ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論31時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:13:15 ID:KdyhigXj0
- 前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181926199/
他人の口を塞げると思ってる奴は馬鹿。
聞きたくないなら自分の耳を塞げ！
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:15:47 ID:kCzR+1di0
- >>1
乙かれー。テンプレも貼っとくよ。
ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論30時間（実質32）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181926199/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:16:45 ID:uu0haq+i0
- 実質33ねここ
おつ
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:17:19 ID:kCzR+1di0
- ちなみに今は実質33スレ目だから次スレは
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論34時間
でお願いね。
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:19:08 ID:kmivpUK/0
- 前スレでちょろっと出たが
USBカメラからの取り込みと画像処理って
普通にリアルタイムに出来るだろ…
処理量次第だけど
しかも特徴点抽出とかってCellの苦手処理な気配が
- 6 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/22(金) 21:19:45 ID:/X+YxPxF0
- 既にいっぱい見えない
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:22:30 ID:JrTqYmoL0
- >>1は何回間違えれば気が済むのかｗ
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:31:11 ID:JrTqYmoL0
- CDをセットするといろんなモンスターになって戦わせるやつあったな。
あのアイディアはとても面白いと思った。わざわざ専用のカードとか買わなくても、そこら辺にあるCDでいけるのがいい。
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:34:58 ID:kmivpUK/0
- >>8
DSでも出るんだっけ？モンスターファーム
たしか書いた図形で決定されるんだよな
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:37:54 ID:KdyhigXj0
- >>5
いや、普通に得意分野でしょ？
面で処理する段階でも分割して並列化できるし、多段処理
でも１段目を吐いてしまえば後は並列化できる。
てか、GPUの方向性を見てもその辺は垣間見える。
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:38:19 ID:te3kIaI20
- バーコードバトラーってのもあったね。
アレは、専用の読み取り機が必要だったけど。
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:39:40 ID:edqjkaxO0
- >>11
エキサイトステージで超凄い選手とか出てきたよな
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:40:52 ID:J2dTp9px0
- お前らまだやっとんのか(´･∀･`)
今のお題はなに？
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:42:55 ID:kCzR+1di0
- >>13
特に無し。ネタがあるなら頼む。
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 21:59:17 ID:J2dTp9px0
- >>14
特に思いつかんわ。
- 16 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/22(金) 22:05:47 ID:dEzWCWRc0
- >>7
天丼を狙ってるんじゃないの？
- 17 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/22(金) 22:07:05 ID:dEzWCWRc0
- >>11
カードeリーダーとかね。
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 22:08:20 ID:kCzR+1di0
- 仕方ないな。小ネタでも貼るか。海外での発売みたいだが。
専用アタッチメント付き釣りゲー『Hooked!』
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2735
> 商品画像を見れば分かるように完全に釣竿です。竿の部分はWiiリモコン、
> リールの部分はヌンチャクとなっています。恐らくアタッチメントは無くても
> 操作できるとは思いますが、アタッチメントを使用した方が実際の釣りと
> 同じ様な感覚が体感できてリアルさが増すのではないでしょうか。
商品画像
ttp://www.gamespark.jp/_files/images/2735.jpg
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 22:09:58 ID:kmivpUK/0
- >>18
付けててもポインティングできる様になってるのが面白い
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 22:20:19 ID:kCzR+1di0
- ところでHALO3のβテストがあったらしいけど、評判はどうなの？
俺は次世代据え置き機はWiiしか持ってないから分からんのだが。
- 21 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/22(金) 22:30:19 ID:bCNV2/A40
- >>787
多分できると思うんだが・・・
CPUの計算速度は足りてると思うけどなあ。
まあ、全てのカメラで動作させようと思うと。
おっそくなるから、無理って事かなあ。
まあ、７月中旬くらいまでにやってみるわあ・・・ やってみんと俺程度じゃあなんとも言えんしね。
そもそも、ゲームの作り方のが心配なんだよなあ。
タイマーとかアニメーションの練習がてら、シューティングとか先に作ってみた方がいいんだろうか。
土日は気が狂うまで、プログラミング地獄なので・・・ 延々と らき☆すた 見てた俺が悪いんだけど。
ゲームとか作ってる余裕ない。
ああ、でもこういう追い詰められてるときって、ゲームとかやると凄いスコアでるんだよな。 意味もなく・・・
早くこのゲームを終わらせなきゃとか、ここでいいスコアだして終わらせようとか・・・ 本心から思えるんだよなあ。
そんな事するくらいなら、とりあえずゲームを即やめて、用事すませてからゲームすりゃあいいのにと
不思議で仕方ない。
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 22:46:07 ID:kCzR+1di0
- 2007年 月間ハード売上
PS2 GBA NDS PSP 360 PS3 Wii
*1月 299K 179K 239K 211K 294K 244K 436K
*2月 295K 136K 485K 176K 228K 127K 335K
*3月 280K 148K 508K 180K 199K 130K 259K
*4月 194K *84K 471K 183K 174K *82K 360K
*5月 188K *81K 423K 221K 155K *82K 338K
年間 1256K 628K 2126K 971K 1050K 665K 1728K
累計 38344K 35657K 11247K 7637K 5549K 1352K 2808K
北米のデータだがこれを見ると北米でもWiiは大人気だな。
驚きなのはPS2が360やPS3よりも売れてる点。結局、北米ですら高性能による
進化はまだまだ時期尚早なのかもしれんな。
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 22:51:55 ID:OBVTfIHV0
- なんか従来型の普通のゲームは携帯ゲーム機へって流れが普通になりそう。
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:09:46 ID:kbg4np0E0
- またWiiマンセーかｗ すると俺の出番だな
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:12:21 ID:te3kIaI20
- >>22
時期尚早というよりも、それを多くの人に感じさせるソフトが無いんじゃない？
ゲーム機はやっぱりソフトだから。
Wiiが売れてるのは、どういうことをやりたいかを見せて、それを判りやすく提示したからだしね。
- 26 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/22(金) 23:15:40 ID:bCNV2/A40
- なんつーか、どの高性能ハードも、新しいソフトなくね？
PSやPS２で、画質こそ悪かったかもしれないが
散々３Dゲームをプレイしてしまったせいで。
同種のソフトを遊びつくした感じは否めないつーか。
例えば、レーシングゲームであっても。
PSですら、車の操作という意味では、ゲーム的に相当リアルな動きができてたと思う。
もちろん、みんなそれが分かってるから、物理演算とか、人間的な思考とか、大規模なシミュレーションとか
言うんだろうけど。
そういうのは、まあ・・・ 製作者も分かってて・・・ それでもやっぱきついんだろうなあと思う。
まあ、それはそれで期待なんだが。
結局は、入出力デバイスもハイスペックに相応しい（今まで実現できなかった）ものに変化していかないと。
新しい感じが出しにくい。
剣なんたらドラクエとかwiiコンとか・・・ そういうショボイのじゃなくて。
なんつーのかなあ、部屋中に貼り付けて使うディスプレイが出力装置とか・・・
逆に、イヤホンと音声入力だけのゲームとか
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:16:24 ID:bCNV2/A40
- がちょーん うえとかぶった・・・
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:17:43 ID:kCzR+1di0
- >>25
ある意味360やPS3とかの方がWiiよりも面白さを伝えるのが難しいのかもしれんね。
まあ、北米の360に関しては一年先行してるので安定期に入ってるのかなと思うけど。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:20:11 ID:kmivpUK/0
- >>26
マシンスペックに開発側がついていけてない様に感じるよな
システム自体はPS2時代と同等、余剰分をグラに適当にぶち込んでも
一応次世代ゲームの出来上がり
要るのはグラフィッカーの「手間」だけとか
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:26:57 ID:edqjkaxO0
- あれだけユーザーを煽っておいて
当の次世代機を体言するような凄いゲームが未だ出ていない
現状の閉塞感の原因はそこ
ある意味自業自得
Ｗｉｉもショボイが他がそれ以上にお話にならないだけ
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:32:23 ID:xxBoJNmH0
- 次世代ハードの性能をフルに使ってるのは実はアイドルマスターだ
あんな綺麗なトゥーンレンダは滅多に無いし
ダウンロードコンテンツ配信も箱○の得意分野を最大限に活かしている
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:32:30 ID:kbg4np0E0
- >>26
Wiiも新しいソフトないぞｗ
焼き直しばっかりじゃん
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:33:47 ID:InI65d5d0
- >>26
買い手側のユーザーが金の出し惜しみをしなければ、部屋中にセンサーをつけるようなタイプの物も出せるかもしれない。
が、ＰＳ３の売れなさから察するにやはり購入金額というのは今のユーザーにとってかなりデカイ要素なんだと思う。
結局このWii、ＰＳ３、３６０の争いで何が見えたか・・・
現在の大多数のユーザーは購入金額しか見ていないということ。
２５０００円なら馬鹿売れ、３５０００円レベルでも売れる（ＰＳ３のyahooオークションの最終落札金額より）
ということは、この３５０００円レベルでできることしか結局生まれないんだと思う。
俗に言うコアゲーマーと呼ばれる人種にとっちゃ、辛い時期なのかもしれない・・・
- 34 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/22(金) 23:38:49 ID:bCNV2/A40
- なんでコアっていうのかな。
語感的に中心派みたいな感じしねえ？
ああ・・・ そんな感じがするのは、まともな人類と交流がない俺だけか・・・・
いいですか？
みんなが え ん て ん を持てば 最強ハードがうまれまう
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:40:08 ID:edqjkaxO0
- ガキどもの入口は任天堂でいいんじゃね
それ以降は知らんが
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:44:22 ID:kCzR+1di0
- >>33
さすがに金額だけで決まるとは思えないな。PS2は発売時39800円だった訳だし。
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:48:06 ID:InI65d5d0
- >>36
でも、あれだってメモリカードが付いて３９８００円だったわけで、
本体実売は３７０００円相当と見ていいと思うんだけど？
あとは、散々文句言われているＰＳ３だって３５０００円レベルになればとたんに売れ始めるんだから、
金額と言うのはかなり重要なファクターだと思う。
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:50:07 ID:kbg4np0E0
- BDデッキとして買ってるんじゃｗ
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:52:14 ID:InI65d5d0
- >>38
ＰＳ２だってＤＶＤプレイヤーとしての意味合いの方が強かったよ。
それとＢＤプレイヤーとして購入・・・って実際ソフト少ないのにわざわざ買う人いるかね？
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:52:41 ID:kCzR+1di0
- >>37
E3発表時の時は廉価版でも6万越えだったからね。あれでやばい空気が
いっきに広まったのは確かだな。
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/22(金) 23:54:58 ID:xxBoJNmH0
- PSやSSが出た頃は団塊ジュニアが自由に使える金いっぱいあったからな
友達や会社の先輩がSSに沢山飛びついてた、PSは最初イマイチだった俺の回りは
ただ何よりポリゴンのインパクトが強烈で。
たった4万でこの性能が買えるのか？って感覚
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:00:17 ID:+vb0jl+10
- >>39
でかいTVでDVDは微妙よ。粗が拡大されるからね
- 43 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 00:01:24 ID:8udXrrGH0
- >>33
ちょっと待った。
コアゲーマーとやらの望みは、支持ハード(＆ソフト)が大衆に普及することなの？
常に物凄いものを遊びたいだけなら、むしろ定価を大きく引き上げたハードやソフトでもいいんじゃないかな？
商売として成り立てば、創ることを止めるメーカーも少ないでしょ。
本当に好きなものなら、いくらでも出す、というのがコアなんじゃないかと。
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:01:36 ID:OBVTfIHV0
- でかくても部屋が広くて離れてたらあんまきにならないよ。
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:03:31 ID:kLwHvGot0
- だが、PS3は強力なアプコン機能を追加した罠。DVDでもかなり綺麗になるらしいぞ。
BDを牽引する為のハードでもあるのにBDの邪魔してどうするんだｗって感じだが。
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:03:32 ID:m7UjVP860
- >>44
その内慣れちゃうからね
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:05:09 ID:49rpfDGK0
- プロジェクターで見てるような人ならBDは欲しいと思うけど。
- 48 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 00:07:35 ID:DlFvZxPB0
- テトリスなんかだとゲームそのものと
ゲームをしてるプレイヤーの関係しかない。
ただ、それはコンピューターゲームの真価を最も発揮する使い方。
そういった意味ではテトリスなんかはコンピューターゲームの
最高の形のひとつと言えるだろうね。まあ、対戦も熱いが。
どちらかというとプレイヤーとそういう関係性を持つRPGというのは
Wizやローグが近い。FFなどの一本道RPGでは
プレイヤーとゲームの間に出来合いのストーリーが入り込み
プレイヤーは、そのストーリーを眺める形になる。
プレイヤーが直接ゲームに触れさせてもらえるわけではなく
ストーリーを介してゲームするしかない窮屈なもの。
まあ、それでもそのストーリーが面白ければ
その窮屈さが親切ということにもなるだろうが、
ゲームとして考えるなら間違いなくマイナスだろう。
例えば野球の攻守交代のたびにスポ魂ドラマを挿入されたり
サッカーの試合の合間に選手ドキュメンタリー流されても
ウザいだけ。ゲームも一緒。直接自由に触れてなんぼの
商品なんじゃないでしょうか。
- 49 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 00:08:38 ID:8udXrrGH0
- >>40
みんな、心のどこかで「多くの人を楽しませるゲームが、ゲームとして正しい」と思ってるってことかな。
ただ、アイドルマスターなんか見てると、少数の好きな人がいくらでも注ぎ込むってのも、間違ってはいないと思うけどね。
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:08:44 ID:49rpfDGK0
- それは多様性ということで考えればあんま意味ないね。
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:10:29 ID:kLwHvGot0
- >>48
その鳥割れてるのにまた使うのか。
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:12:25 ID:+vb0jl+10
- >>49
夢を叶えてあげるのがゲームの役目。
価格面などでそのハードルが高いなら本末転倒。
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:14:23 ID:kVJVGeA1O
- いただきストリートDSに進化を見た
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:14:31 ID:kLwHvGot0
- >>49
結局はその人が満足するかどうかだからね。ただ、より多く大きく売れれば
満足出来る機会が増えるのも事実だからさ。やはり高い金を出してハードやソフトを
買う以上は少しでも多く大きく楽しみたいからね。
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:16:58 ID:qPFoj6H70
- >>49
購買形態の変化もゲームの進化の一つなんですね
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:21:16 ID:8AmSF21r0
- >>49
そういう方向性のものは、複数が同時に生存できるのかな。
なんか、一人勝ちになりそうなイメージがあるけど。
今アイマスパクリを出したとして、儲けが出るほど引き付けられるだろうか。
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:23:14 ID:uKe0NHBG0
- >>33
コアゲーマーならコンシューマーが不作の時期はPCゲー食うんじゃないだろうか。
- 58 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 00:28:02 ID:8udXrrGH0
- >>56
ジャンルを代表するソフト、もしくはハードを代表するソフトみたいなものを目指さなければ、結局は同じことだけどね。
ユーザーは開発者を食わすためだったり、開発者の技術習得のために金を出してるわけじゃ無いのだし。
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:32:30 ID:8AmSF21r0
- >>58
まあ、それはそうなんだけどね。
アイマスについても、仮にパクリを作るにしても、
ホントにそのままでキャラやミニゲーム（？）とかを替えるぐらいしか思いつかないし。
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 00:38:16 ID:11xUPjHK0
- 腐女子相手に男アイドル版でも作れば売れるかな？
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 01:14:18 ID:KNPSGsG40
- アイマスって競馬ゲームっぽいんだよな。
レッスンを調教にして、オーディションをレースにして、ファンの数を獲得賞金にすればそのまんま競馬ゲームだよなあ。
賞金稼いで条件馬からオープン馬になってグレードレースを制覇していくみたいな。
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 07:47:56 ID:gwlVSZnO0
- それを言ったらゼルダも競馬ゲームじゃｗ
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 07:52:13 ID:I6+VnWKW0
- 知ってるか？
進化と進歩は違うんだよ
ちなみに進化と退化は同意義なんだよね
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 07:57:48 ID:gwlVSZnO0
- 一般的な認識に生物学用語を持ち出されてもｗ
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 08:07:18 ID:zaj70i6+0
- 最近知ったから言ってみたんじゃないの？
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:21:39 ID:sMF6/gT50
- >>63
どっちかと言うと分化みたいな？
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:35:17 ID:8JLdJJmaO
- 時と場合によっては、進化させるよりも退化させた方
が生き残るって事かな。WiiとかDSみたいに｡
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:39:01 ID:os0ncbod0
- またこれだ、結論ありきの誘導ｗ
結局、任天堂を褒めたい材料に持ち出してるだけｗ
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:40:54 ID:sMF6/gT50
- >>68こそ結論ありきの叩きに見える
叩くためだけにいろんなスレを巡回…
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:47:31 ID:zaj70i6+0
- DSはGBから見たらハード的には退化はしてないと思うが。
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:53:18 ID:os0ncbod0
- >>69
作用、反作用って知ってるか？ｗ
任天堂マンセーしなきゃ反作用もねーよｗ
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 09:57:01 ID:GznA3OjD0
- 初期の頃は
会社名やハード名は出来るだけ言わないように
論議を進めたものだがな
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 10:22:04 ID:8JLdJJmaO
- 俺は事実を言ってるだけなんだけどね。売れてるのは事実なのだから。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 10:33:24 ID:zaj70i6+0
- >>73
売れてるのは事実でも退化してる（ハード）かどうかは全然別。
- 75 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 12:51:49 ID:DlFvZxPB0
- すくいようが無い位の失敗作
なんでこいつら海に拘ってんだろう。大陸があってこその海なのに馬鹿だなー
サルベージも没入感度外視のミニゲーム化して、おたからはルピーが
不評だったからこんどは船の部品入れてるが同じのばっかでまくりで実用性もほぼ皆無
釣りは単純につまらない上に連続して出来ない。
島の数は49→16へ
ダンジョンは没個性な4剣風味
ボス戦の更なるミニゲーム化
余るルピーときめかないお宝
そぎ落とされたアクション
そぎ落とされたアドベンチャー
誤魔化しの海洋アドベンチャー
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 12:58:49 ID:INoT5WlW0
- 深化を止めたゲーム
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 12:58:50 ID:8JLdJJmaO
- ゼルダの話は絶対に禁止｡
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:00:35 ID:NEoFi6vP0
- 結局またやらずに非難するだけなんだろうな
反論しない辺りやってないのはマジっぽいし
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:04:51 ID:INoT5WlW0
- FPSを知らずにFPSを叩くようなもんだなｗ
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:06:25 ID:Zo7EXriJ0
- プレイせずに批判できるのってエスパーくらいだよな。全くもって信憑性に欠ける。
- 81 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 13:06:35 ID:DlFvZxPB0
- 非難も何もコピペだしｗ
- 82 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/23(土) 13:07:13 ID:ctgq4frP0
- ハードのネタばっかでてくると
ユーザーの頭がゆるゆるで、複雑なゲームがつくれない件について
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:08:13 ID:NEoFi6vP0
- コピペなコテってそれこそ無意味な存在だな
- 84 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 13:17:17 ID:927BjJUm0
- >>74
くどいかもしれないが、より多くの大衆に好奇心を抱かせ、楽しませるための機械を創ってるんだ。
好奇心を刺激せず、購買意欲を抱かせない機械では進化などしていないし、むしろ退行してるんだよ。
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:21:23 ID:QB42ud9s0
- >>84
より多くの大衆に好奇心を抱かせ、がっかりさせる機械
だろ？ｗ詐欺任天堂。プロモーション戦略は日本一ィィイイイイ！
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:21:58 ID:INoT5WlW0
- 売れないと退行と呼ぶらしいｗ
もう少し常識を積もうな、クルマや食品でも退化って
言うのか？ｗ
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:23:15 ID:8JLdJJmaO
- せっかくだからFPSの進化について語ったらどうだ？
- 88 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/23(土) 13:25:15 ID:ctgq4frP0
- 俺のような失敗が嫌な人間のために、ノーマルモードがイージーレベル
俺のような本格方向音痴でもプレイできるように、３Dゲームは一本道推奨、広大なマップでも細かいナビゲーション
俺のようなそれでもハードモードでクリアしたい人間のために、必要ないゲームでも育成やキャラの成長をサポート
あ、でも競馬ゲームとかできねーや
シムシティとかも・・・ 純粋に面倒なんだが・・・
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:26:14 ID:QB42ud9s0
- ゲームソフトでよくいわれる話で、評価は購入した後でないとできない。
ハードも同じ話でさ、Wiiを買った人はWiiが面白いから買ったのではなく、
面白そうだから買ったんだ。任天堂のプロモーションに乗せられてね。
それで実際面白かったかは、その先の話だ。ま、叩かれる現状を見れば
お口に合わなかった人が多数いたのは分かるわな。
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:29:18 ID:yuPa3GDx0
- 一部に叩かれるのは解るが、「多数」の根拠は無くね？
参考資料はゲハとかA助ブログだけとか言うなよ？
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:36:00 ID:Zo7EXriJ0
- ハードを買うのは、そのハードが面白そうだからではなく、面白そうなソフトが出るのがそのハードだから。
ここを取り違えてはいけない。やりたくなるソフトの無いハードほど惨めなものは無い。
やってみた後の評価は人それぞれだから、つまらんという人もいるだろうが残念ながらスレ違い。
既存のソフトスレなり新スレ立てるなりして、他でやってくれ。
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:37:44 ID:AL71hYKQ0
- >>82
もうゲームなんて馬鹿か子供しかやってないんじゃないかな
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:39:46 ID:INoT5WlW0
- マンネリなゲームよりネットの方が楽しいしな。
棒振ってるだけで中身が一緒とか
奇麗なだけで中身一緒とか、マンネリゲームはうんざり
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:55:51 ID:8JLdJJmaO
- 時代についていけないマニアってのは何とも惨めだな。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 13:59:38 ID:AL71hYKQ0
- >>94
言わしといてあげればいいじゃない
現状を鑑みれば何が正しかったのかなんて火を見るより明らかだし
もっと余裕を持とうよ
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:05:38 ID:8JLdJJmaO
- >>95
それもそうですな。俺もムキになりすぎたようです。
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:18:40 ID:ZNYXETPq0
- 時代についていけないｗ 任天堂さんが売上至上主義を
語るようになったのは最近だよなｗ 64、GCは時代遅れだったわけだｗ
- 98 名前：_ ：2007/06/23(土) 14:24:35 ID:zaj70i6+0
- >>84
論点ずれてるんだが……
WiiやDSが退化してるから売れてるというニュアンスで言ってるから、
ハード的には退化してないだろ？と言ってる。
ソフトの話ならまた違ってくるかもしれんが。
あと売上と進化の関係なんだが、
シリーズものは前作より売上落ちたら退行したってことになるわけか？
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:27:09 ID:NEoFi6vP0
- 売り上げ重視主義って64時代から一貫してるような
少なくともメーカー別では1位じゃ無いときの方が稀だったし
- 100 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 14:28:31 ID:ePg2mJeE0
- >>91
だからこそ、ソフトやハードの売れ方は注意深く見てないとね。
音楽業界で言えば、アイドルのように発売日にイニシャルの数だけ売れて、バックオーダー無しなんてのは厳しいっていうか。
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:29:58 ID:ZNYXETPq0
- >>100
おまえ、コロコロ主張変わるなｗ
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:31:25 ID:ZNYXETPq0
- >>99
ハード売上では時代遅れなんだろｗ
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:33:12 ID:NEoFi6vP0
- >>102
相変わらずこの手の人って条件付けるのが好きだな
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:34:51 ID:ZNYXETPq0
- >>103
時代とやらを解説してみろよｗ 馬鹿じゃねーのｗ
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:35:49 ID:8AmSF21r0
- >>91
もっと正確に言うと、面白いと思われるソフトが出てるから、かな＞ハードを買う
最初にハードを買う場合は、大半はその時点で出てるソフトで判断するだろう。
- 106 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 14:36:42 ID:ePg2mJeE0
- >>98
前作より多くの人に好奇心を抱かせようと狙ってるなら、失敗だよね。
目的に対する達成度合いっていうか。
だから、高性能な機械を造るのだけが目的で、実際に高性能な機械が造れたら、それはそれで狙い通りの結果で成功でしょ。
しかし、1億台の普及を目的にしてるなら、1億台に近い台数が売れなければならない、みたいな。
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:37:56 ID:wVTLNSl30
- >>101
おまえ、コロコロID変わるなｗ
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:38:42 ID:ZNYXETPq0
- >>106
退行と関係ねーｗ
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:38:49 ID:zaj70i6+0
- >>106
いや、前作から売上が落ちたら退行してると考えるかどうかはっきり答えて欲しいんだが。
- 110 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 14:43:17 ID:ePg2mJeE0
- >>101
主張が変えないってのが目的じゃ無いからね。
変わったとしたら、自分の間違いに気付いたんだよ。
だから、間違えてました、ごめんなさいということです。
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:44:20 ID:mMLTFVOY0
- 昔のほうがゲーム的達成は遙かに上
ドラクエしかり魔界村しかり
- 112 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 14:45:11 ID:ePg2mJeE0
- >>109
何を狙ってるか次第でしょ。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:46:20 ID:ZNYXETPq0
- >>110
見識が浅いってことだ
- 114 名前：_ ：2007/06/23(土) 14:46:45 ID:zaj70i6+0
- >>109
はっきりと退行してるかどうか答えてくれｗ
場合によって違うなら売上は一要素に過ぎないだろ。
- 115 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/23(土) 14:47:35 ID:ePg2mJeE0
- >>113
うん、だから、ごめんなさい。
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:50:10 ID:bMrgpFkB0
- >>113
日本語になってない
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:51:08 ID:3UGd7O8P0
- まあ君子豹変するものだから後で言ったほうが正解ということにしといてあげたら？
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:54:02 ID:KNPSGsG40
- >>110
過去の過ちを認め、正しい概念を受け入れるというのは、とても勇気のいることだ。
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 14:57:30 ID:8JLdJJmaO
- 猫舌は大人だなあと思った。
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 15:00:27 ID:ZNYXETPq0
- 毎回、突っ込まれ放題で学習してないようにも見えるが。
- 121 名前： ：2007/06/23(土) 15:00:31 ID:AL71hYKQ0
- こんな下らない板のなかでブレないことに
いかほどの意味があるんだろうか？
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 15:22:09 ID:VlUDWvgw0
- >>21
http://cell.fixstars.com/opencv/index.php/OpenCV_on_the_Cell
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 16:01:41 ID:M3j3HrGL0
- ※30万円使い切ること（合計額は必ず30万円になるように）
※同一人に対して複数回は不可
小川真由美（67） １万 財前直見（41） 16万
十朱幸代（64） ２万 江角マキコ（40） 17万
黒田知永子（45） 13万 石川亜沙美（29） 28万
真矢みき（43） 14万 相沢紗世（28） 29万
山口智子（42） 15万 蛯原友里（27） 31万
谷亮子（31） −５万（キャッシュバック）
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 16:02:29 ID:M3j3HrGL0
- ↑30万円あったら誰とセックスしたいゲーム
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 16:04:00 ID:gxWZhb/v0
- ID:ZNYXETPq0
この人つついたら面白い人なんだろうけど
めんどくさいので止めた
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 16:19:25 ID:11xUPjHK0
- 俺がファミコン買った時は欲しいゲームがあったからじゃなく
テレビゲームに触れてみたい願望だけだったぞ
カセットビジョンジュニアでも良かったが親がどうせなら高いほうにしろと
ゲームの中身も知らずパッケージの絵だけを頼りにゲームを買った
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 16:53:27 ID:8JLdJJmaO
- >>126
俺も似たような感じだな｡明確に欲しいソフトがある訳じゃなかった｡
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:04:14 ID:8AmSF21r0
- その場合、テレビゲームというソフトを触ってみたかったんじゃないかな。
テレビゲームがそれなりに知られてる今では、もう一歩踏み込んでるんじゃないかと。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:31:17 ID:UWaG6TeC0
- 合計161万で毎回は使えないだろ
- 130 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 17:41:58 ID:DlFvZxPB0
- ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 OP〜プレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm493963
グダグダのオープニングからおつかいへ。。。
15分たっても敵との戦闘が始まりませんね（＾ω ＾ ；）
- 131 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 17:43:38 ID:DlFvZxPB0
- >>97
まぁにわか任天堂信者なんでしょうよ
- 132 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 17:48:03 ID:DlFvZxPB0
- >>130
これは酷いね・・・
まずタッチペンである必然性がない
説明書でやればいいことを延々安物臭いムービーの垂れ流しでやらせる
親切を通り越してやらされてる感バリバリのお使いゲーム、もはや単なる作業
もうさ・・・これ監修してる奴はゲーム作るセンス０だよ０
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:49:27 ID:5O8W2ZiHO
- >>130
>>132
なんという…
- 134 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 17:53:23 ID:DlFvZxPB0
- >>133
130はコピペだから
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:53:46 ID:E7wnNoWi0
- 言ってる事は同意だがアホ丸出しだなｗ
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:57:40 ID:gxWZhb/v0
- コピペだからって反論になるの？
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:58:52 ID:Ldm8Rqtq0
- おーい志村な奴が現れたな
あまりに見事な釣り針でMAXCOFFEE-「Ｘ」吹いたw
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 17:59:15 ID:NMQrNVVX0
- >>97
SFCのソフトが定価一万だった時期をご存知無いようで
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:00:20 ID:zla+uPD+0
- >>132
そうか？タッチペン使ってマウスの様な操作になってるし面白そうだと思うけどな
描き方で技とか出せてるしタッチペンは十分活用されてんだろ
まぁプレイしてみないと感触はつかめないけどな ・・・んで
OPなっげーーーーーーー こういうのはさりげなく本編に混ぜるもんなのに
- 140 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 18:01:46 ID:DlFvZxPB0
- >>138
スーパーメトロイドは新品で500円だったけど？
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:02:38 ID:gxWZhb/v0
- あの頃は定価≒販売価格じゃなかったからな
- 142 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 18:06:37 ID:DlFvZxPB0
- にわか信者は無知で困るよな〜ホント
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:07:56 ID:zla+uPD+0
- SFCの時はカードリッジROMだから生産がすぐには出来ないために小売との間に問屋が入って在庫を調整してたんだよな
そのせいで中間マージンが発生してた訳だ
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:09:08 ID:8JLdJJmaO
- つか、いきなり500円だった訳じゃねーだろw
- 145 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 18:11:48 ID:DlFvZxPB0
- >>144
殆どのゲームは実売6000円だったぜ？
1ヶ月もすりゃ3000円とか4000円とかになるソフト続出だったし
メトロイドなんてすぐに500円だったわけだ
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:15:07 ID:2RCU0mNO0
- だからしらみにレスしちゃだめだって
- 147 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 18:15:37 ID:DlFvZxPB0
- 分かりやすいのが出てきたなｗ
NGNG
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:15:40 ID:NMQrNVVX0
- >>145
値崩れおこした売れないやつはな
人気のドラクエやスト２やらは定価だったな
まぁその頃金無かったらから、スーファミソフトは中古を漁るものだと認識していたし多分新品は買ったことが無い
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:17:22 ID:zla+uPD+0
- >>145
スーパーメトロイドって崩れたっけか？聖剣2が崩れたのは記憶にあるけど
まぁROMの生産が遅いから見込みで生産する分在庫過多になるケースは多かったんだろうけどな
- 150 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 18:18:52 ID:DlFvZxPB0
- >>148
定価販売でも行列の出来るドラクエとかFFとかで小売は何とか稼いでたんでしょ
ま、どうせライト層なんてそれしか買わないんだからさ
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:19:41 ID:8JLdJJmaO
- >>145
だったら最初からそう言えばいい。さっきの言い方だと
いきなり500円なんだと思える。
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:22:47 ID:2RCU0mNO0
- しらみに論理的な思考をもとめちゃだめだよ。中卒なんだし
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:25:01 ID:8JLdJJmaO
- 千手も偉そうな事言ってても、結構記憶が曖昧だな。
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:33:16 ID:38u6T39W0
- >>153
この千手は割れてるトリップだから名無し扱いでいいと思う。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:34:36 ID:2RCU0mNO0
- 記憶力というか、全体的に知能が低いよね。
認知症の一歩手前じゃないかな
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:38:54 ID:8JLdJJmaO
- まあ、定価の話をしてるのにいきなり新品500円だからな。
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:45:46 ID:UWaG6TeC0
- 15分はゴミだな
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:48:03 ID:UWaG6TeC0
- ゼルダも疑似ムービーゲーへの時代突入かｗ
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 18:53:12 ID:8JLdJJmaO
- DSL新色も出たし、かなり売れるだろうね。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 19:19:14 ID:XtnT5Xer0
- >>138
契約次第で新作を1500円で売れるのに、定価5800円というボッタクリは無視ですか。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 19:28:49 ID:8JLdJJmaO
- >>160
意味が分からん。契約次第って何の事なんだ？
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 19:58:46 ID:soMWXdua0
- 無料ネトゲを探すなら
G@ME LAND（げ〜むらんど）で決まり！
http://www012.upp.so-net.ne.jp/Rance/
- 163 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/23(土) 20:04:43 ID:DlFvZxPB0
- グラディウスなんてのも一週間で500円だったよね
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 20:10:41 ID:8JLdJJmaO
- どの機種なのかも何作目なのかも書いてないのに、
そんな事言われてもね。
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 20:53:55 ID:dGbBGnYu0
- ＼(◎o◎)／！w(°o°)w＼(◎o◎)／/(°ё°)＼/(°ё°)＼
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 20:57:49 ID:dGbBGnYu0
- └｜°o°｜┐=з =з =з Wii下位に委こう
ε=ε=ε=┌| ∵|┘ Winyでタダゲー買ってきたお
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 21:02:09 ID:dGbBGnYu0
- (￣Д￣)y-。o0○ むしろマジコンo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oが最高か
http://dswiki.7mc.org/wiki.cgi
DSが出来るし人気者だね ＼(⌒ー⌒)／
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 21:04:37 ID:fN8H3oDv0
- >>161
PSでシンプル1500が出る前にロイヤリティなどの契約改訂があってだな…。
まあ、3DOソフトのロイヤリティは3ドルだったらしいから、そちらのほうがぼったくりかもな。
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 21:05:09 ID:6EipjTIA0
- Ｄ４は普通に買うより快適だからな
あれはやばい
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 21:10:13 ID:dGbBGnYu0
- http://dswiki.7mc.org/wiki.cgi?page=%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%A5%DE%A5%B8%A5%B3%A5%F3
初めてのマジコン ＼(*⌒ー⌒*)／
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 21:47:21 ID:dGbBGnYu0
- http://www.msx.d4e.co.jp/
ついに発売されるまったく新しいMSXマシン。当初の「1チップMSX計画」では「MSX1」相当だった規格を「MSX2」相当にバージョンアップ！ そして、リクエストが大変多かった「2つのカートリッジスロット」を装備。これで『沙羅曼蛇』＋『グラディウス2』も完全再現！
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:00:20 ID:kLwHvGot0
- せっかく性能が高くなったんだから、町並み1つを完全再現とかやれば良いのにな。
確か360でそんなソフトがあったと思うけど。例えばどこかの廃墟を完全再現とかやれば
廃墟マニアとかに受けそうな気がするのだが。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:16:23 ID:kLwHvGot0
- > 操作性に関しては、従来ボタン系より遙かに高速で高精度な動きが可能になってるよ。
>
> ただ同時に、誰がやっても最初は初心者レベルの技量から始まる事になる。
>
> 要は、その自分の中の落差に耐えられるか否かでしかない。従来型操作が
> 上手い人ほど、その落差は大きくなるからな。自分自身の精神的な問題だから、
> 他の人に聞いても意味無いと思うよ。
他スレからの転載だが鋭いなと思ってしまった。俺もWiiスポで似たような経験したからなｗ
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:40:25 ID:kLwHvGot0
- 1000なら全世界のPS3が原因不明の青白い光を放つ現象が起きる。
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:42:07 ID:kLwHvGot0
- 何という誤爆・・・。ごめんなさいませ。orz
- 176 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/23(土) 22:46:01 ID:ctgq4frP0
- 高島屋に山積みだったから、全く興味ないのにwii買ったぞ
旅費が支給されたのが悪い
箱あけてから、一通りの設定終了まで30分前後
ネットチャンネルや投票チャンネルを落としたとき出るマリオ・・もっと工夫が欲しい
バーチャルコンソールはサンプルない、そんなもんだろう。
センサーバーの設置位置が、こだわれば確かに難しい
うちのテレビはテレビの上が斜めになってるので面倒だった
地面に対して水平付近で、画面のポインタがコントローラの直線上より下にずれるが
改善できるのか不明、普通に持った場合は直線上になり操作は良好
とりあえず、ネットした
2chのニュースheadlineへ戻るボタンで戻ろうとしたら、戻れないうえに
他の操作連打してたら、完全にフリーズ
フレームの片方だけをお気に入りに追加することもできず、URL手打ち
まあ、それなりになんとかなった。
ケーブル買ってくるの忘れたので、コンポジット接続
若干ネットはつらい、その他異常なし
コントローラのために買った、はじめてのwiiのソフトがしょぼ過ぎて呆れる
対戦なら少しは楽しめるが、一人だとｗｗ
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:47:50 ID:kLwHvGot0
- >>176
お試しソフトだからね。ゲームとしては深くは無いス。
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:49:00 ID:vHk6PI/o0
- ブームに騙された犠牲者がまた一人ｗ
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:51:11 ID:kLwHvGot0
- そう思わないと現実が見れない訳だｗ
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:53:39 ID:vHk6PI/o0
- ショボくて呆れてるのに現実が見れないとか
意味不明すぎ、馬鹿だな
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:53:49 ID:AL71hYKQ0
- いい年してゲームなんてまだやってる奴には馬鹿しかいない
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:54:28 ID:vHk6PI/o0
- なるほどｗ
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:55:26 ID:kLwHvGot0
- ゲハに来てる時点で同類だがなｗ
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:58:00 ID:vHk6PI/o0
- おっさんのピカチュー萌えと同類かｗ
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:59:17 ID:AL71hYKQ0
- >>183
そんな奴おらんやろー
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 22:59:33 ID:zaj70i6+0
- もうしょぼいくらいのゲームのほうがいい時代かも知れんな。
やる時間ないし。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:01:03 ID:kLwHvGot0
- >>186
かもしれんねえ。洋ゲとかの無駄に重いのはマニアだけで楽しめばいいよ。
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:01:57 ID:Zo7EXriJ0
- 今のちびっこ達や中高生は何やってるんだろね？オレが中高生のころはもうストIIとKOFまみれだったが。
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:02:00 ID:vHk6PI/o0
- マリオもゼルダもマニアゲーだし、内容をショボくしようぜ
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:03:32 ID:kLwHvGot0
- >>188
DSとかPSPを中心にやってると思う。
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:06:36 ID:vHk6PI/o0
- マリオギャラクシーとかゼルダって無駄に重いよな。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:07:09 ID:AL71hYKQ0
- 俺が高校のときはSFCばっかしてたけど
時代が違うからね
当時でもちょっと少数派だったかもな
依存度で言えば
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:08:48 ID:kLwHvGot0
- 何だ、洋ゲの事を言われたのがそんなに気に障ったか？ｗ
すまん悪かったよ、洋ゲも良いと思うよ。
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:09:26 ID:vHk6PI/o0
- ちょｗ マリオを叩くとこれだｗｗｗ
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:09:38 ID:NMQrNVVX0
- MSとソニーは順当にゲーム機の技術を進歩させた
一方、京都の花札屋はガキから金をふんだくる技術の進歩を進めた
って書いたら起こるだろうな、と思うけど書いてみるテスト
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:10:23 ID:AL71hYKQ0
- しかし当時よりも随分ゲームをする層の裾野は広がってるらしい
良く分からんよな
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:11:23 ID:kLwHvGot0
- まあ、こんなにDSやWiiが売れるなんて誰も思わなかったろ。
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:13:03 ID:Zo7EXriJ0
- 小学生でもPC使えるご時世だからね。洋ゲーだってやろうと思えば出来る。
そんな小学生は将来絶対にコアゲーマーになるだろうなｗ
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:14:11 ID:vHk6PI/o0
- 小学生がさくさく英語が読めりゃあなｗｗｗ
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:16:03 ID:kLwHvGot0
- 別にさくさく読めんでもゲームは出来るだろ。それに英語が分かる小学生だって中にはいるだろうし。
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:16:17 ID:AL71hYKQ0
- 過去を振り返るとハードは数がばら撒ければそれで正義だった
性能の面でそれが妨げになるか否か
この度の次世代機戦争でそれ明らかになるよな
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:16:18 ID:vHk6PI/o0
- 馬鹿ばっかりだなｗ 腹が痛くなってきたからクソして寝るわｗｗｗ
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:18:14 ID:kLwHvGot0
- ID:vHk6PI/o0
つか、こいつは煽りしかしてないな。何しにここに来てるんだろう。
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:20:53 ID:Zo7EXriJ0
- もしかしたらオレだけかもしれんが、学生の頃のほうがゲームを楽しむことに貪欲だった気がする。
よくわからん英単語が出たら辞書引くなりして調べてたし、FF5なんか自前の攻略本作ったくらいだｗ
今はもうそんな気力が起きない。時間が少ないってのもあるけど。
- 205 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/23(土) 23:21:21 ID:ctgq4frP0
- Wiiについて
ゲーム以外の部分の
ボタン操作で選べるとこまでポインティングにしか対応しないのは、好かない。
俺もPCだと、マウス結構使うけど
ほとんどキーボードのみでプログラム書いてる人より、
ファイル操作とかで、明らかに遅くなってしまうしー
ゲームとの相性はいいのかもしれんが・・・ そういえばペーパーマリオはどんなんだろう。
もしかして、ジャンプするとき両手UPさせないといけないのかね？
調べてから買おう・・・ と思った。
あと思った通り。 全体的に動きがもっさりしてる。
俺としては、もう少し高くてもいいから、素早く動けば・・・
まあ、ゲームするときは気にならないと思うけど。
所詮ゲーム機なんだなあと。
コピーで動かすためには、いろいろしなきゃいけないんですねえ。
と・・・ 買った当日からそんなことばっかり言ってる俺がいる
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:24:08 ID:kLwHvGot0
- >>204
俺もそうだよ。働き始めてからはそんな感じだ。
そういう意味でDS辺りが丁度良いんだよね。
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:29:22 ID:KNPSGsG40
- >>206
無職になってゲームにハマるとその頃の情熱が戻ってくるんだぜ
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:29:22 ID:Zo7EXriJ0
- >>206
DSの何がいいって、どこでも中断出来るからだよね。全部ではないけど。だいたいのゲームはやめたいときにセーブ出来る。
この手軽さのおかげで、最近は据え置きあまり起動してないよ。
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:32:33 ID:kLwHvGot0
- >>207
無職はやだなｗ○手や○助みたいになりそうで。
>>208
据え置きはWiiを持ってるが、確かに最近は投票チャンネルをやるくらいかな。
DSでは応援団2にのめり込んでるけど。
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:38:44 ID:Zo7EXriJ0
- >>209
オレは遅まきながら逆裁4をやってる。寝る前に小説読む感じで30分ぐらいずつやるのが日課になってる。
据え置きはPS2とWiiだけど、ちょっと前まではトワプリやってた。毎日少しずつしか出来ないからかなり時間かかったよ。
その前はMGS3かな。安くなってたので買ってみたけど、1週間もかからずにクリアしてしまった。
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/23(土) 23:59:39 ID:i4OwWNGI0
- >>189
ニューマリとかトワプリがシリーズずっとやってきた人達の評判があまり芳しくなく
出戻り組みで久しぶりにやったとか、初めてやったような人達の評判が良いのをみると
もうとっくにマニア以外向けに方向転換してると思うよ。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:01:48 ID:ep+qGsu+0
- >>203
いつものIDコロコロ変えて煽りに来る人だね。
- 213 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 00:05:24 ID:M3hpJoZ10
- ペーパマリオも糞だな
幼児、初心者向け、小学生までだと凄く楽しめそうだ。 時間の無駄だけどな。
SFCのスーパーマリオUSA の方がましじゃね？
http://www7.atwiki.jp/nintendo-rev/pages/8.html
なんつうかファミコン時代に生息してた糞ゲーって
箱みただけで、大体わかんじゃん？ 今エミュだけど・・・
あれと同じくらいクソゲー率たかいな（俺にとって）
ゼルダトワプリが良ゲーに見えてきた
バイオ４はPCでやったし
どうせ難易度ひくいんなら
もっさりしてなくて、とにかくリズムよく振り回し続けるようなゲームでもいいんだが。
あとは、シナリオに期待できるゲームか・・・・
ああ、考えるのめんどいから適当に聞き覚えのある
wiiスポーツ
メイドインワリオ
ふるふるぱーく
ゼルダ
を中古で買ってこよう。
ドラクエ
は・・・ まだか・・・ まあいいや。
つうか忙しいからゲームしないようにwiiスポ買わなかったのになんで俺・・・orz
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:06:47 ID:/6BXQau/0
- >>211
大作をリアルタイムで経験すれば強烈に刷り込まれるからね
それで原理的な古参信者が生まれる
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:10:03 ID:WBT9t1Hn0
- >>211
トワプリは古参からの評判そんなに悪くないだろ
- 216 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:12:29 ID:GClNGOFV0
- >>173
コントローラーに技量とかねーしｗ
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:13:24 ID:iw3NTyTh0
- 駄目だこりゃ
- 218 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:15:30 ID:GClNGOFV0
- >>209
無職じゃネーし
- 219 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:17:09 ID:GClNGOFV0
- >>213
Wiiでまともに遊べるのはエレビッツくらいだぜ？
失望するだけだからあんまり一杯ソフト買っちゃ駄目だ
どんどん底の浅さが露呈する
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:27:20 ID:sGZyZpi+0
- >>216
コントローラーではなくプレイヤー側の問題。>>173の指摘はかなり的を得ていると思うよ。
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:28:35 ID:sGZyZpi+0
- >>219
千手は設置が悪いだけだろ。それどころかWiiを持ってない疑惑もあるしな。
- 222 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:30:03 ID:GClNGOFV0
- >>220
コントローラーを意識させた時点でインターフェイスは負けなんだよ
コントローラーに上手いも下手もないんだよ
Wiiコンにはあるかもしれんがｗ
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:34:14 ID:eLcCsFV/0
- ボタンが多いだけで意識されるじゃん。
- 224 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:35:32 ID:GClNGOFV0
- Wiiもボタン多いけど？
しかも押しにくいし
- 225 名前：ライゾンリー ：2007/06/24(日) 00:36:50 ID:M3hpJoZ10
- 新品
wiiスポ 3,900円
トワイライトプリンセス 4,000円
メイドインワリオ 3,900円
ふるふるぱーく 3,700円
＋送料 630円
新品でもやす・・・
別サイトの中古の方が高かったり、在庫なかったりするのは時代なのか？
まあいいや、wiiスポとケーブルだけ店で買って残りはネットだな。
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:38:21 ID:eLcCsFV/0
- >>224
Wiiがどうとか関係ないｗ
意識されたらダメってことなら同じだ。
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:39:19 ID:cCbQ3DzfO
- Wiiコンはボタンの多さを意識させない作りだからね。
- 228 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:39:30 ID:GClNGOFV0
- マジでトワプリだけはやめた方が良いと思うぜ
住所さえ教えてくれたら俺が送ってやるが？
- 229 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 00:40:11 ID:M3hpJoZ10
- >>219
まあ・・・ 失望するためにやるってか・・ まあ、そういうかんじでお願いします 意味不
エレビッツ
見た目でスルーしたが
詳細みとこ
- 230 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:40:39 ID:GClNGOFV0
- >>226
普通は4つしか使わなくね？
SFCと同じレベルでしょ
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:43:23 ID:9tdfe8Ca0
- コントローラーを意識しないんだったらファミコンの
コントローラーは神的出来じゃないのか？
要は操作を覚えさせるのではなく
直感で操作出来る物が望ましいんだろ。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:43:24 ID:eLcCsFV/0
- >>230
そんなのインターフェースじゃなくてソフトの話だろ。
スーファミだって昔はボタン多すぎって言われてたんだし、
十分意識されてた。
慣れただけ。
- 233 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:44:14 ID:GClNGOFV0
- じゃあDSもボタン多すぎで糞だな
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:44:38 ID:EZCjqXYTO
- >>173は面白い指摘だね。でもだからこそ、ゲーム初心者とゲーヲタが同じスタート地点でWiiスポ遊べたりもするんだよね。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:44:58 ID:eLcCsFV/0
- >>233
君の理屈だとねｗ
- 236 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:45:46 ID:GClNGOFV0
- Wiiスポで遊んでる奴なんて既にいねーしｗ
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:46:58 ID:iw3NTyTh0
- Wiiスポが毎週快調に売れてることを知らないらしい。
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:47:47 ID:UIJ8qooJ0
- >>219
Wiiスポのゴルフはどうなの？永井の動画見てる分には面白そうだと
思ったんだけど・・・・・・
千手視点のレビュー(多分、このスレでは俺と一番趣味が合いそうだ
からｗ)キボン。
あの動画見るまでは、振り方で飛距離調整ってどんだけアナログな
んだよ！ゲームにそういうリアリティは要らね〜よ！としか思ってな
かったんだがｗ
点を数えて素振りしてってのは疲れそうではあるけど、ゲーム的アレ
ンジとしては悪くないし、没入感はありそうに見えた。
音と映像の品質をもうちょっと高めてくれれば言う事ないんだけどな('A`)
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:48:31 ID:cCbQ3DzfO
- Wiiスポーツは今でも売れてるじゃない｡
- 240 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 00:52:51 ID:GClNGOFV0
- >>238
あのね、ゴルフは振っても飛ばないの連続だからめっちゃイライラするよ
場合によっては後ろにテイクバックとったときに入力されちゃったりするし
例えるならWiiでプレイするのは二人羽織で飯食うのと感覚が似てるね
もしくは隔靴掻痒というか、靴の上から足の裏掻いてる感じ
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:53:35 ID:UIJ8qooJ0
- >>223
全員がそうとは言わんが、慣れれば呼吸する様に操作できる。
てか、格ゲーの上手い人とかはもう脊椎反射で操作してるんじゃね？ｗ.
あとFPSの上級者？CSの大会で上位に入る様な人達は、マウスを
物としては意識してないんじゃないかな？
俺はパッド派だけど、調子がいい時は視線を合わせる様に照準が
合うよ。まぁ、合わなくなるとトコトン合わないけどなｗ
ちょいビリヤードに似てる。ビリヤードって厚みを意識すると逆に入
らないんだよな。好調時なら何となく打ってもガンガン落とせる。
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:53:36 ID:+p3Kemq10
- >>238
上手く打てた時の達成感は、さすがにカーソルでジャストミートしたときの非じゃないけどね。
ただ、とことん追求しようとしたら、たぶん無茶苦茶難しいだろうな、アレ。
多分、同じように毎回打つのは不可能に近そうだし。
やりこみといっても、ある程度終点が見えないとつらいだろうし、
そういう意味では、やりこみには向いてないかも。
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:56:39 ID:cCbQ3DzfO
- 単に千手が下手なだけか。
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 00:58:43 ID:+p3Kemq10
- >>243
千手が下手なのも合ってると思うけど、間違ってもいない。
- 245 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 01:09:55 ID:GClNGOFV0
- いつから入力されるかも意識しないとダメだし、
こっちが思ったように認識されないし、
認識された上で力加減を要求するし
まーちょっとインターフェイスとしてはありえないほど低性能だ罠
- 246 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 01:10:58 ID:M3hpJoZ10
- まあ、売れてるとか関係ないな。
俺が買っちまった、はじめてのWiiとか、もう一生遊ぶことないだろうしｗｗｗ
まあ、あの戦車ゲームは・・・ましな方だけど
ビリヤードとかゴルフみたいな、精密っぽいゲームはだめだな。
コントローラでの動きとリアルの動きが違うと、違和感がやっぱあるから。
むしろコントローラの方がいい。
もっと雑ですばやいゲームじゃねえと、性能いかせなくね？
テニスで打球に回転かけるとかｗ
タイミングよくバットを振るとか・・・
サッカーは・・・ あるのか？ｗｗｗ
エレビッツ第一ステージ動画
http://www.youtube.com/watch?v=mgk96TZB9tg
落としたジャンプを読みながら見た
トワプリ・・・ 安いものだし、まあ買いますわあ・・・
もう２度としないってんなら、yukidoke8@hotmail.com
にメールくれたら、住所くらい返信しますけど、愛してるから
口座おしえてくれりゃ3000円くらいは振り込むし、あまってるWebMoney4000円分でもいいけどお。
とか書いてみる。
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:11:14 ID:UIJ8qooJ0
- >>240
う〜む、自然な操作感がウリじゃなかったのかよ！ってツッコミ
たくなる話だな('A`)
制約に対して動作を最適化するのは、(自分で言うのも何だがｗ)
俺は結構上手い方だと自負してるんだけど・・・・・・
習熟で克服できるなら、それも含めてゲーム性と俺は評価する
方なんだが、もうどうしようもなくデバイスが腐ってるなら、それ
は時間の無駄でしかない。
TVゲームなんてのはプレイ動画を見れば大概面白いか？自分
に合うか？難易度は？ってのが判断できるんだけど、Wiiはその
辺の判断がつかなくて面倒というか俺個人にとって扱い難いとい
うか、そんな感じorz
- 248 名前：246 ：2007/06/24(日) 01:13:17 ID:M3hpJoZ10
- ああ、Wiiコンもコントローラか。
まるでコントローラじゃない風に書いてしまったと、ふと思った。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:17:43 ID:+p3Kemq10
- >>247
ゆっくりとテークバックを取ってから振り始めたら、そう誤爆しないけどね。
実際のゴルフのスイングもそんな感じだし。
そういうあたり、元のスポーツの特長を知ってるほうがやりやすいってのはあるかも。
- 250 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 01:19:49 ID:GClNGOFV0
- ゆっくりテークバックとらなきゃ誤爆するってのが既にあれじゃね？
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:24:33 ID:cCbQ3DzfO
- 力加減の感覚は人によって違うからね。
その辺があるから結局は自分が触ってみないと
感覚が掴めないってのはあるね。
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:25:18 ID:+p3Kemq10
- >>250
実際のゴルフでも、あんまり早くテークバック取ると誤爆はするだろうけどねｗ
まあ、本気でいらつくほど誤爆するわけでもなかったからなあ。
この辺は、人それぞれな部分もあるし、俺は俺の感じたことでしか語れないや。
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:25:48 ID:UIJ8qooJ0
- >>249-250
ゆっくりの程度にもよるし(ゆっくり = 水を張った皿を動かす様に
そーっとって話ならちょい論外て気がするｗ)、誤爆の原因にも
よる(面がブレると思った結果が出ないとかなら、それはそれで
リアルだ)。
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:27:28 ID:cCbQ3DzfO
- 下手なのをデバイスのせいにするのは見苦しいだけだな。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:29:21 ID:UIJ8qooJ0
- >>254
ちょっと聞いてみたいんだけど、「パッドでFPSとか論外」なんて
言ってる人に、そのセリフ投げたら君的にはどう思う？
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:35:21 ID:cCbQ3DzfO
- >>255
何故そんな質問をするのか分からん。馴染んだ方で
やればいいだけの話だろ。
- 257 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 01:37:47 ID:M3hpJoZ10
- 下手つうか、上手くなりたいとも思わない場合は・・・・
やるなってことかなあ。
変にリアルな動きだと、上達したくなくなるんだよなあ。
なんか、損した気分になるわけ・・・ 謎
誰かも分からずに住所を教えてしまう俺がいる
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:41:39 ID:+p3Kemq10
- >>253
さすがにそれだとゲームにならんでしょｗ
そこまでは酷くない。
Ｗｉｉスポは、良くも悪くも全体的にアナログだと思う。
先にも挙げた様に、そのあたりがあんまりやりこみに向かないかも。
ある意味、スポーツに習熟するぐらいやりこまないといけないだろうしｗ
俺がＷｉｉスポをやりこもうと思わなかったのは、そのあたりが理由かなあ。
昔と違って、やりたいソフト買えちゃうから、一つに構い切れないってのもあってｗ
で、久しぶりにゴルフやってみたけど、テークバックの誤爆なんて全然起きなかったわｗ
パッティングをどのぐらい振ればいいかがちょっと難しかったけど。
3ホールでパー4ボギー・パー3バーディ・パー5パーだった。
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:49:53 ID:FgMnPuWs0
- 千手はテニスも誤爆するって言ってたけど、あれも結局千手のやりかたの問題だったからなぁ。
キーボードマウスの話とかみても、正直彼はきちんと評価できないんじゃないかと思う。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 01:57:33 ID:UIJ8qooJ0
- >>256
いや、「下手なのをデバイスのせいにするのは見苦しいだけだな。」
と返してくるなら、その感覚は(他者を)振るちゃう危険もあるけど嫌い
じゃないよと返すつもりだったんだけど・・・・・・
好きなの使えやって結論ならもういいや、それ自体は正しいしねｗ
>>257
まっ、本質はそこだよな＞別に上手くなりたくない
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:00:02 ID:cCbQ3DzfO
- 別に馴染めない事は悪くないんだよ。でも千手はそれを
誤魔化す為にデバイスを叩くから非難される。
- 262 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:00:27 ID:GClNGOFV0
- >>257
上手くなりたいとは思わないね〜
別に気持ちいいわけでもないし役に立つわけでもないからね
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:01:27 ID:+p3Kemq10
- >>260
Ｗｉｉスポの場合、やるだけならさほど腕は要らないよ。
実ボウリングで過去最高160の俺でも、そのぐらいのスコア軽く出るしｗ
テニスも、動かなくて良い分振るのに集中できるし、
野球も、ピッチャーの球に集中すれば良い。
投げるほうはちょっと運任せっぽいがｗ
ただ、さらに上に行こうとしたら結構大変かと。
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:03:32 ID:UIJ8qooJ0
- >>258
習熟がゲーム結果に反映されるか否かがミソなのかな？っとふと思った。
ビリヤードもパッドのFPSも続けてると確実に上手くなるからね。だから楽
しい。でも暫くやらないと覿面に下手になる。それは嫌だ。
そうなると毎日1時間程度は触らないと落ち着かなくなる。そんなこんなで
気が付けばずっぽりハマってるとｗ
- 265 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:04:05 ID:GClNGOFV0
- 結局は嘘だしね
実際はボーリングも突き詰めると振りを小さくして手首でクイッってやるのが攻略的には正しくなるし
テニスだって似たようなもの
仕組みが分かってしまった時点で萎えるわけだ
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:06:32 ID:fhrjMCvP0
- 自分が楽しめる様にやればいいだけなのに
自称マニアは>>265みたいに言って楽しめず
世間は突き詰めようとしなくて楽しめる
ゲームって楽しむ物だよ
- 267 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:06:58 ID:GClNGOFV0
- おー
言ってくれてありがとう
自動的に迷惑メールの方に入ってたわｗ
じゃあ近日中に贈りますわ
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:07:41 ID:+p3Kemq10
- >>264
ある程度はされるよ。
ていうか、俺自身がやり込めてないから、どこが上限だかわからないってのもあるけどｗ
>>265
まあ、いうなれば基本は「なりきり」だからね。
テーマパークを「所詮作り物」って言う人は笑われるでしょ。
娯楽だし、別に、カリカリする必要ないから。
この辺はスタンスの違いだと思う。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:08:57 ID:cCbQ3DzfO
- 千手がそう思うだけだろ。相変わらず自分基準な奴だ。
- 270 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:09:21 ID:GClNGOFV0
- >>268
客だって上手く騙して欲しいのさ
Wiiは子供だましだったってわけ
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:10:58 ID:eLcCsFV/0
- そんなん人によるｗ
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:12:19 ID:+p3Kemq10
- >>269
まあ、それをスタンスにしてるらしいからねｗ
一般的な意見じゃないと思えば、一つの考え方としてはアリだし。
>>270
さあ、その辺は、それこそ人それぞれだから。
見方によっては、千手が大人ぶってひねてみてるだけにも見えるしｗ
それに、案外一見子供だましな方が、受け入れられやすかったりするしね。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:14:46 ID:AMmM06cx0
- >>272
子供だましがなおさら楽しめる場合だってあるしね
- 274 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:14:55 ID:GClNGOFV0
- >>272
俺はWiiに期待してたから余りのｇｄｇｄっぷりにショックだっただけさ
宮本とか岩田の言ってたこととの落差が酷すぎるっていうか・・・
あいつらマジで詐欺師みたいになってるよな
ルイマンの件でも思ったが、経営陣になって拍車がかかってる
トワプリのインタビューとかさ、もう何も信用できネーよ
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:17:49 ID:eLcCsFV/0
- もうWiiのことは忘れて生きたほうがいい。
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:17:53 ID:fhrjMCvP0
- >>274
お前いったいいつまで騙された騙された言ってるつもりだよ
騙されたと覆うなら、いい加減騙されるのやめたら？
記憶力無いの？
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:18:03 ID:/6BXQau/0
- Wiiコンでまた炎上ですか
頭が鳥なのかな？彼って
- 278 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:18:59 ID:GClNGOFV0
- 直ドリの存在知ってマリカDDをやり込む気が失せて全く楽しめなくなったのと一緒だな
Wiiコンじゃなーんもやる気しない
まだポインティングの方はゲームとしての可能性を感じるが、一般人には全く受けないしｗ
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:19:32 ID:+p3Kemq10
- >>274
さあ、それは千手が感じたことだからなあ……
千手のは、勝手に過剰な期待をして、勝手に怒ってるだけのように見えるからなあ。
>>277
まあ、振ってる俺も悪いし、もうやめとく。
千手も、この件はもうやめとこ。
乗った俺も悪かったし。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:20:44 ID:AMmM06cx0
- 会敵するかわからんような空域をﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾚｰﾀﾞｰ操作しながら延々とﾊﾟﾄﾛｰﾙさせられる（ｺｱなｺﾝﾊﾞｯﾄﾌﾗｲﾄｼﾑ）
のより
敵いっぱいいるじゃん 俺つえー 打ちまくりひゃっほー（ｴｽｺﾝ）
なのが受け入れられてるからな
前者が好きな人は少数派であるが故、ｼﾌﾟｼｰするしかない
- 281 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:22:01 ID:GClNGOFV0
- >>280
エスコンはミサイル喰らっても自機が落ちないので糞だと思った
つか何が面白いのかさぱーり分からんかった
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:23:29 ID:/6BXQau/0
- さーて何か雑談でもするかな
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:25:56 ID:UIJ8qooJ0
- >>278
何となく立ち位置が分かる発言だなｗ
もし千手がビリヤード好きなら、XBLAのビリヤードとかはきっと
受け入れ難いだろうし、もし千手がバスケ好きなら、NBALive06
とかはきっと受け入れ難いだろう。
多分きっと意味不明だろうけど、俺の中では腑に落ちたからい
いとしとこうｗ
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:26:05 ID:+p3Kemq10
- >>281
千手は、ホントにライト層向けにはとことん合わないんじゃないかという気がするｗ
アレ、どんぱちシューティングだと思うんだが。
ぎゅーんと移動して、だだだと撃って、どかーん、任務終了、みたいな。
とりあえず、俺はそういう楽しみ方だった。
多分初代だか2しかやってないけど。
今はどうなんだろうな？
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:28:56 ID:AMmM06cx0
- >>284
基本ラインは似たようなものだが、ストーリーテリングに重きを置くようになってきてる
なんとなく、飛行機のｶﾞﾜを使った ストーリー主導RPG な印象かな？
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:30:04 ID:UIJ8qooJ0
- >>280
Falcon4は濃すぎる。でも、エスコンじゃ薄すぎる。
だからLOMACが好きなんですみたいなｗ
F4とACは方向性こそ正反対だけど、主要顧客に媚すぎて
対象を狭めてるという点に関しては似てる気がする。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:30:37 ID:+p3Kemq10
- >>283
千手の立ち位置って、彼の中の枠があって、それから外れると評価が低くなる、って感じ。
枠内では面白い事というか良いことも言うから、個人的には嫌いじゃないけど。
だから、つい構ってしまうｗ
>>285
なるほど。
やってた人たちがそういうのを望んだのかな？
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:32:17 ID:FgMnPuWs0
- >>284
かと言ってコア層に居るってわけでもなさそうなんだよね。自分の居る中間の範囲から
上でも下でもずれたものは拒絶する感じ。んでまわりが思わずツッコミ入れたくなるというか。
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:33:45 ID:AMmM06cx0
- >>286
すべて同意ｗｗｗ
Falcon4も設定変えればｴｽｺﾝ設定（打たれてもなかなか死なない・弾無限・敵いっぱい）にできるが
結局カジュアル層は投げ出しちゃうしね
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:34:12 ID:UIJ8qooJ0
- >>284-285
ドラマティック３Ｄシューティングというジャンルの始祖ｗ
- 291 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:43:25 ID:GClNGOFV0
- >>283
バスケゲームはACのスラムダンクが神ゲーだよ
あとはNBAストリートは最高に面白い
他のバスケゲームは糞過ぎてやんね
パンクショットは結構好きだったけどね
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:44:02 ID:cCbQ3DzfO
- 千手はデッドライジングも糞とか言ってたな。
- 293 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:44:56 ID:GClNGOFV0
- >>284
ドンパチシューティングってのなら２Dで山のように優秀なゲームが存在するからなぁ・・・
３Dでやる意味あんまり感じない
- 294 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:47:21 ID:GClNGOFV0
- >>292
だらだらと経験値貯めてプレイさせられるの嫌いなんだよ
経験値貯めてLVアップさせてカタルシスを感じさせて喜ばせるなんて手法は合成調味料みたいなもんだよ
こういう手法ってよっぽどレベルコントロールが上手くなきゃアクションゲームとの相性悪いしさ
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:47:51 ID:UIJ8qooJ0
- >>287
彼はバスケを題材にしたゲームにはバスケを求めるんだよ。
ビリヤードが題材ならビリヤードを求めるし、ボーリングが題材なら
ボーリングを求めるし、戦闘機が題材なら戦闘機を求める。
この場合の求めは完全である必要はなくて、彼にとってそれを感じ
られるか否かが重要なんだろう。
彼の視点は一貫してるという点においては硬いよ。俺も嫌いじゃな
い。ちょっと前提を変えてやるとコロコロ言う事が転ぶ人よりは信頼
もできるしね。
蛇足だけど、NBALive06はね、バスケが題材なんだけど全然バス
ケになってないのよなｗ
でも、ゲームとしてはちゃんと成立してて、俺は結構好きなんだよ
ね。けど、バスケを期待して買った人は大概ガッカリする。
まぁ、そんな感じ？ｗ
- 296 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 02:48:52 ID:M3hpJoZ10
- 千手先生からメールきちゃったよ
と、芸能人を発見したときレベルに動揺してしまう俺
関係ない話で、すごく疑問なことがあるんだけど
最近、Billyって黒人の運動トレーニングビデオ？
が鬼のように売れてるらしいけど
・・・まじ、いらなくね？？
Tae-Bo Workout Basic
http://www.youtube.com/watch?v=4OwsHh96l58&mode=related&search=
Billy's Bootcamp Elite（エリート凄い）
http://www.youtube.com/watch?v=xUodVT4nA68
どうみても普通の運動じゃね？
あと、QVCって通販が、うちのケーブルテレビで見れるんだけど
凄いスピードで商品がなくなるんだよなあ。
アクセサリーとか、下着とか 誰が買うのか不思議でしかたがない。
なんか、俺では理解できないような物の買い方をする人が、沢山いるんだろうなあ。
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 02:56:37 ID:UIJ8qooJ0
- >>291
それはまたどの視点なのかサッパリ分からんなｗ
アニメのイメージから引っ張ってるのかな？
俺はバスケを前提にするならNBA2K7でギリギリ及第点だと
思ってる。AIが全然物足らないけどね('A`)
スクリーンプレイが意味を持つ唯一のタイトルってだけでも
価値が高い！
- 298 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 02:58:33 ID:GClNGOFV0
- >>297
ACのスラムダンクの方が漫画のスラムダンクより先だよ・・・
コナミから出てたんだよ
今のバスケゲームの原型というか雛形みたいな存在だと思うよ
- 299 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 03:02:14 ID:GClNGOFV0
- http://www.mameworld.net/gurudumps/shopraid/index106-120.html
探してきた
ここにちょっとだけ載ってる
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 03:02:27 ID:UIJ8qooJ0
- >>298
ACってアーケードだよな？俺アーケードは全然知らずに育ったからorz
ちょいとググってくるわ。
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 03:03:43 ID:UIJ8qooJ0
- 一足遅れたΣ(´Д｀； ）
>>299
拝見させて戴きますorz
- 302 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 03:10:26 ID:GClNGOFV0
- スラムダンクの操作系ってのが当時から完成されていて
（以下うろ覚え
パスボタンとシュートボタンがあって、シュートボタンはちょい押しでフェイントだったんだよね
で、ボタンを押す長さでシュートの正確性が変わる
ボタンを長く押すとその場で飛ぶんだよ
で、一番高いところだとサクッと入るんだが、当然敵のシュートカットも入りやすくなる
あーそれからちゃんと選手に性能が付いてたんだよね
で、パスボタンとシュートボタンの同時押しでバスケットの前にパスを上げてそれを他の選手が直接ダンクしてた
あと、バスケ前でバスケにレバー向けてシュートボタンを押せばダンクになるんだが、ダンクモーション中にもう一回
シュートボタンを押せば腕を回して下からトスしてバスケを狙ってくれるんだよ
- 303 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 03:14:23 ID:GClNGOFV0
- で、４クォースちゃんと試合できて、しかもスティール率や３ポイント数やらダンク数やらデータが全部表示されるんだわ
テンポも良いしマジ神ゲーだったな
どうも漫画のスラムダンクは井上がこのACのファンだったらしいわ
- 304 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 03:24:39 ID:M3hpJoZ10
- http://www.mameworld.net/gurudumps/shopraid/slamdunk23.jpg
よくわからんけど、スラムダンク２？
1996年？なのにグラフィック綺麗かも
この世にコンピュータゲームっていくつあるんだろう
と・・・ どうでもいいことを
寝るんだ俺！！ コーヒーのみすぎたな。
人間の握力弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/06/22(金) 01:58:34.20 ID:tdtXYbacO
人間→よくて60ｷﾛくらい
チンパンジー→300ｷﾛ
コアラ→１ﾄﾝ
ちょｗｗｗｗｗｗコアラｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 03:29:26 ID:GClNGOFV0
- どうもSLAMDUNKはエミュも存在しないみたいだな
うーん・・・今からやろうと思ったら基板を探すしかないのか
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 06:55:37 ID:m82I20g+0
- こんにちは。
最近、北海道に来た女です。
先日、札幌の某百貨店のトイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。北海道ではこうなんですか？
皆さんはどのようにしているのでしょうか？
参考に聞かせてくれませんか？
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 07:02:07 ID:q0ow7Hy+0
- アケのスラダンは93年で、漫画は90年だよ。
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 09:00:01 ID:sGZyZpi+0
- >>307
つまり千手の言ってた
> ACのスラムダンクの方が漫画のスラムダンクより先だよ・・・
> どうも漫画のスラムダンクは井上がこのACのファンだったらしいわ
これらは全て嘘っぱちな訳ですな。記憶はいい加減だわ、嘘はつくわ、
千手は本当に馬鹿なんだなｗ
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 09:04:02 ID:0cOaFRVq0
- 記憶は曖昧でも仕方がないんじゃないか。
しかし前提が変われば意見が変わるほうが当たり前で
ぶれないことには何の意味もない。
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 09:15:45 ID:sGZyZpi+0
- >>295でそんな事言ってた人がいるな。
> 彼の視点は一貫してるという点においては硬いよ。俺も嫌いじゃな
> い。ちょっと前提を変えてやるとコロコロ言う事が転ぶ人よりは信頼
> もできるしね。
何かやたらと千手になついてる人のようだが。
- 311 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 09:22:22 ID:GClNGOFV0
- http://www.uvlist.net/game-1037
本当だね
これ見ると９３年って書いてあるな
調べて見るとコナミは相当あくどい商標登録をしてるみたいね
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 09:43:58 ID:UNSsiY240
- >>306
水も流すなよな
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 11:04:32 ID:WBT9t1Hn0
- 千手の視点が一貫してる（ように見える）のは
都合の悪い反論を一切見なかったことにするからだろ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 11:58:57 ID:BGmit1RV0
- キーがバレてるトリップを使い続けるのは下手打った時に
「あれ書いたのは俺じゃない」って逃げるためか。
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:12:53 ID:cCbQ3DzfO
- IDでわかるでしょ。千手の環境だと変えられんようだし。
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:29:55 ID:BGmit1RV0
- 下手打った1日まるまる無かったことにできる。
「え？あの日は忙しくて俺2chに来てないよ。なりすましの仕業じゃない？」って。
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:31:38 ID:iq1VXN5G0
- >>310
前提を変えると論点も変わるからな。
すり替えにつき合ってもらえてることを感謝しような。
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:33:53 ID:iq1VXN5G0
- >>313
独裁者や新興宗教の教祖のやり口だ、それは。
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:42:50 ID:cCbQ3DzfO
- 千手教の教祖って感じか。信者も何人か居るようだし｡
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:46:44 ID:ansEk/oa0
- >>319
おらんやろう、そんな奴
- 321 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 12:47:26 ID:p04ckPTF0
- >>258
物理演算の話をしてたときに、再現性の高さで成立するゲームには向かないものだな、と思ってんだけどWiiのセンサーも再現性に問題有りなんだよね。
再現性の低さをどうゲームとしてまとめるか、みたいな。
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:51:24 ID:WBT9t1Hn0
- >>320
持ち上げるだけ持ち上げて
梯子外す気満々なのは結構いるような
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:51:37 ID:iq1VXN5G0
- >>320
ゲサロのゼルダらしさスレから、何人も一緒についてきとるがな。
だから、あちらのスレの消化速度が落ちてる。
>>321
これを、ああしたらこうなるという仕組みで出来てるゲームも多いしな。
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:54:12 ID:cCbQ3DzfO
- >>320
ライゾンリーなんかは信者でしょ。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 12:55:26 ID:7+MUa3ks0
- 人を見る目がねえなｗ
- 326 名前： ：2007/06/24(日) 12:55:44 ID:ansEk/oa0
- 千住先生とカルト教団の教組を同じにするのは
教組の方々に失礼です
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:00:52 ID:8kJrGMkv0
- センサーがクソとかポインターがクソとか言ってる人は、何故Wiiを手放さないのか？
本当にクソならゲームどころかWiiチャンネルすらやれたもんじゃないし、持ってても意味無いだろ。
さっさと見捨てて他のゲーム機で遊んだほうがハッピーだと思うが。
- 328 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 13:02:52 ID:SM1yAkrh0
- >>323
これをこうしたらああなる…、みたいなことってゲームに慣れた人なら、探す癖がついちゃってるよね。
>>265とか>>302とか。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:04:08 ID:WBT9t1Hn0
- 仕組みが分かって萎えるって…
ゲーム全否定？
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:04:57 ID:q0ow7Hy+0
- 千手スレになってんぞｗ
専用スレあんだからそっちでやれ
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:05:47 ID:iq1VXN5G0
- >>327
マゾなのでは？
嫌で嫌でたまらないタイトルの固執して、結局批判するために色々調べてる奴なんかひっでえマゾだよな。
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:06:30 ID:cCbQ3DzfO
- いや、千手は馴染めないのを誤魔化してるだけだから。
- 333 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:07:17 ID:GClNGOFV0
- >>329
その仕組みの出来による
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:10:28 ID:ansEk/oa0
- >>328
現実の事象を再現するのがゲームじゃないからね
その中で余計なものを省いてゲームとして成立させるのがゲームだ
世の中にあるスポーツゲームなんかは特にそうだろう
ウィイレなんかでも勝利にのみ特化したプレーをしてれば実に味気ないもんだな
結局、現実の奥深さには敵わないわけだ
- 335 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 13:12:48 ID:zCi0zl4e0
- >>333
嗜好でしかないんだよね、結局。
それが悪いとは全然思ってないけど。
- 336 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:17:21 ID:GClNGOFV0
- >>334
＞結局、現実の奥深さには敵わないわけだ
これは凄く感じるよね
特にWiiスポとかさ
こんな不条理なゲームを鍛錬する気にならないって思っちゃう
インターフェイスの不味さ
法則性の不備
フィードバックの欠如
どうしてもこういうのを意識しちゃう
最近コナミスポーツで水泳してると思うんだけど、
現実のスポーツは本当に面白い
水の流れを感じながらフォームを修正していく
肉体がどんどん研ぎ澄まされていき、新しい発見を喜ぶ
フォームの細かな違いが全て結果に跳ね返る
でもそれは決して理不尽ではないんだよね
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:18:02 ID:X+fBjqFf0
- >>335
批判なんざ、なんでもできるからな。
白いものを見て黒くないからだめだとかさ。
それが、「俺の主観」なんてものを理由にされたら、そりゃ何でもありになっちまう。
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:18:39 ID:ansEk/oa0
- 結局騙されてやってる部分はある
そういう意味ではある意味資質が必要なのかも
- 339 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:19:08 ID:GClNGOFV0
- >>337
喪服が白かったらそりゃ批判される
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:19:33 ID:WBT9t1Hn0
- 実はこんなに簡単な仕組みでした
なんて言われると逆に感心するんだが
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:21:12 ID:ansEk/oa0
- そこで、ゲームやってる奴は馬鹿理論
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:22:02 ID:VwYeKp370
- >>335
しかし議論したいなら個人の嗜好をぶつけ合うのは
ご勘弁いただきたいところでしょう。
そういうのは馴れ合い専門のスレでやっていただきたいわけで。
世の中に自分と同質の人間しかいないような感覚では議論にならない。
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:22:15 ID:X+fBjqFf0
- >>339
条件つきでしかける、か…。
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:23:50 ID:ansEk/oa0
- 資質＝ゲーム中のギミック騙される程度の馬鹿さ
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:24:30 ID:fhrjMCvP0
- >>337に対する反論が>>339これ
お前の趣向だけで判断してもしょうがないって反論には
俺の趣向だ文句有るか！どんなけ言葉が不自由だよ
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:26:25 ID:ansEk/oa0
- 馬鹿であるほどつまらないゲームでも楽しめるということ
馬鹿は得しているんだな
- 347 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:26:26 ID:GClNGOFV0
- だからパーティーみたいに人が集まって騙されてるのをみんなで楽しむというか、
白けないように盛り上げるの前提みたいな・・・
１人でやるのはいろんな意味で辛いよね
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:27:16 ID:VwYeKp370
- >>339
かならずしもそうとはいえない。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGIC,GGIC:1970--2,GGIC:ja&q=%E7%99%BD%E3%81%84%E5%96%AA%E6%9C%8D
世の中は広いんだから自分基準で全てを考えないようにしなさいよ。
- 349 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:28:01 ID:GClNGOFV0
- >>348
俺は古代人じゃネーしｗ
- 350 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 13:29:23 ID:vGH4On730
- >>337
まあ、特別なことを言おうとしなくても癖は消しにくいんだから、批判でもいいんじゃないの？
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:29:26 ID:X+fBjqFf0
- >>342
嗜好以外に心の広さもあるな。
なにに対しても寛容か、そうでないか。
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:30:03 ID:VwYeKp370
- >>349
だからあんたがどうかは聞いてないっていってるじゃん。
どこまで自己中なんだか。
白い喪服を使う時代もあったし、
今でもそういう風習のある地域もある。
あんた中心に世界はまわってない。
もちろんゲーム業界も、このスレも。
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:30:05 ID:h6Q7HmAc0
- 亀だけど
>>31
実は箱○の性能・機能を最大限活かしてるよな……
>>61
ダビスタでそれやりゃ、そこそこいきそだな。
てか、買う。DLCは種馬か？（種付け1回10ｹﾞｲﾂとかありえそーだけど）
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:30:43 ID:ansEk/oa0
- ゲームは馬鹿が支えている市場
よっていかに馬鹿を増やすのかが肝要なわけだ
- 355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:30:51 ID:GClNGOFV0
- >>352
だからそれが何なんだ？
そういう風習の地域中心に回せってか？
- 356 名前：A助様＠お兄やん ◆CkVRGtgYP6 ：2007/06/24(日) 13:30:59 ID:GZS0Yh3m0
- みんな聞いてくれっ！
ｺﾃ叩きは煽りｺﾃと大差ないと思うんだ。
ｺﾃ名も一貫性の有り無しも全て無視して、その意見意見で見て
賛同なり批判なりをすればいいんじゃなかろうか。
一貫して間違ったことやおもしろくないことを言ってても何も偉いわけじゃないし
一貫性を求めるってことは、ｺﾃを一個の人格として認めて扱うことであり
持ち上げても叩いてもｺﾃを喜ばせてるだけだと思うんだ！
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:31:11 ID:X+fBjqFf0
- >>349
日本人だろ？
洋物好きの。
- 358 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:32:30 ID:GClNGOFV0
- >>357
洋物好きじゃないけどね
単に良いものが好きなだけだよ
日本にも良いものはあるし、そういうのは好きだよ
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:33:26 ID:VwYeKp370
- >>355
色んな視点があると言う話だ。
喪服の色も、ゲームの楽しみ方も。
それが分からないなら議論にはならない。
自分の主張を繰り返すだけで終わる。
>そういう風習の地域中心に回せってか？
意味不明。
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:33:33 ID:8kJrGMkv0
- しかし、本気で現実のスポーツを超えるスポーツゲーが存在しうると思っているのだろうか？
現実のほうが面白い！ゲームではフィードバックが無い！って…
どんだけ当たり前のことを主張して、どんだけガキっぽいわがままを言っているのか。
これに気付いていないとしたら、ある意味尊敬する。
- 361 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 13:34:16 ID:M3hpJoZ10
- (43)【公開日】平成１９年６月７日（２００７．６．７）
(54)【発明の名称】ビデオゲームシステムおよびビデオゲーム用記憶媒体
(72)【発明者】
【氏名】宮本 茂 その他もろもろ
当たり判定を１か所で行うプレイヤオブジェクト を用いると、
プレイヤオブジェクト を影響を受けた部分毎に変化をつけて表示できなかった。
そのため、変化に富んだプレイヤオブジェクト の表示が出来ず、
画像表現に制限を受け、ゲームの面白さを一層高めることができなかった。
【解決手段】
プレイヤオブジェクト を複数の部分に分けて当たり判定し、ダメージを受けた部分によってプレイヤオブジェクト
の表示状態を変化させ、プレイヤオブジェクト の分割部分毎の影響量に応じてプレイヤオブジェクト の移動状態を変化させる。
- 362 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:35:28 ID:GClNGOFV0
- >>359
その理屈なら俺の視点をとやかく言われる筋合いなんてないと思うのだが？
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:36:43 ID:WBT9t1Hn0
- 最初から
俺の視点≠世界共通の視点
の話だったと思うんだが
- 364 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:37:02 ID:GClNGOFV0
- >>360
打つとこしか出来ないゲームで打つことが好い加減だったら
どうしようもないでしょｗ
- 365 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:37:45 ID:GZS0Yh3m0
- >>362
うん。
ｺﾃの好みに噛み付いてる奴らは、自分の好みを披露してるだけのｺﾃと
同レベルの存在だから、気にすんな
- 366 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 13:39:39 ID:CaXUgdDp0
- >>359
だから、合意を目指さなければまとまらない、って書いたことあるんだけどね。
>>360
現実の野球には、自打球みたいな有り難くないフィードバックがあるからなあ…。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:40:08 ID:fhrjMCvP0
- 自分の趣向で他人の趣向を否定するからだろ
バカか君は
君の趣向は他を否定しないと成り立たないのか？
- 368 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 13:40:18 ID:M3hpJoZ10
- また発明者 宮本 茂で検索
2004年でもタッチに関する、出願が・・・
(22)【出願日】平成１６年１０月２７日（２００４．１０．２７）
課題】 タッチ操作に生じる入力ぶれの影響を低減した入力情報に基づいて
ゲーム処理を行うゲーム装置およびゲームプログラムを
提供する。
【解決手段】ＣＰＵコア２１は、前回から現在のタッチ座標までの移動ベクトルを算出し（Ｓ８１）
、移動ベクトルの大きさを速度Ｖとする（Ｓ８２）。ＣＰＵコア２１は、
速度Ｖｐと速度Ｖとの平均を新たな速度Ｖとし（Ｓ８６） ・・・・意味不なので略
【請求項１８】
プレイヤがゲーム空間に登場するオブジェクト を操作することにより、
当該オブジェクト の位置を変化させるゲームを表現するゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって、
当該表示部の表示画面上を覆って設けられるタッチパネル、および記憶部を備えており、
前記コンピュータに、所定周期毎に前記タッチパネルがタッチ操作された位置座標を検出する操作位置検出ステップと・・・
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:40:25 ID:VwYeKp370
- >>362
おいおい・・・大丈夫か、そんな話してないぞ。
喪服が黒ければ批判される
→一概にそうとはいえない
→俺は古代人じゃない
この3つ目がトンチンカンだってことに気がつかないのか。
自分以外の視点が出てきた時に、
自分中心にして排除してるのが分からないのかね。
俺が俺がばっかり・・・。
あまりにメンドウなので消えますよ。
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:41:10 ID:FEC/RPBk0
- 千手論は噛みつき易いから、レス乞食がブラ下がってるだけだろｗ
- 371 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:41:45 ID:GZS0Yh3m0
- >>360
存在しうるとおもう。
すくなくとも「ある人」にとっては存在しうるとおもう。
ある人ってのは、そのスポーツの楽しさをしらなかったり、実際にやれる環境にないる人のこと。
で、「ある人率」が一定以上高ければ、十分ゲームとして成立する。
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:42:02 ID:r2Js1TkN0
- お前らゲームしろよ。
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:42:07 ID:FEC/RPBk0
- >>367
つ鏡ｗ
- 374 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:42:26 ID:GZS0Yh3m0
- >>366
それには、合意を目指す必要があるのか？
っていうレスをつけた記憶がある
- 375 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:43:20 ID:GZS0Yh3m0
- >>369
うん
君のｺﾃ叩きは、内容的にゲームの進化とあまり関係ないから、
たしかに消えたほうがいい
- 376 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:43:43 ID:GClNGOFV0
- >>367
勝手に否定された気分になってるだけじゃねーの？
>>369
古代人が白い喪服だったことをあげて反論しちゃう人には
コモンセンスとか言っても不毛だしねー
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:44:12 ID:cCbQ3DzfO
- しかし全然討論してないな｡
- 378 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:44:17 ID:GZS0Yh3m0
- >>376
コモンセンスの意味がよくわからんので教えてけれ
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:44:51 ID:X+fBjqFf0
- >>366
千手にその意思がないのなら、いっそ｢千手様の言うとおりです｣で皆が合意すっかw
- 380 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:45:26 ID:GZS0Yh3m0
- >>377
討論のネタ、まじ、たのむ・・・
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:47:03 ID:cCbQ3DzfO
- >>380
人に頼るな。
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:48:03 ID:ansEk/oa0
- >>371
俺は否定派
ゲームの良い所は手軽にスパープレーが出来る所にあると思う
スポーツを完全再現したとしてみみっちい凡人プレーしか多くの人には
できないんだから面白くないと思う
複数人でやるなら別だけど
- 383 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 13:49:28 ID:RPeJCXBZ0
- >>372
え？、このスレって千手君と戯れるゲームでしょ？
本当はA助君と戯れるゲームだったんだけど、いつの間にかいなくなっちゃったし。
- 384 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 13:50:32 ID:M3hpJoZ10
- 矢撃つ方法とか、、、どんだけｗｗｗｗ
こんなの特許になるのかな・・・ こんなんで特許とられたら、ゲーム作れなくなりそう
【出願日】平成１８年９月１４日（２００６．９．１４）
(57)【要約】
【課題】たとえば、ノンプレイヤオブジェクト に向けて矢を撃つときにプレイヤオブジェクト
は敵キャラクタの方向に向く必要がある。この方向調整を容易に達成する手段を提供する。
【解決手段】 第２操作手段の操作に応答してプレイヤオブジェクト の向きを注目対象ノンプレイヤオブジェクト
の方向にロックする。そして、第１操作手段による移動指示に応じて前記プレイヤオブジェクト を移動させる。
移動制御手段は、ロック状態であると判断したときに、プレイヤオブジェクト の向きを注目対象ノンプレイヤオブジェク
ト の方向に向けたまま第１操作手段による移動指示に応じて前記プレイヤオブジェクト を指示された方向に移動させる。
第二移動手段ってのが、
Zボタンをおすことで、
レイヤオブジェクト をノンプレイヤオブジェクト に対して注目させるべきときに操作される
だとおもふｗ
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:50:42 ID:FEC/RPBk0
- >>372
おもろないねん。 一度食った料理はしばらくいらん。
おまえらマンネリ続編に満足してるのみると、驚くわｗ
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:51:03 ID:X+fBjqFf0
- >>371
結局はユーザーの数に帰結すんのか。
- 387 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 13:51:29 ID:M3hpJoZ10
- この発明によれば、プレイヤが第２操作手段を操作することによって、極めて容易に、
プレイヤオブジェクト をノンプレイヤオブジェクト の方向を向かせる（またはノンプレイ
ヤオブジェクト に注目させる）ことができるので、ゲーム中の操作性が飛躍的に向上され
る。ロック手段でプレイヤオブジェクト を注目対象ノンプレイヤオブジェクト にロックし
た場合、ゲーム中において、たとえば、プレイヤオブジェクト がノンプレイヤオブジェク
トと戦闘したりする場合等に、容易にノンプレイヤオブジェクト にプレイヤオブジェクト
を追従させることができる。したがって、ノンプレイヤオブジェクト が敵オブジェクト の
場合、確実にダメージを与えることができる。
また、この発明によれば、ディスプレイ上には表示されていないノンプレイヤオブジェ
クトであっても、第２操作手段を操作することにより、ノンプレイヤオブジェクト を容易
に見つけ出すことができる。
この発明の上述の目的，その他の目的，特徴および利点は、図面を参照して行う以下の
実施例の詳細な説明から一層明らかとなろう。
- 388 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:53:39 ID:GClNGOFV0
- >>378
常識とか良識とか訳されるんだけどね
悟性って分かるかな？
人間が持ってる共通の感覚って言うか、共通の認知能力っていうか
そういうのが社会の根底にあるわけ
それにその集団の持ってる文化的なバイアスが加わったり
理性が加わったりして常識が形成されるわけね
それに個人の感性や感覚が加わって１つの主体になるわけだけど
黒っていうのは、人間にとって
黒の象徴的意味・・・不正、絶望、不安、死、静寂、罪悪、負け、不吉、恐怖、抑圧など
黒を表す修飾語・・・高級な、上品な、男性的、不安な、厳粛な
黒のメリット・・・モダン、シャープ
黒のデメリット・・・暗い 重苦しい 悲しみ
黒を連想させるもの・・・墨・髪・目・カラス・夜・悪・重い・静寂・高級喪 死 闇
こういうイメージを想起するんだよ
これは悟性がかなり関与してる
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:53:39 ID:q0ow7Hy+0
- >>383
君は本当に千手以下だなｗ
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:53:44 ID:8kJrGMkv0
- >>371
それが何故現実のスポーツを超えたことになるんだ？
Aというスポーツをやったことの無い人が、Aというスポーツを題材にしたゲームA'をやって面白いと感じたとする。
だがそれはA'がAを超えたということにはならない。何故ならキミの主張するとおりフィードバックが無いし、周囲の環境を再現出来ないから。
この点が現実に追いつく時代にならない限り、現実を題材にしたスポーツゲーは現実のスポーツの面白さにかなわない。
もともとの題材が存在しない、架空のスポーツなら話は別。
- 391 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:54:32 ID:GZS0Yh3m0
- >>385
でも、年月がたって、新しい時代の子供達がどんどんゲームを始めるわけだからさ。
はじめてやる人にとっては、ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾌｧﾝﾀｼﾞｱ4だろうと5だろうと、
十分新鮮でそれなりにおもしろいだろうし。
作り手としても「おれら」を相手にしつづけて新しいものを生み出し続けるより
「小学生」とか「○歳」をターゲットにしつづける方がラクじゃない？
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:56:13 ID:r2Js1TkN0
- 俺は野球が下手糞で好きじゃないけれど
パワプロが面白いと感じるのはどういうことなんだぜ？
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 13:56:13 ID:FEC/RPBk0
- >>391
新作必要ねーじゃんｗｗ 中古利権なんとかして中古回しとけよｗ
- 394 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:56:37 ID:GClNGOFV0
- >>390
サッカーゲームはサッカーを題材にしてるだけでサッカーとは別物だぜ？
野球ゲームもそう
別のゲーム性、別の楽しみ、別の面白さをゲームに忍び込ませている
振るだけのゲームは単に打つ行為、投げる行為をトレースしてるだけで何も生み出していない
- 395 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:57:53 ID:GZS0Yh3m0
- >>388
悟性がわからんーｗｗｗ
てか、ゲーマーの日常生活でも使うような用語で説明してくれよ・・・
まあ、その根底共通認知論はなんとなくわかった。
文化的なバイアスは後天的なものだけど、
その人間の共通的な間隔ってのは、人間の形状によるバイアスなのかもな。
指が50本あったり、関節の稼動部が今の人間と異なる人間がいたら
Wiiコンにも今の人間と違った反応を示すかもしれないし。
- 396 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 13:58:11 ID:GClNGOFV0
- 大半のスポーツゲームは本物のスポーツが要求するスキルの部分を自動化することで
そこから先の楽しみを容易にプレイヤーに味あわせることを主眼としてるんだよね
- 397 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 13:58:11 ID:pwdv7zs30
- >>384
Z注目は、3Dゼルダの唯一の長所だよ。
カメラを任意に強制制御できる感じだけでも遊ぶ価値があった。
- 398 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 13:58:59 ID:GZS0Yh3m0
- >>390
んじゃ、意見をひるがえして、
「スポーツゲームは現実のスポーツを超えられないが、現実のスポーツ以上の価値があり、
ゲームとして成立する」にする！
- 399 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 14:01:07 ID:l3qQT3C40
- >>391
飛び級できる子ばかりじゃないんだから、幼稚園や小学校みたいなのが無くなったら困るのよね。
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:01:29 ID:ansEk/oa0
- 野球て通信で18人とかでやってもつまらなそうだよな
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:02:53 ID:FEC/RPBk0
- そりゃ野球を知らないからだろｗ チャットつきならオモシレーってよｗ
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:03:06 ID:ansEk/oa0
- >>392
サクセスモードじゃないかい？
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:03:36 ID:X+fBjqFf0
- >>396
野球ゲームでフォームの崩れによる不調などないからな。
どの選手もちゃんとしたフォームで打ったり投げたりする。
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:04:11 ID:ansEk/oa0
- >>401
プレーに関係ないじゃん
やっぱ、から揚げとか喰いながらすんのかな
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:04:20 ID:cCbQ3DzfO
- 時代はほっといても進んでいくからな。マンネリに
ウンザリなら見苦しく暴れずに潔く去るのが望ましいかと。
心配せずともゲームを楽しむ人は時代とともに
移り変わるのだから。
- 406 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 14:04:59 ID:GZS0Yh3m0
- >>400
9人への指示とアクションを全部自分でできるってのも醍醐味だよな
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:05:33 ID:WBT9t1Hn0
- つか野球がやりたくて野球ゲームする人しかいなかったら
ほとんど売れてない気が
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:06:39 ID:ansEk/oa0
- >>406
ボール飛んでこねーし
打順待ってる間暇そうだけどな
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:06:54 ID:FEC/RPBk0
- >>405
オセロ、将棋、フリーセル、マージャン
この辺が最強っすよｗ コテコテしたグラやら棒なんていらねーｗ
- 410 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 14:07:26 ID:GZS0Yh3m0
- >>408
だから、プレイヤーの一人になりきりより、従来型野球ゲームのほうがいい
って話じゃないの？
- 411 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 14:08:18 ID:M3hpJoZ10
- >>400
今は全部を操作するから、難易度低いけど
一人一人が、キャラを細かく操作する必要があれば・・・
18人でも遊べるんじゃね？
ただ、リアルでシラン奴と野球しても楽しめる気しない件について
逆にリアルタイム性を捨てて、知り合いどうしでプレイできるほうがましかなあとか
思ったりする。
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:09:04 ID:ansEk/oa0
- >>407
パワプロなんかはミートした時の爽快感はあったな
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:12:11 ID:FEC/RPBk0
- 何度かやって飽きるゲーム作ってるようじゃ三流ってことだよなｗ
- 414 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 14:13:40 ID:QeXom/nX0
- >>412
基本的に、かなりのゲームが、方向キーによる位置合わせ＋ボタンに割り当てられた動作、という構造だよね。
パワプロは解りやすいっていうか。
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:15:07 ID:8kJrGMkv0
- >>392
だからなんですぐ好き嫌いの話になるのさｗ
この話の前提は>>336にある。つまり現実のスポーツを再現出来ていない、という趣旨。
>>394
あのな、キミが>>336で現実のスポーツと混同するからこの話になったんだよ？
「最初からこうだったぜ？」なんて、さらっと意見を変えないでくれｗ
ちなみに打つ行為は現実のバッターの動作を再現、投げる行為は現実のピッチャーの動作を再現出来る。
今までのゲームでは出来なかった、よりスポーツらしい行動が可能という面白さを組み込んでいる。
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:15:33 ID:ansEk/oa0
- >>409
麻雀なんかは得点計算がめんどくさいからな
一時期マリオ麻雀を複数でよくやったけど
なんかインチキ臭くなってヤだったけど
それなりには楽しめたな
- 417 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/24(日) 14:15:43 ID:M3hpJoZ10
- まあ、運動系のゲームでは、あんまリアルな難しさとか・・・ いらないが。
野球ゲームとかって、ミニゲームの組み合わせでつくられてる感じが
いいのかもしれない 意味不
個人的には、機械操作のシミュレーションとかだと、リアルに難しくても萌える。
電車でGOとかやったことないけどお・・・
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:16:37 ID:X+fBjqFf0
- >>411
チームワークが必要なものだと、足手まといになりかねんからな。
気心の知れた奴らでないと喧嘩になる恐れも。
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:18:55 ID:sGZyZpi+0
- >>415
千手はニワトリ並みの知能ですから。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:19:06 ID:8kJrGMkv0
- これは主観だが、野球やサッカー等の団体スポーツは、自分だけじゃどうにもならない感が面白いんじゃないかと思う。
そういう意味で、18人での野球対戦は非常に盛り上がる。他人に期待せざるを得ないというか。
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:19:12 ID:FEC/RPBk0
- 点数計算しないんじゃ詰めの楽しさも知らない
ってことだなｗ 読み（予想）の楽しさが醍醐味だろうにｗｗ
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:20:08 ID:ansEk/oa0
- >>417
モーションが映像で再現出来る程度が限界だろうな
- 423 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:20:32 ID:FEC/RPBk0
- >>418
MMOのサッカー版とか日本人には無理だなｗｗ
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:21:10 ID:sGZyZpi+0
- >>420
18人だとネットじゃなきゃ厳しいな。それに上手くやらんと冗長になるだけだし。
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:21:13 ID:sD+CQqGw0
- ゲームが現実よりつまらないなんて考えたこともないがなあ。
ひょっとしてこのスレには本当の意味でゲームが好きな奴少ないのか？
「それぞれの面白さがある」なら話はわかるが。
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:23:51 ID:ansEk/oa0
- >>423
たまにウィイレのニッポンチャレンジ3人でやるけど
それでも言い合いになっちゃうしな
通信で11人でやるとかなったら
サッカーはボールサイドに人が集まりすぎて試合にならないかもね
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:25:29 ID:sGZyZpi+0
- >>425
確かにゲームはゲーム、現実は現実と考えるのがベストなんだけどね。そういう意味で
本当のゲーム好きは少ないかもしれない。
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:26:07 ID:q0ow7Hy+0
- 18人でやるなら育成だけにして、
実際の試合は観戦するだけの方が良いかもな。
一々自分の番待つのかったるいし。
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:26:31 ID:FEC/RPBk0
- サッカーでいえばMMO型なフォワードの役割とかディフェンダーの
役割とかなりきりのロールプレイを楽しそうだがのｗ
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:27:04 ID:r2Js1TkN0
- 動作を再現できると言われてもな・・。
Wiiは持ってないが、以前YouTubeかなんかの動画で
リモコンを適当に振り回してゲームしてたのをみてゲンナリしたよ。
パワーグローブ形状のデバイスと体中に付けたセンサーで指や体の動きで
変化球とか投げられるとか位のレベルになれば別だが。
勿論物理に基づいた動きでね。そこまでやらんと
動作を再現出来てるとは尾もわんなぁ。
- 431 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 14:28:03 ID:4A6wVwVK0
- >>426
ああ、ファースト寄りのセカンドゴロを、馬鹿なショートが取りにくるとかありそうだね。
>>418
宇野勝さんみたいなヘディングとかね。
星野さんはグラブを地面に叩きつけてたけど。
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:28:42 ID:sGZyZpi+0
- >>430
てか、そういう物じゃないから。あくまでゲーム前提の体感みたいな。
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:30:42 ID:ansEk/oa0
- >>429
最初にプレーヤーが動ける範囲をゾーン分けする必要があるかもね
それが時間帯によって変わるシステムとか面白そうだけどな
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:31:01 ID:8kJrGMkv0
- >>431
>>ああ、ファースト寄りのセカンドゴロを、馬鹿なショートが取りにくるとかありそうだね。
そういうのも含めてオレは楽しめそうだｗ
本当に勝ちたい夏の甲子園とかならともかく、遊びだし。バカプレイも許容できるよｗ
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:31:32 ID:4oUBOhQC0
- ゲームでもサッカーとか野球とか個人で分担したら
現実のように下手糞がリンチ食らうハメになる
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:33:36 ID:ansEk/oa0
- >>435
たかがゲームと割り切ることもできるじゃないか
まぁ、極度の負けず嫌いな人も中にはいるけど
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:34:10 ID:r2Js1TkN0
- オンラインのFPSとか個人の技量とか
でチームの勝敗とかが決まるゲームだと雑魚は
ご遠慮下さいみたいな空気の時あるしな。
リアルなオンライン野球だとライト穴だぞーとかいわれて
狙われたりするかもw
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:34:20 ID:zvwfp77D0
- 確か22人でやるサッカーあったよなとググったら
DreamCupってフリーのやつとOnlineStrikerって商用の奴があったみたいだ。
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:35:09 ID:sGZyZpi+0
- 何なら乱闘モードも付ければ少しは下手なのがいても紛れるんじゃないか。
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:36:31 ID:FEC/RPBk0
- 打者のデーターを見ながら守備の立ち位置を予想
山を張って守備シフト組んで、ビンゴで加点、外れると減点とかよｗ
知的な野球スタイルもありだろｗｗ
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:37:24 ID:WBT9t1Hn0
- > ゲームと割り切ることもできる
みんながそうだといいね
1チームが多いほど
そんな人が混じる可能性が高くなる
一人なら何とかなるが
二人混じれば収拾つけるのはほぼ不可能
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:38:27 ID:FEC/RPBk0
- >リアルなオンライン野球だとライト穴だぞーとかいわれて
狙われたりするかもw
ここが面白さの味噌だろｗ クラン（チーム）組んでランキングの左右とかよ
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:39:54 ID:UIJ8qooJ0
- >>436
草野球で言い合いになった挙句に分裂して１つの会社にチームが２つ
なんて事は日常茶飯事ｗ
草野球だから損得ないんだぜ？なんでそんなマジなんだよ！みたいなｗ
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:40:06 ID:0vHSPRuF0
- しっかし最近はオンライン仕様ばっかりだが、オンラインって必要か？
ＴＶゲームなんて一人で楽しむものだと思うんだけど。
マルチプレイが前提になって一人で遊べるものが減ってきてつまんない。
子供にしても大人にしても複数人いたら外で何かした方が楽しいだろ？
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:40:54 ID:4oUBOhQC0
- >>436
たかがスポーツと割り切れない奴がいるから俺の少年時代は真っ黒なんだよぉー！
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:42:11 ID:UIJ8qooJ0
- >>440
それこそ現在の野球ゲームの形じゃない？
サッカーもそうだけど、現在のスポゲーは監督視点(てか、神視点ｗ)
でシステムを操るという側面が強い。
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:42:24 ID:FEC/RPBk0
- >>444
それWii批判ｗ
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:43:17 ID:sGZyZpi+0
- 実際、どのくらいのユーザーがオンラインゲームをやってるんだろうな。
DSやPSPの携帯ゲーム機なら難しくはないが、据え置きゲーム機だと
敷居も決して低くはないだろうし。
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:44:21 ID:FEC/RPBk0
- >>446
偶発性がすくない数字遊びだろ、それｗ
フラグ立てるためのサクセスストリー型の貯蓄ゲームというかｗ
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:44:44 ID:ansEk/oa0
- >>446
そうだよな
ウィイレもMLが肝部分だもんな
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:44:56 ID:UIJ8qooJ0
- >>441
同じ同好会でもバスケ(3on3)だと和気藹々なのはせのせいかな？
勝ち負けに拘る人はそういう人同士でチームを組むし、そうでない人は
そうでない人同士でチームを組む。
同好会としては１つなんだけど、チーム自体は複数あるから層分けが
上手くいく。
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:46:18 ID:UIJ8qooJ0
- >>444
マルチプレイはスゲー面白い。けど、俺もマルチばかりに傾倒
する風潮にはちょっと危機感を持ってる。
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:46:57 ID:q0ow7Hy+0
- >>444
雨の日とか、夜とかな。
もう好い加減、何十時間もゲームだけーってのは
問題視されて来てるからね。
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:50:33 ID:WBT9t1Hn0
- そういえば子供の頃ゲームは（雨の日以外）1時間とかだったな〜
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:51:02 ID:9ITApHuQ0
- >>444
次世代機は３６０しか持ってないけど同意。
実績にオンライン関係のがあると
とたんにやる気無くす。
ゴールドだけどCOD3やってからオンラインには
ネガティブなイメージしかないや。
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:51:33 ID:sD+CQqGw0
- >>444
下行はちょっと異論もあるがまあ同意。
人間の面白さに依存するゲームは人間のつまらなさにも影響されるしね。
手の合ういい遊び相手がいればすごく楽しめるのだろうけど、
そんな人となら別の事やっても楽しいんじゃないか、
みたいな事を考えたりもする。
- 457 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:55:20 ID:zvwfp77D0
- そこでcoopですよ！
対戦に力入れるなら同時にcoopも充実させて欲しい。
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:56:01 ID:0vHSPRuF0
- >>447
別にWiiを批判してるつもりないよ。実際Wiiはパーゲー多そうで少ないし。
はじWii、Wiiスポ抜いたら無いと言っても良い位ないし。
>>452
だよね。マルチって題材が何でも面白いと思うんだ。
ＡＩとは違う、人間同士の駆け引きがあるから。
ただし、そのせいでＡＩをどうにかしようという努力がメーカーは欠如し始めたと思う。
最近だと、いたすとＤＳはWiFi対応にしたせいでシリーズ最新作なのにＡＩが一番弱いシリーズになっているし。
ＡＩが弱いのは単にＤＳだからって理由じゃないと思うんだが。
その他には、そのネット対戦前提の作りのためにマップ狭かったり・・・
もう少しこのあたり考えてほしいものだ。
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 14:58:16 ID:sGZyZpi+0
- >>458
WiFi対応とAIが弱いのは関係無いのでは？てか、そんなに弱いのか？
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:01:48 ID:8kJrGMkv0
- オンラインのメリットは、
1.知らない人と遊べる
2.どこかに集まる必要が無い(集まるまでの時間で遊べてしまう)
3.人自体の面白さが加わる
と思うけど、自分で環境を整備出来るような年齢じゃなきゃ、当然シングルプレイのほうが多いよね。
18人対戦の野球はマルチ特化型だろう。シングルでやったらそれこそ順番待ちがダルイだけになってしまう。
シングル時は全員を操作出来るようにすれば問題無いかもしれんが。
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:03:03 ID:q0ow7Hy+0
- シリーズ追うごとに強くなってったら新規が入れない。
実際やってないからどんなのか知らないけど。
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:03:34 ID:0vHSPRuF0
- >>459
うん、今までのシリーズに比べると弱い。
なんか目標金額無視で行動することが多い（株をあまり買わないで増資など）
あとは今回のいたすとはマップクリアー時に装備品が手に入る仕様（自キャラをカスタマイズできる）
で、それをオンラインで使うこともできる。
っていうことは結局さっさとオフは終わらせてオンにいけよっていう作りになっていると俺は感じた。
オフで遊ばせるならこのＡＩは無いと思うんだが・・・
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:06:21 ID:sGZyZpi+0
- >>462
なるほどね。DSは携帯機だからそのせいもあるのかもしれんね。
オフでがっちりはどちらかと言えば据え置き機向きだろうし。
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:10:56 ID:q0ow7Hy+0
- >>462
どうせならオンで勝ったら装備もらえる…
ってそれじゃそれこそオン必須か。
なかなか難しい所だね。
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:13:49 ID:L1Phajil0
- ファミ通ではテトリス派とぷよぷよ派は1：1だったな。
そういう俺はルミネス派。
http://lumines.jp/lumines/index.html
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:24:53 ID:UIJ8qooJ0
- >>463
DSの魅力は(持ってない俺が言うのも何だが…)何時でも中断
何時でも再開だと思うんだ。
だから、かなりよく考えてプレイしないと先ず勝てない様な？
がっちりしたオフゲーは寧ろDSには向いてる気がする。
1プレイ10分、1日2時間程度ずつ進めていくとかのプレイスタ
イルは、据置では先ず成立しないけど、DSでなら成立しそうに
思える。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:30:35 ID:FEC/RPBk0
- また任天堂マンセーが始まったかｗ
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:31:16 ID:sGZyZpi+0
- >>466
謎解きアドベンチャーとかなら当てはまるが、対戦物には当てはまらんと思うよ。
中断機能なら据え置き機でも自動セーブという形を取れば何とかなるしね。
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:32:58 ID:sGZyZpi+0
- >>467
お前は任天堂の話題が出ただけでそんな事言ってやがるな。
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:33:59 ID:j66P032Y0
- こんなプレイ動画観ているとゲームの進化を感じる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm503733
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:37:36 ID:MJpSGBaO0
- AIとかの研究はアメリカが一番進んでるからなあ。
東芝の工場なんかだと無人トラックや全自動掃除ロボットがうようよしてるけど
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:40:17 ID:FEC/RPBk0
- >>469
他のやつらは固有名詞避けてるのに、いつもバカ信者だけが
マンセーしてるからなｗ 見ればいつでも叩いてやんよｗｗ
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:42:51 ID:WBT9t1Hn0
- ID:FEC/RPBk0の
Bkがバカに見えて仕方ない
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:42:55 ID:sGZyZpi+0
- >>472
そもそも避ける理由が分からんな。別に任天堂だけでなくSCEやMSの話題も
存分に出せば良いだろうに。
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:43:50 ID:yIex0Or20
- コピペ荒らしする人は言うことが違うな。
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:44:08 ID:FEC/RPBk0
- >>474
新参者おつｗｗｗｗ
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:45:53 ID:ansEk/oa0
- な、馬鹿ばっかしじゃないか
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:46:57 ID:ansEk/oa0
- 馬鹿が増えるほどにこの板は盛り上がるはずなんだから
少しは我慢しなさい
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:47:12 ID:sGZyZpi+0
- >>476
君は昔からいるのか？以前は見なかったような気がするのだが。
- 480 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 15:48:23 ID:GClNGOFV0
- まず１８人対戦だと打順を決めたりポジション決めたりするのに一悶着あるだろうな
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:49:38 ID:q0ow7Hy+0
- 箱の話題は良くて、任天堂の話題は駄目なこの不思議。
つーかＰＳ３の話題出無いなｗ
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:51:19 ID:FEC/RPBk0
- 箱マンセーしてるバカなんて千手くれーだろｗ
しかも集中砲火くらってるしｗｗｗ
PS3も瞬殺で叩きモードだろｗｗｗｗ 馬鹿しかいねーーーｗｗｗｗ
- 483 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 15:52:10 ID:GClNGOFV0
- >>415
Wiiスポはスポーツゲームですらないってことよ
単なる振りゲー
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:53:16 ID:sGZyZpi+0
- 見境が無くなってきたな。
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:53:58 ID:ansEk/oa0
- >>481
だって数がはけてんだから
必然的にそのイッシューになるわなぁ
買った人間は自分が損したとは思いたくないし
それがGKであり妊娠の正体だろう
極端な奴なんて極少数だろう
- 486 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 15:54:16 ID:GClNGOFV0
- 箱は真のゲーム好きの最後の砦
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:56:42 ID:UIJ8qooJ0
- >>472
それはいくら何でも見えてなさすぎｗ
単語じゃなく文体を読め。口調、句読点、改行のタイミング
特定のレスをした時の相手の反応なんかでも読める。
発言の継続性はIDとかコテハンに頼らなくても得られる。
少なくとも、今はそういう流れじゃなかった。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:57:12 ID:sGZyZpi+0
- 真のゲーム好きなら何でも楽しむものだと思うがな。
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:58:41 ID:ansEk/oa0
- しかし現実はシヴィアだから
数字の前には正義も理念も吹っ飛んじゃうから
気分悪いのは理解するけど
- 490 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 15:58:42 ID:GClNGOFV0
- >>488
ムービーゲー
連打ゲー
振りゲーを思う存分楽しんでてください
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 15:58:56 ID:FEC/RPBk0
- >>487
唐突にしかも、DSマンセーだぜｗｗｗ
携帯ゲームって言えば良いものを DS!!! ｗｗｗｗ
バカ信者にはうんざりだよｗｗ
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:00:10 ID:MVr/hxxK0
- 任天堂戦士おおおすぎ
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:00:23 ID:FEC/RPBk0
- 結論は任天堂を褒めたいだけｗ
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:00:33 ID:sGZyZpi+0
- >>490
それらも面白ければ楽しむつもりだよ。
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:00:54 ID:q0ow7Hy+0
- >>491
携帯機までロード地獄になる位なら
知育の方がマシだぜｗｗ
- 496 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 16:01:19 ID:GClNGOFV0
- どっちにしてもCMが上手くいったゲームしか売れないようなこんな世の中じゃ
面白いゲームなんて出てきそうにないんだよなぁ・・・
- 497 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 16:02:35 ID:GClNGOFV0
- DSゼルダとか見てたら知育しか売れない今の状況も納得できるよな
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:03:50 ID:zvwfp77D0
- >>496
PCゲーはやらんの？
市場の小ささと短いスパンでのハード増強をユーザー側も容認してる環境は
実験的なものが投入される下地になってると思う。
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:05:49 ID:sGZyZpi+0
- 別にWiiだろうがDSだろうがPSPだろうがPS3だろうが360だろうが
問題無いだろうに。固有名詞を出すなと言うのは単にそのハードが嫌いなだけの話だろう。
けどここは討論スレだし、そんな個人の感情なんぞ知ったこっちゃない。
どうしても嫌なら別スレ立ててそこで好きなだけやれば良い。
- 500 名前：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/06/24(日) 16:06:13 ID:MJpSGBaO0
- こんな時代だからこそ、メーカーにはセラフィックブルー以上のＲＰＧか
ムジュラの仮面以上のアクションＲＰＧ作って欲しい。
殆どのゲームがグラフィック以外の要素で同人以下とか悲しすぎる。
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:06:20 ID:q0ow7Hy+0
- いや、ＣＭの力は昔の方が遥かに強かったでしょ。
ＰＳ時代なんて、殆どＣＭのムービーだけで売ってた様なものじゃん。
今はネットの影響が大きいから、皆騙されなくなってる。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:07:03 ID:UIJ8qooJ0
- >>488
そもそも、真のとか偽のとか自体が存在しない罠ｗ
360はライト洋ゲーを支持する層にはウケが良い。
後期のPS2市場よりは少し濃く、PC市場よりは遥かに薄い。
そういう微妙なポジションに立ってるのが360。
ブルドラ以降、アイマスやエスコンの様なPS2市場の切り
取りに意欲的だから、今後の行き先も何となく見えるね。
- 503 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 16:07:49 ID:GClNGOFV0
- >>498
PCに詳しくないからね
- 504 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:09:03 ID:sGZyZpi+0
- >>502
まあこんなのは自称に過ぎないのは確かだｗ
- 505 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 16:09:05 ID:GClNGOFV0
- >>501
騙されてるじゃん
つWii
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:10:52 ID:q0ow7Hy+0
- >>505
その通りｗ
今までのお客さんが騙されてくれなくなったから、
新規に探す必要があった訳だ。
- 507 名前：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/06/24(日) 16:11:14 ID:MJpSGBaO0
- >>505
スマブラ出る前に買った奴らは確かに損してる罠
まあスマブラ出てからだと逆に欲しくても買えなくなるから
今買うのもアリといえばアリかもしれない。
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:11:19 ID:sGZyZpi+0
- >>502
360はPS3の不振もあって、力を入れてきたメーカーも増えてきたからね。
- 509 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 16:11:38 ID:GClNGOFV0
- >>506
メディアリテラシーのない連中を騙す作戦かｗ
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:11:50 ID:ansEk/oa0
- ゲームの神様なんてのがいたら
オマエラ ゼンイン ジゴクイキー
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:24:26 ID:sGZyZpi+0
- 360やPS3で新規層を築くとしたらどんな方法が良いのかね。
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:24:44 ID:UIJ8qooJ0
- PSPがタッチペン備えてRTSとか出したら面白そうだと思った。
何で急にPSPかっていうと、これはやっぱ解像度の問題。
RTSは解像度あった方が快適だからね。
でも、DSのニ画面も内政と探索や戦争の同時進行ができたりして
それはそれで快適そうではある。
こういう時、俺は直ぐにこう思っちゃう。
ニ画面＋タッチペン＋大画面＋高解像度＋高速CPU＋シェーダー
を備えた据置ノートPCサイズのゲーム機とか出ないかな？てｗ
据置ノートPCってのは、外に持って出るのは殆ど現実的じゃない
けど、室内では比較的自由に移動が可能な、そういう微妙な重さ
とサイズの事(理想としては外付けDVDドライブくらいのサイズ)。
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:25:15 ID:zvwfp77D0
- >>503
金はかかるけど知識はあまり要らんよ？
今はネットで大抵調べられるし。面白いゲームが出ないだろうと嘆くなら
面白いゲームが出そうな土壌に飛び込んでみるのもひとつの手かと。
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:25:16 ID:WBT9t1Hn0
- >>511
無理だろ今更…
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:26:52 ID:sGZyZpi+0
- >>512
それなら素直にノートPCでやるのが一番かと思うが。
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:27:19 ID:ansEk/oa0
- 箱○はオン前提だから環境つくんのには高校生以上じゃないと厳しいかもな
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:28:00 ID:OYyoNCZF0
- >>499
お前がどっかイケよｗｗｗ 新参者ｗｗ
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:28:07 ID:UIJ8qooJ0
- >>511
ハードウェアを無料で配布してソフトウェアだけで収益を出せる
モデルを創造するくらいしか思いつかね。
ハードウェアを無料にする方法ってないの？一時期は無料PC
とかあったんだし、何かありそうじゃね？
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:28:50 ID:sGZyZpi+0
- >>517
俺は新参じゃないから。残念だったね。
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:30:05 ID:WBT9t1Hn0
- 一応のスレに沿った話題を話す新参と
この自称古参？では
比較するまでも無いな
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:30:18 ID:OYyoNCZF0
- >>519
ハイハイ、マンセーしたいならほかでやってくれｗ新参者ｗ
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:31:42 ID:sGZyZpi+0
- >>518
MSでも難しいと思うぞ。まあ、根本的な構造改革をしないと無理だ。
それでも現実的では無いし。それこそゲーム産業全てをPC産業に
取り込むくらいはしないとな。
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:33:51 ID:UIJ8qooJ0
- >>515
高いよ！あと手軽さに欠ける。
けど、その方向性もアリだとも思ってる。
東芝のちっちゃいノートPCあったじゃん？あのサイズ！
アレにタッチペン付けて、あとはMSがゲーム専用OSを
書くと、一般ウケはともかく一部には凄くウケそう？
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:38:21 ID:sGZyZpi+0
- >>523
いや、貴方の望みどおりにすると手軽さからは遠くなる一方でしょｗ
2画面で高解像度で大画面でタッチペンだの言ってるし。
> アレにタッチペン付けて、あとはMSがゲーム専用OSを
> 書くと、一般ウケはともかく一部には凄くウケそう？
間違い無く一部には受けると思う。やり方次第では
もう少し広い範囲も狙えそう。
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:39:37 ID:sGZyZpi+0
- さて俺は出かけますわ。ID:OYyoNCZF0が喜ぶ顔が目に浮かぶぜ。
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:43:22 ID:OYyoNCZF0
- >>525
信者ワクチン役割終了だなｗ さて議論を眺めるか
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:44:32 ID:iq1VXN5G0
- >>499
上手い方法を見つけたのなら、素直にほめてやってもいいとは思わんのだろうか？
上手くいってないもののほうが問題山積なのに、その問題点を見逃して>>496のように甘やかしの言葉を吐いてたら、何も改善されんだろ。
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:46:07 ID:+p3Kemq10
- >>523
小さくするためには、CPUやGPUも、特別にあつらえなきゃダメだからなあ。
結局コストがかかって、PS3どころじゃない価格になると思うよ。
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:46:40 ID:iq1VXN5G0
- >>481
受け入れられてないものはそのままで、受け入れられてるほうが潰れりゃ何とかなるとでも思ってるんじゃないの？
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:48:21 ID:ansEk/oa0
- >>527
ありがたいお話というのは得てして
聞く方の耳にとっては痛いお話であることが多いからね
- 531 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 16:51:54 ID:O3H3XdL00
- >>529
確かに、大衆を楽しませるためのやり方が間違ってて、普及が困難になってるのにそのままで良いわけは無いね。
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:55:45 ID:UIJ8qooJ0
- >>528
ゴールドメンバーシップ必須：月額3,000円
３年契約でコンソール無料とかにすればできそうかな？
と思ったんだけど・・・・・・
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 16:56:06 ID:iq1VXN5G0
- >>530
本当に問題点を抱えてるハードこそ、もっと詳細に改善点を挙げてかなければ、なにも変わらん。
それこそ、千手がWiiリモコンについて分析してるのと同じくらいの勢いで、箱○やPS3の問題点を挙げないってのは只の贔屓でしかないよ。
- 534 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 16:58:59 ID:O3H3XdL00
- >>533
新興宗教ほど、現実的な努力から目を背けさせて、怠惰な者達を甘やかすのよ。
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:00:19 ID:OYyoNCZF0
- ミヤホンのことかｗ
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:00:56 ID:WBT9t1Hn0
- >>533
そりゃ高性能機がどうやったらこの先生き残れるか
でWii腐すだけじゃね
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:01:10 ID:UIJ8qooJ0
- >>533
自分が気に入ってる物の問題点て意外と見えにくい。
問題点て言っても、結局は自分にとっての不満点でしかないから
不満点が多いならそもそも気に入らないし、気に入ってるのは不
満点が少ないからとも言えるしで、内側からより寧ろ外から見て
る人の方が問題点は挙げ易いんじゃないかな？
- 538 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:04:06 ID:O3H3XdL00
- >>530
「進化としてはこちらが正しいはずなのに、なんでかなあ」、で終わってしまってるのよね。
少数にしか解らない何かを選びとったんだと満足してくれたら、多少の救いもあるのだろうけど、普及してないことにご不満だし。
- 539 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:07:30 ID:O3H3XdL00
- >>535
比較的、ライバル他社の物を褒めるからね。
岩田さんも。
山内さんと違って、他社に対しては基本的におだてて甘やかす傾向っていうか。
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:07:59 ID:OYyoNCZF0
- おｗ今日の猫舌いいねえ、仕切れるか黙って見とくか
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:09:35 ID:OYyoNCZF0
- >>539
コンの話じゃねーのかよｗ
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:10:25 ID:+p3Kemq10
- >>532
それでも相当数売らないと難しいんじゃないかね。
あと、途中解約等にどう対処するかとか。
携帯のように長期契約で割引があるとかならともかく、
あくまで契約上3年とかだと、途中で打ち切れないってのは難しそうだし。
ソフトが充実してないと、契約を続けてはくれないだろうからね。
ちなみにそれでも3年で108000円。
色々込みで、その金額は……
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:13:23 ID:X+fBjqFf0
- >>536
上手くいってるとこは、上手くいってるんだからほっとけばいいのにな。
>>537
市場を見れば分かることなんだけどな。
Wiiがブームだと断定しても、そのブームの後、上手くいかなかったハードが急激に挽回するのなんてありえない話だぞ。
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:15:15 ID:q0ow7Hy+0
- 水は低きに流れるってか。
箱は3代目こそ凄いの出してきそうだし、
PS3も社長のメディア路線が頑張ればなんとかなる。
ただオンラインの強化だけは避けられそうにないね。
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:20:55 ID:UIJ8qooJ0
- >>542
中途解約は違約金で解決でしょ？その辺はケータイとか無料PC
と同じでいいと思う。
３年で108,000円になるのは、実際に最低限のレベルでもその程
度の金額が必要だと思ったから。
今持ってる1,000円と、1年後にもらえる1,000円とでは、後者の方
が価値が低いからね。実際にはこれでもまだ足りないくらいだと
思う。
ちょっと聞いてみたいんだが・・・・・・
例えば、月額3,000円(ゴールドメンバーシップ込み)の３年契約を
すると、360が無料で貰えるとしたら、魅力的だと思う？
とりあえず中途解約は不可という前提で(違約金の妥当な金額を
決めるのが面倒臭いｗ)。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:20:58 ID:ansEk/oa0
- 足の引っ張り合いは昔から大好きでしょう
この業界
- 547 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:21:18 ID:O3H3XdL00
- >>543
かといって、急に動いてもしかたないから、しばらく何年かタイミングを伺うしかないね。
XB360はアメリカの母国制ハードということで、ある程度基盤はできたわけだし。
少し前に、SCEがセンサー関係の調査を始めた、というレスをどこかで見たから、娯楽性を高めた新ハードの可能性もありそう。
どのみち、すぐには形にならないでしょうけどね。
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:23:56 ID:UIJ8qooJ0
- >>543
それは売れないのが唯一の問題って話？ｗ
それはビジネスの問題点でゲーム機の問題点じゃないな。
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:25:59 ID:X+fBjqFf0
- >>548
売れなかった原因とかは考えないわけ？
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:27:50 ID:X+fBjqFf0
- >>547
ふむ、娯楽性を高めるのが娯楽としての進化か。
- 551 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:34:07 ID:O3H3XdL00
- >>549
売れた物の原因は物凄く考えるのにね。
しかも、売れた物は問題のある売れ方をした、みたいなことばっかりで。
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:38:02 ID:WBT9t1Hn0
- 逆に問題ない売れ方をしたものって何さ？
とか言ってみる
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:39:26 ID:OYyoNCZF0
- >>551
PS2が爆発的にうれてWiiも爆発的に売れてる。
PS3がダメでGCがダメな理由を考察してみ、それが仕切りやの仕事だ。
- 554 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:39:53 ID:O3H3XdL00
- >>552
僕が言っても意味ないよ。
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:41:58 ID:UIJ8qooJ0
- だから、売れたとか売れないはビジネスの話だろ？
全国１億３千万人のチンコが総立ちでも(ry
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:44:26 ID:X+fBjqFf0
- >>554
そりゃあ、売れてるものを嫌ってる奴らが、物の見方を変えなければ絶対伝わらん。
おまえが言っても説得されるつもりなんてないから、おまえの得にならんし相手も頑固になるだけだ。
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:46:29 ID:OYyoNCZF0
- GCがクソだったり理由探れないようじゃ鍵もないねｗ
- 558 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:46:47 ID:O3H3XdL00
- >>556
ああ、>>555とか見てると確かにそうだよね。
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:49:10 ID:OYyoNCZF0
- 猫舌も所詮信者か
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:51:53 ID:X+fBjqFf0
- >>557
娯楽性に関してあまり高められなかったからだろ。
- 561 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 17:56:03 ID:l3qQT3C40
- >>560
より多くの大衆が好奇心を抱く要素が少なかったのよね。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:56:11 ID:WBT9t1Hn0
- クソ？だった理由って売れなかったからだろ？
任天堂謹製ソフトが評価面でふるわなかったのも
売れないので作りこむ余裕が無かったから
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 17:58:10 ID:OYyoNCZF0
- >>561
それを考察してみ。鍵が見えてくるんじゃねーの
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:00:34 ID:X+fBjqFf0
- >>562
と、結局、過去の話に引き戻すのも、日本での箱○やPS3の、今の問題を話さない信者思考なんだよな。
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:02:47 ID:OYyoNCZF0
- >>564
お前はバカだなあｗ GCがダメなところをWiiがいかに
改善したか、それこそがカギだろｗｗ 馬鹿ばっかりだなｗｗｗ
- 566 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 18:03:11 ID:l3qQT3C40
- >>564
ああ、そうか！
GCはもう何年か前に終わったハードだものね。
罠にひっかかってたのか…。
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:03:48 ID:q0ow7Hy+0
- PS3のアプコン機能だって、その手のマニアが驚くほど高性能なんだけどね。
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:05:05 ID:OYyoNCZF0
- 猫舌もかよｗ だめだこりゃｗｗｗ クソして寝るわｗｗｗ
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:06:21 ID:X+fBjqFf0
- >>565
だから、もう上手くいってるものはほっとけっての。
今、現在、上手くいってないものの問題点はなんだっていう話だ。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:08:20 ID:X+fBjqFf0
- >>568
簡単に嵌められてるもんな。
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:08:53 ID:UIJ8qooJ0
- >>567
フォグやAA、フォーカスなんかの映像処理を後処理（それも最終
段階）で掛けてなおゲーム自体がリソース不足に陥らないなら物
凄い可能性を秘めてるな＞リアルタイム映像フィルタ
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:12:54 ID:q0ow7Hy+0
- >>565
改善するなら基本路線は変えないだろ。
仕方ないから別路線取った訳で。
wiiがどうこうと言うより、この場合DSの影響が大きい。
- 573 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 18:14:34 ID:l3qQT3C40
- >>571
それが、大衆が好奇心を持って欲しがるような物なら、それに特化すると売れるんじゃないかな。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:15:08 ID:WBT9t1Hn0
- とりあえず
どうしようもなく手遅れなスレだということだけは分かった
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:16:09 ID:X+fBjqFf0
- >>572
批判はいつも任天堂という枠の中で、か。
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:16:51 ID:cCbQ3DzfO
- 前から思ってたけど>>568って刑事だよな。
コテの頃はあんなに煽りまくる奴じゃなかったのに。
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:17:00 ID:0cOaFRVq0
- GCが言うほど駄目なのかわからないけど、
結局性能アップした64かPS2（DVDなし）に過ぎないから、
任天堂のソフトがやりたい人以外は買わないわな。
- 578 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:25:07 ID:GClNGOFV0
- >>538
あーそういうことじゃないから
別に素人さんが何を楽しんでても良いんだよ
ただ、素人さんがずっと素人のまんまでそっから先に行く道筋がついてないってのが問題なのね
音楽でもBz聞いてロック最高！って言ってる人もいて良いんだけど、
本物を知ろうとする人はそっから先に進んで行くでしょ？
名盤特集とか尊敬するミュージシャンとか紹介して進んで行く手助けを周りがしてるしね
ラジオや映画でもたまにジミヘンがかかったりするわけ
今の日本のゲーム業界ってそういう意味じゃ全然文化的じゃないわけ
だからまともな開発者すら育ってないのね
アニオタみたいな奴が開発スタッフに流れ込んでるわけね
こんなんじゃ日本のゲーム業界は邦画と同じ運命を辿るね
- 579 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 18:25:12 ID:l3qQT3C40
- >>577
あえてGCについて言えば、サイズ的な問題があるかな、と。
名前にCUBEとか付けてデザインで誤魔化してるけど、やっぱりでかい。
ダウンサイジングって進化だよね？
なんかハードが出るたびにでかくなるのは違和感がある。
- 580 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:27:27 ID:GClNGOFV0
- 何か猫さんは大衆に迎合すること、大衆が群がったものを有難がるって言うか
コンプレックスがあるみたいなんだよね
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:31:15 ID:0cOaFRVq0
- アニヲタはアニメというジャンルの中では先に進んでないか？
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:35:25 ID:X+fBjqFf0
- >>578
＞ただ、素人さんがずっと素人のまんまでそっから先に行く道筋がついてないってのが問題なのね
そこがポッカリ空いてるなら、任天堂以外のどこかがやれば上手くいくかもしれんじゃないか。
今のままの箱○かPS3がそこを埋めたっていい。
- 583 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:35:43 ID:GClNGOFV0
- 最近の日本の映画を観てても思うんだけど、ヒット飛ばしてるもの、内容の評価が高いものですら
本当に酷い出来なんだよね
演出が稚拙だし、カット割りも悪い、脚本も好い加減、役者もヘタクソ
こんなんで「感動した」「泣いた」とか言ってる連中見ると
これがゆとり世代なのか・・・って思っちゃうんだよね
ちゃんとした映画見ろよお前らと私は言いたい
一回良い物に触れたらもう後には戻れないけどさｗ
完全に味覚が狂ってしまう前にちゃんとしたものに触れなさいって思うなぁ
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:36:01 ID:UIJ8qooJ0
- >>581
あっちはあっちで萌えの氾濫に辟易としてる人達とかいそうだけどなｗ
露出の高さと相まって、寧ろアニメ = 萌えアニメくらいの勢いがある。
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:36:09 ID:WBT9t1Hn0
- で、その素人〜玄人への移行はどうやればいいんだ？
つうかしかもなんか勝手に理想の玄人像を決め付けてるし
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:36:48 ID:0cOaFRVq0
- 海外にもクソみたいな映画はうなるほどあるんですけどね。
日本で公開されないだけで。
- 587 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:37:50 ID:GClNGOFV0
- >>582
（PS3は問題外だから蚊帳の外前提で話すけど）日本じゃもう無理でしょ
ある程度のボリューム（人数）がないとムーブメントって作れないのよ
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:38:08 ID:ansEk/oa0
- ニワカをマニアに教育なんて幻想ですから
そんな物を何かに担わせるのが土台無理な話
巨人、大鵬、玉子焼きの時代じゃないんだから
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:39:14 ID:+p3Kemq10
- >>580
千手はその逆だね。
自分が遊んでるものを、多数が認めてくれない鬱屈みたいな部分が。
- 590 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:39:34 ID:GClNGOFV0
- >>586
糞な映画に金と人が集まらないという極当たり前の仕組みが出来てればそれで良いんだよ
日本の映画界の問題は、糞みたいな才能・作品に金と人が群がるってこと
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:41:17 ID:0cOaFRVq0
- >>590
採算度外視の芸術映画ならともかく
大衆向けの映画なら何も問題はない。
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:42:14 ID:+p3Kemq10
- >>590
別に放っておけばいい。
ホントにクソしかなければ、いずれは消えていくんだし。
消えてしまうなら、所詮その程度のものでしかなかったということだ。
娯楽ってのはそういうものだよ。
- 593 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:42:27 ID:GClNGOFV0
- >>589
僕の立場を言うと、分かる人に分かってもらえてればそれで満足だよ
音楽好きじゃない人にダニーハサウェイとかオールマンブラザーズとか聞いてもらいたいとは思わないっていうか・・・
でも音楽好きな人には是非聞いて欲しいんだよね
- 594 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 18:42:37 ID:RPeJCXBZ0
- >>580
いや、誤解だよ。
何のために創ってるのか、もしくはもうちょっと軽く言えば、何を狙って創ってるのか、というのを大事にしてるだけなのよ。
だから、高性能な機械を創るためだったら、大衆に好奇心を持ってもらう必要も無いっていうか。
ただ、「1億分の10万台を出荷しました」とSCEの広報さんが言うなら、1億台出荷できるものを創れば良かったのにって思うのよね。
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:43:10 ID:ansEk/oa0
- 厭世家なんだよな
人里はなれた所でゲーム隠者にでもなればいいんじゃね？
- 596 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:44:21 ID:GClNGOFV0
- >>592
個別の話じゃなくて、仕組みの話だよ
映画もゲームも作るのに金かかるから、才能をちゃんと拾い上げる仕組みを作らないとダメなんさ
埋もれちゃいそうな作品を世に広める仕組みと言ってもいいかもしれない
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:44:44 ID:i864Lfc40
- PCのフライトシマーってあまりにも偏狭なやつだらけで鬱陶しいことこの上ない。
所謂、リアルじゃないから糞病に罹っている香具師大杉。
FPSヲタのことを、ドンパチやりたいだけの低脳みたいに見下してるフシもあるし、
パッドに対する嫌悪は最早異常。
以前、IL-2をパッドでやってると言ったら、「このCS厨が…お前はエスコンでもやってろ」
とか散々バカにされた。
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:44:52 ID:ansEk/oa0
- ゲーム隠者になるんだったら何を持っていくかな
とりあえずSFCとソフト数本かな
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:47:08 ID:0cOaFRVq0
- 埋もれた才能が花開くのって、あっちこっちで断られまくって
最後に認めてくれたところで出したらヒットくらいしかないわけだがｗ
- 600 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/06/24(日) 18:48:01 ID:6p+GMtG90
- 進化っていったら
・映像
・処理(敵の一度に画面で動く数・パターンなど)
・容量
この三方面が柱だというのが意見
だからイメージ戦略や宣伝人気など無駄な要素を排除すれば
PS3みたいなゲーム機が進化という面からは理想というのが見解
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:48:46 ID:+p3Kemq10
- >>596
個別の話じゃなくて、全体の話だよ。
埋もれる作品は埋もれる程度のものでしかないってこと。
仮にしばらく埋もれたままでも、本当に良ければ、ふとしたきっかけで世に出るし。
出られないなら、それは所詮マニア受けのものでしかなく、
仮に無理やり出したとしても、結果はいずれ同じことになる。
- 602 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:48:49 ID:GClNGOFV0
- >>594
俺はさ、ちょっと大袈裟に言うとね、
魂のないものをいくら売りさばいても意味ないと思うのね
売る為に媚びるというか、騙すというか、受け入れられやすくするっていうのは、
そのこと自体別に悪いことじゃないと俺も思うわけ
でも、その過程で魂が抜けちゃう人がいるのね
まー、今の任天堂がその最たる例なんだけどさ
PS2の頃のSCEとかもそうかな
FF7以降なんかもそう
売るための技術やテクニックに堕して内容を疎かにする人は俺は尊敬できないね
結果出すのは簡単じゃないとしても、魂がこもってなけりゃその成功にも意味がないんだよ
ま、株主には意味があるんだろうけどさｗ
- 603 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:49:52 ID:GClNGOFV0
- >>601
だからさ
何で雑草だけが本物と思うわけさ？ｗ
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:50:18 ID:aHcIMQ/y0
- >>589
・売れてて評判が良いもの、多数が認めるものは嫌い
・売れて無くて評判が良い、知る人ぞ知るようなものは好き
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:50:34 ID:0cOaFRVq0
- 出た。
「魂」
前も言ってたな。
そして魂があるか判定するのは自分。
- 606 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 18:51:21 ID:fLzoN7po0
- >>578
ゲーム業界やゲームプレイヤーが文化として先に進む必要なんかあるのか？
- 607 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:51:34 ID:GClNGOFV0
- >>604
俺の好きなゲームって殆ど売れてて評判の良いものなんだけどｗ
音楽の趣味も殆ど同じようなものだよ
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:51:46 ID:+p3Kemq10
- >>603
そもそも、「本物」かどうかを最終的に定義できるのは、
時間に洗われてかつ、大衆に認められるかどうかだからね。
しぶとく生き延びられなければ、そうなるのは無理だろう。
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:52:19 ID:WBT9t1Hn0
- 魂の有無とかもうね
- 610 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:52:40 ID:GClNGOFV0
- >>606
良いものを産み続けるためには必要だろうね
文化とは客と作り手が共同で作り上げるものだよ
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:53:00 ID:0cOaFRVq0
- と言うか永遠の名作じゃないと本物じゃないって考えは捨てた方がいい。
- 612 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 18:53:19 ID:q3rof2Q50
- >>600
機械的な進化という意味でなら異論はまったく無いよ。
ただ、より多くの人を楽しませる物を創ってるのなら、そういう機械的進化が目的にならないこともあるよってだけで。
- 613 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 18:53:48 ID:fLzoN7po0
- >>602
なんでお前に尊敬されるために商品に魂こめなきゃいかんのさ・・・
魂なんかなくても、安く作ったものが高く大量に売れたら、
それだけで意味おおありだろ
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:54:06 ID:ansEk/oa0
- うは、いつものずっと俺のターンな流れだな
退散、退散とｗｗ
- 615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:54:08 ID:GClNGOFV0
- >>608
別に夏目漱石は大衆に認められてるわけじゃないと思うんだよね
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:54:44 ID:0vHSPRuF0
- >>602
なんでもっとも売れたものを「魂がない」とかの一言でぶった切るんだ？
どうすれば売れると考えるのはもっとも大変なことだぞ。
自分がやりたいことを勝手にやるのは馬鹿でもできる。
ためしに、こうすれば売れると思うようなことをゲーム限定で言ってみ？
ここにいる住人の３割でも納得させられたら「魂がない」なんて言葉使っていいからさ。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:55:00 ID:0cOaFRVq0
- 漱石は今でも大衆に人気あります。
- 618 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 18:55:03 ID:GClNGOFV0
- >>613
中国人の考え方だな
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:56:03 ID:X+fBjqFf0
- >>602
何のために作るかって、たかがゲームに魂こめすぎな考え方だろ。
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:56:08 ID:WBT9t1Hn0
- つまり千手は自分で自分のことをいい客だと思ってるわけか
そんなにたくさんゲーム買ってるイメージ無いんだがな
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:56:23 ID:BVn9nNUq0
- ラグナロクオンラインとかハンゲームとか、
韓国人が日本人の楽しい雰囲気をつかんでる。
日本人は日本人の楽しい雰囲気を失った。
９０年代若者たちが頭くるったように、
気持ち悪いものをわざと取り入れて、自分が世の中に出しゃばりたいっていう衝動を起こしたから
日本はめちゃくちゃになったんだ。
- 622 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 18:56:24 ID:fLzoN7po0
- >>610
いやだから、「良いものを産み続ける」必要がどこにあるのかと。
この場合、企業は商品が売れて従業員の生活が支えられればよく、
大衆は金銭を支払うに足る娯楽が、その時々で手に入ればいいわけだろ？
いくつかの企業が、クリエイティブでソウルフルなゲームプログラマー達から発祥したとしても
作って売らなきゃ会社がつぶれるときに、魂とかいってられないかと
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:56:39 ID:+p3Kemq10
- >>611
本物ってことなら、やっぱり、時代を超えて生き延びられると思うよ。
まあ、時代が望むものもあるけどね。
千手は、そういうものは本物じゃないみたいな雰囲気だから、合わせてるだけだけど。
>>615
夏目漱石は、元々が大衆小説家じゃんｗ
- 624 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/06/24(日) 18:57:01 ID:6p+GMtG90
- >>612
そこがダウト
任天堂のWiiを推薦する人間は決まって
＞より多くの人を楽しませる物を創ってる
このような抽象的な発言を持ち出して売上好調を武器に攻めてくる。
具体的なことが言えない限り妄想に過ぎないよ。
現に映像・処理・容量があれば、アイデアを実現できることは確定している。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:57:23 ID:0cOaFRVq0
- 漱石は同時代の作家の中では子供から大人まで広く人気がある。
他の人よりよほど読まれている。
それくらいわかれｗ
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:57:35 ID:8kJrGMkv0
- ライトゲーマーをわざわざコアゲーマーに育てる、というか、してしまう必要は無い。
コアゲーマーであればあるほど、拘りや深化の方向に傾倒して、楽しめるゲームが少なくなってしまう。
これは害悪以外に何者でもない。
- 627 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 18:57:41 ID:fLzoN7po0
- >>618
よく見抜いたな。
確かに俺は中国人だが、だからといって
ゲーム会社がお前の尊敬を集めなきゃいけない理由などないわけだが。
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 18:59:30 ID:BVn9nNUq0
- 楽しい理屈よりも、
楽しい雰囲気がまずあるんだよ。
それを理屈かすると何かの作品になる。
日本人は自らもっている楽しい雰囲気を忘れてしまった。
今デザインとかでもきもいものばっかりが流行ってるだろう。
- 629 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 18:59:47 ID:fLzoN7po0
- >>624
具体的ってのは、ゲーム機という商品として魅力的なものをたくさんつくり
たくさん売れている、ってのじゃダメなのか？
映像・容量・処理でアイデアを実現した他ゲーム機は、その後どうなったわけ？
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:01:20 ID:BVn9nNUq0
- ただ単に、
どういうものが楽しいかという感覚的なことを、
意識化や言語化することが出来なかったから、日本のゲームはおもしろくなくなったんだよ。
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:02:29 ID:+p3Kemq10
- >>628
でも、日本人は、妖怪とかも想像で生み出してるから、
そういう素養自体はあったんじゃないかな。
そのキモさ自体も楽しむとか。
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:03:31 ID:BVn9nNUq0
- ゲームがおもしろいかどうかの理屈の前に、
日本人が心の中で持っている楽しい雰囲気は、もうダメになってる。
その人物の楽しさの源がもう枯渇してしまっている。
何度もいうけど、楽しい雰囲気を、現実的な理論に変換するときに、
日本人はうまくいかなくなって、自らもっている楽しい雰囲気が消えてしまった。
- 633 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/06/24(日) 19:03:56 ID:6p+GMtG90
- >>629
今はあくまでも進化の話をしているという話題整理
売れたからといってそれが進化したという評価になるわけではない
むしろゲーム理論から言えばWiiは退化している
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:05:02 ID:X+fBjqFf0
- >>624
残念だが確定していない。
今までのどのハードにもクソゲーがあったし、これからも無くならん。
- 635 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:05:25 ID:GClNGOFV0
- >>616
売れたもの ×
中身のないもの ○
- 636 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/06/24(日) 19:06:12 ID:6p+GMtG90
- >>634
どのような進化型ハードにも、数あるうちにクソゲーは必ず１本や２本はあるという指摘
そしてWiiはコアゲーマーのハードゲーム層を未だに形成できていないという現状
- 637 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:06:51 ID:GClNGOFV0
- >>623
今も大衆に読まれているかな？
夏目漱石よりもドラゴンボールの方が読まれてるんじゃね？
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:07:04 ID:0vHSPRuF0
- >>633
さっぱり整理してねぇ〜Wiiを退化しているという言い分がわかんねぇ〜
じゃ、基準にしてるものはなんなのよ？
基準が無きゃ進化も退化もない。まずは基準を言え。
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:07:38 ID:yPPk4kAxO
- 売れてる=皆が楽しいと思ってる
この図式をどうにかするのが、課題だと感じるんだがどうか。
Wiiは確かに売れてるんだが、パッケージ販売だからまず買わない事にはやれないし、やってから「こりゃだめだ」ってのはあるだろ。
まぁその辺は、サードのソフト売上が物語ってる気がするが。
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:07:39 ID:0cOaFRVq0
- >>637
あほ？
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:08:01 ID:WBT9t1Hn0
- とりあえず玄人なら
自分で自分の納得する魂の入ったゲーム作るなり
自分の考えをよく分かるようにまとめてくれないとさ
玄人とやらは絶対数少ないんだから
一人一人がもうちょっとアクティブになってくれないと
ここでアレが駄目これが駄目とか相手に責任を求めるだけじゃね
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:09:18 ID:BVn9nNUq0
- だいたい、ゲームが廃れてきたのって、
日本人全体が楽しいことが何か良くわからなくなった状況と時が同じなんだ。
こまったことに、
理屈っていうのは感受性を内包していない。
ここでゲームの進化だなんだと延々と話してるけど、
楽しさを人間が言語したものが理論なだけなので、
理論が楽しさへと還元するかどうかの段階があることをわかっていない。
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:09:25 ID:q0ow7Hy+0
- >>631
綺麗な不気味さって奴か。
個人を確立すると言いながら、実は共有の方向に向かってるからね。
他人の知覚に判断を委ねる人が増えてる感じはする。
- 644 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:09:33 ID:GClNGOFV0
- >>625
その昔の作家の中で人気がある漱石すら
吉本バナナに負けちゃうんだよ
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:09:33 ID:0vHSPRuF0
- >>635
だからよ〜後半の質問にレス返してくれや。
中身無くてもいいよ、こうすればゲームは売れるっていう物言ってくれよ。
自分に回答不可なら「魂」なんて言葉使うなよｗ
- 646 名前：第三者 ◆HemNq6kRzw ：2007/06/24(日) 19:09:39 ID:6p+GMtG90
- >>638
基準は確実に関係しているというわけではないが、確実に基準はあるというのが意見
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:09:55 ID:+p3Kemq10
- >>636
そりゃまあ、ライト層を目指してたゲーム機が、
コア層を形成してたら、それは販売戦略の失敗だろうｗ
>>639
Ｗｉｉに関しては、1〜2年ぐらい見ないと、結論は出せないというのが個人的な意見。
まあ、自分がそれを遊ぶかどうかは別だけどね。
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:10:12 ID:0cOaFRVq0
- >>644
あほ？
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:12:10 ID:JQyX/4Jk0
- 結論なんて待ってたら進化なんて語れねーよ
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:13:35 ID:0cOaFRVq0
- とにかく千手は文学については語らない方が良いよ。
基礎知識あたりから抜けてる。
自説に絡めると穴になるだけ。
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:13:49 ID:+p3Kemq10
- >>643
個性を重視するとか、オンリーワンとかいう価値観を共有してるしねえ。
でも、案外、その辺はずっと変わってないのかもしれない。
>>644
将来、現時点での漱石の人気と、吉本バナナが同じだけの時間をかけた時の人気を比較してみたら良いじゃん。
元々、時間の経過の影響を受けてもどうなのかって話なんだし。
- 652 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:14:18 ID:GClNGOFV0
- >>645
ドラクエって名前を付ければ売れるけど？
- 653 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 19:15:29 ID:fLzoN7po0
- >>633
そういうことなら分かった
ただ、GC互換機能＋VCという、Wiiの後方互換性の取り方は進化だとおもう。
ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀの大ヒット以来、ゲーム界にもけっこうな「過去の資産」といえるものが
蓄積されてきてる一方、それらの入手や、完動状態での維持が難しくなるくらいの
時間がたちつつある。
その中で、一番最近の旧ハードとはHW的な互換性をもたせ、それ以前のハードに
ついてはエミュレーション機能を載せる、ってのはとてもナイスなやり方に思えた。
もちろん過去の全資産にくらべたら1パーミルにも満たないほんの一部だけど、
任天堂以外のソフトやハードのものも提供されてるってのは手放しに褒めていいと思う。
少なくともPS3のお粗末な互換機能にくらべたら・・・
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:16:26 ID:0vHSPRuF0
- >>646
何？その曖昧な話ｗそんなことだからコテウザイってなるんだよ。
はっきり言ったらどうよ？ハード面における基準をＰＳ２で考えたって問題ないんだぞ。
大体現在の次世代機というのだってＰＳ２を基準に言ってる訳だしな。
で、ＰＳ２を基準にしたらＷｉｉさえも進化に該当するんだよ。
ただし、ＰＳ３や３６０より映像に関して劣っているがなｗ
基準も無く進化は語れないし、進化を語るには基準が無きゃ話にならんｗ
- 655 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 19:16:52 ID:fLzoN7po0
- >>636
コアゲーマーのハードゲーム層なんて形成する必要があるのか？
そういうのは従来機でも、今世代のライバルハードでもすでに実現され
食い荒らされてる分野で、そうじゃない、広大で未開の地に乗り出したのが
Wiiだとおもうんだが。
- 656 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:17:28 ID:GClNGOFV0
- >>651
漱石を今大衆が読んでるか？って話でしょ？
大衆が楽しいって思って読んでるか？
読んでる人は教養として読んでるインテリ（もしくはこれからインテリになるであろう子供）か
文学マニアじゃないのかね？
将来吉本バナナが大衆に読まれないのと同レベルで漱石も大衆に読まれてないんですよ
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:18:07 ID:0cOaFRVq0
- >>656
もうやめなさい。
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:18:21 ID:X+fBjqFf0
- >>624
猫舌は小室哲哉の言葉を改編してるだけだぞ。
っていうか、みたいな、大衆、とか小室はよく使うしな。
前に猫舌エンジンで検索したら、ゲハの前は音楽系の板で小室スレにいたしな。
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:21:59 ID:+p3Kemq10
- >>652
シリーズものは、単体では中身に関係なく売れてるかどうかは判断できないからねえ。
1つや2つまでの続きなら、期待や希望で買う人間はそれなりにいるし。
でも、そう感じさせ続けたら、いずれは消えていく。
>>656
少なくとも、教科書などに載せていても、
それに対してさほど異議を唱えられないほどには、
大衆に認められていると思うがね。
- 660 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:22:14 ID:GClNGOFV0
- >>639
その図式を証明してる人はいないからね
当然のように言い張ってるだけだから
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:22:18 ID:0vHSPRuF0
- >>652
いや、そういう話じゃないんだが・・・
アイデア（内容）の概要部分でいいから、人が納得するようなこと言ってみろといってるんだが。
ちなみにドラクエとついても売れてないものありますけど（ＧＢのモンスターズ２のイルの冒険の方とか）
先に言っておきますが、ドラクエとつけば売れるといった以上、
リメイク品だろうとバージョン違いだろうと、売れなかったものが１つでもあればツッコミ対象としますのでｗ
- 662 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:22:27 ID:oznVb+PP0
- 大衆が迎合するならまだしも、大衆に迎合しようとする作家は
太い根がないよｗ 風見鶏な作品なんざウンコだねｗｗ
- 663 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:22:59 ID:GClNGOFV0
- >>659
異論を唱える主体は大衆なの？ｗ
- 664 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:24:25 ID:GClNGOFV0
- >>661
お前が何を基準に売れると判断してるのか分かんねーしｗ
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:24:49 ID:X+fBjqFf0
- >>639
サードのソフト売り上げ？
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:25:42 ID:+p3Kemq10
- >>663
最終的にはそうでしょ。
他に誰が判断するの？
政治とかだと、衆愚などの問題もあるけど、
娯楽の最終的な判断を大衆に委ねるのはさして問題ない。
大衆が良いと思うかどうかが全てだし。
先にも言ったように、思われなくなれば消えても問題ないしね。
娯楽の代替なんか、いくらでもあるんだし。
- 667 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:27:01 ID:GClNGOFV0
- >>666
投票でもするのか？
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:27:27 ID:0cOaFRVq0
- 過去の時代の作家の作品が、その時代の大衆作家の作品より売れないと
大衆向けとは認めないってどんな理論だ。
- 669 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 19:27:34 ID:fLzoN7po0
- >>666
そうだね、最終的な判断は、買う人が行う。
評価は、売れる売れない、続編が期待されるされない、などで決まるとおもう。
- 670 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:28:23 ID:oznVb+PP0
- A、売れても売れなくても作曲家が大切にしてる曲
B、売れるためだけに作られた曲
Aなら歓迎、Bとか市ねよだなｗｗ
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:28:29 ID:Oj3Bv/pw0
- そもそものゲームってのは勝利（成長）のカタルシス体験というかなんというか
ゲームウォッチからPS3にまで変わらずこれが基本にあるわけで
で、人はどこに勝利のカタルシスを感じるかってのはバラバラなわけで
ドットが好きだったり、ポリポリしてるのが好きだったり
敵を倒すのが好きだったり、与えられた問題を解くのが好きだったり
- 672 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 19:28:55 ID:fLzoN7po0
- しかし、大言壮語な誰かさんからでてきたアイディアが
>>652
これだけｗ
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:29:59 ID:+p3Kemq10
- >>667
投票なんかしなくても、ダメなら淘汰され消えてゆくよ。
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:30:14 ID:0vHSPRuF0
- >>664
君は自身の１００レス前のことも覚えてないの？
- 675 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:31:27 ID:GClNGOFV0
- >>672
大衆に売るための手法を言ってるんだが？
いただきストリートドラクエ＆マリオってその最たるものじゃん
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:31:34 ID:ansEk/oa0
- >>672
過去の発言は
頭の中の消しゴムで消されていくからね
本気で呆れられ始めてることにも恐らく気が付いていないようだし
- 677 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:32:00 ID:oznVb+PP0
- http://www.famitsu.com/game/news/2007/06/21/103,1182422368,73785,0,0.html?ref=rss
- 678 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:32:11 ID:GClNGOFV0
- >>674
は？自分の口からは恥ずかしくて言えないのか？
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:33:46 ID:X+fBjqFf0
- >>670
魔女狩り裁判で悪用された二分法を使うなよ。
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:34:11 ID:cCbQ3DzfO
- 今日も自分基準全開か｡
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:34:35 ID:0vHSPRuF0
- >>678
自分で>>587で書いてるだろ。ほれ基準あるじゃねーかｗ
- 682 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:35:49 ID:oznVb+PP0
- >>680
おまえ基準も書いて勝負すりゃいいじゃんｗ
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:35:51 ID:cCbQ3DzfO
- 千手は老害の見本みたいな奴だな｡
- 684 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:36:59 ID:oznVb+PP0
- >>683
社会党？ｗ なんでも古いと決めつけるの。
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:37:00 ID:X+fBjqFf0
- >>675
じわ売れするかどうかだな。
発売日無視で友人知人からの薦めで買う層というのは、かなりいる。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:37:47 ID:+p3Kemq10
- >>675
汎用性の無い答えは、その場合相応しくないんじゃあ。
それを、スクエニ以外のソフトメーカーに「こうすれば売れるよ」とは言えないでしょ。
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:39:47 ID:rXG1Y2+A0
- >>662
クソして寝るんじゃなかったのか？
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:41:24 ID:0vHSPRuF0
- 止まっちゃったなぁ
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:41:24 ID:sYDSxw/h0
- 千手は発想が千手自身が軽蔑するところのアニヲタと一緒だなあ。
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:42:14 ID:cCbQ3DzfO
- 売れてる事は支持されてるって事さ｡それが分からん老害マニアは
消滅した方が良い。
- 691 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 19:42:39 ID:fLzoN7po0
- >>677
http://www6.airnet.ne.jp/wataru/pce/op_duo.htm
- 692 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:43:22 ID:oznVb+PP0
- >>690
永久保存ｗｗ 売れなくなった時に晒してやろうｗ
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:45:37 ID:X+fBjqFf0
- >>692
晒すもなにも事実だからな。
どこかに肩入れしてるなら別だが。
- 694 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:46:23 ID:oznVb+PP0
- >>693
じゃ、タイムマシンでGC、64当時に送れないものかｗ
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:47:25 ID:8kJrGMkv0
- 突然ですが、一番最近やった中でこれは面白かったというゲームを挙げようぜ？
まずはオレから。
タイトル：バイオハザード4 Wii
理由：ポインタでの照準が快適すぎる。今までのバイオは何だったの？というくらいまるで別次元。
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:47:51 ID:cCbQ3DzfO
- >>692
どうぞご自由に｡売れなくなれば所詮はその程度だった
と言う事だから。老害マニアみたいに固執はしません。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:48:15 ID:0vHSPRuF0
- >>692
お願いだから機械が永久に売れるものとか勘違いだけはするなよ。
絶対数売れたら売れなくなるのが機械の宿命なんだからなｗ
- 698 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:49:49 ID:oznVb+PP0
- >>695
またこのネタかｗ 散々やったろｗ
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:50:20 ID:+p3Kemq10
- まあ、ＷｉｉだろうがDSだろうがPSシリーズだろうがXBOXシリーズだろうが、
ソフトのシリーズだろうが、他の娯楽だろうが、同じだからねえ。
>>694
売れてたPS系統が支持されてて、売れてなかった64やGCは支持されてなかった。
ってのは、別におかしなところは何もないと思うけど。
まあ、売れた分だけの支持はあったかもしれないが。
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:51:59 ID:0vHSPRuF0
- >>698
逆にお前さんや千手みたいな人がどういうものを楽しいと感じているのか興味あるがな。
批判結構だが、何か楽しいことがあるからゲームやってるんだろうしな。
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:53:37 ID:X+fBjqFf0
- >>700
どうせまたFPSの話になるだけだ。
- 702 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:54:04 ID:oznVb+PP0
- >>699
その当時だってギャーギャー信者さんが固執宣伝してたと記憶してるがねｗ
- 703 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:55:09 ID:oznVb+PP0
- >>700
オセロ、将棋、マージャンだってｗ
あとはカードゲームな、マジックアンドギャリスンとか
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:55:45 ID:X+fBjqFf0
- >>702
そんな信者などこのスレにはいない。
- 705 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 19:55:59 ID:GClNGOFV0
- >>681
どの程度なんだ？ｗ
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:56:32 ID:sD+CQqGw0
- PS3・360・GCがダメだった理由なんて「魅力がなかった」の一言で終了だろ。
「ない」事が原因だから語る事もない、そんだけだろ。
- 707 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 19:56:53 ID:oznVb+PP0
- ギャザリンなｗｗ
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:58:37 ID:0vHSPRuF0
- >>701
でも、あのときのＦＰＳ論見てたけど、
なんか相手がマウスだとどうとかいろいろ文句垂れてたんだよね。
本当に楽しんでいるのなら、相手のデバイスなど関係ないはずなのに不思議？？？？
相手に文句あるなら自分もマウスなりなんなり使えばいいし（チートは論外だがな）
楽しいのなら技術を上げることを苦に感じないはず。
そういう意味でＦＰＳは楽しんでいないのではないか？と読めた。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 19:59:35 ID:q0ow7Hy+0
- >>706
期を逃した。が正解じゃないかな。
それぞれ魅力的ではある、だがタイミングが合わなかった。
それにGCはともかく、他の2つはまだ分からん。
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:00:05 ID:0vHSPRuF0
- >>705
自分で書いて他人に聞かれても聞かれた側は困るのだが？
じゃ、どのくらいの人数になれば（ゲームにおける）ムーブメントは成立するんだ？
- 711 名前：千手キャノン ：2007/06/24(日) 20:01:21 ID:oznVb+PP0
- クソが漏れそうだｗ トイレいってくるわｗｗ
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:01:25 ID:8kJrGMkv0
- >>707
マジック･ザ･ギャザリングだろ？ほんとにやったことあんのかよ？
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:02:21 ID:0vHSPRuF0
- >>703
やってるゲーム間違える奴いるんだねｗｗｗ
マジックアンドギャリスン→マジックザギャザリング
な、名前間違えてる時点で対して楽しんでいないと思うよｗｗｗ
- 714 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/24(日) 20:02:45 ID:jQbYnN7R0
- >>708
まあ、小室哲哉もマウスが合わないからソフトシンセは使わないって話だし、
慣れた入力から離れると素人と同じとこからステップアップしなくちゃいけなくて、大変だと思うよ。
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:03:13 ID:cCbQ3DzfO
- 刑事は千手以上の馬鹿だからな。
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:05:58 ID:0vHSPRuF0
- >>714
いやいや、別にパッドのままでも「楽しんでいる」なら誰も文句ないと思うのよ（自身含め）
ところが、あのときＨＳがどうのこうのでマウス使ってる奴がどうとか言ってたのね。
楽しいなら関係ないんじゃないのか？と俺は思うわけで。
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:07:00 ID:X+fBjqFf0
- ↓猫舌のネタ元リスト。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ananko/tmbookkai.html
- 718 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 20:10:49 ID:GClNGOFV0
- >>710
いやだってお前さんはドラクエモンスター2は数が少なすぎるって言ってたわけでしょ？
ちゃんと自分の判断基準があるとこっちは思うわけだが
急に俺に投げちゃったのは何でなんだ？
- 719 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 20:12:21 ID:GClNGOFV0
- >>716
フェアじゃないからに決まってんじゃン
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:13:18 ID:sYDSxw/h0
- 自分もマウスでやればいいんじゃね？
- 721 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 20:14:24 ID:GClNGOFV0
- マウスでやってもつまんねーし
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:14:57 ID:fhrjMCvP0
- >>721
そんなの自己責任だろ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:16:58 ID:0vHSPRuF0
- >>718
俺の基準で話させてもらえるなら、前作より売れてない＋本体出荷台数に対する販売本数。
この両方の側面から見た場合にさっきの例に出したものは、５０万本弱（ちょっとソースがあやふやなものしかなかった）
とのことだから少ないと言った。
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:16:58 ID:X+fBjqFf0
- >>719
F1を見てると、白人はフェアかどうかをあまり気にしてないかもしれん。
- 725 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 20:17:47 ID:fLzoN7po0
- >>721
と君以外の人も思うかは、分からないよね？
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:18:28 ID:sYDSxw/h0
- >>721
相手がパッドでやるとつまらないという可能性ははまったく考えないわけだ。
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:19:15 ID:sD+CQqGw0
- >>709
全く魅力がない、とまでは言わんけどもね。
GCにしてもそれなりに商売にはなってたし、
それだけの魅力だった、という事だね。
エンターテイメントの評価は原則加点法だから、
一点でも強力な魅力があれば他のアラはわりと隠せる。
総合力ならおそらく上のセガサターンにポリゴン一点集中のPS1が勝ったようにね。
そういう一点突破の魅力に欠けてるんだよな、360やPS3は。
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:25:27 ID:0vHSPRuF0
- >>727
大は小を兼ねるということで３６０もＰＳ３もできてるんだと思うよ。
ただ、大を作るということは当然コストと言う面を無視できなくなってしまうわけで、
そこをあえて小で止めておいたＷｉｉが隙間縫って入ってきたという感じに思う。
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:32:09 ID:ION0IguE0
- しかしアンカーレスが多いスレだな
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:36:52 ID:VwYeKp370
- >>727
しかも、加点するポイントは、スペックとあまり関係が無い。
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:45:39 ID:+p3Kemq10
- スペックってのは、ゲームを生み出すための道具の一つに過ぎないからなあ。
それによって面白い（と思わせる）ゲームが出ないと、無いのと同じことだし。
- 732 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 20:51:37 ID:GClNGOFV0
- >>726
マウスはマウス同士でやればいいじゃん
- 733 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 20:52:53 ID:fLzoN7po0
- >>732
それぞれ好きなのでできたらいいとおもうな
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:53:20 ID:0vHSPRuF0
- パッドはパッド同士でやれとか、そもそもマウスの相手もいる可能性があることをわかっておけ等のレス禁止ｗｗｗ
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 20:57:27 ID:fhrjMCvP0
- >>732
パッドでしか出来ないゲーム選んでるのか？
それともいちいちパッドかマウスか確認してるのか？
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:04:41 ID:WBT9t1Hn0
- 千手ってもしかしてマウスなFPSやって廃人に凹られたとか？
- 737 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 21:10:20 ID:HZY8qvaW0
- NDSのキモゼルダをやったが、タッチペンでの操作には進化を感じた。
今後Wiiもリモコンでのポインティングが進化の方向性としてクローズアップされそうだな。
- 738 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 21:13:30 ID:HZY8qvaW0
- しかし、時代の潮流は大衆受けるのが進化ということになっているね。
マニアに喜ばれるものではなく、より大衆向けに。
ある種迎合ということか。
車でいえばマニア路線のインプレッサが大衆を意識した車になったように。
今回のキモゼルダしかりインプレッサしかり、
そうした大衆路線への進化を肯定的にとらえる俺はもはやマニアではないのだろう。
マニアとしての熱を失ったことへのショックも少なからずあるが
それは俺が時代の変化を受け入れている柔軟さをもっている証でもある。
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:17:17 ID:yPPk4kAxO
- インプは大衆受けは目指してないよ
そう受け取ってる奴は素人
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:18:52 ID:cCbQ3DzfO
- A助が生まれ変わった！？
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:21:33 ID:0vHSPRuF0
- ゼルダの方向性認めてるんだねぇ。
俺は今回のゼルダは正直どうか？と思うけど。
ゼルダをパズルゲームと捉えるかアクションゲームと捉えるかの違いなんだろうけど、
アクションの視点から見た場合、今回のシステムは動きにくくやりにくい。
パズルの視点から見れば、タッチペンならではの謎解きがあって面白いのかもしれないが・・・
マニアではないと思うが、ゼルダをアクションと捉えている俺には結構無理目な仕様です・・・
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:28:14 ID:yDXZ3/8i0
- 数少ないリンクの冒険至上主義者である俺から見れば、
どんな改変も肯定せざるを得ないよ
別の意味で
あの再現は無理だと理解しているからね
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:31:55 ID:+p3Kemq10
- >>741
それは、自分にとって動きにくくやりにくいから、アクションが上手く出来ず、
結果、そう感じてる可能性も。
あと、カテゴライズに拘ってる時点で、十分マニアですｗ
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:32:32 ID:WBT9t1Hn0
- >>743
ゲハにいる時点で（ｒｙ
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 21:38:53 ID:+p3Kemq10
- >>744
確かにｗ
- 746 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 21:50:51 ID:HZY8qvaW0
- というか、ゼルダにおいてもうアクションは重要じゃないってことだね。
壺があったとして、それを拾い上げるための移動の操作をする必要はない。
壺にたいししアクションを起こしたければタッチすればいいってのは実に明快。
おかげでNDSを机などに置いたままプレイできる。ダルくない。
Wiiにも広がりそうなポインティングシステムだと思った。
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:00:33 ID:sGZyZpi+0
- A助は楽しめれば変化は認めるからな。そこが千手と違うところか。
- 748 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 22:04:22 ID:GClNGOFV0
- DSゼルダはオープニングの長さでもうプレイする価値なしだね
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:09:13 ID:aUMhWOKj0
- A助の変節はゲハの伝統芸能だな。一徹な信者が多いだけに際立つ。
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:22:54 ID:YrQf1SAe0
- 真面目モードのA助は思わず同意したくなるから困る
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:23:25 ID:Ixm8ba5i0
- 任天堂寄りだと敵対視しないんだなｗ
- 752 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 22:27:12 ID:HZY8qvaW0
- しかし、任天堂は今回のようなキモゼルダを出してくる反面、
旧来のゲームをWiiコン対応させただけのゲームを出すなど酷さも目立つ。
Wiiがゲーム機として本格的に始まるのはいつになるのだろうか。
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:28:52 ID:sGZyZpi+0
- DSが出てから2年半だからWiiも2年後くらいには出るんじゃないかな。
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:28:54 ID:aUMhWOKj0
- A助的には、自分が買った時だろ。
- 755 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 22:29:19 ID:GClNGOFV0
- Wiiはスマブラだけで終わりそうな予感
- 756 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 22:31:54 ID:HZY8qvaW0
- スマブラなんかただのGCゲーだろ。
Wiiならではの進化を見せていただきたいものだね。
マリギャラ待ちだな。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:33:25 ID:sGZyZpi+0
- ホラーとか推理アドベンチャーとかはHD解像度でさらに面白くなりそうな気が
するのだが、そういうのが出れば良いのにと思ったり。でも確かチュンソフトから
サウンドノベルの新作が出るんだっけか。
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:33:25 ID:YrQf1SAe0
- A助は長文書いてる時より、雑談中何気なく書く1行レスの鋭さが凄いから嫌いになれない。
ていうか好き
逆に千手は長文書いて理論こねくり回してる時は良いんだけど
適当に書いた1行レスの駄目さが嫌いだ
- 759 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/24(日) 22:33:47 ID:GClNGOFV0
- マリギャラって要するにマリサン2なんだよねｗ
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:34:08 ID:UIJ8qooJ0
- >>746
あ〜、そういう路線だったのか＞DSゼルダ
この路線は意外といいかも？
俺はトゥームレイダーがかなり好きなんだけど、操作性に関しては
良いと思った事がない。
そこで、謎解きに重点を置きながらも、アドベンチャーよりは動的
で、アクションアドベンチャーと呼ぶにはアクションを重視しない。
そういう路線のトゥームとか出来たらやってみたい。
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:36:07 ID:Ixm8ba5i0
- さあ、みんな任天堂教に改宗しよう
想像してごらん オタクなんて存在しないと
想像しようとすれば簡単だよ
僕達の下にライトなんて無いんだ
ふり仰げばゲームがあるだけさ
想像してごらんすべての人々が
現在を生きているんだと…
想像してごらん ハード争いなんて存在しないと
そう思うのは難しいことじゃない
PSを殺す理由も、360が死ぬ理由もない
信者なんてものも存在しない
想像してごらん すべての人々が
平和のうちに暮らしていると…
僕のことを単なる夢想家だと思うかもしれない
でも、僕ひとりだけじゃないんだ
いつの日にか 君も仲間に加わってくれよ
そうすれば 世界はひとつになるだろう
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:37:24 ID:Ixm8ba5i0
-
想像してごらん ゲイツなんて存在しないと
君にもそういう考えができるかしら
ゲーム過疎になったり飢えたりする必要はない
兄弟同志なのだから
想像してごらん すべての人々が
この世界を分かち合っているのだと…
僕のことを単なる夢想家だと思うかもしれない
でも 僕ひとりだけじゃないんだ
いつの日にか 君も仲間に加わってくれよ
そうすれば、この世界はひとつになって動くだろう
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:37:50 ID:sGZyZpi+0
- >>761
お前は糞して寝とけ。
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:41:04 ID:Ixm8ba5i0
- >>763
おまえはイメージが足りないなｗｗ
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:42:41 ID:sGZyZpi+0
- >>764
つか、お前も少しは討論のネタを振れよ。煽ってばかりではないか。
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:42:43 ID:0vHSPRuF0
- 千手は自分が不利になると、まったく見えなくなる件について
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:45:12 ID:Ixm8ba5i0
- >>765
人に注文する前にネタだしてみれよｗｗ
それなりのネタなら乗ってやるからｗ
それよりも任天堂一神教な時代を想像しようぜｗ
こっちの方が楽しいだろｗ
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:48:03 ID:sGZyZpi+0
- HD解像度を生かした進化ってのはどんなもんかと考える。
これは360やPS3にしか出来ない武器だからな。
さっき言ったホラーやら推理物のアドベンチャーとかなんかは
良い感じになりそうな気がするんだ。
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:48:06 ID:qIHTQvv10
- PS3の進化の方向性は恐竜、wiiの進化の方向性は人間だな。
パワーオンリーの恐竜は環境の変化に適応できずにもう末期。
恐竜ほどのパワーはないが機転が利く人間は環境の変化に適応して地上の覇者に。
しかもまだホモサピエンスの段階。人間の時代、進化、可能性ははじまったばかりだ。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:49:51 ID:sGZyZpi+0
- あとはサウンドか。サウンドはグラフィック以上のインパクトを与える場合もあるからな。
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:50:15 ID:Ixm8ba5i0
- >>769
ｗｗｗ Wiiも恐竜のパワーを手に入れるだろｗ
意味ねえｗ
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:51:40 ID:Ixm8ba5i0
- >>770
安価で3Dサウンドが手に入るなら、何かが変わるかもな
- 773 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 22:55:00 ID:Ixm8ba5i0
- 任天堂しかいないゲーム業界
それはそれで面白ええなｗ 岩っちが強権を奮い組長化し
サードがガタガタと震えてる。
想像してごらんｗ
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:55:10 ID:sGZyZpi+0
- >>772
例えば弟切草なんかはサウンドで遊び手を怖がらせるタイプのゲームだったし。
で、サウンドとマッチさせたグラフィックでそれをさらに増幅させると。
そこら辺のサウンドとグラの相乗効果はPS3や360の得意分野だと思う。
- 775 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 22:57:33 ID:Ixm8ba5i0
- >>774
映画やFPSは3Dサウンドあると別次元だしな。 コストが合わないし
マニアっくだから無理だろうけどねｗ
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 22:58:16 ID:zvwfp77D0
- >>770
PCだけど、A3D入れてHalfLifeやってた時にヘリコプターが上空をとぶシーンで
感動したなぁ。そのサウンドチップの会社潰れちゃったけど。
- 777 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 23:05:26 ID:Ixm8ba5i0
- >>774
夏にお化け屋敷的な一般受けしそうなゲームがあれば
別な展開もあったかねｗ 任天堂はアトラクション展開してるのに
PS3はうちにこもる愚を犯したｗ PS1はアトラクション展開だったのにねｗｗ
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:06:34 ID:UIJ8qooJ0
- >>768
もうちょっと具体的に聞きたい。
私的には静的なゲームは解像度を上げるよりもレンダリング
品質を高めた方が効果的に思える。
解像度が必要になるのは、フラシムとかの見通し距離がゲ
ーム性に直結するゲームとか、シムみたいに１画面の情報
量が絶対的に重要なゲームだと思う。
あとコンシューマ特有の制約として、SD解像度のTVを無視
できないという点をどうするか？ってのが一番の問題かな？
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:08:56 ID:UIJ8qooJ0
- >>775
5.1ch環境のコストなんて大した事ない。
問題は寧ろ設置の方にある。
これは結構大変で、多少の苦労を厭わない気が
あっても、物理的に設置不能な人もいるからね。
- 780 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 23:10:58 ID:Ixm8ba5i0
- >>779
レーザーポインタで距離計算すりゃいんじゃないの？
設置ポイントでブザーなるとかさ
- 781 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 23:15:10 ID:HZY8qvaW0
- >>778
アホか。
HD解像度前提だからこそ品質を高める必要があるんだろ。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:15:28 ID:sGZyZpi+0
- >>778
初見のインパクトも重要じゃないかと思ってね。大画面でHDなら
それが生かされると思ったもので。
> SD解像度のTVを無視
> できないという点をどうするか？
確かにここが一番の問題だねえ。こればかりは普及にまかせるしかないかも。
- 783 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 23:18:12 ID:Ixm8ba5i0
- 想像してごらん。
任天堂だけの世界を
締め付けやパテント代が上昇し
ハードの性能が停滞するんだ。
想像してごらん、任天堂だけの世界を。
サードが壊滅し、暗黒時代がくるかもね
想像してごらん
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:19:49 ID:zvwfp77D0
- >>774
画像のエフェクトに演算能力を使うんじゃなくて、画像の方はそこそこで
2スピーカーでの疑似サラウンド再生の為に演算ごりごりやるような
使い方とか見てみたい。この手のやつみたいなの。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060314/114835/
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:20:30 ID:sGZyZpi+0
- ゲームにおいて初見のインパクトが購入に繋がるのはあると思うんでね。
弟切草とか学校であった怖い話、あとはリメイクバイオなんかは
初見で購入を決めたソフト。
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:22:26 ID:sGZyZpi+0
- >>784
これは面白そうだなあ。サウンドノベルと相性良さそうだわ。
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:22:44 ID:WBT9t1Hn0
- >>784
定期的に話題になる
イヤホンで聞くと異様にサラウンドに聞こえるアレか（名前失念）
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:23:54 ID:zvwfp77D0
- >>787
バイノーラル録音？
- 789 名前：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/06/24(日) 23:24:03 ID:MJpSGBaO0
- インプレッサは砂漠や冬の十勝平野みたいな極地で最高の性能を発揮するラリーカーって
コンセプトだから田舎や北の方の土地ではレガシーと並んでものすごい人気がある。
パワーあって積載量大きくて悪路に強いからな。
都市部ではフィットとかヴィッツだらけなのと対照的にな。
つうかインプマジやばいよ？2000ccクラスだと最強じゃね？
まあWRX買うくらいならフォレスターSti買った方が燃費以外の面で圧倒してるけどな。
- 790 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 23:25:00 ID:Ixm8ba5i0
- >>789
wwww
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:28:58 ID:kZFz1OYZ0
- ぼくも任天堂狂に改宗したいんですがいくらひつようですか？
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:30:00 ID:WBT9t1Hn0
- >>788
そうそうそれ
アレって確か実際に録音しないと駄目（ゲームの効果音には使えない）とか
聞いたことがあったがなんか実現できそうな気配だな
楽しみだの
- 793 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 23:32:32 ID:Ixm8ba5i0
- >>791
まずミヤホンと組長の講話集を朝晩唱えなさいｗ
そして神の言葉を絶対に否定しないことｗ
否定するものは断罪すること、これが条件だなｗ
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:37:18 ID:r29fzNjZO
- DSとPSPどちも楽しんでるう俺は何教に入ればいいんだろう？
多神教徒？
- 795 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/24(日) 23:38:15 ID:fLzoN7po0
- >>794
賢者
- 796 名前：任天堂一神教時代 ：2007/06/24(日) 23:38:26 ID:Ixm8ba5i0
- 神の言葉を絶対視しなきゃ多神教徒なんじゃんｗ
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/24(日) 23:51:01 ID:UIJ8qooJ0
- >>781
解像度は１画面当たりのピクセル数だ。
レンダリング品質は１ピクセル当たりの処理量だ。
両者は全然別の物だ、アホかｗ
- 798 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/24(日) 23:58:26 ID:cuUwnvWo0
- >>797
馬鹿につける薬はないな。
もう死ねよ、クズ。
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 00:03:00 ID:D9k4+mY20
- >>784
詳しい仕組みについては分からんのだけど、ベガスは2ch環境でも
音源の方位を知る事ができる。それもかなりはっきりと！
だから技術的には既に実現可能だと思うよ。
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 00:03:46 ID:D9k4+mY20
- >>798
さようならクズｗ
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 00:12:15 ID:o2cVZCEt0
- ID:Ixm8ba5i0
それにしてもこいつは何なんだろう。マジで精神疑うのだが。
煽りたいだけなら来ないで欲しいな。
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 00:16:49 ID:gzgBqkNu0
- 黙ってNGに放り込みたまえ
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 01:28:19 ID:n8np8pBh0
- なんかもっとベタな和風ﾎﾗｰアクションがやりたいな
零みたいな透明な感じのじゃなくって
もう少し実体感のある生々しい幽霊が出てくるようなので
幽霊も歩き方や、這い方、目玉や口元の動き
揺れる黒髪なんかを凝ってもらって
あと壁とか、洗面所から血が噴き出すとかの気味悪い
超常現象とかも有りで
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 02:09:06 ID:CwCtf/N/0
- >>803
和風ホラーというか怪談は、見た目だけじゃなく心理的な怖さがあるよな。
部屋を真っ暗にして一人で稲川淳二の怪談とか聞いてると一人でトイレ行けなくなるｗ
それを自分が見たわけでもないのに、勝手に想像して怖くなるんだな。
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 03:20:16 ID:BjwH8zV50
- 685 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2007/06/25(月) 01:49:02 ID:cdsNTGh80
http://japan.gamespot.com/wii/features/story/0,3800076631,20348960,00.htm
テクモ社長のインタビュー
・DSとかWiiで資金稼いでPS3とか360で新しいチャレンジしたゲームをつくる為に開発費用にあてる
3分あたりからな
よって妊娠ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!
妊娠ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 03:32:04 ID:Se8OniWh0
- テクモの代表作てなんだ？？
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 03:33:49 ID:CwCtf/N/0
- どうでもいいけど、DSでもWiiでも売れなかったら会社傾いちゃうね。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 03:39:26 ID:FoSaLvJ80
- テクモはこれでいいと思うが
ブラック系企業「帝国管財」の末裔だし、
初期から金色グラフィックを売りにしていたメーカーだし
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 03:47:02 ID:mUxcxyM80
- >>776
友よ・・・(つД`)
今は箱○で5.1chヘッドホン使ってるけど、正直A3Dの足元にも及ばない。
5.1chって臨場感（音響）重視だから、A3Dみたいな音の指向性や立体感に
重きを置いている方がゲームには向いているんだろうね。
- 810 名前：A助様＠お兄やん ◆g6inFbM64o ：2007/06/25(月) 07:11:59 ID:zczDFTz50
- >>798
言い返せずにしばらくこなかったくせにｗ
>>799
カプコンのQｻｳﾝﾄﾞが出たのっていつだっけー
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 07:23:45 ID:0Gy35B1L0
- >>803 >>804
やっぱオカルトは現実をひたひたと侵食してくるのが
醍醐味だと思うんだ。
所詮ゲームの中の話だよ
とプレーヤーに思わせておいて
思いっきりちゃぶ台をひっくり返してくるような
ゲームがやりたいな。
- 812 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 08:03:34 ID:1QN9If2e0
- >>738
予算の出所が株主や会社だとしても、それをユーザーの払う金で返すのよ。
迎合だとか媚びるとかね、そういう考え方がおかしいの。
最終的な金の出所はユーザーなんだから。
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 08:09:28 ID:rv7lxCr50
- >>806
今はDOA（X）、零、ニンジャガ、モンスターファーム、
だいぶ落ちてギャロップレーサーってとこじゃないか
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 08:12:19 ID:P8938rHl0
- 猫舌には祇園の商売が理解できないだろうなｗ
伝統、ポリシーってもんを汲み取らないで、温泉芸者を応援しそうだｗ
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 08:14:57 ID:P8938rHl0
- 俺も猫舌はコンプレックスがあると見えるな
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 08:21:41 ID:e8c7Wr8p0
- ギャロップレーサーは馬ゲーの進化のひとつっしょ
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 08:36:50 ID:e8c7Wr8p0
- ギャロップレーサーの話からの派生だけど
今まで（ゲーム内では）あまりスポットライトを浴びなかった部分に焦点を合わせるのは
いい変化球だね
- 818 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 09:08:37 ID:UpcLp44L0
- >>815
ん？
コンプレックス、劣等感を覚えるから「媚びるのは嫌」だとか、「迎合したくない」って言っちゃうんでしょ？
だから、そんな劣等感なんてどうでも良いって、僕は言ってるんだけど…。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:30:10 ID:P8938rHl0
- それ違うだろｗ 芸子さんが売れるためだけに低い芸に流れるのが
客に媚びるって言うんだよｗ
媚びない奴は高い芸を目指してそれで支持を勝ち取るんだよｗｗ
枕芸者でも目指せばいんじゃねーのｗ
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:33:51 ID:U1E/1JBxO
- そもそも低い芸では売れないけどな。
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:37:50 ID:P8938rHl0
- そうかｗ？ 歌がド下手で顔で売ってるジャリタレやら
オパーイでチラ見せ売ってる芸能界のように、寝ることが仕事な
枕芸者、温泉芸者っているだろｗｗ
- 822 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 09:38:18 ID:BREvOOOF0
- >>820
確かに。
売れるために低くなるってのが、劣等感にまみれてるっていうか。
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:38:56 ID:U1E/1JBxO
- それに媚びないから売れる事を考えないってのはおかしな話だしな。
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:40:09 ID:P8938rHl0
- 媚びないから売れることを考えないと誰が言ったのか？ｗ
きちがいだなｗｗｗ
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:42:02 ID:0t9dCXmP0
- 伝統ってのもはじめは大衆文化から来てるのが多い。
- 826 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 09:43:08 ID:BREvOOOF0
- >>728
材大なれば用を成し難し、という言葉もあるのよね。
杓子は耳かきにはならない、とか。
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:46:34 ID:P8938rHl0
- >>825
で？ｗ いつまでも大衆のままだと主張したいのかね
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:47:37 ID:0t9dCXmP0
- >>827
ゲームは基本的に現在だから。
未来で続いて伝統になるように作るなら別だが。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:49:33 ID:P8938rHl0
- >>828
高みをはなから否定するようじゃ無理だろｗｗ
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:51:21 ID:e8c7Wr8p0
- 大衆のままでいることは大事じゃない？
違いの分かる人にしか理解されないゲームを作ったとして
果たしてそれが受け入れられるかどうか
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:51:50 ID:0t9dCXmP0
- さっきから高いってどういう意味で使ってるんだ？
- 832 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 09:53:00 ID:BREvOOOF0
- >>824
じゃあ、なんで媚びるとか迎合とか低いとか言うのかって話だよ。
ユーザーの金で予算の前借り(開発資金)を埋めるのだから、ユーザーに買ってもらえないものを創ってもしかたないってだけなのに。
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:53:24 ID:P8938rHl0
- >>830
なぜ二分さるんだ？ｗ テトリスを目指したっていいだろうｗｗ
- 834 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/25(月) 09:53:33 ID:6+ydBhLF0
- まぁ、NDSもキモゼルダでようやくゲームとしての進化を見せつつあるよね。
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:54:33 ID:0t9dCXmP0
- テトリスのような物を目指すならハードはあまり関係ない。
将棋とか囲碁とかそういうので何か作った方がいい。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:55:16 ID:e8c7Wr8p0
- >>833
二分？ちょっとまて
まずお前が何を言いたいのか分からなくなった
- 837 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 09:56:39 ID:BREvOOOF0
- >>831
自己満足なんじゃない？
自分のためだけに創りたいというのを邪魔されたくないんでしょ。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:58:01 ID:P8938rHl0
- >>832
そこには創作性がないんだなｗ
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 09:59:15 ID:P8938rHl0
- >>835
ハードについて言及してないよｗ
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:00:59 ID:0t9dCXmP0
- 内容ないな。
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:01:37 ID:P8938rHl0
- >>837
自己主張に輝きがあればオリジナルとして開拓できるだろうにｗ
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:02:46 ID:0t9dCXmP0
- 高みを目指してオリジナルや伝統になったゲームって具体的に何？
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:03:10 ID:GrrHzVa90
- お客さんに媚びても実はあんまり売れない。
客の想像をちょっと超すぐらいで売れる。
あんまり飛び越すとバーチャルボーイになる。
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:04:04 ID:P8938rHl0
- 迎合した作品ってのは何かのコピーだったり
お色気だったり、単なるキャラゲーだったりする。
そこには独自の創作性が薄いんだよ
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:04:51 ID:P8938rHl0
- >>842
将棋ｗ
- 846 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/25(月) 10:05:02 ID:6+ydBhLF0
- なんか急に大衆とか迎合とかあふれ出したなぁ。
ほんと俺に影響されやすいよね。
ま、これも俺の圧倒的な存在感ゆえではあるのだけれど。
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:05:22 ID:0t9dCXmP0
- ほんとに内容ないなｗ
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:06:22 ID:e8c7Wr8p0
- 返答に困る
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:06:27 ID:GrrHzVa90
- なんでかエロの地位が低いなあ。
きちんとエロく作られたエロは評価されるべきだと思うんだがなあ。
- 850 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 10:07:31 ID:BREvOOOF0
- >>838
そうでも無いよ。
タイアップですら、条件さえ満たせばあとは好きにやれるって富野(由悠季)さんも言ってるし。
実際に、発注を受けて音楽を創った経験からしても、僕が創れば僕の手癖は消せないもの。
最初の2拍くらいで解るっていうか。
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:08:33 ID:P8938rHl0
- >>850
うｐきぼんｗ 聞いちゃる
- 852 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 10:11:45 ID:BREvOOOF0
- >>841
そういう偶然性の高い創り方では、ずっと創り続けるのは無理でしょ。
自分はそのまま変わらずに、たまたま当たればいいなんて怠惰なだけよ。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:14:49 ID:gfO/a0cZ0
- とりあえずさ、ＴＶゲームの進化を考えるスレで、将棋だの囲碁だの麻雀だのって反則じゃねーか？
アレの面白みは現在のオンラインマンセーと同じで相手が人間だから面白いの。
それを無視して事あるごとに将棋だの麻雀だのを出すなっての。
対戦相手のいない状態ならつまらないだろ・・・と。
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:16:10 ID:e8c7Wr8p0
- そもそも芸子とか言い出したやつがスレ違いだな
- 855 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/25(月) 10:16:41 ID:6+ydBhLF0
- TVゲームの進化を考えるならテレビゲームならではの点で語るべきだな。
そもそも、昔のゲームと今のゲームはわりと別物になっているわけで。
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:16:55 ID:0t9dCXmP0
- 対戦するゲームは対戦したときに最大の面白さがあるのは普通で、
TVゲームであるかどうかは関係ない。
- 857 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/25(月) 10:18:12 ID:6+ydBhLF0
- >>856
じゃあこっから出て行けよ。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:21:36 ID:P8938rHl0
- >>852
怠惰ってｗ 芸を磨くの大変だろうにｗ
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:22:12 ID:0t9dCXmP0
- >>857
対人のゲームと一人用のゲームはある程度分けて考えればいいだけ。
対戦するゲームも普通は一人用もあるから完全には分けられないが、
あとテンプレに出入り禁止とかかれてる人に言われたくないｗ
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:22:17 ID:gfO/a0cZ0
- >>856
Ａ助に同意でここから出て行ったら？
ここはあくまでも（ＴＶ）ゲームの進化とは何か？を考えるスレだから。
この基本論点がズレているから、訳わからなくなるんだよなぁ。
しかし、Ａ助が急にまともに見えてきたぞ・・・
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:22:54 ID:P8938rHl0
- >>857
つ インプレッサｗｗｗｗ
- 862 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 10:23:44 ID:BREvOOOF0
- >>855
そこなのよね。
別物になりすぎると、大衆が求めていたものとズレてしまう可能性、みたいな。
逆に、パブリックイメージとしてのゲームのほうが強いっていうか。
たとえば、将棋とか麻雀とか(苦笑)、ほとんどのハードで出てるし。
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:26:33 ID:P8938rHl0
- SimCityのような独自性に進むクリエイターがいないもんかねｗ
どいつもこいつもパクリばっかりでウンザリ
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:29:20 ID:e8c7Wr8p0
- 俺はパクリも全然良いと思うんだけどなぁ
シムシティだって元はライフゲームのパクリなんだし
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:30:46 ID:qsT4JpRW0
- パクリとアレンジの違いは重要だよ
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:30:47 ID:P8938rHl0
- ライフゲームとシムシティじゃ原型すら違うだろｗ
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:34:21 ID:gfO/a0cZ0
- >>863
後続であればあるほど、どうしても似たような部分が出てくるのは仕方ないだろ。
それをどうアレンジしていくかっていうのがクリエイターの力だろうが。
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:35:34 ID:qsT4JpRW0
- 元ネタは当然あってもいいが
どんな着色をして、どの様な面白さを持たせるゲームにするか
重要だ
悪い例：某大作ＲＰＧのキャラクターを萌えにしてみました
良い例：戦略ボードゲームにアクション性を持たせてみました
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:37:39 ID:P8938rHl0
- SPOREやSimPeopleやSimAntなど独自性で突っ走ってるだろうがｗ
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:38:58 ID:P8938rHl0
- あ！バーゲンに行かなくっちゃ行かなくちゃ
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 10:41:56 ID:e8c7Wr8p0
- パクリとアレンジの違いって人によって違うし曖昧だよね
そこまでパクリに悲観的になる事はないと思うけど
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 11:03:38 ID:uKe+p6mJ0
- ゲームとしての根幹の部分 何がそのゲームのキモかを吟味せずに
上辺の部分だけだったりインターフェースを模倣しただけだったりすることが問題なんじゃないの？
チョコボのダンジョンとか人気キャラ使って不思議なダンジョンの上辺だけコピーした劣化ゲーだったし
模倣か発売元に許可とってるかは知らないけどな チョコボスタリオンとかもそう
まぁ不思議なダンジョンも元祖ってわけじゃねーけど
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 11:09:27 ID:e8c7Wr8p0
- >>872
なるほど それは同意
サザエボンのようなパクリ方法は嫌だね
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 11:44:27 ID:gfO/a0cZ0
- >>872
チョコボのダンジョンのほうはＡＴＢ導入で、
単純だった不思議のダンジョンシリーズをなんとかしようとしたことは認めるぞ。
ただ、ＡＴＢの意味合いが攻撃力にのみ影響したことが微妙だったがな。
最終的にＡＴＢ溜めるより連打のほうが早かったし。
スタリオンは、ダビスタの関係者がチョコボを題材に作ってますよ。
やってないから何とも言えないけど、普通に競馬の馬名よりもチョコボのほうが年齢低い連中には通じたのでは？
劣化ゲーとか一概にまとめないで何が問題だったのか考えないのなら、
進化も何もあったモンじゃないと思うぞ。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 12:11:14 ID:U1E/1JBxO
- 進化とは試行錯誤の繰り返しなのだろうな。
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 12:14:32 ID:2LoJVRSd0
- 改良やらアレンジやらも別に否定はしないんだが、
評判のいいゲームは大概完成度が高いから
ヘタに小さく変化を入れるとだいたい劣化するよな。
ある意味評判の悪い独自性のあるゲームの方が
新鉱脈を秘めてる可能性もありそうだが。
まあ、調整しようとしても無理だからそんな出来、というケースも
多いのだろうが。
- 877 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 12:55:55 ID:PVEdx1MA0
- >>818
逆だよ
コンプレックスがあるから媚びることを異様に評価する
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 13:00:45 ID:e8c7Wr8p0
- きっとどっちもあるんでしょ
だから一概に言えない
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 13:12:39 ID:0t9dCXmP0
- 劣等感と優越感の根は同じだ。
- 880 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 13:14:06 ID:mvMeQpBA0
- >>877
そもそも媚びるなんて劣等感丸出しの発想はしないよ。
思春期の少年じゃあるまいし。
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 13:17:32 ID:uKe+p6mJ0
- >>874
チョコボのダンジョンはゲームとして成立してなかった記憶があるな
確か雑魚が通路に出て来ないから入り口でコツンと殴って通路へのヒットアンドアウェイ方式じゃなかったっけ？
異様に演出の長い召還もテンポを悪くするだけだったしATBも殆ど意味を感じなかった
死んでも装備はそのまま、LVが少し下がるだけでダンジョンの緊張感が無くなり作業と化した駄作
アイテムを拾って収集するってとこだけでデザインするからこうなると思うんだけどね
- 882 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 13:18:40 ID:PVEdx1MA0
- まー
大衆に受ける料理作ろうと思ったら砂糖、塩、油、味の素をガンガン入れれば
美味しい美味しい言って食うからねえ
あと雰囲気ｗ
媚びるって言われるのは劣等感とか関係ない、あまりに安易だからだよ
そういうとこで嫌われないようにするのは大事だが、勝負するところがそこじゃーねー
- 883 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 13:20:36 ID:PVEdx1MA0
- まー売れたいアイドルが胸の谷間をチラチラ露出するのと一緒だよね
そうやって売れようとするのは一向に構わないけど
まー安易だよねえ
狭き門から入ろうって考えはないのかしら
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 13:22:29 ID:e8c7Wr8p0
- ２でシステムを変えてきたのは色んな意味で勇気ある行動だね
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 13:31:15 ID:U1E/1JBxO
- 立派だな。それなら売れてる物に難癖付ける必要もあるまい。
- 886 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 13:33:06 ID:mvMeQpBA0
- >>882
思うように売れないから、売れたものより劣っているという現実をごまかすために、そういうことを言わなくちゃいけないんだよ。
思うように売れてる人は、そもそもそれが狙いなんだから、媚びなきゃ売れないと思う人とは違って劣等感なんか無いの。
コンプレックス、劣等感なんか無くて、快心の状態なわけ。
もう、最高！、みたいな。
それが難しいから、コンプレックス、劣等感を基点にしたセールストークで商売する人もいるのよね。
そういう、「売れる＝悪」の図式を喜ぶ少年は、いつの時代にもいるからそれなりに商売にはなるみたいだけど。
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 13:57:56 ID:uKe+p6mJ0
- >>886
まぁ同意なんだけど反感が出るのも分かる
邦楽とかでもトークとか本筋とは全く関係の無いとこで評価されてんだったら
同業者やら邦楽ファンから不満が出ても当然に感じるけどな もちろん心情としてね
勿論そんな甘い事でやってけるわけはない
ただそういう心情を売れてるものに対する嫉妬とか売れてるものに反発して悦に入ってるだけだとか
そういうこと論調で片付けられたくないんだよね 結局いろんな要素があるけど邦楽業界は縮小してった訳だし
もっと歌で勝負しろとかいう反発を受け止めるべきだったように感じるね
- 888 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/25(月) 14:04:01 ID:pYNSIYlk0
- ま、Wiiは糞ってのは否定できない事実なわけで。
まぁ買ってるほうの期待値も高くないんだろうけどそれにさえ満たないソフトばかりだからこそ
Wiiスポで終了しているユーザーが圧倒的に多いのも仕方がないよね。
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 14:06:00 ID:U1E/1JBxO
- それを言ったら売れてる物を安易だの騙されてるなんて
言う輩はどうなんだと。
- 890 名前：猫舌エンジン ◆Md27.EUWyA ：2007/06/25(月) 14:08:48 ID:BC6S64Kp0
- >>887
結局、思うように売れない側の人が紛れ込みすぎたのよね。
思い通りにやって、思い通りに売れてた人がシーンから意図的に降りたことも大きいっていうか。
- 891 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 14:13:03 ID:BC6S64Kp0
- >>889
思うように売れない側って、そう言うしか無いのよ。
売れないミュージシャンの多くが、そういうセールストークに逃げ込むのを沢山見たよ。
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 14:25:22 ID:vppbMKBI0
- http://www.tessource.net/files/images/screen005-1182706409-TESSource.jpg
PCゲー神すぎる。
ユーザー自身がゲーム性を変えれるつーのは凄いね。
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 14:26:09 ID:uKe+p6mJ0
- >>890
でも結局は本筋で勝負しない路線に警鐘を鳴らしてた人達の言うとおりになったわけだよね
短期的に成功したように見えるけど目の前まで崖が迫ってるのも事実だった訳だよ
もっと真摯に受け止めるべきだったと思うね 売れない人間の言う事だと一蹴するのも簡単だけどな
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 14:38:41 ID:bcLFngJqO
- >>875
あとは眼前での問題への適応とか。
肥大化的な「枝葉末節」な物（恐竜等）もあれば
凝縮・低カロリー消費な方向（フリーザ最終形態）と
大きく2種類あるんじゃないかと…
- 895 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 14:50:49 ID:PVEdx1MA0
- >>886
そういうレベルで話してないからな〜俺はｗ
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 14:52:33 ID:WyTxfGjd0
- そもそも、祇園の芸子さんだって、芸を磨くのは、客に満足してもらうためじゃないのか？
まあ、それをゲームの話に合わせるというのであれば、
同じように、そういうものに対して対価を払ってくれる人間を育てれば良いという事じゃないかな。
>>893
本筋を見失わないことと、売れるようにすることは、別に矛盾はしないけどね。
- 897 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 14:52:41 ID:PVEdx1MA0
- >>891
売れるとか売れないとかに拘ってる時点でどっちもどっちだよ
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 14:56:03 ID:WyTxfGjd0
- >>897
ま、娯楽ってのは、楽しませられるかどうかが全てだからね。
売れる売れないは、言い切ってしまえば、あくまで結果でしかないしね。
しかしま、売れなければ続かないのも事実なわけで。
- 899 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 14:56:24 ID:PVEdx1MA0
- >>896
芸子だって短期的に見れば芸を磨くよりもおっぱい見せたりお触りさせたりした方が
客は満足してくれるだろ？
キャバクラとかおさわりパブとかはそういう方法で飯食ってるわけだし、
市場だって祇園の芸子よりもよっぽど大きいよね
でもさ、どっちが文化的でしょうか？って話なのさ
- 900 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:03:06 ID:PVEdx1MA0
- >>898
続けれるよ
多少稼ぎ方が違うだけでさ
CM打って歌番組に出てCD売って武道館でライブしてっていう商売じゃなくても
歌は歌えるわけだ
たとえばコブクロが売れずにずっと商店街で歌を歌ってたとしても
それでも細々と続けられるわけ
なんとかキミマロなんて十年以上手売りで自分の漫談のカセットテープをバスガイドなんかに配ってたわけじゃない
彼は運良く大金を手にしたけど別にそれは単なる結果なんだよね
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:04:22 ID:WyTxfGjd0
- >>899
どっちも文化だよｗ
低俗といわれようが文化には違いない。
あと、市場と個人を同じで考えちゃいけない。
その例の場合、個人だと、年齢によって影響を受けるが、
市場の場合だと、人を入れ替え続ければ、長期的にも続くし。
現に、風俗関係も個別には入れ替わっているにしても、
無くなってきてるかといえばそうでもないでしょ。
>>900
だから、個人レベルと、その芸自体の継続は別なんだって。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:07:24 ID:zFN/pTPu0
- >>900
今不遇だって言われてるコア層向けのゲームも細々と続けてればいいってこと？
- 903 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:09:09 ID:PVEdx1MA0
- >>901
文化と言ってないよ
文 化 的 か と書いてあるだろう
市場って何さ？って話なんだけどね
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:09:27 ID:WyTxfGjd0
- そもそも、ゲームとそれらとじゃ、継続するためのコストが違いすぎるからねえ。
個人で出来るものと、どうしても市場が要るものとでは、前提条件が違いすぎる。
ゲームが個人でもどうにでもなる部分が重要だというのであれば、
市場がどうなろうが、誰かが継承するだろうから、心配する必要は無いだろう。
>>900
そりゃ、やりたいという人間がいる限り、続いているほうが良いには決まってる。
- 905 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:13:03 ID:fN7l6JU/0
- 売り上げ論でスレがどんどん潰れていくね。
- 906 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:13:56 ID:PVEdx1MA0
- >>902
君の言うコア向けってのがどんなのを指すのか分からない
>>904
別に今のような市場規模は必要ないよ
任天堂にしてみりゃ今の状況は濡れ手に粟で美味しいんだろうけどｗ
濡れ手に粟を追求し出したら堕ちるのは世の常でね
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:14:37 ID:2LoJVRSd0
- 安易なものに魅力で負けるものにエンターテイメントとしての価値があるのか？
って見方もありますが。
娯楽産業なんて下世話でもいい筈なんだよね。
今のコアといわれるゲームは、なんか伝統芸能化してる気は
たしかにするわな。
- 908 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:16:46 ID:fN7l6JU/0
- 売り上げをある程度上げなくては評価が高くてもその続編も作れないからね。
- 909 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:17:02 ID:PVEdx1MA0
- >>907
女子供だけを相手してればそういう見方も出来るのかもね
低俗低能な人だけターゲットにするってのも1つの答えだよ
でも、そういう大衆に魅力的かどうかだけで量られてもねえ
- 910 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:18:20 ID:PVEdx1MA0
- >>908
作れるよ？
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:19:49 ID:WyTxfGjd0
- >>903
そもそも、「文化」に対するスタンスが、お互いに違うみたいだからなあ。
そうすると、「文化的」に対するスタンスも変わってきちゃうから、
そうだ、と言っても納得いかないんじゃない？
厳密的に使ってる君と、大雑把な俺とじゃ違いすぎるっぽいし。
>>906
もちろん、少し浮き程度の市場で十分だからね。
それで出来るんら良いけど、どうなんだろうなあ、って話。
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:20:03 ID:zFN/pTPu0
- >>906
んーコア向けって言葉にこだわらなくてもいいんだけど、今売れないって言われてるジャンル。
前に千手が言ってた素人？がステップアップする時の受け皿になるようなソフトとか？
細々とやってればそのうちきみまろみたいにブレイクする時もあるさってのが>>900なの？
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:23:33 ID:U1E/1JBxO
- 俺は売れる売れないは気にしないなんて言ってる奴に、
良い作品が作れるとは思えないんだよね。
売れると言うのは結果を出したと言う事。つまり結果を気にしないと
言ってるようなものなのだから。
- 914 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:35:34 ID:PVEdx1MA0
- >>911
文化（ぶんか、culture）とは、人間が長年にわたって形成してきた慣習や振舞いの体系を指す。
ぶんか-てき ―くわ― 【文化的】<
（形動）
(1)文化にかかわりのあるさま。
「―な事業」
(2)文化を取り入れているさま。文化にかなっているさま。
「―な生活」
この人間が長年培ってきたという部分が肝なわけね
大衆の好むものなんて長続きしないわけよ
なぜなら中身が分からないから中身のあるものが育たない
そして味噌糞になって飽きられる
- 915 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:36:36 ID:PVEdx1MA0
- >>913
売れるという言葉を使うときに
（誰に）という部分をもっと明確に意識して文章を構成しなおせば
自分の思考がいかにバイアスがかかってるのか分かると思うよ
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:38:34 ID:0t9dCXmP0
- 売れる売れないと良い悪いはあまり関係ない。
売れるもんは売れる、売れないもんは売れない。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:44:46 ID:NThn9s050
- >>850
富野の事かじった程度で語るなよ。
彼の立ち位置を理解してるのは信者でも極一部だぜ？
薄っぺらいんだよ、君は。
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:49:26 ID:WyTxfGjd0
- >>914
大衆が関わってない文化って何があるだろう？
>>916
売れる売れないというか、売れ続けるか売れ続けないかだね。
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:50:37 ID:kzCRghlZ0
- 需要を無視して売上だけで語っても意味がない。
広い客層に対しての商品か狭い客層に対しての商品かで全然違う。
儲けが出れば問題ない。
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:52:30 ID:KoMVsoNQ0
- そこでダウンロード販売の追加料金ですよ。
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:52:40 ID:glrKX6QBO
- このスレの住人は今のアケ市場についてどう思う?
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:53:14 ID:2LoJVRSd0
- まあ、自分にとって面白いもんであれば売れようが売れまいが
どうでもいいってのが個人としての本音なんだがね。
しかし実際、大好きなゲームがあまり売れなくて、
製作者が作りたがってた続編が出なかったという哀しい経験もしてるから…。
- 923 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:53:20 ID:PVEdx1MA0
- 音楽でもゲームでも商品でも労働力でも何でも良いんだけどさ
何の為に作ってるか、何の為に売ってるかってことを忘れちゃう人が多いんだよね
お金を借りて何を交換してるのか？ってことでもある
要するにお金ってのはマッチングの簡易さとありがとうの形なんだよね
ということは、究極的にはその人間を買ってもらってるわけよ
それを商業主義やら市場の仕組みやらマッチングの不備やらを使って
お金を集めてもそこに真実はないのよね
真実とは何か？って言うと、この場合、ありがとうという思いなんだよね
- 924 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:55:28 ID:PVEdx1MA0
- >>918
大衆文化≠文化だよ
30年前の娯楽における大衆文化で今も残ってるものって何かある？
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:56:46 ID:KoMVsoNQ0
- アーケードも、ライト向けになるか、
カードゲーム等の１人から多額を取る方向で
やってきてるんじゃないか？
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:56:51 ID:kzCRghlZ0
- 歌舞伎とかもっと前から残ってる大衆文化じゃないか。
- 927 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 15:58:21 ID:PVEdx1MA0
- >>926
今は大衆文化じゃなくなってるよ
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:59:26 ID:iPvrGJqx0
- なんかワケワカランな。
文化って当時大衆に受け入れられ、今年まで継続したものじゃないのか？
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:59:38 ID:WyTxfGjd0
- >>921
なんていうか、自分自身を顧ると、アケを変えたのはコンシュマーかな、と思う。
>>924
30年前どころか、今では古典的と言われているものでも、
元々は大衆文化から始まってますがな。
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:59:54 ID:kzCRghlZ0
- >>927
意味不明なんだけど。
何も変化せずに残らなきゃいけないのか？
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 15:59:54 ID:zFN/pTPu0
- >>千手
んースルーされちゃってるけど>>900見ると上で言ってた箱○がステップアップの
受け皿になるって話は問題無いように見えるんだけど、どうなの？
千手は数が少ないからだめだって切り捨ててたけど、日本の箱○が
今は細々とやってるけどステップアップしたい素人？の人が増えたら
それを受け止めて、あわよくばきみまろみたいにブレイクだぜ！ってことになるんじゃないの？
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:00:27 ID:WyTxfGjd0
- >>927
だから、「大衆が関わってない文化って何があるかな？」って聞いたんだが。
- 933 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:05:53 ID:PVEdx1MA0
- >>929
始まりはどうでも良いんだよ
そこんところが分かってないと話はかみ合わない
>>930
変化するしないはどうでも良いんだよ
今は大衆文化じゃないということが大事
>>931
数が少ないからっていうのは、結局マッチングされないってことを引き起こすってことを言いたかったんだよね
現実的に受け皿になってくれるんなら問題はないだろうね
マッチングされなきゃどうしようもないわけだけど
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:07:47 ID:kzCRghlZ0
- どんどん意味不明になるなあ。
- 935 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 16:08:24 ID:betEk4QK0
- >>915
坂本龍一さんの話だと、アメリカでは、老人に売れようが子どもに売れようが100万枚は100万枚だそうで。
結局、思う通りに売れない人のセールストークって、現実的な負けをねじ曲げる詭弁でしかないっていうか。
- 936 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:09:25 ID:PVEdx1MA0
- >>934
じゃ聞くけど君は梨園について何か知ってる？
君の周りの100人の中で今年歌舞伎を見た人がどれだけいる？
- 937 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:10:18 ID:PVEdx1MA0
- >>935
君は誰かの話を持ち出さないと持論も展開できないのかい？
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:10:26 ID:ArotUh4z0
- 千手のトリップが旧トリの#juui版だがこいつ偽？
本物の千手と同じぐらい馬鹿みたいだが。
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:10:51 ID:kzCRghlZ0
- >>936
>>924とどういう関係で話してるのか意味不明なんだけど。
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:12:24 ID:2LoJVRSd0
- アーケードはなんかカオスだよなあ。
通信対戦＋記憶カード使用を中心にしたコア向けなものと
プライズ・体感系のライト向けなものがイマイチ混ざり合わずに
混在してる感じ。
まあ、店舗差や地域差が大きいのかもしれんが。
- 941 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:15:41 ID:PVEdx1MA0
- >>939
大衆文化が残る過程で大衆文化じゃなくなったのが歌舞伎や能でしょ？
つまり最初は大衆文化だったけど、文化になったわけ
大衆文化が大衆文化として残る場合も文化となるわけだけど、その成り立ちは全然別で
この2つを分けて考えるべきなのね
簡単に言うと、大衆（貧乏）と谷町（金持ち）ってのがあってさ
基本的に貧乏人の喜ぶものってのは移ろいやすいのさ
- 942 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 16:15:44 ID:betEk4QK0
- >>916
だから、大衆なんか見ないで、なんか物凄いものを資金が枯渇するまで創り続けよう、ってことでもいいんだよ。
で、売れないことがおかしいなんて言わずにさ。
良いものが売れない(泣)って話なら、ああやっぱり売れなきゃいけないのかって話だよ。
「売れない？、売れることなんか望んでません」、くらい"本気で"言ってみろよ、と。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:16:41 ID:kzCRghlZ0
- >この人間が長年培ってきたという部分が肝なわけね
>大衆の好むものなんて長続きしないわけよ
>なぜなら中身が分からないから中身のあるものが育たない
>そして味噌糞になって飽きられる
これではじめは大衆文化だったか関係ないって意味不明なんですが。
中身のある物が育ったから文化になったんじゃないの？
あと現代では誰でも教育を受けるから事は簡単じゃない。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:18:06 ID:EbdUdOmz0
- http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
すげーぜ、今後は同じゲームでも激しく格差社会を味わえるなｗ
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:18:15 ID:WyTxfGjd0
- >>933,941
つまり、ゲームは大衆文化じゃないところを目指せという事か。
それなら君はそちらに行けばいい、俺たちは別の進化を望むだけ。
自分たちが芸で生きていけないことを、他の娯楽のせいにすると滑稽だよ。
そもそも、そちらの人たちは、自分たちがそれで生きていく努力をしているだろう。
それが少数のパトロンによってかもしれないが、それならそういう形態をとればいいだけ。
本当の金持ちは、貧乏人関係がどうかなんて気にしないだろうしね。
馬鹿にするのは、大概成金か沈み逝く者達ばかりだ。
- 946 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:18:37 ID:PVEdx1MA0
- >>943
中身のあるものに金を出すのは谷町であって大衆じゃないわけよ
たまたま中身のあるものが大衆に人気が出たとしても、それを残していくのは谷町なんだよね
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:19:17 ID:kzCRghlZ0
- >>946
どんどん話し変わってるんですけど。
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:21:21 ID:zFN/pTPu0
- >>933
どうも。マッチングってのはLiveのマッチング？素人？の人が進むべきオンライン環境が
まったく整備されてないものが普及しちゃうのはあまり良くないっていう感じ？
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:21:31 ID:gfO/a0cZ0
- とりあえず話が二転三転する千手はどうにかならないのか？
Ａ助のように１つの信念というのがないものかねぇ。
信念の無い者の会話ほど滑稽なものはないよｗ
- 950 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:22:52 ID:PVEdx1MA0
- >>945
ゲームは大衆のものだよ
君は両極端に考えるから極論になるんだよ
たとえばさ、今の巨人見てみろよ
明らかに客を馬鹿にしてっから今あんなに人気が出なくなったでしょ？
巨人ってのは大衆に支持されてたんだよ
味噌も糞も分からない野球の面白さを知らない連中に支持されてたわけ
だから4番をとりまくって人気を維持しようとしたわけだ
でもこういう子供だましをやりすぎると今のようになってしまう
大衆は馬鹿だから、彼らを騙して金を回そうって話は別にそれ自体悪くない
でもね、本物も同時に育てなきゃ（客も含むし、選手や監督も含む）
それは長く続かないんだよ
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:23:25 ID:ArotUh4z0
- ただただ無根拠に思い上がってるような人格障害にしか見えない。
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:25:33 ID:iPvrGJqx0
- そろそろスレも終わりだし、だれかまとめてくれ。
次スレまで持ちこまないように。
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:26:12 ID:zFN/pTPu0
- >>946
んーそれだと今千手の言う素人？大衆？が千手言うところの騙されてゲーム買ってる状況でも
谷町的なユーザーが支えていけば問題無いって話になっちゃわない？
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:26:27 ID:kzCRghlZ0
- まとめ
自分が大衆のひとり程度に過ぎないと言うことを自覚しましょう。
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:26:47 ID:ArotUh4z0
- まとめてみる。
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
- 956 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:27:05 ID:PVEdx1MA0
- >>948
マッチングってのはLIVEのことじゃなくて、例えば君が美味しいラーメンを食べたいと思うとするでしょ？
で、君が運良く美味しいラーメン屋でラーメン食べれたらそれはマッチングが成り立ったわけ
その運良くってところをもっと考えて見ればマッチングの意味が分かってくると思うわけ
・近所で行列が出来ている店を選ぶ
・雑誌で美味しい店を探す
・友達に聞く
・清潔そうな店を選ぶ
まー色々と選び方はあるでしょうが、美味しい店にたどり着くまでの仕組みって
どうなってるか考えて御覧？
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:27:38 ID:NThn9s050
- 大衆は馬鹿だから育てろってか。
典型的なネット右翼のニート君の発想。
自分が現状不満だから世界は間違ってるなんて思い上がりも甚だしい。
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:27:52 ID:WyTxfGjd0
- >>950
巨人が人気無くなったのは、弱くなったからだ。
身も蓋もない話、娯楽ってのは色んな意味で勝ち組にならないと、そういう悲哀を味わうことになる。
別に、君の意見を頭から否定するつもりはない。
しかし、大衆文化以外を例に挙げておきながら、
ゲームは大衆のものとか言い出すと、結局何が言いたいのか分からない。
- 959 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:28:16 ID:PVEdx1MA0
- >>953
谷町がどう支えるか？ってことなんだけどね
まー大金を叩くという方法もあるし、素人を啓蒙するという方法もあるわけ
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:29:22 ID:e8c7Wr8p0
- これだけはまとめに入る
バイオ４関係は5スレ前から散々既出&ループ
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:29:53 ID:ArotUh4z0
- 誰か次スレ立てて。次スレは34スレ目らしいから気をつけて。
俺はホストで蹴られて駄目だった。
ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論31時間（実質33）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182514395/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:30:35 ID:zFN/pTPu0
- >>956
店の方は細々と続けてても大丈夫なんでしょ？素人？から脱却するような人なら
その少ない名店を探しあてるくらいのスキルないと上に行けないんじゃないの？
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:32:27 ID:bcLFngJqO
- 格言
プロの仕事を判断するのは素人
- 964 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 16:32:32 ID:betEk4QK0
- >>957
ね？
怠惰でしょ。
変わるべきは大衆のほうだとしたら、機械の性能を引き上げる必要も無いし、娯楽性を高める必要も無いものね。
おまえらが欲しいと思え、って話だもの。
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:34:12 ID:gfO/a0cZ0
- >>950
その例えまったく違う。なぜ昔は巨人が支持されていたか。
それは野球自体の人気と英雄への憧れがあったから。
昔は特に勝者＝英雄、敗者＝悪という図式が強かった。
特に昔の巨人というのは勝って当たり前の強さがあり見ている人がその勝ち方が気持ちよかった。
一方その他の５球団のファンも、巨人を倒せば自分らが英雄になれるという明確な目標があったため応援しがいがあった。
ところが、昨今はまず英雄へのあこがれが薄れ、むしろ悪＝かっこいいという変な図式に、
ころころ優勝チームが変わるほど６球団の強さが均衡してきたために、面白みがなくなった。
明確な目標が無くなったと言った方がいいかな？
さらに他競技の注目度が上がってきたことが野球人気（ひいては巨人人気）の低迷になっているだけ。
- 966 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:34:26 ID:PVEdx1MA0
- >>958
今の巨人は強いよ
でも人気は落ちていく一方
ゲームは大衆文化そのものなんだけど、これは事実だから受け入れるしかない
でもね、ゲームを文化として育てていくのなら（継続して発展していくつもりなら）、
やらなきゃいけないことって色々とあるんだよ
それは良いものを後世に伝えること、良いものを大衆に伝えること、良いものに日を当てること、
良いものを判断できる客を育てること、良いものに触れて育ち後に良いものの作り手になる人材を確保すること、
良い人材に金が回るようにすることなんだ
所詮大衆文化、されど大衆文化
音楽や映画は普通にやってるこの行為をゲームは一切やってない
- 967 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:35:27 ID:PVEdx1MA0
- >>964
貧乏人相手にしすぎてひねくれちゃったか・・・
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:35:50 ID:CwCtf/N/0
- なんか後半は中身の無いレスで埋まった実質33スレ目だったな。
とにかくコテハン連中の、不毛で意味の無い議論を持ち込む傾向は何とかならにの？
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:37:37 ID:WyTxfGjd0
- 俺も新スレ立てダメだった。
>>966
そりゃ、これまでのがあるから、一気には戻りませんがな。
それに、ほかもそこそこ強くなってるから、当然取られもする。
もちろん、娯楽の多様化の影響下にもあるしね。
てか、後半部分をやってるのって、現在千手が否定してる任天堂ぐらいやん。
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:38:10 ID:kzCRghlZ0
- むしろ千手がよいというものは残さない方がいい。
- 971 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:39:25 ID:PVEdx1MA0
- >>965
巨人の人気が地に落ちた（ゴールデン１０％を切る視聴率）原因がそれだとしたら
阪神の人気が今凄いのはどういうことかな？
まー阪神の人気はもって来年までかなって思うけどね
にわかファンというか、野球を知らない人がファンやってたら
ちょっとした要因で人気なんて激変するんですよ
- 972 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:40:14 ID:PVEdx1MA0
- >>969
任天堂はもう審美眼持ってないよ
あそこは守銭奴に成り下がった
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:41:17 ID:gfO/a0cZ0
- >>968
無理だろうな。
コテハンの問題点は、基準点を設けないところにある。
基準が無いから自分の思うことを脊髄反射で書き込むし脊髄反射で書いているから内容が支離滅裂になる。
推敲することを行えば、ある議論中に話が二転三転することはありえないのだが・・・
- 974 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 16:41:30 ID:betEk4QK0
- >>966
いや、野球は好きなのよ。
ただ、プロ野球中継ってのがね、決まった時間にテレビかラジオのある状態でないといけないのが問題かな、と。
野球中継よりもGBA版べスプレやってる時間のほうが多いっていうか。
- 975 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/06/25(月) 16:44:33 ID:pYNSIYlk0
- てか、今の任天堂人気ってさ
結局他の娯楽に金をかけられなくなった連中がゲームに来てるだけだと思うのよ。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:44:39 ID:WyTxfGjd0
- >>968
千手もたまにはまともなことを言うんだがね。
なんていうか、彼の枠を外れると、とたんに理解力が悪くなる。
ていうか、現在進行形のハードへの言及は禁止して、
その上で、コスト面度外視のスレにしたほうがいいと思うんだよねえ。
まあ、実質妄想スレになりかねないけど、そのほうがまだ良いような気がするんだが。
>>972
さあ、それは時間をかけないと分からない。
千手の審美眼の方が無くなってる可能性だってあるから。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:44:44 ID:gfO/a0cZ0
- >>971
地元の話してるのかな？
阪神の人気？？そんなもの地方にはねぇよ。
関西の方なら盛り上がっているのかもしれないが。
ところが巨人黄金時代と呼ばれていた頃は、地方でさえも巨人人気があった。
このあたりがまったく違う。
- 978 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 16:45:21 ID:betEk4QK0
- >>973
人なんだから、うつろいゆくのは当然だよ。
そういう揺らぎの中で自己矛盾をおこすのも必然。
ただ、誰かの言葉で考えを改めさせられても構わないかどうか、だけだよね。
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:45:39 ID:NThn9s050
- >>964
まず娯楽性が低くなってるというのが前提になってる時点で同意は出来ないわな。
その視点は凡庸であり、改めてここで語る必然も無い。
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:46:24 ID:2LoJVRSd0
- スレ立ていってみる
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:47:01 ID:e8c7Wr8p0
- じゃあ俺はトイレいってみる
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:47:02 ID:uKe+p6mJ0
- プロ野球はさ昔はプロ野球用のパイが存在しててその中で各球団がそのパイを奪い合ってたのよ
でももうそれは通用しなくなった 趣味の多様化によって他球団と戦うだけでなく
ネットやサッカー、TVゲームやCS放送等とパイを取り合わないといけなくなったわけ
野球は野球だけと戦ってちゃダメなんだよね ただでさえ放送枠が急に入ったり延長したりで敵だらけなんだしな
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:48:51 ID:2LoJVRSd0
- たてた
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182757680/
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:49:15 ID:e8c7Wr8p0
- 俺はだめだった
- 985 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:49:28 ID:PVEdx1MA0
- >>974
野球中継も視聴率とれないからいいところで放送止めちゃうからな〜
最初からクライマックスに入る直前に見れなくなると分かっている映画を誰が見るか？という話でもある
野球は最低でも延長を受け入れられるだけの客を確保しないとダメだったんだよね
それを怠ったから今がある
・アマチュア野球とプロ野球の関係（プロがアマを教えてはいけない）
・公正を欠く審判
・太鼓持ち解説者たちの糞解説
・（巨人限定）デイゲームをやらない
・ファンサービスしない
・引退後の選手の悲惨さ
・選手獲得合戦時の変なルール
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:51:34 ID:gfO/a0cZ0
- >>973
考えが変わるのはわかる、一応議論しているんだからね。
ただ問題は、思い込みだけで話されること。
ちょっと前の話を例にするとＷｉｉコンのポインティングの話あったけど、
自分の設置環境その他が悪いのに、認識おかしいとか言い出す始末。
で、誰かが説明書くらい読めよとレスすれば「めんどう」の一言。
これじゃ、議論にならないし、話のベクトルがどんどんズレる。
このあたりを何とかしてほしいと思うだけ。
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:53:14 ID:WyTxfGjd0
- >>983
おつ〜
>>985
映画に例えるなら、むしろ球場に来る人間の方では？
ま、関西の阪神ファンは、サンテレビがあるから、そのあたり大分違うと思うがｗ
- 988 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:53:42 ID:PVEdx1MA0
- >>976
5年後には答えが出てると思う
>>977
球場行ったら分かるよ
野球が金になるかどうかってのはスタジアムに何人入るかだよ
地方密着型の野球の仕組みを作らなかったから
今の野球の低迷があるんだよね
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:54:23 ID:bcLFngJqO
- >>973
基準点がないし、コンセンサスを得ようともしない。
議論が迷走するはずですよ。
仕事してる人ならそんな独りよがりな発想は淘汰されてるもんだが
ここは自称「大人」が多くてそこまで考えが及ばんらしい。
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:54:31 ID:2LoJVRSd0
- 巨人は日本独自の面白いスポーツ文化だったんだけどね。
読売系以外のバッシングで潰されたとみていいんじゃないかなあ。
それだけの弱みを見せた面もまああるんだけど、
あれほど全国的な人気を得るというのは難しいのにね、もったいない。
今のプロ野球もJリーグもチームのある地元では盛り上がるけど
全国的にはテレビ視聴率もなかなかとれないという
フランチャイズ制に非常に律儀なローカルコンテンツになっちゃってるからねえ。
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:54:40 ID:CwCtf/N/0
- >>984
何がダメだったんだｗ出なかったのか？
- 992 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:54:49 ID:PVEdx1MA0
- じゃ仕事行ってくるﾉｼ
- 993 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 16:54:58 ID:betEk4QK0
- >>985
あとは、そこそこ野球を知ってる人なら、どちらが勝つか解ってしまうってのもあるのよね。
良い意味で馬鹿な観客ほど、最後まで観てるっていうか。
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:55:42 ID:zFN/pTPu0
- 結局千手の意見は
1：谷町、パトロンが支えれば残る
2：大衆を導かないと残らない
どっち？細々と続けられるって言ってたから1かい？
>>983
乙
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:55:45 ID:e8c7Wr8p0
- >>991
いや、むしろ出た
ああああああぬるいぬるい
- 996 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 16:56:30 ID:PVEdx1MA0
- >>993
勝ち負けに固執しなくなったらそれが本物の野球好き
むしろ負けゲームの方が見所が多い
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:59:30 ID:gfO/a0cZ0
- >>996
ＴＶ見るような野球好きは野球が好きなのではなく球団が好きなんですがねぇ。
自分でプレイしている人間は、むしろプロなんて参考にしない。
まったく参考になりませんので・・・
- 998 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/25(月) 17:00:04 ID:betEk4QK0
- >>986
「俺が間違ってた、ごめん」って言った後のことを経験してないから、怖がってるんでしょ。
勝ち続けなきゃいけない尾崎豊的思考っていうか。
その怖がり方がチャーミングだと思う僕も変だな。
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 17:00:14 ID:WyTxfGjd0
- >>993
サッカーよりはマシなんだけどねえ。
言っとくけど、サッカーと野球の良し悪の比較についての話じゃないよｗ
>>996
まあ、野球というスポーツを見るのと、娯楽として見るのは別ですから。
それも、人それぞれだけど。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 17:00:24 ID:MXQGD0r80
- うんこりんｔこあえあ
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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