ゲームの進化とは何か？　朝まで討論34時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:48:00 ID:2LoJVRSd0: ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論31時間（実質33）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182514395/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:50:29 ID:CwCtf/N/0: 2げと
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:50:46 ID:ArotUh4z0: >>1
乙
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:51:35 ID:zQtwXi5jO: 何でゼルダ禁止なん？
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:52:53 ID:gfO/a0cZ0: 乙で～す
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 16:54:01 ID:WyTxfGjd0: >>1
おつです。

>>4
千手が無益に暴れるから。
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 17:00:06 ID:CwCtf/N/0: テンプレもうちょっと考えないか？
千手禁止と書いてあるんだから、ゼルダは禁止じゃなくてもいいと思うんだけど。
的外れな比喩は控えましょう、とか。議題が何なのか？を常に意識しましょう、とか。
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 17:07:07 ID:gfO/a0cZ0: >>7
特にＴＶゲームじゃない話題の禁止を入れてもらいたいね。
将棋や麻雀、カードゲームネタはもう飽きた。
実際これらの面白さは「対人戦」だからっていうのが確定しているのに。
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 17:56:02 ID:pM2pVJ//0: 猫舌が浅いってのは理解できた。
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 17:56:56 ID:pM2pVJ//0: コントロラーの話も飽きた。
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 18:06:49 ID:gFI5u7qD0: 無意味にシリーズ物が出されるばかりでうんざりです
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 18:09:33 ID:dlPhZNPO0: まぁ、あんまし期待すんな
なるようにしかならないんだし
13 名前：愛のきこうしらいぞ ：2007/06/25(月) 18:21:27 ID:Z9S6+z10O: wiiのd端子が売りきれだったので
s端子で妥協する
適当なオレ
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 18:35:46 ID:pM2pVJ//0: 画質が売りじゃないしコンポジでもいんじゃねーの
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 19:06:01 ID:D9k4+mY20: 前スレのこれ、TDP150Wに吹いたｗ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
てか、フルスペックのCPUを８つ持ち込んで、それでも最大2.6倍とか
何か大して変わんね～な～とか思った。
目指すべきメニーコアの最適値ってどれ位なんだろうな。32？64？
何かこう、ドカーーーーン！みたいな大変化を見たいんだけどな(ｲﾐﾌ
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 19:38:22 ID:IY5LxScr0: コア用に最適化されてなきゃそんなもんだろ。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 20:03:21 ID:kzCRghlZ0: >>8
オンラインが絡む以上そういう簡単な話じゃない。
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 20:19:13 ID:U1E/1JBxO: 急に過疎ったな。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 20:21:34 ID:7U317jp40: 新ネタも投入せずに飽きた飽きた言われたら話題も尽きるわｗ
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 20:30:07 ID:U1E/1JBxO: バイオ4Wiiは面白いね。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 20:43:26 ID:p16Zm3nz0: ショボい燃料だ
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:01:20 ID:6ZjQxvo20: 本当に千手が絡むと無意味な議論になるな
魂とか玄人とか
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:28:33 ID:HhyAAyOc0: 有意義な議論を進められる人材がいないんだろ。
>>22を含めて
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:29:00 ID:o2cVZCEt0: 置いていかれそうなのに焦ったマニアが愚痴ってるだけにしか見えんからな。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:33:11 ID:HhyAAyOc0: 内容がないな、どいつもこいつも
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:36:18 ID:o2cVZCEt0: まあ、マニア同士で細々と中身のあるゲームをやれば良いよｗ
その方がお似合いだと思うしねｗ
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:37:39 ID:HhyAAyOc0: ゼルダを馬鹿にするな
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:39:42 ID:o2cVZCEt0: ゼルダDSはライト層にも評判良いみたいですよ。
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:43:41 ID:HhyAAyOc0: 中身のあるゲームなんだがな
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:44:23 ID:WyTxfGjd0: >>26
本当にマニアなら、自分が少数派だって事を理解してると思うけどねえ。
31 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/25(月) 22:45:42 ID:PVEdx1MA0: http://www.asovision.com/putiputi/
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:46:08 ID:HhyAAyOc0: マニアって何だ？　マリオ好きもマニアかな
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:49:18 ID:o2cVZCEt0: 一般受けしないようなものを好んだり、そういう道を好んで歩むのがマニアじゃないかな。
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:49:59 ID:WyTxfGjd0: 特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。

>>32
やたらマリオにこだわるなら、マリオマニアだろう。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:52:06 ID:HhyAAyOc0: なるほどピカチューも子供受けしかしないからマニアなのか
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:54:08 ID:o2cVZCEt0: ピカチュウはマニアじゃないぞ。ピカチュウに異様にこだわる人がいれば
ピカチュウマニアにはなるが。読解力の無い奴だな・・・。
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:54:28 ID:6ZjQxvo20: ちょっと上で出てる
http://www.asovision.com/putiputi/
って何のサイト？
なんか踏むのが怖いんだけど
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:55:28 ID:WyTxfGjd0: >>37
無限プチプチ。
踏んでも大丈夫。
まともなサイトだから。
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:56:00 ID:qsT4JpRW0: ゲーム作るなら、一般受けとか曖昧な定義はやめたほうがいいよ
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:56:20 ID:HhyAAyOc0: 任天堂にこだわる人は任天堂マニアでクソ箱やクソニーにこだわる奴も
マニアなんだな。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:57:16 ID:HhyAAyOc0: ゲハにはマニアしかいないな。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:57:56 ID:o2cVZCEt0: 度合いによるわな。その会社の歴史まで詳細に答えられるほどならマニアだろうよ。
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:58:43 ID:WyTxfGjd0: まあ、ゲームがマニア受けなのかどうかは、
最終的な購買層によるとしか言えないからねえ。

もちろん、最初からそういう購買層を狙っていれば、
必然的にマニア受けのゲームになるけど。
ギャルゲーやアニオタが好む作品のゲーム化なんかは間違いなく。

>>40,41
間違いないと思うよ。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:59:36 ID:N7v07jat0: ピカチュウ、カーバンクルがやたら好きなおっさんの知り合いが昔いた
その人曰く、「黄色いものには魔力がある」　だそうだ…('A`)
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 22:59:50 ID:HhyAAyOc0: 組長の発言を覚えてる漏れはマニアか。
ほそぼそと日陰に住むべきか
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:00:26 ID:D56i/fPD0: >>44
マニアか電波か判断に苦しむ人だな
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:02:09 ID:o2cVZCEt0: >>46
黄色マニアなのかもしれんな。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:02:44 ID:WyTxfGjd0: >>44
「黄色はオカマの色」とか煽られてた小学生時代を思い出した。

>>45
まあ、どう考えてもここ自体日陰なんだから気にするな。
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:03:58 ID:N7v07jat0: >>46
とりあえず、UFOキャッチャーの景品とかで
ピカチュウの新しいのが出るとどんだけ金使っても必ずとってたな
車の後部座席にはピカチュウが沢山座ってたよ('A`)
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:05:02 ID:vRjs125Z0: http://www.akibaoo.com/02/commodity_param/t/0/ctc/81500000/shc/0/cmc/2500020005552/backURL/+02+main

心のゲームはと訊かれてが躊躇なく↑と答える俺は決してマニアではない。変態。
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:05:11 ID:o2cVZCEt0: >>49
そこまでいくと素直に凄いと思えるｗ
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:05:50 ID:D56i/fPD0: >>49
欲しければお金を惜しまない人はマニアだなぁ～って思うよね
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:07:08 ID:6ZjQxvo20: >>38
ありがとう
アレか
ストラップになってる奴
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:08:50 ID:N7v07jat0: >>50
俺はコレ('A`)
http://video.aol.com/video-search/id/188560668
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:33:28 ID:WyTxfGjd0: 心のゲームか……
メジャー系統を除いた場合、「消えたプリンセス」ｗ
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/25(月) 23:34:22 ID:PY7j3Ke00: >>54
俺だよ、俺青沼だよ
てのは俺の仲間内で流行ったな
57 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/26(火) 02:25:32 ID:ReTvKUdZ0: 俺の神ゲー　CROSS†CHANNEL ランダム抽出　↓

俺はおよそ十四時間、下着を凝視した。
時間にして四秒ほどの出来事だった。
ありがとう美希。
グンナイ。
遊びのあとはレクリエーション。
部活に精を出す。
エッチラオッチラ。
自動的に働く。
人は誰だってなかば自動的なんだ。
それの、どこが悪い？
美希「退屈で、気が狂いそうになりますよ？」
//
※直ハラ＝太一語。直接行う性的いやがらせ。
主に性器を露出し異性に接触させるなどの小児的猥褻行為。
ちょんまげ、爆破スイッチ、一本釣り、等。状況によっては痴漢行為と見なされることもある。
というか全部、完璧に、申し分のない、痴漢行為である。
//
太一「そのノートが日記？　もう第一回目は書いてあるの？」
遊紗「は、はい、いろいろと」
太一「いろいろと？」
性徴未満の美少女のいろいろ。
この駄目な単語の並び方が、俺をたやすく狂わせる。
だが遊紗ちゃんの前では、少しでも格好をつけて好かれなくては。
名付けて理性背水の陣である。
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:06:12 ID:/0aFJKNA0: DSは64の、WiiはGCのリベンジになっているのかもしれないな。
任天堂はゲーム会社だけあってゲームの進化に対して速すぎた。
岩田がすこしスピードを抑えて、さらに入り易くして、時代が追いついてきた。
PS3と箱○はPS2のHD対応機という感じで、もう時代から取り残されている。
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:11:13 ID:mgL3v2wN0: お前らはPS3でないとあじわえない気持ちを味わった。
まさにオンリーワン。
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:21:56 ID:atPEEBps0: また始まったかｗ　病気だな
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:30:53 ID:fUlurcN+O: >>60
お前がな。ゲハに毒され過ぎ｡
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:34:00 ID:atPEEBps0: なるほどｗゲハのノリで叩いてやるよ
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:34:54 ID:/cxjNSMg0: >>59
ガッカリ感？
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:36:56 ID:E5dF7lU10: 重量感
65 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 08:44:35 ID:RWi9Yx+80: 時代とか言い出してるよ
ちょっとブームにのったらすぐこれだよｗ
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:50:27 ID:atPEEBps0: PSとそっくりだなｗ　同じ過ちの穴に落ちるんだろうなｗ
そのうちクタみたいに、凄い時代になったでしょーと、発言しそうなほど
同じ道を歩いてるｗｗ　学ばない奴らだｗ
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:53:16 ID:E5dF7lU10: たしかに、Wiiの次は何が来るのかという不安がある
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:53:21 ID:jPc1jKoOO: 現実が受け入れられない人は
あまりこのスレに入り浸らないほうがいいんじゃね？ｗ
ますます世の流れから取り残されちゃうよ

マイノリティを好む人ってやっぱどこかに歪みがあるしね。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:56:05 ID:atPEEBps0: まただｗ　世の中の流れって何だ？ｗ
GCがマイノリティだった暗黒期はなかったことかな？ｗ
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 08:58:01 ID:atPEEBps0: 過去、現実、未来を眺められない奴が未来を語るのかｗ
おもしれえなｗ
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:04:04 ID:9mWS7VPB0: Wii＝一般人　360＝ゲーマー　PS3＝アニオタ

市場シェア

ニンテンドーDS　62.8%
Wii　　　　　　　　　19.1%

金も出さずに声だけ大きい層
↓　↓　　↓

PSP　　　　　　　4.3%
PS2　　　　　　　11.1%
Xbox360　　　　1.1%
PS3　　　　　　　1.0%

ま、現実はこんなもんだなｗ
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:06:31 ID:atPEEBps0: >>71
それPS2とGC、XBOXでも作ってみｗ
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:07:07 ID:E5dF7lU10: 今日は進化の話は無しか
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:10:26 ID:9mWS7VPB0: 過去のことなんて意味あんの？
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:12:04 ID:atPEEBps0: GCがWiiに変化してるのに、他が変化できないと信じてるおバカさんが
いるから進化まで進まないねえ、ネタないかね
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:14:41 ID:mtAHke750: Wiiの次はHMDかと
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:26:13 ID:E5dF7lU10: クリスベノワ急去で気が動転してる俺は一瞬HMDとHiMDを間違えた
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:26:48 ID:/cxjNSMg0: 変化ってPS4出す気か？
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:33:16 ID:atPEEBps0: Wiiレベルなハードならどのメーカーでもいんじゃねーの。
赤字垂れ流しハードじゃねーし
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:35:05 ID:atPEEBps0: Mac辺りとかｗ　グーグルレベルでも事業本部買い取れば
新機軸で攻められるんだろ
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:37:04 ID:E5dF7lU10: HMDは普段メガネかけてる人じゃないとしんどくない？
俺は一昨年買ったゴルフ用サングラスでさえ
すごい軽いのに気になって長時間付けられないんだけど
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:41:10 ID:+OPuQhP10: >>79
んな訳ない。
任天堂だから信用されて買われてるんであって
他が出したら奇抜ゲーム機扱いのまま終わり。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:42:42 ID:mtAHke750: 世界最強のソフトメーカーだから奇策が通用するんだな
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:42:44 ID:atPEEBps0: ipod否定派だなｗ　任天堂だからってのも馬鹿すぎるｗ
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:43:55 ID:/cxjNSMg0: ipodの場合は音楽作ってるわけじゃないからね。
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:45:17 ID:atPEEBps0: Macは音楽メーカーですらない新規参入組だったがｗ
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:48:23 ID:/cxjNSMg0: アップルがちゃんと（継続的に）ウケそうなゲーム作れれば売れるよ。
出来ればね。
ゲームは音楽のように人のものを使うわけには行かない。
MSの方が望みある。
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:50:03 ID:fUlurcN+O: ゲームの深化やら高みの追求でもしたらどうだ？w
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:51:27 ID:atPEEBps0: 潰れそうな某メーカーからセットで買うんじゃねーのｗ
さて、メトロに乗ってぶらりとしてくるわ

深化とか高みって何？説明してよｗ
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:52:42 ID:/cxjNSMg0: つぶれそうなメーカーのソフトじゃ話にならないなあ。
アップルがよほど画期的で面白そうなゲームのアイデアもってたら別だが。
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:53:56 ID:mtAHke750: こんにちはパソコンです
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:58:29 ID:E5dF7lU10: 一段落したところで進化の話でもしようか
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 09:58:37 ID:+OPuQhP10: 任天堂なら信用して買ってもいいってのとは逆に
ソニーの場合はよほどの事がない限り買わない。
買う時は様々な不具合、独自規格ゆえの扱い難さ、ぶっ壊れる
サポートの高圧的態度に我慢する。そういうのを全て覚悟して買うって感じか。

携帯プレイヤーも色々出てるけどソニーだけは候補から外れるね。
とにかくソニーは信用ならないんだよ。
何かのインストールCDにPCを監視するrootkitウイルス仕込んでたしな。

ソニーは悪事を積み重ね過ぎて信用ないんだよ。
携帯MP3プレイヤーなんて使う世代はみんな知ってるのさ。
ソニー製品買うと苦労するって事が。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 10:06:30 ID:AryuWG7h0: >>77
マジで死んでるのな
http://www.wwe.com/inside/news/benoitdead

目から出てくる汁が止まりません……
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 10:07:11 ID:+OPuQhP10: 俺の知り合いでHDD内蔵の携帯音楽プレイヤーが欲しいって事で電気屋行ったら
iPodが品切れで次点でソニーの買った奴いたんだ。
1ｍから落下しても大丈夫　対衝撃！みたいな。

その後　そいつはiPodを持っていた。
ソニーなんか買うんじゃなかったと散々グチ言ってましたね。
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 10:17:00 ID:kvAlW8jU0: コピー対策の色々ガあるらしいからな。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:09:48 ID:XP34vrF50: >>67
FC(綺麗な2D)→SFC(2Dをもっと綺麗に)→皆慣れた
PS(3DとCD-ROM)→PS2(もっと綺麗な3DとDVD)→皆慣れた
と来てるから、DS、wii(標準入力機器の変化)→増えた入力部分を洗練
って感じになるのかな。3世代目は皆慣れて別の驚きを求めるって感じだけど
DS+wiiで1世代なのかDS→wiiで2世代なのか。どっちなのかで次も変わりそう。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:14:20 ID:GDEysZR00: 進化と一時関係ない話ではあるけど、
ここまでＰＳ２がもてはやされてＰＳ３が今のところ不調だからって叩けるもんだね。
どうせここにいる大半がＰＳ２買ってるんでしょ？
Wiiは確かに面白いよ、実際家にあるＷｉｉとＰＳ３を比べれＷｉｉの方が稼働率高いしね。

でも、Ｗｉｉはもうすでに任天堂自身でほとんどの機能使い切った感がある。
ＰＳ３は逆に傾きセンサーとかまったく機能していないものがある。
（パワスマやってないからセンサーの事わからないだけだが）
本当の意味で１年は様子見ないとわからないんじゃないのか？
実際ＰＳとＳＳのころはＳＳ側がかなり先行していたところを逆転したという経歴があるわけだしね。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:22:48 ID:CyXgZOFV0: 出力の進化から入力の進化へ
そしてまた
100 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 12:23:54 ID:W2JrFynL0: 機械なんだから、小型軽量化するってのは、もうそれだけで嬉しいのよね。
で、なかなか壊れない頑丈さも嬉しい。
既存の技術を使って、ということなら据え置きタイプのPSPが、個人的に物凄く欲しい。
ただ、据え置きPSPというパッケージでは弱いから、アイトーイを前面に打ち出して新ハードとする、みたいな。
PSP互換の新ハードっていうか。　
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:26:26 ID:fUlurcN+O: >>98
少し前はそんな意見も多かったんだけどね。
でも予想以上にPS3の売れ行きが酷いから、
そういう意見は減ってきちゃってる。
102 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 12:27:59 ID:W2JrFynL0: >>98
だって、そもそもハードメーカーの信者では無いもの。
大衆の一人として言わせてもらえば、どこでもいいから俺様を楽しませてくれればいいよ、みたいな話で。
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:34:24 ID:El2VLhkJ0: 楽しい機械なら任天堂にこだわる必要もないしな。
任天堂からソニー、ソニーから任天堂へ。　それがどのメーカでも関係ないし
任天堂じゃなきゃダメ！って頭のおかしな奴は少数だし、楽しい機械が
出れりゃどこでも買うだろうな
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:42:22 ID:ZtmgPssD0: >>103
結局その時代の人間が面白いと思ったゲームが売れるということ
時代の変化ゲームの変化を考慮しないといけない
105 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 12:42:36 ID:W2JrFynL0: >>103
そう、だから、「GCのときは～」みたいな話をされても、
「ああ、連動みたいな実験を商品として売った馬鹿なやり方だったね」、って話。
ほんと、どこでもいいのよ、俺様を含む大衆を楽しませてくれれば。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:44:12 ID:3DRlPPC90: PS3が傾きセンサーを利用した画期的ゲームを出してくれたら
それはそれで認められるだろうしな。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:45:00 ID:ZtmgPssD0: >>106
ロコロコとか認められたじゃん
108 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 12:46:45 ID:W2JrFynL0: >>106
もうそうなったら、1秒後でも「PS3最高！」って言っちゃう。
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:48:15 ID:ZtmgPssD0: 結局は任天堂以外は時代のニーズに対応した
まともなゲームをつくれないということだな
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:49:16 ID:El2VLhkJ0: PS3ではありえないながなｗ　
画期的なグーグルソフトとかで
度肝を抜くくらいしないとなｗ
YotYubeの浸透度は凄まじいものがあったし
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:52:28 ID:El2VLhkJ0: PS3の最後の砦はPS-HOME、これがコケるようじゃ何も提示できんよ
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:54:43 ID:fUlurcN+O: 時代の移り変わりとともに受け入れられるものも
変わっていった方が娯楽としては健全だからね。
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:56:37 ID:XP34vrF50: LittleBigPlanetは見た目のインパクトはかなりあると思う。
ただ物理演算使ったギミックだとか、ゲーム的にまとめあげるのが大変そうだけど。
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 12:59:13 ID:El2VLhkJ0: アニメ絵が人形劇に代わっただけだろｗ　お得意の外側商法かよ。
学習しねえなあ
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:03:48 ID:XP34vrF50: その外側商法もあそこまでやるとインパクトあるって話。
そして中身をまとめるのは難しいだろうということも言っている。
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:05:49 ID:XP34vrF50: いけね、いつもの煽るだけの人か。
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:07:57 ID:856tv/OM0: おまえのこと嫌いだけど
>>102には全く同意する
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:12:50 ID:6rJUSg540: >>111
オンライン系は付加価値の要素であって
メインではないということが分かってないよな

オフゲーをSCEがどんどん投入した後に
PS-HOMEを投入するのがもっとも理にかなった方法なんだが
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:31:16 ID:99IfWm2R0: >>113
?どこがインパクトがあるんだよ
あの意味不明なキャラNHK教育が作りそうだなｗ
盲目的なソニー信者はどうやればPS3やPSPが勝てるのかそればり
そしてSCEの糞ゲーをマンセーする傾向にある
大半の消費者はどう思うかねｗ
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:35:54 ID:CDx9xTVh0: メインでは無いってｗ　そりゃそうだろｗ
ただな、セカンドライフ、Simｓ的な切り口だってあんだよｗ
オンがショールーム的な役割をはたして、
従来路線と違うものをショーアップできないようじゃ、先進的なイメージなんて
作れないよｗ　Wiiがイメージで売ってんのと同じようなもんだ
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:37:23 ID:E5dF7lU10: >>113
ピタゴラスイッチをゲームにアレンジしたような感じか
もっとシンプルで2Dのなら昔PCであったけど
その辺はまあ期待持って良いかもしれんね
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:43:57 ID:99IfWm2R0: HOMEってどれだけの機能かわからずにその仮想世界を
求める馬鹿が多いからだめだな
ただのMMOに待機場にSCEお得意の面白くないミニゲームがついただけじゃん
なんの起爆剤にもならないからｗ
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:48:45 ID:CDx9xTVh0: その程度なクリエイターなら帝国滅亡だろうなｗ
映像とゲームと仮想世界のカードを持ちながら、ミニゲーム程度じゃ
話にならんだろｗ　そのカードを他のメーカーが握れば面白いもん
作れそうなんだがなｗ
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:49:58 ID:CDx9xTVh0: ああ、音楽も使えるよなｗ
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:53:51 ID:AryuWG7h0: 一つ提案なんだがｗ
文ｗ章ｗのｗ途中にｗをｗｗｗ仕込むのｗやｗめｗ無ｗいｗ
スゲーｗ読みｗにｗくｗいｗｗｗ
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 13:56:51 ID:CyXgZOFV0: 自演ｗにｗ見えｗるｗｗからｗ困ｗるｗｗｗ
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 14:08:30 ID:bywo7cC70: ↑はまったく読んでないけど
まずはなつき度を200以上にあげます
128 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 14:18:30 ID:RWi9Yx+80: >>82
信者論争は別でやれ
129 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 14:26:49 ID:RWi9Yx+80: Wiiスポが10年後20年後もプレイされるかっていったらきっと無理だろうし
フォローワーが出て発展することもないだろう
まー未来のことは誰にも分からないが、2年後ですらもう無理な気がするね
130 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 14:28:18 ID:RWi9Yx+80: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/first_aid/?1182825682

鉄道好きの高2病
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 14:34:14 ID:ICyBQUKt0: 千手は劣化が甚だしいな
132 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 15:09:42 ID:RWi9Yx+80: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070626-00000007-maip-bus_all

ソニー、エレクトロニクスの技術者を投入しPS3の巻き返しへ
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:13:06 ID:9SQJtyXH0: ここ明らかにゲハの一スレに成り下がったね。
ゲハが落ちてから大幅な入れ替えがあったのか？
134 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 15:23:31 ID:RWi9Yx+80: ネタがないからでしょ
真面目に話しててもコテハン叩きしたいだけの人や任天堂褒めたいだけの人が
押し寄せてきて議論を潰して去っていくし
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:26:39 ID:jPc1jKoOO: 任天堂の話題になると「信者」とか言い出す人って
頭おかしくない？
何か意図的に勝ち組の話題に触れたくないとか？

大衆を味方につけた相手にどうイチャモンつけても
負け組好きのヒガミにしか聞こえないのは
PS時代に任天堂ユーザー相手に
さんざん経験「させて」きたでしょうにｗ

今はキミらのターンじゃないんだから
甘んじて拝聴しときなさいな。
136 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 15:33:04 ID:RWi9Yx+80: だからそういうのは中身がないんだよねー
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:37:33 ID:AryuWG7h0: ノールールだからそこら辺はしょうがない
ルール作って仕切り直してみるのもありっちゃありだけどな。
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:42:22 ID:dM30U+Sj0: >>135

任天堂相手に「信者」って言う奴より
ソニー擁護相手に「ＧＫ」認定する奴のほうが数倍ウザイ件
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:47:10 ID:hn3aFxHR0: この先、PS3や360でどんな驚きを見せてくれるのだろうか？出力が綺麗になる以外の進化が本当にあるの？
まず「Wiiはクソ」と言って引かない人達の想像力で、「こんなゲームが出来そうだ」というのを示してもらいたいもんだ。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:47:21 ID:fUlurcN+O: どっちもどっち｡
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 15:53:46 ID:99IfWm2R0: 綺麗なだけのゲームが売れればいいけど
今はそういう時代じゃあないからな
昔なら箱○もPS3も魅力的だっただろうね
まああとPS2とゲームの質が変わらないのが一番駄目なんじゃない？
PS2も下り坂だし手の打ちようがない
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 16:13:01 ID:9SQJtyXH0: >>134
ネタなら過去から引っ張ってくるか
ゲームジャンル毎で毎日日替わりループしても良かろうて。

どっちにしろ、この状態なら雑談スレと変わらんし
前スレの>>383の猫舌みたいなスタンスのヤツは大勢いるわな。
143 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 16:14:42 ID:RWi9Yx+80: FCから質の変わってない任天堂はどうなるんですかねｗ
144 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 16:15:31 ID:RWi9Yx+80: >>142
それいいね
日の当たっていないジャンルを考えていこうか
SLGは前にもやったけど結構面白かった
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 16:24:43 ID:YQ3zS93V0: ほんとに変わってなかったら古びちゃうよ。
状況や好みがどんどん変わってるのに、質が変化してない、と思わせるのは、
常に変化し続けてるから。
146 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 16:25:16 ID:RWi9Yx+80: 今日初めてエアロビクスなるものをやったんだが、これ結構しんどいね
でも好きな音楽に合わせて運動するのは楽しいわ
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 16:30:27 ID:jWkWlypF0: 任天堂の続編は
キャラがジャンルの説明になっている
マリオならアクション
ゼルダならARPG
ストーリー的な続編がないこともないけど
続編といっても進化はしているわけで
まったく同じものじゃ売れるわけないでしょ
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 16:36:16 ID:9SQJtyXH0: >>144
マイナーネタから入るには千手の追っかけレスばかりの現状じゃ無理に近いぞ？
まずは伸びやすいジャンル辺りから入っていかないと。
RPGやSLG、ACT辺りが傾向として伸びやすいから
その辺りを掘り下げた方がいいな。

もう少し中身のある話しようや。
149 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 16:43:10 ID:RWi9Yx+80: >>148
ACTに関して言うと３Dになったことのデメリットが大きいよね
箱庭と迫力以外に３Dのメリットがあんまりない
結局間合いが分かりにくい、カメラの操作もしないといけない、方向が分かりにくいなどなど
一般人がやるにはちょっと辛すぎだな

和ゲー、特にマリオなどのキャラゲーだと迫力なんて最初から要らないので
３Dのメリットはあんまり活かせない
箱庭作れるデザイナーも殆どいないしさ
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 16:47:24 ID:99IfWm2R0: >>143
現実はおまえの主観でしかない
俺らは結果に対する答えしか導きだせない
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 16:59:31 ID:/N4OHlDc0: >>135
まぁ、ゲハは永遠にその構図から抜け出せないいんじゃないか
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 17:01:24 ID:+OPuQhP10: 大昔からゲームと言う物はあってその世界においても
いくらでも進化が可能だったが結局残ってるのは単純で最もバランスが良いもの。

既存のゲームに慣れると少し複雑で難しい物が求められるが
それはあくまでオタク向けであってメインに居座る事は無いって事だな。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 17:15:35 ID:cpX3TNmG0: 褒めたいだけの無理やり理論とかある現状じゃ
どうにもなるまいてｗ　洞察が浅くて鏡に向かって叫んでいたりとかな。
表層を撫でるだけ核に近づきもしない。
>>151、同じ螺旋を回ってるだけなのになｗｗ
同じことを繰り返してることが分ってねえｗ　鏡に向かって嘲笑してるだけｗ　
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 17:20:06 ID:9SQJtyXH0: >>149
一般的な視点で見れば
マリオ６４はゲーム自体は傑作であるが
敷居を高くしてしまった功罪も大きい。
とにかく右に行けばクリアじゃないしな。

例えばボタン２つで本格的な3Dアクションは作れないか？
軸が合わない部分がネックになるなら
ネックの部分を上手くゲーム性に繋げられないか？

この部分から考えたソフトって見た事がないんだよな。
ナイツみたいに3D空間の中で2Dのゲーム性を持ち込んだモノはよくあるんだが。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 17:53:37 ID:jnybLzrU0: >>154
今こそ結局南極大冒険３Dの出番だな
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 17:55:41 ID:fUlurcN+O: 売れてるのは事実だからな。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 18:30:01 ID:7oVzJ6I70: >>109
前からず～っと違和感持ってたんだけど、ニーズに対応じゃないだろ？
Wiiが出る前にモーションコントローラに対するニーズなんてあったか？
ニーズが先にあって、そこに合わせて商品作るんなら、Wiiって出てこ
ない商品だろ？Wiiはニーズを喚起して、それが上手くいった。
PS3と360はニーズの喚起が上手くいってない。ただそれだけ。

Wiiの出方が最も野心的だったのに、Wiiを評価する人間はメチャクチ
ャ保守的な事を言う。凄い違和感。

PS3がニーズを喚起するには宣伝できるタイトル数を増やす必要が
ある。これはもう問答無用で今はこれしかない。
360はやっぱ洋ゲーの敷居を下げなきゃ駄目だろうな。洋ゲーっぽ
い(もうぶっちゃけ見た目の話ｗ)は日本ではマイナスだから、とりあ
えず見た目だけでも変えてみるとか、意外と効果あるかも？って気
がする。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 18:42:38 ID:7oVzJ6I70: >>139
ベガスのテロハンで、50-100名程度の敵がスタート時から
常時存在してて、独自の判断で移動し警戒し分隊を構成
し連絡を取り合いつつ行動し続けてるみたいなゲーム。
７割程度は振るうつもりで書いてるから意味不明な人は
普通にスルーしてくれｗ
159 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/26(火) 18:51:17 ID:ReTvKUdZ0: 千手観音さんへ

今朝、トワプリが届きました。
ありがとうございます。

本当に送っていただけるとは・・・　うん、信じてたけど。
しかも、タダでくれるとは。　そういえば、送料もかかったようですけど、いいんでしょうか。

とにかく嬉しいす
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 19:08:25 ID:WJNntIAVO: >>158
いままで設定で片付けられてた部分をリアルタイムで出力するなんてのもあるな。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 19:16:31 ID:99IfWm2R0: >>157
時代のニーズとは売れるソフトの傾向
ゲームは飽きられるゲームと飽きられないゲームがあり
綺麗になっただけで売れなくなった今の時代
飽きられないゲーム作りをしている任天堂が強くなるのは簡単なからくりだよ
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 19:18:27 ID:EB7A5uY20: 外側商売と斬新な開発。

外側商売とは何だろうか？　これをクルマに例えてみよう。
普通車のモデルチェンジ、見た目を弄って少しだけ性能アップしたものだ。
では斬新な開発とは、トラクターやクレーン車、トラックなど新種を作ることだ。
ソニーが掲げる未来とは、斬新であるべきなのに、
実情は単なるモデルチェンジに終始し、何ひとつ新しいものを提示できていない。
虚像にすぎないということだ。
任天堂が開発したものは、何なのだろうか？それは　オートマ車だ。
オートマであることによって、ドライバーの支持層が増え手軽に乗れるようになった。

しかしゲームの観点からみれば、オートマもマニュアルも変わらない。
ソニーが巻き返しを狙うなら、新たなトラクターやクレーン車を開発することだな。
その下地がのちのちアドバンテージを生むのだから。
任天堂はゴーカードで下地を作ったようにね。
163 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 19:38:01 ID:lAjyU9Fa0: >>142
騙されるのは、いつもユーザーなのか？、という疑問があるのよね。

「CPUのクロック数は高いほうが良いって言ってたじゃない(T_T)」
「映画みたいなゲームをやりたかったんじゃないのぉ？(T_T)」
「FFが出るハードが好きだったはずだよね？(T_T)」
「サードのソフトが多いハードが欲しいんじゃないのぉ？(T_T)」
「値下げしたのにぃ(T_T)」

はたして本当に騙されてるのはどっち？、…みたいな。

>>157
だから、本当は「こうすれば進化」なんて、具体的に言えないのよね。
で、具体的に言ってる人に、創ってる側が、騙されちゃうっていうか。
具体的に言って騙すつもりが無いから、より多くの大衆に好奇心を抱かせ、なるべく多くの大衆に喜んでもらうことを発見したら進化、みたいな曖昧な言い方になるのよね。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 19:41:36 ID:EB7A5uY20: こうすれば進化って基準はあるぜｗ
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 20:08:23 ID:9SQJtyXH0: >>163
いやな、君の視点も今ここで千手にだけレスしてるヤツと何ら変わらんし
別にレスくれなくてもいいよ。
同じ事を例えを変えて延々言ってるだけでしょう。

それに人の発言借りて間接的にクリエイター批判する君のやり方は
正直大嫌いだし。
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 20:08:42 ID:QApD9Fbo0: >>163
その場合、騙されてるというより踊らされてるって感じだな。
実はユーザーが騙されてるのではなく、メーカーが踊らされてるだけだった・・・なんてね。
SCEやサードの迷走を見てると、そう思えてならんのよ。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 20:11:09 ID:+JLLo8Uz0: >>158
それFarCryでやってるよ。
実質的続編のCrysisではもっと凄い事になりそうだけどね。
168 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 20:13:00 ID:lAjyU9Fa0: >>166
そう、創る側が、あるユーザー層の信者になってしまう、みたいな。
169 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/26(火) 20:20:20 ID:lAjyU9Fa0: 教義(具体的にはっきりしているニーズ)にのっとって儀式(開発)するほうが楽っていうか。
170 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 20:39:53 ID:RWi9Yx+80: >>154
64マリオはアスレチックというカメラを移動させれば２D感覚でプレイできるんだよね
アスレチックだから細かく動かないしアドリブで動くってこともあんまないしね
171 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 20:41:27 ID:RWi9Yx+80: >>157
マッチングの問題だってば
売れてない＝ニーズがないってのとは違うんだよね
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 20:53:52 ID:9SQJtyXH0: >>170
アバウトさが駄目だってのはあるんだわ。
ただゲームを進める上でアバウトなのが障害にならない
ゲーム性、根幹の部分はきっちり成否がつけられる
そんな方向性が見たいんだよ。
マリオで言えば操作が分かりにくい、理解しにくいのを逆手にとって
別のルールに出来ないかと。
例えば君の嫌いな集団ユニットを動かすRTSがあるだろ？
あれを上手く動かせないのを前提とした上できちんとゲームとして成立出来ないかな？とさ。
ピクミンはどちらかというと操作が上手く出来ないと「ダメ」な訳だ。
そういうのとは違うモノが見たい。

つーか誰も反応無いって所を見ると
以前居たヤツもどっか行ったんだな。

このままじゃ千手とオレだけの雑談にしかならんから
流れみつつ、合わないようだと消えるわｗ
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 20:54:33 ID:/cxjNSMg0: どっちにしろ売れるかどうかはあんまり進化と関係ないね。
174 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 20:59:22 ID:RWi9Yx+80: >>172
Wiiコンはアバウトな操作しか出来ないからアバウトなゲームはこれから一杯出ると思うよ
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:04:11 ID:Ndy0IDxc0: いつから千手はこんな一介のアンチ以下の存在に成り下がったんだろう
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:04:20 ID:9SQJtyXH0: そういうのとは違うし、言うと思ったから予め念を押そうと思ったが
つまらん流れになるから避けたのにな。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:07:01 ID:TwigJhRX0: うまく動かせないのを前提としたRTSてとこっちが指示だしても
部隊によって受け取り方が違ったり独自の判断したりとかそういうのかね？
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:09:05 ID:QApD9Fbo0: 真面目に話してても、Wiiを叩きたいだけの千手が議論を潰して去っていく構図。
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:11:25 ID:9SQJtyXH0: >>177
いやそれをさ、オレが全て答え出したら面白くないじゃん。
そういうのを皆で考えた方が愚痴こぼすより建設的なんだわ。

君の考えも一つの回答だと思うしね。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:11:40 ID:FgGKUvhY0: >>177
非常に大雑把な支持しか出せないようなゲームとか。
もっとも、そういう方向性の場合、処理能力が高いほうが向いてそうな気はするけど。
頭の悪いな部下に上手く指示する方向性になるだろうとはいえ、
あまりに悪すぎても萎えるし、相手も頭がそれなりに良くないと面白くないだろうし。
作るにしても、結構バランス取りが難しそう。

>>178
無視すれば良いんだけどね。
181 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 21:12:49 ID:RWi9Yx+80: >>177
神の視点を与えられていない場合、そしてCOOPの場合、
伝令に時間がかかる場合なんかは、そういうのがあって面白そうだよね

>>176
いや、マジでそう思ってるんだよ
今ドンキーのタルレースのCMやっててさ、
それ見て思ったんだけど、全然面白そうじゃないんだよね
見るからに大雑把というか・・・
スポーツと違って操作方法をイチイチ覚えないといけないじゃない
あー面倒くさいなーと・・・今までのゲームと何ら変わらないなと・・・

エキサイトトラックっていうゲームがあったんだけど、それはかなーり大雑把な操作方法なんだよね
バカゲーっていうか、ある程度自動でゲームが進行し、ガンガン失敗しまくれるっていうゲームが
そして失敗が派手で笑えるようなものが大量にリリースされるんじゃないかと
182 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 21:14:38 ID:RWi9Yx+80: >>178
アバウトっていうのは褒め言葉で使ったんだけどなぁ
別に叩いてるわけじゃないのに・・・
潜在的にWiiがアバウトでつまんないって思っちゃってるんだね、君hあ
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:17:27 ID:QApD9Fbo0: >>182
「しか」と言う決め付けについて言ってるんだけどね。
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:18:36 ID:Ndy0IDxc0: そろそろ千手がノッてきそうだから無視った方がいいかもね
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:22:18 ID:7oVzJ6I70: >>179
ガンシューティングは？手振れはGRAWのスナイパーライフルでも
再現されてたけど、ぶっちゃけただのストレスだった。
何で？って、俺と無関係にフラフラするから、それは俺の手振れじ
ゃねーみたいな？PS3のガンコンにも実はかなり期待してる。

たださ、上達を実感できないインターフェイスは楽しくないんじゃな
いかな？
不正確を前提にした操作系を持つゲームでは運の要素が高くなる。
もう少し別の言葉に書き換えると、上手い下手の幅が狭くなる。
更にそれを別の言葉に書き換えると、上達の幅が狭くなる。
そして、最初の言葉に戻ると、上達を実感できない。
この手のゲームは敷居は低いが飽きやすいと思うんだよな。
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:22:34 ID:QApD9Fbo0: そういやFCでアストロロボ・ササなんてのがあったな。
それは動かそうとする方向とは逆に動く奴で、十字キーの上を押せば下に
右を押すと左に行くような感じだった。確かAボタンで弾を発射して、
その反動で動くって形だったかな。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:23:08 ID:g+mVEGLR0: 進化を追い求めすぎ、恐竜的進化を遂げ、進化の袋小路に入り込んでしまうモノも
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:24:08 ID:pnyCQcgWO: >>157
PS2までのハードに対しては操作面に於ける不満は高まっていたし、
そこを改善した商品に対するニーズは高かったんだよ。
ただどのメーカーも、この点を改善しようとはしなかった。
この不満は既存の客からではなく、あまりゲームをやらない層が
上げていた不満で、その当時その層の絶対数が既存客より圧倒的少数だったから、
大きな問題ではないと解釈され、本気で改善しようという動きが起きなかった。

表面上小さな問題に見えていたこの点にメスを入れ、
操作面を改善したハードで大きなヒットを生み出したのが任天堂だ。
操作面を改善したハードにはニーズはあったが、その形は不明確なもので、
その不明確な物を具体的な形にしてヒットに繋げたから
高く評価されているんだよ。
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:25:40 ID:7oVzJ6I70: >>187
恐竜がいた時代と今とでは重力の大きさが違った可能性がある
って知ってる？いや、まぁ、どうでもいいかｗ
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:27:23 ID:FgGKUvhY0: >>185
不正確さを前提にしたとしても、それだけで上達の幅が狭くなるとも言い切れないけどね。
その辺はソフト次第だと思う。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:35:51 ID:oy12qikJ0: 結局商品としての進化と芸術としての進化、どちらに進化してほしいかって話を延々してるスレだな
ゲームは商品でいいかな？俺的にはね
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:36:10 ID:9SQJtyXH0: >>185
少し違うんだよね。
ゲームであるから上達ってのは絶対必要な訳。
ダイレクトな操作でのミスはゲームとして致命的だからね。

それと運の話が出たから前の話とは違う話で脱線するんだが
例えばサイコロ振って必ず６の目が出るって分かってると面白くないよな？
でも、テクニックを使えば１～４まで出れば勝ちのバランスになるんだったら面白くない？
今のゲームってのは時間さえかければ必ず６が出るのが分かるモノばかりなんだよね。
努力や腕によって１～４まで出せば勝ちなんだって言う状況を作り出す
ゲームがあっても面白くないか？って思うのさ。
全部が全部そういうのだったら、つまらないけどね。
193 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 21:42:26 ID:RWi9Yx+80: >>192
操作が運任せっていうんだったらそれはゲームとしては致命的だと思うけどね
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:42:47 ID:QApD9Fbo0: >>192
過程が抜けてないか？目が出る事は結果なんだから、
場合によっては6の目が出る事がわかってた方が面白かったり
するんじゃないかと思うんだが。
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:45:23 ID:/cxjNSMg0: 商品の進化ってのも一方向じゃないから。
196 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 21:45:43 ID:RWi9Yx+80: ストⅡの必殺技って最初は不確定だったからリスクとリターンが成り立ってたよね
でもまーあれは練習すれば確実に出せるようになるんだよね
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:47:55 ID:3XzDSQMf0: スルー
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:49:36 ID:+3qnbk0D0: >>191
初期マリオにもバイオにも芸術的な片鱗があると思うのだがね。
タイムアタックやナイフクリアなんて、そっち系だろ。
199 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 21:50:01 ID:RWi9Yx+80: Wiiのビリヤードは球打つだけなのに中々出ないから困るんだけどね
ゴルフとかボクシングでも誤爆するし
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:51:32 ID:QApD9Fbo0: それは千手の設置方法に問題があると何度も言われてるはずだが。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:53:37 ID:QApD9Fbo0: >>198
やり込みって奴だな。あれはゲームに対する執念の賜物って感じがするよな。
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:54:33 ID:+3qnbk0D0: 初期のマリオは芸術的であり、洗練されていた。
これを否定する奴はいないだろ。

ゲームにそれを求めているんだよ。
203 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/26(火) 21:56:05 ID:RWi9Yx+80: >>200
モーションの方は設置と関係ないんじゃないの？
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:57:55 ID:/cxjNSMg0: 芸術的って何をさしてるのかわからんが。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 21:58:45 ID:9SQJtyXH0: >>196
ストIIは対戦によって操作やセオリーを熟知しても
勝敗は不確定だよな？
ただ対戦の話を持ち出すとややこしくなるが。

しかし、刑事は知らないうちに居なくなったんだなｗ
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:00:51 ID:+3qnbk0D0: >>204
美的なバランス、センス、感銘性、伝播性、創造性とかじゃないかね
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:01:38 ID:QApD9Fbo0: >>203
きちんと設置しないと位置関係が読めないだろ。
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:01:57 ID:+OPuQhP10: 感動すれば芸術。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:02:20 ID:+3qnbk0D0: 安い価値観だなｗ
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:02:58 ID:FgGKUvhY0: >>200
設置方法じゃなくて、操作方法だってばｗ

ゴルフに関しては、こないだ検証してみて、
自分ですら誤爆すると思い込んでたことに気付いたし。
実際ほとんど無い。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:04:17 ID:oy12qikJ0: >>202
進化の方向性の話であって過去の作品出されてもなんだ・・・・
困る
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:07:14 ID:+3qnbk0D0: >>211
困ると言われてもｗ　未だにアクション最高峰な出来だと思うんだがね。
その後、色々なアクションが出てるが
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:09:00 ID:+OPuQhP10: >>209
小難しいのをありがたがる内は本質を掴んでいない。
感動する物は芸術。これは絶対の真理。
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:09:34 ID:pnyCQcgWO: >>204
プレイヤーが自らに高いハードルを課すことで、プレイが神憑り
芸術性を帯びる。
また、そういう遊び方が出来るゲームデザインにも芸術性を感じる。

クリアだけなら購入した大半の人が可能だが、クリア以外の目的…
特に万人に出来るプレイではない自己満足度の高い
遊び方が出来るゲームは、高い評価を得る傾向があるみたいだね。
数百万本売れるメジャーなタイトルでそういう遊び方が出来る場合、
更に評価は高まるようだよ。
誰も知らないタイトルで神プレイするよりは、皆が知ってるタイトルで
神プレイした方が周りからのレスポンスが良いからね。
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:11:01 ID:+3qnbk0D0: >>213
テラマックのデカさに感動したが、あれも芸術なんだな。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:11:08 ID:/cxjNSMg0: 芸術とは関係なくね？
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:13:40 ID:71XkeTlz0: ビデオゲームは映像のグラフィックでしか進化しないよ
新しい遊びはオリジナリティであって進化とは言えない
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:13:46 ID:oy12qikJ0: >>212
君にとって進化って何でしょうか？
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:13:59 ID:+OPuQhP10: >>215
その通り。
何々派の何々が作ったなんと言う作品なんて言う奴はもう本当の芸術を鑑賞する事は
忘れてしまったんだよ。金銭的価値にばかり目が行っている。

ここでこのゲームは誰が何年に作った物で当時は斬新だったとか
売上げはいくらだとか言ってるのと同じだ。
本当のゲームの楽しみ方はもうとっくに忘れた。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:17:49 ID:+3qnbk0D0: >>218
ニーズを開拓し、さらに製品の出来を高められるものだろ。
もちろん沢山の手法があるよな。
今あるものを旧世代な価値として目減りさせることが出来るものでもあるな。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:18:42 ID:/cxjNSMg0: なんかあまりにも広義の芸術過ぎてあえて芸術と呼ぶことには意味がないな。
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:19:56 ID:QApD9Fbo0: まあ、子供の頃と社会人になった時では確かに楽しみ方が違うけどな。
でも当時とはゲーム機の性能も違えば、ソフトの質も違うし、何より
ゲームに費やせる時間が減ったからな。違っていって当然と言う気はする。
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:20:21 ID:+3qnbk0D0: >>219
キミはそう信じてればいいさｗ　美なワードがないなら意味がないと思うがねｗ
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:21:28 ID:jnybLzrU0: 「金を払ってでも保存したいもの」が芸術だよ
感動しても忘れ去られるなら芸術では無い。
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:21:34 ID:kvAlW8jU0: 結局人間側の進化を語らなければならないということか。
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:26:00 ID:QApD9Fbo0: 何にせよ、こだわりのソフトとかはゲハに来る奴らなら何かしらあるだろ。
俺は推理アドベンチャーが好きだったな。ファミコン探偵倶楽部とか神宮寺とか。
今度7月に出るDSの神宮寺はもちろん買いですわ。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:26:04 ID:+OPuQhP10: >>223
美は見る人によって異なるからな。
例えば岡本太郎は呪術というドロドロした物に美と芸術を感じた。
ダリは良くわからない物に美と芸術を感じた。
ピカソは幾何学図形で人物を書く事に美と芸術を感じた。

これらを見て自分の美的感覚と違うから意味わかんねーや。
でもいろんな人が凄いと言ってるから凄いんだろうと言う解釈は
ファミ通のレビューを信じる中ニそのもの。

もっと自分の心のざわめき、感動に素直になれ。されば芸術はハッキリと見える。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:28:35 ID:+OPuQhP10: >>224
君の言う事も有りだな。
しかし本当に感動したものはそう簡単に忘れない。
つまり忘れる程度の物は確かに芸術までは行かない。
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:29:07 ID:/cxjNSMg0: 昔は感動したのに今はしないとかその逆はどうするんだとか、
まあ結論出るような話題じゃないが。
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:31:32 ID:71XkeTlz0: 芸術性は進化しないよ
古いモノでも新しいモノより芸術性を感じたりするからね
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:31:56 ID:QApD9Fbo0: 俺は感動とは逆に後味悪いのも好きなんだよな。
サウンドノベルの学校であった怖い話なんかは
まさにそんな感じで好きだったわ。
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:35:53 ID:+3qnbk0D0: >>230
芸術性の開拓とか出来ると思うんだがな。　FPSのランキングも
MODなどの拡張性も、Miiも芸術性の片鱗だと思うのだが
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:36:04 ID:7oVzJ6I70: >>192
点の精度を落とすんじゃなく、元々円な物をより小さな円へとコン
トロールする。けれども決して点にはならないって感じかな？
珍妙だけれど何か湧きそうな元ネタではあるね。

思いつきをそのまんま書き出しとくわ。
惑星の軌道、風、水、動くボール、群集、獣、生態系、地球、神
イマイチ形にならんなorz
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:38:30 ID:QApD9Fbo0: ところで操作部とディスプレイ部が別々の携帯ゲーム機なんて面白そうじゃないかと
思ったり。ディスプレイには有機ELを使って、操作部はGBM程度の大きさで。
例えばディスプレイは壁などに貼り付ける事が出来て、場所を選ばずにゲームが出来るみたいな。
まあ、そこら辺の技術の事なんて分からんので妄想全開な考えだけど。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:40:00 ID:Ndy0IDxc0: >>192
カードゲームでレアとか無くして
極限までバランスを良くしたらそんな感じになりそうだな
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:40:14 ID:RTLYICO30: 鼻から吸引するかはわからんが
ゲームの究極的進化は
人の五感や意識が全てゲームの中に入ることになると思う
クラインの壷でもいいけど
そんなわけでいつまでもパッドやマウス程度で満足されても困る
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:43:06 ID:QApD9Fbo0: >>236
もし、そこまで行くとするなら恐らくゲームは娯楽じゃなくなる気もする。
結構な事に悪用出来る気がするので。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:49:31 ID:oy12qikJ0: 今のゲーム市場を見ていると本当にそんなニーズ有るのかな？
有ってもあまり大きく無いんじゃない？って思えてくる
感動とか爽快感とかバランスとかをゲームに求めてるのかな？
DSの通信対戦や360のLive見てるとコミュニケーションツールとしてのニーズが大きくて
そっちに方向に進化がどんどん進む気がするね
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 22:50:14 ID:7oVzJ6I70: >>236
とりあえずHMD辺りから目指そうやｗ
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:36:56 ID:GDEysZR00: >>238
確かにコミュニケーションへ向けて動いているの多いね。
ただ、この方向に向かっているのは怖さを感じる。
早い話、言葉悪いけど「簡単に切り捨てることのできる仲間」を求める方向に動いているってことじゃない？
あるＡというオンラインゲームで考えたとき、Ａをやっているうちは仲間しかしやめたときにあっさりと他人になる。
これをコミュニケーションと呼んでいいものか・・・
それだけ日本人が深く他人と付き合うことをやめたって言ってもいいんだろうね。

いずれ目の前で人が殺されても何も思わない時代がきそうで怖い・・・
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:37:16 ID:06ac61560: 遊びの幅が最も広がる進化が望ましい
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:40:35 ID:+JLLo8Uz0: >>240
そこまで話が飛躍するあなたの方が怖いよｗ
ゲームの人間関係と現実の人間関係は別だって・・・
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:40:54 ID:QApD9Fbo0: >>240
そりゃ考え過ぎだｗ人間そこまでドライにはなれん。それにゲームのコミュニケーションは
ネット上だけとは限らないしな。当然友達同士や親子で遊ぶコミュニケーションもある訳で。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:45:36 ID:06ac61560: いや入力で進化することができたので
それをさらに生かす進化のほうが重要か
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:45:59 ID:oy12qikJ0: >>240
その辺はリアルコミュニケーションツールとしてDSやらその後継機やらで
ネットは分別のつく年になってからって住み分ければいいんじゃない？
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/26(火) 23:55:58 ID:hn3aFxHR0: 一人用のゲームでも、裏でネットワークに繋がってて変動要素がゲーム世界にも反映されるようなの出来ないかな？
他プレイヤーの選択してるスキルを判定して、選択された数が多い分野ほど栄えるみたいな。
鍛冶屋が多ければ武器防具の店が増えるとか、僧侶が多ければ休憩ポイントが増えるとか。
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 00:09:24 ID:Lv3EGUwo0: >>246
内容が偏った糞ゲーが出来る気がする…
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 00:09:38 ID:IcZ4zbin0: >>171
原因が分かってるなら何故解決しない？
できない理由でもあるのか？
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 00:18:56 ID:IcZ4zbin0: >>199
操作がヘタクソなだけ。
どんなコントローラーでも上手く操れると思うのは自惚れ。
いままでのパッドと同じ時間をかけてみろ。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 00:25:42 ID:IcZ4zbin0: >>225
少数派は、な。
新興宗教の勧誘と同じ。
世間からの遮断と、修行による入信者自体の改造。
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 06:34:18 ID:PwjJLII10: >>249
それってWiiコンのコンセプトから逸脱してるしｗ
252 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/27(水) 07:03:25 ID:r3HPn6PV0: >>251
そりゃあ買った人全員に通ずるコンセプトなんて無理でしょ。
どうしたって相性の合わない人は出てくるさ。
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 07:19:03 ID:9kAXzFsX0: >>251
むしろ「誰もが同じスタートラインに立てること」って言う
コンセプトが実現できてると思う。
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 08:08:52 ID:trhbpXy60: そんなの新しいコントローラなら同じスタートラインだろｗ
頭おかしいんじゃないのか？ｗ　　
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 08:13:58 ID:trhbpXy60: 騙されやすい奴が増えてきてるよな、ゲームのしすぎで
なんにも考えてないんだろうな。受け売りを信じるようじゃ思考停止な
宗教信者と変わらないな。
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 08:20:09 ID:cNUhohxn0: このスレは夜が明けた頃には必ずWiiの話になってるな
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 08:22:48 ID:trhbpXy60: Wiiの話をしないと暴れる信徒さんがおるしな。
売れてるんだから！とｗ
258 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 08:39:13 ID:/EGABK6v0: >>227
同意
ただ、芸術って言うのは技術を含んでないとダメだと思うけどね
神が宿るというか魂が宿るというか
そういうのが含まれてないと感動しにくいしさ
259 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 08:42:04 ID:/EGABK6v0: >>248
イメージ戦略が悪いんだよ
お金もかかるしね
260 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 08:44:05 ID:/EGABK6v0: >>249
パッドは思ったとおりの操作が最初からできるよ？
しかも自分の入力がどうなってるか把握できる

右を押したら、機械に右が入力されてるという確信が持てる
でも、Wiiは入力を受け付けられてるかどうかも疑わしい
確信がもてない
だからWiiコンは不良品レベルのダメインターフェイスなんだよ
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 08:53:24 ID:cNUhohxn0: 千手はWiiスポで対戦どのくらいやったの？
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 09:11:09 ID:GXC6hULdO: スポーツ駄目な奴はWiiスポに文句付ける傾向にあるね
しかも「（グラが）リアルじゃない」「操作感が悪い」

Wiiブルドンとかある現実を
どう受け止めてるんでせうかね？ｗ
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 09:16:43 ID:n1FOywJO0: 俺はWii持ちではないが、
stand-alone な機械としての入力装置より
ﾊﾟｰﾃｨｰｸﾞｯｽﾞ的意味合いのほうが強いんじゃない？　<Wii紺

まず手に触れてもらうこと自体を目的にした機器って感じだが。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 09:21:21 ID:N7ABrHUU0: >>262
千手の場合キャラが動いてる時にテイクバック始めるのはズルとかいう
ちょっと普通の人じゃ考えられない縛りいれたうえでの判断だったりするから
参考にならないんだよね。それで本人はテニス経験者とか言っちゃうんで余計に。
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 09:50:24 ID:GlwW8SHRO: どう見ても信者だの騙されてるだの言ってる奴の方が
スレを荒らしてる件｡
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 10:14:55 ID:0Wpvw9V40: ここはゲハだしｗ　
ゲハのルールを適用外にすりゃ一掃できるんじゃないの。
被害妄想な連中を含めてさ
267 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:26:59 ID:HpBqRgAo0: >>93
携帯mp3プレイヤーを使う世代が全員携帯mp3プレイヤーを
つかってるとおもわないでくれ

つかあんな地雷買う方がまぬけかと
268 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:31:07 ID:HpBqRgAo0: >>135
負け組とか任天堂とかソニーとかそういう単位でみてるのがおかしい。
まさに信者発想。

ゲームソフトとゲームハードを語れや
269 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:33:01 ID:HpBqRgAo0: >>138
同じにしかみえないが

レッテル貼りしてメーカーでカテゴライズするのがおかしい
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 11:37:26 ID:aIgXUUV/0: ッ
271 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:38:59 ID:HpBqRgAo0: >>139
多数のキャラに全く独立したうごきをさせることすら可能だが
それを企画、デザインするコストの増加をいまのパッケージ価格じゃ担保できない

PLAYSTATIONEdgeの中核をなすグラフィックライブラリみたいなのだけじゃなく
そういう企画、デザイン方面でのノウハウやライブラリが
各社にあるていど蓄積されるまでは、夢を感じさせる
ハードスペックの割におもしろいゲームが出ない、っていう現状が続く
272 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:42:17 ID:HpBqRgAo0: >>143
変わってないが向上したとも下落したともいえない。
PS2 RPGと質の種類がちがうのは確か。
飽きられるまでは売れ続けるかと
273 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:44:33 ID:HpBqRgAo0: >>148
いま横スクロールジャンプアクションで
ステージ中のザコとステージ最後のボスを倒すタイプのやつってあったっけ？
274 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:46:55 ID:HpBqRgAo0: >>152
まだハードのパワーに任せて進化できる余地だってゲームにはのこってるぞ。
最近だと戦国夢想とか戦場の絆とか
275 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:49:41 ID:HpBqRgAo0: >>154
PC98のBrandish1-3はどうかな。
あれをどうにかすれば…
ってFPSになっちゃうだけか
276 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 11:54:20 ID:HpBqRgAo0: >>163
たしかに…
分かりきった地雷を踏むようなやつを除いて
ユーザーはつねに裁定を下す側なんだよな
277 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:10:05 ID:HpBqRgAo0: >>172
操作がダイレクトではないが、ムービーゲーや選択肢式の
エロゲともちがい、大局的にはすべての操作が確実に結果にあらわれる
シムアースみたいのはどうだ？

もどかしさ、神になった感ともシムシティより強くておれはすきだった。
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:12:12 ID:pYkuKYgL0: 267 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
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270 名無しさん必死だな sage 2007/06/27(水) 11:37:26 ID:aIgXUUV/0
ッ
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279 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:15:58 ID:55bPC7l80: PS3のデモ見てるとさ、確かにグラフィックの進歩は感じられるよな。
でも、例えばPS3で綺麗な画面のバイオ４が出ても、俺はもう買わないな。
wiiコンで操作する方が簡単で楽しいから。
今までのゲームだとL2とかR2とかボタンが多すぎて無理だけど、
wiiコンだったらアクションやってもいいかなって気になった。
ゲームなんて人を楽しませてナンボだろ？
進化って言うなら、まずもって楽しくないと。
だから従来型のコントローラのPS3は進化してるとは思わないな、俺は。
280 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:24:14 ID:HpBqRgAo0: >>180
オウガバトル系のリアルタイムシミュレーションで
オウガバトル同様全キャラに指示可能なシステムなんだけど
ところがどっこいそこにはPS3の性能にものを言わせた膨大なユニットが出撃してて
全部に指示あたえるのは中の人的に実質的に不可能。

部隊単位では漠然とした指示しかあたえられず
しかもPS3の性能にまかせて全ユニットが個々に自我をもってて従わなかったり。

ただしユーザーが直接指示を与えたユニットは確実にその通りに動くという
ルールがあって、ユーザーには広大な戦場を見渡して
戦略的に重要な局面を迎えている戦場をすばやく見いだして
そのなかでもキーマンといえるユニットにすばやく的確な指示を出していく
ことが要求される

どう？
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:25:42 ID:ZYNPkvhI0: あんたこのまま残り約100レスすんのか
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:26:57 ID:jHbyqJ+N0: それはそれで面白い
がんばれ
283 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:27:55 ID:HpBqRgAo0: >>207
モーションは加速度センサの情報をBTで送ってるだけじゃないの？
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:28:29 ID:c3ADfqOh0: ダイナミックキャンペーンそのものじゃん。
キーマンへは指示ではなく、自プレイヤーが直接操作するのもある（RTSじゃない別ジャンルの話）

演算性能を要求されることは確かだが、
それ以上に演算結果を保持するためのメモリ空間が欲しいシステムではある
285 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:33:55 ID:HpBqRgAo0: >>246
そのゲームの実現方法と矛盾するけど
インターネットがなければ、2chみたいなコミュニティーがなければありえたかも

現実には生活基盤や物理的空間的にに不可能なのに
ゲームではどこかにユーザーが殺到しておわり、
といまのMMORPGをみてて思う
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:34:33 ID:tO6bDATa0: パッドの操作に馴染んだアンタには信じられないかもしれないが、何年たってもスーパーマリオを思い通り動かせない人もいるんだよ。
287 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:38:12 ID:HpBqRgAo0: >>254
でもファミコンとPS3のコントローラーには
十字キーや、主につかうアクションボタンが右手親指に対してあの位置にあるなど
共通点もおおい。
ファミコンやったことあるやつとないやつにいきなり
PS3やらせたら差があるとおもう

Wiiにもないわけじゃないが、従来のゲームより
大きく離れたものにはなってる
288 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:40:21 ID:HpBqRgAo0: >>257
WiiやPS3の話はいいが、メーカーやメーカーファンの話は不毛だとおもう
289 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:44:07 ID:HpBqRgAo0: >>284
あるのか。寡聞にしてしらんかったｽﾏｿ
290 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 12:46:30 ID:HpBqRgAo0: >>288
お前は俺か
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:48:21 ID:tO6bDATa0: >>255
千手のことだろ？
あれだけゲームに精通しているはずの奴が、コロッと騙されて買って「騙された、騙された」だもんな。
アホじゃないかしら。
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:50:04 ID:On5OqFNYO: 自演かよw
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 12:50:27 ID:9NTt5m9e0: A助レスしすぎだろ・・・。
あぼーんだらけだ。
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 13:05:04 ID:c3ADfqOh0: >>289
いや、あやまられるほどでもない。　俺の知っている奴は、どマイナーなジャンルだし。
で、そいつは演算量こなすのはそこそこ余裕あるんだが、やたらメモリ喰いだった
295 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 14:57:07 ID:ejUF3Jh60: >>261
4歳の娘と何時間かやったくらいだよ
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 15:30:18 ID:3OvzCfbX0: >>280
ポピュラスだろ。
297 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 16:16:25 ID:QfH0ANQR0: >>296
ポピュラスみたいに自ユニットの行くさきを海に沈めるような
神視点ストレス解消ゲームじゃなくて、
もっと戦略的なやつをイメージ
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 16:18:40 ID:pMTopyOkO: 「ぼくのかんがえたつよいげーむ」のスレではありません！（>_<）
299 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 16:19:08 ID:QfH0ANQR0: >>295
同じくらいの年の家族か友達ともやってみい
300 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 16:27:28 ID:ejUF3Jh60: >>299
妻ともやったけど全く盛り上がらなかったよ
301 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 16:28:28 ID:QfH0ANQR0: >>294
PHSからなんでどんなゲームかしらべずに書くけど
キャラのプロパティやアルゴリズムのデータって
AVデータよりすごくちいさいんじゃないかなあ。

でもPS3に限らず近年のゲーム機って
メインメモリをあまりたくさんもたず、皿からどんどん
読み出したAVデータをどんどん見せてはどんどん
捨てるってつくりだよね。

PS3とかとくに、Cellプログラミングコンテストとかみると
みんなSPEの小さすぎるワークメモリに苦労してるみたいだし
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 16:37:15 ID:Lo7sOayk0: >>301
ストリーム型の使い捨て式は、一見分量を多く見せることができるけど、
「過去演算の結果に依存する振る舞いを行う何か」の分量が多い時には
ストリーム型にならないんだよね。
あえて、ストリーム化するとすれば、HDD等の2次記憶装置にたよらないといけないという
303 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 16:38:08 ID:QfH0ANQR0: >>298
いやさ、もともとはPS3や箱のゲームがこのさき
どう進化していくかの話のうえで、このまま映像
だけが進化していくどころかそれすらもあやしいと
した上で
これからあのあふれるパワーをつかってゲームが
どう進化していきかを語ってるだけち
304 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 16:39:46 ID:QfH0ANQR0: >>300
それは奥さんが機織りのにあう人種なだけだろ
ゲーマーとやれよ
305 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 16:43:55 ID:QfH0ANQR0: >>302
それかんがえると今世代のゲーム機たち自体が
パワーを生かして難しいことやりますよというよりは
今までよりきれいな絵がバーンと出ますよ、バーンと
っていうようなハードでしかないんだよな
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 16:46:25 ID:Lo7sOayk0: おっと補足。
コードの細かい部位に着目すれば、ストリーム的構造になってるよ。
タイムスライスの切り方（可変フレームか固定フレームか）で微妙に管理法変わるけど、

個々の何かは、
　キュー積まれていることを行う
　→結果から次のやるべきことを決定する
　→必要に応じて新しくキューにやることを積む
をまわすだけだし。　キューのストリーム再生みたいな感じ。　ただし、同時駆動される本数が半端じゃないが
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 16:51:31 ID:Lo7sOayk0: もいっちょ
ｹﾞｰﾑである以上相互作用しなきゃ面白くないわけで、
個々の何か同士間の作業単位で同期を取って、
周りからの影響が行動の指針として判断されるようになってないと、
ただ勝手に色々動くだけー　という面白みのないものになってしまうです
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 17:06:05 ID:3OvzCfbX0: >>300
妻と娘なら盛り上がるんじゃね？
309 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 17:12:41 ID:k5MX3C8Z0: >>308
神ｗ
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 17:21:50 ID:VVfd/xK70: >>298
いや、逆に、現在のハードに囚われない、
「ぼくのかんがえたつよいげーむ」の方が、
スレの趣旨に合うんじゃないか？

>>300
どういう風に遊んだ？
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 17:25:30 ID:lDxHaNup0: 脳内嫁とか娘の話なんてどうでもええわ
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 17:43:41 ID:On5OqFNYO: 千手の嫁とか娘の話って全く現実味が無いな。
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 17:57:12 ID:w/8lZCHz0: しまった、戦国TURBの話ができる流れだったか。

あれは味方兵士には各自に5種類くらいの大雑把な指示（「特攻」とか「防御」とか）をして
勝手に戦わせつつ自キャラを操作するというシステムのRTS+ARPGといった感じでしたが、
結局自キャラ一人で進めるのが一番ラクなんだよなあ…。
味方にした兵士は勝手に戦って勝手に死んでいきますが、
戦争だからしかたないよね。

>>192
戦術SLGとかほとんどそういうものだと思いますが。
RPGでラスボスに辿り着く前になるべくMPを温存するとかもそういうものだし。
レベル上げすれば条件を１～５や１～６にすることもできる訳だが。
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 18:00:13 ID:3f1wlUQk0: 千手の話題は専用スレでやるかスルーしろやｗ
315 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 18:42:46 ID:ejUF3Jh60: >>310
どういう風にって言われてもなぁー
普通にやったよ
でも誤爆が多くて妻が「つまんない。ドリラーに変えて」と
「もうちょっと我慢してやってみようよ」とやらせても
3分持たないね
すぐに「つまんない、やめる」
それ以降Wiiスポは起動すらしてない
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 18:53:13 ID:On5OqFNYO: 嘘臭いな。
317 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 19:16:19 ID:gBBTOxbl0: 千手は十分Wiiスポ支援派だとおもうけどな。買ってるし、宣伝してるし。
俺なんか批判もなにも、まったく興味なくて見向きもしてない。

Wiiスポは IIやIIIやIVやReloadedを出すからよろしく、ってものでもないし
Wii本体と共に購入してWiiのスタートを盛り上げてくれた人は、みんなｱﾘｶﾞﾄｳって感じなんじゃないの？
318 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 19:16:24 ID:On5OqFNYO: >>315
種目は何をやったんだ？5種目あるが。あと5種目全てに
練習モードがあるがそれはやったか？
319 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 19:58:57 ID:gBBTOxbl0: >>318
Wiiスポじゃなくてゲーム全般の話なんだが、
昔のゲームってチュートリアルや説明書を読まなくてもすぐ触れるやつが多かったよなぁ。
まぁ、操作系が「進化」したから仕方ありませんか・・・
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:09:12 ID:w+qjZiOO0: 千手のWii設置状況はかなり悲惨なものなのは、前スレで出ておりますのでスルーでお願いします。

そもそもWiiがないのが本音なので・・・
321 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 20:11:31 ID:gBBTOxbl0: >>320
Wii買ったほうがいいぞ。
最大の特徴は、邪魔にならないｋｔｋｒ
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:12:22 ID:On5OqFNYO: >>319
操作よりも性能の向上が大きいかと。昔は性能が
低かったから結果的に分かりやすくなってたし。
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:23:40 ID:w+qjZiOO0: >>321
今の状況じゃWiiもPS3も360も全力で買うの止めるよ。どれも他人に進めずらい。
全て購入した人間として、やらなければいけない気がする。
次世代機が次世代になりえない状況は正直初めてじゃないか？
324 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 20:27:59 ID:ejUF3Jh60: >>318
練習モードってスコアアタックみたいなやつのこと？

>>323
360は楽しいーよー
今日もレインボーシックスベガスをプレイした
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:31:04 ID:3f1wlUQk0: まぁ全機種持ってる人から見たらそうかも。
ただPS2→wiiの人にとっては間違いなく次世代。
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:37:09 ID:On5OqFNYO: >>324
壁打ちとかホームラン競争とかがあるやつだね。
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:45:07 ID:w+qjZiOO0: >>325
PS2→Wii組の人でも次世代に成り得なくないかな？
次世代の定義が人それぞれ違うだろうから一概に言えないのかもしれないけど、
グラフィック部、サウンド部はＧＣ時代とまだそこまで違うもの出てないし、
デバイス部分を見ると確かに目新しいかもしれないけど、
この「不便」さを果たして楽しめるかどうかがかなり分かれると思う。
俺は楽しんでいるが、やはり不便さというのは極力取り除いていた方が良いのではないかと思う。

俺の中で、おどるワリオ、エキトラ、エレビ（バイオ４Wii）、この３つを楽しめそうに無いという人には間違いなくWiiは進められない。
328 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/27(水) 20:49:17 ID:l01PNa+b0: >>236
それできたら、人類滅びるんじゃね？
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 20:55:31 ID:9O7RTdfS0: GCでもPS2より性能が上なんだし、PS2からWiiに来た人にとっては
十分次世代だと思うけどね。
330 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/27(水) 21:01:55 ID:l01PNa+b0: wiiスポは、甘めに作りすぎててリアルでそのスポーツやってる人間からみると・・・
ゲーム的な印象が強すぎると思う。　全ての種目で・・・・
リアルでは全く役に立たないって感じが強すぎ。

それはそれでいいと思うが、
もうちょっとカッコよく攻略したいんだ・・・　　どうにかならんかね？？

いいスコアとか、出そうと思ったら。
動きが攻略的になんね？　攻略自体はゲームウォッチレベル　意味不
まあ、トレーニングで全部金メダル？　くらいに攻略しようかと思う。
そこから芸術の追求をしよう　意味不
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 21:04:33 ID:/FGjgybp0: >>163
客に騙されるというより、客に媚まくってるだけじゃないのか？
進化させたと自信があるなら、最初っから赤字の分だけ客に媚る必要はないだろうに。
332 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 21:12:28 ID:gBBTOxbl0: >>330
コンピュータスポーツゲームは、リアルでやってる人が楽しむ場合もあるけど、
むしろそれ以外の人を対象としたおもちゃだとおもう。
という意見をもっていますが、どうですか
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 21:22:21 ID:9O7RTdfS0: Wiiスポがシミュレーター的でないのは絵柄を見れば分かりそうなものだが。
あくまでゲームという前提があって、体感部分にしてもゲームらしい簡素なものだし。
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 21:31:55 ID:9O7RTdfS0: ttp://www.inside-games.jp/news/215/21576.html
■任天堂がゲームの配信サービスについて木曜発表?―Newsweek報じる
インターネットを通じた新作ゲームの流通サービスについて
木曜日に発表を行う事を明らかにしたそうです。

開発向けには昨日サンタモニカで開催したカンファレンスで明らかにしたとのこと。
国内でのサービス名称は不明ながら「WiiWare」と呼ばれているそうで、
来年にも開始したいということです。
またこのサービスは大手パブリッシャーだけでなく
独立系デベロッパーなどにも広く開放され、
任天堂はバグと互換性のみをチェックし、
自由に値段付けなどができるようになるそうです。

これは面白い試みだよね。これなら小規模な開発チームでも作れそうだし。
335 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/27(水) 21:47:11 ID:ejUF3Jh60: >>332
サッカー選手はウイイレが好きな人が多いみたいですよ
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 21:53:43 ID:9O7RTdfS0: 前に千手がピクミンの進化系とか言ってたソフトのレビューが来てるな。

海外レビューハイスコア『Overlord』
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2796
●1UP: 8.0/10
●X360 Magazine UK: 8.0/10
●EuroGamer: 8.0/10
●360 Gamer Magazine UK: 8.0/10
●Game Informer: 7.5/10
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:00:03 ID:1uZjAlNH0: >>336
これだったらピクミンの方が評価高くね？
8点なら結構良ゲーなんだろうけど
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:05:48 ID:3f1wlUQk0: >>334
これは具体的にどうなるんだろうな。
投票チャンネルか何かと絡ませると面白そうだが
339 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/27(水) 22:11:42 ID:gBBTOxbl0: >>335
それはそうだろう、サッカー好きの中のサッカー好きなんだから
よくできたサッカーゲームを好むのは当然。
そういう話じゃないのは分かるよな？
ゲームが誰に宛てて作られたか、ってことよ。

俺はサッカーゲームはサッカー選手の戦術シミュレータでも
サッカー選手が実行できない夢のプレーをやってのけるためのものでもなく、
ある程度のリアリティをそぎ落としてでも、選手じゃない一般の人たちが
手軽に楽しくサッカーを楽しむためのものだと思ってるが、どうか。
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:12:33 ID:9O7RTdfS0: >>338
投票チャンネルを応用してゲームのアイディアを集めて、ゲームを作るとか出来れば面白そうだな。
まあこれは任天堂の協力が不可欠だけど。
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:12:36 ID:wdVvbm3i0: >>332
サッカー選手は国内外問わず、ウイイレやFIFAシリーズを
結構遊んでいる。
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:14:38 ID:3f1wlUQk0: >>339
良い意見だね。
自分が作りたい物も大事だが、それ以上に
誰にやって貰うのかを大事にして欲しいな。
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:25:14 ID:w+qjZiOO0: >>339
サッカーゲームはサッカーを楽しむっていうより、もし自分が監督ならという感じの戦術シミュだと思うけどなぁ。
リアルじゃ弱小の日本でもゲーム無いならブラジルとかにも勝てるし、
サッカーゲーム好きって国際戦だけは見るようなサッカーファンが多いように思う。

もし手軽にサッカーを楽しませるなら、怪我とかハンドとか邪魔くさいだけだと思うが・・・
もちろん１シーズン戦うようなモードなら怪我があるのも有りだが、単なるエキシビジョンで怪我って・・・
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:27:58 ID:9O7RTdfS0: >>343
んな堅苦しく考えんでも楽しめれば良いではないか。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:37:09 ID:w+qjZiOO0: >>344
いやだから楽しむという観点から見たら、怪我とかハンドとか選手の調子って馬鹿馬鹿しい要素じゃないかってこと。
あまりサッカー見ないからかもしれないが、プロサッカー選手がハンドなんてまず滅多に無いでしょ。
怪我とか選手の調子に関しては、使いたい選手が使えない（使いにくくなる）という弊害あるし。
楽しむのが目的なら好きな選手を好きに使って試合をするっていうのが最も楽しいと思うが。

格闘ゲームで選手の調子で動きや技の威力が下がったら単なる糞ゲーになるのと一緒だと思う。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:43:41 ID:3f1wlUQk0: >>343
国際戦だけ見る事にどんな問題が？

長いシーズンに起こる事を、
一試合に凝縮しようとしてるのではないのだろうか。
その辺はバランスだねぇ。
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:46:45 ID:9O7RTdfS0: >>345
いやいや、君がそうでも他の人がそう思うかは分からんでしょうよ。
怪我とかハンドがあった方が良いって人もいるだろうしさ。
もちろん君の言うようなサッカーゲームの方が楽しいって人もいるだろうけど。
それに怪我とかハンドの有無は設定で何とかなったと思ったし。
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:48:04 ID:wdVvbm3i0: >>345
一方でそういうゲームがあってもいいけど
それがサッカーゲームの主軸になるとすぐに飽きるよ。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:53:51 ID:AZLwADy70: スター選手集めて夢のチームを実現して楽しむというのもある
ウィイレなんかMLが主成分だし

でもこれってヨーロッパのサッカーシーンを間借してるだけなんだよね
そろそろゲーム性云々については新しい何かを期待したくなる
サッカーゲームについては
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 22:55:09 ID:Wsg0PZsc0: サッカーゲームはサターンあたりのしかやったことないけど
基本的にはボールに近い選手に乗り移ってく「憑依システム」だよね？
それだとやっぱり監督というより自分が選手でやってる感覚に近いんでないかなぁ。
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 23:00:54 ID:AZLwADy70: 個人的にサーチパスなんててのが有り得ないと思う
実際のサッカーにおいてはパスの一つ一つには
出し手側の意図があるのだから

ゲームとして容易化する方法論の一つであることは認めるんだけどね
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 23:07:36 ID:HJPq7vKC0: サッカーのルールとしてハンドは明らかな反則だけど、ゲームに取り込む必要は無いね。
何故なら「手や上体を自由に動かすこと」が出来ないと、ハンドを避けることも出来ないから。
首都高バトルなんて道交法違反になっちゃうしな。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 23:31:17 ID:9O7RTdfS0: ttp://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10037997687.html
> Xboxの躍進を支えたキラータイトル「Halo」の最新作である
> 「Halo3」の発売日が9月27日に決定した。

発売日が決まったようだな。
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 23:41:34 ID:7d/vTpA90: >>350
TV中継視点なんだよ。プレーヤーは観客のポジションからフィールド
を見てるんだけど、そこから更に選手個々を操作できるという点がTV
との決定的な違い。
TV中継視てて、そこでパスだろ？シュート打てよ！何でサイド上がら
ないんだよ！みたいな現実に対するストレスを発散できるというのも
ゲームの魅力になってる。

>>351
単純化すると難易度が上げるというちょっと面白い現象が起こる。
例えばフリーパスオンリーにすると操作は単純になるし自由度も増
すんだけど、難易度も確実に上がってしまう。
どの程度の難易度を許容するかはデザインの問題なんだけど、視
野の問題もあって現状ではサーチパスを外した例はないね。
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/27(水) 23:52:10 ID:7d/vTpA90: >>349
サッカーはどうしても視野の問題が付き纏う。
現実では見えない部分は見えるのに、現実では見える部分が見えない
というジレンマ。

あとはスポゲー全般に言える事だけど、AIの進化。
かなり上手く作ってあっても、人間はパターンやCPUの盲点をみつけて
しまう。
やり込むほど自分縛りが必要になってプレイの幅が狭くなっていく。

プレイデータの統計をネットワーク経由で蓄積して、専用のPCでデータ
解析、解析データを元にAIの強化という環境を作れればこの辺は劇的
に改善できる気がしないでもない。
356 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 00:12:16 ID:/uqKYseg0: >>352
全然理屈になってないｗ
357 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 02:04:17 ID:S9hzbJlg0: 人間は欲深い生き物ですからね

どんな良い物を与えても慣れてしまうんですね。

一回、光回線になったら・・・
もうダイヤルアップ接続とか無理すよ・・・・

でも、生まれたときから激速インターネットの奴より俺は、幸せ者さ。

昔の遅速インターネット（テレホーダイとかなつかしすｗｗｗ）で鍛えられた俺は、幸せ者だなあ。
どんな回線でも感謝しながら使ってるもん。　ふふ
358 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 02:52:09 ID:S9hzbJlg0: あ、あなるせっくすは慣れないんだからね！！
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 03:43:27 ID:Tt6/VXH80: そういや次世代機になってから

一人称視点のサッカーゲームがないなー

TV中継視点は飽きた
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 08:32:40 ID:9jsNBxVt0: 一人称視点のサッカーゲームとかあったっけ
361 名前：雷神剣メタボリック野郎 ：2007/06/28(木) 08:56:21 ID:AqAhaOxu0: 一人称のフィギャースケート、マジでオヌヌメ
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 09:03:12 ID:H9K39twn0: 無いのは反則のではなく審判だろ。
２Dで審判の視界が扇形に表示されてその外なら反則し放題のサカゲでもあったら面白いかもな。
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 09:05:51 ID:0i8RD0gm0: エキプロで審判操作できるのは非常に面白い
特に対人戦を裁くと最高
364 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/28(木) 10:48:28 ID:vHD8dg190: >>355
それは監督としての役割もプレイヤーが担っているからででは？
チーム全体を動かしているわけだから、特定の選手の視界だけしか見えないのは、逆におかしい。
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 11:14:28 ID:j1LSulWr0: >>356
あんたの発言には人を納得させる理由が微塵も書かれていないが？本当に煽りたいだけなのか？
理屈になってないと思うならその理由を述べろよ。
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 11:18:50 ID:V7DjaOWS0: >>365
と理由も述べずに煽ってる人を発見。
＞本当に煽りたいだけなのか？　
特にこの辺りとか、キミも僕も千手もゲハ民は煽り専門
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 11:29:58 ID:mGG4oGr/0: >>366
理由書いてあるよ。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:09:35 ID:geMM3wmS0: 365程度の理由でよけりゃ千手論も似たようなものｗ
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:11:15 ID:uPMqHUVR0: 千手擁護な人？って千手に輪を掛けて
日本語が読めてないな
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:12:34 ID:QNtOhA+EO: ゲハだから煽ってもいいってのはおかしい。
煽りも無くやってるスレはあるんだから。
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:22:03 ID:geMM3wmS0: 千手養護とかｗ信者の被害妄想だろｗｗｗｗｗｗ
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:30:49 ID:V3bJ0V+MO: 養護ﾜﾛｽ
日本語不便だと大変だろｗ
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:36:13 ID:geMM3wmS0: 擁護は違うんじゃねーの。

おうご 1 【応護/▽擁護】
仏や菩薩が助け守ること。加護。
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:38:38 ID:uPMqHUVR0: よく分からんが妙に噛み付くな
なんか気に障ることでも言ったか？
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:39:53 ID:geMM3wmS0: また被害妄想か
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:42:28 ID:QNtOhA+EO: 刑事も落ちぶれたもんだな。
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:43:52 ID:geMM3wmS0: なるほど刑事かｗｗｗ　日本語くらい勉強しような
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:52:13 ID:mGG4oGr/0: >>376
コテ付けてた当時の他スレの発言とかみてると
元々こんなもんだと思う。
興奮するとやっぱり地が透けて見えてたし。
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:54:19 ID:geMM3wmS0: そうそう刑事を他スレの発言みてると、変な興奮してたよな。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 12:58:29 ID:QNtOhA+EO: >>379
変な日本語だな。
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 13:00:34 ID:geMM3wmS0: 日本語教えてくれよｗ　
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 13:02:16 ID:OvJSyy/m0: スレ初期にいた煽りの人だろ？
最近面白い話題ないしな、煽りたくもなる。
最近、千手と戯れる、煽り、雑談、ライゾの独白以外見た覚えがないぜ？
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 13:03:35 ID:OvJSyy/m0: 最近って2回も書いちゃったよｗ
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 13:04:08 ID:geMM3wmS0: 一緒に日本語勉強しようぜｗ
385 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 14:15:33 ID:/uqKYseg0: >>365
＞サッカーのルールとしてハンドは明らかな反則だけど、ゲームに取り込む必要は無いね。
↑これがあなたの主張ね

＞何故なら「手や上体を自由に動かすこと」が出来ないと、ハンドを避けることも出来ないから。
↑これが論拠
「手や上体を自由に動かす」ってのはプレイヤーがと解釈したのだが、
この理屈に従えば、RPGのキャラが勝手に痛恨の一撃を喰らったり、勝手に避けたり、勝手に改心の一撃を与えることも
プレイヤーが任意に出来ないので、これはゲーム的に必要ないことになるね

同じ理屈をもっと押し広げて考えると、キャラクターによってキック力が設定されてるのも必要ないね
なぜなら、プレイヤーが関与できないから
キック力のないキャラで強く蹴れないのはプレイヤーが蹴る行為に関して自由を奪われているから
蹴る技術を発揮できないわけだからね

逆にこのキック力についてキック力が良いのだと反論するならば、ボールコントロールの技術だって認めなければいけないよね？
そしたら、トラップの技術が未熟な選手がハンドしちゃうのも認めないといけなくなるよ？
386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 14:35:02 ID:/uqKYseg0: ＞首都高バトルなんて道交法違反になっちゃうしな。
↑例示のつもりかしらんが、上の論拠と何ら関係のない話が突然出てくる

善意で解釈すると、現実のルールをゲーム内に適用するのは変だと言いたいのだろうが、
どのルールを採用してどのルールを採用しないかは個別のケースによってその採用基準が違うわけだから
この例示は全く意味を成さない

スピード違反を取り締まるルールがあったとしてもゲームとして面白くなりうるわけだし、
逆にとことんルールを無視して、アクセル踏んだら車が動くというルールを無視して楽しいゲームが出来るとも限らないわけだ
ルールをどうすれば面白くなるか、ルールをどこまでトレースすべきか、というのに
一定の基準なんてないわけだ

そういう前提にものを言ってないのがそもそもの間違い
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 14:56:18 ID:Sd+7VrbH0: >>386
善意で解釈するなら、22文字の文章に結論まで入れたレスするのは
やめとけよｗ
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:10:09 ID:KjvzsxbmO: うーむ、
こういう理路整然とした論理を、千手は展開できるわけなんだが、
なんでゼルダや任天堂の話になると…。
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:12:21 ID:XJLF0eYr0: >>359
TV中継視点じゃないゲームなら次世代機でこういうのが出てるが

http://namco-ch.net/love_football/product/index.php
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:21:35 ID:9qqeyCD40: >>386
長々しく言ってるけどゲームデザイン次第だって事でしょ
ただ現実では道路速度違反だからって理由だけでゲームに盛り込むのはおかしいけど
その交通違反をどのようにデザインに組み込んで面白さを引き出せるかってとこが
最近のゲームには抜けてる気がするリアルに対して絶対視しすぎなんだよね
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:23:58 ID:VuquP0PC0: 任天堂の話だと理路整然と感じない信者フィルターが
掛ってるんだろうな
392 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 15:27:21 ID:/uqKYseg0: 俺は任天堂信者だしいつも理路整然としているが？
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:28:34 ID:9qqeyCD40: DSのゼルダをOPだけ見て叩いてなかった？メチャクチャ評判いいぜ？
394 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 15:34:20 ID:/uqKYseg0: >>393
この時期の評判って当てにならないぞ？
トワプリですら神ゲーって連呼しまくってたじゃん
そもそも単なるパズルゲーになったゼルダにゼルダである意味などない
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:37:58 ID:ks3mc1xl0: >>388
この程度で理論整然・・・マジですか？簡単に論破されちゃうのにですか？
俺程度のレベルで論破してみるけどね。
ということで
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:38:59 ID:ks3mc1xl0: >>385
なぜＲＰＧで痛恨を食らったり、避けたり、会心（ちなみに改心だと意味違うから）を与えたりを任意でできないのか。
これは、ＲＰＧは戦闘に全体の比重を置いていないから。
戦闘をしていることがもっとも時間が多いから戦闘こそＲＰＧでもっとも重要と考えているのかもしれないが、
ＲＰＧのもっとも重要なのはシナリオ、すなわち進む道順なわけ。
しかし、ただ歩いて次の町へ行って・・・では成長を伝えることができない。
そのために戦闘を行うことで成長させるという工程をプレイヤーに示すことができる。
あとは、痛恨にしても会心にしても同じ力でも相手への当たり所の違いで変わっているという表現でもある。
一方サッカーはというと、試合自体がサッカーなわけで・・・
そしてプレイヤーはその場面にあう選手に憑依する形で操作しているわけだから、
当然ハンドなどを回避するために上半身を動かすということができないとおかしいとなる。
トラップの技術云々言っているが、トラップの下手さとハンドには何の因果関係もない。
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:39:13 ID:Sd+7VrbH0: >>394
>そもそも単なるパズルゲーになったゼルダにゼルダである意味などない

撒餌はこれか？
最近の千手は釣りレベルの低下が著しいな。
ゼルダがアクションアドベンチャーじゃなければならない理由はないな。
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:39:25 ID:zxOerT4b0: >>394
それは、ゼルダに対して求めるものによるだろ。
俺は、パズル性や謎解きを求めてるから、今回のもアリ。
まあ、まだ始めたばかりだし、評価は出来ないけど。
ただ、「ゼルダだな」って感じはある。
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:39:29 ID:Uur3FLYA0: もともとゼルダはパズルゲーといっても
過言ではないゲームだったが
400 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 15:40:14 ID:/uqKYseg0: >>396
シナリオ見せるのに成長は要らないじゃん
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:40:16 ID:VuquP0PC0: >>395
理路整然と論理展開するのキボン。
それとも三流論破厨？ｗ
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:41:30 ID:9qqeyCD40: >>394
少なくともプレイしてない千手よりは俺は信頼するんだが
パズルになったゼルダってそれは千手が一番嫌うカテゴライズだろ？
そういう括りは表現の足を引っ張るだけじゃないの？
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:43:59 ID:QNtOhA+EO: フィルター掛りまくりの千手よりは信頼出来るわな。
404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 15:45:19 ID:/uqKYseg0: >>398
俺は初代ゼルダの素晴らしさを知ってるからね
その水準に満たないものはゼルダと名乗らないで欲しいんだ
ま、俺が客の中でも特殊な存在だということは認めるけどね

>>399
もともとゼルダってのはRPGの宮本的解釈だったわけだ
まーWizに触発されたRPGをプレイして出てきた結果というか、
ハイドライドのパクリというか、
成長するという要素をどこまでプレイヤーに近づけるか（アクションに混ぜ込むか）という
意欲作だったんだよ
パズル要素なんて初代にはまるでないわけ
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:47:17 ID:Sd+7VrbH0: >>396は国産RPGで語ってないか？
なんか猛烈にツッコミたくなるんだが
多分人種が違うので話は噛み合わないだろうｗ
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:49:40 ID:zxOerT4b0: >>404
まあ、特殊も特殊だ。
一番厄介かつ、一番要らないタイプ。

あと、最初からパズル要素だよ。
倉庫番で荷物を動かすが如く、物事を手順良く進めていくのが重要なあたり。
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:49:42 ID:ks3mc1xl0: >>400
なぜ？一般人みたいな奴に突然何か倒しに行けとか言うんだぜ。
それまで剣技とかまったくやったこと無いみたいな素人にさ。
そういう奴が世界混乱させるような奴相手にさくっと倒せたら何も面白みないだろ。
そのための演出だよ戦闘なんて。

>>401
あ～きれいに展開は俺下手糞だから頭の中で適当に保管してくれや。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:50:43 ID:9qqeyCD40: >>404
達してるか達して無いかをOPとゲームコンセプトだけで判断してんの？
別にいいんだよつまんないとおもうならやらなくても千手にやれって言ってるわけじゃない
ただやってないのにつまんないとか不特定多数が見てるとこで言うなと
言いたいのならせめてプレイするのがマナーだろ？やってたらスマンけどな
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:54:34 ID:ks3mc1xl0: >>405
海外ＲＰＧはやったことないから語れないので、
まぁこの辺やれば理解変わるというＲＰＧあったら実名よろ。
とりあえず出された名前のものはググって見るから。
410 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 15:57:55 ID:/uqKYseg0: >>406
それって神々以降のこといってない？
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 15:59:03 ID:VuquP0PC0: >>407
一点突破型は小物なんだぜｗ
千手先生はシューティングの弾膜をかいくぐるスリルを
味わってらっしゃる。　意識せずになｗ
イメージしてみ、ミッドウエイ海戦の猛烈な弾膜を操縦かんと
特攻機で曲芸飛行してる姿をなｗ
大艦隊の安全ゾーンで対空砲座に座ってるなんて小せえ小せえｗ

お前さんも戦闘機に乗りになってみないかねｗ
412 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/28(木) 15:59:24 ID:vHD8dg190: 宮本的解釈なのではなくて、
宮本的解釈の千手的解釈なのですよね。残念ながら。

今回のゼルダはノーマークで全く内容知らないけど、
評判はけっこう良いのは確かだねぇ。
413 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 15:59:48 ID:/uqKYseg0: >>408
つまんないとは言ってないよ
ゼルダでやる意味がないと言っただけだ

>>407
別に戦闘しなくても演出できるし成長なくても演出できるよ？
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:01:36 ID:zxOerT4b0: >>409
横からなんだが、とりあえず、Wizはどうなんだろ？とは思った。

>>410
初代からだよ。
もちろん、やりようによってはショートカットもできるけど、
それすらも、ある意味パズル的な部分でもあるしね。

ま、リンクの冒険は、相当アクション寄りになってるが、
あれが「ゼルダの伝説」じゃないのは、結果的かも知れないが、
そういうことなのかな、と思わないでもない。
415 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/28(木) 16:04:51 ID:vHD8dg190: まあ、売り言葉に買い言葉とはいえ、ゼルダのパズル的要素を否定するのは無理があるよ
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:05:45 ID:ks3mc1xl0: >>408
これだけは言わせてくれ・・・千手擁護ってわけじゃないが、
今回のゼルダはなしだと思うぞ。ＦＦ１２と同じでわざわざ今までのシリーズ名使った意味がわからない。
タッチペンのみでアクションゲームを作るとどうなるか？というのが今回のゼルダだよな？
ところがここに「ゼルダ」という名前を持ってきたら当然従来からのユーザーはゼルダに対するイメージを持って触れるはず。
俺も今回のゼルダは正直がっかり。不便なことが多すぎる。
しかも、ＯＰのあの無意味に長いのはなんだ？ＤＱ７の時も思ったがプレイヤーって早く自分で操作したいと思うはず。
それを特に意味の無いムービーで引き伸ばされ、剣取るまで１０～１５分もかかってやっとスタート・・・
これだけでわくわく感削がれるよ。
テンポっていうのもゲームじゃ重要な部分だと思うけど。
417 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 16:06:12 ID:/uqKYseg0: >>414
ショートカットはパズルじゃなくて、LVコントロールの為に存在してただけだよ
あれをパズルというのは無理がある
マップみたらどことどこがつながってるか一目瞭然だし
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:11:59 ID:IaUMJan50: 俺、トゥームレイダーが好きなんだけど、3D特有の問題で見通しが悪く
操作性も決して快適とは言えないのが不満だったんだよね。

http://ameblo.jp/nin-shin/entry-10037748591.html
それで、この漫画見てて思いついた。
プレイヤーは神視点で、プレイヤーと主人公(例えばララ・クラフト)は
別個の存在(プレイヤーは主人公に対するアドバイザー的ポジション)。
プレイヤーは重力や遮蔽物の影響を受けずに移動する事が可能。
プレイヤーの移動可能範囲は主人公がいる場所から一定の範囲内。

アクション性は殆ど捨ててパズル性を高める。
主人公はプレイヤーの指示に従ってオートで華麗にアクションをして
見せる。勿論、間違った指示(アドバイス)をすると、主人公は無様に
崖から転落したり最悪死んでしまう事もある。

私的には面白いと思うんだけど・・・・・・
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:14:20 ID:zxOerT4b0: >>416
それを言い出したら、そもそも、時オカから無しになると思うが……

ま、小学生の子供がやらせてーと言ってきたから、とりあえず触らせてみたけど、
オープニングでひたすら突付いてるのは笑った。

>>417
繋がっていても、必ずしも、そのまま行けるわけではなく、
別の場所からアイテムを持ってきて、それから行けるようになる、って部分もあるでしょ。
つうか、ショートカットは、パズルっぽく無くしてるかもしれないけど、って例で挙げただけ。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:16:29 ID:ks3mc1xl0: >>414
Wizって結局は～を倒しに行って的なストーリーだし、国産ＲＰＧとそんなに変わらないよ。
というかWiz原型にして国産ＲＰＧは作られた部分もあるから解釈間違っちゃいないと思うんだけどどうだろ？
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:17:51 ID:IaUMJan50: >>416
それ次期DQ(DS版)でも聞いたけど、そもそもナンバリングタイトル
って途中で別物になるのは必然じゃね？
洋ゲーでもレインボーシックスとかゴーストリコンなんかは最初と
今とでは別ゲーだし、FFだって初代の頃から見るともう６辺りで別
ゲーもいいとこだよ。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:22:05 ID:zxOerT4b0: >>418
DSゼルダから、さらにアクション性を排除した感じかな。
主人公が出来ることと出来ないことをハッキリさせて、
出来ないことも、進めることによって出来るようになったり、
出来ない状態でも、他の複数の手段を使えば、
先に進むことが出来るようになる、とかを盛り込むと面白いと思う。

>>420
んー、「戦闘をさほど重要視してない～」って点が引っかかってね。
あのゲーム、へたすりゃ、あっさり殺されるからｗ
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:24:50 ID:ks3mc1xl0: >>421
ナンバリングタイトルなら、新しい要素や多少の変更はあってもかまわないと思うけど、
初期に比べ大幅に変わったと思われるならナンバリングやめるべきじゃない？
例えあってるかわからないけど、ハリポタでまったくハリーが出てこないのにハリポタとして売り出したらだめでしょ？
そういうのと同じで、ここまで何年と「ゼルダの伝説」という名前を使ってきて突然こういう仕様はどうかな？と思う。
結局はメーカー自体が「ゼルダ」という名前さえ使えばなんとかなるというのが見えてくるしね。

・・・アレ？これそういえば前回千手言ってたな・・・
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:27:05 ID:igmmvfpW0: そんなこと言ったら３D化した時点でゼルダの名前付けるなって意見が来てもいいような
こういう話は不毛すぎる、ゼルダに限らずね
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:27:47 ID:ks3mc1xl0: >>422
ＲＰＧである以上どのゲームも無謀に突っ込めば即死するよ。
wizはそれが早い内から起こるだけではないかと。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:27:57 ID:zxOerT4b0: >>423
その理屈だと、ストーリー的に続編であるゼルダDSは問題無いという事になるが。
主人公リンクだし。
その辺は、もう個人の主観だからなあ。
427 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/28(木) 16:28:56 ID:vHD8dg190: >>424
それ以前に、リンクの冒険を否定する意見が来るべきではｗ
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:29:28 ID:R/El/C9K0: >>418
オペレーターズサイド
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:34:32 ID:ks3mc1xl0: >>427
だから、ゼルダ主体じゃないリンクの冒険という名前にしたんでしょ？
２Ｄアクションにするという意味の番外編として。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:36:47 ID:igmmvfpW0: >>427
そうかも知れんw
シリーズ物の主軸がどこにあるかは個人の主観が入りまくっちゃうから不毛なんだよな
大体ゲームのどの部分に魅かれたかも個人によって違うわけで
続編でそれが無くなっても仕方ないって気もする
大多数が魅力だと感じた部分を伸ばすことができるのならシリーズが続いていくってだけで
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:38:41 ID:IaUMJan50: >>423
個人名をタイトルに持つと色々難しいのかな？とは思うけど、逆にゼルダ
が主人公であり続ける限り、それはゼルダの冒険なんじゃね？とも思う。

ファンタジー小説なんかではシリーズ毎に主人公が違うのは寧ろ当たり
前で、舞台や世界観(架空の大陸から新シリーズではいきなり現代のア
メリカへ飛んだりもするｗ)すら変わる事がある。
てか、小説の場合、筆者が続編だと言えば了解と答えるのが暗黙の了
解になってるからｗ
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:41:39 ID:Gc2qd3we0: マリオのごとく
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:43:51 ID:VuquP0PC0: マリオは研究過程で出来がよさそうなのに、マリオを看板付けてるだけだろｗ
失敗作はサードにながしてさｗ
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:43:58 ID:zxOerT4b0: >>425
相当レベルを上げたならともかく、最後のボスであるワードナを倒せるレベルになっても、
道中のエンカウントモンスターにあっさりやられたりするからねえ。
戦闘の軽重は作品によるんじゃないか？という気がする。

>>429
3Dゼルダはどうなの？ってことになる。
まあ、ネームバリュー、設定の流用など、一から考えずに済むってのもあるだろう。
ま、一番手っ取り早い理由は、商業的理由じゃない？
別に、それに問題があるとは思えないけど。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:44:41 ID:VuquP0PC0: セカンドかｗｗ
436 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/28(木) 16:45:17 ID:vHD8dg190: >>429
「The Legend of Zelda 2 リンクの冒険」
ディスクのパッケージにはこう書かれていたそうです。

>>430
初期FFなんかは、毎回変わる成長システムが売りだった部分もあるしねぇ。
437 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 16:47:08 ID:/uqKYseg0: >>419
別の場所からアイテム持って来るというのもレベルコントロールなんだよ
上手い人は死なずに長い距離を移動するが、下手はアイテム取ってから死んでも
距離が近くなるからクリアできるという一種の発明だな
438 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/28(木) 16:48:43 ID:/uqKYseg0: >>426
要するにキャラゲーなんだよね
任天堂のゲームは既に中身よりも外側
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:51:35 ID:OQea2SLU0: キャラゲーっていうかキャラの使い回しって感じだな。
最近のゲームなんて大体キャラゲーじゃね？
（レースゲーとかは別として）
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:53:00 ID:ILbOvwcP0: 日本の野球もヨーロッパのサッカーもキャラゲー
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:53:33 ID:9qqeyCD40: >>424
んだよねプロモートからタッチペンをウリにしてるしこれまでのゼルダと違う！なんてのは筋違いじゃない？
従来のゼルダの色を押して宣伝してたのなら分かるんだけど
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:53:52 ID:zxOerT4b0: >>437
そのレベルコントロール自体が、非常にパズル的だと思うがね。
組み合わせの妙というべきか。

>>438
売るためにはガワも重要だからね。
軽視してたら自滅する。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:54:25 ID:igmmvfpW0: レースゲームも一部キャラゲーだべ

別にユーザーがそれを望むなら文句は言わない
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:56:15 ID:IaUMJan50: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

>>428
おぉ！知は力だね。
PS2なら俺も持ってるのに、その存在すら知らなかったよorz
音声入力は全く思いつかんかったわ。
これメチャやってみたいわ。買ってこようかな・・・・・・
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:57:34 ID:OQea2SLU0: >>443
言われてみれば確かに。
キャラと言われて人型しか思い浮かばなかった。
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:57:48 ID:IaUMJan50: てか、ゼルダがシリーズ名で主人公の名前はリンクなんだな。
ゼルダって舞台の名前？

俺、任天堂は自分と色が合わんと思ってたから、全然知らん
のよなorz
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 16:58:39 ID:zxOerT4b0: そもそも、洋ゲーマーの「日本のゲームのキャラは～」という批判を見てると、
洋ゲーも、ある意味キャラゲーなんだと思うがね。

>>446
ゼルダはお姫様の名前。
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:00:17 ID:zxOerT4b0: まあ、好きでもないゲームのキャラの名前を知らないぐらい気にするな。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:00:22 ID:IaUMJan50: >>445
あ～、そういう意味か、車種 = キャラって事なのかな？
レースゲーも一部キャラゲーって突然なに言い出すの？とか思ったｗ
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:00:48 ID:igmmvfpW0: >>446
姫様の名前だね
リンクってのもデフォルトネームなだけで好きに変えてもいいし

ほとんどの場合リンクもゼルダ姫も別人だしなあ
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:02:42 ID:IaUMJan50: >>447
意外すぎる！と思ったのは俺だけなんだろうなorz

>>448
初期のゼルダはともかく、３Ｄになってからのゼルダは
絶えず興味の対象ではあったんだけどね。
ゼルダって任天堂のコンソールでしか出ないから、触
る機会がないまま現在に至るorz
452 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/28(木) 17:04:19 ID:vHD8dg190: ゼルダは基本的に童話だから、
○○設定資料集みたいなモノが出る、近頃のマンガアニメのような、
確たる設定が無いぶん、親しみにくいのもあるのかなとちょと思う。
そんなのは真っ平御免だけどｗ
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:11:21 ID:IaUMJan50: >>447
レインボーシックスとかはリーダーが変わっても問題ない気が
するけど、GoWはもうマーカスを外せないだろうね。
DMCもダンテ以外の主人公はナシだと思うし、MGSは・・・・・・
もう誰が誰なんだか分かんないけどｗ
とりあえずスネークの容貌は外せないかな？
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:11:52 ID:ILbOvwcP0: まぁ、リアルタイムで経験すれば強烈な印象が刷り込まれるゲームではあるな
初代にしろ時オカにしろ

今やる分には過度の期待は禁物だな
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 17:20:06 ID:zxOerT4b0: >>453
仮に、マッチョ系洋ゲーのキャラを、その手の人たちが批判対象にしてる、
ＦＦに出てくるような、細身美少年タイプにしても、普通に受け入れられるかどうかが。
ゲーム自体が良くないと意味が無いけど。
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:38:53 ID:mrFkBD1z0: なんでもキャラゲってｗ　キャラクタデザインに偏重するから
キャラゲって呼ばれるんだろｗ
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:43:36 ID:QNtOhA+EO: >>456
変な日本語だな。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:46:41 ID:mrFkBD1z0: 惚れたかｗ
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:50:13 ID:Gc2qd3we0: 別分野に元があったらキャラゲーかな。
あとはゲームから生まれたものがジャンル移動したものは
キャラゲー扱いするかどうか。
460 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/28(木) 18:53:03 ID:M9yFTkZu0: >>433
いや、ドンキーコングでも、レッキングクルーでも、ピンボールでもマリオなんだよ。
設定よりもゲームシステム、だからとりあえずマリオでいいか、ってことだよ。
ゲームさえ創ってしまえば、設定なんて余計なことにコストをかけないっていうか。
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:53:12 ID:mrFkBD1z0: そういう意味じゃねーだろｗ
キャラデザ70、中身30くらいなしょぼいゲームがキャラゲだろｗ
または、キャラクタの力技で売ってようなゲームな
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:54:14 ID:mrFkBD1z0: >>460
それ舐めすぎ
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:55:55 ID:QNtOhA+EO: >>461
それは偏見だな。
464 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/06/28(木) 18:57:16 ID:M9yFTkZu0: >>462
そりゃあ、キャラクターやキャラクター設定で商売したいなら、キャラクターや設定も新作を創ってノウハウを貯めなきゃいけないよね。
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 18:59:36 ID:Gc2qd3we0: マリオ買う人って、マリオそのものが好きでマリオ買ってる？
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:03:56 ID:mrFkBD1z0: >>464
任天堂を舐め過ぎだつーのｗ
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:05:31 ID:D3VbRX1l0: マリオってカローラみたいな存在だよね。
特別に好かれるわけでもないが、誰からも嫌われない。
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:12:45 ID:zxOerT4b0: >>461
話の発端が>>438だからなあ。
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:17:20 ID:mrFkBD1z0: >>468
彼はキャラクタの力技で売っていると
信じてるんだろｗ　その意味では間違いではないな。
漏れは任天堂には和ゲの中じゃ底力があると考えてるがね。
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:18:29 ID:jRtLKw4A0: 古参ゲーマーがいつまでもネチネチと叩くのは健全とは言えんからな。
シリーズ物と言えど新規層を呼び込む事も考えんとな。
471 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 19:24:53 ID:S9hzbJlg0: なんとなくage

362 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 09:03:12 ID:H9K39twn0
無いのは反則のではなく審判だろ。
２Dで審判の視界が扇形に表示されてその外なら反則し放題のサカゲでもあったら面白いかもな。

363 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/06/28(木) 09:05:51 ID:0i8RD0gm0
エキプロで審判操作できるのは非常に面白い
特に対人戦を裁くと最高
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:25:17 ID:zxOerT4b0: >>470
まあ、話の発端となったゼルダ自体、様々な信者が居るらしいですからｗ
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:30:07 ID:uPMqHUVR0: 千手は長文読ませる気ない気がする
一応これぐらいの文は書けますよってアピール
結局読ませたいのは>>438みたいな煽り文だけ
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:33:37 ID:XmejqIbW0: つーかそんなキャラゲー商売なら
wiiスポにだって出してるだろｗ
475 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 19:35:58 ID:S9hzbJlg0: >>474
これ以上Ｗｉｉスポをゲーム臭くしないでくれたまえ
俺の中ではWiiスポはエロゲーなの！！
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:36:39 ID:XmejqIbW0: >>475
君の想像力には脱帽だよｗ
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:38:59 ID:j1LSulWr0: >>471
くにおくんを思い出した。いやなんとなく。
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:44:32 ID:IaUMJan50: >>474
逆にMiiとかはキャラで稼げない分、周辺が弱くならないか？
って気がする。

トゥームレイダーとか周辺でも相当稼いでる。Haloも負けてない。
GoWはまだこれからだけど、十分稼げるタイトルになりそうだと
思ってる。DMCは今度パチンコになるみたいだよ(唖然ｗ)。

収益機会の増加は決して悪くない。
寧ろ、開発費の高騰を吸収する為には、メディアミックスと販路
の拡大は必要不可欠って気すらする。
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:50:34 ID:uPMqHUVR0: 確かに最近やたら多いな
PS2にパチンコゲーだとか
逆にPS2のタイトルがパチンコになるとか
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:51:34 ID:XmejqIbW0: >>478
周辺はこれから出る、Miiが使える全ソフトだから、
弱くはなんないんじゃん？
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 19:54:49 ID:V3bJ0V+MO: >>472
んなもんゼルダに限らねぇだろが

とりあえず夢幻ゼルダは今回いい仕事したと思うね
まぁDSが持つ最大の欠点「タッチパネルをメイン画面にすると自分の手で見にくい」はあったが、
タッチペンでの操作性そのものがどこまでゲーム性となるのか
面白い可能性はある。
たぶん一番誤解されそうなのはブーメラン。
「軌道書けて面白いのかよ！」とやるまで思ったのは
俺だけではあるまい。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 20:24:55 ID:XmejqIbW0: >>479
パチンコ全体の人気は落ちて来てるんだけどね。
エヴァや北斗が売れちゃったから、そっちにシフトして来てる。
エヴァなんて、最初は秋葉にしか置かれないとか言われてた。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 20:57:36 ID:WQ7YHf8S0: 時代やハードによって様々に変化してきたゲームに対して「昔の方が良かった」って言う感想としてはわかる
感想としてはわかるが進化スレで言われても困る
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 20:58:38 ID:o9RmxlaW0: パチンコ業界がやってることは任天堂と同じだよｗ
コアからしぼり上げすぎたんで、裾野を広げてカモを増やそうと
してるんだろｗ
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:04:10 ID:Sd+7VrbH0: >>483
それも昔から言われてるんだが
どこの板でも未来を語る人は少ない。
現在までの事象についてあれこれと批判したりマンセーするのが
限界なんですわ。

それにもうここは進化スレじゃないしね。
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:08:47 ID:MMGHFlns0: 進化スレに死亡宣告ですか
まぁ、実際問題そんな状況ですかねぇ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:17:41 ID:j1LSulWr0: 大作とお手軽の違いって何だろう？
大作RPGはよく耳にするけど、お手軽RPGはあまり聞かない。
お手軽RPGと言われて「こんな感じ」と創造できる人どれくらいいる？
お手軽SLGと言われて「こんな感じ」と創造できる人どれくらいいる？
488 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:18:43 ID:0ANnBsz70: >>404
すべての続編が初代を越えてなきゃいけないことなんてないとおもうが。
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:20:47 ID:H9K39twn0: だって大作の反対はお手軽じゃないし。
大作の反対は「低予算」だよ。
490 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:21:18 ID:0ANnBsz70: >>409
初代の雰囲気とシステムを踏襲しつつも、
ヌルゲーマーも楽しめるバランスのウィザードリィ#5
とかお勧め。
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:22:36 ID:uPMqHUVR0: 初代のパズル？はただただ理不尽だったのだけ覚えている
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:24:34 ID:MMGHFlns0: まぁ、何時までもヘドロのようにへばり付いてる
教条的な古参信者は害悪以外の何者でもないよな
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:26:17 ID:o9RmxlaW0: >>492 お前も同類だってのｗ

>>489
低予算＝お手軽じゃないが、お手軽な作品は低予算が多いのも事実
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:27:32 ID:j1LSulWr0: >>489
予算に比例するのなら、昔の数人で作っていたゲームには大作が存在しないことになってしまう。
495 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:27:44 ID:0ANnBsz70: >>414
ワンダラーズフロムだって立派なイース。
だいたい初代なんて最初から2を出すと決めてつくるわけじゃないだろうから
すなわちこれこそがゼルダなんて骨がさいしょからあったわけじゃない。
ユーザーの評価と思い入れが、そしてそれを汲み取った二作目の開発が
「これこそが」をつくるんじゃなかろうか。

いずれにせよ、どんな思い入れがあるにせよ
「こんなの○○じゃない！」で作品を縛っていくのはよくないと思わないかやらないか
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:29:39 ID:o9RmxlaW0: >>494
その当時の予算を考えれば数人で長期とか大作に入るだろ。
黎明期を除いてな
497 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:29:47 ID:0ANnBsz70: >>416
さっそく意見を翻させていただくが、
やっぱり名前だけ使った続編ってのは不愉快だよな！
498 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 21:32:23 ID:S9hzbJlg0: >>489
気持ちは分かるが・・・
それも、ちがうんじゃねえの？

Wiiのインターネットチャネルしょぼい、戻るボタンをしてもページを読み込みなおすし
文字入力にしても「そうれん」の漢字変換が候補表示されないほど、変換力ない
あと、遅い・・・
まあ、パソコンと違って、変なページ踏んでバグると復帰できないから
気を使っているせいで遅いのかもしれないが・・・・
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:32:28 ID:Sd+7VrbH0: >>495
あれは当初別タイトルで作ってたのを上の人間がイースに「無理矢理」
しちゃったタイトルだけどね。
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:32:59 ID:u76K+HSJ0: 「大作」という単語は皮肉なんだよね
ゲームとしての大事な部分を基本を無視して
それ以外の部分で莫大な金（時間とマンパワー）を使う
それが、「大作」
馬鹿な話だ、自称「大作」ばかり作って気が付くと
業界は瀕死状態だからな
501 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:33:30 ID:0ANnBsz70: >>423
「べき」ってことはないだろう。
続編名に数字つけようがどうつくろうが勝手だし。

ユーザーは買わないことによってそれを否定
していけばいいんじゃなかろうか
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:35:00 ID:o9RmxlaW0: >>500
マリオが大作だと思ないのかｗ
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:35:49 ID:DEOWDwIG0: >>500
皮肉じゃないだろ。
大作ってのは「これだけ気合入れてゲーム作りました」って
アピールするための売り文句。
セールストークだよ。
504 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:37:38 ID:0ANnBsz70: >>446
ヒロインとは少し違う位置にいるお姫様の名前、
あるいはその姫が属する国の名前です
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:39:15 ID:DEOWDwIG0: 以前、「制作費○○億」みたいな事を売り文句にしていた映画もあった。
そういうのと同類。
でも、制作費と面白さがイコールでない事が段々とみんな気が付いてくると
陳腐な売り文句に成り下がってしまったけどな。
ゲームの場合は安い制作費でヒット飛ばすゲームも多かったので
大作ってのは売り文句になり辛い。
506 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:40:10 ID:0ANnBsz70: >>456
だな。
キャラクター売りしているゲームというか。
シレンは立派。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:40:33 ID:u76K+HSJ0: >>503
セールスの売り文句だろ、言うのはタダだからな
俺らには大作なんて言葉は皮肉でしかないんだよ
良いゲームは作りたいと思うが、「大作」なんて
わけの解らないものを作りたいと思うかどうか考えれば解るだろ
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:40:38 ID:MMGHFlns0: 大作ゲームと聞かれて一番に思いつくゲームは？
俺は天外魔境２かな
509 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/28(木) 21:41:44 ID:0ANnBsz70: >>465
そういえばマリオやビーチ姫が好きで買うという人は
あまりきいたことがないな
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:42:48 ID:DEOWDwIG0: DQ7やFF8あたり大作と呼べるかな。
後はブルードラゴンとか。
いわゆる大作はRPGに多い。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:43:07 ID:Sd+7VrbH0: 国内の大作ゲームで頭にまず浮かぶって言ったら

　　　シェンムー　

以外有り得ないだろｗ
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:43:26 ID:j1LSulWr0: ちょっと極論かもしれないがあえて書いてみる。

テトリスはゲーム自体は至ってシンプルだ。予算的にもかなりの低予算だろう。
だが、オレには超大作に思える。あれ程ゲームの真髄を味わえるものはそうそう無い。
しかし、世間一般ではお手軽な印象を持たれているよね？
あれは「大作」なの？それとも「お手軽」なの？
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:45:03 ID:H9K39twn0: 大作って言葉は、映画だったら上映時間の長いもの、小説だったら文章量の多い物を指す場合もあるが
ゲームには中身の量を測る明確な指標がないから、主に金の話にしかならない。

DVD１０枚！とか言われたら確かに大作だと思うがむしろクソゲー臭が漂ってくるしな。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:45:36 ID:o9RmxlaW0: 大作＝マリオだろ。意図的に失敗作を出してるようだがｗ
あそこはマリオのために会社が存続してるような研究所だ。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:46:32 ID:o9RmxlaW0: テトリスの構想20年とかなら大作なんじゃねｗ
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:46:48 ID:Sd+7VrbH0: >>512
皆の認識にズレがある言葉についての解釈なら
自称や売り文句で判断する方が賢明だよ。

音楽や映画のジャンル分けだって同じ。
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:48:21 ID:DEOWDwIG0: >>512
テトリスはどう考えても大作ではない。
「大」作って言葉の意味考えた事あるの？
何が大きいゲームが大作なのか人によってブレはあるかもしれないが、
真髄って言葉と大きいって言葉はどうリンクするの？全然リンクしてねえよ。
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:49:33 ID:MMGHFlns0: マザーも出た時に何インチのテレビでマップ全部繋げたら東京ドーム何個分とか
訳の分からない煽りかたしてたな

まぁ、当時ははフィールドと町中がダイレクトに繋がってるRPGが少なかったから
そこの所をアピールしたかったんだろうけど
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:53:15 ID:DEOWDwIG0: 大作→時間がかかる、よってクソゲー。

今ではこうなってしまうね。
大作だから良いってわけじゃなくて大切なのは面白さ。
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:53:46 ID:j1LSulWr0: >>517
オレの考える大作は、奥が深いというか、やればやる程面白さが増していくゲーム。
でも世間一般的には予算の大小なんだよね。つまりオレがズレてるわけか。納得。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:54:19 ID:BobdYJcl0: 時間がかかるのがいい人にとってはいいゲーム。
要するにこれも個人の嗜好の問題。
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:56:01 ID:DEOWDwIG0: >>521
娯楽の乏しい時代ならそうだな。
でも今では娯楽が沢山ある。
ゲームに時間かけて他の娯楽を楽しめないのではねぇ。
523 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 21:56:45 ID:S9hzbJlg0: >>513
大規模または豪華で素晴らしいものを大作といえば
ほとんど違和感なくね？

テトリスは・・・　昔なら、大作なのかもしれんが
今の技術レベルで考えりゃ一瞬でできるものなので・・・
もう、大作とは言わんな。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:57:27 ID:BobdYJcl0: >>522
ゲームに時間をかけたい人もいるから関係ない。
当然大作を作ってもゲームに時間をかけたい人が少ない場合は売れないから儲からない。
しかしこれは別の話。
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:58:08 ID:o9RmxlaW0: スーマリクリアを楽しむ漏れはクソゲマニアかｗ
これも時代かの。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 21:59:57 ID:j1LSulWr0: >>525
スーパーマリオは20年以上経った今やっても面白さが損なわれていない。
とんでもない大作だと思うよ。
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:00:03 ID:uPMqHUVR0: 話を戻すようで悪いが
大作=金たくさん積んだゲーム
だろ？
それ以外に何があるんだ？魂？
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:01:32 ID:DEOWDwIG0: 例としてRPGを考えてみろよ。
時間のかかるRPGも大して時間のかからないRPGでも
ストーリーだけ見れば同じようなもの。
エンディングで得られる感情が同じと仮定するのであれば、
短時間で気持ちよくなれる方が良いに決まってる。

では、何故「長い時間遊べた方がよい」という人がいるのか？
ゲームを暇潰しとして考えているからだな。
ゲームが無くなったら暇という苦痛が待っている。
だから長い時間ゲームで暇潰ししていたいと感じる。

しかし、ネットが一般的になった時代では暇潰しツールが無くなる
心配をする必要が無い。
よって時間のかかるゲームは時代遅れとなる。
529 名前：_ ：2007/06/28(木) 22:02:32 ID:BobdYJcl0: 時代遅れとクソは直接の関係はない。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:03:16 ID:o9RmxlaW0: >>527
技術やアイデア、構想期間は眼中にないようだねｗ
531 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 22:03:16 ID:S9hzbJlg0: >>527
別にＲＰＧツクールでも大作くらいできるんじゃねえの？
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:03:38 ID:DEOWDwIG0: >>529
クソだから時代遅れなんだよ。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:04:09 ID:o9RmxlaW0: >>532
刑事か？　だまれよｗ
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:04:22 ID:BobdYJcl0: はっきり言えば普通の人ならネットがなくてもヒマで困ることはないｗ
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:05:13 ID:MMGHFlns0: 音楽とかにもかねかかってそうなゲーム
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:05:34 ID:uPMqHUVR0: >>531
そりゃ自称大作だろ？
まぁそもそも自称なのが大半だけど
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:06:08 ID:DEOWDwIG0: >>534
それは違うだろ。
普通の人は常にゲーム以外の娯楽を持っていると？
友達とすぐアポ取れて遊びに行けるとでも？
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:07:24 ID:j1LSulWr0: よーするにだね、ちょうどスーパーマリオが話題に挙がったから例にするけど。
オレの疑問は、スーパーマリオはお手軽であると同時に大作でもあるということですよ。
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:09:38 ID:MMGHFlns0: 天外魔境なんて１が教授で
２が久石譲だったもんな
540 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 22:09:49 ID:S9hzbJlg0: >>536
そうか、
人間の脳みその神秘だな
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:10:21 ID:BobdYJcl0: >>537
まあ何かひとつくらいは持ってるだろうな。
本（漫画でもいい）を読むとかTV見るでも何も変わらない。
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:10:40 ID:DEOWDwIG0: >>538
君は言葉の定義がおかしい。
単に任天堂をマンセーしたいだけなんだろ？
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:10:40 ID:o9RmxlaW0: スーマリはお手軽とは言えないだろｗ
お料理NAVIとかそんなのがお手軽な部類なんじゃねーの
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:13:06 ID:DEOWDwIG0: 何故人はゲームを遊ぶのか？ということ。
何の目的も無くゲームを遊ぶ奴なんかいない。
何らかの目的（欲求）があるからゲーム遊ぶわけだが、
お目当ての欲求を充足するまでにどれくらいの時間がかかるのか？
短時間で欲求を充足可能である場合は「お手軽」と感じるのだろう。
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:13:52 ID:j1LSulWr0: >>542
勝手に人を信者扱いしないでくれ。
任天はソフトメーカーとして好きなほうだが、今までプレイしたゲームはむしろ他社の方が多いよ。
546 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 22:13:57 ID:S9hzbJlg0: 冷静にここにカキコしてる住人をイメージすると
ポリフォニカかレコンキスタかドラクリウスか・・・
悩んでしまうなあ

なんでみんな、掲示板にカキコするんだろうか。
俺みたいに人間関係とか捨ててる人ばっかなのかなあ。
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:14:53 ID:j1LSulWr0: >>543
あれ？スーパーマリオってお手軽じゃないの？敷居はもの凄く低い方だと思うけど。
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:16:08 ID:DEOWDwIG0: はっきり言えば2chで暇潰ししてるくせに
ゲームをマンセーすること自体がおかしい。
ゲームよりもゲームについて語る方が面白いんだね。
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:16:24 ID:o9RmxlaW0: >>547
それはゲームする方の感覚だろｗ
大作って言葉はゲームをつくる側の言葉だぜｗ
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:18:42 ID:MMGHFlns0: >>548
みんなやるゲームが無いんだろ
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:19:52 ID:DEOWDwIG0: >>550
ゲームについて熱く語れるなら思い入れのあるゲームの一つや
二つくらいはあるはずで、それならばそのゲームを一生遊び続けりゃいいじゃん。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:20:47 ID:H9K39twn0: >>530
技術やアイデアは大作云々には関係無いだろ。
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:20:58 ID:BobdYJcl0: 毎日やらなきゃいかんのか。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:21:28 ID:o9RmxlaW0: >>551
訳分らんｗ　毎日ラーメン食えってかｗ
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:22:45 ID:DEOWDwIG0: 「飽きた」とか言う奴は所詮その程度の思い入れだったって事だよ。
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:23:38 ID:o9RmxlaW0: そこまでいったら病気でんがなｗ
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:23:43 ID:BobdYJcl0: じゃあひとり好きになったら他の人は好きになるなよ。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:23:51 ID:j1LSulWr0: >>549
オレはどっちも最初からプレイする側の言葉として使ってるんだが。
そこからズレてたわけだな。どうりで話が噛み合わないわけだ。
559 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 22:24:02 ID:S9hzbJlg0: ケビン「飽きたとか言う奴は所詮その程度の思い入れだったって事なんだよ！！！」
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:25:29 ID:BobdYJcl0: つーかゲームを語るには一生あきないゲームを毎日やる必要があるのかｗ
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:26:34 ID:MMGHFlns0: >>559
ケビン・マスク？
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:27:16 ID:DEOWDwIG0: ちなみに俺はここ3年くらい2ｃｈで遊んでいるけど未だに「飽きた」とは言えない。
お前等は好きなゲームをちょっと遊んだだけで直に「飽きた」。
思い入れなさ過ぎじゃん。
そんな奴が2ｃｈでゲームをマンセーしてんじゃねえよと。
素直に2ｃｈの方が面白いですって言え。
563 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 22:27:22 ID:S9hzbJlg0: >>560
え、ゲーム語る奴はゲームに飽き飽きしてるっていう話なんじゃないの？
もちろん、マジで書いてないけど
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:29:44 ID:o9RmxlaW0: >>562
2chがおもろいがｗ　2ｃｈはゲーム以上にスキルいるぜ。
時代に逆行してねーかｗ
565 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/28(木) 22:29:57 ID:S9hzbJlg0: >>561
おやふみ

ケビン・クローンは
アメリカ合衆国生まれのコラムニスト（自称国際コラムニスト）でありタレント。
本名は越智啓斗。所属事務所はマスターマインド。
日米両方の国籍を持つ二重国籍者。・・だそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%...
http://www.mass.jp/interview/kevin/kevin_profile.html
http://www.ne.jp/asahi/masayan/fmc/human_kevin_clone.htm
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:30:47 ID:BobdYJcl0: お前らって見えない敵と戦うなよ。
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:30:52 ID:IaUMJan50: >>547
いや、大作だろ？当時、かなり大きな宣伝が打たれて
満を持してというか「大作」という雰囲気の中で出てか
ら、大作だと思うよ。
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:32:24 ID:o9RmxlaW0: >>565
2ｃｈレベルなインチキ評論家なあいつかｗ
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:34:06 ID:DEOWDwIG0: >>564
逆行してないよ。
日本語は日本人なら誰でも使える。
ネット接続には敷居が若干高いけど、
そこさえ乗り越えれば後は楽勝だな。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:34:56 ID:uPMqHUVR0: >>567
確かに結構最初から大作的な扱いだったな
なんとなくNewマリにも通じるところのある話だけど
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:35:20 ID:o9RmxlaW0: >>569
ムリムリｗ　カオスな空気に乗るスキルやら隠語やら
とっても楽勝とは言えないｗ
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:35:32 ID:IaUMJan50: >>548
トンカツ好きでも毎食でてくれば嫌になる。

今は何とかの教科書とかいうTVドラマ見ながら２ちゃん読んだり
しニコ動画見たりしつつDVDAuthorでDVDイメージを吐きつつセ
インツで次のミッション踏むか迷い中。
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:38:26 ID:DEOWDwIG0: >>571
2ｃｈねらー全員がそのスキル持つ必要無いから。
2ｃｈねらー独自のスキルもあるけど、初心者の敷居は低い。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:40:50 ID:IaUMJan50: >>562
２ちゃんてTV的な位置づけだから、「最近の２ちゃんは大した事
ないな～」とかはあっても、飽きたとか飽きないとか面白いとか
面白くないとか、そういうもんですらない。
じゃあ何なんだ？って言われると、何なんだか分からんがｗ
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:42:05 ID:gK6c/wvV0: 2chスキル＝大作という文字を見ると反射的に池田のAAを張る
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:42:56 ID:o9RmxlaW0: >>575
正解！
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:47:03 ID:DEOWDwIG0: >>574
それは日常の一部となるほどにはまっているだけ。
mixiやMMORPGにはまる奴なんかも感覚的にはそれに近いだろうね。
578 名前：575 ：2007/06/28(木) 22:47:28 ID:zeej1g590: あとidにgkが出たら即モデム再起動
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:48:42 ID:IaUMJan50: >>577
俺はハマってたのか！？

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:49:40 ID:DEOWDwIG0: はっきり言って2ｃｈねらーはMMORPG廃人のことを馬鹿に出来ない。
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:51:52 ID:DEOWDwIG0: まあもうちょっと建設的に考えようか。
何故、2ｃｈはこれほどまでに面白いのか？ってことだな。
2ｃｈの何がどう面白いのかと分析し、それをゲーム制作に生かせば
大ヒット作生めるかもしれないぜ？
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:54:54 ID:DEOWDwIG0: 掲示板は世界に沢山あるのに、2ｃhでこれほどまでに
活発なコミニケーションが営まれる理由は何かって事だな。
まず匿名性ってのが挙げられる。
XBOXLiveなんかと違うのはこの点。
匿名の無責任コミニケーションの方が面白いってこと。
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:56:15 ID:o9RmxlaW0: >>581
それを真面目に展開してみ、昔の刑事に戻ってさ。
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:56:17 ID:ks3mc1xl0: >>581
他人が絡むから。
他人が絡んでつまらないものは無い（２ｃｈは不快になることあるかもしれないが）
だからオンラインに何とか持ち込もうとどこも必死なんだろ。
残念ながら維持費の問題で閉鎖になっていくゲームが多いがな。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:56:34 ID:Sd+7VrbH0: >>582
君より永井先生の方が建設的だわｗ
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:58:28 ID:DEOWDwIG0: 「没個性化」って言葉知ってるか？
これは立派な心理学的用語。
匿名にすると自己評価を気にしなくなって言動が脱規範的になる。
まさに2ｃｈで起こっている事。
これは犯罪とかデメリットも多いが、
その反面常軌を逸した「面白い」コミニケーションも多い。
事「面白さ」を重視するなら明らかに匿名の方が有利。
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 22:58:56 ID:qRwJIOvI0: 基地外出荷しました
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:00:01 ID:9hNQ++SG0: 座敷がやってまいります。
なかよくやってくださいね
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:00:05 ID:qbiHcjGv0: お一人様、お座敷にご案内～♪
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:00:46 ID:8dIdEcZJ0: これから通称：座敷っていう、キチガイが来るよ～
591 名前：望月綾時 ◆P3FesdVTUY ：2007/06/28(木) 23:00:51 ID:vehLkJ5O0: 上位20位以内の猟団にゲハ猟団が入りました
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:02:10 ID:o9RmxlaW0: 劣化千手はお腹一杯
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:02:22 ID:8dIdEcZJ0: >>586
来たついでに一言
「没個性化」ね～、ふむふむ・・・そんな語、今時誰でも知ってるよバカｗ
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:02:59 ID:DEOWDwIG0: ふぅ・・・最悪だな。
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:03:01 ID:vbxFcfoc0: ここは見守ってあげたい
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:04:09 ID:DEOWDwIG0: >>593
ほう？誰でも知ってるのか？
消防でも？中卒DQNでも知ってるってのか？
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:04:33 ID:j1LSulWr0: 今日はもう面白い話が出来る雰囲気じゃないな。おやすみ。
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:04:34 ID:uPMqHUVR0: どこから来る（来た？）のか気なるところだが
どうせ誘導元も同じようなもんなんだろうな
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:05:26 ID:o9RmxlaW0: >>596
バカｗ　そんなレトッリックに引っかかるなんてｗ
小物だのうｗ
600 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/28(木) 23:05:46 ID:q+hhGHXx0: >>581
2chが何故面白いかって？
それは、もともとアンダーグラウンドな空気だから、変な気を使わなくていいからだ。

俺はあらゆるネットゲー、あらゆる提示版を使ってきたが。
それぞれには確実に「空気」の違いがある。

ボンバーマンオンラインはマナールール一切無視のアングラの空気
MMORPGβ版アスガルドは詐欺バグ迷惑行為何でもありのアングラ

これらのネトゲーでは、敷居の低さやグループ率の低さもあいまって、あらゆる人間を取り込める。
その中でも、特に「自閉的な人間」を取り込めるという点がある。
これについては当事者であるお前らや俺がよく知ってることだ。
2chを「面白い」という事は、現実世界において2chを超えるコミュニケーションが取れないという事、つまりココは、社会不適合者すらをも適応させるだけのインフラ（空気）が整っている。

反面、ヤフーチャットや有料化されたＭＭＯＲＰＧはどうだ？
マナーやルールに糞煩い連中ばかり。住民も、一定のグループで固まっているので俺のような人間は入りにくい。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:06:01 ID:DEOWDwIG0: 「8dIdEcZJ0」は>>596の質問にYESかNOで答えろよ。
あと自分が違う事を言っていると思ったら謝罪の言葉も付け添えとけよ。
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:07:06 ID:qbiHcjGv0: >>600
あれ？座敷じゃないの？
高い時だけ？
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:07:41 ID:IaUMJan50: ２ちゃんもハンゲも人が多いってのが唯一にして最大の強み
だと思う。他の長所思いつかんしｗ

ニコ動にプレイ動画うｐしてて気付いたんだけど、コメント数
が少ない動画はコメントが伸び難い。
最初は内容か？とも思ったけど、２ちゃんよろしく自演でコ
メント数をブーストしてやったらその後はみるみる伸びた。

あの何だっけ？割れ窓理論？道路にゴミを置いとくとどんど
ん増えるみたいな？行列ができるから益々行列ができるみ
たいなもんで、あ～なんかめんどくさくなった、そんな感じ('A`)
604 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/28(木) 23:09:46 ID:q+hhGHXx0: 冷静に考えろ。

社会やXBOXLIVEに適応できないお前らが、何故2chを面白いと感じるのか。
この二つの最大の違いは、それらを構成するのが、グループであるか、スタンドアロンとしての個人であるかという事である。

人が多いから面白い？
何を馬鹿な事を言っている。現実社会を見渡せ、2chの比ではないぞ。
だが、現実社会を構成するのは、グループとしての人間達。
自閉的なお前らでは、そこには適応できない。
だから、現実社会をつまらないと感じるのだ。
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:10:11 ID:uPMqHUVR0: >>603
それはコメントが多くなると検索で引っかかりやすくなるからだと思うが
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:10:23 ID:DEOWDwIG0: 「8dIdEcZJ0」待ってるんだから何か書け。
早くしないと日変わっちゃうじゃん。
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:10:41 ID:9hNQ++SG0: >>600
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なに２ちゃんは面白いなんて語ってるんだ？
ここはゲームの進化を討論するスレだぜ？
なにぼけちゃってんの？
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:10:42 ID:XmejqIbW0: >>596
YESだろｗ
一人も知らないと言う確立の方が低い
全員知ってるのか？と書くべきだったな。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:12:04 ID:DEOWDwIG0: >>608
「誰でも」っていうのはつまり全員だよね。
言葉知らない赤ん坊とかも含んでるだろうね。
610 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/28(木) 23:12:22 ID:q+hhGHXx0: >>607
おいおい、何勘違いしてるんだ。
俺がつけたレスの直前を見渡せ。
「2chが何故面白いか」という事について一生懸命語ってる奴らばかり。

俺は、この議題に即効で決着をつけ、本題に移すための手助けをしたにすぎない。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:13:05 ID:o9RmxlaW0: >>604
ほほう、おもしれえ。
もっと語ってみｗ
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:13:43 ID:9hNQ++SG0: >>610
あぁそうなん。
生暖かく華麗なる「座」「敷」で本題を進めてくれるのを見守っておくよ
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:14:48 ID:Sd+7VrbH0: つーかさ、一部で子供の泥試合してるんだけど
まずそいつらをどうやったら進化させられるか
議論した方が良くないか？ｗ
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:14:53 ID:o9RmxlaW0: 漏れも本題期待するかの。　そっちの方が面白そうだｗ
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:15:17 ID:IaUMJan50: >>605
それもあるね。
適当に荒らしてくれる人がいると、タグ検索とかで上位に入り
やすくなるから、再生数もコメントも増えやすくなる。
別IDで荒しに攻撃的なコメントを付けとくと、やっきになって
コメントを入れて上げてくれるから、宣伝目的としてはありが
たい限りｗ
616 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/28(木) 23:18:15 ID:q+hhGHXx0: 反論無し、か。
さぁ、泥試合の決着はつけたぞ。
さっさと本題に移ろうか。
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:19:08 ID:DEOWDwIG0: まあ没個性化状態だと>>593みたいな書き込みも平気でできてしまうって事だな。
完璧無法地帯なのは良くない、かもしれないけど、しかし>>593の書き込みを見たとき
一瞬カチンと来る、つまり覚醒水準が上昇するわけで、暇潰しとしてはやっぱり優秀なんだよ。
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:20:56 ID:o9RmxlaW0: >>616
期待してますぜ、旦那。
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:22:04 ID:DEOWDwIG0: 正直、2ｃｈで誰かが揉め事起こしてたら傍目には内心面白って思うだろ？
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:23:05 ID:jRtLKw4A0: 何か痛々しい流れだな。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:39:17 ID:o9RmxlaW0: やはり千手先生は神だ。
劣化はスレストッパー止まりだしｗ
622 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/28(木) 23:45:48 ID:q+hhGHXx0: 千手は、なかなかの論戦能力持ってるみたいが、俺と比較的同意見っぽいな。
これじゃ相手にならんわ。

こいつと協力して、さっさと結論だしてこのスレ終わらすか。
ここの能力のある連中には、他スレに行ってもらいたい。
特に速報スレ。あの馴れ合いしかできん糞スレを変えてもらいたい。
糞コテ量産地のあそこを潰し、各ハード総合スレに人を集める。

そういえばコケスレも潰さんとあかんな。やること多いわ。
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:47:56 ID:jRtLKw4A0: 不毛な煽り合いで伸びてもな。ネタが無いんだし無理に伸ばす事も無い。
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:49:25 ID:uPMqHUVR0: ここってもはや隔離施設としてしか機能してないな
痛い人はここに放り込めって感じ
625 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/28(木) 23:51:17 ID:q+hhGHXx0: >>623
同意だ。
反論がなければ、レスしないのが一番いい。
無理に反論作ろうとして、論点の外れたレスをするよりは賢いな。

千手ってのは、ここじゃ有名なコテなんだろうが
有名だと、それに反応したいって輩がたくさん出てくる。
きちんとした文章にすらなってないのに、有名人に絡みたいがゆえに糞レスを繰り返す。

それこそが、今の速報スレだ。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/28(木) 23:51:22 ID:o9RmxlaW0: ゲハ自体が隔離板な件ｗ
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:00:49 ID:eX5uISQB0: >>625
進化について語れないのかね？
628 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/29(金) 00:04:12 ID:ta9Uetoy0: 痛々しい人がｗ
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:04:20 ID:+dYMCsRU0: ロードやセーブが速いとかそういう基本的なとこの進化を望むですよ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:05:43 ID:eX5uISQB0: >>628
だよねｗ　信者争いと変わらないレベルｗ
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:10:46 ID:Fb2eVFrq0: >>629
じゃあ次世代機オヌヌメだな。ロードレスといったゲームも多い。
Wiiではどうやったってロードなんかは免れないだろうし、
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:11:00 ID:n5PK/41s0: >>625
2chね、変わる訳ないのよ。
君も依存度が高そうだけどさ
基本的に日頃のストレスを発散させてる人が多いみたいだから
好き勝手にやりたいのよ。
だから真面目になって変えたいって言われちゃうと
ドン引きしちゃうんだね。
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:13:13 ID:5BOUHsH50: >>631
それってHDDにぶち込めばの話だろ。
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:14:53 ID:eX5uISQB0: 潰すってのが無理なのよ。真面目な議論でより面白くできる技量がないなら
絵空事。改革と炎上が違うことに気がついてねえしｗ
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:16:39 ID:5BOUHsH50: >>625は釣りで言ってるんじゃないの？本気で言ってるなら相当にアレだぞ。
636 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 00:17:57 ID:zyhvGIk90: ここ最近、一番進化を感じたゲームはギアーズオブウォーだな。
グラフィックやカバーシステムはもちろんの事だが、インターフェイスの完全削除は驚いた。
>>629でも言われてるロード時間やセーブ時間もほぼ皆無。
あれだけのクオリティのゲームを、一切の不快感無く遊べるというのは凄い。

また、今までのゲームを完全に引き離すリアルさも大きいな。
グレネードで敵をふっ飛ばせば、肉片があらゆる方向に飛び散り、落ちてくるまで数秒かかることすらある。しかもその肉片にも当たり判定が存在し、銃で撃てば砕けたり吹っ飛んだりする。
キャラクターやオブジェクトを至近距離から見たら、そのテクスチャの精密さに息をのむ。オブジェクトのほぼ全てに当たり判定が存在し破壊可能である。
それも、破壊したとしてもパーツごとにバラバラになるのだ、既存のゲームのように消滅するだけではない。

カバーシステムとノーインターフェイスによるカッコイイゲームプレイと、あのリアルさ、そして快適性がマッチし、既存最高のゲームとなった。
ゲームオブザイヤーに選ばれるだけはあるな。
637 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 00:20:31 ID:zyhvGIk90: >>628
何が痛いんだ？
俺が起きるまでに説明しろ。

>>635
お前もだ。
何が「アレ」なんだ？

きちんとした文書で説明しろ。
お前らも速報スレの短文レスしかできない屑と一緒かよ。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:22:00 ID:5BOUHsH50: >>637
相当に熱い奴だなって事よ。ゲハって意外と醒めた奴が多いし。
639 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/29(金) 00:22:05 ID:dILOjgk20: らら～ｗ

くそが！くそが！！！
味方がスモーク投げたり発砲したりして俺の居場所を敵に教えやがる。
いい加減にしないと、俺もきれるぞ
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:22:59 ID:eX5uISQB0: >>636
このスレでの焦点は、そこじゃないんだ。
凝ったゲームが売れずに、Wiiが売れてる。

これはどうしてか？　今後どうなるか？　高機能ハードが駆逐されてる現状を
みて、進化系を予測してみ。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:23:39 ID:Fb2eVFrq0: >>633
違うよ。メモリの中のデータをぶん回して先読みするんさな。
ロードが早いという話ではなく、無い。
例えば、Gears of War。あの画を出しながら、先読みを駆使して、
マップの境界のロードがほとんどなく快適なプレーを提供している。
そう言ったところも充分に評価されている部分だね。
Wiiではメモリ少ないし、併行して処理をするのもつらかろう。
642 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/29(金) 00:23:55 ID:dILOjgk20: ららら～ｗｗｗ

ふざけんな、俺のデス全部ブームじゃねえか。
いいだろう、お前を真っ先に殺してやるよ

俺も殴り以外を解禁する。

本気だ。

次のラウンドから、味方も本気を出してほしい。
俺も本気を出す、全武器を使用する。

ヘッドホンしてるぞ。
俺は、敵に気づいていつつも、あえて気づいてないフリをすることがある。

やっぱ、真面目にやったらスコアトップはダントツ俺だな。

それでトップスコア。
俺が他の武器を解禁したらすごいことになるぞ。
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:24:59 ID:5BOUHsH50: >>640
まあ、もともと進化スレが出来たのはそれだからな。
360やPS3が好調ならば進化スレ自体出来なかったろうし。
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:25:09 ID:Fb2eVFrq0: >>639
あれ？ヌルゲーマーの千住もGOWやってるのか？
645 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/29(金) 00:25:47 ID:dILOjgk20: ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/famicom/20070611/STVJUVhJTWw.html

つか、俺の崇拝するﾌﾞﾛﾝﾄ様にしか見えないいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:26:43 ID:5BOUHsH50: >>641
へえー、それも高性能の賜物か。俺は360持ってないから分からんかった。
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:26:55 ID:eX5uISQB0: >>644
そいつ本家千手か？ｗ
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:30:17 ID:5BOUHsH50: てか、分家千手が壊れてきてるんだがｗ
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:32:56 ID:sKgRocOS0: >>647
偽だろ？本物の千手はそんなに上手くはない。
Halo3βで１回会ったけど、照準は中の下くらいで立ち回りは
初心者だった(乱戦に寄って着すぎ)。
もし気付かないふりができるほど進歩してるなら、それは素
晴らしい。てか、最近はベガスばっかやってるなｗ
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:33:53 ID:VYN9oHGP0: gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU は他板では有名なキチガイなので皆さん、相手にしないほうがいいです。
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:34:00 ID:x/naDxkS0: ピチュー
↓
ピカチュウ
↓
ライチュウ

ゲム
↓
ゲーム
↓
ゲゲーム
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:35:46 ID:5BOUHsH50: え？そんなに上手くないのか？本家千手はFPSとかは結構上手いイメージがあったのに。
653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 00:36:18 ID:iPpmRjwP0: GOWはハードクリアしたよ～
654 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/29(金) 00:37:54 ID:dILOjgk20: >>645は、gehadaisuki さんの必死チェッカーでの発言録なんだが
本家の話ばかりで gehadaisuki さんｽﾙｰされすぎﾜﾛﾀ....
655 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 00:38:25 ID:4xBpcPFM0: さっきさ、ちょっとコンビニいったんだけどさ。

いい歌思いついたから歌ってたんだよね

そしたらさ、いきなり

「骨折だって、少しは動いた方が直りやすいぜえ～」

のあたりから調子のってきて、

「無理でも少しずつ・・・」
のあたりで、天邪鬼な性格だから、歌詞的に、いきなりテンションあげたくなって

「・・・　『ヴ』ォイ！！『ヴ』ォイ！！『ヴ』ォイ！！　ぶっ壊すほど走るんだ『ヴ』ォオーイ」
とか歌ってたら・・・

さすがに、生きてるのが申し訳なくなってきたｗｗｗｗ
いや・・　それだけです。
656 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 00:39:35 ID:iPpmRjwP0: >>649
俺は乱戦が好きなんだよ
上り１Mしか出なかった頃の名残でもある
勝ちに拘らないと言って欲しいもんだね
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:40:22 ID:5BOUHsH50: >>653
gehadaisukiってコテの人が千手とコンビ組みたいとか言ってたぞ。
上の方見れば分かると思うが。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:40:32 ID:kVuU5TAE0: >>652
接近戦はパッド有利とか書いてたからそんな上手いイメージは無いな。
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:42:35 ID:eX5uISQB0: >>657
A助タイプとのタッグはあり得ないだろｗ
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 00:42:53 ID:MeW2xaCq0: >>645
俺、FFXIでブロントと組んだことあるぜｗ
661 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/06/29(金) 00:45:22 ID:dILOjgk20: >>660
ｳﾗﾔﾏｼｽｗ
662 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 00:45:51 ID:iPpmRjwP0: FPSって大体仲間が分裂しちゃうんだよねー

・とことん勝ちに拘る体育会系武闘派軍団
・ワイワイ言って楽しめりゃいいや仲良し軍団
・そこそこ作戦めいたこともやりたいFPS同好会
・とにかくカオス軍団

大体この4つの属性の割合で決まる
俺はFPS同好会って感じでFPSを楽しめりゃ良いやってレヴェルだからな～
663 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 00:47:35 ID:4xBpcPFM0: 自分がやりたいと思っているゲームが、
本当に自分を楽しませてくれるゲームというわけではない。

とにかく、敗北を恐れるな、挑戦しろ
才能に溢れ負けを知らない者なら尚更、選りすぐりのゲームを遊び続け
楽しむことしか知らずに大人になって、挫折（楽しいゲームを発見できなくなる事）を味わうと立ち直れなくなるぞ

神童から２３歳無職へ進化した俺様のように・・・　立ち直れなくて２ｃｈ・・・
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 01:05:40 ID:n5PK/41s0: 最近ライゾの様子がおかしい。

オレにも分かるレスが多すぎるぞ。
大丈夫か？
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 01:11:24 ID:ozEFmHc8O: ライゾンリーは尊敬する千手からトワプリもらったらしいから
舞い上がってるのかも。
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 01:24:36 ID:sKgRocOS0: 確かに、最近のライゾは分かりやすすぎるな。
昔は、何か忍ばせてるのか、ホントに酔っ払いの戯言なのか
判別するのが難しかったｗ
667 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 01:53:44 ID:4xBpcPFM0: http://levitate.nomaki.jp/P1000005.JPG　　とわぷりが
http://levitate.nomaki.jp/P1000004.JPG　　説明書きれいすぎ
http://levitate.nomaki.jp/P1000003.JPG　　Ｗｉｉちっさい
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 01:56:18 ID:NOOec8Yc0: >>667
アダプターでけー
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:04:02 ID:sKgRocOS0: ゲーム機のサイズってさ、ぶっちゃけビデオデッキサイズでいいと思わん？
360って意外と小さいんだけど、ラックに入れると結局は他の機器を入れら
れないから、１棚占有するんだよな。
だったら１サイズ大きくして熱設計に余裕を持たせればいいのにと思った。
PS3も、なんであんなに奇抜な形してるんだか┐(´ー｀)┌
普通に作れよと、横置きした時の横幅はビデオデッキサイズ、あとは極力
薄ければ文句なしなんだが、俺って特殊？
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:05:42 ID:sS3j0T210: 今度自作ＰＣ系の店にいって、ビデオカードとか見てみて、
自分の言ってることが可能かどうか考えてみたら
671 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 02:08:47 ID:iPpmRjwP0: >>667
説明書一回も読んでないからな
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:08:48 ID:NOOec8Yc0: >>669
PS3の流線型フォルムは
縦置きにしても倒れにくくする効果もあるだろ
常識的に考えて（AA略
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:09:58 ID:sKgRocOS0: 自作PCのそれとは条件が違いすぎるだろ？
着脱の必要がなくボードに直付けできるんだし、多層構造に
するにしても厚みへの影響はそんなに大きくはないと思うが
な。てか、現状の360だって自作PCベースで作ったらとても
今のサイズには収まらんはずだよ。
674 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 02:11:37 ID:4xBpcPFM0: センサーバーの位置とかまずいんだろうか。

テレビの正面よりは、奥しか平らな場所ないんで
そこにおいてるんだが・・・・

あと、窓の近くってのもまずいのかな。
センサーの感度を1にして使用してる。　感度下げてるせいか、４メートルも離れると操作しずらい。
カーテン閉めないと、センサーの感度２でも、ポイントカーソルがまれに揺れ動くような感じになるから
とりあえず、感度１にしてるんだが・・・
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:13:46 ID:Ayrd7tsU0: ４ｍも離れるんかい
676 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 02:38:39 ID:4xBpcPFM0: いや、近視気味だから普段は1メートル50くらいしか離れてないけど
でも、遠くから操作したいときもあるじゃん？
と思って書いたんだが、ない気も。。。

確かにアダプタでけえー

女の子（幼女～小学生）のスカートの中に頭つっこんでみてー
Ｗｉｉさえあれば、それが可能

・新しいゲームのアイディアとして、
ゲームの中にゲームを作る。
ゲームのキャラにゲームをさせる。
これはミニゲームのようなものを考えてもよいが、
主に、３Ｄ空間に存在する、２Ｄのゲームと考え、操作者も含めて表示する。
これにより、新しい高スペックゲームに、既存の名作ゲームを取り込む方法である
と、新しいアイディア風に書いてみるテスト。

●ぷよぷよ系３Ｄシューティングアイディア

ぷよを狙撃しないと回転も移動もできない（ワイヤーつき銃弾のイメージ）
プヨが落ちてくる位置はランダム

色変換弾の使用
弾数、変換方法に制限

狙撃の上手さでうまく消せるように
連鎖中に１ぷよ狙撃できる瞬間がある。

難易度調整のため地面からプヨが競りあがってくる
677 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 02:40:39 ID:4xBpcPFM0: ほとんど３Ｄ要素つかってねえｗｗｗ
所詮おれか・・・
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:41:18 ID:RIdI/EAP0: ＞ゲームの中にゲームを作る。
そういや、どうぶつの森で１５年ぶりにガノンボコったなぁ
感慨深い
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 02:43:30 ID:RIdI/EAP0: ＞ぷよぷよ系３Ｄ
そういやすげー昔、ゲーセンで３Ｄテトリスやったなぁ
視点とか微妙でやりづらい事この上なかった
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 06:13:12 ID:GulApXN00: >>640
ロッテが“繋ぐ四番”サブローで日本一になったみたいな違和感だろ？
既成概念ぶっ壊しで、いまいち納得できない感じ。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 07:15:00 ID:U8ozBBsa0: >>680
ライゾ並に意味不明
682 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 10:36:33 ID:NlQLG7f90: 怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神の反逆者

君たちだってガンになることがある。
ガンになって、治療法がなくて、あと半年の命だよと言われることがある。
そうしたら、あそこで咲いている桜が違って見えるだろう。

では桜が変わったのか。
そうではない。それは自分が変わったということに過ぎない。
「知る」というのはそういうことなのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブームな人
683 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 10:38:54 ID:NlQLG7f90: 「町にバカどもがあふれている…

　……あいつらときたら…
　頭悪いのに健康だけは気をつけているんだ

　わかっちゃいねえよ……
　無能な奴が体元気になってもたいくつするだけだろ……
　すくえねえよ…

　オレも同じさ
　最近何をやってもたいくつだ…
　才能のない証拠
　天才はたいくつなんてしないからな

　ニュートンとかガリレオは
　たいくつなんてしないさ…

　あいつら
　引力なんていう目に見えてないものまで見えて……
　この大地が高速でまわっていることにさえ
　気がついてしまう……」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビリーブドキャンプ
684 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 11:09:06 ID:lJ7r9Vvb0: このスレには時々ポエマーが来るが、ここにはどんな引力があるんだろう。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 11:26:25 ID:0XH9BTXj0: ライゾンリーじゃねえの？ポエム担当は。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 12:00:20 ID:y2K6LefC0: ビリーは空手のチャンプじゃなかった？
687 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 12:10:49 ID:QD1Aol6c0: キリスト教徒はただ一人しかいなかった。
そして、その人は十字架の上で死んだ。この瞬間、以後「福音」と呼ばれているものは、
すでに彼が生きてきたものの正反対、すなわち「禍音」であった。

ブーム到来を喜んでいる諸君。
任天堂を担いでいる参入組も、少し前はソニーの神輿を担いでた訳だ。
民衆なんてその程度の者さｗ　移ろい易い神輿の担ぎ手。
任天堂が掲げるスローガンなんて時代に押し流される流木のようなものさ。
688 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 12:23:02 ID:QD1Aol6c0: 本をめくることばかりしている学者は、
ついにはものを考える能力をまったく喪失する。
本をめくらないときには考えない

考える能力を喪失したのは誰であろうか。
それは自らの頭が発した言葉なのだろうか。
神を疑え、そして自らの頭で考えよ
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 12:23:30 ID:y2K6LefC0: 禍因って事か？コピペが混じってない？
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 12:27:30 ID:4a/EWxlnO: ショーペンハウアーをパクってんじゃねえよ
691 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 13:03:16 ID:lJ7r9Vvb0: >>687
もしも、ハード（ハードメーカー）信者同士の対立だと考えているなら、後段は相当ズレてる。
692 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 13:22:21 ID:QD1Aol6c0: >>691
解説なしとはｗ

世界は登るものと降るものの一つのはしごである。
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 13:23:29 ID:zvhs2wyS0: しかしまぁ癖って消せないもんなんだな。
694 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 13:27:33 ID:QD1Aol6c0: >>693
世界を支配しているのは、神とその法則である。

だそうだ、因果律、法則に縛られるものさ。そして螺旋の階段を上り下り
695 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 13:28:02 ID:lJ7r9Vvb0: >>692
＞任天堂を担いでいる参入組も、少し前はソニーの神輿を担いでた訳だ。
＞民衆なんてその程度の者さｗ　移ろい易い神輿の担ぎ手。
＞
君はさっき気がついたのかもしれないけど、多くの人は前提として持ってる認識なわけでね。
今の任天堂を評価している人でも、別段過去も未来も任天堂を支持し続けるなんざ言ってないわけで。
まあ、「ズレてる」ってのは、一人相撲してるなぁということ。
696 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 13:30:47 ID:QD1Aol6c0: >>695
過去の本スレ覗いてみたかい、鏡の螺旋が見えてくるよ。
697 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 13:34:13 ID:QD1Aol6c0: 怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む

で締めておくかね
698 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 13:41:45 ID:lJ7r9Vvb0: >>696
ハイハイその通り私の負けですあなたは天才秀才文才最高
ライトノベルの丸写しのような文章に飽きたら、もう一度お話しましょう
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 13:48:41 ID:zvhs2wyS0: >>695
千手もそうだけど、基本的に他人は馬鹿だから気付いてない
でも俺様は気付いてる。どれ馬鹿共にちょっと教えてやるかっていう考え。
この人がいつもすぐに相手を信者にしたがるのも信者は洗脳されてるから
自分の頭で考えてない、でも俺様はこの頭で考えてるもんね、騙されてないもんねっていう
自分を特別視したい願望が強すぎるんよ。
700 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 13:55:58 ID:QD1Aol6c0: 運命をはねつけ、死を嘲り、野望のみいただき、
知恵も恩恵も恐怖も忘れてしまう。
お前達も知っているように、慢心は人間の最大の敵だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稀代なるポエマー
701 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 14:00:03 ID:QD1Aol6c0: 他人の言葉を借りるのは便利だねｗ
自らの頭から出てないのに、威厳だけは保てる。
しばしの間、実験してみるかねｗ
702 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 14:04:13 ID:iPpmRjwP0: >>698
元ネタ知らないのか？
有名なのに・・・
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:05:42 ID:UeBBq9wU0: 相手が蛇に見えたとしたらお前自身が蛇なんだよ。
704 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 14:12:35 ID:lJ7r9Vvb0: >>695
そこまでモノを知らない子に見える？悲しいなｗ
ラノベの常套手段でしょ。哲学等の名言をそこらに散りばめるのは。

↓ちなみに俺が考えたわけじゃないけど

ニーチェを学ぶ者は、自分もニーチェにならないよう注意せよ
他人の哲学（狂気）を覗き込むとき、哲学（狂気）もまたお前を覗き込む
705 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 14:13:31 ID:lJ7r9Vvb0: またアンカーミスったorz

>>704は、
>>695じゃなくて、>>702向け
706 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 14:17:07 ID:iPpmRjwP0: >>704
ラノベって読んだことないので分からないな

>>699
人間はみんなバカだよ
そんなことも知らないのか？
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:18:44 ID:cCCRuLFJ0: 無知の知を知るだけで俺様偉い方式？
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:19:20 ID:yx6a/XXc0: 威厳を保てるって自分の中でだけじゃないの？　
他人の言葉は所詮他人のもの　自分の中から産まれなきゃ
709 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 14:20:18 ID:iPpmRjwP0: >>707
みんなが同じスタートラインに立って、みんなで同時にゴールするのが好きな人もいるから
偉いだなんて口が裂けても言えないよｗ
710 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/06/29(金) 14:33:46 ID:lJ7r9Vvb0: >>708
ビジネス書を読み漁って、そこのネタ使いまくって薀蓄垂れるおっさんと基本的には同じだわな。

まー立派な名言を引っ張り出してくる人ほど、
その名言と実際の言動の落差で、我々無知蒙昧な愚民どもを楽しませてくれるわけで。
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:38:34 ID:OvqgtVQfO: >>698
ライトノベルに失礼
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:38:48 ID:y2K6LefC0: 怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む

これ何だったっけ？
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:39:54 ID:NOOec8Yc0: なにこのスレ。
全然ゲームの進化の討論になってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾏｲﾗやるきあんのかい！！！
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:40:17 ID:UeBBq9wU0: ライトノベルってパッケージが違うだけで中身は普通の小説だぞ。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 14:40:38 ID:OvqgtVQfO: >>713
つ鏡
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 15:43:06 ID:CvgrPwWc0: >>706
まず、自分がバカという可能性を、発言前に考えるようになってから、
他人に対してその疑問を呈してくれｗ

◆5CKmomcoLMも微妙に壊れかけてきてるようなｗ
暑くなってきたし、イライラが溜まり始めてるんだろうな。
717 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:02:53 ID:zyhvGIk90: ところで、このスレの連中が面白いと思うゲームベスト５は何だ？
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 17:08:46 ID:NOOec8Yc0: グランドセフトオートシリーズ
シャドウハーツ２
MHP2
FINALFANTASY
大神
719 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:11:41 ID:zyhvGIk90: ちなみに、俺が選ぶベスト５

ハーフライフ２
EVER17
バトルフィールド１９４２＆２
大神
GCリメイク版バイオハザード

HL2と大神とEVER17は不動だな。
720 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:13:09 ID:zyhvGIk90: リメイクバイオは当時の記憶で過剰評価されてるかもしれん。
ギアーズオブウォーを経験した今なら、特に凄さを感じることはできないと思う。
やっぱバイオはギアーズオブウォーに置き換えかな。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 17:13:12 ID:5MbZ2XVr0: ＦＣ：ソロモンの鍵
ＭＤ：ぷよぷよ
６４：スタフォ６４
ＰＳ：レイストーム
ＳＳ：セガラリー

各ハードで一番遊んだやつ
722 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:17:17 ID:zyhvGIk90: HL2は演出面が神がかってた。
大神はストーリーのテンポと音楽と魅力あるボス達。
EVER17は最後のドンデン返しに全評価。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 17:27:42 ID:yx6a/XXc0: 時オカ
CIVILIZATION3
GIANTS　CITIZEN　KABUTO
バイオ１
スーパーメトロイド
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 17:31:05 ID:OvqgtVQfO: >>721
それ客観性があっていいな＞ハード毎

FC：DQ3
SFC：ゼルダ（神トラ）
SS：VF2
64：ゼルダ（時オカ）
DC：SC5
PS2：SH2
725 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 17:33:28 ID:Qi2E+Yyz0: >>708
よく気がついた、偉いよ。
他人の言葉を借りる者を見たときに、同じ返答してあげよう。

さあ、これで同じスタートラインだ。
726 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:33:48 ID:zyhvGIk90: FCやSFCのゲームを今プレイして面白いと感じるかどうかは疑問だな。
懐かしさ補正ゼロの状態でプレイして面白いと感じそうなものだけ評価に加えてる
グラや快適性も考慮すると自然と最近のゲームばかりになる。
これがゲームの進化ってやつだろう。
727 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:37:49 ID:zyhvGIk90: あと、システム面での進化も大きい。

昔のRPGと、今のRPGでは快適性がまるで違うし
アクションゲームにおいても、GOW等のノーインターフェイスゲームが出つつある。
今のゲームに慣れてる人間が、SFCやFCとかをプレイしたら、あまりのかったるさに嫌になるだろう。
ただ、テキストADV等のゲームでは、これらの進化が少なく、昔のゲームも楽しめるという利点がある。
かまいたちの夜とかを今プレイしても十分面白いと感じることができるだろう。
728 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 17:43:19 ID:Qi2E+Yyz0: そこのお兄さん、>>640についてのコメントがまだですぜ。
729 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 17:49:10 ID:4xBpcPFM0: ついさっきコンビニで成功者の法則が書いてある本を読んだ
そこまでして成功しないでも、別に困ってないんですよ
自分の欲望に正直である事の反対は、欲求不満だと思ってるんでしょうね。
平等とか差別とか異臭漂う単語が出てきた時点で、
お前、乱交したいんだろ？　なんでそんなにセックスしたがってんの？
なんで社民党はセックス好きなの？
という、ところまでは想像できてしまうから怖い
俺なんかのレベルになると、彼女が腰を上げたら自分の腰を引き、
逆に彼女が腰を下げてきたら反対の動作をするって感じだな、なんつうの？
受動的ながら、やる気はそれなりみたいな。　あ、勿論彼女が上で・・・
それが俺の幸せ。
730 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 17:55:11 ID:zyhvGIk90: >>728
それは仕方ない。
ゲーム市場の殆どはライトゲーマーだという事。
ゲハにいる人間は極一部。

今後はPCゲーを嗜んできたようなコアゲーマーはXBOX360に
PS2のライト向けゲームやファミリーゲームを嗜んできたファミリー層はWiiやDSに行くだろう。
PS2のコアゲーを嗜んできた奴はXBOX360とPS3にわかれてる。

任天堂は今後もこの路線を維持し
MSはPCゲーとXBOX360の次世代機で、より多くのパワーを必要とするゲームを出してくると思う。

MSが展開する次世代機や市場は想像がつくが、任天堂の次世代機は想像つかんな。
DSとWiiで引っ張れるまで引っ張ると思う、ライトは新しいものにはあまり食いつかないし。

>>729
ゲームの話ができないんなら消えろ。
731 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 17:59:28 ID:4xBpcPFM0: まあ、脳内の話はさておき。

wiiの次って・・・　どんなだろうね。
ある意味、ＰＳとかＸＢＯＸのいいとこ取りになって、また勝ちそうな・・・
732 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 18:00:10 ID:Qi2E+Yyz0: >>730
興味から聞くが、ではWiiが売れた理由なんだと思う？
733 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 18:01:34 ID:zyhvGIk90: あと、これからのコアゲーマー向けゲームに関しても、国内での売上は望めないまでも、海外市場も含めて開発発売されるだろうから
ギアーズ等のゲームも今後問題なくリリースされるだろうし、カプコンやスクエニやコナミもXBOX360で海外市場をターゲットにどんどん新しい物を出してくれると思う。
もちろんFF13やMGS4はマルチ化される公算が大きい。株式会社ってのは株主のために利益を最大化する法律的な義務があるため、FF13やMGS4もギリギリまで引っ張ってマルチ化発表されると思う。
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:02:42 ID:n5PK/41s0: >>730
一回過去ログ見た方がいいよ。
君の意見は散々既出で面白くないから。

>>729
騎乗位でさ、それはかなりやる気あるよ。
でもさ、上下運動だけだとオナニーだよねｗ
735 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 18:05:44 ID:4xBpcPFM0: 3.5インチタッチパネル搭載の「iPhone」、6月に発売
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/10/news009.html

でも、値段が高すぎる
736 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 18:06:34 ID:zyhvGIk90: >>732
Wiiが売れたというか、今までのPS2とかGCが限られた市場向けに出されたハードだったて事だな。
つまり、ゲーマー向けに出されたPS2やGCに比べ、WiiやDSはより多人数をカバーできる市場で出された商品。

一部の青年男性をメインとするコアゲーム市場に対し、ライト市場はファミリーや女子供などありとあらゆる層をカバーしてる。
しかも、それらの層は周りに流されやすいという性質があるので、TV等で紹介すればかなりのブーストがかかる。
任天堂のマーケティングもかなり上手いというか大規模。TVCM打ちまくってるし、新聞（朝日のbeとか）にも知育ゲーの広告を出してる。
俺らが見ることもないような市場で、かなり大規模な広告を打ってて、俺らが関わりもしないような人間がどんどん買ってる。
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:07:45 ID:oOtR4f4Z0: 725 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

726 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

727 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

728 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

729 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

730 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

731 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

732 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

733 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

あぼんばっかでつまらん
738 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 18:08:28 ID:zyhvGIk90: >>734
君の過去レス読んだぞ
ライゾンリーとかいう雑談しかできない糞カスの取り巻きらしいな。
お前らにピッタリの居場所があるから教えてやる。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183025086/
739 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 18:12:58 ID:Qi2E+Yyz0: >>736
ゲームの中身はコア向けと変わらない代物ですぜ？
コアとライトの差を体感できるソフトって数える程度。
なにが、彼らに火をつけたのかい？
広告戦略がメインのブームに帰結するのかな。
売れたあとのシナリオはどう考えてる？
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:13:13 ID:n5PK/41s0: まぁオレの事はいいから
鳴り物入りで来たつもりならさ、
ちっとは面白い事言ってよな。

進化スレも君みたいなネタを延々繰り返して
皆飽きて雑談してるんだから、ネタが新しければ相手するよ。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:14:43 ID:NOOec8Yc0: >>734
お前の方が最高におもしろくねーよ
742 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 18:19:18 ID:zyhvGIk90: >>739
Wiiのゲームの中身がコア向けと変わらない？
何かの勘違いじゃないのか？本当にそう思ってるのか？

あと、売れたあとのシナリオは、できるだけ引っ張るって所だろうな。
743 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 18:23:47 ID:Qi2E+Yyz0: >>742
具体的に何がどう違うか説明できるかい？
デバイス変化が、その差であるならコアとライトの差は
デバイス操作ってことになるぜ
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:29:02 ID:ozEFmHc8O: Wiiのユーザー層を見ればコア向けのそれとは違うのは明らか｡
ただその分、ユーザーを繋ぎ止めるのが難しいけど。
745 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/29(金) 18:35:25 ID:4xBpcPFM0: コア向けに作ったってのは、負けるために作ったってのと同義
中国人みたいに大風呂敷ひろげて、計画倒れだな。
会社は急に止まれないってのか、げらｗｗ
ちょっと、お馬鹿さんなだけで、実は
みんなにやってほしかったんだよきっと・・・
746 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 18:44:31 ID:Qi2E+Yyz0: >>744
具体的にどれ？　数える程度なゲーム以外にあるのかね？
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:47:10 ID:Lc87Uq77O: 洋ゲーが日本に入ってくるとコアゲーになってしまうだけだろ。ヘイローなんて糞ガキからジジイまで遊んでるんだぞ。
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:53:51 ID:ln808FVd0: >>747
そのせいで余計に任天堂がライト向けしか出してないとか言われるんだろうな
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 18:55:34 ID:ozEFmHc8O: >>746
てか、Wiiソフトのどれがコア向けなのかを言ってもらいたいんだが。
最近だとバイオ4があるが。
750 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 18:57:24 ID:Qi2E+Yyz0: GC系ゲームはコア向けなんだろ
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:00:06 ID:ozEFmHc8O: >>750
そんなのソフトによる。ペパマリやドンキーはコア向けじゃないし。
752 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:02:05 ID:Qi2E+Yyz0: >>751
え？ｗ　何が違うんだい？
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:09:33 ID:d0Q+ovHa0: ライトからコアまでカバー出きる様なタイトル最近無いな
ライトとコアの格差が開きすぎて相容れない状況になってる
昔の任天堂は上手くカバーしてた気がすんだけどな
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:11:19 ID:ozEFmHc8O: >>752
難易度の幅とか分かりやすさとか｡ゲームバランスが違う。
755 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:13:43 ID:Qi2E+Yyz0: 突き詰めると沢山の疑問が出てくる。
常識を疑え、神を疑え、そして自分の頭で考えるんだ！
突き詰めることによって、何かが見えてくる。
常識を疑え、神を疑え、そして自分の頭で考えるんだ！
756 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:14:36 ID:Qi2E+Yyz0: >>754
EASYモードがあるとライト向けになるのかい？
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:16:13 ID:Lc87Uq77O: ライトとコアまでカバー・・・・シムシティとかか？
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:18:12 ID:ozEFmHc8O: >>756
ライト向けと言うかライトでも出来るようになる感じ｡
759 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:20:23 ID:Qi2E+Yyz0: >>758
なにが違うんだ？
760 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:21:27 ID:Qi2E+Yyz0: ライトゲームってなんぞ？　なんぞ？
761 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 19:22:10 ID:zyhvGIk90: 追い詰められてギャグに走ったか。
762 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:25:53 ID:Qi2E+Yyz0: 見る目がないね。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:26:08 ID:rTX0f0ke0: 学びて思わざれば則ち罔し。
思いて学ばざれば則ち殆うし。
バランス良く行こうぜ
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:31:24 ID:ozEFmHc8O: >>759
基本の難易度の違いかな。基本の難易度が易しいとライト向け｡
難しいとコア向け｡ライトでも出来るようになるとかは
基本の難易度の後付けだね。
765 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:31:26 ID:Qi2E+Yyz0: ライト、コアの差を明解に答えられずに、ライト！ライト！と叫ぶのは
何も見えてない証拠。　Wiiが売れてる原因は何だ？
766 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:34:20 ID:Qi2E+Yyz0: 基本難易度とは何かね？
カジュアル系がライトゲームとする説明の方がしっくりくるが
ペパマリ、ドンキーはカジュアル路線なのか微妙すぎるしの。
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:35:11 ID:ln808FVd0: とりあえずライトとコアの違いを難易度に求めるのは
ちょっと違うだろ
コアは高難易度でも耐えられるからそうなっていったってだけで
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:44:17 ID:rTX0f0ke0: wiiが売れた要因は
新しい可能性を示したこと
値段が手頃だったこと
DS人気が続いていたこと
CMの出来が良かったこと

この辺？
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:45:07 ID:ozEFmHc8O: >>766
コア向けでないの確か｡
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:45:38 ID:d0Q+ovHa0: マリオカート辺りはコアもライトも受け入れてくるな
順位が悪いほどいいアイテム引く様になってて上手い具合にハンデをもらえんだよね
あんまり度がすぎると理不尽に感じるはずなんだけど調整が上手いんだろうな
ドリフトやライン取りでタイム縮められる底の深さも兼ね備えてる
でも下手な人間もアイテムの引きの良さで逆転のチャンスがある
771 名前：まさに俺 ：2007/06/29(金) 19:46:47 ID:Qi2E+Yyz0: 突き詰めると沢山の疑問が出てくる。
常識を疑え、神を疑え、そして自分の頭で考えるんだ！
突き詰めることによって、何かが見えてくる。
常識を疑え、神を疑え、そして自分の頭で考えるんだ！

で閉めて風呂にでも行くかの

>>768
そこにはライトのキーワードが無いんだよなｗ
まさにイリュージョン。
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:54:54 ID:rTX0f0ke0: 自分の頭だけで考えてると一人よがりになるよ。

コア …安定してゲームを買ってくれるお得意様
　　　　最近はコア気取りの批評家が、買わずに批判ばかりなのが困り物。

ライト…所謂暇つぶしにゲームを買う人たち
　　　　　コアに比べて絶対数が多いので、この人たちを引き込めるかが
　　　　　ハードの鍵となる。

イメージとしてはこんな感じかなぁ
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:55:34 ID:ozEFmHc8O: >>771
下3つがライト層を引き付けた要因だと思うよ。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:56:53 ID:bcHnAY/X0: 辻説法君ですね
はっきりいってウザイでしょう
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 19:56:55 ID:rTX0f0ke0: ライトとかコアとか考えてたら思いついたんだが、
日本だとFPSはコア向けって感じだけど、
北米だとそうでもないのかな？
みんなライトな感覚で銃を撃ってるのだろうか。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 20:10:04 ID:ln808FVd0: >>775
日本は日本でライトな感覚で剣振ってるかも
無双はライト向けって前提だけども
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 20:15:11 ID:tXu1tzvg0: ゲームをプレイするにあたって、あちらをたてればこちらが立たず的な要素が無いものがライト向け
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 20:15:44 ID:CqF68zid0: >>775
ヘイローとかGTAってのは
北米ではコアなゲームではないねえ。
779 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 20:44:52 ID:iPpmRjwP0: >>717
HALO2
SFCシレン
スーパーマリオ64
ファンタジーゾーン
脳トレ
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 20:54:38 ID:UeBBq9wU0: RPGはどんなにオタ臭くてもライト向けか。
781 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:00:41 ID:iPpmRjwP0: RPGやる奴って基本的にアホだと思う
782 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:09:02 ID:zyhvGIk90: バランスが絶妙な良作RPGならいいが、RPGってのはレベル上げとか無駄に時間使う事が多いんだよな。
大人になるとキツイと思うよ。おれもブルドラは積んだ。

>>779
マリオ６４は同意だな。
脳トレは理解しがたい。そもそもゲームですらないし、知能が鍛えられるってのも張ったりだろ。
他はやったことない、全体的に古すぎるぞ。
それらのゲームがギアーズとかに勝るとは思えんな。
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:12:26 ID:CqF68zid0: 脳トレはプリミティブではあるが、
いわゆる、ファミコンの頃からあるゲームらしいゲームだよ。

脳を鍛えるって切り口でそういうものを結果的に
フツーの人にプレゼンテーションしちゃったのは見事だった。
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:16:31 ID:sKgRocOS0: 脳トレやった事ないけど、ポケコンのゲームとか脳トレっぽい？
左から数字が迫ってきて、右端の数字と足すやつ。
６→(右へ向かって動く)→　　　　　１２
こういう状況だと１８って入力すると正解で、正解すると６が消
えて１２が１８になって左端から次の数字がやってくる。

当時すんげー燃えたんだけど、これをゲームと呼ぶなら、脳
トレとかは超進化バージョンなのかな？とｗ
785 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:17:17 ID:iPpmRjwP0: >>782
名作をプレイしてないのは正直勿体無いと思う
ギアーズなんかよりよっぽど面白いよ
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:18:54 ID:6aJM+qFM0: 若い女が飛びつきゃライト
日本人の感覚なんてこんなもんだろ
787 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:20:22 ID:zyhvGIk90: ギアーズより面白いてｗ
今プレイしてか？それはないだろ。

まぁ、そこまで言うならプレイしてみてもいい。
その5つの中で一番面白いのは何？あと、俺はプレイできる時間も限られてるから廃人にならんと面白く無いゲームはNGだぞ。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:27:07 ID:ozEFmHc8O: コア同士でも結構好みが違うものなんだな。
789 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:27:59 ID:iPpmRjwP0: >>787
ACのファンタジーゾーンやりなよ
時間もかからないしさ
クリアするまでプレイしなさい
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:31:05 ID:sKgRocOS0: >>788
そもそも、コアゲーマーを自称する奴には出会った事がない。
Wiiに否定的でFPSとか好きって言うと勝手にコア認定されちゃう
事はあるけど・・・・・・俺、PCのFPSとか全然やらんし、コアゲー
マーとか言われても全然ピンと来ない。
上の誰かじゃないが、コアゲーマーの定義って何？みたいなｗ
791 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:31:37 ID:zyhvGIk90: 何かの冗談かよ。20年前のソフトだぞｗ
PS2の新品2500円のやつでもいいか？明日ゲーム屋行ってあったら買ってやるよ。
ただし、糞ゲーだった場合は責任取れよ
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:33:21 ID:OVtcfMK30: 何の責任だよ
お前は竜ちゃんかｗｗ
793 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:36:18 ID:iPpmRjwP0: >>791
PS2のは糞リメイクだよ
794 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:37:54 ID:iPpmRjwP0: 入手しやすいのはSFCシレンじゃねーかな
SFCごと買っても5000円くらいで買える
795 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:38:23 ID:zyhvGIk90: シレンはDSのリメイクじゃダメなのか？SFCのリメイクだぞ。
バランスは変わってるらしいが。
796 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:39:04 ID:iPpmRjwP0: あーそれからファンタジーゾーンやるならゲーセンスティック買えよ
あれでプレイしないと話にならんから
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:39:19 ID:CqF68zid0: つか、ギアーズは完成度は高いしまとまってる良ゲーだけど、
普通のFPSだしなあ。

>>790
マーケティング的に考えるなら
能動的に情報を取得する層と受身の層、というわけ方ができる。
ある特定タイトルやジャンルを持ち出して、
それをやってるかどうかというのはあまり意味が無い。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:40:09 ID:dIM1TteR0: >>790
少数派ゲーマーをコアとよぶかどうかは、
ゲームに対する金払いの異常なよさかと
799 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:40:49 ID:zyhvGIk90: >>796
なら、それは無理だわ。
何の因果で20年前のゲームとスティック探さなきゃならんのだ
ニコニコで動画だけ見て終わらす。（動画を見た）評価は後日行う。
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:41:31 ID:CqF68zid0: シレンは今やっても間違いなく神ゲーだろ。
というか去年DSでシレンを初めてやって、たまげた。
あんまりよくできてるんで。

GoWとどっちのが面白いと言われたら、そりゃ人によるだろうが
俺はシレンだ。
801 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:42:04 ID:iPpmRjwP0: >>795
DSのは糞すぎて泣ける・・・

敵のアルゴリズムが糞
今までの攻略法が制作者の理不尽なご都合主義によって通用しない
バランスが糞

とてもじゃないがシレン好きが作ったとは思えない改悪が多すぎで
もう別物と言って良いよ

ラーメンとカップラーメンくらい違う
802 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:43:16 ID:iPpmRjwP0: >>800
実機でやれ
お前の食ってる料理は贋物だ
醤油プリンをウニと思って食べてる
803 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:43:51 ID:zyhvGIk90: >>801
お前、あえて俺にそれらのゲームをプレイさせないようにしてるだろ。
何の因果でいまさらＳＦＣのソフト買わなあかんのだ。探すのも一苦労だぞ。
804 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:44:01 ID:iPpmRjwP0: >>799
エミュでやれ
PS2のスティックをPCにつなげれば簡単だ
805 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:45:00 ID:iPpmRjwP0: >>803
シレンは大体3000円強でどこの中古屋にも売ってるよ
806 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:46:20 ID:zyhvGIk90: SFCのソフトに3000円とは・・・・
まぁいい。そのゲームは何時間プレイすれば感想を述べる権利を得られるのだ？
20時間以内に評価できるくらいのゲームなら、プレイしてやってもいい。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:46:44 ID:ln808FVd0: 散々箱○ゲー最高と言ってたのに
一つも箱○のがない気がするんだが
808 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:49:48 ID:zyhvGIk90: 箱○はソフトが少なすぎるからな。
俺もGOWはベスト７か８くらいに入ってるけど、PS2の莫大なソフトの中から選ばれた神ゲーにはかなわんわ。
809 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:52:36 ID:iPpmRjwP0: >>806
昔のゲームはプレイして2時間もあれば評価できるよ
20時間もプレイしたら大手を振って評価して良い
フェイの最終問題をクリアしたら一人前だけどね

とりあえずフェイの最終問題にたどり着くまでが一区切り
そっから先はこのゲームの奥深さを探求する人間に与えられた神からの贈り物

フェイまでたどり着いた人間は放って置いても病みつきになってるから
やり込む人間はそれこそエンドレスでやってしまうよ
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:52:43 ID:ozEFmHc8O: SFCシレンならVCで出るっすよ。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:53:08 ID:d0Q+ovHa0: Gears
タクティクスオウガ
スーパーメトロイド
Civ3
PCアスカ
かな？ノクターンとかソウルハッカーズとかが後に続く
Gearsは最近のゲームではダンチだと思う異様に爽快なんだよな
一見グラばっかりに目が行くけど真価はグラじゃないんだよな
812 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:53:31 ID:iPpmRjwP0: >>810
それはオートセーブなのか？
813 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 21:54:19 ID:iPpmRjwP0: >>811
アスカが出てきたから聞くけど他のシレンはやったことあるのか？
PCのは正直酷い出来だぜ？
814 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 21:56:21 ID:zyhvGIk90: WiiのVCで出るのはマジらしいな。
いつ出るかは決まってないが、来月末が濃厚と言われてる。
オートセーブもSDカードにデータ退避させれば不可能ではないか。
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:56:56 ID:d0Q+ovHa0: >>813
あるよ SFCと64のシレンにDCのアスカ古くは不思議なダンジョンまで
もちのん出た当時現役でしゃぶってたぜただ記憶が薄らいでるから最近のアスカが印象強いのかもな
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 21:57:12 ID:ozEFmHc8O: さあ？そこまでは分からんす。
817 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 22:00:47 ID:iPpmRjwP0: >>814
オートセーブの有無ってのはメッチャクチャ重要なんだよ
Wiz＃１とかダビスタとか
818 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 22:06:22 ID:iPpmRjwP0: >>815
アスカはボスには聖域の巻物とかの強力な魔法が一切効かないんだよね
それこそ何の説明もなしに・・・
シレンらしからぬご都合主義の最低のバランス調整法だと思った
竹刀というバランスブレイカーの存在や、煩雑なだけのエレキ箱とかも見るに耐えなかった
それにシナリオもお仕着せで神の視点で描かれているのもプレイヤーを白けさせるに十分
自分の周りで起きる出来事ではなく、知らない人の陳腐なお話をなぜゲームを中断して見させるのか意味不明
時間だけかかる腕輪の付け外しとかもウザイことこの上ないな
あと、モンスターも退屈だった
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:16:21 ID:pZwS6D1h0: 基本的に勝ちハードしか持ってないのだが、それでもベスト5に収まりきらない。

FC：スーパーマリオ3、ソロモンの鍵、Wiz3、ファザナドゥ
SFC：マリコレ、シレン、スーパーメトロイド、神トラ、FF5、カオスシード、エストポリス伝記2
PS：MGS
PS2：無し

PSとPS2が少ないのは、オレがオヤジだからという理由だけではない。本気で印象に残っているものが少ない。
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:19:06 ID:d0Q+ovHa0: >>818
持ち込みダンジョンはおまけだろ（´・ω・`）
まー怪盗ペリカンとかが壊してるとは思うけどな弟切草は結構手に入っちゃうし
シレンは昔の話だから思い出せねーんだよな
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:20:57 ID:Qi2E+Yyz0: WIZ
ローグ
ポピュラス
SimCity
Diablo
UO

このソフトだろう、まさに革命的なソフト群だ。
822 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 22:21:23 ID:zyhvGIk90: PS2や現行機種派の俺と懐古主義者の間で意見に差がみられるな。
いずれにせよシレンはやらねばなるまい、とりあえず、これがSFC最高の作品という位置づけでいいか？
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:29:08 ID:5BOUHsH50: ベスト5だとこんなもんかね。

ドラゴンクエスト3
学校であった怖い話
スターフォックス64
押忍！闘え！応援団
バイオハザード4Wii

あとはルドラの秘宝とかスーパーマリオ64とかも良かった。
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:29:52 ID:pZwS6D1h0: >>822
キミはPS世代か？やってみようとするキミの気概はコテハンにしては立派なもんだ。
だが無理してハードごと揃えてやる必要も無い。チャンスがあったら程度で充分だ。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:32:06 ID:U8DhtEeR0: Wizardry
達人王
テトリス
DOOM
マリオ64

Wizは大体全ハードで遊んでる
STGは大往生まではなんとか
東亜STGは全てクリア
DOOMは学内LANで遊びまくった

現在も全部のハード持っているし、
そこそこ遊んでいるが、印象に残るゲームは
余り無い

>>817
#1はオートセーブのタイミングが重要
FC版みたいに戦闘中セーブしない仕様だと
余り緊張感はない

APPLE II版のように迷宮内は一切セーブしないか
外伝IVのヘビーモードのように
戦闘ターン中や状態異常を受けた時点など
あらゆる行動後にセーブされる方が緊張感が増す
外伝IV自体はWizとしてはちょっとアレだが
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:39:49 ID:CvgrPwWc0: いまさら、流れから外れてるけど、コアゲームとライトゲームの違いは、
ゲームの文法を、当たり前の前提としてるかどうかかなあ。
ま、「ゲームの文法」という言葉自体も漠然としてますが。
827 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 22:54:32 ID:iPpmRjwP0: >>819
PSはパラッパという神ゲーがあるじゃない
828 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 22:55:40 ID:iPpmRjwP0: >>824
シレンはハードごと買ってもやるべきソフトだろ
実はフェイの最終問題もクリアしてないくせにベストゲームに挙げてるのか？
829 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 22:58:59 ID:iPpmRjwP0: >>826
内輪受けしてるかどうかでしょ

どんだけ～とか言って喜んでる奴とか
ルイージの扱われ方は酷すぎｗとか言って喜んでる奴とか
任天堂は黒いとか言って喜んでる奴とか
そういう奴は全部害悪でしかない
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 22:59:27 ID:5BOUHsH50: そんなもん、本人の気持ち次第だろ。無理強いは良くない。
831 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:03:06 ID:iPpmRjwP0: 本格的にゲーム史の系譜を作っても良いかも知れないね
ジャンルの系譜やハードの変遷とか

系譜がないのに進化も糞もないだろと思うし
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:05:59 ID:n5PK/41s0: それ前も似たようなのやったじゃん。
でも、結局そこまで知識がある住人が少なくて
流れただろ？

多分またやっても中途半端に盛り上がるか
日付が変わる頃には止まるぞ？
833 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:06:55 ID:iPpmRjwP0: じゃあ分家してレゲー板でやろうか？
あっちなら無駄に知識を溜め込んだ人がわんさかいるし
834 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:11:44 ID:zyhvGIk90: ただの懐古ゲーマーかよ。
次世代ゲームと切り離したら何の意味もないだろ。
ゲームの進化をかたるんだろ？
シレンやらwizやらと、ギアーズやらワンダやらとがどう違うのかってのをハッキリさせんとな。
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:12:06 ID:n5PK/41s0: その方がいい。
で、ある程度まとまったら、ここでフィードバックするとかさ
836 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:14:29 ID:iPpmRjwP0: >>834
基本的に昔からゲームの中身は変わってないんだよ
外側が変わっただけでさ
今のゲームは綺麗だし、迫力あるけどね
突き詰めると一緒になっちゃう

俺が今の世代のゲームを評価してるのはネットワークによるCoopや対戦という
利便性についてだよ
あと迫力や臨場感もだけどね
837 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:21:06 ID:iPpmRjwP0: 立てれなかった

文言はこんなのでどうかな？

【歴史】　ゲームの系譜　【研究会】

みなさんの知恵を合わせて、ゲーム史におけるハードの変遷、ゲームジャンルの変遷を
まとめ、２ｃｈ発のゲーム史・系譜を作り上げようという試みです。

ハードの変遷と、あとゲームのジャンル別にまとめて行ってはどうかと提案します。
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:21:18 ID:n5PK/41s0: 進化を語る上で、そのシステムの起源や派生等を把握しておく必要がある。
最新のゲームのシステムが最新であるとは限らない。
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:22:43 ID:n5PK/41s0: >>837
壮大過ぎるなｗ
いや、最近の千手にしては、凄くいいよ。
840 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:26:26 ID:iPpmRjwP0: レゲー板は無理だったのでゲーサロに立てました

【歴史】　ゲームの系譜　【研究会】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1183127153/
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:27:11 ID:5BOUHsH50: レゲー板住民の知恵を借りるんじゃなかったのかよｗ
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:28:21 ID:rTX0f0ke0: まとめるの大変そうだなｗ
ライゾー出番だぞー
843 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:29:23 ID:zyhvGIk90: >>836
まあ、スペック的な縛りがある中で作れるゲームの可能性には限りはあるわな。
俺がさっきも言ったように、テキスト型ADVやシレンや２DRPGのようなドット絵で作ってるようなのは、XBOX360で出そうがSFCで出そうが違いは少ない。
だが、GPU性能が低ければ３Dゲームは作れないし、カバーアクション等の新しいシステムも出てこない。
CPU性能が低ければHL2のように物理演算をゲーム内の仕掛けに使えない。

この二つの進化を、ただ外観が変わっただけといえるか？
SFCでカバーアクションを駆使したFPSが出せるか？そもそもFPSというジャンルすら出すことができない。
PSでオブリオンのドミノ倒しが可能か？無理だろ？

ゲームは確実に進化している。
もし、昔のゲーマーに、今のゲームを見せたら度肝を抜くだろう。
スクリプトでしか動きを表現できなかった頃のやつらは物理演算という発想すらなく、ネットで世界中の人間と対戦できるなんて信じられないだろう。
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:31:25 ID:5BOUHsH50: 確かに昔は携帯ゲーム機で3Dゲームが遊べるとは思わなかったな。
845 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:33:10 ID:iPpmRjwP0: >>843
いやさ
それが外側の変化だって言ってるわけさ
俺は外側の変化を有難く享受させてもらってる
FPSやTPSは非常に意味があると思ってるし、正直次世代の意味ってここにしかないとも思ってる

でもね、ゲームってものは最初から変わってないんだよ
当然、表現力は違ってるし、できることも違うよ
ただ、表現したい内容に関してはそんなに違いがないわけ

映画であっても小説であっても描かれるテーマは普遍だったりするでしょ？
そういうことよ
846 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:34:58 ID:zyhvGIk90: >>845
外側の変化って。
RPGや2Dアクションと、FPSやTPSが外側の違いしかないと？
それは無理がありすぎ。
最初の主張を通そうと無理をするのは良くないな。
847 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:36:11 ID:iPpmRjwP0: ま、この辺の感覚は最初からビデオゲームが世の中にあった世代と、
ゲームがなかった世代じゃ共感できないかもなー

やっぱり原っぱを駆け回って子供の時代を過ごさないとダメなんだろうなと思うよ
今の和ゲーのくだらなさを見てると本当にそう思う
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:38:21 ID:V2mpDRR30: >>847
釣りなら他所でやれ
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:38:25 ID:5BOUHsH50: どちらにしても進化は進化でしょ。ハード性能の向上でクリエイターが表現したかった事が
出来るようになったんだし、そこから見ても性能の向上が進化をもたらしたと言っても過言ではなかろう。
850 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:38:57 ID:iPpmRjwP0: >>846
やってることは一緒だよ
ベガスでドア開ける時の緊張感とWizでドア開けるときの緊張感は一緒だ
パックマンで追いかけられるのもギアーズで追いかけられるのも一緒
人が面白いと思うことの基本的なエッセンスは普遍なんだよ
851 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:39:53 ID:zyhvGIk90: ワロタｗ最近の若者発言来たかｗ
PS2末期の和ゲーの素晴らしさを何も知らないようだな。
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:41:20 ID:TNYIDqOe0: >>846
FPSも戦場の狼も変わらないよ。イマジネーション、表現の幅が広がっただけ。
853 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:42:43 ID:iPpmRjwP0: >>851
教えてくれ
PS2なら持ってるから是非体験したい
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:43:00 ID:5BOUHsH50: 表現の幅が広がるのは進化だと思うけどね。何か変な精神論みたいになってきてるな。
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:43:15 ID:sKgRocOS0: この流れ見ててさ、どんどん古くて濃いゲーム出てくるじゃん？
んで、俺はこの人達とは別の人種なんだな～とか思ったｗ

あと自分自身について見えた事で、俺はミドルゲーマーなのかも？
Wizとか正直何が面白いのかすら分からなかったし、Falcon4は面倒臭
すぎたし、ヨーロッパユニバーサリスは素っ気無さすぎて退屈だった。
だからといって、DQやFF、エスコンが好きか？っていうとそうでもない。
TES4が好きでLOMACが好きでCIVが好き。そんな感じ。
俺、何でPCゲーが嫌でWiiも嫌で360(まぁ、PS3も含むかな？)なんだろ？
って自分でも不思議だったんだけど、何とな～く分かった気がする。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:45:11 ID:TNYIDqOe0: 表現の幅が広がる事は進化さ、でもねそれは外側ってこと。
外側の変化でいえば2D-3Dは革新、3D-3Dは小さな進化だよね。
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:45:59 ID:V2mpDRR30: >>855
只の好みの問題か、自分の中でゲーム自体に新鮮味があったってだけだから気にしない方が良い
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:46:41 ID:sKgRocOS0: >>851
ぶっちゃけ知らない。ぜひ知りたい。

PS2を触らなくなったのはどの辺りだったかな？
FFが3Dになった最初のタイトル(6だっけ？)は遊んだ記憶がある。
確か、それを最後にゲームから完全に離れちゃったんだよな。
859 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:46:58 ID:iPpmRjwP0: >>855
Wizは方眼用紙片手に公式モンスターブックやプレイングマニュアルとか読みまくって
妄想しながらひーひー言いながらチャレンジするのが楽しいのさ

正直言って、TESとかはWizで妄想してた部分が具現化されてるわけで
そっちを先にやっちゃったら妄想しにくいかもね
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:47:27 ID:0mtsfmOG0: >>855
CIVとTESってPCゲーじゃんよ。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:48:15 ID:TNYIDqOe0: ゲハは家庭用縛りなんか？
862 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:48:28 ID:zyhvGIk90: >>853
じゃ、俺が今から言うゲームの中でやったことある奴をランク付けて並べてくれ。

ゴッド・オブ・ウォー
Ever17 -the out of infinity-
ファントム-PHANTOM OF INFERNO-
零
アヌビス　
九龍妖魔學園紀
塊魂
大神
龍が如く
ICO
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:49:23 ID:0mtsfmOG0: >>858
俺の場合はPS2は初めから冷めてた気がするな。
そこでPCゲーに出会わなければ、そのままゲーム離れしてたところだ。
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:49:50 ID:TNYIDqOe0: ワンダがないんだなｗ
865 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:50:30 ID:zyhvGIk90: おおすまん。
ワンダと巨像入れるの忘れてたわ。
他にも忘れてるのあるかもしれんが、とりあえずはコレで見てくれ。
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:50:46 ID:sKgRocOS0: >>856
2ch-5.1chは？俺、BF2MCで少しでも優位が得たくて導入したん
だけど(実際、多少有利にはなった)、本当の効果を知ったのは
ベガスをやってからだった。
扉を閉めて開閉音を聞くとか、立ち止まって足音を聞くという発
想はこれまでになかったから、純粋にこれスゲー！と感動した。
グラフィック意外ではこれに一番次世代を感じた。
867 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:51:10 ID:iPpmRjwP0: >>862
アヌビス　マジで楽しむところが見当たらなかった糞ゲー、OPがだるい、ゲーム性皆無、演出しょぼい
塊魂　　　操作性の悪さ、カメラの悪さが致命的な糞ゲー、音楽もうざいし、王様の台詞も寒い

他はやったことない
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:51:50 ID:TNYIDqOe0: モンハンもないしｗ
869 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/29(金) 23:52:32 ID:iPpmRjwP0: でもまーそのラインナップ見たら
あーやっぱ和ゲー褒めてる人ってその程度なのねって思っちゃう
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:54:52 ID:f7LI3S+x0: OZとかどうよ。

俺はあわなかったが・・・。
871 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:55:28 ID:zyhvGIk90: >>867
ワロタｗ
俺が選んだ11本の中で最低の2本をチョイスしてるなｗ

じゃあ、俺が本当のプレイステーション２というものを教えてやろう。

ゴッドオブウォーか大神
EVER17かファントム（EVER17は数十時間かけてでも全シナリオ制覇すること）
ICOかワンダと巨像
ホラー耐性あるなら零

この中で、おそらく一番評価されてるのはゴッドオブウォーだが、人には好みというのがあるからな。
まずはこの中の何作かプレイしてからPS2を語れよ。
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/29(金) 23:56:23 ID:n5PK/41s0: PS2で一番使ったソフトはレンズクリーナーだったな。
873 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:57:26 ID:zyhvGIk90: >>869
その程度って、どの程度？
中二病ゲーばかりだから餓鬼クセーとでもいいたいのか？
お前らが誉めてる懐古ゲーだって、元は餓鬼ゲーだろ。
ただ、今となっては画質が古臭くなってるから「大人っぽさ」を醸し出してるにすぎない。
懐古厨は、グラフィックがヘボければヘボいほど、そのソフトを評価する傾向にある。
874 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/29(金) 23:59:14 ID:zyhvGIk90: 俺は別にPS2が一番と言ってるわけじゃないぞ
過去数年を総合的に見ればＰＣゲーが一番すぐれてた。（これからは箱○だろうが）
ただ、PS2の良作をプレイしてない人間に糞ハードと言われたくはないな。
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:00:19 ID:U8DhtEeR0: じゃ、やった事あるのだけ

個人評価でSランクは、>>825で挙げた奴って事で

ゴッド・オブ・ウォー A
零 B
塊魂 C
大神 B

ゴッド・オブ・ウォーは、確かに良く出来ていると思った
今までの3Dアクションを踏襲しつつも新しい事をやっているので
評価出来る

>>873
そのような事は無い
古かろうが新しかろうが
グラフィックがどうであろうが
面白いものは面白いし
つまらんものはつまらん
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:02:51 ID:yvre3pZf0: そ、そ、自分が面白いと思ったゲームは大切にしなさい
そんなモンで扱下ろす人間の方が圧倒的少数ですから
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:02:58 ID:n5PK/41s0: いや、いいんじゃね？
グラが新しくなって、やれる事が増えたから面白いって時代は
誰にでもあるんだしさ。

オレも箱○面白いと思うよ。
DC経験してなかったら、革新的だったし。
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:04:02 ID:RdaFLXbt0: >>873
なかなか鋭い分析だな。俺はFC世代だけど、やはり自分が子供の頃に遊んだだけあって
思い入れが強いのは感じるよ。思い出が脳内美化してしまうと言うか。
VCなんかで昔のゲームを遊ぶと、面白いのは確かだが時代は感じるね。
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:04:33 ID:Jf1Vqu0W0: >>862
うわ～、１つもやった事がね～

>>863
俺なんか、何で戻ってきたのかさえ覚えてないというｗ
俺どんだけ痴呆症なんだよorz

俺、キーボードでアクションは論外とか思ってて、ゲームパッド
だのジョイスティックだのを繋ぐのも面倒で(使わない時に邪魔
じゃない？)、更にトラックボール党親指派だから、遊べるゲー
ムが限られちゃうんだよな。
それで、イマイチPCゲーにはハマリきれなかった。
そう考えると、プレーヤーが操作するデバイス(コントローラ)っ
て結構重要だよね。
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:05:14 ID:3U64ejqQ0: >>873
自分がゲームにウブだった時、ゲームはそりゃ新鮮で刺激があったでしょう
普通の人はその時の自分と今の自分を比較して考える事が出来ます
でも懐古の人は違います
自分が刺激的だったから今の人達も刺激的だろう！面白いだろうと考えて染まします
昔楽しかったのはわかります、でも今の人に「やってみろ」と薦める人は痛いと思います
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:07:00 ID:f4GgX2xV0: >>878
リアルタイムでそれやったてだけで
同世代で話が弾んだりするもんね
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:07:50 ID:RdaFLXbt0: 俺はDSで戻ってきた。DSが無ければそのままゲーム止めてたかも。
883 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:09:17 ID:LvZEMV6m0: >>880
その通りだな。
俺は、今プレイして面白いかどうかという事だけを前提に人にゲーム勧めてるから、その辺の考えが違う。
もし、過去の印象そのままに勧めるなら、一番はドラクエ６、二番はマリオ６４、三番はMGSだろうな。
どれも数百時間やりこんだゲームだ。ポケモンもやりこんだな。
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:09:40 ID:i5kX4N7Z0: >>880
やってみろ、と勧めるまではいいと思う。
その結果の感想に対して、「これだから○○は」とか言い出すのはダメだが。
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:09:50 ID:cDBbYpwW0: >>863
自分もPS2から家庭用ゲームを離れたな。FF10とかダーククロニクルあたりでウンザリ。
そこからはEverQuestとCounter-Strikeを中心としたHLMOD関係を数年がかりで遊び倒した。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:09:52 ID:RdaFLXbt0: >>881
思い出話に花咲かせ・・・みたいな感じだね。FCの頃は糞ゲーもよく掴まされたよｗ
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:11:46 ID:Jf1Vqu0W0: >>880
いきなりシレンとか勧められると、え？それを今やるの？って気に
なるのは確かだけど、GoWとか大神とかワンダとか龍がとかって
今見ても普通に面白そうじゃない？
俺はやった事ないけど、このうち３タイトルはニコ動でプレイ動画
を見て普通に面白そうだと思ったよ？
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:12:54 ID:QD4szLsi0: >>871
大神、面白い事は面白いんだが、途中でやめちゃったなぁ。
ゼルダっぽいゲームをPS2で出来るのは良かったんだけど、ロードが耐えられなかった。
ボスを倒してタタリ場が一気に緑に変わっていくところの演出なんかは素晴らしかったんだけどね。

ICOのラスト近辺、ケツの穴が締まるほどの高所の緊張感は良かった。が、ちょっと簡単すぎたかな。
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:14:53 ID:i5kX4N7Z0: >>885
俺はPS2を実質スルーして、エロゲに行っててから、DSに戻ってまいりましたｗ
なので、ある意味、DSとかで言われる、出戻り層なのかもしれない。
890 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:14:54 ID:LvZEMV6m0: >>888
大神もったいねえな・・・・
ロードと難易度の異常なまでの低さという欠点はあるが、それをカバーするだけの面白さがあるぞ。
最後までプレイすれば良さがわかってただろうに。
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:14:56 ID:3U64ejqQ0: >>884
言い過ぎたすまん！
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:15:05 ID:u+edNmZ40: よくファミコン時代は操作がシンプルで～なんて語られるけどさ
スタートでミサイルに切り替えとか、
武器一回使うためにセレクトメニュー開いて武器選んで使って
またメニュー開いて元の武器戻して、と糞面倒な操作性のゲームがわんさか
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:15:45 ID:cqKztmhz0: メガテン３やグラディウスＶも面白いぜ
ｐｓ２はやっぱ良作が多くていいわ
タダこのごろはつまらなくなったというより飽きてきたね
まぁゲームをやりすぎてる証拠なんだろうけど
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:16:08 ID:3U64ejqQ0: >>887
いやいやPS2ぐらいのゲームで懐古なんて言わんよ
895 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:16:32 ID:/4GXpNF70: >>873
ガキゲーとか意味わかんねｗ
僕はポケモンも楽しんでるし、ガキゲーとか大人ゲーとかそういう区別をしてる方が可笑しいと思いますよ
そもそもファンタジーゾーンなんかは当時じゃグラフィックが超綺麗という評価だったわけだしさ

何か君は評価基準が外側なんだよなー
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:17:27 ID:i5kX4N7Z0: >>891
やたらそういうのを勧める人間に、そういうタイプが多いから、仕方ないといえば仕方ない。
897 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:18:38 ID:LvZEMV6m0: >>892
その通りだな
俺がギアーズオブウォーのノーインターフェイスを評価してるのは、そういう面倒が無いからである。
バイオなんかも武器の切り替えやアイテム使用のために一々スタートボタン押す必要がある。
そういうのはなくした方がいい。

PCのFPSはそういう操作は皆無だが、家庭用の限られたボタン数であれだけのアクションを詰め込むってのは凄すぎる。
ギアーズオブウォーは、まさに進化の代名詞といえよう。
898 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:19:24 ID:/4GXpNF70: >>887
GoWとかワンダとか龍って６０ｆｐｓじゃないんでしょ？
PS2のゲームの方が今更やるんかよ・・・って思うけどね
グラフィックが臨場感や面白さに直接跳ね返ってくるソフトを
PS2みたいな機械でやるのは正直辛いよ
899 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:20:25 ID:LvZEMV6m0: >>895
じゃあ俺のあげたラインナップを見て、どう思ったんだ？
俺はてっきり中二病だと馬鹿にしてるのかと思ったぞ。
>>869の発言の真意を今一度聞かせてみろ
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:21:02 ID:Jf1Vqu0W0: >>894
ごめ、読み違えてた。
てか、俺はゲームに関しては時間感覚が何かおかしいらしい。
PS2がスゲー昔みたいに思えて殆ど何も思い出せない。
PS2で面白かったタイトルは？って考えても、何も出てこない
んだもんな。マジで痴呆症なんかな？orz
901 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:21:12 ID:/4GXpNF70: >>897
ゼルダとか未だにスタートでメニュー開いて武器選択だよね
あそこのスタッフは何が大事で何が捨てなきゃいけない要素かまるで分かってない
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:22:11 ID:i5kX4N7Z0: >>893
飽きてきたってのは、自分で方向性を狭めてるのも原因かも。
まあ、向き不向きがあるから、一旦ゲームから離れるというのも、一つの考え方で。

>>898
やってから判断したほうが良いんじゃない？
それ言い出したら、コンシュマー機否定に行き着きかねん。
903 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:23:48 ID:/4GXpNF70: >>899
アヌビスと塊魂を挙げてたし、龍の如くなんかを挙げてたので
あんまりゲーム性を重視するタイプじゃないなって思っただけだよ
大神とかICOってゼルダ系だしね
演出重視っていうか、基本的にプレイヤーがオーディエンスだよね
スキルやテクニックをあんまり問われないというか、
基本的に懐が深くない
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:25:44 ID:QD4szLsi0: >>890
難易度が低いと、達成感がねぇ。俺がストーリーを全く重視しないタイプの人間だからかもしれんけど。
つか、「ストーリーはプレイしながら俺が作るんだよ」ってタイプかな。
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:27:07 ID:57TY/70xO: 座
敷
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:27:14 ID:RdaFLXbt0: やれやれ、また自分基準か。どれが楽しいかは人それぞれなんだから、
それを否定するのは良くないぞ。
907 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:27:49 ID:LvZEMV6m0: >>898
ゴッドオブウォーはfpsの低下は気にかからない。
が、ワンダはかなり処理落ちする、PS2の限界を超えているのだ。
PS2でありながらHDRレンダリング、セルフシャドウ、ファー、シームレスを実現している。fpsは15以下～60程度の可変フレームレート。
だが、ブラーがかかっており、不快感が出るほどのカクつきはない。

ちなみに、ワンダと巨像は第6回GDCでゲームオブザイヤーを受賞してる。
第7回はギアーズオブウォーね。
908 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:28:32 ID:/4GXpNF70: >>902
やってから判断したいのは山々だけど、それらのゲームが狙っているところが俺のツボを完全に外してるわけだしなー
それに加えて旧世代のグラフィックというハンデ背負ってるわけだし・・・

ストイックなプレイに耐えれないってのはちょっと辛いんだよ、おじさんゲーマーにはさ
なぞらされるだけのゲームは嫌いだし、プレイしてる気分にさせる為にミニパズルみたいなのをやらされるのもゲンナリするし、
情報集めさせられるのはウンザリする
おじさんゲーマーはいかに美しくプレイできるか、いかにかっこよくプレイできるかしか興味ない
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:29:23 ID:cDBbYpwW0: 大神はつらかったなあ・・・グラフィックセンスは素晴らしかったけど、
全くて応えのない戦闘にロード地獄。さすがにモチベーションが続かず
途中で投げたわ。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:29:31 ID:3U64ejqQ0: >>900
俺もPS2は結構やったつもりだけど印象に残るゲームって多くは無いかも？
昔より金銭的に余裕がある分、投げ出し率も高くなったしなぁ
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:30:42 ID:RdaFLXbt0: >>908
俺はFC世代だが美しくだのカッコ良くだのは思わんな。
勝手に決め付けないでくれ。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:31:04 ID:i5kX4N7Z0: >>908
なるほど。
千手が、デバイスにこだわる理由の一端が垣間見えた気がするｗ

まあ、自分のツボを外してると思われるゲームを、わざわざやる必要は無いよね。
この、ゲームが大量に、色々なものがある時代に。
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:34:03 ID:RdaFLXbt0: まあ、ゲームの深さや濃さを1から10の数字で表わすとしたら、
今の俺は1から5くらいがメインだな。千手やgehadaisukiは10まで行けそうだけど。
914 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:34:10 ID:LvZEMV6m0: >>908
じゃゴッドオブウォーかワンダだな。
ゴッドオブウォーならゴッドモード
ワンダならハードモードのタイムアタックをプレイしてくれ。
あんたのゲーマーとしてのスキルをいかんなく発揮できるだろう。
ワンダでは、こんな人間離れしたスキルも必要になってくるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7PigAg6DF9E
ttp://www.youtube.com/watch?v=OxABz7r_o68
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:34:38 ID:cqKztmhz0: かっこいいプレイとか美しいプレイとかそこからのゲーム性って想像できないんだけどｗｗ
千手がお勧めするゲーム性のあるゲームって何よ？
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:35:38 ID:i5kX4N7Z0: >>911
まあ、俺も、おっさんゲーマーに分類されるんだろうけど、
ゲームに対して、面白そうかどうか以外での判断をしたことないなあ。

エロゲだろうが脳トレだろうが、自分にとって面白そうであればウエルカムだし。

>>913
千手はそこまで深くないと思う。
ちょっと中途半端なところあるし。
gehadaisukiは、見かけてまだ日が浅いから分からない。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:36:05 ID:vXdCeyMw0: http://wiredvision.jp/news/200706/2007062523.html
これ読んで思ったんだが、この分類だと千手先生ってカジュアルゲーマーだよね。

おそらく今のゲハあたりの言葉の定義では２）がライトゲーマーで
３）がカジュアルゲーマーになるのだろうが。
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:36:23 ID:Jf1Vqu0W0: >>904
俺とは全く逆のタイプなのか・・・・・・

俺は映画の主人公になったり格好良いプレイで自己満足に
浸ったりしたい派なんでストーリーは重視するし難易度も高
すぎるのはイマイチ。
ベガスの難易度リアルとかCODのベテランとか何が面白い
のかサッパリ分からん。
手傷を負わない様にジリジリ進むのもアリで、勢いにまかせ
て突っ込むのもアリくらいのバランスが調度好き。

>>908
ストイックなプレイと、美しく＆かっこよくプレイって微妙に矛
盾してない？俺が読み違えてるのかな？
919 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:38:06 ID:/4GXpNF70: >>915
スーマリ、ファンタジーゾーン、Mrドリラー、HALO2、ヒットマンサイレントアサシン辺りをやってみてくれ
920 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:39:46 ID:LvZEMV6m0: ドリラーとスーマリとヒットマンサイレントアサシンはやったことあるぞ。
ドリラーは多少中毒性のあるパズルゲーだったが、プレイしててカッコイイとは思わんかったがな。
ヒットマンは、ＰＳ２でしかプレイしたことないが、操作性が最悪だった。まともなａｉｍも出来ないし投げた。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:39:52 ID:f4GgX2xV0: >>915
個人的にだが古き良きアクションゲームとか思い浮かべるな
FCロックマンシリーズとか
マリオ64とかヘイローもそうかもな
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:40:34 ID:QD4szLsi0: お。おっさんゲーマー多いのか。
俺は「十字ボタン？コントローラ？何それ。テンキーだろ普通」な世代だが、
Wiiのリモコン振りまくってるなぁ。古いヤツほど新しいものを欲しがるもんで。

逆にうちの倅や近所の子供はポケモンピカチュウ版を「おもしれー。すげー！」とか言う。
ぶつ森内のファミコンゲームも、グラが新鮮で楽しいらしい。
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:40:38 ID:3U64ejqQ0: ゲームやってて美しく格好良くやってる人なんて見たことないな
924 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:41:12 ID:LvZEMV6m0: カッコイイプレイってのは>>914で載せたワンダの動画とかだろ。
あとは、ギアーズオブウォーのカバーアクションとか。
925 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:41:40 ID:/4GXpNF70: >>918
サッカー選手がかっこよくプレイするにはストイックに練習しないと出来ないでしょ？
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:42:53 ID:i5kX4N7Z0: 美しくかっこよく、ってのは、自分の自分にプレイに対しての話でしょ。
ナル入ってるとは思うけど、アクション系統を結構やってる人間だと、
なんとなく分からないこともない話ではあると思う。

もっとも、ゲームを限定される話だとは思わないけど。
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:43:00 ID:RdaFLXbt0: >>923
そりゃ傍から見たらパッド握って何かやってるだけだからな。
むしろカッコ良くやろうとすると引かれる恐れがある。
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:43:11 ID:8RtyYqcp0: >>915
FPS全般と返ってくるはずだよ。
ただし、同一環境の相手というおまけが付くけどね。
単純にいうと千手って自分の動きがそのまんま反映されるのが好きなんだろう。
ＦＰＳを評価するのはそういうことだと思う。

その観点から見ればワンダ否定は当然だろうな。
あれは結局単なる覚えゲーだし、パターン覚えたらあとは如何に丁寧に動くかを問うだけだし。
そういう意味じゃモンハンも一緒だね。
だからタイムアタックどうのは関係ないと思うよ。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:44:05 ID:DT7hLGD50: PS2は心に残る作品は無いかなメガテン3とワンダくらいかな
すっげー停滞した5年間だよな PS1からPS2なっても特に驚きを感じなかった
PS2からロスプラとGoWをやった瞬間マジで驚きを感じた
PS2のシェアの期間が和ゲーにとっていかに無意味だったか思い知った
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:44:24 ID:f4GgX2xV0: >>923
昔はゲーセンとかにいた
妙に美味い謎のアンちゃん的な人物が
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:46:31 ID:QD4szLsi0: >>925
アーケードのスティックさばきには格好良さはあるかもな。
あと、カンストなりして、プレイ終了後の立ち去り方とか。

炎のコマには無いだろうけど。
932 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:46:46 ID:/4GXpNF70: >>929
日本はPS2のせいで5年遅れた
そしてWiiのせいで10年遅れる
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:47:28 ID:f4GgX2xV0: >>929
メガテン３は戦闘を始めシステムがシンプルだよね
FCまでの３Dダンジョン特有の違和感も無くなったし
悪魔合体のシンプル化については賛否有るだろうけど
934 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:48:38 ID:LvZEMV6m0: >>932
ワロタｗまさにその通りだわ。
ギアーズ並のクオリティには限られたメーカーしか追いつけないだろうな。
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:48:44 ID:RdaFLXbt0: 単に国内での360やPS3が不甲斐無いだけだろ。PS2時代のGCやXboxもそうだが。
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:48:52 ID:i5kX4N7Z0: >>932
別の道を行くだけだよ。
そもそも、コンシュマーに関してなら、元々PCの後追いなんだし、影響は大した事ない。

つーか、お前さんは任天堂関係に言及すべきじゃないって、何度も忠告してるんだが。
バイアスかかりすぎなんだし。
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:50:07 ID:Jf1Vqu0W0: >>923
どんな格好で操作すりゃいいんだよｗｗｗｗｗ

>>926
ん～、ちと違う。
サッカーとかでさ、ナイスプレイってあるじゃん？
アクション映画でさ、格好いいシーンてあるじゃん？
そういうのを再現したいのよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm490443
とか見てさ、こういうのやってみてーとか思わない？
思わないって言われるともうどうしようもないわけ
だが・・・・・・
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:51:33 ID:i5kX4N7Z0: >>937
いや、>>926に関しては、千手が言ってる方の話。
939 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:51:55 ID:LvZEMV6m0: >>935
いや、PS2でゲームを作ってきた国内メーカーと違い、海外メーカーはＰＣゲーを作ってきた。
ＰＣゲーは言うまでもなく最先端のグラフィック性能を持ってたし、物理演算等も組み込まれてた。
それがＸＢＯＸ３６０でそのまま活かせることになり、海外メーカーは一気に360になだれ込んだというわけだ。
カプコンは、国内メーカーの中で数少ないＰＣゲー（鬼武者やバイオのＰＣ版など）を出してきた所でもあるので、そのノウハウが生かされた。
スクエニは完全にお終いだろう。ＦＦ１3予告編のハッタリがいつまで続くかには興味はあるがｗ
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:53:23 ID:DT7hLGD50: Wiiの発想は素晴らしいけど荒削りすぎる大雑把なんだよねセンサーが
伸び代は大いにあるから長い目で見てあげるべきじゃない？
941 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:53:48 ID:/4GXpNF70: PCゲーはパッチの存在が大きいよね
あれでゲームバランスの取り方がムチャクチャ上手くなった
今の和ゲーは完全にゆとりになってるし、ゲームバランス取る為に金かけなくなったから
任天堂ですらボロボロだもん
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:53:49 ID:8RtyYqcp0: >>936
懐古厨の発言をしておきながら、出た当初に触ったわけじゃないからね。

ＰＣゲーしかずっと触ってないような人なら、
バイオが出た当初だろうと現在のギアーズが出た当初も少しも感動して無いよ。
むしろやっとでたの？家庭用って遅いねｐみたいな目で見てるよ。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:54:32 ID:RdaFLXbt0: >>939
それは分かってる。俺が言ってるのはメーカーの怠慢をハードのせいにするなと言っている。
言わば責任の擦り付けって奴だ。
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:55:16 ID:f4GgX2xV0: ゲームも格差の時代ですか
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:56:50 ID:DT7hLGD50: >>943
ファースト自体が道を切り開くんだよそれが全く出来てない
ゲームのシェアを握っただけで安心して他の娯楽と戦わなかったんだよ
結局客をMMOや携帯に取られて中身はスカスカになったんだよね
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:56:55 ID:1d/EmIVu0: 東亜のSTGでパワーアップせずにスピードアップだけで
クリアとかやってたら、ギャラリーが結構付いてたな
格好よかったどうかは知らんが

上で話題のファンタジーゾーンなら
ビッグウイングだけ買って
ボムボタン封印で全面クリアとか

>>934
技術は商業上の理由等で必要があったら
買ってくるだけだよ
マーケットを構成する大多数に
必要の無い技術には
遅れるとか遅れないとかは
関係ないのさ
947 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 00:57:02 ID:LvZEMV6m0: >>942
バイオはともかく、ギアーズに対して「家庭用って遅いねｐ」みたな感想は抱かないだろ。
ギアーズのグラを超えてるＰＣゲーはまだ出てないし、今後1年は出ないだろう。
アクション性等も含めてギアーズを上回るＰＣゲーは出るかどうかも疑わしいな。

ＰＣゲーってのは、移動がキーボードだからTPSにおいてはＣＳゲーに劣るんだよね。
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:58:37 ID:RdaFLXbt0: >>945
それが国内サードの怠慢の言い訳になるとは思えんが。
949 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/06/30(土) 00:58:51 ID:/4GXpNF70: 俺、初代バイオってあまりにもちゃちくて、あまりにも簡単すぎて全然面白くなかったんだよね
普通のゲームって感じでさ
何か懐かしさすら感じたな
あー昔のアドベンチャーゲームっぽいって
Dの食卓はもっとモロだったよね

バイオの元ネタってアローンだっけ？
そっちはやったことないから知らないけど
PCゲームって手触りが悪くて俺のポリシーに反する
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 00:58:57 ID:8RtyYqcp0: >>939
普及率の違いをあーだこーだ言ってもしょうがないだろ。
日本でＰＣは正直普及すると思われていなかったしな。

それと海外メーカーが３６０に流れた理由なんて単純にＰＣと同一言語で開発できるからだろ。
じゃなかったらなぜ３６０だけのタイトル少ないんだろうな？結局ＰＣとマルチになってるだろ。
儲かる（回収しやすい）と判断できたらメーカーなんて何でもやるぜ。
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:00:25 ID:i5kX4N7Z0: >>940
あのセンサーの反応度合って、良く分からないんだよね。
ソフトごとに結構違うのかどうかとか。

>>941
それは上手くなってるといって良いのか？ｗ
パッチを当てないとダメだと言ってるような気がしないでもないのだが。
まあ、それはPCゲーの強みではあるね。
今はPCをネットに繋ぐ敷居も下がってるし。

>>944
PCだと、結構前から始まってるような……
「半年前に買った俺のVAIOでFF11が動かないなんてありえない」
って発言が記憶にあるｗ
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:02:37 ID:Jf1Vqu0W0: >>941
逆にパッチの功罪もある様な気がする。

古くはFalcon4とかバグ満載でまともに動かないとか商品として成立
してない(それ以前に、当時の最先端ハードでも十分なパフォーマン
スで動かないとか、どんだけ～)。

コーエーは毎回リバランスのパッチやらバグフィクスを出してる。
寧ろバグってて当たり前で違法コピー対策としてわざと忍ばせてる
んじゃ？とすら言われてる。

PCゲーは後々直せば文句ないでしょ？って感じで開き直ってる様
にすら見える。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:02:47 ID:QD4szLsi0: >>946
PS3の開発環境に最初からGLのライブラリでも付けてりゃ、随分違ったかもしれないね。
あるのかもしれんけど。

低レベルのライブラリを作る気概のあるサードがほとんど無いとか、そんな余裕の無い市場に
なってる現状を嘆くのはいいけど、それらは全然ハードと関係ない話だよな。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:05:04 ID:f4GgX2xV0: 箱○のカルドセプトみたいなゲーム出しといて
後はパッチで何とかしますから
でもゴールドメンバーズカードが必要です
みたいな時代になっては欲しくないものだ
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:05:58 ID:DT7hLGD50: >>948
ファーストが怠慢なんだから言える筋じゃ無いだろってこと
リメイク地獄粗悪続編乱舞、ベスト商法、超初動型市場
これに対してファーストが指導力を発揮しろよと
開発環境整えてやるとか支援金出すとかハード屋としてやることあるでしょ
PS2開発ソフトウェアの悲惨さは類を見ないよ
型番で動いたり動かなくなったりするからね
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:08:41 ID:f4GgX2xV0: >>955
ずーと昔からあしのひっぱりあいしてきた業界じゃないですか
任天堂然り、セガ然り、SCE然り
そんな発想これっぽっちも無かったと思うよ
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:08:52 ID:Swqz2r1IO: これは見事な責任の擦り付けあいですね。
958 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 01:12:40 ID:LvZEMV6m0: 徐々に結論に近づきつつあるな。
次世代機の中で最も進化しているのはXBOX360
そして、現状、ゲームの進化の代名詞とも呼べるゲームはギアーズオブウォー

進化とは、ハードウェアのスペック向上による

ロードやオートセーブなどの快適性
グラフィックや物理演算等などの演出面
インターフェイスの削除やネット対戦、パッチ等などのシステム面

これらのハードのスペックに起因する要素の改善。

逆に、ストーリーや音楽、ゲームバランス等は、ハードのスペックとは関係がないため進化はすでに止まっているという事。
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:15:51 ID:i5kX4N7Z0: >>949
過去の発言からすると、「手触りが悪くて」ってのは、
要するに「動かしにくくて」って事かな？ｗ

>>955
身も蓋もない事言えば、グダグダ言うなら、当のサードと呼ばれる会社たちが、
自分たちでハードを作ればいいじゃないかという気はするんだがね。
それか、ハード製作時点で、もっと踏み込んで意見すべきだったとか。

>>958
ハードとしてはぼちぼち優秀だね。
後は、これからどうするかと、日本におけるどうしようもなさをどうするか。
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:16:07 ID:OBL+cl770: GoWは進化の代名詞じゃないからｗ
単なるモデルチェンジ
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:17:36 ID:8RtyYqcp0: >>958
自己完結ですかｗ
ギアーズが他のＦＰＳと何が大きく変わったの？それとも新しいジャンル切り開いた？
３６０がもっとも進化したはずなのに、なぜ日本での評価はいまいちなの？
特に日本のＴＶゲーム市場は今まで単純に今という世代から次の世代に移行するとき、
その時点でもっとも進化したとされるものが売れていたのにここにきて３６０よりＷｉｉが売れているのはなぜ？

まったく結論に近づいていないよ・・・
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:18:06 ID:OBL+cl770: 初代Doomが進化の代名詞なら理解できるがなｗ
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:19:23 ID:OBL+cl770: A助と同じセリフを吐いてるなｗｗ
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:26:02 ID:QD4szLsi0: >>962
その前の、ウォルフェンシュタイン3Dじゃない？
プレイアブルな体験版がダウンロード出来た事も相まって、すごい時代になったでしょう的な。
965 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/06/30(土) 01:28:50 ID:LvZEMV6m0: 今の進化について語ってるんだ、そりゃかつてなら2Dから３ＤになったりＦＰＳが生まれたりっていう進化があっただろう。
だが、今の進化を語れるとしたら、何に対してだ？
俺が958であげた要素に対してだろ。

>>961
お前、昨日もＷｉｉの売上で突っかかってきた奴か？
何千回同じこと言わせるだ？さすがのおれも切れるぞ。
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:30:17 ID:198TnagpO: とうとうiPhoneまでがDSとウイーの操作をかけあわせたもので登場した

MSは終わったのかも知れないな
インターフェイス進化によるパラダイムシフトはゲームだけにとどまらなかった
わかりやすい操作でOS市場を勝ち取ったMSが旧い価値に縛られ沈んでいく
ゲイツ隠居によって帝国は崩壊するんだろう
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:31:24 ID:i5kX4N7Z0: >>965
そのあたりの要素については、今の次世代機から始まったわけでもないから、
進化というより進歩という気がするんだ。
968 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/06/30(土) 01:32:30 ID:w8E39gok0: ストイックに技術だけを語れば
一番いいんだろうけどね

哲学だの社会だの経済だのいってるけど、
結局は、技術が文明を作ってきたんだよ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:33:32 ID:FMSO7eDY0: >>964
エピソード一つまるまるやってみていいよ！気に入ったらもっと買ってねってのは凄かった。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:33:54 ID:198TnagpO: 発明と単なるスペックアップは違うよ
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:35:02 ID:Swqz2r1IO: 技術なんて分かりません。面白ければ良いのですよ。
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:38:38 ID:DT7hLGD50: >>971
んだんだユーザーとしてはそんな程度の認識でいい
もっと面白いものを買い支える市場であって欲しいけどね
エレビッツとか大神とか不憫だよ
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:39:29 ID:198TnagpO: ほっといても性能は上がる
進化は考えないと発展できないからな
日本人は際限なく性能をあげることが意味がないということを知っている
結構、評価厳しいよ
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:40:01 ID:i5kX4N7Z0: まあ、物が売れるには、タイミングとかも重要ですから。
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:43:07 ID:OBL+cl770: >>965
FPSの進化って小さい部分しか残されてないんじゃないか。
その程度を進化の代名詞というなら、他にも該当しそうなのがあるだろとｗ
GoWに限った話じゃあるまいてｗ
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:44:13 ID:IAsXILf/0: ゲームの進化

やっぱり新しい感覚のゲームが生まれることじゃないかしら？
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:45:24 ID:OBL+cl770: そろそろ次スレがないとｗ
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:45:30 ID:198TnagpO: 自動車産業によく例えられる
これ以上エンジンの性能を上げても意味はない
燃費、デザイン、価格、付加価値、大きさ、使用用途
もうそろそろ意識変えませんかね？
馬鹿みたいに鉄砲撃つだけの馬鹿プレイプッシュするのとかも含めて
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:46:20 ID:IAsXILf/0: そういや、ＤＳゼルダのタッチ操作

「おおっ」っと思ったんだけど、よく考えたらラグナロクオンラインっつーネトゲも似たような感じだったな

クリックしたら攻撃、クリックしたら話かける、クリックしたら拾う
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:49:37 ID:i5kX4N7Z0: >>979
発表された時点で気付かなかった？
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:50:40 ID:IAsXILf/0: >>980
３日ぐらいしてから気づいたｗ

でも、マウスのクリックとタッチパネルのクリックはやっぱ感覚が違うんだよな
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:52:17 ID:i5kX4N7Z0: ゲームの進化とは何か？　朝まで討論35時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183135862/

立った。
つか立てたんだけど、立てられると思わなかったからｗ
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:53:35 ID:i5kX4N7Z0: >>981
まあ、更にアクション性がかなり違うからね。
ゲームの種類が違うから、当然といえば当然なんだけど。
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:54:10 ID:OBL+cl770: おつ
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:55:31 ID:198TnagpO: 車にジェット機のエンジン積んだり、ロケットのエンジン積むのが良いんでしょうな
車は公道を走るために作られて、ゲームは遊ぶために作られた
目的ですら見失えばそれが意味があることなのか、無いことなのかわからなくなる
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:55:55 ID:i5kX4N7Z0: そういえば、スレの最初の方であった、テンプレ云々のこと、すっかり忘れてた……
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:56:02 ID:c8hHrJ0u0: 利便性と手軽さを求められる時代
当たり前っちゃ当たり前
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:56:57 ID:OBL+cl770: また任天堂の呪縛かｗ　GCがダメ箱並の性能なのに
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 01:57:41 ID:i5kX4N7Z0: >>985
レース場でのレース用に作る意味はあるんだけどね。
それが全てだと言っちゃあマズイってだけで。
あと、やっぱり、どうしてもコストがね。
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:00:22 ID:IAsXILf/0: >>989
それはゲーム機に例えると一台１０００万になるのかな？
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:00:23 ID:198TnagpO: 自家用車はレース車ではないし
CSゲーム機は大企業のスパコンではない
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:02:18 ID:OBL+cl770: 性能アップを否定しても意味ないよｗ
性能アップしないメーカーなんて皆無なんだからｗｗ
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:04:50 ID:198TnagpO: ほっといても上がる性能よりも必要なものはもっとあると思うのだが
その優先順位が可哀想な人の知能レベルだ
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:06:40 ID:Swqz2r1IO: 否定はしません。ただそれぞれに見合った性能が望ましいかと。
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:07:27 ID:OBL+cl770: 結局、クルマにジェットエンジン積んでるじゃんｗ
気がついてる？ｗ
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:07:59 ID:FMSO7eDY0: >>992
性能とコストのバランスの話じゃないの？
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:09:18 ID:OBL+cl770: >>996
性能の話だろ。　
車に例えて必要ないってさ
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:10:27 ID:Swqz2r1IO: 煽りたいだけ人のみたいね。
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:10:32 ID:198TnagpO: 絵で綺麗とか描きこんであるとか幼稚園児でもわかる
ゲームが好きならゲームを語れよ
知らないから綺麗と性能しか語れないようにみえる
ま、実際そういう輩が増えたんだけど
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 02:11:47 ID:OBL+cl770: 1000ゲッツ　　1000ゲイツ？
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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