ゲームの進化とは何か？　朝まで討論37時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:50:30 ID:CI+p2x9M0: A助と千手観音出入り禁止。煽りとそれに対する反応も禁止。しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論36時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183214499/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:51:30 ID:V0zyOu2O0: とりあえず２
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 14:52:52 ID:P9Ct63++O: ★癌砲オンライン・エンターテイメントがラグナロクオンラインDSを発表
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/04/103,1183530066,74500,0,0.html

★ラグナロクオンラインってどんなゲーム？
日記サイト RO TENPAI
http://kabocha.org/tenpai/ragna/
※TENPAI
UOから流れてきたカリスマ悪質プレイヤー

★ネトゲーラグナロクオンライン公式
http://www.ragnarokonline.jp/members.html

★ROエミュ鯖管理人ロマリアがジャニーズJrというわけで…(詳細はスレにて)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131327623/l50
ちなみに証拠写真
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/9/d/9d5b97cc-s.JPG
左上が管理人ロマリア

★RODSしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/38865/

★ラグナロクバトルオフライン(重力公認同人ゲー)
http://www13.plala.or.jp/french/french_index.htm
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 23:33:07 ID:ynN6/tzU0: 上げ。
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/06(金) 23:34:00 ID:ynN6/tzU0: 上がってなかった。orz
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 19:54:15 ID:VJr38skD0: 保守。
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 20:17:11 ID:lfmydkrP0: （ ´ｗ｀）＜進化するシンカー、ﾅﾝﾁﾃ
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 20:22:31 ID:QTwYr6Im0: アナログスティックの無いDSこそ正統進化
アナログスティックを切り離したWiiもちょびっと前進
アナログスティックこそゲーム離れを引き起こしたA級戦犯
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:22:44 ID:VJr38skD0: 前スレ埋め完了に付き上げ。
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:26:03 ID:8iuGwsOZ0: 使いにくいアナログスティック、なのでは？
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/07(土) 23:48:38 ID:HsDxG7pG0: 次世代はアナログスティックのかわりにこういう3Dスティックが付くかも。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/32581.html
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 01:16:13 ID:zbbeX3Vc0: 既に代わりはある。
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 03:42:21 ID:qPxrMK6T0: >>10
どーい。
ついでに言うと、PSのアナログスティックの位置、ほんとどうにかならないかねぇ。
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 07:57:36 ID:2mBB8M1o0: どんな使いやすいアナログスティックでも
十字キーより遥かに敷居は高いんだよ一般人には
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 08:32:00 ID:g3X5JuKj0: >どんな使いやすい

矛盾
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 10:41:57 ID:uzNt9afg0: オレ360持ってないんだけど、360のコントローラは使いやすいの？
使いやすいようならPC用ゲームパッドとして採用しないこともないんだが。
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 10:53:35 ID:D3dIIzAe0: >>16
使いやすいという声と、使いにくいという声がある。
重いという声と、しっとりしているという声がある。
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 11:13:51 ID:OW7RHjbW0: >>17
パッドがしっとりしてたら進化だな
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 11:29:50 ID:uzNt9afg0: アナログスティックの稼動範囲を決めるのは外枠だけど、外枠が○だったり□だったりするのは使いにくくないか？
真横とか真上とかを維持するのがつらい。64とかWiiみたいな8角形がベスト。
20 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 13:54:56 ID:Ap9oYid40: HDDがもたらすゲームの進化ってあんまり語られてないんじゃないかな？
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 13:58:03 ID:gQd1qsx10: 忘れ去られた千手観音自身が売名行為で自作自演してるスレがあると
聞いてやってキマスタ。
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 13:58:36 ID:D3dIIzAe0: >>20
ソニーがまたハードを①機種出すらしいな。
PS3で動かなかったPS2ソフトもほとんど動くらしい。
HDDは非搭載らしい。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 14:04:53 ID:gQd1qsx10: >>22 それ今売ってる薄型ＰＳ２のコストダウン版な大々的に宣伝して
出すハードでなくこっそり系だろお分かり？ｗ
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 14:37:43 ID:Hr3I7JOh0: HDDがもたらす恩恵は裏方だからな。
25 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/08(日) 16:50:48 ID:liiX2iby0: DSゼルダ買ってきた
今からやるんだが、8ヶ月くらい充電してないDSにまだバッテリーが残っててワロタｗ
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 16:54:50 ID:LgwLpIj90: HDD搭載したくらいで進化とか言われてもね。
それだったらPCゲーは超進化しまくりじゃん。
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 16:58:49 ID:Z/UzOavy0: 「どういう進化をもたらす」かを、一緒に提示して欲しかった。
28 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 16:59:26 ID:iZvyaqrg0: Wiiのフォーエバーブルーが良さそうだな。
ああいうゲームでWiiリモコンを楽に使いこなすのが進化だと思ってる俺ですよ。
リモコンを振ってイルカに芸をやらせたりできればおもしろいわけでね。
そういう非ゲーム的なおもしろさを追ってもらいたいね。
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:01:54 ID:T60HHS59O: 何か、悪夢を見たようなｗ
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:01:54 ID:LgwLpIj90: PCゲーですら実現していないくらいの斬新さでなければ
人々に衝撃を与える事はできないだろう。

DSのタッチパネルやWiiコンのように。
古くはPSのポリゴン表示だって最先端を突き進んでいた。
それくらいの斬新さがあって、初めてハードがゲームコンテンツの
進化を促したと呼べるのだろう。
31 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:03:05 ID:iZvyaqrg0: WiiはGCからの移行タイトルで失笑される時期を過ぎ、
秋以降はWiiありきで作られたゲームが出てくるようだしようやく始まりそうな気配があるね。
32 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/08(日) 17:05:06 ID:liiX2iby0: >>28
フォーエバーブルーに期待なのは同意だが、リモコン振ってイルカに芸させるようなゲームじゃねえだろ。
エバーブルーやったことねえのかよ。
33 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:06:19 ID:iZvyaqrg0: >>32
フォーエバーブルーに対する期待と、そこから発展させるものとしてイルカの芸を出しただけだ。
今後はいかに非ゲーム的にリモコンを使うかが求められるんだよ。
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:10:42 ID:LgwLpIj90: ゲームと言うより仮想○○を体験させるタイプのゲームだな。
Wiiコンは直感的な操作が可能なので、ゲームの世界により深く
入っていってるように感じさせることができる。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:15:16 ID:LgwLpIj90: ただ、Wiiコンって「面白い」よりもむしろ「面白そう」なんだよね・・・
Wiiコンでダイビングゲー遊んでみれば「面白そう」と感じる人は多いかもしれないが、
しかし実際ダイビングがどの程度面白いかと言われたら微妙。
「ダイビングを体験してみたい」という解りやすい欲求を満たすだけ。
ゲームとしては、それ以上の何があるのかが問題。
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:16:39 ID:Hr3I7JOh0: >>35
あれは体感ゲーよりも癒しゲーだと思うけどな。
37 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:17:16 ID:iZvyaqrg0: >>35
おもしろそうで売りつけるのは任天堂の戦略だからな。
おもしろいものを作るのは金がかかる。
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:20:07 ID:Ea8C3j9E0: >>35
ダイビング好きだから欲しいんだがw
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:22:11 ID:0vQTihDQ0: 任天堂は面白そうと同時に面白いを提供してるから客の信頼を得られた。
面白そうだけで売ってたのはソニーの方。
よくムービーだけ見せて宣伝してたよ。
40 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:22:17 ID:iZvyaqrg0: >>38
意味わかってねーのか、おまえは。
41 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:23:08 ID:iZvyaqrg0: >>39
アホか。
宣伝に騙されて買った客が全て満足したとでも？
その割にはWiiスポ以外サッパリ売れてないのはどう説明するのですかぁ？
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:29:03 ID:LgwLpIj90: >>39
いやそうでもないだろ。
PSだって凝ったゲーム性のものは多い。
ムービーゲーの代表のように言われるFFだって
シリーズを重ねるたびに毎回新しいシステムを導入して
ゲーム性を良くしようと頑張っている。
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:30:29 ID:Hr3I7JOh0: >>41
ペーパーマリオが売れてるじゃん。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:33:18 ID:aPBDQhT90: >>41
PS脳が売り上げで物事を語るなと
その理屈で言えばPS3なんかどうなんだよ
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:33:23 ID:LgwLpIj90: もしフォーエバーブルーが従来型コントローラーで遊ぶゲームだったら
「面白そう」と感じる事はできるか？ここが微妙なんだよね。
おそらく、フォーエバーブルーは従来型コントローラーでは「面白そう」と
感じることができなかっただろう。
Wiiスポがコントローラーの斬新さがなければ単なるスポゲーなのと同じ。

そういう意味では、まさにWiiらしいゲームということで期待できる。
46 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:34:33 ID:iZvyaqrg0: >>43
GCからの強制移行ですが？
しかもマリオだしこれしかない需要。
47 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/08(日) 17:35:43 ID:iZvyaqrg0: >>45
だな。
俺が魅力を感じているのも従来路線と違うアプローチだと認識しているからだ。
本当の意味でWiiらしいゲームが出てきたように思う。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:38:19 ID:0vQTihDQ0: >>41
はぁ？全て？
なにその極端な条件付け。
逆に言えば「全て」なんて付けないとあんたの言う事は成立しないって事だね。
「全て」の客が満足したとでも？

その答えはいいえしかないからな。
なにせ「全て」なんてのはあり得ない事だ。
そんな事を聞いてるあんたの言ってる質問自体が無意味なこと。
そんな事もわからないで言ってるんだったら低知能だし
わかってて言ってるんなら性格が悪い悪党。

現象自体は簡単だ。
面白いと満足した客は次も買う事に繋がるし
くだらない、買って損したと客が思ったら次は買わない。

それの傾向が出ているだけ。
なぜ未だに任天堂と任天堂ソフトが売れてるかというのは満足した客が多い事を示し
ソニーが売れないのは不満に思った客が多い事を示している。
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:39:08 ID:Hr3I7JOh0: >>46
Wiiスポ以外売れてない言うから言ったまで。
売れてる事自体は認めてるのね。
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:39:42 ID:Gb19mmXN0: >>41
WiiとPS3で25万本超だけ抜き出してみた。
ふーん・・・WiiはWiiスポ以外サッパリ売れてないねぇ・・・ああそう。

Ｗｉｉスポーツ 165万0002本
はじめてのＷｉｉ 129万4119本
ゼルダの伝説ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ 47万7075本
スーパーペーパーマリオ 44万2017本
おどるメイドイン　41万6419本
ポケモンバトルレボリューション　25万8439本

ガンダム無双　27万0391本
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:41:40 ID:Z/UzOavy0: >>41
まあ、そもそも、全部というのは無理でしょ。
でも、ある程度は満足させられなかったら、後が続くはずは無いから。
一応、後が続いてるということは、それなりに満足はさせてるんだろう。
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:42:49 ID:aPBDQhT90: >>50
A助理論で行くと売れてるWiiは素晴らしいハード
PS3は問題外そういうことでよろしいですか？
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:43:56 ID:k9nBH64S0: FE(DBZでも可)より売れたPS3ソフトがガンダ無双だけなのがもう
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:45:11 ID:LgwLpIj90: ソフトの売上だけ持ってきて任天堂をマンセーするのはどうよ？
そもそもハードの普及台数が違うのだから単純比較はできないはず。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:45:56 ID:0vQTihDQ0: ソニーは実に面白そう、でも中身は無いよってソフトを沢山世に出していた。
ムービー、グラフィックだけのクソゲー
夢だけ語って面白そうに見せて買わせようとするスペック自慢だけの見切り発射。

PS3は一般客にすらこの構造がばれたから買われていないのだ。
絵が綺麗になったからなに？どうせクソゲーだろ。
綺麗なのはムービーだけだろ。
凄いソフトが出るなんて言ってさっぱり出ないじゃないか。
ほんとにハッタリ野郎だな。

ソニーは面白そうな事だけは言うが実際に面白いソフトを提供した事は
微々たるくらいしかない。
面白そうだけの面白く無いソフトを売って客に不信感を蓄積したからこそ
いまの客離れ、頓挫がある。
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:46:04 ID:Hr3I7JOh0: >>54
マンセーも何も事実だし。マンセーに見える方がおかしいと思うぞ。
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:47:04 ID:LgwLpIj90: いや・・・だからPSのゲームがCGだけのクソゲーとかあり得ないから。
極論過ぎる。
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:49:01 ID:aPBDQhT90: >>54
A助とかのアホは状況によって都合よく使い分けるからな
単純にA助のアホ理論の穴を突いただけで売り上げだけでソフトの出来を測ったりするつもりはないよ
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:49:07 ID:LgwLpIj90: 例えばの話だけどね、Wiiの価格が100万円だったらどうよ？
いくらWiiのゲームが素晴らしくてもまず売れないだろ。
つまりゲームだけでなく、ゲーム以外の外部要因だって
十分ゲームの売上に影響を与え得る。
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:49:51 ID:Hr3I7JOh0: >>57
確かに有り得んな。まあ、大半は遊ばずに言ってる連中だと思う。
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:50:13 ID:Gb19mmXN0: >>54
「Wiiスポ以外さっぱり売れていない」という売り上げ至上主義の
指摘がでたからデータを抜き出してみたまでだが。
別に俺がいきなり売り上げ至上主義に走ったわけでもないし、そういう言い方は
困惑するなあ。

普及台数が違うとか言ってるが、ほぼ同時期に発売されてしかも
供給面で問題があるわけでもないPS3が売り上げに対して比較したら何か
問題でもあるのか？そもそも発売時期はPS3の方が早いから「有利」なんじゃないの？

俺が売り上げの話を始めたわけでもないのにそういう指摘は困る。
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:50:18 ID:Z/UzOavy0: >>59
そういうのを織り込んで売らなきゃいけないと思うんだが。
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:51:12 ID:Hr3I7JOh0: >>59
おいおい、自分が極論を言ってどうするｗ>>57で極論を非難しておいて。
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:51:31 ID:aPBDQhT90: >>59
含んだ上で論じてるよ後極論過ぎだな
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:52:39 ID:D3dIIzAe0: 名物コテのスレ盛り上げ手腕には正直敵わないと思う。
どうこのレス数・・・
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:52:49 ID:LgwLpIj90: >>62
ゲーム以外の外部要因までひっくるめて考えた上で
任天堂の方が素晴らしいというのはその通り。
しかしここでの話題はコンテンツの内容だろ。
コンテンツの素晴らしさを語るのに売上を持ち出すのは
外部要因を無視しているので間違い。
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:53:18 ID:6CkvVrD90: 極論すぎてﾜﾛﾀ
小学生並みの発想だな
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:53:44 ID:0vQTihDQ0: >>57
もちろん面白くて立派なゲームもあるよ。
そういうのは今でも人気があるではないか。

同様に任天堂のソフトが何故売れるかと言ったら前買った奴が面白かったからに尽きる。
面白そうだけでは一回目は通用しても二回目は通用しない。
マリオだらけなんて言うが並のメーカーが乱発したらブランド力など即終わる。
ブランドとは信用そのものだからだ。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 17:54:37 ID:Gb19mmXN0: >>66
んなアホらしいこと言うならA助が売り上げ至上主義を言い出したときに
指摘してくれよ。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:02:00 ID:Z/UzOavy0: そもそも、ホントに素晴らしいのに、サッパリ売れてないものって何があるんだろう…？
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:04:18 ID:Hr3I7JOh0: だが娯楽である以上は、そのコンテンツの素晴らしさを広める事も大事だからな。
そういう意味では売上げってのも軽視は出来んよ。もちろん全てではないけどね。
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:04:44 ID:6CkvVrD90: >>70
バテンカイトスⅡとか売れてないけどガチで面白いぜ
まぁ売れてない要因にハードもあるけどな
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:05:35 ID:LgwLpIj90: >>68
いや任天堂の定番物だって結構売上落としてるぞ。
GCではFZEROやメトロイドのような「古いゲーム」は
あまり売れていなかった。（メトロイドは海外で売れたみたいだが）
マリオやゼルダは毎回期待作扱いで売っているけど、
そうでないシリーズはもうかなり死亡しつつある。
マリオやゼルダのようなキラー扱いのゲームも大分売上が落ちている。
まあポケモンはまだ売れているみたいだが・・・
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:08:01 ID:LgwLpIj90: 任天堂が素晴らしいのは、むしろ続編モノよりも新作。
有力な続編物があるのに新作にもそれなりに力入れていて
新作のヒットも多いということだね。
つまりゲームの新陳代謝がある。これは結構重要なことだと思う。
有力なシリーズが出来たらそれしか作らなくなる他のメーカーとは違う。
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:08:11 ID:Hr3I7JOh0: >>73
ゼルダDSは時オカペースで売れてるみたいだぞ。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:10:21 ID:aPBDQhT90: >>73
イマイチ言いたいことがわからん過去のマリオやゼルダとは出てるハードが違うから比べられん
そういう趣旨の発言を上にしてるみたいなんだけど、今度は発言と真逆の事してるし
正直カキコ見たい事をノートにでも下書きしてから書いてくれないか？
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:11:51 ID:6CkvVrD90: >>73
で、お前は売り上げの話がしたいのか
それともゲーム本質の話がしたいのか、どっちなんだよ
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:13:24 ID:LgwLpIj90: >>76
>>68が「任天のゲームはブランド力がある、だから売れる」とか言い始めたので
「任天堂のゲームだって売上落としているの沢山あるじゃん」って言いたかっただけ。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:17:46 ID:MqsNP1q+0: DSのNEWマリオはFCの初代マリオに次ぐ大ヒットらしいね。
まぁ、任天堂ソフトでも売れてないものは売れてないんだよな。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:18:19 ID:Hr3I7JOh0: >>78
いやいや、>>68は任天堂がブランド力を保てるのは面白そうだけでなく、
肝心の中身も面白いからだと言ってるんじゃないか？
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:26:12 ID:LgwLpIj90: >>80
いまいち論点がはっきりしないのだが、>>68は任天堂のゲームが売れるのは
「面白そう」だけでなく「面白い」も含んでいるからだと言いたいわけだろ。
で>>73では「任天堂のゲームだって売上落ちてるじゃん」って言っている。
つまり>>73は任天堂のゲームが本当に面白いかと言われたら微妙だぞって言いたいわけだ。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:29:08 ID:0vQTihDQ0: >>74が言う様に出来が素晴らしくても人間飽きと言う物が来るから
新作という新陳代謝が凄く大事だね。
任天堂が優れてるのは完全な新作と言う新陳代謝の部分だろう。

延長ではなく完全に新しい物を作らないとゲーム業界自体が終わってしまうみたいな事を
さんざん山内組長が言ってたね。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:29:52 ID:2aoJC0AH0: >>65
日頃の鬱憤をコテ叩きで晴らせるからね
穴だらけの論陣でホルホルしてる糞コテも大概だけどな
もうみんな進化云々には興味が無いんだろうな
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:30:48 ID:aPBDQhT90: >>81
だからね売り上げ落ちてるのは面白くないからとかって単純に繋げるのがどうかって言ってるだけ
そりゃ普及してないハードで出せば売り上げ下がるよ
例えば普及してるDSなんかで出すと昔と遜色ないくらい売れてるじゃん

>しかしここでの話題はコンテンツの内容だろ。
>コンテンツの素晴らしさを語るのに売上を持ち出すのは
>外部要因を無視しているので間違い。
これ書いた本人が言う事じゃないのだけは確か
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:31:43 ID:6CkvVrD90: >>81
お前の言ってることだと売り上げ＝面白さだろうが
何が言いたいんだよ、池沼
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:37:10 ID:Gb19mmXN0: >>81
都合のいいところだけ売り上げ論を使うのやめてよ。
そもそもの発端はWiiスポ以外売れてないとかA助が売り上げ至上主義だしたからじゃないの。
87 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 18:40:50 ID:Ap9oYid40: >>37
任天堂はこれまでのファンを大事にするより
新規ファンを増やす方が金回りがよいとふんだようです
なので今の任天堂にとって
貴方を含むこれまでのファンは邪魔な存在と認識してるのでしょう
88 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 18:42:02 ID:Ap9oYid40: >>49
売れるっていうにはせめてミリオンいかないとなぁ
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:43:16 ID:LgwLpIj90: はっきり言ってしまえば、俺自身がFZEROやメトロイドなど
任天堂ゲーの中でもちょっと格が落ちるゲーム群はつまらんと感じているから
安直に「売れないゲームは面白くないから」と断定してしまった。
それは認めよう。

しかし・・・FZEROやメトロイドが売れる理由が思い浮かばない。
これが売れるなら「どこにでもあるレースゲー」「どこにでもあるアクションゲー」でも
売れるって事になるのではないか。
まあDSでテトリスがミリオン売れてしまった前例もあるから
つまり知名度さえあればどんなゲームでも売れてしまうって事なのかもしれない。
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:43:27 ID:0vQTihDQ0: こういう掲示板で話をしてると知能の低い者は自分に理解できる単純な形に
勝手にデフォルメして脳内へと入れるとつくづく痛感している。
猿に算数がわからない様に知能の低い者にはそれ相応の理解力しか無いから
すこし複雑な事を言うと全てが理解出来ない為に削ぎ落とした単純な物事に
変換しようとするのだ。

今の話で「売上げ＝面白さ」と言った奴がいたか？
ある程度の知能を持つものからすればそんな奴はいないのであるが
知能の低い理解力が無い人間は複雑な話は単純化しないと頭に入らないので
そういう話の噛み合わない事になってしまう。
91 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 18:44:59 ID:Ap9oYid40: 正直、売り上げ論争はいつの時代もつまらんよね
昔はGK、今は妊娠
どっちも低俗だ

ゲームの中身の話が出来る信者ってのはいないのかねえ
真の妊娠と言えるのはやっぱり俺くらいか
92 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 18:46:17 ID:Ap9oYid40: >>89
初代Fzeroや初代メトロイドは十分同格じゃないかな？
初代スーマリや初代ゼルダと遜色ないと思う
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:46:26 ID:Gb19mmXN0: レス乞食は釣りか煽りしかやることないからワンパターンだよな。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:47:26 ID:6CkvVrD90: >>89
＞GCではFZEROやメトロイドのような「古いゲーム」は
＞あまり売れていなかった。（メトロイドは海外で売れたみたいだが）

売れたと思ってるのか売れてないと思ってるのか
メトロイドとか元々洋ゲーなんだから海外で売れるのは普通
もうお前喋るなよ
95 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 18:48:42 ID:Ap9oYid40: >>94
メトロイドは元々日本製だぜ？
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:48:56 ID:aPBDQhT90: >>89
そこまで行くと完全にチラシの裏
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:50:27 ID:0vQTihDQ0: 書いてみて気が付いたがおそらく知能の低い者には>>90の言ってる事もわからないだろう。
もっと単純に言わないと頭に入らず理解出来ないからだ。
たぶん3行が限度であろう。よって可能な限り簡潔に述べる事にした。

今、任天堂ソフトが売れるのは積み上げた信頼の賜物。
それは買って損したと言う事がほとんど無い、つまり面白く遊べたと言う事の集大成。
「面白そう」だけで売っていたら新規もリピーターも枯渇しすぐに廃れる。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:50:47 ID:LgwLpIj90: >>94
お前喧嘩腰の割には言ってる事が変だぞ。
俺が売れたと思っているのか売れないと思っているのか、そこがお前に伝わらないことが不満なの？
でもそれは>>73で書いてるだろ。何が不満なのよ？
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:52:23 ID:3AsLUfGZ0: 真の妊娠ならここにいるぜ

ただしお前らは人の意見に耳を貸さない時点でレベルが低い
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:54:03 ID:aPBDQhT90: >>97
くどすぎ読ませる気がないなら自分のHPでも作って勝手にやってくれ
いちいち煽りを入れてくるし単純に書き込みの程度が低いだけ
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:54:03 ID:2aoJC0AH0: FZEROやメトロイドを格が落ちるゲームとは・・・
リアルでSFC経験した年代とはここまでジェネレーションギャップがあるんだな
正直興味深い

ただの祟り神かも知れんが
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:56:59 ID:LgwLpIj90: >>97
ほう。
では具体的に、任天堂のゲームは何がどう面白いのか書いてみてくれないか。
103 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 18:58:33 ID:Ap9oYid40: >>90
同意
だから俺なんかは意味不明の言いがかりばっかされる
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 18:59:53 ID:2aoJC0AH0: 売り上げてのはある意味ガソリンみたいなもんだな
とりあえず前には進んでいるようだ、てのは確認できる気がする
105 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:00:12 ID:Ap9oYid40: >>102
真の妊娠に聞かないとがっかりするだけだぞ？
馬鹿な妊娠は売れてるのを観察するのが好きだったり、
妊娠同士で盛り上がった雰囲気を作り出すのが好きだったりしてるだけだから
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:02:44 ID:PVO8mdZc0: 売上よりも売れ方のほうが指標になるきがす
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:03:39 ID:3AsLUfGZ0: メトロイドはともかくF-ZEROなら任天堂はすでに作る気力をなくしてるぞ

やりたいことは、やってしまったゲームの一つ
まあDSやWiiならあるいは新しい操作感でまたやりたくなるかもしれんがな～
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:04:02 ID:D0jlF4ObO: 真の妊娠・・・・サイレントマタニティー？
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:04:06 ID:LgwLpIj90: >>101
実は俺はGCの頃FZEROやメトプラお買ったのさ。
正直つまらんかったよ。売上もそれ相応に低かった。
だから納得したね。これ売れなくても当然じゃんって。
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:04:28 ID:KU8r+uea0: どんな売れ方がいいのか、売りスレの住人でも連れてくるか。
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:04:45 ID:aPBDQhT90: 売り上げってのはいろんな要素が絡んでくる
だから売り上げだけでソフトの出来を判断する事は出来ない
ただし売り上げと面白さの関係を否定するものでもない
112 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:05:12 ID:Ap9oYid40: >>107
今ねー
任天堂がやりたいゲームなんてあるのかね？
どうも昔のゲームをアレンジ（しかも劣化）して数を捌こうとしてるだけに見えるんだよね
野心的だった最近の任天堂ゲームって
・脳トレ
・初代メイドインワリオ
・ピクミン
こんなもん

他はやっつけ仕事
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:05:51 ID:0vQTihDQ0: >>102
それは任天堂のゲームの歴史を辿る事になる。
まず任天堂はゲームウォッチと言う物で電子ゲームの世界に入った。
その頃の電子ゲームと言えば持ち運びは一切考慮されていない大きなゲーム機ばかりだった。
何故ゲームウォッチが流行ったかと言えばその携帯性が他に比べ優れた点だった。
この当時のゲームの内容などそれほど語る事は無いのだが単純に「手軽さ」
と言う点が任天堂のゲームウォッチはおもしろいという面白さと直結していたと言える。

この精神は基本的にはDSにも受け継がれている。
手軽さとは一般人を引きつける面白さの要素なのだと。
114 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:07:45 ID:Ap9oYid40: >>109
やっぱり・・・

GCは本当に任天堂のソフトって最低の出来だったよ
まともに遊べたのはスマブラとピクミンくらいだったからねー
エタダクやメトプラなんかも遊べたけど良ゲーレベル
115 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:08:33 ID:Ap9oYid40: >>113
意味不明すぎるｗ
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:09:14 ID:LgwLpIj90: FZEROまず遊んで高速スクロールに驚く。
この衝撃で大体10分くらいは新鮮に遊べるかもしれない。
しかし、それ以降は・・・ひたすらコースを周回するだけ。
遊ぶ理由さえ見出せない。

メトプラは、まず操作が変。変過ぎてストレス溜まる。
FPSもある程度遊んでいた俺にはFPSで可能なカニ歩きができずに超ストレスフル。
敵キャラもおバカ。はっきり言って「虫レベル」。
信者は探索が面白いとか言ってたけどストーリーが激つまらんから
探索するする理由さえ見出せない。
同時期に遊んだHALOより格がワンランクどころかスリーランクくらい落ちると感じた。
（しかし信者はHALOと同じくらい面白いと必死に擁護していたけど）
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:11:10 ID:aPBDQhT90: 初心者も上級者も遊べる器の広さかな
後はストレスを徹底的に排除余計な要素は一切除外して面白さを抽出
まぁ今の任天堂には出来てねーけどな
118 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:15:31 ID:Ap9oYid40: >>116
Fzeroの快感ってのは、本来（初代においては）
ライン取りをストイックに攻めることとスピードを落とさずに直角カーブをガンガン曲がるところ
だからね
あと、神音楽

いずれもGC版にはないわな

メトプラはHALOに比べたらゴミだな
メトプラの価値は初代メトロイドを忠実に３D化したっていう一点だからね
３Dになっても初代メトロイドだぁっていう感動でしかない
ゲーム性は初代メトロイドと同レベル
３Dになってテンポ悪い、マップ覚えにくいなどというデメリットも目立つ
完全にファン向けソフトだよ
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:16:37 ID:3AsLUfGZ0: >>112
ゼルダDSわすれんなよ
最近でたゲームのなかでも最高傑作に近いし
久々に任天堂のやる気十分なゲームだろうに。

実際評価も最高レベル
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:17:48 ID:LgwLpIj90: >>113
要は重厚長大化というか変に複雑化し過ぎないことが秘訣だと言いたい訳か？

その通りだな。
単純にプレーヤーが処理しなければいけない情報量を増やす事は面白さに直結しない。
逆に「複雑にしない」ことが面白さに繋がる可能性もある。

ただ・・・それを言うならばGCだって同じじゃないか。
>>113の書き込みでｈはGCが売れなかった理由を明快に
説明えきないのではないか。
121 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:17:56 ID:Ap9oYid40: >>117
同意
昔は本当に神がかってたよね
今のはターゲットが狭い
極めようというモチベーションが沸いてこない
言葉は悪いけど、難易度を簡単にしたトレジャーって感じになってるよね
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:18:19 ID:CX5OpzIBO: また馬鹿な洋ゲー厨共が暴れてるのか。
123 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:19:12 ID:Ap9oYid40: >>119
ごめん
まだプレイしてないんだ
どうもミニパズルつきアドベンチャーゲームにしか見えないもんで・・・
最近のゲームの評価って俺の参考になるようなものは殆どないしねー
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:20:38 ID:3AsLUfGZ0: >>116
たしかにマニアックすぎる感はあるが
アイデア性とゲーム性の融合では
本家任天堂にもせまるものがあるぞ＞メトロイドプライムの会社

あれだけ複雑に入り組んだ３Ｄマップでいろんな仕掛けを用意してたりな。
ヘイローなんてしらんがどうせ敵たおしてくだけのゲームだろ
こちとら謎解き系アクション、ボス戦もあるよ♪だコラｗ

あと操作はWiiである程度あそびやすくなっとるらしいな～
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:21:15 ID:0vQTihDQ0: 人間は成長する生き物だ。
手軽さが魅力でゲームの世界に入ったもののいざ手軽さに慣れると
今度はもう少し複雑なゲームを要求する様になる。
電子ゲームは売れると思った任天堂はアーケードゲームなんかも開発する様になる。
そこでヒットしたゲームがドンキーコングだ。
もちろん任天堂は電子技術なんか無いので外注で作ったのである。
それがよくドンキーコングを作ったのは外注先なんて話が出るがそんなのは言いがかりであろう。
ヒットしたから自社の物にしたくなった。これは外注先のわがままが発端だろう。
なにぶんにも黎明機の事で権利関係の契約の不備なんかがあったのかもしれないが
ヒットしてからあれはうちの物だと主張する外注先は後出しと言う奴だ。
主張するなら最初からしろ。開発費は任天堂に出させておいてヒットしてから突然うちの物！
といわれたのではたまったものでは無い。任天堂はこの辺りから権利問題には厳しくなった。
自分がパクッていた事もあるがパクられた時のダメージを知るようになったのだ。

その後社運をかけてファミリーコンピュータを発売することになる。
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:24:43 ID:aPBDQhT90: >>177
いや裾野は広いんだけど山が低いんだよね賞味期限が短い
昔のは濃縮されてたけど今は水で薄めてる感じがする
とは言えそういう路線を皆望んだんだからしょうがねーべ
127 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:25:04 ID:Ap9oYid40: >>124
謎解きってさ、単にプレイヤーの工夫の入る余地のない
お仕着せのフラグ建てだよね
出来の悪いミニパズルだったり

正直あそこの会社は好い加減メトロイド以外のもの作らせてあげて欲しい
才能を腐らせてるように感じる
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:25:33 ID:aPBDQhT90: >>126
アンカーミス >>121な
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:25:49 ID:PVO8mdZc0: 昔は同じゲームをなんどもやり、自分でハードルを設けてやりこんだり、
プレイする側もモチベーション高かったからな
130 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:29:27 ID:Ap9oYid40: >>126
何かさ
今のそういうソフト見てると悲しくなっちゃうんだよね
作り手のモチベーションの低さとか、それで喜んじゃう客の意識の低さとかね

まー、任天堂以外のソフトは山のようにあって、
ちゃんとしたゲームがそっちには存在してるから、俺個人としてはどうでも良いんだけど
やっぱり過去の栄光を知ってるだけに寂しいよね

あー、任天堂ってこんな風になっちゃったんだっていう・・・
ちょっと前のナムコに対する思いとダブるっていうか
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:29:58 ID:3AsLUfGZ0: ゼルダDSは据え置きゲーとおなじくらいボリュームあるぞ
風のタクトより遊びやすく奥深いかもしれんｗ

船のカスタマイズとかもゲームらしくていいぜ
ＤＳの機能をつかいまくってのボス戦と謎解きがまた新鮮
2画面でさえつかいまくってるしなｗ
おいおいこんなことさせんのかよみたいなゼルダマニアも思いがけないのもある
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:30:10 ID:LgwLpIj90: >>129
昔は暇潰しメディアとしてのゲームにまだ需要があったから。
一本のゲームで長く暇を潰すとすれば、そういう「一本のゲームを極める」
遊び方もできるけど、娯楽が溢れて暇潰しに不自由しなくなった現在では
そういう遊び方をする必要が無い。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:34:37 ID:PVO8mdZc0: >>132
ま、そういうことなんだろうけどさ、
同じゲームでも、何度も噛んで味わったのと、
さらっとひと噛みふた噛みで流し込んだのとでは、
やっぱ印象違うと思うんだよね。
134 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:35:26 ID:Ap9oYid40: >>131
まープレイしたら感想言うよ
聞こえてくる評価を聞くとゲームに望んでいるものが
どうも俺と違うんだよね
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:36:24 ID:3AsLUfGZ0: おいおい、既存のゲームにそこまでまだ夢見れるか？ありえねえだろｗ
今の任天堂の姿こそこれからのゲームのヒントでしかないと思うぜ

全部を無理にライト向けにする必要はない
適度にライトでも入っていける仕様にして出すべきだというな。

まず間口を広くする「努力をして」、それから中身を作りこめよと。
これまでのゲームがそういう努力をしてこなかったことこそむしろ「怠慢」ｗ

はっきりいって新鮮さでいえばショボい画面のゼルダDSのほうが綺麗なトワプリよりぜんぜん上だからな
あと圧倒的に「楽にあそべる」
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:39:27 ID:LgwLpIj90: DSやWiiがもたらした質的転換（お手軽路線）は必然的なものだと思うんだ。
もう消費者は「一本のゲームを極める」遊び方をしたいとあまり感じていない。
（ただ、「一つのゲームを極める」意味としては、長時間の暇潰しの他にも「対戦で勝ちたい」
「ゲームコミニティで偉そうにしたい」というような意味もあるので完全に無くなったわけではない）

としたら、一本のゲームを遊んでみて、飽きたら即他のゲームに移る、というような
遊び方ができるゲームこそが求められていると思う。

・遊んだ当初はインパクトがあって面白い
・価格が安い

というような条件を満たすゲームこそが求められているわけで・・・
任天堂の勝因は、このニーズの変化にいち早く対応したから。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:40:43 ID:CX5OpzIBO: ゼルダDSは新規層もかなり取り込んだみたいね。
まあ、宿便のような狂信者を相手にするより
その方が健全だよな。
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:40:46 ID:0vQTihDQ0: そしてファミリーコンピュータにおいて任天堂は数々の偉業を成すのである。
そのころTVゲームとは限りなくゼロだった。TVゲームは存在したが今ほど
多岐のジャンルに渡るほど多種多様な物は一切なかった。
ほとんどが無から有を作り出していく作業だった。

この時代は新作そのものが全て画期的であり新作ってだけで人の興味を大いにひきつけた。
中にはクソゲーと呼ばれるゲームが数多く出来たが任天堂は真に遊べるゲームを
出し続けていた。いや遊べると言うかゲーム業界を引っ張る神クラスのゲームを出していたのである。
この無から神ゲー、ジャンルの雛型を作るのは発明に等しい偉業だと私は思う。
それほどまでに無から非の付け所が無い完成品を作り出すのは難しい。
多くはまとめきれずクソゲーとなったが任天堂は神ゲーとなった。
同じ横スクロールゲーム。片やクソゲーになって片や神ゲーになる。
この差は相当に巨大な溝である。少なくとも任天堂は昔からソフトの質には信頼を集めていた。
ヤクザ、商売が汚いと言われてもソフトだけは客を裏切る事がほとんどなかった。

ではソニーはどうだったか？
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:50:52 ID:LgwLpIj90: 「ストーリー主導型ゲーム」の問題点はお手軽さ。
ストーリーというものは、遊んだ当初に面白さを得られるものではない。

ストーリーのおおまか流れとしては
１．何らかの問題発生
２．主人公が様々な困難をクリアして問題を解決する
となる。つまり、問題を解決し、「いや～よかったね」と言えるまでに時間がかかる。
お手軽路線のゲームとは違ってプレーヤーの欲求を満たしてあげるまでに
時間がかかるという事で、これはお手軽路線のゲームが売れる時代背景とマッチしていない。
PS3や360のゲームも任天と同様の質的転換が必要だと思うがどうか。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:54:51 ID:aPBDQhT90: >>127
謎解きだけじゃなくて新しくアイテムを取得するによって世界が拡張される事と連動が必要なんだよな
この手に入れたアイテムであそこを打開できるかも！とかの閃きが本当に快感に繋がる
141 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 19:55:57 ID:Ap9oYid40: なんかPSジェネレーションの任天堂マンセーって読んでてもつまんないな
知ったかぶりもいいところじゃん
任天堂なんてナムコの前じゃ単なるパクリ屋だろうに・・・
偉大なものに対するリスペクトが足りないんじゃないか？
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:56:41 ID:CAZyeTLX0: >>139
PS3や箱○の多くのゲームがストーリー主導型ゲームだと言われても
まるでピンとこないわけだが。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:56:55 ID:CX5OpzIBO: >>139
ソフトによると思うけどね｡全てお手軽にしなくても良いと思う。
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 19:59:17 ID:CX5OpzIBO: >>141
懐古厨は消えた方が良いよ｡
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:00:14 ID:0vQTihDQ0: >>141
具体的にナムコのゲームを任天堂がパクったのは何？
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:00:55 ID:LgwLpIj90: >>142
ストーリーが無くなったらゲームを遊ぶ理由付けができなくなってしまうゲームは
全部ストーリー主導型ゲーム。
アクション、FPS、RPGなんかは全部ストーリー主導型ゲームと言っていいだろ。
だからPS3や360のゲームは殆どストーリー主導型ゲーム。
147 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:02:17 ID:Ap9oYid40: >>140
それをフラグうぜーとなるかどうかは開発者のセンスだからなー
その辺は実際にやってみないと分からない

世界が広がるという感覚は、裏を返すと通せんぼされてるってことだからね
その通せんぼが上手であれば良いんだけど、基本的に
ここ10年くらい和ゲーは単なるシナリオの為にプレイヤーを管理してるだけだからな
ドラクエなんかも昔は敵の強さでプレイヤーの行動をコントロールしてたし、
初代ゼルダも敵の強さでコントロールしてた
でも、今は単に向こう側に行って欲しくないだけで通せんぼしてるからな
プレイヤーの技量や工夫によって遠くまで冒険することが可能になったり、挑戦したりっていう
意味合いは殆んどない

これじゃ世界が拡張されても全く快感にならないんだよ、FC世代にとっちゃ
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:04:35 ID:PVO8mdZc0: ゲーム慣れして、フラグだとかシステムだとか意識するようになると、
ゲームが数字の塊に見えてくるんだろうな
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:04:53 ID:mSTNOfnt0: 転換には、どうしても既存のユーザーをある程度切ることにもなるからねぇ
これもまた一長一短。博打と言ってもいい
150 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:05:37 ID:Ap9oYid40: >>145
パックマン→デビルワールド
パックランド→スーパーマリオ
ドラゴンバスター→リンクの冒険
ドルアーガの塔→ゼルダの伝説

あげだしたらきりないね
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:08:16 ID:LgwLpIj90: >>143
全部お手軽路線にそろと言っているわけではないよ。
ストーリー主導型ゲームは瞬間的なインパクトしかないゲームよりも
最後に得られる感動（快楽）が大きいのでちょっと濃いゲームオタに受け易い。

ただ・・・割合が問題で、消費者は何十時間もかけてストーリーを最後まで見る時間が
あるオタッキーな人ばかりではない。
そういう時間のない人でも楽しめるゲームが少ないのは問題だろ。
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:11:57 ID:D3dIIzAe0: >>138
SFCのような高めのライセンスと開発ハードルで儲けつつ、自身で良作を出す任天堂的なやり方も、
開発ハードルを低めにしてサードが増えて栄えることこそハードの繁栄、とばかりに
ある意味良作を産む行為をサードに託すやり方も、どっちもありだとおもう。

結果的にソニーが失敗したけど、ソニーの採ったやり方時代が悪かったわけではないと思う。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:16:09 ID:Z/UzOavy0: まあ、任天堂は、まず間違いなく、現状では難易度のラインは下げてるから、
今売れてるソフトの難易度が低いのは、仕方ないと思うけどね。

ゲーム自体もそこそこ歴史を積み上げてきていて、
ずっとやってきてる人間と、新規やしばらく離れてた人間との差が大きくなりすぎて、
両方を満足させることができるソフトを作ることが、難しくなってきてるからだろう。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:18:01 ID:aPBDQhT90: 昔のゲームは死にながら少しずつ階段上って行ってその過程がクリア後の感動に変換されるんだけど
今のゲームはエレベーターで昇って行って唐突に「ここで感動して」って言われてる感じ
面白さに対して受動的なんだよな今のゲームって
上手く伝わらんな（´・ω・`）
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:18:22 ID:LgwLpIj90: ストーリー主導型ゲームは快楽が大きい。
だからクリエイターはストーリー主導型ゲームを作りたいと感じるし、
やがて市場はそういうタイプのゲームが溢れ出す。

しかし・・・それはコアゲーマーの感性なんだよね。
ゲーム市場には、時間の無いライトユーザーの欲求を満たしてあげる
役目の人が必要ではないかと。
それは現時点で任天しかいない。だから任天堂が勝つ。
156 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:21:06 ID:Ap9oYid40: >>153
昔のゲームはどっちも満足させてたよ
そもそもずっとゲームをやってる人間なんて少数だろ
どうせげーむなんて昔っから小学生から大学生くらいのレンジだし
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:21:40 ID:CX5OpzIBO: >>150
こじつけもいいとこだな。
158 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:22:57 ID:Ap9oYid40: >>157
こじつけというならその根拠を出しなよ
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:26:26 ID:CX5OpzIBO: >>158
根拠を出すのはそっちだろ。お前がパクり言い出したんだから。
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:27:02 ID:LgwLpIj90: >>154
それはあるゲームを極めたという社会的ステータス向上の快楽が背景にあるのだろう。
「自分はこのゲームを極めた。これを極められるのは優秀なゲーマーの証！」
という思いが快感に繋がっているのかと。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:28:04 ID:rfmuVn4pO: >>153の言い方をさらにわかりやすくすると、昔と違って、価値観や娯楽が多様化し
ゲーム市場は最盛期を終え、成熟あるいは新たな局面に入りつつあると。
ようはゲームより面白いと感じれるものが世の中に増えたっちゅーこと。
162 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/08(日) 20:29:37 ID:ey/2lfDS0: >>150
ナムコはセガをよくパクる
とかとあんまり変わらないですね
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:29:48 ID:y5DTDGdE0: >>148
それはあるね。
俺はベガスに大ハマリなわけだが、楽しめば楽しむほどシステムが
見えてきてしまう。ずっとハマっていたいのに、それができない。
まぁ、だからこそAIの進化に期待してるんだけどね。

ただ、AIの進化には時間が掛かる。いつ実現するのかも分からない。
だから、根本的な解決にはならなくても、有料DLCを応援してる。
例えばマップの追加なんかは、暫くでも楽しめる時間を延ばす事が
できるし、何より開発者＆プレーヤー双方にとって低コストに実現で
きるからね。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:30:08 ID:LgwLpIj90: 難しいゲームをクリアすることがどういう快感に繋がるのか？
というと、大半は「他の人はクリアできない。俺はできる。つまり俺は優秀。」
という社会性に関する欲求充足だろうね。
>>154が受動的ゲームはつまらんと言う理由もおそらくその辺にある。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:31:21 ID:0vQTihDQ0: >>150
それ相当苦しいな。

デビルワールドだけは確かにドットイートの発展系だがあの完成度は並では無い。
当のナムコがパックマニアでジャンプを付けたなんてくだらないパワーアップをしたが
それよりも相当にゲームとして洗練されている。そのゲーム性はもはや別物。
当のナムコがドットイートでデビルワールド以上の物を作れなかった。
ただのパクリでそこまでの物は出来ない。パクリとはせいぜいパックマニア程度の物だ。
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:31:29 ID:Z/UzOavy0: >>156
なんていうか、最近のコア向けのゲームって、面倒くさそうってのがあるんだよね。
憶えなきゃいけなさそうことが多かったり、やらなきゃいけなさそうなことが多かったり。
で、その手のゲームが、初心者が入りやすいかというと、そうでもないわけで。
上と下の差が大きくなってるのは確かだと思う。

>>161
成熟して、細分化されてきてるのも大きいかも。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:31:54 ID:0vQTihDQ0: またパックランドのプレイで肝となるのはボタンの連打力だ。
これはどちらかというとハイパーオリンピックのような連打ゲームブームに
触発されて開発されたゲームだ。連打して走る飛ぶを行うと言うゲーム。
スーパーマリオが横にスクロールするから同じだなんて言う所を見ると
君はアーケードでパックランドをやった事が無いのだろう。
あれは連打ゲームでありスーパーマリオとは完全にゲーム性も操作感も異質な物。
横にスクロールするならなんでもパクリだというならパックランド以前にも
横スクロールジャンプアクションはあった。

またドルアーガとゼルダに至っては見た目の形式すら違う。
ゼルダは圧倒的にハイドライドの方が近い。
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:32:18 ID:y5DTDGdE0: >>154
覚えゲーは今時流行らん気がする。
俺はそれより毎回違う展開でハラハラドキドキしたいよ。
あとはプレーヤーが好みでゲームテンポを調整できれ
ば文句ない。
169 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/08(日) 20:32:33 ID:ey/2lfDS0: >>164
難しいゲームをクリアする
　↓
オレよく頑張った！という達成感

普通はこんなもんじゃないかと
170 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:33:30 ID:Ap9oYid40: >>159
結局言えないのね
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:34:11 ID:aPBDQhT90: 娯楽として他のジャンルと戦わなければいけなくなり、他の娯楽と融和する事で伸ばしてきたのが今の任天堂の気がする
オーディオプレイヤーとして特化したPS3も含めてだけどね
わがままだろうけどゲーム機でないと出来ないことで娯楽の頂点を目指して欲しかった
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:34:34 ID:CAZyeTLX0: >>169
確かにｗ
社会的欲求云々は言いすぎだな。
小学校低学年くらいの子供ならありえるかもしれんが。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:34:51 ID:r/WDaBEg0: 結局千手のコピペじゃないレスって
みんな知性のかけらも無いただの下手な煽りばっかりなんだよな
もしかすると昔からそうだったのかもな
すっかり騙されてたよ
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:35:32 ID:y5DTDGdE0: >>166
だったらスクエニRPGは超初心者向きだな。
次にやるべき事が決まってて、それ以外の事は一切できない。
ストーリーでワーキャー言わせるだけの１本道ジェットコースターゲーｗ
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:35:33 ID:LgwLpIj90: >>169
ちょっと違うかと。
頑張る事自体は別に快感でも何でもない。
無意味な作業を頑張っても快感にはならんよ。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:36:15 ID:Z/UzOavy0: >>171
その、他のジャンルも、別のものと融合することで、上に進んでるからねえ。
ゲームだけが単体で進むのも難しいでしょ。
177 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:36:16 ID:Ap9oYid40: >>167
俺もハイドライドとドルアーガに触発されたと思うよ

ただね、俺の言いたかったのはその当時神ゲー連発してたのはナムコなんだよ
ナムコが圧倒的王者だったんさ
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:36:23 ID:mSTNOfnt0: ライトユーザー向けが成功したのは事実だけど
だからコアユーザー向けが廃れるってことは無いからねぇ

コアユーザーが飽きるってこともあるし、同時にライトユーザーが濃いゲームに手を出すってのもある

>>160
そんなステータスは無いだろ
単純に思い出として残る・残らないの話じゃねぇ？　達成感っつうかなんつうか
ちょっとゲームをおかしく捉えすぎじゃね？　娯楽であって競技じゃないぞ？
国によってはそりゃプロゲーマーとかいるらしいけどさ
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:37:08 ID:IIbCoKz+0: 千手はエミュでアケのゲームやってるから
ここで矛盾点を指摘されてしまった過去がある。
実際は昔のゲームについて、それほどマニアックには知らない。
180 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/08(日) 20:37:42 ID:ey/2lfDS0: >>175
先の面に進みたい、全面クリアしたい、
とかそういう事を成し遂げた上での達成感、
とかの方が正しいでしょうかこの場合
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:38:24 ID:mSTNOfnt0: >>175
頑張るってこと自体はその認識で合ってる
が、言いたいのはそうじゃなくて、頑張り終わったときの話だよ
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:39:03 ID:0vQTihDQ0: >>177
それはアーケードでだろ。
基本が1プレイいくらの世界であってその思想では
スーパーマリオもゼルダもリンクも絶対生まれないんだよ。

1プレイいくらを無視したからゼルダやスーパーマリオは出来た。
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:39:38 ID:Z/UzOavy0: >>174
最近は、スクエニのにも限らないんじゃないかな？
ストーリーが一本道のものの方が多いような。
レベルとか戦闘とか無くした方が良いとか言われるソフトがあったりするっぽいしｗ
ストーリー志向だと、良くも悪くもそうなるのは仕方ないけど。
184 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:40:23 ID:Ap9oYid40: >>169
違うよ
ゲームをプレイする事自体が面白くないと達成感だけに頼ったゲームになるかもしれないけどさ
ゲームの快感のキモはコントロール感なんさ
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:41:36 ID:rfmuVn4pO: >>171はいいこと言った。
他の娯楽をしのぐ、あるいはよりよく見せるなにかを「ゲーム」は求めてられてる。
というか「ゲーム」というくくりはもう古いかも分からんね。
186 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:41:48 ID:Ap9oYid40: >>182
ゼルダはまだしも、スーパーマリオは1プレイ前提のゲームデザインだろ
セーブ機能なかったんだし、蓄積要素ないじゃん
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:42:18 ID:LgwLpIj90: >>180
先の面に進む。全面クリアする。
これが具体的に何がどう面白いのかと言うこと。

・エンディングを見る。
つまりストーリー序盤に発生した欲求が満たされる。

・ゲームをクリアすること自体が何らかの社会的ステータス向上
（自分の能力を証明した）に繋がる。または内心繋がると思い込んでいる。

・このゲームを投げたらゲーム買ったお金が勿体無いので
ゲームをクリアしたいという願い。

これら快楽がミックスされると、「達成感」という言葉が出てくるのかと。
188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:43:56 ID:Ap9oYid40: >>187
まず君はどこが勝つとか負けるとかそういう発想を捨てなさい
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:44:05 ID:Z/UzOavy0: >>186
スーマリが爆発的だったのは、家庭用ゲーム機で、
いくら死んでもやり直せる、ってのは結構大きかったと思うよ。
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:44:19 ID:y5DTDGdE0: >>178
上手い＆強いをステータスだと思ってる奴は、FPSゲーマーに多いね。
○×はラグアーマーとか、ニコ動の俺の方が上手いコメントとか、そう
いう発言がどういう心境から来てるのかを考えると見えてくる。
若年層特有だとは思うけどねｗ
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:45:19 ID:aPBDQhT90: >>184
プラス心地よいストレスって感じ
腹が立つけど怒ってないそんな微妙な感覚だな
ムカツく事がプレイ欲に繋がるくっそーとか言いながらコンテニューしてしまう感覚
自分で言っててサッパリ分からんな（´・ω・`）
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:45:53 ID:mSTNOfnt0: >>183
正直、FFとかに限らず一本道ストーリーRPGでよく感じることなんだけど
あれってゲームである必要ないんじゃないかなぁとも思うよな
映画や小説やアニメでいいんじゃねぇ？　って感じ
ADVの方がゲームしてるような気さえする
193 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:46:11 ID:Ap9oYid40: >>189
それ、他のゲームも一緒の条件やんｗ
いくら死んでもやり直せるって・・・
100回プレイしたら壊れるソフトとか見たことないけど
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:47:02 ID:y5DTDGdE0: >>187
ベガスのテロハンにストーリーはない。
クリアしても誰も褒めてはくれない。
テロハン自体がおまけモードでストーリーモードを
クリアした時点で元は取ってる。
それでもやる。面白いから。ただそれだけｗ
195 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/08(日) 20:47:07 ID:WzX1fgLn0: いまでも携帯とかでテトリスやってる奴っているよね。
196 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/08(日) 20:47:24 ID:ey/2lfDS0: ハイドライドハイドライド言うので、
携帯で久々に起動、バラリス倒してきました
ついでにYsもやってダルクファクト倒してきました

これが達成感でしょうか
197 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:52:34 ID:Ap9oYid40: テロハンは面白いよな
毎日日課のようにやってしまう
198 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:52:43 ID:WEbyFTkiO: >>193
アーケードじゃ金が続かないという意味だと思うが…。
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:52:48 ID:CX5OpzIBO: >>170
その言葉、そのままそっちに返すわ。
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:52:51 ID:Z/UzOavy0: >>192
まあ、ゲームの場合、自分が動かしてるから、没入感は少しは違うけどね。
しかし、そのために、主人公に言動がある場合、
プレイヤーの思いとそれがずれていると、違和感の増大は、その他のメディアの比ではないと思う。

>>193
アーケードの場合は、やり直すのにお金がかかるじゃん。
ま、横から勝手に>>182に付け加えた俺が悪かったがｗ
201 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 20:54:39 ID:Ap9oYid40: >>200
だったら家庭用ってだけで売れなきゃいけなくなるんだけど
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:55:22 ID:y5DTDGdE0: >>192
映画とか論外。
小説にするにはストーリーが足りない。
アニメにするにはボリュームが足りない。

現状の和RPGは、拙いストーリー＋短編CGアニメ＋ゲーム
といった具合で、１本の作品とするには足りない３つの要素
をより合わせて１本分にしてるといった感じ。
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:55:26 ID:RWy636L20: >>200
＞プレイヤーの思いとそれがずれていると、違和感の増大は、その他のメディアの比ではないと思う。

だから海外のデベロッパーはその違和感を極力なくすために
自由度を上げてるんだろうな
「俺ならこうするのに」っていう要求に出来るだけ応えられるようにしてる
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:55:43 ID:LgwLpIj90: >>196
それは単にストーリーをコンプした快感。
ここで言っている達成感とは「何らかの作業を成し終えた快感」のことを指しているので若干違う。

ストーリーのエンディングを見ることは「作業」ではなく、
ストーリー序盤に発生した問題、つまり欲求不満が解決される事。

一方「達成感」は・・・何らかの欲求（目標）が満たされるというニュアンスであれば
それは快感と呼べるけど、達成するだけでは快感でも何でもない。
意味のある目標を達成するからこそ気持ち良いものと認識できる。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 20:57:03 ID:Z/UzOavy0: >>201
実際問題、ゲーセンが衰退していって、家庭用の方が大きくなってしまってるじゃないか。
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:03:00 ID:0vQTihDQ0: >>186
基本的に1プレイいくらのゲームはスーパーマリオほど1UP要素を設置しない。
ゲーセンに置くならこれを削除する必要がある。
誰が見ても即座に永久パターンを発見し実践出来る。無限1UPも絶対に許されない。
しかしこのプレーヤーよりのヌルさがスーパーマリオの1つのヒット要因でもあると思っている。
ゲームセンターとは違うユーザー層をかなり大きく開拓したと思われる。

実はスーパーマリオはゲーセンに置かれた事があった。
しかし上記の用に1UP要素が削られたりクリボーがトゲゾーやメットになっていたりと
殺しにかかってる難しいバージョンのゲーセン版はヒットしなかった。
だからスーパーマリオはあくまで家庭用デザインだと思っている。
楽しさとバランスが家庭用前提になってるからだ。

その点パックランドはゲーセンの作法通りに死んでくれゲームだ。
しかも連打と言う特殊能力まで要求される。
腕が吊っって連打が足りなかったら池に落ちて死亡。
まあ16連射ほど要求されないがそれなりに上手くなって進めば次の日筋肉痛確定である。
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:03:49 ID:aPBDQhT90: 中だったけ？が言ってたけど映像が進化し表現の幅が広がると映画的に走る人が多いって言ってた
映画が何故受けてるのかを吟味せずに上っ面だけ模倣しても意味のないことなんだよね
映像という目に見える進化ばかり追い求めすぎて本質が見えなくなっちゃってる
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:07:02 ID:CX5OpzIBO: 千手って結構無知なんだな。FC世代とか偉そうにしてるけど。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:07:04 ID:0vQTihDQ0: 連打ゲームをやっていて知らずに腕を鍛えていたのかよくわからないが
自分には結構な連打力が備わっていたと感じる。秒間10発を30分は行える。
逆に言えばそのくらいできないと昔のゲームはオート連射が無いから死ぬ。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:08:13 ID:LgwLpIj90: >>207
まあそうだな。しかし映画とゲームの違いを物語表現力という観点から
語れる人って実は殆どいない。というか俺は語れる人を知らない。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:10:15 ID:Z/UzOavy0: >>203
それもあるだろうし、元々の需要の違いもあるんじゃないかな。
言葉で説明しにくいんだけど、
あちらの方は、キャラはあくまで自分の成り代わり先で、
日本の場合、キャラは自分が成り代わる先、みたいな感じで。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:10:43 ID:mSTNOfnt0: RPGに限らず、糞ストーリーなら尚更ゲームじゃなくしてくれと思うこともある

ドラッグオンドラグーン２ってゲームがあって
「僕のやることは正しいんだ！」的な主人公が、取り返しの付かないこと起こして
ウダウダ悩んで、別に成長することもなく覚醒ドカーン！　平和な世界で生きていこう的な無双アクションなんだけど
本当にプレイしていて苦痛だった。これやっちゃダメだよ！　空気嫁！ってプレイヤーは分かっているのに、一本道だから避けようがない
久しぶりに主人公頼むから死んでくれ。途中で誰かと交代してくれって思った

自分が動かすことの苦痛っつうかなんつうか。映画とかならまだね、俺が動かしてるわけじゃないって思えるんだけどさ
何が言いたいかっつうと、ストーリーがダメなゲームはダメだ
これはすっげぇシナリオ！って意味じゃなく、姫が亀に浚われた！助けに行こうってだけでもいい
テトリスのように、ストーリーが無くてもいい。すっげぇシナリオがダメってわけでもない
が、糞ストーリーはダメだ・・・
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:13:39 ID:LgwLpIj90: >>211
つまり物語そのものを面白くするのか、物語に共感する度合いを上げるのかという違い。
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:16:05 ID:RWy636L20: 単純に言うと映画を見せるか映画を体感させるかの違いでしょ
前者は和ゲーに多く後者は洋ゲーに多い
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:16:20 ID:y5DTDGdE0: >>211
日本の場合、アニメの主人公になる。または、アニメの主人公を
動かすという面もあるからね。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:19:08 ID:y5DTDGdE0: >>212
N3を遊んだフレが、「DQNなヒロインが次にどんなトンデモ行動を
起こすのか見たい一心でクリアした」って言ってたｗ
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:19:11 ID:LgwLpIj90: ある物語が人に快感を与えるプロセスって知ってるか？
人間には何かに共感する能力がある。
例えば物語中で「恋人が悪の魔王に捕らえられた。助けないと！」と語られた場合、
実は物語中の主人公だけでなくそれを鑑賞している人もそう感じることがある。
これを「共感」と呼ぶ。
鑑賞者が物語に共感し、その物語中で欲求が充足された場合、
主人公だけでなく鑑賞者も快感を感じるわけだ。

つまり、ある物語が人に快感を与える度合いは
物語（物語中で表現される欲求充足度合い）×物語への共感度
で表す事ができるということ。
物語を重視するのか、物語への共感度合いを重視するのかで
表現されるものが大分変わってくる。
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:25:06 ID:Z/UzOavy0: >>217
あえて共感できない話を作り上げて、それを見る側に逆に反発を与える方法とかかな？
219 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:33:42 ID:Ap9oYid40: >>206
永久パターンなんて初代スーマリにあったか？
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:35:11 ID:LgwLpIj90: >>218
共感性は高ければ高いほどいい。
ただ、リアリティは物語に制約を与えてしまう可能性がある。
あとリアリティは演出にも制約を与える。

この辺はトレードオフの関係・・・
反発を与える、というのは物語を面白くするためには
仕方が無いのかもしれないが、反発を与えずに
物語を面白くできるならその方が良いかと。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:37:13 ID:y5DTDGdE0: ハリウッド映画のリアリティが物語や演出に制約を与えてるとは
思えんが・・・・・・
222 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:39:57 ID:Ap9oYid40: あーそれからゲーセンにスーマリが置いてあって殺しにかかるってヒットしなかった
っていうのは非常に特殊な例でしょ
そもそも家でスーマリできるんだからゲーセンでする意味ない
まずここを説明していない
それにスーマリは十字キーの方が操作しやすい
普通のスーマリ置いてあったら家庭用で熟練してるプレイヤーなら何時間でもプレイできる
そりゃヒットする方が難しいだろ

家庭用→ゲーセンっていう方向がまずナンセンス
家庭で練習されてもゲーセンには一銭の得にもならない
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:40:03 ID:LgwLpIj90: 洋ゲーは一般的にはリアリティ重視と言われるけど、
しかしそれは外国人の目から見た場合の話。
日本人から見ればキャラも舞台も馴染みが薄いので
あまりリアルと感じる事が出来ないので洋ゲーは日本じゃ売れない。

日本でリアル志向のゲームを売るためにはより日本人向けの
キャラや舞台設定にする必要があるけど、しかし和ゲーであっても
何故かキャラは外人だったりしていまいち日本人に特化した作りになっていない。
よってPS3や360のリアリティはイマイチ日本人受けしない。
224 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:42:06 ID:Ap9oYid40: 日本人は鳥山明の絵でゲーム作ったらリアリティー感じるんでしょうか？
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:44:03 ID:y5DTDGdE0: 日本人は洋画にリアリティを感じないんでしょうか？
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:45:29 ID:LgwLpIj90: >>221
与えているよ。
例えば「マトリックス」は現実離れした話だろ？
リアルさを重視するならばこんな話は作れなかった。
リアルさを無視したからこそ「マトリックス」は可能となったわけだ・・・
227 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:46:10 ID:Ap9oYid40: そのうち日本は銃文化じゃなくて刀文化だからとか
狩猟民族ではなく農耕民族だからとか言い出すんじゃないかと予想

狩猟民族って首狩り族とかしかいないんじゃね？
228 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:47:27 ID:Ap9oYid40: >>226
君はリアルさとリアリティーを混同している典型的な例だな
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:47:54 ID:LgwLpIj90: 一応言っておくけどリアルさというのはCGだけでないから。
物語の舞台にだって当然リアリティはある。
CGのリアルさはリアリティの一部に過ぎない。
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:48:57 ID:LgwLpIj90: >>228
リアル＝現実
リアリティー＝現実に近い事

この認識だけど、違うのか？
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:50:49 ID:pbS6Ajc80: 暫くの間言葉遊びが続きます
食事、便所等は今のうちおすまし下さい
232 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:51:23 ID:Ap9oYid40: >>230
リアル（さ）＝写実的（な描写で描かれているさま）
リアリティー＝現実感、説得力
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:52:22 ID:LgwLpIj90: >>232
いや「リアルさ」と「リアリティー」は一緒の意味で使っていたから。
リアルさを英訳したらリアリティーだろ。
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:57:17 ID:y5DTDGdE0: リアリティってのはタイムマシンに付けられるもっともらしい理屈みたい
なもんで、受け手が納得しさえすれば基本的に何でもアリ。
235 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:58:01 ID:Ap9oYid40: >>233
残念ながら違うと思います
エキサイトで翻訳すると
リアルさ→REAL
リアリティー→REALITY
になります

逆に翻訳すると
REAL→本当
REALITY→現実
になります
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 21:59:16 ID:WEbyFTkiO: 一時期だが物語を書く側にいた俺に言わせるとね、
物語なんて所詮は絵空事、
設定なんてデタラメもいいところだからさ、
だからこそ、細部にはリアリティを望むのね。
付けヒゲだってすぐ分かるようなメイクは、それだけですべてをぶち壊す。
237 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 21:59:43 ID:Ap9oYid40: >>234
要するに説得力なんだよね
決してリアルじゃなくていいっていう・・・
SFってのは荒唐無稽だからこそリアリティーって大事になる
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:01:27 ID:LgwLpIj90: まあ言葉遊びはいい。
リアルさを感じるポイントについて語りたかった。
実は共感性の研究って心理学では結構進んでいる。
元々「何故人は人助けするのか」という疑問から共感性について
研究されはじめたのだけど、この研究は人が物語に共感をする
度合いを測定するためにも使える。

・視点取得
・想像性
・共感的関心
・個人的苦痛

人の共感性に影響を与えると言われている因子は主にこの４つ。
例えば「視点取得」という項目がある。
ここから、「TPSよりもFPSが共感性が高い」つまり
物語に共感する度合いが強いと言い切ることができる。

では、物語の舞台が日本か外国かで何が変わってくるのかというと、
「想像性」と、「共感的関心」。
共感性因子4項目の内二つも違ってくる。
よって日本人にとっては外国よりも日本が舞台のゲームの方が面白いと言い切ることができる。
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:06:06 ID:mSTNOfnt0: 世界のリアル（画質とか、世界観の説得力etcetc）と、ルールのリアルは別
前者はまだゲームの面白さと関係してくる「場合がある」（ものによる。マリオブラザーズが高画質でもねぇ
ルールがリアルだと面白いかというとそーでもない。こっちはどんなゲームだろうと、程度の問題
240 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 22:09:05 ID:Ap9oYid40: >>238
言葉遊びじゃなくて、定義の問題
君がしっかりと定義してくれたら従うよ
ただ、君が混同してたらこっちも話しようがないから決めてくれと

リアルさ＝リアリティーという話でいいのか？
写実的かどうかは問題にしないということでいいのかな？
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:11:13 ID:LgwLpIj90: 何故、少女漫画を読むのは女が多いのか。と。
主人公が女で視点取得が容易とか舞台が身近なので
想像しやすいとか読み手の関心事を取り扱っているとか色々ある。
（「個人的苦痛」は物語への共感性にはあまり関係無いかも。）

ここで重要なのはCGのリアルさは実は共感とはあまり関係無いということ。
よりリアルな舞台を描きやすいので「想像性」には若干影響を与えるが、それくらい。
主人公の視点取得が容易とか、個人的関心事を扱っていると言ったポイントの方が遥かに大切。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:12:59 ID:mSTNOfnt0: >>238
ちょっと違う
日本人に限らず、自分の想像できる範囲内が舞台であればって感じ
だから近未来ロボットもの・剣と魔法のファンタジー・学生ものは鉄板に近い理解がある
同じように米人にはスーパーヒーロー、軍、間違ったニンジャは鉄板

まぁ理解が共感ってのは合ってるし、ゆえに外国舞台があんまり理解されずにってのはそこまで間違ってはいない
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:14:16 ID:Hr3I7JOh0: 久々に伸びてるな。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:18:36 ID:Z/UzOavy0: 共感するためには、ある程度の知識が必要だからねえ。
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:18:37 ID:0wYrR/aQO: 珍しい、千手がまともなこと言ってる
リアルリアリティとリアリティは別もん
リアルリアリティは馬鹿にする言葉
CG綺麗でしゅね、ホンモノそっくりでしゅねとか
説得力がなくてもリアルだからOKという変なやつな
あと○○じゃないからリアルじゃないって言うやつに対して言えばOK
リアルとリアリティは別だから
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:20:40 ID:Z/UzOavy0: >>245
きちんと、「リアルとリアリティは別物」と書いた方が。

リアルリアリティは、別の場所においてだと、さらに別の言葉になってたりするんでｗ
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:21:11 ID:LgwLpIj90: >>240
＞リアルさ＝リアリティーという話でいいのか？
それでいいよ。
写実的かどうかは問題にしなくていい。
とは言い切れないが、リアリティーの一項目という認識程度でいい。
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:28:44 ID:LgwLpIj90: PS3や360のユーザーが「CGがリアル」って言っても、
だからゲームへ没入（共感）し易いかと言われたらそうでもないということ。
大切なポイントは別にある。
たまに「日本でリアル志向は売れない」という奴がいるが、
こんな言葉は俺に言わせればリアルさとは何たるか解っていない奴の妄言に等しい。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:29:34 ID:WEbyFTkiO: まぁしかし、日本人はお約束が好きで、
背景がペラペラの松の絵一枚で、歌舞伎とかやってしまうしね。
日本人と欧米人の、基本的なメンタリティの差ってあると思うよ。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:30:08 ID:Hr3I7JOh0: てーか、今時の人はそこまでゲームに没入感を求めているのかねえ。
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:31:42 ID:y5DTDGdE0: 音も映像も演出の一部。
キャラクターのモーションを増やすと大変なリソースを消費する。
それでも、それを実装するのは、やはり演出の為。

人間は驚くほど多くの情報を非常に曖昧に処理して感想を生み
出す。
何が良かったのか？何が悪かったのか？本人ですら分からな
い事もあるが、演出が人の生む感想に対して無力という事はあ
りえない。

勿論、演出だけではどんなメディアも成立しないけどね。
良い本編に良い演出が加われば更に良くなるのは自明。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:33:35 ID:RWy636L20: >>248
そこまで大層なもんでもないと思うよ
日本人だって洋画見て涙しハラハラするわけだ
ゲームも同じ事
剣持ってドラゴン倒すのも特殊部隊になってテロリスト倒すのも
日本人にとっては同じファンタジーだ
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:34:21 ID:0vQTihDQ0: >>219
1-1から最初の1UPキノコ取って死ねば永久に1-1遊べるよ。
ゲーセンの開店から閉店まで。
ていうかマジでその程度もわからんのか？
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:36:43 ID:Hr3I7JOh0: >>252
だよなあ、あくまでゲームなんだしさ。何て言うか没入感の押しつけは
逆効果だと思うのよね。作り手の主観が目障りになると言うか。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:37:37 ID:0wYrR/aQO: 例えば魔法使いが魔法を使うとしようか
魔法を使うということに対して不思議パワーが発動したとする
かたやリアルにかかれた一般人が急にワープして敵をバタバタ倒していく

不思議パワーを使うというのが説得力
リアルにかくことで説得力が失われる場合はリアリティが欠如することが多くある
何故、これがリアルなのにここだけリアルじゃないの？と
はいはい、リアル、リアル
リアルにすることで説得力が失われてる場合があるんですよと
洋ゲとか酷すぎて遊んでて興ざめすることがある
あれ、何も考えてないよ
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:41:43 ID:CAZyeTLX0: >>255
もっと言いたい事を整理してから書けよ。
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:41:56 ID:LgwLpIj90: >>252
洋画が日本で受け入れられているのは演出や物語が優れているからだろうね。
邦画は地味。共感性で言えば洋画よりも高いだろうけど、物語がつまらん。
演出地味で、トータルでは洋画よりも劣っているのだろう。

あと、
＞剣持ってドラゴン倒すのも特殊部隊になってテロリスト倒すのも
＞日本人にとっては同じファンタジーだ
これを同じファンタジーと言い切るのはどうかと。
共感性の項目には「個人的関心」というのもある。
友達がイラクで戦っているかもしれない米国人の感性と
平和な日本で暮らしている人の感性を同じに考えてはいけないだろ。
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:42:01 ID:RWy636L20: >>255
洋ゲー叩きたいだけにしか見えないｗ
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:42:38 ID:0vQTihDQ0: >>222
＞それにスーマリは十字キーの方が操作しやすい
あんたもうこの辺りからズレてるよね。
やっぱリアルタイムでゲーセンとかプレイしてないのバレバレだな。
DSのタッチペンやwiiのリモコンじゃないが物には登場した順番って物がある。
つまりあんたはレバーじゃなく十字キーから触ったのさ。

別に十字キーから触った人間を否定する気は無い。
ファミコンのヒットでそういう人間は実に多い。
いわゆるコンシューマ出身と言う奴だ。

だがコンシューマ出身がスーマリはパックランドのパクリとかやった事もない
ゲーセンのゲーム持ち出して知ったかで批判してるの見ると君の話そのものが
全て信用出来ない物になるね。
知らないからパックランドはスーマリの元となった偉大なゲームとか
内容も知らずに想像で妄想ぶっこいてんのかも知れないけど。

ドラゴンバスター　ー＞　リンク
ドルアーガ　－＞　ゼルダとかトンチンカンな事を言い出すのはその所為だね。
君の中にある基本的な歴史的背景や順番がおかしいんだ。
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:43:00 ID:RWy636L20: >>257
だから
「日本人にとっては」同じファンタジーだ
と書いたわけだ
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:44:42 ID:CAZyeTLX0: >>257
でも親しい人の身を案じるってのは、人類共通の感情なわけで。
そういう視点からは十分共感できる。
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:47:05 ID:Hr3I7JOh0: 案外、千手はFCとかSFCもエミュでやっただけだったりしてな。
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:50:39 ID:LgwLpIj90: >>260
ファンタジーと言えばファンタジーだけど・・・
ただ、特殊部隊の方は主人公が濃いおっさんなのに対し、
和RPGの主人公は日本のアイドルっぽい顔でどちらかと言うと
「剣持ってドラゴンと戦う」方が共感できるかと。
つまり視点取得が容易なわけね。
後和RPGは歴史が長いので「想像性」の項目も和RPGの方が
上かもしれない。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:50:48 ID:0wYrR/aQO: 例えば宇宙船とかに乗る世界観とかピッチリスーツ着てるの多いよな
近未来的であるというリアリティを増す効果、設定の裏打ちをしてるわけ
リアルであることは必要でないわけ、リアリティであるのが必要やん
ゲームとして面白いのか？
設定としておかしくないのか？
が、重要であってさ
リアルリアリティなんてウンコでしょと
少なくとも純ファンタジーにスターウォーズを求めたり
近未来サバゲーに近代戦争的なものを求めてる米国産ゲームはウンコ
それなら世界観一から創りなおせやと思うが、あっちの人は身近なリアルを作るよな
頭腐ってんのかな？
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:51:04 ID:0vQTihDQ0: しかし剣と魔法の世界に理解があるっていつごろからなんだろうか。
自分は自覚が無いな。
やたら銃に詳しくなったのは洋ゲーやってからなんだが。
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:53:09 ID:RWy636L20: >>263
それこそ「個人的関心」だわなｗ
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:53:59 ID:0wYrR/aQO: 洋画はできてるけど洋ゲは全然できてないよ
話の作りも世界観も
一緒にしたらいかんよ
それでもだんだんとチープに映るようになってきたのに
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:55:32 ID:Hr3I7JOh0: >>263
> 和RPGの主人公は日本のアイドルっぽい顔でどちらかと言うと
> 「剣持ってドラゴンと戦う」方が共感できるかと。

これはもう認識としては古いと思うけどな。はっきり言って今はそれ程共感は得られんよ。
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:56:00 ID:CAZyeTLX0: >>263
RPGの歴史って海外の方が長いだろ・・・

>>267
言ってる事がさっぱり理解できないんだが、
何か具体的なタイトルを批判してるのか？
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:56:54 ID:0vQTihDQ0: >>263
リアルの知識があると特殊部隊がごついおっさんなのは当然なんだよな。
銃の重さとか知ってるから。ヒョロヒョロが活躍してたら違和感感じる訳。
その場合はなにか超能力的なパワーがないと駄目って事。

その点剣と魔法の世界はリアルさのかけらもないから
ジャニーズが大剣持って鎧装備しても服装は変わらないみたいなのが
違和感なく受け入れられるんだと思う。明らかに作り物だからっていうのがある。

リアルな絵、リアルな題材だと違和感感じる要素でも完全架空なら違和感を感じない。
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 22:57:04 ID:RWy636L20: >>269
見えない敵と戦うタイプだから相手にしないほうが良いかと
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:00:32 ID:CAZyeTLX0: >>270
そもそも日本のCRPGの原点が、日本式のデフォルメを
多分に受けている、という事は覚えておくべきだよね。
まあDQやFFの事なんだけど。
273 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:01:09 ID:Ap9oYid40: >>253
あれ、一回取ったら死んでも次出てこないはずだぞ？
スーマリ3とかは違ったと思うけど、初代は出なかったと思う
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:03:35 ID:aPBDQhT90: 朝起きて学校行って飯喰って風呂入って寝たこんな話でいいの？
表現したい内容にあわせて世界観を作り上げて行く訳でな？
大多数はリアリティを表現するためにストーリー作ってるわけではない
手段と目的が入れ替わってるリアリティという言葉だけが一人歩きしてるぞ？
275 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:05:12 ID:Ap9oYid40: >>259
スーマリは十字キーの方が圧倒的に遊びやすいよ
レバーは左右を細かく入力するには幅が大きいからね
細かくちょいちょいって動かすのは得意だから
シューティングはレバーじゃないと無理だけどね
多分君は感性が鈍いと思うな
276 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:06:09 ID:Ap9oYid40: >>270
剣の世界だってマッチョじゃないと可笑しいだろ
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:06:51 ID:Hr3I7JOh0: パッドしか扱えない奴が感性鋭いのかね。
278 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:06:56 ID:Ap9oYid40: >>274
おっと、なかなか良いこと言うじゃん
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:07:17 ID:0wYrR/aQO: 刀も実際は重いからな
剣の心得なけりゃ、あんなもん振り回したら自分の身をきってしまうわな
多分、不思議パワーが発動してんだよ
ディフォルメ化したりな
異常なジャンプ力とかそのせいなんだよ
逆に一部だけリアルにしたらどこもかしこもおかしく見えてくる
そういうのに目をつぶるからこそ洋ゲをウンコと思わないんだろな
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:08:34 ID:y5DTDGdE0: >>272
エルフの耳がウサギ耳になったのって日本発じゃね？
とか思ったり。
小説読む限り、エルフの耳って先が尖ってて耳たぶ
がないだけで長くはないはずなんだよな。
いつから長くなったんだろう？
281 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:10:31 ID:Ap9oYid40: >>277
的外れな煽り言ってないでちょっとは議論に貢献しろよ・・・ｗ

>>279
いや、洋ゲーはリアルかどうかなんてあんまり気にしてないよ
要するに、ゲームとして面白いかどうかっていうのと
萌えなんだよ
写実的なほうが萌えることもあるでしょ？
例えば、リロードのアクションとかはリアルな方がカッコイイ！って思えるわけ
でも、敵の弾奏拾うのはカッコよくないから別にリアルにやんなくていいっていう
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:11:42 ID:y5DTDGdE0: >>279
オーシャンズ１２とか見て大人気ないツッコミ入れるタイプだな。

単純に、ベガスのプレイ動画はカッコいい、CSのプレイ動画は
ギャグにしか見えん。まっ、その程度の話だなｗ
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:11:47 ID:aPBDQhT90: リアルっぽい説得力があればいいだけでリアルにしなくても良いこの違いが分からなきゃずっと水掛け論
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:13:09 ID:Hr3I7JOh0: 何か好みの話になってないか？
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:13:09 ID:qPxrMK6T0: >>280
たぶんディードリッドのせい
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:14:23 ID:RWy636L20: 1人だけ的外れに洋ゲー叩いてるだけの奴が混じってるからなｗ
こういうアホが来ると話が途端につまらなくなる
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:15:54 ID:y5DTDGdE0: >>281
俺は今まで実銃に興味を持った事は一度もなかった。
銃が出てくるゲームは沢山したはずなのにだよ？
でも、ベガスやって実銃に興味が湧いた。
リロードのアクションが選ぶ銃毎に違うって事が、俺
に与えた影響は計り知れない。

しかしそうなると逆に、ゲーム的バランスの為に銃の
性能表現が疎かになってる点が気になってきた。
ゲーム的に面白くなるかは不透明だけど、実銃の性
能表に従ったゲームとかもやってみたい今日この頃。
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:17:11 ID:DF+mLX9V0: ゲームの楽しさにリアルとかは関係ない
実写のドラマが全部楽しいか？

最近のゲームが面白くない原因は攻略本を見ながらの作業になってるからでしょ？
ワシが子供のときはアイテムの場所を友達に聞いたり、雑誌を立ち読みしたり
まぁ、情報が少なかったこともあるんだがプレーヤー自身が冒険をしてたのよ
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:17:18 ID:y5DTDGdE0: >>285
実は俺もそれを疑ってたんだけど、怖くて特定名を出せなかったｗ
やっぱそうだよね？ロードス以降な気がするんだよな＞エルフの長耳
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:18:05 ID:CAZyeTLX0: >>279はデビルメイクライや三国無双の事を言ってるのでは？ｗ
291 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:18:16 ID:Ap9oYid40: 日本人は幼稚な（？）キャラクターが好きだということはあると思う
例えばいただきストリートがドラクエとかマリオでパッケージングすれば飛ぶように売れ、
逆に神宮寺三郎みたいなキャラクターだったら内容が一緒でも売れないだろう

かといって、FPSがドラクエとかマリオの世界観だと台無しになっちゃうからなー
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:19:28 ID:mSTNOfnt0: >>274
それはリアルって表現で間違ってないけど
そもそものゲーム性が不明瞭すぎる。というかゲームですらない
例えばそれをシムみたいにするかルーマニアみたいなゲーム性にすれば面白いかもね
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:20:31 ID:CAZyeTLX0: >>287
現代戦ではあんまり思いつかんが、America's Armyはリアルなはずだぜ。
一定確立でジャムるのも忠実に再現しております。
294 名前：292 ：2007/07/08(日) 23:20:40 ID:mSTNOfnt0: >>274
ごめん、よく読んでなかったぜ
そーいうことだよね
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:21:49 ID:r/WDaBEg0: だんごっ鼻、髭、ツナギの何処が子供っぽいキャラなんだろうか
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:23:19 ID:Hr3I7JOh0: シンプルシリーズで「THE リロード」なんての出せば良いんじゃないか？
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:23:59 ID:aPBDQhT90: 物事にはツボがあるんだよツボがそこを抑えれば説得力は出てくらぁな
いいんだよ民明書房でもいかに受け手を納得させるかか手段の違いの話しだべ
リアルだろうがデフォルメだろうがさ
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:26:05 ID:Hr3I7JOh0: >>295
日本人はディフォルメされたキャラを好むと言いたいのだろう。
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:27:05 ID:0vQTihDQ0: >>275
遊び易いか難いか。
そんな事言ってるんじゃあ無いぞ。
じゃあなんでパックランドはわざわざボタン操作なんだよ。
レバーはとっくにあったのに。どう考えてもレバーの方がプレイし易いだろ。
そう　あのゲームの肝は連打だからだ。
連打を軸にしたゲームな訳。だからボタン。

そしてその連打ゲームパックランドパクったのがスーマリだと？
どう考えてもおかしいだろって言ってんの。
パックランドのパクリでスーマリができたなんてのは100％間違いだって事。

それでスーマリがパックランドのパクリとか言い出す奴は
感性が鈍い所の話じゃない。明らかに違うゲームを持って来てパクリと言うんだから。
つまり連打ゲーであるパックランドとスーパーマリオの間にある
完全なる操作感の違いやゲーム性の区別がつかないってことだ。凄い重症。
パックランドのパクリでスーマリができたなんて言う奴は重症。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:29:03 ID:y5DTDGdE0: >>293
PCかorz
トラックボールでどれくらい遊べるものか微妙だが、面白そう。
てか、360のXBLAで出せば結構流行そうだけどな。
この手の無料物を小額XBLAにするというビジネスモデルを
誰か流行らせてくれ！！！
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:31:09 ID:Hr3I7JOh0: 千手は任天堂を叩ければ何でも良いんだろ。捏造やら他人の文章を
自分の文章の如く書いたり、平気でそういう事をやるからな。
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:32:09 ID:0vQTihDQ0: >>276
不思議だな。
タッキーがベトナム戦争物で両手マシンガンしてたらおかしいけど
新撰組でチャンバラしててもおかしくないんだから。

本当は剣の方が力いるんだろうに。
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:32:34 ID:mSTNOfnt0: >>300
アメリカンアーミーの新作は確か今UBIがPCと360で開発中だったような
間違ってたらすまん
304 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:32:49 ID:Ap9oYid40: >>299
つーかパックランド→スーマリって笑うところでしょ？
感性が鈍いっていうのは、こういうのが分からないことを言うんだよ
もしかしてアスペルガーか？
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:37:12 ID:mSTNOfnt0: まぁ、マネキンっていうとあれだけど美少年至上主義？　これは流行りだからねぇ
すげぇ馬鹿な例えだけど
昭和ライダーの時代にPS2とかPS3とか360があったとしたら、大体の主人公が男臭のするキャラになる
これが流行だったからね

アニメ方面は疎いから分からないから（アニメ方面からのゲーム進化）間違ってるかもしれない

それでもまぁ、デフォルメは強いけどね
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:38:10 ID:Hr3I7JOh0: >>304
ちゃんと読め。リリース時期は関係無い。

> 明らかに違うゲームを持って来てパクリと言うんだから。
> つまり連打ゲーであるパックランドとスーパーマリオの間にある
> 完全なる操作感の違いやゲーム性の区別がつかないってことだ。
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:39:14 ID:4+Q8Vtzi0: スーマリがパックランドの影響を受けた云々は宮本本人がどっかで言ったんじゃないの?
ソースがないから真相はわからんが。
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:40:18 ID:0vQTihDQ0: >>304
おまえ開き直り早いな。
だから誰もおまえの話信用しなくなるんだよ。

>>141
>>150
>>157
>>158
>>177

で、根拠出されて反論できなくなると笑い所でしただとよ。
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:46:05 ID:0vQTihDQ0: >>307
あの当時は誰もがなんらかの影響は受けてるよ。
だからと言ってパクリじゃ新しいゲームは出来ない。

そもそもパクリってのはほとんど同じ物を指す。
>>150はとうていパクリとは言えない。両者はあまりにも違い過ぎる。
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:46:12 ID:Hr3I7JOh0: >>307
俺も何か聞いた事あるな。でもその程度でパクリ言ってたらほとんどのゲームに当てはまるしな。
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:47:49 ID:0vQTihDQ0: >>273
今ファミコン繋いでやってみる。
312 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:48:27 ID:Ap9oYid40: >>308
パックランド→スーマリという主張を真面目にしてる人もいるけどね
ただ、ボタンの連打と十字キーでの移動だから違うゲームだって言い張るのも妙な理屈だけどな～
そしたら３Dスティックでプレイするゲームはどんだけパクっても違うゲームだって言い張ることだって出来る
君がムキになって反論してる意味が分からないし、内容も薄いから相手したくなくなっただけだよ
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:49:37 ID:y5DTDGdE0: >>303
マジか！？俺は今やもうUBIは全部買うくらいの勢いだからなｗ
314 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:49:47 ID:Ap9oYid40: >>311
おっとスマン
ちょっと言い過ぎたよ
今は反省してる
あんた結構良い奴かもな
315 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/08(日) 23:53:33 ID:Ap9oYid40: >>313
レインボーシックスの敵の目の前沸きと、暗視カメラ標準装備と、マガジンの残量がリロードで常に満タンになるのを
何とかして欲しいんだよな～
後ろの2つはプレイヤーの選択方式でも良いから
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:55:25 ID:Hr3I7JOh0: 俺はもうファミコンは売っちまったなあ。結構まだ持ってる人いるんだね。
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/08(日) 23:58:26 ID:mpffc2Ap0: ようはリアルっぽさをいかにゲームのギミックに組み込んで面白くするかってことでしょ？
でも、その反面敷居を上げてしまう結果になってしまうことも多いよね

ダンマスの持てる重さとか
３Dアクションの視野の範囲とか
318 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 00:02:57 ID:Ap9oYid40: >>317
本当にリアルにしようと思ったら重さよりもカサだよな
袋に入るかどうかとか、持ちやすいかどうかとか

ただ、重さもゲーム性に本格的に組み込もうと思えば組み込めるはずなんだけどね
馬とか手押し車とか船とかを用意したり（すると駅や道路も想定しないといけない）
金だと重いので宝石に換金して持ち運ぶとかね
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:04:46 ID:y5DTDGdE0: >>315
後ろ２つはオプション設定が欲しいとこだね。

目の前湧きはスクリプト湧き自体を否定したい。
スタートから常時存在してれば、音の有効性が更に増す。
怪しい地点へグレの目くら投げに意味が出てくる。
上手くポジションを取れば狙撃に意味が出てくる。

特に狙撃に関しては、プレーヤーと無関係な場所でも敵
が徘徊してるという状況がないと、殆どチャンスも有効性
も生まれない。ゲーム性に対するスクリプト湧きの弊害
はホント多い。敵AIが馬鹿とかよりもずっと問題。
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:05:21 ID:i9gfjTgw0: >>317
シレンとかでも空腹度ってパラを設けてフロアの長期滞在を防ぎマラソン的な要素を組み込んだ訳だよね
まず目的が先にあってその為にお腹が減るって設定を付け加えるわけ
ダンマスの重さの概念もまずアイテムの取り捨て選択というゲーム性を生む要素だし
実際に人間は無制限に物を持てないって理由で組み込んだわけではないだろうと思う
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:06:30 ID:A9sDb/gG0: ここはゲーム内容の進化についてのスレのようだから
スレ違いかと思いますが、
パソコンでも熱や騒音、消費電力の問題が大きくなって来て
これといって目覚ましい解決が見られない中
独自の解決案も無しに安易に高スペックのハードを出すのは
何か違う気がします。
かといって性能的に停滞や後退というのも残念な話ですので、
そこらへんを突破する技術の開発を切に望みます。
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:07:54 ID:d9aLJJKK0: >>312
ハッキリ言って内容薄いのは君。薄いってか無いね。
スーパーマリオがパックランドのどこをパクったのか一度でも具体的に書いたか？
全然書いてないだろ。

あんたの話は内容薄い以前に無いよ。皆無。
そんなのに付き合ってやって色々説明してやってる俺はいい人に決まってる。>>314
323 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 00:09:35 ID:Ap9oYid40: モニターで半円状（120度くらいでも良いが）のものが主流にならないかなーと思ってるんだけど、
何年後になるかなー

人の視野をすっぽり囲んでしまうようなモニターでFPSやりたい
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:10:55 ID:NRqXPuQu0: で、結局スーパーマリオの永久ループはどうなったんだ？
325 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 00:11:05 ID:/Fm7s7fQ0: >>322
上から踏んだら大丈夫ってところとか、横スクロールってとことか、
ジャンプ台とか、隠し要素とか、

いくらでもパクってると思われても可笑しくないことがありますが？
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:12:03 ID:CZqNPA5aO: なんつーか、模型界のノリと一緒になってきたな

スケールモデラーは実物からの転写にしか興味ない
キャラモデラーは何でもアリだが「自分の正解」を譲らない

それぞれの表現手法に理解を示せばいいだけなのに、
「進化するにはこうするのがいい」と手法を限定しようとするから
話が堂々巡りになる。

あと「技術革新」と「進化」の差って考えてる？
どうもごっちゃに考えてる人多くない？
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:12:16 ID:5n2KHGS90: 失笑モンだな
今日はとりあえず早く寝とけば？
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:12:34 ID:zBWDcAqw0: >>324
1-1の隠し1upなら一回死んだら取れなかった
329 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 00:13:31 ID:/Fm7s7fQ0: >>328
そんなの常識だべ
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:14:03 ID:i9gfjTgw0: >>326
んだなー手段の違いで揉めてるだけで両者とも見つめてる先は同じだろうに
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:14:05 ID:ydQqczB70: >>318
いいね。そういう設定は好みだわ。
私的には、酒場の価値というか飲酒の価値をゲーム内で向上
させる方法がないか？ってのを昔からず～っと考えてる。
ファンタジー＋冒険て言ったら酒場でしょ？でも、ゲーム内で
は飲酒の喜びってないから、酒場の意味ってあんまりないん
だよね。

あとセインツやってて思ったんだけど、ファッションとショッピン
グが意外に面白い。
服を買いに走り回ったり、天気や時間、ミッション(メインストー
リーを進める時はスーツ！これが俺の拘りｗ)によって着替え
るとか、これが凄い楽しいんだよね。
この要素をぜひRPGにも持ち込みたい！
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:14:33 ID:NRqXPuQu0: >>325
それならFPSはパクリ天国ではないかｗもう少し考えろ。
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:15:29 ID:hddPP4zy0: 千手は自前の文のときはもう
ちょっと読みやすいようにしてくれ
わざわざ読んでくれてる人が気の毒になってくるぐらい酷い文だ
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:15:47 ID:NRqXPuQu0: >>328
つまり永久ループは出来ないのか。
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:16:26 ID:7+OBjfRS0: >>323
スピーカならあったよね、たしか
３６０度のやつ
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:17:49 ID:zBWDcAqw0: >>334
少なくともID:0vQTihDQ0の言ってた箇所ではね
他は知らんけど
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:23:49 ID:p7Rusl7G0: >>323
ヘッドマウントディスプレイとセンサー感知棒の組み合わせで、自分の見てる方向を写すってのはどうだ
しかし、そうなると今度は焦点が問題になる気がする
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:32:49 ID:d9aLJJKK0: >>325
横スクだからパクリ？　論外ですね。
横スクロールするゲームなどパックランド以前にもいくらでもある。

上から踏むと大丈夫？これは踏むと言うより乗る。
乗って移動できる。元はと言えばロードランナーである。
ロードランナーでロボットの頭の上に乗れて利用出来るのと完全に一緒。
ここから踏んで退治する、蹴飛ばすというギミックになるには
ロードランナーを真似ただけのパクリでは不可能。ハードルを一段飛び越えなくてはいけない。
パックランドの敵に乗る自体はロードランナーのパクリ止まり。

隠し要素？
だからパックランド以前にも隠し要素なんてゲームはいっぱいある。
特定の行為を行うとアイテムが出る訳だ。

スプリングジャンプに関してはアタリのゲームに元ネタがあったような気がするが
記憶が定かでは無いので保留。
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:32:59 ID:KVU/neKy0: >>323
3画面モードもってるゲームすでに結構あるべ。
環境整えるの大変だけど。
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:33:23 ID:d9aLJJKK0: なんだなんだ。パックランドをパクった要素ってのを具体的に聞いてみたら
パックランドが何かからパクった要素しか出て来てないじゃないか。
そんな的外れな答えを期待してたんじゃないんだがな。
もっとまともな事言うかと思ってたらガッカリだな。
どうも千手ってのは所詮は半端なオタクみたいだな。
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 00:37:16 ID:GBmAJ73pO: 千手はパクリが服着てるようなもんだよ。人の発言パクリまくり。
342 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 00:53:54 ID:/Fm7s7fQ0: >>340
悪いけど君と話するつもりないから
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:11:37 ID:QIvUaJxH0: ネタが古過ぎる。
パックランドなんて古過ぎて進化を語るスレには不適当だろ。
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:21:02 ID:QIvUaJxH0: 俺はこの手の「ピコピコゲーレベルのアクションゲーム」はもう
据え置きでは受け入れられないと思っている。
携帯ゲー等ではまだ売れる余地があると思うけど。

「何かを体験させる」「ストーリーを表現する」という
方向でゲームが進化している段階まで来ているのに
パックランドなんか語っても得られるものは無い。
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:22:13 ID:+abAPfHmO: パックランドってアストロロボササとか武力とかそっち系だろ

そういうのですら洋ゲはないからな
やって、これはっ！ってのが洋ゲにはないよな
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:22:24 ID:d9aLJJKK0: >>342
なるほど。いつもそうやって逃げてきたのか。納得だな。
所詮は自分の経験もなく意見もなく人の意見を上っ面だけ真似て
それについて深く突っ込まれると全然何も言えない底の浅い奴。

素直に認めりゃ男だが君は実力も無いのにプライドだけは高そうだから
そういう下劣な存在になってしまってるんだろうよ。
まあ　ここまで説明されたら二度とスーマリはパックランドのパクリとか
言わないだろうから学習して良かったな。

どうしてもスーマリはパックランドのパクリと言いたいなら
もっと唸らせるような根拠を持ち出して反論して来いよ。
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:28:21 ID:QIvUaJxH0: >>345
洋ゲーは基本的には現実シミュレーター系のゲームが多い。
洋ゲーの中でもライトっぽいのは多分EAのスポゲーとかになるんだろうけど
最近任天堂が伸びてきてるはずで、EAのライト向けゲームってどうなるんだろうね。
PS凋落の悪影響をかなり受けそうな気がする。
348 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 01:36:05 ID:7OgEKw5p0: スーパーマリオは8-2で永久パターンができますよ。
最初の方で出てくる1UPキノコが何回でも取れるので。

あと、パックランドはたしかレバーなしの3ボタンゲームだったようなきがするのですが……
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:41:38 ID:+abAPfHmO: シミュレーター系がリアルであればあるほど良いのは認めるけど
それってゲームとは対立する位置にあるんだよな
楽しい、面白いものを排除してまでリアルに近づけることに意味があるとは思わん
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:45:22 ID:QIvUaJxH0: シミュレーターってのは「何かを体験させる」ゲームじゃないのかな。
電車でGO!みたいに、ゲーム性はろくでもないものでも
「何かを体験してみたい」という欲求を満たしてあげるゲームの総称で、
「面白い」ではなく「面白そう」なもの。
Wiiスポやフォーエバーブルーも実は同系統かと。
351 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:50:41 ID:KVU/neKy0: >>348
そうだよん。移動ボタン叩く間隔で擬似アナログっぽい入力というか。
タン…タンからタン、タン、タンときてタタタタタターっと調節が効く。
逆向方向のボタンで急ブレーキかけたりとか。
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:51:15 ID:QIvUaJxH0: そもそも、ゲーム性を重視する考え方がどうかと思う。
ゲーム性とは、突き詰めていけばつまりは情報処理量のことだと俺は思っている。
ゲーム性が高いとは、つまりプレーヤーが処理しなければいけない情報が多いことを指す。
しかし、当然ならが人の情報処理能力には個人差がある。
情報処理能力が高い人と低い人では「最適な情報処理量」が違う。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:53:33 ID:ydQqczB70: >>349
実際、意味はないでしょうね。
でもね、リアルに近づける為に面白さを排除してるゲームって？
具体的にタイトル名挙げてもらってもいい？

普通はより面白くする為に、現実からルールを借りてくるもん
なんだけどね。
逆に、開発者の意に副わないリアルは物凄く簡単に排除され
てるのが現状。
ベガスの予備マガジンの残弾数なんかがそう。
他にも、リロードのモーションには凝っても、リロードの所要時
間はゲームバランスの方が優先されてて、リアリティにはあま
り重きを置いてないとか、ハンドガンで遥か遠くまで狙えるとか
スナイパーライフルの着弾までの時間は距離に関わらずゼロ
時間だとか、ゲーム上好ましくないリアルはガン無視状態だよ？
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:54:48 ID:+abAPfHmO: シミュレータってのは違うよ
自動車学校の運転シムやパイロット育成用マシンのこと
そこから面白さを抜き出したらゲーム
よく使われたのが昔のセガのレースとナムコのレース
セガがシム的でナムコがゲーム的
でもセガのほうもすごくゲーム的なんだよね
洋ゲなんかシム的すぎる
窓ガラス割れるとかクラクション鳴らせるとか意味がわからん
とにかくリアルにすることしか考えてない
馬鹿もいいとこ
アンリアルだと超インフレで意味すらわかんなくなる
洋ゲってとにかくゲームを舐めてるよ
プレイしててかなり腹立ってくるんよ
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 01:57:31 ID:QIvUaJxH0: 人の情報処理能力には個人差があるので「このゲーム性が最適」というような最適解が無いし、
そもそも情報を処理するだけであればこうして掲示板で書き込んでいるだけでもOKのはず。
ゲーム性と呼ばれるものの経済的な価値はもう限りなく低いと思うね。
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:02:07 ID:+abAPfHmO: ミッドウェイのレースなんて酷かったよ
単に綺麗にしただけ
外人の大雑把なゲーム感覚だと綺麗だだけとかで済むんだろうけどさ
あまりにも大雑把すぎて日本人としては楽しくないのよ
これはゲーム全体的に言えるよ
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:02:21 ID:QIvUaJxH0: >>354
アクションゲームが殆どFPS系統の戦争物ばかりになってるのがちょっと痛いな。
まあGTAなんかもあるけど。
これら世界観に共感できるのは世界では少数派だ。
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:04:44 ID:QIvUaJxH0: 海外でも韓国あたりのゲームは結構日本人の感性に近いかと。
DJMAXとか結構好きだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=zK79Kz7ljDU

日本人から見たらちょっと小綺麗過ぎる感じすらある。
多分これは欧米の人が和ゲーを見て感じる感覚に似ている。
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:07:24 ID:ydQqczB70: >>354
具体的にどのゲームのどの辺りにそう感じたのか語れる？
無理ならスルーしてくれて構わない。
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:09:30 ID:+abAPfHmO: アタリのガンシューも酷かった
CGに実写取り込みのキャラが出てくるんだけどな
確かに実写のほうがリアルだよ
だけど違和感バリバリだよ
洋ゲってそこに特化しててやっててつまらんのよ
残虐とリアルが嗜好ってどれだけ狭いことやってんだと

洋ゲ信者も同じ
ゲームが好きなわけじゃない
オンライン、サバゲ、リアル、これのどれかだけ
その方向性しか持ってなくてウンザリしてくる
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:13:52 ID:QIvUaJxH0: リアル志向のゲームで言えば日本人もあんまり人の事言えたものではない。
PS2の頃までは写実的な絵の和ゲーも結構あったけど最近ではどんどん減っている。
まだGTAのような「現実シミュレーター系」のゲームが多い分欧米の方がマシかとも思える。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:14:30 ID:+abAPfHmO: 名前出しても反応ないからな
意味はあんまりないと思うが
例えでレースドライビン出してみようか？
デカ４駆でも良いけど

ちなみにアタリのガンシューはマキシマムフォースだったと思うが

意味ないと思うよ
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:17:33 ID:+abAPfHmO: 写実的な日本のゲームがあるわけないだろ
全部ディフォルメ効いてるだろ
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:19:18 ID:01KjBkan0: デフォルメをディフォルメって言うの、最近の流行りなんですか？
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:21:00 ID:+abAPfHmO: ナウいだろ
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:21:06 ID:QIvUaJxH0: >>363
その言い切りは何だ？
デフォルメが幅を利かす和ゲーへの嫌味か？
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:23:08 ID:QIvUaJxH0: 確かにリアル調ではろくなゲームが無い和ゲーに幻滅することはあるが、
デフォルメでは多分世界に敵なし状態。
これは誇ってもいいぞ。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:23:51 ID:JFiTIpGy0: 洋ゲーではハーフライフ2が微妙にデフォルメかかってたな。
キャラクターが生き生きしていた。
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:24:06 ID:ydQqczB70: >>362
そこ見て洋ゲーは云々て言ってるの？いや、いいけど、その選択に
意図がないとか嘘くさすぎでしょ？なんでそんな選択？

カーゲーの日本産だとGTとリッジ、それに元気のシリーズ辺りか？
洋ゲーだと、GTRやForza、PGRからバーンナウト、あとはTDUか？
洋ゲーはリアル一辺倒？ホントかよ？何見てんの？って気がする
けどな。
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:24:20 ID:01KjBkan0: >>344
> 「ストーリーを表現する」という
> 方向でゲームが進化している
え？
371 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:26:21 ID:/Fm7s7fQ0: >>348
そうだよ～
FC版の移植は操作方法を複数用意してて苦労の跡が伺えた
372 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:27:55 ID:/Fm7s7fQ0: >>356
未だに洋ゲーをそういう風にしか捉えてないのかよ・・・
和ゲーよりもゲームバランスは美しいよ
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:29:17 ID:+abAPfHmO: 洋ゲなんて面白くないでしょ
何でそんなどうでもいいのあげてるわけ？
ゲームの匂いすらしないゲームあげてどうすんだと
374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:30:09 ID:/Fm7s7fQ0: >>373
お前無理してキャラ作ってるだろ？
375 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:31:57 ID:/Fm7s7fQ0: >>346
君は是非コテハンにしてくれ
その方が有難い
そうだな、名前は「ろんぱ君」でどうだろうか
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:33:01 ID:QIvUaJxH0: 洋ゲーって重厚長大に向かう一方だよな。
日本ではこの方向性では先が無いと感じてる奴が多そう。
実際知育とか重厚長大以外の方向で売る努力がされているわけで、
そういう努力しているようには見えない洋ゲーは
ちょと遅れてるんじゃねーのって感じる事はある。
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:33:06 ID:+abAPfHmO: まだアタリやミッドウェイの洋ゲのほうがゲームらしくてマシだけどな
ただのデータの塊にしかみえん洋ゲ群よかマトモ
常識外れで笑いどこ多いけどな
378 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:36:31 ID:/Fm7s7fQ0: >>376
それは単に日本人が金と人の使い方が下手なだけだからだよ
どう資金を使って良いのか分からないから小さなゲームしか作れないわけ
ディレクションやプロデュース業が下手だっていうのもある
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:39:12 ID:QIvUaJxH0: リアル系のゲームって表現力が上がれば上がるほど
開発期間が延びてその内採算が合わなくなることは目に見えているわけだよね。
欧米は日本よりも市場が大きいのでこの採算分岐点にまだ到達していないけど、
その内リアル系のゲームでは立ち行かなくなる。
そうなった時にどういう転換ができるのか。
380 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:39:16 ID:/Fm7s7fQ0: 例えば映画
日本人は脚本に金かけようとは思わないわけ
それよりも小さな予算でどう広報しようかってことばかりが気になるわけ
役者も話題性重視
脚本は適当
監督は誰でも良い
あとはどんだけタイアップを取るかみたいな
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:40:00 ID:+abAPfHmO: 何か最近ゲームはじめたような人が洋ゲに染まってるイメージあるよな
タイトルとかもそうだし
382 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:41:15 ID:/Fm7s7fQ0: >>379
別に変わらないよ
FCからSFCになって開発期間が延びたかい？
8色のドットが32色になったら開発費が4倍になるかい？
はっきり言って一緒だよ一緒
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:45:25 ID:QIvUaJxH0: >>382
2Dと3Dは違う。
もうバンプマッピングとか当たり前らしいぞ。
石ころ一つに何枚もレイヤ重ねて微妙な凸凹まで表現してたら
とてもじゃないけどゲームなんて作ってられない。
ある程度の自動化は必須だが、しかし自動化にも限度があるはず。
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:47:22 ID:+abAPfHmO: 結局、それを売りにしちゃうとな
細々としたものをどんどん描いて、人を増やして情報量を増やす
そこに未来はあるのかと
プレイヤーは上を上を求め続けるだけだ
そういう市場が破綻するの当たり前なんだよ
違う価値を探すことすら出来ない洋ゲに未来なんかやいよと
当たり前の話
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:48:18 ID:QIvUaJxH0: ついでに言うと、リアルにしたから面白くなるかと言われるとそうでもない。
CGだけリアルでも内容は従来のゲームと同じだと当然飽きられる。
作業工数増えるけどゲームは売れなくなる可能性も高い。
386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:54:16 ID:/Fm7s7fQ0: >>383
性能が上がれば上がるほど自動化されるんだよ
インド人とか使うと安く出来そうだし
387 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:56:11 ID:/Fm7s7fQ0: >>384
無理して極論いうことないんだぜ？
もうキャラ作るのやめたら？
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:56:42 ID:+abAPfHmO: 外人は単純なんだよ
リアルだとか、残虐な刺激とか、悪いのがクールだとか
インフレ的な俺つえー、車はえー、という子供チックなノリ
そんな未熟な文化やってられっかと
技術と中身が離れてるからな
つーかさ、誰か言ってたけど米産の部品、日本で作んないかな？
すぐ壊れるの嫌なんだけど
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:57:40 ID:QIvUaJxH0: リアル系ゲームに未来が無いとするならば、それ以外の方向に価値を見出そうとするのは自然な事。
そういう意味でも従来型ゲームに力を入れるのは間違っている。
PS3や360は「時代遅れ」で任天堂のゲーム機の方が進化しているって事かもね。
390 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 02:58:46 ID:/Fm7s7fQ0: >>388
それってRPG大好き、無双大好き、デフォルメキャラ大好き、ゆとり万歳の日本人にぴったりじゃないの？
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:59:20 ID:e7MqEhEY0: PS3ならCellによるリアルワールドシミュレーションで世界を自動生成できるから
いちいち人の手で作る必要は無いよ。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 02:59:34 ID:jLZqjLWH0: 量的拡大を目指す中で暴力が使われるというのが洋ゲーのモチーフか、ぶっちゃけ戦争と一緒だよね
393 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:00:39 ID:/Fm7s7fQ0: >>389
従来型ゲームって何？ってとこから始めろよ
言ってることがさっぱり分からん
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:00:46 ID:QIvUaJxH0: >>386
外国の人を使うと安く作れそうだけど、しかしゲーム制作で
一番工数がかかるのはモデリングなど美術関係の作業かと。
美術関係の仕事ってあんまり海外に
振れるものでもないのでは？
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:00:47 ID:01KjBkan0: >>386
開発環境の性能とハードの性能は違いますよ
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:01:13 ID:+abAPfHmO: そういうの好きなら選べば良いよ
洋ゲは猫も杓子も全部一緒だよ
選択肢すらない
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:03:48 ID:+abAPfHmO: 洋ゲのデザインなんてかなりの数の中の一つでしかない
それくらい限られた内容でしかない
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:04:37 ID:QIvUaJxH0: >>393
アクションやRPGと呼ばれるジャンルのゲーム全般。
巨大な箱庭の中で暴れるタイプのゲームな。
399 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:05:45 ID:/Fm7s7fQ0: >>394
写実的にするなら誰がやっても同じだろう
それに一回作っちゃえば使いまわせるんだしさ

>>395
いや、例えば昔なら光源処理が負担になるケースは
最初から背景に影を描いたりしてた訳じゃない
バイオみたいに一旦３Dでマップを作ってからそれを２Dにして背景に落とし込んだりさ
そういう苦労は減るでしょ
メモリー増えればメモリーのやりくりで苦労することもないだろうし
400 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:07:00 ID:/Fm7s7fQ0: >>398
じゃあ従来型じゃないゲームって何？

君の従来型ゲームの定義だと、パズルとかパーティーゲームとかが
従来型じゃないというわけ？
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:11:00 ID:w7OUj7Ae0: >>394
いや、それは既に海外に振ってるね。
アニメとかと一緒。
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:11:46 ID:QIvUaJxH0: >>400
知育やMMOあたりかと。
家庭用据え置きでは殆ど流行ってないが、
携帯ゲーム機やPCなどの環境で、
最先端のCG無しでも生き残ってきた
ゲームジャンルは有望。
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:12:05 ID:+abAPfHmO: ゲームハードのスパンは短いよ
最近はそうでもないけど大体がそう

そうじゃなくても、やっぱりそれは古くなるんだよ
そっちのベクトルに特化すればするほど使い回しは効かなくなる

マリオのデザインを使い続ける

そんな真似ができるの一社だけだな
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:12:41 ID:ydQqczB70: >>391
メモリーが足りねーよｗ

てか、真面目な話。3Dマップなんかは高精細なコレクション買ってきて
ポトペタの世界になりつつはあるから、いちいち人の手で作るって感じ
ではなくなりつつあるな。
昔は職人さんが処理能力を計算して、オブジェクトのディティールを調
整したり？なんて苦労話があったけど、今時のUE3とかCrysisなんか
では代替表現を自動で割り振ってクオリティとパフォーマンスのトレー
ドオフが自動化されてるしね。
405 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:13:05 ID:/Fm7s7fQ0: 処理落ち防ぐためにポリゴン数をどうやって減らしたら
見た目のインパクトを保ったまま快適に動くかとかさ

日本人ってそういうのを手作業でシコシコやってたんだよね、PS2で・・・
そりゃ金かかるでしょ
だって手作業だもの

ムービーとかポリの減量とかテクスチャーの見栄えとかそんなことに
人と金使ってりゃそりゃ和ゲーがどんどん遅れるわけだ
なーんも蓄積されないからね
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:15:30 ID:01KjBkan0: >>405
ではその期間に洋ゲーではどのような事が起きていたのでしょうか
407 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:17:09 ID:/Fm7s7fQ0: >>402
うーん、知育はまー良いとして
他が見当たらないじゃん
単なるレゲーのリバイバルでしかないような・・・
金かからないゲームが正しいあり方とかっていうのは違うんじゃね？
そんなんやったらエミュでええやんという・・・

>>403
リアルはもうある一定の水準越えたら頭打ちだって言う理屈と反することを平気で言うから困るんだよねー
408 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:18:13 ID:/Fm7s7fQ0: >>406
>>404
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:24:53 ID:R4NyWCxy0: http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/999398.html

日本の洋ゲー厨が声を大にして叫びまくる中、米英の人間は和ゲー支持w
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:25:16 ID:ydQqczB70: >>405
たった一つのオブジェクトの為に複数種類のテクスチャデータ
を用意して、遠景と近景、光源の位置なんかに応じて貼り変え
るなんて事をしてたわけだよ。
その為に一体どれほどのメモリアクセスが発生するか！
それはもう、とてもとても職人芸の世界で、正に和芸！
日本の技術は世界いちぃぃぃぃぃいぃぃ！！！

だがしかし、今はもう要らない。EGCの使い方をシコシコ覚え
たのに、今はもう糞の役にもたたんてのと似てる。ワビサビ(ｲﾐﾌ
411 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:25:53 ID:/Fm7s7fQ0: 日本のゲームは例えるなら未だに算数なんだよね
問題に対して小手先の工夫をいっぱいして何とか答えを出す
でも他の問題には通用しない○○算

洋ゲーは連立方程式みたいな感じ
式に当てはめて後は自動で処理するだけ
そしたら答えが出てくる

鶴亀算とかニュートン算とか使えるようになるなんて全然意味ない努力だよ

だから日本のゲームはミニゲーム集みたいになっちゃうわけ
乗り物に乗ったらベルト型シューティングやらせて、戦闘は無双系アクションで、
謎解きはミニパズルで、会話はアドベンチャーゲームで、
みたいな感じ
スクリプトだらけのフラグだらけ

洋ゲーは同じフィールドを歩いても車に乗ってもヘリに乗っても汎用エンジンで賄う
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:26:06 ID:jLZqjLWH0: まあリアルにしたところでモデルになるのは日本人じゃないんだけど
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:28:24 ID:01KjBkan0: トランプのゲームとかって、人間の脳の持つ抽象化という機能を駆使した
とても美しい物だと思うんだけど、
テレビゲームの場合、映像の表現力が上がるにつれて抽象度が下がって
バカ度が上がってる感じがする……。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:28:47 ID:R4NyWCxy0: もういい加減に悟れ、洋ゲーの本場にいっても君らは只のマイノリティーなんだぞ
415 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:29:41 ID:/Fm7s7fQ0: >>414
つか出てくるゲームが全部古い・・・
懐かしのゲームランキングかと思った
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:31:39 ID:01KjBkan0: まあぶっちゃけアンケートの対象が偏ってるんでしょうな
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:31:40 ID:ydQqczB70: >>413
SFXとか馬鹿っぽいって言ってる様なもんで極論すぎる。
日本のアニメはデフォルメの頂点だと思ってるし、俺自身が
かなり好きでもあるんだが、だからと言ってSFXは要らない
駄目だとは全く思わん。選択肢は多い方がいい。
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:33:12 ID:i9gfjTgw0: 邦画は監督、脚本、演出が全て仲が悪くて足を引っ張り合うって聞いた事はあるね
そんなドロドロの環境の中で上に上がってきた人間もそんな悪いとこばっかり覚えて来るそうな
んでキャストも製作側より芸能事務所の方が力が強いからキャストをねじ込んで来るらしい

そんな環境じゃどうしようもないっぽゲーム業界も似たような事ならないように祈るばかりだね
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:34:08 ID:01KjBkan0: >>417
SFXとは、SFXを駆使したハリウッドの映画の事をおっしゃってるのですか？
ハリウッドの映画にバカっぽい物が多いのはわりと同意する人が多そうですが
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:36:46 ID:ydQqczB70: >>416
いや実際、日本のアニメとかゲームがある意味神格化されてる面はあるよ？
海外の有名クリエイターでも、影響を受けた人として日本人の名を挙げる人
は多い。評価自体は結構高いよ。今でもねというか、今はまだねというかｗ
421 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:37:40 ID:+abAPfHmO: 記号として優れてるか否かだよな
インベーダーがきちんと侵略者に見えるかどうか

洋ゲにはリアルの限界を感じる
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:37:43 ID:e7MqEhEY0: 現実を抽象化、面白さのエッセンスのみをより純化したゲームの発生だから
映像路線は先祖がえりだよ。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:39:37 ID:HzTUnEkn0: ＞ハリウッドの映画にバカっぽい物が多い

こりゃ単に宣伝しまくる大金かけたいわゆる超大作しか見えてないだけ
表面だけで語らないほうがいい
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:40:07 ID:01KjBkan0: リアルな３Ｄを使ったゲームでバカっぽい物が多いというのは
現状において事実ではないですか？
うりゃうりゃと刀を振り回して斬りまくったり
どだだだんとてっぽうを撃ちまくって殺しまくったり。

文章や記号のすき間を脳で補完するような過程は全くなくて
ただ本能のままに暴れるというか。
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:40:25 ID:ydQqczB70: >>418
邦画の問題は収益が見込めなくて予算も取れなくて、そうすると
テレビドラマに毛が生えた程度の低予算で賄うしかないわけで・・・
それは映画である必要があるのか？って部分に問題がある様な？
博士の愛した数式をDVDで観た。これはこれで面白かったけど
映画である必然性は全く感じなかったな。
テレビドラマだったとしても、何ら違和感がないというか・・・・・・
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:42:37 ID:a+8aIOL/0: >>424
本能のまま暴れられるんならそれ以上のことは無いと思うけど？
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:44:46 ID:HzTUnEkn0: リアルじゃない2Ｄのゲームはバカっぽい物が少ないみたいな言い方だなｗ
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:45:11 ID:+abAPfHmO: 洋画はまだ創造力あるからな
最近はそうでもないけど
ま、でも洋ゲよりマシか
429 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:47:46 ID:/Fm7s7fQ0: たださ、映画とかテレビで
画面に青とか赤のピカピカ入れるだけのエフェクトはもう好い加減止めて欲しいよね

陳腐すぎるじゃん
あれ見るだけでゲンナリする
香港映画と邦画に多いんだよね・・・
でもハリポタにも多用されてたりするから侮れない

こういうの↓
http://image.blog.livedoor.jp/fushigibone/imgs/9/4/9427decd.jpg
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:49:54 ID:qeGCMa5D0: 邦画が売れないのはただ単に金かけてないからじゃないの？
開発資金が桁が違うでしょ
431 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 03:50:40 ID:/Fm7s7fQ0: >>430
金かけてもFFムービーになる予感
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:51:52 ID:HzTUnEkn0: >>430
そこは日本人が得意らしい「アイディア勝負」でなんとかなるんじゃないのｗ
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:52:32 ID:01KjBkan0: >>426
そうですかねー？そういう方向を極端に突き進むと、
シャブ打ってセックス三昧とか１日中酒だけ飲んでるとか、
そういう方向に行くと思うんですけど。
それって人間としてどうなのみたいな。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:55:18 ID:+abAPfHmO: いろんな意見が入ってきて駄目になる気がする
アニメの○○製作委員会のほうがまだ統一感あるな
ゲームはあんまり関係ないな
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 03:55:18 ID:qeGCMa5D0: >>425
だよなぁ
けど、没入感が強い作品はＣＭが邪魔ってはあるかも
日本ドラマの場合何故かＣＭで冷めるってことないけど
映画の場合、玉にＣＭで冷めちゃうことある

>>432
アイディア勝負
確かにそう
金かけなくても映画の大画面で見る価値のある手法を使うとかないかな
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:00:27 ID:01KjBkan0: 缶蹴りとかだるまさんが転んだとか作った人ってすごいですよね。
こういう事すると楽しいんだぜ？って事を見出し、作り出す。
クリエイトするってそういう事ですよね。
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:00:52 ID:a+8aIOL/0: >>433
人間が画面に映される世界の中で
本能の赴くままに行動できるって
ある意味凄いんじゃないでしょうか？

人間としてどうかはまた別問題では
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:01:01 ID:w7OUj7Ae0: >>433
テレビゲームやってるとシャブ打ってセックス三昧になるって話をしたいなら、
そんなことないからアンシンしなさい。

話が抽象的な上に飛躍しすぎ。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:01:48 ID:+abAPfHmO: ゲー専、アニ専学校の連中を集めて、安く下請させる専門会社とか無理かな？
演劇やりたい連中集めて映画作るみたいな感じで
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:05:01 ID:i9gfjTgw0: 最近邦画の収益上がってるって言っても結局はドラマの延長線上の物ばっかりなんだよな
時代劇物は評判もいいんだけど国内の反応は冷めてる
日本独自の文化である時代劇が何故国内ではこんなに人気ないんだろ
安易に洋画の路線を模倣したりせずとも世界に発信できるコンテンツは作れそうなもんだが
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:05:22 ID:+abAPfHmO: 好きだから給金安くてもできるってのが基本だろ
毎年、労働力は供給できるわけで
そこからまたビックなやつが産まれたり、下地がうまれたりすんの
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:05:57 ID:i9gfjTgw0: >>439
ノットトレジャーハンターとかプラネットジョーカーとかだっけ？
シャレならんくらいクソゲーだけどね
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:06:26 ID:0UNMT6CV0: >>439
今でもゲーム業界ってのは似たようなもんだろ。
基本ブラックの巣窟だぜ。
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:13:08 ID:01KjBkan0: >>437
凄いかすごくないかという話をするなら
３Ｄ映像の技術はすごいものだと思いますよ？
でもバカっぽいですよね？

>>438
いや誰もそんな事言ってないですから
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:14:45 ID:HzTUnEkn0: ID:01KjBkan0が何を言いたいのか俺にはサッパリだ
頭悪くてゴメンね＾－＾
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:20:18 ID:i9gfjTgw0: 快楽部分だけを追求するって言うんなら最終的にドラッグ酒セックス三昧に行き着くって言ってるだけかと
まぁこれも十二分に極論だけどね
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:33:56 ID:01KjBkan0: ゲームの楽しさの基本的な要素ってのは
テレビゲームの出現以前にほぼ出そろってますよね。
そしてテレビ画面とスピーカーとコントローラーというデバイスはそのままとなると
進化と言うほどの変化は難しいのでは

リアルな映像を作ってもしょせん平面の画面の中だし視覚にしか伝わらない
それにまだまだ現実と錯覚するほどの表現力にはほど遠い
２Ｄ→３Ｄの変化の次が無いから、ある意味もう行き止まりに来てる。

リアルという事は抽象度が低いという事でもあって
これはゲームにとっては障害になる場合もあると思う

ネットが加わってコミュニケーションの楽しみが取り入れられたけど
これも言わずもがなテレビゲーム以前から存在しているもの
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:34:27 ID:w7OUj7Ae0: >>444
俺もあなたがそう言いたいとは思ってないんだが、
あなたのレスはそういうレスになっちゃってるってこと。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:36:55 ID:01KjBkan0: >>448
本能のまま快楽を追求する事が素晴らしいと>>426さんがおっしゃったので、
そうですか？と答えただけなんですがね。
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:44:10 ID:w7OUj7Ae0: >>449
>>426はあくまでゲームプレイ上での話の流れでそう答えたのに、
あなたはそれは極論するとセックスやシャブ中になると返したからおかしくなってる。
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:45:09 ID:w7OUj7Ae0: つか、最初の、リアルなゲームは抽象度が減って、馬鹿になるっていうところからもう
何の具体性も無くて、意味不明な誹謗中傷の類になっちゃってる。

馬鹿度ってなに？抽象度と馬鹿度は同一線上に語られるものなの？
リアルなCGとの関係性は？
逆に全てのゲームは抽象度を挙げると馬鹿度が減るの？
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 04:48:02 ID:XEnAYpiC0: >>447
＞これはゲームにとっては障害になる場合もあると思う

明らかにならない場合もあるね
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 05:26:55 ID:01KjBkan0: >>451
リアルという事と抽象度が低いという事は同一でしょ？
そしてリアルな映像とバカさの相関性はわかりませんが
現実としてバカさの高いゲームが多いですよね？
何でそうなのか、相関性があるのか、どう思います？
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 05:38:19 ID:w7OUj7Ae0: >>453
>現実としてバカさの高いゲームが多いですよね？

だから、まずそのバカさってのは何よ？
みんなで共有できる言葉にしないと議論できない。
概念化してから書いてよ。
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 05:41:17 ID:jf8IHnop0: リアルなバカ -> ID:01KjBkan0
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 06:10:02 ID:x7RvY2ze0: ID:01KjBkan0は釣りかと思うくらい酷いなｗ
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:02:05 ID:N21r4b+N0: 叩かれてるみたいだけど、俺はID:01KjBkan0と感性は近そうだなー
言ってることはわかる。たぶん、ゲームのロールプレイ的な要素にあんま興味が無い人かな？

昨日だけでゲーム４本買っちゃったよ。今週のDQSも買う予定なのに。
うーん、消化できるんだろうか。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:31:15 ID:GBmAJ73pO: 海外ユーザーにも和ゲーを楽しんでる人は大勢いるのに、
何故洋ゲー厨は和ゲーを見下すのだろうな。
見識が狭いんじゃないかと思うんだが。
459 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 08:43:48 ID:/Fm7s7fQ0: >>447
ゲームの楽しさの基本的要素がゲーム以前にほぼ揃っているっていうのは
同意ですね
だからこそゲーム独特の電子音や手触りやインタラクティブ性や箱庭感に拘ってしまうわけだけども
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:47:03 ID:2xRevrug0: 頭の良いヤツほど難易度が上がるゲームって最近無い。
順当に進めるとEというアイテムを入手した時点で通過できる難所が、ちょっと閃きのイイヤツはCというアイテムを入手した時点で通過できる。
だが、その先はEというアイテムを持っていないがために茨の道、っていう。初心者なりの、または熟練者なりの遊び方が出来る。
こういう懐の深さを考慮したゲームは本当に出来がイイと思うんだが、任天堂以外では見かけないな。
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:47:50 ID:4vAXhqts0: >>458
和ゲーを見下すことで、和ゲーしかやった事無い人を
間接的に見下しているのではないだろうか
462 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 08:48:37 ID:/Fm7s7fQ0: 任天堂のゲームしかプレイしてないんじゃないの？
今の任天堂のゲームはそんなに懐深くないよ
どっちかっていうと懐狭い方
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:50:12 ID:R4NyWCxy0: http://www.youtube.com/watch?v=aAVj24gEkJI

これくらいリアルな格ゲーでたら洋ゲーでも買うかも
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:50:19 ID:OnReMOyc0: というか単なるMとゲーマーを一緒にするなと。
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:51:05 ID:9lcsiKu+0: 和ゲーしかやったことがなく乏しい知識で洋ゲーはリアル志向のドンパチゲーしかないと批判する奴を和ゲー厨と呼ぶのなら
和ゲー厨は叩かれて当然だろう。
派生型として任天厨なんてのもいそうだなｗ
466 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 08:51:23 ID:/Fm7s7fQ0: >>461
今洋ゲーやってないってのは
JAZZ好きなのに洋JAZZ聞いてないくらい愚かしいことだからね
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:51:34 ID:Fv8AptqT0: このスレって何のためにあるの？
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 08:56:24 ID:CZqNPA5aO: >>458
マイナージャンル愛好家にはよくあること。

一部の奴は、マシンに高スペック要求されて金突っ込んで、
それによる見返りがDS以下なんて絶対認められないだろうからな。
必死なんだよ。
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:00:27 ID:2xRevrug0: Mじゃないだろｗ
初心者や頭の悪いゲーマーは順当に進めることしか出来ない。難易度もそれなり。
切れるゲーマーは裏ルートみたいなのを通れる。難易度はかなり高くなるが切れるヤツなのでなんとかこなせる。
つまりバランスがいいゲーム。
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:06:05 ID:4vAXhqts0: 人によれば極端にも見えるね
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:07:10 ID:Fv8AptqT0: ものすごい糞スレに見えるんだけども
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:08:09 ID:9lcsiKu+0: リア厨のしゃべりばだしな
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:08:19 ID:4vAXhqts0: じゃあ進化の話題を振ってくれよん
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:11:31 ID:cTUUZ0sIO: そもそも何視点での進化を語るんだ
技術とか歴史とか
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:13:55 ID:2xRevrug0: よーするに、攻略法が一本道しかないようなゲームは退化だと言ってるんだ。
人によって進め方も考え方も違うはずなのに、「ここはこうしろ」という押し付けがましいゲームはいらない。
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:20:45 ID:Fv8AptqT0: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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477 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:21:39 ID:4vAXhqts0: >>474
別に縛る必要ないじゃん　RPGでもUE3でもいいんだし

>>475
ゼルダや応援団はNGかいな
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:34:30 ID:2xRevrug0: >>477
>>460はそもそもゼルダを想定して書いたんだが。あのゲームは一本道じゃないよ。
応援団は…そもそもルートを進めるようなシステムじゃ無いでしょーが。
まあ、ジャンルを絞らなかったオレもいかんのだが。

じゃあ、FPSで橋の掛かった谷を越える場面を例に挙げよう。
順当に進めるならば普通に橋を渡るだろう。これが普通のルート。
だが、ちょっと見上げるとロープが掛かっている。そのロープの先の高台にはレアアイテムが落ちている。
ロープを渡りながら敵とも応戦するので難易度は上がる。これがちょっと閃いた人のルート。
でもじつは、崖の端っこのほうに下へ続くロープが垂れている。これを降りるともっとレアなアイテムが落ちている。
ロープを降りてる最中は即死の危険性があるし、崖の下は敵がうじゃうじゃ。これがかなり閃いた人のルート。

単に橋を渡るだけより面白いだろ？
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:48:13 ID:40k8kqfAO: >>478
毎回簡単な戦術の組み立てを要求されるFPS/TPSの方が面白いと思う。お前の案だと3通りしか遊べないじゃん。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:51:10 ID:4vAXhqts0: >>478
じゃあ俺もそのFPS話のつづきで

谷や川にかかる橋を渡るルートを進む場合、正攻法なら
・物陰に隠れつつ銃で応戦しながら進む
これが普通　でもそれだけじゃツマラナイので少し周りをキョロキョロすれば
いい感じの建物を発見できたので
・狙撃で敵の頭数を減らして味方に制圧させる
という戦法も出てくる　まあ中には「あぁあメンドクセー！」って人もいるので
・バズーカでぶっ飛ばして強行突撃
なんて無茶な事も出来る　反面、サイレントキリングが好きな人は
・煙幕でかく乱して近付き、近接攻撃で突破
も可能だね　中にはマーセナリーズのように
・爆撃要請で片付ける
という反則も　当然君の言うとおり
・橋を諦めて別のルートを通る
なんてことも出来るし、じゃあもうこの橋は必要ないので
・不要な橋を爆破する
ここまで出来るFPSもある

可能性ってさ、別にルートだけじゃないじゃん
あとゼルダが一本道じゃないと言えるなら　一本道じゃないゲーム一杯あるぞ
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:51:26 ID:2xRevrug0: >>479
それはマルチプレイの話か？オレが言ってるのはシングルプレイの話だが。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 09:58:51 ID:FeBWssK20: >>475
問題は自由度のさじ加減かと。
何やっても良くなると、「目的を達成するためには何をすべきか」が薄くなりがちになってしまう。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:00:22 ID:2xRevrug0: >>480
物陰～爆撃要請までは結局橋を渡るルートであって、その中での戦術の話だろ？
そういうレベルの話じゃなくて別ルートがあるかどうかの話。
ちなみにシングルプレイで橋を爆破して別ルートを進めるFPSがあるのは知らなかった。
参考までにタイトル教えてくれ。
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:01:24 ID:40k8kqfAO: >>481
ルートを選択できるFPS/TPSはいくらでもあるよ。画面が切り替わって右に行く左に行くじゃなくて、裏に回って不意打ちとか。　
シングルプレイのベガスかGRAWをやっている人なら簡単な作戦立てて突撃って分かると思うよ。まぁ毎回ではないけど。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:05:35 ID:+abAPfHmO: やっぱ幼稚な洋ゲ厨がくると進化から離れていくな
マイノリティはどっかで洋ゲスレ立てて引き篭れよ
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:07:30 ID:w7OUj7Ae0: >>483
むしろ、戦術レベルでの多様性が出てくるのは最近の進化だ。

ルート分岐なんてファミコンの頃から存在する。
487 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 10:07:44 ID:hWb0BccT0: 個人的には、プリンスオブペルシャとかあそこらへんの動きにはリアルだな～、と感じました。
でも、最近のきれいなポリゴンゲーにはそういう意味でのリアルさが感じられません。
全部にリアルっぽさを求めて、中途半端にリアルになる
(アナログスティックの入力をダイレクトに受け入れて、結局ありえない動きをする等)よりは、
ある一部分だけがリアルの方が印象に残るからなのでしょうか。
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:08:29 ID:+abAPfHmO: 僕の考えたサバゲースレ
本当にガキしか居なさそうだ
洋ゲ信者って中二病の典型だよな
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:09:39 ID:2RIhTJEi0: 485 名前：名無しさん必死だな：2007/07/09(月) 10:05:35 ID:+abAPfHmO
やっぱ幼稚な洋ゲ厨がくると進化から離れていくな
マイノリティはどっかで洋ゲスレ立てて引き篭れよ

488 名前：名無しさん必死だな：2007/07/09(月) 10:08:29 ID:+abAPfHmO
僕の考えたサバゲースレ
本当にガキしか居なさそうだ
洋ゲ信者って中二病の典型だよな
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:10:08 ID:40k8kqfAO: >>485
バイオ4でも普通にやってる事ですけども。初プレイ時の最初の村で追いかけまわされてあっちゃこっちゃに行ったろ。
491 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 10:11:22 ID:hWb0BccT0: 洋ゲー(米ゲー？)でマッチョなのが多いのは、アメコミあたりの影響だと思いますよ。
あちらでは「強い＝大きくてマッチョ」が基本ですし。女性でもおんなじ。
これにぴっちりタイツでもつければ一気にスーパーヒーロー/ヒロインです。
タイツとか薄着が多いのは、筋肉を全面に出して、強く見せるため、
みたいな真偽不明のネタのような話も聞いたことはありますが……
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:11:36 ID:+abAPfHmO: 臭いからマジで出ていってよ
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:13:05 ID:FeBWssK20: >>487
リアルにも色々あると思う。

実体験から来る感想と、多分それっぽくなるよねーという想像。
前者は絶対的な価値として、自然界のリアクションを模倣することになるから限界があるよね

後者は印象であり想像を掻き立てられれば、そこに価値があるような感じ。
平坦な演出より、起伏がはっきりついたほうが、際立つということかな？
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:14:26 ID:XDkckW4R0: 千手は妊娠と一緒に退化スレに行ってくれ。
マジで君らが来てから糞スレになった。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:14:51 ID:+abAPfHmO: 痛車とかあんだけ無駄スレ立てたり、FPSのスレあんだけ立ててさ
たった２万本ですら超えられないゲーム群を語ることに意味があるとは思えん
進化もクソもねぇよ
淘汰されるに決まってんだろ
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:15:34 ID:4vAXhqts0: >>483
別ルートの話だけに拘る理由って何よ
別のルートを作る方が開発者としてバランス取りが至極簡単じゃん
あとBFも知らんのかいな
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:15:52 ID:2xRevrug0: >>486
サブマシンガンだろうがグレだろうが狙撃だろうが、どんな戦術で突破しても行き先は一緒なんだろ？
それがツマランって言ってるのよ。ていうか飽きるんだよ。
戦車を連れて行かないと壊せないバリケードがあって、普通なら橋を渡して連れて行くが、
橋を壊した場合は船を使って全く別のルートから進む、とかさ。もっと大きな分岐の話よ。
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:17:11 ID:4vAXhqts0: 何よ　ツマランとか飽きたとか結局はそういう話なの？
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:18:55 ID:w7OUj7Ae0: >>497
あんたの個人的感想はどうでもいい。
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:20:38 ID:cTUUZ0sIO: 別ルート通ったって行き着く先はエンディングだろ
過程の楽しみ方の違いの方が大事じゃね？
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:20:46 ID:2xRevrug0: オレの言ってることは最初から変わってない。「一本道はツマラン」だ。
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:21:04 ID:4vAXhqts0: >>495
痛車とかに肩を持つつもりはないが

売上が伸びなかったゲームの手法が全て淘汰されていたら
ストリートファイターⅡは存在しなかっただろうし
サウンドノベルも弟切草で終わっていたじゃん
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:22:10 ID:+abAPfHmO: ウゼェ
狭い視野で一ジャンルの話しか出来ない洋ゲ厨は去れよ
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:22:39 ID:4vAXhqts0: >>501
いや、本音は「任天堂以外はツマラン」じゃないの？
505 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 10:22:52 ID:hWb0BccT0: >>493
＞実体験から来る感想と、多分それっぽくなるよねーという想像。
やっぱりそこらへんの差なんでしょうかね。

マンガとかでも、写真的にそのままを書くよりは、
多少誇張した方が、それっぽく迫力が感じられる、とはよく言いますし。
(こうなると、結局リアルじゃなくて、デフォルメした云々になってしまうのかもしれませんが）
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:23:51 ID:+abAPfHmO: スト１は売れたの
弟切草も売れたの
知らねぇのかよ
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:24:20 ID:4vAXhqts0: うっそだぁ
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:24:33 ID:2xRevrug0: >>500
攻略ルートが複数あることこそが、過程の楽しみに直結すると思うのだが？
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:25:15 ID:4vAXhqts0: 途中で買いてもうたｗ
ちょっとぐぐってくる
自分が間違ってたら素直に謝るよ
510 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 10:26:31 ID:hWb0BccT0: >>506
ストリートファイターはアメリカでバカ売れ、
弟切草も口コミでじわじわと売れた、と自分も聞いたことがありますね。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:27:31 ID:4vAXhqts0: >>510
いや、それなら俺も聞いたことあるよ
でも聞いたことあるって程度じゃん
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:28:36 ID:cTUUZ0sIO: RPGばっかやってると、ルート分岐は損した気分のがでかいんだがな
プレイスタイルの自由度が高い方が俺は有り難いがね
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:28:53 ID:FeBWssK20: >>505
非日常な出来事を演出・体験させることが娯楽の主目的だと俺は思うんだ。
で、より非日常感をかもし出すなら、ﾃﾞﾌｫﾙﾒ云々もアリではないかと思うわけで。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:29:22 ID:40k8kqfAO: >>508
全部いる。ただシナリオ分岐とかならいらない。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:30:03 ID:+abAPfHmO: ググってわかるわけがねぇ
アップライトのあの筐体で結構儲けたはず
弟切草にしたってADVの天井ラインは超えてるだろ
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:32:41 ID:4vAXhqts0: いやね、ルートを増やせば面白くなるゲームもそりゃあるよ
でも　「ルートが１本しかない」＝「つまらない」　じゃないし

ものすごい昔に戻って「スーパーマリオブラザーズ」だとさ
不意に↓押したら土管に入れて「うおっ　こんな所にルートがｗ」なんて驚いて
めっさ面白かったけど、それがそのゲームの全てじゃないじゃん
517 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 10:34:37 ID:hWb0BccT0: とりあえずストリートファイターが売れたので、
続編としてストリートファイター'89をつくることになったものの、
アメリカ方面からこれじゃ続編ではないと言われて、
結局タイトルはファイナルファイトに、
ストリートファイターIIは別途開発

なんていう話を１０数年前に雑誌で読んだり、
ひとつてに聞いたってぐらいしか情報ソースはないですね……申し訳ない。
あとは、あの強く叩くと強パンチになるよ筺体は、アメリカ向けは頑丈に作ってあったとか、
そういう話ぐらいです。
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:35:52 ID:FZ75/2J10: 465 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 08:51:05 ID:9lcsiKu+0
和ゲーしかやったことがなく乏しい知識で洋ゲーはリアル志向のドンパチゲーしかないと批判する奴を和ゲー厨と呼ぶのなら
和ゲー厨は叩かれて当然だろう。
派生型として任天厨なんてのもいそうだなｗ
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:40:44 ID:4vAXhqts0: >>515,517
ストリートファイターも弟切草も、売れたから続編が出たわけじゃないでしょ？
ここを活かしていけば必ず広がる「アイデア」があったから続編が作られたんじゃないのかな

恐れずにぶっちゃけて言うとForza2は箱○だから売れなかったと思う
売れなかったからそのアイデアは全部駄目、とかはちょっと勿体ないというか
まあマンセーはいかがなもんかと思うけどね
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:45:08 ID:Fv8AptqT0: ここが糞スレなのはだいぶ前からなんだぜ
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:45:37 ID:+abAPfHmO: 売れたから作った
人を連れてきて作った
そしたら当たった
ってとこだよ
それ以外に何かあったわけじゃない
ネタがあるから売れたわけじゃないよ
ほとんどのゲームがそう
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:47:28 ID:4vAXhqts0: 業界の方かいな
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:48:01 ID:2xRevrug0: >>516
シナリオというか、最終的な目的は1つでもいいんだよ。
そこに至るまでの過程が複数存在するのが、ゲームであり攻略なんだよ。
FPSはそれを戦術の多様性で実現してるんだろうけど、そんなものは一番ラクに倒せる方法に帰結するに決まってる。
じゃあ例えば、敵を倒さないルートは？地下から侵攻するルートは？上空からは？海上からは？
そういった多様性が欲しいということ。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:52:42 ID:+abAPfHmO: でも、真面目に良質なゲームつくってりゃ
最初駄目でも次はそれなりに売れると言うのはあるよな
変な色気出して駄目になる場合もよくあるけど
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:52:55 ID:4vAXhqts0: >>523
あの、その話で言うとさ
一番楽なルートに帰結するに決まってる。
と言えてしまうのでは・・・
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:57:06 ID:2xRevrug0: >>525
敵がいてそれを倒すのが戦術の前提になってるだろ？勝ちたいからラクな方法を選択する。
だがルート分岐は、例えばそのルートでしか入手できないアイテムとか、いろいろあるだろ。
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 10:58:22 ID:2xRevrug0: 他にも、「目の前の敵がちょっと強い、あるいは弾切れで倒せない。別ルートは無いのか？」でも可。
528 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 10:58:28 ID:4qDZbqAn0: >>457は俺だった。失礼

また和ゲー洋ゲーで荒れてますなあぁ。
自由度とか一本道って、別にどっちが面白いとかゲームとして上とか、無いと思うけどな。
創作物の「オリジナリティ」という言葉みたいに、
ゲームでは「自由度」はよく神聖視されるけどね。
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:03:13 ID:2xRevrug0: >>528
たまたまFPSを例に挙げただけで、洋ゲーを叩いてるつもりはないよ。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:06:42 ID:FeBWssK20: >>528
一本道ならではの掘り下げ方やAIの思考法のｼｰﾝ別限定化も可能なんだよね…

自由度上げると、（ﾘｱｸｼｮﾝが無限に作成できるわけじゃないんで）
AIがﾃﾝﾌﾟﾚ化せざるを得なくなることも仕方ない。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:09:39 ID:4vAXhqts0: >>526,527
ああ段々と見えてきた　君の言う別ルートってさ、どの程度なの？
普通に正面突破する場面で、横の建物から裏手に回り敵の背後を取るのは
もう別ルートになる？なるなら大体のFPSは一本道じゃない

改めて言うけど、別ルートという選択肢が駄目じゃないのよ
「別ルートが無いゲームは駄目」というのが分からない
ルートがアイテムや戦術に変わっただけで何故そうも翻すのかな
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:10:04 ID:qkzBqtRQ0: >>528
自由度ってのはゲームの補助輪。
自転車に補助輪必要！とｲﾗﾈｰ論だーよ。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:10:56 ID:zxC/wDt/0: 昔小林よしのりがドラクエ１はじめたんだけど
王様ぶっ殺して金盗んで逃亡するコマンドがないから糞！
とか抜かしているのを思い出した。
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:11:53 ID:4vAXhqts0: なんというウルティマ
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:13:11 ID:qkzBqtRQ0: 王様殺せないなのはクソだよな、物語の広がりと否定してる。
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:18:22 ID:qkzBqtRQ0: >自由度上げると、（ﾘｱｸｼｮﾝが無限に作成できるわけじゃないんで）
AIがﾃﾝﾌﾟﾚ化せざるを得なくなることも仕方ない。

むしろ、自由度が低い方がﾃﾝﾌﾟﾚ化が激しいんじゃないか？
和製のAIで優秀なのかるかね
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:19:10 ID:5vFJoa/j0: まああれだ、任豚はこんなところで無知さらしてないでウルティマアセンションとdeus exでもやっとけ。
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:24:50 ID:2xRevrug0: >>531
> 普通に正面突破する場面で、横の建物から裏手に回り敵の背後を取るのはもう別ルートになる？
それは戦術。何故なら正面から行っても背後から行っても行き先が一緒だから。

>>「別ルートが無いゲームは駄目」というのが分からない
一番の理由はオレがFPS飽きたから。
マルチプレイはまだいいんだよ。相手チームの戦術も毎回違うから、戦術だけで毎回楽しめる。
でもシングルはNPCがワンパターンですぐ攻略できてしまう。シングルプレイをもっと重視しろよ、っていう。

要約すると、「敵を倒す目的以外での多様性」とでも言えば伝わるのかな？
とりあえず戦術レベルの話ではないことだけは言っておくよ。
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:25:11 ID:FeBWssK20: >>536
ｹﾞｰ製作の一般論としてね。
和のAIで考えたなーと思ったのは（手法が面白いというだけで、優秀かは別）
PS2の絢爛舞踏祭

わざわざ、短期記憶/長期記憶に分離して処理してやんの
540 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 11:25:43 ID:4qDZbqAn0: >>529,>>532
結局のところ、好みの問題に帰結すると思うんだよ。
車に乗るのでも、運転自体を楽しみたい人はマニュアルに拘るかもしれないけど、
景色のいいところをCDかけながら鼻歌交じりでのんびり走行したい人は、オートマの方がいい。
この前者と後者で「良いドライブとは何か？」を論争してもね、互いが互いを認めないなら話は絶対まとまらない。

まあ、昨日買った４本見ても自由度は高くないものばっかだから、そういうタイプの人間の戯言。
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:36:00 ID:4vAXhqts0: >>538
何だ結局は飽きなのか・・・　色々言って損した気分
ルートが数種類あっても飽きれば不満が一杯出てくるもんさ
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:45:53 ID:2xRevrug0: >>541
一番は飽きただが、その他にも理由はあるよ。何回も言ってるけど。
・プレイヤーごとの攻略法が無い(誰がやっても一番ラクな戦術で固定されてしまう)
・基本的に敵を倒して一本道を進むだけ(敵を倒さないという選択肢が無い)
・繰り返しプレイに耐えられない(シングルに限っての話)
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:47:05 ID:5vFJoa/j0: ・任天堂ゲー以外は糞に決まってる
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:47:30 ID:4vAXhqts0: それも飽きたから出てきた不満でしょ？
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:50:29 ID:gPH5H5Rr0: >>540
好みの問題に帰結させちゃうなら進化なんて
好みの集大成じゃん？ってツッコミを入れちゃうけどさｗ
一本道でありながら割と自由度の高い作品だってあるだろ、スーマリとか

現状って目に見えて一本道すぎて、プレイヤーの心情とかい離しそうな
気がすんぞな。　　ちょっと！それ違うだろ！　またパターンかよ　とかさ
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:50:33 ID:cTUUZ0sIO: 聞けば聞くほど一本道でも解決できる問題なような
というか、一本道で解決できないような所が作ったらルート何本作っても同じだろ
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:53:59 ID:XDkckW4R0: スーパーマリオって自由度高いか？ｗ
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:54:48 ID:2xRevrug0: >>544
他の理由じゃなくて飽きた理由になっちゃってるなｗ
まあ、好みの問題と言われてはどうしよーもないんだが。
1回のプレイで終わってしまうシングルゲーはどうも性に合わんな。マルチやってろよと言われそうだが。
マルチは疲れるんだよなぁ。一度入ったら気軽にやめられないし。
1度目のプレイでも、プレイヤーによって攻略法がまるで違うゲームが欲しいよ。
「オレはこうしたぜ？」「うっそ！俺はこっちからいったよ」みたいな。
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:56:31 ID:gPH5H5Rr0: >>546
ルートというかさ、善や悪や騎士や魔法使いやらの紆余曲折ありの
挫折、転職ありとかとか　そんなの一本道だと厳しくね？
NPCのアイツをぶち殺したい、NPCのあいつと一緒に旅に出たいとかさ
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:57:28 ID:gPH5H5Rr0: >>547
制限時間さえ守れば沢山のルートと攻略法があるんべし
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 11:59:37 ID:4vAXhqts0: >>548
戦略重視のゲームも自由度の高いゲームも両方良さがあるよ
まあそのうちまた興味をそそられるFPSきっと出てくるさ
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:00:08 ID:4vAXhqts0: まあ　そのうち　また　きっと
曖昧な語呂を使いすぎたｗ
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:03:17 ID:2xRevrug0: >>548
×1度目のプレイでも
○1度目のプレイじゃなくても
orz
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:10:04 ID:cTUUZ0sIO: 気の利いた奴が作れば分岐が用意されてなくてもやり方を選ばせてくれて色々楽しめるが
気の利かない奴が作るとどのルート通っても同じ事しかやらせてくれんよ
分岐があるとどうしても行かなかった方は「取りこぼし」になるしな
繰り返しプレイが辛いなんて言ってる人間には分岐があるのは余計辛かないか
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:16:53 ID:gPH5H5Rr0: >>554
一本道で優秀なのって何？
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:20:19 ID:d9aLJJKK0: >>548
そのうちマルチも飽きるよ。
俺は飽きた。なんだかんだ言ってあれも強い戦術は固定されてくるから。

色んな作戦を楽しみたいってんであればマジックザギャザリングでもすれば？
オンラインバージョンもあるよ。金かかるけどね。
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:23:29 ID:2xRevrug0: コンプ要素があるジャンルでは、分岐が不評なのは確かにあるね。だからこそFPSを例に挙げたわけだが。
上でウルティマの話が出てたけど、王様殺せるみたいな何でもありな自由度になると、やはりつらいユーザー層が出てくるんだろうな。
でも、他人の家の庭でキャンプ張って休めるとか、自分が店主より強ければ泥棒出来るとか、いい自由だよな。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:24:39 ID:sOPUtxER0: 和ゲーの多様性・自由度・やりこみ要素なんて順列組み合わせのプレイ時間を引き延ばすためだけの苦行でしかないよ。
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:25:10 ID:Fv8AptqT0: おべっか
じひょうをだす
|>しゃちょうをなぐる
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:26:08 ID:4vAXhqts0: ゼルダって一本道じゃないかねぇ

オマケ要素は一杯ちりばめられてるけど、
クリアすべき箇所は見事にまとまった一本道だと思うけど
バイオもしかり
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:28:13 ID:hddPP4zy0: >>558
今言われてるやりこみ要素って
昔のやりこみ（今で言う縛り）とは
意味がすりかわってるよな
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:30:14 ID:BB3c+9q/0: 進化？
新しいことが出来るようになることだろ
かと言ってWiiみたく新しいデバイスつけただけじゃ鉄機も進化ってことになるな
そういう意味じゃもうある意味進化は止まってる気がする
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:33:05 ID:Fv8AptqT0: 鉄器は新しいことか？
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:35:15 ID:ydQqczB70: >>480
そこを目指してはいるけど、辿り着いてはいない気も・・・・・・・

>いい感じの建物を発見できたので
>・狙撃で敵の頭数を減らして味方に制圧させる
これを実現するにはスクリプト湧きが邪魔になる。
ホント何とか解決してほしいorz
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:35:56 ID:gPH5H5Rr0: 和ゲなプログラマはバグが出るのが嫌だから
一本道を好むってのもあるんだろうなｗ
あと、シナリオライターが変に頑張っちゃって、無理やりドラマチック路線
とかさ。
で、１回早解きしたら中古屋へGoで、結局、自分の首を絞めると
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:36:56 ID:ydQqczB70: >>556
メタゲームの構築はゲームデザイナーにとっての到達点。
そこに至れるゲームが少ないのは仕方ない。
でも、全てのクリエイターが目指すべき場所。
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:39:29 ID:2xRevrug0: >>560
初代ゼルダで移動を制限してるのは、イカダ、ハシゴ、笛くらい。ハシゴを手に入れればいきなりLv8にも行けるよ。
神トラもダッシュブーツとハンマー取ってバックジャンプを駆使すれば闇の世界でいくつかのダンジョンを飛ばせる。
初代バイオはジル編では地下に降りるとき、クリス編ではレベッカの行動とか。
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:46:56 ID:d9aLJJKK0: RPGのシナリオ分岐はあまり一般受けしないだろう。
取りこぼしが発生する奴は特に。

ドラクエ5に結婚という分岐と言えるかも微妙な分岐があるがあれですら
もう片方やるのめんどくせえ～である。
ファンタシースター3なんかは結婚で4通りに完全分岐すると聞いただけで
あ　面白そうではなく　えーやる気無し！になってしまう。

分岐が増えた方が不評。つまり分岐はRPGの魅力になっていない。
むしろ足枷と一般人は捉えている感がある。
分岐するぞ！わくわくしてきたなあ～なんて思う奴は間違い無くオタゲーマー
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:48:22 ID:oV4SMcS0O: 分岐がないのもどうかと・・・
分岐で、まったく別のお話になるとか・・
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:49:47 ID:XDkckW4R0: そもそも全てのイベントを見ようとするとかアイテムを取ろうとする人の方が
オタっぽいと思うんだが。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:53:06 ID:XwnU1LEf0: SRPGだけどタクティクスオウガのルート分岐は結構良かったと思う
といってもルート分岐で良かったのがそれぐらいしか思いつかない…
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:56:11 ID:4vAXhqts0: オタも一般人も色々いるわな

>>568
でも結局はゲーム業界の発展と共に無くなってきたでしょ？
自由なゼルダも一本道のゼルダも高評価ということは
他にそれなりの理由があると思うんだわ

バイオ４は難易度選択でショートカットできる場面あるか　すまん
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:58:07 ID:2xRevrug0: ルートだの分岐だのと多用したのがいけないんだが、オレのイメージしてたのはどちらかと言えば自由度だな。
プレイヤーの工夫次第でショートカットが出来たり、新たな攻略法を発見したりという。
誤解があったらｽﾏｿ。
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:58:19 ID:i9gfjTgw0: >>568
ゆとりだよなぁ口開けて食べ物突っ込んでくれるのを待ってるだけ
低く設定された同じ障害を手を繋いで飛び越えるだけ
>>571
女神転生かな？思想でルートが全く変わるから

自分の行動の結果として顛末が変わるこれこそゲーム的だろ
分岐が否定される理由が全く理解できねー
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:58:35 ID:GBmAJ73pO: 個人的に分岐を入れるのはサウンドノベルとアドベンチャーだけでいい。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 12:59:24 ID:bK8OdB790: つーかゲームデザイナが事前に手打ちした分岐なんて
一本道と本質的に何も変わらないだろう。
徳川を属国化してナポレオンを防ぎ
エカテリーナと枕外交して二正面作戦を避け
技術と金を与えてモンテを叩きのめす。
といった刻一刻と変化する状況から無限の選択肢が与えられてこそ
真の自由度があるといえるんじゃなかろうか。
それはつまりその世界における生態系こそが真に求められるのだよ。
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:00:53 ID:cTUUZ0sIO: 進化と縁遠い話になるけど、全部やりつくすつもりがなくても
取りこぼしがあるとわかると損した気持ちになるんだよ
うん千円払ってうん十時間かけても一度じゃ見せてくれないのかと
何度もやるモチベーションなんてないし
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:02:46 ID:CZqNPA5aO: 分岐が複数ないとツマランとかは
おそらく前提にあるゲーム自体に問題があろう。

引きこもりくんにはゲームの中が全てだから
目に見える複雑さ＝選択の余地＝ゲームの面白さと考えがち。
共通の体験から人の数だけプレイ視点がある、
つまり友達との会話（＝クチコミ）で盛り上がることもゲームの一部。
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:02:47 ID:BB3c+9q/0: >>574
分岐は悪くないけど所詮人が作る者だから労力の限界ゆえ
分岐すると一つ一つのルートが短かったり作りこみが甘くなったりと綻びが発生する
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:03:17 ID:d9aLJJKK0: 基本的に分岐は不評だ。
分岐自体は戦略でなくゲーム要素は無いからだろう。
シナリオが3つに分岐する。4つに分岐する。
こういうのは実質的には同じシステムで一本道のゲームを複数回やると言うだけだ。
まずシナリオAをクリアして次にシナリオBをやる、飽きてきたがCをやる。
D・・・もうやりたくねえよ。これがシナリオ分岐システムのオチである。

一本道でも各個人の戦略がゲームに反映出来れば十分面白くなる。
LV上げしてから進もうとかまずこの武器を買おうとか、いや俺は防具から揃えるぞとか
そういうのがRPGにおける真の分岐なのだ。プレイの幅を提供する要素。
それが自分だけのシナリオとなる。そういう分岐要素は望まれているが
プレイヤーの手のとどかない領域で勝手にシナリオが分岐することは望まれていない。
581 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:04:12 ID:/Fm7s7fQ0: >>478
何かスゲーつまんなそう
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:05:21 ID:BB3c+9q/0: クオリティ落とさないためには最後のエンディング分岐ぐらいで丁度イイよ
一本道でもやり込みやサイドストーリーやコレクション要素とかあれば存分に楽しめる品
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:06:24 ID:i9gfjTgw0: >>579
分岐ではなくてもゴールは一緒でそこに至るまでの過程を自分で選べるロマサガ形式でもいいじゃん
串に好きな具を刺して食べればいい全く別の料理にする必要は無いだろ
584 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:06:41 ID:/Fm7s7fQ0: >>482
それってさ
ゲーム性が希薄なだけでしょ
585 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:09:06 ID:/Fm7s7fQ0: >>497
どんな戦術でもｗｗｗｗ
お前にかかれば居飛車でも振り飛車でも棒銀でも
「結局は王さんとるだけだろ？つまんねー」
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:10:28 ID:d9aLJJKK0: 今のやり込み要素は昔のやり込みと違ってプレイヤーが戦略によって作り出す
新たなゲームシナリオの軌跡ではなく用意された物を満たすだけの作業なので
全く面白く無い。やらされ込みなのである。
587 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:12:04 ID:/Fm7s7fQ0: >>523
お仕着せのルートとか選んで楽しいとか思ってる時点でゆとり全開だな
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:13:06 ID:i9gfjTgw0: >>586
むしろ本編のボリューム不足に対する言い訳みてーなとこがあるよな
水で薄めてるって言うかさ
589 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:13:43 ID:/Fm7s7fQ0: >>541
何か相手しても無駄っぽいからもうよしなよ
590 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:15:55 ID:/Fm7s7fQ0: >>558
和ゲーだと

別ルートでレアアイテムやるよ
↓
わーい、別ルート別ルートたのしーい
やっぱ自由じゃないとなー
攻略がなきゃ

っていう馬鹿が沢山いるみたいだから
そういうとこから進歩してないんだろう
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:16:32 ID:i9gfjTgw0: >>587
結局は対人戦マンセーってことだよな AIが進化しないんだからどうしようもない
592 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 13:16:39 ID:4qDZbqAn0: 逆に言うと、例えばバイオ４（殆ど）ナイフプレーなんてのは、初めからバイオが自由度高いゲームだったら、面白くもなんともない。
結局この問題は>>545のツッコミ通り、好みというか、各人のプレースタイルに拠るもんでしょ。そこに上も下も無い。
自由度というのを欲している人がいるのは全く持って構わないし、もっともな事も言ってると思うけど、
どのレスとは言わんが、それに紛れて高級ゲーマーぶってる方もいらっしゃるのがねぇ。
593 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:17:12 ID:/Fm7s7fQ0: >>574
お仕着せの単なる分岐だからだよ
戦術や戦略ってそういうもんじゃない
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:17:38 ID:Fv8AptqT0: どんなルートであろうが過程がつまらなければ駄目ぽ
595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:18:19 ID:/Fm7s7fQ0: >>576
そういう当たり前のことすら　ゆとりには分からないみたいよ
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:20:11 ID:i9gfjTgw0: >>593
いいんだよマジに自由じゃなくても結局は限られた分岐の中の一つを選ばされただけでも
自分が○○したからこういう結末になったと思い込ませる演出が重要なんだって
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:20:24 ID:4vAXhqts0: 昨今FPSの代名詞でお馴染みのGoWなんかステージ１から思いっきり分岐あるぜ
598 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:21:00 ID:/Fm7s7fQ0: >>586
君の意見と同じだな
ゲームがゲームとして受け取られていない今の日本のゲーム市場は
かなりヤバイ状況だね
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:21:46 ID:FeBWssK20: >>593
戦略を実行する段階で明確な分岐点って感じられる？
後から、あーあそこがキーポイントだったな　ってデブリすることはあるだろうけど
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:26:25 ID:2xRevrug0: 何やら見えないレスが急に増えたな。沸いたか。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:30:08 ID:i9gfjTgw0: プリレンダムービーのせいで仲間になるキャラは減ったし
ボイスでセリフ読み上げるせいでキャラの名前も変えられなくなってきたり
好みなんだろうけど俺はそういう窮屈なのは嫌だな勘弁して欲しい
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:30:56 ID:d9aLJJKK0: >>599
ここがわかれ道って明確にわかるゲームは逆に言えば
プレイヤーの選択肢、プレイの幅が大きく制限されているゲームと言う証拠。
603 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:34:53 ID:/Fm7s7fQ0: >>599
明確な分岐点である必要がないでしょ
連続性やインタラクティブ性が重要であって
マルチシナリオみたいなものを選択する意味ってゲーム的には殆んどないやん

あそこでああやってれば、っていう反省って
戦術的なもしくは戦略的な状況判断とか、自分のスキルやテクニックに関する事柄であるのが
ゲームの本質だと思うんだよね

与えられた選択肢を選ぶだけの行為が果たしてゲームなのかって言う・・・
かまいたちとか弟切草とかをアクションゲームやRPGに落とし込んだだけのものを
ゲームと言われてもねえ
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:35:46 ID:FeBWssK20: >>602
俺は制限を与えて道を狭くするのもアリだと思うのよね。
格ｹﾞｰのｷｬﾗ選択なんかがまさにそれっぽいじゃん。
605 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:36:20 ID:/Fm7s7fQ0: ID:2xRevrug0

なんかさ、任天堂を持ち上げる人ってこういうちょっと頭のネジの緩んだ人が多いような気がする
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:38:00 ID:2xRevrug0: >>601
ああ、それは自由度の観点から言えば間違いなく退化だね。オレもそういうのは窮屈だ。
いっそのこと他人に命令できるシステムを排除して、自分以外は全てAI専用ってのはどうか？
そのかわりキャラのバリエーションも所有スキルの幅も増やして。
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:38:56 ID:vGrd6gTP0: 任天堂嫌いの人はすぐに人格非難に走る気がする
608 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:39:06 ID:/Fm7s7fQ0: >>604
別に制限自体は悪いものじゃないんだけど、そこに戦術とか戦略とか工夫とかが入り込む余地があるかどうかだと思うんだよね
609 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:40:44 ID:/Fm7s7fQ0: キャラが増えてもスキルが増えても一本道だとつまんないんだろ？ｗ
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:43:46 ID:9Jj7Fkc30: ここでしゃべってる人達は、
ここ１０数年ぐらいの日本の停滞をどう思う？
はっきり言ってゲームだけじゃないんだよね。日本人全体が停滞して
劣化して変容してる。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:45:45 ID:gPH5H5Rr0: 一本道だと早解きで中古屋へGoなのに、なぜ量産するのかｗ
頭悪いとしか思えない。
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:45:55 ID:+t3VzIFG0: >>610
その間に日本を追い越した韓国マンセー
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:46:31 ID:vYKbFfDBO: つまりUOやってろってこった
614 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:46:53 ID:/Fm7s7fQ0: 次はポケモンマンセーに移行すると予想する

>>610
まー攻略のしがいがあるゲームって本当になくなったよね
遊ぶというものじゃなくて、遊ばされてるというか、プレイヤーがクリエイティブになることが
全くないゲームが多い
ゆとり教育っていうのもあるだろうね

失敗を異常に恐れる子供や、失敗自体が受け入れられない子供が多いっていうのもあると思う
トライ＆エラーがゲームの基本なのに
エラーが許容できないわけ
要するに甘やかされすぎっていうか、親に干渉されすぎなんだよな
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:46:59 ID:4vAXhqts0: その他大勢が「日本は世界一だから」と慢心してる

だが、ごく一部のトップは常に危機的意識を保っている
そういう人達が成功している
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:47:39 ID:9Jj7Fkc30: >>612
だってさ、あのゲームとかデザイン的な楽しさって、
日本人が持ってたものだろ？
何で、日本の忠実コピーのような韓国をわざわざマンセーするんだ？
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:48:41 ID:gPH5H5Rr0: 少しムズイと放り出す子供が多いんだろうなｗ
スルメイカのようなゲームが理解できないなんて
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:50:20 ID:shC9pE0g0: 理不尽な難しさと、スルメイカのような難しさはまた別物だしなぁ
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:52:21 ID:gPH5H5Rr0: スルメも理不尽に硬くて、理不尽に臭いぞｗ
しかし食いなれると、猛烈に食欲をそそる。
臭さや硬さで挫折するとスルメの良さが理解できん。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:52:47 ID:2xRevrug0: スルメイカということは、やればやるほど面白くなるゲームということか？
マジで見当たらんね。だいたい1回やってもういいやってなるのばっか。
621 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:52:48 ID:/Fm7s7fQ0: 昔のシューティングとかやらせると、弾に一回当たっただけで死ぬから糞ゲーとか言い出す始末だもんな
FPSでもヘッドショットされて死んだら一撃で死ぬから糞ゲー呼ばわり
どこから撃たれたか分からないから糞ゲーとか・・・
スペランカーは坂でジャンプしただけで死ぬから糞ゲーとかもうね・・・

現代っ子はちょっとでも死ぬと、ムズ過ぎ糞ゲーだからな
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:52:49 ID:4vAXhqts0: 韓国は異常というか特別
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:55:02 ID:gPH5H5Rr0: >>620
Wizやローグはスルメイカだんべ
624 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 13:55:28 ID:7OgEKw5p0: >>619
スルメの堅さは道理にかなっていると思うのですが……
スルメイカ以外のイカを干してスルメイカとして食べさせられたら理不尽ですね
625 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 13:55:45 ID:9Jj7Fkc30: まず、日本人全体の心から、楽しい感覚が消えうせている。
ここ１０数年ぐらい、テレビも音楽もデザインも劣化している。

ゲームだけの問題じゃなくて、日本人の心の中に楽しい感性や発想が消えているんだよ。
この原因は、９０年代にわざとキモチ悪い感性を流行らせた奴らのせい。
わざわざ自分達の好みじゃないものを世の中に流行らせたから、
楽しい感覚がなくなってしまった。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:56:04 ID:a+8aIOL/0: >>612
韓国はパクリばっかだろ

>>621
昔と違ってこれだけ色んなゲームが溢れてる現状、
難易度の高いゲームをあえてやれよとは言えないよｗ
627 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:57:04 ID:/Fm7s7fQ0: 死んで最初からっていうゲームも糞ゲー
セーブねーの？続きからじゃねーの？何この糞ゲー
クリア後ムービーないのも糞ゲー
えーボス倒したのにムービーないの？何この糞ゲー
ボスが居ないのも糞ゲー
え？これでステージ終わり？ボスキャラいねーじゃん、何この糞ゲー
628 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 13:57:39 ID:9Jj7Fkc30: >>622
異常と特別という言葉が当てはまるのはまさに日本。
あれだけの楽しいものを色々作り上げておきながら、
悪夢のようにガラガラとそれが崩れて、劣化してしまった。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:57:51 ID:FeBWssK20: >>624
かす漬にしてから干すｽﾙﾒｲｶは、そんなに硬くないお。
日持ちもしないがｗ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:57:57 ID:4vAXhqts0: 今の小学生に受けてるゲームもさ、ポケモン、遊戯王、ムシキング・・・
この辺全部ある程度対人戦を見据えて自分なりの戦略を練れるものばっかりでしょ
PCでオンやってる大人達と本質はさほど変わらないように見える
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:58:30 ID:gPH5H5Rr0: 一本道ってさ、シナリオを読ませるだけのゲームだよねｗ
シナリオが大前提にあって、そのレールを脱線しないように
ガチガチに拘束すんの
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 13:59:36 ID:2xRevrug0: >>623
Wizとローグ(というかシレン)に共通することは、1回のプレイがわりと手軽に出来ることだね。
Wizは1回ダンジョンに潜ってアイテム欄が埋まるまで15分～30分。
シレンは運が良ければどんどん進むが、たいていは1h以内で終わるし、途中どこでも中断出来る。
だから繰り返しプレイも苦にならない。
633 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 13:59:38 ID:/Fm7s7fQ0: >>626
問題は難易度が高いか低いかじゃなくて、

トライ＆エラーすら許さないプレイヤーの感受性だよ

難易度が低くても良いと思うんだ
ただ、上達する楽しみすら用意できていないゲームで溢れちゃった
楽しくないから、キャラ使ったりムービー使ったりシナリオ使ったり別ルートｗ用意したりやり込ませ要素作ったり
して何とか達成感を感じてもらおうって、そういう仕組みでゲーム作ってる
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:01:29 ID:gPH5H5Rr0: >>632
そこが大事な点じゃないだろ。
繰り返しても飽きない設定を施してある。
何度やっても新しい発見、経験があるみたいにさ
635 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 14:01:40 ID:7OgEKw5p0: 最近は簡単にクソゲーって言い過ぎですよね
当時のゲーム機・環境を無視してレッテルを貼るとか
636 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:03:41 ID:/Fm7s7fQ0: >>635
レゲーマニアにも居ますけどね
今のゲームは60fpsじゃないから糞ゲーとか
妄想できる余地がないからツマンネーとか
３Dスティック使いにくい、ボタンが多い、振るだけで何が楽しいの？っていう人が

振るだけは同意ですが
637 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 14:04:33 ID:9Jj7Fkc30: 理屈の楽しさと、感性の楽しさがある。

理屈は、どんどん連携してつなげていく時の楽しさがある。
塔で言えば、どんどん高くしていけるかという楽しさ。
ただ、ものごとの側面には理屈の他に感性もある。
つまり、どんどん高くして作っていった塔の、造形的な美しさの感受性というものがある。

このスレでは、主に理屈の楽しさを語っているが、感性の側面で語ってないような気がする。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:04:52 ID:gPH5H5Rr0: >>635
ゲームで遊ばせてもらうって心構えがないんだよｗ
俺様がゲームで遊んでやる！俺が死ぬ？クソゲー
サービス精神の行きすぎでワガママに育って、
粋な趣向が理解できないのさ
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:06:05 ID:a+8aIOL/0: >>633

>トライ＆エラーすら許さないプレイヤーの感受性だよ

うん、だから物心ついたときから膨大な量のゲームで溢れ返っている
マーケットを目の前にしている今の若い人にそれを求めるのはどうかと
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:06:28 ID:2xRevrug0: >>634
そうか？あの時代で、1プレイが短くてどこでも中断というのはわりと重要だと思うんだが。
プレイヤーのスキルが上がっていくゲームというのには同意だけどね。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:07:07 ID:i9gfjTgw0: 一回クリアして値が下がらないうちに売るこうゆうサイクルをPSが作り上げちゃったから
手元に残らないんだよねベスト版がすぐ出てくるし
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:09:07 ID:d9aLJJKK0: >>604
制限があったら人間は考える。
それはプレイヤーの戦略に直結する。
だから適度な制限は必要要素。

だが物事の分岐点があまりにも明確な場合は逆に考えなくてよくなる。
そこの選択だけが究極に重要だからだ。

例えば麻雀で何を切っていいのか悩む事があるだろう。
それは重要な局面や牌が明確でないからだ。出したらロンかもしれない。
それがこの場面、この一打で決まる分岐点到来！！なんてお知らせが入って
分岐点が明確にわかるシステムだったらほとんど考える必要が無くなるだろう。
そうかぁ　この一打で決まるのか。シナリオが決まってる漫画だったら
そういうお知らせでの盛り上げはいいのかも知れないがゲームとは言えなくなる。

今のRPGはゲームではなくそういうシナリオを前面に押し出したRP色だけが異常に強いんだと思う。
分岐点が明確にわかるとはそういう事だ。
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:10:42 ID:gPH5H5Rr0: >>640
それが答えならミニゲームなら万事Okになっちゃうじゃんｗ
パズルゲー最強って話になんね？
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:13:17 ID:2xRevrug0: >>643
でも、ミニゲームはプレイ間の蓄積要素のない中断だからな。
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:15:44 ID:ljQUqBHu0: 最近のRPGは、自分が世界を変えてる感じがしなさそうだからなあ。
まあ、それよりも、ムービーがちょっと鬱陶しくなってるような気もしますが。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:16:28 ID:gPH5H5Rr0: あれかねー、ゲームも理系と文系があるんかのｗ
実験派　このアイテムでどうやったら敵を倒せるか、この行動でどうなる？
文系派　このシナリオ最高ー！　このキャラ最高ー！

一本道には文系ゲームが多い気がするｗ
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:17:10 ID:4vAXhqts0: グランディアみたいに「シネマティックＲＰＧ」と付いていればいいんだよ

ああ、映画みたいなＲＰＧなんだな。って納得できるから
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:20:22 ID:d9aLJJKK0: >>630
そうだね。
今でも実際に受けてるゲームってのはやっぱりゲーム性自体が高い物が多い。

たぶんメディア（特にファミ通）がシナリオとグラフィックという
ハード性能さえあれば誰でも実現出来るゲームとは言えない物を
スポンサーソニーの為に売ろうと大々的にムービーゲーは素晴らしいと
世間を洗脳して行ったんだと思う。ソニーはゲーム作りのノウハウは無いので
得意の映像美で客を釣る戦法の方が向いてたから。

でさ、一時はその洗脳も成功してユーザーはムービーゲー買ったし
サードのメーカーもそんなゲームばかり作ってたけど結局やってて面白く無いから
捨てられちゃったと。やっぱりゲームらしいゲームを作るってのは大変なんだよ。

これ任天堂が散々言ってたけどね。あんなのゲームじゃないって。
絶対失敗するって。まあ失敗来たな。
やっぱりシナリオと綺麗なグラフィックやムービーじゃ釣られないんだよ。
客がゲームに求めてるのはなんだかんだ言ってゲームなんだよね。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:20:33 ID:i9gfjTgw0: 一本道なら強引に納得させるだけの圧倒的なシナリオが必要だろ
なのにキャラで売ってる様なのばっかりつまらんよ
650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:21:02 ID:/Fm7s7fQ0: >>639
ゲームの問題じゃなくて、教育の問題だよ
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:22:19 ID:2xRevrug0: >>646
きっと文系派は、綺麗なキャラを眺めつつ秀逸なシナリオを読めて感動できれば、それで満足するんだろうな。
オレには全く遊んでる感が無いけどｗ
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:24:14 ID:G6yYCFX20: プレイングに多様性がうまれれば、フラグは一本道でもかまわんでしょ。
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:24:53 ID:eEy4YGiI0: >>630
それが受けてるのは1にも2にもガキの収集癖を満足させてるからだよ。
戦略云々は重要じゃないってこともないがそっちが主ってことではない。
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:26:05 ID:gPH5H5Rr0: ポケモン、ムシキングは単なる昆虫集めだよなｗ
子供の嗜好だな
655 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 14:26:34 ID:7OgEKw5p0: 話を追って行くゲームだってあってもいいと思うんですよ。
徹底的に毛嫌いしたり、蔑んだりする人も多いですが。
ただやっぱりそういうゲームばかりだと……
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:26:39 ID:4vAXhqts0: ゼノサーガは凄かった
俺ちゃんとⅢもクリアーしたけど、あの専門用語のオンパレードは辛い
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:27:20 ID:HXH8IoP20: >>646
それは文系の俺に対する冒涜か？
お前のは単に綺麗な言葉で書くか汚い言葉で書くかの違いだろ。
文系への個人的な軽蔑心が露呈してるよ。
658 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 14:27:51 ID:9Jj7Fkc30: デザイン的な感性のキモさには誰も触れない件について。

ダメだ。日本人は感性で動いてるときは理屈がわからない。
理屈を述べだしたら今度は感性が消える。
659 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:27:58 ID:/Fm7s7fQ0: >>648
でも任天堂が今ゲームをちゃんと作ってるのかっていうとそれはまた疑問だけどね
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:28:06 ID:gPH5H5Rr0: >>655
話を追っていく形でもさ、話がメインでゲームがオマケだから
ブーイングが出るんだよw
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:28:25 ID:4vAXhqts0: なるほど、俺がガキの頃ビックリマンシール集めてたようなもんか
それも要因のひとつかもね
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:28:29 ID:d9aLJJKK0: >>649
ドラクエが未だに受けてるのは圧倒的なシナリオが無いからな気がするね。
そういうのが無いから自分の行動がシナリオになって表に出てくる。
みんな違うドラクエストーリーを持ってるんだよ。
そしてそれは自分で考えて行動した結果の軌跡そのものだから満足度が高い。

そういうプレイヤーに委ねる想像性ってのが大事で性能が上がると
逆に表現しにくくなるって堀井雄二は言ってたよ。
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:30:08 ID:G6yYCFX20: 性能が上がると想像性を刺激できないってのは大間違いだけどね。
どこを省略してどこを表現するかのディレクションができないと吐露しているようなもの。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:30:56 ID:4vAXhqts0: ディレクションぐぐってくる
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:31:55 ID:HXH8IoP20: >>651
俺は冗長なシナリオは嫌いだな。文系だけど。
短い言葉にこそセンスが表れるからね。
あと、最近の3Dポリゴンキャラはどこも変わり映えがしなくて良くない。
昔の2Dドット絵の方が味があっていいね。多少粗くても。
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:32:31 ID:2xRevrug0: >>658
感性というと、キャラデザとかデフォルメとかのこと？アニメキャラの目デカすぎ口小さすぎは思うけど。
667 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 14:34:42 ID:4qDZbqAn0: 今度は「最近の若い者は～」になってないか？ｗ
668 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 14:34:54 ID:7OgEKw5p0: 「ムービーが入ると感情移入ができなくなる/できるようになる」みたいな話は、
それこそ自分が見た限りでは１５年ぐらい前からある気がします。
でも結局決着はつかないあたり、好みの問題で終わってしまうのではないでしょうか……
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:35:13 ID:d9aLJJKK0: >>655
話を追うんなら話を追う事にかなり特化した方がいいと思う。
話進めたいのにLV上げが3時間ほど必要ですってんならムカツクし
ゲームやりたいのにシナリオが勝手に暴れてておれAボタン押して眺めてるだけ
みたいな状態もムカツク。
なんかどっちも取ろうみたいな良くないバランスになってると思う。
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:35:34 ID:HXH8IoP20: >>660
「ゲーム」って何だよ？
ストーリーは「ゲーム」に含まれないのか？
結局、ゲーム機で出たものはゲームだろ？
好みの問題はあるけど、「ゲームじゃない」って否定するのは良くない。
『街』なんてメチャクチャ面白いし。
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:36:57 ID:2xRevrug0: >>665
文系派とは、その人自身が文系かどうかじゃなくて、そういうゲームが好きな系のことを言ってるんだと勝手に解釈した。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:38:15 ID:SL3tgQVq0: >>648
凄い被害妄想だな、最も流動的な人間に思える
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:38:53 ID:G6yYCFX20: プレイングが主体じゃないとゲームというインタラクティブな媒体の意味がない、
という考え方はあるにはあるが・・・

じゃあ例えば絵と音つきののテキストを読むメディアとして
ゲームハードを使ってはいけないか、というと、ありだよなあ。
同様にストーリーを追うのがメインで、
味付けとしてＲＰＧのシステムがくっついてるのもありかなしかでいえば、ありだよなあ。
674 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 14:38:58 ID:4qDZbqAn0: >>670
街は好きじゃないけど、そういう考え方は好きだな。
皆さん、ちょっと”べき”論に寄り過ぎてないかな。
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:40:18 ID:ljQUqBHu0: >>668
結局、
「ムービーとかで作られた話が、自分の好みに合わないと、感情移入できなくなる」
だろうね。
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:40:51 ID:iL8yoA6dO: ハードのせいにするのは、制作側が無能なだけだよなー。
だったら永遠にゲームボーイで白黒ドット打ってろって話だし。
あ、ドット馬鹿にしてるんじゃないからな。
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:41:49 ID:4vAXhqts0: FFTで話を進めず、初期の見習い剣士を自分の思い通りのジョブへ全員育て上げた瞬間
即行で売りはらった俺は間違いなく体育会系ゲーマー
678 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:42:56 ID:/Fm7s7fQ0: >>675
重要な点は、ムービーだとレンジが狭いってことだろう
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:43:07 ID:ljQUqBHu0: >>674
結局、みんな、自分が好きなものがメインになって欲しいんだよｗ
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:44:31 ID:4vAXhqts0: それが理想だけど恐らく進化は止まるねｗ
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:44:38 ID:ljQUqBHu0: >>678
それはムービーだからというより、作ってるムービーの問題だろう。
もしくは、ゲーム自体の問題。
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:45:40 ID:iL8yoA6dO: >>679
ゲハを的確に言い表した言葉だな
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:46:05 ID:2xRevrug0: オレは典型的なACT好きだからな。RPGでもDQやFFよりゼルダみたいなARPGのほうがいい。
自分の力量しだいでなんとかなる感がタマラン。
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:46:14 ID:G6yYCFX20: >>668
それはただの手法の話で、完全にケースバイケースなので、
みんながみんな自分の体験をもとに議論しても、答えがでるわけがない。
685 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:47:06 ID:/Fm7s7fQ0: >>683
ゼルダは既にアクションですらなくなってると思うよ
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:47:13 ID:4vAXhqts0: 世界で売れてるGTAシリーズもミッション受ける合間合間はムービーだよね
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:48:57 ID:i9gfjTgw0: キャラを作ってムービー作って後からシナリオ付けてる感じだよな FFとかだと
どうやったら宇宙船に乗る展開になんだよ途切れ途切れのムービー単体のクオリティに振り回されてる
688 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:49:14 ID:/Fm7s7fQ0: >>686
雰囲気を盛り上げるタイプのものは良いと思う
ストーリー追うわけでもないし
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:49:26 ID:d9aLJJKK0: >>672
ん？　被害妄想って何に対しての被害妄想？
俺なんか被害受けたのか？
そんな気持ちは全然無いんだが。

そんな事を言う君の感性の中になんらかの被害があるんだろ。
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:50:40 ID:G6yYCFX20: >>686
ＰＣ版なんかは知らんが、
ＰＳ２版とかだと、あのムービーがえらいテンポを崩してる。
ＧＴＡなんかはプレイングの方がよっぽど重要になる設計をしてるのに、
何故かリトライするたびにムービーをロードするつくりになっちゃってるね。
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:51:40 ID:d9aLJJKK0: >>687
実はFFって宇宙物なんよ
692 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 14:51:59 ID:/Fm7s7fQ0: >>687
ちゃんとゲーム内の世界観やら、ゲーム性やら、ゲームのルールから
その世界の設定を積み上げて欲しいよね
和ゲーは全部その辺が好い加減すぎる
ゼルダを例にとっても、敵に全く生活感がなかったり、生きてる感じすらない
ゲームを成り立たせる為だけに存在しているダンジョンや配置された宝箱やアイテムや敵
そこには開発者のご都合しか存在しない
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:55:39 ID:ljQUqBHu0: >>688
それは、どのゲームでも同じでは……
てか、GTAのムービーも、ストーリーのお使い説明だと思うんだが。
結局、好みの問題だろう。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:56:25 ID:d9aLJJKK0: ＞ゲームを成り立たせる為だけに存在しているダンジョンや配置された宝箱やアイテムや敵
いやこれゲームなんだから当然だろ。
元からリアルにしてやるなんて気は無いんだから。
695 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:56:27 ID:2xRevrug0: ムービーといえば、ソフトリセットする度に流れるオープニングは何とかならんものか。あとコピーライトも。
そんなの電源入れた時の初回時やハードリセットした時だけでいいじゃん。
ソフトリセットの時はいきなりタイトルメニューに飛べよと。
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:56:34 ID:i9gfjTgw0: FF8の壮絶な斬り合いのOPが実は唯の戦闘訓練だったと知ったあの虚脱感ったらないね
FF7もエアリス死亡する場面描きたかったんだろうけどマジで意味不明に死んだ
ぶつ切りのムービー単体で評価を受けようとしてて展開が無茶すぐる
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:56:41 ID:+abAPfHmO: 分岐ね
昔のメガテンとオウガバトルがそうだね
仲間とか戦闘とか行動が反映すんの
洋ゲにそういうの聞いたことないな
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:57:08 ID:G6yYCFX20: >>687
ゲーム開発には、作っちゃったものは使おうという、
表現という分野からするとちょっと意味不明な文化があるんだよね・・・。

クオリティをあげるにはドンドン切っていかないといけないんだけど、
質より量を重視するのね。
ＦＦなんかは代表格で、あれは質が高いんじゃなくて、量が膨大で、
密度でもって質を表現してるような感じの作り方だったりする。

結果的にツギハギだらけになるんだけど。
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:58:02 ID:/YajkQfh0: >>670
ゲームにストーリーは含まれないだろｗ
マージャンや将棋にストーリーなんてないし、インベーダーや
パックマンだって華を添える程度なものだった。
それでゲームとして成立してたところに、ゲームと関係のないストーリーが
幅をきかせ、ゲーム部分を阻害してるじゃん。
ストーリーを読むためのゲームなのか、遊ぶためのゲームなのかの
本質的な違いだぞ
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 14:58:05 ID:d9aLJJKK0: コピーライトは入れると金になるから無理ぽ。
開発費高そうなゲームほど入るよ。
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:00:01 ID:4vAXhqts0: >>697
Fable
702 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 15:00:20 ID:4qDZbqAn0: よく考えたら、「進化」という言葉をつかうなら、
ゲームはどう進化すべきか、どのような進化が良いのか、
現在の環境は（俺の望む）ゲームにとって良いかどうか、そんな話はナンセンスな気がする。
せいぜい、過去や現在、どのように進化したものが、結果的に繁栄した（している）のか観測する程度かねえ。

>>695
出来ないってことは大人の事情（契約とか）だと思う。ウザいよね。
703 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:00:35 ID:/Fm7s7fQ0: >>693
好みの問題でしょうね
ただ、その長さとかクオリティーとか対象となるターゲットの幅とかセンスとか
そういったものは常に問題になります
なぜなら好みの問題だから

僕は今の和ゲーのムービーが優れているとはとてもじゃないけど思えないんだが、
こればっかりは商業的な意味合いが強くなってくるからな～
少なくとも僕は嫌い
あとは好きな人がどのくらい居るかって話になっちゃう
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:01:35 ID:/YajkQfh0: >>697
ウルティマ、オブリ
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:02:24 ID:ljQUqBHu0: >>703
それに関しては、今の売れ行きを見れば分かるかと。
ま、減ってはいるでしょうなあ。
706 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:03:36 ID:/Fm7s7fQ0: >>694
そこが分かれ道だと思うよ
リアリティーや論理的な思考をゲームに反映させるかどうか
リアルかどうかは関係ない

ハリボテや書割やご都合主義のシナリオやお使いの連続を
面白いと感じるかどうかってのはきっと
ゲームの世界に何を求めてるかどうかなのさ

インタラクティブな疑似世界を求めると、そこに整合性がどうしても必要になる
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:09:04 ID:G6yYCFX20: >>699
それは昔は含まれなかった、という話だなあ。
708 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:09:25 ID:9Jj7Fkc30: みんな頭のいいことしゃべってるけど、どこかアホくさいんだよな。
この原因はなんだろ。
楽しさを言葉でしゃべってるからか。
もう作る側は、楽しいものを直感的に作り出せないのかな。
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:11:35 ID:4vAXhqts0: 俺はアホだから
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:12:27 ID:2xRevrug0: >>708
スマンが何を議題にしたいのかよくわからん。明確にしてくれ。
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:13:27 ID:/YajkQfh0: >>707
意味不明

>>708
何が楽しいかを知らずにゲームを作ってるからだろ。
クリエイターは自分の感性の伝道師じゃないとね。

楽しいものをコピー　-　それをコピー　-　コピー

コピーしか知らないから、それしか提供できない。
712 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:13:43 ID:9Jj7Fkc30: >>710
みんなここで一生懸命議論してる現状のように、
楽しさとは何かが良くわからなくなっちゃたから、楽しいものを作れなくなったのか？
713 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:13:47 ID:/Fm7s7fQ0: シレンとかってダンジョンに何で商人がいるか意味不明じゃん
でも、そのゲーム内では確かに存在しているんだよ
存在意義があるというか、存在感があるというか、生き生きしてる
なんか良く分からないけど商品盗まれたら番犬や番人がいっぱいやってきて
全力でプレイヤーを殺しにくる

これが今の和ゲーだと盗めない仕様だったり、
盗んだらコメントが変わるとかミニゲーム発動とか
714 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 15:17:02 ID:4qDZbqAn0: 好みの問題と分かっているのに、まだ原因を大衆やクリエイターのレベルが低いことだと結論付けるのはなんでだろー
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:17:07 ID:2xRevrug0: >>712
楽しいものを創り出すことはとても難しいことなんだよ。
昔のように出るゲーム全てが新ジャンルみたいな世の中ならともかくね。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:19:35 ID:/YajkQfh0: >>714
思考停止じゃ何も見えないだろ。
端的に好みで片付けたら進化も好みで話し終了じゃん。
717 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:22:08 ID:9Jj7Fkc30: >>714
そのセンスの中でも、上と下のクォリティがある。

>>715
楽しいものとは、楽しいものを色々組み合わせて出来ているんだけど、
それを直感的に出さずに意識して分析してしまうと、このスレみたいに大混乱におちいってしまう。
やっぱり、今のクォリティの蓄積が上がった中で、
直観力と分析力を合わせもったクリエイターが創出できなくなってしまってるんじゃ。
つまり、今の日本人の力量の問題・・・orz
718 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 15:22:40 ID:4qDZbqAn0: >>716
むしろ、感性をスカラー量的に定義してしまう方が思考停止だと思うけどね。
ちなみに、進化についての俺の見解は>>702に書いた。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:23:10 ID:2xRevrug0: ゲーム歴が長いオッサンほど、どっかで見た(やった)ことのあるゲームに出会う確率が高くなる。
ゲームクリエイターに向いてるのはゲームを知らない人、とはよく言ったもんだ。
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:24:07 ID:e/HcrBsSO: 千手は何年も前からほぼ毎日同じ事ばかり言ってるな…。
もうライフワークだな。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:26:05 ID:i9gfjTgw0: >>719
そういうのはどの業界でも言われてるから
ある魚の一杯入ってる水槽に別の種類の魚一匹入れておくと魚が緊張して長生きするって聞いたことあるな
そういうこと
722 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:27:39 ID:9Jj7Fkc30: >>718
感性は集合体　のような気がする。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:30:17 ID:13IBKmaT0: 何だかんだいって任天堂もブランドに頼ってるだけだしなぁ
口ではゲームの本質言ってるけどマリオ、ゼルダというブランドとキャラに頼った商法
ほんとイメージ戦略の会社だ
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:30:22 ID:ljQUqBHu0: >>717
それはどうだろう？
むしろ、このスレにいるような、グダグダ言ってる人間が、楽しめてないだけのような気も。
725 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:34:04 ID:/Fm7s7fQ0: 人類の進化形

http://english.pravda.ru/img/idb/photo/1-13.jpg
http://english.pravda.ru/img/idb/photo/2-15.jpg
http://english.pravda.ru/img/idb/photo/3-16.jpg
http://english.pravda.ru/img/idb/photo/4-12.jpg
http://english.pravda.ru/img/idb/photo/5-11.jpg
http://english.pravda.ru/img/idb/photo/6-11.jpg
http://english.pravda.ru/img/idb/photo/7-13.jpg
726 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:35:23 ID:/Fm7s7fQ0: >>724
毎日洋ゲー楽しんでるぜ
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:36:11 ID:2xRevrug0: たぶんゲームクリエイターという職業は、「RPGを作ろう」とか「シナリオを書こう」とか言ってるようじゃダメなんだよ。
今までのゲームを参考にしている限り、どこか見たことのある二番煎じ三番煎じが出来上がる。
全く関係の無いもの、例えばオレはマウスの掃除が好きなんだがｗ、これをゲームにしたらどうだろう？とか、
そういう考えから新しいゲームが生まれるんじゃないかと思う。
728 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:37:13 ID:/Fm7s7fQ0: 典型的な妊娠だなｗ
729 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 15:37:35 ID:4qDZbqAn0: >>722
そう捉えているところまでは俺と一緒。
でも俺は>>717の
＞そのセンスの中でも、上と下のクォリティがある。
なんて考えはハナクソほども持ってないんだよね。
まあたまたま、自分は今のゲームに比較的満足しているからだけなのかもしれない。
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:37:43 ID:AwCu6leM0: >>723
俺がゲイツなら任天堂の開発中のタイトル買い取って
SCEのデザイナにグラ差し替えさせて任豚にボロクソ言わせるプレイしてみてーｗｗ
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:37:48 ID:+abAPfHmO: メガテンの分岐で思い出した
敵とあった時どうすんのか
戦うか逃げる、メガテン（昔）は会話があった
他に何か行動選択あるかな？
プレイヤーと対象が接触した時にとる行動
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:38:15 ID:i9gfjTgw0: >>727
それも重要だけど田尻がDQ2のレアアイテムを他人のROMから貰えないかなーって発想からポケモンが生まれたように
どっちの意見も尊重しなきゃ駄目
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:38:17 ID:G6yYCFX20: >>723
つ脳トレ
つnintendogs

応援団やリズム天国もスマッシュヒットを出してるが。
734 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:39:25 ID:9Jj7Fkc30: >>729
名作とか駄作とかいう観念すらないってこと？
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:39:58 ID:HNj0OJEw0: >>723
↑
この人たぶん、任天堂のゲームやったことないわ。
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:40:35 ID:+abAPfHmO: ゲイツぶぶ漬け食わされたから、お前も同じことされるだけじゃね？
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:41:41 ID:JFiTIpGy0: >>735
任天堂を妄信する任豚にはわからない話だよ。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:42:24 ID:7s9RDHuz0: 千手って　別にゲームやソフト系の仕事とも関係ないし
プログラムやグラフィックの知識も無いしただの素人だろ？
なんでいつもわめいてるの？
739 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:42:40 ID:9Jj7Fkc30: やっぱり何回も聞きたくなるけど、
ここにいる人達は、日本のサブカル的な文化、
テレビ、音楽、デザインや、ゲーム、漫画、アニメとかが、全部衰退してることに疑問感じないの？
日本人の心の中に楽しさがなくなってるんじゃないの？
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:43:33 ID:HNj0OJEw0: >>737
お前もやってないだろ。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:44:38 ID:ljQUqBHu0: >>738
ゲハ自体そういうところだと思うがｗ

>>739
このまま沈没する程度なら、元々そのぐらいのものでしかなかったんだろう。
下手にメジャーに見られかけた分、疲れが出てるんじゃね？
742 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:45:02 ID:/Fm7s7fQ0: >>729
いや、やっぱりどんなものにもクオリティーの良し悪しってのはあるよ
売れてるとか売れてないとかとは別次元でさ
ゴッホだって死ぬまで売れてなかったけど偉大な画家として残ったわけだし
彼の絵には高額な値段だってついてる

情熱というか、執念というか、怨念というか、
突き動かされるものがあるものって存在するんだよね
神が宿ってるとしか思えないものとか

そういうのは分かる人が熱心に伝えていくということで
広がったり残ったりするわけで
CMガンガン流して数売ったら残るというものでもないわけ

>>733
脳トレくらいじゃん？ちゃんとゲームとして素晴らしいクオリティー保ってるのは
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:45:27 ID:JFiTIpGy0: >>740
はいはい任天堂は最高のゲームメーカーですね。
やれば必ず全員が任豚になってしまうゲームを作り出すメーカー。
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:45:45 ID:d9aLJJKK0: >>714
それは最近のゲーム業界は好みの問題で片付けられなくなってるからさ。
開発費が高騰していてある程度売れなければいけないと言うノルマがある。
そのある程度が10万本とか50万本とか物凄くハードルが高い。

ゲームなんてのは本質的にはほんとに好みの問題なんだけど今の背景では
こういうゲーム作ったから好きな人だけ買ってねってのができなくなってる訳だ。
まあ唯一　DSだけがやれてると言う感じか。

だから一定数売れるなんらかの方法論が確立出来ないならば
重厚長大ゲームは今後確実に滅びるよ。
それはゲームは好みと言う本質をある程度捻じ曲げて同一ソフトが沢山売れる様な
ブームを作り出さなければいけない。出来なければ滅びる。
745 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 15:45:54 ID:4qDZbqAn0: >>734
”俺の中”では、神ゲーもクソゲーも、勿論あるよ。
とうとうと話してもいいけど、そんな公然オナニー、君は見たいかい？

>>739
衰退していると思ってないからなあ。ていうか、
昔はそんなに立派だったかって話になるし。
「最近の若い者は」的発想はしたくないもんでｗ
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:46:37 ID:7s9RDHuz0: ただの素人にしては　自信たっぷりに　自分が正義のようにかたるからさ
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:46:54 ID:HNj0OJEw0: >>743
出たよｗこの過剰反応。
俺、最高のゲームメーカーとかいったっけ?
おまえコンプレックス丸出しだな。
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:47:22 ID:/YajkQfh0: >>729
そのうち「現在のゲームはなってねえ」って発言するに10億ペリカ
749 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:48:15 ID:9Jj7Fkc30: >>741
本当にレベルが高かったかどうかはわからないけど、
でもその時はみんなでそれが楽しいと思って楽しんでたよ？
あと、述べたとおり、時期同じくして全部が衰退してるよ？全部が。
全部衰退するなんておかしいと思わないの？
750 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:48:39 ID:/Fm7s7fQ0: >>745
神ゲーや糞ゲーがあるなら、それがクオリティーだよ
クオリティーは存在するんだよ
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:49:06 ID:+abAPfHmO: テレビはコストじゃね？
収益に差が無ければ安価で良いから
漫画は人不足
個人の力量に左右されてしまうし、馴れ合いだから
小説とかも同じ
権威主義すぎた
アニメは老害
ジジイの権威主義的なもんだろ

ゲームはコスト高
それでもキチガイがわいて高コストのものを求めるのは嫌すぎ
このままじゃ冒険すらできんだろ
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:49:38 ID:4vAXhqts0: >>749
君が大人になったんだよ
そういうのに面白さを感じ辛くなった年齢に達したのさ
753 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 15:50:00 ID:7OgEKw5p0: >>749
よくある話ですが、単純に娯楽が増えたから(特にインターネット)、
従来の娯楽にこだわらなくてもよくなった、という考え方もできると思います。
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:50:00 ID:JFiTIpGy0: >>747
君が人格否定を始めたってことは、反論が出ないことを意味するんですよね。
開き直りも同じこと。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:50:26 ID:ljQUqBHu0: >>749
2行目とその後のつながりがおかしいと思うけど。

もともと、必要以上に持ち上げられていたものが、
別の娯楽に押されたと考えれば、
同時に衰退するのは別におかしくも無いでしょ。
756 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:51:06 ID:/Fm7s7fQ0: アニメや漫画は有能だけど就職口のない左翼崩れがなだれ込んでたからなー
今のアニメ屋や漫画家は伝えたいものが最初からない

これが表現者として致命的な問題なんだよ
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:51:56 ID:HNj0OJEw0: >>754
やってないってレスにハイハイ最高のメーカですねってレスはおかしいですよね?
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:52:12 ID:7s9RDHuz0: ただの素人でナンの影響力もないんだから　ただ与えられるゲームを待ってれば？
で、良ゲーだったら、きた！これだよ俺の望んでるのは！
糞ゲーだったら　ぼろくそに！
心の中で思ってれば笑
結局何も新しく生産してるわけじゃないんだから　ただ消費してれば
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:52:29 ID:/YajkQfh0: >>749
ゲームやアニメはね、セカイ系が跋扈して腐っていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

セカイ系は「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を
中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、
具体的な中間項を挟むことなく、「世界の危機」「この世の終わり」など、
抽象的な大問題に直結する作品群のこと」と定義される場合があり

セカイ系において、世界の命運は主にヒロインの少女に担わされる。
陰惨な戦闘を宿命化された少女（戦闘美少女）と、
それを傍観する以外方法がない無力な少年というキャラクター配置も
セカイ系に共通する構図とされている[7]。
この傷ついた戦闘美少女（＝「きみ」）と無力な少年（＝「ぼく」）との恋愛が、世界の危機と平行した学園ラブコメディとして描かれることも多く

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:52:35 ID:i9gfjTgw0: >>754
何言ってるのか分からん人格攻撃はお前がやってる事だろ
内容の無いただの煽りしか書いて無い気がするけど
761 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:52:37 ID:9Jj7Fkc30: >>750
そうそう、それを言いたい

>>752
違うと思う。今の日本は何かが違う。
俺には人間が劣化してるとしか思えない。
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:53:41 ID:HNj0OJEw0: >>754
煽りに煽り返されて人格とかお前の人格ってその程度なのかよ…。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:55:26 ID:+abAPfHmO: セカイ系って言語、潰したはずなんだがな
まだ生きてたか
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:55:32 ID:JFiTIpGy0: >>757
「やってないとよさがわからない」
これは当たり前のことだが、わざわざ「任天堂のゲーム」とつけることから、
「任天堂のゲームはやればよさがわかる」ということがいえるわけだよ。

やっても良さがわからない物なんぞ世の中にたくさんあるわけ。
任天堂はやればわかるの？
すごいね。そんなものをつくる会社ってすごいなあ。
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:56:36 ID:/YajkQfh0: どのアニメ見ても、どのゲームみても結末に至る過程が似たり寄ったり。
クリエイターの質を疑うよ。ストーリーで売ってるくせにさ
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:57:03 ID:HNj0OJEw0: >>764
お前は、俺の言うように任天堂のゲームをやってないわけだｗ
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:57:04 ID:2xRevrug0: アニメに関して言えば、萌え路線が衰退の原因だろうな。そんなのしか無くなったから見る気もしない。
どうして業界がその路線に走ったかは知らんが。作る側の世代も交代して、そういう人間だらけになったんじゃないの？
サザエさんとかドラえもんとかは、一般人も見るアニメだね。
768 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 15:57:06 ID:/Fm7s7fQ0: 今の日本人は哲学とか倫理とかちゃんと教えてないからなー
恥だけで治めるには無理があるよ
もう村社会じゃないしさ

教育現場で戦争反対とか自衛隊反対とか人の命は地球より重いとか
奇麗事で埋め尽くしてきた結果だな

そりゃそんな中で育った人間には伝えることすらないだろうし
もしも伝えたって受け手だって全く響かないだろうよ
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:57:12 ID:4vAXhqts0: >>761
昔と比べて夢が少ないんだよ
「宇宙飛行士になりたい」という子供が、本当に自分が宇宙飛行士になれるかどうか
自分で調べることができてしまう時代なのさ

何に対してもある程度冷静に見てしまう　その結果じゃない？
770 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 15:57:18 ID:4qDZbqAn0: >>750
何度も言ってるけど相変わらずなので、きっと理解してくれないんだろうけど、
”俺の中”とどうして強調してあるのかもう一度考えてみてくれ。

ゴッホの云々に関していえば、千手氏の言い方からすると、
江戸時代はトロを捨てていたから味覚のレベルが低かったと言ってもＯＫ？
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:57:29 ID:/YajkQfh0: >>763
潰さないと商売あがったり？ｗ
772 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 15:58:28 ID:9Jj7Fkc30: >>755
具体的にはいえないけど、どこかのクォリティ一つ抜き取ってみたら、
昔より劣っているという感じが今の作品にはある気がする。

あとさ、必要以上に褒められてたっていうのは、
それはその時の楽しさの最高なんだから、その時はそういう風に思うんじゃないか？
それでも、少し過剰に褒めてたという面もあるとは思うけどさ。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:58:55 ID:13IBKmaT0: それこそパックマンに伝えるものなんてあったか？って話になる
伝えるものがあるならそれこそ小説とか映画表現いけよって
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:59:40 ID:d9aLJJKK0: >>759
それさ　そういう作品が悪いんじゃ無くて
自由な意見を尊重しない団体が日本にいるからそういう
どうでもいいパッパラパー的な漫画しか大手を振れなくなったって事だよ。

沈黙の艦隊に怒った左翼が乗り込んで来てグダグダになったみたいな話。
でも反米の話ならオッケーとかな。マジで中国の工作員って日本にいっぱいいるんだろう。
ある意味日本の漫画を腐らせてるのはこいつらの様な利権団体。

作者はそいつらの因縁を避けて話を書かないといけないから
なにか訴えるような作品なんてのは無理で馬鹿な作品しか書けなくなる。
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 15:59:51 ID:JFiTIpGy0: >>766
いや、やってますよ。最近のゲームはやってませんが。

きみはたくさんやってるんでしょ？
776 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:00:05 ID:4qDZbqAn0: >>748
うーん、PS2時代は俺にとっては「なってない」時代だったかもなぁ。
その時俺はどうしたか。
ビデヲゲーム以外の娯楽にいそしんでいた。それだけ。
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:00:20 ID:7s9RDHuz0: >>768
そんなことを語ってる千手は>>1で語られるほどにどこでも出入り禁止を
くらっている社会性や人間性が乏しい人間なんだが・・・
そんなやつに色々言われても説得力が笑
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:01:02 ID:/YajkQfh0: パックマンは追う者と追われる者の逆転喜劇みたいなもんだろｗ
と強引に解釈してみる。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:01:12 ID:HNj0OJEw0: >>775
最近やってないって…。どのレベルですか?
780 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:01:56 ID:/Fm7s7fQ0: >>770
捨ててたトロが高級食材になっていくには、俺の中では旨いという人間が
増殖したからだろ？
で、増殖するには人に伝える過程が必要だ

人は啓蒙できるものだし、啓蒙するのに必要なのは、
説得しようとするものそのものの内容とそれを伝えようとする情熱だよ

人に伝えようとしても伝わらないならば、そのクオリティーは低いことになる

トロの話でいうと、別にトロが美味しいとは思わない
でも不味い赤味のマグロ食うならトロの方がマシだ
天然の本マグロの赤身が一番旨いね
781 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 16:02:10 ID:9Jj7Fkc30: >>770
でもアンタのその理屈では、他人と共有する感覚などないと言ってることにならないか？
みんなが楽しいと思うという観念もあるよ。そしてそれがクォリティが高いかどうかというのも。
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:02:27 ID:JFiTIpGy0: >>779
>どのレベル

どう解釈したらいいんだよ、これ。
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:02:32 ID:HNj0OJEw0: >>775
お前さん、自分を豚呼ばわりして気持ち良いですかｗ
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:03:25 ID:HNj0OJEw0: >>782
Wii持ってるとか、DS持ってるとかあるじゃん。
やってないから具体的に言えないとか…?
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:04:12 ID:/YajkQfh0: >>774
世界名作劇場とか、日本昔話とかさアニメにも良心ってもんが
あったろ。
今は萌え、エロ、暴力がメインって感じじゃん。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:05:00 ID:/YajkQfh0: >>776
クオリティがあんじゃんｗ
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:05:03 ID:JFiTIpGy0: >>784
WiiとDSは持っていない。64、ゴミキューブは持っている。
これでいいか？
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:05:20 ID:i9gfjTgw0: ぶっちゃけ今のドラマなんか殆どマンガ原作だし幼稚なドラマも数多い
だけど受け入れられてんだよねだがアニメはアニメってだけで敬遠されるわけだ
結局コンテンツではなくハードウェア事体で避けられてんだよな
一般向けにゲームコンテンツを持ってきた任天堂は凄いって事だな
個人的に今の任天堂は好きじゃねーけど
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:06:41 ID:4vAXhqts0: ドラえもん、クレヨンしんちゃん、アナゴさん、この辺は未だ強いね
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:06:45 ID:ljQUqBHu0: >>772
過剰だったものが、当然のものに戻ったら、下がったようにも見えるさ。
まあ、そういう気持ち自体は、俺自身にも無いでもないが、
それが本当にクオリティが下がってるのか、自分の感性が落ちぶれてるのか判らんからな。
一概にどうとかは言いがたい。
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:06:50 ID:HNj0OJEw0: >>787
なんなんだよ。結局今の現状何もわかんないじゃん。

737 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/07/09(月) 15:41:41 ID:JFiTIpGy0
>>735
任天堂を妄信する任豚にはわからない話だよ。

よくこんな事が言えたもんだ。
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:07:19 ID:4vAXhqts0: まる子ビッチも強いか
793 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:08:33 ID:/Fm7s7fQ0: >>781
多分、現代思想に毒されてるんだろうと思う
全ての価値を相対化して無価値化、無意味化しようと挑戦しているんじゃないかな
まー別にそういう考え方もあるとは思いますけどねー

自分が良いと思ったものを人に伝え、共感するという簡単なことが
出来ない、分からないのは不幸だと思いますがね
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:09:44 ID:ljQUqBHu0: >>793
それは重要だが、お前さんのように、自分の感性で否定する人間に言われると、
非常に胡散臭くなってしまうんだがｗ
795 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:10:07 ID:/Fm7s7fQ0: >>787
正直Wiiは買う必要ないな
DSは脳トレ以外新しいものはないので
漢字ドリルとか計算ドリルをデジタルでわざわざやらなくても
大体どんな感じなのかは想像が付くと思うのでDSも買わなくて良いと思う
796 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:10:11 ID:4qDZbqAn0: >>781
例えば校庭に適当にボールを１００個ぶちまけたとする。
便宜上、南西の端を(0,0)として、
どの辺りにボールが一番多いか調べてみたら
(50,10)の周囲にボールが多かった。

この時の座標は数字が大きいほどボールが優秀なわけじゃないし、
逆に(50,10)から遠く離れたボールは劣っているわけでもない。
でも、(50,10)の周りにボールが多いというのは事実。

俺の感性や面白さに関する感覚はこんなもん。
うわ、わかりずれえｗ
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:11:03 ID:JFiTIpGy0: >>791
とりあえず俺のことは言ったからおまえのことも話せよ。

今はWiiやDSの「今までのゲームっぽくないもの」が売れているだけで、ほかのゲームは今までの任天堂となんら変わりないものが作り出されているんだよなあ。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:11:29 ID:d9aLJJKK0: >>785
名作劇場も案外黒いからね。歴史やリアルを題材にしてたりするから。
昔はアニメとか漫画など野放しだったが今ではすぐに色々チェックが入ってしまうのさ。
もう出来てしまった昔の作品は台詞をカットするとかある話を無くすとか改訂版的な
処置に終わるけど新作となるとそのハードルは物凄いものだよ。
中身があってなにかを訴える漫画ほど世に出てこない事になる。
799 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:12:55 ID:4qDZbqAn0: >>786
俺の感性に合ってない＝クオリティが低い
という発想を否定し続けているのが俺です。
以後お見知りおきを。

>>793
俺はずーっと、感性と面白さをスカラー量で測ることを否定しているんだけどねえ。
いつから「全て」になっちまったんだいｗ
800 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:14:03 ID:/Fm7s7fQ0: >>794
でもさー
ジャズが好きだっていう人が邦楽のジャズしか聴いてなかったら
悪いこと言わないからちょっとこっちも聴けよって言いたくなるじゃん

外人のジャズは糞とか言ってる人が居たら、糞はお前だろと言いたくなるじゃん

結局、本物を知って欲しいっていうだけなんだよね
俺は日本のものでも良いものは聴くし、良いものは見るし、良いものは伝える
でも、何かコンプレックスがある人がいるんだよね
洋楽を出すと中二病とか言う人とかいるじゃん
じゃーお前は高ニ病だろっていう・・・
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:14:12 ID:d9aLJJKK0: 雑誌社の方でも問題を抱えそうな作品は採用しないよ。
黒服が押し寄せてきたら困るからね。
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:15:39 ID:13IBKmaT0: そんな俺様中心思想だから出入り禁止食らうほど嫌われるんだろｗ
803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:16:23 ID:/Fm7s7fQ0: >>796
その話で言うと、ボールは無作為でしょ？
でも、人間には悟性ってのがあるわけ
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:16:57 ID:2xRevrug0: そもそもアニメって、漫画原作のものが多くないか？たまたまオレの知ってるものだけかもしれんが。
ということは、まず漫画が衰退してることになるな。
805 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 16:17:19 ID:9Jj7Fkc30: >>790
何かが劣化してると思うんだよな。
俺が言えたことじゃないが、日本語のセンス劣化してないかい？
論評雑誌とかで、今の日本人は国語力を喪失してると見たことあるんだけど。
俺もそんな気がしてならない。
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:17:40 ID:ljQUqBHu0: >>797
売れてるといっても、基準をどこに置くかによるからなあ。
というか、ゲームっぽくないものを除いてしまうと、
それ以外は、すごく変わったものはそりゃ出てこないでしょｗ

>>800
お前さんは「こっちも聞けよ」の前に「邦楽のジャズは糞」というからなｗ
そこが胡散臭さを増してる。
外国人のジャズが糞と言ってるやつになら、好きに言えばいいが、
ゲームに当てはめるなら、そちらもジャンルでくくるべきだと思うがね。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:17:47 ID:i9gfjTgw0: >>801
韓国人を不細工に書いたら抗議が来るとかそんな都市伝説が・・・
808 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:18:03 ID:/Fm7s7fQ0: >>798
そんなチェックをするマズゴミが悪いってことだよね
日教組やマズゴミは本当に日本を腐らせてると思う
傷つく人がいるからっていう理屈は糞だと思うんだよね
傷つく奴は何だって傷つく
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:19:53 ID:i9gfjTgw0: >>804
視聴率取るドラマはマンガ原作多いよ
のだめとかドラゴン桜とか海猿とかな
810 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:19:54 ID:/Fm7s7fQ0: >>799
悟性の否定ですな

身体的欠損を気持ち悪いと思うのは本能なわけですよ
そういう本能に基づいた感性を想定していないのが
君の話の駄目なところ
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:21:59 ID:ljQUqBHu0: >>804
子供が減ってるせいもあると思うよ。
オトナコドモを対象にしなくては、市場が生き辛くなってるってのもあるかと。
てか、昔のアニメも、マンガ原作自体は普通に多かったんじゃないかと。
812 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:22:06 ID:/Fm7s7fQ0: >>806
洋ジャズの神アルバムに比べたら糞だろう
洋ジャズにも糞はいっぱいあるけどさ
そりゃ母数が違うんだから頂点の高さも違うだろう
50億分の一と一億分の一じゃ話にならんべ
813 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 16:24:29 ID:9Jj7Fkc30: 俺は日本人の感性というものが、
または感性をなしている心の源流のようなものが昔はあったが、
今はなくなっている気がする。日本人が日本人ではない。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:25:05 ID:/YajkQfh0: >>798
エロ、暴力に民間検閲が入らないで、思想に民間検閲が入るあたり
どっかの政治団体かと思うわなｗ
815 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:25:48 ID:/Fm7s7fQ0: 手塚をマンセーしてる奴がカムイ伝を読んでないみたいな今の日本人は
相当頭が悪いと思う
816 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:26:59 ID:4qDZbqAn0: >>803
俺は感性なんてものは「蓼食う虫も好き好き」だと思ってるわけだ。
基本的にイデア論者じゃないもんでね。そこは相容れないのは仕方ないかもね。

で、今のゲーム商売ってのは、たまたまバラけたボールの偏りを狙っていかないと大儲けできない。
それがあるからこそ、この前みたいなＤＬＣの可能性を語ってたわけ。
あそこらへんではけっこう意見近かったでしょ。

>>810
感性は本能じゃないから。先天的な要素が皆無とは言わないけどね。
とてもじゃないが本能に基づいているとは言えないね。
817 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:28:08 ID:/Fm7s7fQ0: >>816
本能に基づいてなければ子孫なんて残せません
818 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:29:27 ID:4qDZbqAn0: >>817
感性は本能の影響を受けることは否定して無いでしょ。
そろそろ、意見をことにする人の文章をちゃんと読もうよｗ
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:30:10 ID:13IBKmaT0: 2chに執拗にオナニーレス（他人から見ればキチガイ）するのも本能に基づいた動機なんっすかね？ｗｗｗｗ
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:32:46 ID:2xRevrug0: 今時の子供がどんな漫画やアニメを見ているのか知らないから、違いもようわからんな。
オレの印象では、ちょっと色眼鏡入ってるかもしれんけど、萌え路線推奨みたいな感じかな。
こんなの一部の大人以外はまず興味無いだろ。ちびっこも見るとは思えん。中高大生限定だな。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:33:06 ID:/YajkQfh0: 和ジャズのクソさは理解して欲しいような
822 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:33:27 ID:/Fm7s7fQ0: >>818
影響受けるってことは基づいてるってことじゃん
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:35:12 ID:CZqNPA5aO: 千手あぼんでスレ(*´Д｀)ｽｷｰﾘ
これ常識
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:36:26 ID:qUK27v+z0: そういや洋ゲって一括りにしてるけど、そこからどれくらいまで分けて考えてるの？
パブリッシャー単位？ディベロッパー単位？欧系と米系でやっぱ多少は色違うよね。
それとも日本とそれ以外ってふうに大雑把に2つに分けてる？
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:38:55 ID:/YajkQfh0: 萌えが大半を占めるから和ゲだけ特色があんだろと
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:42:12 ID:2xRevrug0: >>824
国産以外。
827 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 16:42:59 ID:9Jj7Fkc30: >>825
萌えなんてのは変な感覚で、もっとすっきりした感覚の楽しさが普通だとみんな思ってた。
けど、その変な奴らで埋め尽くされた。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:43:56 ID:ZUCtqxMt0: ホモくさい少年が剣もってお花畑を走り回るゲーム以外
829 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:44:31 ID:/Fm7s7fQ0: 要するに「日本車は糞、レクサス最高！いえーい」みたいなぁ
「任天堂最高！スマブラ最高！いえーい！」みたいなぁ
「洋ゲーは糞、メトプラ最高！いえーい」な感じ
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:44:56 ID:ljQUqBHu0: >>820
それは、本当にニッチ向けだと思うがｗ
オタクウケから始まってたっぽいものでも、
気が付いたら小学生とかも見たりしてたりするらしいから結構難しい。

>>825
でも、萌えって、すでに変質してる気もするけどね。
元々、ニッチな範囲での言葉だったものが、
妙に氾濫して、とりあえず使っとけ、みたいな感じになってる。
831 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:46:36 ID:/Fm7s7fQ0: 萌えって要するに記号の一人歩きなんだよね
まぁ良いんだけども・・・
俺もノーブラでパンティー一枚に男物のTシャツだけ着てる女の子好きだし
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:47:23 ID:G6yYCFX20: 萌えは枕草子の時代からある日本的な感覚。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:48:38 ID:/YajkQfh0: 舞妓さんがｵｲﾃﾞﾔｽって挨拶してくれる方がええな
834 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 16:48:40 ID:9Jj7Fkc30: 楽しくないものにでも安々と染まるのが諸悪の根源か。
835 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:49:20 ID:4qDZbqAn0: 言って良いよな？>>822に日本語でおｋって

>>829
そこに真反対の意見をぶつけて争ってたら同じレベルなんだよね。
ようはそういう優劣合戦に興味は無いし、価値も感じてないのが俺。
836 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:49:38 ID:/Fm7s7fQ0: 萌えって要するにシュールなんだよね
手術台で雨傘とミシンが出会ったみたいな記号のズレとかアンバランスからくる
妙な美しさというか意味の創出というか
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:49:51 ID:/YajkQfh0: 萌えの絵がなｗ　
洋ゲの絵が嫌いって奴がいるように、萌えにオタ臭を感じる
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:50:21 ID:ljQUqBHu0: >>829
2行目だけ微妙に違うじゃないかｗ

>>831
正直、使われ始めた頃の萌えって、性的な意味が込められてたと思う。
しかし、場合によっては、それをストレートに言うとちょっとアレなので、
オブラートに包む感じで「萌え」という言葉にしてたと思うｗ
「漠然としてるけど、なんとなく同意して欲しい」って感じだったものが、
「萌え」という単語になってしまったような。
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:50:56 ID:i9gfjTgw0: 萌っていうか媚びな本当に単純な欲求を満たしてあげるって感じ
840 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:51:15 ID:/Fm7s7fQ0: >>835
ギャグくらい通じろよ・・・
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:52:06 ID:2xRevrug0: >>830
そうか、やっぱりな。ゲームなら昔も今もやってるが、アニメと漫画は今は全然見ないからな。よーわからんわｗ
つーかオレ粘着しすぎ。ちょっと自重するわｗ
842 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:53:04 ID:/Fm7s7fQ0: >>837
俺もあの絵柄は受け付けないな・・・
高校の頃はペンギン倶楽部とか余裕で読めたんだが・・・
やっぱ大人にはロリを前面に押し出されるとキツイものがあるね
萎える
843 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:53:07 ID:4qDZbqAn0: >>840
>>829の沼にドップリ漬かっている人間が言っても、自虐にしかならないよ。
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:54:22 ID:ljQUqBHu0: >>837
まあ、言っちゃ何だが、元々、ロリコン方面から始まってるからなｗ

てか、その場合の「オタ臭」ってのも、限定されてしまった気もするな。
洋ゲー好きだろうが、オタクに分類される可能性はあるはずだしｗ

>>841
このスレは粘着だらけ（当然俺含む）ですから、気になさらずｗ
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 16:54:31 ID:i9gfjTgw0: >>843
千手はギャグにしか聞こえない事を本気で言ってたりするからギャグかマジかの区別がつかん
846 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 16:54:54 ID:/Fm7s7fQ0: 誰か>>843に解説してあげて

俺は仕事行ってくるわ
847 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:57:46 ID:4qDZbqAn0: ごめん。今日は俺、冷たすぎたみたい。千ちゃん傷つけちゃった。

>>843
ハゲがハゲをネタにして笑わそうとして微妙な空気になるのに似てるよね。
848 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 16:59:53 ID:4qDZbqAn0: やべ、また自己レスした。>>847は>>845に対するレス

萌えか。いずれ萌え絵の戦場FPSとか出るんだろうか。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:02:55 ID:yvtpB3/W0: 感性の人に聞きたいんだが、日本が最大に輝いてて
最高の作品を作ってたって時代とその作品って何？
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:03:02 ID:+abAPfHmO: 正直、漫画もドラマもアニメも映画も同じだよ
そこに子供っぽいとかはないよ、ただの嗜好の差
もし大人、子供のラインを設けるなら全部子供っぽいと思う
どこが違うのか説明できるか？
851 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 17:06:08 ID:4qDZbqAn0: >>829
あー、２行目間違ってるから、おかしな事になってんじゃねえか。
千手氏のことだから、レクサスをフォードかどっかが作ってると思ってんだろうと…
とりあえず、自分の過ちは認めておこう。ごめんね千ちゃん。
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:09:00 ID:ljQUqBHu0: >>848
売れなさそうだから、まず出ないんじゃないかな。
水鉄砲で銃シューやるってネタは、トゥーハートあたりであったような気がするが。

>>851
1行目じゃね？
俺も適当に読み流してたから、気付かなかったけどｗ
853 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 17:10:56 ID:9Jj7Fkc30: >>849
そんなのわかんない。幕末か戦国時代かな？
作品は松尾芭蕉か紫式部？　俺は宮沢賢治が好き。

戦後的には最高傑作という言い方するものはないかなあ。
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:12:49 ID:i9gfjTgw0: 紙の水着を着た萌キャラのFPSで水鉄砲で撃ちあう
見えたら負け TS(乳首ショット)で即死とかな

スマン下品だな
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:15:20 ID:ljQUqBHu0: >>854
それ、1行目は以前このスレでも出た気がするｗ
他のスレだったかもしれないが。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:17:22 ID:i9gfjTgw0: >>855
男って馬鹿だなーって感じるな
857 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 17:18:11 ID:9Jj7Fkc30: 今の日本人はセンスが悪いと思う。
デザイン的センス。言語的センス。
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:18:25 ID:FeBWssK20: >>855
萌え水鉄砲FPSはｺｺでも見たし3桁台のｺｹｽﾚでも見た
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:19:04 ID:ZUCtqxMt0: つーか日本でFPS流行るかって時にほぼ必ず出てくるネタだｗ
860 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/09(月) 17:19:25 ID:4qDZbqAn0: >>852
俺が解説するのもおかしな話だが…
まず何に対する「要するに」か、相変わらず分からないけど、
千ちゃんはいつも、言葉の扱いはこんなもんだからほっといておくとして…
おそらく、
・レクサスもトヨタ製なのに、日本車糞と言ってる
・洋ゲー糞と言いながら、海外で製作されたメトプラ褒めてる
って皮肉を言いたかったんじゃないかねぇ…

>>854
ギャグに逃げたらコアの萌えファンは嫌がりそうな気が。
むしろ、絵が萌え萌えなのに、戦場はシビア。でも前線兵士が女の子ばかり。
そういう現実志向と萌えのモザイク的なのを望んでそう。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:25:48 ID:ljQUqBHu0: >>860
ああ、そういうこと。
でも、千手のことだから、微妙なところはあるな……

後者は微妙なところだねえ。
FPSだと、撃ち殺すことになるけど、それを受容するのは、かなりニッチだと思うが。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:27:28 ID:yvtpB3/W0: >>853
言い方が悪かったな、ごめん
あなたが消費したどの時代の作品と比較して、劣化しセンスが悪いのか
が聞きたかった
宮沢賢治はすばらしいと思う
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:28:16 ID:i9gfjTgw0: >>860
結局はモチベーションを与えればいい訳で
エロ目的なんてすげー分かりやすいモチベーションじゃない
そこに逃げ込んだからもう引き返せないけどな
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:31:21 ID:O90tsOwb0: >もし大人、子供のラインを設けるなら全部子供っぽいと思う

どんだけ世界が狭いんだよｗ
司馬遼太郎や清水一行、池波正太郎など子供臭から離れることだって
可能だろｗ　売れるかどうかは知らんがｗｗ
865 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 17:37:11 ID:9Jj7Fkc30: >>862
違う。あの問いでああいう答えを返す俺の方がアホ。
この問いの趣旨を読めないアホ問答で２chは埋め尽くされてるけど。

９０年代中盤からおかしくなった。
俺は８０年代初頭に生まれて、９０年代の思春期に入ったころには、
その当時の若者は変な感性を持つようになった。女子高性とかチーマーとか。
それだって最初の頃はまだ一部のキワモノ的な感じだったけど、
時がたつにつれものすごい増殖していった。もう今の若者なんかこの変なことやる若者ばっかりになった。
その若者と同世代に生きてきたんだけど、俺は当時からこの若者は正常じゃなく、
日本の本来的な正常性からははずれたものなんだとずっと思いつづけていた。
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:38:52 ID:+abAPfHmO: いや、同じだと思う
根底にあるものは同じだもの
設定や登場人物にたいする興味の幅が、表現方法が身近かどうかで
その年齢層に比較的多いか否かで年齢的にカテゴライズしてるだけで
俺は全部同じにしかみえない
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:40:02 ID:O90tsOwb0: 戦後からおかしくなって三島由紀夫時代に本格化
以後、モラルを切り売りして今に至るんだと思うぜよｗ
868 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 17:42:39 ID:9Jj7Fkc30: エンタの神様おもしろいと思う？
あれをおもしろいという奴が異常に増えてしまっている。
その心のくずれ方がおかしい。
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:45:53 ID:O90tsOwb0: 思想が変質してるから状況も変質するわな。
尊厳、格、恥、器量なんて考えてる奴いねーだろ。
誰も教えないし、誰も考えない。
そんな時代なのさ
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:46:10 ID:i9gfjTgw0: 時代劇専門チャンネルを楽しみに見てる俺は少数派？
なんで日本文化の象徴の時代劇物がこんなに冷遇されんだろ
本気で面白いんだが昔の時代劇って
871 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 17:52:02 ID:9Jj7Fkc30: >>869
そんな難しく思想なんて言わなくても、本能的に素直に出る心で、
恥とか器量とかは感じ取れる。

若者は、楽しくないことを楽しいっていってるんだよ。心で楽しくないのを知ってながら。
自分の身の置き方を自分で作り上げている。そこが、昔には例がない若者のいびつさだと思う。
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:54:02 ID:40k8kqfAO: >>870
殺陣とかも昔の方がよかったな。なんで現代のアクションの方がチープに見えるんだろ。
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:54:17 ID:d9aLJJKK0: 世代で言ったら今の50、60代が一番おかしい。団塊って奴。
とにかく私欲の塊。
いつまでも若者に譲らず威張りちらす。
エリートでも不正しまくり。

思えば団塊の若い時は闘争だ内ゲバだ暴走族だなんとか族だのが流行った世代。
こいつらからすれば今の若者は至極まっとう。
874 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 17:56:52 ID:9Jj7Fkc30: 今のバブル崩壊後世代がまっとうなんて口が裂けても言えん。

団塊世代、団塊ジュニア世代、バブル世代、バブル崩壊後世代
もうキチガイばっかりだ。
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:58:41 ID:d9aLJJKK0: 団塊は今の中国人のような思想に近い。
つまり成長期でいかに他人を押しのけて上手く成り上がるかを目的に生きてきた。
最も道徳に欠けている世代だろう。
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 17:59:59 ID:XDkckW4R0: ってか、もうなんか君達スレ違いにも程があるわ。
単なる愚痴にしかなってなくてゲームと関係無いじゃん。
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:01:15 ID:+abAPfHmO: 同人的だよな
感覚共有できるかが時風くさいな
878 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:01:31 ID:9Jj7Fkc30: >>875
団塊は悪者　バブル崩壊後世代はキチガイ
悪者が困るのは当然だが、このキチガイにも死ぬほど手こずらされる。
楽しくないものを楽しいなんて言ってたらお手上げじゃないか。
普通、そんな変な心の持ち方してはいけませんよなんて教育しねえし。
879 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/09(月) 18:03:57 ID:7OgEKw5p0: もうゲームなんてどうでもいいから自説を講じたいだけなのでは……？
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:05:02 ID:FeBWssK20: >>879
ｹﾞｰﾑよりも2chでｸﾀﾞまいているほうが面白い　というのはありえるしな
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:06:42 ID:d9aLJJKK0: わたしは団塊に疑問がある。
いったい巨人軍が勝つと何が面白かったのだろうか？毎日見てたそうだが。
またビートルズが来日していきなり洋楽に目覚めた奴多数。
でも聞いたのはビートルズだけ。
ウイスキーなどと言う酒を飲むのが大人のたしなみなどと経済評論家に言われて
みな飲み出す。

おもえば物凄くメディアに洗脳されやすい世代だったと思う。
本当にそんなのが楽しかったのか？みんながやってるから俺も程度の動機にしか思えない。
882 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:12:14 ID:9Jj7Fkc30: >>879
俺はそう。
ただ、俺は俺の過ごしてきた世代の中で娯楽はゲームが一番好きだった。
だから最初は、作品は楽しいものを目指すのは当たり前だから、
ゲームもどんどん楽しいものを作っていくという過程が当然だと思っていた。
が、どうも世の中の状況が変になっていって、
そもそもこの若者達は、楽しいものを楽しいと言わず、自分の雰囲気に拘泥するようなおかしな態度をとるので、
そもそも楽しいものを作る、楽しいゲームを作るという行為すらが、
この人間達にとって意味を持ってないんだという風に思ったので、

こんなことを書きました。
楽しいことや良いものを目指すという行為を無駄だと感じてる人間が多いですよ、と。
この人間の滅茶苦茶さを直さないとどうにもならんと。
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:14:42 ID:CZqNPA5aO: >>872
表現の根っこはやはり当時の人たちが持ってたもので、
以降は表層的な部分だけなぞった劣化コピーなんだからじゃない？

また反対に、今の時代の人間が演じる時代劇を見るのと
自分が知らない人間が出てくる昔のものとでは
空気感も違って感じてしまう、というのも
昔の作品が新鮮に見えるのでは？とも思う。

ここで落し所として「今の時代劇にも面白いのアルヨ！」
と言えないのが辛いなｗ
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:17:15 ID:eIfqiLzg0: なんかお前ら全員可哀想で悲しくなってくるよ
アトランチスの謎でもやってみろよ
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:17:24 ID:9sxZfvg00: 俺の知り合いのドイツ人が、
「日本人は無宗教だといわれているが実は宗教に熱心だ、みんな他人の顔色見る教に入っている」とかいっていたな
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:18:28 ID:GBmAJ73pO: 板違いな話で盛り上がってるな。所詮口だけの輩共が
愚痴ってるだけにしか見えない。
887 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:22:14 ID:9Jj7Fkc30: >>884
日本人全員が哀れだよ。まともな奴だってこの異常時代に生きなくちゃいけないんだから。

>>885
それなんだよ。楽しいものに集まるという自然な行動を取らない。
他人と迎合する手段として、楽しくないものでも持ち上げる、
いや、楽しくないものの方が、堕落を共有するという親近感がもてるので、その方を選ぶ。
よって、若者はキモイことばかりやる。

俺教育板にも行ってるんだけど、若者や日本を直すなら、居心地の悪さに対する心構えを説いた方がいいと言ってる。
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:29:28 ID:i9gfjTgw0: >>883
暴れん坊将軍か何かでロンブー出てきたときは思わず失禁しそうだったぞ
初代の上様は世間知らずで我が侭で人間臭い若々しくてエネルギーに溢れてておもしれー
まぁ松平は何年経っても殺陣で腰が入ってない手打ちの剣だな
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:30:34 ID:d9aLJJKK0: >>887
たぶんそれ団塊が一番得意だよ。
イエスマン＆迎合おべっか。
出世したかったら必須なテクだもんね。

でも今の若者って多少の道徳観はあるんじゃないかね。
団塊は無いけど。なにせ戦後の弱肉強食で生きてきたから。盗んで食うはあたり前。
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:35:49 ID:d9aLJJKK0: 団塊の少年時代についてははだしのゲンがリアル。
たぶんあれ作者の実体験がベース。
891 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:37:09 ID:9Jj7Fkc30: それもさ、団塊は自分の欲望という確固たる腹づもりがあるから、
心が壊れてるとかそういうタイプじゃないんだよ。

若者はイッてるところがある。変な刺激を楽しもう、変な堕落をしようという
破壊的な心性がある。
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:37:17 ID:GBmAJ73pO: 板違いの話をしてる奴が教育語るなよ。迷惑構わず
自説をわめくのが教育か？
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:39:21 ID:QPl1fRNj0: 長いものに巻かれたものが照射か
894 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:41:45 ID:9Jj7Fkc30: >>892
板違いというのもわかるけど、
これはゲーム一つを語る局面ではないな、今の状況はというのも、みんな感じてないのかなと思ってさ。

俺他の板にも行くけど、その分野での劣化の原因とかみんな語るんだけど、
もうはっきり言って日本の全体状況の原因だから、それだけ言っててもどうしようもないよと言いたいんだよね。
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:43:49 ID:eIfqiLzg0: ならば去れ
結局酷い世の中だね、で終わるんだから
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:49:04 ID:GBmAJ73pO: 俺は和ゲーだろうが洋ゲーだろうが知育だろうが、
楽しめればそれで良い。
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:49:43 ID:d9aLJJKK0: なんか子供に欲しい物アンケートとってみたいよな。
その中にゲームってあるんだろうか？
898 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:50:53 ID:9Jj7Fkc30: >>896
今市場原理主義が跋扈してるけど、
たとえばスポーツだったら、
外国リーグの方がレベルが高くて面白かったら、日本のリーグの方なんてどうでもいい？
自国のものに対してなんの感慨もわかない？
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:51:22 ID:QPl1fRNj0: WiiDSは子供がねだりやすそう
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:53:00 ID:eIfqiLzg0: >>896
小中位まではゲームもありそうだな
高校から上に行けば結構厳しそう
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:53:46 ID:O90tsOwb0: >>898
日本の感性なゲームについて語れｗ
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 18:56:09 ID:XDkckW4R0: 板のルールを守れないヤツを見るにつれ、日本人のモラルの低下を感じてしまうね。
903 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/09(月) 18:57:59 ID:9Jj7Fkc30: >>901
物の動作の表現、人間が絡む場合は人間の表現、
デザイン的な表現が日本の感性かな？
ゲーム性自体は国とかは関係ないんじゃないか？

楽しさ自体の思考だから、銃で殺しまくるとかそういう快感自体は日本人的じゃない。
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 19:12:38 ID:x7RvY2ze0: じゃあタイムクライシスやハウスオブザデッドは
日本人の感性に会わないというわけか。
それにバイオも銃で殺すゲームだよな。
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 19:15:49 ID:eIfqiLzg0: 浅そうだから相手にすんな
やっぱここも例に漏れず選挙前になると変なのが出てくるんだな
906 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/09(月) 19:59:57 ID:AQasrmgs0: >>881
＞巨人軍が勝つと何が面白かったのだろうか？

結局は、マンガのヒーローに憧れるのも、長嶋さんや王さんに憧れるのも根本は同じっていうか。
大人向けゲームなんていう幻想を見ている人もね。
ゲームとしての根本(ゲームシステム)は、大人向けも子ども向けも大差無いでしょ。
絵面と、多少難易度が違うくらいで。
907 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/09(月) 20:04:59 ID:AQasrmgs0: >>903
反戦教育が強固におこなわれている国だから、リアルな戦場に憧れる人が少なくなるのも解る。
日本が軍事国家になったら、リアルな戦場が舞台のゲームも売れるんじゃないかと。
ただし、徴兵制度が現実化するかもしれないけど。
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 20:10:17 ID:i9gfjTgw0: >>908
命を張って国を守る軍隊に対して尊敬の念とか全くないからね
マジで可哀想だよ有事の際は頼るくせに
909 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 20:29:18 ID:/Fm7s7fQ0: 団塊世代に文句言ってるのはゆとり世代の特徴なのか？
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 20:35:41 ID:Rs+rIBSk0: 日本人にとって戦争は剣と魔法のファンタジーよりも現実味が無いんでねぇの？
911 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 20:37:02 ID:/Fm7s7fQ0: >>860
要するにっていうのがまず第一のギャグ
何の脈絡もないのが面白い

レクサスとメトプラはその通り
スマブラは任天堂じゃなくてHAL研が作ってるというところが皮肉
912 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 20:39:20 ID:/Fm7s7fQ0: >>874
世代で世相を斬ること自体が無理あるっちゃー無理あるんだけど
軽薄で無関心で自己中心的で女子供のメンタリティーしか持ってないのは
団塊後の世代だと思うよ
今の50代前半の世代
ここの世代はちょっとヤバイ
913 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 20:40:45 ID:/Fm7s7fQ0: >>910
村をゾンビが徘徊したりひげ親父がキノコ型クリーチャーを蹂躙するよりは現実味があると思う
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 21:40:26 ID:d9aLJJKK0: >>902
君の様にレスを2,3眺めただけでスレ違いの話題と早とちりする所に
知能の低さを感じるよ。
ある意味特定の世代に君の様な日本人が増えたのだ。
ゆとりって奴か。君がゆとりかは知らないがそれと同等な低知能な奴と言う事はわかる。
何が話されているかまったく理解していないからだ。

結局ゲームは好みの問題だと言う話が出ていた。
その好み、嗜好と世代はゲームの売れ行きに関係していると言う仮説は
このスレの範囲内の話だ。また世代はゲーム制作力と言うのにも密接に関係している。
つまり団塊は自分が出世したいが為にいいゲームを作ろうと必死な奴も多かったのである。
それでいて新しい産業だから束縛される事なく自由にやれた。

ところが今はその団塊世代がゲーム会社の管理職となり若者に自由にやらせない体質がある。
これは団塊の悪い癖だと言った所存だ。また開発費の高騰で自由にさせたら会社が傾くという
今のゲーム業界が陥っている背景もある。

私は理想の日本人などと言う話は北朝鮮的統一思想で嫌いだが
団塊の老害については自信がある。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 21:46:33 ID:d9aLJJKK0: ふと思ったがクタラギはもろに団塊世代であった。
老害を蒔きちらしておいて都合が悪くなるとやはり逃げた。
そういう精神構造が団塊の老害そのものなのである。

今任天堂が好調なのは指揮を取る社長が団塊では無いからと考える事もできる。
916 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/09(月) 21:53:47 ID:bDRyWzHD0: 戦争ゲームは残虐性がかなりあるからな。
ゾンビやキノコ殺すのとは訳が違う。

日本のクリエイターってのは、そういう残虐表現に気を使ってるのが多いが、アメリカだとむしろ逆に国が率先して戦争ゲー出してるからな。
向こうは軍隊があるから、広告的な意味でも、練習的な意味でも、そういうのが利用される傾向があるらしい。国民も残虐表現に対する抵抗が薄いだろうし。

２年くらい前に放送された、ゲームと残虐性についての1時間の特番があったんだが、どっかにうｐされてないかな。
堀井や小島やその他、有名クリエイターが沢山出てたし、かなり内容の深いゲーム特番だった。

バトルフィールド２の日本の公式サイトに、この番組の予告があったのが印象的だった。
（何日何時放送の番組に当ゲームも映像出演します）みたいな感じ。
戦争ゲーム非難の番組だろうに、何でわざわざ宣伝すんのかと不思議だったんだが、実際はやみくもに非難するだけじゃなく深く語られてて印象に残った。
917 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/09(月) 21:54:59 ID:bDRyWzHD0: ちなみに、その番組では、軍隊の練習にゲームが利用されてるところとかも紹介されてた。
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:07:19 ID:+abAPfHmO: 単にドンパチする理由がないんだよ
それをやること自体に意味を見い出せない
その行為自体が楽しいであろうという提示も
日本のゲームを全否定（そもそもあんまりやってないから出るんだが）することからわかるとおり
全くなされてない
洋ゲ支持者って馬鹿じゃねーの？
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:10:26 ID:UW9rIQQo0: 斜陽に黄昏てる奴多すぎｗ
君たちの待ち望んでいた危機が今まさに来たのに、
さぁ、現実世界を攻略だ！
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:12:04 ID:yvtpB3/W0: どうやら俺が藪をつついてしまったようだ

レインボーシックスの小説に、ヘッドマウントディスプレイを着けて
電子服（自分の行動をコンピュータに送る）を着てVR訓練をする装置が出てくる（実際にあるんだろう）
FPSの目指す先がこれかはわからないが。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:13:02 ID:sRZylwwU0: ブームに便乗すると斜陽になったら目も当てられない。
知育乱発でクソが目立つころにはブーム組がサーっと引いて
焼け野原しか残ってないぜ。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:25:39 ID:x7RvY2ze0: >>916
残虐表現に対する抵抗が薄い？
お前は一体何を言ってるんだ？
ESRBレーティングがめちゃめちゃ厳しいのに？
未成年への残虐ゲーム販売が州法で規制されそうになったのに？

>実際はやみくもに非難するだけじゃなく深く語られてて印象に残った。

そうか？
明らかに戦争ゲームを批判したい雰囲気が感じられたがｗ
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:30:34 ID:NRqXPuQu0: 何かこのスレが焼け野原みたいになってるなｗ
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:32:17 ID:r18kFyWx0: ふと「戦場は荒野」というガンダムのタイトル思い出してしまった…
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:34:01 ID:zBWDcAqw0: まあ常時燃えてるゲハなんだし焼け野原になっちまってるとこがあってもよかろ
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:38:13 ID:NRqXPuQu0: つか、団塊云々でどれだけスレ消費してんだよｗ
しかもあらかた言い終わったら消えるし。
オナニーと変わらんなこりゃ。
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:41:57 ID:ljQUqBHu0: >>922
抵抗が薄いから、逆にそこまで規制しなきゃいけないのかも。
928 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/09(月) 22:44:04 ID:bDRyWzHD0: 抵抗が薄いのは、海外での戦争ゲーや過激ゲーの売上を見ればわかるだろ。
ギアーズオブウォーが２００万売れる国だぞ。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:49:28 ID:+abAPfHmO: つーかさ、片寄ってんの洋ゲのほうなんだよ
ドンパチメインってだけでそれ以外の方が少ないと言うかね
日本のゲームって同じような作りでも杖型で魔法飛ばすとか海の中で銛飛ばすとかいろいろやるやん
銃でもヘリからマシンガンとかライフルで狙撃とかそういった色んな使い方する
車で戦車でガンダムで変形ロボで動物に乗って戦う
洋ゲなんて兵士が戦うだけはっきりいって異常はどっちだ
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:52:21 ID:ljQUqBHu0: >>929
あっちのゲームって、年間どの位出てるんだろ？
こちらにまで話が回ってくるようなのが、そういうゲームに偏ってるのか、
実際そういうゲームばかりなのか、知識不足で知らないから、
そのあたりが気になるところではある。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:52:22 ID:+abAPfHmO: はっきり言えば洋ゲはつまんねーの
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 22:57:24 ID:x7RvY2ze0: >>928
そもそも売り上げとはまた別問題な気がするが。
GoWはゲームの出来、グラフィックが良かったのが
売れた大きな原因ではないのか？
残虐表現はおまけなのでは？

>>931
あなた昨日も居た洋ゲーアンチの人でしょ？
語るならある程度知ってからにしないとね。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:00:08 ID:+abAPfHmO: お前らが日本のゲーム知れよ
日本のゲームすら知らないのに洋ゲは凄いとか馬鹿じゃねーの？
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:02:28 ID:7+OBjfRS0: どちらも美味しく頂ける俺は特してるんだな
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:03:14 ID:ljQUqBHu0: >>932
200万売れるほど、残虐表現は障害にならない、という見方も出来る。

>>933
色々すごいと思うよ。
やりたいと思うかどうかは別にしてｗ
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:03:25 ID:x7RvY2ze0: >>930
こっちに入ってくるコンシュマーゲーの多くはFPS、TPS系のシューターか
アクションが多い気がするね。
RPGはスルーされる傾向にある。
あのOblivionでさえ当初はローカライズの予定は無かった。
BioshockやMassEffect、Fable2、Fall Out 3はローカライズされるのかな・・・
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:08:42 ID:x7RvY2ze0: >>933
何でﾌｧﾋﾞｮｯてるのかしらんけど、「知らないなら語るな」
という当たり前の事を言ってるだけですよ。

>>935
バイオも当時としては相当残虐だった印象があるけど、
あれ売れたしな。
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:10:36 ID:+abAPfHmO: じゃあ、お前が語るな
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:12:15 ID:ljQUqBHu0: >>937
そういえば、あの「残虐表現～」ってシールは、バイオあたりぐらいからできてたっけか？

>>938
まあまあ、そうケンカ腰にならずに。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:13:23 ID:+abAPfHmO: 俺が言ったゲームのゲームタイトルあげてみ
何でも知ってんだろ
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:17:00 ID:+abAPfHmO: どれだけゲームで遊んだことあるかは知らんが他人の発言を規制するほどやったんだろ？

知らないなら語るな

そうなんだろ、世の古今東西全てのゲーム遊べるくらいにやってんだろ
早く答えろよ
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:18:09 ID:sRZylwwU0: 構って厨かｗ
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:19:00 ID:+abAPfHmO: 無能の洋ゲ厨に腹がたつ
しったかぶりに腹がたつ
死ねよ、蛙が
944 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/09(月) 23:29:47 ID:bDRyWzHD0: バイオ２には三角シール貼られてたな
「このゲームには残虐な場面やグロテスクな表現が含まれています」みたいな注意分もバイオ２から出始めたと思う。
初代バイオの頃はそういうのは無かった。

バイオ２は、俺がプレステ買うきっかけになったゲームでもある。
あの残虐性、あのホラーが中学入りたての俺にはかなりキタ。
945 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 23:45:14 ID:/Fm7s7fQ0: >>921
それは俺がずーっと言い続けてるんだけどね
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/09(月) 23:49:53 ID:UW9rIQQo0: 被害受けるのはブームを後追いした所だけだよ。
たまごっちだって、結局本家だけ残ったでしょ。
作り過ぎない限りこれからも大丈夫。
947 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/09(月) 23:51:41 ID:/Fm7s7fQ0: 残虐表現がどうのっていうけど、結局子供に対してちゃんとレイティングがなされるか否かでしょ
人は本質的にグロが好きなんだしさ

そもそも敵を切り殺しても煙になって消えるとかの方がヤバイと思うんだよな～
生き物殺しても血が出ない、そもそも命がない
そういう方が教育的に間違ってる
ゼルダの伝説とか最悪だよね

隠せば隠すほど人間が本来持っている攻撃性を潜在化させる
だからゆとり世代はいじめ世代なんだよね
948 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/09(月) 23:58:03 ID:bDRyWzHD0: >>947
これと、ゼルダのどっちが悪影響だと思う？
http://www.youtube.com/watch?v=rfPWQVKfvJU
949 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 00:01:32 ID:/Fm7s7fQ0: >>948
明らかにゼルダだね
だってこの動画は痛そうだもん
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 00:01:52 ID:sx2C3v+k0: 昔はイジメが表面化してなかっただけだよ。
今はネタが無いメディアが、とうとうそんな所まで使い始めてるだけ。

なんつーか、どいつもこいつも、
どうしても悪いって事にしたがってるよなｗ
悪いって事を言い訳にしたいんだろうか。
951 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/10(火) 00:05:08 ID:vwgUCkKC0: >>949
それはありえないだろ、それならゼルダも規制される。
科学的に、悪影響を与えるゲームとそうでないゲームってのを分けるのがレイティングの存在意義だし。
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 00:06:22 ID:iOxzqQqK0: 昔は内ゲバと言うきっちり暴力や流血が見える紛争ばっかりだったから。
イジメなんてのは昔もあったが上記に比べれば問題にされてなかった。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 00:08:05 ID:iOxzqQqK0: 影響なんてのは科学で証明されてないね。する事も不可能。
人間は同じ物見ても感じる事は人それぞれ違うんだよ。
954 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 00:12:00 ID:rs1mTBFo0: >>951
科学的なわけないじゃん
955 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 00:13:17 ID:rs1mTBFo0: >>950
次スレよろ

昔を知ってるのか？
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 00:17:10 ID:ASEBhCWb0: >>948
18禁だぜ、何の問題があるんだい？
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 00:52:07 ID:eUZKJklCO: またアホな千手の的外れなゼルダ叩きか｡
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 02:34:15 ID:18nhK+kN0: いじめなんてどの世界でもあるじゃんいじめのない世界を作るより
いじめに耐えれる子供を作る方が前向きでしょ
悪影響になりそうな物を片っ端から排除して何の解決になるんだ？
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 02:41:32 ID:eUZKJklCO: いじめは大人でも耐えられないよ。耐えれるようにすんて無理｡
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 02:44:39 ID:18nhK+kN0: >>959
少なくともいじめを根絶するって目標よりは現実的
周りの環境が変わるのを待つより自分が変わろうとする方がポジティブじゃん
いじめを肯定するわけじゃないけどな
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 02:47:17 ID:uug7JQ1e0: いじめを受けてみろよ。
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 02:55:06 ID:b9YZjOJ8O: そうね、なくなりはしないし、それを対処するすべなどガキは持ち合わせられない
それから些細なことで立場が逆転することもある
そしてその残虐さは永久に繰り返される
ガキにそのコミュニティ以外のコミュニティを自ら用意することはできない
だからコミュニティからの逃げやそのコミュニティより上位に立つことを許されない
習い事とか趣味とかそういうものを持たせられたら良いのだけど
この不景気だと身近に用意したりしたりして、余計地獄をみせたりするんだろうね
ま、子を持つ親でもないし、人間関係において特に問題もないからアレだけど
そういう話聞くと悲しくなってくるな
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 02:59:03 ID:b9YZjOJ8O: 居んのか
学校なら諦めろ
会社なら辞めろ
それ以外なら縁を切れ

立ち向かえた上でなおかつ人間関係構築できるならいじめじゃねぇからな
964 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 03:04:59 ID:rs1mTBFo0: いじめられたら相手を殺すぐらいの勢いで闘えよ
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 03:06:16 ID:18nhK+kN0: 詳細ないじめの状況はなかなか伝わってこないけど
無視されたからとか大人から見れば些細な問題で自殺を選ぶ子も居るのも事実なんだよ
いじめに耐えれる強さを与えられれば防げるケースも生まれてくるはずだろ
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 03:17:18 ID:+PjHZl2oO: にんげんはつよくない
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 03:18:50 ID:eUZKJklCO: 強さとかの問題じゃないよ。大体、発覚しなければ
教えようもないだろ。発覚が難しいのが問題なのに。
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 03:24:02 ID:18nhK+kN0: いじめなんかどうしようもないって言って思考停止するより前向きだろって話じゃん
抜本的に問題解決できるなんて思ってねーよ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 03:35:45 ID:b9YZjOJ8O: 所詮、対岸の火事だからな
命を失ってまで人間関係を構築する必要ねぇのにと個人的に思う
おそらく近い視野しかないんだろうな

親戚のおっさんに俺は馬鹿だからとすぐいうおっさんがいる
確かに親戚一同の中では一番学はないけど、一番楽しそうで一番人気ある
人はプライドとか外面を気にして思考や行動が制限されてる時がある
だからおっさんみてると逆に一番賢くて処世術にたけてると思う
つまり、○○だからということに卑屈になったり、反発したら駄目なんじゃないかな？
外から映った自分がそう映るんなら、外からみた自分を受け入れたら良いんだよ
俺、馬鹿だもん
強い人だなと思う

上手く言えんし良い例ないけどそんな感じ
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 04:10:38 ID:lThPKMFi0: >>969
文面のみで判断するけど、機転は利くが学をとらなかったと思しき人物を挙げられてもね
自分と水のあう人間と付き合うべきだけど、外面の良さに囚われてるのは誰だか微妙

殺すのは不可だけど、殺す位ってのは納得
自分に問題があると思って、死ぬ気で自分とたたかっても良いわけだし
なんせ緩慢な苦しみからはさっさと脱却した方が良いと思う
まあ所詮千手のアホのレスはたまたま良く見えただけで空っぽだとしか思えないけど
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 04:34:40 ID:b9YZjOJ8O: やっぱ俺のいう意味はわかんないか

自ら死を選ぶ人間がわざわざ問題に立ち向かうわけがないだろと俺は思う
問題に立ち向かった結果が死なんだから
逆なんだよ、立ち向かうな、逃げろだ
いちいち馬鹿に付き合っても仕方がない
明日の美味い飯、将来の可愛い彼女（彼氏）を棒にふるほど重要なことじゃあるまい
それを割りきれない外面とプライド、自分の存在価値、コミュニティ所属
んなもん、ないない
過大評価すんな
てめぇの存在価値なんて思ってる以上にはねぇよ
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 04:48:13 ID:b9YZjOJ8O: 何だっけ？
悩める10代の自己表現、なんちゃらダイブ
飛び下り自殺も何か横文字にすっとカッチョ良いね
自己陶酔もいいけど、現実みろよと
思いつめるほどの相手でも社会でもなかろうに
同じ人間に恐怖したり、自分に酔ったりさ
あんま意味ねぇよな
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 04:53:02 ID:+PjHZl2oO: >>972
酔ったり出来るだけの物理的余裕があるって事かもな。
精神的余裕はないがね。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 05:02:41 ID:b9YZjOJ8O: ま、思春期だしな
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 06:44:44 ID:w515NfF70: 次スレ立てておこうと思ったが立てれなかった。誰かお願い。

タイトル
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論38時間

以下テンプレ
A助と千手観音出入り禁止。煽りとそれに対する反応も禁止。しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論37時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183701030/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 07:52:59 ID:ODg3wzep0: >>975
あいよ、無事立てられた。

ゲームの進化とは何か？　朝まで討論38時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184021530/
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 08:02:08 ID:w515NfF70: >>976
乙！
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 08:42:05 ID:xko1HIRXO: 全くスレタイと関係ない話題でもすぐヒートアップするな
ここの住民は…
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 08:59:17 ID:yZEMKC/i0: 火病持ちだからな
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:01:07 ID:gLxGmchX0: >>978
ゲームの進化とは、ゲームユーザーの進化なのさ

このスレはその過程を見ることができるのかも知れない
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:03:30 ID:yZEMKC/i0: 初期の頃は良スレだったんだが
声のでかい基地外がきてからクソスレになった
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:13:53 ID:gLxGmchX0: 映像美の進化って本当に求められてないのかね
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:16:04 ID:yZEMKC/i0: 遊びの部分に重きを置いてほしい
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:18:12 ID:ZXtjkzBd0: >>982
客が払ってもいいと思えるコスト内なら求められてる。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:21:42 ID:+tpVi7Nz0: 映像美の要求はあるだろうが、プライオリティは下がったんでないかな
一定の水準さえ満たせば、別の点に着目される。　
そして、次の閾で映像を再評価以下ﾙｰﾌﾟ
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:28:47 ID:MpAAQqvdO: グラフィック頑張ってるゲームは内容も頑張ってる。と言うか丁寧に作られてるゲームが多いな。グラフィック手抜きのゲームは他も手を抜かれてるゲームが一部除いてほとんどだな。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:31:27 ID:yZEMKC/i0: ループｷﾀｰ
988 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 09:31:39 ID:UlXYAp3Y0: 団塊批判からいじめ問題まで、立派なしゃべり場に育ってきましたなこのスレ。

>>982
ビデオゲームに拘る層にとっては、やはり多少コストかけても欲しいんじゃないかな。
ただし、「ゲーム」がやりたいだけであって、必ずしもビデオゲーム史の延長線上に
無くても構わない人たちにとっては、正直たいした価値は無いと思う。
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:36:13 ID:gLxGmchX0: だよね　今回は
映像美の進化への期待－本体価格＜＜＜＜＜＜＜＜ﾘﾓｺﾝ&DS作った任天堂への期待－本体価格
という結果からWiiの大勝になったけど

たしかにWiiの選択は正解
でも５年後の新ハードでユーザーが「またリモコンで」と思えるかどうかは
今の状況から言うと正直微妙だよね
あのﾘﾓｺﾝ発表時のような話題をかっさらうほどのインパクトを
任天堂は用意しないといけないわけだ

んじゃ、それ何よ？て話になる
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:36:42 ID:tKnOHbLm0: ゲームの進化とはアイマスみたいな萌えゲーこそが正しいゲームの進化の形
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:38:12 ID:dbl92q2L0: >>990
最近、洋ゲーすらその傾向があるから本当にそうなのかもしれんな…
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:43:07 ID:gLxGmchX0: ゲームの進化とは何か？　朝まで討論38時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184021530/l50
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:47:44 ID:zoiExPIWO: グラ綺麗にするだけで、そんなに開発費高騰するの？初期投資はかかるとは思うけど、次からはそんなにかからないきがするんだけど。会社の人数はきまってるんだし。一部外注に頼むにしても、あんまりだと思うし。
994 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 09:49:26 ID:UlXYAp3Y0: >>989
２万５千円(Wii)や１万５千円（ＤＳ）に、５年も期待をかける大人はいないってのが、
手にとられやすい理由なんじゃないかな。
別に任天堂が次にアイデアだせないからって、自動的にＭＳが覇権握れるわけでもないし、
あんまりその後は考えても意味無いような気もするけどね。

>>991
ニコニコ動画で、米版アイマスと題したものあったが、
チンパンジーがステージ上を徘徊しているようにしか見えなかったな。
いやあ、文化ですな。
995 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 09:50:23 ID:UlXYAp3Y0: >>993
ゲームに限らず、一番金がかかるのが人件費
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:54:25 ID:gLxGmchX0: >>994
まあ俺らが考える事じゃないってのはあるね
俺らが思い付かないような事だから驚かされるわけだし

>>993
ﾑｰﾋﾞｰが金かかるのよ
オブリビオンの開発費はFFムービー一本分らしい
ソースはニコニコ
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 10:21:46 ID:BlucWkxF0: リモコンで買ったってよりCM、TVの露出度で
アピールした勝利だろｗ　ゲームが売れてない中身をみれば
そんな感じだよな。
998 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 10:34:19 ID:+7kUXmZ30: 半年前の書き込みのコピペかなんかかね？
今更感が漂う文章だな
999 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 10:40:23 ID:8HUoz5tn0: 銀河鉄道999
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 10:41:13 ID:BlucWkxF0: 実際、ゲーム売れてないしねー
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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