ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:49:59 ID:P+7oz6fu0
- 前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論29時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181478432/
○×禁止とかウゼー。気に入らないやつが透明あぼん
なりスルーなりしろやアホかｗｗｗｗｗｗ
このスレに纏めるほどの過去ログはねーよｗｗｗｗｗ
- 2 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/06/16(土) 01:50:56 ID:qNH0Mwwh0
- 作り手よりも
使い手の方が
今の現状や
今後の未来や進化を予測しやすい
なぜなら俺らユーザーがいるからこそゲーム業界は成り立っているわけで
俺らに受け入れられないようなものを作り続けている会社は消えていく
- 3 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:53:03 ID:2Um7zVnc0
- 乙です
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:53:53 ID:Iwar3ju10
- >>2
でもイニシチアブルは握れないと思う
多くの人にとってはゲームなんて所詮暇つぶしなんだから
質が劣ってくれば他の娯楽に乗り換えればいい
そういう意味じゃ任天堂は厳しい選択を採ったと思う
でも従来の路線で行っいたとしても貧すれば窮するのみだったろうけど
- 5 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/06/16(土) 01:55:02 ID:qNH0Mwwh0
- >>954
>>そうかな
>キャッチボールが成立しにく関係だと思うけど
>だからファーストのプロパガンダに
>ついていくみたいな選択しかできないように思う
>>963
確かにその部分はあるね
CMなんてのはプロパガンダとも言えるし。
この板では販売シェアでよく争っているが
あれは一種の投票制度なんだよね。
無料で提供されているわけじゃないんだから、
やりたくもないゲーム機はわざわざ買わないでしょ。
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:55:05 ID:P+7oz6fu0
- >>2
お前が俺を気に入らないなら、俺は別の誰かと仲良くするもんね！
とか言われたらどうするの？てか、俺は現状にそういう空気を感じ
て凄く嫌。
360持ちだけど、360が日本でトップシェア取るとかありえないし、そ
れならいっそPS3がトップになってくれればとも思うけど、それはそ
れで可能性低いし、もういっそXbox3600とかPS4とか出ればいいの
に('A`)
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:55:49 ID:4pC59zIL0
- >>1
乙
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:55:50 ID:69qg0LNP0
- >>1
乙といいたいが、スレタイ32時間だって書いただろうに
テンプレをとりあえず貼っておく
ゼルダの話は絶対に禁止！
千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論29時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181478432/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
あと、このスレは32スレ目です
次スレは33スレ目ですので、次スレでは修正をお願いします
- 9 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 01:56:22 ID:2Um7zVnc0
- >>6
箱○がこれから日本でシェア伸ばすなら今のままじゃ無理だよね・・・
やっぱ戦略を360度変える必要があると思う
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:57:32 ID:69qg0LNP0
- いますごいバカな発言を見た件について
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 01:59:07 ID:Iwar3ju10
- >>10
池谷の親父だな
わざとやってんだろ
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:02:20 ID:MIpGQ4T10
- 箱○は小売店廻りとかさえロクにやってないんじゃないかなぁ。
ゲームのラインナップ以前の問題かと。
- 13 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/06/16(土) 02:04:18 ID:qNH0Mwwh0
- 俺が思うに今までの
ゲーム業界が異常だったんだと思うよ
スーファミやファミコン、ゲームボーイあたりの
時代は任天堂が完全に独占禁止法に抵触していた可能性がある。
まあその話はおいておいて。
一つのハードが各国でもシェアNo.1というのは横暴すぎる。
各国独自の趣味思考があるわけでそれに適したハードがそれぞれ
シェアを獲得するというのが望ましい。
テレビゲーム業界が誕生してまだ年月が浅いので
このような過程を経ていると思うが、100、200年後には更なる
多種多様性のある業界になっていると思う。
- 14 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:04:49 ID:2Um7zVnc0
- 正直箱○はゲーセンに置いてもらってオンラインゲームを遊んで貰った方が早いと思う
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:09:22 ID:kbYCPUneO
- 進化と無関係な洋ゲの話題禁止にして欲しい
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:09:44 ID:MIpGQ4T10
- >>13
むしろ、一つの規格が全世界を制覇しているのが、現在のスタンダードになってないかな。
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:10:49 ID:P+7oz6fu0
- >>9
そうそう、360度回って元の位置＜ってオイ！ｗ
>>12
いや、多分もうそういう問題ですらない。
何が足りないとかじゃなく、全部足してもまだ足りないって感じ。
デファクトスタンダードなんてのは空気次第だからね。
後から理由を付けるのは容易いけど、実際はその理由にすら
大した意味はなくて、何かこう見えない力で決定するみたいな？ｗ
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:10:53 ID:Iwar3ju10
- 箱まるは路上でただで配ればいいんじゃね？
そういえば、昔小学校の下校時間とかに怪しい露天商のおっさんとかいたよな
あのノリでやってくれ
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:11:12 ID:69qg0LNP0
- >>13
残念ながら、資本主義経済では
多様性が存在できるのは業界の初期に限られることが多い
時間が経つにつれて、寡占・独占的になっていくのが普通
- 20 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:12:00 ID:2Um7zVnc0
- ゲームの進化とは、神ゲーの降臨と、その模倣によって成り立っているゲーム業界の運動法則そのものだよ
つまり新たな神ゲーが降臨しないと無理
そして、神ゲーを埋もれさせないように気づいてあげることが何よりも重要
神ゲーの発掘活動、啓蒙活動、そして何よりも神ゲーを味わいつくすこと
これがゲーマーの真のありかた
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:12:46 ID:Iwar3ju10
- >>16
単一規格になってしかるべきだろ
何よりの顧客ｻｰﾋﾞｽだ
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:13:00 ID:3ghPJb5kO
- だから360は萌えアニメ路線にすれば良いの。
これは世界レベルで行くべき｡
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:13:14 ID:MIpGQ4T10
- ＞俺は神ゲーにしか興味ないしね
＞凡庸なゲームを褒めちぎってるのを見ると、それは違うだろと余計なおせっかいをしてしまうな
生徒会長的なコト言っちゃうと、他人の価値観に興味が無いなら、
自分の価値観を発表すべきじゃない。
某助のように自惚れていないだろうから、こういう相対性くらいは理解してもらえると信じて。
- 24 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:15:09 ID:2Um7zVnc0
- >>23
だって、凡作を神ゲーと書かれちゃ、神ゲーと思ってそれをやった人間が
なーんだ、ゲームって大して面白いもんじゃないんだなって思われたら困るでしょう
俺がそのゲームがどれだけ面白くないかを力説しとけば良い意味で相対化される
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:15:10 ID:Iwar3ju10
- 海原先生気取りかよｗ
そういうのは他人に言われてこそ権威があるもんだと思うけど
まぁ、いいや
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:15:26 ID:69qg0LNP0
- >>23
んだな
相手の考えを聞いた上で自分の考えを示すのが議論
相手の考えを拒絶してる時点でただの価値観の押しつけに過ぎない
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:16:06 ID:MIpGQ4T10
- >>17
時既に遅しですな。
地道な営業には縁が無さそう＜ＭＳ
>>21
べき論じゃなくて、現状の観測を述べたまで。
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:16:33 ID:FjMrdPey0
- >>20
君には無理。
それをやるには、他を貶めないことが絶対条件だから。
何かをバカにする人間の意見を受け入れてくれる人はいない。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:17:00 ID:3ghPJb5kO
- 神ゲーかどうかなんて人それぞれ｡何故なら判断基準が
個々の思い入れだから。
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:17:44 ID:MIpGQ4T10
- >>24
コラコラ。凡作も神ゲーも本人次第だから。
蓼食う虫も好き好き。千手氏は「平均的日本人」なんて小さい器に収まるような人じゃないよ。
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:18:33 ID:P+7oz6fu0
- >>22
そもそも、日本に限定してすら萌えアニメってそんなにウケてないぞ？
ニコ動とかが異様に毒されてるだけで、実際は10代後半から20代前
半の学生のうちの更に極一部だよ。
- 32 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:18:58 ID:2Um7zVnc0
- >>26
価値観が違う時点で相容れない部分は出てきてしまうのよ
それはもう致し方ないわけ
人は人、ってことなら話す必要もないわけ
まぁ意見を相対化する為には価値観を互いに主張するのは大いに良いんじゃないの？
いずれにしろ日本じゃ価値観を主張したら全部押し付けってことになっちゃんだからｗ
- 33 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/06/16(土) 02:19:31 ID:qNH0Mwwh0
- >>19
自動車業界、携帯業界
映画業界、各種家電業界
様々な業界が存在するが
長年7.8割以上のシェアを獲得している業界は少ない
MSくらいじゃないかと
硝子、パルプ、鉄鋼などの地味めな業界だと君の行っていることは
ある程度当てはまるがエンターメイメント系業界だと逆なんだよな。
- 34 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:20:45 ID:2Um7zVnc0
- >>30
まぁね
人によっちゃカップヌードルが世界で一番旨いラーメンってことになるだろうし
UFOが一番旨い焼きそばってことにもなるだろうからね
他のもん食ってないだけだろーと突っ込んじゃ相手が怒るからやっちゃダメってことでしょ？
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:21:13 ID:rrh1Z+ST0
- ゲームの進化を家庭用ゲーム機のスレで議論してるんだな。
これまで大抵のゲームのジャンル、ハードの進化、数々のインターフェースの試行錯誤はPCであったことだろ。
家庭用ゲーム機はマスマーケット向けなんだから、進化といっても市場による淘汰を語るしかない希ガス。
トライアンドエラーを建設的に議論したければ家庭用はどうなんだろね。ちと疑問。
- 36 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:22:21 ID:2Um7zVnc0
- あー誤解ないように言っとくと、俺UFOもカップヌードルもメッチャ好きだよ
食った後気分悪くなるけどｗ
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:22:44 ID:69qg0LNP0
- >>31
同意
あの手は数が出ないかわりに、どの程度売れるかが計算できるんで
売上が小規模でいいなら商売しやすいの確かではある
ただ、ハードの普及を考えたらあまりいい選択肢にはならないように思える
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:23:45 ID:0r/6+VX50
- >>34
他のものを喰ってなおカップヌードルやUFOが一番上手いと感じる奴もいる。
それが価値観の多様性という奴ですな。
他の物を知らんからとか何とか言うのは的外れですぞ。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:24:05 ID:3ghPJb5kO
- >>31
360がやるべき事は路線の多様化だと思うんよ。
アニメ路線はインパクトは強いし｡
- 40 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:24:15 ID:2Um7zVnc0
- >>37
要するにホンモノの女にありつけない恋愛弱者かつリビドーが強い層ってことだよね
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:25:46 ID:MIpGQ4T10
- >>32,34
「物は言いよう」ってコト
ちゃんと推敲すれば、相手の反発を買わずに自分の主張を「理解してもらう」事は難しくない。
ここで「同意させよう」とかスケベ心を出すとダメだけどね。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:25:51 ID:kbYCPUneO
- 人はなんちゃらだけで生きるにあらず
ま、それがわかんない幸せってあんだろね
そしてその失敗は社会の責任と
未熟だね
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:25:55 ID:FjMrdPey0
- >>40
ただし、一旦食いつくと金払いは良いｗ
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:28:32 ID:kbYCPUneO
- 女は女
ゲームはゲームだろ
わかんねーだろな、たぶん
- 45 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/06/16(土) 02:28:32 ID:qNH0Mwwh0
- >>35
ps3 箱○は
トライエンドエラーを繰り返し
オンラインパッチで確実に進化していっている
wiiはしらね
- 46 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:28:59 ID:2Um7zVnc0
- >>38
安上がりな舌を羨ましいと思いつつ、一方で悲しくなってしまうな
自分がそういう舌でなくて良かったと感謝するかもしれん
でも、本当に味覚障害ってあるみたいね
ハマちゃんの番組で一流の芸能人とかいうやつあるんだけど、
グラム10000円の肉とグラム400円の肉を食べ比べてどっちが高級な肉か当てるってな感じのゲームを
ひたすらやる番組なんだけど、
やっぱり幼少期に貧乏してる芸能人は分からないのよ
見てたらちょっと悲しくなる
そういう人に限って凄く高級品志向だからさ
味が分からない人間が高い店に行って美味しい美味しいと言って念願の高級料理を食べてるなんて
悲しすぎるじゃないか
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:31:09 ID:69qg0LNP0
- >>35
それを言っちゃあおしまいではある
ゲーム業界はハードはコンピュータ業界のおさがりに頼ってる部分が大きいのは確かだし
とはいえ、家庭用ゲーム業界ならではの試行錯誤ってあると思う
>>45
多分、>>35の発言の意味取り違えてると思うよ
- 48 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:32:41 ID:2Um7zVnc0
- >>41
どっちがより相手の核心にせまれるかな？って思ったりするわけ
UFOが旨いって人に対して挑発的なことを言った方が良いのか、
反発を覚えさせないように言った方が良いのか
良い意味でも悪い意味でも気持ちを動かせるのはやっぱり前者なんだよ
良薬口に苦しという言葉もあるし、悩むところ
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:33:03 ID:3ghPJb5kO
- 馬鹿の選民思想は見苦しいだけだな。
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:33:17 ID:MIpGQ4T10
- 萌えねえ。そろそろ萌え特化ハードがどうなるか、データが欲しい頃だね。
失敗するにしても、今X360がそういう舵取りをしたときに、どういう経過を辿るか興味ある。
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:34:33 ID:Iwar3ju10
- パソコンの後追いってことか
でも日本における出自はちょっと違うような気がするような・・・
- 52 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:35:53 ID:2Um7zVnc0
- >>49
どうも選民思想ってものに反感があるみたいねｗ
人にはそれぞれ役割ってものがあるからさ
世の中にはものを十分に考えて決定する人間と、その人間に従うだけの人間とがいるんだよ
それは良い悪いじゃなくて、世の中がそういう風に出来てるの
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:36:09 ID:0r/6+VX50
- >>46
まあ、変な例えするから味覚障害とかそういった方向に話が歪曲化しちまうだけなんだが。
食い物で例えるならカレーとラーメンどっちが美味しいか？とかそういう方向の話だろう。
あるいはじっくり手を加えるか、あっさり仕上げて素材の味を重視するかとかそういった感じか。
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:36:53 ID:MIpGQ4T10
- >>48
どうだろうねえ。もしかすると、自分の旨いと思っているものよりも、UFOが旨いのかもしれない。
UFOを嘲笑う自分も、本物のセレブから見たら苦笑されるだけだしね。
かといって、セレブの食い物が、そこらの屋台や個人商店の食べ物より旨いとも言いきれない。
まあ、「旨い」「面白い」をスカラー量で考えるか、ベクトルで考えるか。
自分の基準ですら、所詮１つの軸に拠った嗜好だと認識することが、
他人とコミニュケーションを取るには大事なことだと思うよ。
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:37:18 ID:kbYCPUneO
- パソコンは系譜が違うかな
どっちかというとアーケード寄り、玩具寄り
カードからとか、ハンドル、ガンコン等から見てもわかるでしょ
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:37:37 ID:FjMrdPey0
- >>48
自分が好きなものを馬鹿にされたらまず怒る。
んで、相手の粗探しを始める。
こうなる可能性の方が高いから難しいな。
実際に会って話せると、しぐさや表情で伺えるかもしれんが。
ネットの場合には不向き。
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:38:09 ID:3ghPJb5kO
- 名指しした訳じゃないのに反応しやがったw
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:38:49 ID:Iwar3ju10
- >>50
末期のＤＣとかそういう感じじゃなかったけ？
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:39:21 ID:+UdBX6AT0
- 自家用機とか個人向け機でなく、家庭用機という呼び方が定着してるあたり
ターゲット選定の段階ではPCとはやっぱ違う道を歩いてるんだろうなぁ
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:39:33 ID:69qg0LNP0
- >>50
これまでのセガハード末期がそれに近いものがあるかも
ただし、あちらはエロゲーまんまだったが
結局、狭いけどある程度の売上は計算できる市場でしかないんすよ萌え市場は
開発費さえその計算の中に収めれば、まあだいたい儲かるだろうと
ただし、本数が出るのはまず期待できない(一部例外があるのは確かだが)
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:40:40 ID:FjMrdPey0
- 萌え特化なら、PC-FXが一番近いんじゃなかろうか。
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:40:46 ID:0r/6+VX50
- >>54
ホントのセレブってのは「金持ち喧嘩せず」を地で行く連中だしねえ。
まかり間違っても下を見て嘲って悦に入るような実りの少ないことはせんよな。
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:40:46 ID:MIpGQ4T10
- >>58,>>60
ホラ、時代も変わったし、またどうなるか見てみたいじゃないｗ
- 64 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:40:48 ID:2Um7zVnc0
- >>53
お前のせいで腹が減ってきちゃったじゃないかｗ
まー俺からしたらどっちも旨いってことなんだけどね
UFOにしてもカレーにしてもラーメンにしても
ただ、ラーメンの方が原材料費が安いから優れてるとか言い出す人がいるでしょ？
ラーメン屋と比べカレー屋は少ない、カレーは既に過去のものだとかね
ラーメンがカジュアルゲーム、カレーがグラフィックが綺麗なゲームね
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:43:45 ID:0r/6+VX50
- >>64
結局、例えば「原価」と言う同じ物差しで比較してどうこう言ってる時点で
価値観の多様性がどうとかそういう話じゃなくて、自分が持ち出した「原価」って
価値観に固執しとるだけということですわ。
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:46:44 ID:3ghPJb5kO
- 夜に食うと肥るぞ｡そんなんだから20kgも肥ったんだよ｡
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:46:50 ID:69qg0LNP0
- >>61
そういえば、あれは今の観点から見ればまさに萌え特化とも言えるな
今出たとして売れるかと聞かれれば、それはないと答えるが
>>63
多分あまり変わってないと思う
ネットの世界って話題が分離・濃縮される傾向があるんで、
実数が少なくても盛り上がっているように見える傾向があるんですよ
今のPS2のギャルゲ移植の売上を見れば昔と大差ないってか
むしろひどくなってるぐらいですし
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:47:38 ID:Iwar3ju10
- 昔はゲーセンが面白ゲーム見本市みたいな感じだったのかな？
そこでの反応みて移植するかみたいな
ＦＣで出せば劣化だったけどね
源平討魔伝とか
でもサラマンダーとかコナミは頑張ってた印象がある
しかし、ＦＣ版の獣王記とかはひどかったな
- 69 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:48:14 ID:2Um7zVnc0
- >>54
だから俺もUFOは大好きだってば
でもUFOが一番旨いって言っちゃう神経はどうかと思うわけ
それは低級なものを評価しているからという理由じゃなくて、一番旨いというものがUFOだというのは
余りにも安易だろうと・・・そういうことね
もっと探求しろよってことなわけだよ
セレブについても同じことが言えるわけ
ジャンクフードに対しても探求したのかと
ただ高い店、評判の店に行って食っただけで全てを分かったように思うのは安易過ぎるよね
そもそもちゃんとした舌を持ってるのかも疑問
結果ハマちゃんの番組のようなことになる
目隠ししたらどこの寿司かも分からないみたいな
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:49:33 ID:kbYCPUneO
- 日本の家庭用の系譜は何種類かに分かれるんだけどね
パソコン系の流れは数％あれば良い方なんだよね
多いのはアーケード、セガ、ナムコ、タイトー、カプコンとか多数
で、玩具系が任天堂、バンダイ、タカラ、トミーとか
その次がメディアミックス系
さらにパソコン系は少ないんだよね
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:50:22 ID:Iwar3ju10
- 必ず版元のゲームを台無しにしちゃうメーカーとかいたよな
パックイン・ビデオとかビクター音楽産業とか
イースはもう・・・
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:50:42 ID:69qg0LNP0
- >>68
それはしゃあない
ファミコンって基本スペックはとんでもなく低い代物だったから
いくら、ソフトにチップ使って機能足しても限界があって、
アーケードを完全移植するには完全にパワー不足でしたね
- 73 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:50:43 ID:2Um7zVnc0
- >>68
ゲーセンが機能してたときは日本のゲームは間違いなく世界一だったんだよね
才能に金が渡るシステムだったわけだし
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:51:07 ID:rrh1Z+ST0
- >>47
>家庭用ゲーム業界ならではの試行錯誤
マス向けのプラットフォームだからこそ可能な試行錯誤ってことかな。
もしそれが「売れる」ことより「先進性」や「優れる」ことに主眼を置いていたり、
PCでは不可能なゲームの開発に挑戦をしているとしたら、
確かにそれは家庭用ならではの進化と言えるかもわからん。
「売れる」ことや「高い評価を得る」ことを狙ったものは市場の結果に過ぎないから、
そこに終始したら意味ないし、家庭用ならでは、PCでは影も形もなかったものに期待したいところ。
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:52:14 ID:3ghPJb5kO
- >>69
そんなのは大きなお世話｡やはり自分基準でしか語れないようだな。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:54:39 ID:Iwar3ju10
- >>72
それで結構遊べるんだよね
ローリングサンダーとか
スプラッターハウスなんかはＦＣ版見てくれ最低だったけど
アクションゲームとしては秀逸だったり
劣化になると分かっていながら移植を待望してたり
源平討魔伝には一杯喰わされたなぁ・・・
- 77 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:55:01 ID:2Um7zVnc0
- 家庭用ゲーム機って結局、お試しプレイって出来ないからね
結果、どんどん硬直化していったと・・・
あとブランド化も流れとして必然だよね
で、DSはそれを低価格やゲームのボリューム減少や開発費の節約で一時的に打ち破ったわけ
まぁ似たことはPSの時にSCEにやられたわけだけど
新しい才能（一度リセットするって岩田くんは言ってるけど、リセットされなきゃいけないのは実は作り手の方なんだよね）
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:55:27 ID:1pCCfWhg0
- >>73
ゲーセンのゲームって、「どれだけ速い回転率でコイン連続投入させるか」って事しか
考えてないのが問題あるな
中毒性って文化的に良い方向に進むのか？と考えると疑問
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:55:30 ID:0r/6+VX50
- 食い物の味なんてのは、どこで食ったか、誰と食ったか、どんな気分で食ったかとかその他色々が
非常に大きな要素を持つモノだからあの番組は判断力だのなんだのとはほとんど無関係としか言いようないんだけどね。
不正解時のリスクばかりデカい試験を受けるような気分で飯食って普通の人間がまともな判断できるモノなのかねって話。
- 80 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:56:20 ID:2Um7zVnc0
- >>76
源平は俺も持ってたよ
内容が違うの分かってたけど、源平が好きで好きでたまらなかったからお布施した
- 81 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 02:56:22 ID:MIpGQ4T10
- 慣れてないからコテ外れてたな。意地でつけてるから続けておこう。
>>67
勿論廃れていくんだけど、過程を観察したいのよ。
>>69
問題は、その自称大家っぷりなわけ。
ここに来ている人は、少なくとも自分と同等以上にゲームに造詣があるという前提で話すべき。
誰が見てもおかしいこと言ってる人は、黙っていても周りが叩いてくれるから悠然と見ていれば良い。
自分の価値基準を知らず知らずに絶対化しているのが、全ての元凶。
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 02:58:54 ID:69qg0LNP0
- >>74
家庭用は子供というPCゲームにはない市場を持っているので、
そこをターゲットにしたゲームの誕生と進化なんかは家庭用ならではのものと言えるのでは
>>76
できる範囲で努力はされてるんですよね
ただ、ハードウェアの限界が厳しすぎる分…
- 83 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 02:58:58 ID:2Um7zVnc0
- >>78
ただ、その中毒性を生む技術も凄いんだけど、何よりも評価されるのは
誰でもすぐにプレイできる分かりやすさと、プレイしだして30秒で面白いと感じさせる力技なんだよね
今のゲーム開発者にスーマリの１－１を作れる人間が何人いるかっていう・・・
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:00:02 ID:Iwar3ju10
- アーケードてのはインカムを意識するからゲームバランスに専心できたんだろうな
ドラスピなんかは後で難易度下げたのが出たけど
ダブルドラゴンみたいな何も考えてなさそうなのも有ったけどなｗ
とりあえず持ち金が少なくなればあのゲームやって40分程時間を潰した
- 85 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:00:27 ID:2Um7zVnc0
- >>81
信者は群れて叩かれることに対抗するから見てても無駄だよ
- 86 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:01:46 ID:2Um7zVnc0
- >>84
あれ40分どころか延々できたよね
羽交い絞めにして鞭で延々スコアを上げていくという
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:02:16 ID:3ghPJb5kO
- >>83
Wiiスポーツがまさにそれだな。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:02:50 ID:69qg0LNP0
- >>84
ただし、それはアーケードの基準に合わせたものでしかないというのには注意すべきかと
自分はアーケードのゲームが廃れた一因にはそのアーケードの基準ってのがあるのではないかと考えてます
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:02:59 ID:kbYCPUneO
- 味なんて旨味成分だろ
化学調味料とか肉の脂身部分
後は慣れ
国、地方によって美食の違いがある
解りやすい例はカップ麺の東日本と西日本の違いとか
すき焼きの割りしたの違いとかでわかるだろ
アホらしい
- 90 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 03:04:20 ID:MIpGQ4T10
- 敢えてゲームセンターに行ってコインを投下する理由付けには、何処も苦労しているね。
その果てがプライズ・メダル・カード・プリクラetcかな。
ビデオゲームの筐体がズラッと並ぶことは無いだろうな。
>>85
その場合は、自分の考えが間違っていて、信者の言ってることの方が正しいのかもしれないね。
- 91 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:05:13 ID:2Um7zVnc0
- >>88
アーケードにも色々と時期があるんだよ
客層が偏ってた時の悪循環を判断材料にされても困る
>>89
割り下使って食うすき焼きは食べれたもんじゃないと思う
焼いてネーし
- 92 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:06:44 ID:2Um7zVnc0
- >>90
そんなの母集団によるだろ・・・
一度オウムに入信した信者が抜けられなくなるのと同じ原理だ
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:07:44 ID:Iwar3ju10
- やってる方も求道的な人間が多かったよな
この不条理なまでギミックを潜り抜けてやる、みたいな
ある意味製作者との戦だったんだよな
モンスターワールド最後まで行った人のプレイ見てたけど
面白かったし自然とがギャラリーも自然に集まってきて盛り上がったな
そんでラスボスやっつけてエンディングも見ずに席を立つ
カッコよかった
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:09:39 ID:VrGPxKHuO
- うちの7歳の息子は、好き嫌いが激しくてね、いろんなものを食べさせようと、苦労して料理のレパートリー広げて頑張ってる。
あんまり報われてないけど。
で、前にTVでみた20代の女は、アイスクリームだけを食べて生きてるらしい。
オレのいとこは、一時期、柿の種とシーチキンしか食べられなかった。
そこで素朴な疑問なんだが、なぜ、そういう人間が生まれてくるんだろうね。
カラスとかカモメとか、人間とか、何でも食う種族の方が圧倒的に生存には有利なはずなのに、
自然界を見渡すと、単一の食物を選んでいる種の多いこと。
パンダは笹ばかり食うし、コアラは毒性の強いユーカリばかり。
ほとんどの蝶の、幼虫の食べる植物は単一なので、特定植物の分布が、そのまま特定の蝶の分布となっている。
進化っていうのは、いったいなんだろうね。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:09:45 ID:3ghPJb5kO
- >>92
ああ、洋ゲー厨の事か｡
- 96 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:09:59 ID:2Um7zVnc0
- 昔のゲーセンは見てるだけで楽しかったね
ギャラリーつけたときは本当に気持ち良いし
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:11:23 ID:Iwar3ju10
- >>88
その辺は移植時にアドジャストできるじゃん
ＦＣのスパルタンＸ上手くなってもゲーセン行ってやったら怪力男にやられて
何か物悲しくなった
まぁ、コントローラーへの慣れの問題もあっただろうけど
- 98 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/16(土) 03:11:46 ID:OAhzfwNO0
- もう眠いよママ
- 99 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 03:12:16 ID:MIpGQ4T10
- でもメダルゲームもそれはそれで暇つぶしには良いんだよね。まあゲームには変わらないし。
>>92
その通り。良く分かってるじゃない。
どっちがおかしいのかなんて、そんな簡単に判断できないって事だよ。
人間日々研鑽。
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:13:26 ID:0r/6+VX50
- >>94
他にそれを食う生物が少ないから食料調達上での競合が減るからさね。
人間のはただの偏食というか食育失敗で進化とは何の関係もないがな。
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:14:32 ID:3ghPJb5kO
- しかしまあ、進化スレで懐古雑談とは何とも滑稽だな。
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:15:21 ID:kbYCPUneO
- アーケードは大体数段階の難易度が選べるはず
オペレーターさんが難易度をいじれるように出来てると思う
インカムの難点をクリアするためにどこも色々やってたと思う
ビデオゲームがプライズ機に変わりそうな時カプンコが時間チケット制をやったりな
基本はそういう問題じゃなくて社会が変わる時は良い案なんてないんだよ
スパッと割りきって考えるしかない
既存に固執しても駄目なんだよ
どっち道、緩やかに衰退するんだから
劇薬に近いカンフル剤投入してもその後の副作用が来んだよ
家庭用ゲームは今がその時期だと思う
さっさと違うレベルにシフトした方が賢いと個人的に思う
- 103 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/16(土) 03:16:33 ID:OAhzfwNO0
- まだ仕事が残ってるのに何で眠いんだろう
医学的に言えば、どういう現象なんだ？
エンジェルが僕を呼んでいる、金のハープを奏でて僕を手招きしているんだ
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:16:48 ID:69qg0LNP0
- >>90
結局、ゲーセンでないとできないものがないと、
市場としてやってけなくなったということなんでしょうね
そうなると旧来のビデオゲームはどうしてもニッチにならざるを得ないと
>>97
家庭用ではバランスはアジャストされていったのは確かだけど、
アーケードのバランスってその後も極端なものは減ったけど、
基本である、ある程度のプレイ時間で客を回すというところは変えられないし、変えようもなかったと
そうなると、家庭用とアーケードでゲームのつくりに差異が生じて、
前者が圧倒的になると、後者は受けが悪くなっていくと…
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:19:26 ID:FjMrdPey0
- アーケードゲーム衰退の最大の原因は、
コストパフォーマンスが悪い、と思われてしまったことじゃないだろうかねえ。
家庭用ゲーム機のそれと比較されて。
アーケードで生き残ってるのが、割と特殊な筐体は物が多いあたり。
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:20:01 ID:69qg0LNP0
- >>101
そうでもないと思うぞ
今から未来を見るという観点においては過去は無意味に見えるかもしれんが、
これには今をどう考えるかということが重要になる
この今というものを考える上で過去というものは非常に重要ですよ
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:21:10 ID:VrGPxKHuO
- >>100
ただの偏食とか言わずに、も少し考えてくれよ。
オレが提案してるのは、そのただの偏食が、なぜ起こってくるかということ。
生存に有利だから、単一の食材を食べるようになった、ではなく、
単一の食材を食べることが、たまたま生存の有利につながったのだよ。
そうすると、我々の遺伝子の中には、単一の食材を食べるように変化するという、そういう方向性が内包されていることになる。
つまり、進化というのは、優れた方向とか、より複雑化する方向とか、
そういうものだけではないのではないかと。
オレはそう提案したかったんだが。
言葉は難しいな。
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:21:44 ID:+UdBX6AT0
- 自分の経験から好き嫌いを克服させるステップを分析すると
1.相手の好みに合わせた調理法の選択
2.食べてもいいかな、と思わせる努力
3.本当にうまい料理を実際に食べさせる
という流れになる
3にたどり着ければほぼ克服確定で、重要なのは1、2だったり
……全然スレに沿ってねぇなw
ゲームでも同じ事が言えそうだが、ここより復興スレ向きだ
- 109 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/16(土) 03:21:54 ID:OAhzfwNO0
- おかしいんだよ
昼の授業じゃあ
千手バンジージャンプ理論
の夢を見られるほど充分な睡眠をとったし
くそお、なんでバンジージャンプなんてものが、テレビでもてはやされていたんだ？
この国の管理体制はいったいどうなっているのです。
あんなものやって、脳に障害が狂牛病よりこええよばかああああああああああ
- 110 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:24:08 ID:2Um7zVnc0
- >>104
別に客を回さなくても良いんだよ
連コインでもいいんだから
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:25:37 ID:3ghPJb5kO
- >>106
確かに過去の歩み無くして、今は無いからね。
- 112 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 03:27:12 ID:2Um7zVnc0
- ＞１０４
あと、後者の受けが悪くなったというわけじゃないよ
もともとゲーセンってのは特殊な場所だったわけだからね
家庭用には家庭用の悪循環ってのがあったじゃない
中古対策でクリアに時間かかる、時間さえかければクリア可能、攻略本商法、どんどん間延びするテンポ
客を引っ張る為にストーリー導入などなど
- 113 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 03:28:34 ID:MIpGQ4T10
- 脱がしマージャンに連コインしてくれてたようなサボリーマンは、
麻雀格闘倶楽部とかで貢献してくれてるね。
ヘビーユーザーから集中的に集金するという考えは、
家庭用もアーケードも難しいと思う。現状では、広く薄くしか無い。
- 114 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/16(土) 03:29:09 ID:OAhzfwNO0
- 馬鹿野朗どもが、
ゲームだと思えば自慰だって、ゲームだ
なぜそれが理解できないのですか？
スリルが欲しい？ 罰ゲームいれろ馬鹿
ゲームの面白さを知るためには、ゲームを好きにならなければならない
ゲームが面白いから好きになるとは・・・いい難い
売れるゲームがあるわけじゃない、買う理由があるからゲームが売れると考える
でなきゃ障害者のぼくが生きてるわけねえだろ
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:30:37 ID:Iwar3ju10
- >>101
でも何気にＦＣとかＳＦＣ時代も酷かったよね
大仁田厚ＦＭＷとかＳＦＣ版コンバットライブスとか元値で買ったひとはどんな気持ちだったろうね
バンダイのキャラゲーとか地雷だったし
妖怪大魔境は面白かったけど
ソウルブレイダー発売日に買って二週間後に千円位になってるのみて泣きそうになったし
あと、東映動画が出したグラディウスもどきのゲーム何て言ったっけ？
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:31:51 ID:0r/6+VX50
- >>107
7歳くらいなら工夫して無理にでも食わせてりゃその内偏食はおさまるだろ。
進化については単一の食材云々は、同一種内でもたまたまその食材をよく食べる環境にいた固体が
結果として食料調達の競合の有利から同種内での淘汰をも生き残って行ったって話。
その種族の生活圏内でたまたま他の種が食料としていない食材があったから起き得た結果であって
単一の食材を食べる＝有利な進化というのは飛躍しすぎだわな。
それを言うなら雑食の極みである人間が一番幅を利かせている現状を考えて
雑食こそ進化を促すってな結論も同様に導けちまうし。
そもそも単純化と複雑化はどちらも「進化」のベクトルであって、どちらかが優れてるとか劣ってるとかじゃないし。
- 117 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 03:34:06 ID:MIpGQ4T10
- 偏食指導は、専門家にお任せしましょう。それに解決法の相談に来ているわけじゃないようだし。
なにより、素人の生兵法が一番危ない事は、ID:VrGPxKHuOが一番分かってるんだから。
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:34:11 ID:3ghPJb5kO
- ただ過去に固執するのはどうかと思うんだ｡
昔は良かったけど、今は駄目とかさ。ただ時代に
ついてこれない人の愚痴
じゃないかと。
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:36:09 ID:69qg0LNP0
- >>113
全くですな
結局新しい層を取り込めなければ、
時間とともに衰退していくだけですし
アーケードのビデオゲームはまさにこの典型にあたるでしょう
>>115
昔も今もゲームは玉石混在ですしねぇ
多くの売れない会社が淘汰もされた時代ですし
まあ、このころの淘汰はまだ健康的な淘汰であったように思いますが
>>118
当然、そうならないように気をつけなくてはいけないですね
まあ、主観の強く出る世界なので簡単ではないですが…
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:36:30 ID:Iwar3ju10
- >>118
今もそれ程悪くは無いだろ
それぞれが望むような選択肢はきちんと用意されてるように思うが
- 121 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/16(土) 03:36:54 ID:OAhzfwNO0
- 池沼で悪いか？
コンビニでお釣り貰うの忘れるのが、そんなに犯罪ちっくか？
ああ、商品も貰い忘れたよ、しかも呼び止める店員無視して帰ろうとしたよ。
そもそも自分がコンビニにいるということすら、意識から消えてたよ、悪いか？
ちょっと、かわいい子がいたら理性がぶっとんで凝視しながら妄想してしまうくらい
いいよ、カッコイイから許すだと！！ 面白いから許すだと！！
おめーら、俺が媚びてやってんのにそれを受け入れるのか？
人間は昔からそんなに馬鹿だったんだよな、ああ、幼稚園くらいまではみんな俺と同じだと
勘違いしてたよ絶望感だ、ほんと絶望感、俺は誰に褒められても自分が屑野朗になれるって信じて疑わなかったさ
お前らが許しても俺が俺をゆるさねえんだよ
全ては自動的に行われる、俺にはどうしようもないんだ。
許してくれ
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:37:58 ID:+UdBX6AT0
- マニア向けのジャンルについては、同一ジャンル内でたまたま
マニアを食い物にしたものがインカム調達上有利だったから
そればかり残った、てな感じに置き換えてもok？
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:38:10 ID:3ghPJb5kO
- >>115
確かバルトロン。・・・ちきしょおおおお思いだしちまたあ
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:41:05 ID:Iwar3ju10
- >>123
大儀であった
- 125 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 03:43:28 ID:MIpGQ4T10
- >>118
昔は良かった論は、SFC以前を賞賛している人が多いのかなぁ。
俺は、今はゲームのルネッサンスだとでも思っているのかな。まあそんな感覚。
>>119
アーケードのビデオゲームに投資する層は、プライズやメダルに比べても、
やっぱり財力が弱いんだよね。
だからこそ必死で腕を磨いてコイン持ちを上げようとするわけで。
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:45:06 ID:3ghPJb5kO
- つか自分が愚痴ってしまったwもう遅いし寝るとします。おやすみー。
- 127 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/16(土) 03:46:01 ID:OAhzfwNO0
- 自分をかわいいと思ってる子
多いですね
し、しかも、この中で自分が１番じゃないかと・・・・ 一瞬思ったりしてるじゃん
ああ、でもさ、褒めて喜ぶくらいの自信が無い奴ならいいよ。
まあ、そこまでは普通だよね。
なんなんだあれは？ 目が黒い塊みたいになってるくせに
、褒められるのが当然だと思ってやがる、テメーの鏡が悪いのか、照明がわるいのか。
はたまた、オツムが沸いてるのか
ギャグにも負けず、ネタ化にもまけず、
客観的に比較と検証を交えて説明してやらなければならないらしい。
まあ、１０分も本気顔で説明すりゃ、切れるか泣くかどっちかだろうな
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:49:27 ID:Iwar3ju10
- >>122
そういう面があるかもね
結局格闘ゲームで最後の春を謳歌して
それ一本槍になって衰退したというのが俺の認識だけど
対戦でコイン入れさせる、てのに気付いてからは早かったな
- 129 名前：ライゾンリー ：2007/06/16(土) 03:52:23 ID:OAhzfwNO0
- 俺にいわせれば、平均的にケチ臭くなっただけ はい終了
- 130 名前：ライゾンリー ：2007/06/16(土) 03:53:47 ID:OAhzfwNO0
- 時期が来たら盛り上げろってこった・・・ 来たらな・・・・
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:56:12 ID:69qg0LNP0
- >>128
確かに対戦格ゲーが最後の花火って感じでしたね
あれもストIIで盛り上がったけど、
その後の作品でルール・コマンドがやたらに複雑化したために、
新しい客が寄りつきにくくなったって感じですね
STGも似たような感じだし
横シューが人気を失って、弾幕シューで一花咲かせて、
むやみやたらに弾を増やしすぎて、素人が近づけなくなったと…
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 03:59:17 ID:Iwar3ju10
- しかし、ゲームボーイで考えるとさ昔は対戦するのに人数分のソフトが必要だったわけじゃん
そんでＤＳになってからやっと一本のソフトで対戦できるようになったんだよね？
この間の時間がかかりすぎだと思わね？
- 133 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 04:05:34 ID:MIpGQ4T10
- >>132
だってウマ味がないもんｗ
今でもポケモンみたいに、一緒にやりたいと思ったら、その子にも買ってもらって、
それが連鎖していくってのが理想なのには変わらないんじゃない？
唯々諾々とユーザーの要求を満たしても、ゲーム業界の繁栄に繋がるとは限らないから難しいね。
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 04:05:40 ID:69qg0LNP0
- >>132
転送速度と量の問題じゃないですかねぇ
1ROM対戦はホスト以外のゲーム機では必要なデータ・操作をすべて通信でやりとりする必要があるから
転送量がかなり膨大になるので、転送速度が遅いとやってられないでしょう
ROMがあれば通信量は大幅に減らせるので
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 04:14:56 ID:Iwar3ju10
- >>133
まぁ、所詮俺らは鵜飼いの鵜と言った所かな
>>134
技術的なことは良く分からないのですが
アドヴァンスが出た頃にやろうと思えばできたの事なのでは？
と言うことです
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 04:20:58 ID:69qg0LNP0
- やっと静かになった…
しかし、議論のできない人がいると無駄にスレが消費されるというわかりやすい展開だったなぁ
>>135
自分もGB、GBAの通信ケーブルの転送速度知らないので明確にはコメントしづらい分はあります
確か1ROM対戦自体はGBAでもあったはずですよ
数は非常に少なかったようですが
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 04:43:10 ID:qNH0Mwwh0
- >>135
技術的に可能だとしても
任天堂の場合はコスト重視なので
その枠内で様々な調整を行い
現在のようなGBAが完成したと思う。
wiiやDSにもいえることだけどね
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 06:21:21 ID:dL0uHbR20
- >>137
その時代で多数のユーザーが満足する性能と機能を、パッケージとしてまとめるということなら任天堂でもいいんじゃない？
同時期のハードに性能で劣ることがあっても、それは比較上の問題で、下がることはないというやり方。
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 06:39:19 ID:Dyn8uHkd0
- これからゲームを始めようとする人が14人います。
さて、どんなソフトを薦めますか？
①10歳♂
②10歳♀
③14歳♂
④14歳♀
⑤17歳♂
⑥17歳♀
⑦21歳♂
⑧21歳♀
⑨30歳♂
⑩30歳♀
⑪40歳♂
⑫40歳♀
⑬50歳♂
⑭50歳♀
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 09:30:27 ID:LUT9v7Jq0
- >>139
全員まとめて同じソフト？
ならWiiスポ
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 09:42:59 ID:iWtc0ITh0
- あほらし。進化と全然関係ないし
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 09:45:34 ID:/2nu8Wzr0
- 見にくい
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 10:58:50 ID:zJPDfAWnO
- >>125
アケゲーマー、特に格ゲーマーな自分から言わせてもらうと、
コイン持ちの良さはひとつの結果でしかなく、
動機は間違いなく「勝てるようになりたいから」。
腕の向上を知る術が「負けなくなる」ことでしかないという
ジャンル上の理由もあるけどね。
その投資額は、入れ込んでる人でいえば、プライズとは比較にならない額。
しかもその果てには「基板購入」という「あちら側（ｗ」の選択が待っている
少ない額で長く遊びたい人はメダルに走ってると思うよ。
- 144 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 12:18:25 ID:MIpGQ4T10
- >>143
君のような人がもっと増えれば、筐体ももっと沢山置いて貰えるね。
基盤購入はゲーセンの儲けにはならないけど。
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 12:26:48 ID:6+9zQu5O0
- 格ゲーやる人で、お金が無いから強くなろうって人には
ちょっと会ったこと無いなあ。
近所のゲーセンで一番強くなったら、次は新宿で腕試し、
みたいな感じだし。
むしろお金に糸目をつけない人が強くなるもんだしね。
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 12:41:52 ID:zJPDfAWnO
- >>144
メーカーオフィシャルでなく店舗レベルの大会なんかは
意外と個人所有の基板とか借りて
台の増設とかしたりしてね。
要は格ゲなんかは斜陽なわけで、
大会なんかもお店とプレーヤーが相互に盛り上げようとしないと
難しい時代なんだよね…
まぁアケ文化方面に話逸れちゃったから
この辺で。
- 147 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/16(土) 12:44:30 ID:CYRXGIAS0
- >>141
はたしてそうかな？
大衆に対する許容量が大きくなれば進化ではないかと。
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 12:52:31 ID:WSSuPa4K0
- アケゲーが家庭で手軽に安価で出来るようになった！！！
そんな出来事に wktk できた時代もあったな
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 13:10:19 ID:R6QYZEy50
- >>148
pc エンジンとか？
ｘ６８には憧れたな
電波新聞社の完全移植とか
- 150 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/16(土) 13:44:37 ID:MIpGQ4T10
- >>145
んー、「コイン持ちのために」って言い方にカチンと来る人がいるようだから、
その部分は撤回しておく。論旨はそこじゃないので。
>>146
企画をマメに立てて盛り上げるのも、なかなか大変だろうね。
熱心な金に糸目をつけない格ゲーマーと、メダルゲーやらで
２０００～３０００円分一気に買って、それで数時間遊ぶ人達と、
絶対数の差なわけなんだよね、結局。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 14:38:56 ID:6+9zQu5O0
- スト３なんかは
未だにファンは続編を望んでるし、
ハイビジョンで高画質のものがウネウネ動いたら
格段に美しくなるのは分かりきってるジャンルなんだけど、
開発費の高騰に対してマーケットが小さすぎるから開発されないってところだよね。
- 152 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/16(土) 14:53:45 ID:2Um7zVnc0
- 格ゲーはマッチングシステムがないからねえ
そりゃ一方的に狩られるだけに100円投入するアホはあんまりいないと思う
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 15:03:59 ID:6+9zQu5O0
- マッチングシステムはあったら嬉しいけど
マッチングシステムがあったってマーケットはたいして大きくなると思えない。
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 15:06:45 ID:giLVfuJ10
- >>149
電波新聞社のタイニーゼビウスにはガッカリさせられた
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 15:07:35 ID:P40e+HQd0
- >>152
トリップキー割れたみたいだからID変わらないうちに新しいのにした方がいいぞ。
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 15:09:39 ID:P40e+HQd0
- >>154
あれみんな感動してたぞ。
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 15:41:08 ID:zJPDfAWnO
- >>150
カチンと来たわけじゃないんだからねっ
今アケは2分されてて、格ゲのように時間にリミットがあるものと、
ある程度継続的に時間潰せるものの2つ。
前者は勝ち負けによって最低1名はゲームセット、
後者はカード系、麻雀やらで回転がゆるい。
どちらも一見さんには辛い状況かもね。
コンシューマーにはそうした淘汰のシステムは働かないのがメリットかな。
- 158 名前：刑事ボローニャ ：2007/06/16(土) 15:56:45 ID:7AKOL+gV0
- あら、ゲハって潰れた訳じゃねーのかｗ
鯖クラッシュでアボーンされてたかと思ってたわ。
タグブラウザは駄目すぐるな。
んで、何か面白そうなトピック出てるかい？
昨夜、ざっと流れを追ったんだが、命題すらない状況なん？
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 16:04:53 ID:cOGj5AAT0
- 刑事復活か？ｗ
流れ戻してくれ。
今は本当につまらん。
- 160 名前：千手観音 ◆tih7qtBbrQ ：2007/06/16(土) 16:16:59 ID:2Um7zVnc0
- こんな感じで
- 161 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/16(土) 16:18:49 ID:2Um7zVnc0
- テスト
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 17:10:54 ID:Dr9nKV5S0
- >>159
お前がおもしろくしろよ
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 18:04:48 ID:3ghPJb5kO
- 凄い過疎ってるな。
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 18:05:51 ID:Hfx1lOw20
- 0.1mmとか書くと必死で潰しにくるらしい
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 18:11:06 ID:tilgkn3P0
- はーどこーとｗ
素人は広告費の使い方ひとつでだませるけど
ちゃんとした試験とかをやりまくるであろうレンタル業界が
どちらを支持するかなあ。
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 18:11:34 ID:3ghPJb5kO
- それにしてもデバイスの変化が性能の強化に勝るんだから
進化ってのも面白いもんだよね。
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 18:46:55 ID:zJPDfAWnO
- 以上、PC、PHS、携帯からお送りしました。
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/16(土) 19:30:02 ID:6q0teVwa0
- 確か前スレで千手がえいご漬け褒めてたけど何が気に入ったとかそこら辺の情報誰か持ってないっすか？
- 169 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/16(土) 20:34:20 ID:2Um7zVnc0
- >>168
英語漬けは純粋に便利だし、何度も聞いてるうちにひらめくでしょ？
脳が普段使っていない場所を働かせてるのが実感できるよ
問題点は英語を多少知らないと出来ないことと、
ゲーム的に言うと単語当てゲームのリトライがワンボタンで出来ないことかね
あれはテンポを崩すね
細心の注意をしてれば回避できたのに惜しいね
- 170 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/17(日) 00:00:18 ID:dMpuF18e0
- Wiiは最高に面白いわ。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 01:53:24 ID:wdA0zX4cO
- WiiならFPSも進化出来ると思う。
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 02:56:59 ID:Ida5x9nfO
- >>171
Wiiだと従来のシングルがつまらないFPSしかだせないと思うぞ。Wiiが真骨頂を見せるのは小規模なRTSとかじゃないか？
ﾏﾘｷﾞｬﾗとかDSゼルダも動かすと言うより誘導って形を取ってるみたいだし。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 03:11:35 ID:b1Ie7DCL0
- ＦＰＳがシングルつまらないって話は
インターフェースと関係ないなー。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 03:22:20 ID:Ida5x9nfO
- >>173
まぁリモコン振ってるだけで楽しいと言うなら止めはしないけど。
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 03:28:24 ID:b1Ie7DCL0
- なにいってんの？
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 03:34:32 ID:Ida5x9nfO
- >>175
悪い読み間違えた。
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 09:49:28 ID:Kz971v+r0
- >>172
マリギャラはヌンチャクのスティックで移動 誘導方式ではないよ
空中を自由移動するときには誘導方式をとると言っていいと思うけど
- 178 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 15:31:20 ID:nfKetojI0
- でもWiiコンのFPSって案外操作性が良いものでもないんだよなぁ
撃つときぶれるし、視点と照準と移動という3つの操作体系が必要だしね
あと、形状的に長時間は辛い
ガンシューくらいが調度良いだろうね
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 15:33:13 ID:UsdsYFb10
- 実際ガンコンタイプは多いからなー。相性の問題って感じだけど。
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 15:47:59 ID:OGxi2yYG0
- まあ、実際に銃を使うことを考えたら、走りながら狙い、しかもブレ無しで撃つのは難しいよな。
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 15:49:02 ID:lmaARAkm0
- マウスとアナステの中間的なデバイスだからねぇ。
ガンシューだとほぼマウスに近くなるからぴったり。
FPSで使うならマウス風味にするかアナステ風味に
するかデザイン次第だけど作ってる方は悩むだろうなぁ。
撃つ時ぶれるのって、リアルを求める千手なら
歓迎するんじゃないの？なんか千手のFPS観って
中途半端だよね。
- 182 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 15:57:49 ID:nfKetojI0
- >>181
ぶれないように持てるんだったら大歓迎だよ
こんな風にね
http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48&mode=related&search=
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:17:10 ID:lmaARAkm0
- ピストル型がいいってこと？つーかぶれると言っても
duckhuntハイスコア映像程度の精度で狙うことは
できるから、あとは本人の腕次第の気が。
トワプリの弓でだけど、大まかに狙うなら手元で
動かす程度でいけるし、スナイプする時は立てひざで
持ってる手をそこに乗せてじっくり狙ったりしてたよ。
- 184 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:25:22 ID:nfKetojI0
- >>183
ヒューマンインターフェイスとして不出来だって言ってるわけで、
出来る出来ないの話はしてない
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:32:42 ID:lmaARAkm0
- >>184
ピストル型を標準コンにするわけにはいかないからなぁ。
操作感もそうだけど、何かに特化するんじゃなく
いろいろなことに使えるように中間的なものにしたってのは
わかってるよね？それを中途半端だよなぁってのなら
わかる。ただ特化するのは後に続かない気がするんだよね。
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:34:00 ID:b1Ie7DCL0
- ヒューマンインターフェースとしてのデキでいうなら
アナログスティック2刀流でＦＰＳやる方がよっぽど不出来ってことになっちゃう。
うまく操作できるできないは別として。
それにＷｉｉリモコンでＦＰＳやる利点は狙いがつけやすいとかそういう話じゃなくて
分かりやすさ。
- 187 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:34:55 ID:nfKetojI0
- >>185
振るならグリップはつけるべきだし、狙うなら「型にすべきだと思わないか？
どっちかにしたら良かったのに
- 188 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:36:41 ID:nfKetojI0
- >>186
アナログ二本だと体勢も自由だし何より疲れないよ？
で、WiiコンでFPSって大して分かりやすくないよ？
普通の人にはどっちにしろ出来ないから
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:36:59 ID:b1Ie7DCL0
- どっちかにしたら、は
据え置きゲームハードの売り方考えたらありえないが、
リモコンの形状についてはまだまだ改良の余地があるだろうね。
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:37:04 ID:UsdsYFb10
- >>187
そういや、Wiiコンの電池カバーか何かにグリップ付けた奴が
どこかから出てたような。
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:39:53 ID:b1Ie7DCL0
- >>188
ひだりの親指で移動しながら
みぎの親指で照準をつけるってのは
慣れてないと相当に難しい操作だ。
>普通の人にはどっちにしろ出来ないから
根拠になってない。
レスつけるなら、千手にとってどちらがやりやすいかの話はよしてくれ、
無駄だから。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:41:32 ID:lmaARAkm0
- >>187
グリップは社外品で電池蓋にみぞ付けたのが最近
出たと思うけど、あれ標準にしなかったのは確かに不思議。
あとL型は手をぐいっと前に出すならやりやすいけど
手を伸ばさずに手元で操作する場合は逆にやりにくいよ。
今の方式だと相対的な操作だからL型にしない方が
おそらく正解。でも今後はわからない。
- 193 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:41:39 ID:nfKetojI0
- >>189
>>190
もうちょっとアタッチメントがちゃんと付けられるような仕組みがあると思ったんだけどね
何かどれも微妙だよね
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:41:48 ID:UsdsYFb10
- これだな。グリップ付きの電池カバー。
電池カバーがグリップ力を強化!?「グリップ電池カバーW」が発売
ttp://www.inside-games.jp/news/210/21076.html
- 195 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:48:44 ID:nfKetojI0
- >>191
いや、Wiiコンの場合まず狙いを付けること自体が敷居高い
画面の中にカーソルが出てない状況が存在するという時点でアウト
それが一般人の感覚だよ
>>192
脇を絞めると手を前に出さなくても撃てるよ
ライフルを持つような格好っていえば分かるかな？
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:53:17 ID:b1Ie7DCL0
- >>195
んな馬鹿な。
だったらＷｉｉのメニューすら使えないことになる。
はじＷｉｉすらできない。
画面からカーソルが消えるのはストレスはあるし、改善が望まれるけど
致命的な欠陥とはいい難い。
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 16:56:57 ID:lmaARAkm0
- >>195
ある程度持ち上げる状態でしょ？腰だめで構えるような。
それ若干手首捻る状態になって疲れるから、慣れてきた人って
手をベタっと置いた状態で操作してる人多いと思うんだよね。
逆に手をのばすと棒状の方が手首を捻る状態になるから
その場合はL型がいいんだけど、そうすると目線に
構える人が多くなってズレるズレるの大合唱になりそう。
- 198 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:57:02 ID:nfKetojI0
- >>196
人はそういうストレスに敏感なんだってば
任天堂のソフトがなぜ支持されているかというと、こういうストレスを徹底的にゲームから排除してきたからなんだよ
人間はボタンを押してからその反応が出るまでストレスなしに待てる時間ってのがあって
コンピュータ関係においてそれは0.1秒～0.2秒くらいなんだよね
画面の中にカーソル入れる為に1秒も2秒もかかるのは論外
- 199 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 16:59:12 ID:nfKetojI0
- >>197
棒状だと床に座ってオナニーしてる感じで操作するのが一番疲れないかな
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:02:16 ID:lmaARAkm0
- >>198
もしかしてPCモニタでやってたりする？
画面から(マーカーから)近いと見失いやすいし
外れた時に再度とらえるのに時間かかると思う。
その辺は設置の手間とか調整させずにぽっと出しで
使わせる為にとった部分と排他になるところかな。
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:04:41 ID:b1Ie7DCL0
- >>198
いってることはごもっともだが、
それでも致命的な問題とはいい難いでしょ、
たまの話なんだから。
それともあんた、毎回カーソルいれるのに1秒も2秒もかかってるの？
なんかおかしくない？
カーソル見失うことなんてそんなないし、
画面にリモコンむければ大概はすっと入るけど。
みんな毎回1秒も2秒もかかってるならその方が不思議。
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:04:46 ID:9uufc7Dk0
- 逆に千手が使いやすかったら駄目だったんだろ。
千手が使いにくいｺﾝﾄﾛｰﾗｰで良かった。
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:05:02 ID:UsdsYFb10
- ま、そこら辺の改善はWii2に期待じゃないかな。誤解を恐れずに言えば
Wiiは完成品じゃなく試行錯誤品て感じがするし。
- 204 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 17:05:50 ID:nfKetojI0
- テレビを＿＿＿＿＿＿＿＿＿
TV↓
｜
｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
部屋の上の位置に矢印の向きに設置してるからなぁ
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:07:25 ID:b1Ie7DCL0
- よくわからん図だが・・・画面から近すぎるってことか・・・？
だから千手がつかいにくいかどうかの話は無駄だからやめてくれって
言ってるのに・・・。
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:12:58 ID:lmaARAkm0
- >>203
同意。ボタンの多さという見た目で拒絶されないためにって
言ってように、設置が面倒くさそうって時点で拒絶されないように
使い勝手の部分を犠牲にしてるところはあると思う。
- 207 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/17(日) 17:13:41 ID:MlHdvPnT0
- >>203
完璧なものができたら、新しいものを創る必要が無くなるからね、ソフトもハードも。
- 208 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 17:15:24 ID:nfKetojI0
- 完璧なものなんて世の中にないから安心しろ
- 209 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/17(日) 17:16:35 ID:MlHdvPnT0
- センサーバーの存在を知ったに、僕は「こりゃ駄目だ」と思ったけど、買った大衆はそうでもなくて、僕のほうがずれてんだと反省したよ。
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:18:57 ID:b1Ie7DCL0
- 何かメンドウなとことか、不備があったら全部駄目かっていうとそうじゃなくて、
消費者に提供してる価値や期待がそれを上回れば
買われるからね。
PS2だってやたらと問題あったけど売れたじゃない。
あれ出た当時なんて、DVDをデュアルショックで操作してたのよ。
メッチャやりにくいのに、アホみたいに売れたよね。
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:22:14 ID:SAn94CCo0
- >>203
ゲーム機って、永遠に試行錯誤のものだと思う。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:23:00 ID:lmaARAkm0
- >>209
アイトイみたいなカメラを単なる操作デバイス用センサーとして
使うような使い方とか出てこないかな。アイオブなんとか
みたいなのじゃなくて。そういった方向キー+ボタン+αの
αの部分の進化がどうなるのか見てみたい。
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:23:36 ID:hBVuauQk0
- Ｗｉｉはリモコン精度の低さが際立つ。
上中下段振りすら認識を区別できない。
その上、認識に安定感が全く無く、大まかな動作しか読めない。
また、ポインティングにはブレに対する処置がない。
ボタン入力とともに大幅にブレる。
そして、最も大きな問題点。疲労。
働きもせず、体力あまりまくってる、主婦（子供なし）やニート向け。
それか、時間に圧倒的に余裕のある子供向けのハード。
ゲームを大味化させ、生活環境に大きく縛られるゲーム。これは明らかな退化。
- 214 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 17:23:52 ID:nfKetojI0
- >>210
別にやりにくくないやん
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:26:05 ID:SAn94CCo0
- >>214
柴田亜美が、「早送りできない」ってのを、漫画でネタにしてたｗ
- 216 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 17:26:08 ID:nfKetojI0
- >>213
言ってることは非常に正論
ブームが去った後が問題だろうね
- 217 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 17:26:58 ID:nfKetojI0
- >>215
Rボタン
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:28:17 ID:SAn94CCo0
- >>217
だから、「それが分からない」ってのをネタにしてたんだってｗ
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:30:36 ID:T8rVt5Q70
- 一目でわかる糞ハード これがWiiの実態だ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm462203
うわー、つまんなそー クソゲーしかねえし
↑の動画を見て率直な感想を抱いた君たちへ（特にゲハ板初心者の方々へ）
こんなに明らかなクソハードがこの板では絶賛されているのです
そして、Wiiを叩こうものなら数の論理で言論弾圧も辞さない団体が、
この板にはいるのです
彼らの数の論理で自分の意見を潰されないよう、洗脳されないよう気をつけましょう
（予断ですが任天堂岩田社長は創価学会系の雑誌でインタビューに答えていました
さて、狂信的に数の論理で正しい意見を潰してゆくゲハ板にはびこる団体の裏には何があるでしょうか？）
ゲハ板の任天堂狂信者、妊娠の生態をまとめたサイトはこちら
http://ameblo.jp/nin-shin/
痛い イタタ 痛すぎるよ さすがクソゲーを崇拝できる低脳だけある
・ゲハ板の言論弾圧に絶えられない有志の方々へ
このコピペをゲハ板にまだ洗脳されていない他板や他スレに貼り付けてください
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:30:41 ID:lmaARAkm0
- ブームが去った後って追加になった入力方法を
便利に使う方向へ進むだけじゃないかな。
今まで数多くのゲーム機が別売りのマウスで
追加しようとしてきた操作感に近いものを
標準状態で載せてきたっていうだけのことだし
加速度センサーはボタン数減るからそれを補うのに
載せたようなもんでしょ？
- 221 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/17(日) 17:31:01 ID:nm7tQVqp0
- >>212
確かに、PS2やPS3みたいな枠の中でやるより、アイトイを軸にした新ハードを立ち上げたほうが良かったんじゃないかとは思う。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:31:42 ID:b1Ie7DCL0
- >>214
単純に「DVDのリモコン」として考えた場合、
どのボタンが再生で、巻き戻しで、DVDメニューでって
表現されてない時点でありえないぐらい使いにくい。
PS2をDVDとして使おうと思ったとき、
ゲーマーの自分はボタン覚えちゃうからいいが、
ゲームやら無い人からしたら、なにこれってことになる。
しかも両手持ちの有線ってのもDVDのリモコンとしてはかなりアレ。
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:32:48 ID:b1Ie7DCL0
- なんで千手は
「俺が使いにくくないから、全員使いにくくない」って思考になれるんだ。
不思議でたまらん。
想像力を働かせるか、他所いくかしてくれないか。
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:34:31 ID:SAn94CCo0
- >>223
「俺が使いにくいから、全員使いにくい」ってことも平気で言うから、それの裏返しなだけかとｗ
千手は基本的に主観的結論だから、思考的にブレてはいないけどｗ
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:35:04 ID:lmaARAkm0
- あれ？荒らしてるの刑事か？
- 226 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/17(日) 17:35:26 ID:nm7tQVqp0
- >>213
だからさ、機械だけ見てると解らないんだよね。
多くの人に好奇心を抱かせ、(全員は無理でも)多くの人に楽しい気持ちになってもらう。
その方法を創ってるんだから。
- 227 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 17:51:37 ID:nfKetojI0
- >>219
カーソルがプルプルと小刻みにワープしてるよね
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 17:59:08 ID:UsdsYFb10
- >>213
ただ、進化が必ずしも正しいとは限らないんだよね。場合によっては退化する事で生き残る事もある。
つまりその進化の道自体に何かしら問題があり、そのまま進めば破滅するやもしれない。
だからあえてその道を戻る、つまり退化させる事で別の道を選び直す。こんな感じじゃないかなあと。
その選び直した道が正しいのか生き残れる道なのかはまだわからないけどね。
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 18:00:27 ID:lmaARAkm0
- >>227
千手のwiiもこんな感じでワープする？
- 230 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/17(日) 18:31:31 ID:8WP1P0tZ0
- >>228
機械としてのパラメータを上げるのが目的では無いものね。
自動車の馬力が、自動車メーカーによって自主規制されてるのを見ると、そういう数値合戦の行く末は良くないんじゃないかって…。
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 18:59:29 ID:8ofJBnkR0
- >>227
アルコール依存症ですな。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:09:47 ID:XfdE+yZT0
- >>223
全部同じ操作になっちゃうよなｗ
- 233 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 19:18:26 ID:nfKetojI0
- >>229
ワープするねえ
- 234 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 19:19:10 ID:nfKetojI0
- >>230
今は?何キロかという数値合戦してるよ
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:24:27 ID:b1Ie7DCL0
- あのワープのしかたはちょっと変だね。
センサーのイチと、プレイヤーのイチと、感度の調節が合ってない感じ。
極端に近いか、極端に遠いか。
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:26:12 ID:XfdE+yZT0
- >>234
極一部でね。
可能性は常に追うが、一般に降りてくる気配は無い。今の所。
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:27:35 ID:b1Ie7DCL0
- もしくは、センサーバーと同じような光を放つものが
まわりにあるか。
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:37:49 ID:lmaARAkm0
- >>233
言ってるワープって縦方向のワープだよね？
あれ手前にガラステーブルみたいな赤外線を
反射するものがあると、マーカーを2つ認識して
ワープする。手前に反射するものがあったら
新聞でも布でもいいから敷くといい。
横方向のプルプルのことならソフト側で補正かければ
いいだけ。パッド向けFPSの補正は容認するけどリモコン
のポインタ向け補正は許さないとか言わないよね？
つーかそんな状態でデバイスの評価してたの？
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:38:10 ID:b1Ie7DCL0
- 前に、ポインターの精度はソフトによって違うよってレスに
千手が、そんなこと無いってのを見かけたことがあるんだが、
まさかゼルダでも弓矢の時にブルブル震えたりワープする？
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:40:05 ID:UsdsYFb10
- 確か前にリモコンをテーブルに置いてあるのにカーソルが動いたとか言ってたような。
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 19:42:21 ID:b1Ie7DCL0
- リモコンがテーブルにあるのにカーソルが動いたなら、
それはセンサーバーの光の方が動いたと考えるべきだね。
つまり上でいわれてるように反射したとか。
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 20:03:57 ID:lpOoxYsI0
- >>230
いやいやいや、自主規制が外れて今正に数値競争が始まったって
感じじゃね？
日本勢の次期スポーツカーはどいつもこいつも３リッターオーバー
300馬力オーバー、0-100km/h 7秒、0-400m 12秒とかの世界です
よ？元々、日本の自動車産業は成熟してて、技術的には既に世界
トップクラスだから、足枷がなければ世界最速の車を作れるだけの
下地は十分にある。この辺がゲーム業界とは全然違う。
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 20:07:14 ID:aEphWXH/0
- 世界最速の車を必要とするのはレーサーだけだな。
- 244 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/17(日) 20:32:51 ID:nfKetojI0
- >>238
いや、俺の場合は純粋に角度の問題だよ
TVに向かって真っ直ぐの角度でやるとは限らないじゃん
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 20:36:05 ID:Ht6ZxiWT0
- そういえばそれ、二人でやる時にどうなんだろうと思ったことがあるな。
どうなんだろう。
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 20:58:24 ID:lmaARAkm0
- >>244
ん？角度って？横方向かなり斜めからでも操作できるよ？
上下だとテレビの上にバーを引っ込み気味に置くと
下方向からマーカーをとらえ難くなるからポインタが
消えたりする場合もあるかもしれないけど、それは
あの小刻みなワープとは関係無いでしょ？
もう1回聞くけど、縦方向にポインタがワープして
複数現れてるような状態のことだよね？
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/17(日) 21:01:40 ID:lpOoxYsI0
- >>219
やっと見られた・・・・・・けど、酷いなコレｗ
バイオ４Wiiの時も思ったけど、下手すぎるとかなり高度なアンチ
活動並につまらなく見えるな。
ゲッチャの赤鉄もメーカー広報の担当者が下手すぎてスゲーつ
まらなそうに見えたもんな。
プレイ動画は諸刃の剣だわｗ
- 248 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/17(日) 22:51:34 ID:Ob6Lt6Dc0
- >>243
いつの間にかRV車のグリルガードも、あまり見なくなったしね。
あれ、殺傷力抜群だってさ。
- 249 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/17(日) 23:53:59 ID:XKdbfRQG0
- 思考が・・・・ 思考ができん・・・
ＦＦの戦闘時の音楽を鼻歌でうたってたら・・・
エキサイトしまくってしまった ふふふ
なーんか、誰もいないと思ってしまったんだが。
みんなみてたなあ・・・・orz すごく欝
- 250 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/18(月) 00:11:59 ID:XU0gTyvl0
- その答えは、キューピーマヨネーズ
その裏技は愛と希望
この命と引き換えに最速の剣を引き抜いて見せる。
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 01:27:53 ID:QRw+yNcF0
-
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 01:59:59 ID:XU0gTyvl0
- 今日は土曜日なのに、大学に行かなければならなかった。
ダウンロードした小説を読んでいたため、ここ２、３日あまり寝てない。
小説を読んで徹夜気味になると、授業中すっごくねむい。
RPGゲームで徹夜するより絶対眠い。
誰だよ、脳は疲れないって言った奴
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 02:00:50 ID:Qe84/cRP0
- >いや、俺の場合は純粋に角度の問題だよ
真っ直ぐの角度でやれよ・・・
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 02:01:39 ID:XU0gTyvl0
-
注：本日は2007年6月7日である。
★実験方法★
デジタル画像処理入門 151～158ページ （8ページ）（フーリエ変換・ＤＦＴ・ＦＦＴ）
を理解しようとしながら読む。
『ただし、あまりにやる気がしないので、萌え萌えな音楽を聴きながら読むｗ』
★結果★
一回目：1277秒＋289秒＝26分
理解度：分からん所は全く分からん、すこしだけ覚えたかも
つうか、順番に読むと、知ってるところまでじっくり読んでるから時間の無駄。
一回目にして、実験の方法の再検討を要求する！！
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 02:06:28 ID:XU0gTyvl0
- ●都道府県の位置を全て分かると答えた方
最も高い結果が出た年代は
[60代:57.4%（男性62.2%:女性:44.4%）]
逆に、もっとも低かった年代は
[30代:35.0%（男性46.6%:女性:22.5%）]
という結果
つうか、全体で40パーセントも都道府県の位置が全部分かるのかよ
しかも男は50パーセント以上・・・
信じられません！！！ つうか信じてません
おめーらそんなに記憶力いいのかよと・・・
まあ、ゆとり世代は誰も覚えてねえだろｗｗ ぷっぷくぷー
と、全く覚えてない自分が・・・ 卑屈に笑ってみた。
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 02:10:12 ID:XU0gTyvl0
- ゼロの使い魔 11 追憶の二重奏 を読んだ
久しぶりに、ゼロの使い魔を読みました いいですね～
同じパターンばかりで飽きてたけど（ルイズが自信をなくす→自信を取り戻して勝利）
あ、今回も同じパターンですか・・・
でも、久しぶりなせいか面白かったです。
タバサが、サイトに干渉しはじめたねえ。
この作者は、萌える要素をよく分かってるなあと。
タバサが・・・ タバサがまさかあんな事を
気になる点が・・・
カリーヌ、マジつよくね？
うん、それだけ。
2007年06月03日
- 257 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/18(月) 08:28:59 ID:F/IAPgT80
- ポインティングのブレって、銃や弓を人間が扱うならブレない方が不自然だよねぇ。
むしろ手はブレてるのに、ポインタは動かないって方が気持ち悪い。
まあ、多少補正は入ってるんだけど、それでも自分のミスや欠陥をいちいち
ゲームにカバーして欲しくはないや。仕事じゃないんだから。
バイオ４Wiiで、ライフルはポインタ照準じゃないけど、ランダムで照準ブレる。
あれは単に不快なだけだな。こちらの生理を無視して勝手に動くから。
>>255
島根と鳥取で一瞬悩むなぁ。
秋田と山形が鬼門の人もいそうだ。
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 08:44:23 ID:R4kcp+DjO
- まあ、動きがリアルじゃないとか言ってる奴が、ブレの補正が無いとか言うなんて矛盾してるよな。
- 259 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/18(月) 08:45:17 ID:JeRgpDKL0
- >>257
手ぶれがある方が正しいってのは間違ってるよ
車のアクセルやブレーキには遊びがある
カメラはいかに補正つけるかで競ってる
そもそもWiiコンが軽すぎるからブレやすいだけなんだよ
完全にインターフェイスの問題
その問題をプレイヤーの問題に置き換えるのは筋違い
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 09:01:40 ID:NIgQuD6I0
- >>259
失敗もゲームの醍醐味なのに
失敗が許されない車やカメラと比べるのはないだろ
それにwiiコンをこれ以上重くしたら
重すぎとか文句言うだろ
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 09:03:49 ID:NoUm9NCy0
- >>259
上段はソフトの問題だね。ハード的にも感度調整で多少の幅はある。
下段はソフトキーボードでボタン押した時にぶれて隣のキー押したなんて
たまに話を聞くからある意味正しい。ただ常に出る話ではなく一過性のものだから
慣れれば解決できる程度の問題だろう。次世代、次々世代では最初からそういった
事例が出ないように使う技術が進化していって欲しいね。
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 09:05:00 ID:sPDvAMfn0
- >>259
だから、画面内で銃を扱ってるのがガンダムなら、ブレてちゃおかしいよな。
生身の人ではないのだから。
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 09:13:01 ID:vXPxuuKo0
- そうか マシンピストルみたいに
リモコンにもストックのアタッチメント作れば良いんだ
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 09:47:20 ID:R4kcp+DjO
- 千手の場合、設定に問題があると思うのだが。
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 10:12:40 ID:Qe84/cRP0
- そんなメチャクチャにぶれるわけでもないし。
ポインターがワープするだの、
画面内にカーソルいれるの2秒もかかるだの
千手のは環境がおかしいだけ。
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 10:16:25 ID:ZJrYGlt80
- 千手「リモコンのポインタ、ワープするから糞」
↓
設定見直せの総ツッコミ
↓
千手消える＜今ここ
↓
数時間後何事も無かったかのように千手登場
この流れ何回目だ？
誰か千手の家行ってWiiの設定してやれよ。
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 10:24:34 ID:NoUm9NCy0
- >>264
そうなんだけど、千手みたいな初心者というか技術的な下地が無かったり
他の人と比べてなかなか順応できない不器用な人にもすんなりと受け入れられるには
技術の進歩、進化が必要かなと。現状でも箱出しですんなり使える人がほとんどだけど
そこで満足せずに細かい穴も一つ一つつぶしていくような。
- 268 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/18(月) 10:37:52 ID:LQfxN0H+0
- >>266
そもそも、そんなに嫌なものをいつまで持ってんの？、って話だよね。
自分を楽しくしないという確信があるなら、手放せばいいのに…。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 10:41:13 ID:vXPxuuKo0
- 手放せない理由があるんでしょ 例えば・・・父の形見とか
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 11:30:58 ID:lkP8k1dA0
- いや、千手本人は間違いなくWii持ってないって。
多分ダチあたりが持っててそれでしゃべってるだけ。
よくよく文章読んでみると、Wii持っているとはとても思えない発言が多い。
最近の話だとそのポインティングのズレを話題にしているけど、ちょっと上でソフト８本持っていると言ってた。
ポインティングがズレていうのに、はたしてそれだけのソフトをプレイできるだろうか？？
８本も購入したら、ほぼポインティングの設定必須のゲームに遭遇するはず（同系列のソフトを８本集めるのは今のWiiじゃ無理）
にもかかわらず、そんなワープしたりする環境でプレイするとは思えない。
まして、昔からゲームやってる発言がある以上、間違いなく環境をセッティングするはず。
流行っているものを叩きたいのはわかるが、そんなのはアホ助みたく勝手にblogにでも書いてろと言いたい。
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 12:36:27 ID:R4kcp+DjO
- 確かに千手は環境や設定の具体的な説明は全然しないよな。
持ってないのがバレるから答えないのかと思ってしまう。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 12:47:44 ID:L7dd4wXi0
- >>259
基本的には>>260の通りでしょうな。目的が違う。「仕事じゃないんだから」というのはそういう意味。
それに、オーダーメードの万年筆じゃないんだから、千手氏の手に合った重量や重心なんて無理だって。
自分で工夫してみたら？膝の上に置くとか、いろいろあるでしょ。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 13:14:33 ID:ciSWtFEr0
- しかし昔から千手に駄目出ししてるヤツ程、千手のレスをよく読んでるし
千手のレス待ちが多い。
ある意味熱狂的なファンとも言えるね。
- 274 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/18(月) 13:39:27 ID:L7dd4wXi0
- >>273
ゴメン。コテ入れ忘れたけど、>>257が俺なもんだから、返答したまで。
べ、別に千手のことなんか何とも思ってないんだからねっ！
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 16:26:36 ID:5EL4yJwFO
- >>266
あと気になるのは「TVとの距離は必ず決まった位置、姿勢でプレイしてるか？」だね。
ここを疎かにしてセッティングを延々繰り返している人もいるし。
- 276 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/18(月) 16:53:20 ID:JeRgpDKL0
- >>272
だったらブレの補正くらいは付けろってことにならないか？
重いのは仕事じゃないから嫌だって理屈ならさｗ
- 277 名前： ：2007/06/18(月) 17:04:47 ID:aCFVp9z30
- 玄人を自認しているうちに
ゲームの本来的な楽しみ方を忘れてしまった哀れな預言者達よ
- 278 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/18(月) 17:33:36 ID:L7dd4wXi0
- >>272
全体的に何に対する反論かよく分からない。
まず、千手氏は>>259では軽すぎるから嫌って言ってたんだが。
どちらにしても、「仕事じゃない」は「ポインタ補正」に関する話。
「仕事じゃない」の意味が伝わってないようだけど、
たぶんゲームに対する姿勢の差だろうから、分かってはもらえない気がする。・
釣りに行って魚が釣れないからといって、ダイバーを潜らせて、針に魚ひっかけて貰ったって面白くない。
別に俺は魚を釣って生計立ててる訳じゃないんだから。
上手く説明できないけど、そういうこと。
- 279 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/18(月) 17:34:25 ID:L7dd4wXi0
- またレス番間違えたorz
>>278は>>276向けレスでした。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 18:18:14 ID:R4kcp+DjO
- つか、千手は質問に答えろよ。答えないなら持ってないと見なすけど？
- 281 名前： ：2007/06/18(月) 18:19:15 ID:aCFVp9z30
- http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1182152931/
これは迷走する者同士のコラボということか
いまどきギャグ漫画でもこんな寒いタイアップ思い浮かばんぞ
責任者は万死に値する
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 19:01:32 ID:Tx4vb0n0O
- ゲームの進化とは、
時代の流れに乗る事
つーのはどうかな
- 283 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/18(月) 19:59:11 ID:XU0gTyvl0
- 以前、wiiやＤＳくらい
地元なら余裕で買えるって言ったけど
なんかwiiが品薄だったな、前みたときは普通においてたが・・・
岡山駅の近くの
イトーヨーカドーで聞いたら、土日になるまで入荷できないですってさ・・・
ま、探せば買えるんでしょうけど
どうでもいっかｗ
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 20:05:45 ID:oA5uap8U0
- 千手はWii持って無い説濃厚だなあ。
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 20:46:30 ID:R4kcp+DjO
- 一向に返答無しだからねえ。千手はWiiを持ってないと断定して良いと思う。
- 286 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/18(月) 23:01:32 ID:XU0gTyvl0
- 持ってないほうが・・・ むしろ凄いと思うんだが
SFCで一番、ハードの性能を引き出してたゲームって何？
個人的にスターオーシャンが凄いなあと・・・・
スーファミなのに声あるし・・・
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 23:11:46 ID:TvnDUPmf0
- 確かにある意味凄いわなｗ持ってないくせにあれだけ叩いてきたのだからｗ
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 23:12:43 ID:ciSWtFEr0
- 獣医で妻子持ちって言う千手君は存在しないのよ。
キャラメイキングで本来自分が思ってる選択肢を選ばないで
作ったキャラみたいな。
・・・・・・・ちょっとネコっぽいなw
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 23:16:56 ID:KaE04u1U0
- >>286
> SFCで一番、ハードの性能を引き出してたゲームって何？
スターフォックスみたいな、別プロセッサ搭載でカートリッジの拡張端子を使ったやつとかから選んでほしいところ。
ゲームの出来や人気や売り上げはともかく、スターオーシャン（初代テイルズも？）って
ハードの性能を引き出したといえる点とか、なにかあったっけ？
- 290 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/18(月) 23:39:47 ID:XU0gTyvl0
- さあｗ 俺に聞くな
とりあえず
FF6すげー ＜ 聖剣３すごすぎ ＜ スターオーシャンなんてすごいんだ
これが俺の世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 291 名前：千手観音 ◆g6inFbM64o ：2007/06/18(月) 23:46:17 ID:KaE04u1U0
- >>290
うん、それはそれでいいとおもう。
自分の楽しめるものをしっかり楽しめるってのは、ゲームファンとしてたぶん一番重要だよね。
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 23:49:39 ID:R4kcp+DjO
- 千手来たと思ったら偽物かいw
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/18(月) 23:52:54 ID:ciSWtFEr0
- >>289
今大人気のアウターワールドだろ。
色んな意味で凄すぎる。
ポロリもあるよ？
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 01:48:56 ID:NN2KwXiv0
- 最近のレス消費の遅さから鑑みると
やっとみんな飽きたみたいだね
- 295 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 02:26:39 ID:ScV52eqs0
- >>293
人気なのか？
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 03:27:26 ID:iakwjCg40
- この前ゲームセンターCXでやってたしな。
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 10:04:57 ID:k3/efqb80
- 今日も進化の話するか
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 10:47:39 ID:k3/efqb80
- SLGって最近進化してるかねぇ
SRPGならFEで開花してTOで幅が広がったけど
それ以降はどうも進化を感じられない
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:11:19 ID:mQ3KJRsj0
- >>298
その2つから見れば、マップ兵器とかチャージタイム制とか、最近は色々とバリエーション増えてると思うけど、
とにかくNPCがおバカなのは変わってないね。まあNPCが強くなったからって進化とは思わないけど。
基本的にSLGは、集団リンチしていけば勝てるみたいな、ある意味残酷な思考を求められるゲームだから、
例えば、罠を設置できるようにしたり、倒した敵の金品を奪えるようにしたり、寝返らせたり、というような方向を突き詰めたものが出て欲しい。
あとは、ユニットごとの相性をもっと極端に設定して、かなり頭を使わないとクリアできないようなものとか。
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:21:12 ID:k3/efqb80
- >>299
もう完全にワンパターンだね
侵攻してくる敵を細い通路で待ち伏せ
遠距離攻撃やヒット&アウェイユニットで頭数&耐久力を減らし
まず防御力の固いユニットで攻撃を受け
その後、育てたいor一撃の強いユニットで殲滅
このパターンから脱却してほしい
あと、これに付き合ってしまうCPUのAIも何とかしてくれ
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:41:33 ID:mQ3KJRsj0
- >>300
かといって、FE外伝の魔女みたいにランダムワープしてくるような敵ばかりだと、戦略も何も無くなるしね。
敵も待ち伏せ&集中攻撃してきたら、千日戦争になっちゃうしｗ
難しいところ。
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:44:33 ID:D+cSXv8k0
- >>300
スパロボなんかは、それを防ぐためなのか知らないけど、
数ターンで撤退する敵を倒してレアアイテムとかあるけどね。
一応敵ユニットより味方ユニットが少ないことが多いと思うからどうしてもそうせざるえないんだけどね。
でも、もし敵ＡＩがこれに付き合わなくなったら・・・
耐久力のあるユニットで遠距離攻撃をとことん食らわないといけない仕様になると思うぞ。
そうなると結構ストレスたまらないか？遠距離ユニットの攻撃切れ待ちゲーなんて。
攻めてきてくれるから、ゲームとして成り立っている気がする。
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:54:00 ID:k3/efqb80
- ステージクリアという概念に捕らわれすぎてると思うのよ
１ステージ内で、あらかじめ敵の侵攻方法と地形が決まっていて
どうしたら最も効率よく殲滅or撃退できるか
を考えるのが今のSRPGでしょ よく言われるけど詰め将棋みたいな感じ
本当の将棋だったら、というか本当の将棋みたいに出来るのなら
新しい楽しみ方できそうなんだよなぁ
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:54:02 ID:1VW7hzNfO
- 定型化も進化なのかなー
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:57:44 ID:mQ3KJRsj0
- ふと思ったんだけど、SLGってプレイヤーが侵略側の方が多くない？
プロローグで「辺境の地に追いやられた」とか、「既に侵略されたものを奪い返す」という大義名分があっても、
実際にプレイヤーが操作する部分は侵略そのもの。つまり攻めるわけだ。
なのに、プレイスタイルを考えると、待ち伏せ&集中攻撃が一番効率が良い。つまり守るわけだ。
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 11:58:13 ID:k3/efqb80
- >>302
永遠と遠距離攻撃が続くのもアリだと思うのよ
例えば遠距離ユニットがずっと攻撃して弾切れになるとすると
少しAIが賢くなれば「補給するために下がる」と考えるのが普通でしょ
それを見計らって攻める
とかやりたいなぁと思ったりする
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 12:05:49 ID:31tkwL3D0
- こないだファミコンウォーズDSで対人戦やって思ったんだが、
もしAIが人間並みに賢くなったら、
メッチャこうちゃく状態に陥るね。
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 12:14:43 ID:k3/efqb80
- デメリットの無いゲームなら膠着状態はやむを得ないね
それを打破するためには「士気」や「兵糧」や「燃料」の概念が必要になる
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 12:34:04 ID:mQ3KJRsj0
- 将棋の要素を考えると、
・9 x 9の箱庭
・ユニットの個性
・一手ごとに交代
・攻撃されたら即死
くらいかな。
一手ごとに交代を採用すると、待ち伏せ&集中攻撃の問題は解消するけど、援護も出来ないから先制攻撃されたらほぼ確実に負けるね。
あー、ユニットの相性の設定次第でなんとかならないこともないか。
でも、こうやって色々と思案しているうちに、今のチャージタイム制(素早いほど多く行動)みたいなのが生まれたんだろうね。
- 310 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 12:44:51 ID:ScV52eqs0
- ボードゲームをどうマイナーアレンジするかという話しか出てこないのが泣けるな
なんつーか末期格ゲー的発想というか、蛇足をどうやってつけたら楽しくなるか？なんて愚問でしょ
まずさぁ
SLGの何が楽しいのか？
SLGでどんな楽しみを得たいのか？っていうことから考えないとダメでしょ
- 311 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/19(火) 12:50:35 ID:XQ1TiiVE0
- ユニットの転回がはやすぎんだよ。
タクティクスオウガみたいな背面からだと防御効果が、みたいのは昔からあったけど
大抵のゲームではそれすらなく、ユニットがキャラクターにしろ部隊にしろ
単に隣接したら攻撃とか1ターンで旋回とか。
状況で変化しない移動速度や、マップ全体が俯瞰できちゃってる視点もそうか。
なにがいいたいかというと、右翼を軽く当てておいて一瞬でさがらせ、
あいてを引き込んでおいて背後にまわらせた左翼部隊が、みたいのが
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 12:51:46 ID:k3/efqb80
- 最初からそういう話だよ
- 313 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 12:58:15 ID:ScV52eqs0
- コマ使ってやってるからリアルにしようとしたら逆に煩雑に見えるんだよね
説得力がなくなるっていうか、マイナールールの付加にしか見えない
というか、見た目から創造できないんだよ
コマなのに横に向けるのに時間かかるとかだとさ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 12:58:35 ID:7dlPciejO
- 千手は読解力が無いな｡
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 13:20:53 ID:EYRXul0X0
- 戦略級と作戦級と戦術級をごちゃ混ぜで語りつつ
RTSとSLGとSRPGを同時に語るな。
- 316 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/19(火) 14:19:21 ID:J7pZEBO80
- >>315
特定のエッセンスをとりだして先鋭化てはなしもわからんでもないが
そもそもの戦争シミュレーションゲームという見地にたつと
むしろそういうカテゴリ分類自体をやめるという方向性があっていい
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 14:49:11 ID:lGA4Dc810
- >>313
まあ、その辺はリアル志向の弊害のひとつだな。
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 14:49:30 ID:k3/efqb80
- >>315
むしろ全てごちゃ混ぜに出来たら面白いな
- 319 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 16:12:30 ID:ScV52eqs0
- >>317
今は兵士4000人とか実際に描けるわけでしょ？
ポリゴン数さえ抑えれば
だったらコマやパラメータで表さずに全部リアルタイムで描いて見ろと・・・
そう言いたいねえ
だったら大部隊ほど進軍が遅くなったり方向転換が遅くなったりするのも見たまんまになる
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 16:21:12 ID:k3/efqb80
- >>319
なるほどね 例えば
今のゲームで言う「移動力」はステータス値であり
「混乱」ってのは単なるステータス変化だけど
指揮官から遠い兵士まで伝令を行き届かせるのは
大群になればなるほど時間がかかり、それが移動時間や方向転換に響く
その大群の中央に騎馬隊が突撃して分断すれば
指揮官側から離れた兵士達は指示を仰ぐことが出来ず、どうしたらいいか分からなくなり
結果自分の判断で動き出す
これが本来の「移動力」であり「混乱」なんだよね
数千の大群を一人一人表現出来るのなら、こういう所も表現できるわけだ
- 321 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 16:34:54 ID:ScV52eqs0
- >>320
全軍突撃ぃい！！！
って言って突っ込むわけさ
そうすっと部下が「閣下、それほど速く進軍しますと付いてこれないものが・・・」
俺「構わん。付いてこれない奴は置いていけ」
部下「ハッ、畏まりました」
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 16:59:20 ID:XYY5guvi0
- N3でもやってろ
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 17:02:01 ID:31tkwL3D0
- 実際にはそんなドラマチックにはならずに、
突っ込むとついてこれない味方がいてイライラする
てな話になるんだろうなあ。
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 17:07:35 ID:EYRXul0X0
- PCゲ板に面白いゲーム思いついた ってスレタイで
本文に>>319,321書いてスレ立てして来いよ
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 17:11:21 ID:k3/efqb80
- >>321は三国志か何かで既にあったような
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 17:16:08 ID:k3/efqb80
- ああ、三国志の強行だった
しかも移動したあと待機すれば遅れた兵士が追いつくらしい
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 17:20:08 ID:7dlPciejO
- つか、>>321みたいな指揮官じゃ確実に全滅するなw
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 17:52:17 ID:lGA4Dc810
- >>327
もっとも、突撃だけで終わるようにするのが、軍の頭に必要なことだけどね。
局地的な戦いはともかく、大筋で戦略を戦術でカバーするのは無理だし。
てか、「ついてこれないやつは～」で、
千手のRTSのときの話や、FPSのマウスについての話を思い出したｗ
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 18:32:53 ID:7dlPciejO
- FPSはそろそろ本気で初心者向けのも作るべきだと思う。
ゲーム機の性能が上がった今だからこそね。
- 330 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/19(火) 18:48:23 ID:R6SRu4ws0
- FE暗黒竜をサルのように遊んでいたなぁ。懐かしい日々。
俺の見方は皆と逆かもしれない。
SRPGの続編がグダグダになっていくのは、格闘ゲーと同じように、
新要素をゴテゴテつけていくからなんじゃないかと思う。
今、「FEの完全新作」と、SFC版で暗黒竜を完全再現した「紋章の謎完全版」が同時に出たら、
俺は多分、後者を先にやる。
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 18:53:44 ID:utXNJ/tSO
- 要素乗せまくって「ゲームのリッチ化」はPS2までの10年でやったわけだし、
いかに省力化できるか？という方向の進化も問いたい。
ウォーゲームを簡略化して楽しみたくてTRPGが生まれた、みたいな。
既存ゲームの「解像度を上げる」というプロセス自体は面白いと思うけど。
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 19:12:20 ID:8YufogRW0
- >>328
突撃自体下策だからねえ。
そもそも戦略や地の利で勝ってるんなら突撃なんて必要無いのさ。
負けてる方が破れかぶれってのが突撃。
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 19:18:11 ID:lGA4Dc810
- >>332
殲滅戦でも、多分最後は「全軍突撃！」だと思うｗ
突撃自体には、「敵陣に攻め込むこと」程度の意味しかないらしい。
>>332みたいなイメージがあるとは思うけど。
- 334 名前：ライゾンリー ：2007/06/19(火) 20:21:09 ID:41VlguWmO
- 今、電車なんだが
僕様が「ハード、業界っ」て言ったら
目の前の靴はくの遅そうな坊が反応した
明らかにこっちみてんし
なんか発言してえよ
くひひ
って言わせてえ
- 335 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 20:41:58 ID:ScV52eqs0
- >>332
数と勢いで勝っていれば突撃は超有効だよ？
大体攻めなきゃ相手に時間的猶予を与えるじゃん
守った方が有利なのは当たり前
でもお互いに守りあって攻めないということにならないでしょ？
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 20:53:01 ID:+usEcpHK0
- てか、本物の戦なんざ知らないオタクが何言ってんだって感じですわ。
ま、俺も知らないけどさ。
- 337 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 20:58:03 ID:ScV52eqs0
- 拙速は遅巧に勝る
という言葉があるんですよ
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 20:59:34 ID:8YufogRW0
- だから突撃出来る状況なんてのはとっくに勝ってる状況だから
戦術的にも戦略的にもそれほど意味は無い。
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 21:02:23 ID:8YufogRW0
- >>337
それRTSで覚えた言葉か？
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 21:05:14 ID:+usEcpHK0
- >>337
だからどうしたとしか言いようが無い。全ての状況でそれが当てはまるとでも？
- 341 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 21:12:41 ID:ScV52eqs0
- 孫子とか戦争論読めば最初の方に書いてあるよ
- 342 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/19(火) 21:16:26 ID:hUJ+AgAZ0
- 最近のRPG、その他のゲームって、一戦乗り越えたら、回復できるのとか多いんだよなあ。
そりゃ・・・ 難易度は上がるし、少しのミスを取り戻すのに、凄い時間がかかると、つまらない気分になるのかもしれんが。
ドラクエ１～４？みたいに、１戦乗り越えても、アイテム切れで・・・ 敵でるな敵でるなと思いながら
ハアハア進んで・・・ 必死に逃げて町に戻るとか・・・・ ひじょーに少なくなってきた。
なんつうかなあ・・・ リアルだったら・・・ 最初の小さなミスが・・・
あとあと、影響あったりすんじゃん。 あと・・・ちょっとした怠慢の積み重ねが・・・
いつのまにか大きな失敗になってたり。 気付いたときには、もう遅いってやつ。
ああいうの、みんな嫌いだと思うけど俺はダイスキなんだ。
エロゲーでも、実は最初の方の選択肢が大きく影響してる・・・・ とか・・・最近少ない。
ちゃんと意味がある場合は、そういうのすごく好きなんだが・・・
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 21:16:32 ID:+usEcpHK0
- だからそれがどうしたんだとｗどちらかと言えば千手の言ってる突撃なんて
猪突猛進と表現した方が合ってる。
- 344 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/19(火) 21:19:54 ID:kMAV5Cy/0
- >>319-321
すげーおもしろそう。
雑兵が絵だけで描かれてるものはあっても
個別のキャラとして動いてるってのはなかったよな。
てかさ、無駄に強力で無駄に数だけ多い演算ユニットが
メインCPUとしてでなくコプロセッサとして据えられてるPS3のハード構成って
まさにそういうことをやるためのものなんじゃないの？
- 345 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/19(火) 21:20:26 ID:hUJ+AgAZ0
- どんな戦争かによるな。
ぶーんばっかりで、突撃なんてレベルじゃねえのもあるし。
- 346 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/19(火) 21:23:52 ID:kMAV5Cy/0
- ところでお前ら、98版ロードモナークとPS/SS版オウガバトルとかどうよ。
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 21:25:44 ID:+usEcpHK0
- つーか、どっちが本物なんだよｗもしかして自演？
- 348 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/19(火) 21:29:35 ID:ScV52eqs0
- >>343
猪ってメッチャクチャ強いんだぜ？
- 349 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/19(火) 21:34:08 ID:kMAV5Cy/0
- >>347
お前もこっち側にこいよ
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 21:35:50 ID:+usEcpHK0
- >>348
戦は強いだけじゃ駄目だろ。戦いを有利に出来るような頭脳が無いと。
何も考えずに突撃なんて罠に嵌って全滅するのがオチな気がする。
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 21:45:57 ID:8YufogRW0
- ほとんどの場合において相手より先に有利な地を確保し陣を置く事は
主導権を握るにおいて非常に重要なこと。
出遅れてしまった方はその後どんなに上手い采配しても既にスタートラインの条件が
悪いから良くないと言う事。
RTSではこの論理が実に良く出る。
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 22:02:21 ID:+usEcpHK0
- 『Stranglehold』メイキングムービーと最新スクリーンショット
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2674
> 3Dリアルタイムレンダーエンジンには大幅に修正されたUnreal 3.0 Engine、
> 物理シミュレーションにはHavokが使用されています。人物の動きもスムーズです。
なかなかにクオリティが高いな。
- 353 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/19(火) 22:23:46 ID:KcrXJxGH0
- >>337
ああ、織田信長の生涯からすれば、よく解る話だね。
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 22:28:13 ID:c86T+Alj0
- なにこの千手祭りｗ
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 22:29:06 ID:lGA4Dc810
- しかし、>>321で想定できる状況って、自分の本拠地が急襲されたとか、そういうヤバイ状況な気が。
漫画の銀河戦国群雄伝ライにそういうシーンがあったようなｗ
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 23:19:23 ID:8YufogRW0
- 基本的に大量の物資を持っている補給部隊の足が遅い。
兵站の機動力を無視して戦闘部隊だけが先へ先へと突出するとどうなるか？
武田の騎馬隊は機動力があるが故に城を出撃し孤立してしまった。
飢島 ガダルカナルは無補給の孤島と化した。
- 357 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/19(火) 23:25:14 ID:R/rksGZy0
- >>356
どうなるかしらんけど、それをゲーム内でうまく表現するゲームシステムを考えようよ。
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 23:25:31 ID:8YufogRW0
- ゲームは補給をないがしろにしている物が実に多い。
地味な要素だが実際の戦略においては兵站こそ最も重要な戦略要素となるだけに
もっとクローズアップされてもいいと思われる。
- 359 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/19(火) 23:29:52 ID:R/rksGZy0
- >>358
それを（売り物になる）ゲームとして成立させるには、
補給線の確保や延長を、面倒な作業でなく考えるのが楽しい要素であったり
キッチリハマルと俺神軍師すげえｗｗｗｗｗｗｗとおもえたりするようなアクションに
しあげる必要があるよね。
あるいは、敵の補給線をうまく断つと、強敵をおもしろいように崩せるとか。
>>356や>>358は、どっかの軍フェチ本に書いてあるようなその道の常識にすぎないでしょ。
それをうまくゲームの進化として昇華させるやりかたとか考えようぜ。
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 23:41:04 ID:Ydkp++8j0
- >>359
補給といっても、陸路と空路と航路があるからね。
空路は、必要な物資を迅速に運べるんだけど、
最前線の空港の確保が最大の問題だよね。
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 23:41:39 ID:+usEcpHK0
- もう誰が誰だか分からねーなｗ
- 362 名前： ：2007/06/19(火) 23:42:30 ID:DFLsZyJi0
- まぁ確かに余計な枝葉を付けて混乱させるようなことになればお話にならんもんな
野心的な試みかも知れんけどそれだけでコンシュマーで勝負できるかは正直疑問
これってリアル路線の方向性にも言えること
- 363 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/19(火) 23:47:03 ID:R/rksGZy0
- >>360
もういいよ・・・ただの兵器/戦術ｦﾀなだけでゲームの進化について語るつもりなか全然ないんだな・・・
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/19(火) 23:47:25 ID:8YufogRW0
- 今までは戦闘部隊と補給部隊が同時に存在していたけど補給は分けて
補給計画と行動を行う補給専門のフェーズを設ければいいんじゃないかなあ…
シムシティの様に道路や線路を施設したり基地や飛行場港や倉庫なんかを
整備して行くモード。そのインフラ基盤が戦略上の有利不利に直結する。
極めてRTS的ではあるがアクション性はやめて思考型にウェイトおいてターン性の方がいいな。
- 365 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/19(火) 23:52:53 ID:R/rksGZy0
- >>364
補給行動をゲームとしてつくりこむのはそれがやりやすそうだけど、
分離しちゃわないかなぁ。
いうなれば、（むちゃくちゃだがｗ）MSフライトシミュレーターに
SFCで出てたエアーマネージメントがくっついたような・・・。
補給戦略ってそれ自体も奥深いけど、戦闘をしながらやらなきゃいけないとか、
戦闘的にはここが追撃殲滅どころ！なんだけど、補給線が延びすぎて危険・・・とか
戦闘と補給のバランスがキモってところも大きいとおもうんだよね。
だから、補給フェーズをただ戦闘から切り離しちゃうのはもったいないかなと。
- 366 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/20(水) 00:06:50 ID:hMoEl+Ba0
- >>359
資金を前借りするということで会社が株主のものなのは仕方ないにしても、
それをユーザーが払う金で返すのだから、ゲーム機やゲームソフトはユーザーのものなんだよね。
そこを解らないと駄目っていうか。
結局はユーザーの金を当てにしているのだから、ユーザーの喜ぶように変えなくちゃいけないってのは確かなことなんだよ。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 00:18:08 ID:tR3Dlu+o0
- よく戦国ゲームやってて思うんだけど
例えば織田が琵琶湖周辺に築城して大きな水運を作り戦略上大きく優位に立ったと言う様な事を
再現してるゲームは無いよね。
織田は琵琶湖の水運や水上戦力を使えるのに対して上杉や武田、毛利などが
仮に信長打倒と近畿に攻め込んできても陸路しか使えないのだからその差たるや巨大な物。
結局琵琶湖を抑えられた時点で織田をまともに倒せる勢力は無くなってしまった。
でもそれは最初からあったんじゃなくて織田がそういうシステムを作った。
（そのシステムには琵琶湖の要地にある比叡山は相当邪魔だったんだろうな）
でも既存のゲームだとそのありがたみは全然無かったりする。なんとかしてみたいんだがな～
そう考えると運輸と言う概念を持たせるシステムがあってその運輸能力に基づいた
軍の移動や補給が出来るといいんじゃないかと思った。その運輸システムは
道路、鉄道、港空港、倉庫などのコンストラクションができる。
ロシアがシベリア鉄道、ヒトラーがアウトバーンを作ったようにそういうのを
作れて行く。
- 368 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 00:21:09 ID:BDBWSE5k0
- 史実ばかりでゲームとしての具体的なビジョンがなにひとつ書いてないので
代わりに俺が考えてみよう
- 369 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 00:25:02 ID:BDBWSE5k0
- とおもったけど、俺は史実をしらないし、上にも結果しか書いてなく、
史実でどういうプロセスが踏まれたのかを書いてないから無理だった
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 00:27:35 ID:tR3Dlu+o0
- 書いてるじゃん
補給専門のフェーズを設ける
それは運輸のコンストラクションを扱う。
その計画によってできた輸送網能力が戦略に大きな影響を及ぼす。
- 371 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 00:34:53 ID:BDBWSE5k0
- >>370
(´・ω・｀)
すまん、俺の読解力と理解力では、
つよい基地をつくった
敵はどうしようもなかった
こっちが勝った
ってのと同じ程度の情報しか読み取れなかった。
もっとそのリアル戦略/戦術用語にふくまれる具体的なプロセスをモデル化して
ゲームシステムとして組み込んでいくデザイン的な話が必要じゃないの
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 00:35:57 ID:zVhrZW24O
- 制空権を握られ、補給路を断たれて、
南の島の日本軍はみんな死にました。
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 00:37:25 ID:zqatOonh0
- ゲームとして見た場合、ユニットが増えた時の扱いが問題。
高解像度では一度に見渡せる範囲が広がるけど、例えばCIV4では1280x1024
でもまだ狭いと感じる(フルHDだと横解像度５割増しだから、改善の可能性は
あるけど、悲しいかなコンシューマではSD解像度を無視するとユーザーに激
しい非難を受けてしまうorz)。
そうすると、煩雑な画面切り替えで全体が把握し難くなる上に、大量のユニット
への指示出しと相まってこれが酷く面倒になるんだよな。
スタックはプレーヤーの負担を下げるけど、ゲームが単純化されて益々作業
臭くなってしまう。
どんなに面白いシステムを考えても、先ずはプレーヤーの負担を下げてやら
ないと、多分それは面白くならない。
例えばヨーロッパユニバーサリスなんかは大胆な省略(デフォルメ)でこの辺
のバランスを取ってるから、終盤に入ってもそれほど煩雑にならない。
逆に、CIV4は終盤に近づくほど煩雑さが増してスピード感も薄れていく。
この辺のゲームバランスから考えないと、詳細をいくら沢山連ねても面白くは
ならないんじゃないかな？
- 374 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 00:42:26 ID:BDBWSE5k0
- たとえば、上であがってるロードモナークってリアルタイムSLG（的）なゲームは
ttp://www.falcom.co.jp/monarch/world.html
領土からひたすわ湧き出てくるユニットが、工作先や敵地へむかって流れ込み、
基本的には勝手にうごき、合体して強くなり、敵と接触して消耗し、移動でも消耗し、というゲーム。
で、勝手にうごくけどリアルタイムに個々のユニットに指示も与えられる。
まぁ、伝説のオウガバトルみたいなリアルタイムSLGのユニットを没個性にして「量」だけで表し
その代わり数を膨大に、生まれ死にもものすごく活発にした感じ。
こういうゲームでユニットに可搬重量の概念をもたせて、武器も糧食もユニットに運ばせるようにすれば
物資は運ばないと届かない、前線に運ぶには人員も時間もエネルギーも要する、
補給線が伸びすぎると側面を突かれて補給を断たれて前線大ピンチ、みたいなのが表現できるかな、と。
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 00:45:31 ID:zqatOonh0
- >>367
4は別にしてCIV1-3では鉄道網の整備が戦争には凄い有利だったよ。
CIV1-3までの鉄道はどんな遠距離も1ターン移動だったから、鉄道網
が整備されてる都市群では生産拠点で兵器生産、次のターンには最
前線なんて事ができた。
でもな、これが大量のユニットを生み出してプレーヤーの負担は増え
CPUの思考時間も増えると、なかなか難儀な作業だったorz
- 376 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 00:46:43 ID:BDBWSE5k0
- >>373
HDだって5000キャラ表示できるわけじゃないし、できたとしても実装コストがパッケージ価格に見合わないし、
第一デバイスがHDだろうとｳﾙﾄﾗDだろうとユーザーの眼と脳が認識できなきゃ仕方が無い。
SLGがｼﾐｭﾚｰﾀで終わらずゲームでなきゃいけないのは、そういう点が難しいんだとおもうよ。
マシンパワーに任せて現実模擬一辺倒じゃなくて、そこに面倒じゃないプレイヤーの操作を介在させ
楽しませなきゃいけない。それをさせるためには、リアリティを失わないモデル化が必須。
画面解像度の問題じゃない、どうゲームとしてデザインするか、って問題だとおもう。
- 377 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 00:53:38 ID:BDBWSE5k0
- >>375
> プレーヤーの負担は増え CPUの思考時間も増えると、なかなか難儀な作業だったorz
逆にそれさえ解決すればすばらしいシステムじゃないか。
後者は今ならパワーが解決してくれるし、さあ、前者を解決するんだｗ
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:03:32 ID:zqatOonh0
- >>376
単純にスケールの話だよ。
人がソレ(例えばユニットとしておこう)をソレとして認識する為には最低限
必要な情報量(この場合は解像度)ってのがある。
ソレを１スケールと仮定した場合に、１画面に表示可能なスケールの大き
さが問題になる。
これは単純に解像度が上がるほど表示可能なスケールは広がる。
勿論、サイズの問題も絡むから、解像度だけが無限大に増え続けたとし
ても、スケールの方は無限大にならないんだけどね。
ただ、25インチ程度のサイズを前提にすると、横解像度で2000くらいは十
分に認識可能な範囲だから、今はあんまり問題にならない。
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:08:33 ID:zqatOonh0
- >>377
CIVはアンバランスの問題があるから・・・・・・
航空兵器と陸上兵器、そして更に鉄道が絡むと、移動能力がハチ
ャメチャ極まりない。
1ターン無限移動の鉄道は、それを持つ者と持たない者のバランス
もハチャメチャ。
熱狂的なファンを持つタイトルだけど、デザインとしてはあまり素性
がよくないよ。
それでも、この手のゲームとしては定番にして傑作の部類に入る
んだけどね。
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:18:27 ID:4TL4TWB60
- つーか最近千手が増えたなｗ
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:43:31 ID:7iHQtEv50
- 今更シミュレーションを小難しく考察して何になるのかって感じだがな。
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:46:22 ID:7iHQtEv50
- 考え方は簡単。
面倒な要素、つまらない要素は極力自動化して
感情が喚起されそうな要素は極大化する。
シミュレーションの何がどう面白いのかきちんと検討できる奴なら
これくらいのゲームデザインは考えられるはずだろ。
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:51:49 ID:7iHQtEv50
- まず、そもそも「一人でゲーム遊んで面白いのか？」
というところから検討した方がよいな。
詳細ばかり検討して、多人数プレイの面白さに気が付かないのでは馬鹿。
当然多人数プレイはサポートするはずだけど、単純に対戦可能ってだけでなくて、
多くの人がプレイして、コミニティが盛り上がる方策とか練った方がいい。
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 01:58:29 ID:7iHQtEv50
- あと、問題はシミュレーションで遊ぶのは時間がかかるって点。
それは昨今のトレンドから逆行してるんじゃないですかって思う。
ここらへん、どう解消するのか？
例えばプレーヤーが対戦を中断したらAIが引き継いでくれるとか。
（対戦相手にむかついて回線切った場合も自動でAIに引き継がれる）
カスタマイズ可能な自分の分身となるAIに24時間ネット対戦を任せられるとか。
基本自動で動くユニットだけど、特に重要度の高い戦場に限っては
プレーヤーが直接手を下せるようにする、くらいの配慮も当然必要。
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:05:52 ID:7iHQtEv50
- まあ、昨今のRTSなら>>384で挙げた事くらいは当然考えられているはず。
あとアピールポイントとなる何かが欲しいところ・・・
だけど、ここが難しいな。
そもそもシミュやRTSってジャンルで何をアピール可能なのか？
ピクミンみたいに歌で騙す・・・なんて恥ずかしい下策は語りたくないし、難しいところ。
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:09:23 ID:4TL4TWB60
- ID:7iHQtEv50は昔よくこの時間にいたエロゲ好きのヤツか？
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:12:50 ID:7iHQtEv50
- エロゲについて語りたいの？
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:13:07 ID:zqatOonh0
- >>384
AIへの引き継ぎは一工夫も二工夫もしないと成立しないと思うよ。
プレーヤーの分身てのは、上手く作れるなら良いと思う。
カルドの現状とか見てもそうなんだけど、フレとしか対戦しないね。
「ヤバ！これはもう駄目だわ。止めていい？」とか言える相手とじ
ゃないと、時間が掛かりすぎてやる気になれない。
ライブ対応モノポリーとか桃鉄を出せ！とか一時期360スレで叫
んでたんだけど、カルドやってみてちょっと難しいかな？と思った。
1プレイ20分、これが一期一会のオンライン対戦で許容できる限
界時間だと思う。これを超えると知らない人とはやりにくい。
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:14:28 ID:7iHQtEv50
- まああれだ、「君が主で～」いまいち期待外れだったね。
タカヒロはギャグはそこそこだけどストーリーが弱いのは相変わらず。
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:17:11 ID:7iHQtEv50
- いや、でもOP曲は結構好みだよ！＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=1ENCcgA9XyA
ほんと、エロゲのOPは隠れた名曲が多くてよいやね。
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:18:10 ID:4TL4TWB60
- あー前いたヤツとは違うなｗ
もっと何て言うかエロゲについての考察が半端無かったｗ
別に語りたい訳じゃなくて、エロ以外でもヤツは面白かったからなｗ
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:19:57 ID:zqatOonh0
- >>383
多人数が面白いのはよく知ってる。
クロムとか独りで遊んだら絶対的に糞ゲーだしね。
昨年の今頃、BF2MCやって初めてFPSを面白いと感じて、クラン
に入ったりもして、もうオフラインのゲームとか糞じゃね？とか本
気で思ってたしなｗ
それはそれで面白いけれど、独り遊び専用のゲームにもまだま
だ面白くなる要素はあると思うよ。
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:21:04 ID:7iHQtEv50
- >>388
いや、AI化のポイントは「面倒な作業を任せられる」点だろ。
RTSでも当然この辺考えられているけど、
もうちょっと進化させて鯖上でAI動かすこともできるように
してはどうかな、と。
要はゲーム機の電源切っていても鯖上ではAIが常に戦ってて
たまに覗いたらすごい事になってるよオイ！みたいな。
これで驚きが得られる。
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:23:38 ID:7iHQtEv50
- >>391
心理学や物語論をエロゲに適用してエロゲこそ至高の
ゲームジャンルと断言したのは俺。まあどうでもいいけど。
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:28:27 ID:7iHQtEv50
- >>392
まず感情や動機面が重要なのですよ。
一人でシミュレーション遊びたいと思わせる何かがあるのか？
何も無いだろ。
一人でシミュレーション遊んでどのような感情喚起があるのか？
はっきり言って全然無い。
だから一人用デフォな日本のシミュは滅びた。
まあ歴史モノは物語要素がちょっとあるのでまだ生き残っているけど。
海外のRTSは・・・どうだろうね。ネットの普及を上手く生かせたのでなんとか
生き残っていられるって感じか。
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:32:39 ID:4TL4TWB60
- ゲームデザインをシンプルにするのは
複雑にするより、ずっとセンスがいるんだよ。
実際仕様書を書いて動き出した時、つまらないゲームになったら
修正が利かない。
だから元からあるデザインのゲームを肥大化させてきたんだろ？
で、そこから入ったプランナーは純度を高める作業を経験していない。
だから原点回帰を嫌う傾向がある。
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:37:40 ID:7iHQtEv50
- まあ当然だが複雑にして面白くなるかと言われるとそうは限らないわけで。
ゲームに習熟して覚醒水準が上昇しづらくなった奴には更なる複雑さが
必要というだけであって、それは初心者の感覚とは違う。
最適覚醒の快がゲームのウリであった場合これは避けられない問題と言っていいな。
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:40:01 ID:zqatOonh0
- >>395
いやいやいや、それは千手と一緒で自分の価値観でしか物事見えてない。
ある程度の複雑な要素を組み合わせて、効率的な形に収めるというのは
人間の本質的な快感要素だと思うよ。
正規表現で文字列を抽出する時に、目的が達成された後も延々と弄り続
けてもっと良いやり方はないか？と模索するのに似てるｗ
シムはより複雑により多要素にと進んだけど、逆にそれを物凄く単純化し
たのがテトリスだと思う。一列に並べて消す快感ってやつな。
RTSは派生元こそシムだけど、最近はもうアクションゲームと融合しつつ
あるから何とも言えない。特にPCのRTSはマウス捌きを競うという点では
FPSの方に価値観が近づいてる気すらする。
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:44:28 ID:7iHQtEv50
- そもそも、最適覚醒の快をどの程度重視すべきなのかって問題。
例えばだが、清涼飲料水の市場を考えてみる。
この市場の存在意義が「消費者の喉の渇きを癒す」ことにあるのは明白だが、
だけどそれを言うなら水道水で十分なわけですよ。
実際飲み物買わずに水道水飲んでばかりの奴もいるかもしれない。
でも、多くの人々は水道水ではなく何かの飲み物を買い求める。
何故か？まず水道水は不味い、飲み物買った方が美味しい。
飲み物は健康にいいとか色んな効能もある。だから市場が存続する。
ゲームも似たようなものだな。
最適覚醒は娯楽としては必要最低限の機能。
それなら無料ゲーで構わないはずなのに、
何故ゲームを買う奴がいるのかというとその他の快があるから。
最適覚醒の快なんてのはゲーム魅力のほんの一部であって
これだけしか考えない「テトリスレベルのゲームしか作れない」
クリエイターははっきり言って三流。
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:46:23 ID:zqatOonh0
- >>397
そんな事はないだろ？テトリスは万人にウケたし、音ゲーとかも
最初に食いついたのはゲーマーだよ。
同じ物を続けて出してもウケないってだけの話じゃね？
変化が要る。その変化を追加で賄うか新作で賄うかの違いだけ。
新作ってさ、そんなにポンポンは出せんのよ。
1を100へ育てるより、0から1を生む方が遥かに難しいんだから
当たり前だけどね。
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:49:28 ID:4TL4TWB60
- あー前のヤツだなｗ
やっぱ君面白いな。
しかし「テトリス」レベルを作れたら超一流じゃないかｗ
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:53:07 ID:zqatOonh0
- だよな～ｗ＞テトリス
その後に派生を生む様なタイトルは偉大だよ。
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 02:57:42 ID:7iHQtEv50
- >>400
テトリスが上手いのはブロックを強制的に落とせる点。
つまり腕が上がればつまらない序盤はさっさと抜けられる。
あと、小さい画面で遊べるという点。これは携帯ゲーなどでも満足に楽しめる。
その他ランダム性があるのでパターン化しない。ルールがシンプルで敷居が低い。
という諸々の長所が評価されたのかと。ロシア人がこういうゲームを作ったって話題性もあったかもね。
音ゲーは・・・パラッパあたりが受けたくらいだろ。目立ったヒット作あるか？
＞同じ物を続けて出してもウケないってだけの話じゃね？
いやその通り。
例えば同じ映画を二度見て面白さが減るのは単純に飽きの問題もある。
ただ飽きには二つの意味があって「情報処理に習熟して覚醒水準が上昇しなくなる」
「欲求が満たされてしまう」というマイナス点が絡んで人は飽きる。
「情報処理～」については情報処理に習熟するまでは飽きないし、
「欲求～」については欲求が充足するまでは飽きない。
単純に同じ物を遊べばかならず駄目なのかと言われるとそうでもない。
欲求が充足されるまでは
- 404 名前：403 ：2007/06/20(水) 03:01:58 ID:7iHQtEv50
- ＞欲求が充足されるまでは
最後に変な行が入ってしまった。
あとアクセス規制がうざい。
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 03:07:12 ID:7iHQtEv50
- >>398
＞ある程度の複雑な要素を組み合わせて、効率的な形に収めるというのは
＞人間の本質的な快感要素だと思うよ。
こんなものは本質的な快楽ではない。
考えるポイントはそこではなく情報を処理することそれ自体が快となり得るという点。
最適覚醒って何度も書いてるだろ。
けど、>>399でも書いたがこんなものは人が持つ本質的な快の中の極々一部。
最適覚醒なら無料ゲーやネットで十分であって経済的な価値としては限りなくゼロに近い。
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 03:13:04 ID:4TL4TWB60
- しかし難しいんだよ。
コアユーザーは覚醒水準が上昇しにくい。
何故ならパズル・シューティング・RPG等と色んなジャンルで
情報処理能力が備わってる。
そして未体験のモノでも、ゲーム特有のある種の法則を認識しやすい。
だからゲームに対して不満を漏らすのはコアユーザーばかりな訳。
- 407 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 06:47:30 ID:BDBWSE5k0
- なんでSLGに感情面や物語性を求めるんだろう。
おまいは大戦略のマップ間にまでムービーシーンをはさみ
パッケージに女の子を描かせたいのかと
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 07:29:21 ID:hjDmI6ba0
- >>385
ピクミンは歌で騙そうとしたんじゃなくて、スキン変えて騙そうとした一環の中で歌が
たまたま大当たりしちゃっただけじゃないか？最近だとエレビッツがスキン変えて
騙そう…まぁ騙すって言い方もどうかと思うが、最初のとっつきを変えようとしたみたいな。
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 08:30:16 ID:66oXQrow0
- なんか覚醒水準とか、難しい言葉を持ち出して満足してるヤツがいるようだが。
快楽の覚醒水準は一人一人違う。無論オレとキミの水準は全く違う。
だから「こっちのほうが楽しい」「それは三流」という議論は無意味であり不毛です。
なんつーか、どうせ語るならもっと客観的に見れないもんかなと思う。
まあでも、いつもの売り上げ論争よりはよっぽどましな展開ではあるがｗ
- 410 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 08:44:29 ID:PNPHGBLS0
- >>365
だったら思い切って補給行動だけをプレイヤーがマネージメントするゲームを出せば良いんじゃない？
- 411 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 08:57:26 ID:PNPHGBLS0
- >>382
同意
こういう考え方の出来る人が案外少ないんだよね
>>383
ゲーム性を追い求めていったら最終的には対戦に耐えうるか？ってことになるよね
>>384
これはいくらでも解消できるんじゃないかな？
マップを狭くしたり、スタートの時に持ってる資材なり領地なりをランダムで多めに配ったりすればさ
勝敗条件を変えるのも手だよ
麻雀における東風戦みたいにすればいい
昔はトンナンシャーペー回してたのが、半チャンといってトンナンまわしになって
それがトンだけになってるわけだからね
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:00:53 ID:At1TI/Lu0
- 補給行動は非常に重要だけど、ゲームでも現実でも地味なんだよね
どうしてもその補給部隊を守る側に目が行ってしまう
何とかして目立たせようとすると、結果的にマリーのアトリエになっちゃうような
- 413 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 09:04:41 ID:eRh17Fvc0
- >>382
それなんてムービーゲー
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:06:09 ID:24Tv9QwSO
- >>403
音ゲーはコナミのビーマニやフリーウェアのＢＭプレイヤーが一番流行ってるかな
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:10:29 ID:OAJkEh8g0
- シミュレーションってその面倒な要素にこそ実は楽しみが生まれてたりすんだけどな
細かい部隊編成や数値管理、この辺を否定すべきじゃないと思うけど
RTSは操作量を考えて現実的なゲームデザインをすべきだとは思うけどね
- 416 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:11:27 ID:PNPHGBLS0
- >>398
君が自分の価値観以外を無価値なものと思っているだけなんじゃないか？
彼は彼の価値観を書いてくれてるんだから、そういう意見・考え方もあるんだと
思えば良いだけなのに何で「自分の価値観でしか物事見えてない」って言い出すのか
分からない。
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:15:40 ID:nBGjWRgfO
- >>399
ゲームくらいだよ
「複雑なものは美しい」なんて理屈通るのは
シンプルを目指すのは物作りの基本であって
個人の主観レベルの話じゃない
それでなくても思い付きがあらゆる手間に反映されるゲーム作りにおいて
手間を喜ぶなんてのは産業の原理から外れた思想
- 418 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:16:46 ID:PNPHGBLS0
- >>409
どうせ客観的にもの見れないわけだし、客観なんて嘘っぱちに捉われるくらいなら
思いっきり独善的であった方が面白いよ
独善と独善がぶつかっていくなかで初めて客観らしきものが見えてくるわけでさ
最初から客観であろうとしている独善ほどつまらないものはないし、
本人が自分の独善を客観思い込んでるだけ性質が悪い
- 419 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:19:27 ID:PNPHGBLS0
- >>413
全然違うだろｗ
例えば、レースゲームで車の購入からメンテナンスからガソリン入れたりブレーキオイル入れたり
税金払ったり保険に入ったりしなくても、レースできるでしょ？
そういうところは自動化してあるわけ
プレイヤーはアクセル踏んでハンドル握るだけ
そういうことを言ってるんだよ彼は
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:20:39 ID:At1TI/Lu0
- それは困る
独善的な要素が強い人ほど相手の良い意見を認めようとしない
結果、新しい意見を取り入れようとしない
- 421 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 09:20:57 ID:17UnYEli0
- そういうのはゲームくらいだとゲームの特殊性に言及したあとに
なぜゲームを産業の原則とやらにあてはめようとするの？
- 422 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:21:12 ID:PNPHGBLS0
- >>412
地味じゃねーよ
弾持って来ーい！！！！
軍曹、もう弾はありません
そして・・・全滅
すっげー派手じゃん
- 423 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:22:25 ID:PNPHGBLS0
- >>420
独善的な人間に良い意見を認めさせることもまた自分を磨く良い訓練になるとは思わないのか？
- 424 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 09:22:32 ID:17UnYEli0
- >>419
そういうことか。スマンこっちの理解不足だった
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:23:05 ID:At1TI/Lu0
- >>419
それはいわゆる、ウイイレとサカつくの違いでは
- 426 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 09:26:53 ID:17UnYEli0
- 独善的といっても、自分の意見に誇りと確信をもってるとゆーより
他人の意見を反対却下すること自体が目的になってるやつもいるからなー
せめてお前の意見はこういうことだと理解したが
それはここがちがう、俺はこう思う、くらいあっても
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:27:27 ID:66oXQrow0
- 「独善的」という言葉からわかるように、「自分が善」だと思っている人間同士が主張し合えば、罵り合いにしかならない。
特に犯罪や法に触れるわけでもない「ゲーム」という遊びの話なら、「自分は悪だった」ということに気付くチャンスも少ないよ。
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:30:11 ID:At1TI/Lu0
- >>422
それは補給部隊じゃないじゃん
>>423
そんな訓練してたら自分が独善的になってしまうジャマイカ
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:32:00 ID:z592Skw3O
- 補給部隊も上手く動かせば、敵の戦力を分散させる陽動部隊として
使えるしな。
通常戦争は敵を全滅させずとも本体を叩けば勝ちなんだから、
シミュレーションゲームにとって補給部隊をどれだけ融通の利く
使い方が出来るかは重要だ。
これがなかったら、単純に数が全ての戦いになってしまう。
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:33:38 ID:qNDyVxDx0
- 匿名掲示板で終始一貫した自分の意見なんて求める方がバカ
隣にピストルがあるのに素手で戦ってどうする
- 431 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:36:01 ID:PNPHGBLS0
- >>427
それは人間性の問題でしょ
自分の意見をはっきりと言えるっていうのをもっと評価すべきだよ
自分の意見は客観的、お前は独善的なんて思ってる方がよっぽど独善的だと思うよ
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:39:46 ID:OAJkEh8g0
- >>419
極端でしょ 自分のメンテナンス次第で挙動に差が出たりレースコース毎に構成を変えることでレースを有利に運べたりできれば
十分それ自体がゲーム性を生むじゃん 結局はゲームデザイン次第でしょ？
- 433 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:40:31 ID:PNPHGBLS0
- >>429
戦争には目的が色々あると思うよ
戦争のきっかけってのは大抵内政的な要求なんだけどさ
基本的には自国が有利な条件で終戦できるようにする為に戦うんじゃねーのかな
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:44:04 ID:66oXQrow0
- >>431
自分の意見を主張することは立派なことですよ。それはいい。
でも、その内容が「～は好き」「～は嫌い」では議論にならない。ふ～ん、で終わってしまうから。
プライオリティを「オレの～」ではなくて、「(中立的な)～という要素があるがこれはどう？」に持っていかないと、いつものように荒れるだけだよ。
だいたい独善的という言葉を最初に当てはめたのはキミだろう？
- 435 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:46:28 ID:PNPHGBLS0
- >>432
勿論ゲームデザインの問題だよ
ただどっちが色んな人に受け入れられ易いかってのを問題にしてるんじゃないのかね？
この人は
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:46:48 ID:GwX7akxJO
- 千手の場合は単に開き直ってるだけかと。
- 437 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:50:02 ID:PNPHGBLS0
- >>434
ふーんで終わるのはその人の問題だよ
・感性が乏しい
・会話が下手
・単なる反発心
・分析力がない
こういう人間はどんな内容の話でもふーんだ
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:53:02 ID:OAJkEh8g0
- >>435
ゲームの快楽の部分だけピックアップし手間や時間のかかる要素は極力自動化させるって事だろ？
ゲームの快楽部分なんてものはその作業の部分をいかに達成感に変換するかって事だと思うんだけど
受け入れやすいのはそうだろうけどあまりそういう媚びたデザインばかりになるとゲームとしての面白さを損ねないか？
- 439 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 09:53:54 ID:PNPHGBLS0
- それからだ
みんながみんな
どう？どう？どう？
になったらそれで議論になるのかな？
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:56:40 ID:hWHgYlaf0
- >>437
まさにそれだよ。
どれも千手に当てはまるから相手にそう非難されているわけだ。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 09:59:32 ID:GwX7akxJO
- また千手の自分基準理論かよw
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:03:44 ID:At1TI/Lu0
- ゲームの話をしてもいいのかしら
- 443 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 10:04:01 ID:PNPHGBLS0
- >>438
俺は面倒な部分は極力排除して欲しいね
排除って言っても全てなくせって言ってるわけじゃなくて、
楽しさだけを抽出しろってことね
例えばロボットゲームでカスタマイズさせるやつあるじゃん？
あれで重量オーバー、電力量オーバー、大きさオーバー、金額オーバー、エネルギー量オーバーとか
色んな制限つけてるじゃん、フロムのゲームなんかは特に
色んな制限のやりくりを考えるのが楽しいって人もいるんだろうけど
正直言って分かりにくいし面倒くさい
とりあえず好きに作らせるなり、基本の機体を何体か用意してあって
それをアレンジさせろと
金のやりくりやパラのやりくりなんてやりたい人にだけやらせりゃいい
- 444 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 10:06:21 ID:PNPHGBLS0
- >>442
単発がいっぱい沸いてるけどスルーしてゲームの話しましょう
>>428
補給部隊がちゃんとしてないと、精鋭がどんどんと討ち死にしていくから
派手だっていう話だよ
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:08:41 ID:TnOLy5ph0
- >>413
要するにあれだ、その時歴史が動いたジェネレーターだ。
それっぽい世界を自動生成して、大まかな年表を作成する
プレイヤーは、どの年代で、どの国の視点に立つか選択
プレイヤーが出来る事は、見てる事と、歴史のターニングポイント（自然災害、人の生死etc...）を作る事のみ。
で、セーブすると「今夜もご覧頂きありがとうございました」のナレーションで締めて、今回起きたターニングポイントの影響を語りながら終る。
ムービー、音楽、ナレーションは馬鹿らしいほど豪華なのが良いな。
まぁ、絶対馬鹿ゲーに成るだろうなｗ
- 446 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 10:09:36 ID:PNPHGBLS0
- http://www.jeux-france.com/downloads7899_video-dissidia-final-fantasy.html
これは酷い・・・
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:14:51 ID:At1TI/Lu0
- >>428
補給行動だけに特化しちゃうと、そういう物資が枯欠する側が見えなくなって地味だと思ったけど
そういうことなら分かるわ
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:15:13 ID:At1TI/Lu0
- >>444でした
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:15:17 ID:OAJkEh8g0
- >>443
重量や出力による制限がなければそれこそゴテゴテで単純に強い装備をつけまくった量産機ばっかりになるじゃん
テンプレ機を用意するのは別に構わないけどミッション毎に適した構成を選択する事がACのゲーム性でもあるんだよ
別にこういうゲームにしろって行ってるんじゃなくあくまでこういう楽しみもあるって事を言いたいだけなのであしからず
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:17:20 ID:At1TI/Lu0
- >>445
その逆となるゲームならあるね
その時歴史を動かしたジェネレーター
ハーツオブアイアンⅡ完全日本語版（CYBER FRONT）
http://www.cyberfront.co.jp/title/heartsofiron2/
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:19:48 ID:qNDyVxDx0
- 金のやりくりやパラのやりくりをやりたい人のためのゲームを買っておいて
制限がめんどくさい、金のやりくりやパラのやりくりなんてやりたい人にだけやらせりゃいい
ホント面白いなこいつは
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:22:07 ID:z592Skw3O
- >>433
戦争には確かに目的は様々あるだろうよ。
でもそれは政治的な部分の話で、そこに100%介入出来るような
ゲームは現状ないんじゃないの？
外交を上手くやってたら戦闘は殆んど発生しないってことに
なるでしょ？
戦闘に勝利するという点では様々な役割を持った部隊を
どれだけ上手く操れるか、そのゲームにその余地がどれだけ
用意されているかだ。
補給部隊を補給の目的でしか使えない作りをしていたら、
それは戦術の幅を狭めてしまう。
敵を分散させたいと考えた時、敵の食い付きの良い餌(部隊)を使うのは
常套手段なんだから。
ま、戦術の可能性の幅を広げると、ゲーム性は煩雑になっていくから
お手軽さとは遠退いてしまうけどね。
単純に敵より強い部隊(ユニット)をぶつけたら勝ちっていうシステムの
ゲームではシミュレーション以外の部分(コレクション要素とか派手な
アニメーションとか)の充実が求められる傾向があるしなぁ…
で結局どういうシミュレーションがやりたいワケ？
お手軽派とリアル派とは絶対に噛み合わないよ？
- 453 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 10:27:26 ID:PNPHGBLS0
- >>449
だからそのゲーム性を活かすには煩雑すぎるでしょ？
カスタマイズが
何か良い方法はないかなーと思ったりするわけ
カスタムロボとかはカスタムが楽っちゃ楽だったけどね
あれも不満があるっちゃー不満があるよね
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:31:00 ID:TnOLy5ph0
- >>450
日本語版アルマゲドンは何時出ますか？('A`)
- 455 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 10:34:07 ID:PNPHGBLS0
- >>452
お手軽なリアルってのもあると思うんだよね
軍隊を数とその挙動で表現すればかなりリアルになるんじゃないかな？
実際に数を増やせば隊の大きさも増える
大きさが増えたら隊の陣形を決めなきゃいけなくなる
大きかったら陣形変えるのも時間かかる
数が増えればその挙動も変わる
数が増えれば地形の影響を受ける
速く進めば千切れる
分断されると混乱する
こういうのをリアルタイムで表現してるゲームってかなりマニアックだけど
見たまんまなのでお手軽でもある
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:35:50 ID:OAJkEh8g0
- >>453
変な例えになるけど脱衣麻雀あるよね あれの目的は女の子を脱がして行くってことなんだけど
プレイヤーとしてこう思うわけ 麻雀なんかやらせず脱がせろって
でも麻雀部分を省略し単純に女の子を脱がすゲームになると恐らく大多数の人間が冷めると思う
マージャンというストレスの部分が脱衣というトリガーによって達成感に変換されるからこそ面白いと思うんだよね
- 457 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 10:38:08 ID:PNPHGBLS0
- >>456
そういう手法自体がレベル低いと思ったりするわけ
フロムのゲームはこの手のばっかでしょ？
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:42:56 ID:66oXQrow0
- お手軽なSLGって全く想像付かないな。何がお手軽？プレイ時間？とっつきやすさ？
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 10:52:21 ID:OAJkEh8g0
- >>457
どう低レベルなんだろうか マジで教えて欲しい
どういうデザインの方が優れてる訳？
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:03:05 ID:nWTohAFt0
- >>455
数を増やす部分の労力はシステムが煩雑になりがちだから
省くわけですか？
この部分（資金調達）が戦争の動機だったりするわけですが。
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:10:55 ID:At1TI/Lu0
- ようは無理矢理省かなくてもいいんだよ
シムシティなら、税金は秘書が自動でやってくれるようにすればいいし
三国志なら、内政は軍師が全て委任してくれればいい
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:25:56 ID:nWTohAFt0
- 税金とか内政とかは、プレイヤーのさじ加減で民衆の反応が変わるのを
見るのが楽しいのに･･･
これではレミングスから自爆を取り除いたようなゲームになってしまうのでは？
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:30:17 ID:At1TI/Lu0
- >>462
だから無理矢理省かなくてもいいんだって
それが楽しい人は思う存分自分でやればいいし
そういう部分を考えたくない人は自動のチェックボックスをクリックすればいい
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:31:57 ID:66oXQrow0
- シンプルでいえば、初代ファミコンウォーズはホントにシンプルだったな。
出てくるユニットも少ないし、ルールも単純。それでもプレイ時間は1h以上かかるし、初心者にはとっつきにくい。
そもそも数多あるジャンルの中からわざわざSLGを選択してるんだから、そのプレイヤーは頭を悩ませたいわけだよな？
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:37:38 ID:24Tv9QwSO
- >>432
アーマードコアは面白いって事か
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:40:33 ID:24Tv9QwSO
- >>456
天鳳麻雀→ＭＪ３ＥＶＯと流れた俺からすれば
麻雀は運と駆け引きのゲームだよ。
手が悪くても逃げに徹すれば何とかなるし。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:41:48 ID:ElIf+KGR0
- とりあえず、本物千手には自分の意見をしっかり持ってほしい。
矛盾だらけで議論が成り立たない・・・
一応これまでに見た（このスレ内の）、千手の基本姿勢をまとめてみる。
１、大多数の人が認めたものは認めない。売れたものと面白いものは違うらしい。
２、自分は他人より上にいるらしい。
これがこのスレの基本的姿勢。
これで通してもらってもいいが、だったらその姿勢を崩さないで他人の意見を論破してもらいたい。
- 468 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/20(水) 11:43:27 ID:BVF/5qhm0
- >>407
確かに邪魔だよね。
将棋の駒くらいでないとさ、キャラクターとして認識しちゃうと非情になれないっていうか。
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:43:41 ID:nWTohAFt0
- >>463
ああ、なるほどね。
プレイヤーのやりたい部分だけで遊ばせてくれるようなシステム作りを
して欲しいと？
その限定的な遊び方に飽きてきたら、チェックボックスを少しずつ外して、
遊びの幅を広げていけるようなゲームが欲しいってことですか？
なんかチュートリアルの新しいアプローチのような感じがしないでもないけども･･･
- 470 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/20(水) 11:48:10 ID:BVF/5qhm0
- >>439
何を目的にしてるの？
合意を目指さないとまとまらないでしょ？
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:51:15 ID:tR3Dlu+o0
- >>455
その見た目で理解できるってのいいと思うな。
10万の大軍が狭い山道で伸びきったのを航空写真で見る様な感じで。
そして帰省ラッシュがごとき大渋滞の大軍は山に火を放たれ全滅の憂き目に。
孔明の初陣だね。
貧弱な劉備軍を見て勝ち戦と確信した曹操軍は手柄欲しさに我先にと追撃をし
気がついた時には手遅れであった。
孔明はわざと貧弱な装備で戦いその後逃げ出せ、それも完全に逃げるのではなく
もう少しで追いつくと思わせる位置取りで曹操軍を可能な限り引き寄せよと指示をしていたのであった。
でも上空から見たら一目瞭然であるからそんな策には引っかからないと。
で、あれば天才軍師を召抱えた時だけ神の視点が持てるとか。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 11:52:24 ID:nDazkXaE0
- ドラゴンフォースなんかもシンプルだったな
あれを史実をベースにして
戦闘部分をもう少し凝った
お手軽歴史キャラＳＬＧとか作ってくれないかな
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 12:07:14 ID:66oXQrow0
- ハリボテを作れるようにして、大群が鎮座しているかのように見せられる、とかだったら面白いかも。
「げっ、えらい大群だ！これは一時撤退せねば！」と思わせといて、実はハリボテでした、とか。
「げっ、えらい大群だ！…と思わせといて実はハリボテじゃないか？」と突破してみたら、その後ろに本当に大群がいました、とか。
これなら見た目で理解に加えて心理戦も盛り込める。
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 12:14:32 ID:GwX7akxJO
- >>467
千手は自分を良く見せようとその場その場で取り繕ってるだけだから。
だからたびたび主張が矛盾する。
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 12:24:17 ID:At1TI/Lu0
- >>469
できる事が多いゲームだとさ、一方の可能性がもう一方の足を引っぱるときあるじゃん
SLGなら例えば
・強大な軍事力で相手国を討ち滅ぼしたい
・史実通りに進めたい
・他国が争ってるのをよそに、ひたすら自国を繁栄させたい
・有能な人材をできるだけ集めたい
・戦争を平和的に集結させたい
・１部下として戦争に参加して名を挙げたい
ひとつのゲームにこれだけの楽しみを用意すれば
おのずと足を引っ張り合う要素が出てきても仕方ない
バランス取りも大変だろうから、せめて任意に選ばせて欲しい
自由度を高めるのはいいんだけどフォローもしろよ、と
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 12:47:06 ID:0Ua153ko0
- >>475
信長の野望って感じだな。
- 477 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 13:09:32 ID:qIZCkcoD0
- >>444
単発とコテとどちらが偉いわけでもないぞ
- 478 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 13:16:25 ID:qIZCkcoD0
- おれは達成感を感じさせるためにハードルをもうけるっていう
>>456の手法が低レベルだとは思わないけどなあ。
ゲームデザインとしては重要な基本手法じゃないの。
てか脱がしが目的という捉え方もあれば
麻雀が目的で、脱がしはちょっとしたご褒美って考え方もあるかと。
スト2のエンディングとかはそれだよね。
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 13:19:07 ID:nBGjWRgfO
- 奴は「長くｺﾃ付けてたｺﾃの発言には重みがある」とかの
トンデモ理論がウリだからな。
ｺﾃと名無しの発言には差があるそうなｗ
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 13:22:33 ID:YX16UnoaO
- だったら、このスレに書き込む時は皆千手観音で書き込めばいいw
平等だな。
- 481 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/20(水) 13:31:23 ID:qIZCkcoD0
- コテ持ちが他コテや名無しで書き込むことができないなら
- 482 名前：A助様＠お兄やん ◆CkVRGtgYP6 ：2007/06/20(水) 13:32:34 ID:qIZCkcoD0
- コテの発言には重みがあるって理屈もありかもねぇ…
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 13:34:40 ID:QsNtsFBf0
- むしろコテの発言には内容がない。
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 13:35:16 ID:4TL4TWB60
- 議論を純粋に楽しみたいなら全員千手の方がいいよ。
ここはコテハンと戯れたいだけのヤツが多すぎる。
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 14:15:02 ID:FAY/9JT90
- >>475
一つのゲームに盛り込まないで、それぞれに適したゲームをやった（作った）方が良いと思うんだけどねえ。
千手もだけど、一つのゲームに要求する内容量が結構多かったりするのは、
複数のゲームを買うというのが、嫌な人が結構多かったりするのかな？
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 14:23:48 ID:0Ua153ko0
- コアユーザーはなんでもできるのがいいと思っちゃうんだよね。
すごい時間をかけてのめりこんでしゃぶりつくしてるから。
実際は対象に合わせて作り手が選択してあげないと、
上手く機能しない場合がほとんどなんだけど。
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 14:31:13 ID:8ttq+bnN0
- >>443
面倒な部分排除しろってのはわかるんだけど、千手ってその設定ラインが低いよね。
で、おそらくその「え？ここまで排除しちゃって大丈夫？」ってくらいやって見えてくる部分て
あると思うんでそこに異論はさほど無いんだけど、千手にレスががっつり付くのって
そのラインが低いって事を千手自身が認識していなさそうな、つっこみを誘発する
態度の部分だと思うんだよね。千手がよく言う「騙されてる大衆」だっけ？
なんか下に見てる言い方してるけど、千手自身はどうなのよ？っていう
ν速で言う「お前が言うな」系の。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 14:31:24 ID:QsNtsFBf0
- 自由が大好きなタイプと実際あまり出てない感じのゲームが好きなタイプがいるな。
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 14:35:45 ID:ElIf+KGR0
- >>486
それが現状のＭＭＯＲＰＧだね。
昔は世界は存在したけど、その中での目的は皆無だった。（ＵＯなんかは特に顕著だと思う）
ところが、目的のない世界＝自分で考えるというのが今のプレイヤーはできないのかどうか知らないが、
クエストなど無いものはできない、逆の言い方をすればクエストの早解きだけはうまい、
そういうプレイヤーが多くなった。
だからこそ、メーカー側も一つのものに多くは積めないのだろう。
もし>>475のようなゲームが出ても一つのことを終わらせてあとはしない、
下手すると、逆に内容が薄いと判断されかねないのが現状だと思う。
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 14:55:34 ID:At1TI/Lu0
- >>489
目的のない世界ってのは、それなりにリスクがあって
ある程度プレイヤーが自由に目的を作ることが出来る世界が必要でしょ
プレイヤーが自分で考えても、実行に移せなければ意味を持たないし
プレイヤーの動向を見たメーカー側がクエストしか用意できないのか
メーカー側がプレイヤー達をそういう方向へ導いた結果なのか
それは微妙だけどね
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 15:06:02 ID:OAJkEh8g0
- プレイヤー自身がモチベーションを作り出す事は結構困難だと思う
だから目的としてある程度製作側がそれを与える事は重要だと思うね
ただ目的に達するための手段を選べる自由は俺は欲しいと思う
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 15:23:11 ID:GwX7akxJO
- 目的を遊び手に委ねるソフトならどうぶつの森が出来が良いと思う。
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 15:42:28 ID:0Ua153ko0
- 目的をユーザーに預けちゃうってんなら、
いまんとこ一番究極の形はセカンドライフでしょ。
ぶつ森は、自由に遊べるように見えるけど、
実はむしろ制限の仕方が上手だから遊びやすい。
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 16:10:42 ID:ElIf+KGR0
- >>493
でもセカンドライフをはたしてゲームと見ていいのだろうか？
実際にやったこと無いからはっきりとしたことは言えないけど、
現実の物を仮想空間に持ち込んでいるから、ゲームと言うより「第２の人生シミュレーター」だと思うんだけど。
現実と切り離せればゲームだけど、現実の金を使ったり、仮想空間の金が現金になったり・・・
アレはゲームと呼んでいけないもののような気がする。
その内、「セカンドライフで破産」とか出てもおかしくないし・・・
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 16:32:21 ID:0Ua153ko0
- それは全く別の話。
倫理や感情の話だから、混ぜるな危険。
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 16:34:23 ID:At1TI/Lu0
- ただ、セカンドライフは「ゲームとして」面白いのか
とは思う
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 16:36:07 ID:BawYCn2P0
- 最初からゲームではないでしょあれ
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 16:38:07 ID:hWHgYlaf0
- シミュレーターもゲームのうちでしょ。
今までのゲームよりもリアルなのを売りにして
「○○シミュレーター」って名乗ってるゲームとか結構あるし。
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 16:49:15 ID:tR3Dlu+o0
- セカンドライフはゲームじゃ無くてダイヤルＱ２のインターネット版。
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 17:39:26 ID:zvdQor7v0
- セカンドライフはゲームじゃないよ。
内容は3Dモデル製作ツールとスクリプト、娯楽コンテンツもエロ、ギャンブルがほとんど。
ゲーム性のあるコンテンツも皆無じゃないが、
だからといってゲームと呼ぶのはいかがなものか。
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:16:05 ID:0Ua153ko0
- むしろゲームの概念を広げたものだと捉えてるけど。
こうじゃなければゲームとして認めないってのはナンセンス。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:19:17 ID:GwX7akxJO
- ゲハ的にはHOMEの方を語った方が良いような。
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:23:35 ID:4TL4TWB60
- ゲームとして認める認めないは別として究極の形と位置づけるのも
またナンセンスであるな。
- 504 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:27:51 ID:tR3Dlu+o0
- セカンドライフがゲームならダイヤルＱ２もゲームだな
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:30:11 ID:zqatOonh0
- >>502
寧ろHOMEはゲームにしちゃいかんと思ってる。
コミュニティの便利道具に徹すれば非常に良い物になると思うが
ゲーム化しようと捏ね繰り回すと何だか分からない物になる可能
性が激しくビッグ！
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:30:42 ID:zqatOonh0
- >>504
て事は出会い系もゲームだの？
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:40:05 ID:ElIf+KGR0
- >>501
でも、リアルマネーを投資して物を売ったり買ったりっていうのをゲームって言っていいのかな？
ゲームの定義っていうか一つとして、その世界で完結するって言うのがあると思うんだけどどうかな？
セカンドライフは、セカンドライフ内で完結しないでリアル世界（現実世界）にまで及んできているから、
これはさすがにゲームと呼べないのではないかと。
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:43:08 ID:GwX7akxJO
- まあ、ゲームとしての最低限の枠組みは必要だと思う。
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:43:30 ID:66oXQrow0
- 厳密にはゲームではないかもしれないけど、MMOみたいなネトゲをやる人はチャットが目的ということもあるからね。
そういう意味でそのプラットフォームに入口にはなる。まあPC持ってることがほとんどだろうからHOMEは無理かもしれんが。
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:44:11 ID:4TL4TWB60
- >>507
それも微妙だな。
賭けポーカーもゲームだから。
家庭用ゲームと言う括りなら別だろうけどね。
- 511 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 18:45:08 ID:PNPHGBLS0
- >>459
触ってるだけで楽しいってのが本物
- 512 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 18:48:11 ID:PNPHGBLS0
- >>460
いくらでも単純に出来るでしょ
敵の大将獲ったら相手の残兵を吸収して増えたり
街を落としたらその時増えたりすれば良い
あとは兵糧の所有量で単純に増えていっても構わない
この辺は項羽と劉邦くらいの戦争を参考にすれば
- 513 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 18:51:29 ID:PNPHGBLS0
- >>470
まとめる必要があるのかという・・・
意見の交流が出来ればそれで十分じゃないのかな？
- 514 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 18:53:04 ID:PNPHGBLS0
- >>471
虚実は戦争の要だからそこはあくまで最後まで隠し通さないとダメだと思う
- 515 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 18:55:47 ID:PNPHGBLS0
- >>487
ラインが低いってのはどういう意味？
もっと思い切った排除しろと言えってこと？
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:59:18 ID:GwX7akxJO
- 交流なら問題無いが、実態は主観の押し付けなのが問題｡
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 18:59:25 ID:ElIf+KGR0
- >>510
一応ゲハなんで家庭用（ＰＣ含む）っていう括りなんじゃないの？
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:14:52 ID:OAJkEh8g0
- >>511
えらい抽象的だな
>>512
戦術と戦略の違いはわかるよね？戦略の連続だけで成立するゲームが優れたデザインだってことか？
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:16:41 ID:vmDM1syt0
- 簡単？なのがよければ将棋でいいんじゃない？
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:27:43 ID:FAY/9JT90
- >>512
要するに、戦術部分をリアル、それ以外をデフォルメにすれば、って事かね。
- 521 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 19:28:37 ID:PNPHGBLS0
- >>518
君には多分何を言っても話が通じない予感
- 522 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 19:30:25 ID:BDBWSE5k0
- >>521
予感は、はずれることがあるから予感なんだぜ
- 523 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 19:32:35 ID:PNPHGBLS0
- >>520
何をどうデフォルメすれば良いのかってのは作ってる人間のセンスというか、
もしくは試行錯誤して面白くなるバランスを探さなきゃいけないだろうね
どういう部分にフォーカスしたいか？というのをちゃんと捉えられていれば大して難しいことじゃないんだけど
漫然とシステム作ってたら迷走するかもね
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:35:02 ID:4TL4TWB60
- >>517
いやそういう意味じゃないぞ。
リアルマネーが絡む話でもゲームはゲーム。
既にネットゲームでは、そういう要素が含まれるモノが存在する。
既にコンソール内だけで完結するものだけがゲームとは呼べない状況に
なっていると思われるが。
このスレで、それをゲームと呼ばないと定義付けるのは難しいだろう。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:35:34 ID:sdziVyHM0
- ゲーム定義:
1) ルールが存在する
2) プレイヤーの行動で変化する
3) 同じ行動には、同等の変化が誰に対しても与えられる
4) プレーヤーに努力を求める
5) プレーヤーへ結果を与える
元
Jesper Juul’s game definition:
1) Fixed Rules
2) Variable outcome
3) Valorization of outcome
4) Player effort
5) Player attached to outcome
6) Negotiable consequences(交渉可能な結果→いみわかんねから外した)
- 526 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 19:37:00 ID:PNPHGBLS0
- 優れたデザインってのは目的に対して効果的であったり効率的であったり
目的に合致してる仕組みを作れてるかってことじゃないのかな？
- 527 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 19:39:06 ID:BDBWSE5k0
- >>525
そういった広義の定義に対して、ここでの狭義を定めるとしたらどうなるだろう。
俺は「ハード・業界板」だから、ゲームハードに（ハードの対義語の）ゲームソフトを
適用してあそぶ、コンピュータゲーム（家庭用・業務用・PCを問わず）
ってことでいいとおもう。
反論は>>526以下によろ
- 528 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 19:40:45 ID:BDBWSE5k0
- >>525
対戦相手とのやり取りによって異なる結果が導かれうる、
って意味だと思う、って言ってた。
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:43:16 ID:tR3Dlu+o0
- >>510
賭けたらギャンブルって言うんだよ。
- 530 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 19:44:29 ID:PNPHGBLS0
- ギャンブルもゲームでしょ
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:46:10 ID:OAJkEh8g0
- >>521
ごめん なんでそんなに偉そうなのか教えて欲しい
戦術部分を簡略化、自動化する事により戦略部分をピックアップするって事だと理解してたんだが
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:49:03 ID:vmDM1syt0
- この場合にはギャンブルは一般的なゲームとわけなきゃいかんよ。
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:50:35 ID:4TL4TWB60
- つーか流れを読まないでレスするヤツ多いな。
きちんと読んでくれ。
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:50:53 ID:tR3Dlu+o0
- >>530
全然違うな。
現実の物がなに１つ傷つかない遊びがゲームだ。
都合が悪くなればリセットしてもう一度最初からできる。そんな軽い世界だ。
ギャンブルはそうではない。金賭ける場合は最終的に命にまで実害が及ぶ。
それをもゲームだと言うなら命のやり取りをする本当の戦争もゲームだという事になる。
世の中は全てゲームで我々はゲームの中で生きている。
違うだろう？現実はリセット出来ない。
- 535 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 19:51:28 ID:PNPHGBLS0
- >>531
偉そうに聞こえたならごめん
謝るよ
うーん、僕の意図した意味にかすってないから
言葉を尽くしても無理かなーと単純に思ってしまったんだよ
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:55:46 ID:vmDM1syt0
- 賭けはどんなことにもゲーム的な部分を持たせられる。
たとえば明日晴れかどうか賭ければゲームにはなる。
だからといって天気予報がゲームかといえば別の話だ。
賭けなくてもいろいろ研究して天気を予想したりするのは楽しいがかもしれないが、
そういうのもゲームとは普通は言わない。
- 537 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 19:55:59 ID:BDBWSE5k0
- >>534
それは君がそう思ってるだけでは？
>>525みたいな出典とか、さもなくば君以外の誰かもそういうふうに
思ってる、みたいな証拠（といったら硬いけど）とかあるの？
少なくとも俺は同意できない。
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:56:01 ID:OAJkEh8g0
- >いくらでも単純に出来るでしょ
>敵の大将獲ったら相手の残兵を吸収して増えたり
>街を落としたらその時増えたりすれば良い
>あとは兵糧の所有量で単純に増えていっても構わない
戦略の連続で成立するゲームを目指してるとしか読めないんだけど
軍の強化に内政を伴わないんだから もういいや黙っとく きっと俺がおかしいんだろ（´・ω・`）
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:57:09 ID:GwX7akxJO
- 議論の放棄かよ。このスレでやる事じゃねーな。
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:57:37 ID:Z2ih1QDT0
- >>538
かなりマトモだと思うぞ。
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:58:27 ID:tR3Dlu+o0
- >>537
君はまだゲームと現実の世界の区別がついていないんだよ。
証拠？
賭けポーカー屋に行け。
ゲームと現実の違いが理屈でなく体感出来るから。
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 19:58:45 ID:ElIf+KGR0
- >>524
セカンドライフ以外でネットゲームが金銭に影響与えるのは、
アイテム課金制によるものか、ＲＭＴによるものしかないと思う。
前者はゲームソフトの販売対価と相当するし、後者の場合はチートと相当すると思うのだが？
もし、金銭を賭けて何かするものがあればそれは>>529の言うようにギャンブルになると思う。
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:01:31 ID:tR3Dlu+o0
- 知識がゲームしかないからゲーム側から見て物を作ろうとする。
既存のシステムがどうこうでこうすれば面白くなるのではないか？
リアルから実装すると言う考え方が無い。
それはリアルを知らないから。
- 544 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:01:56 ID:BDBWSE5k0
- >>541
つまり説明の放棄ってこと？
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:02:39 ID:ElIf+KGR0
- ギャンブルとゲームが同一なんて笑えるんだがｗｗｗ
>>525を読めば全然違うものとわかるはず。
例えば、ルーレットでＰＭ８：００に投げた球が黒に入った。
ゲームなら翌日のＰＭ８：００も黒に入るってことだ。
現実は違うだろ？この時点で全然別物になる。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:03:06 ID:OAJkEh8g0
- 最後に千手に 俺は普通に意見交換してるつもりなのに低レベルとか何言っても話が通じないとか突き放すのは何なの？
上の方で独善的とかの議論があったけどお前は確実に当てはまってるぞ
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:04:35 ID:4TL4TWB60
- ID:tR3Dlu+o0よ、頼むからオレが賭けポーカーを例に出した意味を
汲み取れ。
それと君はアイテム課金のネットゲーはゲームではないのか？
- 548 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:04:50 ID:BDBWSE5k0
- >>545
それはコンピュータゲームのアルゴリズム実装のへぼさでないの？
カルドセプトではそういうのがあったらしいけど、
10年前のゲーム機の発生させられる精度の乱数でも
そんなことにはならないとおもうが。
こうすれば必ずこうなるってのは、そのように実装されているから、
以上の何物でもないとおもう。
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:05:35 ID:vmDM1syt0
- ポーカーはポーカーだけで賭けなくてもゲームになってる。
賭けると別の意味が生まれるから分けて考えないといけない。
- 550 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:05:38 ID:BDBWSE5k0
- >>546
芸風なんだよ。
お前は芸人のﾂｯｺﾐに、「俺の頭をはたくんじゃねぇ！」とか怒るのか？
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:07:33 ID:OAJkEh8g0
- >>550
誰にも知られてないお寒い芸人に意味も分からず頭を叩かれたら怒るよ
お前の都合がどんな相手にも通じると思うなよ
- 552 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:08:22 ID:BDBWSE5k0
- >>551
思わないよ
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:09:50 ID:ElIf+KGR0
- >>548
>>こうすれば必ずこうなるってのは、そのように実装されているから、
>>以上の何物でもないとおもう。
だからそれがゲームなの。
ギャンブルはお金を得る手段、労働と同等なの。
ギャンブルとゲームの違いわかった？？？
- 554 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 20:10:25 ID:PNPHGBLS0
- >>538
内政ってのは何をもって内政としてるのかな？
その辺をもうちょっと具体的に言ってくれないと何を言いたいのか分からないんだ
兵糧ってのは十分内政と関係するでしょ
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:10:30 ID:tR3Dlu+o0
- >>544
本気でゲームを定義するなにか条文でもあると思っているなら本当の馬鹿だな。
「美しい」の定義を求めているような物だ。
ゲームなんてのはただの言葉で概念に過ぎない。
遊びでなければゲームでは無いと言う奴いがいる一方で
命賭けなきゃゲームとは言えねえなんて奴もこの世にはいるだろうさ。
それは結局言葉の持つイデアの問題だ。
イデアってわかるか？プラトンのイデア論読め。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:10:32 ID:OAJkEh8g0
- それなら相手がいるんだから最低限マナーを身に着けろ
俺は芸人なんだから頭をハタいて当然 文句言う方がおかしいなんて正気を疑うんだが
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:11:26 ID:0Ua153ko0
- >>507
俺が言ってるのはゲームの進化を議論するのに
既存の枠から外れたものを排除してくってのは
意味が無いって言ってるの。
それにゲームの中で完結してないとゲームと言えないなんて
聞いたことも無い。
- 558 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 20:15:15 ID:PNPHGBLS0
- >>546
ごめん
突き放しているつもりはないし、君に低レベルとかいった覚えもないんだわ
単に使ってる言葉が今のところ君と僕とで一致してないことが多すぎるって思っただけだよ
誤解を解こうとしてさらに誤解を生むという悪循環に入り込もうとしてたので
そういうのは止めとこうと言ったまでだよ
戦術とか戦略とかそういう区分はあんまりゲームにとって意味ないし
その区分が面白さにとって影響を与えるとも思えなかったんだよね
つまり、見ているものが最初から違うと・・・
そんな状況で話が通じるかね？
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:15:16 ID:tR3Dlu+o0
- >>547
課金なんてのはサービスに対して料金を支払うだけの話。
それで借金や破産した奴なんか聞いた事が無い。
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:15:35 ID:66oXQrow0
- ID:OAJkEh8g0
どうでもいいが千手違い。ほんとに紛らわしいなｗ
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:15:51 ID:yhypT1/j0
- 討論とは名ばかりの痴話喧嘩スレはここですか？
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:17:16 ID:4TL4TWB60
- >>559
そういう答えか。
ちょっとギャンブルに対しての認識も
ゲームに対しての認識も甘すぎるね。
多分議論にならないからオレは降りるわｗ
- 563 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/20(水) 20:18:27 ID:V4Sr6+FR0
- >>557
確かに。
より多くの大衆を喜ばせるなら、どんなふうに変わっていってもいいよね。
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:19:07 ID:tR3Dlu+o0
- >>562
降りないで具体的に説明して行けよ。
- 565 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 20:19:47 ID:PNPHGBLS0
- 天気当てるのがギャンブルとしてなぜ定着しないかを考えて見ろよ
ゲームとして面白くないからだ
ギャンブルっていうのはゲーム性もある程度なければ誰もやらんのよ
ギャンブルやスポーツってのはゲームの一種なんだよ
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:21:29 ID:ElIf+KGR0
- >>562ってさ、パチンコ屋を遊技場だって本気で言う人でしょ？
遊技場じゃないから・・・行ってる人はお金になるから行ってるだけだから。
何かダチとチロルチョコ程度の金額しか賭けた事無い人みたいだよ。
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:21:54 ID:OAJkEh8g0
- >>558
コテが入り組んでて訳分からなくなってた スマンな（´・ω・`）
ただ戦略ゲームってのは戦術フェイズと戦略フェイズから成り立ってる訳だよ
戦術だけで戦略の余地のないデザインもおかしいし戦略だけで戦術を覆すのもデザインとして疑問が残る
おれはこの2つの天秤こそが戦略ゲームのキモだと思ってる では今度こそ黙ります
- 568 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/20(水) 20:23:38 ID:V4Sr6+FR0
- >>564
好戦的なインタビュアーを相手にして、やる気を無くすなと言うのは酷な話だよ。
本当に、その話に好奇心があるなら、もっと巧く引き出してあげればいいのに…。
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:23:50 ID:yhypT1/j0
- つか、全然進化について討論してない件。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:25:39 ID:ElIf+KGR0
- >>557
なんとなく人生＝ゲームって言ってるように聞こえるのは俺だけ？
Lifeとgameはさすがに違うと思うんだけど・・・
- 571 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:25:59 ID:BDBWSE5k0
- >>553
ギャンブルはゲームの中で賭けの要素を含むってことでＯＫ？
- 572 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:27:03 ID:BDBWSE5k0
- >>569
とりあえず戦場の絆が家でやりたいな
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:28:30 ID:TY8moLrn0
- 話をゲームに戻すと、例えばHOME内で知り合った人と、
本物の金を賭けて何かのゲームソフトで対決することもできるわけだ。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:28:49 ID:4TL4TWB60
- >>568
ネコいいんだよ。
元々を辿れば、それが重要な話でも無いんだし。
- 575 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/20(水) 20:31:09 ID:V4Sr6+FR0
- >>573
現金が法律上難しいなら、物でもいいよね。
プレゼントとか。
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:31:35 ID:tR3Dlu+o0
- >>565
君のゲームに抱いている概念は「面白い物」が中心に来ている。
だがその面白い物とは人によって様々だということだ。
賭けないポーカーを面白いといい純粋にゲームとしてする者もいれば
賭けなきゃポーカーなんか面白くもなんともない。賭けなきゃやらない。
賭けて初めてゲームと呼べると言う様な人間もいる。
どこまでをゲームと捉えているかなど人によって違う。
女が恋愛はゲームだとか言う事もある。
それ故君が求めているようなゲームの定義文など無いと言う訳だ。
ゲームはあくまで曖昧な概念でしかない。
だが確実に含む事は当人にとって「遊び」である事である。
もし千住なんかも命を賭けたらポーカーを行ったらゲームじゃねえと叫ぶだろう。
いや俺にとってはこのポーカーもゲームさと言うんならよっぽど肝の座った野郎だ。
それかこの世を真剣に生きていない。
死ぬ寸前になってもリアルだったと言う事に気がつかないで死ぬ奴。
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:32:18 ID:ElIf+KGR0
- >>565
なぜ天気当てをギャンブルにしないか。
そんなの簡単、時間がかかりすぎることと、はっきりとした定義が難しいから。
仮に数粒の雨が降ったとしたら、これを雨とするか曇りとするか・・・お金がかかっているから当然もめる。
人によって、天気の定義が違うからできない。
また、次の日の天気を当てるとして、どの時間帯の天気を当てるか・・・
これでも結果が変わるし、また次の日という時間がかかることも問題。
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:32:43 ID:TY8moLrn0
- >>575
違法すれすれかもしれないが、HOME内のポイントで買ったものを
誰かにプレゼントするということができるとしたら、
それを利用してやりとりすることが可能かもしれないな。
- 579 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 20:35:44 ID:PNPHGBLS0
- >>567
多分そういう考えなんだろうなって思ってた
僕は手触りとか焦点に拘ってるからあんまり戦術とか戦略とか興味ないんだよ
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:37:41 ID:yhypT1/j0
- 戦略ゲームに手触り感なんて必要か？FPSじゃあるまいし。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:38:26 ID:FAY/9JT90
- >>576
ギャンブルがギャンブルたり得るのは、金を賭けるからであって、
そのギャンブルに使用するルール自体は、ゲーム性を持ってる場合もあるんじゃない？
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:39:01 ID:vmDM1syt0
- 定義に意味はない。
今どんなゲームについて話してるかが問題だろ。
- 583 名前：千手観音 ◆hEuaFaM4H2 ：2007/06/20(水) 20:39:57 ID:BDBWSE5k0
- >>581
ギャンブル⊂ゲーム
で、ゲーム＝>>525？
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:42:49 ID:tR3Dlu+o0
- >>581
そんな事言うならなんだってゲーム性を持つ。
本物の戦争すらゲーム性は持ってる。いや最強のゲーム性だろう。
だがゲーム性を持つからゲームな訳では無い。
その違いがわからない奴はゲームと現実の区別がつかなくなってる奴だ。
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:44:01 ID:yhypT1/j0
- で？いつまでこの不毛なギャンブル議論を続けるの？
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:44:46 ID:4TL4TWB60
- >>579
RTSって焦点は戦略じゃないか？
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:45:02 ID:TY8moLrn0
- スポーツもゲームだが、実際の肉体がかかっているので
コンピューターゲームとは違うのかもしれない。
だがしかし、ウイイレをやっていて指を骨折したサッカー選手もいるとか。
- 588 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 20:45:53 ID:PNPHGBLS0
- >>580
必要でしょ
ゲームを気持ちよくプレイする為の必要条件だよ
- 589 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 20:46:58 ID:PNPHGBLS0
- >>586
RTSの焦点はマウス捌きとショートカット捌き
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:51:23 ID:08PlUQmT0
- RTSをライト向けにするなら操作量を減らさないと
コア向けにするなら戦略の幅を広げないと
ってかんじ～？
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:52:03 ID:4TL4TWB60
- >>589
前もそういう流れだったけど
下手同士だと割りとゆったりだぞ？ｗ
現状のシステムではユニットの動かし方に慣れないといけない敷居の高さはあると思うが。
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:52:38 ID:vmDM1syt0
- リアルタイムじゃなければ良いじゃん。
リアルタイムにする以上操作の良し悪しは出るだろ。
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:52:49 ID:yhypT1/j0
- つーか、千手はFPSの論理で当てはめてないか？
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:56:52 ID:zqatOonh0
- >>589
今は確かにそうだが、元はそんな事なかった。
ここらで原点回帰せんもんかな～とか思ってるんだけど・・・・・
ほら、コンシューマのパッドという制約が良い方向に働いてさ。
シムからターン制という仕組みを取り除くという試みは、もうち
ょっと色々模索してみる余地が残ってると思うんだよな。
かなり昔、ボードゲーム(６角形の升目が描かれたボードに駒
を置いてサイコロ振って遊ぶゲーム)で飛行機物があったん
だが、これは高度を表す為に3-4枚のボードを使ってたんだよ
ね。残念ながらルールとかは忘れてしまったけど、かなりマニ
アックで面白かった記憶がある。
今ならさ、これ3Dを利用して表現できんもんかな？
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 20:57:13 ID:FAY/9JT90
- >>584
要するに、ゲームは現実に影響を与えてはダメってこと？
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:01:25 ID:ElIf+KGR0
- >>595
時間という影響以外は与えちゃまずいんじゃないかな？
あ、まぁ考え方はぎりぎりＯＫかな。
というか、ここのスレで言うゲームってＴＶ（ＰＣ）ゲームのことじゃないの？
それとも全ての意味でのゲームなの？
この辺統一しないと以後永久ループだと思うんだけど。
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:02:53 ID:yhypT1/j0
- >>596
いや、それで合ってるよ。
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:03:44 ID:yhypT1/j0
- あ、いわゆるTVゲームの方ね。
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:06:20 ID:66oXQrow0
- んで、気は済んだのだろうか？
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:07:11 ID:FAY/9JT90
- >>596
なんとなく判った。
ふと思ったんだけど、脳トレはこの場合どう考えたら良いんだろ？
- 601 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/20(水) 21:10:01 ID:PNPHGBLS0
- >>594
コメントしたいんだけど今からエグザスだからまた帰ってから
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:14:25 ID:tR3Dlu+o0
- >>595
全く影響を与えないと言うのは無理だろう。時間と金はいくらかかかる。
ただ俺は遊びの範囲内で留まるのがゲームだと思う。
リアル戦争なんかはいかに優れたゲーム性を持っていようと遊びの範囲内ではない。
優れたゲーム性を持っているからゲームですと言う話にはならない。
ゲーム性の有無が中心ではなくあくまで遊びの範囲内と言う要素が無ければゲームとは言えないはずである。
遊びの範囲を越えた物は真剣に取り組まなければいけない現実である。
ところが最近はMMORPGの様に最初は「遊び」のつもりでやってたんだが
だんだんと逆に生活を支配しはじめてゲームをする事が生きる目的、
つまり遊びで無くなってしまう様な奴が出て来ている。
こういうのは廃人とか呼ばれているがはっきり言って重度の精神病であろう。
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:23:41 ID:FAY/9JT90
- >>602
金と時間に関しては、個人差があるからねえ。
時間はともかく、金を判断基準にするのは難しいんじゃない？
- 604 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 21:24:20 ID:BDBWSE5k0
- ところでPS2のコントローラーってスタートボタン以外ほとんどがアナログボタンらしいんだけど、本当にそうなの？
ポチポチ押しててどうもそうは思えないんだけど。
レースゲームとかだとアナログ操作が可能なのか？
Xxob360のLRや、ネジコンのボタンみたいなのだったらわかるんだけど。
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:27:11 ID:66oXQrow0
- >>604
アナログじゃないでしょ。普通に押して1段、さらに強く押し込んでもう1段認識するだけ。
- 606 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:28:38 ID:nDazkXaE0
- チキンレースはゲームの境界？
- 607 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 21:28:41 ID:BDBWSE5k0
- >>605
なんと・・・・ ｻﾝｸｽ
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:33:28 ID:tR3Dlu+o0
- >>603
金と時間は少なからず影響はあると書いたけど問題にはしてないよ。
ゲームかどうかと言われて問題にしてるのはゲーム性があるかどうかではなく
遊びかどうかと言う部分。
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:38:11 ID:vmDM1syt0
- 別に大金持ちでケチじゃないなら多少金かけても遊びの範疇になるｗ
定義をつくろとしても無理。
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:47:04 ID:SNP25iGj0
- 今度ベクシルというゲームが発売されるが
めっさクオリティーが高い
まさに映画のような展開でゲームの進化といえるだろう
- 611 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 21:54:49 ID:BDBWSE5k0
- >>610
> まさに映画のような展開でゲームの進化といえるだろう
多くのPS2 RPGやｼｮﾊﾟﾝEDでも実証されたし、FF13への期待も高まるわけだなｗ
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 21:55:02 ID:FAY/9JT90
- >>608
んー、その「遊びかどうか」ってのが、人によって変わってしまうって話。
あと、条件次第でも変わってしまうしね。
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:00:59 ID:zqatOonh0
- >>604-605
違うぞ？少なくともPS2の４つボタンは完全にアナログ。
エンスーでは○と×をアクセルとブレーキに割り当ててプレイして
たんだけど、使用感は360のトリガーを軽く超えてて、ブレーキ操
作に関してはハンコンのブレーキすら超えてると今でも思ってる。
ギュっと押した状態から、気持ちフワっと力を緩めながらターンイ
ンとかは正に指で操作するブレーキって感じ。
流石にストロークこそないものの、底まで踏み切ってからの操作
感は最高だった。
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:02:19 ID:tR3Dlu+o0
- >>609
>>612
それは散々言った事だ。
>>555
なにかきちっとしたゲームの定義があると思ってる奴がいたのでね。
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:04:49 ID:vmDM1syt0
- >>614
ああ、わかって言ってたのか。
IDちゃんと見てなかったすまん。
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:14:54 ID:/yYp1cXW0
- 千手先生は自分の思いつきに対して賞賛を強要するのは正直やめて欲しいな
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:15:08 ID:zqatOonh0
- >>610
どんなに素晴らしい映像を出しても、物語に干渉できないなら結局ゲーム
部分が邪魔になる(逆にゲーム部分のデキがいいなら、今度は映像部分
が邪魔になる)。
マルチストーリー＆マルチエンディング！
プレーヤーに選択させろ！プレーヤーの選択によって展開は変わってくれ！
プレーヤーがどんな選択をしてもその全てでプロのシナリオを展開してくれ！
- 618 名前： ：2007/06/20(水) 22:21:44 ID:/yYp1cXW0
- ヴィジュアル面でのリアルてのは否定しないけどな
ニワカな人に対しては説得力があると思うし
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:25:01 ID:Z2ih1QDT0
- >>616
まあ他人に理解を求めるのはかまわんのだけど
誰にも理解できんような思いつきばかりってぇのが……な
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:27:30 ID:zqatOonh0
- ニワカ騙すだけならプリレンダのムービーでも垂れ流しとけば
いいんじゃ？って気もするが・・・・・・・
プレイしてる時には綺麗さよりも視認性とモーションの方が気
になるな。あとは操作感。RS3BAとか今やるとカクカク移動で
操作感酷い。とてもやれたもんじゃない('A`)
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:29:39 ID:FAY/9JT90
- >>612
了解。
これ以上は差し控えるよ。
>>619
思いつき自体は結構面白いことも言うと思うんだが、
問題は、それを持ってきて、他を否定する事なんだよな……
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:32:18 ID:/yYp1cXW0
- >>620
だからプレイヤーが介在できないムービー垂れ流しでいいじゃん
ある意味開き直ってるよーなメーカもあるじゃん
スクエニみたいな
うｒちはこれしかできません、みたいな
- 623 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 22:39:01 ID:BDBWSE5k0
- >>613
いろいろしらべてみたら、他社コントローラーやネジコンみたいに
押しの深さでアナログ操作するんじゃなくて、
ボタンのストロークが底を打ったところからの押さえつける強さでアナログになる感圧式みたいですね。
ボタンをさわりながら「全然深さ調整とか無理じゃん、これアナログって嘘だろ・・・」って思ってたら
「ボタンを押した状態」からの押さえつけ具合とは・・・
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:42:58 ID:3nUbrpwp0
- 圧力センサーを知らんとは、サイレンをやってないモグリだな？
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 22:43:53 ID:/yYp1cXW0
- >>623
知らんかったん？
- 626 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 22:57:14 ID:BDBWSE5k0
- >>624-623
知らなかった。サイレンってゲームもやってない（というか知らない）。ごめんね(´・ω・｀)
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:03:45 ID:3nUbrpwp0
- サイレン２を知らない人が任天をガキゲー呼ばわりしても…
結婚して妻と喧嘩したことがあれば、真に迫るものがあるぞ。
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:06:25 ID:/yYp1cXW0
- そっちの人じゃありませから
あしからず
- 629 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:07:32 ID:BDBWSE5k0
- >>627
別にガキゲー呼ばわりするのは悪いことじゃないでしょ。
それぞれ対象年齢ってもんだあるんだから。
ポケモンとかはやっぱり25歳向けではなく、園児～児童向けだし、
PSで最初にでたメタルギアソリッドとかは、園児向けではないとおもう。
だからといって園児向けゲームがオヤジ向けゲームに劣るわけではないしな。
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:10:36 ID:yhypT1/j0
- >>629
ポケモンは大人でも楽しめるみたいだが・・・。安易なレッテル貼りはどんなもんかと。
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:12:02 ID:vmDM1syt0
- 悪気がないならガキって言わなきゃいいだけだが。
ババアと言っておいて年を取るのは悪くないみたいな言い訳になるｗ
- 632 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:14:40 ID:BDBWSE5k0
- >>630
いや、マーケティングデザインというか、そもそも誰を狙って誰が楽しめるように作られたか、ってことな。
大は小を兼ねるっつーか、そりゃ大人は小学生ゲームを理解することも楽しむこともできるだろうけど、
ポケモンシリーズは30男を狙ったわけでもOLやシルバー層を狙った商品でもないだろ？
世の中には「大きなお友達」なんて人種もいるけど、そういう想定外の客層ってのはまた別の話だろ？
どう言いつくろおうとポケモンはガキゲーだし、ときメモは男性向けゲームだと思うぜ。
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:16:34 ID:yhypT1/j0
- >>632
言ってる事はわかるが、ガキゲーとか言う言い回しが引っかかるんでな。
- 634 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:17:48 ID:BDBWSE5k0
- >>633
これから和子ゲーっていうよ
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:18:34 ID:BGSu0DQJ0
- お子様ゲームにしとけよｗ
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:19:49 ID:08PlUQmT0
- あぼーんすりゃいいんだよ
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:20:23 ID:nBGjWRgfO
- ＞マーケティングデザイン
初めて目にする単語だな。
単に「ある層向けを想定して作ったゲーム」で十分。
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:21:25 ID:3nUbrpwp0
- ただかわいいだけのビートをガキとは言わないが、
なにやら底の浅い考えをこれぞﾏｼﾞｮﾘﾃｨと大上段に構え、
しつこくて押し付けがましくて偽善的な臭いがしてくると、
ガキゲーと言いたくなるんだな。
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:21:32 ID:yhypT1/j0
- >>634
普通に子供向けで良いじゃねーかよ。
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:21:41 ID:zqatOonh0
- >>630
それでもゲヲタがポケモンのゲームに文句付けたら、お前は
端から対象外なんだよ！って気がしない？
てか、プリキュア５に文句言うアニメヲタは空気読めと言いた
い。あれは女児向けアニメなんだよ！間借りの分際で文句
言うな！ｗ
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:24:00 ID:yhypT1/j0
- >>640
いや別に。そもそも俺はポケモンをやった事無いしな。
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:27:01 ID:zqatOonh0
- >>641
いや実は。俺もポケモンやった事ないｗ
てか、任天堂のゲーム機はSFCを最後に買ってないから
任天堂に関してはよく知らないんだ。
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:28:13 ID:Qtnnsa4x0
- 今の園児ってみんな読み書き出来るのか？家の甥っ子は
再来年は小学生で幼児にあたるんだが、特定の字は発音したりは
するけど、まだ文章は読めないんで、ポケモン与えても軽くしか遊ばんよ。
むしろアンパンマンとか、こどものための読み聞かせ えほんであそぼうとかの
方が喜んであそんどるよ
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:28:20 ID:FAY/9JT90
- >>640
文句次第だと思う。
その文句が、本来の対象層にとっても意味があれば、正当な文句だろう。
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:29:34 ID:ElIf+KGR0
- ポケモンがガキゲー？？？
見た目がかわいいから勘違いしているようだが、隠しパラメーターなど結構凝っている部分多いんだがな。
対戦を視野に入れたら、結構なゲームだぞ。
同じキャラが同じ結果にならないしな。
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:31:21 ID:FAY/9JT90
- >>643
今年小学校1年生になった知り合いの子は、去年からポケモン始めてた。
小さい子の1年間は大きいからねえ。
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:33:05 ID:zqatOonh0
- >>643
ポケモンの対象って小学生なんじゃないの？
てか、そもそも園児ってゲームやるの？
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:35:28 ID:ElIf+KGR0
- >>647
３歳児ですでにバリバリＳＥＥＤクリアーしてる園児知ってますが・・・
実際ある程度言葉わかれば、アクション系はやるぞ。
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:36:23 ID:BGSu0DQJ0
- ポケモンにハァハァしてるオッサンもアレだなｗ
子供対象ゲームなら子供に返してやれよｗ
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:37:30 ID:Qtnnsa4x0
- やってるよ。ムシキング、恐竜キングとかやるのによく金せびられるし。
まだお金の価値わかってないので、千円札やったら、これでは遊べんから
硬貨の方がいいって泣かれたこともあるがｗ
俺も幼児の頃からゲームはやってるけど、その当時は
ブロック崩しとかエレメカだったし、読み書き能力は必要なかったなｗ
まあ遊ぶ子は遊ぶでしょ
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:37:37 ID:FAY/9JT90
- >>647
今上げた子は、幼稚園時点からうちに来てゲームやってるしな。
その弟も一緒にやってる。
ちなみに、最近のお気に入りはスマブラ64版。
「リンクとかピカチュウの出るやつ～」という言い方をするがｗ
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:40:00 ID:u+S+95hD0
- ポケモンが良く出来たゲームなのは確かだが、
いいオッサンが夢中でポケモンやってる姿はキモイから。
ＴＰＯ考えような。
- 653 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:40:14 ID:BDBWSE5k0
- >>643
そのへんは厳密に言ってないからご勘弁を。「小さい子供」ってことで。
>>645
あなたはガキゲー＝（悪い意味で）子供だましのつまらない作品、といってるように聞こえる。
俺はガキって言い方が一部に反感を買ってしまったが、ガキゲー＝より若い年齢層をターゲット
にした立派なゲームであり、ひとつのジャンル、って捉えてるぞ。
>>646-648
そこらへんは発育や家庭環境でかなり差がでるだろうから、生暖かく認めてくれ。
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:42:17 ID:zqatOonh0
- 物凄い特殊例という気がしないでもないがｗ
そういやハンコンでカーシム遊んでる幼児の動画が前にあったな。
あれも相当な特殊例かと思ってたが、意外とあれが普通なのか？
カーソルの概念を教えるのに数時間掛かったうちの母親を軽く凌
駕してるなｗ
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:45:06 ID:FAY/9JT90
- >>653
言葉ってのは、自分がどういう意図で使ってるだけでは無く、
どういう風に使われてることが多いかで判断もされるからねえ。
ガキゲーって言葉が使われてる状況が、どういう場合に多いかを考えたら、
不用意に使うべきではなかったと思う。
まあ、旨く短く言い換える言葉が無かったのだろうというのもわかるけど。
>>654
子供の適応力は凄いからねえ。
ぶつ森を自在にペンでやってたのを見て、やっぱり凄いわと思った。
勝手に俺のやつを使われてたから、花とか木が酷い事になってたけどｗ
- 656 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:46:27 ID:BDBWSE5k0
- >>655
既に和子ゲーという言葉を得た俺に、責められる要素などひとつもない
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:48:19 ID:ElIf+KGR0
- >>652
ゲームでＴＰＯ？何も家の中でやるのに何か気にしないといけないのか？
WiiやＤＳでゲームが市民権得たように見えてるけど、５０代や６０代からすれば今でも「オタク」ですからｗ
あとゲームやってようがやるまいがキモいのはキモいからｗ
>>653
子供だましと言い出したのそもそもあなただしｗ
結局中身を見ないで、表紙を見ただけで判断するからガキゲーなんて言い始めたんだろ？
より若い層をターゲットというならぶつ森もガキゲーですか？？
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:49:13 ID:yhypT1/j0
- >>656
てか、意味が分からん。何故「和子」なんだ？
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:51:44 ID:4TL4TWB60
- ポケモンは外見「だけ」は子供向けでいいじゃん。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:52:43 ID:ElIf+KGR0
- >>658
和子・・・和＝日本。子＝子供。
と言いたいんだろう。
でも、本質を何も捉えないで見た目で言ってるのが笑える。
やったことないものをわざわざ口に出さないといいのにな。
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:54:16 ID:Qtnnsa4x0
- パチンコなんかも元々は子供向け遊戯で、スポーツなんかも
大人も子供も関係はあんまりなく、どっちも楽しめるよな。ゲームの
場合見た目で判断されちゃうとこがあるけど、これもまあしゃあないわな。
遊ぶ本人が割り切れれば、プレイする側はプライベートなんだし人様に
迷惑さえかけんのなら好きにすればいいよ
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:54:18 ID:yhypT1/j0
- >>660
和は日本か。てか、ポケモンは北米や欧州でも売れてると言うのに・・・。
何つーか、どこかで馬鹿にしてるようで気に食わん。
- 663 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:54:56 ID:BDBWSE5k0
- >>660
和子って使わない？(´・ω・｀)
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C2%BB%D2&kind=jn&mode=0&kwassist=0
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:56:13 ID:FAY/9JT90
- そっちだと、慇懃無礼にしか思えないｗ
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:57:29 ID:ElIf+KGR0
- >>662
いや、実際馬鹿にしてるんだと思うよ。
どうも見てると千手って奴は、とにかく見た目でしか物を言わない。
アイデア云々騒いでいたが、千手の主観でゲーム作ったら、
今の俗に言うムービーゲーが神ゲーになっちゃうなｗ
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:58:09 ID:yhypT1/j0
- >>663
それではユーザー層を示すには使い方がおかしいだろ。どうも言い訳用に出したとしか思えんな。
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/20(水) 23:59:25 ID:yhypT1/j0
- >>665
本物の千手では無いみたいだけどな。同レベルな感じはするが。
- 668 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/20(水) 23:59:56 ID:BDBWSE5k0
- >>665
ムービーゲーのどこが神ゲーなんだよｗ
プレイヤーの介入を排して、かといって映像コンテンツとしてはアニメにも及ばない
何のためにコントローラー握ってテレビの前に座ってるのかわからなくなるようなｼﾛﾓﾉじゃねーかｗ
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:01:15 ID:Qtnnsa4x0
- 昔はムービーもゲームに結び付けてたものはあったよ。
LDゲームとかMDのナイトトラップとか、PCEのシャーロックホームズだとかさ
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:01:21 ID:31dpIQRU0
- >>668
でも大多数は奴隷の自由しか欲してないような・・・
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:01:54 ID:yhypT1/j0
- >>668
>>665は皮肉で言ってるｗそれくらい気付けよ。
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:04:06 ID:ueX719bS0
- さて、日付も変わったし寝るとするかな。
- 673 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/21(木) 00:05:35 ID:BDBWSE5k0
- >>670
まあ、確たる評価基準をまず示さないことには、誰かが神ゲーといおうが
俺が駄ゲーといおうが、何の価値もない言葉だしな。
たしかにPS2時代の売り上げを軸にとったら、ムービーゲー＝神ゲーといわざるをえないし。
ハードの普及を牽引したという意義ではPS時代もそうか。
「ユーザーの評価」を正しく集めて評価するのって難しいよな。
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:14:53 ID:XemA9KtV0
- >>673
ムービーの利点って、ハード性能を超えた映像表現が出来るって点だけだよね。
ハード性能が上がってきた現在において、わざわざムービーを使うメリットが見出せない。
過去においては先進的な手法だったのかもしれないけど、時代は変わったって事だよ。
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:16:53 ID:HnBIwR6M0
- リモコンも先進的な手法で他社がマネたら利点があせるよな
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:27:44 ID:SbZ++kUE0
- やってもないソフトを評価出来る訳がないから
基準なんてナンセンスですね。
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:31:17 ID:XemA9KtV0
- >>676
ムービーゲーを批判するとしたら、ゲームというエンターテイメントの特性である
インタラクティブ性を殺しているという点かな。
- 678 名前：_ ：2007/06/21(木) 00:33:53 ID:caM+GOuD0
- 変な言い方だが、ゲーム寄りのゲームも映画寄りのゲームもあっていいじゃん。
- 679 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/21(木) 00:38:58 ID:hZq7yzAe0
- >>678
それはそうだな。
本当は、ムービーが流行るや全メーカーがムービーに殺到、脳トレが（ｒｙ
なんてことが起こらずに、いろんなジャンルのゲームがどんどん提供される
って状況が理想なんだけど、それを支えるだけの市場じゃないしねぇ。
端的にいえば、俺らそこまで金ださないしね。
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:41:09 ID:XemA9KtV0
- >>678
良く分からないな。
インタラクティブ性を排除して、凄いムービーを見せればそれは映画的ゲームなの？
- 681 名前：_ ：2007/06/21(木) 00:42:23 ID:caM+GOuD0
- >>680
映画的の定義をしても仕方がないから言い換えるが、
ムービーが多いゲームがあっても別にいいってことだ。
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:56:55 ID:HnBIwR6M0
- 面白さに直結しないムービー部分に力を注ぐとか
本末転倒。
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 00:58:24 ID:caM+GOuD0
- ムービー部分が面白いと感じる人もいるんだから仕方がない。
俺がムービーが好きという話じゃないからね。
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 01:00:38 ID:SbZ++kUE0
- 必ずしも皆がゲーム性が高いゲームを評価する訳では
無いという点も考慮しなければならないんです。
客観的な視点というのはそういう事でしょう。
それが皆出来ないから主観的な意見しか言えないんですよ。
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 01:09:50 ID:XemA9KtV0
- >>683
だったらもうアドベンチルドレンでいいじゃん、って話なんだよねｗ
あれかなり売れたみたいだし。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 01:13:12 ID:caM+GOuD0
- >>685
極論にすればそうだけど、RPGで合間の会話とか動きとかもいらんという極論も成り立つわけで、
極論だけですむわけないからそうはいかないのです。
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 01:32:30 ID:BLsguQvS0
- 極論、ストーリーとか要らないから将棋でいいってことで。
- 688 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 01:33:17 ID:7mGoGif10
- >>613
指が痛くなるじゃん
どこが最高なんだよ
- 689 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 01:38:54 ID:7mGoGif10
- 別人の千手観音に文句言ってるのを見るの面白いな
区別すらついてないくせに何を偉そうに文句つけてんだかｗ
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 01:41:42 ID:BLsguQvS0
- それ以前に区別する気ないだろ。
わざわざ名無しでWiiスレにいたりするしｗ
- 691 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 01:42:43 ID:7mGoGif10
- >>690
単に文句言いたいだけの連中だからね
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 01:48:33 ID:BLsguQvS0
- 単にそこの部分のレスに反論してるだけだろ。
名無しに反論してるのと変わらんがコテだと依然見たレスとつながりができるからな。
- 693 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 01:57:39 ID:7mGoGif10
- 勝手につなげてるのが面白いよね
というか、どうでもいいこと良く覚えてるのがびっくり
もっと記憶力を違うことに使えばいいのに
- 694 名前：_ ：2007/06/21(木) 01:59:34 ID:BLsguQvS0
- 2chの時間を他に使えばいいのにみたいなことなんですがｗ
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 02:09:21 ID:SbZ++kUE0
- 千手観音であれば誰でも構わないとも言えます。
君も千手観音と言う役割を演じているように
誰かが君を演じて発言している。
考えようによっては千手観音と言う存在が一人歩きしたとも言えるでしょう。
それは楽しい事ではありませんか。
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 04:53:00 ID:tITK2XiU0
- 進化なんてしないんじゃな？
いろいろなゲームが出てくるだけ。
・・・まあポケモンがなかったら
今のゲーム事情って大きく変わったと思うから
ポケモンがでたことは一つの進化かな
大きな流れを作るゲームがでたら、それが進化じゃない？
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 04:59:37 ID:XZ5HxpZA0
- ポケモンはゲーム的要素はDQモンスターズのぱくりだし
キャラで売れたといっても過言ではない
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 05:19:39 ID:6Atcc8EI0
- えええええ
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 05:27:38 ID:alGI5fNe0
- >>697
ポケモン赤・緑 発売日1996年2月27日
ドラクエモンスターズ テリーのワンダーランド 発売日1998年9月25日
どうやってポケモンがドラクエモンスターズをぱくったのかと小一時間
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 05:57:36 ID:XZ5HxpZA0
- >>699
名前が違ったかな
DQ5な
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 06:21:57 ID:9wmSZdYC0
- >>700
余計なこと言わない方がいいよ。
君にとっては、そのＤＱ５のシステムもメガテン（女神転生）のパクリとか言うんだろ。
モンスターを仲間にするからパクリとか一側面だけで判断するのやめた方がいいよ。
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 06:34:55 ID:vtEkriqZ0
- 敵を味方にするのは将棋のパクリといったほうがよい
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 06:49:42 ID:alGI5fNe0
- >>700
そんなん言い出したら、
DQだって他のRPGのいいとこ取りのパクりになるわけで
基本はWizとUltimaのパクりだし、
モンスターを仲間するという概念は女神転生がファミコン時代にはあったし
さらにはRPGというジャンル自体…
とどんどん遡れるわけだが
ぶっちゃけ、ゲームシステムって特定の誰かのものではなくて
よい意味でも悪い意味でも共有財産でしかないから、
何かが何かをパクったと言うのは無意味だろうと
あと、ポケモンのシステムは
仲間というシステムに昆虫採集の要素を組み合わせたものと見るべきではないかと
これは新しい概念を作ったという意味で立派な進化と言えると思うぞ
>>702
いくら何でもそれは斜め上過ぎる気が…
- 704 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/21(木) 07:01:43 ID:QF3NgGCZ0
- 最近、口調が泉こなたになりすぎてやばいｗｗ
やっぱ毎日５時間もループで見るとやばいな
- 705 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/21(木) 07:12:21 ID:hZq7yzAe0
- >>685
俺がもっとも嫌いな作品だｗ
- 706 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/21(木) 07:44:17 ID:EGe1++xa0
- >>685
内容ほどは売れてないかな、と。
ゲームシステム上、HPの削り合いをしなきゃいけないRPGでは、あのようなバトルシーンは難しいんだよね。
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 07:54:30 ID:89Tg+9Er0
- みなさんぐもにん。
>>613
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…本気で知らなかった。
でもアナログにしてはえらいストローク小さいよね。あのわずかな幅の間でどんだけの段階を認識できるのだろうか？
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:05:58 ID:BLsguQvS0
- ストーリー性というかストーリー展開を求めていくと
どうしても話の筋は固定に傾いていく。
分岐があったりすると伏線を張るのも容易ではないし、
結局は最上の道筋が用意されていないと上手くまとまらない。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:10:22 ID:OX1KqIoKO
- PS3はスティックが糞だから意味ないよね
- 710 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/21(木) 08:12:21 ID:hZq7yzAe0
- >>707
>>623にも書いたし、
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000304/ps210043.jpg
をみたら納得してもらえるとおもうが、感圧式のアナログ入力らしい。
>>613に書かれてるとおり、ストロークでなく、底まで押し込んだ「後」の
ボタンを押さえつける強さで調節するというもの。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dds250/pc/negcon.htm
やっぱりストローク式のほうがやりやすい感じするけどなぁ・・・
- 711 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/21(木) 08:24:46 ID:TnJ/pXj+0
- >>708
ストーリーの為にシステムが犠牲になって、批判される続編物は多いね。
PS以降のFFや、WiiのFEはその典型かな。
新たに生み出した考えを出来るだけ活かしたいというのは、人間の性だから仕方ないけど、
詰め込める容量が増えた今、逆に切り捨てる力量がクリエイターに問われているんじゃないかと思う。
>>710
一長一短なんじゃないかねえ。
ストローク式だと、どうしても押す幅を取らないといけないから。
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:26:39 ID:Y3Z75Ffs0
- 寿命の問題があるんだよ
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:28:47 ID:89Tg+9Er0
- >>710
ああ、ごめんよく見てなかった。
なるほど。感圧式ということは、ストローク0ということか。どうりでわかりづらいわけだ。
押す強さだけで0～127くらいまでの値を認識するのだろうか？うまく使いこなせる人はすごいな。
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:30:02 ID:nWIQgaxP0
- 感圧式は、いま自分がMAXまで押しているか
まだいけるのかさっぱりわからないところがネック
- 715 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 08:34:51 ID:7mGoGif10
- GT３とかやるとスゲー指が痛くなるよ
だからハンコン買った
- 716 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/21(木) 08:35:31 ID:nWIQgaxP0
- >>713
ハード上は256段階ってことになってるらしい。
例によってソフト側の実装で4段階とか9段階にまるめられちゃってるみたいだけど。
まあ極めたひとならともかく、
「半分くらいの入力を行いたい」
ときにどれくらい押したらいいのかわからない
- 717 名前：千手観音 ◆LLlqMaS2Hg ：2007/06/21(木) 08:38:57 ID:nWIQgaxP0
- >>715みたいなことが起こりがち。
しかもホントにそれだけ押さなきゃいけなかったのかが
いまひとつわからない
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:39:13 ID:Y3Z75Ffs0
- まああれだよ
野球でバット振るのと一緒でさ
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:42:44 ID:89Tg+9Er0
- >>718
だが、バットは流し打ちも引っ張るのもバントも容易だぞ？
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:43:31 ID:fsKudhno0
- 197 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/05 21:12 ID:iMP7byoh
>>195
PCと携帯。
ユーアーアンダースタンド？
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:46:15 ID:89Tg+9Er0
- レースゲーのアクセルとかブレーキとかさ、なんで右スティック使わないんだろう？と、いつも思う。
GTシリーズって右スティック何かに使ってたっけ？
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:47:41 ID:Y3Z75Ffs0
- >>719
でも力の出し加減は違うでしょ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 08:58:58 ID:89Tg+9Er0
- >>722
う～ん、感覚的なものだから人それぞれだけどな。単純に力加減=飛距離として考えてみよう。
もちろんピッチャーの投げる球は全て一緒という前提でね。
1.バントのときは球威を殺すために、インパクトの瞬間ちょっと引く。
2.安打狙いのときは力を抜いてコンパクトに振る。
3.長打狙いのときは明らかに力を入れてフルスイングする。
バットならこれらを意図しておこなうのは容易だと思うけど、感圧ボタンでは特に2が難しい。みんなが言ってるように。
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 09:03:18 ID:Y3Z75Ffs0
- >>723
例えばさ、初めてバット持った人に（今日ゲーム買ってきた人に）
１～３を説明して（チュートリアルで体験して）やってもらおうとしたとき
１なら、「ちょっと引くって、どれくらい引くんだろう？」
２なら、「どのくらい力抜けばいいんだろう？」
３なら、「どこに力を入れればいいんだろう？」
という疑問が初めての人なら浮かぶじゃん
俺らは普段からバット振ってる（ゲームやってる）から大体わかるけど
その辺は最初はわかりにくくても仕方ないと思う
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 09:10:21 ID:89Tg+9Er0
- >>724
いや、普段ゲームやってる人でもわかりづらい、という話。キミが普通に扱えると言うならそれは結構な事なんだが。
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 09:14:29 ID:Y3Z75Ffs0
- >>725
でもバットにしたって毎打席完璧にバットコントロール出来てる選手なんて一人もいないじゃん
コツはみんな頭の中に入ってるのよ
でもその加減となると、どこかしらフワフワして普通じゃないのかな
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 09:24:31 ID:89Tg+9Er0
- >>726
まあね。実際には守備もいるし、ピッチャーの投げる球も色々あるし、試合の状況や選手の体調もあるからね。
しかし、ストローク式や感圧式に代わるような使いやすいアナログボタンは無いものだろうか？
感覚的に最大値と最小値が分かれば、その中間とか、最大より一歩手前とかも掴みやすいんだけどなあ。
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 09:31:46 ID:BUJxaj7W0
- そして
マニアックなゲームへと迷走ｗ
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 09:47:04 ID:Y3Z75Ffs0
- ボリュームとか もろネジコンか
隠し芸でやってた手を近付けると音の強弱が変わる装置
あれなんかどうでしょ
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 10:47:09 ID:JtfkpT62O
- Wiiコン使えば解決するな。
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 10:47:46 ID:BUJxaj7W0
- しないし
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 10:54:58 ID:U3FOXZyY0
- ストロークでも感圧でもなくて"ボタン"って無理じゃね？
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 11:19:30 ID:Y3Z75Ffs0
- どうしてもボタンに拘るのなら、強弱の区別が重要になるゲームに対しては
「強ボタン」「弱ボタン」と使い分けるのが無難だと思う
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 12:33:24 ID:89Tg+9Er0
- 強と弱だけなら感圧で既に実現出来てるのさ。押さない状態を0、普通に押した状態を1、強く押し込んだら255で。
ところが128や240あたりで止めようとすると、ストロークの無い感圧では極めて難しい。
これは最大値が感覚的に掴めないからだろうな。どれだけ強く押せば255になるのか。
BIOS画面でもソフトのオプションでもいいから、ボタンを押したときに数値で表示してくれるような画面があればいいんだけど。
キーアサインの確認画面とかでさ。
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 12:43:49 ID:ueX719bS0
- てか、何故そこまでボタンにこだわるのかが分からん。
ボタンにそこまでの機能を求めるのは酷と言うもの。
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 12:47:40 ID:ueX719bS0
- バイオ4Wiiは北米でも好調らしいな。実際リモコンでの操作は快適この上ないからなあ。
アナログスティックなど比べ物にならん。
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 12:48:38 ID:ueX719bS0
- もっとも、相性という物があるので全てに当てはまる訳ではないが。
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 12:49:02 ID:yIWVk9j/0
- グランツーリスモで思ったが強く押す事はかなりウザい。
ボタンは0か1でこそ最も操作性が高い。
弱強をボタン1つでやるより2個あった方がマシ。
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:04:03 ID:gZs7a0LM0
- >>738
ストローク式のアナコンつかってみれ
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:07:28 ID:Y3Z75Ffs0
- >>734
だからそこまで強弱の区別が重要なｹﾞｰﾑなら、わざわざｱﾅﾛｸﾞ入力に頼らず
「強ボタン」「弱ボタン」のように使用する強さをある程度限定して作った方が無難
という意味です
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:20:36 ID:4ISOHr8V0
- 任天堂系ならショボ売れで好評絶賛するくせに、
他機種で同程度売れるものはこき下ろすｗ 面白いな妊娠ってｗ
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:26:49 ID:wTu6z+0Y0
- ゲームによる。
ストロークがあった方が臨場感が出るゲームも存在する。
汎用的なコントローラーの場合は、
今のゲームソフトの並びを見れば、確かにデジタルのほうが無難。
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:27:09 ID:fsKudhno0
- 二枚舌は妊娠のお家芸だからな
ファミ通評価だってWii・DSソフトが高得点なときは
神ゲーとかいってふれまわるくせに
ほかの陣営のゲームが高得点だと、ファミ通は信用できないとか言い出す
本当人間のクズ
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:27:59 ID:Y3Z75Ffs0
- でもさ、レンジが０～２５４あるとして
狙った数値が正確に入力できる構造になったとしても
例えば、１２７を【中間】として扱うかどうかはゲーム次第、もしくはクリエイター次第でしょ
それをコントローラ本体の設定で調整できるとしても
そこまで設定いじるのに耐えられるのは俺らのようなゲーマーぐらいじゃないのかな
アナログ入力にこだわるとなると、どうしても曖昧な部分は性質上残ってしまうと思う
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:28:30 ID:wTu6z+0Y0
- 特定のハード、ソフト、信者たたきはすれ違い。
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:30:52 ID:fsKudhno0
- 元祖ストリートファイターをでっかい感圧式ボタンで遊んだことのあるやつは少ないだろうな
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:37:54 ID:Y3Z75Ffs0
- >>742
フライトシムやカーレースなんかのアナログ入力で生きるゲームは
専用コントローラが多数出てるよね
これで正解だと思う
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:39:02 ID:wTu6z+0Y0
- アナログの情報をデジタルのように使おうとしたら、それは当然うまくいかない。
だって曖昧で無段階なのがいいんだから。
今のコントローラーはそもそもアナログにあんまり向いていないと思うけど、
アミューズメントで、実際にサンドバックを殴るタイプのボクシングゲームで、
相手が隙を見せたらチャンスだから思いっきりぶん殴ると、
殴った強さがそのまま攻撃力に反映される、とかならありなわけで。
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:43:29 ID:JtfkpT62O
- 蔑称を使う奴の方がクズだろうよ。
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:47:57 ID:Y3Z75Ffs0
- >>748
アーケードの強みだね
それを最初からコンシューマで表現しようとすると
どうしても「溜め攻撃」になってしまう
そう考えると「溜め」ってのはデジタルでアナログを表現するための画期的な方法だね
R-TYPEは偉大だわ
- 751 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 13:50:14 ID:7mGoGif10
- >>750
妖怪道中記はかなり悔しがったらしいね
全く同じシステムを搭載して宝
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:57:48 ID:4ISOHr8V0
- 二枚舌の方がクズだろうよ
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 13:59:30 ID:U3FOXZyY0
- 二枚舌はどこのハードの信者にもいます。
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 14:03:26 ID:4ISOHr8V0
- 信者っての某ハード専用だろｗ
ミヤホン様や組長様が●●と言ったその日から●●だ！と崇める
信仰心はマネができねーよｗ
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 14:05:10 ID:U3FOXZyY0
- え？
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 14:12:51 ID:Qb1ULOsR0
- ゲームだと現実でテキトーにやってるようなおよそ６０キロの定速走行とか
やろうとすると難しくてイライラするよね
ペダルってそういうのに向いてるんだなぁと思った
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 14:22:42 ID:mRxSVhrl0
- そのゲームに特化したインターフェイスが作れるアケゲ、
三国志大戦や戦場の絆、ゲームの進化を感じるな
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 14:37:45 ID:Y3Z75Ffs0
- 三国志大戦って俺やったことないんだけど
あれってゲーム開始前にカードをスラッシュさせるの？
それとも置いただけで自動認識？
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 15:15:45 ID:pw4oqumMO
- >>758
置けば認識するようになってる
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 15:38:47 ID:Y3Z75Ffs0
- >>759
すごい時代になったでしょう じゃないけどすごいなそれ
何かに使えないかな キン消しと連動とか
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 15:46:04 ID:pw4oqumMO
- >>760
確か下からカメラで見てるだけだから識別できるようにさえできれば、なんら不可能ではないはず
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 15:54:53 ID:Y3Z75Ffs0
- ぬぅ 画像処理か・・・あれ高いんだよなぁ
まだ家庭用は遠い話になりそう
- 763 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/21(木) 16:09:58 ID:Ha0VYFLG0
- >>761
そういう仕組みだったんだー。
スーパーのレジみたいにバーコードか何かを読んでるのかとばかり…
- 764 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/21(木) 19:29:26 ID:QF3NgGCZ0
- >>762
USBのカメラから画像取得して、カードゲームのカード認識、識別したり、画像合成するくらいなら
俺でも作れるが？
DirectXの本とか読めば、それなりにむずいけど誰でもできんじゃね？
知らないけど、フリーのライブラリとかもあるだろうし・・・ それ使えば２，３日でできるんじゃね？
３Dグラフィックとか・・・モデリングとかは・・・ デザインのセンス０なんで・・・どうにもならんが。
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 19:43:05 ID:QF3NgGCZ0
- DirectShowになるのですね。
USBカメラをC#で使おう
http://mobiquitous.com/programming/usbcamera.html
USBカメラの操作
http://hata.biz/pukiwiki/index.php?USB%A5%AB%A5%E1%A5%E9
だれかeyetoyみたいなんつくってーや。
え・・・ 俺すか・・・ ・・・すいませんでしたｗ
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 20:43:02 ID:qGX8wbH+O
- >>755
SONY腐食中だからGKもいろいろイライラしてんのさ
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 20:49:31 ID:ueX719bS0
- つか、本気で>>754で言われてるような信者がいると思ってるなら、
ゲハに毒され過ぎだと言わざるを得ないな。
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 21:03:16 ID:vGOrRzGV0
- 妊娠の本スレにウジャウジャいるんだが
- 769 名前： ：2007/06/21(木) 21:06:19 ID:3HQy7/+C0
- >>768
そんな連中が大勢に影響あたえるとか本気で思っちゃってるの？
あんなの後だしジャンケンで勝ったー
とか騒いでるのと同じレベルだろ
- 770 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/21(木) 21:13:16 ID:TnJ/pXj+0
- 任天堂に信仰心はないけど、宮本信者と言われたら否定できない俺がいるｗ
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 21:15:14 ID:xwa2q28H0
- 妊娠だのGKだの痴漢だのレッテル貼りして騒いでるやつらが
いちばん見えない敵と戦ってる系だな
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 21:19:44 ID:ueX719bS0
- まあ、そういう事だよな。いくらゲハなんかで騒ごうが大勢に影響は無い。
行く末を見守る事しか出来んさ。
- 773 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 21:50:14 ID:j6ARSwao0
- >>767
いるじゃんｗ
- 774 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/21(木) 21:56:32 ID:j6ARSwao0
- >>770
俺は宮本信者だったけど、GC以降に見限った
奴はもう枯渇した
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 22:28:32 ID:ueX719bS0
- てか、宮本さんは本来ならクリエイターとしては引退してもおかしくない年齢だし。
後継者に関しての不安はあるよね。
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 23:08:22 ID:HXy+N3BR0
- >>773
>>771でも読んでまぁ落ち着け
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/21(木) 23:48:42 ID:O8VbbUke0
- 娯楽に関しては、どこが出してるとかはあまり関係ないなあ。
面白いかどうかが全てだから。
もちろん、過去のネームバリューを考慮したりはするけど、
遊んで面白くなければ、いずれは手を出さなくなるし。
信者の心理はまだわからんでもないけど、アンチの心理はイマイチよくわからん。
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 00:10:26 ID:KdyhigXj0
- >>776
Wiiオーナー＝信者ではないけど、>>754的な奴は確実にいるのも事実。
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 00:15:27 ID:uu0haq+i0
- それがこのスレになんの関係が
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 00:16:31 ID:kCzR+1di0
- 問題はいるかどうかじゃなくて、そういうのがいるんだと本気で思い込んで、
しかも異常なまでに敵対心むき出しにする奴だろうよ。
- 781 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/22(金) 02:53:43 ID:oP2eNDdK0
- >>780
俺様教の教祖様は他の宗教が邪魔なんでしょ。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 04:56:00 ID:pBXXwZnY0
- 邪魔ｗ 信者ってのは教祖至上主義だからキモいやろ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181827870/
マイコン付きのキモさ
- 783 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 07:10:46 ID:3erC1en20
- >>774
俺が好きなのは、彼のゲームに対する姿勢だから。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 07:15:52 ID:pBXXwZnY0
- 姿勢ってｗ 社長の受け売りな広報官なだけじゃんｗ
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 07:51:23 ID:AwQatxsTO
- >>784
お前みたいのが一番痛い｡自覚してるのかは知らんが。
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:21:07 ID:S9AXBNuL0
- むしろ妊娠の勢力が増すから痛さが倍増だろ。
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:24:25 ID:j1Qv6v0n0
- >>764,765
USBカメラ等の静止画像取込と
eyetoy等の変化点検出と
画像処理は全く違う
一人分の機器揃えるだけでPS3が５～６台買えるよ
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:33:58 ID:la9MqMfV0
- ふらっと来ただけなんで今までのスレの流れとかしらないんだけど。
今TVでドコモのCMがヘビーローテーションしてるじゃないですか。
直感ゲーム！とか言ってるやつ。で、最初は「ばっかでー」とか馬鹿にしてたんだけど、
あれってひょっとしたらアイトイとかと技術的には同じ？携帯のカメラでこっちの位置を
認識して画面に反映させてる！？
あれが携帯でできるなら、もっと凄いこといろいろできるんじゃ？とか思ったんだが・・
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:34:28 ID:JrTqYmoL0
- 電車でGOの亜種として、自動車運転シミュレータ出ないかな？教習所にあるやつのもっと本格的なもの。
レースが目的じゃないのでタイムアタックとかも無し。その代わり車種の挙動や細い路地裏などは忠実に再現する。
知育じゃないけど、交通安全を啓蒙する意味でゲームと実用を兼ねるみたいな。
こーゆーのだったら専用コンも買いたくなるんだが。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:35:31 ID:AwQatxsTO
- >>786
蔑称使ってる奴が痛いとか言っても説得力が無い。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:38:35 ID:R0IfPq500
- >>789
普通に車乗ればよくね？
レースとか普通に体験できないことをするからゲームなんだと思うんだが。
まあ、１８歳未満にはいいかもしれんが。
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:45:52 ID:j1Qv6v0n0
- >>789
教習所に既にあるじゃん
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:48:37 ID:JrTqYmoL0
- >>791
いくらレースに勝てても実用性0じゃん。普通に車乗って事故ったら困るし。
交通標識のガイドとか、判断の難しいシチュエーションの練習とかできれば、ゲームにも実用にもなるでしょ？
既に車乗ってる人にも使えるような要素が入ってればいいんだよ。
>>792
教習所行く度に金掛かるじゃんかよｗ
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:48:46 ID:j1Qv6v0n0
- >>788
どちらかというとWiiよりSIXAXISに近い技術
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:49:26 ID:j1Qv6v0n0
- >>793
空いてる時間なら免許センター行けばタダでできるよ
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:54:35 ID:JrTqYmoL0
- >>795
免許センターは遠いんだよ！！！ヽ(｀д´)ﾉ
つーか、家でノーリスクで出来るからこそのメリットなのに…
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:54:36 ID:AwQatxsTO
- マンハント2ってゲームが色んな国で販売規制されつつ
あるみたいだが、ゲームの表現はどこまで許されるのだろう。
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:57:06 ID:S9AXBNuL0
- 人間もモンスターもさほど変わらないと思うがな。
バイオなんて虐殺じゃん。
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 08:57:09 ID:z6wNqQCO0
- 情況によるね。
表現力があがってリアルになっちゃったから今まで許されてた表現がNGになっちゃったりするし、
国単位で許される基準が大幅に変わるし。
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 09:02:53 ID:j1Qv6v0n0
- >>796
俺が悪かった
>>797
残酷的なものも性的なものも、結局はモラルとの戦いになるのかね
しかし今週のファミ通でノーモアヒーローズが思いっきり首チョンパやってたじゃん
あれが許されたことに驚いた 良い意味で
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 09:22:27 ID:j1Qv6v0n0
- だいたいさ、
血が飛び散ったらNG！でも緑ならOK！
ゾンビを銃で撃ってもOK！でも頭や腕が切り落とされるのはNG！
こういう規制ってアレだと思わない？
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 09:35:51 ID:7YYQnGSV0
- 納豆にマヨネーズはＮＧ！
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 09:48:43 ID:z6wNqQCO0
- カツオの叩きに醤油マヨネーズもNGかね？
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 09:52:05 ID:AwQatxsTO
- >>801
要は現実との違いを示せればいいんだと思う。
血が緑色の人間なんて有り得ない訳だし。
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 09:55:03 ID:Ep8XW+Bh0
- 現実との違いか
プレイヤーが一度目を離したら、死んだ敵兵とかが何ごともなかったかのように
歩いていって首なし着ぐるみを上半身だけ脱いで、弁当食べ初めたり
たまに倒れ方が気にいらず、起き上がって画面外の誰かにもう一回やろうよとか
アピールする敵が出てくるとかｗ
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 10:14:56 ID:BTFGnydb0
- 18禁なのにエロシーン駄目とか、ガキに気を使った設計になってるのってどうなのよ
漫画やビデオや映画だとヤリたい放題やってるってのにさ
なんでゲームだけヨソのメディアより厳しくなってるの？
- 807 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 10:23:00 ID:7Jb9qeG/0
- >>805
作ってください。それ是非やってみたいｗ
>>806
ゲームの社会的地位が低いから。それだけの話。
血が緑だったり、銃がピンクだったりは、社会に対するエクスキューズってだけで、
実際に子供への影響が有る無いって問題じゃないんだよねえ。
ゲーム会社も、表現の自由とか高尚な理念を追い求めて、世間を敵に回しても旨みないしね。
大人の世界は嫌なもんだ
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 10:27:35 ID:j1Qv6v0n0
- 18禁で成人向表現を許可するかどうかは、そのハードを出してるファーストの意向だし
じゃあファーストがライセンス商品として認めるかどうかは、きっと企業イメージの問題でしょ
そういうゲームを主力とする企業とライセンス契約を結べば
成人向を想像させるタイトル商品に当然ファーストのロゴが小さからず入るわけだし
それを見た世間がどう思うか、はもう想像できるからねぇ
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 11:09:50 ID:BTFGnydb0
- PS3やXboxは最初から大人向けで売ってたんだから、堂々とやればいいのに。
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 12:32:44 ID:KdyhigXj0
- >>807
てか、ゲーム業界団体の力が弱いからだな。
警察OB雇ったり政治家に献金したり日頃からマスコミと懇意に
したりしないと駄目なんじゃないか？ｗ
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 12:41:13 ID:kWE478eK0
- >>810
そっちが正解。
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 12:53:37 ID:BTFGnydb0
- >>810
昔の大竹まことのPCランドや最近のゲームジョッキーみたいな宣伝番組を
地上波にもってこさせればいいのにな
- 813 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 12:58:30 ID:7Jb9qeG/0
- >>810
血が緑とか銃がピンクはアメリカのお話
どっちにしても、それは社会的地位が弱い原因のひとつに過ぎない。
- 814 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 12:58:31 ID:/X+YxPxF0
- カツオの叩きは揚げニンニクと塩と熱した油かけて食うのが一番旨い
- 815 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/22(金) 13:04:41 ID:/o6h0dma0
- >>814
たしかにうまそうだ。
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:06:26 ID:qtlNelI30
- >>814
食い物の好みは千手と一緒だわ
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:08:14 ID:j1Qv6v0n0
- 醤油マヨネーズで食うやつは
ゆとりと見せかけて美味しんぼの派生
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:10:19 ID:VPi9vt/e0
- 久々にきてみたら、なぜ鰹のたたきのはなしにｗｗｗ
いや好きだけど
面白そうなネタをいくつかもってきたので聞いてもらって、できれば意見も言ってもらっていいかな？
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:11:20 ID:j1Qv6v0n0
- 言ってもらっていいよ
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:16:12 ID:VPi9vt/e0
- >>819
ありがとう。
まず一つはＪＩＳ（日本工業基準）やＩＳＯみたいなものが、ゲーム産業界においては存在しないね っていうネタ
そういう統一規格がないと、ゲームに関しての専門性を有しない卸や流通業の人に対して製品をアピールできないし、
最終的には消費者（ソフトユーザー？）にとっても分かりにくいと思うんだ。
なんでそういうものがないんだろう？
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:17:56 ID:sLXNe9xC0
- >>820
歴史が浅いから。
ゲームはまだまだこれからの産業だよ。
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:19:45 ID:VPi9vt/e0
- たとえばファミ通なんかの雑誌や、エンターブレインのような会社は
「どんなゲームのここが面白い」という情報を伝えるサービスをしているわけだけど、
それって現状、「定則」に沿ったものじゃないよね。
ユーザーは「おもしろい」という評価において、あくまで「私にとっては」という制限がついた情報しか手に入らない。
これって、巨大なニッチに成長したゲーム産業においては致命的じゃないかな？
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:21:29 ID:VPi9vt/e0
- >>821
これからはそういう方面、つまりは「おもしろさ」の共通規格にむかってゲームは進化する余地があると思う？
俺はそう思うのだけど。
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:21:59 ID:R0IfPq500
- 最近は体験版などでゲームを購入前に評価できるようにはなってきているじゃないか。
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:22:38 ID:DD3zJV8g0
- >>820
答えは簡単。
ゲームは、映画や音楽と同じ娯楽商品だからだよ。
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:26:04 ID:ZqVIIFHp0
- むしろゲームにどんな規格を期待してるのかが
聞きたい
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:26:16 ID:VPi9vt/e0
- >>824
それは試用であって評価ではないと思う
たとえば車を買いにいくときに試乗が出来るのだとしても、試乗したあとに「この車のここが気に入らないので作り直して」とはいえないじゃない？
共通規格というものは、「作る前の段階で指針をあらわす」ためにもあると思う。
>>825
映画や音楽と同じ娯楽商品だと、規格化は難しいのかな？
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:28:17 ID:qtlNelI30
- >>827
逆に娯楽商品でJISみたいな物ってあるのか？
そんな事より、叩き派と刺身派でバトルしようぜ！
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:30:54 ID:ZqVIIFHp0
- >>828
子供玩具には規格あんべ
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:31:00 ID:VPi9vt/e0
- >>826
根本的には既存の工業製品規格とは変わらない
つまり、
1.量（ボリューム）
2.品質（クオリティ）
3.価格（コスト）
4.時間（タイム）
これに中毒性（マニアック）なんかも加えるべきかもしれないけど、基本は四つの要素を定義することで指針に出来ると思う。
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:32:30 ID:ZqVIIFHp0
- >>830
娯楽商品の品質って洗眼だれがやるんだ？
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:33:10 ID:ZqVIIFHp0
- 選眼だなｗ
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:34:49 ID:j1Qv6v0n0
- >>820
JISもISOも行き着く先は「環境保護」と「安全面」なんだよ
ゲームにそれを問うのは酷でしょ
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:34:52 ID:AwQatxsTO
- ゲームのどこに面白さを見い出すかは人それぞれだから、
共通規格化は難しいかと。逆にゲームの幅を狭める恐れがあるだろうし｡
- 835 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 13:35:11 ID:7Jb9qeG/0
- >>825が結論を既に出してないかな。
逆に、映画や音楽、小説なんかで>>830みたいな規格あるの？
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:35:58 ID:BTFGnydb0
- >>822
それは映画や本のレビューに共通が基準がないのと同じ理由じゃない？
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:37:05 ID:sLXNe9xC0
- まあ、当てになるレビュー機関があればそれで解決する問題だな。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:37:39 ID:VPi9vt/e0
- >>831
それがこのネタの意義であり限界じゃないかな？
規格を決めれば
「俺にとってはこの量で最適」という主観的な観測から、「このゲームソフトの時間拘束度合いはレベル5で、およそ20時間だ」のような定量指針へと変えることができる。
営業時にも、「このソフトは時間をとりませんのでビジネスマンにも最適です」とか、
「このソフトはコアなユーザーに対して麻薬的な魅力を持ち、ロングテールで売れますよ」とか言えるし、その根拠ともなる。
けど、いい加減な人物が適当に決めた規格だと意味が無いんだよね……
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:39:19 ID:axjzrezM0
- ↓なんか観てると既に進化を感じる俺は古いのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/1180618759
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:40:08 ID:ZqVIIFHp0
- これから町のファミコンショップは淘汰（消滅）の時代だから
営業の仕事が広告戦略になると思うぜ
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:42:02 ID:ZqVIIFHp0
- >>839
このスレを占める某教徒さんがマニアックな方向を
進化と認めないと思うよ
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:46:59 ID:j1Qv6v0n0
- mk2みたいな事を第三者機関がやればいいんだな
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:47:19 ID:ZqVIIFHp0
- 規格のメリットって共有化（時間、部品、工程）だったりすんだよね。
でもゲームの共有化ってライブラリだったりするから
そっち方面の規格化はありかと思う。
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:47:41 ID:qtlNelI30
- >>839
古いじゃなくて遅い
ゲームは深化もするべきだし、当然進化もしなくちゃだめ
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:48:31 ID:VPi9vt/e0
- >>833
それは次のネタの分野なんだ
ちょっと難しい話になるけど、ＪＩＳってのが何で生まれたというと、
「日本の商品に国際競争力をつけさせるため」なんだよね。
昔、「安かろう悪かろう」というイメージが定着していた日本の工業製品の、そのイメージを変えるために打ち出した制策なんだ。
その本質は、欧米型の「リスク管理」＝「間違いが発生するのは当然として、発生した間違いはけして見逃さないためにお金をかけるべき」より一歩踏み込んで、
日本型の「リスク管理」＝「そもそも間違いが発生しないようにお金をかけて製造をすれば、発生した微量な間違い排除するだけで事足りる」
という理想の実現のためにある。
で、ＩＳＯというのは、そういう夢物語をマジで実現しちゃった日本に対するヨーロッパの防衛対策だった
すくなくとも最初期のＩＳＯは日本に対して不条理に厳しく、ある意味で如何様だったらしい
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:49:32 ID:ZqVIIFHp0
- >>844
深化すべきでない！と主張する集団が
メインストリートを作りつつあるぜ
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:50:57 ID:VPi9vt/e0
- >>843
そうなんだよ、それもいいネタだよね
なんせ日本のゲーム会社ときたら、同じ社内ですらエンジンを別々に開発して、車輪の再発見を繰り返すんだもの
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:51:50 ID:k0Y6vd/A0
- >深化すべきでない！と主張する集団が
こんなの居たっけ？
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:55:40 ID:ZqVIIFHp0
- >>848
深化すると顔が
http://www.rbbtoday.com/news/20070312/39485-04.jpg
なるんだろｗ
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:55:47 ID:VPi9vt/e0
- >>834
「何をしてもいいので成果をだせ」より、「これとこれを元にして弄繰り回して成果をだせ」の方が幅は広がる気がしない？
いや、これは個人的な所感で根拠は無いのだけど
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:59:37 ID:qtlNelI30
- ライブラリの整備か、PS系は世代毎にやり直しで過去の資産を捨てるのが謎だ。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 13:59:47 ID:AwQatxsTO
- いい加減、不毛な信者論争を持ち出すのはやめてほしい。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:02:10 ID:ZqVIIFHp0
- >>847
アイデアから製品の過程が画一化してないんだろうな。
というか、（工業製品の開発室）と（製造工程）が混在している。
画一的な製造工程ではなく知的ベースに依存してるってことかね
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:02:53 ID:k0Y6vd/A0
- >>849
大抵のレスはなんらかの条件付けて言ってたと思うけどな。
コスト負担軽減策の進化スピードを上回る深化スピードになったら製作側が
耐えられなくなるから、とかシューティングの例とか持ってきて
縦方向だけで進んでいったら袋小路じゃない？とかの。
深化すべきでない！みたいな極端なのって集団って言う程居た？
しかもメインストリーム形成するほど。
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:02:57 ID:kWE478eK0
- >>838
でもそれだと、既存の枠外のものを測定できないなあ。
でもって、エンターテイメントや娯楽の分野にとってそれは致命的。
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:02:58 ID:VPi9vt/e0
- >>845を続けてさらに言うと、
ゲームとかビジネスソフトとかデータベースとかＣＡＤシステムとかの情報技術に関連した製造についてだけ、
欧米型の「てきとーに作ってダメなものは間引く」というリスク管理をしたがる日本人の実像があると思う。
なんでなんだろうね。
- 857 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 14:02:58 ID:7Jb9qeG/0
- >>845が、ハードウェアの話をしているなら分からなくも無いんだが、ソフト開発の話だよね？
何をどうしたいんだか良く分からないので、具体的な方策をあげてみて欲しいな。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:06:44 ID:ZqVIIFHp0
- >>854
マニアゲームからの脱却を唱える集団が出入りしてるだろｗ
売上至上主義を唱えてさｗ 今度さらに増えることを予想しての
メイン化な
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:08:54 ID:ZqVIIFHp0
- >>856
コスト第一だからリスク回避な手法を喜ぶのさ。
- 860 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 14:10:09 ID:7Jb9qeG/0
- >>838
映画評論家の威光だってたかが知れてるからねぇ。
趣味・娯楽の分野では、山師的な商売から脱却することは無理じゃないかな。
>>858
宝石屋やデパートみたいに、富裕層のお得意様が全体を支えるモデルを構築出来れば、
深化反対派なんか一網打尽ですよ。
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:11:03 ID:k0Y6vd/A0
- >>858
だからそれはピラミッドの裾野を拡大しないと頂点の維持もできなくなるよって
言ってたのがほとんどでしょ？裾野を広げろ、そして頂点は無くせなんての言ってるの
集団でメインストリーム形成する、しつつあるほどいた？
- 862 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 14:12:05 ID:/X+YxPxF0
- まー良くも悪くも日本におけるゲームの位置づけなんて
駄菓子と同じなんだよね
栄養がなく、子供が大好きで、中毒性があって、手軽で、味も単純
こんな感じ
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:13:38 ID:kWE478eK0
- マニア化反対なんて集団いるかな？
せいぜい、マニア一辺倒じゃなくて幅が広がるのはいいってぐらいの
意見だと思うが。
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:13:58 ID:j1Qv6v0n0
- >>856
それはやっぱり相手がプログラムだからだよ
俺もプログラムの仕事（といってもPLCとかの方だけど）やってるから分かるけど
ひとつの設備でも100人いれば100通りのソフトが出来上がるからね
決まった答えが無い 故にどれが一番良いかも判断しにくい
- 865 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 14:14:17 ID:/X+YxPxF0
- >>861
グラフィックに金かけるのは悪いことだって、高性能は金かかるから悪いことだって
そういうゲームは複雑になってユーザーが減るから悪いことだってわめいてる人は
いっぱい見かけるよｗ
ゲームが好きっていう感じじゃなくて、任天堂のゲームが売れてるのが好きって感じの人だけど
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:16:14 ID:qtlNelI30
- 千手の>862の書き込み見たらひどく納得してしまった。
よし、仕事を再開しよう
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:16:16 ID:kWE478eK0
- そしたらそういう人は無視したら？
少なくともここで議論する話ではないね。
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:17:13 ID:VPi9vt/e0
- >>857
理想論になりそうで恐縮なんだが持論を具体的に言うと
ソフトウェア産業はハードウェア産業以上に「日本型のリスク管理」が必要だと思うんだ。
つまり、徹底的な製造技術の磨き上げが必要で、莫大な予算を製造ラインに投入し、市場調査・マーケティングは常に行い、生産に携わる人材の選別は厳密化し、個別の給料は上げ、才能を見つけ出して教育に力を入れなきゃならない。
なぜなら、ソフトウェアの生産には「失敗」が殆ど許されないからだ。
ラーメンにハエが入っていても、取り替えればたいていのお客さんは笑って許してくれるけど
ソフトウェアにバグがあると、すぐに取り替えることができないから
そして、ここが最初のネタにつながるところなんだけど、生産を失敗しないようにがんばる分だけ、ユーザーの個別の評価に対するレスポンスはしづらくなる。
だから標準や基準をもうけて、評価を分かりやすいものにする努力をすべきだと思うし、実際にそれが今後のゲームの進化の方向性になる可能性は高いと思う
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:18:10 ID:ZqVIIFHp0
- >>861
マニアがメインを張れない時代がきてるものｗ
時期にそうなるってｗ そんで魔女裁判が始まる。２年後くらいには
そうなってるよｗ 断言しちゃる。 言論のパワーバランスの移りをみてるとね
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:18:56 ID:Vwn4olTW0
- センズリ観音のくせに至極マトモなこと書いててﾜﾛﾀ
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:19:48 ID:VPi9vt/e0
- >>864
なるほど、目標の設定があいまいなのかな？
「ここまで出来ればいい」がないから、代用なんかが主流にならないのかもしれない
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:23:26 ID:ZqVIIFHp0
- まぁライブラリ作ってもオープンソースじゃないと
バグバグで死ぬし、他人のバグで悩むのは面白くない話でもある
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:24:36 ID:kWE478eK0
- >>856
ソフトウェアに関しては
日本人はプログラムをプロダクトとして捉えている。
出来るだけ完璧に近いものを作り上げて、納品したら終わりという考え方。
欧米では、デベロッパーが継続的に育てるものという認識が強い。
だから、穴がいっぱいあっても、最初の発想、考え方を大事にして、
走りながらよくしていく。
あくまで大雑把な傾向の話ね。
- 874 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 14:30:04 ID:7Jb9qeG/0
- >>868
＞徹底的な製造技術の磨き上げが必要で、莫大な予算を製造ラインに投入し、
＞市場調査・マーケティングは常に行い、生産に携わる人材の選別は厳密化し、
＞個別の給料は上げ、才能を見つけ出して教育に力を入れなきゃならない。
＞
これは好みや流行なんかに左右されやすい娯楽品には、向いていないと思うよ。
ゲームなんて映画以上に、収益が予算に左右されずらい。
マーケティングくらいだろう。それなりに効果が見込めるのは。
投資が博打的になるのは、エンタメ業界の宿命。
＞なぜなら、ソフトウェアの生産には「失敗」が殆ど許されないからだ。
（中略）
＞だから標準や基準をもうけて、評価を分かりやすいものにする努力をすべきだと思うし、
＞実際にそれが今後のゲームの進化の方向性になる可能性は高いと思う
＞
ここ最近、製作コストが上昇して失敗が許されなくなった。の方が正確じゃないかな？
だから体力の無い会社は、失敗が比較的許されるであろうDSに逃げてるんでしょ。
表現物を工業製品のように規格するのは、やはり無理じゃない？
CEROレーティングが限界かと。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:30:10 ID:j1Qv6v0n0
- >>868
ちょっと行き過ぎかもしれんが、あながち反対というわけではない
その構想は俺はトップの人間の育成にだけあてがえばいいと思う
つまり、宮本や松野レベルの人材に対しての育成にさえ力を注げば
おのずとゲームのレベルは向上すると思う
全てのゲーム作りに携わる者に一手以上のレベルを求めるのは
そりゃ最良だけどやっぱりキツイ話でしょ
ようは、管理する者がしっかりしていれば大丈夫なんだよ
逆に言えば、下の者が凄腕でも管理者がgdgdじゃどうしようもないわけで
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:30:55 ID:VPi9vt/e0
- >>833
ずいぶん遠回りな話になっちゃったけど、
まずはＪＩＳもＩＳＯも別に安全や環境保護のためじゃないのよ といいたかった
それらが環境保護とか安全とかを前面にだしているのは、「それを前面に出せば基準はより信仰される」という判断があるからで、もっといえば「信用」を作って合理性を重視するための一手段に過ぎない。
あたらしく設定されるゲームの評価基準が、「より危険」「より人間をダメにする」を当面の目標としていても、俺はおどろかないと思う
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:32:19 ID:JrTqYmoL0
- ゲーム=センスの塊。これをどうやって規格化しろというのか？
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:34:36 ID:VPi9vt/e0
- >>873
そっか、工業製品のままのとらえ方でソフトウェアに対するから生産管理においてネジレ現象が発生するのか……
「ここまで作ったら終わり」じゃなくて、「完璧に作って終わり」だから、
「完璧のはずだったのにバグが発生した」時に対応できないのね。予算と人員がすでにそこには無いから……
なんという逆転のジレンマ
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:35:11 ID:j1Qv6v0n0
- >>876
いや、そっち方面の話だと思ったものですから（汗）
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:37:29 ID:R0IfPq500
- 市場の大きさの割にクリエイターの地位が低いのも問題かもな。
映画なら巨匠監督作品や有名俳優主演というだけでも売り上げが倍増だが、
ゲームの監督なんてマニアしか注目していないし、そもそも名前が知られている奴自体ほとんどいないんじゃないか。
大ヒット○○の続編みたいな売り方しかできない。
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:39:54 ID:ZqVIIFHp0
- >>878
ソフトをさ、工業製品にするって手法も、ありって言えばありなんだぜ。
内部に限ってね。
製品のネジに該当するライブラリを規格化してコスト削減するって手もあり。
そのネジも特注が多いけど、汎用品規格でスピードを競うって算段も面白いね
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:42:04 ID:VPi9vt/e0
- >>877
センスはゲームに内在する要素の一分野に過ぎない
それは品質（クオリティ）の問題でしかない。よって、センスだけ磨き続けても、それが商売になるとは思えず、
商売にならない産業に投資する人物は居ないので、ゲーム産業の未来は無く進化もないという結論になってしまう。
また、
けっきょく産業化させたいのなら「センス」もお金で買えなければならないし、
現状、すべてのセンスはお金で買われるというプロセスを経てゲームとなる。
よって、センス＝「それに支払うべきお金の量」と後付で定義することは十分に可能だと思う。
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:42:32 ID:ZqVIIFHp0
- >>880
クレジットに拘るくらいの優れた製品が無いもの。
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:42:39 ID:te3kIaI20
- ゲームにおいて、どういう部分を規格化することが出来るだろう？
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:42:46 ID:k0Y6vd/A0
- >>869
それは今下が急激に広がってるからでしょ？そのピラミッドの下から一定の割合で
上に移行していくのなら、その人達が新しい驚きを求めて深化方向へ行くのだろうから
「要らない」ってバッサリ切り捨ててるような極端な意見が主流になるかね？
時代の流れって捕食、被食の関係みたいに位相のずれた波が重なってるんじゃない？
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:43:06 ID:baqz3SRN0
- バ～ナ～ナ～の～王様～♪
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:43:24 ID:JrTqYmoL0
- >>882
では問おう。プラットフォームが違えばCPUアーキテクチャや周辺チップまでまるで違う。
いったいどうやって統一コードを書こうと言うのか？
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:44:33 ID:VPi9vt/e0
- >>887
なぜプラットフォームを統一しない？
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:46:05 ID:ZqVIIFHp0
- >>885
層が違うよ。対極にある商品群ではマーケット的に重複しない。
某信徒がそっちに移行しないみたいなもんでさ
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:47:11 ID:te3kIaI20
- >>889
360とか支持の人？
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:48:22 ID:JrTqYmoL0
- >>888
は？どうやってプラットフォームを統一すんのさ。「ゲーム機を出すメーカーは全てこのCPUで！」とかやるの？
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:48:26 ID:ZqVIIFHp0
- >>890
ゲオタは全部持ってるもんだろｗ
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:50:12 ID:ZqVIIFHp0
- >>891
インテルとＡＭＤ、ＧＰＵメーカのように規格作れば良いだけじゃん？
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:50:55 ID:R0IfPq500
- まあ、CPUのメーカーは統一されたよな
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:51:52 ID:LFQG884m0
- つまりそれは箱○の開発システムなんだよね
またはCAPCOMのNTフレームワークスやアンリアルエンジンの方が近いかな？
公開されてないけど任天堂のＷｉｉの開発ツールもＧＣを継承しパワーアップさせた上位互換だとか
過去資産の全てを捨てチューニングはソースに手を突っ込んで調整するようなシステムとは対極にいるシステム群ですね
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:54:13 ID:oRytVSr40
- 相手との競争を意識しない あるいは負ける事を微塵も考えていないと
PS3みたいな下心見え見えの囲い込みだけを意識したハードになる
ユーザーの方を向かなくなるんだよね 競争相手が存在する方が健全だよ
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:55:06 ID:VPi9vt/e0
- >>885
難しくてよくわからないのだけど、ユーザー層の分布はピラミッドととらえないで
↓みたいな丘に近いとおもったり
http://www.uploda.org/uporg867958.jpg
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:55:24 ID:ZqVIIFHp0
- >>896
それは任天堂も同じだろｗ 64とかｗ
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:56:19 ID:j1Qv6v0n0
- >>897
欲という漢字だけ妙に趣がある
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:57:38 ID:oRytVSr40
- >>898
任天堂は64の時に独裁体制取ってたけどPS3みたいにメディアの規格のための先兵に使うなんて事はしなかったぞ
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:58:00 ID:AwQatxsTO
- >>898
いい加減、任天堂信者憎しの煽りはやめろよ。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 14:59:07 ID:k0Y6vd/A0
- >>889
移る割合が変わらないなら、上に移行しない人数も広がった分だけ増えるわけだよね。
広がった層の全てが移行するんじゃないんだから、移行しない部分だけに注目して
「今後俺達は虐げられる！」なんて言って意味あるかな？
裾野がまた縮小に転じる流れの時には下が広かった頃に上に移っていった連中が
上の層を厚くする働きをするでしょ？その時は相対的に上の発言力も高まるでしょ？
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:00:17 ID:VPi9vt/e0
- >>891
やっちゃいけない理由でもあるのかな？
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:00:54 ID:ZqVIIFHp0
- アーキテクチャ的を容易に継承できない時点で
どれも消費者を切り捨てなんだよな、ゲームハード争いなんて
利権のためのショバ代だろ、規格を回避するのっては
パテンド代金を稼ぐための下心さｗ
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:01:39 ID:ZqVIIFHp0
- >>900
ROMでがっぽり収益
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:01:51 ID:te3kIaI20
- >>892
360支持の人って、あんまり、DSとかのいわゆるライトゲーを買ってるイメージ無いから。
まあ、あくまでイメージでしかないけど。
360も買ってる人じゃなくて、360支持の人ね。
ていうか、ハード支持や否定を鮮明にしてる人は、
大半が偏ってる気がしないでもないがｗ
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:02:45 ID:k0Y6vd/A0
- 統一プラットフォームだとハードのみで開発費や宣伝費回収する価格になるよね？
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:03:34 ID:kWE478eK0
- 規格化したらよくなるってのは、質じゃなくて量の部分の話だからね。
今までFFは毎回ゲームエンジンを１から組み立てて作って、
ものすごい金がかかったわけだけど、
FF10-2は初めてゲームエンジンを使いまわして、
作業の量の部分を削って作ったわけだ。
これは規格化して量に対する部分を効率化したって話になる。
もっとFFは質より量
（ゲームのプレイ時間なんかを指すボリュームと言う意味ではなく
手間をかけて作ってあるという意味の量）
で圧倒するゲームになってしまったため、
あまり良い結果には至らなかったけど。
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:03:52 ID:ZqVIIFHp0
- >>902
虐げられる？ｗ パワーバランスが変わると言ったまでだよｗ
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:06:13 ID:j1Qv6v0n0
- プラットフォームの統一ってのはあれだ
WinとMacとLinusを統一するぐらい難しいことであり
そして無益な事でもあると思うが
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:07:11 ID:te3kIaI20
- >>904
規格回避なんてどこでも一緒だよ。
DVDや音楽圧縮関連とか。
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:07:13 ID:ZqVIIFHp0
- >>910
つDOS-V
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:08:50 ID:k0Y6vd/A0
- >>909
ん？魔女裁判が始まるって言ってたから。
あと君刑事だよね？いちいち芝生やす必要あるのかな？
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:10:41 ID:ZqVIIFHp0
- バカと同一視かよ。泣けてくるな
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:11:59 ID:JrTqYmoL0
- >>903
良い悪い以前に市場が成り立つわけ無いじゃん。競争原理という言葉を知らないのか？
どんなに他社より優れた技術力があっても、それを自社の武器として使用できなくなるんだぞ？
それに使われるチップにひとつでも欠陥があれば、全てのメーカーに甚大な影響が出るし。
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:12:02 ID:oRytVSr40
- >>905
ROMはSFCからずっとだろ 価格は確かにぼってたけどな
まぁ64もPS3も競争相手が見えないからああいう事になるんだよ
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:13:54 ID:j1Qv6v0n0
- いや、DOSはアカンやろ
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:14:06 ID:VPi9vt/e0
- ついでに遊んでみたり
http://www.uploda.org/uporg867958.jpg
http://www.uploda.org/uporg867977.jpg
http://www.uploda.org/uporg867979.jpg
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:15:43 ID:j1Qv6v0n0
- >>918
一番下のは座薬を思い出す
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:21:16 ID:InI65d5d0
- >>916
６４もＰＳ３も競争相手が見えてないわけではないだろ？
確か６４がＲＯＭの理由って、ソニーが開発に絡まなくなったことと読み込み時間がＴＶゲームには邪魔だから
という理由じゃなかったっけ？
結局ユーザーは読み込みとか関係なしに、金額しか見なかったわけだけど・・・
ＰＳ３は単純にＤＳで吹き返した任天堂が次世代据え置き機を格安でだす（格安ではないけど）というので、
そのあせりからなんとしても先行しないといけないから、開発半端に出さざる得なくなっただけだろ。
もしの話になるが、もしＤＳが対して売れていない状況でWiiを出したら、ここまで評価されなかったと思う。
というか、「全身で体感させる」というのが一つの進化なんだろうと思う。
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:21:17 ID:qtlNelI30
- >>918
きたねー字だｗ
なんて言いながら下見たら同じ位汚い字が書いてあって噴いたｗｗ
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:24:12 ID:VPi9vt/e0
- >>915
じゃあ色んなプラットフォームに分散させていろんな開発を行えば、
優れた技術力を最大限武器として利用でき、かつ何かの問題が起きたときには影響を最小限に抑えられる？
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:27:20 ID:J5gTD06N0
- >>912
DOS/VはPC/AT互換機用のPC-DOSに漢字ROMしで日本語表示を可能にしたものを差すんだよ？
PC/ATかWindowsの事をいいたいのかな？
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:27:51 ID:ZqVIIFHp0
- 「全身で体感させる」ｗｗｗ
実情はキャッチフレーズの一人歩きだろｗ
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:30:23 ID:VPi9vt/e0
- 違うよね？
それはバランスの問題だよね？
なんにでも手を出すだけの力は無いわけだ
でも、一つのことに注力しても発展は望めないし危機管理もできないわけだ
だから技術レベルに合わせて2～3つ、多くても7つという最適値が選ばれた。
100個は過剰でいらないが、一個では困るからだ。
それはセンスという分野でも一緒だとおもうし、多少は多くなっても100も1000も別々の方面のセンスは必要が無いし、現実問題として、そんなにセンスの分類はない。
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:30:40 ID:j1Qv6v0n0
- プラットフォームの統一は
ハード開発競争の死に直結しかねない
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:30:44 ID:oRytVSr40
- >>920
任天堂のロイヤリティの高さを考えると・・・ね 結果サードが逃げ出しまくったし
PS3はBDが価格面や生産面で足引っ張りまくり CELLはソフト開発面で足を引っ張りまくり
BDの普及って言う下心が見え見えなんだよね
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:31:10 ID:ZqVIIFHp0
- >>923
DOS/V互換機の正式名称PC/AT基準だっけ。
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:33:07 ID:ZqVIIFHp0
- >>926
その理由は？Win/Telがハード競争を牽引してる実例もあるぜ
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:35:13 ID:VPi9vt/e0
- >>921
それよりもﾆﾀﾞｰやｵﾜﾀに反応がないのが寂し過ぎる
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:36:14 ID:j1Qv6v0n0
- >>929
それはWintelで統一されてないから牽引してるんでしょ
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:37:38 ID:te3kIaI20
- >>929
Windowsはずっと「高い」って言われてるし、
Ｉｎｔｅｌには、一応AMDという対抗馬が居る。
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:37:59 ID:ZqVIIFHp0
- >>931
Unixのシェアなんてミクロじゃんｗ
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:40:48 ID:ZqVIIFHp0
- >>932
規格さえ統一されてれば、NECでもソニーでもどこでも
作れるんじゃねーの。コストに合うかとどうかでさ
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:42:59 ID:VPi9vt/e0
- さて、唐突な持論の展開にも関わらず、快く付き合って一杯レスポンスをくれてありがとう。
ええ、字は下手ですがこればかりは直しようが無いので勘弁を
またよさそうなネタがあったら見繕ってもってきますので、その際にはまた付き合ってやってくださいな。
ではノシ
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:43:02 ID:JrTqYmoL0
- >>922
>>925
スマン。ちょっと話が見えなくなってきた。
つまり、ハードウェアが統一出来なければ、その上で動くソフトウェア基盤の統一は無理。
そして、各メーカーが競争を止めなければ、ハードウェアの統一は無理。
さらに、各メーカーが利益を捨てなければ、競争は不可避。
ただし、機能別になんらかの基準を設けるようなことは出来るかと思う。
通信であれば、最低でも4人のクライアントと同時通信出来るように、とか。
ロード時間であれば、最低でも10秒以内に読み込みを終わらせるように、とか。
でも、その基準を誰が作ってどこで検閲するのかという問題になる。実際のコーディングはもちろん各メーカー。
んで、きっと中小にとってはますます参入しづらい業界になるだろう。
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:44:28 ID:InI65d5d0
- >>927
ロイヤリティって結局価格に上乗せされてるんだろうからメーカーには関係なくないか？
よく契約知らないけど、大体出荷本数からロイヤリティって割り出すんじゃないの。
ＰＳ３でＢＤの普及を目指すのはしょうがないんじゃない？
普及を目指せばＢＤプレイヤーなども価格下がるだろうし、結局ユーザーにメリット返ってくるだろ。
ＢＤが今動き鈍いのはＤＶＤとの違いがユーザーに伝わらないからで、
ＤＶＤとの違いが伝わりそれがユーザーにとってメリットがあると判断されれば、
おのずと売れるようになると思うが。
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:44:37 ID:JrTqYmoL0
- って、いなくなってるしｗ
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:47:23 ID:ZqVIIFHp0
- 落ちたのかよ。おれもノシ
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:49:07 ID:j1Qv6v0n0
- >>933
ミクロでいいじゃん 用途が別れてるなら
ちなみに>>934の指す意味は
NECとSONYがWindowsを作るって事だぞそれ
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:50:58 ID:j1Qv6v0n0
- なんだよみんな落ちるのか
- 942 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 15:51:17 ID:/X+YxPxF0
- >>927
ロイヤリティーの高さじゃなくて、作ったソフトを全部メーカーが買い取らないといけなかったシステムが嫌だったんでしょ
任天堂はノーリスクだし、生産能力に限界があったから、メーカーの要求する本数を
まとまって作らないという卑劣な行為すらとれたからねー
発売日勝負のゲーム業界において初日の出荷の数を絞られるってのは相当辛かったと思うよ
マリオとドラクエいっぱい作りたいからあんたんとこのソフトは作りたくないみたいな
作っても良いけど分納ねとか
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:51:54 ID:te3kIaI20
- >>934
それをやるとすれば、Wiiクラスのスペックで、もう少し高価格になるんじゃないだろうか。
任天堂の「Wiiはソフト1本売れたら黒字」という話の通りだとすれば。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 15:53:59 ID:te3kIaI20
- >>942
まあ、リスク管理という点では、一つの考え方としてはアリでしょ。
失敗したけど。
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 16:28:42 ID:bkD0gB/U0
- 店で売る限り一定以上の価格でないといけないしな。
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 16:51:31 ID:q11gF6gEO
- >>858
＞売上至上主義を唱えてさw
かつてのPS陣営のこと？
FF出せば天下、みたいな不毛な時代だったね。
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:05:02 ID:28O6h2jE0
- マリオ出せば天下ｗ
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:09:58 ID:j1Qv6v0n0
- >>947
こっちのマリオになっちゃうよ
http://yaplog.jp/naza2005/img/8/mario.jpg
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:13:18 ID:kWE478eK0
- >>942
それを卑劣っていうのは商売知らないだけ。
他人の都合で商売する奴なんて聞いたことない。
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:13:43 ID:28O6h2jE0
- http://www.youtube.com/watch?v=3VPVt1t8cvg&eurl=http%3A%2F%2Fomomani%2Eblog53%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D1248%2Ehtml
こっちだろｗ
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:29:21 ID:28O6h2jE0
- >>949
卑劣とゆうか殿様商売だなｗｗ メーカーを金づるとしか思ってねえｗ
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:33:02 ID:28O6h2jE0
- セカンドライフｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=flkgNn50k14
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:37:51 ID:JrTqYmoL0
- 仮想敵との無意味な戦い
│ ↑
↓ │
真面目に進化の話 ─→ 関係無いけどちょっと面白い話
こんなかんじでループしてますね。この連鎖を断ち切ることは不可能なのか…
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:40:28 ID:28O6h2jE0
- http://jp.youtube.com/watch?v=9BFBpCrvr2Y&mode=related&search=
セカンドライフ
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:44:02 ID:28O6h2jE0
- >>953
思想的の無意味な戦い
│ ↑
↓ │
真面目に未来の話 ─→ 関係無いけどちょい雑談
どのジャンルでもある話だｗ スポーツでも政治経済でもねｗ
争いを無くすには共通項で話すしかないね。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:51:56 ID:BoOKfM+V0
- >>953
暫くは不毛な信者論争でお楽しみ下さい
- 957 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 17:55:38 ID:3erC1en20
- 週末なのに真っ直ぐ帰宅。寂しいなあ…
大多数が、FC・SFC→PS１・２→DSと流れている現実の中で、
俗にアンチと称される方々が想定している信者、
つまり特定ハードメーカー支持者ってのは、実のところどれくらいいるんだ。
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 17:56:27 ID:28O6h2jE0
- あれだな。
>>949がソニーが同様なことをしたら、何と言うかだなｗ
某ハードに肩入れし過ぎで見えてないんだろうな。
恋は盲目、いや宗教は盲目かｗ
- 959 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 18:01:04 ID:3erC1en20
- 新スレ立てれなかったので誰かお願い。>>8参考にしたテンプレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論33時間
ゼルダの話は絶対に禁止！
千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間（実質32）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181926199/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 18:09:34 ID:KdyhigXj0
- >>957
アハハハハハハｈ
土曜日をナチュラルに休みとか思ってんじゃねーぞゴルァ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 18:30:05 ID:kWE478eK0
- >>958
盲目はどっちなんだか。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 18:42:39 ID:7y54/mJp0
- スレタイの煽り無しでが消えてしまったからなぁ。
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 18:56:18 ID:AwQatxsTO
- >>962
そのスレとここは別物ですから・・・｡
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 19:08:59 ID:AwQatxsTO
- >>958みたいな奴って、はっきり言って病気だろ。
厳しい現実に打ちのめされたマニアが発狂してやがる。
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 19:28:35 ID:bMdhXb8s0
- まぁでも任天堂は殿様状態だったでしょ。
だからこそみんなＰＳに行ったんだし。
今は大分改善したみたいだけどね
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 19:29:18 ID:bMdhXb8s0
- >>960
お前は泣いて良い
俺も仕事だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 19:51:50 ID:kbg4np0E0
- あの当時の殿様ぶりは凄まじかったよな。
サードの扱いとかさ、馬鹿殿様なみにご乱心だったし
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 19:52:41 ID:kCzR+1di0
- 次スレ立て失敗・・・。誰か立てられる人はおらんかねー？
とりあえず避難所
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 19:59:48 ID:kCzR+1di0
- ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10037488479.html
> 先週に続き熾烈な争いを続けているXbox360とPS3の新作対決は
> 「Saints Row」「FolksSoul 失われた伝承」共に
> 約7000本前後と完全に互角。
> Wii「はじめの一歩」が約1万本など。
これは驚きだｗはじめの一歩が360やPS3の新作よりも売れるとはｗ
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:03:40 ID:kbg4np0E0
- プラットフォームを貸してやるんだって態度が
鼻についたよね、何様だつーのよ。 こっちはダブルで金払ってるのに
偉そうだしよ。
- 971 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 20:24:17 ID:/X+YxPxF0
- 見た目がリアルになると
ゲームの文法はコントにしかならないよな。
メタルギヤソリッドとか。
- 972 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/22(金) 20:25:23 ID:3erC1en20
- >>960,966
い、いちおう俺もたまには土曜もあるしさ…まあそのごめん(´・ω・`)
- 973 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 20:26:12 ID:/X+YxPxF0
- >>949
今だったら公正取引法とか独占禁止法に抵触するんじゃね？
とりあえず市場主義の理念と反する行為だと思うけどね
ま、君がフェアーというものを大事にする人間じゃなければそんなことどうでも良いのかも知れないが
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:30:38 ID:OBVTfIHV0
- 実際、任天堂だけで何とかなるんだからしょうがないｗ
- 975 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 20:31:13 ID:/X+YxPxF0
- 立てれなかった
誰か頼む
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論31時間
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181926199/
主観と主観がガチンコでぶつかりあうスレにようこそ
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:36:11 ID:kCzR+1di0
- 海外レビューハイスコア『Resident Evil 4 Wii Edition』
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2738
GameSpy: 10/10
CVG: 9.3/10
GameSpot: 9.1/10
IGN: 9.0/10
EGM: 8.7/10
Wiiコン操作でのバイオ4が軒並み高得点。凄いなあ。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:39:39 ID:sLXNe9xC0
- >>976
それwiiコンが云々ってより、元ゲーの出来が良かっただけだろ。
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:40:29 ID:kbg4np0E0
- 任天堂系以外なソフトが高得点で凄いと言うのかなｗ
二枚舌にはうんざり
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:40:46 ID:kCzR+1di0
- それでは改めて次スレ用のスレタイとテンプレを。
立てれる人はお願いしますね。
↓スレタイ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論33時間
↓テンプレ
ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間（実質32）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181926199/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 980 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 20:42:31 ID:/X+YxPxF0
- すぐに信者論争、Wiiマンセーに持ち込もうとする人はとりあえず
自重してください
- 981 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/22(金) 20:43:31 ID:DLW0F3yO0
- 完全に乗り遅れたけど読んできた。
ゲームにJISを求めるというけど、
いまのゲームもゲーム機も工業製品としての品質も安全性も
十分高いから必要ないんじゃないかな。
買ってきたけど再生できないとか、発火して危険とかいうの、ほとんどないでしょ。
なんかコンテンツの中身の出来に言及してるやつがいるけど
意図がよくわからない
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:44:03 ID:kCzR+1di0
- >>977
もちろん元になったバイオ4自体も素晴らしいよ。
それがWiiコンによってさらに素晴らしくなったって訳さ。
- 983 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 20:45:43 ID:/X+YxPxF0
- >>982
じゃ元になったバイオ4のレビューも載せろよ
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:46:03 ID:kbg4np0E0
- 他のソフトで高得点なら素直に褒めるか興味があるなｗ
マニアゲームで高得点探してみっかなｗ
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:46:19 ID:edqjkaxO0
- 自称獣医ののおっさんもみっともないから慎んでくれ
これはこのスレの住人の総意といってもいいんじゃないかな
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:46:37 ID:kCzR+1di0
- >>983
探すのめんどくさい。君がやれば？
- 987 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/06/22(金) 20:48:11 ID:/X+YxPxF0
- >>986
ほらでたよｗ
これだから狂信者は・・・
もういいやNGにするから
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:49:04 ID:edqjkaxO0
- おっさんが脊髄反射するから調子に乗るんだよ
いい加減にしろよな
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:51:01 ID:kbg4np0E0
- HALO辺りが高得点叩きだすと思うが、はてさて褒めるかどうか
興味津津ｗ
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:51:50 ID:kCzR+1di0
- てか、リンク先のレビュー見れば分かるのにさ。仕方ないから貼りますか。
> Wii版が最高の理由は、新しいコントロールシステムがゲームプレイをより楽しくするからだ。
> その場からプレイヤーは、より敏感で、正確で、気持ちの良いファッションで主人公を真似ることができる。
> これを見てみると、それは非常に魅力的なレベルデザインとなっており、そして、それはちょっとだけ怖いものを持っている。
> たとえあなたがもう一つのプラットホームで、Resident Evil 4の独特のスリルをすでに経験していたとしても、
> これは現代の古典と最もプレイすべき決定的なバージョンだ。
> いくつかの歴代作品からの最高点は、Wiiで改善された。そして、あなたがRedident Evil4をこれまで
> プレイしてないのなら、Wiiが絶対の貴重な体験を提供すると考えて欲しい。
> 武器の狙いを定めて、あなたのナイフを盗み、現実の動きで顔に吸い付いてくる嫌なヤツを払いのけることは、
> すでに信じられないほど緊急に激しい体験を与えてくれる。
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:54:52 ID:InI65d5d0
- それよりさ～
>>971に誰か突っ込めよ～～～
今時「メタルギヤ」はね～べよ。
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:55:13 ID:sLXNe9xC0
- >>982
評価の高い所だけ貼ってないか？
これらの評価平均は8.9.。
ttp://www.gamespot.com/wii/action/residentevil4/review.html?mode=web&tag=stats;theysay
Electronic Gaming Monthly 8.7 / 10 Jul 1, 2007
Official Nintendo Magazine UK 94 / 100 Jul 1, 2007
Game Informer 9.5 / 10 Jul 1, 2007
Play Magazine 9.5 / 10 Jul 1, 2007
IGN 9 / 10 Jun 19, 2007
1UP 8 / 10 Jun 19, 2007
Eurogamer 7 / 10 Jun 18, 2007
GameSpy 5 / 5 Jun 18, 2007
Computer & Video Games UK 9.3 / 10 Jun 6, 2007
ちなみにGC版の平均評価は9.6。
ttp://www.gamespot.com/gamecube/adventure/residentevil4/review.html?mode=web&tag=stats;theysay.
これで「さらに素晴らしくなった」と言える理由が良く分からない。
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:55:27 ID:kbg4np0E0
- 結局さ、任天堂マンセーしたいだけで、その材料に得点持ち出したのが本音だろｗ
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:57:22 ID:edqjkaxO0
- まだまだ、続く不毛な信者論争
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:58:58 ID:InI65d5d0
- 梅～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:59:03 ID:bMdhXb8s0
- 注目すべきは単なる移植なのに評価が高いって事じゃないの。
リモコンの功績は大きいだろう。
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 20:59:40 ID:InI65d5d0
- 梅～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:00:07 ID:kbg4np0E0
- 得点に絶対的な信服を寄せるなら、意味があるが
任天堂系以外は無視だから、意味がねえよ
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:00:17 ID:kCzR+1di0
- >>992
それは俺自身がGC版とWii版の両方を遊んだってのもある。
実際にプレイし比べての事だから。その事については>>990の
レビューでも分かると思う。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:00:21 ID:InI65d5d0
- うめぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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