ゲームの進化とは何か？　朝まで討論38時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 07:52:10 ID:ODg3wzep0: A助と千手観音出入り禁止。煽りとそれに対する反応も禁止。しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論37時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183701030/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 07:52:48 ID:GMmFAkDA0: 知らんがな（´・ω・｀）
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 08:02:46 ID:P4O2G5J60: 次からスレタイ変えてくれ。
最近は特にスレ違いの雑談が多くなってんだし。
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 09:42:19 ID:gLxGmchX0: テンプレ追加

売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1663■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183988091/l50
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.53 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183142433/l50

団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 10:14:26 ID:0FFkoGJr0: よいしょ
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 10:47:07 ID:BlucWkxF0: Wiiが覇権を取ってサード壊滅。
サードの縮小、整理、倒産が相次ぐだろうね。
で、海外サードが地場で力をモリモリつけると。
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 10:49:53 ID:+7kUXmZ30: Ａ助が半年間の記憶を失って書き込みに来たのかと思ったよ
8 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 11:13:02 ID:GMA5+8jl0: ゲームが売れていない
DS・Wiiがわるい
　↓
売上は過去から見てもかなり高い
　↓
知育はゲームではない
任天堂ブランドのソフトは除外

ここらへんはもう一種の様式美ですよね
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 11:14:26 ID:BlucWkxF0: Wiiのサード壊滅じゃん。
どこを見てそんな発言が出るんだい。
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 11:23:03 ID:0FFkoGJr0: 売上話秋田
11 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 12:00:09 ID:+7kUXmZ30: サードが一番売れている360が最高だと言いたいのか、
単に任天堂が貴方のお気に召さないだけなのか、
どうしてもPS3が売れて欲しいのか、

どれなの結局？
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 12:08:36 ID:BlucWkxF0: 一極集中で任天堂にしか金が集まらないなら、
多様性が消えうせるだろう。
共存共栄のスタイルで市場を築くのがベストスタイルだろ。

任天堂の一極集中は、ソフトの硬直化を招く。
これこそが最大の懸念だろうに
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 12:15:45 ID:D9xvRSeC0: 仮にwiiが覇権とった後にもサード壊滅状態だったらそりゃただ単にサードが無能なだけだ
14 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 12:25:34 ID:YC+2Sl7O0: 覇権とか大勝とかそういう単語使いたいなら別のスレに行けと思う
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 12:26:48 ID:BlucWkxF0: そんで海外勢が力を蓄えると言っておる。
和ソフトメーカ壊滅、洋ソフトメーカが多様性を保ちつつノウハウを
貯め込む、で和と洋の差が顕著になりはじめて日本の参戦。
最大障壁の和スタイルの顔なんて、台湾や韓国メーカーに書かせりゃ済む話。
16 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 12:29:11 ID:YC+2Sl7O0: 結局DSとかWiiとかって過去のゲームを焼きなおして売るだけだよね
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 12:40:01 ID:QRTwB3d0O: 何でも任天堂のせいにして情けないとは思わんのかね。
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 12:43:39 ID:D9xvRSeC0: 海外勢が力蓄える？結構なことじゃない
つか現時点でも一部除きゃ和洋の差なんて顕著じゃねえの
19 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 12:52:19 ID:+7kUXmZ30: カプコンなんかは、ちゃんと適応してるじゃないか。
逆にEAは、Wiiにも力入れると言明しているし。
ゲーム市場が世界的なスケールで存在している中で、
和サードだけが崩壊するなら、それは任天堂のせいじゃなく、
その会社自体に問題があるんじゃまいか？
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 12:59:28 ID:QRTwB3d0O: >>19
同意だな。サードの怠慢は任天堂のせいじゃない。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:00:41 ID:swlHpsbY0: >>11
任天堂支持派が気に入らないｗ
一旦バイアス掛かるとニュートラルな立場を取り難いってのが
問題だな。下手すると本人ニュートラルのつもりで感情論にな
ってる時があるし、だから俺は任天堂関連の発言は控えてる。

ニコ動経由で辿り着いたんだが、http://www.muzie.co.jp/
とか見て回ってると上手い素人一杯いるな。
MSと提携してほしいよ。ライブ上でストリーミング試聴、気に
入った曲はDLしてゲーム中にBGMとして流したり、作者にゲ
イツポイント送ったりしたい。
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:05:36 ID:2RDqZteRO: 出る杭は打たれる、か。

PSでFFが売れたら「スクエアに利益が一局集中」？
箱で洋ゲー売れたら「海外に利益持ってかれて国内壊滅」？
違うだろ。

理にそぐわない任天堂叩きやりたいだけの奴は
余所でやれ
23 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 13:05:56 ID:GMA5+8jl0: 海外を持ち上げて、日本はもうゲームらしいゲームが売れない、なんて話がありますが、
それなら海外サードパーティーがいくらゲームを作る力をつけても、
日本では全く関係無いのではないでしょうか。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:06:33 ID:BlucWkxF0: サードの怠惰ってｗ
顧客層が違う商品をノウハウなしに開発できんだろ。
Wiiはそーいうゲーム機だ。
新しい知識があるSEもライターを入れ替えなきゃならんだろとｗ
しかもその人材が募集しようにもおらんだろと
Wiiはそーいうゲーム機だ。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:08:45 ID:BlucWkxF0: >>22
PS期はスクエア以外もサード売れてただろと
26 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 13:10:53 ID:+7kUXmZ30: >>21
何をもって任天堂支持派と規定しているのかだなぁ。
任天堂ハードを購入した時点で、支持してることになると思うけど。
そうなると貴方の敵は一体誰なんだってことになる。
27 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 13:13:39 ID:GMA5+8jl0: 任天堂支持派とは…
(1) 任天堂のゲーム機を所有している
(2) 任天堂のソフトを継続的に購入している
(3) 任天堂のゲーム機しか所有していない
(4) 他メーカーのゲーム機を所有している人を罵倒したくなる
(5) 他メーカーのソフトを所有している人を罵倒したくなる

どこらへんでしょうか？
28 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:19:33 ID:YC+2Sl7O0: >>24
ゲーム機っていうよりネタ機だよね
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:22:06 ID:1RjYt/k80: >>24
でもバイオ4wiiみたいなGC、PS2時代の資産流用したものが
目標本数達成できそうなくらいは売れる客層なんでないかい？
30 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 13:22:54 ID:+7kUXmZ30: 任天堂のゲームが嫌いってだけのことを、
業界の未来がうんたらとか、大衆が愚かだからとか、
いちいち自己正当化するってのは、正直カッコ悪いと思うけどねえ。
誰も好みの問題まで否定しちゃいないし、
仮に大嫌いな任天堂以外、業界から滅亡してしまったなら、
ビデオゲームやらなきゃいいだけなんだから。
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:23:24 ID:YmnAvjWa0: >>30
2chの本質が分かってないの？
分かってて聞いてるのなら煽りと一緒だと思うよ。
32 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:24:14 ID:YC+2Sl7O0: >>30
やらなきゃいいと思ってるのはあなたであってその人じゃないでしょうに・・・
どうして全部自分中心の考え方になっちゃうのかねー
想像力ってのを働かせるのが必要だよ
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:24:41 ID:swlHpsbY0: >>26
ここからここまでが範囲ですよと指定しないと想像する事も
できないとか、頭悪すぎるだろ？
相手の立ち位置を推測して、その視点から見て不愉快だろ
と思われる層を想定すれば、だいたいどの範囲が含まれる
かとか、読めるだろ？
文章の中に書かれてないものは何１つ見えないとか、どん
だけ盲目なんだよ('A`)
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:24:53 ID:0FFkoGJr0: 本質とかやめてくれよ　こそばゆいわ
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:25:06 ID:BlucWkxF0: >>30
また思考停止か、あんたいつも思考停止だな。
36 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:26:20 ID:YC+2Sl7O0: 基本的に任天堂マンセーしてる奴らは全く人のいうこと聞かないからな～
仲良しチーム作って任天堂をマンセーし続けてたら良いと思う
誰の迷惑にもならないし
37 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 13:26:34 ID:+7kUXmZ30: >>24
他所が入り込めないようなゲーム機を作られて、
それでも尚、任天堂に客取られちゃってるとしたら、
よっぽど他社のゲームにゃ魅力が無いってことになるな。
38 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:28:04 ID:YC+2Sl7O0: >>37
同じ理屈をGCの時に言ってたGKを思い出した
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:29:05 ID:swlHpsbY0: >>30
好きではないと嫌いは違うし、任天堂のゲームが嫌いと任天堂の
ゲーム機が嫌いと任天堂支持派が嫌いもまたそれぞれに違う。
視野が狭いというか枝が少ないというか、お前は浅いね。
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:29:37 ID:BlucWkxF0: >>37
宣伝力は偉大ですからねー。
金の掛け方が半端ないくらい段違いよ。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:30:03 ID:+GYrKH/O0: ゲームの進化を語るスレでなんで特定の会社の話に終始してんだ
42 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:30:08 ID:qlk0C6z70: ゲームの進化とか難しい事は分からんが、
少なくともFCの頃からゲームに触れてきた世代からすれば、
今のゲームは凄いと思うよ。

むしろ、技術の進み具合に、クリエイターの力が追いついてなくて
シナリオとかシステムとかが、焼き直しのパターンに嵌ってるように思う。
ゲームを素直に楽しめなくなったのは、それもあるんじゃないかな。
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:30:23 ID:D9xvRSeC0: 話題がないからじゃねー
44 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 13:30:26 ID:GMA5+8jl0: あれですね、タイガースが嫌いなのと、トラキチが嫌いなのとは違う、みたいな
でもトラキチからみたらどっち批判されても自分が批判されてるように感じるという
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:30:53 ID:0FFkoGJr0: 今日は想像力の達人の説法が多いな
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:31:07 ID:1RjYt/k80: >>28
入力と出力の変化がおきた時はソフト側も進化するチャンスよ。
47 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 13:31:58 ID:+7kUXmZ30: >>33
俺は貴方のママじゃないからね。ゴメンね。
GK脂肪ｗｗｗｗと妊娠涙目ｗｗｗｗで言い合って遊びたいだけなら
他所にそういう場所いっぱいあるから。
一般的に会社を支持するってことは、その会社の商品買うことだろうね。
任天堂大好きだけど中古屋でしか買いませんって人は、支持者じゃない。

>>35
自分が共感できない考えに、いちいち信者だとか思考停止だとか喚きなさんな。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:32:34 ID:QRTwB3d0O: 視野が狭いのは任天堂を叩いてる奴らだろ。
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:32:39 ID:BlucWkxF0: 桃子が壊れ始めたな
50 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:32:40 ID:YC+2Sl7O0: >>42
まーDSとかWiiって結局FCの焼き直しだからね
しかも劣化してるし
焼きなおしだから安心してできるって言う側面もあるかしもしれないし
基本的に客はおこちゃまだから過去を知らないっていうのもある

でも昔を知ってる人間からしたら、劣化したもんを客に出すなよって思っちゃうんだよな
51 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:33:15 ID:YC+2Sl7O0: >>44
あーそれ分かる
俺なんて任天堂信者なのにアンチ任天堂ってことにされちゃってるしｗ
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:34:39 ID:+GYrKH/O0: 任天堂の路線も、360やPS3の路線もゲームを進化させる
面白い方向性だと思うぞ
一般人はツユ知らず、ゲーマーなら両方に興奮するはず

1つの方向性にしか価値を見出せないようでは
視野が狭いと言わざるを得ない
53 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:35:01 ID:YC+2Sl7O0: また出たよ・・・
入力と出力の話・・・

なんか面白い話題でもすぐにDSとWiiをマンセーしたいだけの
つまらない流れになっちゃうんだよなぁ
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:36:09 ID:jTTSA8di0: 昔を知ってる人間とか言って一緒にするなよw
昔を知ってても今のゲームに満足してる人間もいるんだから
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:36:57 ID:1RjYt/k80: >>53
写実的な絵を出せる能力を得ることも出力の変化よ。
56 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:37:22 ID:qlk0C6z70: DSやWiiはタッチパネルやリモコンでむしろ新しいと思うけどな。
実際に体感できるゲームと言う点では、バイオやDQSは期待してる。
今後、この機能をどう活かせるかはメーカー次第だと思う。
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:37:59 ID:D9xvRSeC0: すぐ貶める流れにしてる千住が言うなよ
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:38:39 ID:BlucWkxF0: バブル層に向けたゲーム作るのってリスク大だよな。
大宣伝しないとソフト買わないし。
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:39:24 ID:0FFkoGJr0: >>52
だよね
５年後の次世代機が全部リモコンだったら俺がっかりだ
60 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:41:14 ID:YC+2Sl7O0: >>54
70年代ロックを知ってて尚且つ今のビジュアル系を聴くみたいなものか？
ちょっと考えたくないなｗ

確かに今のロックにも良いものはあるんだけど、まーつまんないものの方が多いわな
良いものも云わば偉大なバンドの焼き直しというかコピーだしな

どっちにしても良いもの作ってれば俺は楽しむけど、任天堂のゲームは正直
水準に達してないとおもう
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:42:22 ID:aqelghDX0: 今日の千手氏は何か無気力だな
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:42:23 ID:+GYrKH/O0: Wiiリモコンに新しさと価値を見出したなら買えば良いし
360／PS3のグラやAI、オンラインに価値を見出したなら買えば良い

旧世代なんてPS2もXboxもGCも方向が同じだったから
ソフトの好みだけだったけど（性能の差はあったけど）
今は選択肢が広がってこれ異常なく面白い世代になると思うぞ
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:43:34 ID:jTTSA8di0: >>60
まあ、あなたの価値観だから好きにしたらいいと思うけど
オレはむしろ任天堂ゲームと一部サードのソフトぐらいしか水準に達していないと思う
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:43:44 ID:swlHpsbY0: それでも、５年後にはモーションコントローラとポインティング
機能は標準化してそうな気はするけどな。
ツインスティック＋４～６ボタン＋２トリガーという構成も生き
残ってそう。十字キーは死んでるかもな。
セパレートスタイルは着脱式になってそうな気がする。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:44:18 ID:0FFkoGJr0: 色がバラけはじめたのは良いことだわな
66 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:44:56 ID:qlk0C6z70: ゲームの進化とハードの進化は別物だと思うんだ。
ハードはとにかく性能アップ、もしくは新システムの導入で、
既存製品とのバージョンアップを図る必要がある。
でも、そうすると同時にソフトの開発費用も高くなっちゃったから、
メーカーもクリエイターもあまり冒険できなくなった。
だから焼き直しや続編で、固定ファンの確保に必死になってる。
それにゲームが沢山出てきて、広告を流さないと、
良いゲームも評価されなくなってるしね。
67 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 13:45:04 ID:+7kUXmZ30: 360を買ってね、あーこんなんじゃWiiに押されるわと実感したよ。
でも、面白いよ。Live最高。４万円で（それ以外にもかかるけど）これだけ遊べるなら、
きっと損した気分にはならないなと。将来へのwktk感がめちゃくちゃ沸いてる。

１行目と２行目が矛盾すると思ったら、たぶん俺とは本質的に合わない人だと思う。
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:46:25 ID:+GYrKH/O0: >>66
＞でも、そうすると同時にソフトの開発費用も高くなっちゃったから、
＞メーカーもクリエイターもあまり冒険できなくなった。
＞だから焼き直しや続編で、固定ファンの確保に必死になってる。

これは認識不足だなあ
360やPS3のソフトは新作が本当に多いよ
今のところ一番売れたギアーズも完全新作だし
69 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:47:43 ID:qlk0C6z70: むしろ、そこで隠れた名作や、質の高い新作をプッシュすべきだと思うけど、
そういった情報誌も下手打ちたくないから、軒並み続編や有名タイトルのみ評価してるし、
もったいない話だと思う。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:48:05 ID:jTTSA8di0: 固定ファンがついてる続編モノの方が
期待にこたえるために膨大な金と時間がかかってしまうんだろうなぁ…
新作ならそこまでプレッシャーはないだろうし
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:50:11 ID:0FFkoGJr0: 人気作の続編には、売上とは別に必ず「前作を超える」という高いハードルがあるからね
72 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:50:48 ID:qlk0C6z70: >>66

ご免言葉が足りなかった。
冒険ってのは、新作とか初タイトルと言うわけじゃなく、
それまで見たこともなかったような新しいゲームって意味。
例えば、逆転裁判とかICOとか。
73 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:51:25 ID:YC+2Sl7O0: 俺は入力も出力も実のところあんまり興味ない
リアルな絵も興味ない
まー表現力はあった方が良いけど、初代箱くらいの性能があれば十分だと思う
ネット使ったMMOには興味ないけど、ネット対戦やCOOPやコミュニティー作りは面白いと思う

個人的には空中マウスではなく移動入力付きのガンコンならばそういうゲーム機は欲しい
でもそれがゲームを変えるとは思わない
Wiiをマンセーしてる人で鉄騎を買った人って殆んどいないと思うんだ
要するにWiiマンセーしてる人たちって実はそんなにデバイスに興味ないんだ
74 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:52:01 ID:qlk0C6z70: >>66→>>68だったよ
75 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:52:14 ID:YC+2Sl7O0: >>63
それはきっとあなたが本物を知らないからだと思うよ
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:52:46 ID:q+UXUFiE0: >>67
日本じゃ、手に取ってもらうための方法を、まじめに考えてるんだろうか、という感じだからねえ。
任天堂の路線を考えれば、少なくとも、過去のセガぐらいの市場は取れそうな気がしないでもないんだが。
そんなに、360の市場を維持するための費用はかかるんだろうか？
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:52:54 ID:aqelghDX0: >>66
ゲーム機が高性能であるがゆえに開発がかんたん、
という次元まで行けば、また話が変わってくると思う。
というかその方向を目指さないと未来がない
78 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:53:46 ID:YC+2Sl7O0: >>67
俺は360買って、これだすよりもXBOXでもうちょっと頑張ってた方が良かったんじゃないかって思った。
Wii買って、あーこれじゃ据え置きゲームは近いうちに日本から消えるなって思った
79 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:54:39 ID:qlk0C6z70: 鉄騎、アレは確かに新しかった。
見たとき笑ったもん、こんなでかいコントローラーがあるかって、
で、動かしてみて本当に面白かった。
実際に、巨大ロボ動かしてるみたいだった。
もし、あの時、金と置ける場所があったら絶対に買ってた。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:55:05 ID:jTTSA8di0: >>75
まあそうかもしれないけど
楽しめてるから別にいいです
あなたが本物を知ってる人かどうかも疑わしいしね
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:55:10 ID:+GYrKH/O0: >>72
それも見方次第だからなあ
生態系を再現してプレーヤーに関係なくNPCが
生活を繰り広げるバイオショックや
優れたAIにより群集との関わりや
群集ステルスという新しいジャンルを生み出しそうな
アサシンズクリードなどは
十分「見たこともない新しいゲーム」だと思うけど
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:55:16 ID:0FFkoGJr0: >>79
普通ワイパーとか有り得ないもんね　あれは面白かった
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 13:57:18 ID:q+UXUFiE0: >>73
自分と縁遠いと思われるものに、興味を引かれるわけはないからね。
任天堂がうまくやってるのは、縁遠くなさそうだと思わせてる部分だし。
何かを手にとってもらおうと思うときには重要なことだしね。
84 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:58:50 ID:YC+2Sl7O0: 汎用コントローラーになりえないのにWiiだけを標準にしちゃったのが
Wii最大の戦略的失敗だよ
第二の失敗はボイチャを標準にしなかったこと
それが非常に勿体無いね

まぁどうせ日本の据え置きはもう新しいものも楽しいものも殆んど出なくなるだろうから
どうでもいいっちゃどうでも良いんだけどね
85 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 13:58:52 ID:qlk0C6z70: >>81
洋ゲーや海外開発されたソフトは、まだ新しさがある。
日本のソフトメーカも、少なくともその姿勢は見習うべきだと思う。
そうでないと新しいアイディアの芽が育たないと思うんだ。
86 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 13:59:42 ID:YC+2Sl7O0: >>83
一般の人の話はしてないよ
任天堂信者は一般人代表なわけかい？
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:00:57 ID:65xMn9QA0: もし仮に、XBOX360が圧倒的な勝者になった世界があったとしたら、
それはいい世界？悪い世界？
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:01:16 ID:YmnAvjWa0: >68
海外メーカーや一部の国内メーカーは元気だろう。

しかし国内サードに限定すれば海外は市場が大きいが国内は大手を除いて
割と鎖国的な市場。

開発費が上がってもソフトの値段は据え置きか値上げなら
今以上に沢山売るしかない。
これまでは国内でまかなえた所も海外を意識するか
開発費の少なくて済むプラットフォームで出すしか無いと言う事。

国内の老舗PCゲームメーカーの現状を見れば分かると思う。
このままいけば同じ状態に陥る可能性は否定出来ないだろうね。
89 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:01:48 ID:YC+2Sl7O0: 毒見役のゲーオタ
啓蒙役のゲーオタが

ライト向けマンセー、任天堂ソフト売れてて超ウレシーとか言ってる時点で
あーもう駄目だなって思うよね

ゲーオタっていつから女子供代表になってんだ？っていう
ジャニーズファンとほぼ同じ精神構造してんだよな
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:01:48 ID:q+UXUFiE0: >>86
一般人（？）でなくても、ちょっとゲームをやってる程度だと、あの大きさには躊躇するでしょう。
そもそも、俺は一般人だなんて言ってねえｗ
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:02:08 ID:+GYrKH/O0: >>85
それは時間が経てば解決されると思うよ
日本のメーカーは次世代の波に乗るのが遅かったしね
でも、エスコン6なんかは続編ではあるけど
16人でオン協力プレーが出来るのは十分新しいと思うし
次世代に相応しいと思う
92 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:02:35 ID:qlk0C6z70: ボイスチャットを取り入れると言うのは面白いかもしれない、
ピカチュウのヤツでそんなのがあったな。
声を使ったゲームは色々と製作の幅が広がりそうだ。
付属品で出ないかな。
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:03:20 ID:+GYrKH/O0: >>87
360であれPS3であれWiiであれ、
「圧倒的な勝者」が生まれる世界は常に悪い世界だよ
競争は常に必要
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:03:56 ID:jTTSA8di0: まあゲーオタなんてもともと重要な存在でもないからな
オタの意見ばかりとりいれてたら格ゲーもシューティングも廃れちゃったし
メーカーがオタのみ相手にして商売が成り立つならいいんだろうけど
実際はそうはいかないわけだから
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:05:10 ID:1RjYt/k80: >>87
どこが勝とうと一人勝ちは悪い世界、かな。
96 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:05:10 ID:+7kUXmZ30: >>76
たぶん、WiiDS体制の２０代後半～３０代のゲーマーの多くは、
360にセガを重ねていると思う。俺もその１人。
一応、日本のソフトハウスもあることだし、日本無視出来ないからやってるってだけで、
まともに苦労して商売しようとは思ってないんじゃないかもねｗ
360って製品自体にもゴマンとダメな点あるし。
”商品”として見たら、Wiiとは比べ物にならないと思うな。

>>78
ゴメン、初代箱は完全に無視してたので何も知らない。
360リリースは戦略的なもんだから、まあ初代は切られてもしょうがない。
２行目はまあ、何時も通りの見解の相違ってことでｗ
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:05:25 ID:7Zdz00l+0: ゲーヲタ死すべし。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:06:28 ID:7Zdz00l+0: 特にボイチャ標準とか言ってる狂人は今すぐにでも。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:06:35 ID:0FFkoGJr0: ゲーヲタは永久に不滅です
100 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:08:25 ID:qlk0C6z70: どのゲームも要望があるからって、あまりに難しくしすぎたらまずいね。
一般人とオタクが戦っても、あまり差がつかないぐらいがちょうどいいのかもしれない。
あまりに専門的ゲー過ぎるのは、一部であるべきだよ。
101 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:08:33 ID:YC+2Sl7O0: >>94
そもそも格ゲーを見つけて盛り上げたのはゲーオタなわけですが・・・

お前はCMバンバン打ってるつまんない続編が売れた売れたと騒いでろよ
102 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:10:00 ID:+7kUXmZ30: >>89
マメにコンサートに行ってグッズ大量に買ってくれるだけ、
ジャニヲタ女子はありがたい存在だねぇ。
それに比べて（ｒｙ
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:10:06 ID:q+UXUFiE0: >>87
色んなソフトが出てて、価格が高騰しなければ、もちろんいい世界。
ぶっちゃけ、ゲームをやる側からすれば、それ以外はあまり関係ないし。
もちろん、売り手側には色々あるだろうけど。

>>101
ま、先鞭をつけるのもオタで、潰すのもオタだからね。
104 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:10:59 ID:YC+2Sl7O0: >>102
任天堂をマンセーしてる連中は金持ってないよね
全く貢献してない
105 名前：ライゾンリー ：2007/07/10(火) 14:11:33 ID:nBRyz1uXO: 結局ヨン様のﾉﾘでテレビが誉めないと

音楽とは違うんだよ

出演者が全員でベタ誉め
キチが空港に殺到
それを延々と繰り返し放送

それがtotoBIG
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:11:55 ID:jTTSA8di0: >>101
何怒ってんの…
オタが格ゲー見つけて盛り上がってオタが飽きたから廃れたんでしょ
メーカーはオタの言うとおりにやってきたのに
オタが手を引いたら残ったのは普通の人には見向きもされない
モノが残ってたという話でしょ
107 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:12:57 ID:YC+2Sl7O0: >>103
先鞭つけるオタと潰すオタは違うと思うんだけどね
フリークとマニアの違いみたいなもんだと理解してる
でも一番性質が悪いのは「にわかファン」だよ
その代表が任天堂信者なんだけどね
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:13:22 ID:q+UXUFiE0: >>102
そもそも、ジャニーズの方はジャニーズという市場の中で居るだけであって、
どうせ他には関わらんのだから、元々、他に影響なんて無いんじゃないかと思うんだがね。

>>104
おそらく、任天堂ソフト買ってるじゃん。
それに何か問題あるのか？
109 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:13:27 ID:qlk0C6z70: オタが悪いとは一概に言えないよ、
アミューズメント分野はある程度、
そういったいいお客様で持ってる部分もあるんだから。
ただ、そのお客様に媚びた作品ばかりになると、一般離れが起きて、
段々寂れていってしまう事になるんだと思う。
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:13:39 ID:aqelghDX0: ビーマニ系は一般人が盛り上げてオタが潰した様に見えた
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:13:44 ID:BlucWkxF0: 任天堂がボイチャをつけるお！と発言すれば
マンセーに変わるだろうから不思議ｗ
112 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:14:12 ID:YC+2Sl7O0: >>106
君はゲーム市場の仕組みを考えたこともなさそうだなｗ
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:14:22 ID:l+QWGHGJO: >>94
それは違う。
千手みたいなのをゲーヲタだと定義するならその通りだが。
ホントのゲーヲタは、もっと柔らかい存在だよ。
WiiやDSの変化を好ましく思うはずだし、PS3の変化も、値段以外は好ましく受け入れるだろう。
ゲーヲタはもっと子供っぽいんだって。
A助の方が千手よりはるかにゲームを愛している。
だから、あんな馬鹿でも千手よりは愛される。
熱狂的で盲目的なファンの延長がゲーヲタだからさ。
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:14:25 ID:jTTSA8di0: 任天堂信者はもう20年以上マリオを支持し続けてる息の長い人たちだと思うが？
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:15:39 ID:BlucWkxF0: 任天堂なら続編地獄でも歓迎なのかｗ
116 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:16:05 ID:+7kUXmZ30: >>104
どの信者だろうとゲーマー自体が貢献してないからね。同じ狢。
117 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:17:19 ID:YC+2Sl7O0: >>109
オタにも色々あるからねー
ジョジョの奇妙な冒険とか銀河英雄伝説とかオタが発掘して
売れたわけだしね
ただ、審美眼のないオタは害悪だと思うね
フィギュア買って喜んでたりするのは馬鹿だよ、馬鹿
いつのまにか単なるマニアな消費者をオタと呼ぶ風潮があるけど
そういうのは本当の意味でのオタじゃない
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:17:25 ID:7Zdz00l+0: まず、ゲーム=殺人、戦略ものと考えてる時点で狂人に認定。
さらに、ほとんどの非ゲヲタが不要と考えるボイチャやネット対戦を標準装備とか、明らかにFPSオンリーな考えが害悪。
そして、何かにつけて任天堂だけを目の敵にして任天堂のせいにしないと話の出来ない頭の悪さ。
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:17:50 ID:q+UXUFiE0: >>107
全然違うというわけでもない。
難易度とか、深みを増せとか言い出すのは、大概初期から居るやつ。
そして、微妙に自分が思うのと違うものが出ると、昔はどうこうとか言い出す。
で、人気が微妙になってくると、そういうのの声が大きく感じられるようになり、
それを重視するとマニアックになり、人気の減少に拍車がかかっていく。
趣味関係では、割と色々見かける話だけども。
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:18:13 ID:0FFkoGJr0: DSってボイチャ付いてなかったっけ
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:18:18 ID:OLUDDHjl0: キモヲタ同士の縄張り争いとか30年前のSF大会かよ
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:18:39 ID:1RjYt/k80: >>111
それは無いんじゃないかなぁ、日本人のメンタリティとして。
というかDSのポケモンですでにボイチャやってなかったっけ？
123 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:18:51 ID:qlk0C6z70: マリオキャラオンリーはちょっと思う部分はあるね。
でも、マリオシリーズはアクション以外にも十分に面白いし、
それぞれのキャラクターも十分立ってると思う。
というか、任天堂もマリオに代われる程のキャラが欲しいと思ってるんじゃないかな。
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:19:18 ID:nBRyz1uXO: ゲームを買わず
馬鹿はみんな殺すのが正しい進化
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:20:39 ID:jTTSA8di0: 任天堂はちゃくちゃくとキャラクター増やしてるよ
マリオに代わるとなると難しいだろうけど
知名度の高いキャラクターを数多く抱えてるからこそ
スマブラみたいなソフトが作れるんだろうし
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:21:21 ID:q+UXUFiE0: >>125
コナミ……
まあ、ワイワイワールドには、版権キャラも居たけど。
127 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:21:50 ID:YC+2Sl7O0: >>119
例えばさ、ロックマンとかは初期は面白かったんだけど
どんどん難しくどんどんマニアックになっていったでしょ？
あれを喜ぶようなのは駄目なオタクだね

スーマリ2とかもその典型例

でも、スーマリ3は良いオタも納得だけど、スーマリワールドとかニューマリは完全に駄目だな
あれをマンセーしてるオタは糞だと思う
蛇足でしかない追加要素が多すぎだし奥が深くない
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:21:56 ID:BlucWkxF0: そろそろカプコンみたく既存キャラクター路線捨てるとか
冒険しないのかね。
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:23:07 ID:D9xvRSeC0: ロックマン簡単になっていったぞ・・・
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:23:29 ID:0FFkoGJr0: >>127
ロックマンは初代が一番難しいのは定説
131 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:24:10 ID:qlk0C6z70: >>117
オタクとマニアの明確な区別とかないんだよね。
まぁ、フィギュアもアレで、たいした物だと思うよ。
邪神モッコスまで行くとちょっと危険だけど。
あと、ゲームに特典と称して付けられるとちょっと商業主義過ぎて萎える。
132 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:24:16 ID:+7kUXmZ30: >>108
細かい事言い出せばＴＶの出演枠とかどうとかあるんだろうけど、
ビジネスとしては、凄く優秀なシステムだと思うよ。
嫌いだからって、それ自体を否定しても始まらんからね。

>>117
ジョジョは俺が発掘したんだ偉いだろと吹聴する人間よりも、
黙って高価なフィギュアを黙々と買ってニヤニヤ笑っている人間の方が、
残念ながら、社会には貢献しているんだな。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:24:25 ID:BlucWkxF0: 難しくしないと新作出せない現実があるんだろｗ
マップ変えただけじゃ物足りない、アイテム増やせばバランスが崩れる。

で手っとり早く難しくすると
134 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:24:37 ID:YC+2Sl7O0: キャラを育てるのは良いけど、キャラに頼っちゃお仕舞いだよ
今の任天堂は完全にキャラに頼ってる
横井・宮本以上の才能は無理にしても下が全く育っていない
それが問題だな
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:24:38 ID:swlHpsbY0: >>121
いいとこ突くなｗ
でも、それだと俺はペントレ派になるから、今とは立ち位置が
180度変わってしまうけどな。
136 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:25:31 ID:YC+2Sl7O0: >>132
フィギュア買う奴が社会に貢献してるわけねーだろｗ
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:26:33 ID:1RjYt/k80: ジョジョって最初から人気あった気がするけど、違うの？
138 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:26:58 ID:YC+2Sl7O0: >>129
>>130
この間中古でロックマン6か何か買ったけどエライ難しかったぞ？
初代ロックマンは子供だったけど普通にクリアできた
139 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:27:48 ID:YC+2Sl7O0: >>137
ジョジョはジャンプで常に後ろの方だったよ
アウターゾーンとかアウトサイダーと最下位争いしてた
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:28:02 ID:q+UXUFiE0: >>127
俺はスーマリ3はダメだったな。
あの、フィールドを進んでいく方式が肌に合わなかった。
ニューマリも、その意味ではイマイチなんだが、
あれの場合、携帯機で途中で止めやすかったために、
逆にちょうどよかったんじゃないかという気はする。

>>134
今はゲーム自体が過渡期だからね。
いったん崩れた市場を元に治すために、お粥が出てるって印象。
出戻り組みの俺にはちょうどいい感じｗ

>>138
待て、自分が下手になってる可能性を考慮しろ。
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:28:04 ID:7Zdz00l+0: 自分だけが楽しんでるうちはヲタもかわいいもんだ。「オレはコレが好きだから買ってるだけだよ」のうちはな。
だが、それを欲していない周りにも強要しようとするからウザいんだよ。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:28:07 ID:BlucWkxF0: >>134
ゲイツ資本組がミヤホンにヒットマン飛ばせば任天堂オワタ＼(^o^)／だな。
143 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:28:10 ID:jTTSA8di0: ロックマン6って結構簡単だった気がするが…
子供時代はなれてて久しぶりにやったせいだろ
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:28:27 ID:0FFkoGJr0: >>138
参考

FC版ロックマンの難易度決定戦！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1163198763/l50
145 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:29:05 ID:YC+2Sl7O0: http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/09/103,1183966264,74812,0,0.html
PS3終わったな・・・
典型的な負けハード・・・
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:29:10 ID:BlucWkxF0: >>141
Wiiコンがどうのとか強要されるとウザいよな
147 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:30:49 ID:+7kUXmZ30: >>136
金を回しているって事。

>>137
小学校のクラスにも１人くらいいたでしょ。
「このギャグ俺が最初に使い始めて流行らせた」って主張する奴。
148 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:33:38 ID:YC+2Sl7O0: >>144
6は簡単なのか・・・
何か操作がややこしくなってたと思ったんだが
そういうのは難しく感じない人たちなのかな？
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:34:02 ID:7Zdz00l+0: >>146
おまえはWiiコンが認められないし、好きでもないんだろ？他に選択肢があるんだしわざわざWiiを買う義務も無い。
そして誰もおまえに強要していない。何の問題が？
150 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:34:24 ID:YC+2Sl7O0: >>147
知ったかぶりしないでもいいんだぜ？
151 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:34:33 ID:qlk0C6z70: ロックマンは難しいというか複雑化してるよね。
続編が続く以上、仕方ない事だけど。
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:36:27 ID:BlucWkxF0: >>149
Wiiコンすげーよ、買うべきでしょって奴がよくここに乗りこんでくるぜ。
153 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:36:34 ID:qlk0C6z70: >>145

ギャルゲーと戦略シミュレーションの融合か。
うたわれみたいだね。
ただ、アイディアファクトリーのゲームは、
バランス崩壊キャラや技が必ずあるんだけど……。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:37:07 ID:swlHpsbY0: >>145
いや、これアリだろ？そんな駄目か？
この辺を許容する度量がないと、国内サードの引き込みとか
絶対に無理だぞ？
155 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:37:17 ID:YC+2Sl7O0: >>151
俺は複雑なの嫌いなんだよな
基本、面倒臭がりなので・・・
だからニューマリとか許容しがたかったな
壁ジャンプとかヒップドロップとか要らんやんと
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:38:40 ID:7Zdz00l+0: 残念なことに、ロックマンに関してはクソコテと同意だなｗ
1や2のほうが操作が単純なだけ簡単で面白く感じる。
スライディングとか溜め撃ちとか入った時点で、「複雑な楽しみ」になってしまった感がある。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:38:42 ID:D9xvRSeC0: 操作面で加わったのなんてチャージとスライディング程度だぞ。ややこしくもなんともない
つうか１と６だけやってどんどん難しくどんどんマニアックにとか言ってたのかよ
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:38:46 ID:Jtx61cbw0: ヨッシーの万有引力というゲームありましたね
あれってＧＢＡ界に蔓延ってたエミュの対策を取り入れたゲームじゃないスか
この路線でＧＢＡ２の前にＤＳを実験的に出したら
もう馬鹿ウケですよ、いわゆる一般層を中心に
この流れが善いか悪いかは別の話で
一部の粗悪なユーザーを発端として大きく歴史が変わってしまった事が重要
まあゲーマーにも製作者にもモラルが必要だと思います
159 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:39:01 ID:+7kUXmZ30: >>150
それに関しては、君に敵う人間はいないから安心しなさいなｗ
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:39:31 ID:q+UXUFiE0: >>155
付いていけなくなってきてるだけなんじゃないか？
無理に、自分に合わないものを追うこともあるまい。
161 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:41:03 ID:YC+2Sl7O0: >>160
付いていけるいけないじゃないよ
即日クリアして次の日には売っちゃったからね
難しくて嫌だとか言ってるわけじゃなくて、つまらないから嫌だと仰ってるわけ
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:42:06 ID:0FFkoGJr0: >>152
バイオ４Wiiは新しいFPSの道を開いた
↓
もともとバイオ４は面白いよ
↓
リモコン操作の話をしてるんだ
↓
ガンコン昔からあったじゃん
↓
ガンコンは疲れる　リモコン疲れない
↓
マウス操作が一番いいよ
↓
銃を構えてる感が全然違う
↓
リモコンみたいに持つ銃なんて無いよ
↓
洋ゲー厨氏ね

こういうループは６～７スレ前から時々あったね
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:42:18 ID:jTTSA8di0: つまらないものを一日クリアするまでやりこんだのか…
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:42:56 ID:1RjYt/k80: >>139
そうだっけ？バオーとかってのは早く終わった気がするけど
ジョジョはちゃんと人気あったと思ったけどなぁ。
165 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:44:01 ID:YC+2Sl7O0: >>162
それおもしれーｗ
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:44:04 ID:7Zdz00l+0: 単純な操作であればあるほど、純粋にACTを楽しむことが出来る。
複雑な操作であればあるほど、複雑な操作を使い分けること自体が楽しみになってしまう。
これ、わかってくれる人いるかね？
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:44:06 ID:q+UXUFiE0: >>161
いや、複雑なのが～とか言ってるところ。
つまらないと思ったなら、そのメーカーのソフトを買わなきゃいい。
ユーザーが一番取るべき方法はそれ。
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:44:09 ID:ZFzVyU7y0: ジャンプは速筆の作家を後ろに掲載する
理由は知らん
169 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:44:30 ID:qlk0C6z70: 続編での新要素は、基本は初代のままで、
謎解きや、敵キャラといった背景部分のみを変えて欲しいという意見は結構ある。
家の親父も、初代のトルネコの不思議のダンジョンは評価してるけど、
シレン以降は、壷とか店とか、余計な要素が多すぎてやる気が削がれるって言ってる。

>>141
元々オタクと言うのは、そういうタイプの事を指していたんだよ。
度を越えて、人に勧めるタイプはむしろ信者って言うんじゃないか？
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:45:24 ID:0FFkoGJr0: >>166
後者はまさに鉄騎だな
171 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:45:26 ID:YC+2Sl7O0: >>164
ジョジョが人気出てきたのって波紋が登場してからだよ
2巻で終わりコースだったのに何故か奇跡の復活を果たしたわけ
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:47:24 ID:wkASHCVf0: 1作目ってのは大抵は荒削りで2は1を洗練して出せばいい為に安定した作品になる
3になると新しい要素や概念を要求されここで躓く作品が多い
173 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 14:47:26 ID:+7kUXmZ30: >>169
俺も世間の潮流がどうであろうと、黙々と自分の趣味に勤しむ人間をオタクって言うと思ってたなぁ。
174 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:47:30 ID:YC+2Sl7O0: >>167
昔の任天堂はちゃんとしてたんだよ
だから買ってみた
信者だからあーこれも駄目あれも駄目と駄目が続いても次こそはって思って追いかけるじゃない
結構追いかけたつもりだったけど、とうとう腐ったソフトしか出なくなったわけだよ
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:47:31 ID:0FFkoGJr0: 幽波紋はいい発明だなと思ったけど俺はやっぱり２部が好き
176 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:48:23 ID:YC+2Sl7O0: >>169
トルネコは簡単すぎて萎えるな
SFCシレンくらいが調度いい
177 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:49:16 ID:YC+2Sl7O0: >>170
鉄器は操作自体簡単だと思うぜ
あれは完全に萌えソフトだろ
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:51:20 ID:ZTti/3cD0: スレタイ案
千手と愉快な仲間たち
179 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:51:30 ID:qlk0C6z70: 初代をやって面白いと思う。
続編をやって、その複雑さに違和感を感じる。
更に続編が続いて、初代とも二代目とも違う新要素に困惑する。
だから段々つまらなくなってくる。

でも、三作目から入ったプレーヤーはそれが初めてだから、普通にそれを楽しめる。
多分、お互いの認識のズレはそこにあるんだと思う。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:51:32 ID:wkASHCVf0: PS2のトルネコって演出長くてやる気しないもっさーりしてテンポが悪くストレス溜まる
チョコボとかヤンガスみたいな切り口はもっとやる気しないけど
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:53:28 ID:q+UXUFiE0: >>174
だから、買うのを止めればいいじゃないかって話。
君が楽しんでる人間を馬鹿にしてるから言ってるだけだよ。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:53:38 ID:jTTSA8di0: >>174
価値観って人それぞれなんだよ？
君がnewマリを楽しめなかったのは君も任天堂もどっちも悪くない
ただ価値観がずれてしまったことが原因
君が腐ったと表現したソフトに満足した人、楽しめた人もいるんだよ？
もう少し相手の気持ちを考えて言葉を選んだ方がいいんじゃないかな
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:53:44 ID:7Zdz00l+0: >>169
>>173
内向的なヲタ→自分だけが楽しめればいい。他は知らない。
外交的なヲタ→自分だけじゃもったいない。他にも勧めよう。
オレはこの程度の認識だったな。後者がいわゆる信者になるのか。
184 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 14:55:20 ID:qlk0C6z70: ＞単純な操作であればあるほど、純粋にACTを楽しむことが出来る。
＞複雑な操作であればあるほど、複雑な操作を使い分けること自体が楽しみになってしまう。

前者の度合いが大きいほど、新規ユーザーを取り込めて、
後者の度合いが大きいほど、マニア向けってことかな。
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:56:04 ID:+GYrKH/O0: >>183
そんなのどの陣営にもいるよｗ
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:56:30 ID:wkASHCVf0: >>179
2は1の不満点を解消すればいいんだよね 1の伸び代を生かしてやるっていう明確な目的意識あるし安定するんだな
3は変わらなかったらマンネリ変わってたら裏切り一番難しいとこだね
187 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 14:57:30 ID:YC+2Sl7O0: >>181
味音痴はある意味羨ましいが、味音痴であることを自覚して欲しいと思うんだよね
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 14:58:53 ID:ZTti/3cD0: 千住「俺がグローバルスタンダード」
189 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:00:05 ID:YC+2Sl7O0: >>182
普通の人が楽しんでるのは別に良いよ
彼らは比較できないし、審美眼をまだもってないから
物の価値を教わる立場の人間だ

俺は任天堂信者の味覚が腐ってることを問題にしてるわけだ
味覚が腐ってるくせにしたり顔で糞をマンセーするのが我慢ならない
任天堂の過去の栄光を舐めてるとしか思えない
190 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:00:09 ID:+7kUXmZ30: いやでもね、千住氏のたとえを借りるなら、
自分が味音痴かもしれないと微塵とも思ってなさそうな彼の態度は、
ある意味清々しいものがあるよ。そこが憎めないと言うかｗ
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:01:11 ID:q+UXUFiE0: >>187
別に、総グルメになる必要性も無いし、満足のラインも人それぞれだからね。
それ以前に、辛党の人間が、甘党を馬鹿にしてる程度の違いでしかない。
そういうことも自覚してほしいとは思うよね、そういう人には。
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:02:18 ID:wkASHCVf0: 千手は自己厨でナルシストだから
自己を正当化するために他人に噛み付く分性質悪いけど
193 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:03:02 ID:1RjYt/k80: >>171
なるほど、とりあえず2巻？部？まで続く程度は人気あったんだよね？
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:03:10 ID:2RDqZteRO: まぁアレだ

四六時中ゲームのことばかり考えてると
このスレ住人みたいになりますよ、と
道徳の教科書に出てもいいかもね
195 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:03:18 ID:qlk0C6z70: 任天堂好きだよ。
NEWマリオやってないから、面白いかつまらないか分からないけど、
昔のゲームは昔のゲームで面白いけど、
今のゲーム今のゲームで面白いと思うんだけどな。
196 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:03:18 ID:YC+2Sl7O0: >>191
辛党って酒好きのこというんだぜ？
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:03:33 ID:q+UXUFiE0: >>190
千手氏は、物事を三人称で考えることが出来ない人だよ。
あくまで、自分基準、一人称でしか考えられない。
他者がどう思っているかなんてお構いなし。
だから、摩擦が起きる。
時々居るんだ、こういう人ｗ
198 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:04:04 ID:YC+2Sl7O0: >>193
2巻てのは打ち切りがなければ人気なくても続くんだよ
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:05:13 ID:7Zdz00l+0: 続編ものって、3作目で区切りがあるよね。たいていの場合、1よりは2のほうが面白い。
だが、2より3が面白いかと言われると、作品によって大きく分かれる所。
ここで成功したシリーズは4以降に続くが、失敗したらそこでシリーズは終了する。
なかにはしぶとくシリーズを続ける会社もあるがｗ
んで、だいたい2が一番面白かったりする。
200 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:05:18 ID:YC+2Sl7O0: >>195
今のゲームでも面白いものはちゃんと評価するよ～
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:06:14 ID:q+UXUFiE0: >>196
一応、どう書くか気にしてたんだが。
まあ、辛い物好きと甘い物好きに書き換えといてくれ。
酒飲みは左党だと記憶してたんでｗ
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:07:11 ID:1RjYt/k80: >>198
人気がないと打ち切りになるんじゃないの？
203 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:07:29 ID:qlk0C6z70: >>199
逆転裁判は３が一番面白いと思うんだ。

>>198
＞2巻てのは打ち切りがなければ人気なくても続くんだよ

二巻までは人気なくても、打ち切られる事なく続くって事？
それと、今のゲームで面白いものを聞きたい。
出来れば全ハードで。
204 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:08:46 ID:+7kUXmZ30: >>197
彼は人一倍、他者の動向を気にしている人だよ。
どうして事実はこうなのに、世の中の愚民どもには見えないのだと。
そこが彼の葛藤でもあるんだ。
205 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:10:17 ID:YC+2Sl7O0: >>201
甘くても美味しいものは美味しいよ
辛いものもね
そういう好みの違いを超えたところでの美味しい不味いってのはあるのさ
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:10:55 ID:wkASHCVf0: 2巻出ないで終わるものも結構あるよ
キユ先生とかキユ先生なんかそうなよな
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:13:08 ID:q+UXUFiE0: >>205
そりゃそうだが、自分の好み以上に甘かったり辛かったりしたら、不味いと認識されるだろう。
そういうものがあるのは間違いないが、君の言うは単なる好み程度ってことさ。
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:13:49 ID:ZFzVyU7y0: ジョジョ1部の時代も10週突き抜けあったから1巻のみ本もあるよ
209 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:15:42 ID:YC+2Sl7O0: >>202
余程のことがないかぎり2巻までは続くの

>>203
今のジャンプは知らないけど、昔はそうだったよ

今のゲームで面白いものか・・・
おっさんだから今のって言っちゃうとここ5年くらいのゲームになっちゃうぞ？ｗ

脳トレ、もっと脳トレ、英語漬け、初代メイドインワリオ、スマブラ、
HALO2、レインボーシックスベガス、ヒットマンサイレントアサシン、もじぴったん、
ドリルランド、ガチャフォース、ゴーストリコンアイランドサンダー、鉄騎、
GT3（GTフォース付きで）、エレビッツ

まぁこんな感じかねー

>>204
愚民には興味ないよ
俺がムカついてるのは任天堂を全然知らないくせにマンセーしてる糞どもだよ
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:16:44 ID:ZTti/3cD0: 一番の糞は・・・
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:17:02 ID:aqelghDX0: 要するに大衆食堂をバカにしてる美食家ってことか。
美食仲間の中に「大衆食堂にもうまいものはある」と言い出す奴が出たら、
あいつは味がわかってない、腐ってると叩く。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:17:26 ID:/DOwzYsf0: 自分の好みのゲームを買ってない人を愚民扱いｗ
213 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:18:00 ID:YC+2Sl7O0: >>207
好み程度っていう根拠がまるでないけどねー
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:19:14 ID:q+UXUFiE0: >>211
んー、美食家ですらない、過去のコメントからして。
自分が好きなものの枠から大きく外れると受け付けないらしい。
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:20:11 ID:q+UXUFiE0: >>213
まあ、君の思ってることと同じぐらいの根拠しかないのは認めるｗ
216 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:20:36 ID:YC+2Sl7O0: >>214
あんたの俺に対する心象なんて誰も興味ないから
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:20:59 ID:OLUDDHjl0: 愚民の嗜好を理解出来ない奴がゲームの未来を語る大爆笑スレ
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:21:35 ID:/DOwzYsf0: >>214
完全に四面楚歌なのを自分ひとりでグルメ気取りしてるだけの人みたいだよな。
同意するよ。
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:22:48 ID:QRTwB3d0O: 傍若無人な偏食家か｡
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:23:46 ID:ZTti/3cD0: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　わしの育て方がまずかった
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:24:41 ID:BlucWkxF0: 任天堂包囲網すぎてﾜﾛﾀｗｗ
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:25:13 ID:0FFkoGJr0: 君らコテ叩き好きだなぁ
223 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:25:17 ID:YC+2Sl7O0: 愚民代表＝今の糞妊娠ってことでFAみたい
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:25:22 ID:7Zdz00l+0: 流れを戻す努力をしてみるけど、シリーズもので前作のプレイデータを次作で引き継げるやつあるじゃない？
今のところ自キャラが初めからパラメータが高くなるとか、いい武器持ってるとか、そのくらいしか無いけど。
もっと面白い使い方は出来ないものかな？
例えば、前作で辿ったストーリー(街やダンジョンの順番とか)で、次作のストーリーも変わるとか。
225 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:26:05 ID:qlk0C6z70: 続編で複雑化＝つまらなくなった、と感じるからだろうね。

つまり、千手氏の望む進化とは、
続編では、基本システムは一作目を継承しつつ、一作目の欠点をなくし、
新要素は要らないが、敵やダンジョンの謎解きは難しくし。
プラス、洋ゲー並みに新しい発想のゲームが出てくる。
と言うことでFA？
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:26:11 ID:X+BEnfXV0: 昔(編集部入れ換え前)は「１１週読み切り」なんて言葉があった
読者ハガキが集まらなかったタイトルが１１週(コミック一冊分)で打ち切られるからだね
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:26:22 ID:q+UXUFiE0: まあ、確かに無駄な事言い過ぎた、スマン。

>>222
俺は千手嫌いじゃないけどね。
任天堂さえ絡まなければ、割と冷静に面白いこと言うし。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:27:29 ID:0FFkoGJr0: >>224
それ結構あるよ　最近ならFE暁
GCのクリアデータあればシナリオちょっと追加
229 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:28:17 ID:qlk0C6z70: >>224

それだと、シリーズ物は全作買ってプレイしないと、
面白さが半減しちゃうからきついと思うんだ。

「RUNE２」は前作のカードが引き継げるって特典があったけど。
230 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 15:28:55 ID:GMA5+8jl0: ふと思ったのですが、生き物における進化の場合、
結果としていろんな生き物ができます。
ゲームの進化の場合はそういう事は許されない事なのでしょうか？
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:29:13 ID:q+UXUFiE0: >>224
欠点は、前作が事実上必須になることかなあ。
案外、それって敷居が高いと思うし、それ以降続けるのがキツそう。
それならむしろ、シナリオとかマップとかステージ配信の方がいいんじゃないだろうか。
まあ、続編には、挙げられてたように欠点修正などのメリットもあるし、難しい話だよね。
232 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:29:30 ID:+7kUXmZ30: 現状の任天堂を是認している人の大部分は、
PS時代はPSを支持していたという事は、
こういう場合いつも無視される。
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:29:37 ID:0FFkoGJr0: .hackの逆引継ぎとかは「ほほぉ」と思った
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:30:10 ID:QRTwB3d0O: >>230
いや許されるよ。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:30:20 ID:aNj58wqY0: >>224
ストーリーを前作の経緯を踏まえて複数用意するとなると、コンテンツを予め作るより、
ジェネレータみたいなものでストーリーが随時変わるような仕組みが必要かも。
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:30:34 ID:ZTti/3cD0: >>232
都合よく無視されて任天堂信者にされるんだよな
237 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:30:52 ID:+7kUXmZ30: >>230
少なくともコンシューマゲームの場合、音楽や映画以上に、
市場を意識してプロジェクト進めないと話にならないからじゃない？
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:32:02 ID:0FFkoGJr0: >>230
ACTゲームからARPGや対戦格闘が産まれたのは
そういう進化じゃないかな
239 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:32:28 ID:YC+2Sl7O0: >>225
基本的に続編って欠点修正すれば後は
マップ差し替えとかで十分だと思うんだよね
遊びがってを良くしてくれるとかさ

大幅なモデルチェンジするなら
新しいゲーム作るくらいとことん変えて欲しいね
そのゲームの（客のターゲット言う意味ではなくて）狙いだけはしっかりと定めておいてさ

新しい発想のゲームってのはあんまり期待してないな
そういうのは10年に一度でりゃいい方だから
240 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:34:49 ID:qlk0C6z70: >>230

ゲームの進化と生物の進化はさすがに違うと思うんだ。
少なくとも遊びと言う範囲では同じ土台に乗ってるわけだから、
例えば、wiiやdsが遊び用、ps3はDVDやテレビ番組の代替としてのメディア用みたいな、
プラットフォーム自体の棲み分けが出来ないと。
241 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:35:43 ID:YC+2Sl7O0: 850 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 11:22:44 ID:oOVSs/O6
なんだと！
UNOおもしろいぞ
綺麗なねーちゃんがおっぱい出してたりする
でもチンコ出してたGAIJINからメッセージが届いた時は尻穴の危険を感じた

868 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 15:32:32 ID:WxjE5KoA
>>850
俺もあるｗ
ＵＮＯで外人野良部屋入ったときに、なんと上半身裸の金髪さんが・・・
すげえドキドキして、すぐ退出しちまったぜ。
俺、小心者日本人ｗｗｗｗｗｗ

こういうのは進化じゃなくって？
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:39:24 ID:aNj58wqY0: このスレだと複雑化するゲームに将来性を感じる人は少数派かな？
EVEonlineとか、複雑化したオンラインゲームの最たるものって気がするんだが、
経済のライブ感や駆け引きの深さみたいなものの坩堝と化してて、
複雑化自体に価値（ゲームとしての魅力）が発生するから、個人的にはこれも面白い希ガス。
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:39:43 ID:BlucWkxF0: PS2のゲーム買ってた奴がWiiのゲームって
現状無理があんだろｗ　ラインナップ被ってねえし
244 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:39:47 ID:YC+2Sl7O0: はっきり言わせて貰えばWiiやDSは進化というよりも
先祖がえりなんだよな

それはそれで良いんだけども
PONからカセットビジョン、FC、SFC、PS、64、PS2と進化してきた過程を
辿れるのか？っていう問題があるんだよな～

結局その先がないんだよね
今回DSが飽和して、はい終わり、こうなる可能性だって一応少なくないらしい
245 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:41:02 ID:YC+2Sl7O0: >>243
PS2買ってた人も騙された一般人
いつの時代も踊らされる人間は一緒
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:41:04 ID:ZTti/3cD0: ネット強化は進化じゃなくて停滞じゃね
遊びの幅が広がるわけじゃないし
247 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:41:50 ID:7Zdz00l+0: 前作をやった人にもやってない人にも、損得関係なく普通に遊べる。そういうのを考え出すと難しくなるよね。
だから、損得の発生する要素ではなくて、その世界の歴史に関連しつつ難易度にもちょっと関わる変更。
前作で教会を守るステージがあって、それを守りきった場合は次作で隆盛してていいアイテムをもらえる。
だが、守りきれなかった場合は、次作では廃墟になってて盗賊が屯している、とか。
あーでもそのためには、やり直しの効かないシビアなゲームにする必要があるか。
248 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:42:56 ID:YC+2Sl7O0: >>246
いやいや
1人で鬼ごっこしても詰まんないだろ？
人数が多いほうが面白い
遊びの幅は人数で広がるんだよ
249 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:44:23 ID:qlk0C6z70: >>242

ネットワークとかの複雑化については、期待してる。
ただ、不安要素の複雑化とはもっと基本的な、
例えば、ボタンが多くなり過ぎて、複雑になってきたレベルの話。
もちろん、シンプルにはシンプルのよさがあるし、
複雑になれば、その楽しさもある。
ただ、そうした波についていけない人もいるんだよ。
だから、もっと簡単に遊べるようにして欲しいと訴えているわけだ。
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:46:31 ID:ZTti/3cD0: >>248
そりゃ詰まんないけど
一人遊びから遊びの幅広がってないよ
CPUとやっても同じ
251 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:46:37 ID:+7kUXmZ30: あれだけ売れたPS2と、これだけ売れてるDSWiiの購買層が違っていると考える方が無理があるってｗ
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:46:54 ID:1RjYt/k80: >>248
元々コンピューターゲームって相手をコンピュータに置きかえる方向で
進化してきたから、ネットで先祖返りしてるってこと？
253 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:48:01 ID:YC+2Sl7O0: >>249
簡単なのはいくらでもあるでしょ
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:48:07 ID:q+UXUFiE0: >>244
まあ、できなきゃ滅んで行くだけ。
他があれば他が生き残るかもしれないし、完全に全滅するかもしれない。
別に、DSが飽和してWiiがダメで終わるのは、ある意味任天堂だけだしね。

>>246
別に停滞じゃないでしょ、どっちかというと、ベクトルの問題かと。
今までは、友人たちを集めて誰かの家でやってたり、ゲーセンとかに行ってやっていたのを、
ネットを介して、不特定多数の人間と自分の家で対戦できる。
これも、立派な進化の一つかと。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:48:24 ID:X+BEnfXV0: 勘違いしてる人がいるけど進化＝複雑化、最適化ではないよ
ミミズは進化によって足や目などを失ったが彼等はその結果数億年を生き抜いてきた

先祖帰りではなく最適化された結果の平行進化と考えるのが正しいと思われ
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:48:50 ID:0FFkoGJr0: >>242
複雑にするのは良いんだけど、予備知識というものが必要じゃん
複雑化した世界に突然放り込まれても、面白さを実感する前に絶望するから
予備知識を学べる&それだけで十分楽しめるスペースと
そこから先に進む複雑化したスペースが
うまいこと共存したゲームが理想だね
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:52:19 ID:BYm5qw5a0: マジョリティにゲームを見る目が無いからな
あれほど良作揃いだったＤＣを差し置いてまだソフトも揃っていないＰＳ２がバカ売れし、
現在も良作揃いのＸ３６を完全無視してＷｉｉやＤＳがバカ売れしている
ＰＳ１がＳＳを出し抜いたのもＤＱ、ＦＦのおかげだろ
258 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:53:41 ID:qlk0C6z70: ゲームをやらない世代でも楽しめるゲームが出れば一番いいんだろうけどね。
知育みたいな、勉強にゲーム要素をプラスした物じゃなくて、
純粋にゲームとして楽しめるやつ。

ファミコン文庫みたいな作品はそういった世代にも
受けると思うんだけどなぁ。
259 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:54:11 ID:+7kUXmZ30: まあね、高校卒業するあたりで、衆愚論からも卒業すると良い感じだと思うよ。
260 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 15:54:12 ID:YC+2Sl7O0: >>252
ネットもまた先祖がえりと言えるかもしれないな
最終的にはゲームって環境なんだよね
鬼ごっこだって結局は人と空間があれば出来るわけじゃない

>>250
俺はそうは思わないんだよね
人って他者との関わりの中で学んだり遊んだりするものだからね

そういえば右手の親指を左手の人差し指に、左の親指を右の人指し指に
交互にタッチしていく遊びがあるんだけど、
こういうのって凄く燃えるんだよね
これを難しくして、人差し指、中指、人差し指、中指と加えるだけで難易度が上がる
速度を上げるだけでメッチャ面白い

こういう楽しさを再現してるビデオゲームって最近殆んどなくておじさん悲しいよ
特に和ゲーにはなくなっちゃったね
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:55:15 ID:q+UXUFiE0: >>257
その言い方なら、マイノリティが、そういう風に思って、
自分たちの世界に引きこもったせいもあるけどね。
その結果、両者の間に大きな溝が出来た。
中間地点が潰れちゃたんだよ。
262 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 15:56:54 ID:+7kUXmZ30: >>258
子供のとき、切符を買って電車に乗ったら、
切符に印刷された４桁の数字を、足したり引いたりして１０や１にする暇つぶしやってな。
これはゲームって言っちゃいけないのかな。知育なのかな。
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:58:05 ID:aNj58wqY0: >>249
操作の複雑化は確かにゲーム初心者には敷居が高いかもね。

>>256
複雑化には良くできたチュートリアルが必須ってことかな。
それにはオレも激しく同意。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:58:46 ID:I7aSi+d00: 環境による支配というのが現代思想の課題なんだけどなぁ
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:59:40 ID:7Zdz00l+0: コンピュータでの進化とは、手間を省くことだ。ラクすることと言ってもいい。
だから、今まで人間が手動でやってきた準備やら設定やらを省略できるマッチングなんかは進化そのもの。
その点で360は頭2つくらい抜きん出ている。ゲームハードとしてそこは評価できる点だ。
だが、ゲームソフトでの進化はちょっと違う。ラクしたって面白くなるわけじゃない。逆にその手間こそがゲームそのものかもしれない。
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 15:59:45 ID:1RjYt/k80: >>260
んーDSやwiiの先祖返りはダメでネットの先祖返りはOKの基準が
いまいち見えづらいというか。DSやwiiも単なる環境のひとつでないの？
267 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 15:59:53 ID:qlk0C6z70: >>262
知育は自分にプラスにしたいと思ってやる。
ゲームは純粋に遊びたいと思ってやる。

だと思う。
知育だけだと、ゲーム業界が崩壊すると某監督が言ってたのは、
そういう意味だと感じたけど。
268 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:00:25 ID:YC+2Sl7O0: >>257
基本的に人間は馬鹿だからな
牛肉に豚肉混ぜて売るミートポークみたいな会社が出てくるし
その不自然に安いコロッケを大喜びで買う人間は山のようにいるし
それを叩いて憂さ晴らしするマスコミと客も同様に多く存在する
269 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:02:53 ID:+7kUXmZ30: >>267
俺は、そこを何故区別しないといけないのかが分からなくてねぇ。
クイズゲームに対して、雑学が増えるからいいかもと思ってしまったら、
それは知育になっちゃうの？
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:03:32 ID:X+BEnfXV0: マジョリティにゲームを見る目が無い訳ではなく大多数のユーザーはゲームを買うのに比較して選ぶ手間は掛けないだけ

吉野家、松屋、すき屋、横浜ランプ亭、なか卵などの牛丼の違いを気にしないでしょ？
つまりはゲームは大多数にとってその程度のアイテムなだけですよ
遊んで面白ければ次も買うかもしれない
でもそれが選択肢の中でベストかは関係無い
だからといって面白くなければ次は買わない程度にはちゃんと評価してる

ラーメンヲタが「あの店はどうこう」と評価してるのとは関係無く一般人は自分の行動範囲でまぁ妥当なチョイスをしてるものさね
二時間並んで食べる有名店より幸楽園かも知れないけど本人が満足ならそれでよしでしょ？
ゲームやラーメンにあまり時間を割くなら他にすることがあるでしょ？
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:03:55 ID:ZTti/3cD0: >>260
俺はコミュニケーションをゲームに組み込むのを進化っていうのはどうかと思うよ
どのハードでもできたこと
ネット使ってもやってること一緒

ちょっと俺苦しいかもしれんがｗ
272 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:03:58 ID:YC+2Sl7O0: >>266
DSの先祖がえりは評価してるよ
Wiiはコントローラーがまともになれば評価するかもしれないが、
きっと俺が評価する（性能に上がっている）頃には大衆にはとっくに飽きられてるだろうと思う

DSの先祖がえりは非常に人間というものに則していると思うし
ネットによる対人というのもそうだ

ただWiiはどうかね～
今のところはスポーツの道具の代替品にはなり得ないからなー
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:04:09 ID:BlucWkxF0: >>251
それ、かなり無理がある
274 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:04:58 ID:YC+2Sl7O0: >>267
知育も純粋な遊びだよ
勉強好きな人は昔から勉強を遊びとしてやってる
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:06:56 ID:BlucWkxF0: Wii買ったのは新規組が多いだろと。
任天堂の戦略がそれを物語ってるだろと。
ソフトの売れ方からしてPS2と全然違う
Wiiスポしか売れない現状をどう説明するんだ
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:07:10 ID:ky/UKnb0O: 良くも悪くもゲーオタってのは楽しいことに対してミーハーなんだよ
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:07:12 ID:q+UXUFiE0: >>271
今までやれたらと思われてたけど出来なかったことができるようになった場合、
それも進化の一つだと思うんだけどねえ。
進歩じゃないかと言われると、ちょっと困るがｗ
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:07:38 ID:0FFkoGJr0: DSとWiiは元々ゲームしてなかった層をターゲットに引き込んだんだから
「ゲームを比べて買う」という概念を持ってない人が多い
279 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:08:22 ID:+7kUXmZ30: >>275
とりあえず落ち着いて、ここ半年のソフト売上ランキングでも見に行ってみよう。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:08:28 ID:X+BEnfXV0: >>267
知育と遊びの間に明快な線引きなんてありますか？
遊びの要素が無ければＤＳでそんな事を皆がしますかね？
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:09:01 ID:YC+2Sl7O0: FCで16人対戦とか出来たか？
282 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 16:10:12 ID:qlk0C6z70: >>267
んー、感じ方の差かもしれない。
ゲームなんてつまんないと思ってる人でも、
知育は勉強、タメになるって思ってる人多いから。
クイズは基本無駄知識や雑学だから、遊びとみなされがちだしね。

楽しめれば、どっちでも良いし、
メーカーは売れればそれでいいんだろうけど。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:11:24 ID:X+BEnfXV0: WiiスポーツはダメだけどGoスポーツは進化　なんて事はありませんよね？
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:11:29 ID:ZTti/3cD0: >>281
キャラが同時に表示できないかも
三国志とか信長の野望は８人できたかな
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:13:20 ID:0FFkoGJr0: はじWiiとWiiスポは
とりあえずWii本体だけ買った人が、店員に勧められて
「じゃあそれも」というノリで購入してるシーンをここ半年で何度も見た
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:14:30 ID:D9xvRSeC0: 本体だけで出来ると思ってる人多いんかしらね
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:16:48 ID:7Zdz00l+0: ちょっと確認するけど、現世代のハードはどれもファームが載ってるよね？
当然ファームが実現してる機能までを含めてゲームハードで、その上で動くのがゲームソフト。
んで、今議論してるのはハードソフトどっち？
288 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:17:17 ID:+7kUXmZ30: で結局、自分の気に入らないものが流行るくらいなら、
このまま業界が廃れていっちまえば良かったって主張なのかな。
289 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:17:49 ID:ZTti/3cD0: 多分ごっちゃ
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:18:42 ID:4u/rhQnk0: >>278
PS1や2にもそんな層は居たよ？

流行りだからFFを買って満足して終わらないまま積んでしまうような層
パチやスロのタイトルを買ってる層もそうだよね

ただＤＳはさらに「団塊世代」などのゲームに馴染まなかった層まで開拓したよね
もうゲームマニアから高齢層まで取り込んでるからひとまとめにはもう出来ないよ
「TVを見ている層」なんてくくりは無意味でしょ？
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:18:47 ID:0FFkoGJr0: 話したい方
292 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 16:18:49 ID:qlk0C6z70: >>287
両方じゃない？
でもどちらかといえば、ソフトかな。
ハードではwii・dsの体感系が賛否分かれてるだけで、目立った議論ないし。
293 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:20:12 ID:YC+2Sl7O0: >>284
１ターン消化するだけで1時間以上かかりそう
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:20:29 ID:BlucWkxF0: >>279
見てるが任天堂一強で他はショボーン。
PS2と全然かぶらないが
295 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:21:21 ID:YC+2Sl7O0: >>290
おいおい
団塊の世代はインベーダー直撃だろ
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:21:44 ID:0FFkoGJr0: >>290
そっか　層ってのがおかしいのか
「普段からよくテレビ見る人」と「あまりテレビを見ない人」は分かれるっしょ
297 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:22:07 ID:YC+2Sl7O0: >>294
Wiiスポ買ってる層なんかはマトリックス買ってた層とモロ被りじゃん
298 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:22:10 ID:+7kUXmZ30: >>294
>>275
＞Wiiスポしか売れない現状をどう説明するんだ
この部分は検証した？
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:22:11 ID:1RjYt/k80: >>272
あー千手はモーションがメインって考えてるんだっけ？
自分はポインタを標準にしたのがメインと思ってるから
今の状態でも値段考えたら悪くは無いかなぁって思ってる。

wiiスポもスポーツの再現が目的じゃなくて現代のpongを目指したと思ってる。
ボリュームで棒動かして四角い物体を自動ではじき返してるだけで面白かったのを
現代風に再構築したというか。pongは打つの自動だったけどwiiスポの
テニスは移動を自動にして打つ方をユーザーにまかせた。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:22:56 ID:ZTti/3cD0: >>293
たしかセーブできた
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:24:06 ID:4u/rhQnk0: ファミコンの同時対戦だとクイズ王だかなんかで専用コントローラで８人だか可能だったような
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:24:19 ID:2RDqZteRO: >>276
逆だよ。

ｦﾀはミーハーを嫌い、ミーハー的行動を必要以上に忌避する。

その心は、単なる中二病的自我肥大ってのが
ここを見てればよく解る。
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:25:15 ID:0FFkoGJr0: どっちもいると思うが
全機種持ってる俺は間違いなくミーハーなゲーヲタだと自覚してる
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:26:20 ID:BYm5qw5a0: 部屋にいくつもゲーム機あるのは傍から見たらキショイもんな。
305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:26:31 ID:YC+2Sl7O0: >>299
ポインターはなー
画面のどっち側に外れてるのかさえ表示してくれたら良いんだけどな・・・
あと、正面に位置どらないと駄目ってのが結構敷居高い
306 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:28:51 ID:YC+2Sl7O0: あと、ポインターでいうと、やっぱり形状が悪いね
ガンコンタイプじゃないと雰囲気でない
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:29:02 ID:BlucWkxF0: >>298
買ってる層が違うってことだろと
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:29:17 ID:ySpu7DYK0: 1978年だと29年前か

団塊の世代が1947～9年だから当時で30過ぎ

「直撃」なのかな？
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:29:57 ID:BlucWkxF0: ゲームセンターに子供がいなかった時代だろと
310 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:30:34 ID:YC+2Sl7O0: >>308
インベーダーをやってたのはその30過ぎだよ
喫茶店やバーでサラリーマンが100円玉積み上げてやってたの
UFO落としたらボトルプレゼントとかね
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:30:49 ID:0FFkoGJr0: サラリーマンが100円積んで遊んだ時代だね
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:31:03 ID:ZTti/3cD0: インベーダーやってたのって社会人？
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:31:14 ID:0FFkoGJr0: 千手とがっつり結婚した
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:31:49 ID:ySpu7DYK0: ガンコンって赤や青の樹脂のあれ？
Wiiリモコン用のガン型マウンタでもよくね？
315 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:32:46 ID:+7kUXmZ30: >>307
「Wiiスポしか売れない現状」という主張を「ここ半年のランキングを見て」検証（確認）した？って聞いたの。
316 名前：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/07/10(火) 16:33:41 ID:qlk0C6z70: 任天堂にもスーパースコープと言うガンコンがあったじゃないか
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:33:54 ID:1RjYt/k80: >>305
前にも言ったけど正面じゃなくても大丈夫だよ。ポインタ見失うのは
マーカーをいかに画面に近いところに設置させるかで変わるから
次の世代にでもならないと厳しいだろうねぇ。ただ手間と効果の
バランスとしては今の方法はなかなかいいところ突いてるかと。
あとガンコンタイプは流石に標準コンとしてはデメリットが大きいでしょ。
318 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:34:18 ID:YC+2Sl7O0: >>314
あのインチキ光線銃みたいなのはヤダなー
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:34:53 ID:dI9S2f980: 千手さんげんきー？お子さんも元気かなぁ
haloではよくアンパンマソ歌ってたよね
こんなパパはいやだなぁ
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:35:17 ID:1FaxPZ510: 新規層が多い、というか、
正確には新規層の割合が他のハードより多い、だね。

Wiiスポしか売れてない、じゃなくて、
Wiiスポが圧倒的に売れている、だね。
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:35:58 ID:BYm5qw5a0: Wiiスポしか売れてないよ
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:36:04 ID:0FFkoGJr0: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070607/gunhz01.htm

これってリモコンだけかと思ったらヌンチャクも付くんだね

でも振動で銃身ブレないの？
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:37:13 ID:ZTti/3cD0: 銃身ってブレるもんなんだよ
324 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:38:54 ID:YC+2Sl7O0: >>317
うーん
俺はデバイスについては中途半端が嫌いなんだよなー
GCコンさえまともなら今の組み合わせでもまだ良かったんだが
結局今のヌンチャクセットだと何するにも半端でしょう
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:39:11 ID:7Zdz00l+0: しかしポインタがガンシューに合うからって、ガンシュー気味なFPVアクションが多いと飽きるんだよな。
それこそロックマンみたいな硬派な2DACTもやりたいんだが。何故かみんな3Dに拘る。
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:39:13 ID:ZTti/3cD0: えっ千住って子持ちだったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:39:31 ID:+7kUXmZ30: 俺の住んでいないどこかの世界では、PSやPS2で発売から半年の間に、何本もミリオンやハーフミリオンのソフトが出たんだろうか。
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:39:47 ID:0FFkoGJr0: >>323
そっか、たしかにそうだわｗ
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:40:40 ID:0FFkoGJr0: Wii買うために開店前から行列つくって並んでた家族連れは
ほとんどはじWiiかWiiスポ買って帰ってたよ

家族「Wii下さい」
店員「ソフトは宜しかったですか？」
家族「何あるの？」

ここで店員が取り出すのは決まってWiiスポかはじWiiなので
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:41:45 ID:BlucWkxF0: >>315
WiiスポとはじWiiしか週間常連いないだろと
331 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:42:58 ID:YC+2Sl7O0: >>326
美女3人に囲まれて毎日楽しく生活してるよ
332 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:43:46 ID:+7kUXmZ30: >>330
まず、はじWiiも売れていたわけだ。Wiiスポだけじゃなかったね。
で、ペパマリは累計何本売れてた？ゼルダも５０万じゃなかったっけ？
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:43:57 ID:BlucWkxF0: >>327
WiiスポってPS2の客層だと考えてんの？　頭わるくね？
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:44:03 ID:ZTti/3cD0: >>331
犯罪の香りが
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:44:04 ID:dPgoVuIU0: 団塊の世代も直撃だったのか
もう少し若い世代のイメージがあったヨ

あとガンコンだけどWiiリモコンならデザートイーグルなら収まるよね
形なんてきにするほどの差は無いでしょ
336 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:44:10 ID:1FaxPZ510: >>330
公平に見て、WiiはWiiスポとはじWiiしか売れていないというなら、
PS2は無双OROCHIしか売れてないし、PSPはモンハンしか売れてないし
PS3と360は何も売れていないということになる。

>WiiスポとはじWiiしか週間常連いないだろと

その基準だとDSとWiiしかゲーム業界に存在しないことになるが・・・
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:44:50 ID:BlucWkxF0: >>332
はいはい、質問でーす。
ペパマリ、ゼルダはPS2の客層ですかー？ｗ
338 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:45:42 ID:YC+2Sl7O0: 客層とかどうでもいいだろ・・・
CM見てゲーム買う層ってことでいいじゃん
339 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:45:56 ID:+7kUXmZ30: >>333
根本的に殆ど変わらんよ。
君が気にしているのは購買動機の違いであって、購買層の違いじゃない。
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:46:12 ID:q+UXUFiE0: >>336
比較するとしたら、PS2は立ち上げ当初のソフトと比較すべきじゃない？
341 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:46:32 ID:BlucWkxF0: キューブ買ってた層だろとｗ　全然違うやん
342 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:47:12 ID:+7kUXmZ30: >>337
質問する前に、君が自分で出した
「Wiiスポしか売れていない」という主張が
果たして正しかったのかどうか、そろそろ答えを出したら？
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:47:25 ID:ZTti/3cD0: PS2もDVDで新規釣ったｔってこと言いたいんじゃね
344 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:47:30 ID:YC+2Sl7O0: そういや既に店頭ではWii普通に売られるようになったんだね
並んで買ったのに結局ちょっと不便なGCだもんなー
並ぶんじゃなかったよ
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:47:45 ID:BlucWkxF0: >>339
おやおや、任天堂ブルーオーシャンを否定し始めたか
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:48:18 ID:7Zdz00l+0: GCもPS2も持ってたオレは、おまえの世界では存在しないことになるのか。まあいいけど。
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:48:52 ID:BlucWkxF0: >>342
PS2がペパマリ買ってると思うならおバカさんだろとｗ
348 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:49:03 ID:OLUDDHjl0: Wiiの客層なんて散々やり尽くされたネタをいつまで引っ張ってんだよ
ほれ
http://wiredvision.jp/news/200706/2007062523.html
http://wiredvision.jp/news/200706/2007062621.html
http://wiredvision.jp/news/200706/2007062720.html
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:49:12 ID:1FaxPZ510: >>336
ハード普及率とソフト販売本数の関係ではなくて
単純にここ半年間に売れてるソフトの話なので。

>>341
ゼルダはゲームキューブ買ってた層でも、
子供層ではない、ゲーマー向け。
PS2とゲームキューブを両方持ってる層がコアターゲットでしょ。
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:49:19 ID:q+UXUFiE0: >>341
廉価DVDとしてPS2買った層として考えたら、
あながちハズレとも言えないかもしれないけどね。
PS2終盤では、あんまり居なくなった層。
351 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:49:47 ID:+7kUXmZ30: ID:BlucWkxF0が何を勘違いしているのか知らないけど、
俺は「君が言ってるWiiスポしか売れていない」が是か非か、
まずは検証したか？と言ってるんだが。

購買層やらを話す前に、現状認識を一致させましょうってこと。
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:50:27 ID:1FaxPZ510: アンカーつけ間違え・・・
353 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:50:30 ID:YC+2Sl7O0: PS2終盤の層とWii買ってる層は被るんじゃね？
ゲームにあんまり熱心じゃないという意味では通じる
354 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:50:45 ID:BlucWkxF0: 桃子が何を勘違いしているのか知らないけど
PS2層か検証したかと？言ってるんだが
355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:51:13 ID:YC+2Sl7O0: >>351
俺からしたらミリオンも行かないのに売れたとか言ってる時点で駄目だと思うんだよね
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:51:28 ID:ZTti/3cD0: PS2終盤はアニオタ層じゃね
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:52:28 ID:q+UXUFiE0: >>353
ゲームに熱心じゃなかったら、とっくの昔に離れてるんじゃないか？
358 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:52:59 ID:YC+2Sl7O0: ぶっちゃけ一般人なんて売れてるゲーム機を買う
話題のゲーム機を買う
他の選択肢はありえない
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:53:10 ID:0FFkoGJr0: 話題が粘着っぽくなってきた
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:53:13 ID:1FaxPZ510: ついでに言うと、DSのソフトの売れ方もPS2とは全く違うが、
PS2の層は全く買ってないか、というと、間違いなく買ってるでしょ。
361 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:54:12 ID:+7kUXmZ30: >>355
発売半年で、他ハードでこれだけ数字残している機種あったっけ？
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:55:10 ID:7Zdz00l+0: だって流れ戻そうと努力しても無駄なんだよもんｗ
すぐループするし。
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:55:21 ID:BlucWkxF0: あれだけ宣伝費かけりゃそりゃ数字残すだろと
364 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:55:28 ID:YC+2Sl7O0: >>361
今度は付帯条件かよ・・・
もういいってば
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:55:39 ID:dPgoVuIU0: Wiiに限らず大ヒットした商品はお登りさんがメインの購入層だよ

そういうおのぼりさんに限って「ヒットする前から私は気が付いてた」とか「並んで買うほどじゃなかった」とか言い出すよね
それも決まって判りきった話を「今更なに言ってるんだ」ってタイミングでw
366 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:55:41 ID:+7kUXmZ30: >>354
はいはい。それで「Wiiスポしか売れていない」は、まだ生きているの？
それとも撤回して「任天堂ゲームしか売れていない」に変えるの？
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:55:52 ID:YW82bChi0: 当然だよ
そもそも市場に最も多いのはライトユーザーだから

DSはPS2の層にささらに+アルファしまくってるがな
368 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:56:29 ID:+7kUXmZ30: >>364
同じ条件で比べなきゃ意味無いだろ。
いきなりWiiがDSと同じ数出回るわけないんだから。
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:56:36 ID:BlucWkxF0: はいはい。それで「PS2層」は、まだ生きているの？
それとも撤回して「任天堂ゲームしか売れていない」に変えるの？
370 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 16:57:26 ID:YC+2Sl7O0: >>367
＋αっていうほどの人数いないだろ
PS2は2000万台くらい売れてるんじゃなかったのか？
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:58:48 ID:BlucWkxF0: ファミリー向けにWii売ってるのにPS2層がメインとか
バカす
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:58:55 ID:0FFkoGJr0: ああそういえば、公の場で　『層』　という言葉を意識して使い出したのは

他ならぬ宮本氏だったね
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 16:58:58 ID:ZTti/3cD0: ろころこ・・・
374 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 16:59:21 ID:+7kUXmZ30: >>370
PS2より、上下の層カバーしてるんじゃないかね。
その分の＋α
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:01:10 ID:7Zdz00l+0: しばらくの間、売り上げ論争コーナーが続きます。
小休止は今のうち。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:02:00 ID:1FaxPZ510: PS2でゲームを買っていた層を
PS2で出ていたようなゲームがやりたい層と規定するなら、
まあその層はPSPに行ってるね。

ただし500～600万程度なので、一部だけど。

いわゆるPS2の中でもライトゲーマーとよばれた層、
それからハードをいくつも買うコアゲーマー、
これらはDSやWiiも買うでしょう、と。
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:04:13 ID:BlucWkxF0: >>376
Wiiのライナップみても殆どPS2のゲームが被ってないべ。
接待用にWiiスポありかもしれんが。
378 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 17:08:10 ID:+7kUXmZ30: >>376
まあ、そこまではまともな人なら、多少ガンコでも認める話なんだがねえ。
そこでようやく着地しても、今度はゲーム美食倶楽部の代表のあの方から、
ゲーム味音痴の我々愚民に対する、ありがたいお言葉があるんだろう。
そしてまたループ…
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:10:41 ID:7Zdz00l+0: また進化と関係無い話になってしまうが、ずっと前から聞きたかったことがある。
きみらの一番好きなゲームジャンルはなんなのさ？タイトル名までは答えなくてもヨシ。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:10:58 ID:0FFkoGJr0: Wiiのターゲットは「今までのゲームの概念を持つ人達」でしょ
それを正面からぶっ壊したから脚光を浴びたんだし

だからPS2・GC・Xboxと全ての据置が含まれる
そしてゲームを知ってるけどやってなかった人達も含まれる
任天堂もそれを狙ってたでしょ
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:11:51 ID:BlucWkxF0: PS2層ってのは初回セールス命で
あとショボ売れみたいな感じだぜ。
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:12:13 ID:7Zdz00l+0: 固有のジャンル名を挙げづらいなら、「頭を使う系」とか「小手先テクニックを発揮する系」とかでもいいから。
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:12:31 ID:0FFkoGJr0: >>379
・・・・・・・・・・ん・・・・・・・・・・
・・・・無いなぁ・・・・・・日によって変わる・・・・
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:13:57 ID:0FFkoGJr0: >>382
強いて言えば、今日は三国志大戦が好きだ
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:14:39 ID:OLUDDHjl0: キモヲタの自分語りをわざわざ呼び込むなよ低脳
386 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/10(火) 17:15:32 ID:+7kUXmZ30: >>379
あまりやらないジャンルならあるけどなぁ。
ゲームのアンケートにもよくある質問だけど、いつも適当だな。
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:15:56 ID:7Zdz00l+0: 毎日繰り返されてるループ見るよりマシだろヴォケが。
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:16:05 ID:1FaxPZ510: >>377
PS2を買っていた人が、全員PS2のソフトがやりたくて買っていたかというと、
そうじゃないというお話。

勝ちハードには、
とりあえずメジャーなハードを買う人たち、
話題のあるものが好きな人たち、

そういう人もたくさんいて構成されてる。
そこを勘違いして

ワンダースワンでFFリメイクだしたり、
ゲームキューブでバイオだしたり、
Xbox360がブルドラ出したりするけど、引っ張れないんだよね。
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:16:32 ID:swlHpsbY0: >>379
「頭を使う系」になるのかな？
基本的にボードゲームと親戚関係にあるゲームは大概好き。
アクションでもテンポ遅めで考えながらプレイできるものが好き。
逆に、反射神経オンリーとかのゲームはイマイチ長続きしない。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:18:28 ID:1FaxPZ510: >>379
今までやったことなかったジャンル。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:21:31 ID:7Zdz00l+0: へぇ。基本的には満遍なくやろうとしてる人が多いのかね？
オレはもろ「小手先系」だな。反射神経と瞬時の状況判断が全て、みたいな。
たま～に、もじぴったんとかRPGとかやりたくなるけど。
もしかしてオレマイノリティなんじゃねｗ
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:21:44 ID:BlucWkxF0: >>388
牽引力がある層がゲームの構図を作るからね。
WiiでPS2のゲーム出しても売れる保証なんてないし
PS2でWiiのゲーム出しても同じ。

ゲームハードが持つ期待感みたいなものがある。
ゲームブランドだね
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:23:10 ID:CJuYECvg0: ジャンルが好きってのはおかしい。

燃えプロは嫌いだがファミスタは好き。
スと2ターボは好きだがヴァンパイアハンターは嫌い。
ドラクエは好きだが最近のFFは嫌い。
そういう事が非常に多いと思われる。

ジャンルでは好き嫌いの区別は付けられない。
よってその質問はおかしい。
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:25:31 ID:OLUDDHjl0: そうだね
巨人は好きだけど阪神が嫌いな人もいるだろうから野球が好きかどうかなんて質問はナンセンスだね
バカじゃねえのお前
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:27:28 ID:1FaxPZ510: 人間の脳味噌はある反応で快楽物質がでると、
次からは、似た反応でより簡単に快楽物質を出すようになる。

好きなジャンルは？というのはそういう話でしょ。
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:27:41 ID:swlHpsbY0: >>393
でも、傾向はあるよ。
俺のフレとかはFPSって聞くと内容に関係なく興味を失う。
俺はRTSって聞くと風呂の中で屁をした様な顔になる。
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:28:01 ID:7Zdz00l+0: そうかね？多少の偏りがあると思ったんだけどな。
例えば、オレは三国志や信長みたいな歴史シミュレーションはまず買わないから、基本的にSLGはあまり好きじゃない。
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:30:58 ID:ZTti/3cD0: 格げーは昔やったけどもうやりたくないな
399 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:33:56 ID:0FFkoGJr0: 滞りはあっても正解　馬鹿にするのはよぉ分からん
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:42:42 ID:0CMgM97u0: 進化っていうと「追加」みたいなイメージがあるけど、
「退化＝削除」ってのも進化の一部なわけで、そこが結構重要かもと思う。
どういう事かっていうと、いままで追加しまくってきたいらない部分ってのを削ぐ作業のこと。

もちろん追加しまくるってのも黎明の際には必要な作業であって、
生命ではカンブリア紀とか、各生物が進化系図をめちゃくちゃな方向にとりあえず残して、
そんでいらな機能を持ったヤツが絶滅したり退化して現在に至った。

ゲームではどうだ。これはゲームの進化にもいえないか。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:49:05 ID:7Zdz00l+0: >>400
Aにとって、昔は必要だったBが今は必要無くなりました。だからAからBを削除しました。
これはAが進化したことによってBが退化した、と言えるな。
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 17:52:58 ID:ZvgIi4540: 飽きたなら黙って去れよｗ
ループOKよ～
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:11:32 ID:CJuYECvg0: >>394
その例えはおかしいね。
対抗スポーツは敵となるチームがあってこそ初めて成立する。
最初から敵チームを要求するものであり敵が無くてはつまらない物だ。
敵となるチーム込みで野球というスポーツを形成してる訳。

スポーツの性質上対抗相手が嫌いなほど対抗心が揺さぶられ燃える傾向がある。
だから野球に限らず本当にスポーツ好きな人間はひいきのチームやライバルチームを心に設定する。
スポーツの性質上どちらかを応援しないとつまらないからである。

つまり野球などの対抗スポーツでは嫌いなチームはあっていい物どころか
あったほうがいい、必須まで言っていい物であり
野球が好きだと言う事は嫌いなチームも込みなのだ。
それが野球自体を盛り上げる要素でありそういった物が無ければ実につまらないだろう。
そんな好きなチームも嫌いなチームも無い奴が本当に野球好きかと言ったら疑問である。
404 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/10(火) 18:16:10 ID:bSKdxjyV0: >>25
SFC時代に築いた信頼性だよね。

つまらないソフトが売れると、その続編で売り上げが落ちるのと同じ。
現行のハードでサードのソフトが売れないのなら、前世代ハード向けに出してたソフトがつまんなかったからでしょ。
今から頑張っても現行のハードの時代に売れるのは難しいんじゃないかな。
信頼回復を必死にやったとして、実を結ぶのは次の世代のハードになるっていうか。
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:19:05 ID:CJuYECvg0: だがゲームでは嫌いなゲームの存在がそのジャンルを引きたてる事は無い。
自身のタイトルだけで面白いつまらないが決まるのだ。
RPG好きだよ。じゃあオブリでもやってみるか？　洋ゲーはいやです。
FFやってみるか。中ニムービーゲーはいやです。こうなる。
だからゲームの好きなジャンルを聞くのはほとんど意味が無い。
各個人が好きなのはジャンルではなく個別タイトルなのである。

野球の例を出してゲームに当てはめたつもりだろうが全く構造が異なる。
野球やサッカーでは嫌いなチームがあると逆にその野球やサッカーそのものが面白くなるが
ゲームの場合は嫌いなゲームがあるからそのジャンルがますます面白くなる事はない。
406 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/10(火) 18:20:55 ID:bSKdxjyV0: >>358
大衆の動向はバンドワゴンばかりでも無くて、アンダードッグな場合もあるのよ。
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:23:15 ID:7Zdz00l+0: >>405
そんな厳密に聞きたかったわけじゃないんだがな。ACT好きのオレだって嫌いなACTゲーはあるよ。
だが、今まで買ってきたゲームを見てみると、随分とACTに偏ってるな～、と思うわけ。だからACT好き。
その程度の話。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:25:27 ID:OLUDDHjl0: チームの例えが気に入らないなら高校野球とプロ野球に例えなおしてやろうか
取り敢えずお前がアホなのは決定事項だから
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:27:07 ID:CJuYECvg0: どのジャンルが好きか？と言うアンケートや質問は何の効果も持たないだろう。
RPG　…何%
アクション　…何%
これで何がわかる？RPGを作れば売れるぞってか？
ありえない。

むしろ絶対にプレイしたく無いジャンルを聞いた方が内容のある答えが得られるだろう。
内容以前に見たり聞いたりするだけで尻込みしてプレイしませんよというジャンルをだ。
FPS　…何%
RTS　…何%
これなら少なくともどうやったって売れないゲームを高精度で知る事が出来る。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:28:02 ID:CJuYECvg0: >>408
例え直してみてくれ。
俺はきちんと意見は聞くよ。
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:30:36 ID:7Zdz00l+0: >>409
別にさ～、その得られた回答を使ってどうこうする予定なんて全く無いんですけど。
何故そんなに難しく考えるわけ？オレが個人的に興味あっただけの話なのに。
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:32:54 ID:hnDaNxmG0: ゲームの進化…。
新しいインターフェースとか？
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:33:33 ID:CJuYECvg0: >>407
そういう感性は理解出来る。
ただしあくまで感覚的な物であってしっかりとしたデータにはならない。
それを得るにはジャンルではなく具体的なタイトルを聞く必要がある。
同じアクションでもスーパーマリオとプリンスオブペルシャでは
違うジャンルと言っていい程の違いが実際にはある。

これをただ単にアクションが好きで単純化してしまうと矛盾が生じる。
もともとアクションとかそういうジャンルの分け方が非常に大雑把過ぎるて意味がない。
だからそのどのジャンルが好き？という質問はほとんど意味を持たない。
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:34:22 ID:LqouSHJBO: 好きなジャンルも言えないこんな世の中じゃ・・・・ポイズン
415 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 18:34:58 ID:Bg6JbrJS0: 『この世で生き残れる生き物は、もっとも頭の良い生き物でもなく、
　もっとも強い生き物でもなく、最も変化に対応できる生き物だ』
(ダーウィン「種の起源」より)

これを元に考えると、生き残って行けるゲームが、
時代に合わせて進化しているゲームになるのでしょうか。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:36:52 ID:7Zdz00l+0: >>413
いやいや、オレはデータが欲しいんじゃないんだよ。まさにその「感覚的」な嗜好の偏りを知りたいの。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:39:26 ID:CJuYECvg0: 昔はアンケートハガキにはどのジャンルが好きですかみたいな質問項目が
あった事が多かったが今ではその質問は意味を無さない事がわかっているので
そういった質問項目を書いているのは今では無いと言う認識なのだがあるのだろうか？
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:40:11 ID:swlHpsbY0: >>409
いや、違うな。ジャンルごと嫌ってる人間こそ、そのジャンルの潜在
プレイヤーなんだよ。言ってみれば新品の状態。
俺はFPS嫌いだったからね。それがちょっとしたキッカケで面白い
と思う様になった。
だからHaloとかのクラシカルでオーソドッグスなFPSもスゲー面白
いと思える(少なくとも今はね)。でも逆に、UTとかCSとかやり込ん
でるプレーヤーはもうHaloとか楽しめないでしょ？

Wiiがやってる事もこれと一緒。
PS2ユーザーは肥えた古参FPSプレーヤーみたいなもんなんだよ。
もうクラシカルでオーソドッグスなゲームじゃ楽しめない。
だったら、潜在プレーヤーを獲得すればいいじゃない？って事だよ。
仮面ライダーやウルトラマンも同じ。小学生が中学生になって興味
を失っても、その後には新品の小学生達がやってくる。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:40:56 ID:hnDaNxmG0: ジャンルの境界はどんどんと曖昧になっていくのかもね。
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:41:23 ID:QRTwB3d0O: 変化に対応出来ないゲオタが多いから困る。
421 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/10(火) 18:41:33 ID:bSKdxjyV0: >>379
あえてタイトルを書いてみる。

スーパーマリオブラザーズ(GBA版)
グランツーリスモ4
新ベストプレープロ野球(PS2版)
新ベストプレープロ野球(GBA版)
グラディウスDXパック(SS版)
コナミアンティークス(SS版)
どうぶつの森＋
マリオvs.ドンキーコング
namcoミュージアム(PS版全部)
スペースチャンネル5パート2(PS2版)
ファイナルファンタジーⅦ(インターナショナル)
ブシドーブレード(1)
トバル2

現行ハードについては、まだコレっていうソフトが無いなあ…(主観だけど)。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:44:51 ID:swlHpsbY0: >>420
嗜好品なんだから、対応する必要もない。
ゲームが楽しめなくなったら他の事すればいいだけ。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:45:55 ID:CJuYECvg0: >>411
>>414
>>416
楽しく話したいって事なんだね。
俺が空気読め無さ過ぎだったな。

まあ　好きなジャンルって話はあんまり意味ないって事だけはご理解頂けたらと。
今では死んでるアンケート項目なんで。
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:51:40 ID:BlucWkxF0: >>420
64やCube期に変化に対応できないオタクが一杯いたよな。
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:53:36 ID:7Zdz00l+0: >>418
手嫌い=潜在ユーザーに同意。
そうすると>>409の言ってることは違わなくて、正しいことになるな。嫌いなものを知ったほうがメリットがある。
ゲーム会社にとってはだけどね。オレにはなんのメリットも無いｗ
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:53:41 ID:CJuYECvg0: >>418
その話もわかるなあ。
嫌いなジャンルってのは開拓余地が大きい事も意味しますよね。
相当大変だろうけど開拓できたら可能性は大きいと。
427 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/10(火) 18:54:43 ID:Bg6JbrJS0: >>424　>>420
そこらへんの人達は、ゲームが好きなのではなくて、
ゲームメーカーが好きなだけの人たちではないでしょうか？
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:55:58 ID:CJuYECvg0: >>421
やっぱタイトル挙げてもらったほうがわかりやすいよね。
それらをジャンルに変換すると意味わからんもの。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 18:57:59 ID:LqouSHJBO: オレの好きなジャンルはSFだな。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:01:34 ID:swlHpsbY0: >>427
音楽好き = 音楽なら全て好きなわけじゃないだろ？
演歌しか聴かない人もいればジャズしか聴かない人もいる。
J-POPが流行ってるからって対応する必要なんかない。
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:04:08 ID:swlHpsbY0: >>429
つC'mell？ｗ
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:06:49 ID:QRTwB3d0O: >>427
俺が言ってるのは時代の変化を認められない頭の固いゲオタの事だから｡
信者とは違うな。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:06:57 ID:7Zdz00l+0: つーか、ゲームとは？って聞かれたら、真っ先に思い浮かべるジャンルが1つくらいあると思ってたんだよ。
でもそれは勝手な思い込みだったんだな。もういいや。
434 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/10(火) 19:25:24 ID:bSKdxjyV0: >>430
A助君なんかは、嫌いな食材が多い人に料理評論家が勤まるか？、に挑戦してるよね。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:37:46 ID:G+Yvo8Jk0: 猫舌も嫌いもんばっかで変な評論してんだろ。
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:43:14 ID:swlHpsbY0: >>434
いや、でも、あいつWii買ったらしいぞ。
これで全機種制覇でしょ？なんだかんだでアイツは
「ゲームが」好きなんじゃね？情熱あるよ。

俺なんかは興味が湧かないとググりもしないからな。
ナマコなんか食った事もないのに大嫌いだしなｗ
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:44:01 ID:ZTti/3cD0: 虫って美味いらしいな
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:45:52 ID:EimKtZj+0: ナマコを初めに食った人は何物だよ、って思うな。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:46:26 ID:OLUDDHjl0: よね。って言われても何が言いたいのか全く分からないが
A助の日和る能力だけは凄い　あれは100%感性の人なんだと思う
建前を維持するためにコテハン付けてる凡百のクソコテとは圧倒的にレベルが違う
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 19:51:01 ID:QRTwB3d0O: A助は楽しめれば変化も認めるからな。そこは評価出来るよ。
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 20:07:44 ID:OLUDDHjl0: 千手がいくら自分の好き嫌いをぐだぐだ語ろうがA助の「説明書のインクがむかつく」という感想ほども説得力が無い
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 20:10:24 ID:vIgMjz5v0: 千手のおっちゃんコレ見たら泣いてまうんちゃう？
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 20:20:16 ID:swlHpsbY0: >>441
何という神レビューｗ
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 20:35:51 ID:G+Yvo8Jk0: A助は真逆に走って注目浴びたいタイプだからなｗ
あれは感性というより芸人だぞ。
445 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 21:12:35 ID:YC+2Sl7O0: >>388
そうそう
それも分からないような人間が層を語るなと思うよね
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:36:38 ID:3oxmTJ7A0: >>388
まあ端的に言えばブランド力があるかどうかって事だな。
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:39:17 ID:paj3YC3k0: 寄らば大樹の陰
ってやつだわな
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:42:07 ID:3oxmTJ7A0: >>447
信頼を得たから売れたのか、売れたから信頼を得たのかってこと。
多分、信頼を得たから売れたってのが正しいのだろうが、
ゲーム機の場合ライバルハードが勝手にこけて
タナボタ的に勝ちが転がり込んでくるパターンが多い。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:43:44 ID:wpv4Oua70: >>448
PS3苛めるなよ・・・
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:46:46 ID:3oxmTJ7A0: ただDSやWiiは評価したいところだな。
これらハードは単に勝ちを待っていただけの受身ハードじゃなくて
積極的に変化を狙って受け入れられたハードだから。
古くはPSあたりもそうだった。
ライバルハードがこけて、
かつ素晴らしいハードを作った場合に勝ちが転がり込んでくる。
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:54:08 ID:P5IEHUTd0: 売れてるから売れるって・・・・
ゲームは生活必需品じゃないだろ
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:54:15 ID:3oxmTJ7A0: Wiiが勝者になってPS3と360が敗者になる構図。
何の特徴も無いハードにどういうブランドが生まれるのかって事だな。
消費者としては、「このブランドはこういうものを作ってくれる」と
理解できて初めてブランドは生まれる。
従来のゲームと似たようなゲームばかり発売される保守的ハードは普通につまらん。
ブランド力なんか生まれないよ。
453 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 21:57:24 ID:YC+2Sl7O0: あーそれで64にはブランド力がなかったのか
GCで撃沈したのは64が糞だったからなのかー
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 21:58:54 ID:3oxmTJ7A0: >>453
うむ。N64はまさに失敗するハードのお手本みたいなハードだったな。
455 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:01:55 ID:YC+2Sl7O0: 64は十分新しかっただろ・・・
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:02:02 ID:3oxmTJ7A0: よくPS3や360はコアゲーマー向きとか言われるけど俺ははっきり言って違うと思うね。
コアゲーマーだったら従来型のゲームなんか「飽きた」の一言で放り出さなければいけない。
WiiやDSはこれまでと違う方向性で、既存のゲームに飽き飽きしたゲーマーにだって
衝撃を与えてくれようとしてるんだよ。これがコアゲーマー向けじゃなくて何なのよって。
457 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:02:57 ID:YC+2Sl7O0: 俺に言わせれば昔の64が今の箱○だよ
そしてPSがWii
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:03:14 ID:ZTti/3cD0: PS3＝任天堂のいない６４
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:06:39 ID:3oxmTJ7A0: PS3や360を好むのは、コアゲーマーではなく保守的ゲーマー。
既存のゲームにしか理解を示そうとしない極めて偏った嗜好の持ち主。
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:08:25 ID:wpv4Oua70: >>456
俺自身の感想としてはWiiとDSは新しい振りしてるけど、
実は大して新しく無いハードだったね。
インターフェースを新しくし、今まであまりスポットライトの当たらなかった
ようなジャンルをメインに持って来たってだけ。

今までゲームに親しんでこなかった層には大きな効果があるが、
そうでない人には新しいとは感じられないかもね。
461 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:08:31 ID:YC+2Sl7O0: 荒らしが来たようなのでベガスでもしてこよう
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:09:30 ID:wkASHCVf0: >>459
64が保守的とかどんだけ振動もアナログスティックも画期的だろ
PSなんて別に大した事やってねーじゃん
ゲームに関係ないプリレンダで売ったり2Dに3Dキャラの似非3Dばっかりだった
PSのイメージ戦略にやられたんだよね
463 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:11:35 ID:YC+2Sl7O0: >>462
そして歴史は繰り返す
イメージ戦略でやり返してるね

俺、イメージで売るの嫌だな～
64の時みたいに中身で勝負して欲しい
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:12:37 ID:XYitDHoo0: つまりゲームは進化する必要ないってことだよ
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:13:19 ID:3oxmTJ7A0: >>460
でもライバル機はインターフェイスさえ新しくないハードばかりだよね。
DSは知育とか従来にはないゲームを流行らせたよね。
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:13:22 ID:OLUDDHjl0: カセットメディアの時点で64は終わった
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:14:16 ID:ZTti/3cD0: 千手って荒らしの自覚無いのか
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:15:39 ID:wkASHCVf0: >>466
PSのロードを思い出してみ？今PSでゲームやろうなんて思うか？
カラカラカラカラキュイン・・・キュキュキュキュイーン・・・ピタッ
蓋開けてロードしなおし本体縦に置いたり裏返したりゲームする環境じゃなかったぞ
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:16:14 ID:3oxmTJ7A0: >>462
スティックは画期的だったけどソフト一本一万っていう感じで暴利貪ってたよな。
プリレンダムービーを絶対悪のように語っているけど
SFCの頃はムービーすら一般的ではなかったのだけど？
テトリスに毛が生えたようなレベルのゲームばかりだったろうが。
あと似非3Dって意味わからん。
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:17:01 ID:G+Yvo8Jk0: >>462
64とPS
PS3とWii似てるだろとｗ
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:18:46 ID:OLUDDHjl0: >>468
てめーの好き嫌いや不具合の話なんかどうでもいいよチンカス
ディスクメディアが受け入れられたという現実だけ見ろよ
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:20:14 ID:G+Yvo8Jk0: PSが大したことないって根拠がねーなｗ

ソフトを安く出せる仕組み
ソフト屋を優遇したシステム
ROMからCDでソフト屋の負担激減
これで殿様商売に嫌気をさしたサードがPSに逃げていったんだろとｗ
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:21:16 ID:G+Yvo8Jk0: >>468
Wiiコンを非難してる奴らと同じ構造ってのに気づけよｗ
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:22:13 ID:ZTti/3cD0: 今のPS3は６４の時より酷い有様か
MGSマルチになるみたいだし
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:23:43 ID:G+Yvo8Jk0: FFがかろうじて残ってるだけだもんな、コンテンツが弱すぎ。
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:24:35 ID:wkASHCVf0: だからディスクメディアの利点は勿論あるけどデメリットだって確実にあっただろ
任天堂がROMカードリッジ選んだからって何で終わったって話になんだよ
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:24:44 ID:3oxmTJ7A0: ソニーのブランド力が急低下したのも大きいかもね。
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:26:08 ID:3oxmTJ7A0: N64は特定層（子供）向けに特化し過ぎた。
PSは大人でも楽しめるゲームを提供した。
丁度今とは逆の構図。
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:26:10 ID:ZTti/3cD0: 大容量になってムービー垂れ流しゲーが増えたのは退化だな
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:26:39 ID:q+UXUFiE0: >>472
それを忘れてしまったのが、PS3敗北の原因だろうね……
あの当時は、あれだけ上手くやってたのに、10数年で大きく変わるもんだね。

>>476
あえて言うなら「イメージ」かな。
64がどうこうというよりも、PSの方が新しそうというイメージを持たれてしまった。
ゲームが商品である以上、イメージ戦略は重要。
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:27:10 ID:1qNeyuBX0: 暇なら観て下さいね。ＸＢＯＸ３６０のゲーム動画。
ttp://stage6.divx.com/user/Ruo/video/1257612/ï½%EF%BF%BDï½%EF%BF%BDã%EF%BF%BD%EF%BF%BDxbox360-game
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:30:04 ID:3oxmTJ7A0: ディスクメディアの利点どうこうよりも、
単純に新しいものは面白そうって感じるのもあるかもね。
「飽き」がいかに面白さにとってマイナスなのか解っていない奴多過ぎ。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:33:34 ID:ZTti/3cD0: 見た目綺麗でも一瞬で飽きるからそっち方面の進化はあまり意味ないな
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:34:08 ID:G+Yvo8Jk0: >>476
ROMクソたけーし、需要増な受注に対し急に量産できねーだろ（売上の機会損失）。
ちょっとくらい早いとかどうでもいいんだよ。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:34:39 ID:q+UXUFiE0: ま、正確には、飽きるというより慣れるでしょうが。
刺激という点では、同じことかもしれませんが。
486 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:35:20 ID:YC+2Sl7O0: >>469
64のソフトは一万の価値があったよ
487 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:36:03 ID:YC+2Sl7O0: >>478
64マリオを喜んでたのはむしろ大人だったが？
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:36:04 ID:G+Yvo8Jk0: >>486
千手にはだろｗ
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:36:23 ID:3oxmTJ7A0: PS3や360のゲームはPS2との違いがわからん。
PS2のゲームに飽きが来たら当然Wiiに移行する。
ゲームを沢山遊んでいない人達はそこらへんの
気持ちがわからんのでしょう。
490 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/10(火) 22:38:17 ID:YC+2Sl7O0: >>488
いや、
ゲームを愛するものにとっては・・・　だよ
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:38:56 ID:wkASHCVf0: >>484
まぁディスクメディアがROMカードリッジに敗北してる事態が起こってるけどな
DSとPSPでまぁ据え置きと携帯の違いはあるけど
当時の任天堂の戦略が間違ってるとは思わん
時が経つほど評価されるハードだよ
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:39:39 ID:wpv4Oua70: >>489
むしろ逆だと思うよ。
沢山ゲームを遊んでるから、PS3や箱○とPS2との違いが分かる。
殆どゲームやってない人だから違いが分からないのだと思う。
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:42:08 ID:G+Yvo8Jk0: >>491
DVDが携帯に入るかよｗ
もう少し考えてくれよ。
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:44:00 ID:3oxmTJ7A0: PS3→新しかったのはガンダム無双くらい？
他は知名度なし目新しさなしで最悪。

360→洋ゲーはどれも似たような戦争物かPCゲーの移植。
和ゲーはPS3同様超保守的。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:46:05 ID:CJuYECvg0: PSの優位面は完全にソフトだよ。それもメーカーサイドから見たソフト環境。
>>472の言うように。
N64は扱いが難しくPS3に近い。ソフト開発環境がPSの方が物凄く良かった。
またPSの方がROMカセットのN64と違いメディア原価も安く採算性も高かった。
サードが任天堂離れしたのは単純にN64じゃ開発も難しいし商売としての
採算をとって行く事が難しいもしくは無理だったから。

ただし任天堂はN64のスペックに見合うすごいソフトを出せた。
だから64は任天堂の力で死ななかった。
だが同じ事がSCEには出来る事なのかな？って思う。
PS3に後の世にも神ゲーと言われるゲームを出してPS3を維持できるのかなと。
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:46:20 ID:wkASHCVf0: >>493
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:47:34 ID:wpv4Oua70: >>494
それ、ろくに知りませんと白状してるようなもんだぞｗ
例えば、Brother in Armsと他のWW2もののFPSの違い分かるかい？
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:48:10 ID:XYitDHoo0: >>495
こんな内容一昔前に語りつくされたもんだと思ってたけど
まだやってたんだな。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:51:08 ID:3oxmTJ7A0: >>497
そもそも名前も知りませんが？

まあそれはいい。問題はその僅かな違いと、
DSやWiiのゲームの違い、どちらが目新しいかということ。
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:52:16 ID:3oxmTJ7A0: 長々と説明しなｋれば理解してもらえないような違いを
「新しい」とかいうなよ。そんなんだから洋ゲーは駄目だっていうんだよ。
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:52:20 ID:CJuYECvg0: >>498
永遠のテーマさ。
（クソゲー）ソフトの供給が過剰すぎてもアタリショックみたいな事が起きるし。
502 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:53:05 ID:wpv4Oua70: >>499
まあそこまで目新しいのが欲しいのなら、Portalなんていいんじゃないかな？
あれもパズルゲーの一種になるんだろうけど、かなり目新しく見えるよ。
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:55:19 ID:ZTti/3cD0: アタリショックはDSのおかげで防がれたな
PSWはアタリショックみたいだけど
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:56:30 ID:3oxmTJ7A0: http://www.gamesheep.com/game/the-portal/
portalって調べてみたけど・・・
何だよこれ。これを新しいと言える頭の持ち主がゲームを語っていいのか？
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:58:08 ID:XYitDHoo0: >>501
永遠のテーマっつーか６４とＰＳの比較なんて
もうどれだけ検討されまくったことかと。
それより互換もないのに普通に成功したスーファミの状況のが異常な感じがするから
いろいろ知りたいんだけどね。
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:58:27 ID:wpv4Oua70: >>504
マジで噴いたｗ
こっちなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Wb7aDZeO_MQ
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:58:56 ID:G+Yvo8Jk0: http://www.youtube.com/watch?v=Wb7aDZeO_MQ

ポタールこれだなｗ　宣伝なんてゼロで未発売だが業界じゃ注目なゲームだぜ。
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 22:59:06 ID:3oxmTJ7A0: はっきり言えばパズルという時点で五十歩百歩。
ルールが今までとこれこれこう違うんですって
長々と説明してようやく理解してもらえるようなものを
新しいとか語るんじゃない。
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:00:35 ID:G+Yvo8Jk0: >>508
また思考停止かｗ
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:02:17 ID:wpv4Oua70: >>508
ルールを長々と説明ってｗ

入り口のポータル作ります→出口のポータル作ります→二つのポータルが繋がります

これだけだよｗ
後はこのルールを応用して目標を達成するだけ。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:02:29 ID:ZTti/3cD0: ワープすんのか
これはやってみたいとは思わない
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:02:35 ID:G+Yvo8Jk0: ポータルが任天堂製なら大マンセーしてるだろうに・・・
悲しい性かね。
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:04:23 ID:0CMgM97u0: PSが発売は1994年のクリスマス商戦時。
これはニューヨーク市場で1ドルが100円を割り込むほど円高の年で、一般の国民はバブルのバの字も知らなかった。
64発売は1996年でバブル崩壊が一般に広く浸透していた年。加えてFF7のCM放映も96年。
発売翌年の97年は大手銀行倒産ラッシュのニュースで国民が「ゲームどころじゃねぇな」と思い始めていた年だ。
（その時点でPSは国内500万台）

こういう時代背景を考えずにPSと64をゲームの魅力うんぬんの観点から捉えるのは危ないと思う。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:04:29 ID:YmnAvjWa0: >>508
予め動画見る前から答え出してるような感じだな。
多分洋ゲーをかじってもないのに批判してるんだろ？

絵柄が合わないからとか、よくありがちな理由でさ。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:06:41 ID:ZTti/3cD0: このゲームはFPSじゃないほうがいいかもしれんね
少し酔った
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:06:54 ID:OLUDDHjl0: 94年にはバブルはとっくに崩壊してただろ
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:08:36 ID:G+Yvo8Jk0: http://www.youtube.com/watch?v=w_zzluBGhn0&mode=related&search=

ｈｔtp://www.youtube.com/watch?v=NaF638MBSAE&mode=related&search=

これも貼っておくか。
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:08:38 ID:D9xvRSeC0: >>504から面白さを見つけようとした俺の立場がねえ！
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:09:35 ID:ZTti/3cD0: >>517
それGCだっけｗ
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:10:54 ID:G+Yvo8Jk0: >>519
たぶん、これに近い形になるんじゃね。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:11:34 ID:ZTti/3cD0: こっちは酔わないけどやりたいと思わないな
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:11:39 ID:0CMgM97u0: >>516
94年でもまだ地価の上昇が続く地域があった事を考えると、
94年の段階ではまだ一般に実感をもって伝わっている言葉じゃなかったと思われる。
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:12:55 ID:G+Yvo8Jk0: >>521
酔うとかの話になれば、マリギャも酔いそうだぞｗ
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:13:46 ID:3oxmTJ7A0: >>506はちょっとだけ「おおっ」って思ったけどでもワープするアイデアだけ
目新しいってだけでその他の魅力はサッパリ。
>>517は単なるプロモーションムービーだな。
多分実物はこれよりもかなりつまらん。
ちょっとギャグ風のＦＰＳってだけで新しいかと言われたら・・・
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:14:54 ID:ZTti/3cD0: >>523
それは動画見たけど平気だったｗ
これどういうことなんだろｗｗｗ
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:15:40 ID:3oxmTJ7A0: しかし俺はこの程度のゲームだけで洋ゲーをマンセーできるほどゲームに疎くない。
はっきり言ってまだ眼力トレーニングの方がマシかもね。
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:15:44 ID:G+Yvo8Jk0: >>524
キミが「おおっ」っと思ったゲームを挙げてみれ。
ちなみにそれが続編地獄なら笑い倒すぞ。
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:16:45 ID:G+Yvo8Jk0: >>525
酔うと思うぜ。あれｗ
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:17:41 ID:3oxmTJ7A0: http://www.nintendo.co.jp/ds/
今更こんなリンク貼るのは恥ずかしいが、
一度ＤＳのラインナップ吟味した方がいいな。
アイデア勝負じゃあやっぱり和ゲーの方が上。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:17:46 ID:G+Yvo8Jk0: DSのソフトを挙げそうな予感ｗｗ
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:18:31 ID:G+Yvo8Jk0: やっぱりそうきたよｗ　お前さん据え置きの話だろとｗｗｗ
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:18:47 ID:38GYi8I10: 荒らしばっかだな・・・。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:19:04 ID:ZTti/3cD0: つーか俺が酔ったことあるのはさっきの動画と聖剣４だけだぜ
聖剣４は他人のプレイ見てただけだったけどなｗ
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:19:17 ID:3oxmTJ7A0: 実際ＤＳみたいなゲーム洋ゲーには無いじゃん。
ＤＳのゲーム挙げそうって挙げて何か問題あるのかよ。
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:20:06 ID:3oxmTJ7A0: >>531
いや据え置きって別に断ってないから。
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:20:12 ID:YbyAP6W50: それなりに新しいし面白そうだと思うし持ってるハードで出たら買うかもしれないが
言うほど新しいか？って感じだ。>ポータル
面白さは別にしてもDSやWiiの印象と比べたら普通のパズル(FPS?)ゲーくらいの印象しか持たれんだろ。
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:20:25 ID:G+Yvo8Jk0: 据え置きでDSのゲームやるってか？　話の軸が変だってよｗ
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:21:23 ID:D9xvRSeC0: >>533
ほんとどういう基準で酔うんだ
539 名前：　：2007/07/10(火) 23:21:36 ID:kb7/J2ad0: >>512
有り得ない前提で物事語るから挑発にしか見えないよ
何と戦ってのかわかんないけど
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:22:22 ID:G+Yvo8Jk0: >>536
Wiiで新しいのって何だ？Wiiスポくらいじゃねーの？
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:22:49 ID:P5IEHUTd0: >>538
俺ジャンピングフラッシュぐらいかな？酔ったの
他は大丈夫だなぁ
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:22:49 ID:XYitDHoo0: まあ任天堂でこういうのが出るとしたら
メトロイドの一つのステージとしてじゃないか
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:23:03 ID:3oxmTJ7A0: >>537
じゃあＷｉｉでもいいよ。
Ｗｉｉスポみたいなゲーム洋ゲーには無いだろ。
フォーエバーブルーみたいなゲームが洋ゲーにあるか？
544 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:23:37 ID:38GYi8I10: ID:G+Yvo8Jk0は刑事だな。本当に荒らす事しかしないな。
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:23:52 ID:G+Yvo8Jk0: >>543
SimsにSimCityがあんぞ。
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:24:45 ID:G+Yvo8Jk0: >>544
荒らすって何が基準よ？
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:25:10 ID:ZTti/3cD0: >>538
わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:25:08 ID:3oxmTJ7A0: >>545
シムシティーって街作りのあれか？
あれが何でＷｉｉと結び付く？
あとネタ古いから。それいつのゲームだよ。
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:25:51 ID:38GYi8I10: >>546
信者論争を持ち込んで煽りに走ってるだろう。
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:25:59 ID:G+Yvo8Jk0: >>548
また今度出るんだが、しかもWiiにもSimsが・・
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:26:54 ID:G+Yvo8Jk0: >>549
信者基準がいるからだろとｗ　任天堂なら万事正解。
他はくそみたいな。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:27:20 ID:3oxmTJ7A0: >>550
わかった。じゃあ昔は洋ゲーにもアイデア勝負のゲームがあったんだねって
認めてもいい。でも今は違うな。
553 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:28:20 ID:38GYi8I10: >>551
偏った思い込みと決め付けで言ってるだろうが。
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:28:36 ID:YbyAP6W50: リモコンやタッチペン使う時点で新しいだろ。
感じ方の話ですまんが扱う感覚の時点で有無を言わさず全然違う。
語ってる次元（どっちが上とかないからな）が違うような感じもするが・・・
多分同じゲームでもインターフェイスが違うだけで新鮮になると思うぞ。
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:29:05 ID:G+Yvo8Jk0: >>553
どっちがだよｗ
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:30:14 ID:38GYi8I10: >>555
ほらな。そうやってすぐに煽りに走る。
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:30:24 ID:G+Yvo8Jk0: >>552
何がどう違うか説明してみ。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:30:55 ID:OLUDDHjl0: いっぺん足でコントローラー動かしてみろよ　さぞかし新鮮になると思うぞ
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:31:57 ID:ZTti/3cD0: あれかな
激しいカメラワーク＋見てるだけ　で酔うのかなｗ
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:31:58 ID:P5IEHUTd0: >>558
ファミリートレーナーか？
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:33:21 ID:ZTti/3cD0: いや多分
激しいカメラワーク＋FPS＋見てるだけ　だな
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:33:31 ID:3oxmTJ7A0: >>557
何がどうって昔のシムシティーとＷｉｉのシムシティーがどう違うのかって話か？
はっきり言って知らん。
でもまあ3Dになったとかマススの代わりにWiiコン使うとかそれくらいの
違いじゃないの？想像だけど。
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:34:48 ID:G+Yvo8Jk0: >>562
知らないなら違うとか言うなよ。
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:36:24 ID:3oxmTJ7A0: >>563
長々と説明しないと理解してもらえないくらいの違いなの？
ていうか大体シムシティーって名前使ってる時点で目新しくない。
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:37:01 ID:G+Yvo8Jk0: 食わず嫌いで批判はやめような。
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:38:04 ID:G+Yvo8Jk0: マリオって名前、ゼルダって名前を使ってる時点で新しくないってことだな。
明解な答えだｗｗ
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:38:17 ID:38GYi8I10: 刑事も散々和ゲーを貶めてるじゃないか。どっちもどっちだろ。
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:39:10 ID:G+Yvo8Jk0: 一応、遊んだゲームに対しての批判なんだがね
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:39:10 ID:3oxmTJ7A0: >>566
ああそうだね。マリオ、ゼルダは従来型ゲーかもしれない。
でも任天堂が良いのは新しいゲームにもきちんと挑戦してくれるところ。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:40:34 ID:G+Yvo8Jk0: ちなみにスーマリは絶賛してるんだが知らんのかの。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:40:51 ID:ZTti/3cD0: 洋ゲーはAOEが面白すぎてびびった
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:41:54 ID:G+Yvo8Jk0: MTGとか最高っしょ。
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:42:03 ID:P5IEHUTd0: >>568
進化スレで何で批判ばっかしてるんだ？刑事といい他コテといい
批判したいなら該当スレでやればいいだろ？
進化を話すスレで批判ばっかしてればスレ違いの煽りだろ
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:42:26 ID:YbyAP6W50: G+Yvo8Jk0がＸ箱狂で3oxmTJ7A0が反発から和ゲーマンセーしすぎてのは分かった。

G+Yvo8Jk0何が言いたいのか要領を得にくいからずばっと言ってくれ。
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:43:14 ID:G+Yvo8Jk0: 任天堂さん系が否定から入るのは無視かね？
ご都合主義だなｗｗ
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:43:46 ID:/13uQyxj0: 和は和の洋は洋の道を突き進めばいいじゃねーか
一方を批判してる奴は世の中全て同じようなゲームだけになって欲しいのか？
577 名前：　：2007/07/10(火) 23:44:24 ID:kb7/J2ad0: >>573
採点競技の審査員気分なんじゃねーの
ゲームの楽しみ方を忘れちゃった可哀想な人達
そんな人達て多いよね
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:44:49 ID:38GYi8I10: >>575
だからそれが思い込みなんだよ。勝手に信者を作って戦ってる。
傍から見れば滑稽でしかない。
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:46:09 ID:38GYi8I10: >>576
全くその通りだよ。何で無理に比較して優劣をつけるのか理解出来ない。
両方とも盛り上がった方が楽しいだろうにさ。
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:46:13 ID:G+Yvo8Jk0: >>578
任天堂な奴らと同じことすりゃこれだよｗ
同じように返してるだけだぜｗ
581 名前：　：2007/07/10(火) 23:47:03 ID:kb7/J2ad0: だからボクチンも同じことしてやるんらー
では何の中身もないですよね
お子様すぎますよ

まぁ、見えない何かと戦ってるんだろうな
正直、インターネットに向いてない気質なんだろうね
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:48:01 ID:38GYi8I10: >>580
だからその「任天堂な奴ら」はお前の思い込みだろ。
勝手に仮想敵を作ってるのな。
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:48:23 ID:P5IEHUTd0: >>575
大抵最近の流れは
停滞しながら気味に進化の話（ループ話題）
↓
千手が突然やってきてWii批判
↓
千手に釣られる人続出
↓
ネコの見当違いな話＆ライゾのポエム＆刑事の煽り
のgdgdペターンだよ
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:48:30 ID:3oxmTJ7A0: 信者とかどうでもいいんだよ。
問題は洋ゲーと和ゲーどっちがアイデア豊かなのかってこと。
どう考えても和ゲーだろ。これだけは認めろよな。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:48:44 ID:G+Yvo8Jk0: おいおいおいｗ
なんで俺だけ批判なんだよｗｗｗ
同じように任天堂系さんも批判しろよｗｗ
喧嘩両成敗で両方追放にしてくれても構わないぜｗ
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:48:54 ID:YbyAP6W50: ああ、すごい被害妄想だな。
そりゃ任天堂狂もいるだろうがここにいるのはそれほどでもないだろ。
勝手に敵を作ってその何かと戦ってる。
587 名前：　：2007/07/10(火) 23:49:15 ID:kb7/J2ad0: >>584
どっちでもええわー
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:50:12 ID:G+Yvo8Jk0: 任天堂狂とバランスとれていいだろｗ
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:50:31 ID:3oxmTJ7A0: >>587
よくない。よくないから熱く語っているんだろ。
俺は洋ゲーは何か似たような物ばかりって感じてるから
簡単には意見曲げないぞ。
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:51:52 ID:ZTti/3cD0: 洋ゲーも和ゲーも最近ｇｄｇｄだと思うぜ
WiiDSしか期待できない
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:52:23 ID:G+Yvo8Jk0: >>589
和ゲームの基礎部分なアイデアは洋ゲなんだがな。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:52:45 ID:P5IEHUTd0: >>589
そこは好みの問題だしな
俺はドンパチゲーはあまり好きじゃないけど
ピニャータやWiiの俺牛は楽しめたしな～
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:52:51 ID:YbyAP6W50: 任天堂マニアはここにいないようだから他でやれ。
あと洋ゲーと和ゲーを比べる奴もスレ違い。
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:53:38 ID:38GYi8I10: やれやれ、とりあえずE3での情報に期待しましょうや。
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:54:50 ID:3oxmTJ7A0: >>591
基礎部分ってのはRPGの起源は洋ゲーとかそういうレベルの話か。
お前でも和ゲーが起源のジャンルだって結構あるだろ。
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:55:38 ID:G+Yvo8Jk0: >>595
例えば？
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/10(火) 23:58:25 ID:3oxmTJ7A0: 2DSTGや音ゲー、対戦格闘、ギャルゲーエロゲーノベルゲーの類、知育、体感ゲームというか
アーケードにあるようなゲーム全般、レースとかも以外と和ゲーが起源だったりするんじゃないの？
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:00:42 ID:Pz7uZPn20: 格闘と体感、音くらいだな
ギャルゲーって、日本でしか売れてねーだろ。
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:02:02 ID:Pz7uZPn20: アタリやアップルのころにレースやら何やら出てたがな。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:02:27 ID:rzb7ZHxg0: 3oxmTJ7A0
洋の東西問わず素晴らしいオリジナルのアイデアはたくさんあるし
それをどちらが多いとか優れているとか比べるのは不毛すぎる。
おまえがどちらが優れていると考えているかは分かったからここで語るのはもうやめろ。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:03:45 ID:dIqMYM720: つーか今現在の洋ゲーの話してんだろ　だったら昔話は関係ないわ
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:05:27 ID:P5IEHUTd0: >>598
昔アフリカに行った時トキメモ持った現地の人に「Love GAME」って言われて吹いた
別に意味は無いが思い出しただけ
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:07:52 ID:Pz7uZPn20: E3のサイトで何か拾ってくるか。
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:08:44 ID:gEaZvv8w0: WiiDSで過去のゲームが生き返り、新しいアイデアも出てくるんだよ！
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:09:12 ID:dIqMYM720: あとICOや塊魂を海外に無い発想のゲームだと米かどっかのクリエイターが褒めてる記事は昔どっかで見た
ただこういうのってルールやジャンルの問題よりもっと広い視覚的なデザイン含めての話だと思う
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:12:10 ID:z5hJd/F20: >>600
じゃあちょっと進化スレっぽく語るか。
アイデアっつーのは突然変異を生むんだよ。
海にしかいなかった生物が陸に進出するとか空を飛ぶとか
「普通の進化」では考えられないような可能性をもたらすはず。

今現在、勢力を伸ばすために突然変異しようと頑張っているのが
どこの勢力かと言うこと。
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:18:01 ID:z5hJd/F20: ゲーム離れが語られ始め、据え置きゲーム市場は崩壊とまで言われる中、
従来のゲーム機とはちょっと形を変えて生き残ろうとしている勢力がいるってこと。
方や、悲惨な環境の中でもじっと耐えることしか出来ない勢力もある。
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:22:24 ID:z5hJd/F20: アイではとは即ち「生き残る術」の事だ。
普段から生き残る術を磨いている勢力と、
一度エサにありついたらもう動かない勢力。
どっちが逞しいのよ？

動かない方は環境が変わるとかエサが無くなるとか
そういう不測の事態に弱いんじゃないのかって。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:32:15 ID:z5hJd/F20: まあここでグタグタ語るよりも「結果が全て」かもな。

もしソニーやMSがゲームメーカーとしてとても元気があって
ゲーム市場を新しいステージに上げるくらいの力があれば
今の任天堂に取って代わっていたかもしれない。
そうでなかったのは単に無能っつーか感性が古臭かったから。
ジジイなんだよね。
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:43:00 ID:rzb7ZHxg0: 俺も同じ意見だが和洋で分けるよりは任天堂とその他だな。
和メーカーにもSCEやスクエニっていう成功体験を忘れられないすごいのがいるだろ。

今回の任天堂の試みについては全面的に応援してる。
Ｘ箱についてもFPSでいいゲームが出ているからこれからも既存のジャンルで頑張ってほしいが
その路線の需要はあっても最メジャーにはなれないだろう。今までいたマニア向けだな。

ともかく任天堂は今までのFCの単純、少機能コントローラー派生の
複雑、多機能コントローラー路線を切り替えて単純、多機能インターフェイスを作った事が素晴らしい。
単純なパワー勝負からの方向転換は今までのハードが単なる強化であってこれぞ進化といえる物だった。
それとその戸口が広く奥深いハードの特性を利用した広告で市場を広げた事も素晴らしい。
任天堂信者なわけではないが今回に限ってはうまいと言うほかない。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:47:26 ID:gEaZvv8w0: そしてまた市場縮小した時にまた勝負になる
それまで任天堂一強
612 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 00:51:57 ID:S+pW9ePx0: また任天堂マンセーかよ・・・
いっつもおんなじことばっかり言ってて飽きないのかね
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 00:55:26 ID:gEaZvv8w0: そこしか期待できないしぃ～
他クソじゃん～？
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:19:02 ID:o5BtQn7+O: また千手と刑事の任天堂批判かよ。よく飽きないもんだな。
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:24:15 ID:U1nH/eO40: 任天堂マンセーに対する反作用だつーのｗ
任天堂マンセーがなきゃ批判も起きない。
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:34:21 ID:rzb7ZHxg0: >>615
いいものをいいと言って何がいけないのか教えてくれ。
任天堂やWiiの問題点も指摘してくれ。
単に人気者に反発しているだけならそれは批判ではなく単なる天邪鬼。
荒らしと変わらない。
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:39:24 ID:6JaSqHL60: >>616
いや千手の言う事もわかるんだよ俺達みたいな懐古ゲーマーからすりゃ今の任天堂のソフトには魅力を感じない
ただ俺は時代の流れが変わったんだなって納得できるし今の任天堂がウケてる理由も客観的に理解は出来る
要するに我が侭なんだよねそれはそれで重要な意見ではあるけどね
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:39:34 ID:3tyQBuJ80: 何でも100%総ﾏﾝｾｰ状態ではかえってキモくなるのが人情ってやつだよ。
肯定派80%vs否定派20%程度がちょうどいい按配ってやつさね。
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:40:51 ID:o5BtQn7+O: 何が反作用だよ。筋違いな批判の言い訳としか思えん。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:45:08 ID:SE8dSoBw0: >>619
どっちもほっとくのが賢いやり方
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:45:33 ID:U1nH/eO40: >>616
だからーｗ　任天堂系が同じことすると荒らしじゃなくて
逆に任天堂批判なら荒らしって何だよｗ
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:53:57 ID:wAQBSKAj0: ここで流れをかえてみせる！
よく開発力が～とかいってる奴いるけど、グラだけが開発力じゃない、むしろ他が大事。
ゲームバランスとか、細かいとこの快適性とか、どうやってユーザーを楽しませるかとかね。

グラはゲームをすごいものにするひとつの要因ではあるけど、屋台骨にはなりえない。
んでWiiはインターフェースを一新して操作の複雑化を排除したことで、恐竜的進化を止めた。
さらにそのインターフェースの一新はいかにユーザーを楽しませるか、その幅を広げることが出来る。
だから支持されているんだと思うよ。

そもそも魚のヒレがなくなったりすると退化とか言われるけど、あれって本当は進化なんだよね。
その時の環境で生きるのにもっともふさわしい姿になったからね。
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:54:01 ID:o5BtQn7+O: 何が同じなんだか。任天堂の話しただけでマンセーかよ。
どれだけ被害妄想なんだ。
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:55:56 ID:rzb7ZHxg0: なるほど、そういうものかな。
自分に合わないゲームが幅を利かせると気に食わないってだけで他意はないのか。
褒めたものではないが気持ちは分からない事もない。
幾種類もハードがあったほうが消費者としては選択肢が増えるから共存がベストだろう。

>>621
任天堂派が他ハードを無意味にこけ下ろしたらそれは荒らしだろ。荒らしじゃないなんて言っていない。
それに相手が悪い事したから自分もしているって言い訳にもなっていない。最低だ。
今ここにはそんな荒らしの任天堂信者いないだろうが。いい加減その被害妄想やめろ。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:56:35 ID:o5BtQn7+O: 重要なのは状況に合わせた適応力って訳か。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:57:13 ID:U1nH/eO40: たとえばFPSやら格闘ゲーマンセーで話し始めたら
任天堂な奴らが
しゃしゃり出てきてそれは認めないってやってじゃんｗ
任天堂ゲームこそが正しい！！みたいな論調でさ。
同じ、同じ。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:59:28 ID:rzb7ZHxg0: 妙な話題引っ張ってしまった、スマン。

>>622
その通りだと思う。スポーツカーが車の全てではない。一昔前はそうだった頃もあったが。
今は燃費がよくて安くて安全でドライブが楽しめる車が良いって人が多いのと同じだな。
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 01:59:47 ID:U1nH/eO40: >>624
じゃ、同じように叩いてくれ。
オマエが叩かなければ任天堂系なやつらと
漏れは同じことをしちゃるｗ
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:01:34 ID:o5BtQn7+O: 駄目だこりゃ。被害妄想の塊になってる。
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:06:46 ID:rzb7ZHxg0: どうしようもないな、クズだ。
こいつずっとＸ箱マンセーしていた奴だろ？他のＸ箱ファンにも迷惑だろこいつ・・・
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:06:59 ID:U1nH/eO40: 鏡を引っ張り出せば被害妄想かいｗ
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:07:52 ID:U1nH/eO40: どうしようもないな、クズだ。
こいつずっと任天堂マンセーしていた奴だろ？他の任天堂ファンにも迷惑だろこいつ・・
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:09:47 ID:U1nH/eO40: 同じだよなｗ　気づけよ鏡の螺旋。
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:10:21 ID:o5BtQn7+O: >>630
以前は刑事ってコテだった。名無しになってからは煽りばかりしてる。
他スレでも任天堂批判してるよ。
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:13:41 ID:tUcNM4lB0: >>631
会話しようとするとからズブズブになる。
妊娠ウゼーとだけ言い放って会話はしない姿勢を取るというのも手だよ。
千手が「君と会話する気はない」と言い放って話切ってたろ？あれは良
い態度だｗ
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:16:53 ID:U1nH/eO40: >>635
別にいいのさ。おれが同じことをして醜態を晒せば
それが任天堂なやつらの醜態と同じってことになる。
あえて、そういう役回りを買って出てる。
鏡を立ててやってな。
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:19:03 ID:rzb7ZHxg0: >>634
とんでもない奴がいるもんだ。
相手にするだけ無駄だな。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:20:44 ID:o5BtQn7+O: 脳内敵を相手によくやるよ。醜態晒してるのは刑事だけなのに。
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:21:27 ID:U1nH/eO40: 鏡の螺旋なのに、鏡に向かって吠えてる。
同じことの繰り返し。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:25:32 ID:U1nH/eO40: ちなみにPS2マンセーしてたやつにも同じこと言ったさ。
結局は螺旋なんだよ。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 02:28:50 ID:U1nH/eO40: 多勢が真ではない。

GC、64期がなければWiiがない。
PSだって同じ。
マイノリティ勢力が盛り返し覇権を取ってるのを
見逃してる。

鏡の螺旋。
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 03:15:00 ID:dIqMYM720: そういう夢を見たまま死んでいったセガとかいう糞企業が昔あったね
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 07:53:32 ID:oejVQsvF0: >>612
おまえも、いつも同じ返しばかりだよな。
おまえが言う任天堂マンセーとやらにとことんまで付き合ってやれば、違う展開になると断言する。
644 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:00:16 ID:aLvd5mX90: キラ星のようなゲームを世に送り出したセガがクソ扱いかいｗ
ゲーセンの雄だったのにな。
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:05:34 ID:LOw2vgc70: しかし、任天堂を置いといて、他のハードだけで進化の話をしようと試みても出来ない自分がいる。
これは任信になるのかね？いちおう洋ゲーも、AoEやHL/CSやDungeon Siegeの頃からコツコツとやっているんだがな。
むしろ以前から洋ゲーやってるから、最近の洋ゲーに飽きてるのだろうか？
GoWとかHALOとか、残念ながらどれもFPSで括れるほどの進化しかしてないからな。
テキストチャットがボイスチャットになったとか、AIが賢くなったとか。でもFPSだし。CSと変わらないんだよ。
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:09:31 ID:rBuHioKN0: >>642
中氏の話だとセガの花形はアーケードで、家庭用は2軍というのがあったそうで。
そういう技術ベースの人材振り分けなんかやってたから、家庭用ハードが上手くいかなくて当然だわな。
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:14:15 ID:rBuHioKN0: >>645
コントローラー、そして操作方法が変わらなければ、基本的に何も変わらないからな。
自動車の馬力や排気量が上がっても、飛行機や船にはならんだろう？　
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:27:29 ID:aLvd5mX90: コントロラーが変われば飛行機が船になるか？何言ってんだ。
コントローラだけ変わっても中身似たりよったりじゃん。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:43:52 ID:YLz5iklC0: Wiiの中にも進化してるゲームと進化してないゲームあるじゃん
エレビッツのように進化を感じるゲームもあれば
バイオのガンサバイバーと似たようなゲームもある

昨今の箱○が使うフレームワーク技術は
進化のひとつだと思うけど
650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 08:46:21 ID:S+pW9ePx0: >>622
ゲームバランスは洋ゲーの方が遥かに上
開発費も洋ゲーの方が遥かに少ない
何もかも洋ゲーが上
651 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 08:50:19 ID:S+pW9ePx0: >>647
何も変わらないと思うのはあなたに創造力がないからだと思うな
レースゲームでもバーンアウトみたいな進化もあるわけだしさ
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 08:51:14 ID:YLz5iklC0: 千手おはよう
653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 09:00:45 ID:S+pW9ePx0: おはよう

FPSをWiiコンでやったとして、それで進化と言えるか？っていうか
新しい潮流になりえるか？っていったらなり得ないと思うんだよね
そもそもWiiコンのコンセプトは大雑把に操作してみんなで盛り上がろうってことだからな
任天堂は違うコンセプトを持ってるのかも知れないが、プレイヤーにとっては単に目新しいパーティーゲームだ

だからエレビッツが受けない
日本において箱○でFPSが受けないのと同じようにWiiのFPSは受けないわけ
それは入力を変えたところで受け手は何も変わっていないと感じることを意味してる
654 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 09:03:33 ID:phlL/6pP0: >>650
２行目に関しては、特に日本の中小メーカーは海外を見習うべきかな。

そういえば任天堂は最近、ソフト会社から零れ落ちた人達が立ち上げた会社を、
いくつか吸収してたっけ？
そこら辺の事情には疎いんでよくわからないけど。
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:06:25 ID:TyK8lHq60: >>648
ハンドルコントローラーでツインビーやビートマニアが遊べるか？
Wiiリモコンへの拒絶反応も、変わってしまうからではないか。
656 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 09:06:35 ID:S+pW9ePx0: レースゲームをハンコン買ってまでやる人は少ないわけ
入力の変化なんてそんなもの
俺はレースゲームをフォース付きハンコンでやらないなんて
ラーメンフォークで食うようなもので味気ないと思っちゃうけどね
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:06:38 ID:0tgCYqvj0: >>653
FPSをWiiコンでやったとして、それで進化と言えるか？
との事だが、その二行下であなた自身が答えを書いてる。
大雑把に操作してみんなで盛り上がれるＦＰＳがもし仮に存在できるなら、
それは進化のひとつとしては考えられないか？
その後淘汰されるにしても、魅力的なチャレンジだと思うけど。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:07:57 ID:o5BtQn7+O: その割りにはEAなんかは利益が芳しくないよな。
659 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 09:08:53 ID:S+pW9ePx0: >>655
遊べるんじゃね？
Wiiコンで振るだけスポーツゲームが売れるんだから
ハンドル切るだけシューティングとかだって十分遊べるし売れる可能性さえある
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:10:34 ID:sB3wG+fW0: >>653
>だからエレビッツが受けない

ん？売り上げの話？
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:11:01 ID:mVQMT/Dq0: >>658
ハイスペック全開で作ればエンジン流用しようとなんだろうと開発費は高騰するもの。
その影響をモロに受けたのがEAの業績悪化。
今後はWiiやDSに傾注して切り抜けるつもりみたいだけど。
662 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 09:11:15 ID:S+pW9ePx0: >>657
Wiiコンじゃなくても出来るよ＞大雑把な操作のFPS
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:11:56 ID:YLz5iklC0: 去年のEAは転換時期だったし仕方ないっしょ
664 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 09:12:26 ID:S+pW9ePx0: >>661
EAのゲームが面白くないから業績が悪化してるだけでしょうに・・・
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:13:23 ID:mVQMT/Dq0: >>664
売り上げ論と面白さの混同？他所でやって。
666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 09:15:40 ID:S+pW9ePx0: >>660
売り上げの話だよ

一般人には面白さが伝わらなかったってこと
ゲームマニアは面白いと評価してるけどね
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:16:26 ID:TyK8lHq60: >>656
方向キーでの操作に合わせて、方向キーから指を離すと前輪がセンターに戻るよな。
Wiiリモコンに縛られると言うのなら、従来のコントローラーもゲーム性を縛るし、
Wiiリモコンで変わらないと言うのなら、従来のコントローラーでもゲームは何も変わらないわな。
668 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 09:17:08 ID:phlL/6pP0: 業績悪化で落ちたのが利益か売上高かで話は違うんじゃないかな。

コントローラー論争からちょっと離れるが、インターフェースの話。
「なまえをいれてください」の際に、そろそろ仮想キーボードよりも楽な入力方法が
出てきても良いんじゃないかなぁ。
携帯電話やポケベルの方式をうまいとこパクって、なんか出来んもんか。
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:17:48 ID:YLz5iklC0: 普通の人がバイオリンの音聞いても価値がピンと来ないのと一緒だね
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:17:56 ID:0tgCYqvj0: >>668
スマブラＸでやるみたいだよ。携帯方式
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:18:20 ID:TyK8lHq60: >>659
なら、Wiiリモコンでも遊べるわな。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:18:45 ID:h4Stojk30: エレビッツはFPSだからな・・・
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:20:49 ID:TyK8lHq60: >>668
アーケードゲームのネームエントリーで色々あったな。
ハンドルを回してアクセルで決定とか。
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:21:55 ID:sB3wG+fW0: >>666
つまり売れないと進化はしていないと。
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:23:07 ID:0tgCYqvj0: 進化と売り上げは分けよう。
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:23:27 ID:LOw2vgc70: >>668
純粋にソフトウェア側のみで実現出来るUIの進化は素直に歓迎したいね。
一覧から選択させる形式は分かりやすいんだが、もう10年以上前からずっとそのままだし。
分かりやすさと軽快さ。これらを兼ね備えるUIが欲しい。
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:23:33 ID:h4Stojk30: 売上の話すると進化したのはNだけという話になる
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:28:15 ID:0tgCYqvj0: UIの進化はデバイスの進化と切っても切れない関係だと思う。
携帯電話のUIはあのボタン配列にあわせて進化してる訳だし。
OS上のラジオボタンやダイアログボックスなんかもマウスに合わせてるわけだから。
そうなると、Wiiのあのリモコンはまだ発展途上な気もする。
マウスジェスチャーみたいなのが導入されんもんかね。
679 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 09:28:55 ID:phlL/6pP0: >>670
おー、そうなんだ。どうボタンを割り当ててるのか興味あるなぁ。
記憶に止めておきます。情報ありがとう。

>>673
あったねぇ。だいたいハンドル切り過ぎるんだあれはｗ

>>674
生物も繁栄した種を進化した種であると言うわけじゃなくて、
進化の結果、たまたま環境に適応したものが繁栄しただけだから。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:30:56 ID:mVQMT/Dq0: >>668
EAの場合は売り上げ高は前年同期よりも13%増えているにも
関わらず、赤字が増えてるから開発費高騰が痛いのが実情。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS2M02005%2002082006
>家庭用ゲームソフト米最大手のエレクトロニック・アーツ（ＥＡ）が1日発表した
>4―6月期決算は、最終損益が8100万ドルの赤字となり前年同期の
>5800万ドルの赤字から赤字幅が拡大した。
>売上高は前年同期比13％増の4億1300万ドル。
>次世代ゲーム機向けゲームソフトの開発費が膨らんだ。
>ソニーの「プレイステーション３」と任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」の発売を前に、
>消費者の買い控え傾向が続いていることも響いた。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:35:54 ID:LOw2vgc70: >>678
いや、同じ入力デバイスの中でも、ソフトウェアだけで進化できる余地はまだあると思うのだよ。
例えばPRGの戦闘場面で、階層型メニューだったのを十字の上下左右にそれぞれ攻撃や魔法やアイテムを割り当てる、みたいな。
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:38:37 ID:S7tiy7H10: 開発費は海外ゲームの方が少ない?
そうだっけ

PS2なら日本は平均1億ぐらいで、
アメリカだとその倍ぐらいと記憶しているが

エレビッツはもう6万本近く(越えた?)売れているので
他のFPSの国内販売本数と比較しても悪くない数字だが
683 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 09:42:28 ID:phlL/6pP0: >>680
迅速なソースありがとう。
まあEAはずっと、開発費に対して愚痴言ってたよね。
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:49:57 ID:YLz5iklC0: 開発費参考
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/

PS2　3900万
GC　3800万
Xbox　2200万

現状と違うのは、性能差が
Xbox＞GC＞PS2
だった事
685 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/11(水) 09:54:52 ID:3sipgejI0: >>681
スーパーマリオRPGがそんな感じだったような……
あれはコマンドを選ぶだけだったでしょうか？
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:55:36 ID:zJ6aftmlO: >>684
シンプルシリーズとかパズルゲーとかリメイクだしまくれば平均は下がるわな。初代XBOXが開発費安いのは謎だが。
687 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 09:55:52 ID:phlL/6pP0: >>684
たぶんWiiがHD機だったら、開発費はPS3＞HDWii＞360になってただろうね。
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 09:57:44 ID:YLz5iklC0: >>686
やはり開発機器がWindowsベースで作られてる場合
開発費はMSに勝てないと思う
コンパイルとかドラッグ&ドロップで済むって聞いたし
689 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 10:04:11 ID:phlL/6pP0: >>686
どっちが先か知らないが、FF5か6にもあった。
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:06:09 ID:h4Stojk30: FF6のマッシュは波動拳コマンドで技でてたなｗ
691 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 10:06:10 ID:phlL/6pP0: ごめん相も変わらずアンカー間違えた。orz
>>689は>>685向け。
確かFF5だったかな。コンフィグでコマンドウィンドウを２種類から選べた。
692 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/11(水) 10:08:36 ID:3sipgejI0: >>691
　　　たたかう
まほう　　　＞アイテム
　　　　ぼうぎょ

みたいなやつでしたっけ？（コマンドは適当）
コマンドが十字にならぶので、それで選択し、ボタンで決定する形でしたよね。
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:09:01 ID:zJ6aftmlO: >>689
格ゲーの乗りで入力したらまったく出せなかったなあれ。FF6だろ。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:13:30 ID:zJ6aftmlO: >>690
テイルズはコマンドに技を割り振れたな。どのRPGもパクらくてびっくりした。
695 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 10:14:52 ID:phlL/6pP0: >>692
正にそれそれ。縦に並ぶメニューよりは手数少なくて済むので、俺はそっちにしてた。
たぶん、十字キーだけで決定も行ってしまうのは、昔から洋ゲー系の何かにはあった気が…PCゲーだったかな
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:15:13 ID:zJ6aftmlO: >>694
訂正とお詫び。
パクらなくてびっくりした。
ごめんなさい
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:17:43 ID:LOw2vgc70: >>692
そう。FF5の戦闘メニューのカスタマイズはとても使いやすくて嬉しかった。
ああいうのは、物理デバイスとは関係の無いところで、ソフトウェアで実現した進化だと思ってる。
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:23:44 ID:zJ6aftmlO: 0.5秒以内にKOFのようなコマンドをぶち込むアクションRPG。

きっと売れない。
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:26:58 ID:LOw2vgc70: >>698
一昔前の、格ゲー全盛期だったら売れてたかもねｗ
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:29:52 ID:h4Stojk30: もう格ゲーとSTGはだめだな
イロモノにしていかないと
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:30:31 ID:YLz5iklC0: スクリューパイルドライバーのコマンド表を初めて見たときは
全く理解できなかったなぁ
702 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 10:32:03 ID:phlL/6pP0: ここ数年のRPGって、戦闘をどうにかして面白くしようと苦心しているんかな。
FFみたいに映像で驚かせようとか、テイルズやヴァルキリーなんたらのように、
もっとプレイヤーに参加意識を持たせようとか。

俺は単なるコマンドバトルで、テキストの高速スキップが出来るようにしてくれた方が多分嬉しい。
そういやコンシューマゲームって、テキストを読み飛ばせないのが殆どじゃないか？
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:32:30 ID:mVQMT/Dq0: レバー2回転とか波動拳コマンド2回とか狙って出せなくて格ゲー止めちゃったな。
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:40:55 ID:LOw2vgc70: >>702
声入れたあたりからだろうね。その傾向が顕著なのは。それでも重要な物語の核部分のイベントだけ使うならいいんだけど。
なんつーか、全編フルボイスとかね。

>>703
廃人になると、どんなコマンドも数フレームしかないチャンスで出せて当たり前で、あとはいかにチャンスを逃さないか。
または、フェイクでチャンスを自ら作り出すか。これがメインになっちゃったからね。心理戦ってやつか。
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:47:04 ID:IbRBhUCs0: >>704
あとはウメみたいにフレームの裂け目の向こう側に逝っちゃった人か
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:51:33 ID:rfWBRMli0: アニメ調のRPG（FFも含まれる）は
ストーリーの合間に戦闘ゲームが入ってるだけ。
声とか関係無いよ。
PS以前にSFC後期には戦闘のシステムだけを挿げ替えたRPGが増えつつあった。
それがハードの進化によって顕著に現れただけ。

根本的には変わってない。
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:54:54 ID:zJ6aftmlO: >>702
スネオとかSO3とかかな？もう昔のゲームなのかもしれないけど。コマンドはコマンドでもBUSINは面白かったな、アレイドってのがあるだけなんだが。
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 10:55:47 ID:7Yx40Fv+0: ＞そういやコンシューマゲームって、テキストを読み飛ばせないのが殆どじゃないか？

売りがソコだからなｗ　それを飛ばされると中身がスカスカになるのが多い。
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:05:20 ID:F/z6LVK+0: >>702
さっさとクリアされて中古屋売られないように
わざと戦闘に時間かかるようにしている罠
Wizは良かったなボタン連打でサクサク戦闘出来てさぁ
DQ3も連射付パットなら結構戦闘早く出きたのに最近はカット出来ないアニメ付き
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:10:10 ID:LOw2vgc70: 和製RPGって、勧善懲悪ものが多いよね。プレイヤーは勇者とか光の戦士で、相手は魔王とか闇とかさ。
さらにいうと、戦闘する理由もいまいちわからない。スライムだって魔王だって、人間がいなけりゃ平和に暮らしてるんだぜ？
UOみたいに、戦闘しなくても鍛冶屋とか木こりとか服作って暮らせたりでもいいんじゃないかと思うんだが。
ロールプレイするんだから、それが戦闘以外でもいいはずなのに。RPGと言えば、絶対悪がいて戦闘があって、みたいな。
DQ4のストーリーは、どっちが善でも悪でもない、ちょっと切ないところが好きなんだよな。
711 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/11(水) 11:17:36 ID:qhveL6He0: >>710
勧善懲悪に疑問をもつようになると、
なぜか次に待っているのは
「戦いに疑問を持ちながらも、強大で神にも近い力を持ち、
　敵をバッタバッタとねじ伏せる、華奢で陰のある美少年剣士」
とかになりますね。
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:21:13 ID:YLz5iklC0: >>710,711
その話題、昔はガンダムの代名詞だったね
今は腐女子市場だから困る
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:22:29 ID:7Yx40Fv+0: 日本人は水戸黄門スタイルが大好きなのさｗ
どのチャンネルひねっても黄金パターンばかりだろ。
悪＝潜在ストレス要因　善＝自分の正義を投影し
ストレス発散してんのよ。　俯瞰した視点を持ってないことだーね。
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:24:40 ID:mVQMT/Dq0: むしろ勧善懲悪もの減ってるよ。
つかRPGって勧善懲悪でいいんじゃないのって思うぐらい。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:27:29 ID:7Yx40Fv+0: 最近、増えてきてんのがイジイジ系だろ。
ガンダムみたいな、僕はどうして戦わないといけないんだーみたいなｗ

沢山の血を浴びてでも終結を望むクールなタイプがねえんだよな。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:37:11 ID:LOw2vgc70: >>715
オレのはちょっと違う。
どっちかっつーと、「勇者？魔王？ああそっちでやっててね。こっちはのうのうと日々を生きていくから。」だなｗ
勇者役や魔王役をやる人達がいる中で、「ツライ役は任せた！」みたいな。そういうゲーム。
717 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/11(水) 11:44:03 ID:qhveL6He0: 一緒に仲間を助けに行ってくれ、と頼まれているのにもかかわらず、
それを完全に拒否できるようなゲームとかがいいでしょうね。
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:44:44 ID:Dna4Qj+90: これからのゲームに求めるものは？　「引き込まれるストーリー」36%

これからのゲームに求めるものは？
美麗なグラフィック17%
斬新なシステム22%
目新しい操作性2%
引き込まれるストーリー36%
魅力的なキャラクター5%
安心するシリーズもの1%
求めやすい価格3%
短時間でプレイできる手軽さ10%
http://plusd.itmedia.co.jp/games/
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:50:46 ID:LOw2vgc70: >>717
そうそう。DQの「はい/いいえ」なんか選択出来ない選択肢だからな。意味無いじゃん、っていう。
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:51:38 ID:YLz5iklC0: 「これからのゲーム」　じゃなく今までと同じジャマイカ
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:54:31 ID:h4Stojk30: アンケートに答えるのは必死なやつだけじゃね
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:56:28 ID:M3K5D2QJ0: 俺の中での進化、求めるものとは、処理能力の高さだなぁ。

例えばウイイレなら、ご存知の通り、常に一定時間のラグがある。
ラグ中に処理しきれないものを切り捨てる事で、処理落ちを防いでるな。
こういう理不尽な部分がハード性能上がると無くなっていくな。
勿論、一人一人も独自性を持たせて動かせる事も出来るようになる。

スポーツゲーなら、グラ面の向上も大きい。
半分はキャラゲーだしな。
映像が現実に近づけば近づくほど盛り上がる。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:56:32 ID:6jGVZeul0: >>717
それはギガゾンビの逆襲だな。
もれなくゲームオーバーになるけど。
あとは、タイトル忘れたけど、自分の使命を放棄して、
抜け忍になれるのもあった。
元仲間の忍者から追われまくって、全部倒してもゲームオーバーだった気がするけど。

どっちにしても、カーレースゲームで最初に車を破壊するようなもんだ。
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:56:58 ID:LOw2vgc70: コツコツと農地を広げ食料を蓄えといて、勇者と魔王が戦いまくって荒れた時代になったら、
「これからは食料が物を言う時代なのですよ。ﾎｯﾎｯﾎｯ」とかやってみてーなぁ。
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 11:58:34 ID:1Rl3DFq+0: モヒカンの一団に略奪され、荒らされた>>724の農地の姿が見える
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:00:46 ID:LOw2vgc70: >>725
大丈夫。用心棒雇うから。
727 名前：アミバ ：2007/07/11(水) 12:01:53 ID:h4Stojk30: 俺に任せとけ！
728 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 12:02:12 ID:phlL/6pP0: 日本のファンタジーって、どうせ魔法もモンスターもウソッコなのに、
いらん理屈や設定・世界観をいちいち付けて回って、
結局チマチマしたものになってるのが多いような。
「とにかく呪文を唱えたら魔法が出るんだよ」でも良いじゃないかと。
童話や神話って、もともとそんなもんだし。
DQやゼルダは、まあこっちの方か。
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:02:56 ID:LOw2vgc70: >>727
お前だけは信用ならねぇｗ
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:04:02 ID:Xn6nLVNh0: >>717
ＭＭＯはそういう構造になってるなあ。

ＮＰＣに色々うるさく言われたけど、
今日は1日革をなめしてすごすことに決めてるんだ、みたいな。
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:05:53 ID:qhveL6He0: >>728
ちゃんと細かい設定とか下積みをしておくと、
いざと言う時にリアリティが出るようになる、と聴いたことがあります

前面に出す必要はなく、あくまでも裏で持っておけば、ぐらいの話ですが
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:09:30 ID:EnQXMK+n0: なんかうんちくスキーな人が細かな設定をみてニヤリとしたいらしいのですよ
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:12:35 ID:M3K5D2QJ0: >>730 拒否できんだろがｗ
アイテムを取る＝他の人のを手伝う義務

ここに手を出すと人生が終わる
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:12:46 ID:Xn6nLVNh0: >>731
裏側にしっかりとした設定があると、
表現が逐一矛盾無く一貫してできるので、
リアリティが出るという話だね。
リアリティーはディティールの積み重ねなので、それは大事。

設定を見せる為に設定を作って、
本来必要な世界を構築できてないと、
ウルサイだけでグダグダになる、と。
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:13:47 ID:Xn6nLVNh0: >>733
そりゃ、あんたの人間関係の作り方の問題で
ゲームの構造と関係ない・・・
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:15:20 ID:h4Stojk30: ゲーム中に世界観とか長々と説明されるのはウザイ
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:15:35 ID:YLz5iklC0: 予め世界観や設定を一杯作っておけば
そのゲームがヒットした場合
「ファンならニヤリとする」商品が山ほど作れる
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:21:53 ID:M3K5D2QJ0: >>735 あほか。逆だ逆。
自分だけ手伝って貰って手伝わないというプレーは難しい。
それがＭＭＯ。それこそ仕様です。

ＦＦ１１なんかだと、一つのコンテンツで週１～２の予定を組み込まれ、
それを何年も続けるというアホ仕様。
先日二年ぶりに復帰したら、週５～６の予定を１～３年続ける奴がゴロゴロいたわｗ
これぞＭＭＯ特有の欲しい＝他人のものも手伝うという縛り。
知り合いは１０人ほどしか残っていなかったのに、
社会人からフリーター化した奴が二人。学生からニート化したやつが二人。

こんなもん褒める奴はアホの子。
ちなみに２週ほどしゃべり去りました。
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:48:21 ID:Xn6nLVNh0: >>738

何の話？
740 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 12:49:13 ID:phlL/6pP0: >>731
神話なんて、方々の伝承を掻き集めて繋げ合わせたりしてるもんで、
細かい設定も話の繋がりもメチャクチャですよ。
むしろ、リアリティに囚われているのはどうか？という提起かな。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 12:53:37 ID:Xn6nLVNh0: 神話みたいなものの説得力というか、存在感みたいなものは
リアリティよりはむしろ伝えられてきた歴史そのものの方によって出るものだから。
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 13:14:36 ID:6cEAx0Hu0: >>719
あれは断れないのをわかりきってての会話的遊び要素なわけ。
いいえと言って本気でじゃあいいやストーリ分岐ってなったら
逆にユーザーは興醒めになると思う。
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 13:18:34 ID:6cEAx0Hu0: ドラクエの世界はリアルだよ。
我々の住んでる現実世界の様なリアルではなく
ドラクエワールドと言う世界が確かにそこにあるのが感じられる。
744 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 13:44:37 ID:S+pW9ePx0: >>680
俺は買収しまくってるからって聞いたけど
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 13:49:25 ID:eejSgTAb0: ドラクエやＦＦ好きな連中はゲーム眼力無い人
746 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 13:50:37 ID:S+pW9ePx0: >>734
グダグダになってるのは和ゲーっぽいな
747 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 13:52:27 ID:S+pW9ePx0: >>740
神話っていうのはさ、超自我に訴えかけるんですよ
だからスーパーリアリティーが存在するんです
そこんとこ理解できるかな？できないかな？
748 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 13:55:17 ID:phlL/6pP0: 眼力のある人は、どんなゲームが好きなのか聞いてみたい。
100%荒れるから言わなくていいけどｗ

何で日本のフィクションクリエイターは、説教臭いのが多いんだろか。
酔っぱらい上司の人生論と何が違うんだってのが多すぎる。
それとも、そういう説教と、ロボットや剣や魔法とのミスマッチがウケてるのかな。
749 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 13:57:30 ID:S+pW9ePx0: >>748
プレイする奴や批評する奴がおこちゃまだからじゃね？
750 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 13:57:48 ID:phlL/6pP0: >>747
超自我だとかすーぱーりありてぃだとか言う次元の人と、
民俗学について語る気はございませんｗ
751 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 14:02:31 ID:S+pW9ePx0: 最近桃子さん壊れてきたねｗ
752 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 14:10:35 ID:phlL/6pP0: >>749
でも、その説教に、頭の中で同意なり反論なりを組み立てたてることが楽しいのかもしれない。
そんな欲求を満たしているんじゃないか、と今思った。

>>751
初期不良です。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:13:18 ID:h4Stojk30: 誰もついて行きたくない話にズレていくのが進化スレクオリティ
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:16:09 ID:Xn6nLVNh0: >>748
それはクリエイターの問題というより、受け入れる社会の方の問題でしょ。
均質化した価値観を持ちたがる社会だから。
どうしてもそういうものがメジャーになりやすい。
755 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 14:18:56 ID:S+pW9ePx0: >>752
大人は説教が出てくるだけで意識を切るからな

神話っていうのは基本的に夢みたいなもんだからさ
何でも良いんだよ
756 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 14:20:54 ID:S+pW9ePx0: XBOXの新型コントローラ画像
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/07/xbox-360-casual-controller-1.jpg

早速Wiiコンをパクってきた
これでWiiの優位性がどうなるのか、任天堂信者がこの新型コンをマンセーするのか、
それともどうやって貶すのか見もの
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:23:34 ID:h4Stojk30: それクイズ用コンだってさ
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:25:22 ID:YLz5iklC0: あれだな　ハイビジョンテレビに付いてるボタンに似てる
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:25:26 ID:h4Stojk30: 【速報】E3でMSが謎のコントローラーを発表
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184126285/

95 名無しさん必死だな 2007/07/11(水) 14:12:55 ID:8G2Tu6qI0
簡単に言うと"Scene It?"という映画のトリビアを競うクイズゲーム専用コントローラー
元々はDVD-PGみたいなゲームで、それのXBOX Liveバージョンが出ると。

Wiiのパクリとか言ってると恥ずかしいぞ。

らしいぞ
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:28:47 ID:UyQDhcN9O: まあ売りにはならんね
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:29:13 ID:h4Stojk30: 千手は息をするように誰か貶してるなぁ
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:29:32 ID:X2yip5L40: コントローラの上下左右が分からないんだが
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:31:55 ID:s+BiEPQ9O: 助けに行きますか？→いいえ
でも進むRPGはいくつかあるよ。ジルオールとか。

そういう自由な意思決定という意味ではTRPGが一番懐が深いんだろうけど、あまりにトンデモな選択されると、実は全体のストーリーとして盛り上がりに欠ける事に気付く。
これはそっち側の展開をマスターが(家庭用ゲームなら作り手が)あまり深く用意してないのも原因の一つだけど、単純に話の流れとしてシラケるという理由が多い。

ドラクエなんかは一番盛り上がる(と堀井が思った)ストーリーをトレースさせる為に分岐を少なくしてるんだろう。

TRPGでGMやったり、RPGツクールで自作した事ある人なら気持ち解るんじゃない。

何が言いたいかと言うと、例え一本道の話でもユーザーが自分で決めた行動だと上手く騙してあげる展開を作るのが大事なのでは。
ユーザーがストレスを感じるのは、『やらされている感』や『主人公達と自分自身との温度差』だと思う。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:32:25 ID:6JaSqHL60: CoD4がやばかった異常なクオリティ Halo3もそれには及ばないがかなり綺麗になってた
和ゲーはグラで言えば絶望な気がしてきたよマジ
カプコン、テクモ辺りに頑張ってもらいたい
765 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 14:33:18 ID:phlL/6pP0: >>756
てことは、上のデカいのはトラックボールじゃなくて、
正解するとピコーンとか光ったりするのかな。
そういえばSFCに、ウルトラクイズの押しボタンの拡張機器があったような。

バイオ５とロスオデも何か映像出たらしいね。
あの辺もっと頑張って欲しいな。
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:35:52 ID:6JaSqHL60: バイオは短いトレーラーしかなかったなロスオデは前の体験版って何なの？って印象
プリレンダとプレイ部分がスムーズに繋がるのがウリだからどの変がプレイ部分なのかは分からんかったけど
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:44:28 ID:YLz5iklC0: それにしても　その状態でも上下逆にしてもエッチな形のリモコンだね
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:49:04 ID:h4Stojk30: http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20070711-1.htm
『Scene it? Lights, Camera, Action 』 (Screenlife Games / WXP) :
テレビや映画のハイデフ映像を通して、あらゆる年齢のプレイヤーが楽しむことのできる、映画トリビアのクイズゲームです。4 個の新型「Xbox 360 ビッグボタンパッド」を同梱し、
Xbox 360 専用タイトルとして、今年のホリデーシーズンの発売を予定しています。( 日本発売は未定です。)
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 14:55:38 ID:LOw2vgc70: 盗賊になってひたすら物盗んで生活しながら、自ら賞金首になれるようなゲーム。そういう発想は和メーカーから出ないのかな？
勇者とかもういいよ。たまには悪役をロールプレイさせてくれよ。
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:01:26 ID:YLz5iklC0: >>769
和ゲーに絞ったって事はシーフ知ってるんだよね
日本人が作ると、どうしても義賊の方向へ行ってしまうと思う
771 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 15:02:50 ID:phlL/6pP0: そんな貴方にRPGツクール
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:03:33 ID:h4Stojk30: スパイクが泥棒のゲーム出してたな
俺は楽しめなかったけど
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:03:55 ID:6JaSqHL60: SFCのダークキングダムって確か悪役RPGだぞ
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:09:39 ID:YLz5iklC0: 和の泥棒ゲー

乱れた世
↓主人公「この時代は腐ってやがる」
↓城から姫脱走
↓主「厄介なお宝手に入れちまったぜ」
↓姫「助けて下さい」　主「関係ないね」
↓主「仕方ねえ」（ここがやけに早い）
↓【自由にﾐｯｼｮﾝ進めていいよｿﾞｰﾝ】
↓ついに決戦　主「いいのかい」　姫「あれはお父様じゃないわ」（タメ口）
勝利　姫も泥棒になって終わり
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:10:25 ID:o5BtQn7+O: 今日の千手は自爆しまくりだな。開発費にコントローラーに｡
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:11:35 ID:2d6yjB9z0: >>769
オレはそのゲームで普通に働いて生活してみたいな
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:12:58 ID:LOw2vgc70: >>774
まんまゴエモンの世界だなｗ
ルパンだって1stシリーズの、義賊じゃないクールな泥棒がわりと人気あったりするじゃない？ああいうノリのヤツ。
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:14:08 ID:Xn6nLVNh0: >>769
発想は出るだろうけど・・・日本のメーカーが日本の市場を狙って発売するのは
結構リスク高いよね。

今の状況からすると
360で北米狙いで開発して、日本に逆ローカライズってのならありえると思うが。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:16:23 ID:YLz5iklC0: というか、ルナティックドーンじゃないか
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:26:49 ID:LOw2vgc70: >>779
ああ、言われて思い出した。ルナドンあまりに自由というか放り出された感じで、あの当時ガキだったオレには難しかった。
781 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 15:33:05 ID:S+pW9ePx0: >>763
そういうのってどっちを選べば最適解かが気になって気持ち悪くて
先に進めなくなるので受けないと思います
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:36:03 ID:M3K5D2QJ0: 盗賊ゲームねぇ。面白そうだが、全く売れないだろなｗ

今、この国で売れるのは知育、マリオ、ドラクエ、ＦＦ。
以上でございます（涙）
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:37:05 ID:R9cMMM0Q0: なぜ売れないか理由を解説してみ。
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:37:15 ID:h4Stojk30: FFは盗賊ゲームになっちゃったよな
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:40:14 ID:aH/iAjVv0: ＞そういうのってどっちを選べば最適解かが気になって気持ち悪くて
＞先に進めなくなるので受けないと思います

お前さん完全にゲーム馬鹿だな。すぐに最適とかいいだすなんて。
別に間違って選択でも自分の選んだ結果ならいいじゃん。

なんで日本のゲーマーって「最強装備とり忘れた」とか「経験点の効率が悪い」とかいいだすのやら。
別にプレイする人によって装備がぜんぜんかわってたりしてもいいと思うんだが。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:45:16 ID:M3K5D2QJ0: 何故売れないか？
理由は極めて簡単だ。
現在の市場を大きく動かしているブームに乗っかった連中（ライト）が、
知育やらマリオ以外に全く興味ないからだ。

東京ドーム内の販売店にて、
ＦＣ東京のユニフォームを売るようなもんだな
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:48:46 ID:YLz5iklC0: MGSなんかやってることほとんど盗賊だよね
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:50:27 ID:M3K5D2QJ0: 言いたいのは、ＧＴＡの盗賊版って事じゃねえの？
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 15:56:47 ID:R9cMMM0Q0: >>786
そのブームってなんだい？他との違いを明確に説明できるかな
790 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 16:03:43 ID:S+pW9ePx0: >>785
選ぶための判断材料が全然与えられてないものが多すぎなんさ
791 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 16:04:26 ID:S+pW9ePx0: >>788
ちょっとまて

GTAのTの意味を言ってみろ
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:06:23 ID:R9cMMM0Q0: G　　　　　　　T　　　　　　　A
グレート　ティーチャー　A助
793 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 16:06:36 ID:S+pW9ePx0: おお！
次世代ならではのリアルなズコーだ
こんなに見事なコケ方は他に例を見ない
ttp://www.vipper.org/vip553586.jpg
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:06:42 ID:s+BiEPQ9O: >>781
>>785

気持ちは分かる。
あまりに『王道』のストーリーが染み付いているもんで、そこから外れたストーリーは『不正解』とか『バッドエンドルート』みたいに感じるんだろうね。

日本では舞台は用意した、さあ自由に遊べ！みたいな投げっぱなしゲームが受けないのはこの辺にも理由がありそう。
その類のゲームは、基本的に自分の想像力が頼りだからね。

まあ、王道から外れた、メーカーで用意してくれなさそうなキャラクターのRPするなら、今んとこMMOで頑張るしか無いんじゃないかな。
UOなんかだと実際にひたすら鍛冶ばっかりやってたり、無差別に人から物を盗みまくるプレイの人とかいるしね。

PCゲームでいいなら、NWNのオンラインセッションとかね。
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:07:45 ID:2hEIQahA0: >>789
横槍ですまないが、
いままでろくにゲームをしなかった人がゲーム機を買う現象じゃないか？
うちの会社の社長とか。
そういった人はFFもMGSも買わない。
そういう層がwii、DSを支えている。
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:09:08 ID:YLz5iklC0: でも泥棒ゲーをWiiやDSだけで出す必要ないじゃんね
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:09:15 ID:aH/iAjVv0: >>790

洋ゲーには千手さんはまったく疎いみたいだからＳＦＣで発売してた、
ソードワールドＳＦＣ２を引き合いに出すけどさ。

あのゲームって目的ははるか西の町につけばいいんだけど、途中でいろいろイベントがあって、
盗賊に荷物を奪われて困っている人がいる。助けてあげてもお礼がもらえるかは「わからない」

判断材料なんてないけど、自分だったらどうするかと考えプレイするのはいいんじゃないの？
別に無駄な戦闘をするだけに終わるかもしれない。見返りはないかもしれない。
けれどもそのゲームの「中」の体験っていう点ではそれでいいんじゃない？

「すぐ最適ルート」とかいいだすのは日本のムービーＲＰＧに毒された悪い癖だよ。
第一、判断材料がないといけないってのは違うと思うよ。
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:09:25 ID:M3K5D2QJ0: >>789
ブームが何なのかすら、分からんのかね？^^;

違いは一過性かどうかですよ。
一過性の人気をブームと呼ぶ。
年内にはニワカのゲームブームが去るんじゃねえの？（笑）
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:13:27 ID:R9cMMM0Q0: >>798
用語の意味を尋ねているのではなく
ブームの下条件、状況、その他の違いは何だろうか？と聞いてるんだよｗ
なんでブームになったのか？　というお話。
ビリーブートみたいにね
800 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 16:13:30 ID:phlL/6pP0: >>781は当を得ていると思うなぁ。だいたいの人にとってはRPGはクリアして終わるゲームでしょ。
ここでRPGに注文付けている人が望む姿って、所謂、仮想生活だからチョット違うと思う。
そういう意味でドラクエの「はい・いいえ」は、
「台本通りにゲームが進みます」というアナウンスでもあるんじゃないか。
801 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 16:15:23 ID:S+pW9ePx0: >>797
雰囲気重視のごっこ遊びだったら判断材料なくても良いけどさ
何かやたらとストーリーに関係したり、褒美に関係したりすると
判断材料がないとゲームとして成り立たないじゃない

そもそも自分の思いと違った展開になっていって、リカバーできないのが多いじゃん
選択しても単にレールが違うだけっていうのがデカイ
レールが違うと、その時点に戻ってやり直す他ない

それに、例えば困ってる人を助けるっていうのを無視したり助けてあげたりするのは
こっちの判断で自然に選択できるのがいいね
助けますか　ハイ　→イイエ　なんてコマンドが出るのはお仕着せじゃん
ここで選択してくださいよ～なんて言われるのは非常に不愉快というか、雰囲気ぶち壊し
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:16:16 ID:YLz5iklC0: 【はい・いいえ】の選択肢があると
「おっ、これから何か始まるぞ・・・」という期待感が膨らむよね
良い演出だと思う
803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 16:18:58 ID:S+pW9ePx0: >>800
ちなみに俺がそう思うというわけではなくて、大部分の人はそう思うんじゃないかと
俺は言ってるんだよね

たまに自分の発言が自分の考えと同じと思われるんだが
それって普通のことなの？
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:20:07 ID:Xn6nLVNh0: >>798
じゃあ、マリオは適切じゃない例えだったね。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:21:56 ID:aH/iAjVv0: 海外のＲＰＧだったら困ってる人に「はなしかけず」に進むこともできることは多々ある。

＞そもそも自分の思いと違った展開になっていって、リカバーできないのが多いじゃん
＞選択しても単にレールが違うだけっていうのがデカイ

価値観の違いかもしれんが、全ての選択をリカバーできたり、自分の思い通りに続くゲームは面白いといえるのか疑問。
自分の選択に後悔するようなゲームも悪くはないと思うけどな。

というか「進化」を語っているのに、千手さんは結構ゲームに関しては保守的なよーな気がする。
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:23:00 ID:M3K5D2QJ0: >>799 そういう事ね。
ＴＶでクイズ番組の人気が跳ね上がってきた時に、
タイミング良く、クイズ（知育）をやるのにぴったりなハードが出たからじゃねえの？
ＤＳでゲーム（クイズ）ブームにさらに火がつき、似たようなＷｉｉも売れた。

ただ、Ｗｉｉの場合、目新しさが無くなった瞬間、誰も電源入れなくなったが・・・
ゲーム自体がブームって訳でもないんだろな。
旧人気タイトル系なんて、今も尚売り上げ下がりっぱなし。
たまごっち、音ゲーブームに近いんじゃないでしょうか
807 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 16:25:01 ID:phlL/6pP0: >>803
今回はちゃんと代弁しているんだなと分かったから大丈夫。

＞たまに自分の発言が自分の考えと同じと思われるんだが
まあ、書き方が悪いからでしょ。俺もよく注文つけたじゃないかｗ
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:25:12 ID:L7tiOW870: >>800
でもやらせちゃったらそれで終りなんじゃないの
それでそのゲームのモチヴェーションそのものが失われるわけじゃないし
そういう状況を予見してこういうゲームは買わないでおこうと安直には思わないだろうし
要は結局作る側がシステム組むのがめんどくさいだけだと僕は思う
809 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 16:26:25 ID:S+pW9ePx0: >>805
個人的に言うと、俺はソードワールドも好きだし、オブリビョンみたいなのも好きなのよ
ただ、日本の選択肢が出てくるRPGってレールが違うだけで分岐ですよってアピールしてるのが
すっごく嫌なんだよ

俺が言うカバーできるっていうのは選択肢が物凄くいっぱいあるってことだと思うんだよね
道で例えるなら格子状みたいな感じ
Y字型の道ばっかだと嫌でしょ
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:27:31 ID:Xn6nLVNh0: >>806
タイミングよく・・・
マーケティングとか広報戦略とかそういうものがスッポぬけてるな・・・
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:28:10 ID:R9cMMM0Q0: >>806
その辺は様子見だよな。DSはともかくWiiには、確かにブーム（バブル）の臭いがある。
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:30:26 ID:M3K5D2QJ0: ＲＰＧってのは、育成と戦闘を楽しむゲームです。
用意されたイベントしか存在しないんだから、
極論、オブだろうがドラクエだろうが何も変わらない。
813 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 16:33:38 ID:phlL/6pP0: >>808
ごめん、１～３行目が何に対しての話かよくわからない。

４行目に関しては、作る側にとって、割に合わない労力だからって理由だと俺は思う。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:34:29 ID:YLz5iklC0: 極論とか言ったら全てのゲームが同じになってしまう
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:35:01 ID:L7tiOW870: >>809
それはそれで他との差別化の一つの方法だと思うよ
自分の選択で筋道(シナリオ）が変わるってのはある種ダイナニズムがあるし
暇な人間には二週目の動機付けにも繋がる
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:38:00 ID:L7tiOW870: >>813
最適性に腐心してゲームが楽しめなくなると言う事に関しての僕なりの疑問
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:38:28 ID:R9cMMM0Q0: >>815
レールの上を歩くだけじゃシンクロ(仮想との)できないってことだよ。
レールなしじゃシンクロできない子供が多いから、ゲームを年齢別で切るしかないね。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:38:36 ID:aH/iAjVv0: >日本の選択肢が出てくるRPGってレールが違うだけで分岐ですよってアピール

そういうカテゴリでわけるなら納得する。
たしかに分岐を売りにしているのに実際はたいした分岐しないタイプの多いよな。

＞極論、オブだろうがドラクエだろうが何も変わらない。

それは言いすぎだと思うぞ。
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:39:41 ID:s+BiEPQ9O: >>812

むしろ、RPGは『～ごっこ』をする遊びだと思う。
勇者ごっこならドラクエが断トツだろうし、冒険者ごっこならオブリとかルナドンなんかが選ばれる。
ユーザーが何になりたいかで選ばれるゲームが違うので、同じとは言えないんじゃない。

汝は人狼なりやなんかも育成、戦闘はないけどRPGだと思う。
まあ日本の家庭用ゲームで育成と戦闘の無いRPGって思い付かないけど。
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:48:08 ID:aH/iAjVv0: シンクロすら求めていないゲーマーは多いんじゃないかな。
アニメ見る感覚で美形キャラが演劇を繰り返すのが好きな人が日本のＲＰＧファンの中核なんではと。
いい悪いは別にしてね。

さすがに俺、日本のＲＰＧにでてくるキャラとシンクロできるほど美形でもないし、傲慢でもないや。

もちろん一本道ムービー多様ＲＰＧも悪くはないと思うが、「それしかない」という閉鎖的な選択肢の少なさは問題ではないかと。
半・半くらいならいいのにね。
821 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 16:48:58 ID:phlL/6pP0: >>816
意味が把握できたか怪しいけど、
俺は、ドラクエ的RPGじゃないと、面倒だからやらないって消費者は多いと思う。
はとバス観光みたいに、ガイドさんが決まったコースを連れて行ってくれるほうが楽なんでしょ。

>>817
シンクロしたくてRPGやってる人ってそんなに多いかな。
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:52:28 ID:aH/iAjVv0: 俺も日本のＲＰＧは「パックツアー」で海外のＲＰＧは「自分で旅券買って旅行」の違いだと思う。
けっして良い悪いではなく、パックツアーは有名観光地をもれなく回れるし、「見逃した」ってのがなくて、
手間もかからない。海外のＲＰＧは苦労するけど自分で好きなとこいけるけど、間違うとなにも見れない事があるw

好きなほうを選べばいいんだが日本にはパックツアーしか選択が存在しないというのが問題。
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:52:53 ID:R9cMMM0Q0: シンクロってなんだと思う、あれってさWiiコンもシンクロなんだぜ。
デバイスの変化は進化だ！　って何て空論。
シンクロを目指した変化が進化でもあるんだぜ？
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:59:26 ID:R9cMMM0Q0: ゲームに対する不満って何だろ？って考えてみ。

そこにはシンクロできない！ってのが必ず含まれる。
それだけ重要なポイントだよ。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 16:59:59 ID:YLz5iklC0: 日本産RPGってやたらと感情移入の度合いを重要視するじゃん

あれがまさにシンクロだよ
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:00:37 ID:L7tiOW870: >>824
そう？
おれなんか所詮ゲームと割り切っちゃうな
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:02:04 ID:R9cMMM0Q0: >>826
ゲームに熱くなってる瞬間はシンクロしてるんだぞｗ
意識するしないを別にしてな。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:02:43 ID:MY6Tf1jQO: >>821
シンクロニシティに関してはTRPGのような他人との共同作業が
コンピュータのRPGでは再現不能だったからねー

これだけハードの性能が向上していながら
未だ「アドリブ」が再現できたケースってないなぁ、とか思ったり。
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:03:08 ID:rfWBRMli0: >>825
そういうシンクロならアドベンチャーゲームでもあるよな
特にノベルゲーオタは感情移入って言葉が好き

ノベルゲーでいいじゃん
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:03:34 ID:Y+1VgXTs0: 古い話で悪い。
ウィザードリー、指輪物語、ウルティマなんかがPCで流行った頃、
和風RPGなんか無かった。当然の如く敷居は高く、自由度も高く難しかったのを覚えている。
しかしながらそういったRPGは日本だと一部マニアにしか受けなかった。
そこで生まれたのがドラクエに代表される盲導犬RPGだったと記憶している。
大味で自由度の高いものは日本人に受けなかったというのが、
和風RPGの始まりだと思う。
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:03:46 ID:zJ6aftmlO: >>747
神話って言うのはさ、元々子供が大人になんで？って聞いたのが始まり。科学なんかないような大昔に｢なんで雨は降るの？｣みたいな質問に大人が大嘘ぶっこいたのが紀元。
トールが泣いているから雨が降るだよとか、疫病が流行るのは魔女のせいとか。
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:04:35 ID:s+BiEPQ9O: >>800

俺はどっちかと言うとはい･いいえの両方に意味を持たせたい派なんだけど、別にその方がゲームとして面白いと思うからではなくてその方が背景に説得力が出るからという理由。

元々RPGのお約束に満ちた嘘っぽい世界で、さらにシナリオの都合上の一本道を見せられると、戦闘とストーリー展開だけを楽しむゲームなんだと改めて気付いてしまうんだよね。

ストーリーが破綻してしまうなら、小さく分岐させつつも結果大筋として一緒にするという方法もあるし、プレイヤーを上手く騙して欲しいかな。
まあ攻略本とかネット見る人には、｢貰えるアイテムが少し違うだけで結果一緒。どちらかと言えばＡルートの方が効率的。｣ってバレちゃうんだろうけど。

そのゲームの世界観に入り込みたいユーザーと、｢アイテムの取りこぼし｣や｢イベントの見逃し｣をしないようにして、そのゲームをクリアしたい(所謂極めたい)ユーザーとは、求めてる物の種類が違うんだと思う。
833 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 17:05:31 ID:phlL/6pP0: ＞レールの上を歩くだけじゃシンクロ(仮想との)できないってことだよ。
＞
これからするに、登場人物との心理的な共感を指していると思ったんだが。
話急に広がったな
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:07:01 ID:zJ6aftmlO: >>774
ローグギャラクシー
和訳は盗賊銀河。さあふるえるがいい。
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:07:02 ID:R9cMMM0Q0: >>830
子供はさ、思考の視野が狭いから
ゲームもそれに合わせてやらにゃならんのよ？と考えてるけどな。
狭い条件を選ばせるってのが、それじゃないのかなと
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:11:57 ID:s+BiEPQ9O: ドラクエ１ラスト、世界の半分をやるぞの「はい・いいえ」は今思えば凄いな。
はい選べたし。
837 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/11(水) 17:15:00 ID:phlL/6pP0: >>832
「いいえ」「そんな、ひどい」以下ループ
「結局同じかよ！」→堀井ニヤリでしょ。１から明らかにギャグとして使ってたじゃない。
ドラクエはやる人もパックツアーって承知の上で、それがウリなんだと俺は思ってたが。
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:19:30 ID:Y+1VgXTs0: >>835
そうだね。当時PCやってる奴自体がマニアだったし．．．。
子供がX1やらFM77やら98やらを触るとは思えんしな。
PCゲーはマニア、FCはライトと明確な区別があったような気がする。
（一部マニア向けもあったが）

俺的には広い条件のRPGがあってもいいと思うけど、売上がのびんだろうな。
世間的には盲導犬の方があってるのかね。
839 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:25:02 ID:R9cMMM0Q0: >>838
上級者向けって事だな。
補助輪つきの自転車と、普通の自転車みたいなもん。
入口は補助輪必要でしょって所かね。

素晴らしさを知るには、補助輪邪魔なんだけどねｗ
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:28:47 ID:aH/iAjVv0: >神話って言うのはさ、元々子供が大人になんで？って聞いたのが始まり。

ちょつとまて。当時は大人も嘘とは思ってなかったかもしれんぞ。
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:30:57 ID:R9cMMM0Q0: だからなー、売上ベースでみりゃ初心者向けが売れるわけな。
でも、内容的に初心者向けサイコーっては別な話。

低く設定してある分、大味で万人向けになり易い。
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:33:19 ID:s+BiEPQ9O: >>837

それは同意。
ドラクエの世界では既にお約束になってたもんね。３の商人との会話とか面白かった。

ドラクエは制作者とユーザーがそういうお約束を共有出来てるから安心して遊べて、老若男女に受けてるんだと思う。
ビアンカとフローラのくだりで思い切ったなあと思った位だし。

だから、その暗黙の了解みたいな物を知らない･納得出来ない･そういうノリは嫌いってユーザーは｢またそれかよ！｣ってイラっと来る人もいるんじゃないかな。

俺としてはドラクエや軽いノリ、ポップなRPGはそれで良いと思う。ドラクエにリアルな世界観を求めても意味があるとは思えないし。
だから逆に、シリアス･リアルが売りのゲームや重厚なストーリーのRPGでは選択肢にはしっかり意味付けを期待する。

タクティクスオウガの分岐なんかは、当時としては凄いと思ったなあ。今思えば２本のストーリーしかないんだけど。
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:35:36 ID:aH/iAjVv0: ビアンカとフローラの選択で、「フローラは金持ちなんだか逆玉でこっちに決まってるだろう」とあっさりなんの葛藤もなく選んだ俺は、
主人公に完璧にシンクロしてたよw

というかフローラルートが当然だと思ってたな。
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:39:19 ID:zJ6aftmlO: >>840
現代でもなんで子供ができるの？みたいな質問には、ゴムを忘れたからお前が出来てしまったんだよとは言わないだろ。
ちょっと前ならコウノトリが運んできたとか説明してただろ。北欧神話は自然現象に関する物が多いそういった事が多々あったからだと言われてる。
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:44:19 ID:Xn6nLVNh0: ドラクエ的RPGはすでに独特の成熟の仕方をしてるので、
別にどっちが初心者用とか無いと思うが。
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:44:50 ID:zJ6aftmlO: >>844
追加
この話しが広まって大人も信じはじめた物が宗教。
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:48:01 ID:R9cMMM0Q0: >>845
ドラクエはRPG入門用な出来だよ。
そういう作品なんだし恥じる事もねーだろ。
上級用って内容が上級用なだけで、ドラクエは立派な入門用な作品だろと。
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:48:29 ID:aH/iAjVv0: だから昔の大人は本気でトールを信じていたかもしれないでしょ。
大人子供は関係ない。
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:52:53 ID:zJ6aftmlO: 今も昔もそうだけど設定をないがしろにしすぎな気がする。剣と魔法と萌えでファンタジーとか安易すぎ。
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:54:26 ID:s+BiEPQ9O: >>843

俺も｢ポニテよりロングが可愛いよな。｣って理由でフローラ選んだ思い出が。

でも、｢どっちが正解なの？｣って迷う友達結構いたなあ。とりあえずフローラ推しておいたけど、堀井的にはビアンカなんだろうか。

｢それぞれの覚える魔法とか、貰えるアイテムが分からないと選べないよ。｣まで来ると、やっぱ少し楽しみ方が違うのかも。

PS.いたストでフローラが結構黒い事がわかり、ちょっとガックシ。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 17:58:54 ID:zJ6aftmlO: >>848
歴史学者や哲学者がみんな嘘を言ってるならそうなんじゃない。有史以前から研究されてる物なんだがね。
852 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/11(水) 18:09:16 ID:Jio736Lx0: 気持ちとしては絶対ビアンカなんだろうけど

フローラしか選んだことない俺
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:10:22 ID:6JaSqHL60: エスコンのデモが来てるなちょっと行って来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
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854 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:13:28 ID:s+BiEPQ9O: >>849

剣と魔法と怪物を出したいからファンタジー、明るさを演出する為の萌え、なのかねえ。アイキャッチとセールスターゲットの関係もあるんだろうけど。

まあヒロインを絶対入れるのはあっちの国でも一緒なんだろうけど、和製ファンタジーって明るめの世界観多いかもね。

ただ、本場のファンタジーって実は黒かったりエグかったりする部分が多いから、日本人の期待する物と離れているという理由もあるのかも。

シーフとかエルフって聞いて思い浮かべる物も、日本と欧米で結構違うんじゃないかな。
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:17:07 ID:GjDI34lY0: 海外はゲームマニアが沢山いて日本にはあまり数がいなかった
ただそれだけの事で大人子供は関係無いと思う
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:19:20 ID:R9cMMM0Q0: 勝手に外人をゲームマニアにすんなよｗ
何らかの根拠があって言ってんのか？
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:21:35 ID:h4Stojk30: コナンドイルは妖精マニア
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:22:15 ID:Xn6nLVNh0: >>846
恥じる？意味がわからんな・・・

俺が言いたいのは、当時のPCのRPGがモデルであったが、
もう別物になってしまっただろうと。
ドラクエが入門だというのなら、ドラクエをやりつくすと
自由度の高いRPGが出来るようになるのか？

むしろあまりの文化の違いに戸惑うでしょ。

なんつーか、日本のカレーとか、ラーメンとか、
あれはインドや中国のものに対して、初心者用かというと、
もう別の食文化でしょ、という感じ。
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:26:16 ID:Xn6nLVNh0: アンカーつけまちがい
>>847でした
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:36:27 ID:GjDI34lY0: >>856
外国人にマニアが多いって話なのに
なんで外国人＝マニアになるんだよ
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:38:31 ID:R9cMMM0Q0: だからマニアって何がマニアで
どの程度いるのよ？　
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 18:46:55 ID:s+BiEPQ9O: >>858

上手い言い回しだと思う。
ドラクエは初心者向きRPGではなくて、日本人向きRPG。

だから、外国人にはドラクエやテイルズの主人公に感情移入するのは難しいし、日本人にはオブリやNWNみたいなRPGの世界に浸るのが難しいんだと思う。
もちろんそれぞれを楽しんでいる人も多いので、個人の感性に寄る所が大きいんだろうけど。

個人的には、食わず嫌いの人には外国のカレーも１度食べてみて欲しいかな。多分最初は辛過ぎたり、ルーがさらさらし過ぎるように感じるかもだけど、はまる人ははまるかも。
出来ればRTSという新しい種類の食べ物とかも是非。
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 19:29:07 ID:874eUj4n0: >>862
FFって海外でも結構売れてるよねたしか
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 19:36:14 ID:r2j0DpE00: >>863
お互いの国がそれぞれ無い物ねだりした結果じゃない？
今でこそ海外ＲＰＧも画像綺麗になったけど、一昔前のあの映像ねーよっていう作品多いし。
それに対してＦＦは比較的綺麗に作ってあるし。

でも、海外製ＲＰＧってプレイは面白いかもしれないけど、印象に残らなくないか？（ＭＭＯは除く）
と言っても俺はＦＣ時代のウルティマとかしか触ったことないわけだが・・・
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 19:40:49 ID:rfWBRMli0: >>864

>と言っても俺はＦＣ時代のウルティマとかしか触ったことないわけだが・・・

最近のモノを触んなよ・・。
話はそれからだ。
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 19:50:24 ID:nBQyt2t50: >>864
いくらなんでも、古すぎる記憶を元に、その台詞を言うのはいかがなものかと……
Wizなんかは、道を誤らされた人間なんかが、結構多いと思うぞｗ

まあ、海外製は、まずそのイメージを覆すことから始めないと、
如何ともし難いという、ある意味、見事なモデルではあるな。
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:06:31 ID:kugRc3Pj0: ウルティマはともかく、Wizが神格化されてるのは日本だけだし…
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:19:53 ID:r2j0DpE00: >>866
難しいんじゃなく理不尽なだけだよ>>海外製のもの。
日本製はダラダラ引き延ばしに走り、海外製はただ理不尽にする。
結局どちらがいいのかわからないけど、少なくとも日本人には理不尽なものは合わなかったといえると思うけど。
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:21:19 ID:R9cMMM0Q0: Wizにあんなにシリーズと固定客ついてたのに・・
しかも和ゲーのお手本としてWiz系譜だってあんべ
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:26:04 ID:R9cMMM0Q0: 理不尽って？　萌キャラがダンジョンでキャピキャピしたり
少年が魔王倒す方がよっぽど理不尽だと思うけど
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:30:13 ID:uzlWykaa0: >>870
その物言いは理不尽を通り越していちゃもんつけだな
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:32:38 ID:M3K5D2QJ0: 洋ゲーも随分と理不尽さは無くなって来ている。
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:32:42 ID:r2j0DpE00: >>870
キャラデザインとかシナリオにケチつけるのはなしじゃないの？
理不尽ってそういう意味じゃないってWizやってるならわかるでしょうが。
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:36:24 ID:R9cMMM0Q0: Wizの理不尽さは敢えてリアリティさを出すためでしょ。
一瞬、一瞬のきを抜けない緊迫感みたいなさ。
トルネコでも理不尽さがあるけど、じゃダンジョンで持ち物制限なし
とかにするかい？
875 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 20:37:35 ID:S+pW9ePx0: WizはCRPG
始祖だろ
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:38:15 ID:a3jhKc4g0: >>873
確かに理解できる
ある一定の人々にとってはいい意味でのアンユーザーフレンドリー
とでも言うか
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:40:10 ID:09200jGO0: Wiz最初クソ真面目にリセットなしでプレイしてたら
エナジードレイン喰らいまくってLV13位から全く成長出来なかった思い出
878 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/11(水) 20:43:07 ID:S+pW9ePx0: Wizやダンマスが理不尽だと感じたことは一度もないな
どこが理不尽なんだ？
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:43:12 ID:R9cMMM0Q0: いまだにWIZ絶賛信仰があるのは、リアリティさで
精神が仮想世界にシンクロしたからだよ。
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:49:44 ID:r2j0DpE00: >>879
Ｗｉｚに限らず、絶賛できるというのはつまりそういうことなんだろうね。
で、絶賛できないのはシンクロできないから。
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 20:52:36 ID:a3jhKc4g0: ゲームデザインが優れてるからだろ
Ｗｉｚで何をシンクロするのか？
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 21:25:06 ID:nBQyt2t50: >>875
そうでもあると言えるし、そうでもないとも言える。
あれは、基本、TRPGを一人で出来るようにしたものだしな。

>>878
バランスという点では、突拍子も無いでしょ。
まあ、それが良いんだが。

>>881
妄想。
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 21:39:02 ID:tUcNM4lB0: >>882
Wizってダンジョンがあって一番奥にボスがいるってだけのもんじゃね？
TRPGなのか？全然別物な気がするが・・・・・

RPGって今も昔もあんまり変わってなくね？
夢幻の心臓(字合ってる？ｗ)とか、誰とパーティーを組むか自由に選べる！
って、ホントそれだけだからな。よく考えると別に大して自由じゃないｗ
プリレンダムービーの導入でパーティーを自由には組めなくなった代わり
に、キャラクタエディットの幅を広げてジョブチェンジだのアタッチメント式
のスキルシステムだのに形が変わったけど、本質的には全く同じ。
より自由にもならなかったが、別に不自由にもなってない。

RPGは進歩してないって話なら分かるが、昔のRPGは云々と懐かしむほ
ど素晴らしかったとも思えないのは俺だけ？
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 21:46:38 ID:nBQyt2t50: >>883
TRPGも、海外と日本とでは、結構遊び方が違ってたっぽいからね。
TRPGを～云々は、そもそも、製作者たちが言ってたことだし。

今のRPGに欠けてるのは、プレイヤーが物語を動かしてるという、
その雰囲気に欠けていそうなとこかな。
実際にどうとかではなく、そういう気持ちにさせてもらえてるかどうか。
別に、今のRPGが一概にダメだとは思わないけど、
ストーリー志向が強いと、それに合わない場合、拒否反応は強くなるからねえ。
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 22:11:41 ID:tUcNM4lB0: >>884
いや、そこなんだけどね＞物語を動かしてる
それ、単にプレーヤーが成長したというか、老けただけなんじゃないかな？

夢幻の心臓で自由にパーティーが組めるってスゲーとか思わなかった？
某彼とパーティーを組んで、その後一旦別れて、再開した時にレベルが
上がってたりすると、そこに某彼個人の冒険を感じたりして、ｗｋｔｋしなか
った？
でも今だったら？こっちのレベルに合わせて某彼のレベルが調整された
んだな～くらいにしか思わないでしょ？某彼個人の冒険とか全然感じな
いよね？

昔はRPGというジャンルも若くて、プレーヤーも若かった。
でも今は、RPGというジャンルも歳を取って、プレーヤーも老けた。
変わらなかったのはRPGで、変わったのはプレーヤーなんじゃないかな？
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 22:11:46 ID:WHy+P4OeO: 物語に起伏を持たせるには第三者を動かす話になる
プレイヤー本位になりすぎると洋ゲのように何の面白みもなくなる
情報を増やすだけの洋ゲより、起伏のある情報を盛り込んだ日本のRPGのがオモロイ思うけど
洋ゲ信者は何かわざと厨二病RPGをあげるのがなんだかなと思う
ま、広告量やイメージでそうなってんだろうけどな
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 22:22:19 ID:WHy+P4OeO: 洋ゲとかオンラインってクエストがいっぱいあって自由に選べるとかいうやん
日本のゲームも同じだと思うよ
本筋があってさ、それ以外も必ずあんだよ
最強の武器防具集めだとか、レアアイテム集めるだとかさ
いろいろ脇道があって、総時間何時間かかるだとか
最強にするための育成がどうだとか
やることはあんまり変わんない
洋ゲは核がないだけ
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 22:25:47 ID:M3K5D2QJ0: ＲＰＧってジャンルを勘違いしてないかい？
育てる＋戦闘＋戦いの動機（シナリオ）
それだけのゲームだ。

戦闘がＢダッシュとＡジャンプなのか、コマンド戦闘なのか。
違いはそれだけ
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 22:36:05 ID:WHy+P4OeO: 日本式と言うべきなのか導入部で世界観に閉じ込めちゃう
そこから広く遊んでくれという方式が多い
クエストを数盛り込んだタイプでもほとんどが途中からとか終盤からというやつね
オンラインの場合だと一定のゴールがあると継続的な商売ができないから設定しないだけだし
あんまり商売以外の意味はないんじゃないの？
それが正しいと言い張るのに無理がある

ガキの頃TRPGが流行ったんだけどさ
濃い連中はあまりにやりすぎて、神と戦ったり、超越した存在まで作ってたよ
インフレしないと遊び続けらんなくなるんだよ
生活とかコミュニティとかの方向にシフトしたとしてそれがRPGなのかと言うのも疑問だよ
カテゴリにこだわるつもりはないけど、まやかしじゃね？騙されてね？
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 22:42:47 ID:WHy+P4OeO: RPGから戦闘を排除したのがぶつもりと言われるやん
あれをRPGとは言わないよな
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 23:15:23 ID:g14u+Yup0: まあ、進化して別の形になったら元の名前では呼ばないね。
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 23:17:03 ID:nBQyt2t50: >>889
TRPGの話だけどさ、それって、同じゲームを同じキャラでやり続けたからじゃないかな。
それはそれで一つの遊び方ではあるんだけど、
一旦リセットして、別のキャラで別の方向性をやってみる、というのもあるんだよね。
他にも、システム自体を変えるとか。
まあ、インフレしていくというのも事実だとは思うけど、
それは、あくまで、プレイヤーやGMの選択の結果だと思うんだよね。

なんか、この辺も、ゲーム全体がどういう風に進む（進んできた）か、ってのに似てるような気がする。
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 23:26:20 ID:tUcNM4lB0: てか、TRPGはもうゲームマスター次第じゃね？
雑誌のリプレイとか読んで、これは絶対面白い！と確信して
友達と遊んでみたら、全然面白くないというｗ
今思えば、ゲームマスターできる奴が誰もいなかった上にプ
レイヤーもイマイチ非協力的で成立するはずないんだよなorz

オンラインで、１時間いくらって感じの価格設定で、プロのゲ
ームマスターに導いてもらうTRPGとかって商売にならんかな？
894 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/11(水) 23:42:21 ID:uXXmuORa0: >>888
結局、戦闘が一番簡単にシステム化しやすいってことだよね。
あとは謎解きが、パズルのシステムを流用できるっていうか。
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/11(水) 23:51:09 ID:s+BiEPQ9O: >>893
ゲームマスターの腕はかなり影響すると思うけど、プレイヤーが盛り上げようとするかどうかもかなり重要なファクター。

考えるのを面倒臭がったり、リスクを避けようとしてイベント全部回避しちゃったり、わざと無茶な展開にしようとするプレイヤーがいると、メリハリの無いプレイになりがち。

逆に初心者プレイヤーだと、盛り上げてくれるのを待ってる接待待ちプレイヤーも結構いる。

自分で物語を作る意欲があって、かつ自分をわきまえてるプレイヤーがいるとかなり盛り上がれるね。ＧＭもノるし。

wizはあまりにシンプルなので、楽しんでる人は脳内で人物イメージやパーティー会話なんかをやってた。そんな人には神ゲーだったろうし、それをしない人には糞ゲーにも見えると思う。

TRPGでも家庭用ゲームでも、楽しむ為には自分から楽しもうとする姿勢も大事なんじゃないかな。
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 00:20:12 ID:heqMwUGPO: キルゾーン2の動画見たけど、かなり綺麗だね。
最初に出た動画には劣るけど。
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 00:45:33 ID:1eAPW3o2O: ジャンルを問わずルール覚えるのがタルいからだろ
して良いこと、出来ないことがあるから
まずルールを覚えないと駄目ですよと
ルールを覚えるのが面倒だから何も覚えなくていいですよとすると
ゲームマスターが設定や応用がきかないことをやる、もしくはやりたがるわけ
じゃあ、どうしましょうか？
だから戦闘だとか育成だとか収集、カスタマイズに特化する
パズル的な要素や物語の起伏、またゲーム外の付加価値で楽しむのも一興だろう
それ以外の要素に面白さが見い出せないなら増やすだけ意味がないわけだ
それを増やしたとこで何が面白いのだ？となるわけだ
できることが増えると喜ぶ前にそのできることがどう楽しい、面白いのかが重要じゃないかな？
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 00:47:18 ID:ttI0w4NJ0: >>896
綺麗か否かで言えば綺麗だけど、GoW、ベガス、COD4辺りと並べちゃうと
今時の普通レベルというか何というか・・・・・・

それより、照準の操作性、移動の滑らかさ、敵AIの賢さ、マップデザインと
ゲームバランス、あとは少々の演出と物語性、こういう細かな要素の兼ね
合い次第で糞にもなれば神にもなる。
あのムービーだけでは何とも言えないのが実際のとこだと思うよ。
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 00:55:19 ID:4SykeI2a0: AC6やってきたけど官制からの指示で撤退でても踏み止まろうとしてしまった
踏み止まる事に何の意味もなくクリアのために撤退しないといけないのだが
味方からの通信でモチベーション上がりまくってるからだろうなこういう演出っていいね
プレイのモチベーションをゲームクリア以外の場所に生んでるよのめりこんじゃうんだな
難解なストーリーを持ちまない事で主観を邪魔せず演出で盛り上げる
地球防衛軍とかと通じるものがある戦闘中に展開されるからテンポも損なわないし
900 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 00:56:42 ID:gMfkBwtX0: つかRPGに物語を求めるのが全然分からん
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 00:57:54 ID:1eAPW3o2O: 物語のないRPGなどみたことがない
902 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 00:59:39 ID:gMfkBwtX0: 正直物語を動かしたくもないし、物語を干渉したくもない
きっと俺は和RPGに向いてない
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:01:46 ID:pa2TslAJ0: 物語を動かさないって・・・
訳わからん。
ずっと同じ作業繰り返していたいのか？
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:02:20 ID:heqMwUGPO: まあ、トレーラーなんてのは都合の良い部分の切り貼りだからね。
プレイ動画が出れば少しは分かるかな。
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:04:01 ID:4SykeI2a0: 分からんことはないけど主人公の名前もつけささず自己主張が強かったりすると萎える
プレイヤーが傍観者になってしまうストーリーあっても主人公のテキスト出さないとか出来るだろうに
主人公の感情移入を妨げないように色々と配慮されてたんだけど最近はそういうのを感じないなぁ
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:04:52 ID:xYW0C02I0: 良くも悪くもFFのおかげかと。
あれが、一つの流れを作ったのは否めない。
907 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:05:02 ID:gMfkBwtX0: >>903
俺の愛するRPGはWIZ１とSFCシレンだからなぁ
俺の感覚ではダビスタとかパワプルサクセスとかもRPG
初代ゼルダもRPG
とりあえずストーリーなんて要らない
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:06:41 ID:pa2TslAJ0: なんだ千手って懐古のおっさんだったのか。
じゃあ一生Wizやシレン遊び続けてりゃいいじゃん。
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:06:52 ID:4SykeI2a0: 俺もRPGは明確な目的を与えてあげて後は盛り上げる演出が中心の方がいいな
ストーリーが一人歩きしすぎだよ FFとかな
910 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:08:50 ID:gMfkBwtX0: >>908
一生○○しとけばいいじゃんっていうのは子供っぽいから書かない方がいいよ
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:08:52 ID:1eAPW3o2O: 物語じゃん
ローグライク系でも物語だしよ
意味がわかんねぇよ
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:08:55 ID:pa2TslAJ0: しかしFFは未だに売れてるよね。
913 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:10:24 ID:gMfkBwtX0: >>911
ボンバーマンやスーパーマリオですら物語はありますからねー
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:11:25 ID:pa2TslAJ0: 物語要らないといいつつボンバーマンやスーパーマリオの物語は認めるのか。
早くも矛盾してるぞ。
915 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:12:47 ID:gMfkBwtX0: >>914
もうちょっと行間読もうよ・・・
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:13:09 ID:4SykeI2a0: ストーリー見せるだけで完結させようとしてるのが・・・
ゲームがストーリーの邪魔になってるのがFFだな
その逆も多いストーリーとゲームの関係を上手く築けてないと思うが
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:13:23 ID:pa2TslAJ0: まあそもそも物語要らないと言ってる人って
きっと小説とか読まない人だろうね。
ゲームしか知らない視野の狭い人は痛いね。
918 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:14:45 ID:gMfkBwtX0: むしろ小説読んでる人間はゲームの稚拙なストーリーは見るに耐えないと思うが
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:15:12 ID:4SykeI2a0: >>917
ゲームに組み込む以上は別のノウハウも必要だろ
極端なこと言って煙に巻くなよ
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:15:49 ID:pa2TslAJ0: >>918
おいおいそれじゃあ物語が要らないんじゃなくて稚拙な物語が要らないって事だろうが。
誤解を招くような文章書いてちゃいけないぞ。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:16:40 ID:ttI0w4NJ0: ドラマ的演出は要らないって話でしょ？＞物語云々
もう言葉の端々で殴り合うの止めないか？
ぶっちゃけ疲れるorz

俺はドラマ的演出は欲しい。
他のジャンルならともかく、RPGをGTAみたいにされても正直ハマれない。
けど、TES4は殺し屋になれたり盗賊になれたりするみたいなんで、意外
とアリかな？とも思い始めてる俺ガイル。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:18:15 ID:1eAPW3o2O: 客観視点なのにプレイが主格であるこのの違和感か
主人公とプレイヤーの感覚、感情の共有じゃなくて反発による嫌悪感じゃねぇの？

話がどうのではないと想像するが千手だからな
もっと馬鹿な視点かもしれない
923 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:18:57 ID:gMfkBwtX0: RPGなんて環境さえ与えられたらそれで良いんだよ
こっちで勝手に遊ぶから物語の披露とか要らないの
レール引かれて寒い人形劇やら何やら見せられるのは正直勘弁願いたい
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:20:39 ID:4SykeI2a0: 映画やらアニメってのはきちんとストーリーの構成から何から練られてる
例えば2時間という枠の中にいかに分かりやすく印象付けし盛り上げるか考えてるわけ
短編漫画も32Pとしたらどのシーンを生かそうか綿密に練り上げて行くわけだよ
ゲームだとだらだらと垂れ流しになりがちストーリーだけ切り抜けばいいストーリーでもゲームをプレイしてそう感じるかは別の話
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:20:57 ID:pa2TslAJ0: >>919
何だよ別のノウハウって。
没入感を重視すべきってこと？
926 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:23:24 ID:gMfkBwtX0: >>922
主人公とかいってるけど、和RPGなんてプレイヤーがパーティー全部を動かしてるじゃん
そもそもがプレイヤー＝主人公じゃない
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:23:56 ID:1eAPW3o2O: それでも作り手の与えた箱庭からは出れんよ
それなら目的特化したほうが良いと思う

俺が気に入らないのは主格の感情で話が進んでしまうことだが
そーいうゲームはやらないし、ましてや洋ゲはもっとやらない
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:24:22 ID:pa2TslAJ0: 言ってる事が抽象的過ぎるな。
結局RPGと呼ばれているゲームは似たようなものだよ。
ゲームの中で自由に喋れる訳でもないし、
NPCが決まった事しか言わないのも同じ。
ドラマ性が要らないって言ってもじゃあ
自分でドラマを作れる訳でもなく、
結局与えられたドラマをこなすのは同じ。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:25:48 ID:ttI0w4NJ0: >>923
まだ発売されてないけど、KUF:CoDとかどう思う？
俺には千手向きに見えるんだけど、ちょっと感想が聞きたい。
930 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:25:52 ID:gMfkBwtX0: NPCっていうよりただの看板だよな
ドラマをこなすという感覚すらないな、俺は
そもそもどうだっていいから全部流し読み、もしくはムービー始まったらトイレに行く
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:28:51 ID:pa2TslAJ0: ドラマ性一切無しでもいいから育て系シミュレーションを遊びたいってか。
だったらRPGは明らかにミスチョイス。もっと他にいいジャンルがある。
932 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:30:24 ID:gMfkBwtX0: >>929
KUFの前作はやったけどね
敵のモデリングは良いんだけど、あのゲームってパッと見RTSっぽいけど
実は単なる無双系のゲームなんだよ
どっちつかずで余り良い印象はない

許せないのがやたらデカイ剣とかアニメ声バリバリの声優とかが雰囲気を破壊してることかな
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:31:31 ID:pa2TslAJ0: 要はテイルズが嫌いだって事だな。
まあ俺は好きだけどね。テイルズ。
まあマンガとか読まない人には解らない感性だろうね。
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:33:05 ID:ttI0w4NJ0: >>932
あと２つばかし、TES4はどういう評価？あとローグを現在の映像
技術でリメイクしたものが出たとしたら、どう評価する？
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:34:25 ID:1eAPW3o2O: 主人公が感情出したら駄目だと思う
それをやったらゲームをプレイすることじゃなくて、話を追う作業に化けるから
ギリギリ最後のラインが感想まで、感情の吐露は駄目だ
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:38:35 ID:pa2TslAJ0: >>935
でもギャルゲーの主人公なんかだと普通に感情吐露してるね。
映画や小説の主人公でも吐露してる。
話を追う作業が駄目っていうけど話が面白かったら
別に話を追う作業になっても構わないと思わないか？
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:39:40 ID:4SykeI2a0: 女神転生シリーズとか上手いよね実はそんなに条件分岐はしないんだけど自分がストーリー動かしてるって実感が凄い
タクティクスオウガもそれほど分岐しねーんだけど自由度が高い気がする
ゲームである以上自分の行動でストーリーが進んでるって思い込ませる演出は重要だと思う
938 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:42:55 ID:gMfkBwtX0: >>934
TESはそもそも英語読めない（読もうとしない）からストーリーについてはコメントできないな
正直途中までプレイして放置しちゃってるんだよね
日本語で出るらしいからそっちをもう一回やってみようとは思ってるが・・・

何かね、第一印象はオンラインないのかよってこと（オンラインないと何かやる気出ない症候群なんだよね、俺）
そして、洞窟が一杯あるなってこと
レベルが上がるごとに敵が強くなるデザインとマップから自動で移動できるデザインは思い切ってるな～って思った
それからスキルを上げるシステムに関しては、どうしてもスキル上げる作業に没頭してしまい
そればっかりやってしまって全然冒険しなくなっちゃうんだよなー

で、冒険しだすと敵が強くなりすぎててひーこら言って止めた
自分で敵の強さ変えれるんだけど、それじゃ何か攻略って感じじゃないでしょ？
そこが燃えなかったひとつの要因
敵の強さはある程度一定にして欲しかったかな
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:43:46 ID:pa2TslAJ0: >>937
その「ゲームである以上」ってのは無意味な前提じゃないか？
要は面白ければそれでいいんだろ。
スタートボタン押すだけで後は勝手に話が進むゲームでも面白ければそれで満足。
ビジュアルノベルなんかはそういう方向性じゃん。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:44:22 ID:ttI0w4NJ0: >>935
それは、プレーヤー = 主人公という視点で見るからだよ。
サカゲーとか野球ゲーなんかも、プレーヤー = 選手ではないでしょ？
和RPGもそれと同じで、プレーヤー = 主人公ではないんだよ。
何を好むかは個人の嗜好なんで特に口出す気はないけどね。
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:48:12 ID:4SykeI2a0: ビジュアルノベルとかでも主人公の顔出さないのが大多数でしょ？
結局は主人公はプレイヤーのアバターなんだよね
あとノベル系のゲームは選択肢によって物語が進むプレイヤー主観タイプだよ
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:48:51 ID:pa2TslAJ0: ゲームの世界ってのはとても不自由な世界だって事を解っていない奴が多いな。
完全にゲームの主人公と同一化できるんだって思ってる奴多過ぎ。
行動の制限ありまくりでしかも喋れない世界に没入したところでろくな体験は出来ないんだよ。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:50:34 ID:4SykeI2a0: 同一化させる必要はない自分の行動でストーリーが進んでるっていう演出が必要なだけ
ジェットコースターみたいにプレイヤー置き去りで勝手に進まれてもつまんないだけ
944 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 01:52:33 ID:gMfkBwtX0: >>942
だから物語とか会話とかにフォーカスするのは無意味なんだよ
客も作り手もね
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:52:47 ID:1eAPW3o2O: 例えば暑いだとか寒いだとかは構わない、感想だもの
だけど暑いから嬉しいとか寒いから悲しいとかは違う
それはプレイヤーのものだ
何故、これで怒ってんのにこれは許せるのかと思ったことないか？
俺はあるし、それが行動の動機になるならなおさら腹がたってくる
絶叫し吠えて怒るほうが映えるだろうが大嫌いだ
慟哭し臥せて泣くほうが興をひくだろうが超嫌いだ
物語で魅せるなら物語で魅せてみろよと俺は思うし
ゲームであるならなおのことそうあるべきだと思う
プレイヤーが主格なのだから
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:53:46 ID:pa2TslAJ0: >>943
おいおい行動でストーリーを進めるのはどのRPGも同じだろ。
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 01:57:35 ID:pa2TslAJ0: >>941
確かにプレーヤーの主観で話を進めることは重要だよね。
それは認める。でも主観で話を進めりゃどんなストーリーでも
構わないかと言われたら話は別。
和RPGがあえて客観的に見る視点を導入するのは主人公が
無口無感動では面白いストーリーにならないから。
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:00:03 ID:1eAPW3o2O: プレイヤーと仲間のキャラってあるじゃん
それはプレイヤーが戦闘とかで使役してる主従関係なんよ
主格でありながら同じやり方なんがポートピアとかになるかな
そういう使い方ならわかる
もう一つ上の視点からとか主従関係ではなかったらやっぱり違和感でるでしょ
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:01:23 ID:pa2TslAJ0: >>944
「視点を客観視点にすれば面白い話になるかも」って考えないのか？
映画や小説みたいにね。
視点をちょっと変えるだけで話が面白くなるならそれでいいじゃん。
950 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:01:48 ID:gMfkBwtX0: つか戦闘で水増ししたアドベンチャーゲームのどこが面白いのか心底分からん
ただの電気紙芝居やん
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:02:08 ID:ttI0w4NJ0: >>938
ウルティマオンラインとか好きそうだが、KUF蹴ってるからクリック
ゲーつまらんの一言で終わりそうな気もするし、ティルナノーグと
か好きそうな気もするが・・・・・・

自分の嗜好を一旦置いといて、他人の嗜好に合わせて理想の
RPGを妄想してみたら、新しいアイデアの１つや２つ浮かぶかと
思ったんだが・・・・・・
過去発言の蓄積があるコテハンの嗜好ですら、いざ読み切ろう
とすると非常に難しいという事に気付いただけだったorz
952 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:03:03 ID:gMfkBwtX0: >>949
だったら映画や小説にする
誰が好き好んで20時間以上かけてダラダラと中々進まないストーリーを見なきゃいけないんだ
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:04:24 ID:pa2TslAJ0: >>952
そこで「じゃあビジュアルノベルで遊ぼうか」って言えないのか？
主観視点でかつ小説や映画のようなストーリーだぞ。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:07:27 ID:4SykeI2a0: 映画や小説ってのは最初から最後まで飽きさせないように一気に読ませる勢いが必要なんだよ

千手今任天堂カンファレンスでダイエットWiiやってんぞｗ
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:08:33 ID:pa2TslAJ0: 結局、
ビジュアルノベル＞RPG
という事でファイナルアンサー？
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:09:51 ID:4SykeI2a0: なんか変な足場の上で動くと体重移動を検知して今の体勢を割り出せるシステムだな
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:12:13 ID:+sQUZM600: ゲーセンにあるバランス測るやつみたいなもんか
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:12:31 ID:4SykeI2a0: 映画が20時間になったら面白くなくなるメリハリがなくなるんだよ
一気に最後まで見れないから間あいだに時間が入るしな
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:14:20 ID:1eAPW3o2O: ナムコのやつな
名前失念した
あれ、あんま面白くなかったな
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:14:45 ID:pa2TslAJ0: >>958
メリハリが無くなるって・・・そんな事は無いだろ。
映画でも長編でかつ有名な映画は結構あるじゃん。
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:17:43 ID:+sQUZM600: 一気に20時間やるわけじゃないんだから
映画っつより連ドラじゃね。一話一話短いが
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:18:05 ID:ttI0w4NJ0: >>945
世界ノ全テというPS2のギャルゲーがあるんだが、この主人公は些細な
事で海溝の底まで沈み込んで、どう考えても理不尽な行動を取る。
見事なまでに共感できないｗ

まぁ、これはシナリオライターがヘボいってのもあるんだが、もし仮にリ
アルな10代を描いたとして、10代の少年少女が感じる不幸に共感でき
るか？っていうと、多分無理だと思うんだ。

ここで全く別の視点を持ってみる。
殆ど宇宙人レベルの不可解な10代の少年が居る。
プレーヤーは彼に干渉したり彼の行動を観賞したりしながら見たいエ
ンディングへと導く。
俺はね、結構これが楽しいんだよ。他の人がどう感じるかは知らんｗ
ただ、そういう視点で楽しむ遊び方もあるんだって事。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:18:09 ID:4SykeI2a0: >>960
例えばなんだろ？
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:19:52 ID:4SykeI2a0: 20話のドラマは20時間のストーリーじゃないよ 1時間×20の話だ
1話1話きちんと盛り上げ所や落とし所を用意してる
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:23:36 ID:pa2TslAJ0: >>963
いわゆる続編で話が繋がってる奴は大体そう。
書くの面倒なくらいある。

>>964
ゲームでもそういう構成になってるよ。
節目節目に盛り上げどころがある。
966 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:24:42 ID:gMfkBwtX0: >>954
ダイエットWiiはどんな感じ？
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:25:01 ID:pa2TslAJ0: >>962
＞10代の少年少女が感じる不幸に共感できるか？っていうと、多分無理だと思うんだ。
何故そう言い切れるのか謎。
普通に共感するだろ。
968 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:26:04 ID:gMfkBwtX0: >>965
一個くらい書いてよ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:26:25 ID:pa2TslAJ0: 超有名どころで言えばスターウォーズとか？
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:27:53 ID:ttI0w4NJ0: FFが駄目なのはムービーシーンでしかストーリーが進まないから
じゃないか？と、ふと思った。
長々とゲーム部分をやって、1分半ほどのムービーで一気に話が
進む。そして再び長々としたゲームへと戻る。
この作りだと確かにゲーム部分が邪魔になる。

ストーリーやドラマは要らネってのは、どうなんかな・・・・・・
その場合、コマンド選択式の戦闘は論外だよな。それ自体が面白
くないっしょ？(コマンド選択式でも○×は面白いってタイトルがあ
るならキボン)
っで、アクション？となると、RPGを満たす要件て何なんだろう？
って気がしてくるな。経験値貯めてレベルアップすればRPG？
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:29:16 ID:4SykeI2a0: >>954
感度と精度が良ければ色々応用できそうアイデアとしては面白い
ただ前記の問題こそが肝な訳だよ蓋開けるまで分からん

>>965
そう・・・なのかな？イマイチ俺は感じ取れん
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:30:22 ID:ttI0w4NJ0: >>967
友人の恋愛を手助けしようとして上手くいかなくて勝手に責任感じて
周りの気遣いも無視して超落ち込むとか、全く共感できんわ('A`)
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:32:55 ID:pa2TslAJ0: ストーリーの本質を解っていないな。
ストーリーってのはゲームを遊ぶ動機そのものと言ってもいい。
例えばスーパーマリオで何故マリオが右に進まなければいけないのかと言うと
「ピーチ姫を助ける」というストーリーがあるから。
ストーリーが無くなると言う事はつまり動機が無くなるということ。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:33:48 ID:ttI0w4NJ0: >>971
オーガバトルとかフロントミッションとか
プロローグ→ゲーム部分→エピローグ
で１話完結になってね？

別にプロ＆エピローグで盛り上げたり
はしないけど、それこそゲーム部分が
盛り上がり場所じゃね？
975 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:36:31 ID:gMfkBwtX0: >>969
なるほど
でも長編って言っても結局は一話一話にオチっつーか
話の構成があると思うんだよなー

>>971
Wiiの感度と精度じゃ期待薄だね
今、週に5日ほど水泳してるんだが、水泳は面白いね
日に日に水の流れや重心移動を感じられるようになってる
筋力もついてきてるし、フォームも綺麗になってる
やっぱり楽しいね

ただ、こっちのペースで教えてくれる教官っていうのは需要あると思う
DVDとかだとどんどん先に行っちゃうしさ
なのでヨガとかのレッスンをゲームでやるのはアリだと思う
ヨガってマンツーマンが基本だしね
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:37:22 ID:4SykeI2a0: >>973
だからゲームの没入間を邪魔しない様にって言ってるだけで
ゲームの動機付けのはずが一人歩きしだしたからおかしいって言ってるのよ
977 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:40:10 ID:gMfkBwtX0: >>976
でもPS世代の人には没入感とか言っても分からない人多そうだよね
コストパフォーマンスの高い（俺にはノンベンダラリンとしてて時間が勿体無いとしか思えないが）アニメとして
ゲームをやってる人が確実にいるからさ
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:41:10 ID:pa2TslAJ0: >>972
共感できないと感じたら、それはリアルな十代を描いていないか、
あるいはプレーヤーがリアルな十代ではないから。
（まあ一言でリアル十代って言っても色々いるだろうが）

基本的に共感っつーのは誰でも持っているもので、
一般的には自分に境遇が近い主人公の方が共感できる。
少女漫画を読むのは女が多いだろ？
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:43:45 ID:pa2TslAJ0: >>976
>>947
980 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 02:44:42 ID:gMfkBwtX0: まずプレイヤーの勝手でストーリー進ませるなんて無理だから
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:45:54 ID:1eAPW3o2O: 第三者視点で主人公の物語を動かす話なら
ゲームを既存の文法じゃなくて新しくしろよと思う
あんまり良い案ないけど世界を動かすほうにするとかさ
ルーマニアとか思い出した
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:50:16 ID:1eAPW3o2O: ノベル系なら主観視点じゃない選択肢にすれば？
謎解きの快感薄れそうな気もするがやり方次第かもな
組み立てが難しそうだな
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:50:33 ID:4SykeI2a0: >>979
地球防衛軍3なんかはストーリーは物凄くシンプルだよ地球に異星人がやってきた地球を守れ！
ゲーム内で絶望的な戦力さやどんどん死んでいく仲間を見て使命感が生まれて行く俺が頑張らないと！
ゲームの内容でストーリーを感じさせることは可能だと思う俺はラストステージで感動しまくったし
ストーリーとゲームがマッチしねーストーリー一人歩きのゲームが多い気がすんだよ
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 02:53:03 ID:pa2TslAJ0: >>982
難しくないよ。例えばfateなんかでは主観視点のフェーズと
客観視点のフェーズをあえて明示している。
面白いストーリーを表現するためには視点さえも柔軟に変えるとは素晴らしい。
985 名前：名無し募集中。。。 ：2007/07/12(木) 02:53:19 ID:Gz2HlsbT0: >>973みたなやつは基本的にゲームをやるのが向いてないと思う
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 03:02:53 ID:1eAPW3o2O: いや、客観視点と主観視点かき分けるのは普通
選択するのはプレイヤーなんで選択肢の話
話を動かした思わせるための分岐を客観視点で作るのは難しい
視点を動かすくらいしかできないからね
さらに第三者だと謎を解けなくなるから、謎を解くために動かすというのはめんどい作業になるよ
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 03:04:34 ID:1eAPW3o2O: 心配しなくても奈須きのこ嫌いだから
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 03:05:13 ID:pa2TslAJ0: 眠いから結論だけ書いてしまうと、エロゲ最高ってこったな。

・ストーリー表現手法としては主観でかつ幅広い物語表現が可能な
ノベルゲーが最高という結論。
・ストーリー表現対象としては、多くの人が「人生最大のイベント」と答える「結婚」や、
または「家族」「恋愛」に関わるようなものが最高だろう。
・強烈な感情喚起に欠かせない演出（音楽）を制約しない程度の程よいリアリティー。
・性までキッチリ表現し、説得力のある恋愛を表現可能な自由さ。

どう考えても「エロゲこそが最高のゲームジャンル」という結論になってしまう。
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 03:08:15 ID:4SykeI2a0: >>988
いや・・・だからストーリーだけで見るならノベル系が一番合ってるのは当然かと
ゲームジャンルって話まで飛ぶのは極端すぎなだけで
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 03:15:58 ID:1eAPW3o2O: いや、違うとはっきり言っておく
エロにこだわる必要がないから
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 03:18:31 ID:1eAPW3o2O: あともう一つ
ノベル系では動的な描写と詳細な描写が苦手だろう
誉めたいだけで無茶苦茶な理屈だな
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 07:42:42 ID:eypvzQ4r0: なんつーか、受動的な楽しみだな。それも嗜好の偏りか。
でもRPGの話をしてるのに、唐突にノベル最高！という訳の分からん結論に至るのは宇宙人並みに奇特だな。
993 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 08:51:59 ID:gMfkBwtX0: 任天堂はとうとう非ゲーム会社になったみたいだ
ネタに走りすぎだな
それでも無理にマンセーしてる妊娠が哀れだ
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 08:55:03 ID:SKcnsGmFO: 朝なので終了か
おやすみなさい
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:00:59 ID:c8PQuAm30: 次スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論39時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184198444/l50
996 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 09:03:46 ID:stquWpdM0: 遊びで体を動かすことに極端な抵抗感示す人多いから、
またWii板批判わんさか出てくるかと思ったが、想像したほどでもないな。
まあ、発売前にWiiスポコキ降ろして懲りた人の分だけ、批判者減ってるんだろう。

千手氏ならいつもどおり言ってくれると思ったから、それはそれで良いんだけど。
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:26:54 ID:6+HyP5rx0: 体を動かすことに抵抗を感じるのではなく
体を動かす必要がないのに、強要されるからのクレームだぜ。
中身が見えてないなー
998 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 09:31:29 ID:stquWpdM0: 誰も強要してないだろう。随分と自意識過剰だな。
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:40:40 ID:6+HyP5rx0: 買うと言うことは強要されることを同じだろ？大丈夫？
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:42:55 ID:m8QicA3s0: スレ終わりで揉めるなよ。
次スレに持ち込むの禁止。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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