ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論36時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:41:39 ID:vY2DKhe50
- A助と千手観音出入り禁止。煽りとそれに対する反応も禁止。しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論35時間
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183135862/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:42:38 ID:FQYqvk4l0
- 乙
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:45:55 ID:x9n7DpTP0
- >>996
Wiiコンで社内が大揉めに揉めたのしらないだろｗ
リモコンなんて際物の扱いだったんぜ。
リモコンの発想すら否定して喧々諤々だったのにｗｗ
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:47:00 ID:RdaFLXbt0
- 音響の可能性は俺はありだと思うけどなあ。ゲームにおいて音楽は個人的に最重要項目だと
思うし、それを抜本的に進化させるには音響の可能性を探るのが良いと思う。
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:52:03 ID:i5kX4N7Z0
- >>4
まあ、その場合、それを利用したソフトの開発も必要だと思うが。
ゲームにおいて、技術ってのは、あくまで面白いゲームのための手段に過ぎないし。
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:52:28 ID:Zixcq7Kk0
- 手軽に楽しめないなら反対だな。
スピーカーの設置などは考慮に入れず、
単純に技術だけで何か出来ないか。
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:53:55 ID:vY2DKhe50
- ふと思ったんで書いてみる。
RPGでBGMが本当に人間の後ろから流れてきたら、今までとの違いを感じるのだろうか？
なんつーか、プレイヤーを後押しする効果というか。んで、効果音はフロントスピーカーから鳴る。
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:54:09 ID:dEUS9eNC0
- リモコンでゲームが進化したと思っているようじゃ仕方が無い。
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:55:39 ID:3U64ejqQ0
- ギャルゲーで女の子に囲まれてる感を演出
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:56:08 ID:x9n7DpTP0
- >>9
それだ！ｗ
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:56:09 ID:i5kX4N7Z0
- >>7
まあ、出来るだけ主観視点に近いゲームのほうが向いてそうだね。
てか、主観視点の案外見える範囲が少ない、という欠点を補えないかとか。
>>9
修羅場だったら凄そうだｗ
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/30(土) 23:57:40 ID:2ixDx12W0
- >>9
鬼才現るw
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:00:58 ID:59R26ku50
- >>7
まあ、3Dサウンドは元々ゲームではFPSとかのために作られた技術なんで
他のジャンルに無理に活用を目指す必要性があるかという問題はありますな
>>9が予想の遙か上いってﾜﾛﾀが
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:04:20 ID:e67EvhRd0
- 何かこんなスレが立ってた。
ゲームの退化とは何か
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183214907/
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:04:43 ID:EFPPhkWU0
- >>13
主観視点のゲームには、いくつか使い道があるんじゃないかなあ。
まあ、あくまで演出の一環としてだから、コスト面がやっぱり大事だろうね。
あと、やっぱり、スピーカーをどうにかしないと……
- 16 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/01(日) 00:07:36 ID:HHQ58Zqe0
- >>9
耳元で女の子が囁いているように聞こえたりしたら、
なんか凄そうだな。ヘッドホンじゃないと無理？
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:07:39 ID:59R26ku50
- >>15
まあ、極端な話音をテレビに出させるという概念自体捨て去ってしまって
別の方法を探っていくというのもありかもしれないですが
超小型のマルチチャンネルサラウンドシステムとかがあればまた話が変わるのかな？
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:07:59 ID:wZJVsYXg0
- 骨伝導ヘッドフォンで3D・・・ 無理だなｗ
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:08:42 ID:klYFLMn10
- >>15
ベガスでは2chでもそこそこ方位は特定できる(内容は不明だけど
何らかのエフェクト処理をしてるっぽい)。ただ誤爆があるからな。
人によっては寧ろない方がプレイし易い可能性もある。
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:09:17 ID:e67EvhRd0
- いっその事、暗闇前提で作ったらどうだろうか。
主人公が盲目という設定にすれば何とかなりそう。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:09:42 ID:ipCw75qDO
- キワモノねぇ
もっと単純なんだよ
組長ならやれと言うだろな
やりたいことあるか？
お姉ちゃんと仲良くなりたい？
それならお姉ちゃんと仲良くなるゲームを作る
ゲーム持ち運べたらいいな
なら携帯機をつくる
対戦してみたい
じゃ対戦させる
偉くなりたい
じゃ偉くさせてやる
ゲーム難しい
もっと直感的にしてやる
金持ちになってガンガン金使いたい
好きなだけもの買わせてやる
何だっていいんだよ
やりたいことをゲームの形にする
障害があるならそれを取り除く
たったそれだけのことだ
ゲームにするには制約と障害を用いる
それを乗り越えると報酬が得られる
たったそれだけのこと
馬鹿じゃねーの？
性能の先に感情を満たすだけの何かがあるか？
ゲームとは娯楽だ
娯楽を高尚な何かと勘違いすんな
もう一度聞く、お前のやりたいことは何だ
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:11:04 ID:klYFLMn10
- >>20
飯野かオマイは！ｗ
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:12:14 ID:m+Ras3qN0
- 音と言えばWiiコンの音はまだ発展出来るな。
無線がピーと鳴ったらWiiコンを耳元にやって無線取るとか。
電話でもいいんだが。
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:13:20 ID:59R26ku50
- >>19
多分音源位置だけ3Dで処理して音は計算で混ぜ合わせてるんじゃないかと
理論的に正しく処理できれば2chでも定位が感じることはできる
ってかDirectSound3Dはそういう処理できるんじゃなかったっけかな
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:13:48 ID:XYrlmqF20
- >>21
ゲームを単なる娯楽から、もうちょっと上のランクに上げたいです。
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:15:06 ID:2x8LNgUy0
- >>21
素晴らしいな。君はゲームが何たるかを解っている。
ただ音源に関して言えばそれがコスト上昇要因つまりデメリットに繋がる可能性がある点が心配。
タダなら機能の一部としてセールスポイントの一番下あたりにこっそり書いておくくらいは良い。
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:16:01 ID:wZJVsYXg0
- Wiiコンを見たクリエイターが叫んだ
これで何をすれと
音響も同じ
これで何をすれと
考えると新しい何かが生まれてくる。そういうもんです
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:16:42 ID:EFPPhkWU0
- >>23
電話は、ある意味、既に「踊るメイドインワリオ」でやられてるといえばやられてるｗ
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:19:12 ID:x4z7VBKr0
- ゲームにとってスピーカーはインフラの一部なんだから、LAN内蔵マンションみたいに
最初から部屋の四隅に付けて欲しいな。LANとスピーカーじゃ重要度に天地の差があるけど。
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:19:41 ID:2x8LNgUy0
- 5.1ｃｈや7.1ｃｈはステレオとの違いがわかり辛いからアピールポイントにし辛い。
それをどう生かすのかもイメージし難い。
けど>>9みたいな奴が現れる可能性もあるから
そういう奴のために一応機能だけは搭載しておいてもいいんじゃね？
ってくらい。
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:23:09 ID:2x8LNgUy0
- 任天堂の人も言ってたろ。大切なのはバランス。
リッチな音源結構だけど、例えばそれで価格が1万上昇するとしたらちょっとどうなのよって話。
PS3はその辺の見極めが出来ずにこけた。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:23:57 ID:wZJVsYXg0
- だから価格が下がったらって何度言ったら・・・
なにこの人
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:24:36 ID:EFPPhkWU0
- >>31
まあ、進化スレなんだし、先を夢見て、現段階のコストには目を瞑った話もアリでしょ。
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:25:35 ID:m+Ras3qN0
- ワリオもＷｉｉスポもそうだが、任天堂はむしろサードに示してるんじゃないか？
こうやって使うと面白いからみんなやってみようよ、と。
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:27:05 ID:m+Ras3qN0
- コスト度外視したパソコンゲームに結局進化したゲームが出てこないしなぁ。
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:28:00 ID:XYrlmqF20
- 専用ヘッドホン同梱とかなら行けるか？
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:28:24 ID:2x8LNgUy0
- >>32
それは調子良すぎる仮定だな。コストゼロはあり得ない。
100円〜200円で実現できるのを待つのは時間がかかりすぎる。
1000円くらいは微妙なラインで、これでもちょっと厳しいだろう。
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:30:25 ID:wZJVsYXg0
- タッチパネルってすごいよねー
アフォか、それ高いじゃん！ って話をしたらDSの予想なんてできません。
タッチパネルの話が調子よすぎるなら進化なんて話せません。
むかしは高かったし。 理解してる？
- 39 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 00:31:23 ID:t1RHXBkc0
- >>38
2chには単なる否定厨が一杯居るので
そういうのは無視した方が吉かも・・・
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:32:29 ID:wZJVsYXg0
- >>39
そうするわ
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:33:03 ID:e67EvhRd0
- 理想としてはゲーム機に標準で付く形だろうね。そうすれば本体さえ買えば音響を利用した
ゲームスタイルが作られる訳だし。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:33:39 ID:2x8LNgUy0
- しかし、コストを無視したら「実現できれば良いですね」ってくらいしか言えない。
具体的にメリットがどれくらいあって、そのメリットにいくら出せるかというのがポイントだろ。
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:33:44 ID:59R26ku50
- >>37
ソフトウェア処理にして自前でライブラリ作れば相当安く付けれるけどな
GBAなんてGB由来の部分以外サウンド周りCPU処理だったんだぜ？
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:35:19 ID:ipCw75qDO
- どれ程のもん望んでんの？
携帯電話かiPodに期待すんのか？
その程度のもんで大きく変わるか？
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:36:39 ID:EKj0JE4g0
- >>37
ポインタが便利なのはすでにマウスでわかってたけど、今までは別売りで
操作に場所の確保が必要だったりと面倒だった。
wiiでセンサーバー設置という手間が残ったけど、場所の確保はいらないし
そもそも本体買えば必ず付いて来る状況ができた。
そうしたらエレビッツやバイオ4wiiみたいなポインタととても合うソフトが出た。
3D音響も似たような感じと考えてみるのはどう？FPSやレースなんかの
一人称モノで効果があるのはすでにわかってる。それが標準機能になって
スピーカー設置のような手間がかからずに体験できるようになったなら。
何か半歩くらいは先に進みそうに思えないかい？
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:36:39 ID:XYrlmqF20
- え、結局「僕の考えた最強のゲームマシン」を発表すれば良いの？
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:37:33 ID:x4z7VBKr0
- 同じ2スピーカーでも映像出力機器のそばに置くんじゃなくて、プレイヤーの左右延長上に置く形にすればどうか？
ソフトウェア処理で擬似的に前後から聞こえるようには出来ないかな？
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:37:59 ID:m+Ras3qN0
- 携帯電話で変わる可能性はあるな。GPSとか使ったら面白そう。
PSPは持ち歩きに向かないからな。
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:39:53 ID:e67EvhRd0
- 標準で付けるものはコスト重視で行けば良いんでないかな。
あくまでゲームスタイルの定着が目的だからね。定着させる事が
出来ればワンランク上の音響システムを売る事も出来る。
その場合はオプション品として出すのが妥当かな。
- 50 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 00:40:01 ID:t1RHXBkc0
- 音響は現実をトレースするには強力な手段だよね
現実は非常にリアルなわけで、とっても良く出来てるわけだ
現実ほどゲーム的に奥が深いものは他にない
で、例えば足音がなれば、どこを歩いているのか足元を見なくても分かる
沼地なのか、コンクリートなのか、原っぱなのか
足音がなるということは、位置がばれることでもある
足音がならないように、歩く場所を考える、歩く速度を考える
または、逆に音を立てて敵を誘き出す、誤解させるということも可能
足音で人数を推し量ることも可能だし、逆に騙すことも可能
音響があれば銃弾の音で敵の場所が分かる
敵車の位置が分かる
どっちから抜こうとしてるかも分かる
下手したら潜水艦の索敵合戦も楽しめる
ソナーを一回打てとかマジ萌え〜
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:40:31 ID:x/lvG7zP0
- >>9
この人天才です
- 52 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 00:43:18 ID:t1RHXBkc0
- RONINっていう映画で、弾の音とマズルフラッシュが起こるだけのフェイクマシーンが出てくるんだけど
ああいうのが可能ってのは凄いと思うね
人の耳が何の為に2つあって、音がどっから聞こえてくるか分かるようになってるかを考えたら
どれだけ重要な情報がそこに含まれているか分かるだろうに・・・
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:44:02 ID:ipCw75qDO
- 面白いかもね
通常モニタかスピーカーからの音と別に付けるわけやね
セパレートのモーションセンサーの付属と一体型なら何かできそう
音質には期待出来んが
天井に無線式ではりつけらんないかな？
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:45:15 ID:2x8LNgUy0
- >>45
実は俺のPCのサウンドカードにも3D音源機能が付いていて、
ドライバのテストで擬似３D音源を体感できるのだけど・・・
イマイチしっくり来ないのよ。
確かに後ろから聞こえる気がしないでもないけど、「なんとなく」ってレベル。
はっきり後ろから聞こえるわけではない。技術的に結構不安がある。
この程度の機能を活用できるとは正直思えない。
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:46:18 ID:KWcPUraM0
- 音が右から左に流れるのにWiiコンか何かを合わせて動かすみたいな音ゲーとかできんかな？
楽しく無いか・・・
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:47:30 ID:59R26ku50
- >>54
今はそうでも、今後もそうとは限らない
技術ってのは進歩していくものなんだから
- 57 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 00:49:13 ID:t1RHXBkc0
- 耳元にヒュンっていう空気を切る音がしたら銃弾が近くを通ったって事だから
姿勢を低くして走りすぐさま安全と思われる場所に身を隠さないといけないとか
グレネードの爆発音や発砲音から戦闘現場までの距離が分かったりね
座頭一なんかは音だけで敵を切りまくるんだぜ？
音はすげーよ
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:51:14 ID:e67EvhRd0
- >>57
座頭一良いね。盲目だし画面が暗闇でも行けますな。
音だけを頼りに敵を切っていくチャンバラゲームみたいな。
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:51:33 ID:2x8LNgUy0
- >>43
ソフトウェアで擬似3D化できるのなら載せてもいいんじゃない？
ただ、それを過剰にアピールしない方がよいと思いますけどね。
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:52:05 ID:dg3WCu5V0
- 音ってどんなに進化してもなんとなく感ってのはついてまわるもんじゃないか？
特定の方向から音鳴らすと全然別のとこから聞こえてくる錯覚とかなかったっけ
そんで結局音でFPSとか進化させてもどことなく理不尽な感じが起こりそうで怖い
あれ俺絶対こっちから聞こえたのになんでこっちから弾飛んでくるんだよみたいな
それは当然俺の責任なんだけど一瞬イラっとするよな
- 61 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 00:52:49 ID:t1RHXBkc0
- そういやセガのアミューズメントゲーセンに音だけのホラー小屋あったよね
あれ、結構ちゃんとしてて、臨場感があって怖いんだよな
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:53:06 ID:EKj0JE4g0
- >>54
HDRレンダリングで今まで計算してなかった範囲まで計算するようになって
見た目の印象がかなり変わったように、今は捨ててたりまるめてるとこまで
計算したらガラっと変わるかもしれないよ？
自分は前スレの放送技術の展示の中にそういった計算でエフェクトかけて
臨場感UPみたいなものがあった所から話進めてる。
それを実現する能力なりコストなりが現実的になった時に採用されたら
何かが変わるかもねっていう期待。
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:54:18 ID:klYFLMn10
- >>58
それ無理！プレーヤーが操作不能ｗｗｗｗｗｗ
- 64 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 00:56:41 ID:t1RHXBkc0
- 単純にかくれんぼとかに音響を使ったら相当怖いだろうね
怪物というか、猟奇的な人間というか、何か怖いものが自分を探しまくるわけ
で、かくれてるからこっちは相手が見えないわけ
でも例えばガサゴソ探してる音や、はさみをジョキジョキしてる音とか、うめき声のような息遣いが
聞こえるわけさ
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:57:25 ID:e67EvhRd0
- >>63
そこでモーションセンサーですよ。今のWiiでは厳しそうだけど。
Wii2か360辺りがオプションで出せば何とか。
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:58:06 ID:x4z7VBKr0
- >>58
座頭市は盲目でもバッサバッサと敵を切り倒していく様を「見る」のが面白いんじゃないか。
自分でやったってストレス溜まるだけでちっとも面白くないよ。結果も音声で伝えなくちゃならんし。
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 00:58:37 ID:ipCw75qDO
- ヨシ、ランドセル型にしよう
で、ランドセルからアンテナを二本出す
アンテナの耳の位置にスピーカー、音を出す
アンテナの先は丸くなっててこれで自分の位置を示す
ヘッドマウントディスプレイにグローブよりオシャレだ
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:00:31 ID:e67EvhRd0
- >>66
リプレイとして自分のプレイ動画が見れるというのはどうかね。
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:05:08 ID:x4z7VBKr0
- >>68
ちょっとだけ心が動いた。でもやっぱりゲームとして成立させるのは難しそうだな。
リアルサウンドみたいに進む方向が決まってるものならともかく、アクションでしょ？
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:05:56 ID:55mCe6Tv0
- >>62
HDRレンダリングは見た目に反映させる処理を入れてるからな。
単に計算精度が上がったから見た目が変わった訳じゃない。
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:06:04 ID:ipCw75qDO
- ナルっぽくてきもいな
第一みんな俺みたいに格好良いやつじゃないだろ
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:07:02 ID:e67EvhRd0
- >>69
まあ、一部の人向けなのは確かだけどｗインパクトはありそうな気がするんだ。
- 73 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:08:16 ID:t1RHXBkc0
- >>69
例えばさ、FPSで煙幕炊かれて
視野が失われたときに音だけで敵を撃つっていうのはありじゃね？
まーこっちが撃てば敵にもこっちの位置がばれるわけだけども
- 74 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:09:44 ID:t1RHXBkc0
- あと、アクションでいったらふすま越しに敵を刺すとかがカッコイイね
音だけで敵が通ってるのが分かるからさ
あと、天井にえいっって槍刺すのやりてーなー
む？違ったか・・・なんてね
- 75 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:11:13 ID:t1RHXBkc0
- ちゃんばらとか時代劇って音を使った演出が何気に多いよね
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:11:56 ID:ipCw75qDO
- 一度FPSから頭切り替えろよ、ウゼェよ
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:14:37 ID:klYFLMn10
- >>74
＞天井にえい
頭上の最適位置にリアル5.1ch設置できる場合を除くと
頭上を音が移動するというのは再現がかなり難しい部
類に入ると思うよ。
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:14:40 ID:x4z7VBKr0
- >>72
現実に出てきたら、それはチャレンジャーとして一定の評価を得るだろうね。
なにせ今まで誰もやったことのないことを成し遂げたわけだから。
成否はともかく、クリエイターとしてそういうチャレンジ精神は買うべきだよね。
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:14:48 ID:EFPPhkWU0
- >>76
音をそういう風に利用しやすそうなのが、一人称視点だと思われるので、仕方ないといえば仕方ないんだがな。
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:17:34 ID:bL37O6lY0
- マイクが要るけど、プレイヤーの周りの環境音を拾って、逆位相の出力で突然の静寂を演出するとか。
拾っておいた環境音を不意に使って、デジャヴを感じさせるとか。
- 81 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:18:17 ID:t1RHXBkc0
- >>77
いっそのこと四方八方にスピーカー付けりゃ良いんじゃねーかと思ったり
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:18:22 ID:wZJVsYXg0
- RPGで敵の鳴き声が聞こえる
それで種族や大きさなどを判別し、敵までの距離を予測するとか
この声はヤバい！ 意外と近いぞ逃げろ みたいな使い方もできるよね
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:19:59 ID:wZJVsYXg0
- パズルものでも 音をたよりに解いていくみたいなさ
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:21:21 ID:wZJVsYXg0
- 放射能感知所持してたとして、音の聞こえ具合でヤバイポイントが
わかるとか
- 85 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:22:03 ID:t1RHXBkc0
- HALOで凄く面白かったのが、味方との通信ボタンがあって、
通信ボタンを押すと話が途切れるまでマイクで喋って味方に無線で通信できるわけ
で、敵にはこっちのマイクの音は通常聞こえないんだけど、近くに居る場合、そのマイクの声が敵のボイチャにも
拾われるんだよね
だから敵陣に潜入してるときはマイク切ったりするわけ
こっちの環境音が敵に聞こえたりするからね
味方の声も無線のボタン押さなくても、近ければそのままボイチャで聞こえあう
この仕組みは相当面白いんだよなー
- 86 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:23:05 ID:t1RHXBkc0
- >>82
そうそう
そういうのが世界をクリエイトするってことなんだよね
まーそんなRPGがエンカウント式だとズコーなわけですがｗ
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:23:11 ID:wZJVsYXg0
- 宝の箱が隠されている その宝を探すのに音が目印になるとか
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:23:24 ID:x4z7VBKr0
- 謎解きアドベンチャーには向いてると思うけどな。
目の前のボタンを押したら遠くのほうで音がしたとか。かすかに風の音を感じる所に隠し扉があるとか。
- 89 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:28:29 ID:t1RHXBkc0
- 金庫を開けるとか宝箱を開けるのに音を頼りに開けるってのはありだろうね
地面に耳をつけて地下水脈を見つけたり、風の音で洞窟の出口を見つけたりさ
石を落として下に落ちるまでの時間から暗闇の深さを測ったりすることも可能だ
結界を張って、敵が紐に足を引っ掛けると音がなる罠を設置するとか
ヒットマンであったネタだが、足元に食い散らかしたポテトチップスがあって
後ろから近づいて暗殺しようとしたらそれを踏んでバレちゃうのな
最初落ちてるポテチに気づかなくて音がした瞬間あーーーーーーーーーってなった
- 90 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:29:18 ID:t1RHXBkc0
- >>88
それを謎解きに使っちゃ台無しなんだなー
用意された答えを探すだけになっちゃう
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:31:15 ID:wZJVsYXg0
- 強敵がいる、 とても勝てない。
罠を仕掛けておけばなんとかなるかも？
そんなときに ドキドキしながら距離をとって 罠をしかける
で様子をみる。
お！ なんか音がした、怖いけど のぞいてみようか？ みたいな使い方とか
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:35:48 ID:wZJVsYXg0
- 考えれば色々な使い方が出てくるな。
- 93 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:37:15 ID:t1RHXBkc0
- >>91
後は罠を音に頼って発動させるとかね
爆弾仕掛けておいて、強敵の迫り来る音を聞いて
今だ！爆破！！！
でも実は斥候だったり
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:41:13 ID:2x8LNgUy0
- >>92
3D音源である必要がないようなアイデアが多いけどな。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:42:43 ID:klYFLMn10
- >>89
扉にC4貼っといて、後方で扉の開閉音がしたらスイッチオン
みたいな使い方だなｗ
前スレで出てたジャイロと組み合わせて、3D音響＋ジャイロ
による方向指示(音がした方へ引っ張られる様な振動が起こ
る)てのもアリだと思う(FPSで撃たれると画面に表示される矢
印みたいなもので、より分かりやすくする為の記号)。
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:42:59 ID:2x8LNgUy0
- おまいらもう一回>>21さんの書き込みを読み直した方がいいな。
音源一つで消費者の欲求を満たせるなら苦労はしない。
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:43:44 ID:bL37O6lY0
- コミカルなシューティングやアクションゲームなら、お邪魔キャラとして耳元で蚊の飛ぶ音が聞こえたり、
集中力の要る場面で、後の方からアハーンな声が聞こえたりとか。
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:44:01 ID:klYFLMn10
- >>94
3D音源は音による表現の一部でしかない。
今の流れはそこを論点にしてないと思うよ。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:45:23 ID:wZJVsYXg0
- >>94
敵がどっち方面からくるか予測するとか
パズルでも右側の音は右から落ちてくる
後ろだと下からとかさ
使い方しだいなんじゃん。
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:46:56 ID:wZJVsYXg0
- >>96
なぜ音源ひとつになるから意味不明
Wiiコンだって画面と音がセットだろうにｗ
- 101 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:47:18 ID:t1RHXBkc0
- >>99
パズルの場合、例えばテトリスだと
上に積みあがってくると後ろからチェーンソーの音がどんどん近づいてきたりとか
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:47:48 ID:2x8LNgUy0
- まあ主観視点のゲームなら普通に使えるだろうけど・・・
無理矢理にゲーム性に組み込むほどのものでもないだろう。
FPSやレースなんかで音の聞こえてくる方向が色々ありますって
くらいの使い方に抑えておかないと。
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:49:07 ID:klYFLMn10
- 上下の聞き分けが実現できれば、上下左右360度フル展開の
弾幕ゲーとか作れるんだけどな。
現状では上下の判別が激しく困難だから、ちと無理だな。
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:49:40 ID:2x8LNgUy0
- だからWiiコンはハードの特徴をアピールするためのものと割り切るべきだ。
あれ活用したゲーム全然出てないだろ。
3D音響はアピールポイントにすらならないので意味無い。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:51:23 ID:wZJVsYXg0
- あ、スルーする人だった。＠T乙
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:51:26 ID:klYFLMn10
- >>102
常識的な範囲で考えるのを止めてると新しいアイデアって
出てこないと思うんだよな。
アイデアミーティングでは一番馬鹿な事を言った奴が一番
記憶に残ったりするんだけどな。まぁ、どうでもいいかｗ
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:54:51 ID:2x8LNgUy0
- はっきり言ってここで語られていることって
音の聞こえてくる方向でストーリーが変化するシチュエーションを列挙しているだけ。
みんなアクションゲームやFPSで活用することを考えているのだろうけど、
そもそもアクションゲームやFPSってのは数あるゲームジャンルの中のごく一部でしかない。
そのごく一部のゲームジャンルの中で、ごくごくごく一部のシチュエーションを列挙して喜んでいるだけ。
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:54:53 ID:bL37O6lY0
- >>103
ヘッドホン限定だけど、二つの音源で上下を感じさせる技術ってのが最近出てたような。
3Dシューティングなら、後からの音が取れれば、格好良い避けアクションとか出来そうだ。
DMCみたいなので、後の音に対してスタイリッシュな射撃とかも。
- 109 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:56:04 ID:t1RHXBkc0
- >>107
そんなことばっか言ってると否定厨って言われちゃうぞーｗ
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 01:57:07 ID:2x8LNgUy0
- Wiiコンや脳トレのように新しいゲームジャンルを
大衆に認知させるほどのものではない。
あんまり一生懸命考えるべきことでもないと思うのだけど。
- 111 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 01:58:53 ID:t1RHXBkc0
- >>110
それは単に君がバーチャルリアリティー的なゲームを好きじゃないだけだろ？
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:00:33 ID:2x8LNgUy0
- >>111
別にそんな事は無い。
ただ単に音が聞こえてくる方向がゲームの面白さを変えるとは
思えないのでそう書いているだけ。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:00:38 ID:bL37O6lY0
- >>107
たとえテキストアドベンチャーだろうが、コマンド式RPGでも使えると思うよ。
後衛の魔術師の祝詞が聞こえたりとか、新しい敵が迫ってきてるから目の前の敵を早めに一掃しなきゃならん
状況を演出するとか。
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:00:46 ID:klYFLMn10
- >>108
俺のイメージはマクロスｗ
あとは宇宙モノ。宇宙では進行方向と無関係に機体の向きを
変えられるから、機動の幅が広くて自由度が高い。
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:02:19 ID:wZJVsYXg0
- >>113
否定するフィルターが掛ってるから無駄だよ。
- 116 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 02:02:52 ID:t1RHXBkc0
- >>112
実際変えるんだから仕方ない
テトリスをやる前上からブロックが落ちてくるのが面白さを変えるとは思えないと
思っちゃうのと一緒
- 117 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 02:04:30 ID:t1RHXBkc0
- >>115
Wiiコンも発売前に色々妄想してるときはスゲー楽しかったよ
まー現実が夢に追いつくのには時間がかかると言いたいんじゃない？
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:04:31 ID:bL37O6lY0
- >>114
宇宙空間では、音はどうしようねぇ。パイロットへの情報伝達装置が音を使ってる設定にすればいいか。
そういや、宇宙空間での航宙機の挙動って、アタリのベクタースキャンのアステロイドよりも納得のいくものに
出会った記憶が無い。関係ないけど。
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:04:51 ID:klYFLMn10
- >>113
そういう使い方ならコスト０で実現できるな。
音源の位置とプレーヤーキャラの位置を固定にできるから、プリ
プロセスとでも言えばいいのかな？予め計算して作っておいた音
を流すだけでいい。一言でいうとプリレンダムービーの音版だね。
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:07:02 ID:wZJVsYXg0
- ホラーでも後ろの方がボソボソと声がきこえたりしたら
怖いだろうね。 テキストでもさ
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:08:02 ID:klYFLMn10
- >>118 Σ(´Д｀； ）
なんで気付かないんだ俺;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
そうなんだよな、宇宙空間なのに動きが殆どエスコンなんだよ。
舞台を宇宙にする意味がね！てか、背景を手抜きしたいだけ
じゃねーだろな？と、ホントなんで無いんだろうねorz
- 122 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 02:08:12 ID:t1RHXBkc0
- >>120
サウンドノベルとかだと効果抜群かもね
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:09:01 ID:wZJVsYXg0
- ライトノベラ的なものの味付けに 音の動きを混ぜてやると
臨場感が増しそうだな。 後ろから前、前から後ろみたいにさ
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:12:01 ID:bL37O6lY0
- >>121
たぶん、無重量状態での機体制御って、本当に訓練しないと無理だからかも。
武器をさ、機体固定のレールガンだから。って事にして、中の人間を潰さないように機首を敵に向けなきゃいけないんです。
みたいな説明あれば、飛行機っぽい挙動でも、小煩い人にも納得してもらえると思うけど。
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:14:20 ID:wZJVsYXg0
- 例えば遠くから キーンっと金属音が聞こえる
お？ 右方向？ やばい ミサイルだ。 みたいなね
どうする？どうする？
2Dでも ノベラでも .3Dでも使えるよね
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:14:44 ID:2x8LNgUy0
- 音の出る方向一つでゲームがそこまで面白くなるとか考えられる
おまいらのおめでたさに頭痛がする。
ほんとおまいらゲームに何を求めてるのよ？
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:15:13 ID:EFPPhkWU0
- >>125
音の大きさが制限時間を表してるとか。
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:15:17 ID:odoslfxV0
- 一昔カプコンがアーケードでＱサウンドってのがあったが家庭用では無理なのかなぁ
やっぱスピーカーの位置とかで問題があるのか？
耳元で効果音が鳴ったりかなりすきだったんだが
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:15:25 ID:wZJVsYXg0
- やっぱり単なる否定厨だなｗ
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:16:47 ID:EFPPhkWU0
- >>126
色々だよ。
ゲームと言っても色々あるからね。
脳トレだろうがエロゲだろうが、自分にとって面白いかどうかが問題で、
その中の一部を語ろうが問題は無いと思うが？
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:17:33 ID:2x8LNgUy0
- はっきり言って「画質の進化とか演算量がゲームの進化に繋がる」とか
言い張るソニーの人並みにおめでたい。
ゲームで重要なのはそういうことじゃないだろ。
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:18:21 ID:wZJVsYXg0
- Wiiコンの直感に近いだろとｗ ミスリードが始まったかｗ
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:19:08 ID:bL37O6lY0
- >>128
PCだったか何かのゲームで見たような記憶があるような無いような。
さらに音とリアルさって事で思い出したけど、本当に音速を計算してるゲームってある？fpsとかでも。
つまり、1km先の敵を戦車で射撃したら、着弾音が2,3秒後に聞こえてくる。みたいな。
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:19:42 ID:w1Hwlcxn0
- 普通に5.1chでいいんじゃないか？
できないハードが1つだけあるけど。
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:19:49 ID:2x8LNgUy0
- タッチパネルはポインティングデバイスということで
ゲームの幅を広めたのは認めるし
Wiiコンがゲーム機を特徴付ける重要なアピールポイントだというのも認める。
しかし3D音響なんて何の意味があるのよ？
ゲームの幅は広がらない。アピールにもならない。
意味ねーじゃん。
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:20:12 ID:EFPPhkWU0
- >>131
ゲームにとって重要なのは「面白いかどうか」なんだから、
自分にとって面白くなるかもしれないことを考えてみるのはアリだろう。
別に、これを今すぐ商品化しろって話じゃないんだし、
誰にでも売れるゲームを考えるという話でもない。
千手とは逆の方向で視点が狭いよ。
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:21:09 ID:klYFLMn10
- >>124
その辺はデフォルメしていいと思うんだ。
てか、XNAで作ってみようかと本気で思ってるネタで、推進器は機体
後部に固定。武器は機体前部に固定。機体の動きは機体中心を軸
にしたヨー、ロール、ピッチの３種類と、推進器噴射による加速だけ。
一旦動き始めると永遠にその動きを続ける(例えばロールすると反
対方向へのロールを与えない限りロールし続ける。推進器を使った
加速に関しては上限をどう設けるか思案中)。
面白いかどうかは正直微妙だけど、作成自体が遊びだからね。
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:22:36 ID:EKj0JE4g0
- >>126
誰かも言ってたけど、TV画面という限られた情報の外側の状況を
補完できる。遊び手のストレスを軽減する効果が期待できるし
実際に効果を感じてる人もいる。
>>9みたいな発想する人も出て来るかもよ？
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:23:40 ID:2x8LNgUy0
- >>136
まあ面白くはなるよね。ほんのほんのちょっとだけ。
だからタダくらいで機能付けられるなら付けてもいいとは思うよ。
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:26:49 ID:w1Hwlcxn0
- PCゲーだと3Dサラウンドは比較的古い技術にあたるけど、
これは凄くいいもの。ただし、FPSなどといった3Dを基点としたゲームでないと
たいした効力を発揮しないかな。さっきから上がっている固定での模擬サラウンド
ってのは普通のステレオです。家庭用ゲーム機だとテレビのショボ音源を前提にしてるから
あまり音には気を使われてないよな。ついでに3Dサウンドの処理は結構重い。本格的なもの
はWiiではムリでしょうね。
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:28:01 ID:klYFLMn10
- >>138
後ろから声を掛けられて振り向こうとしたら脇の下から
ニョっと顔が出てきて下から上目遣いで話掛けられる。
このシチュの為だけにあらゆるリソースをかき集めて
下方からの音源再現を実現。これこそクリエイター魂！(ｳｿ
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:28:14 ID:EFPPhkWU0
- >>139
もちろん、コスト面で他の重要な部分が圧迫されるなら論外。
しかし、ハードだってコスト面でも進化してるんだから、いずれ実現できるかもしれないでしょ。
Ｗｉｉだって、CPUなんかのスペックもちゃんと上がってるんだし。
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:28:34 ID:odoslfxV0
- >>134
でも5.1ch揃えられない環境の人も居る訳ですよ
むしろ揃えられない人のほうが多いと思います
そういう人達には良い技術だと思うのだが
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:28:42 ID:2x8LNgUy0
- 一応言っておくけど機能そのものが不要と言っているわけじゃない。
タダなら無いよりはあった方がいい。
それなら普通に進化した音源という風に考えるだけでいいのに
無理矢理それを生かすようなアイデアを捻り出そうとしているあたりが痛い。
俺が言いたいのはそんな大そうな物じゃねーよってこと。
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:29:05 ID:4tK0T+fK0
- ゲームに何も求めないうちが一番楽しめる。脳トレだWiiだ言っても
結局それしかやらないんだろ。DSなら利益が出せるって威張ってるが、むしろ
つまらないゲームなら利益出させるなよ。ゲームで重要なものなんてねーよw
売れなければ終わりではあるが、何かを出せば売れるなんて事の方が終わってる。
こう作れば面白い程度のゲームを販売するな。
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:29:50 ID:bL37O6lY0
- >>137
加速はどこまでも出来るけど、推進剤の量で調整すれば、会敵したけど戦闘行動に移るかどうか
悩むとか、リアルっぽいゲーム性を持たせられるかも。
推進剤無限だと、どうかなぁ。実際はとある重いものの周りの軌道上での戦いで、脱出速度超えて
しばらくしたらゲームオーバーとかでいいかも。
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:34:03 ID:2x8LNgUy0
- >>145
いやDSのゲームがつまらないってのは誤解だから。
あとDSのゲーム開発だってアイデアは重要だぞ。
むしろDSのゲームの方がアイデア勝負の部分が大きくて
PS3や360は従来型っつーかアイデア無しの思考停止ゲームが多い。
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:36:21 ID:w1Hwlcxn0
- >>143
3Dサラウンドの処理って重いのよ。だから外部の機器が必要なものが多いわけ。
PCゲーの3Dサラウンドだって対応サラウンドカードでやっているものだしね。
ソフトウェアエミュレーションでも動かせなくはないけど、負荷が凄く高い。
そう上手い手ってのはないものですよ。
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:37:12 ID:d6HG5Jf90
- >>147
んだ。だが、アイデアだけで十分と思ってるメーカーが多すぎるよ。
面白い要素になるまでアイデアを練りこんで欲しい。
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:37:19 ID:bL37O6lY0
- >>140
4chサラウンド（とは言わなかったが）なんて、アナログレコードの時代からあるよね。
4ch効果音入りのホルストを聞いた事があるよ。
ゲームだとDOOMかそれ以前ぐらいで既にバックスピーカー対応してたんじゃなかったっけか。
だから、多くを求めなければ100Mhzを遥かに超えてるWiiでもなんとかなるんじゃないかな。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:37:28 ID:EKj0JE4g0
- >>137
ヨーとピッチだけでロールは無いけど、その昔PCがマイコンって言われてた頃の
オリオンって奴がそれっぽいかも。元ネタはAppleIIの奴だったと思う。
ハドロンだったかな。
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:40:24 ID:2x8LNgUy0
- >>149
実際アイデアだけで十分かもしれないじゃん。
過去ヒットしたゲームにはアイデアだけしか取り得が無いようなゲームも多い。
それにアイデアさえ出ない従来型ゲームしか作れない奴よりは遥かにマシなのは間違い無いしね。
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:41:29 ID:wZJVsYXg0
- 画質なんて向上させなくていい奴らが多い。
じゃ、音響でも上げたら？って話もできるのにｗ
Wiiは何を伸ばすんだ？ｗ
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:41:42 ID:klYFLMn10
- >>146
それ両方とも戴くわ。いや、マジでサンクス。
軌道上での戦いは良いアイデアだね。推進剤が切れた場合と
こちらの意図を超えて加速した場合の両方で穏便にゲームオ
ーバーへと導ける(純粋に都合がよろしｗ)。
あと速度感の表現がやりやすくなるのも利点だね。
更に、星の数を２つ以上に増やしてみたりしても面白いかも？
と、先々のネタも含んでる。Oh！見事。
これで盆休みのネタができたわｗ
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:43:04 ID:EFPPhkWU0
- >>152
まあ、その辺は、過渡期ではよくある話だからねえ。
とはいえ、それでクソゲーっぽいのが多くなりすぎると、
せっかくの客が減ってくからなあ。
格安とかで売りに出すなら、そういう方法もアリかもしれないけど。
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:44:53 ID:w1Hwlcxn0
- >>150
そういうのは3Dのサラウンドを生成しているのではなく、3Dのサラウンドを予め録音
しているものだね。上で挙がっているとおり、アドベンチャーみたいな固定点でしか
使えないのと、ヘッドホンじゃなきゃ効果薄いのが問題かな。
ついでに紹介、PCゲームの3Dサラウンド古の技術A3Dの音源ファイル。ヘッドホン推奨。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5946/cs/a3d1.lzh
こういうふうに録音去れていればたしかに3Dだってのはそうなんだけど、
使いどころが難しいわな。
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:45:47 ID:klYFLMn10
- >>151
昔は宇宙ネタも結構あったんだな。
ググって参考にさせてもらうわ。
- 158 名前：156 ：2007/07/01(日) 02:48:02 ID:w1Hwlcxn0
- あら？直リン不可っぽいか？まあ聞いてみたい人はコピペしてアドレス撃ちこんでみておくれ。
たいした物じゃなし、このゲームをやったことない人だと、音が回ってるくらいにしか分からんものだけど。
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:48:20 ID:bL37O6lY0
- >>154
多体問題にはXbox360でも厳しいかも＞星の数
角速度とかきちんと計算して、「加速して軌道を上方に遷移させたら、機体の速度は落ちてました。」
みたいな、本物のワンダーを表現出来てたりしたら、マニアには神ゲーになるかも。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:52:12 ID:bL37O6lY0
- >>156
うん。4chだから音量と2D位置調整だけをイメージしてる。
音源位置の3D座標やらベクトルやらをリアルタイムに計算させるには、やっぱり専用のユニットが
要るんだろうね。あと音源用のバッファも。実はごまかしやすいグラフィックよりも大変かも。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 02:56:08 ID:klYFLMn10
- >>159
いやいや、そこまでの技術は全然ないからorz
せいぜい星方向に一定の力が働いてて、それを機体の速度＆進行
方向と合成して新たな速度と進行方向を決めるとか、そのレベルが
限界(どれくらいの分解能を出せるかは書いてみないと分からない
けど、星のサイズを調整(大きくするほど軌道は直線に近くなってい
く)する事で誤魔化せるかな？と・・・・・・)。
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 03:02:22 ID:ipCw75qDO
- 推理ADVで音で犯人の位置を推理するのがあった
電話で聞こえたニワトリの鳴き声と実際聴こえた声の時間差で犯人の位置を割り出すってやつ
でもそれを導き出す時には何秒だったか先に選択肢が出た
これは正しいなと思った
時間とか音って感性に依存するやん
どっちかというと不確かで特に音って瞬間的やん
イメージとかを付与するものであってさ
どっちかというと感情とか場面を裏うちする強力な役割が強い気がする
だからそれそのもの単体をよりどころにするのが不安になんだよね
感性のみに依存してるみたいで怖い
だからホラーとか危機的状況で聴覚のみに依存させて恐怖を煽ることはあっても
逆はほとんど存在しないと思っていいと思う
あんま詳しくないから断定できんのだけど俺は音単体でどうこうするってのは不安に感じる
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 03:07:31 ID:bL37O6lY0
- >>161
そうかぁ。まぁ頑張ってください。
でも、そこそこ真面目に計算させてると、面白い挙動をするのでゲームとして良いアイデアが浮かぶかもね。
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 03:23:37 ID:w1Hwlcxn0
- >>162
FPSとかで3Dサラウンドを導入してみた経験があるならわかるんだが、
耳は目以上に物を見れるかもしれない。そのくらい確度の高いもの。
だけど、そういった本格的な3Dサラウンド技術は、マシンにかかる
負荷の高さゆえに普及しなかった。
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 03:24:53 ID:klYFLMn10
- http://orz.rd-world.com/3d.mp3
ベガスの擬似3D表現。
なんつ〜か、映像と一緒に鳴ってる時は、そこそこ表現できてるか？
なんて思ったりもしたけど、音だけで聞くとこれで方位を判別しろと
いうのは、あまりにもご無体というか何というか、ぶっちゃけ5.1chと
はもう別物だね。
コンシューマ機でリアルタイムに作れる擬似3D音源はやっぱりこ
の辺が限界なのかな？と思った。
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:17:10 ID:vg8Vfaf80
- >>153
鼻の下
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:24:46 ID:LiyxFuz30
- >>153
スペックを数字として単純に比較できない部分じゃないの？
解像度/リフレッシュレート・チャンネル数とサンプリングレート・コントローラーのボタン数
が同じでも、
見せ方、聞かせ方、操作のさせかた、
によってゲーム機やゲームソフトの価値はずいぶん変わると思う。
スペックとして見える数値をあげただけで、「おもしろいゲームを作り終わった」気になるな
ってことじゃないのかね
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:32:28 ID:j6ohjMSh0
- それで面白さが変わるのかとまた言われそうだなｗ
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:32:48 ID:KAsNrhm90
- >>164
サラウンドって出始めの負荷は高かったけど、
今の水準から見れば大した負荷じゃないぞ。
普及しなかったのは再生環境の問題だよ。
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:37:28 ID:LiyxFuz30
- >>169
PS3でバカでかいとかいってるときに、いちいち背面までスピーカ設置してられんもんね
NIROや擬似5.1chヘッドフォンみたいなアプローチがまだましというもの
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:42:06 ID:j6ohjMSh0
- 解像度が上がったって面白さが変わらない！ そんなことは時代が証明してるじゃないか！とか言い始めて ループになるの請け合いｗ
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:47:01 ID:LiyxFuz30
- >>171
だからといって高解像度が全く必要でないわけでもない。
そもそもそういうスペックと、スペックであらわせない楽しさは
同時並行的に語るべきなんじゃないの？
どちらかがどちらかを否定するような話ではないかと。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:50:41 ID:PhoUKcql0
- すげーよｵﾏｲﾗ！！
最新のPS3にはレコーダー機能がついてるらしいぞ！！
んでHDDを取り去ってBDにセーブデータを焼くなんて言ってる奴がいるんだぜｗ
すげぇーよなｗこれﾏｼﾞでできるの！？
>302 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/07/01(日) 07:42:51 ID:vg8Vfaf80
>ゲーム中にセーブする方法
>セルで処理しているセーブ記録内容を
>メモリに一旦置く
>画面は暗転し、BD再生終了。
>BD書き込みモードに入る。
>メモリにある記憶データを書き込む。
>ゆえにソフトリセットなどは無理。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:50:48 ID:KAsNrhm90
- >>170
ただ5.1ch環境に比べると効果が相当落ちるんで、もうちょっと
技術的な進展が無いとツライところ。
しばらくはコントローラにスピーカーをつけるなどの対策で凌ぐ
しかないんじゃなかろうか。
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 07:53:25 ID:j6ohjMSh0
- >>172
彼と同じこと言ってみただけだよｗ 否定ありきな論法じゃDSを語れないしね。
- 176 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/07/01(日) 08:10:21 ID:LiyxFuz30
- >>174
5.1 5.1って有難がる風潮が気に入らないぜ。
６チャンネルステレオが偉いわけでも、スピーカーの数が偉いわけでもないじゃん。
5.1chの意味というか理由を考えれば、他のアプローチでもよいはず。
- 177 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/07/01(日) 08:13:40 ID:LiyxFuz30
- ああいうマルチスピーカーサラウンドシステムってのは、
音場プログラムの再生が目的なのだとおもう。
手元のコントローラーにスピーカつけるのはすごく面白いし価値があるけど
サラウンド技術とくらべたり置き換えたりするようなものではないはず
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 09:06:30 ID:/IgAko0x0
- 比較できるスペックって事は要するに程度の差で同じ事が出来るって事だからな。
- 179 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/07/01(日) 09:31:11 ID:LiyxFuz30
- >>178
んにゃ、同じことができる技術でも、種類がちがえば別に語るべきかと
A ということをしたい場合に、Xという技術とYという技術が使える場合に、
XとYが同種なら、比較して優れたほうをつかえばいいけど、
異種の技術なら、XもYも使いたい
要するに、よくばりに、
高解像度で高音質で、手軽で楽しく、目新しく、
臨場感のあるサラウンド音声を聞かせつつも、
振りコンで何かを叩くとコントローラーからコツンと音がするものがあってもいいよね
- 180 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 10:56:35 ID:yqq2UhHT0
- >>3
しらねーよ、なんでそんなこと知らないといけないんだよｗ
- 181 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 10:58:26 ID:yqq2UhHT0
- >>24
CAPCOM Q-SOUNDは、そう？
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 11:03:27 ID:KAsNrhm90
- >>176
176が気に入るかどうかなんか知らん。
現状では、他のアプローチは5.1chに比べて
効果が薄すぎるんだとだけ言っておく。
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 11:14:47 ID:2eG1oy8h0
- ヘッドホンの方が安上がりじゃないか？
場所もとらないし
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 11:39:49 ID:o+9MCeTZ0
- >>182
他のアプローチって何よ？
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 11:46:05 ID:Uu0tcobgO
- 家のテレビにサラウンドシステムを疑似的に楽しめますぅ、と説明書に書いてあったが効果を実感した事はないな。
- 186 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 12:02:36 ID:LiyxFuz30
- >>184
5.1chサラウンドってのは人間の感覚をだまして音場と音域を再現するための手段なのだから
ヘッドフォンについてる擬似5.1chみたいなのでも、5.1chより進化してる24chでも、
極端な話、三半規管に振動子つけたり、脳に電極埋め込んだりして
「そっちからそういう音が聞こえる」と錯覚させてもいいじゃん、という意味でつかった。
で、コントローラーから音を鳴らす目的は、音場再生じゃないだろう、と
>>182は違うことを言ってる気がするから、それは182に説明してもらわんとわからん
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 12:40:47 ID:zkXk4er/0
- 脳に電極埋め込むとかゲームの為にそこまでする奴はいねえな。
5.1スピーカー設置より流行らんだろう。
- 188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 12:54:33 ID:t1RHXBkc0
- 例えばさ、参加料100円で勝ち抜き戦をして、優勝者が総取りみたいなのが
出来ればさ
ゲームって変わるんじゃないかと思うんだよね
- 189 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 12:56:28 ID:LiyxFuz30
- >>188
変わるだろうね
- 190 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 12:58:16 ID:t1RHXBkc0
- 大きな大会だと1000人とか、別に5人くらいで1ゲームで金のやりとりやっても良いけどさ
そうすっとハスラーみたいな存在が出てくるんだろうなー
- 191 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 13:00:22 ID:LiyxFuz30
- >>190
間違いなく出てくるね
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 13:15:13 ID:Q7dWHbnJO
- ゲーム遊んで飯が食えたら凄いな。腕が良くないと駄目だろうけど。
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 13:23:15 ID:zIVjxOO+0
- プロゲーマーって海外にはいたな
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 13:51:42 ID:PhoUKcql0
- >>192
海外に行って腕あげてプロゲーマーにでもなってこい
その前に英語はなせないと死ぬけど
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 14:03:02 ID:2eG1oy8h0
- >>192
つマリオクラブ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 14:29:34 ID:PhoUKcql0
- これは酷い言い訳だｗ
http://ameblo.jp/nin-shin/entry-10038151442.html
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 14:30:34 ID:PhoUKcql0
- >>196
おっとここじゃなかったｗサーセンｗ
- 198 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 14:42:55 ID:LiyxFuz30
- >>196
業者広告注意
- 199 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 17:58:52 ID:t1RHXBkc0
- 今はゲイツポイントとかWiiポイントとかウェブマネーがあるんだし
インターネッツで対戦も出来るんだから真剣勝負の場があって良いと思う
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 18:14:19 ID:KWcPUraM0
- >>199
そうなると法律の問題が出てくるな
- 201 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 18:15:20 ID:LiyxFuz30
- >>199
アーケードでストIIやぷよ通が全盛だった頃は、お金なんか掛かってなくても
十分みんな真剣だったとおもう。
ゲーム内容ではなく、掛かっている金品で真剣さを高めるのは邪道じゃないか？
- 202 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 18:15:42 ID:t1RHXBkc0
- >>200
セカンドライフが大丈夫なんだから大丈夫じゃね？
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 18:24:45 ID:DeXpvIT50
- 邪道かどうかは判断する必要がないんじゃない？
- 204 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/07/01(日) 18:30:25 ID:LiyxFuz30
- >>203
まったくお前の言うとおりだ。
味付けになにを使っていようと、最終的に面白いゲームであればよいわけだな。
横道にそれてしまったことを詫びたいんだが。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 18:42:39 ID:AylffrKS0
- セカンドライフ内で生成されたオブジェクトは
作成者の著作物扱いで、それらの売買は合法だったり
ファンドや金融すらも法の範囲内で処理されている
(今後は、セカンドライフのサーバー保持国に
税金を払わなければならなくなる可能性があるので、
完全に問題が無いわけではないが)
だが、>>190は日本国内の単純賭博罪・富くじ法に
抵触している可能性が極めて高いと思うが
- 206 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/01(日) 18:57:45 ID:t1RHXBkc0
- >>205
じゃー文鎮を賭ければ良いじゃない
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 19:04:30 ID:65flX6Vs0
- この動画を貼ればそのスレは超絶荒れる。
マジおすすめ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm476300
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 19:06:11 ID:21AnHH/D0
- ギャンブルにした場合、それはもう一つのゲームを足すようなものだからなぁ。
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 21:40:20 ID:2eG1oy8h0
- ゲーム内で手に入るレアアイテムを賭ければ良いんじゃないか？
MTGのアンティみたいな感じで
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 23:26:06 ID:KWcPUraM0
- そもそも顔も名前も分からん奴と物や金かけて勝負なんて誰がするんだ？
相手が何かズルしてるかもしれんのに？
ネットで対戦は無理だろ
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/01(日) 23:46:57 ID:DyF0s1o00
- 相手の行動パターンを読んで判断するようなゲームの場合
中の人の入れ替わりでグダグダになる事がある。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 00:46:42 ID:9wjE2T1g0
- FPSだったらラグ等の問題もある
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 01:31:50 ID:XVnwIw8bO
- 刑事が他スレを荒らしたようだ。
これだから脳みそ空っぽの馬鹿は困る｡
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 06:46:39 ID:BybAcwRm0
- ギャンブルとゲームを同一で考えてもらいたくないな。
というか、ギャンブル要素っていうのは、どんなやつでも１度大勝ちすると嵌るだろう。
そうなると歯止めが利かなくなる。パチンコ・パチスロが良い例。
年間どれくらいの人が命絶ったり、自己破産してると思ってるんだ？
ましてコンピューターゲームにそんなギャンブル要素増やしてみろ。
チート野郎とか増えて、ゲームとして成り立たなくなる。
セカンドライフにいないのは（いないのか知らないけど）単純に人口が少ないから。
狙う勝ちありと判断されたらチーターの餌食になること間違いなし。
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 07:54:44 ID:Rn3s8Z670
- 荒れたってｗ また被害妄想か
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:19:28 ID:+FOG26xX0
- 日本ではギャンブルは違法ですから
終了
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:25:06 ID:+FOG26xX0
- ただギャンブルの要素をゲームに取り入れるというのは
すごくいいとおもう。
お金に換金できないようなレアアイテムなどを賭けて
ゲームをするなどであれば違法でないし
リアルマネーにかかわっていないので
自殺者が現れるということもない。
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:30:01 ID:ZVIMvrOp0
- >>214
セカンドライフのプレイ人口て2月時点で300万
こえてたが、これってFF11とかより多くね？
あとチートはしらんが業者botが横行しにくいのは
通貨の主な発生源がほかのゲームのように
戦闘などによってシステムからひきだすのでなはく
運営からリアルマネーで購入するところにある
からじゃね？
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:31:56 ID:+FOG26xX0
- 214はデメリットばかり見て
物事の本質が見えていない。
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:33:03 ID:XVnwIw8bO
- 開き直りか。どうしようもない馬鹿だな。
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:36:12 ID:a/PH7DmoO
- >>217
アイテムデータだから大丈夫というのはおかしいだろ。
価値観の問題で、ユーザーがレアアイテムをお金より上に置くなら、取られた人が自殺するというのは考えられなくはない。
RMT出来ないなら、レアアイテム等は金より上の価値になるのは容易い事だ。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:47:01 ID:Rn3s8Z670
- そこまで価値を作れるのか？が激しく疑問だが。
そこまで熱中可能なものを生み出せるならクリエイター冥利につきるな
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:52:01 ID:a/PH7DmoO
- >>222
MMOやチョンゲーを見るに、価値観作りは結構簡単な気がする。ウン十万注ぎ込むのはいるし。
そういう連中がアイテムを失った時のリアクションは、ちと恐ろしいかもしらんな。
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:52:22 ID:mtQIXpZX0
- 「そんなゲーム作ると自殺者が・・・」とか考えるのは
少年犯罪とゲームを関連付けてるのと一緒のような
本当に自殺者が出たら
「そいつはゲームじゃなくても自殺するような奴だ」
って思わない？
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:56:27 ID:a/PH7DmoO
- >>224
叩く口実としてこれ以上の物はないと思う。最高のエサだよ、ゲームを叩きたがってる連中にはね。
まぁギャンブルしようが俺にはどうでもいいんだけどね。アイテム取られるようなゲームやりたくないし。
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 08:59:54 ID:9Jg3NpNd0
- もうMMOはどこも駄目だよ。
根本的にどこも同じ事の繰り返し。
チョンには新しく驚かせるようなネットゲームを考え出すような
頭の切れる奴は居ないぽ。
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:00:33 ID:mtQIXpZX0
- >>225
そうかもしれんね
顔が見えない（知らない）相手と対戦する場合、
Win-Winの報酬を用意してるゲームも多いしね
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:04:53 ID:npOMYSaz0
- 著作権を大事にしない所ってのは
真似が前提になりがちだから
思考がその方向にしか働かないってのはあるだろう。
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:07:15 ID:Rn3s8Z670
- >>223
プレイヤーが価値を作れる構造にすりゃ良いじゃん。
それがセカンドライフだがね。
価値を作る → 報酬を得る → 違う価値を買う。
良い循環だと思うぞ。 より魅力的な価値を生み出すサイクルだ。
MMOは搾取されるだけの奴隷奉公だよｗ
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:08:42 ID:a/PH7DmoO
- >>229
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:11:27 ID:a/PH7DmoO
- >>229
それはギャンブル云々は関係なくないか？
まちがって安価だけ送信しちまったorz
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:11:57 ID:Ljonu2L+0
- ハード1台につき一匹だけオリジナルポケモンを作れて奪い合うとか。
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:18:42 ID:Rn3s8Z670
- >>231
ギャンブルに使う価値を自己生成させるシステムを
作ったら？と言ってるのよ。
富を生み出す方法があればギャンブルが余暇になるって話。
アイテムを作るセンスで金もうけできりゃギャンブルに負けても
センスで頑張って挽回すりゃいいでしょと。
MMORPGな奴隷暴行しなくてもさ
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:30:08 ID:mtQIXpZX0
- >>233
Forza2のカーオークションも似た感じだね
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:35:26 ID:Rn3s8Z670
- >>234
例えば、パラメータ合計値が100として、その資源を使って
アイテムデザインできるとして、各々が趣向を凝らしたアイテムを作る
ビームサーベルっぽいから、水鉄砲に似てる作品まで千差万別
より優れたアイデアを持つ者に お金が集まる。
まけじと他のプレイヤーが色々なアイデアをひねる。
これって良い循環だよね
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:36:14 ID:a/PH7DmoO
- >>234
俺も同じ事思ったわw
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:40:27 ID:6zddKVh50
- >>235
ゲーム性に直結するアイテムは駄目でしょ あくまで嗜好品の枠は超えちゃいけないと思われ
結局俺ツエー武器の量産になっちゃう
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:42:51 ID:Rn3s8Z670
- >>237
仮に強さ100にパラ振れば破損率5％とか10％とかリスクを追加すりゃ
良いさ。
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:44:58 ID:mtQIXpZX0
- だね
今は外観に限られてる所あるけど、恐らく部品もイジれるようになるので
ゆくゆくは
・今日は雨だから、あのプレイヤーが作ったタイヤで走ろう
・あいつがチューンしたシャーシはコーナーが多いコースで使える
・耐久レースなので燃費の良いこいつのエンジンでいこう
という風になると大変だなぁ
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:48:03 ID:a/PH7DmoO
- >>239
糞の山から、本当に使えるものを探し出すのが大変だな。
今の車オクでさえ、数有りすぎて全部見れないからなぁ。
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:49:57 ID:Rn3s8Z670
- >>240
ウインドウショッピングの楽しさをｗ
勝つことだけが楽しみじゃないでしょ
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:50:01 ID:mtQIXpZX0
- 試用品とかあればいいね
テストコースor１レースだけ走れるとか
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:53:27 ID:a/PH7DmoO
- >>241
FORZAの場合ろくでもないのばっかりだから、見てると飽きるんだよねー。しまいには馬鹿らしくなってくるしw
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:55:06 ID:6zddKVh50
- >>238
武器もあくまで嗜好品 デザインを楽しむネタ武器ならアリだと思うけど実用品は反対だな
結局デザインじゃなく効率を追求されてしまうから その後は模倣品の嵐だよ
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:55:34 ID:Rn3s8Z670
- >>243
カテゴリ分けや人気、新着、製作者別とかで分類できると
良いのにね、アマゾンみたくお薦めコメントとかさｗ
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:57:55 ID:a/PH7DmoO
- >>245
コメント欄あったら本当最高だわな。情報量増える訳だし。コメント検索も出来そうだ。
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 09:58:55 ID:Rn3s8Z670
- >>244
んー、じゃ、規定のパラメータを決めておけば良いかもね。
20-30-50とか 40-20-40とか その枠で追加効果をプラスできるとか
追加効果 煙幕、呪い、遅延、フラッシュとか
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:01:51 ID:npOMYSaz0
- パラ割り振りの場合は結局ベストなモノが決まってくるから
外見のデザインでしか差別化が図れないと思うよ。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:02:55 ID:a/PH7DmoO
- 結局、理想はMODっぽくなる感じだな。
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:03:21 ID:Rn3s8Z670
- もちろん、ジャンケンのように 煙幕には赤外線が強いとか
赤外線にはフラッシュがつよいとかさ
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:05:15 ID:mtQIXpZX0
- ゴルフクラブと一緒でさ
目指すところは一緒なんだけど、各社独自の理論があったりして
ヘッドやシャフトで全く同じ物なんてひとつもないじゃん
理想はあれなんだけど、そこはやっぱりゲーム内の世界だから
どうしても限界があるのかもしれんね
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:05:17 ID:6zddKVh50
- >>247
んーなんていえばいいんだろ ゲーム性に関係ない部分で価値を作れるのがいいとこなんだと思うんだよね
>>248
だからこそ言ってるわけで ベストなものが決まってそればかり量産されるなら最初からパラの概念がなくても同じ事でしょ
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:05:55 ID:Rn3s8Z670
- >>248
カードゲームのように特徴つけるバランスって出来ないかなあ
火は水に弱い、水は緑に弱い、緑は火に弱いみたいな
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:06:00 ID:npOMYSaz0
- そういう条件を付けた場合、条件分増えるだけだよ。
性能を追い求めるとね。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:06:15 ID:Ljonu2L+0
- デザインは自由、性能はマイナスで本気プレイ時は使えない。
こんなんで十分だろ｡
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:09:08 ID:Rn3s8Z670
- >>251
キミ、天才
天候や気温などの不確定要素を追加すれば良いんだな
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:09:28 ID:6zddKVh50
- 武器のカテゴリーだけ決まってて後のパラの部分はお金をかけて精錬
もしくはスロットみたいなのをつけてそれに差し込むもので武器性能が決まるとかかな
あくまでアレンジ武器は器にしか過ぎないって言うのなら俺はアリだと思う
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:10:52 ID:Rn3s8Z670
- >>257
Diablo2とリネージュみたいなもんかｗ
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:11:57 ID:a/PH7DmoO
- >>256
不確定要素に合わせたプレイヤーの読みや判断が重要になれば、面白そうよね。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:15:49 ID:Rn3s8Z670
- >>259
精霊がいて、天候に左右される
火の精霊は晴天で 水は雨で強いが火はショボンぬとか 緑は平均とかね
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:27:42 ID:mtQIXpZX0
- 不確定要素を増やせば、車ｹﾞｰで言うと
【天候】秋
晴───────→曇──→雨──────→曇─→晴
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
↑
【ｶﾞｿﾘﾝ】
├────────────────┤
【ﾀｲﾔ耐久度】
├──────────┤
こういう天候の変化とｶﾞｿﾘﾝの燃費とﾀｲﾔの耐久力があるとしたら
・中盤に雨が降るので、その前にﾀｲﾔを交換したい
・でもﾀｲﾔの耐久度を考えると、曇ってすぐ交換したい
・その場合ｶﾞｿﾘﾝが十分残ってるので、給油のﾀｲﾐﾝｸﾞがズレてしまう
・できれば軽い車体（ガソリンが少ない状態）で走る時間を取りたい
・この季節なら経験上、予報通り雨が降るとは限らない
・ﾀｲﾔの耐久度を信じて、できるだけ軽い車体で走る方を選択
・じゃあ『↑』のタイミングでピットインね
ここまで戦略を立てられる
もちろん、早めのタイヤ交換が吉と出るときもあれば
もっと燃費の悪いガソリンを入れて車体を早い時期に軽くする事も選択肢としてある
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:32:15 ID:Rn3s8Z670
- 先読みと戦略があると幅が広がるやね。
もちろん、不確定要素だから外れがあるから
マグレ勝ちな奴も出てくると 不確定要素40-60％くらいにしとけば
初心者も勝ちを拾えるしね
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:47:35 ID:mtQIXpZX0
- でも不確定要素によってゲームの深みが増したことで
面白くなるかどうかはジャンルそれぞれで違うよね
とくにオフラインゲームの場合
「運勝負」と言われてしまうと
勝ったときの達成感が実感しにくくなることもあるだろうね
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:49:19 ID:Rn3s8Z670
- >>263
その辺はバランスでしょ、一人用なら不確定値を下方修正しとけば
いいさ
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:55:15 ID:mtQIXpZX0
- >>264
なるほど
あ、そうかシレンだ あれこそ不確定要素と実力勝負の塊かも
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 10:58:44 ID:Rn3s8Z670
- >>265
シレンと言えば、ローグもテトリスも不確定要素だね。
カードゲームもそうでしょ、デッキと順番みたいな
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 11:00:42 ID:mtQIXpZX0
- >>265
そうだね
どうしても運の悪い時ってのはあるから
それをどう予防&カバーできるかはプレイヤースキルの見せ所のひとつだね
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 11:00:55 ID:mtQIXpZX0
- >>266でした
- 269 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/02(月) 12:03:59 ID:6YTiz1od0
- ブラウン管の向こうの女の子を見ると・・・・
寂しくなるのさ。
要するにセックスだ。
思いっきり、セックスをしたかったんだ。
- 270 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/02(月) 12:05:45 ID:zzGxs+Co0
- やべ・・・できてる
優しすぎるのもらめええええええええええええええええええ
- 271 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/02(月) 12:06:47 ID:6YTiz1od0
- 知っている人とセックスをする。
とりわけ親しい友人や仲間と。
それがWii
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:22:15 ID:uc7V1Vvx0
- >>261
そこまでは誰でも考えつく。
問題は具体的な数値。具体的なシステム。
何周のレースでその戦略がどう生きるのか？ゲームとして面白いか？
結局タイヤと天候など対した戦略や運要素じゃないと見切って
短時間で遊べてそれでいて運と戦略要素が大きく関わってくる
マリオカートまでに仕上げるのは天才にしか出来ない事。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:31:48 ID:Rn3s8Z670
- >>272
カード要素を混ぜれば良いんじゃない？
パワーアップアイテムと同じ要素でしょ、走行最短ラインには無難なカード、安定ラインには何もなし、遠回りなラインにはバクチ要素な一発カードとかさ
で、カードを使うかはプレイヤー次第
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:55:13 ID:BybAcwRm0
- >>251
ゴルフのシャフトは全社ほぼ共通なんですけどね。ダンロップだろうとナイキだろうと・・・
ところで、ギャンブル論の結論どうなったんだこれ？
まいど思うんだが、ある程度結論出してから次行けばいいのに、
途中で話題すりかわるから永久ループするんだろうね。
で、また似たような話題の時に現時点の結論がないからまた１からループ。
１からループしないとコテハン生きれないのはわかるけどさ・・・
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:58:42 ID:mtQIXpZX0
- >>272
果たしてそれがゲームとして本当に面白いかどうかは
>>263で書いたとおり俺も懸念してる
誰でも思い付くかどうか、実行に移せるかどうかは
やはり作ると決めた人の手腕如何なのでわからんが
マリオカートで削り取った部分を集約して
もう一方のマリオカートが出来るかも知れないね
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:58:47 ID:BybAcwRm0
- >>266
カードゲームは不確定要素を如何に排除するかっていうのを追及するのがメインだけどね。
引き運ていうのは、同一のデッキコンセプトでない限り起こりえない。
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:59:22 ID:Rn3s8Z670
- >>274
結論って対案出せる奴が不在なだけだろｗ
相手しようか？ひまだし
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 12:59:36 ID:mtQIXpZX0
- >>274
いやいや 鉄とカーボンの二種類と思われがちだが全然違う
というかオーダーメイドすらできる
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:02:40 ID:Rn3s8Z670
- >>276
いくら廃除してもデッキに色が出るし、対策も練れる。
引き運もバランスでコントロールしてもさ、高コストばかりが
最初に集まることもあるじゃん。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:08:14 ID:mtQIXpZX0
- まあだから不確定要素をスキルでカバーするのが楽しいのでしょ
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:14:02 ID:npOMYSaz0
- >>274
元から結論なんて出せる訳が無い。
偶然同じ時間帯に居合わせた人間だけで出した結論なんて何の価値がある？
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:19:53 ID:Ljonu2L+0
- 結論は出てるよ｡
用語の意味からすればどんな変化も「進化」。
それが何をもたらすかはまた別の話｡
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:22:11 ID:d214W1iu0
- 変に結論付けるとその話題から新しいものが生まれない。
ループ大歓迎だよ。
ループだと分かってる人は、以前に出た意見を
出して見れば良い。
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:26:53 ID:BybAcwRm0
- >>279
対策はこの場合意味違うんじゃない？
あと高コストばかりというけど、どんなカードゲームも高コストカードは相手を詰むためのものであって、
動けなくなるほどデッキに突っ込むのは初心者だけだと思うんだけど・・・
>>281
何の価値がある？と言い出したら何の話題も意味の無いものになると思うけどな。
それこそこのスレはコテと戯れるスレになってしまう。
とりあえずの結論だって、１からのループに比べれば全然マシだろ。
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:29:28 ID:Rn3s8Z670
- >>284
そうじゃなくてさｗ 数枚の高コストがデッキの最初にきて詰まるって話な
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:35:50 ID:BybAcwRm0
- >>285
俺カードゲームを全て触った人間じゃないからゲームにより違いあるかもしれないけど、
大体のカードゲームってデッキ４０〜５０枚、スタート時の手札５〜７枚くらいじゃない？
その内手札に高コストが半分以上占める可能性ってよくよくだと思うんだけど。
というか最悪の事態を想定してデッキ組むのが普通じゃないのか？（この場合スタート時に動けないことをなくす）
カードゲームの勝敗の付き方って、デッキコンセプト>>プレイング、だと思うんだけど。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:44:15 ID:Rn3s8Z670
- >>286
それはコンセプト次第なんじゃん、カードの色が偏って詰まるとかさ
もちろん、最悪を想定するけど、（所持札）カードの質がわるい（揃ってない）なら何かに特化しないといけない場合とかあんべ。
レアがないとかさ
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:50:23 ID:BybAcwRm0
- >>287
え？カードの種類とかある前提の話だと思ってた。
それってスタート位置にすら立っていない話じゃないか？
例えるなら、今から１００Ｍ走するのに靴も服も着ないでスタートラインに居るようなモンだよ。
で合図と同時に服とか付け始める感じ。それじゃ、勝てるも何もないと思う。
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 13:53:40 ID:uc7V1Vvx0
- あー おれMTG今もやってるんだよ。
高コストデッキは決まれば強いけど駄目な時はとことん駄目だね。
ハイリスクハイリターンだと思うよ。
しかも今の環境だとキーカードが手札で腐ってるとかなりヤバいんだな。
リムーブ系のスペルが多くて全部リムーブされちまう。
そうなると勝ち手段無くなってジエンド。
特定の高コストカードに頼ったコンボデッキはかなり辛い事になってる。
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:01:01 ID:uc7V1Vvx0
- でさ MTGって3マナでも十分高コストなんだよね。
3マナだからって少し多めでもいいなって突っ込むと手札に3マナ札がいっぱい来て
最初の数ターンなにもできずって事が結構起こる。
かといって1マナ2マナ圏増やしてるとたいした事は出来ないみたいなジレンマ。
本格的に動くのは3、4マナ圏からでいかにそこまでさっさとマナを加速するかってのが
わりと常道になってる。まずマナ加速なんだな。でもマナ加速大量に入れると今度は
マナしかこねえ〜とか。
やっぱり運の要素あるよね。60枚で同種4枚までって上手いバランスだと思う。
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:02:13 ID:62dNHCdg0
- >>286
高コストで半分以上を占めなくても
スタート時に動けなくなるということは
それなりに発生するよ。
他のカードと組み合わせて効果を発するもの、
相手の動きに合わせて使うもの、
場の条件が整っていないと有効じゃないものなど、
色んなカードがあるわけだから。
上級者でも、そういう事態は発生するので、
カードを1枚減らす変わりに配りなおすマリガンというルールがある。
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:02:53 ID:Rn3s8Z670
- >>288
おいおい、手札すべて揃うなんて大人買いすぎｗ
みんな基本デッキから少しづつ強くなっていくもんだぜ。
>>289
ｗｗｗｗ
- 293 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/02(月) 14:07:07 ID:WpTghzFp0
- カードゲーム全然わがんね…orz
麻雀なら、どう足掻いてもラス引くってことはあるよね。
もちろん腕でその確率は減るんだけど、どうしても発生しうる。
カードも似たように考えれば、そもそも必勝法が発生しないようになってるはずだから、
どんなにバランス考慮しても、どうにもならない順番でカードツモってくることありそうな気がするけど。
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:13:02 ID:b0J/T/Kj0
- >>293
どちらかというと、どの属性にも「決まれば必勝」的なカード、組み合わせが用意されていて、
お互いにそのカードを有効活用させない、あるいは先に使うってのが駆け引きの要素。
これが今あるゲームに生かせるかどうかだね。
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:20:13 ID:uc7V1Vvx0
- MTGは最強ってデッキは無いんだな。絶対メタがあるんだ。
スタンダードルールっていうカードプール狭い奴だと比較的強い弱いは出来るんだが
カードプール広くなるにつれて2ターンで終わりとか運でしかないみたいな事が起きやすくなる。
初手にキーカード2〜3枚積み込んだらそれだけで勝ちみたいなね。
まあこれはイカサマだけどそれは運でも起こり得るんだな。
じっさいそこまでなると運のみのゲームだろみたいな話になる。
どうしようもない順番でカードツモる事は起きるし相手が運よけりゃ即終わり。
でさ あまりにも運だけでは面白く無いって事で最近はゲームが
それなりに長引くようなカードデザインが多いんだ。
特に特定コンボで即終わりみたいなのが成立しにくくなってる。
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:25:33 ID:Rn3s8Z670
- ＭＴＧの体験版置いておくか
http://mtg.takaratomy.co.jp/
これでカードゲーム醍醐味は味わえないけど雰囲気は分るかな。
でも実際、プレイしないと理解できないからなー。
半端なゲームよりはすこぶる楽すい
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:30:23 ID:a/PH7DmoO
- すべてのカード収録したMTGゲーが出ればいいのになぁ。コンシューマーで。
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:31:04 ID:9wjE2T1g0
- ぜんぜん土地来なくてなんもできず負けたことあったな
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:31:20 ID:8GGbCPnG0
- 場合によっては、当たった相手によって、ゲーム終了ってパターンもあるしね。
>>297
ネット対戦アリだったら、大元の会社が終わりますがなｗ
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:33:42 ID:uc7V1Vvx0
- マジックはいろんな楽しみ方あるよね。
公式ルールで相手を倒すだけ目的みたいなのもいいけど
あえて長期クリーチャー戦を楽しむ為に除去系列は入れないとかもできる。
ユーザーが勝手にルール作って遊べるところがTVゲームとは違った
やっぱりトランプなんかに近いカードゲームだなと思った。
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:37:59 ID:a/PH7DmoO
- >>299
たしかに。カード買わなくて済むもんなwww
GBで出てたポケモンカードのはよかったなぁ。
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:41:36 ID:9wjE2T1g0
- パソコン用だと確かあるよね無料対戦ツール
画像は自分で拾って来いってやつだったと思うけど
- 303 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/02(月) 14:48:14 ID:WpTghzFp0
- >>294
分かりやすい説明ありがとう。
麻雀が配牌次第で最終形が変わるのに対して、
カードゲームは自分で計画した最終形を目指してカードを引いていくわけか。
それで思い出したが、最近はクイズマジックアカデミー４ってのよくやってる。
あれは麻雀っぽいなと。参加者は基本的に同条件、問題はランダムに出題される。
基本的には己の腕（知識量）だが、でも自分に苦手な問題に偏るとキツい。
・己の身一つで戦いたい → 麻雀とか
・有能な配下を指揮し、戦術駆使して戦いたい → ポケモン、TCG等
って感じで、けっこう嗜好が分かれそう。
下のは、成功すると利益が大きいのが（企業側にとって）魅力かも。
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 14:55:14 ID:uc7V1Vvx0
- 嗜好の前にバランスが重要って思うな。
麻雀だって食いタンが3ﾌｧﾝもあったら駄目じゃん。
マジックも客離れはバランスが崩壊した時に起きる。
なにそれ馬鹿くせーって思うんだよね。
- 305 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/02(月) 15:08:07 ID:WpTghzFp0
- >>304
勿論バランスが無きゃ話にならない。
でも、カードゲームはその性質上、どんなにバランスが絶妙でも、
ユーザーを広く浅く吸い上げるのには向いていないと思う。
だから、ターゲットとしている層に、上手く不満を持たせず、
継続的に金を得られるシステムってどんなのがいいのかなぁと考えてみると面白いんじゃなかろうか。
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 15:10:22 ID:0+SyYAuK0
- 無料でそこそこ面白いカードゲームならコレ。
The 三国志戦略カード
ベクター
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se410414.html
作者のサイト
http://youwht.hp.infoseek.co.jp/3goku.html
なんとなく感じを掴めると思うぜ、絵がないシンプルなゲームだけど
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 15:12:13 ID:0+SyYAuK0
- >>305
遊戯王で敬遠感が薄らいでないか？
- 308 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/02(月) 15:45:53 ID:WpTghzFp0
- >>307
遊戯王って、年齢層かなり絞られてない？
でも、アニメとのタイアップというのは、
ターゲット内での敬遠感を下げる効果はあると思う。
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 15:51:20 ID:0+SyYAuK0
- 遊戯王が発売されてから１０年くらいは立ってるんじゃん？
カードゲームに接してる幅が広がってるってことだね
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 15:57:21 ID:mtQIXpZX0
- 俺も遊戯王でるまではカードゲームなんて見向きもしなかったなぁ
まあ今もやらないんだけど、目に止まるようにはなった
- 311 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/02(月) 16:01:03 ID:WpTghzFp0
- でも今、中高生や大学生が遊戯王カードなんて集めてないっしょ？
そういう意味での層が狭いってことなんだけど。
勿論、上が抜けた分、下から補充出来ているなら、
それは非常に良い状態という事で、別に層が狭いから駄目とは言ってないよ。
一番悪いのは、やっぱりどっちつかずのモノなんだろうね。
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 16:07:31 ID:0+SyYAuK0
- んー、なんと表現しようかの。 ブレイクする地盤はあるって意味ね
カードゲーム出すメーカーなんてないけどさｗ
カルドセプトがあるくらいで、未開拓じゃん。
うまくやれば市場を独占できると思うんだけどね。
ＭＴＧはもの凄く面白けど、マニアックなんだよなーｗ
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 16:09:05 ID:mtQIXpZX0
- 今でも狭いとしても、少なくとも小学生の層を開拓したのは遊戯王じゃない？
日本のお店やゲームセンターにカードゲーム用スペースが出来たことや
古本屋とかにカードがズラーッと並んでる光景を見るようになったのも
遊戯王が人気出た頃以降だったと思うけど
言い方悪いかも知れないけど、そういう意味では市民権を得たんじゃないのかな
俺はそんなに詳しくないから間違ってるかもしれんけど
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 16:15:05 ID:uc7V1Vvx0
- 単純にポケモンとかドラクエのカードゲームってキャラクター的には
安易に思い浮かぶけどいざMTGのパクリでなくオリジナルなルール策定して
それでいて面白いゲームをゼロから作るって難しいよな。
- 315 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 16:17:14 ID:UN2nvuJZ0
- >>227
一応勝っても負けてもその場で報酬は出すんだよ
勝ったほうが900ゴールド、負けた方が100ゴールドとかさ
で、ちょっとだけ嬉しい思いを負けたほうにもさせて
後で税金という形で400ゴールド取ればOK
もしくはアイテムなんかを買わせる仕組みにすれば良いね
リアルマネーでゴールドを買えるという仕組みにしておれば
時間のない人は現金で落とせる
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 16:17:58 ID:mtQIXpZX0
- 攻撃力
防御力
HP
コスト
属性
＋α
この辺を避けるのは大変だね
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 16:22:20 ID:uc7V1Vvx0
- >>313
日本だとMTGじゃなく遊戯王から入った人多いと思う。
俺も遊戯王のあとMTGって奴があるんだよって知った。
でMTGには衝撃受けたね。遊戯王もまあまあ面白かったんだけど
それより2ランク上みたいな感じか。丁度6版とかインベイジョンと多色全盛の頃。
遊戯王ってHP8000とか攻撃力1560とかやっぱTVゲーム側の発想でやりにくかったんだけど
MTGはHPは20で1とか2とか計算しやすくなってる。
当たり前の気配りが遊戯王には無かったなあみたいな。
- 318 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 16:24:09 ID:UN2nvuJZ0
- >>247
ガチャフォースはコストによる制限かけてゲームバランスとってた
強いアイテム使うなら、制限金額が高い場で戦わなきゃいけなくなるみたいな感じにすれば良いんじゃない？
- 319 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 16:26:11 ID:UN2nvuJZ0
- >>272
マリオカートはそんなに優秀じゃないような・・・
- 320 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 16:30:43 ID:UN2nvuJZ0
- >>316
なんかそれってRPGの話になってない？
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 16:47:35 ID:ya5heaSV0
- カードヒーローDS出せよ任天堂は！！！！
- 322 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/02(月) 16:49:24 ID:WpTghzFp0
- うーん、どうも文力が無いのか伝わってないな。
トレカ的なモノはビックリマンやらプロ野球カードやら、
別に最近になって認知度が上がったものじゃないと思うのね。
俺はむしろ、昔からちゃんと素地はあったと考えている。
で、トレカ的なモノの繁栄に大事なことは、ターゲットを上手にシェアすることじゃないかと。
遊戯王、三国志戦記、ムシキング、ラブベリと、うまく分け合ってこそ成功するんじゃないかね。
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 18:12:26 ID:pCinw8inO
- >>322
日本じゃTRPG→カード系みたいな流れかな
どちらも人がいないと出来ないジャンルだから
ユーザー層は集まりのいい学生から一部社会人までどまりだろうね。
学生時代にD＆Dやったけど卒業したらそれきりになっちゃったなぁ…
- 324 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/02(月) 18:46:11 ID:wZ7hr3zS0
- MTGはかなりはまったな。
社交性の低い俺ですら、毎日カードショップに行って見知らぬ奴に対戦申し込んでた。
デッキもかなり完成度が高かったと思うが、大人の財力にはかなわなかった。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 19:45:40 ID:PzmD0EzR0
- 千手はＭＴＧやったことが無いだろうな。
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:23:03 ID:0jiu/SvfO
- ギャンブルではない、これは錬金術さ
ほりえ
- 327 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 20:28:29 ID:UN2nvuJZ0
- MTGってなんちゃらギャザリングでしょ？
名前くらい知ってるよ
遊戯王ならやったことある
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:34:10 ID:ucQ+DoRk0
- MTGは金がものすごくかかるから遊戯王で楽しんでた。
厚紙でカード作って。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:53:03 ID:q5ax6RMb0
- >>328
誰がなんといおうとお前はゲームを楽しめてる人間ｗ
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:54:29 ID:+xs70oBB0
- カードはアホみたいに金が掛かるのがな。金額の問題じゃ無しに。
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:54:29 ID:PzmD0EzR0
- >>327
食わず嫌いしないでやってみ、基礎教養みたいなもんだからさ。
ＭＴＧを知らずにカード要素を語れないぜ
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:54:31 ID:h0QMrLWA0
- 自作する気力があるなら十分楽しめてるよ
アナログゲーは改造やら追加データの作成から始まるモンだ
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:56:15 ID:PzmD0EzR0
- >>329
漏れもコピーしてデッキに入れてた。 バレバレになるから全部コピーに
なっちまうけどｗ
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:58:35 ID:+xs70oBB0
- そういや派生作品の日本版？が有ったな。デュエルマスターズだっけ？
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:59:17 ID:h0QMrLWA0
- モンコレとかもな。
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 20:59:17 ID:8GGbCPnG0
- >>333
まあ、仲間内とかだったら、足りないカードを練習用にコピーするってのは、結構あったね。
俺がやってたのは、友人に誘われたリーフファイトだったがｗ
そういえば、この仲間内も、TRPG→カードゲームだったなあ。
TRPGは今でもちょっとはやってるけど。
今度、久しぶりにキャンペーンの続きをやると言われた。
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:00:19 ID:PzmD0EzR0
- >>334
あれ、絵がな。 ストライクゾーン絞りすぎ,コロコロマンガの絵とか
もうねｗ
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:01:22 ID:h0QMrLWA0
- >>336
何のシステムでキャンペーンやってるか知りたい
SW辺りかしらん
1世代を築いたシステム
- 339 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:02:01 ID:UN2nvuJZ0
- >>331
食わず嫌いじゃないよ
単にやる相手がいないしお金かかるからやってないだけ
遊戯王でも十分面白いし
でもカードヒーローはつまんなかった
奥が浅すぎ
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:03:46 ID:PzmD0EzR0
- >>339
対戦相手の問題は確かにあるわな、都市部限定な遊びになっちまう
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:04:14 ID:+xs70oBB0
- どうでもいいが奥が浅いてｗ
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:05:31 ID:XVnwIw8bO
- 底が浅いだな。
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:06:19 ID:Ljonu2L+0
- 駄菓子屋で売ってたドラゴンボールのカード（非カードダス）、
戦闘力だけじゃなくグーチョキパー他用途不明の情報が載ってたヤツで
仲間内でオリジナルのルール作って対戦したな｡
- 344 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:06:29 ID:UN2nvuJZ0
- 奥が深い←→奥が浅い
じゃないの？
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:07:14 ID:+xs70oBB0
- 奥なんだから浅い事はないだろ日本語的に。
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:09:47 ID:PzmD0EzR0
- 底が浅い、奥が深いかの？
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:11:05 ID:8GGbCPnG0
- >>336
今やってるのは、アリアンロッド。
GMの友人が、あえてやったこと無いルールので始めてみたからだそうな。
SWに関しては、全盛期にやりまくってたｗ
学生時代で金は無いけど時間はあったから、
夏休みに3日連続してキャンペーンシナリオやったりとか。
>>344
一般的に使われてるかどうかは、検索してみれば分かるんじゃない？
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:11:29 ID:+xs70oBB0
- まあ使わん事もないかもしれんからあんま気にせんで。
- 349 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:12:58 ID:UN2nvuJZ0
- >>345
マンコの奥が手前にあってガンガン当たる場合は
マンコが浅いと言うじゃん
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:13:39 ID:PzmD0EzR0
- 壊れたかｗ
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:14:29 ID:h0QMrLWA0
- それなりに使う人はいるらしいね、「奥が浅い」
単語引いてるのはゴルフ関係で関係ないのが引っかかるので。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E5%A5%A5%E3%81%8C%E6%B5%85%E3%81%84%22+-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=lang_ja
>>347
ARAか！
MMOっぽい要素取り込んでるから馴染みやすいかもな。
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:15:45 ID:XVnwIw8bO
- 誤魔化しに下ネタに走るのはやめれw
- 353 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:21:17 ID:UN2nvuJZ0
- 今度家買うことになったんだが、やっぱり家を建てるシュミレーターが欲しいよなー
ゲーム的には
・どんな感じの建物でも建てれる感じ
・本格的な構造計算が出来る
・地震や火事などのイベントを起こせる
・やっているうちに家の建て方が分かる
自分でレンガ積んで家建てたり、ログハウス作れるノウハウを覚えれたら素敵じゃん
ガーデニングとかもしたいねー
あと、見た目のデザインとかもね
- 354 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:23:07 ID:q5ax6RMb0
- >>353
シミュレータが欲しいの？ゲームが欲しいの？
- 355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:24:12 ID:UN2nvuJZ0
- >>354
ゲームと
シュミレーターと
コミュニケーションツールと
知育の中間的なゲーム
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:24:32 ID:XVnwIw8bO
- PCで出てるの買えば良いんじゃない？3Dマイホームデザイナーとか｡
- 357 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:25:56 ID:q5ax6RMb0
- >>355
聞き方が悪かった。
ゲームとして販売されることを期待している？
お値段はどれくらいまでおｋ？
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:26:04 ID:h0QMrLWA0
- >>353
×シュミレーター
○シミュレーター
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:26:41 ID:PzmD0EzR0
- >>353
構造計算はフレーム（骨組）でするもんだぞ。
意匠は別物だってよ
- 360 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:26:50 ID:q5ax6RMb0
- >>358
ばかｗ みんな我慢してたのに。
- 361 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:27:27 ID:UN2nvuJZ0
- >>356
なんかさ
楽しくないじゃない
レンガで家造れないでしょ？
ログハウス作れないでしょ？
古民家をリフォームできないでしょ？
ガーデニングできないでしょ？
何かさ
ゲームの中で楽しく遊びながら色々覚えていきたいんだよ
覚えなくても楽しくやれるんだけど、色々覚えると攻略も可能みたいな
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:28:26 ID:PzmD0EzR0
- http://www.unions.co.jp/structure/ss2/autodemo/ss2mrc.htm
ほいよー
- 363 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:28:40 ID:q5ax6RMb0
- >>361
学習できる内容のレベルや厳密さについては、
シムシティで街づくりが分かる、の程度でいい？
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:31:49 ID:PzmD0EzR0
- 建築って言ったってよ、900ｘ1800とか規定の寸法があんのよ。
じゃないと特注になる（5倍くらいの費用）
だからオーソドックスな家ばかりになる、夢の形のマイホームは鬼高いぞｗ
- 365 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:32:56 ID:UN2nvuJZ0
- >>363
最初はシムシティーみたいなので良いよ
それが売れたらどんどん細分化され本格化されたものも出てくるでしょ
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:33:29 ID:XVnwIw8bO
- >>361
本気なのかギャグなのか知らんがゲームなんかで
家が建てられるようになれる訳が無いだろう。
日曜大工でもやった方がよっぽど良いぞ｡
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:34:25 ID:8GGbCPnG0
- >>364
まあ、だからこそ、シミュレートしてみたいってのも、わからないでもない。
現実には出来ないから、ってんなら。
- 368 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:35:55 ID:q5ax6RMb0
- >>366
業者が持ってきた図面の、建築学科の2年生がみても明らかにおかしいと
思えるような箇所に、ちゃんとつっこめるくらいになることを期待してるんだってさ。
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:37:16 ID:PzmD0EzR0
- 意匠だけで満足できるならSimsの建築が凄いやろ
- 370 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:38:45 ID:UN2nvuJZ0
- >>366
本気でログハウス作りたい
でも勉強するのはちょっと敷居が高い
だから敷居を低くしてくれるような入門用のログハウス作りがゲームで出来たらなーって
- 371 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:39:48 ID:q5ax6RMb0
- >>370
作るのは敷居が高いけど、勉強するのはゲームを買うより敷居が低いと思いますよ
- 372 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:40:16 ID:UN2nvuJZ0
- 柱で支える仕組みとか、壁で支える仕組みとか、
柱の立て方とか、屋根の組み方とかも覚えたいねー
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:40:24 ID:f04JBNpX0
- >>370
ミニチュアでも作ったら？
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:40:31 ID:PzmD0EzR0
- http://www.youtube.com/watch?v=eK9jrTo2hjg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=A3g9_o6N90w
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:41:48 ID:XVnwIw8bO
- >>368
それなら真面目に勉強した方が良いような。
ゲームだといい加減な知識しか見に付かんだろうし。
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:43:32 ID:PzmD0EzR0
- http://mha.megasoft.co.jp/cgi-bin/3dcon/prev.cgi?uid=4002&bid=04&cno=8
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
ログハウス
- 377 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:43:32 ID:UN2nvuJZ0
- >>371
例えば、軍隊での銃撃戦のやり方を机で勉強してもつまらないでしょ？
覚えたって実践する機会がないわけだしやる気でない
でも、FPSをやれば自然と覚えるじゃん
覚えたら上手に立ち回れるわけだし
- 378 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:44:38 ID:q5ax6RMb0
- でもまあ、シムシリーズに代表される箱庭ゲームには一定の人気があるわけだし、
ｺｲﾂのﾏｲﾎｰﾑはほっといて、そういうゲームの面白さや将来を語るのもいいな
- 379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:45:56 ID:UN2nvuJZ0
- >>376
それ単なるCADの絵やん
俺は柱を立てたり壁を積み上げたりしたいわけ
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:45:58 ID:8GGbCPnG0
- >>376
そのソフトで十分出来るのかｗ
>>377
それはWiiスポで、スポーツに習熟できる、って言ってるのと同レベルだぞ。
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:46:20 ID:XVnwIw8bO
- >>372
かなりの重労働になるが大丈夫なのか？それにログハウスなんて
一人じゃ相当に無理があるぞ。
- 382 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:47:14 ID:UN2nvuJZ0
- >>381
レンガで家造るくらいならできそう？
ならレンガで家を造りたい
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:47:55 ID:PzmD0EzR0
- >>379
レンガ一個一個積み上げる必要なんてあんのか？ｗ
- 384 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:48:07 ID:UN2nvuJZ0
- >>380
それはWiiスポが低性能だからだよ
Wiiコンも低性能だし、中のソフトもなんちゃってスポーツ以下だからさ
- 385 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:48:59 ID:UN2nvuJZ0
- >>383
それがシュミレーターですから
モルタルの練り方からレンガの選び方まで教えて欲しいわけ
綺麗に積み上げるコツとかも
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:49:41 ID:PzmD0EzR0
- 自分で建てるっていってもさ、結局、二級建築士さんのお世話になるわけ
資格の勉強したいん？
- 387 名前：gehadaisuki ◆bPFZPdrjnM ：2007/07/02(月) 21:49:45 ID:q5ax6RMb0
- >>382
かなり難しいかも
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q126852917
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:50:08 ID:xCKKBcEG0
- FPSゲームと実践を一緒にされては困るんだが
一発でもあたれば今後の人生が左右される実践と…略
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:50:26 ID:f04JBNpX0
- >>384
FPSってマウスかパットなんだが
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:51:37 ID:XVnwIw8bO
- >>382
レンガでも重労働だよ。まさかレンガ積むだけで
出来るなんて思ってないよな？
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:51:46 ID:PzmD0EzR0
- 大工修行に行った方がｗ 建築舐め過ぎでしょ。
モルタル錬るのも、壁がみ貼るのも熟練技よ？
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:52:28 ID:8GGbCPnG0
- >>384
FPSと現実の違いだって五十歩百歩だよ……
>>385
そこまでやる気があるなら、本格的に勉強した方が早そうな。
そうでないなら、そういうソフトが在っても同じことだと思うが。
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:52:32 ID:DwzU1qbL0
- ホームセンターでレンガとセメントと川砂買って自宅の庭で練習しろよ
そっちの方がゲームより万倍面白いぞｗ
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:52:59 ID:BVm/T8BT0
- レゴにしとけ
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:54:13 ID:f04JBNpX0
- 木造住宅ならミニチュア作ってみ
図書館とかに寺社仏閣のミニチュアの作り方とか置いてあったりするし
熟練すれば結構稼げる技能だぜ
- 396 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:55:06 ID:UN2nvuJZ0
- >>391
モルタルは誰でも練れるよ？
病院の花壇は俺の女房が作ったし、今回も自分たちで作るつもりだよ
- 397 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:56:06 ID:UN2nvuJZ0
- >>388
そういう感覚をなくすためにみんな訓練するんだぜ？
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:57:33 ID:PzmD0EzR0
- >>396
もう何もいわん。好きにしろｗ
基礎が風化して崩壊しても自己責任だしなｗ
花壇と家を同一するとか もうねｗ
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:58:24 ID:XVnwIw8bO
- あのさ、生半可な技術で建ててもすぐに崩れて
生き埋めになるのがオチだよ。
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:58:24 ID:xCKKBcEG0
- 素人でもゲームは作れる
モルタルも作れる
がしかし、プロには足元にも及ばない
特に建築業界はゲーム業界と比べ歴史も長く
法律も様々あり、違いすぎる。
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 21:59:22 ID:BVm/T8BT0
- >>396
なんで誰でも出来る事を教えて欲しいなんて言ってるんだ？
誰でも出来る事が出来ない人？
- 402 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 21:59:38 ID:UN2nvuJZ0
- >>398
いや自分たちで作るのは花壇だしｗ
家は積水ハウスのがもう建ってるんだよ
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:00:28 ID:f04JBNpX0
- ところで
まさかレンガで屋根まで作れると思ってないよな？
レンガは難しいよ
壁を２．８〜３M位垂直に積み上げるんだぜ
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:02:01 ID:npOMYSaz0
- 自分で使うって言ってるんだからプロの仕事と比べるのはナンセンスだろ。
水漏れたり、壁にひびが入ったりしても自己責任だからな。
心配な奴らは手伝いにいけよｗｗ
- 405 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 22:02:05 ID:UN2nvuJZ0
- つかお前ら頭可笑しいんじゃね？
何で家を俺が自前で建てるんだよ・・・
家を作るのはすっごく楽しそうだから、その雰囲気を味わいたいっていうだけじゃんか
なーんでそれが分からないかなぁ・・・
ログハウスなら俺も作れるかも？って思わせりゃそれで十分なわけよ
シムシティーやってっと、俺でも市長できるんじゃね？とか
ここの地区を一回更地にしてーなーとか思うじゃん
そういうことよ
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:02:12 ID:XVnwIw8bO
- さっきと話が違うじゃねーかw
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:02:38 ID:f04JBNpX0
- ログハウスがあえて言うなら一番簡単なんじゃないか？
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:02:51 ID:xCKKBcEG0
- まあ挑戦することはいいことだから
がんがれ
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:03:14 ID:PzmD0EzR0
- レンガの家って冬は寒く、夏は熱いんだぜｗ
石だから熱を蓄えるだろ、だから冷え切ったレンガ、熱くなったレンガは
大変ｗ 地震にも弱いしね
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:04:06 ID:f04JBNpX0
- >>405
それなら、TVゲームじゃなくて
ドールハウスとかそういうのがいいと思うんだが
ほら、月間なんたらとかあるじゃん
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:04:14 ID:PzmD0EzR0
- >>407
ログハウスが楽だよね。 あとプレハブ住宅を組み立てるとかｗ
- 412 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 22:04:50 ID:UN2nvuJZ0
- とりあえずエグザス行ってくる
ダイエット趣味レーションも欲しいねー
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:05:36 ID:DwzU1qbL0
- 千手最高！！！！！！！！！
- 414 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/02(月) 22:06:02 ID:UN2nvuJZ0
- >>410
ドールハウスでモルタル錬ってたらびっくりするわ
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:06:33 ID:xCKKBcEG0
- 千手が望んでいる物は
ゲーム作りたい→RPGツクールなど
家作りたい→マイホーム(ps2)
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:07:46 ID:BVm/T8BT0
- >>414
ログハウスに塗ってあってもビックリするぞ
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:08:05 ID:f04JBNpX0
- なんでドールハウスでモルタル練るんだよ
家を作る楽しさをっていうから上げただけなのに
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:08:10 ID:PzmD0EzR0
- 千手が望んでるのは ミニキャラが
チョコマカ建築してるＴＨＥコンビニみたいな建築ゲームじゃん？
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:09:01 ID:XVnwIw8bO
- つか、シムシティーで俺も市長が出来るかもなんて
思わないだろう・・・常識的に考えて・・・｡
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:10:51 ID:d214W1iu0
- なんでリアル建築の話になってんだｗ
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:12:44 ID:BVm/T8BT0
- しゃべる！DS建築ナビだな
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:13:33 ID:PzmD0EzR0
- それだ！ ｗ
- 423 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:13:39 ID:DwzU1qbL0
- 完成まで2,3年かかりそうですね。
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:14:18 ID:f04JBNpX0
- 建てるのかよw
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:14:33 ID:d214W1iu0
- 大人のDS日曜大工
やべえ、これ売れるよｗｗ
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:15:50 ID:f04JBNpX0
- 道具の正しい使い方、ちょっとした工夫
見たいなのが動画つきで出てたら買うかも
水盛りの簡単な作り方とかな
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:17:23 ID:XVnwIw8bO
- 日曜大工レベルなら可能かも。「お父さんの日曜大工トレーニングDS」とか｡
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:19:09 ID:BVm/T8BT0
- ディアゴスティーニとタイアップしたら面白そうだ
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:23:01 ID:DwzU1qbL0
- http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67772606
これなんかどうだ？たったの3,000,000円ｗ
獣医なら余裕だろこんくらいｗ
しゃべる！DS建築ナビが発売したらぜひ千手ハウス完成させてくれｗ
完成したら皆でパーティーしよう、な！
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 22:54:28 ID:XeaVh4cv0
- >>274
ゴルフの知ったか発見ｗ
こいつゴルフショップすら行ったことないクセに語ってるだろｗ
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 23:51:46 ID:VrTT+0SV0
- 今北産業。
ゲームの進化とは何かについて語れよ・・・
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/02(月) 23:56:47 ID:PiDVDEmy0
- >>431
本当に進化したゲームが現われた時、我々はきっとそれをゲーム
とは認識できないだろう。
という事はだ、現在ゲームだと思われていない何かこそが、進化し
たゲームの姿だ！
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:06:50 ID:Tu4QmLSJ0
- >>432
そりゃいえてるかもしれん
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:09:06 ID:UD6XXRHn0
- ネタが無いからな。E3が始まれば少しは盛り上がるかもしれんが。
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:09:48 ID:28HVJnau0
- E3出展タイトルってもう決まってたっけ？
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:11:35 ID:MlWqoX1h0
- 進化とはアイデア
その芽は沢山ある。 それが見える形になっていないだけ
芽を育て大きな樹になるまでは時間が必要だな。
基本アイデアは枯渇しつつある、イレギュラーな資質の持ち主が
未来を変える。 ゲーム屋が全てのゲームを作る時代の終焉かの。
夢を形にするのがゲームだ。 ゲーム屋が語る夢は古くなってきた
多種多様な人種を集める必要があるやね
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:13:35 ID:UD6XXRHn0
- >>435
さあ、どうだろ。目玉になるような物はまだ出てないと思う。
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:16:26 ID:28HVJnau0
- ググったら見つかったわ。
ttp://games.ign.com/articles/793/793082p1.html?RSSwhen2007-06-01_113000&RSSid=793481
Fall Out 3は日本じゃ知名度がゼロに等しいが、
Oblivionの開発元だけにこっちも期待できそうな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ。
後はやっぱりCrysisとHellGate:Londonかな。
まあゲハ的にはスルーされるんだろうけど。
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 00:17:06 ID:Tu4QmLSJ0
- >>436
哲学はまたこんどききますね
- 440 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/03(火) 03:40:22 ID:QM+SPQOt0
- マジで寿命が尽きるとこだったわ （笑）
まーた、いろいろ記憶飛んじゃってたら嫌だなあ
優しい曲を聞きたい、そうだ歯磨きをしよう。
そうだ,wiiスポのボクシングで今まで倒せなかったボブサップを倒すんだ。
今ならいける。レッツ！ ノーパンクタイヤ。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 09:29:28 ID:DURYgJLmO
- 日記はブログでどうぞo(^-^)
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 10:02:53 ID:MhHTgb/00
- パズルゲーは進化してるのだろうか
対戦の概念を取り入れたのは進化と言えるけど
倉庫番・マインスイーパー・上海
この辺の頃は無かった
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 11:02:12 ID:kqcnYYYk0
- ライゾンリーは人工無能の言語スクリプトを作って
2ｃｈで実験してるのか？ まだまだ実用に適さないレベルだな。
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 11:24:25 ID:kqcnYYYk0
- ブリトニー・スピアーズ、「口パク禁止」で出演をキャンセル
2007/07/03
もーつかれちゃったのよ！プリプリ！ - Steve Granitz / WireImage.com
[画像拡大] シンディ・ローパーのコンサートに特別出演する予定だった
ブリトニー・スピアーズが、急きょ出演をキャンセルしたことが明らかに
なった。理由は「口パクではなく生で歌うこと」が条件だったから。
スピアーズは、5月に突然ミニライブを行ったりしてファンを喜ばせたが、
どれも15分ほどの短いショーで、すべて口パクだったという。
http://cinematoday.jp/page/N0010910
最近の歌手はクチパクが常識なのかｗ
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 11:36:08 ID:3kB2KNPX0
- >>444
歌を聞きたかった家でCDを聞けばいい
CDなら歌詞を間違えることもない
(by松山千春)
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 11:42:48 ID:kqcnYYYk0
- 今は編集技術が凄いから、顔さえよければクチパク歌手になれるなｗ
ダンスは誤魔化せないからダンスの練習を・・・ ってアレ？
- 447 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 11:57:39 ID:vYLw3Oza0
- >>446
ダンスはニコ動のアイマスMAD職人に編集してもらおう。
あれ見て、好きな曲で、振り付けもある程度組み合わせられるなら、
普通に面白そうだなと思った。実際は全然そういうエディットできないんだっけ。
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 12:17:44 ID:kqcnYYYk0
- http://www.4gamer.net/review/live/cap2.html
面白そうなゲームを発見。久し振りに食指が動いたのだ。
ベスト版4000円で出てたから、ポチっとカートイン。
これで経営を楽しむのだ、昨日の千手な建築！建築！って楽しみと
似てるのだ。ワクワクするのだー
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 12:22:13 ID:DURYgJLmO
- >>442
メテオスは結構文法に則りながら独自性出せたと思うんだけど。
オンラインのやつはよく知らないが
DS版と操作ルール変わってるようなんで
どれを基準にするかで見方変わるのかもだけどね。
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 17:10:46 ID:N12B2mDLO
- 過疎ってるな。
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 17:54:01 ID:Hhn4UrbI0
- ゲームと実用を兼ねたものは、単なるゲームよりいいものだ。
子供向けに倫理とか、大人の仕事とかを遊びながら勉強できるものがあったら、世の親達はすすんで買う気がする。
どうせ時間を使うなら、無意味なゲームじゃなく身になるゲームのほうがいい。
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 17:59:35 ID:zTqqLSJl0
- >>451
ゲームを買う口実になるよね
他人にも自分にも
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 18:12:33 ID:N12B2mDLO
- DSのヒットで周りのゲームを見る目も変わったしな。
- 454 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 18:18:54 ID:VQuVtsG+0
- >>451-452
実際に効果が無くても別にいいんだよね、そういうのって。
まさに自分に対する言い訳として格好だし。
結果的に面白ければ客は満足。
上でアイマスのこと書いてて思ったんだけど、DLCの活用次第で、
ゲーセンでカードゲームにハマってる人達をゴッソリ攫えそうな気がするんだけどな。
アイマスじゃさすがに敬遠要素が大きすぎるから、もっと入りやすい素材を起爆剤にして。
- 455 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 18:20:26 ID:tP/w8im00
- 俺の部屋っす。ゲームのためだけにあるような部屋。
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070703181100.jpg
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 18:31:06 ID:/Z86/iN60
- TVとラックしか分からないじゃないの
- 457 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 18:32:30 ID:tP/w8im00
- >>456
これが全てだな、俺の部屋の時価総額はここに凝縮されてる。
この上の段ににはゲームソフトとか乗ってるが、そこまではうｐしないっす。
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 18:48:28 ID:YelpwGWu0
- >>443
時々恐ろしいヒットを生むから侮れんｗ
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 18:52:19 ID:YelpwGWu0
- >>447
そこでモーションコントローラの出番ですよ。
プレーヤーが両手両足にモーションコントローラを付けてダンス。
画面の中ではプレーヤーの動きに合わせてキャラがダンス。
あとは編集してお好きなように！これが次世代音ゲーＤＡＤＡＤＡ！！！
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 18:57:52 ID:YelpwGWu0
- >>454
例えばカルドセプトでエキスパンションキットとか謳って
カードをDLCで有料販売するとか？
この手の商売は一旦反感を買うと総スカン食らうぞ。
特にカードゲームのカードなんていったら、シューティ
ングの銃や弾丸みたいなもんだろ？
アイマスや箱庭系(GTA亜種)の衣装とは根本的に違う
と思うんだよな。
- 461 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 19:06:41 ID:VQuVtsG+0
- >>455
うーん、次世代機が１個足りないような…気のせいかな
>>459
ダンレボの進化系としてアリかもねーやってみたい。
でも、>>447は演出家ごっこをしたいなという希望。
アイマスはどうも育成シミュ＋オマケで衣装を選べますって感じみたいなので。
>>460
簡単に言えばそういうことかな。
まあ、リスクは何処にだってあると思うよ。
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 19:23:10 ID:7V/LFBRK0
- >うーん、次世代機が１個足りないような…気のせいかな
PCゲーが足りないんだな
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 19:26:30 ID:YelpwGWu0
- >>461
アイマスは育成＋音ゲー(ミニゲー集)＋観賞て感じだね。
俺は音ゲー部分知らなかったから、プレイし始めた途端に
唖然とした(こういうゲームだったのか！？ってｗ)。
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 19:56:26 ID:UD6XXRHn0
- >>455
そういや、エレビッツはどんなもんだった？お眼鏡に適うものだったかい？
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:00:22 ID:pb0fRJAn0
- そんなの別に普通のゲームじゃん。新しいもの考えるわりに単なるゲームすら
認めない奴多いな。普通のゲームが楽しめないから進化なんてのは筋違い。
脳内ゲーム披露したいだけならやめとけ。本当に楽しんでるなら楽しんだやつを
どう変えるのか語っとけ。楽しいけど変えるなんてのは別に否定になるわけではなく
むしろ、楽しいものを次に引き継ぐ事こそ進化だろ。つまらないから
面白くしようなんてただの自己満足。
- 466 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 20:18:01 ID:tP/w8im00
- >>464
まず感じたのは、塊魂に似たゲームだという事。
ゲーム開始直後は、小さなものしか持ち上げられないので探し回ってエレビッツを捕らえるという形になる。
だが、次第に持ち上げられる重さが上がり、部屋中の物を吹っ飛ばすことが可能になってくる。
持ち上げられる重さが上がるのに二乗してエレビッツ獲得数も増えてくる。
確かに面白いが、塊魂ほどではない。
操作性は悪く、持ち上げられる重さの変化も、塊魂が柔軟に増えていくのに対し、こっちはレベル性で3段階とかで変化するからな。
一番いらだったのは操作性の悪さだな。
ドアを開くときとかにリモコンを捻る必要があるんだが、それがやり悪すぎる。
あと、リモコンの前後方向の動きも難しい。
おまけに、それらの傾きセンサーを使った動作をしつつ、なおかつTV画面上にポインティングセンサーを向けるというのはキツすぎる。
ドアを開けるためにリモコンを捻ったら、ポインティングセンサーが画面から外れ、ドア開けた瞬間視点が明後日の方向に行くなんて事もしばしばあった。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:18:02 ID:pgiXyvzP0
- >>465はもちつけ。
>>461みたいなのは進化っつーか単なるイイトコ取りじゃん。
でも、そういうのを繰り返してゲーム業界はやってきたんだから
商売になると思ったらやるんじゃね？
誰でも考える事なんだし、技術的にも不可能では無いし。
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:29:17 ID:UD6XXRHn0
- >>466
お、レスありがとう。なるほど、操作性に難ありか。ロンチだから作り込みが甘いのかもね。
- 469 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 20:36:52 ID:VQuVtsG+0
- >>467
>>465が何に対して苛立ってるのか良くわかんないんだけど、対象俺なの！？
＞新しいもの考えるわりに単なるゲームすら認めない奴
＞普通のゲームが楽しめないから進化
この辺が何処を想定しているのかサッパリで。
今比較的落ち着いてレス進行していると思うんだけどなぁ
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:47:32 ID:+UWHNh410
- >>461
http://www.4gamer.net/review/movies/movies.shtml
そんな貴方にこれ
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:48:46 ID:+UWHNh410
- >>468
任天堂系にはトコトン甘いなｗ
- 472 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 20:51:48 ID:VQuVtsG+0
- >>463
アイマスは実はけっこうやってみたいんだよねぇ。
本音で育成ゲームとしてやってみたいのか、
そういう建前で単に萌えたいだけなのか、自分でも分からないんだけどｗ
そんなわけで>>454に繋がるわけだが、
何かX360を買う決定的な言い訳が欲しいトコなんだな。
>>470
おー、いいなぁこういうの。
でもキャラが相変わらずキモいな…
人間キャラさえ出てこなければ、洋シミュは大好きなんだけど。
萌えキャラじゃなくていいが、「くまうた」の熊みたいな可愛さが欲しいｗ
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:52:23 ID:UD6XXRHn0
- >>471
何が？普通に感想を言っただけなのに。
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:53:47 ID:+UWHNh410
- >>473
他の機種ならﾌﾟｷﾞｬｰなんだろｗ
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 20:54:58 ID:UD6XXRHn0
- >>474
それは無い。
- 476 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 20:56:32 ID:tP/w8im00
- 俺以外にWii持ってるやついねえの？
バイオとかトワプリとかは操作性はどうなん？
はっきりいって、画面にポインティングする必要があるのは長時間プレイには適さんわ
とにかく手が疲れる。
普通のコントローラみたいに、寝っころがってプレイとかはできんからな。
Wiiのポインタってのは、TVの真正面に正しい姿勢で座ったときにしか、正しい位置に表示されない。
昔のガンコンみたいに画面に向ければポインタが出るってのとは違うんだよな。
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:01:46 ID:+UWHNh410
- >>472
http://www.4gamer.net/weekly/movies/001/movies_001.shtml
着せ替えMOD探せばあるんじゃないかな、英語読めるならだがｗ
- 478 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:03:22 ID:JW95MTjh0
- >>466
エレビッツはFPS＋塊魂だよ
でも塊魂よりよっぽど操作性は上だし、快適性も上だ
塊魂は基本的にコンセプトだけ面白くて、ゲーム的には下だからな
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:03:25 ID:UD6XXRHn0
- >>476
俺持ってるよ。あとは千手も持ってる。
- 480 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:06:48 ID:JW95MTjh0
- >>476
Wiiコンの性能の悪さに今頃気づいたか
- 481 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 21:07:43 ID:tP/w8im00
- >>478
あんたは塊魂のが下と考えるのか。
俺とは真逆だな。
エレビッツは操作性が悪すぎる。あと塊魂とは違ってパワーアップが段階制で制限時間も短いから俺ツエー感が弱い。
塊魂は意識しない内にじょじょにパワーアップしていくからな。
いつの間にか車とか家とかをくっつけられるようになってるってのがいい。
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:08:57 ID:pgiXyvzP0
- >>472
和ゲーのキャラじゃないと受け付けないなら箱は肩身狭い思いするよ。
買うなら、そういうのも覚悟しとかな。
少なくとも洋ゲーでデフォな顔をキモイって言ってる所を
見ると向いてないような気がする。
GOWやヘイローがやりたいけど、どうしようか迷ってるって言うなら
買えって言えるけどね。
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:10:07 ID:yBA63fSE0
- トワプリやバイオを3時間続けてやったとかいうことはあるけど
それで手が疲れたと思ったことはないな。
- 484 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 21:11:34 ID:tP/w8im00
- >>483
トワプリとかバイオって捻りとか前後運動とか多用する？
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:13:01 ID:UD6XXRHn0
- まあ、パッドよりは疲れるのは確かだけどな。
でも、バイオ4なんかはポインティングのおかげで
照準合わせの快適性が大幅に増している。
- 486 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:13:05 ID:JW95MTjh0
- >>481
エレビッツの操作性は良いと思うけどね
塊魂の操作性と、カメラは許容できなかった
エレビッツの捻りや投げをしても、案外ポインターの狙いは思った位置とズレない
ただ、ドアを開けるのは失敗しやすいかな
でもね、掴んだものを前に出したり引いたりってのはWiiコンじゃなきゃ出来ない操作だと思う
Wiiコンの性能が悪いのが珠に瑕だが・・・
あーそれから塊魂のパワーアップも十分段階的だよ
俺ツエーってのはエターナルモードでやれば良いよ
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:13:19 ID:yBA63fSE0
- 捻りはないけど、振ることは頻繁にある。たまに回したりとか。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:14:07 ID:+UWHNh410
- 寝ながら出来ないって意味だろと
- 489 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 21:14:12 ID:VQuVtsG+0
- >>478
辞書と大格闘するエネルギーはもう無いなorz
でも可愛さ諦めれば、かなり好感度高いな〜キープしておこう。thx
>>476
ゼルダとバイオ４は持ってるよ。
ターゲットを取ることに関しては、今までのバイオがアホらしくなるくらい楽。
その分、ライフル射撃（従来通りの操作）が非常に不満に感じるけどね。
膝の上に肘乗っけてれば、そんなに疲れないと思うよ。
まあ、疲れたら休憩すればいいじゃない。どんな遊びでも当たり前のことだけど。
- 490 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 21:18:19 ID:tP/w8im00
- バイオは快適になってそうだな。
GC版発売日に買ったが、はっきりいってPCのFPSを経験してきた人間にとっては良い操作性とは思えなかった。
- 491 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:19:10 ID:JW95MTjh0
- >>485
エイミングはどうかねー
確かにパッドよりもやりやすいかも知れんけどね
照準を厳密に合わせるのはパッドじゃ相当修行しないと無理なのは認めるけど
コンシューマーのFPSは照準がおっきくて弾がバラけるので
精密なエイミングが要らないものが多い
ソフト的な補正が付いてて案外合わせ易いしさ
まー正直エイミング勝負になっちゃうとFPSってそんなに面白いと思えないんだよね、僕は
エレビッツもエイミングが楽しいってのはあんまりなかったな
快感なのはそこじゃなかった
- 492 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 21:19:35 ID:VQuVtsG+0
- >>482
んー、何か早合点しとるね。
「演出家として遊ぶなら」ってことだよ。
過去はUO等やってましたもんで、洋絵には馴れてます。
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:21:59 ID:UD6XXRHn0
- >>491
別に勝負するつもりは無いんだけど。ただ快適になったと言っただけじゃない。
- 494 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 21:24:32 ID:tP/w8im00
- エレビッツのaimは糞すぎ。
特に電化製品のボタンを押す時に、あまりの当たり判定の小ささにブチ切れそうになった。
こっちは空中でリモコン浮かせてて照準もプルプル震えてるんだから、それなりの大きい辺り判定ってのが必要だろ。
エレビッツ捕まえるのにもそうだな。何度もAボタン連射せなあかんし。
- 495 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:26:43 ID:JW95MTjh0
- >>494
Aボタン押しっぱなしでも当たり判定が存在するぞ？
- 496 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:29:16 ID:JW95MTjh0
- >>493
快適性の話で言ったら、振動や体勢や気楽さやボイチャを重視したら
Wiiコンは一番下なんだよね
- 497 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/03(火) 21:31:48 ID:VQuVtsG+0
- 出来るだけカロリーを使わずに遊びたいって、なんか嫌な話だな。
いいじゃねえか疲れたってって思うのは俺だけかｗ
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:35:14 ID:o6p3S47G0
- >>496
ボイチャはbluetoothでヘッドセット追加すりゃいいからWiiコン関係無いんじゃ？
- 499 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 21:35:34 ID:tP/w8im00
- >>495
Aボタン押しっぱなしだと家具とかにポインティングしちまう
- 500 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:36:32 ID:JW95MTjh0
- >>499
家具は投げろ
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:39:38 ID:zTqqLSJl0
- また糞コテが来てWii批判大会か。いつもこのgdgdパターンだな
他所でやれ！
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:42:36 ID:UD6XXRHn0
- >>496
だから照準合わせだと言ってるじゃないか。何でWiiコン自体の快適性になってるんだよ。
- 503 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 21:42:56 ID:tP/w8im00
- >>500
最初のうちは重いから投げられない。
- 504 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/03(火) 21:47:15 ID:JW95MTjh0
- >>503
そういう場合は一生懸命狙ってくれ
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 21:57:33 ID:+UWHNh410
- >>497
ダイエットだって無理せず痩せたいだろ。
人間なんてそんなもの、ときどき一発物のビリーブートキャンプが
現れるが半年先には、誰も相手しなくなる。
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:02:47 ID:UD6XXRHn0
- 疲れないで痩せたいって考えてたらまず痩せないだろ。
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:08:43 ID:+UWHNh410
- 女性雑誌みてみろｗ そんな記事で埋め尽くされておるわ。
人間なんてそんなもの、頭と体は別回路よ
- 508 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 22:10:27 ID:tP/w8im00
- 次の狙いはDS＆WiiゼルダとWiiバイオ４だな。
で、来月末はWiiのシレンVCと360のオブリオン。
オブリはかなり期待。
- 509 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 22:12:57 ID:tP/w8im00
- 今月末だった
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:13:44 ID:YelpwGWu0
- >>507
いや、どちらかというと理性と煩悩が別腹なんだと思うな。
理性は「ねーよｗｗｗｗｗｗ」とか思ってても、煩悩が「でもさ？
もしもって事もなくね？」みたいな。
人間は都合の良い期待をなかなか捨てられない悲しい生き
物なんですorz
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:18:38 ID:tqusSUQbO
- これはもう散々に言われていることだが、
初期のバイオは操作性をわざと悪くしてたよな。
バイオ4でも、大統領の娘が一人になる箇所では、その頃の操作が現れてイライラさせてくれる。
あの、もがいてももがいても前に進まない悪夢のような状況が、バイオの面白さの原点でしょ。
オレみたいなアクション好きにとっては、リモコンマンセーだけどな。
アクションって、新しい操作を覚え、熟練し、上達していく過程が楽しいんだよ。
どのデバイスだって、操作性の良いところと悪いところがある。
Wiiリモコンは、操作性が悪いんじゃなくて、新しいだけだよ。
その新しさについていけない人は、本来の意味でのゲーム好きじゃないんだろうな。
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:26:59 ID:YelpwGWu0
- >>508
俺はDSでミニゲーがやりたい。脳トレとか英語漬け含めての話な。
逆にFCぽいのとかPSぽいゲームはケータイ機でやりたいとはあん
まり思わないな。
ミニゲーに分類していいのか分かんないんだけど、Carcassonne
とかCatanとかBand of Bugsとか、最近加わったXBLAタイトルが
結構面白いんだわ。
でも、普段はベガスかセインツやってるから、切り替えが面倒臭い。
両手でコントローラを持つのも、固定されたディスプレイに姿勢を
強制されるのも面倒臭い。この手のゲームはもっと楽にやりたい。
右手にタッチペン持って肩肘つきながら？なんつ〜のかな？
さぁ、やるぞ！！！と気合を入れないプレイスタイルていうか、要
するに片手間感覚で遊びたいのよな。
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:38:08 ID:+UWHNh410
- ゲーム機でお勉強したいって感覚が分らねーや。
教科書で十分じゃん
- 514 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 22:42:23 ID:tP/w8im00
- DSゼルダは評価高いから遊びたいだけで、別に個人的主観は入ってないな。
Wiiバイオ４もトワプリも、オブリオンもシレンも、すべて2chでの評価が高いから買うだけで。
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:42:57 ID:UD6XXRHn0
- >>512
気軽に遊ぶなら携帯ゲーム機はうってつけだからな。
こればかりは据え置きゲーム機がどんなに進化しても
勝てない部分だろうな。
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:43:29 ID:YelpwGWu0
- >>513
いや、別にお勉強したいわけじゃないんだよな。
てか、例えば英語漬けで英語って覚えられる？
俺、永井の動画でしか知らんのだけど、アレ見る限りだと、ある程度英語
できる人が実力診断とか復習を兼ねて遊ぶゲームに見えた。
俺が見たのはほんの一部なんだろうけど、アレで英語が覚えられるとは
ちょっと思えない。
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:46:31 ID:NT3PZOCX0
- >>516
まじめにやれば覚えられる
というか
あれは楽しく遊んでるうちに英語を覚えるソフトじゃなくて
純粋に教材だぞ
書店に並んでる英語の参考書を眺めながら
これで英語が覚えられるとはって言ってるのと同レベル
- 518 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/03(火) 22:50:09 ID:tP/w8im00
- 俺も話題になってたから英語漬け買ったけど、冷静に考えれば英語覚えても使う機会ねーからな。
アホ臭すぎてやめた。脳トレも無意味だと思った。
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:51:39 ID:+UWHNh410
- >>518
ブームの被害者かｗ
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:53:24 ID:YelpwGWu0
- >>514
こんな廃人板まで来てるんだから、寧ろ主観で選べよ！ｗ
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:54:14 ID:HR06iwjA0
- >>516
DS使って英語の学習効果が4割増しになったって記事はどっかであったね。
個人的には、自動車教習所で試験の勉強する時、
ただの選択問題でも、紙と鉛筆でやるより、
PCでやった方が圧倒的にカンタンに覚えられた経験がある。
繰り返しが楽だったり、間違いや正解が瞬時にでたり、
それを音と映像でちょっと味付けしてくれるだけで、
脳味噌が反応する。
多分ヘントウタイがどうたらこうたらって類の話だと思うんだがな。
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:55:59 ID:UD6XXRHn0
- DSは学校の教材として使われてたりするからな。
ある意味、ゲーム機ではなくなってしまったな。
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:56:37 ID:+UWHNh410
- >>521
ちょうちん記事のあれか？ 比較対象がインチキくさい内容なやつ
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:58:38 ID:YelpwGWu0
- >>517
え？そんなに真面目に作られてんの？文法の基本からがっつり全部
入ってるの？もしそうなら、それはそれである意味凄いな。
逆にいうと冗長すぎる気もするけどｗ
>>518
脳トレで賢くなるかも？って期待したとか？
俺、あのキャッチコピー聞いた時、これに釣られる奴はいねーよ('A`)
とか思ったんだが・・・・・・いやー、理性 vs 煩悩は煩悩有利なんだなｗ
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:58:58 ID:NT3PZOCX0
- まあ参考書を買うよりは心理的に手に取りやすいという効果はあるかもな
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 22:59:52 ID:zTqqLSJl0
- 十得ナイフはナイフじゃないなんて言わない
そんな事言ったらCD聴けるPSの時点でゲーム機じゃなくなるだろ
DVDやBD見れるなんてゲームじゃねえ！ゲーム機は全て滅んだ！って事か？
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:01:38 ID:UD6XXRHn0
- >>526
俺は褒めてるんだよ。ゲーム機の枠に収まらなくなるほどに凄いとな。
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:01:49 ID:+UWHNh410
- >>526
あのなｗ よーく考えてみろよ。
ゲーム機で勉強するたって、もとはゲーム機だぜ。
ゲームにも時間使うちゃうだろｗ 意味ないってさｗｗ
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:05:47 ID:NT3PZOCX0
- >>524
もともとPCの学習ソフトだから
聞き取りがメインだから
参考書とはまた違うかも
問題集といった方がいいかな
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:06:18 ID:YelpwGWu0
- >>521
う〜ん、科学的云々は科学的にきっと根拠があって云々だから
否定するのは難しいっていうか単純に面倒なんだけど、俺はそ
ういうのはちょっと・・・・・
勉強なんてのはさ、手で書け！声に出して読め！問題集は全
部埋めてから答え合わせをしろ！答え合わせをする時は、答え
だけ見てどんな問題だったか思い出せ！って感じで、なんかこ
う泥臭いもんだと思うんだよな。
電子的なデバイス使ってどうこうって小奇麗すぎて馴染まん('A`)
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:08:01 ID:NT3PZOCX0
- >>530
だから、正にそれだって>>英語漬け
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:08:11 ID:zTqqLSJl0
- >>527
褒める褒めないって言われても、ある意味ゲーム機じゃないって一言に
いやゲーム機はゲーム機だろって反論したんだが・・・
そう読んで欲しいならそう書けとしか言えんな
- 533 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/03(火) 23:09:53 ID:QM+SPQOt0
- 適当に文章作るのもやってたけど・・・
単に膨大な面白テキストを検索するアプリで、適当に文章くっつけるのが俺のジャスティス
無理矢理名づければ、ランダムファジーか・・・（意味不
俺、ペーパーテストだけは得意だから教習所の授業と
必修の課題を解く以外は一切勉強しなかったけど
99点ですた
脳トレの問題を解くとき書いた数字を認識してくれるのは、新しい感じで良いと思うが。
マウスやキーボードで十分なトレーニングも沢山ある・・・
というかほとんど・・・
画面が狭いから、広い視野でやるトレーニングには向かないし.
どうにも、反復的なのが多いんだよな.
色や画像を覚えるトレーニングとか・・・ 入ってないのかね。
ＰＣでも,有料アプリなら、昔からそれなりのものがあるんだけどなあ。
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:09:53 ID:zTqqLSJl0
- >>528
ゴメン！全くイミフ
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:11:31 ID:UD6XXRHn0
- >>532
確かに言葉足らずだったな。すまなかった。
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:11:42 ID:+UWHNh410
- >>534
時間のリソース考えろよｗ
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:12:51 ID:NT3PZOCX0
- >>528
元々ゲームしながら勉強なんかできんぞ
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:13:34 ID:+UWHNh410
- >>533
ライゾのポエムはスクリプトだったわけねｗ
懸賞金とかでないのかｗ
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:13:35 ID:YelpwGWu0
- >>529
納得した。英会話の学習教材みたいのを想像すれば当たらずとも
遠からずかな？って、ホントに全然ゲームじゃねーなｗ
でも、まぁ、さぁ！勉強するぞ！っと期待を入れない勉強スタイル
ってのもアリだと俺は思う。
いや、やっぱ勉強だと思うとやる気でねーなｗ
遊びでいいよ。うはｗｗｗｗｗ俺、全然忘れてるよorzって感じで楽し
めりゃ十分。
- 540 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/03(火) 23:15:38 ID:QM+SPQOt0
- DSで勉強するスタイルは否定しないが
本当に追い詰められたとき、（一ヶ月以内にＴＯＥＩＣの点数を100ＵＰさせるなど・・・）
ＤＳごときのマッタリとした速度で学習するわけにはいかんな。
紙に書く時間もおしくなって、ＴＯＥＩＣ 単語・・・みたいな本を読みながら
手元で軽くスペルをなぞる感じだな。
で、話せる英語がよければ、面白そうな英文の文章＋音声を入手して、丸暗記したほうがずっと楽だし
いい発音になると思われ
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:17:12 ID:zTqqLSJl0
- >>536
時間のリソースなんてユーザーが考えろよ
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:19:08 ID:NT3PZOCX0
- マジレスすると
英会話で本当に必要になるのは
話す事じゃなくて聞く能力
一回海外言って痛感したわw
相手が何言ってるか何回も聞きなおしたりさ
相手は普通の速さで話すんで、慣れれてないと言ってるかさっぱりわからねえw
話すのは何とかなるんよ
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:20:16 ID:zTqqLSJl0
- クイズゲーム！ジャンル「英語」をちょっと実用っぽく作っただけじゃない？
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:20:26 ID:YelpwGWu0
- >>540
うん、真面目に勉強するなら既存の教材の方がいいな。
歴史の中で繰り返し淘汰を経験してるし、何よりも主観的な過去
の実績がある。
DSとかは海のモノとも山のモノとも知れんし、自分に合うか否か
も不明だからな。
- 545 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/03(火) 23:23:50 ID:QM+SPQOt0
-
いままでの過去ログで、マンコの出現回数
７回
内、６回は俺のカキコということが判明ｗｗｗ
<font color=green><b>千手観音 </b></font>：
2007/03/04(日) 09:12:23 ID:QIjRzkPB0<dd> <a href="#R809">>>809</a> <br> スマンコ <br><br></span>
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:25:38 ID:NT3PZOCX0
- http://www.plato-web.com/software/eigo/index.html
作ったというか、基本的にはPCからの移植だろ
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:28:55 ID:YelpwGWu0
- >>543
俺はそう思ってたんだが、何か違うみたいだぞ？
DSはプレイ動画が撮り難いからか、ニコ動ではあんまり情報が
取れんのよな。
ボーナス出たし、大して高いもんでもないんだから、買ってみて
もいいんだけどね。てか、猛烈に欲しくなってきたんで買おうと思
ったら在庫がないorz
今でもなのか？ホントかよ！何かもうこういうの大嫌い。ウゼー
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:30:51 ID:NT3PZOCX0
- 学習ソフトなんだが
数学系のソフトが欲しいな
大学受験レベル位で
数学って最高のパズルゲームだと思うんだよね
ひたすらどうすればいいか考えて
ある日突然歯車が合う快感
下手すると、模試の真っ最中にいきなり解法が理解できるようになったりするんだよな
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/03(火) 23:39:39 ID:+UWHNh410
- >>548
http://search.vector.co.jp/search?query=%90%94%8Aw
- 550 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/04(水) 00:17:15 ID:b1EoPRYp0
- 今電話で、
9月から12月の終わりまでって・・・ えっと何ヶ月あるのかな・・・・（2，3秒考え）
ああ、4ヶ月間か・・・ って言ったら・・・ 頭がかわいそうな人みたいに言われたんだが。
ゲハレベルだと・・・ 普通だよな！！ きっと普通だよなorz
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 00:24:54 ID:ORo/H8eG0
- こんな時間に仕事の発注なんてゲハレベル
- 552 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/04(水) 00:25:24 ID:mxXccflm0
- エロ動画漁ったり、電車でマンガ読んだり、そういう時間を英語漬けでリスニングに充てれば、
やんないよりも良いよねってモノで、買う奴も売る方も英語学習の最高の教材と認識しているわけじゃないでしょ。
「ちゃんと勉強した方がマシ」とか、丸っきり的外れな指摘にしか見えんのだが。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 00:31:28 ID:ORo/H8eG0
- ＞エロ動画漁ったり、電車でマンガ読んだり
おいおいｗ 学習効果が４割増しって話から随分と次元が落ちたもんだｗ
- 554 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 00:32:05 ID:J+ECquAAO
- >>552
だな。あれは言ってみればサプリみたいなものだからな。
- 555 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/04(水) 00:40:24 ID:mxXccflm0
- >>553
４割増しって何？任天堂そんなこと宣伝してたの？
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 00:41:41 ID:J+ECquAAO
- >>553
そんなのやるくらいならって話でしょ。直接は関係無い。
- 557 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/04(水) 00:47:29 ID:mxXccflm0
- まあね、学生さんなら「勉強」の臭いがするものを拒絶する気持ちは分かるよ。
俺の好きなゲームに侵入してくんな！って。
でも英語漬けが一番売れてるのは社会人以上でしょ。
あんときちゃんとやってたらな〜とか、今になると意外と勉強も面白いよねとか、
そういう気持ちを刺激しているもんだからねえ。
パズルゲーやクイズゲーと、知育の違いは何だろ？
考えるほどに、敢えて切り離す必要性を感じない今日この頃。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 01:01:33 ID:J+ECquAAO
- 結局は楽しめれば良いのさ。楽しんだもの勝ちって事だ｡
- 559 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/04(水) 01:04:58 ID:b1EoPRYp0
- 4割り増しって・・・
どういう意味だろうね
覚えている単語数が、４割増し？
100個しか覚えてない奴にとって、4割増しとか・・・ 意味ないが？
単語○○個を学習したとか、
中学、高校で学習するカリキュラムの○○％を進行したとか
そういう、まともな評価してない時点で、インチキとしか考えられない。
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 01:16:07 ID:2qqmyDKt0
- 平成教育予備校という番組があるけど、あれをゲーム化したらとても面白いと思う。
私立中学の入試問題なんか、本当に頭をやわらかくしないと回答出来ないような問題だし。
毎日新しい問題を配信して翌週に回答が見れるとか、回答スピードと正解率で全国ランキングされるとかな。
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 01:28:44 ID:FtkzPbf10
- >>558
ポイントはそこだよな。基本的に興味の対象を勉強するのは楽しい。
この楽しさを、どうゲーム機に持って来るか？ってところがミソになる。
でもこれ、別に新しい試みでも何でもない。
そもそもTVゲームは、映画だったり漫画だったり、そういった既存の
面白さを取り込むつつ膨らんできたジャンルだからね。
>>559
一定の習熟(成果 = 成績)に達するまでの必要学習時間でしょ？
まぁ、この手の話は大概眉唾だよ。キャッチコピーみたいなもんだか
ら、話半分に聞いとけばいいと思うよ。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 01:59:33 ID:TvXuCNvn0
- >>516
えいご漬けは結構よくできた教材だよ
不満はあるが、工夫して使うことでより効果がでるぜ
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 02:01:54 ID:TvXuCNvn0
- 三国志と信長の野望はある意味知育だよな
戦国時代だけ歴史の点数が高いやつがいるんだ
- 564 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 07:17:40 ID:7PEnlDXH0
- >>511
＞Wiiリモコンは、操作性が悪いんじゃなくて、新しいだけだよ。
なぜこう思うのか検証しない人が多すぎなんだよね
- 565 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 07:19:03 ID:7PEnlDXH0
- >>514
結局日本人はアドベンチャーゲームが好きなんだろうね
DSゼルダもドラクエも同じなんだよ
戦闘で水増しされてるのか、ミニパズルで水増しされてるのかの違いだけでさ
- 566 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 07:26:07 ID:7PEnlDXH0
- 英語漬けは音声がもっと良ければ良いんだけどね
あと、単語のミニゲームをリトライするのに選択するボタンが複数あって
テンポが悪いところがマイナス
でも、英語の聞き取りは純粋に楽しいね
好きなタイミングで何度も聞き返せるってのが嬉しい
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 08:06:06 ID:raCayp0L0
- >>557
違う、違うｗ ４割増しって嘘くさいキャッチコピーを
インチキ坊主みたく唱えるバカ信者がいるからだつーのｗ
お経を唱えたら天国にいける！と同じレベル。
だから信者と信者説法が嫌いなのさ
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 08:10:56 ID:J+ECquAAO
- >>567
被害妄想だろ。ゲハに毒され過ぎ｡
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 08:11:49 ID:raCayp0L0
- ゲハに毒されすぎってゲハだろ、ここｗ
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 09:12:55 ID:kTT05aF70
- ４割増しってこれでしょ？
ゲーム機で英単語力、５か月使用で４割前後増える…京都・八幡の男山東中
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20070524kk02.htm
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 09:40:26 ID:RFSGZbWmO
- >>565
DSゼルダやってないだろお前
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 09:48:29 ID:J+ECquAAO
- >>570
それだな。しかし時代も変わったもんだな。
教育現場でゲーム機が使われるとは。
- 573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 10:06:50 ID:7PEnlDXH0
- >>570
全然比較実験になってないよね
コントロール群がないもん
- 574 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 10:07:47 ID:7PEnlDXH0
- >>571
誰かが俺に送ってくれたらプレイするよ〜
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:12:20 ID:kTT05aF70
- >>573
比較実験じゃないよ
- 576 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 10:17:15 ID:7PEnlDXH0
- >>575
英語漬けの効果かどうか分からないでしょ？
受験の時期の学生なら英単語は自然と覚えるでしょ
実は4割しか増えなかったのかもしれない
要するに騙しのテクニックなわけさ
マスコミの記事はこんなんばっかだけどね
- 577 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 10:21:44 ID:3gr2IY1o0
- >>560
平成教育委員会は一応バンダイナムコから今年出ましたよ
これはどちらかというと当時の番組を懐かしんだりするようなゲームな気もしますが
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:22:06 ID:3JQoxQ//0
- 勉強なんてネットで調べればいいだろ。まさか、ネットオタといわれるのが
嫌なのか。ゲームで勉強とか考える方が十分オタクだからw そういえば、
昔ゲームが勉強だったらなとか考えたことあったな。これって勉強素材にしてるつもり
かと思ったがそうではなかったんだな。まとも学生がやらない理由もわかるよ。
成功を目指すならこんなものやらないよな。平気で失敗出来る奴ぐらいだ。
まあ、買ってもやらないのがほとんどらしいけど。時間あまったにしてもやるもの
選べよって感じ。
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:25:48 ID:kTT05aF70
- >>576
その通り
「中学３年生４９人に毎回１０分間DSで勉強させたら
五ヶ月後に英語の語彙が４割伸びました」
というニュースなだけ
他の方法で勉強させても４割伸びてたかも知れないし
元から４割伸びてたかもしれない
ちなみに「英語漬けを使った」とすら言っていない
- 580 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 10:27:15 ID:7PEnlDXH0
- >>579
マスコミは印象操作ばっかやってるよな
まー人間は基本的に馬鹿だから
こういうのにすぐに乗っかっちゃうんだよねぇ
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:29:50 ID:RFSGZbWmO
- >>574
なら>>565を言う資格はないな
ゲハから去れよ
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:31:02 ID:rb2w7TpkO
- 比較実験だって。
カリの中にゲームを取り入れなら、平均より多かった、
という実験だ。
もちろん恣意的実験だよ。
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:31:34 ID:J+ECquAAO
- 何か無理に否定に走るやつがいるな。
- 584 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 10:31:38 ID:7PEnlDXH0
- >>581
いや俺にはあの悠長なお使いの連続は無理だから
あんなのゲームじゃないってば
紙芝居はFFとドラクエだけで十分だっつーの
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:32:56 ID:7W+Yh5Qf0
- 使用したソフトは中学英単語ターゲット1800DSだと
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:35:29 ID:jtNrhge50
- 正しい実験計画としては、
「英語漬け」を毎日やらせた群と、
旧来の英語の勉強をやらせた群と、
特に学校ではなにもやらせてない群を作り、
それらの差が果たして有意かどうかを見るべきだろうね。
また、群同士の水準（分散も含め）を同列にしなければならず、
また群同士の相互作用を避けなきゃならんから、
同じぐらいの偏差値の集団を探して、
それぞれの群を別の中学に設定しないといかん。
そこまでやるのはものすごく大変なので、
とりあえず、今回のこのような手抜き実験でも、
「印象操作」とまでは言えんな。
- 587 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 10:37:22 ID:7PEnlDXH0
- >>585
任天堂のお膝元の京都で行われてるのもキモだよね
明らかに恣意的な、宣伝目的の実験というか、
行政を巻き込んでの展開だよね
まー税金をめっちゃ払ってるからこのくらいは従わないとバチ当たるんだろうね
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:41:20 ID:7W+Yh5Qf0
- あほか
なにがキモだ
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:41:36 ID:kTT05aF70
- >>582
今回は英語力向上のベースとなる語彙(ごい)力を高めるため、英単語の学習ソフトで
反復学習をする予定。マシンやソフトの特性から、10分強の短時間学習を想定しているという。
まず中学3年生と高校3年生が本年度末までこれらのソフトで学習に取り込み、
現在と学習プログラム終了後の語彙量を比較。DS学習での効果を調べるという。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/ds1800ds.html
元々の調査予定の段階で、平均と比較する予定がない。
印象操作かどうかは知らん
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:44:13 ID:jtNrhge50
- >>589
平均との比較じゃなくて、
DSをやらない群との比較、ね。
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:44:22 ID:J+ECquAAO
- 千手は最初から否定ありきで見てるから話にならんな。
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:45:18 ID:MtiAeTg20
- >>591
39 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/07/01(日) 00:31:23 ID:t1RHXBkc0
>>38
2chには単なる否定厨が一杯居るので
そういうのは無視した方が吉かも・・・
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:45:27 ID:kTT05aF70
- >>590
だからDSとやらない群とすら比較してない
被験者の学習する前と学習した後
- 594 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 10:47:09 ID:cv/YOVou0
- >>592
千手自身を、名前を見ただけで否定する人間のことを「否定厨」って呼んでいるのだと思いますよ
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:47:45 ID:jtNrhge50
- >>593
うん、だからこれは実験としてはかなりテキトー
だって中三、高三ならほっといても家で勉強する訳で。
通常の受験勉強してる群よりも英語の成績の伸び率が有意に高くなければ、
DS学習での効果が出た、とはいえん。
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:47:45 ID:kTT05aF70
- 最近はTまで増えたのか
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:48:36 ID:xPlsba1/0
- >>593
DSがなくても学習効果があり語彙量が増える人が混じった数字を出すだけ と。
意味ある かつ 公平な実験ではない印象だな。
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:48:36 ID:kTT05aF70
- >>595
最初からそれを言っている訳だが
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:54:49 ID:jtNrhge50
- >>598
いやだから、コントロール群の欠如もそうなんだけど、
それだけをあげつらうというのもいかがなものかと。
実験を正しくやるってのはものすごい大変なんだよ。
（本気でやるならまず群の水準を標準化するために、
予備実験として英語のテストを作るところからはじめなきゃいかん。
英語のどの能力が上がるのかを見るためには、
既存の英語テストでは応用がきかない可能性が高いから）
そういう意味じゃ、この程度の実験を紹介することで、
「印象操作」なんて糾弾するのはおかしい、と。
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:56:56 ID:kTT05aF70
- >>599
ああ、印象操作まで話題が及ぶのは俺もおかしいと思う
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 10:59:21 ID:jtNrhge50
- >>600
うん。多分、コントロール群という言葉をたまたま知ってる人がいて、
「なんだ、これコントロール群ないじゃん。印象操作！」
って先走っちゃったんだと思うんだ。
大学一年とかで実験計画法とか推計学習い立ての生徒がよくやる。
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:02:28 ID:kTT05aF70
- >>601
本当に教育現場でDSを浸透させるように工作するのなら
俺だったら大学に変な実験お願いするより政治家に献金するね
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:06:18 ID:jtNrhge50
- >>602
俺だったら、もっとちゃんとした大学にお願いするね。
上智の英文なんて、語学力はともかく、実験なんかしたことないだろ。
そんなとこよりは、臨床系の教育学の講座がいいよ。
地元の京大でもいいし、筑波とか早稲田あたりとか。
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:30:11 ID:RFSGZbWmO
- >>594
実際にプレイしないで>>584みたいなことを口にするから否定されてるんだよ
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:33:13 ID:GfuZ5TdX0
- 千手は客観的に自分を見れないからな
所詮は売れてる物を否定して疎外感に酔ってるだけなんだよね
せめてプレイして言ってるのならナンボか分かるけど
- 606 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 11:34:41 ID:F3L15FB+0
- >>604
千手自身に否定される理由があるけど、
当人はそれを無視しているor分からないので、
相手を否定厨って言っちゃうって事なんですよね結局は。
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:35:43 ID:QQKr9WUM0
- 箱○(XBOX360)はもう日本じゃ無理
糞と言われてるＰＳ３より、１年も早くだして、値段も安いし、ソフト多いのに
ＰＳ３より台数が売れてないって、もう十分に無駄でしょう。
XB360 PS3
〜06/03 2,219 8,998.
〜06/10 2,533 8,776.
〜06/17 7,583 9,481.
〜06/24 3,369 9,581.
------------------------------------
累計. 380,132 938,575
やっぱりPS3圧勝！
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:38:51 ID:TsDUdFTh0
- 千手とかが絡むとすぐに話が妙な方向に進むんだよな
ナルシストだから
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:42:32 ID:ELg7KCN90
- ID:QQKr9WUM0はソニー戦士
- 610 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 11:51:33 ID:7PEnlDXH0
- >>595
そういう比較をやらないってことは実際には他の学習方法と有意な差が認められないだろうと
思ってたって事だな
- 611 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 11:54:38 ID:7PEnlDXH0
- 実験というのもおこがましい
あるある大辞典レベルのはったり捏造実験を
上智大学と京都市は行ったわけだ
最初から印象操作として行ってる
もしくは広告の為に行ってるとしか思えないわけ
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 11:58:01 ID:7W+Yh5Qf0
- 八幡市なんだが
- 613 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 11:59:42 ID:7PEnlDXH0
- >>603
上智大が京都市で実験を行うってところが不自然だよね
全くもって不自然
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 12:00:28 ID:jtNrhge50
- >>610
お前、俺の他の書き込み無視して、
都合のいいところだけレスすんなよ。
そういうのが「印象操作」っていうんだぞ。
- 615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 12:01:44 ID:7PEnlDXH0
- >>614
実験としての体裁が整っていないものを実験というのは詐欺的行為じゃないか？
- 616 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 12:03:41 ID:F3L15FB+0
- 調査と実験、あと実験的と実験を行うは違うような。
実験だったら既に出ているように、もっと本格的にやるだろうけど。
- 617 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 12:05:12 ID:F3L15FB+0
- まあ言葉遊びをしている時点でただの難癖とも言えると思いますけどね。
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 12:06:30 ID:J+ECquAAO
- 何にせよ、ムキになる事じゃない｡
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 12:09:04 ID:TsDUdFTh0
- 千手の人格が議論に反映されはじめるとろくな方向に進まない
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 12:10:01 ID:jtNrhge50
- >>615
何度も言ってるけど、世の中のあらゆる実験と称するものの中で、
実験としての体裁が整っているものなんてごくごく一部だけ
君のいうようにコントロール群を作ったところで、まだまだダメダメ
そんなの普通だから、逆に言えばこれが特に詐欺的という訳でもない
ちなみに俺が知ってる全てのアンケートはほぼダメダメ
>>616
実験計画法では調査と実験は同じものとみなす
ただし、今回のものは科学的な実験ではなく、
学習指導における「実験的試み」と考えるのは正しいかもね。
教育の現場ってのは、必ずしも実験計画法できちっとやったから正解…
という訳ではないから。
(だからこそ、教育臨床系の専門家にやらせた方がいいんだが)
- 621 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 12:13:23 ID:7PEnlDXH0
- その記事をよーく読むと
実験に使った生徒はなんと49人
それを2つのグループに分けてって書いてあるから
一応コントロール群と実験群に分けてるみたいだね
で、その被験者は希望者で構成されてる
有意差にも触れられていないし、実験の詳細が書かれていないので
全くどう判断してよいものか分からないが
＞現場の教師は「普段より３、４倍は集中して取り組んでいるように見えた」と評価。
この一文を見ると、いかにこの実験が好い加減なものか良く分かる
集中に何倍とかってあるのか？
今日は昨日よりも2倍集中してるとか、こいつはあいつよりも3倍集中してるとか、
そんな基準あるか？ｗ
聞いたことないぞ
- 622 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 12:18:18 ID:7PEnlDXH0
- >>620
俺も社会調査方っていう講義をとったことあるから
アンケートの駄目っぷりは知ってるよ
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 12:43:49 ID:J+ECquAAO
- こういう調査で使われる事自体、今までのゲーム機では
有り得なかったからな。調査の信憑性はともかくとして。
- 624 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 12:57:49 ID:7PEnlDXH0
- >>623
調査を行ってる主体は任天堂だよ
任天堂が金だしてやらせてるの
表に出てこないだけでさ・・・
- 625 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 12:59:23 ID:F3L15FB+0
- >>624
また陰謀論染みた事を
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 13:04:04 ID:xPlsba1/0
- 結論を誘導するための(偽装)実験？
統計的実験手法なんて多かれ少なかれその傾向はあるもんじゃないかな
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 13:06:52 ID:h/pXwlcUO
- フリーメイソンですか？
内閣調査室ですか？
狂ってんな
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 13:21:49 ID:T+R4r0me0
- 今や日本の、いや世界のゲーム市場は
任天堂に寄って支配されようとしている…って、別にフツーだな
任天堂はおもちゃのスタンスから自ら外れるつもりはないはずだから
学習機なんて名目は欲しがってないと思いますが
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 13:25:26 ID:J+ECquAAO
- >>624
飛躍し過ぎだ｡そこまでして任天堂を叩きたいのか。
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 13:26:34 ID:h/pXwlcUO
- 何か任天堂は福武書店となんか仲良いな
ゲームの集中力を学習にというのは正しいが
それだけじゃ淋しいからゲームも頑張れよと思う
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 14:20:56 ID:Ogf63Juc0
- しかし、アンチの行き着く先は、大体陰謀論になるんだな。
- 632 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 14:50:41 ID:7PEnlDXH0
- >>629
別に叩いてないやん
大学ってのは企業に頼まれた実験ってのをよくやるのよ
研究費が欲しいから大学もそれをやる
今回の実験なんて簡単なもんだよ
学生が一日あれば統計処理できる
問題は、実験の舞台だ
学校でそれをやらなきゃ威光がない
だから、京都でやったわけ
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 14:56:44 ID:h/pXwlcUO
- 去れよ
大学の研究なんて大部分が企業の研究の足元にも及ばない
ウルセーだけで役に立たないから消えろ
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 14:59:09 ID:kTT05aF70
- 大学の研究が企業研究より優れていると言い切れる部分は
助手と被験者が無料で大量に手に入る点だけだ
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 15:08:07 ID:Ogf63Juc0
- ま、最近だと、企業と大学が協力してやったりもしてるから、
一概にどうとかは言えない状況になっていくかもしれないけどね。
最終的に重要なのは、多数の人間が客観的に見てどう思うかだけど。
今回の実験は、どちらかというと、生徒の反応を見る方が目的でしょ。
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 15:27:38 ID:h/pXwlcUO
- 老害ほど価値があるとみなされる限り可能性は低い
ゆとり世代が卒業しおわるまで地獄は続くだろ
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 15:51:46 ID:GfuZ5TdX0
- >>632
なんでそれだけの理由で任天堂が裏で金払って販促してるって言い切れるんだ？
そういうのを陰謀論って言うんだぞ？
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 16:28:27 ID:J+ECquAAO
- どうにも見苦しいね。結局は根拠なんて無いのに｡
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 16:36:17 ID:VaRdTLol0
- つーか、ＤＳ本体が未だにまともに数出回ってないのに、
さらに手に入りにくくする宣伝ってなんだ？
そんなことしたら、逆にユーザー不快になるだろ。
ＤＳの良さ伝える前に、まず数だせよ・・と。
それと、コントローラーだがＰＳＰだって同じようなゲームでてる。
にもかかわらずＰＳＰで行われないのはなぜだろうな？
ゲーム部門の赤字なんだからことさら宣伝しないといけないのに・・・
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 17:22:07 ID:RFSGZbWmO
- 意味ﾌ
- 641 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 17:31:29 ID:7PEnlDXH0
- >>638
残念ながら任天堂が関わってないという根拠もない
だからその点ではイーブン
しかし状況証拠がある分黒に近い灰色だよ
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 17:41:27 ID:J+ECquAAO
- >>641
お前もしつこいね。全てはお前の思い込みじゃないか｡
何が状況証拠だよ。結局は叩きたいだけだろ。
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 17:47:18 ID:2+sNnpXe0
- 何で出禁食らってる荒らしが当たり前のように書き込んでるの?
- 644 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 17:49:26 ID:7PEnlDXH0
- 何か最近またゲームそのものに飽きてきたな
もっと脳トレは今やっても面白いね
しばらくこれで暇を潰そっか・・・
しっかしやるゲームねーなー
積みゲーでも消費すっか
ジム行くようになってゲームがすっげーつまんなくなってきた
最近の和ゲーはスキルもテクニックも要求しないもんばっかだし
プレイしてても全くと言っていいほど脳が興奮しない
そりゃパーティーゲームや知育に走るわな
つまんねーもん
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 17:50:52 ID:zwRHVQWJ0
- 盛り上げようとしてんのか知らんが
どう見てもムダレスだな。
- 646 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 17:52:28 ID:vMSvO5rM0
- ギアーズのマルチは興奮するぞ。
俺は引退したが、あれはヤバすぎる。
心拍数がマラソンしてるくらいになるぞ。
- 647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 17:55:22 ID:7PEnlDXH0
- >>646
ギアーズのマルチも面白いけど、オフの方が好きだったな
協力プレイはギアーズもベガスも相当面白いんだけどね
やっぱり対戦はHALOが一番しっくりくる
HALO2に戻るっていう手があったな
- 648 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 18:01:52 ID:vMSvO5rM0
- Cooｐはパターン同じだし、何回もやってるとさすがに飽きるな。
マルチはかなり燃える。カウンターストライクに似たタイプだ。
上達がわかるし、強さがはっきり分かれる。
- 649 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 18:02:54 ID:vMSvO5rM0
- スキル最優先の千手みたいなやつにはピッタリだな。
まぁ、ボコボコにされるのが怖いからなかなか参加できないんだろうが。
俺も一回引退してて衰えてるのが怖くてなかなかマルチできんな。
弱いと、もう即効で殺されるし。
- 650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 18:09:22 ID:7PEnlDXH0
- あまりに暇なのでこのスレをまとめてみる
・5.1chがゲームを変える
・リアルな３Dのゲームには音響は必須
・HALOのボイチャは素晴らしい
・リアルマネー（ゲーム内のお金でも可）を賭けた対戦や交換があればゲームは進化する
・DS大人の日曜大工、DS大工の見習い体験みたいなシュミレーターがあれば面白い
・しゃべるDS建築ナビ
・エレビッツのエイミングは最低、これはコントローラーの所為？
・ちょうちん実験にちょうちん記事疑惑発覚
- 651 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 18:11:35 ID:7PEnlDXH0
- >>649
もうちょっとゲームルールがあれば良いんだけどね
難を言うと割とプレイスタイルが限られてるのがイマイチかなぁ
HALOクラスの対戦ゲームを望むのが酷っていやぁ酷だけど
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:22:22 ID:xPlsba1/0
- 2ch 出力で空間位相を表現する録音?技術 ってなかったっけか？
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:23:57 ID:J+ECquAAO
- 何か日本でも360エリートが出るらしいな。
まあ、売れないだろうけど。
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:28:09 ID:VCasPbp70
- http://hugecocksfree.com/6382/091104/08.jpg
人間の進化
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:29:39 ID:VCasPbp70
- >>653
業界関係者と物好きを含めて5万台は売れるだろうな
その後は未知
- 656 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 18:32:30 ID:vMSvO5rM0
- エリート出たら買う。
HDMI端子での音声出力が魅力だ。
光角型だと、液晶TVに接続できないんだよな。
仕方なくヘッドホンアンプみたいなの使ってるが、これを売れば一万以上にはなる。
現行360とエリートとの差額も埋まるだろ。
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:35:06 ID:lQHy9kOyO
- >>654
進化じゃなくてチン化じゃないか？
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:37:50 ID:J+ECquAAO
- エリートを出した事は評価出来るよな。
MSKKも完全には腐れてなかったようだ。
- 659 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/04(水) 18:43:07 ID:mxXccflm0
- >>650
＞あまりに暇なのでこのスレをまとめてみる
「自分の主張をまとめてみる」でしょ。
いつも思うんだが、もうちょっと自他の境界線を意識する癖つければいいのに
- 660 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 18:46:58 ID:7PEnlDXH0
- http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1183510185114.jpg
ワロタ
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:50:40 ID:RFSGZbWmO
- >>658
出来る子は黙ってシュリンク版待ちなのさ
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:52:41 ID:RFSGZbWmO
- ほんとそうだ
>>650はスレのまとめでも何でもない
文盲じゃないのか？
- 663 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 18:53:11 ID:7PEnlDXH0
- >>662
デカイ口きくならお前がまとめてみろ
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:56:04 ID:iIwMPy8Y0
- ・5.1chなんてどうでもいい
・そもそもリアルな３Dのゲームである必要はない
・ボイチャは素晴らしい
・リアルマネーを賭けた対戦とゲームの進化は関係ない
・個人的志向が全体の総意だと勘違いしてはいけない
・エレビッツは面白い
・妄想はほどほどに
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 18:58:14 ID:uZXliBNsO
- 正直言うと最近はライゾの方がスレに有用な発言をしている。
反対意見を端から切り捨てるんなら議論スレには要らんよ。
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:03:39 ID:FtkzPbf10
- >>652
使える範囲が物凄く限定されるけど、あるにはあるよ。
>>651
HALOの様にマップを広げたり人数を増やしたりすると、今のGoWみたいな
近距離集団ガチンコ撃ち合いにはならなくなる。
人間同士の連携プレイは非常に楽しいんだけど、それを引き出すゲーム
デザインは非常に難しい。
ただ、開発者の方も人間同士の連携プレイが面白いのは重々承知で、例
えば、PC版BF2の分隊システム、シャドウランのリザレクト、ベガスのVIP
ルールと、あの手この手で連携プレイを誘発しようと努力はしてる。
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:04:17 ID:lQHy9kOyO
- ・5.1chはエロゲー向き
・そもそもリアルな３Dのゲームは絶対に必要
・ボイチャは素晴らしい
・リアルマネーを賭けた対戦とゲームは業者が来る。
・個人的志向が全体の総意だと勘違いしてはいけない
・妄想しまくりﾜﾛﾀ。
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:04:53 ID:FtkzPbf10
- >>654
コラ？マジ？てか、これ、相手探すのが大変じゃね？ｗ
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:17:49 ID:Q6RMd/kL0
- >>668
ttp://www.mybizarresite.com/secretfull/thumbs/001.jpg
これなら渡り合えるはず
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:21:09 ID:BzpfgGjF0
- スレに関係無い画像貼りはやめろ。
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:21:41 ID:2+sNnpXe0
- ギャンブルでゲームが面白くなるとか言ってるろくでなしどもは
娯楽とギャンブルの切り離しに苦心したゴットリーブに謝れ
- 672 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 19:27:17 ID:F3L15FB+0
- >>641
悪魔の証明をだすなんて、やる気が無いんですね
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:35:01 ID:GfuZ5TdX0
- >>641
びっくりした 悪魔の証明をさせるとは斜め上
こういうのはあると言う方が証拠を出すべきもんなのに
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:42:44 ID:MtiAeTg20
- >>672>>673
それだけ馬鹿なんだよ。まともな根拠も存在しないと
悪魔の証明に逃げるほかなくなるから。
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:47:34 ID:BzpfgGjF0
- 妄想なんてさっさと取り下げた方が恥かかなくて済むのにな。
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:48:46 ID:710OSb6j0
- まとめ見て思ったんだけどさ
将棋、囲碁で対局後にやる感想戦ってあるじゃん？
対局内容を見直して次に生かすってやつ
スレ終盤になったら皆でまとめて、次スレに貼っとけば良いんじゃないか？
ただ漠然とログ増やすより建設的だ、36スレやって成果らしい成果がないし
てか、少し飽きてきたしな進化スレｗ千手とアンチ千手ばっかｗ
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:50:27 ID:BzpfgGjF0
- >>676
退化スレとかはどうだ？
ゲームの退化とは何か
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183214907/
- 678 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 19:53:31 ID:7PEnlDXH0
- >>672
世の中は証明できないことの方が遥かに多いんですよ
- 679 名前：千手観音 ◆tbYrCgujzM ：2007/07/04(水) 19:53:47 ID:8Di5inId0
- >>652
カプコンのQ-SOUNDとか
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 19:54:05 ID:RFSGZbWmO
- >>663
お前がいると纏まる物も纏まらないな
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 20:07:42 ID:GfuZ5TdX0
- GoWで連携必須だって言われてるのは遠距離から敵を倒せる手段が限られている上スキルが必要な点
ダウンという死亡一歩手前のアクションが入り仲間が近くに居るとすぐに復帰させる事ができる点
この辺りのデザインのおかげで集団行動での利点を生み出していい塩梅になってんだよね
4v3でも殆ど一方的な展開になる そういうのが嫌な人も居るけどね
- 682 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 20:10:45 ID:vMSvO5rM0
- ギアーズは、個性が出てくるんだよな。
人それぞれ、うまい武器、戦法ってのが分れてくる。
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 20:17:42 ID:GfuZ5TdX0
- 何もない状況なら簡単に出来るパーフェクトリロードだけど敵との交戦中に弾が切れて焦った時とかはマジで失敗する
ジャムったあとマジで焦るんだよね ゲーム性と緊張感をうまいこと融合させてる これは他社も真似るべき
キャラが手前に大きく表示してるのにカメラワークは本当に見やすく迫力があるし
操作も簡単かつ多彩でスピーディー 銃の効果音やリロードのマジで格好いい動作
自分のアクションに対する敵の豪快なリアクションから生まれる爽快感
グラフィックばっかりに目が行きがちだけどゲームの部分も最高だよ
まぁバグが多い ホスト依存のオン対戦 オフのボリュームが不足気味とかの部分もあるけどね
- 684 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 20:27:03 ID:vMSvO5rM0
- 同意
GOWは現状最高傑作
- 685 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/04(水) 20:30:03 ID:GKIFThNb0
- GoWぐらいまでくればあとはそのジャンルの好き嫌いでしょう
私はあの手のゲームが苦手なので駄目なのですが…
- 686 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 20:31:16 ID:7PEnlDXH0
- >>683
アクションリロードは結構いつでも出せるな俺
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 20:35:12 ID:GfuZ5TdX0
- >>685
俺はグロが駄目で買う時本当に決断して買ったんだけど日本語版はグロの部分は全然NP
発売日付近に買って野良ルームでワイワイボイチャしながらチェーンソー合戦とかやって慣れたからな
今買ってオン始めようとすると挫折するんだろうな 結構ガチで相手殺しに来るから
結構有名所のクリエーターとかもオンやってるらしいから知らず知らずのうちに対戦してたりすんのかな
- 688 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 20:37:10 ID:vMSvO5rM0
- 上級者レベルになってくるとPFリロは確実に出さないといけなくなる。
スナのPFリロも確実に出せるな、俺は。どんな状況だろうが
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 20:38:57 ID:FtkzPbf10
- >>683
リロキャンはズルイか否かで揉める事もないし、アクティブリロード
は良いアイデアだよな。
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 20:49:40 ID:BzpfgGjF0
- Wiiリモコンで触れる海の世界『フォーエバーブルー』
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/07/04/104,1183526391,74494,0,0.html
これは良い感じだな。
- 691 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/04(水) 20:50:23 ID:vMSvO5rM0
- >>690
これはおれも期待してた。
エバーブルー２は30分で積んだが
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 20:52:12 ID:GfuZ5TdX0
- レーダーが無い分音での索敵も重要なんだよね
この辺りも緊張感を増幅させてる 足音が後ろに！そこかーって撃ったら味方だったりとかな
カバーシステムで敵と障害物挟んで静かに機を窺う静 一気に飛び出し豪快な接近戦の動
和でもこの域に達するゲーム出ないかな
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 21:06:17 ID:FtkzPbf10
- >>690
これ見てふと思った。
キャラクターチャットができるロビーって別に文字通りのロビーで
ある必要は全然ないんだよな。
海の中とか、宇宙でも問題ない。てか、寧ろその方が面白そう。
てか、MSはいい加減にロビーを用意してくれよと、そしてPS3の
Homeは今どうなってんの？ちっとも情報が出てこないわけだがorz
>>690
意外と綺麗だな。てか、メトプラのＳＳも意外と綺麗だったし、シェ
ーダーがなくてもやればできるもんなんだなと思った。
- 694 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 21:46:19 ID:7PEnlDXH0
- DS大人の防犯対策
これは売れる
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 21:47:42 ID:Ogf63Juc0
- どういうものを想定してるんだ？
- 696 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/04(水) 21:51:43 ID:7PEnlDXH0
- どんな家が狙われるか
どんな風にスキーミングされるか
その危険性と対処法だよ
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 22:15:01 ID:7WjgJKWh0
- >>680
千手がいないと書き込みすら無い現状
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 22:16:12 ID:BzpfgGjF0
- 不毛な煽り合いで伸びてるだけだがな。
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 22:17:28 ID:7WjgJKWh0
- >>698
-急募-
仕切りが出来る人材
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 22:21:12 ID:pwu5lvSE0
- ダークサイドに堕ちたヤツを更生させて復帰させろｗ
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 22:21:48 ID:BzpfgGjF0
- >>699
仕切り厨ウザイとブーブー言われるのがオチかと。
とりあえずE3まで待つのが吉かと思われ。
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 22:23:00 ID:EBEgqxKK0
- >>699
関係ないがここでマジレスさせてくれ。
仕切れる人材を求める声は多い。
だがちょっと待て。
仕切りさえ部下に丸投げしたら、上司は何の仕事をするんだ？
甘ったれるなと言いたい。
最近の会社は”管理的立場”の人間が妙に多く、しかも管理さえ誰かにやらせようとする。
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/04(水) 23:08:50 ID:BzpfgGjF0
- Turok (X360)
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747926/vid_2040990.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747926/vid_2040977.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747926/vid_2040968.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747926/vid_2040986.html
テュロックの動画が来てましたよ。日本で出るかは知らないけど。
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 00:24:24 ID:BQy5f+nv0
- 発売から7カ月、それでもまだWiiに行列
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/04/news025.html
> ニューヨーク（Associated Press）
> 午前9時には、マンハッタンのNintendo Worldストアの外の行列は、1ブロックにもわたる長さになっていた。
> 100人を超えるWii購入希望者が、遠くはニュージャージーから――朝の6時に子どもと祖父母を引き連れて
> ――ワイヤレスモーションセンサー付きコントローラで最も知られるゲーム機を手に入れるためにやって来た。
> 任天堂がWiiを発売してから7カ月が経つが、同製品の売れ行きは好調でいまだに供給が需要に追いついていない。
> 手に入れることはできるのだが、あちこち回って、出荷されたらすぐに着けるように準備しておかなければならない。
> 「初代プレイステーションは確かに発売時に人気を博した。だが、発売から半年以上経ってもここまで需要のある
> ゲーム機は記憶にない」と独立系玩具アナリスト、クリス・バーン氏は言う。
Wiiは北米でも絶好調のようだな。
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 00:25:26 ID:8oGcx3X50
- BDの酸化とは何か？
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:15:05 ID:XeNUn4DU0
- 任天堂から給料もらってＢＢＳにカキコしてる奴らって
いるんだな、マジでそう思うわ
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:27:35 ID:FAR009Js0
- >>706
朝からお勤めご苦労様です
ＧＫさんってこんな早くから大変ですね
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:28:51 ID:TsGkGUEG0
- >>706
そうだね、任天堂からお金をもらってWiiを買っている人もいるかもしれないね
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:31:15 ID:XeNUn4DU0
- 進化スレに提灯記事わざわざ貼る理由って何さ？
仕事以外にありえねーべ
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:38:02 ID:7VCChakVO
- いや、オレは読んで楽しい。
イチローが活躍した記事読む感じ、
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:43:45 ID:XeNUn4DU0
- 進化と関係ないのに楽しいとか、馬鹿親と同じレベルだな
- 712 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 07:48:39 ID:HvC2BZU/0
- こんなゲーヲタばかりのマニアックなスレで、金使って工作活動して、
どれほど大きな利益があるんだｗ
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:50:27 ID:4sXvfvMuO
- >>709
被害妄想だろ。ゲハに毒され過ぎ｡
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:52:13 ID:gg9BN7eH0
- ソニーの技術力はゲームの進化に役立っているよ！
↓
ソニーの技術で1080PにアップスケーリングされたWii
http://www.freewebs.com/wii1080p/
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:53:05 ID:XeNUn4DU0
- >>712
仕事でハリコした奴の時給よりは効果あんだろｗ アフォかね
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 07:58:54 ID:4sXvfvMuO
- >>715
思い込み過ぎ｡しかも的外れと来たもんだ。
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:00:37 ID:XeNUn4DU0
- ふーんｗ ＧＫと似たようなカキコで任天堂系なら仕事扱いに
なんねーんだ。へー、守秘義務も大変ね
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:05:41 ID:13fXS0um0
- 職務上知った秘密を守るべき、法律上の義務を負った任天堂社員？
今はもうネタだけどGKは過去に知られた事実だから
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:08:59 ID:4sXvfvMuO
- ソニー戦士も事実だしな。しかも公式だ｡
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:09:13 ID:XeNUn4DU0
- 仕事じゃないのに進化スレに貼る理由が分かんねーよｗ
信者だからなせる業かね？ｗ 聖教新聞配るみたいなもんでｗｗ
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:13:11 ID:a5uD9pOb0
- 知育も、もっと踏み込んだ作品になれば面白いかもね〜
DSイタリア語検定 とか
DS危険物取り扱い とか
DS公務員試験第一種 とか
DSセンター試験 とか
これで尚且つ音声認識周りが更に性能上がれば面白いかな〜とは思うけど、完全な音声認識はまだまだ難しいものだしねぇ
- 722 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 08:17:00 ID:HvC2BZU/0
- >>715
進化スレの影響力がそんなに大きなものだったとは！？
日本で何人が見るんだよこんなスレｗ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:18:25 ID:1HHqv98h0
- >>721
なんかもうＤＳってゲーム機っていうより、電子辞書に
感覚が近くなってきてるな、ゲームは気休め程度のオマケって雰囲気。
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:18:38 ID:13fXS0um0
- >>720
あなたが張り切る理由も
自分にはまったく分からない
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:19:04 ID:4sXvfvMuO
- >>721
資格検定DSってのならあるね。詳しい内容は知らないけど。
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:21:05 ID:XeNUn4DU0
- >>722
時給を分計算してみｗ
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:21:55 ID:a5uD9pOb0
- 進化って言葉尻だけを捉えてで言えば（＆とりあえず据え置きと仮定して）
・画質・音質・容量
とりあえずこのへんはあって困るものじゃないから、進化って言っても問題は無いだろーね
当然それを必要としないゲームもあるけど、それは「そこまで使わない」ってだけであって、あって困るものじゃない
で、これを極限まで使うゲームこそが面白いってわけでもない。面白さとは別
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:22:09 ID:XeNUn4DU0
- >>724
関係ないもの貼りまくって欲しいの？ｗ
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:25:23 ID:4sXvfvMuO
- Wiiは関係あるじゃん。ゲーム機なんだし。
本当に被害妄想が酷い奴だな。
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:26:04 ID:XeNUn4DU0
- >>729
よし、聞いてやる。進化との関係を説明してみ
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 08:49:53 ID:mY4p67VCO
- ここは何故か任天堂ハード・売上の話に触れたくない、
または否定する人間が不自然に多いからねぇｗ
いろいろ貼るとﾌｧﾋﾞｮってスレがいいカンジになるから楽しい。
現実逃避気味なキミらのためにも
これから時々リアルワールドでの出来事を貼っていく。
ｽﾍﾟｦﾀと洋ｹﾞｰに毒されただけのこのスレに活を入れないとね。
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 09:01:13 ID:a5uD9pOb0
- 雑に言っちゃえば、ゲームの進化なんて容量と速度くらいなんだよね
その枠の中でどんな発想をするか。そしてそれは売れるのか？ あとは特許周りってくらいだしねぇ
っていうか、個人個人が「これはすげぇ！」って思ったところが進化でいいのかも
PCゲーやってたような連中に、画質！ 音質！ NET対戦！ と説いてもハァ？で終わるしね
どっかサイトに今までの歴史と絡めて纏めるとかしない限り、結局は個人個人の感動度（SONY調べ）で終わっちゃう気がする
>>731
鮭の料理方法について話してるところに鯖の漁獲量の話持ってこられても困る
- 733 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/05(木) 09:18:24 ID:mbaUBxTn0
- >>732
容量と速度だけだと、単に鮭という素材についての話になりませんか？
調理法という考え方では、例えば任天堂ハードの操作法が云々と言う方があってる気がしますが。
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 09:22:43 ID:jiSvhhOB0
- >>732
>>っていうか、個人個人が「これはすげぇ！」って思ったところが進化でいいのかも
多分前にここにいた連中はこれに気づいて抜けていったと思うよ。
>>どっかサイトに今までの歴史と絡めて纏めるとかしない限り
ゲーム歴や所有していたハード等でゲームに対しての知識や考え方が
違うからね。
やっぱりFCから入った人間とPS2から入った人間が一緒に話すには
今の話しか無いんだよ。
まとめても皆面倒臭がって見ないと思うしね。
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 09:42:33 ID:uFpp9/t40
- ゲームとしては今は収穫期ですよ。
昔の人が頭捻って考えた既に出来上がってるゲームシステムに
高度なグラフィックや大容量を生かして適当な絵とかキャラとか話とか音楽とかで差別化して売る｡
もう十分な種類のゲームシステムがあるので、プレイヤーがたくさん買って飽きるまでプレイしても
そんなに被ったりはしないので問題ありません｡
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 09:56:58 ID:a5uD9pOb0
- >>733
すまん、読解力あんまり高くないから食い違ってるかもしれん
結局変わったことはスペックくらいじゃないかな？ 当然そのお陰で、「それをどう使うか」が増える
例えば、FCで３D箱庭ゲーは作れない。作れなかったものが作れるようになるのは進化でいいんじゃない？
当然、面白い・売れるってのは別問題。更に、そのスペックを使い切らないといけないってわけでもない
操作法云々も、容量・計算が上がったから可能になったんじゃない？
SFCの８ボタン・６４のアナログスティック・wiiのリモコンも、前の機種より容量・計算が上がったから可能になったんだと思う
>>734
考え出したら映画の進化とゲームの進化も繋がってるし
更に言えばリアル歴史・時代背景・当時開発された技術・スペック等々全て切り離せないよなぁ
ADVとRPGの融合や、戦略シミュレーション云々、銃社会とFPS、健康ブームと知育の関係・流行と衰退
DQ・FFが売れたからADVRPGが一大ジャンルになったのか、箱庭だったからGTAが売れたのかetcetc
自分でも書いてて見る気無くしそうだけど、纏めないとループ村の住人になりそうでもあるんだよね〜
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 10:19:28 ID:jiSvhhOB0
- >>736
ゲームに限らず音楽や映画も源流みたいなものから派生が生まれ今に至る訳だけど
それらを全てまとめるにはスレッドでは難しいよ。
実際かなりの知識がいる訳で、どのゲームが源流なのか
それだけでも議論が起こる可能性があるしね。
過去何度となく、まとめの話が出たけど実際そこまでの
パワーが住人には無いんだよね。
それも当たり前。もの凄く面倒だからねぇ。
誰かやってくれるという猛者が居れば個人的には嬉しいし
協力もしたいけどね。
ただそれをやった所で残念ながらループは終わらないよ。
テンプレ読んでる人なんていないでしょ？ｗ
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 10:46:42 ID:8wESO9m80
- >>731
スレを読んでないバカ？ｗ
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 10:50:44 ID:8wESO9m80
- >>737
大事なのは進化の過程と予測
一点を見て全体とするのは道を失うよ。
原因の結果、そして流れ。
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:01:45 ID:4sXvfvMuO
- けど現状は高性能機が苦戦してるしなあ。
これからの進化の予測も難しくなってきてるよな。
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:01:55 ID:8wESO9m80
- 突如として需要が湧き、ブレイクし、そして枯れていくのか・・・
需要の根幹は何なのか
ブレイクする要素とは、枯れていった原因は何なのか
そこを冷めた目で見抜けないとね、信者視点が入るようじゃ話ならん
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:05:54 ID:8wESO9m80
- >>740
高性能が苦戦してる理由は必要十分条件をクリアしてるからだ。
それと差異が小さいってことかな
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:07:23 ID:K3d+uXT/0
- 据え置き機もダブルスクリーンになると予想
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:07:42 ID:4sXvfvMuO
- すぐに信者とか言い出す奴が冷めた目を持ってるとは思えんが。
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:11:11 ID:8wESO9m80
- 何十年も前にクルマは必要十分条件を満たしている。（性能や耐久性）
あと耐久消費の買い替えと、付加価値をプラスしたモデルチェンジ。
（パワーウインドウ、4ＷＳ、オートマ、カーナビ）
ゲーム機も付加価値を売る時代が到来してる？のかもしれんね。
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:16:46 ID:4sXvfvMuO
- 確かにゲームだけでは通用しなくなってきてるね。
- 747 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/05(木) 11:22:24 ID:mbaUBxTn0
- 個々のパーツは進化し、それにより特に出力が進化してるけど、
それをゲームの進化と言ってよいのか、自分でもよく分からなくなってきました。
>>746
ゲームだけじゃない！を全面に押し出したPSP/PSX/PS3よりも、
DSの方が売れちゃったりしているあたり、
そこらへんも簡単には行かないみたいですね。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:24:31 ID:8wESO9m80
- >>747
おいおいｗ ＤＳもゲームだけじゃないを全面にだろｗ
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:25:00 ID:o3ArmT5r0
- 最近の刑事はなんでコテやめちゃったの？
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:29:07 ID:a5uD9pOb0
- リアルな世界、リアルな物理演算、画質、デバイスetcetc
こっち方面のゴールは多分マトリックスなんだろうな
で、テトリスやらDQ１やらリアルなRPGやらFPSやらをマトリックス内ゲーム機で遊ぶ・・・
更にそれも進化してゲーム内ゲームもマトリックスレベルになって、更にマトリックス内マトリックス内マトリックス・・・
今の俺らもマトリックス内マトリックスの住人なのかもしれない
世にも奇妙な物語みたいになった
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:29:59 ID:TYk53Txz0
- >>736
それだとWiiやDSの説明がつかないなあ。
それから据え置き機→携帯機 は大進化だと思う。
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:30:01 ID:2qnLG7jr0
- >>746
いやいやWiiはＣＤ（ＤＶＤ）メディアなのに音楽ＣＤの再生さえできない。
この時点で完全ゲーム機なんだよね。
また、下位互換搭載しているが実際ＧＣソフトをプレイしているか？というとこれも意外と少ない。
今ゲームに関しては如何にゲームに特化できるか？の方が重要な気がする。
もしかするとＰＳ３や３６０だって、とにかくゲームに特化する（ＢＤプレイヤーとしての機能排除や下位互換取りやめ）
そして、購入金額を徹底的に下げることが売れる条件かもね。
自動車だって軽のほうが売れている時代だし。多くの人は性能よりも維持費や経費なんだよね。
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:34:35 ID:8wESO9m80
- PS3の敗因は必要もないものを、必要としない人に
売りつけているからだよｗ また、必要と感じさせるニーズを
掘り起こせてない。 そんな単純な話
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:35:30 ID:TYk53Txz0
- >>751
Wiiはゲームの中のコミュニケーションツールとしての機能に特化したハード。
ゲームをしない人でも扱えるインターフェースも、Miiや、各種Wiiチャンネル、
そしてWiiスポを代表とするソフトもそうだけど、
色んな人がゲームを通じてコミュニケーションできるように作ってある。
プロモもそこに特化しての展開。
ゲームに限定したから売れた、というのは微妙なところ。
- 755 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/05(木) 11:36:39 ID:mbaUBxTn0
- >>748
脳を鍛える〜はともかく、
マリオ、ポケモン、どうぶつの森、NintenDogsはしっかりゲームじゃないでしょうか。
あと違うところと言えば、最初からゲームじゃないことを全面に押し出し、
別途そのための機能を持っているのと、
ゲームと同じ機能で違うものを作っているのの差かも知れません。
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:39:19 ID:8wESO9m80
- >>755
ゲーム だけ じゃない！にゲームが含まれるだろ？ｗ
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:40:26 ID:TYk53Txz0
- 汎用性の高い機能をつけて、それで色々展開するのと、
専門的な機能をたくさんつけてリッチに作ってあるもので、
の差だろうね。
コンテンツがたくさんあります、と宣伝するのと
機能がたくさんあります、と宣伝する差ともいえる。
- 758 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 11:42:27 ID:B0a+e3oM0
- 市場の動向に支配されているゲーム業界について語っているんだから、
進化の結果、衰退に向かってしまっては意味無いと思うんだよな。
「ぼくが欲しいさいきょうハード＝進化」な人とは相容れない考えだろうけどね
あと、会社のおっさんがこそこそとソリティアやってるの思い出したんだけどさ、
ソリティアやマインスイーパーと脳トレって、やる方の感覚としては殆ど変わらないだろうな。
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:44:23 ID:8wESO9m80
- >>758
それはどのメーカーでも同じだろｗ
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:47:08 ID:a5uD9pOb0
- >>751
wiiもDSも充分にスペック面で前機種（GC・GBA）より進化してると思うけど？
携帯機は技術との兼ね合いが大きいから難しいけど、遊ぶ場所を選ばないという点で見れば進化だと思うよ
液晶技術・大きさ・廃熱・電源etcetc、まだまだ問題点は多々あるけど
それが全て解決できる時代が来たら、もう据置は存在してないと思うよ。まぁ俺らの孫くらいの時代になると思うけど（もっと早いかな？
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:53:02 ID:8wESO9m80
- 格ゲーブームって一体なんだったんだろう。
RPGブームって一体なんなのだろう。
知育って、MMOって・・・・・ その根幹と過程を考えることに
意味がある。 その中で本質を探しだし、進化の鍵を探ってみる
そういうことに意味がある。
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 11:55:11 ID:TYk53Txz0
- >>760
GBAよりDS、GCよりWii、というのは正しい。
では、
DSはPSPより退化しているのか。
WiiはPS3より退化しているのか。
というお話。
ゲームはエンターテイメントなので、
コンテンツを軸においてみないと
おかしなことになってしまうんじゃないかと。
>もう据置は存在してないと思うよ。
それはどうだろう。
据え置きと携帯機の最も大きな違いは、
入力と出力が合体してるか、それとも離れているかだから。
それは技術で解決する話ではない。
- 763 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 12:33:50 ID:H3LgQvQY0
- >>748
DSこそ脱ゲーム機だよね
- 764 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 12:49:55 ID:B0a+e3oM0
- >>759
売れているかどうかなんて関係ない！って人に対するアンチテーゼ
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 12:50:57 ID:gZHqn/+Z0
- >>761
組長が言ってたよ。
娯楽は飽きられるまでの命。
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 12:52:21 ID:BQy5f+nv0
- 売れなくて廃れたら、その進化の是非を問う事も重要だろうな。
- 767 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 12:53:48 ID:B0a+e3oM0
- >>761
格闘・シューティングの類は、先鋭化→先細り→終了ってパターンだけど、
パズルなんかは、盛り上がったり鎮静化したりが繰り返されてるのかな。
その違いは何だと考えていこうってこと？
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 12:59:26 ID:8wESO9m80
- >>767
需要の根幹はなんだろう？ と自問する
それが分れば、それに対し新しいアプローチする手段が進化だし
隆盛の中身が解読できれば、その繁栄の基盤が分る
衰退の中身が解読できれば、近い未来の絶命種が予測できる。
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:09:57 ID:gZHqn/+Z0
- だから組長が言ってるじゃん。
娯楽の根幹は客の興味であり飽きられたら終わりだって。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:16:21 ID:8wESO9m80
- また頭からっぽの名言集信者か
真似してみっかなｗ
善悪において一個の創造者になろうとするものは、まず破壊者でなければならない。
そして、一切の価値を粉砕せねばならない。
フリードリヒ・ニーチェ
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:17:07 ID:bQhTtLZX0
- >>769
乱暴な物言いだか詰まるところそこが真実なんだよな
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:21:13 ID:8wESO9m80
- 本をめくることばかりしている学者は、
ついにはものを考える能力をまったく喪失する。
本をめくらないときには考えない。
フリードリヒ・ニーチェ
- 773 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 13:27:25 ID:B0a+e3oM0
- >>769,>>771
>>761が言っているのは、一口に飽きられると言っても、その過程が違わないか？
そこ分析するとﾖｸﾈ？ってことでしょ。
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:32:48 ID:bQhTtLZX0
- 面白さの定義なんてもんは中学生がわかる程度の語彙で説明できるもんじゃないしな
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:49:23 ID:9q42qUHt0
- 少なくとも今現在、存在していないものを作らなければ
進化ではないし、面白くもない
もちろんただないものを作ればいいわけでもないし
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:49:24 ID:a5uD9pOb0
- >>762
把握した
が、少なくともそのどれもが退化していない。発売がそこそこ同時期且つ方向性が違うからね
トリケラトプスとティラノサウルスを比べてどっちが退化してる？って問いと同じ。比べるものでもない
スペックで見ればPS陣営が優れてるけど、タッチペン・リモコンってデバイスが無いからね
ゆえにコンテンツで話すのは無理でしょ。マリオやポケモンはPS3じゃ出ない
いくらスペック的にPS3がwiiより優れていようとも、売れてないからゲーム出せないっていう問題がある
それに正直進化と関係無いんじゃないかな？ コンテンツで話すとなると、どうしても売り上げの話になる気がする
というかハード単位で話すものじゃないと思う。どうしても上記の縛りがあるからね
ま、ｗｉｉとDSは別。現状唯一のデバイスだからね（リモコン・タッチパネル）
このデバイス面か、PCレベルで考えるのが楽だと思うんだがどうよ？
まぁリモコン・タッチパネルありのPCで進化の可能性を考えるのが一番楽だとも思うけど・・・ 性能は後から追いつく！（かな？
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:59:24 ID:wdvuDZDPO
- 一見新しさなんかないのに面白かったり評判よかったり売れたりってのもあるが
王道や定番なのか、マンネリやありきたりというものなのか
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 13:59:33 ID:yVNJLzQq0
- DSとWiiは時代を自分で切り開く力があり実現したんだよな 圧倒的なソフト開発力と戦略で
PS3は時代に乗ろうとした HDTVやBDのインフラの普及っていう外的要因に頼った訳だよ
後者の戦略が悪かったとは言わないけど前者と戦うには相手が悪すぎた
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:00:37 ID:mY4p67VCO
- 770は768は無視なのかな？
随分自分には甘いよね。
設問捻くり回すしか脳がないくせしてからに
>>767
格ゲは勝てるようになることでしか技量の向上を把握できず、
しかもパズルもののスコアのような絶対的価値観が存在しない。
ヘタな人でも、前回のスコアを更新できれば喜びを得られるけど、
格ゲに関しては誰にも勝てなければ進歩が見出だしにくいし、
負けの内容に光る部分を認めてくれる人も
そう何人といるわけじゃないから
負け＝面白くない＝辞める、となりがち。
スト2やVFで「対戦」に火がついたけど、
シリーズを重ねるごとに古典ゲームには有り得なかった「持ち駒の性能差（＝キャラ差）」など
当人の能力外に乗り越えないと行けないハードルも増え、
結果プレーヤー数はかなり減少したというか落ち着いたというか。
脳トレはパズルものとプレイ感や動機において本質はほぼ同じなんだろうけど、
「10万点」とかより「27歳」というごほうびの出し方が光ってて、未プレーヤーのやる気を誘ってるんではないかと。
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:03:48 ID:pzsCAeIaO
- ゲーム機１台とゲーム１本
ゲーム機１台とゲーム８本
どっちが楽しいかな？
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:06:43 ID:a5uD9pOb0
- ・ゲーセン格闘
他者の介入が無い純粋対戦。当時のゲーセンブーム。高い回転率。やるほどに強くなる実感
複雑化。初心者お断り
・和RPG
DQによるADVとRPGの融合
多くなるADVの割合
・DS知育
健康ブーム。携帯ゲーム機による気軽さ
似たようなのが沢山
・MMORPG
もう一人の自分というRPG。ネットの普及
テンプレゲーの氾濫。廃人乙
適当に書いてみた
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:09:50 ID:yVNJLzQq0
- 格闘ゲームは覚える事が多すぎるだけ パズルは初心者でも簡単に遊べる
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:13:03 ID:tITmm2h9O
- 格ゲーも視点を変えたりコマンドをまるっきり変えてみたりとかできないのかな。バーチャも鉄拳もDOAもスト2の延長でしかないからな。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:26:03 ID:mY4p67VCO
- >>783
いろいろあったじゃない。
その結果残ったのがVFや鉄拳なわけで、
フォーマットとしては優れてる。
そもそも格ゲは対戦型ゲームのフォーマットの一つでしかないんだから、
格ゲにフォーマット変革を求めるのは無理があるんでは？
一頃と違って対戦欲は格ゲでなくても満たせる時代だし。
「格ゲテイストの新しい対戦ツール」を望むほうが現実味あるかもね。
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:31:18 ID:uFpp9/t40
- 格ゲーは数が出たから一つのジャンルと扱われてるけど
システム的にはむしろ一つのゲームと言っていい｡
例えばテトリスのバリエーションが何百種類も出たようなもん。
そもそも飽きられないはずが無かった｡
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:31:51 ID:a5uD9pOb0
- そういや対戦シューティングってのもあったなぁ・・・
斬新！って思ったけど、結局やらんかった
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:34:39 ID:yVNJLzQq0
- 格闘ゲームって結局敵と自分を結ぶ軸で戦うゲームだよな
ブシドーブレイドって軸の概念がなくて結構革新的だったな 大味すぎたけど
後はマップの概念をもっと工夫してGearsみたくカバーも取り入れたら面白そうだ
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:36:01 ID:wdvuDZDPO
- 対戦型以外への進化ってのは無理なのか＞格ゲー
単にベルトアクションへの退化になっちまうのかもしれんが
スマブラのアドベンチャーモードみたいにアクションに格ゲー要素を輸出してみたり
連ジに対するガチャフォースみたいに一人プレイに特化させる方向性もアリだと思うんだが
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:39:33 ID:gZHqn/+Z0
- >>770
名言も何も真実だから。
たとえばあんたいくらVF5が面白いと言われたからってやるか？
昔のに比べたら物凄い改良されてて間違い無くゲームの質自体は上がってるぞ。
でもさ興味無いだろ？ もしくは格ゲーがどういう物かわかってて飽きてしまった。
そう、内容がどうであれ客が興味無い、飽きたんなら捨てられるのがゲーム。
それをたった一行で言ってるのが名言「娯楽は飽きられたら終わる」
この短文にどれだけのエッセンシャルが含まれているかを考えもしない人間が沢山いる。
性能上げれば、グラフィックを向上すれば客がついて来る。
これこそ考える事を一切しない事から生み出された物だ。
そう、なにも新しい物を生み出す必要が無いのだから楽である。
VF5の様に昔あった物の改良、質だけ向上したと言う話だ。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:39:41 ID:9VGXCAoH0
- そうすっと3Dのアクションゲームとの差がわかんねえ
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:41:42 ID:gZHqn/+Z0
- >>779
>>768こそ考える力を失った人間そのものって奴だ。
なんら具体的な話をまったく持ち出さない。
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:42:26 ID:gZHqn/+Z0
- あ >>768じゃなく>>770ね。
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:49:03 ID:mY4p67VCO
- >>787
アーケードの3分縛りな文化の中だと
ブシドー系は決着着くのに時間かかるから育って来なかったね。
ブシドー自体の是非はともかく。
まぁエアガイツやパワーストーンがいわゆる
「軸なし、地形利用」なんだけど、「逃げ回り」に徹するプレーヤーを抑制できず、
結局この方向性はメーカーも諦めた感があるね。
ネット対戦とか時間制約のない状態の中から復活する可能性は
ないとは思わないけど、
何にせよ一人用のことだけ考えてるわけにはいかないジャンルだからなぁ。
ちょっと流れが対戦ゲームに偏りすぎかね
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:52:39 ID:mY4p67VCO
- >>792
相手同じだし無問題
自分の答え晒すの怖い人ってああなのよ
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 14:54:43 ID:gZHqn/+Z0
- そもそもアーケードの3分縛りなど誰が言いだした事なのか。
客をいかに早く殺そうかという思想がアーケードを衰退に追いやったと思える。
もはや顧客の立場に立っていない思想だ。
客側もわかってるからそんなゲームはしないしゲーセンはそんなゲームばかりだから
行かないとなる。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:00:39 ID:wdvuDZDPO
- 3分100円の感覚はビデオゲーム登場以前のピンボールの頃から
それぐらいがアーケードで儲けるのに適してるのをアタリが目をつけたんじゃなかったっけか
んで家庭用は逆に5800〜7800でン十時間のゲームと分化してく
で、その中間層の軽すぎず重すぎずなゲームが抜け落ちてる、と
なんか話ズレてる気がするぜ
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:04:26 ID:gZHqn/+Z0
- 例えば魔界村なんかはずぶの素人でもその気になれば1クレで10分近く遊べる。
強引に先に進めば死ぬがそれはプレイヤーの責任。
なんだかんだいって瞬殺されない配慮がなされている。
過去に激ムズと言われたゲームでこれだ。
じゃあ今の3分程度しか持たないアーケードゲームはなんて言おうか。
超ウルトラマックスデラックス極ムズか。
誰もやらないで当然だ。
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:04:51 ID:mY4p67VCO
- >>795
＞そもそもｱｰｹｰﾄﾞの3分縛りなど誰が言いだした事なのか
えー、当のアーケードなんですが…
オペレーターサイドの要求なんだけどね。
一つの席に長時間居座り続けられる方が
回転下がって店側の損失だから。
…という理屈が現況招いた点は大いにあるといえるが、
1台数十〜数百万もする基板＆筐体買って運営する側の言い分もある。
ネカフェみたいにPC置いてネトゲやらせたほうが回収早いんだろうな…
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:14:44 ID:bQhTtLZX0
- >>789
子供ほどネチネチと小難しい言い回しを好むもんだからな
格ゲーもぶっちゃけヘビーウェイトチャンプくらい単純にした方が売れそう
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:23:35 ID:gZHqn/+Z0
- 今アーケードでヒットしているゲームをみると1プレイ10分程度は保証されている物が多いと思う。
カードと言う別の料金を要求されたり1プレイ料金が高くて実質には高コストでもプレイされてる。
もちろん家では出来ないゲームみたいな理由もあるだろうがその適度なプレイの長さが
遊んだ実感を起こさせるのだと思う。
もしこれが1プレイ3分程度で終わるゲームだったら全く同じゲームでもプレイされないだろうと思う。
3分は短い。もしそれで終わったら私もハァ？である。二度とプレイしないだろう。
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:29:44 ID:bQhTtLZX0
- アーケードの定時間制は先祖がえりというか原点回帰と言うべきか
http://www1.odn.ne.jp/~cby91680/videogamelog/jidaikenkyu/kenkyu_ryokin2.html
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:50:45 ID:vEFHwLkw0
- さして難しくはないと思うがｗ
さてはて、突如現れたインベーダー旋風から早20数余年
人間には色々な欲望があり、それを具現化、淘汰を繰り返しながら
現在があるわけだ。 インベダーが熱狂的に歓迎された原因は
何なのだろうか。 時代的な背景や目新しいシステムなどが
需要の下支えになり、最先端な遊びなイメージが火をつけたのであろうか
人間の奥底にある、破壊衝動や達成欲なのであろうか
人は何故ゲームをするのか？ 深淵なる疑問でもある。
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:58:01 ID:vEFHwLkw0
- ゲームにも多様な種類があり、アウトドアやボードゲーム、レゴや
競技など・・・
それなのにTVゲームだけが圧倒的にシェアを伸ばした。
それは、何故であろう。
手軽さ、安易なる達成感、音楽、映像つきなのが、他より優れている点だ。
では、そこを伸ばせばよいのか？
いやはや、ルールを改良していけば良いのか
今はその岐路に立ちつつある。 映像や音質よりも違うものへ
欲望を作り、満たし、飽和していくゲーム、どこに流れてゆくのか
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 15:59:15 ID:c3xg9q4eO
- インベダーって何ですか？意味がわからない
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:01:09 ID:vEFHwLkw0
- 食いつくところソコかいｗ まー、いいやｗｗ
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:05:20 ID:a5uD9pOb0
- 達成（勝利）のカタルシスかな？
与えられた目的を達成する。やったぜ俺の繰り返し
まぁ、現実もその繰り返しなわけで
すっげぇ適当だけど、妄想シミュレーションがゲームなのかもね〜
テレビゲームは妄想に入り込みやすいかもしれない。映像と音という面を考えればだけどね
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:07:43 ID:vEFHwLkw0
- ゲームをクリエイトする これはなんであろうか
昔のNAMCOは言っていた、
遊びをクリエイトすると
この言葉を聞いたときに、ジーンときた、昔の人は凄いなあと
これはNAMCO黄金期の標語だ
今のゲームは遊びをクリエイトしてるのだろうか・・・
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:09:56 ID:bQhTtLZX0
- プロセッサの進化がコンピューター上でやれることを増やし、その流れにコンピューターゲームが乗っただけ
日進月歩で見栄えが良くなる娯楽だったからユーザーが食いついたわけだ
だからPS3や360の方向は30年前から連綿と続く流れなんだな
あと変に小難しい言い回しは幼さが透けて見えるから止めた方がいいな
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:10:47 ID:vEFHwLkw0
- 難しくはないだろとｗ
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:16:03 ID:K3d+uXT/0
- 淫部堕（いんべだ）
西暦１９８年、曹操に彭城を墜とされた呂布は下ヒに籠もり大群を迎える準備に追われていた。
しかし群の士気は先の敗北も影響して著しく低く、兵士皆が意気消沈であった。そんな折り、ひとりの
小僧が呂布を小屋へと招き、一杯の茶を馳走する。藁にもすがる思いであった呂布がひとたび
この茶を飲み干すと、今まで腹に抱えていた不安がたちどころに消え失せたという。
小僧「呂布様、お味はいかがですか？」
呂布「すっぺぇっす！」
すっかり気を取り戻した呂布は、迫り来る大群をこの小屋の中から次から次に弓で射落とした。
これが俗に言う長小屋撃（なごやうち）である。
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:19:02 ID:K3d+uXT/0
- いけね、肝心の淫部堕を入れ忘れた
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:22:27 ID:vEFHwLkw0
- 時代の激流のイカダの上
色々な価値が流れ形を変えてゆく、
長いスパンでみると全盛期の王者が沢山いた
しかし、その王権は永遠ではない。
ナムコやセガやSNK、ソニーなどなど、一点をみて全体するのは阿呆者
現世の王 任天堂もしかり
全体をみて一点を語らねば道を失う。
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:30:21 ID:mY4p67VCO
- だからポエム発表の場じゃないっつうに
- 814 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 16:34:25 ID:H3LgQvQY0
- ゲーセンが3分とか言ってるやつアホか？
昔のゲーセンは1コインで30分くらいやれたべ
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:37:14 ID:K3d+uXT/0
- １００円でファミコンのゲームが１５分遊び放題のやつとかあったよね
- 816 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 16:39:26 ID:H3LgQvQY0
- スーパーマリオとか迷宮組曲とか100円でやってたけど
いい所でGAMEOVERになっちゃうからつまんなかったよね
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 16:46:20 ID:mY4p67VCO
- ＞ｹﾞｰｾﾝが3分とか言ってるやつｱﾎか?
誰もそんな話してねーのに…馬鹿な奴
全く以て人の文意をきちんと読み取れない文盲だな
- 818 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 16:53:22 ID:B0a+e3oM0
- >>779
提示した論点に的確なお答えありがとうございました。
こう具体的にハッキリ書いて貰えると気持ちいいね。
基本的には考え方が近いので異論はないが、更に言うならば、
格闘は、ハードルが徐々に上がって、いつしか途中から参入出来ない世界になるよね。
対してパズルは、システム・ルールのリセットが容易な点で、敷居が低い。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:02:32 ID:K3d+uXT/0
- 対戦格闘ゲームって昔からハードル高くなかった？
昇竜拳なんて最初出来なかったり、ましてや強Ｐキャンセルなんて・・・って人も一杯いたし
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:13:54 ID:gZHqn/+Z0
- >>819
そうでもない。最初に流行ったスト2は必殺技の方が弱かったくらい。
キャンセル昇竜なんてするまでもなく大飛び蹴りで入ってそのまま下段足払い連打で
ほとんど同じ効果が得られる。
ホント最初の頃はキャンセル昇竜すら出来ない人いっぱいいたけど
それでもゲームになってたんだよね。
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:16:52 ID:K3d+uXT/0
- そうだったかな
飛んでくるブランカを迎撃すると体力半分減った時代でしょ
あの時代ゲーセン入り浸ってたから
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:16:57 ID:HnPGht9c0
- 最初にスト２出たときは、皆ヘタなままガチャガチャやってた
大ヒットになるくらいだからプレイ人数はもとより、層もそれなりに広かった
遅乗り組は確かに弱かったけど
当初、技を使いこなすゲームだって意識もそんなになかったしなぁ…
いろんなメーカーから出て、家庭用が出て、続編が出て
その度にプレイヤーが通常のプレイで要求される要素が、操作面以外でも増えていった気はする
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:22:43 ID:gZHqn/+Z0
- スト2が問題になったのは対戦がこんなに流行ると思わなくて
一部のキャラにハメ技があったり当たり判定が無くて
絶対反撃食らわない返しワザとかあったりしたからスト2ダッシュの出番になった。
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:28:07 ID:K3d+uXT/0
- へぇ〜ダッシュってそういう経緯あったんだね
餓鬼の頃「俺、四天王使えたら最強ね」と豪語してたら
そのあと即行で夢が叶って大恥かいた良い思い出が
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 17:31:04 ID:HnPGht9c0
- まあダッシュはハメ対策は甘々だったけどね…
稼働しはじめて間もなくから指摘されていたものも修正が入ってなかったり
- 826 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/05(木) 17:55:58 ID:G5z51CID0
- >>819
スト２時代は、最低１キャラの技が３つ、相手７キャラの基本的な対処法を覚えればＯＫ。
あと、今みたいなながーいコンボだとか複雑なシステムもなく、間と読み合いの勝負だったし、
センス次第で後発組も追いつけた。
今格闘ゲームを始めるとしたら、基本的な操作法から始まって、
一体どれだけの事を覚えないといけないのか、正直ゾーっとするよｗ
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 18:00:36 ID:nGeVJ38W0
- パチンコ→インベーダー→パチンコ（デジタル）
人の流れはこうだろ。
インベーダーは正直別格で、ゲーセンだけの客と
呼べるのはゼビウス以降なんじゃないかな。
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 18:34:22 ID:t7/5W/o50
- 単にスペック的に100円払ってでもやろうと広く感じさせるゲームが無くなったから
PS、SS位から素人目遜色が無くなって来たのが原因かと
- 829 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 20:57:23 ID:H3LgQvQY0
- >>821
バランスはそんな感じだったよ
- 830 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 21:03:12 ID:H3LgQvQY0
- >>828
アウトラン出てきたときもそんな感じだったよ
格闘ゲーム、特にバーチャファイターなんかで盛り返したけどね
基本的にテーブルゲームで100円って時代はもう来ないんじゃないかな〜
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:04:58 ID:i/S5bDtE0
- ーPS3の大失敗ー
これこそゲームの進化を示すひとつの現象です
- 832 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 21:28:41 ID:H3LgQvQY0
- 結局ゲームなんてものはWiiやDSみたいにゲームの外側で売るしかないんだよ
友達とコミュニケーションとか、これで料理作れるとか、これで家計簿つけるとか、これで勉強できるとか
脳年齢が何歳だの、パーティーグッズだのそういう感じ
話題性や実用性や利便性だけで選ばれる時代になっちゃった
ゲームそのもの、ゲーム単体では勝負できないんだよ
なぜなら、やってることが20年前と変わらないから
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:33:06 ID:mdk77DyF0
- >>832
ゲーム単体って何だ？
マジでわからん
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:34:51 ID:BQy5f+nv0
- 急に悟ったような事を言い始めたな。そろそろ引退か？
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:35:36 ID:jiSvhhOB0
- 飽きたんだよ。君は。
こんな所でグダグダ愚痴こぼさないでいいから。
君にとってゲームは生涯付き合える娯楽じゃなかったってこった。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:35:53 ID:o3ArmT5r0
- 20年間変わらないようなメディアだと思うならさっさとゲームやめて
ゲハからも消えりゃいいのに。千手がいなくなっても誰も悲しまない。
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:40:20 ID:c1xKx/Q10
- まぁ、そんなに毛虫のように嫌ってやるな
千手のおっさんだって人の子なんだだぞ
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:47:01 ID:9XXgnk9i0
- あ助とか千手は真面目に嫌われるのが生き甲斐のように見える
- 839 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 21:49:12 ID:Cx/A+qKC0
- やってる事が２０年前と変わらないとしても、最近のは、ほんとに同じようなゲームってのは、ほとんどないと思うがな。
特に３Dグラフィックスで表現されるようになってから。
SFCのシューティングや２Dアクションとかは、どれも似たようなゲームだったが、PS2のソフトってのはどれも個性が強かったように思える。
千手は最近のゲームやってないからな。
脳内でマリオとかPC原人とか比較してりゃ、そりゃ殆ど変らんと感じるだろ。
まあ最近でも、箱の暴力ゲーは相変わらず同じようなのばかりだが。その中でも個性の強いゲームってのは何個か出てるぞ。
アイマスとかテストドライブとか。
ただ、FPSとかはもう完全に進化止まったな。はっきりいって暴力ゲー飽きたわ。
PCのFPS時代から何万人殺したことか。
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:51:31 ID:Gc4FpYdq0
- GoW最高！って二三日前に聞いたようなｗ
乙女心も夏下しってところかねｗｗ
- 841 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 21:53:16 ID:Cx/A+qKC0
- ギアーズはFPSじゃねえしな。
これは暴力ゲーにしてはかなりの進化を遂げたゲームである。
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:53:25 ID:CkfNXphZ0
- ゲーム業界の側からすれば、毎年あたらしい10歳児が
客としてやってくるんだから、退化の危険を犯してまで
無理に変化することもないような。
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:54:01 ID:icqtIKsJ0
- Bioshockに期待してないとは言わせないぜ？
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:56:36 ID:c1xKx/Q10
- マリオとPC原人は別のゲームだろ
極端なことばっかし言って悦に入りたがる奴ばっかしでうんざりするわ
世代間抗争やりたいんだったら別の所でやってろ
- 845 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 21:56:52 ID:Cx/A+qKC0
- バイオショック期待してないよ。
それよりはフォーエバーブルーに期待してるな。
あとマリオギャラクシーとオブリオン
俺の期待ランキングはこうだ。
オブリオン
マリオギャラクシー
フォーエバーブルー
アサシンクリード
オブリはかなり期待してる。あれは面白そう。
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 21:59:18 ID:tITmm2h9O
- FPSでもGTA＋FPSみたいなのもあるしね。ステージクリア型は淘汰されるんじゃないか？
- 847 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 22:04:57 ID:Cx/A+qKC0
- FPSもうダメだわあれは。
FPSというだけで、やれる事がかなり限られてくる。
一人称視点で、自分が動いてるみたいな感覚だから、シャドウランみたいに魔法とか瞬間移動とか付け加えると、かなりの違和感が生じるんだよな。
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:05:49 ID:BQy5f+nv0
- 主観視点の遺跡めぐりソフトでも出れば良いのにな。
ドンパチやらなければ訴えられる事もあるまい。
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:08:09 ID:CkfNXphZ0
- 「今年の10歳児」と、15年間ゲームをやりつつけてきたお前等とは
分けて考えるべき。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:08:44 ID:icqtIKsJ0
- >>845
おいおい、あれに期待してないって・・・
>>848
主観視点のRPGとかそうじゃん。
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:11:56 ID:CkfNXphZ0
- そろそろゲーム自体に飽きてきてもいい年齢と
プレイ年月のお前等の間で淘汰されたからといって
それを初めてやる人がどう評価するかはまた別だな。
- 852 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 22:11:56 ID:Cx/A+qKC0
- >>848
それオブリオンの事だろ
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:12:29 ID:BQy5f+nv0
- >>850
いや、実在の遺跡で。あとは廃墟とか心霊スポットとか。
- 854 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 22:13:58 ID:Cx/A+qKC0
- >>853
後者はサイレンとか零の事だな。
- 855 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/05(木) 22:14:45 ID:H3LgQvQY0
- >>839
テストドライブ持ってるよ〜
- 856 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 22:15:22 ID:Cx/A+qKC0
- >>855
普通のコントローラでのプレイ？
感想キボンヌ
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:16:32 ID:tITmm2h9O
- >>847
バイオショック
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Bioshock/Bioshock.html
やれる事が限られてるようには見えないが。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:18:48 ID:BQy5f+nv0
- >>854
ぶっちゃけ、アクション要素は要らない。やる事は探索のみ。
そのかわり画質を徹底追求みたいな。
- 859 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 22:29:47 ID:Cx/A+qKC0
- >>857
動画みただけだと普通のFPSに見えたが
これは期待だなぁ。
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 22:52:56 ID:icqtIKsJ0
- >>859
ちゃんとゲームの情報収集してるか？ｗ
- 861 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/05(木) 23:08:21 ID:Cx/A+qKC0
- バイオショックは動画見たときにスルー決定したからな。
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:09:36 ID:9VGXCAoH0
- んな判断でもう駄目だとか勘弁してくれ
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:15:04 ID:BMn9ZZsKO
- おいおい。
ここは注目の期待ソフトを語るスレじゃないぜ？
新作を語るにしろスレタイに沿った語り口にしろ。
このスレに来たコテの中でもダントツにクオリティが低いな。
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:18:24 ID:tITmm2h9O
- 動画は動画で楽しそうだったけど。テレポートしまくってる奴とか、ラジコンヘリに追われてる奴とか、突っ込んでくるBigdaddyとか。
最初見たトレーラーだとグロゲーだと思って違った期待をしてたけども。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:23:27 ID:tITmm2h9O
- >>863
NPCが生存競争してるらしい。>バイオショック
まぁどこまで実装されてるかは分からんけど。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:24:59 ID:icqtIKsJ0
- >>865
別に技術的には難しくないだろうね。
問題はマップの規模とかバランスの方だと思う。
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:30:24 ID:yVNJLzQq0
- Bioshockはシャドウランの方が似てるのかな
雰囲気は独特のサイコな雰囲気だけどな
シャドウランは評価がマジで二分するからこれもそんな感じになるかな
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/05(木) 23:34:25 ID:yVNJLzQq0
- これから出るゲームでコンシューマでグラフィックが凄そうなのはBioShockが筆頭かな？
Lairも凄そうだけどSCEのゲームは蓋を開けるまで評価できないしな
後はマルチのHazeか FPSが最先端を走ってるな
- 869 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/05(木) 23:59:39 ID:TctoAPS80
- ４割増しの件について
みなさん、>>570の記事を読んだ？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/52939/
まとめると、
中３ ２グループ 合計４９人 が 「５カ月間」
授業冒頭の約１０分、ゲーム機と向き合って英単語の学習
平均語彙数が１０２５→１３８６（３６１語、３５・２％増）
別グループでは １０１３→１４３６（４２３語、４１・８％増）
中３の9月で単語数1000は、それなりのレベルだし
そういう子が受験シーズンに勉強するのは当たり前の件について
しかも、中学生あたりでは単語数を増やすのって思ってる以上に簡単。 慣れてない分、文法の方がむずいね。
高校いったら、比べ物にならないほど覚えなきゃいけないし・・・・
だんだんレベルが上がってくると、日本語でも、なじみの無いような単語が増えてきて単語数増やすのもかったるくなる。
ちなみに俺様なら１ヶ月あれば500単語は増やせる
そう！ やらないだけだ！！ きっとやらないだけええええええええええええ
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 00:01:20 ID:icqtIKsJ0
- >>867
BioshockはFPSってよりRPGやアドベンチャーより。
昔のゲームで言うと、DeusEx等が近い。
>>868
Unreal Tournament 3もね。
- 871 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/06(金) 00:05:47 ID:TctoAPS80
- いや、ＤＳ様を否定はしないけどね。
僕も、ＴＯＥＩＣの問題を、運転免許の問題のように、パソコンで解く授業を経験したことあるけど
そのときは・・・ すごく勉強になった気がした。
授業ダラダラやるよりは、集中できて良かったお
ああいうのは、授業の時間にやるから頑張れるものだと思うけどね
それより、僕のダイスキなＷＥＢコミックが全く更新されてないんだって・・・
須藤元気ちゃん ＬＯＶＥ
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 00:09:39 ID:LWKlowGS0
- crysisが最強。
PCオンリーだけど。
- 873 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/06(金) 00:14:58 ID:KG8/w5BR0
- ＮＰＣが生存競争して
いつのまにか強くなってたら・・・
鬱になるなあ・・・
つうか、ハードディスクより壊れにくくて小さいＳＳＤの方が好きだなあ。
アクセスタイムも普通のハードディスクより速いし
ゲームに搭載してほしいのん・・・ 価格的にまだまだか・・・ 32Ｇでも10万くらいはしそうだし。
あとあれ、音とか熱無いし・・・ 壊れにくそうだし（一応、書き込み回数で寿命あるけど、かなり長い間使えるぽい）
まあ、500円くらいの大きさのハードディスクも、東芝が出してたけど。
- 874 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/06(金) 00:25:58 ID:KG8/w5BR0
- 壊れにくいと、２回書いてる俺がいる、
興奮しすぎだろ
エロ漫画読みすぎだろ
乳首もてあそびすぎだろ
あ、俺の乳首をもて遊ぶ姿って、ある意味セックスアピールになってない？
あ、セックスアピールの意味分からずに使ってるけど。
要するに、セクシーじゃね？
白いブラウスからブラジャーが透けてるくらいのレベルには到達してんだろ
でも最近、巨乳もいいかなと、思ってる俺はブラジャーにだまされてるのかな？
Ｔシャツとかで、胸がボーンと出てると・・・ 興奮せざるおえない
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 00:32:14 ID:ynN6/tzU0
- 何つーか、斜陽気味だなこのスレ。
- 876 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/06(金) 00:32:20 ID:ZsFag1K/0
- >>856
コントローラーのプレイだよ
うーんとね、フィールドをまったりドライブっていうのが俺には向いてない
- 877 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/06(金) 00:34:09 ID:ZsFag1K/0
- >>869
トワプリの感想を早くレポートしろよ
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 00:35:27 ID:ynN6/tzU0
- その感想とやらは別スレでやれよ。
- 879 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/06(金) 00:39:14 ID:KG8/w5BR0
- 書いた・・・
向こうでは書かなかったが、
洞窟の入り口で（画面切り替わり前）、カンテラの灯りが反映されないのは、糞かと思った。
近づいても真っ暗なだけなので、洞窟なのか壁なのか一瞬判断しかねた。
一本道だったので迷ったりはしないが・・・
ＧＣレベルのグラフィック制限でもあったのか？
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 00:40:36 ID:pSK5g09c0
- ここでやんなっつの
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 00:41:04 ID:ynN6/tzU0
- >>879
だから別スレでやれっての。
- 882 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/06(金) 00:43:05 ID:KG8/w5BR0
- あえて、臭い話題だけココで書く
僕の嫌がらせ行為が理解されない
ああ、誰も僕のことを理解してくれないんだ
逆切れするぞ！ 誰も切れてないけど、逆切れだ
- 883 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/06(金) 00:53:36 ID:KG8/w5BR0
- 僕はね、朝早くから母の買い物を手伝ってたの！
待ってるだけだけど、嫌な顔一つせずにね。
母一人子一人で暮らしているのに、その手伝いを無残にも断ってまで優先しなきゃいけない事なの！？
そのゲームってのは！
本当にやらなければならない事が何かくらい考えなさい！
ゲームが出来ればそれでいいの？
他に大切な事はないの？
あんたの言うゲーマーっていうのは、ゲームができれば、それでいいわけ？
うん、全部嘘
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 06:37:15 ID:dJwCcuV/0
- >>883
ゲームを買ってくれさえすれば、それでよい
- 885 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/06(金) 10:10:47 ID:/1/nMxw+0
- http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20070705.htm
ボヌスで箱○買おうか悩んでたトコなんだよなぁ。待った方が得策か否か。
べ、べつにアイマスがやりたいわけじゃないんだからねっ！
個人的な事情は別として、箱○は客層の拡大はもう諦めたかな。
エリートは既存ユーザーの買い替え狙いに見えるし。
DLCが軌道に乗れば、広く浅くじゃなくても、ソフトハウスは生き残っていけるかな？
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 11:03:17 ID:eytQRxnJ0
- そういう話はそれ用のスレがいくらでもあるじゃん。
ここ最近テーマがゲームなら何でもアリになってて
正直終わってもいいんじゃないかと思うよ。
- 887 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/06(金) 12:42:16 ID:/1/nMxw+0
- そうかな？DLCが日本で確立すれば、ゲームの形も変わると思うよ。
気に入ったタイトルに、より投資出来るんだから、
本当の意味の「コアユーザー」には良い環境なんじゃない？
お手軽ゲーばかりだ！なんて不満漏らしている人にとっては特に。
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 12:49:20 ID:VByBIMzb0
- 斜陽化が激しいな
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 13:28:39 ID:QazlaiFl0
- こんばんは、また面白そうなネタを仕入れてきたのだけど、語ってしまっても良いかい？
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 13:31:24 ID:tWU41ABy0
- >>889
結構ですので、お引取り願います。
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 13:34:03 ID:QazlaiFl0
- >>890
そか。じゃあまたいつか。
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 13:34:12 ID:6vtEIq100
- >>885
名前がはずかしいな
エリートって言葉の使いどころを間違ってる気がする
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 13:38:34 ID:9URhc7zp0
- 何という引き際の良さ
- 894 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/06(金) 14:05:55 ID:ZsFag1K/0
- >>887
それは思う
普通の人でも谷町に成れるっていうのが良いよね
- 895 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/06(金) 14:26:33 ID:/1/nMxw+0
- >>891
そう言わずに書いてみてくださいなｗ
>>892
ネイティブの感性は分からないけど、日本人にはエリートって響きはあまり良く感じないね。
もうここは、日本は半分無視してるから関係ないんだろうけど。
更にMSKKとやらも酷いボンクラ揃いみたいだし。
>>894
珍しく意見合ったね。こういう継続的な徴収システムが根付けば、
「コアゲーマー」もちゃんと重視されるハズ。
任天堂はあまり乗り気じゃなさそうだから、
他ハードがここをブレイクスルーにして、大化けする可能性はあると思ってる。
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:28:36 ID:XGYmFFK+0
- >>894
しかし雰囲気が足りない。
ユーザーコミュニティと開発メーカーの距離感がまだ遠いと言えば
いいのかな？
例えばファンアイテムの様な、ゲームプレイ上は全く不必要な支持
表明以外の意味を持たない小物DLCみたいなのを用意して、どの
メーカーがどれくらいのユーザーから支持されてるか見られるとか
何かそういう共通認識を生む様な仕掛けがほしいところ。
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:28:47 ID:1iiaQyQG0
- 英語でeliteは変じゃないと思う
日本語だと「そうですかご勝手に」な感じが漂うんだが
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:33:22 ID:pxqTN5Dx0
- eliteは精鋭の意じゃねーのか軍隊の特殊部隊みたいな
- 899 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/06(金) 14:40:27 ID:/1/nMxw+0
- >>896
スタジアムで贔屓球団のグッズを買うような感覚でいいと思う。
別に、全チーム共通で同じ商品出して、売上比較する必要はないでしょ。
各タイトルについたユーザーが、自分が落としたコンテンツに満足すれば、それでいいんじゃない？
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:43:23 ID:CI+p2x9M0
- >>887
> 気に入ったタイトルに、より投資出来る
DLCの内容次第かなぁ… とは思う。
ｹﾞｰﾑが気に入っているのに、ｷｬﾗｱｲｺﾝのDLCのように微妙に方向が違うと
「投資している」という感覚になり辛い
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:51:10 ID:CI+p2x9M0
- 900 踏んだので次用意しといた
落ちたらｼﾗﾝ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論37時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183701030/
- 902 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/06(金) 15:03:38 ID:/1/nMxw+0
- >>900
投資とは書いたが、別にタニマチ的願望を充足させる事を目的とする必要は無いんだ。
特定の層の支持が集まり、彼らが積極的にコンテンツを買う環境が出来れば、
メーカーは自然と、そういうユーザーに合わせたスタイルのゲームを企画する。
円盤が何枚売れるかに縛られない発想も出てくるんじゃないかな。
まあ最終的には内容次第なのは、当たり前だけどね。
あとスレ立て乙です。
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 15:09:22 ID:CI+p2x9M0
- >>902
円盤主体でなくても成立するような回転のしかたね。
ぱっと思いつくのはアイマスだが、、、、
それ以外のｼﾞｬﾝﾙで、通用するｺﾝﾃﾝﾂを提供しつづける体系作りに難儀しそうではあるね。
単純に「ｱｲﾃﾑ課金」すれば万事順調 って話では無いだろうし…
理想ではあるけど、なかなか難しいな
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 15:11:58 ID:XGYmFFK+0
- XBLAのCarcassonne(カルカソンヌ)てのにハマってるんだが、これ単純な
ルールなのに深くて面白い。
この単純さの中に、対立、協力、裏切り、妥協というシム要素の大半が見
事に混ぜ込んである。
一般的なコンピュータシムが、それらを表現する為に規模を広げてルー
ルを複雑化してるのとは対極的。
それで色々ググってたら、http://www.thegamegallery.net/ なサイトを発
見した。何これ？宝の山じゃね？版権の問題だけクリアすれば、開発費
は高くないし、実装するのにスペックも要求しない。しかし俄然面白い。
これらをTVゲームの世界に持って来れば勝つる！
てか、ドイツ産が結構多い。流石はシム大国ｗ
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 16:08:27 ID:Jm8hE1+d0
- シムってなんだ
シムシティのこと？
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 16:16:50 ID:byZuW/zH0
- 開発にアンケートを伝えるって点で見れば
可能かどうかは分からないけど、DLCでのアンケートってのも面白い試みかも
実際アンケート用紙とか付いてきてるけど誰も送ってないしね〜。頼むから送ってくれよ懸賞もあるよって感じなんだろうけど
DLCでアンケート送って実績１０ﾍﾟｺﾝとか
プロフィール管理である程度乱れうちは防げるし
まぁどこもそれやらないってことは、出来ないってことなんだろうけどね
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 16:24:16 ID:CI+p2x9M0
- >>905 ｼﾑ = simulation
>>906 懸賞付きｱﾝｹｰﾄのDLCかー
DLCとｱｶとの関連付け（XBL はうまくできてる）、捨てｱｶﾁｪｯｸが機能できれば良い方向性かも
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 16:33:50 ID:9URhc7zp0
- >>906
三機種ともハガキ代ぐらいのポイントあげればいいのにね
PS3ならウォレットだっけ 箱○ならゲイツマネー Wiiならプリペイドのやつ
- 909 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/06(金) 16:46:22 ID:ZsFag1K/0
- >>903
新しいマップで課金
新しい武器で課金
新しいキャラクターで課金
新しいダンジョンで課金
何でも出来ると思う
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 16:58:27 ID:bfK6B50a0
- >>909
その方法を取れるようにするには、まず、そのソフト自体の評価を確定する必要があると思う。
新作でそれをやったとしても、最初に買ってもらう敷居を高くするだけ。
- 911 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/06(金) 17:15:48 ID:/1/nMxw+0
- >>903
アイマスはDLCで１億売り上げたらしいね。
ハタから見たらスク水のデータに1800円とか正気の沙汰とは思えないが、
買い手がその価値を感じているなら問題は無い。
ちゃんとリターンがあるんだから、
ナムコは今後も、金出してくれる客のスイートスポットに球を投げようとするだろうし。
まあ、他のジャンルでもこういう関係がちゃんと出来るかは難しいね。
MMOでは、>>909が成功しているとは言い切れない気もするし。
そういうのは、単なる月額課金の方が無難かもしれない。
>>906
そういうのはクラニンみたいなので良いような気もするけど、
まあ、ポイントをDLCに加算っていうのは、DLC促進には良いかもしれない。
>>907
一般的には「シミュ」じゃないかな…
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 17:25:21 ID:byZuW/zH0
- DLCに鉱脈があるのは確かだけど、その鉱脈を探り出す準備までが大変だろうね
流石に一時期みたいな鉱脈便乗は厳しいし、完全にソフトの魅力次第だからねぇ
つうか魅力あればDLC関係なく黒だろうし
売れるソフトが尚稼げて、売れないソフトはまったくそーでもないって感じになるだろうね
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 17:31:06 ID:CI+p2x9M0
- >>911
一般的には シミュ で止めるのが多いのかなぁ？
俺は フライトから入った口なので シムの１択だった。
フライト"シミュ" (フライト"シュミ") より、フライト"シム" で語呂が良い
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 18:02:03 ID:XGYmFFK+0
- >>906
デモに対して感想を送る機能はほしいな。
支持＆不支持の二択があって、感想欄があるみたいな感じ。
流石に開発メーカーが感想欄まで読んでられるか？ってのは疑問
なんだが、支持＆不支持が分かるだけでも利点は多いと思う。
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 20:21:15 ID:GLmve37/O
- 次世代RPG
ttp://pic.to/image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/44/img2dae89cam2ojpc_jpeg
- 916 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/06(金) 20:23:59 ID:ZsFag1K/0
- >>911
FPSなんかは成功してると思うよ
マップ配信とか
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 20:26:31 ID:bfK6B50a0
- >>916
成功してる作品は、ゲーム単体でも成功してない？
そういう作品の場合、追加マップの販売と、続編のどちらが良いんだろうかねえ。
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 20:28:37 ID:RGfXdkqc0
- >>916
ﾏｯﾁﾝｸﾞ時に配信MAPかどうか判るｼｽﾃﾑとセットでないと、威力は落ちるねー
部屋入る → 配信ﾏｯﾌﾟ持ってないotz → 蹴りだされる は悲しい
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 20:34:13 ID:byZuW/zH0
- >>917
一長一短かな？
パッケで売るより利益率は高い
が、DLC持ってないと対戦できない等の弊害もある
アイマスみたいなのだとウハウハどころの騒ぎじゃない。まぁこれは特殊な例と言ってもいいけど
- 920 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/06(金) 20:37:03 ID:ZsFag1K/0
- >>917
続編を何回も買わされるよりもDLの方が有難いな、俺は
たまにDL来ると過疎らなくて済むしね
続編をいっぱい出してるとすぐに中古に回るしなー
長い目で見ればすぐに続編ってのは損な気もする
>>918
マップ優先じゃなくて、プレイヤー優先だと良いんだけどね
マップ持ってないプレイヤーがパーティーだとゲームできないみたいな
そしたら「誰が持ってない？」って話になって
「あ、俺、今からDLしてきます」ってことになる
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 20:38:15 ID:RGfXdkqc0
- >>919
他人のを見るだけならﾀﾀﾞで、自分でﾌﾟﾚｲする時に利用するなら有料という絶妙な設定だからねー ＜アイマス
FPSのﾏｯﾌﾟ配信もそういう変則ｼｽﾃﾑあるのかな？
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 20:41:03 ID:GLmve37/O
- アイマスのブルマ1500円
>>915おっさんの制服プライスレス。
感動度の違いですな。
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 23:31:28 ID:ynN6/tzU0
- 流れ遅くなったなー。E3までの我慢だな。
- 924 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/06(金) 23:32:37 ID:bHhm9Uts0
- E3と言えば、MGS4の箱○マルチ化が予想されてるが、ガチなら関連スレ勢い10万いくかな。
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 23:35:43 ID:ynN6/tzU0
- PS3の値下げ話もあるようで。噂だとE3で発表されるかもとか。
値下げの前触れ…？全米のショップでPS3本体が$100引き予告開始
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2910
- 926 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 00:06:39 ID:IyBTP8oj0
- >>923
Wiiマンセーしてる人たちも実際のところソフト全然出てないし
1日やれば飽きるようなソフトばっかだし
盛り上がりようがないんだろうね
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 00:09:37 ID:VJr38skD0
- 千手はそればっかだな。さすがにマンネリだぞ。
- 928 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 00:41:03 ID:IyBTP8oj0
- DS日銀総裁のマネーサプライ
こんなのがあったら売れる
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 01:40:54 ID:+jfFFSoc0
- PS3のベガス、凄いロード地獄で驚いた。
俺はね、グラフィック(レンダリング)の品質が仮に360より低くても
その代わりにフレームレートが向上してたり、テロハンで敵AIが
賢くなってたり、360より湧きのタイミング早くてスクリプト湧きをプ
レーヤーに見せない様になってたり、そういう進化が感じられる
かも？って期待してたんだよね。
全然進化してねー！！！てか、激しく劣化してる！！！
CELLの演算力を使えば、賢いAIを同時に50体動かすとかも夢
じゃねーとか思ってたけど、何このロード地獄？物凄くメモリが
足りないの？CELLの演算力とか全然活きないじゃん！木の破
片がリアルに飛び散るとか、そういう用途でしか使い道ないの？
もう師ねよ。何このバランスの悪い設計？PS3.1マジで出せよ！('A`)
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 01:57:34 ID:fuHkd0UB0
- >>929
箱○もPS3もメモリ足りてないよ。
今の倍くらいは要るんじゃないか。
まあコンシューマの場合、コストカットで真っ先に削られるのは
メモリなんだけどねｗ
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 02:37:48 ID:5Je5iDEZ0
- 故障してやがる…まだ早過ぎたんだ
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 04:18:43 ID:Aw5Y8FkD0
- しかしレインボーシックスなんてマニアックなゲームが
コンシューマでプレイされる時代が来るとはねえ。
カウンターストライクとかバトルフィールドの方が面白くね？
出てるん？
>>929
cellの演算力はゲーム用途に激しく向かない。
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 08:15:08 ID:QAAzo42Q0
- DQ7は内容はともかく、ロードは光ディスクにしてはとても短かくて快適だったな。ROMに比べれば遅いけど。
同じPS1というプラットフォームでも、ソフトの作り手次第でこうも快適さが変わるのか、と思ったもんだ。
もうゲーム中のロードが5秒以上かかるハードやソフトはいらないよ。待ち時間でえらいやる気が失せる。
- 934 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/07(土) 08:23:43 ID:YFp7HW4R0
- ロード短いという点では、Wiiは好きだなぁ。
短いことは短いけど、なぜかDSのロードは気になる。
携帯機だから、より快適さが欲しいのかな。
- 935 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 08:40:00 ID:IyBTP8oj0
- Wiiは起動の遅さが気になるね
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 09:01:17 ID:WsWX3YtGO
- スレタイの｢進化｣に一番近いのはDSとwiiだね
リモコンの追加デバイスによって遊び方が全然違うゲームが出てくるかもしれん
予め用意された環境にソフトウェアを会わせるのが今までのゲーム機
ソフトウェアに合わせて環境を変えられるのがwii
やっぱりこの違いは大きいよね
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 09:11:49 ID:b2zWNDiy0
- じゃあまずはサンバＤＥアミーゴを移植しようぜ！
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 10:08:46 ID:Hm8YPD1r0
- >>936
DSで凄いなと思ったのは2画面とタッチパネルを同時採用したこと。
Wiiで凄いなと思ったのはポインタ採用する為にコントローラーの分割を
決断したこと。どちらも片方だけだとできることが極端に減る。
追加デバイスってリモコンに挿すもののこと？それともリモコン自体の使用法？
前者なら自分は買った時の標準の状態が全てだと思ってるんで、んーどうだろう。
- 939 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/07(土) 15:43:36 ID:X9AOfpXu0
- >>929
ＰＳ３は、まだまだ、有効に使えてないんじゃね？ あ、一生有効に使えないの？
pen4てキャッシュメモリ少ないやん
あれに上手くアクセスし続けられるかで、そっくりのプログラム書いても、その少しの差で
速さが100倍くらい変わったりするんだけど・・・
まあ、そういう俺みたいな低脳の悩みとは比べ物にならないほど
ＰＳ３とか、複雑なんだろうなあと・・・・
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 16:09:23 ID:rtv/h3JW0
- >>939
やっぱりコテが暴れないと盛り上がらないね
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:04:48 ID:bvyEJlzkO
- >>939
単純にエンジンの最適化が済んでないだけだと思う。
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:06:38 ID:QAAzo42Q0
- 動作中のフレームレートも重要だな。30fpsのレースゲーとかアクションとかは、もうやる気にならない。
グラフィック落としてでも60fpsを確保しろよ、っていう。コンシューマで処理落ちしてるワンダとかありえない。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:06:53 ID:z/pgFU/YO
- スペック高くても性能が引き出せないなら意味無いよな。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:08:46 ID:poGDP5z50
- 60FPSだからおもしろいってゲームが少ない
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:10:04 ID:bvyEJlzkO
- >>942
3機種並べても60叩き出してるゲームなんてそうはないぞ。
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:11:16 ID:QAAzo42Q0
- 違うよ。面白さの問題じゃない。スペックが固定されてるコンシューマで処理落ちするのがおかしいと言ってるんだ。
持ち主ごとにスペックが違うPCなら可変fpsも仕方ないとは思うけど。
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 18:53:03 ID:+jfFFSoc0
- >>942
俺はフレームレートは30fps固定でも全然構わないよ。
レンダリング品質も既に過剰なくらいまで来てると思ってる。
寧ろ垂直同期だけはちゃんと取れ！と言いたい。
ロスプラもそうだったけど、ベガスは特に酷い。
実を言うと360版ベガスは世間で言われてるほどフレームレートは低くない。
でも、垂直同期無視して画面の更新するから、シーンによっては激しくチラ
つく(光源の多い広間が鬼門)。これ凄い印象悪い。
ジッと動かないでいると素晴らしいレンダリング品質！まるで実写！
って、要らねーよそんなもん！！！
セインツは垂直同期を優先するか、フレームレートを優先するかプレーヤ
ー側で選べる様になってる。これはイイ！とてもイイ！
最低限、このオプションは必須にすべきだと思う。
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:17:18 ID:VJr38skD0
- 俺は明らかにカクカクじゃなければそれで良いや。
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:21:41 ID:fuHkd0UB0
- >>947
そこまで拘るなら、PCゲームやった方がいいよ。
- 950 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 19:26:43 ID:IyBTP8oj0
- しかし、「ミニゲームの集合体」というのは、言い回しこそ間違ってるが
実はトワプリの不満点としてこのスレでも挙げられている、
「各パートの乖離性」を端的に表してはいる。言い回しは間違ってるが
今のゲームの作り方が、見切り発車的に各パートを各グループに作らせて
後で組み立てて形にすることで開発期間を短縮するのが主流で、
１本作ってから作り込んで完成度を高めるという努力が軽視されがちなのは明らかで、
トワプリではそれが浮き彫りになったらしいのは個人的に残念だったけど、
だからこそ最初から完成度の高いビジョンを持ってガッチリ舵を執り続け
各パートを貫く芯となる部分を見失わない監督的役どころが重要で、
それがうまくいく開発環境ならゲームは面白くなるのだと
逆にそういう開発をするならそういう環境が整ってなきゃいけないのだと
再認識できるきっかけにはなったのだろう。長文ｽﾏｿ
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:30:18 ID:+jfFFSoc0
- >>949
なんでよ？物凄い敷居下げてるじゃんorz
30fps固定のフレームレート。
そこそこのレンダリング品質。
解像度も720pでいいよ別に。
だから垂直同期だけは取ってねって楽勝でしょ？
スクリーンショットで騙そうとするから、他が犠牲になるんだよ。
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:33:13 ID:+jfFFSoc0
- >>950
それ言い出すとGTA系全般とアイマスは即死じゃね？
ある意味、ミニゲームの集合体だぞ？
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:34:12 ID:bvyEJlzkO
- >>949
PCゲーをぬるぬる動かすのはユーザー側に負担がかかるからきついぞ。
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:34:33 ID:fuHkd0UB0
- >>951
垂直同期にそこまで拘る人は多分少数派だろうね。
普通は単純なグラフィックの出来とか、フレームレートの方に注目するし。
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:38:08 ID:bvyEJlzkO
- >>952
雰囲気を崩さなければいいんじゃね？GTAの車盗んでこいとか。SAの音ゲーもどきはどーかと思ったが。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:38:30 ID:GU2dt4IC0
- >>952
ミニゲーム集自体は否定して無いだろ
全体の統一感が無いと言いたいのでは。
と言うか何故まともだ千手。悪いものでも食ったか？
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:39:06 ID:fuHkd0UB0
- >>952
その二タイトルはゲームのコンセプト的に、
ミニゲームの集合体でも許される。
でもトワプリはどうなの？って事でしょ。
>>953
知ってるよ。
そもそも俺PCゲーマーなんで・・・
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:39:54 ID:fuHkd0UB0
- >>956
文章からしてコピペだと思うよ。
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:46:12 ID:VJr38skD0
- >>958
俺もそう思った。どう見てもコピペだよな。
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:52:54 ID:QAAzo42Q0
- 30fpsのアクションってオレすごい違和感があるんだけど。みんなはそうでもないんだな。
PCの可変fpsゲーに慣れちゃってる人達？
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:55:31 ID:fuHkd0UB0
- >>960
逆だよ。
PCゲーに慣れてたら、30fpsじゃ満足できんよ。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:56:56 ID:+jfFFSoc0
- >>955-957
そういう事か・・・・・・ごめ、今意味が分かった。
俺、トワプリ(て言うか、SFCを最後に任天堂のコンソールを
一度も買った事がないｗ)やった事ないから、それ自体の雰
囲気とかはサッパリ分からんから、参加できそうもないorz
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:57:59 ID:VJr38skD0
- 俺はPCゲーやらんから分からんなー。でも今のPCゲーは
360やPS3も軽く超えてるみたいね。
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:59:29 ID:+jfFFSoc0
- >>961
そうかも？俺、PCゲーはシム関連しかやらないから、PCの
アクションゲーとかどうなってるのかサッパリ分からん。
CIVのシリーズなら全種類持ってるんだが・・・・・・
あと、サイレントストームがかなり面白かったんだが、これ
のコンシューマ版とか出て欲しい。いや、ごめ、スレ違いorz
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 20:08:42 ID:QAAzo42Q0
- >>961
何度も言ってるように、可変fpsの多いPCゲーのほうが60fps固定には程遠い状況だと思うのだが。
逆にコンシューマはターゲットが固定だからキッチリ60fpsで動作する程度のクオリティに仕上げられる。
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 20:23:27 ID:IqtChURv0
- >>964
FPSのオンラインにはまると120fpsとかを追い求めるようになる。
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 20:34:21 ID:U0t7yJv10
- >>951
ワンダはスクショじゃなくえ映像的演出をとったんだね。
別にそういうコンセプトのゲームがあってもいいと思う。
ワンダなんてマイナーな方だし。
別にコンシューマーは性能が固定されてるだけで、
その性能をどう使うかは固定されてないんだから。
- 968 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 20:51:03 ID:IyBTP8oj0
- コピペするってことは同じ意見だってことだよ
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 20:53:29 ID:EWK4jNG80
- なぜ書き込んだ人の名前部分を消すのか。
- 970 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 20:56:07 ID:IyBTP8oj0
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000006-yom-bus_all
- 971 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 20:59:24 ID:IyBTP8oj0
- >>969
名無しさんだから
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 21:03:55 ID:4XIsDsGn0
- コピペなんぞ貼るな
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 21:05:31 ID:kQBIP6Bt0
- 今度は勝手に人の意見横取りしてんのか
ところで最近千手のレスって
（同意の意味での）コピペされてるのをほとんど見かけないよな
よっぽど同意してくれる人が少ないんだろう
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 21:07:16 ID:rtv/h3JW0
- >>973
千手は孤高の地位を保とうとして、同意してくれる人が現れると逃げるように
持論に一ひねり加えてﾄﾝﾃﾞﾓの高みに上り詰めてきた、
と俺は深読みしている
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 21:12:19 ID:7y65useS0
- >>969
元の文章書いた人の代わりに自分が尊敬されたいから。
自分がその文を読んだ時になるほどと思った感想を自分も受けたい。
同じ意見だからと言っているが、その文を読んで気が付かされた事が
いつの間にか「俺も前から同じ事考えてた」に変わってると思われ。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 21:24:15 ID:IhqOy9Y20
- 性能を上げた結果、メーカーがろくにソフトを作れなくなったPS3はある意味退化なんじゃなかろうか
能力は上がってるが種としては滅亡に向ってるみたいな
箱○、wiiは今のところ自己を追い詰めるような能力アップはしてないようだが
箱○は基礎能力の底上げで何処まで環境の変化についていけるか
wiiは新しく得た機能をどうせ依存に結びつけるかだな
- 977 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/07(土) 22:09:34 ID:IyBTP8oj0
- というか、このコピペ元の人って俺の意見をそのままコピーしてるだけだし
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:11:58 ID:VJr38skD0
- >>977
なら、そのコピペ元のスレとスレ番を教えろ。
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:12:43 ID:s2w+CuEF0
- じゃあ自分のレスもってくりゃいいのに
- 980 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/07(土) 22:13:32 ID:mQniUSCw0
- >>976
同意だな。
性能を上げることによって、むしろ自爆したハードだなＰＳ３は
プレステの強みは国内サードだが、国内サードはPS3の性能を生かしきることができない。
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:18:17 ID:Aw5Y8FkD0
- PS3は性能上がりすぎて開発が困難になったってよりは実際の性能は360以下なのに
PS3クオリティと言うクタのハッタリのレベルの実現を求められるから
開発が困難なんだと思われる。
なぜならPS3ソフトは360ソフトより1,2ランク凄くなければいけない。
ユーザーはそういうハッタリを信じている。
PS3の性能を引き出せば圧倒的なゲームが出ると信じている。
だが現実は違った。
マルチタイトルを見ると良くわかるが同タイトルの場合PS3版は
たいてい360版以下の出来である。それはPS3の実効性能は360以下だから。
メーカーもハッタリだけが先行したPS3クオリティを捨てれば
すぐにでもPS3にゲームを出せるはずなのだ。
開き直ってPS2クオリティのゲームをPS3ソフトにしてルメーカーがあるじゃないか。
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:22:15 ID:dZHGsW2S0
- >>981
開き直ってもいいけどそれってPS3の必要なくねえ？
２でよくねえ？
- 983 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/07(土) 22:23:38 ID:mQniUSCw0
- 360より性能低いってのは同意だな。
昨年のE3前くらいで、ソニーの説明会で、Cellが箱○CPUの2倍の性能、GPUは互角の性能とかってSCE自身が語ってたんだが
その後順調にスペックダウンを重ねたからな
特に発売直前のTGSあたりでGPUの大幅なスペックダウンがあったのは痛すぎた。
あの時俺は、もう終わったと思ったね。
- 984 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/07(土) 22:24:17 ID:mQniUSCw0
- PS2クオリティで出すくらいなら、普通にPS2で出してるだろ。
ハード普及数が違いすぎる。
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:32:06 ID:Aw5Y8FkD0
- >>984
SCEもPS3のタイトル不足になりふり構ってられないんだろう。
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/06/27/104,1182916319,74056,0,0.html
とりあえずPS2クオリティでもいいからタイトル揃えるって作戦になってると思われる。
社長が1年で200本ソフト出す宣言してるし。
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:34:32 ID:kQBIP6Bt0
- >>984
の筈なんだけどね
コレシカナイ需要とか
今更PS2だと、どうしても話題性に欠けるとか
聖剣4の発売機種が長いこと伏せられたのもその一例だと思う
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:35:32 ID:VJr38skD0
- けど、正直ここまでPS3がグダグダになるとは思わなかったな。
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 22:36:32 ID:VJr38skD0
- これ見ると酷さが分かるよ
360
ttp://yoda.dip.jp/Game/R6V/r6v_a1_360.png
PS3
ttp://yoda.dip.jp/Game/R6V/r6v_a1_ps3.png
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:05:09 ID:VJr38skD0
- 結局、千手のはコピペ引用みたいだな。スレがどこなのか言わないし。
つか、やる事がせこくなってきたな千手は。
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:06:02 ID:D4dc9pfJ0
- >>989
お前もなｗ
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:08:07 ID:VJr38skD0
- >>990
刑事か？
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:09:13 ID:kQBIP6Bt0
- ちょっとまともなこと言ったと思ったら
全部コピペでしたとか悲しすぎる
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:12:21 ID:VJr38skD0
- さて、埋めるか。
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:17:00 ID:rtv/h3JW0
- >>993
ただ埋めるのもなんだから、思い切り身勝手なこともで書いてみようぜｗ
俺は12cmゲームメディアが全部遊べるゲーム機、
PS3のも、360のも、WiiのもCD-ROM2のも全部遊べるゲーム機が15000円で欲しいぜ。
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:18:02 ID:VJr38skD0
- 俺はロード無しの据え置きゲーム機が欲しいね。
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:18:28 ID:IhqOy9Y20
- >>1000ならPS3はGCを追い抜く
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:19:18 ID:IhqOy9Y20
- ノートPCみたいに一体化した据え置きがいいな
開発もモニターが統一されてるから楽だろうし
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:20:37 ID:dZHGsW2S0
- 芸術点を競うスポーツのソフトが欲しいな
ネット対応で競技の順番待ちしてる人が審査員とか
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:20:58 ID:du6JUnsgO
- >>956
トワプリ反省会スレからの意見パクりだよ
てか俺がアチラで口酸っぱくして言ってることまんま。
第一ｾﾝｽﾞﾘはﾗｲｿﾞにソフトくれてやってるし、
反省会スレじゃFPSがどーのジャンブさせろ物理エンジンが…と
まともな意見を吐いた試しがない。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:21:59 ID:VJr38skD0
- 1000なら千手が進化して万手になる。
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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