者がここまで出張ることない
延々とFPS、FPSってどんだけ知恵遅れなんだよ
お前はキチガイ外人なのかと
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:21:31 ID:3ghPJb5kO
- 叩く言い訳に信者を語るのやめろ。
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:22:02 ID:Iwar3ju10
- マザーの最後の方
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:24:00 ID:LUT9v7Jq0
- 名無しになってWii本スレを荒らす位任天堂信者って事でしょうか？
書き込みとキャラの整合性ぐらいとりましょう
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:24:43 ID:FjMrdPey0
- >>933
大人数製作のゲームって、判断基準になるほど、さほど出してないと思うが。
トワプリを名作と言い切り難いのはわからんでもないが、
それでも十分水準は越えてるしねえ。
あれ、当たり前のゼルダだよ。
しかし、ゼルダに関しては、それ自体がもはや問題になってると思う。
逆に、それがアメリカでは売れた理由だとも思うけど。
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:25:00 ID:EvtOk5MF0
- テキストなんて一切無いけどスーパーメトロイドでベビーが体を張ってサムスを守る場面はベストカットだな
すげーよなドット絵で マジで職人芸だよ
- 943 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:25:31 ID:2Um7zVnc0
- DSで通用した価格帯を下げて本の代わりになるような、もしくは軽いゲームを出したっていう
のが画期的だったんだけど
Wiiでその路線を取れれば面白いと思う
ただ、Wiiの性能（リモコンの性能やモニターがTV）だと分からないんだよなぁ・・・
この路線をとるのが結構難しそうな気がする
結論から言うと、Wiiスポの中の野球のちゃんとした版（本当にWiiスポの手抜き具合は半端なかったからな）を
２０００円とか、ゴルフコースごとに２０００円で発売とか、こういう売り方を
出来ればWiiは定着するだろうね
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:25:40 ID:3ghPJb5kO
- 千手を見てると洋ゲーを嫌う奴の気持ちも分かるな｡
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:26:56 ID:Iwar3ju10
- しかしあれだな
ゲーム作ったことも無いような奴が
ゲーム作りの王道みたいなのを語るのは違和感があるよな
所詮、未来とか進化とか言ってみた所で有り合せの物で
なるようにしかならないいだから
過度の期待は禁物だ
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:28:11 ID:FjMrdPey0
- >>943
Wiiスポは手抜きじゃなくて、要素を抽出したからああなっただけだと思うが。
野球に関しては、確かについでに入れた感はあるがｗ
でも、あれをやりきると、それこそフォロワーすら出し難くなりそうだがね。
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:28:50 ID:Dr9nKV5S0
- >>944
嫌う奴の気持ちは分かるが、ここまで言うのは理解できない。
俺とても嫌いなゲームはあるが、だた買わないだけ、やらないだけ。
なぜそれ以上になるんだろうか。
俺とか嫌いなゲームを考察したり語ったりする時間も無駄に思えて
そんなことわざわざしないんだが、それも個人の考え方なのか・・・
- 948 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:28:55 ID:2Um7zVnc0
- >>941
いや、トワプリは酷いよ
まるで同人ゲーだもの
テンポ悪いし戦闘は作業だしお使いだらけのフラグだらけでやらされてる感が半端ない
もうあのタイトルは海外に外注した方がまともなのが出来るかも知れん
GC時代の据え置きのゲームはゆうても大人数だよ
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:29:49 ID:69qg0LNP0
- >>939
マザーのラストは確かに泣けるな
ピークが>>926の言うイヴが壊れたところだから
エンディングがむしろたんたんと進んでしまうのが残念ではあったが
>>942
あれは前作(メトロイド2)のラストが伏線になってるんですよねぇ
あのけなげさに泣ける
>>945
同意
まるで似非科学の話を聞かされているみたいだ
- 950 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:30:40 ID:2Um7zVnc0
- >>946
やりきらなくていいのよ
ダブルプレーとか走塁とかを入れてくれてるだけで十分野球になった
本当にWiiスポの野球だけは何度プレイしても悲しくなるだけだ
- 951 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:31:07 ID:MIpGQ4T10
- コンセンサスの取れていない結論を主張したいのに、
憶測と感想を持ってくるから荒れるんですハイ
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:32:26 ID:Dr9nKV5S0
- >>951
君はもう、「お姉さん＠モモやん」でいいよ
- 953 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:32:44 ID:2Um7zVnc0
- >>951
コンセンサス取れてたら主張する意味ねーｗ
そもそもこういう趣味趣向の話に客観的なデータとか根拠とか意味ねーし
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:32:54 ID:qNH0Mwwh0
- 作り手よりも
使い手の方が
今の現状や
今後の未来や進化を予測しやすい
なぜなら俺らユーザーがいるからこそゲーム業界は成り立っているわけで
俺らに受け入れられないようなものを作り続けている会社は消えていく
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:34:18 ID:3ghPJb5kO
- >>947
俺だってそんな事しない｡でも千手の言動は洋ゲー嫌いの奴
より酷いじゃないか。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:34:44 ID:69qg0LNP0
- 流れが無駄に早いので次スレ立てに挑戦してきますか
多分無理でしょうが
>>2にあるとおり、次は32でいいんだよね？
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:34:49 ID:kbYCPUneO
- 外人にゲームが作れるわけがない
金かけて人海戦術するだけの無能集団
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:35:52 ID:EvtOk5MF0
- 商品なんだから受け手の理論で語って何も悪いことはないでしょ
作り手の理屈だけで作られる方がよほど問題
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:36:03 ID:1pCCfWhg0
- >>954
いやー予想できてないだろ。
出て来た物から気に入ったの選んでるだけだと思うよ
- 960 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:36:05 ID:2Um7zVnc0
- ネコは可愛い
なぜならイヌのように暑苦しく寄ってくるようなことはせず、気まぐれに擦り寄ってくるのがたまらない
この主張に対して
・そんなの主観だし
・自分基準だ話しにならん
・客観的なデータ持って来い
こういう反論をする人間がいかに愚かか分かるだろう
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:36:20 ID:qNH0Mwwh0
- >>957
はいはい
日本人は最高の民族ですね
- 962 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:37:09 ID:MIpGQ4T10
- >>952
ちょっと分かんない…ダメ出し？
>>953
順番の問題なのね。
先にコンセンサスの取れている事項を並べていくの。
そのあと、自分の認めてもらいたい推論を言うと説得力出てくるの。
趣味趣向の話だと分かってるなら、どうしてそれを一般化しちゃうのさｗ
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:37:38 ID:Iwar3ju10
- >>954
そうかな
キャッチボールが成立しにく関係だと思うけど
だからファーストのプロパガンダに
ついていくみたいな選択しかできないように思う
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:38:46 ID:69qg0LNP0
- ダメだったorz
相変わらずtatesugi値が辛い板だなぁ
スレタイ：
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論32時間
>>1の内容：
ゼルダの話は絶対に禁止！
千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論29時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181478432/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:39:13 ID:FjMrdPey0
- >>960
＞ネコは可愛い
＞なぜならイヌのように暑苦しく寄ってくるようなことはせず、気まぐれに擦り寄ってくるのがたまらない
君の場合は、それに付け加えて、
「だから、犬好きなんて人種はおかしい、ペット飼育するという事をおかしくするね」
とか言い出すから、そう突っ込まれるんだが。
- 966 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:40:08 ID:2Um7zVnc0
- Wiiのゲームだけど、この素人ゲーが面白そうなんだなー
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2640
>>962
そういうやり方は相手がバカじゃないと説得できないぞ？
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:40:28 ID:LUT9v7Jq0
- >>960
ネコは可愛い
犬は糞！今は程度の低い奴しか飼わない。昔の犬はよかった。俺犬信者
千手の主張にあわせてみました
- 968 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:40:57 ID:2Um7zVnc0
- >>965
言ってない言ってないｗ
イヌは暑苦しいという文言に突っかかられるだけですよ
- 969 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:41:05 ID:MIpGQ4T10
- >>960
ネコなんざ可愛くないと思っている人も世の中に沢山存在しているわけでね。
そうなると議題の段階で揉めるから、結局、議題の提示者にとっても不利益な結果になる。
そこでやるなら「どうしてネコを可愛いと思う人がいるのか？」なんかがいいわけ。
つまり、最初の議題が不適。
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:41:17 ID:3ghPJb5kO
- >>960
的外れな例えだな｡自分基準でしか語れない馬鹿らしいがな。
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:41:38 ID:4pC59zIL0
- たててみるわ
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:42:54 ID:kbYCPUneO
- つーか洋ゲ厨がウゼェんだよ
一昔前はみんな馬鹿にしてた癖に箱の後で増えて気持ちわりぃ
お前ら工作員だろ
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:43:28 ID:4pC59zIL0
- だめだった
だれかたのむ
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:44:24 ID:qNH0Mwwh0
- >>963
確かにその部分はあるね
CMなんてのはプロパガンダとも言えるし。
この板では販売シェアでよく争っているが
あれは一種の投票制度なんだよね。
無料で提供されているわけじゃないんだから、
やりたくもないゲーム機はわざわざ買わないでしょ。
俺らによって市場が形成されていることには違いない。
- 975 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:44:59 ID:2Um7zVnc0
- >>969
いや、そういうこと言っても猫飼ってる人は犬を飼ってる人の20％しかいないとか
色々言われちゃうんだってばｗ
箱○が面白いと言っても、売れてない、ゆえにその面白さは評価されてないっていう
論法で今までどれだけ潰されたことか
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:45:26 ID:69qg0LNP0
- 次スレがまだ立っていません
議論をいったん中断し、次スレがたつまでお待ちください
- 977 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:46:16 ID:2Um7zVnc0
- とりあえず避難場所
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
- 978 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:48:20 ID:MIpGQ4T10
- >>975
「箱○は面白い」「箱○を面白いと思う人がいる」
千手氏の悪い癖は、ここのニュアンスに非常ｊに鈍感なところなんじゃないかな。
- 979 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:50:43 ID:2Um7zVnc0
- >>978
いや、そこを言い換えても結局は同じことになってしまうんだよ
いくら細部に気を使ってもね
おそらく気を使っているということに対する敬意なり遠慮なりというのは出てくるだろうが、
このコテハン背負ってる以上は何しても無駄
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:51:02 ID:P+7oz6fu0
- ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181926199/
ほいよ。こういう時は●持ち有利だな。
- 981 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:51:45 ID:MIpGQ4T10
- >>979
次スレが立ってから続けますか。
俺もスレ立て失敗
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:52:29 ID:FjMrdPey0
- >>980
サンクス。
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:53:23 ID:3ghPJb5kO
- >>980
乙です。
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:53:38 ID:kbYCPUneO
- 洋ゲ意見が180度変わるなんておかしいだろ
遊べねぇくらい逝かれてて馬鹿にするくらいだったろ
トゥームの女、ゴリブサだとかゲームバランス最悪モーコンあい変わらず残虐だとか
つまんねーの極地で仕方なく異文化的な馬鹿にする話題しかなかった
それは今も変わらないわけ
それなのにオカシイだろ
金でももらってないと意見は変えないだろ
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:54:40 ID:4pC59zIL0
- >>980
ありがとうありがとう
- 986 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 01:55:16 ID:MIpGQ4T10
- >>980
乙です。
>>979
細部に気を使っていたら、こんな事にはなりません。
予防線の張り方が悪いから、そうなっちまうんです。
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:56:30 ID:3ghPJb5kO
- ショパンは？初日で3万本も売れてるぞ｡
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:57:53 ID:yoQ15ODu0
- ショパンはゲームのみならずジャパニメーション、いや、ハリウッド映画すら進化させるだろう。
- 989 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:58:05 ID:2Um7zVnc0
- >>986
正直に言うと、文章が長くなるのが面倒くさいし、
仕事で気を使いまくって飼い主と会話してるのに家に帰ってまで気を使いたくないってのがあるんだよね
まだ言い争いしてる方が気が楽っていうか
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:58:59 ID:FjMrdPey0
- 一番気をつけなくてはいけないのは、
全員がゲームに対して同じように向き合っていないということじゃないかな。
千手に限らず、自分のゲームへ向かってるスタンスを基準にして、
それだけでゲームを判断する人間が結構多いと思う。
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:59:50 ID:3ghPJb5kO
- これからの360は萌えアニメ路線で行くべきだと思う。
- 992 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 02:00:19 ID:MIpGQ4T10
- >>989
確信的なら、まあお好きにどうぞとしかｗ
俺はどうせ書くなら、生産的な会話になって欲しいからね。
- 993 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:01:21 ID:2Um7zVnc0
- 俺は神ゲーにしか興味ないしね
神ゲーが生まれやすい環境とか、神ゲーが色んなプレイヤーに遊ばれる環境を作れるかどうかが
全ての基準
凡庸なゲームを褒めちぎってるのを見ると、それは違うだろと余計なおせっかいをしてしまうな
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:02:33 ID:FjMrdPey0
- >>989
とりあえず、君は、「任天堂」を封印したほうが幸せだと思うよ。
君自身も俺らもｗ
>>991
そちらの方向もあってもいいと思うけどねえ。
ただ、それをやるにせよ、もう少し、ハード所持者が増えないと。
もしくは、そちらのほうでも、ハードを買わせるソフトが欲しい。
- 995 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:03:42 ID:2Um7zVnc0
- >>994
どうもそうみたいｗ
任天堂とWiiは無駄に荒れるからね
どうも人の話を聞かなくなる人が大勢押し寄せるイメージが・・・
うん、きっと気のせいだ
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:04:48 ID:3ghPJb5kO
- 神ゲーかどうかは思い入れの差だよ。つまり人によって違う。
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:05:47 ID:FjMrdPey0
- >>993
神ゲーってのは、誰かから与えてもらうものじゃないよ。
>>995
話を聞かないのは、どっちも似たようなとこあるけどなｗ
以前、似たタイプの友人とメールでやり取りしたことあるから、
どう流れていくか判ってるけど、自分の資質上止められんｗ
- 998 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:05:48 ID:2Um7zVnc0
- >>996
神ゲーってのはそういうレベルのゲームじゃねーから
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:07:25 ID:3ghPJb5kO
- >>998
いや違う。
- 1000 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:07:44 ID:2Um7zVnc0
- 神ゲーを発掘して世に伝えるのが我々ゲーマーの正しいあり方
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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