ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論39時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:00:44 ID:c8PQuAm30
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1667■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184167715/l50
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.53 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183142433/l50
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論38時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184021530/l50
- 2 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 09:07:06 ID:stquWpdM0
- >>1乙彼様
E3なるものは結局どうだったのかな。
規模縮小にあわせて、全体的にこじんまりとした発表に終わった気がするが。
SCEはここで無理矢理サプライズ持ってくると思ったけど、最早矢折れ刀尽きたか。
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:09:22 ID:c8PQuAm30
- ここでhome発表すれば良かったのにね
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:55:32 ID:c8PQuAm30
- さて前スレも埋まったことだし
引き続いて乳房の大きさと乳輪とのバランスについて語るか
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 09:57:01 ID:djzsijit0
- 「ストーリーを見せるだけのために、間に作業を入れさせるぐらいなら、
いっそのことストーリーだけいれてOVAにすればいいだろ、
アニオタのクセにゲームの方にくんな」
なんて火病ってた人がいたなぁ、あれはCD-ROM^2が出てしばらくしたころか。
天外魔境とかは開発中にはゲーム雑誌が扱ってくれなかったって言うし、
基本的にゲームキチガイは漫画アニメその他を毛嫌いしていると思った方がよい。
- 6 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 10:03:37 ID:stquWpdM0
- >>前スレ999
何で必要が無いと思っているのに買うんだよｗ
「〜なゲームをやらされる」「〜なゲームを買わされる」って話法使う人時々見るが、
この思考回路だけはサッパリわからんなぁ。
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 10:07:32 ID:2QcMyBtx0
- >>5
自称ゲーマー・真のゲーム好きは、自分がはまった物以外で、後から出て来た物については、
ひたすら自分の好き嫌いだけでで難癖つけるのが普通。
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 10:09:39 ID:m8QicA3s0
- >>6
君さ、かえって荒れる事ばっかりしてるじゃん。
言ってる事とやってる事が滅茶苦茶過ぎる。
わからなかったら、基本はスルーだろ？
それともここを雑談スレにしたいのか？
- 9 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 10:15:16 ID:stquWpdM0
- >>5
ああ、昔の俺だ。
天外魔境大嫌いで、そういう文句友達に言ってたｗ
>>8
レスに対する反論なんだから答えたまでだが。
それに俺は、このスレの風紀委員ぶった発言をしていた記憶など無いが。
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 10:18:38 ID:m8QicA3s0
- >>9
そういう意味で言ったのでは無いが。
価値観の違う人間を観察したいのなら別スレへどうぞ。
- 11 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 10:25:35 ID:stquWpdM0
- >>10
新しいインターフェースに関する話なんだから、雑談じゃないんじゃね？
あと誰かが言ってたが、わからなかったら、基本はスルーらしいぞ。
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 10:49:31 ID:6+HyP5rx0
- FPSに文句言うやつ何等変わらないと思うが？
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 12:16:04 ID:eypvzQ4r0
- 殺伐としてますな。E3も殺伐ゲーばかりだったし。和む話題は無いのかね…
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 12:21:10 ID:Ap8xhBtQ0
- >>13
ＰＳＰが薄型出るって事くらいかな。
・・・今更リニューアルする意味がわからないわけですがｗ
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 12:28:41 ID:eypvzQ4r0
- >>14
ああ、PSP Liteですか。薄型化、バッテリー持続時間向上、UMDロード時間短縮、外部出力だっけ。
前3つは歓迎出来そうだけど、最後のは意味があるのだろうか？GBAプレイヤーみたいなもんか。
- 16 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 12:33:16 ID:stquWpdM0
- 他所で見かけたけど話題提供
http://wiredvision.jp/news/200706/2007062523.html
個人的には(１)が更に２つに分裂してるように思えるけど
まあ、話の種にでも。
>>15
既存のPSPユーザーの買い替え需要は満たせるんじゃないかな。
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 12:36:10 ID:UdXOsuK20
- PSPをまだ買ってなかった俺には新型は結構朗報だった。
PSPは市場もできてきたし、地味によかったんじゃないだろうか。
- 18 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 12:36:54 ID:clwttLXH0
- >>12
FPSに文句言う奴が気にいらないなら、誰かに同じ思いをさせちゃいけない。
FPSに文句言う奴が可愛らしいなら、どんどん同じように言えばいい。
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 12:52:10 ID:eypvzQ4r0
- >>16
なかなか興味深い記事だが、同感な部分と疑問な部分があるな。
古い機種を引っ張り出して遊んでることを考えると、オレはハードコアになってしまう。自分ではそう思いたくないんだがｗ
単にゲーム歴の長いおっさんなだけな気がする。でも、プレイ時間よりもゲハに粘着する時間のほうが最近は長いかもしれん。
ああ、ハードコアって言われたくないｗ
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 12:59:00 ID:UdXOsuK20
- >>19
完全なハードコアじゃあないかwwww
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:00:37 ID:qH+N3dw00
- この記事は妙だな
まるでWiiが価格破壊を行ったように書いているが
任天堂の歴代機と比較しても普通の値付けだろ
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:01:26 ID:eypvzQ4r0
- 「おまえゲヲタだろ？」→まあ、そうかも。
「おまえハードコアだろ？」→ぜってーちがう！！！
この差はなんだろうｗ
- 23 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 13:04:40 ID:stquWpdM0
- >>19
あくまでアメリカの状況に対する分析だから、
日本にはそのまま当て嵌まらないかもね。
俺もハードコアの方になっちまいそうで嫌だｗ
特にハードコアゲーマーとカジュアルゲーマーの購入傾向について、
グラ重視派の人にとっては、反論したいことがありそうだな。
>>22
単に「ハードコア」って言われるとアッー！な感じですごく嫌だ
- 24 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:05:25 ID:gMfkBwtX0
- Wiiがどんどん色物ハードになっていくね
それでもマンセーし続けてる人って本当に板の上にのって楽しいのかね
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:17:29 ID:fspqqU6F0
- 任天堂が必死に横の広がりを意識して
ゲームの進化をしていっているが
どこまで広げるつもりだ。
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:17:42 ID:eypvzQ4r0
- >>21
FCは初出\14,800、SFC以降は初出\25,000で出してたからなあ。リリース当初から安い部類に入るな。
製造コストダウンと連動して本体価格も安くなった結果、それまで買わなかった層が買う。
このビジネスモデルを変えてないのは、ある意味任天堂だけだよな。
- 27 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 13:17:48 ID:clwttLXH0
- >>21
高価から始めて値下げってPSやSSの時代からだよね。
ファミコンは夏と年末に店頭価格が上がるというサイクルを、3回繰り返したって宮本さんが言ってたし。
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:22:11 ID:eypvzQ4r0
- 今回のE3で一番必死さが伝わってきたのは任天堂だと思うけどな。
既存のゲームに飽きた、あるいは興味の無かった人達をいかに引き込むか。
まずはそれを達成しない限り、任天堂の次は無いんだろうな。
- 29 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:22:14 ID:gMfkBwtX0
- 板の上にのって楽しいと思う人種はゲーオタじゃねーだろと・・・
で、カジュアルゲーマーは飽きるの早い
マスコミの力使って売りさばこうって魂胆だろうけど
こういうやり方でもの売っててもすぐにポシャル
- 30 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 13:28:50 ID:clwttLXH0
- >>29
絶頂期を基準にすれば、いずれかげっていくのは必然だけどね。
- 31 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 13:32:57 ID:clwttLXH0
- で、たくさんの人が面白がるものを、同じように面白がれるほうが安泰ではあるのよね。
すべてでは無いけど、かなりの数のコンテンツは、多くの人に向けて創られてるのだし。
スノッブを気取れなくても、どうせオタクなんて消費者でしかないわけだし。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:33:13 ID:eypvzQ4r0
- 逆にMSやSCEを見てて、行き詰まり感を感じたよ。見事にFPSだらけ。中には斬新なものもあったけど。
いくら向こう主体の祭りだからと言っても、限度があるだろと。一昔前の日本のRPG乱発と一緒じゃんか。
おそらく任天堂は、FC時代をもう一度再現したいのだろう。
- 33 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 13:35:42 ID:stquWpdM0
- >>21
価格破壊というと言葉はおかしいけど、
他社が当然のように単価上げた中で、
価格を据え置いたってことでしょ。
「誰でも遊べる」も「違いの分かる貴方の為に！」も、
板の上？にのせられてるってことには、大差ないけどね。
まあ、同じ阿呆なら踊らにゃ損々でいいんじゃないかね。
所詮、せいぜい５年サイクルの商品だし。
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:35:55 ID:c8PQuAm30
- >>32
そういうのやめときなよ
リストならべて「これでFPSだらけ？」って人かならず現れて
そこから「これだけありゃ上等だろ」と言い返して
・・・という流れから何回荒れた事か
- 35 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:36:34 ID:gMfkBwtX0
- >>31
大衆に乗っかって楽しんだ振りをするのもまー良いんじゃないですかねー
まーゲーム愛ってのはそこにないですけどね
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:38:21 ID:heqMwUGPO
- 嫌いな任天堂を批判するより、好きなHALO3の話でもすれば良いのに。
好きな話題で盛り上がった方が楽しいだろう｡
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:39:04 ID:fspqqU6F0
- wii fitに関してだが
実際にこの手のゲームがでて
バレルだろうな。
重心移動を伴うゲーム
スキー、ボブスレー、サーフィン
スケボー、バイク、自転車などなどあるが
正常にセンサーが反応し、
さらにリアルに近い動きを実現できることが大前提として
ゲームが完成したとしてもまともにクリアできる奴は少ないだろう。
手で箸を自在に操れても足では難しい。つまりそういうことだ。
- 38 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:39:35 ID:gMfkBwtX0
- RPGなんてただの電子紙芝居だからハードがパワフルになっても無意味なんだよね
FPSはパワーがそのままゲーム性に反映される
基本的にFPSに乗れた人と乗れなかった人の対立なんだよね
でも乗れなかった人はやたら一般人だの売れただのそういうベクトルでしか話さないけど・・・
面白いゲームしたいわけじゃないってのが味噌
- 39 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:40:35 ID:gMfkBwtX0
- >>37
昔ゲーセンにあったよ
スケボーだかスノボーの体感ゲーム
全くはやんなかったけど
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:40:36 ID:+sQUZM600
- 相変わらず決め付けの多い
- 41 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 13:40:53 ID:stquWpdM0
- >>31
自分が市場から相手にされていないという、
不満から発する批判みたいなものもあるよね。
そこらのライトと違って、俺にはこんなゲーム愛があるのに何故！みたいな。
言っちゃ悪いが構って君状態の。
- 42 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:42:29 ID:gMfkBwtX0
- 任天堂しかゲーム市場にいないと思ってるのかなーｗ
- 43 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 13:43:57 ID:stquWpdM0
- ゲーム愛って言葉使ってしまったので、>>35への当てつけのようになってしまったが、
たまたま被っただけなんで、気にしないで欲しい。
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:45:03 ID:G9ii05B10
- RPGは昔の方が好きだけど
バーチャロンみたいなゲームは好きだし
必ずしもグラフィックに乗れりきれなかったんじゃなくて
２Dには２Dのよさもあるって事と思う
- 45 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 13:45:24 ID:sC414QOW0
- 「ある一個人にとって面白いゲーム＝みんなが面白いと感じるゲーム」
というのは残念ながら必ずしも成立するものではないですし、
ましてや面白さというのは、主観的な物です。
自分が好きなゲームを好まない人を連れて来て、
「面白いゲームしたいわけじゃないってのが味噌 」って言われても、
「オレの言うことに従わない奴はみんなバカ」と言ってるような物ですよ。
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:45:34 ID:fspqqU6F0
- FPSだらけというか
今FPSというジャンルが売れるんだよ。
wiiスポーツだってFPSだし、
GowもレジスタンスもFPS。
どの次世代機でもFPSは最も売れたし、これからも売れ筋。
だからプレゼンを行うとどうしてもFPSが主役として
前面に出されがち。任天堂の発表でさえ
しょっぱなはFPSのオンパレードだった。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:45:40 ID:eypvzQ4r0
- >>34
仕方あるまい。率直な感想だよ。和製RPGが飽きてしまったのと一緒で、FPSにももう飽きてしまった。
PCゲー未経験の人達にはとても面白く感じるんだろうけどな。
- 48 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 13:46:56 ID:stquWpdM0
- >>42
他に居所を見出せない人にとっては、市場から締め出された形になるでしょ。
千手氏は購買力あるんだから問題無いだろうけど。
- 49 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:47:00 ID:gMfkBwtX0
- PSとかPS2のムービーゲーがブームになって、任天堂のゲームが不遇の時に
任天堂のゲームを推してた人間と今の妊娠って異質だと思うんだよね
ムービーゲー売れまくりな状況を持ち出して任天堂のゲームを全否定してた連中と
全く同じ理屈を展開してるからねー
まー5年後もみんながWiiコン振り回したりボードに乗ってたら俺が謝ってやるよｗ
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:47:38 ID:EF4qZuOA0
- ゲームの進化とは、「最小の開発費で、最大の売り上げを出す」ことです
- 51 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 13:48:28 ID:clwttLXH0
- >>35
偏食家があらゆる料理を愛せるの？、って話。
- 52 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:52:24 ID:gMfkBwtX0
- >>47
FPSって環境ソフトだと思うんだよね
だから飽きる飽きないってのはちょっと違ってて
気軽にパーティーできるのが良いんだと思うよ
>>45
ゲーオタ視点から見て面白いゲームっていうのをマンセーせずに
Wiiスポ馬鹿売れ！GK涙目！！！プギャー
みたいなレベルのことばっか言って喜んでる人ばっかじゃん
- 53 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 13:52:49 ID:stquWpdM0
- >>49
千手氏の想定している妊娠が、実はメジャーハードを常に買うユーザー層だから。
- 54 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:54:01 ID:gMfkBwtX0
- >>51
偏食家なのか美食家なのかは君が判断できるもんじゃないでしょ
だっこちゃんを「馬鹿みたい」って思ってた人間が単なる偏食家だったと言ってるようなもんだよ
- 55 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 13:55:38 ID:gMfkBwtX0
- >>53
そうだろうね
真の妊娠は俺と同じように箱○に一時避難してると思うよ
セガ信者やフロム信者やグラ厨が混ざってて何か居心地が微妙だが
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:56:50 ID:c8PQuAm30
- >>47
あぁ、行き詰まり感とかじゃなく飽きた人なのか。それは失礼した
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 13:58:19 ID:ttoWR5j70
- 一ついえることは、棒振るのがゲームの進化ではないってことだな。
稲妻斬りだかなんだかしらんがプレイヤーになった気分になって体動かすっていうのは
いってみりゃ武士になったつもりのガキが草むらでチャンバラやってるのと同じことだ。
こりゃ進化ではなく遊びとしては昔に戻ってるだけだ。
- 58 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:02:16 ID:gMfkBwtX0
- 妊娠＝出川の転生と考えれば腹も立たなくなって来た
やっぱり単なる馬鹿だったのか・・・
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:03:19 ID:9iJeCQts0
- どうだろうゲームの最終的進化は自分がゲーム世界に入るような感じじゃないのかな
臨場感と没入感？手っ取り早いのはリアルな現実世界に近い映像や挙動を再現する事
これは現在のFPSなんかがこぞってやってる事だと思う
もう一つの手段としては体感、自分の体を使って操作、フィードバックを受ける事かな
これをWiiはやろうとしてるのかもしれない
そのうち全身スーツなコントローラとか出るかもねｗ
もっとも最後の最後は脳に直接接続かもしれんが
- 60 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:06:25 ID:gMfkBwtX0
- http://www.360gameszone.com/?p=1077
塊魂は流石に綺麗になってるな・・・
でも操作性の悪さというかもっちゃり感は改善されてない雰囲気・・・
別の会社から類似品でもっとしっかりゲーム性の高い、気持ち良い挙動と気持ち良い操作感の
塊魂でねーかなー
- 61 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:06:57 ID:clwttLXH0
- >>54
だっこちゃんのように、後から振り返って滑稽だと感じるのは、大抵技術的な部分なんだけどね。
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:06:58 ID:c8PQuAm30
- >>59
体感するという手段もあるけど、それとは別に
「現実の世界の情報を出来るだけ遮断する」って道もあるよね
最後の一行とちょっと被るけど
一番近いのはHMDかな
- 63 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 14:08:27 ID:N3M2fV970
- 映画や漫画のようなストーリーへの没入を楽しむでもなく、
将棋やトランプのようなただのゲームじゃない、
ビデオ映像ゲームならではの特色って何なの？
- 64 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 14:09:09 ID:stquWpdM0
- >>58
そこで馬鹿とか愚民と考えるからおかしくなるわけでね。
単に、ゲームに対する熱意の差。
誰もが関わるもの全てに対して徹底的に掘り下げて付き合うわけじゃない。
- 65 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:10:02 ID:gMfkBwtX0
- http://www.360gameszone.com/?p=1039
COD4スゲー
メッチャ楽しそう
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:10:06 ID:qH+N3dw00
- >>57
子供の頃にそういう原初的な遊びを出来ることは歓迎していい気がする
というかFPSも要するにごっこ遊びだよな
そう考えると無下に出来ない
- 67 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:11:06 ID:clwttLXH0
- >>64
特別な存在でいたいのでしょ。
しょせん、ただの消費者でしかないのにね。
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:11:42 ID:heqMwUGPO
- 何でHALO3は話題にならないんだろ。
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:11:43 ID:EeXIWGew0
- >>1嫁
- 70 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:12:41 ID:gMfkBwtX0
- >>64
熱意ないんならゲーム語るなと思うだけだよ
勝ち馬に乗ってしたり顔する人っているじゃん
ああいうの嫌いなんさ
売れてるものを褒めて、売れてる商品や企業と自分を同一視してる人っているじゃん
思春期特有のメンタリティーというか、ああいうの見るに耐えない
- 71 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:13:29 ID:gMfkBwtX0
- >>67
しかし猫さんのコンプレックスって根深いよな・・・
もうちょっと自由になった方が良いよ
その方が人生楽しい
- 72 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 14:15:21 ID:sC414QOW0
- 自分のところが勝っている時は、
「俺は真のタイガースファン！あとから来たヤツラはみんなにわか！」
実力が拮抗している時は、
「何あのサッカーみたいなロッテの応援団プギャー」
自分のところが落ち目の時には、
「あいつらは何も野球をわかっていない。真の野球ファンは…」
みたいな感じって事ですね。
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:16:26 ID:K2w7/0zR0
- FPSのＳがシューティングの略だとわかって言ってるのか
＞wiiスポーツだってFPS
とかトンデモ発言してる>>46
>>64
というか千手みたいな
「俺はにわかとは違うんだよ」とか言っちゃうヘビーゲーマー気取りが
自分達がゲーム購買層の主流だと勘違いできた時代が明確に終焉しちゃったんだよな。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:16:45 ID:UdXOsuK20
- >>68
ヘイローは進化というよりは、
既存のもののいいとこどりというゲームだからね・・・
- 75 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 14:17:02 ID:N3M2fV970
- >>60 塊魂デザインが悪い
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:17:02 ID:qH+N3dw00
- >>63
煩雑なルールをコンピューターが厳格かつリアルタイムに管理してくれる点、かな
- 77 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:17:05 ID:clwttLXH0
- >>70
指示する商品や、指示するゲームに自分を重ねてるのって貴方自身でしょ。
A助君もそう。
そうじゃない僕にとってみれば、とても面白い人達で好きなんだけどね。
- 78 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 14:18:35 ID:sC414QOW0
- >>76
コンピューター上でやるRPGとかも、大元はそんな感じですよね。
テーブルトークRPGならプレイヤーやゲームマスターがやる煩雑な計算を、
コンピューターが管理してくれるという。
- 79 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:20:49 ID:gMfkBwtX0
- >>72
阪神ファンについて言わせて貰うとね
昔っからの阪神ファンってのは大部分が大人なんだよね
勝ってても負けてても楽しめるというか・・・
阪神が負けてても巨人が負けてたらその日はハッピーっていうか
フロントが馬鹿ばっかりでｇｄｇｄしてるのすら楽しんじゃってるっていうか
監督視点というかスコアラー視点で試合を見るっていうか
でも技術と技術、パワーとパワーの勝負もちゃんと楽しむっていうか
選手が腐ってわざとみんなで手を抜いて監督を辞任に追い込むようすを観察するのも楽しめるっていうか
一部のトラキチは昔から騒げれば何でもいいみたいだけどな
- 80 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:20:54 ID:clwttLXH0
- >>71
消費者が、「私は消費者です」って言って、なんの劣等感があるのよ？
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:21:27 ID:EeXIWGew0
- なんでみんな基地外の相手してんの？
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:21:36 ID:UdXOsuK20
- SCEという名前が示しているものが、明快だと思う。
コンピューターによるエンターテイメント。
よくここにはアレはゲームじゃない、これは邪道とか言う奴がいるが、
楽しませてくれればいいんだよ。
- 83 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 14:22:02 ID:stquWpdM0
- >>70
売れるという事自体、凄い事なんだって。
売れりゃいいのか？という否定の仕方は、
大衆向けエンタテイメントの否定でしかないよ。
あんま関係ないけど、思春期のメンタリティっていうと、
一般的にはメジャーなものへの反感になるんじゃないかなと。
>>64
もっと厳しく言うと、そういうヘビーゲーマーが購買層の主流だった時代は、
コンシューマ業界では一度も無い。
- 84 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:23:02 ID:gMfkBwtX0
- >>77
全然重ねてないよー
別に売れようが売れまいがどうでもいいもん
ただ、同じ価値観を持つ人を増やすための活動はしてるけどね
- 85 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 14:23:29 ID:N3M2fV970
- >>76 どうもなるほど。
俺は、体感が、現実の体感ではない映像感覚的な操作の体感が面白いかと思ってた。
あなたの言うとおり、ゲームのルールをコンピュータが速やかに流れるように
行ってくれる、というかそれを行えてるように思えるというのもそうだね。
- 86 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:23:56 ID:gMfkBwtX0
- >>80
君が言ってるのは「私はただの消費者です」ってことなんだよね
余計な言葉をくっ付けちゃってるわけ
- 87 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 14:23:58 ID:stquWpdM0
- 相変わらずアンカーミス癖が直らないorz
>>73
もっと厳しく言うと、そういうヘビーゲーマーが購買層の主流だった時代は、
コンシューマ業界では一度も無い。
今日は猫さん手厳しいな。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:25:01 ID:eypvzQ4r0
- シューティングじゃなくて、物理攻撃で戦うFPSみたいなのってあったっけ？
日本人向けにするんだったら、戦国時代の武将とか新撰組や維新志士になって斬り合う。
ちびっこにも出来るようにするなら、ハリセンで殴りあうとか。
- 89 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:26:31 ID:gMfkBwtX0
- >>83
思春期のメンタリティーは主に憧れと反発の2つなんじゃないかな
反発っていうのも一種の憧れだと俺は理解してる
任天堂マンセーしてる人は、ゲーム自体をメジャーと感じてないかもね
メジャーじゃない世界のメジャーがメジャーな世界でメジャーに成ってるのが嬉しいというか
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:26:35 ID:c8PQuAm30
- >>88
日本向けのFPSならエレビッツがある
- 91 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:26:41 ID:clwttLXH0
- >>83
「売れやがって！」、みたいな憎しみを持つのは、正常か異常かって話だよね。
- 92 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 14:27:56 ID:N3M2fV970
- 売り手と買い手のドライな関係しかないってのは、
理屈や現実の上ではそうなんだけど、
一応、何かの物事をやるときに、それを製作する人たちと、それを受け入れる人たちという形なので、
ゲームというエンターテイメントを物事一つとして見た場合、
ただ消費者だから黙ってろという話もないのでは。
- 93 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:28:32 ID:gMfkBwtX0
- >>91
基本的に何も伝わってないのなｗ
売れてるからってこういう商売してたらアタリブーム、FCブーム、PSブーム、PS2ブームみたいに
結局すぐに廃れますよって言ってるだけなのにさ
- 94 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:29:39 ID:clwttLXH0
- >>86
ああ、なら「ただの」は取ってもらってかまわないよ。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:29:49 ID:EeXIWGew0
- ただ煽って論争がしたいだけだろ
- 96 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 14:31:13 ID:sC414QOW0
- FC、PS、PS2って、ブームとか廃れたとかそう言う範疇なんでしょうか…
FCにいたっては、あれだけ何年も続いた上に、未だに話に出てきたりするのに…
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:32:52 ID:96IbPFjXO
- コテ同士で馴れ合う場じゃないだろ。
よそでやれ。
コテは人が居そうな所に来たがるから困る。
- 98 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:32:57 ID:clwttLXH0
- >>93
廃れても、どこか別のところから出てくるでしょ。
何も困らないっていうか。
- 99 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:35:00 ID:clwttLXH0
- >>97
あのね、少なくとも僕は、まだスレの名前が違うときからずっと見て、たまに書き込んでるんだけど、貴方はいつから？
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:35:00 ID:K2w7/0zR0
- >>88
魔剣Xとかかな。ただ、日本だと三国無双みたいなTPSの方が受けがいいんじゃないかとも思う
>>92
声を出すことは問題じゃないが千手のアホみたいにネガキャンばっかりはさすがに
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:35:01 ID:eypvzQ4r0
- >>90
シューティングじゃんｗ
あー、ピコピコハンマーやスリッパでもいいな。物理攻撃のみだったら、銃撃戦とはまた違った戦法があるからな。
落とし穴作ってハメた相手の頭上からピコハン連打したいなあ。
- 102 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:35:20 ID:gMfkBwtX0
- >>94
今から取ったとしても君のコンプレックスが露呈した後じゃもう遅いよ
きっとね、お金には本来感謝の気持ちが詰まってるってことを理解したくないんだよ、君は
まぁお金というのは暴力的になり得るからね
自分の良心やプライドを保ったままお金を得るのは難しいからね
供給サイドと需要サイドの間に気持ちが流通するということを真正面から受け止めようよ
- 103 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 14:35:24 ID:stquWpdM0
- >>91
俺はやはり、それが疎外感や焦燥感から発してると思うな。
口では売れなくても自分が楽しければいいと言っても、
売れなきゃ淘汰されてしまうのが現実だし。
でまた、そこを所詮、無常な世界さと割り切れないと。
廃れるって言ってもね。自称コアユーザーだけじゃ持たない世界だし、
所詮、ハード寿命はせいぜい５年だし。そんくらい持つなら充分ではないかと。
- 104 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:37:35 ID:gMfkBwtX0
- >>98
それは君が他人からどう思われてると思っているかということの裏返しなんだよ
君がどうなっても誰も何も困らないっていう風に自分を思っている
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:38:12 ID:EeXIWGew0
- コケスレでやればいいじゃない
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:39:38 ID:c8PQuAm30
- >>101
ブシドーブレードのファーストパーソンは燃えたなぁ
- 107 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:41:11 ID:clwttLXH0
- >>102
貴方は、劣等感を埋めるために、指示の気持ちを込めるのでしょう？
優しく言えば、託してる、っていうか。
- 108 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:42:45 ID:gMfkBwtX0
- >>103
北米があるから安心してるよ
というか箱○買ってる人って基本的に日本で売れるなんてことは既に箱の時代から諦めてるよ
個人的にはアメリカでもWiiが売れてるのが意外だったけどね
日本はWiiしか選択肢がなかったから当然の結果だけど、アメリカでここまで売れるとは思ってなかった
まーこれからどうなるか興味津々だね
HALO3と価格の引き下げで地力のある箱○がどれだけ支持されるか興味ある
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:42:48 ID:EeXIWGew0
- このスレは基地外とその取り巻きがいて気持ち悪いから伸びないんだよ
スレタイは面白いのにさ
- 110 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 14:47:22 ID:clwttLXH0
- >>103
社会学者のマクルーハンの説を読むと、そういう人もいるのも解るのよね。
ダンスミュージックが主流になると、ロックをありがたがる人が悲鳴をあげるように批判をしたこととか。
- 111 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:47:29 ID:gMfkBwtX0
- >>107
劣等感とか関係ないべ
俺の価値観と合う人を市場を通じて応援してるだけだよ
例えばさ、卵の生産現場って悲惨なのよ
運動させずに小さな折に閉じ込めて毎日卵産ませるわけ
そして一年もすりゃそのまま廃棄処分
ありゃ虐待に近い
だから俺は放し飼い卵を買ってるわけ
鶏に優しい、そして美味しい卵作りを応援してるわけさ
自分で石鹸作ってるのもそう
環境問題に対して共感するから石鹸作りのサイトで注文してあげてるわけ
市場を通じて正義や公正や良心を応援してるわけよ
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:48:42 ID:whQN3a0sO
- どちらかと言えば千手の方が中2病っぽいんだがな。
自分じゃ分からんらしい。
メジャーにドップり浸かりながら、マイナーな部分に食指を伸ばすっていうのが大人(笑)な生き方で、
その逆じゃない。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:49:28 ID:eypvzQ4r0
- 飛び道具はプラスチック製の手裏剣とたわしだな。これで、大人も子供もおねーさんも出来るFPSが完成する。
和メーカーはこーゆーの作れよｗ
- 114 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 14:49:51 ID:N3M2fV970
- >>110
でもなあ、俺、モーニング娘とかビジュアル系バンド流行ったとき、
おいおいおい！！って思ったけどなあ。
- 115 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:52:39 ID:gMfkBwtX0
- >>112
最初っからメジャーとかマイナーとかあんまり意識しないけどね
というか、基準は俺だから
自分が良いと思ったものは、それらを作り出してる人間に出来るだけ金が回って欲しいとは思うけど
それは大金ってことじゃなくて継続可能なお金ね
大金を掴んだら掴んだでそれは発展に繋がるものであれば大変喜ばしいことだけどさ
基本は自分の価値観に合うかどうかその一点だよ
メジャーなものの場合は自分が他に薦める必要なくなるから、ある意味その後の行動が楽だけどね
- 116 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 14:54:37 ID:stquWpdM0
- >>108
上でも言っている通り、千手氏のような購買力のある人間のことじゃないんだって。
箱○の日本での弱点は、やっぱり金銭的な問題に終始するかな。
自分で稼いでいれば、周辺機器も気軽に買えるし、
カード決済も楽な事この上ないんだけど、
ただでさえ高い本体で、さらに所々で決済が発生するから、
中高生にはハードルが高いかなあ。
>>110
ごめんその人全く知らないやｗ
今度調べてみる。
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 14:54:45 ID:UdXOsuK20
- >>114
モーニング娘のブームなんて、いかにも日本的じゃないか。
日本人はむかしっから、生活が苦しくなったり、
世の中が暗くなると、中身の無い馬鹿騒ぎをしたがる。
ええじゃないかとか、スーダラ節とかあるべ。
- 118 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 14:55:19 ID:gMfkBwtX0
- >>114
モーニング娘。は良かったじゃない
つんくは才能あるよ
やっぱりパクる時はモロパクリの方が良いね
中途半端は駄目だ
ビジュアル系だとラルクとかが好きだったな
でも俺はビジュアル系だけを聴いてロックを語って欲しくない
その一点は譲れない
- 119 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:00:21 ID:clwttLXH0
- >>114
そう？
僕は1990年くらいから小室哲哉の曲が好きで、1994年あたりから大ヒットしたから気にならなかったよ。
大ヒットする前から良いと思ってたものが売れると、劣等感なんて持つ暇など無いっていうか。
自分の好きなものが売れないと、どんどんねじ曲がって、きっと売れてるものが憎くなるんだろうね。
- 120 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:00:43 ID:N3M2fV970
- 世の中で一応ちゃんと物事をやるにあたって、
あんなクソガキのチャランポランな芸を見せられたり、
女ウケのキモい雰囲気出した奴らが、何十万人単位のライブやって大騒ぎするのは
まいるんだけど。まいって当然だと思うんだが。
>>117
日本的だったら何でもいいというわけじゃない！！（笑）
- 121 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:02:14 ID:stquWpdM0
- >>120
ゲームだって興味ない人から見たら
「いい大人がガキの遊びに夢中になって」の世界だよ。
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:04:38 ID:3hqJtz3/0
- >>114
後づけでV系の元祖は DEAD END な って言われた時の おいおい感
- 123 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:04:58 ID:N3M2fV970
- >>121
ガキの中にもクオリティ、というより良し悪しの考えがある。
馬鹿な雰囲気をわざわざ出すなんて、人間の普通の感性として反発するだろ。
ナメた目つきや顔つきしながら街中練り歩く中高生が、
ガキだからいいというわけじゃないだろ？それは馬鹿だって。
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:07:14 ID:1eAPW3o2O
- 外人的だよな
悪いのが格好良いとか言うの
ま、Vシネマも似たようなもんか
- 125 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:07:33 ID:gMfkBwtX0
- >>119
正直その感性が全く分からんｗ
好きなものが売れてなかろうが売れてようがどうでも良いじゃん
サービスが継続されるかどうかだけだよ、気になるのは
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:08:16 ID:UdXOsuK20
- >>120
だったらそのコテやめたら？
- 127 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:08:41 ID:stquWpdM0
- >>123
それも含めて、ゲームに興味ない人から見たら「ガキの遊び」なのさ。
君がモーニング娘。やビジュアル系をゴミだと思っているのと同じこと。
俺はショービジネスとして、充分優れた素材だと思うよ、どっちも。
- 128 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:08:57 ID:clwttLXH0
- >>120
思春期に自分の好きなものが大ヒットすると、世の中に対して優しくなれるよ。
>>121
30代になったら、店にはいけないなって思う。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:09:43 ID:3hqJtz3/0
- >>125
好きなもの≠売れているもの のときに、
好きなものが売れものへ変遷していくのが我慢ならん かもしれない
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:09:54 ID:1eAPW3o2O
- じゃ良いんじゃね？
俺は語るやつが増えてほしいし
好きなものは一人でも多く経験してほしいと思うけどね
- 131 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:11:00 ID:gMfkBwtX0
- >>129
あれか
イエスがロンリーハートをリリースして売れちゃったときのファンの悲しさみたいなものか
- 132 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:14:21 ID:clwttLXH0
- >>125
だから、コンプレックスがあったんだとは思うよ、若い頃は。
今も、小室の曲は、良いなと思ったら買ってるし、良くないと思えば買わない。
指示するためなんかに買ってないっていうか。
- 133 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:14:51 ID:N3M2fV970
- >>122
俺それわかんね
>>126
とは言え、何か日本人として存続させるべき特徴と言えば、日本の感性しかない。
>>127
興味のないものの中身は、一緒くただとは言えないよ。
俺野球に興味ないけど、９０年代セリーグでヤクルトやドラゴンズが強かったとき、
阪神なんか負け犬根性しみついてグダグダなマネやってるなあと感じてたもの。
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:16:04 ID:3hqJtz3/0
- >>131
『xx(ﾊﾞﾝﾄﾞ名) は yy(ｱﾙﾊﾞﾑ名) の前（後）じゃないと許さん』 なんてのはどの業界にもありがちだね
どっちが優れてるわけでもなく嗜好の部類だからなぁ
数字比較しだすと、それこそ「売れた売れない」だけの指標になっちゃうし。
娯楽を数値で評価するのは難しい
- 135 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:16:11 ID:gMfkBwtX0
- >>132
小室は支持しないといけないほど落ちぶれてないでしょ
知らんけど
良いと思ったものを買って、良くないと思えば買わないという態度は
ある意味支持なんだよなー
意思表示というか
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:18:17 ID:UdXOsuK20
- >>133
いや、日本の感性でもなんでもないあんたの勘違いを持ち出して
日本の感性を取り戻せとか言われるとキモイってだけ。
- 137 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:20:57 ID:clwttLXH0
- >>135
もうさ、売れまくったから、「売れないと日本の音楽業界が…」みたいな気持ちも無いしね。
- 138 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:21:07 ID:stquWpdM0
- >>133
そりゃ興味が無くても、ニュース等で目に留まったらいつも負けてるようなチームは、
誰から見てもグダグダだろう。
対象に価値を見出していない人間にとって、
対象内にいる人の評価（擁護意見）なんて
端から聞く耳持たないってことを言ってるわけで、
阪神グダグダとは関係ない。
- 139 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:22:27 ID:gMfkBwtX0
- >>134
たださ
古くからのファンは「あー魂売っちゃったな・・・」って思ったわけよ
安易っちゃー安易だからね
曲の長さを3分にして、分かりやすいサビ入れてみたいな
Aメロ Bメロ サビ ソロ Aメロ Bメロ サビ サビ´コーラス（良く分からんがこういうパターンみたいなのがあるじゃん）
お前らのキャリアはそれを表現したいが為にあったのか？みたいな
まー間口が広がるのは良いことなんだけどさ、
でも美味しい思いをしちゃったらもう昔には戻れないみたいなのはあるよね
音楽を舐めちゃうみたいな
結局そういうバンドは割とすぐに飽きられて「そして誰もいなくなった」ってことになるんだよね
- 140 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:23:42 ID:N3M2fV970
- >>136
日本の感性とはコレコレこうだ！！とは俺語ってないぞ。
正直ほとんど知覚していない。ただ、近年の感性は昔と違うとだけは思う。
たとえば昔話的な語りを今の人間にさせたとき、昔話的な日本の雰囲気かもし出せないと思う。
- 141 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:24:37 ID:clwttLXH0
- で、やっぱり「任天堂が売れると日本のゲーム業界が…」って言う人には、指示してるメーカーが売れてないからだと思うの。
だって、そちらが売れてたら、「世の中の判断、正しい！」って喜ぶでしょ？
- 142 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:26:32 ID:gMfkBwtX0
- >>140
今のお母さんたちは赤ちゃんに語りかけるときの独特の調子が出せない人が多いらしいです
優しい調子というかちょっと高い音の調子とかが無理らしい
小さいときに赤ちゃんと接したことがないと学習できなくて、
大人になってからではもう獲得するのは難しいんだってさ
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:27:45 ID:1eAPW3o2O
- サビが頭にくるのも結構あるよ
- 144 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:28:28 ID:stquWpdM0
- >>141
本当に、世間の評価を全く気にしないなんて人は殆どいないよね。
なんやかんやカッコつけてみても、結局他所の目が気になる。
- 145 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:29:04 ID:N3M2fV970
- >>138
興味がないという意識のときの、他の意識の持ち方は、
確かにあんたの言うとおり一緒くたにまとめてゴミと思うこともあるんだけど、
その分野での良し悪しというのは絶対存在するよ。
俺ヒップホップはもうほとんど嫌いだけど、
その中でも、たとえばの話しだけど、
中学生が音楽かじり出したときのような、声の音程が安定しないとか、
バックの音のリズムが取れてなくて不安定な感じとか、
そういうクオリティみたいなものは存在しているとは思ってるよ。
- 146 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:29:32 ID:gMfkBwtX0
- >>141
いや、俺は任天堂が売れればなんてことは思ってなくて
任天堂はこれから起こることを心しろよと言いたいだけ
要するに今好調だからってこれでずっとやれると思っちゃ駄目で、
もっと真剣に取り組まなきゃバブルはいつか弾けるぞと
そして売れてる売れてると大騒ぎしてる奴はもっと任天堂の為に苦言を言わないといけない立場なんですよと・・・
一緒になって泡に踊ってどうすんだと
役者殺すのにナイフは要らないをじでやってどうすんだと
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:30:31 ID:3hqJtz3/0
- >>139
最近（っつっても4,5年前からか）は サビスタートなんていうﾃﾝﾌﾟﾚ化もあるけどねｗ
音楽は行き詰まり感が高いよなぁ…
商業主義楽曲も嫌いでは無いけど、結局
＞割とすぐに飽きられて「そして誰もいなくなった」ってことになる
との葛藤だしねぇ
ｹﾞｰﾑ業界も、この危機に似た状況に近づきつつあるのかもしれないし、
そうでないかもしれない（それほど、大げさなﾊﾟｲでは元々なかった。 単なる元鞘に戻っただけかも？）
- 148 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:30:51 ID:clwttLXH0
- >>139
その点、小室は金曜日のライオンから大きく変わってないのよね。
使ってる機材が高性能になっただけで。
- 149 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:32:14 ID:N3M2fV970
- >>142
そう、何かおかしいところに行っちゃってるよね、今の日本人、というところに気づいてもらいたい。
だから、もしかしたら俺の究極的な主張はゲーム否定に行き着くのかもしれないが。
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:32:14 ID:EeXIWGew0
- では何故揉め事において例え話は禁止したほうがいいのか。
実は「例え話禁止」ってのは正確には「バカの例え話禁止」なんです。
バカが例え話をしようとするとどうなるか。
そうです、異なる論理構造を持つ話を持ってきてしまうんですね。これでは例えが例えになりません。
バカでなくても、例え話がその人にとってだけ身近である場合、それはかえって話をわかり難くする可能性があります。
これらの問題を考慮すると、例え話を持ち出すと元々の論点に加えて「その例え話が例え話として適正であるか」という新たなる論点が生じることになり、
ここに揉め事は混迷を深めていきコメント欄とエントリが無駄に費やされ双方の憎しみはいよいよ燃え上がり横から入った第三者がその炎を対岸まで延焼させ
ついには全てが混沌の渦に飲み込まれる、という深層に破滅願望を抱えた野次馬以外誰も嬉しくないという状況が到来してしまうわけです。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:32:33 ID:I0WuubSBO
- 結局ゲーム自体が進化しても、それが受け入れられるかは別問題って事だなあ。
時流に乗ってなければ、淘汰されてしまう事もあるかもね。
ジャンルが別れててそれぞれにファンがいたり、いきなり特定ジャンルが流行ったり。なんかゲームと音楽って似てるね。
俺の好きなRTSは、日本ではあまり知られてないボサノバあたりになるんかな。
- 152 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:33:33 ID:gMfkBwtX0
- >>150
だがそれが面白い
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:34:28 ID:EeXIWGew0
- つまり荒らしということだ
- 154 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:35:37 ID:gMfkBwtX0
- >>150
まーこの文章にも例えが多用されてるわけですけどね
- 155 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:36:04 ID:stquWpdM0
- >>145
それは価値の感じて無いものの粗探しをしているだけ。
自分はコレに価値を感じる必要は無いんだと納得させる為の慰みものにしてるのかもね。
>>146
千手氏の予想に反して任天堂が快進撃続けても、
振り上げた拳を素直に下ろすタイプの人とは思えないんだがｗ
- 156 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:36:22 ID:clwttLXH0
- >>146
絶頂期を基準にするのはずるいって。
>>147
そりゃあ、売れるものを否定することを前提にしたら、売れなくなるのは必然だよ。
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:38:13 ID:EeXIWGew0
- >>154
話の流れを無視したコピペなんで関係なし
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:39:07 ID:3hqJtz3/0
- >>156
ただ、売れるようなものを安易に粗製濫造しちゃって良いの？
という疑問はあっても良いんじゃないかな と。
PS2中期頃の 何処を見てもRPGばかり を、もう一度やるのか？ みたいなｷﾓﾁ
- 159 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:41:31 ID:N3M2fV970
- >>155
＞それは価値の感じて無いものの粗探しをしているだけ。
そんなことはないって！
アメリカに興味なくても、モリモリのパワフルな感じとか、
目ん玉ひんむいて驚いた表情作るのとか、ああいう方向性がアメリカ人の感性で、
それでよりパワフルとかより驚くとかいう感性のクオリティの高さいたいなのは存在するんだろ？
そんなもん日本人のこっちはキモいとしかたとえ思わなくても。
- 160 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:43:00 ID:N3M2fV970
- >>159 高さいたいなの
高さみたいなの
- 161 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:43:08 ID:clwttLXH0
- >>158
粗製とか安易とか、売れると必ず言う人が言うのよね。
- 162 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:44:06 ID:gMfkBwtX0
- >>156
賭け事でも商売でも何でもそうなんだが、上り調子の時ほど慎重にならないといけないんだよ
64の時にはそれで任天堂はやられたし、PS3でSCEはやられた
セガも体感ゲーム機で上り調子だったけど結局はこんな状況でしょ？
これは人生の鉄則なんだよ
若貴ブームのとき、相撲のチケット取れなかったじゃない
でも贔屓の客に対するチケットを決して高値で他に流して売らなかったのが相撲の偉いところでさ
高値で取引されるにも関わらず、昔と同じ値段で贔屓と付き合ってた
それがあるから相撲の不人気も今のレベルで留まってるんだよね
- 163 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:45:29 ID:gMfkBwtX0
- >>161
それはその通りだからじゃない？
人間っていうのは易きに流れる生き物だからね
それは仕方ない
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:45:37 ID:1eAPW3o2O
- 例え話は重要だよ
例えばプレゼン、面接、営業トーク
これこれこういう効果があります
で、実例をあげるわけやん
実例がない場合、まだ仮定の話の場合は例え話に置き換える必要がある
論拠の裏打ちをしないと納得できる仮定など存在すらできないでしょ
- 165 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:45:48 ID:stquWpdM0
- >>159
＞アメリカに興味なくても、モリモリの（以下略
興味持ってんじゃん。
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:47:43 ID:EeXIWGew0
- >>164
では何故揉め事において例え話は禁止したほうがいいのか。
実は「例え話禁止」ってのは正確には「バカの例え話禁止」なんです。
バカが例え話をしようとするとどうなるか。
そうです、異なる論理構造を持つ話を持ってきてしまうんですね。これでは例えが例えになりません。
バカでなくても、例え話がその人にとってだけ身近である場合、それはかえって話をわかり難くする可能性があります。
- 167 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:47:43 ID:clwttLXH0
- >>162
不調時にこそ、地力が問われるのよ。
SCEは初めてだけど、任天堂は何年もしのいでたでしょ。
とにかく、ソフトさえしっかりやってれば、みたいなことはあったわけで。
- 168 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 15:48:39 ID:N3M2fV970
- >>165
あんた揚げ足取りしたいだけなのか？
こういうものに興味はないって語ったらそうなるじゃないか。
- 169 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:49:32 ID:clwttLXH0
- >>163
粗製とか安易って言うのは楽だしね。
- 170 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:52:33 ID:gMfkBwtX0
- >>167
不調時はね、誰でも頑張るんだよ
正直言うと任天堂は64で不遇だった所為で
そうとう曲がっちゃったと思うね
人間苦労しない方がちゃんと育つっていう良い見本みたいな
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:52:50 ID:1eAPW3o2O
- 例え話がおかしかったら普通のレスと同じように指摘するだろ
- 172 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 15:53:26 ID:stquWpdM0
- >>168
だって君、>>159でアメリカにクオリティの存在認めてるじゃないか。
君が芸術や文化に絶対普遍の変わらない価値基準があると思っているなら、
たぶん俺とは一生噛み合わないから、これ以上は無駄だと思うよ。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:54:07 ID:EeXIWGew0
- >>171
されないのが進化スレクオリティ
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:54:07 ID:K2w7/0zR0
- >>146
見事終焉まで辿りつきつつあるSCEとフォロワーに言ってやってくれ
>>149
うん、ゲームやめて深呼吸して、読書やスポーツ、勉学にでも打ち込んだほうが良いと思う。
今時の日本人とか思いこむのは割と危険信号だから。
>>159
そこでキモ、の一言で片付けて背景のアメリカンの感性には考えないのが
お前さんのヴィジュアル系バンド論だろ？
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:54:22 ID:3hqJtz3/0
- >>161
確かに売れること自体に警笛を鳴らす人々の声ってのは「粗製」「安易」に満たされているわなぁ…
ある線で逆転すれば、単なる懐古の老害とも見えるわけだな
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:54:34 ID:xYW0C02I0
- >>170
娯楽産業としては、今の方がよっぽどちゃんとしてるでしょ。
- 177 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:54:34 ID:gMfkBwtX0
- >>169
もうここまで行くと猫さんは病気だな・・・
- 178 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:55:39 ID:clwttLXH0
- >>170
頑張っても地力が無いとSEGAや旧SQUAREのようになるだけでしょ。
- 179 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:57:37 ID:gMfkBwtX0
- >>175
>売れること自体に警笛を鳴らす人々
そんな人いないでしょ
売れることによってクオリティーコントロールが疎かになったり
二番煎じ二匹目のどじょうを狙う安易な人々が群がることに対して
これじゃ後々困るよと言ってる人はいるけど
売れた→即警鐘なんて奴いねーよ
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:58:38 ID:xYW0C02I0
- >>178
まあSEGAの地力は、あくまでアーケードだったってことじゃないですかね。
もしくは、それから来る、ハードとソフトが一蓮托生だった、みたいな。
で、任天堂は気付いたんじゃないすかね。
自分たちの持ち味は、良くも悪くも、ゲーマー向けではないと。
- 181 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 15:58:38 ID:gMfkBwtX0
- >>178
セガやスクエアだって今も頑張ってるじゃん？
馬鹿にしているの？
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 15:59:21 ID:xYW0C02I0
- >>181
両者とも、潰れかけたじゃないですか。
- 183 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 15:59:29 ID:clwttLXH0
- >>175
同じようなこと、1994年〜1998年くらいの小室哲哉も言われてたしね。
基本的なことが変わってなければ、粗製でも安易でも無いっていうか。
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:00:11 ID:3hqJtz3/0
- >>179
＞売れることによってクオリティーコントロールが疎かになったり
＞二番煎じ二匹目のどじょうを狙う安易な人々が群がることに対して
＞これじゃ後々困るよと言ってる人はいるけど
と、ちゃんと論を張る人は少ないじゃねーの というのが俺の印象。
現実がそうでなかったらｽﾏﾝ
- 185 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 16:00:53 ID:stquWpdM0
- SEGAはサミーに、SQUAREはENIXに、救われただけですな。
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:02:11 ID:qH+N3dw00
- >>180
任天堂は作風がアーケード向きでないことを察して早くに家庭用に絞ってるね
あの黄金期にあえて抜けたというのはかなりの判断じゃないと出来ない
- 187 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:02:20 ID:clwttLXH0
- >>179
そんなのスーパーマリオの時点であったでしょ。
スーパーマリオタイプのソフトが山ほど出たり、マリオカートタイプのソフトも沢山あったわけで。
- 188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:05:12 ID:gMfkBwtX0
- >>180
でもさ、ゲームって結局中毒性で売ってるわけじゃない
本当は、軽さと中毒性なんだけど、軽さっていう点では和ゲーは見失ってたね
で、そのゲームの最大の売りである中毒性を捨てた任天堂は
これから先どうするのかっていうのは考えないといけないと思うんだよね
一部のゲーマー（もしかしたらゲーマーの主流かもしれないが）は重さを要求してたのかもしれないし
それは任天堂の持ち味と合わなかったかもしれないが
少なくとも中毒性の部分を捨てたのは賢い方針じゃない気がするんだよね
DSには軽さも中毒性も残ってるが、Wiiには前者しかないでしょ
まーそれと商品としてのサプライズというか分かりやすさというか
コマーシャルな部分はあったけど、あくまでゲームということでいうと前者しかない
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:05:38 ID:MR1erEEr0
- 関係ないが、任天堂は64のときからほとんど変わってないぞ
多少の時代性読みによる変化もあるか、
やってることと考えかたの根本は何も変わってない。
もともと、最も多くの人に訴求できる力をもってるだけ。
ま、最近はある種の夢を実現したいとう概念が大きくなったけど。
ゲームそのものを世の中で、どう重要なものにしていくかというな。
他のメーカーは誰もそんなの無理だしやる気もなかったからこそ、ライバルもいないんだよな
昔から、ライバルはユーザーの興味、とも言ってるしw
今考えると、64DDの思想もWiiににてる
- 190 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:06:48 ID:N3M2fV970
- >>172 >>174
ビジュアル系バンドにも、クォリティはあるんだろうが、
実態的に女にウケたい、もてはやされたいという雰囲気を前面に押し出した奴らだというのはおかしい。
それすら認めるという根拠が何？
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:06:56 ID:eypvzQ4r0
- 収束しそうもないからオレがまとめてやろう。キミらはね、「ハードコア」なんだよ。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:08:32 ID:MR1erEEr0
- あのEAもついにカジュアルゲーム市場に本格参入だな
時代が読めてりゃ当然だか
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:08:37 ID:5hnMTs900
- >>190
ちょっと聞いてみたいんだけど取り戻したい感性っていつの時代の感性なの？
- 194 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:10:14 ID:N3M2fV970
- いつの時代も通低してる感性。
源流の脈が息づいてるような。
そう考えたとき、今の脈は源流へとたどるものがあるんだろうかと疑問に思う。
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:10:30 ID:c8PQuAm30
- ハードコアゲーマー 略してハードゲー
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:11:12 ID:whQN3a0sO
- 猫さんずっと間違ってるから、あんまりこういうの好きじゃないんだが、言っとく。
指示→×
支持→○
- 197 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:12:15 ID:gMfkBwtX0
- >>183
マスコミのやっかみに毒されすぎだよ
>>184
それはファンの声じゃなくてマスコミの僻み嫉みなんだよ
まーマスコミの中の人が本当にそういう小さい人間なのか、客を喜ばせる為にやってるのか分からないけど
人がどういう目的でものを発してるのか、どういう意味を持たせようとしているのかくらいは
感じるようになって欲しいな
まぁだから愛がそこにあるかどうかってのが大事なんだけどｗ
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:13:49 ID:5hnMTs900
- >>194
それならあるでしょ。目立つ変わった部分の方に目がいってるだけじゃないかな。
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:13:55 ID:MR1erEEr0
- 中毒性なんてもん自体が、ユーザーから嫌われてる古い価値観そのもの。
みんなオタク臭くなくて楽しいゲームを求めてる。
そのためには、まず間口を広くすること。
そのうえでゲーム特有のアイテム性や奥深さをのせていく。
また、余計なムダは、できるだけ削ぎ落とす。
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:14:33 ID:eypvzQ4r0
- >>195
ああ、正確に表現すべきだったね。キミらはね、「ハードゲイ」なんだよ。HGなの。
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:14:53 ID:K2w7/0zR0
- >>190
＞実態的に女にウケたい、もてはやされたいという雰囲気を前面に押し出した奴ら
ロックもメタルも、クラシック・伝統音楽やフォークソングだって興隆・全盛期はそれだぞ。
ムーブメント自体否定してたら近代音楽全滅じゃん。
>>194
だから源流が何かって話だろう。まさかお前さんが良いと思うもの＝源流じゃあるまいな。
- 202 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 16:15:16 ID:stquWpdM0
- >>190
アメリカに対しては、クオリティを探し出しているわけだが、
ビジュアル系に関しては
＞クォリティはあるんだろうが、
で見出す事を放棄している。これが「興味が無い」状態なわけ。
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:16:36 ID:xYW0C02I0
- >>188
Wiiについては、まだ半年しか経ってて無いからねえ。
さすがに、現状のDSと比較するのはまだ厳しい。
- 204 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:17:19 ID:clwttLXH0
- >>197
いや、僕、その頃いた掲示板とか、音楽系HPとかで散々やりあってた。
だから、今の任天堂批判なんかは、当時の小室批判とそっくりでさ。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:17:48 ID:EfuWSic30
- >>199
×中毒性なんてもん自体が、ユーザーから嫌われてる古い価値観そのもの。
○千手の好きなタイプの中毒性なんてもん自体が、ユーザーから嫌われてる古い価値観そのもの。
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:18:27 ID:MR1erEEr0
- なんで音楽でたとえてんだよw
ま、日本以下は曲のクオリティーも糞もないほど
ネタ切れしたゴミ曲を聞かされてるけどな音楽は
- 207 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:18:47 ID:gMfkBwtX0
- でもさ
小室の音楽ってTMNの時からずっと一緒じゃん
TMN自体が好きじゃなかったから小室が一世を風靡してても何にも感じなかったけど
若いことカラオケ行くと凄いね
グローブだか何だか似たようなグループの曲をみんながみんな歌うのよ
小室ファミリーっていうの？
凄いね
何が凄いって同じ商品を別のパッケージにしてバラ撒いちゃうっていう発想が凄い
TMNだと一個しか売れないもんね
それとその量産力が半端ない
俺はその当時プログレとか70年代ロックとか80年代ヘビメタとか聴いてたから全く
疎かったんだけど、若者の間では流通してたんだなっていう
最近のお笑いブームみたいな流通力だよね
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:18:48 ID:4SykeI2a0
- >>204
小室は実際酷くなかったか？
- 209 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:18:52 ID:clwttLXH0
- >>196
ありがとう、すまないね(照れ笑)
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:21:07 ID:xYW0C02I0
- >>208
具体的にどう酷かった？
- 211 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:22:59 ID:N3M2fV970
- >>201
でもね、同じもてたいでも、やっぱりビジュアル系バンドは何か悪質なものがある。
今までのもそれだというけど、やっぱり違うと思うよ。女に受けたいって感情自体を出してるキモさがある。
源流は、よく言われてるものとしては恥の精神じゃないか。
鎌倉時代や戦国時代の荒々しい時代や、平安時代の雅な時代と江戸時代の牧歌的な時代の中でも、
通低して持ち合わせていたものって恥の精神じゃないか？
俺はそれが、バブル崩壊後は抜け殻になってるような気がするんだが。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:23:21 ID:4SykeI2a0
- >>210
シングルとかだと結構いいんだけどアルバルだと数合わせみてーなの結構あった気がするぞ
まぁ当時俺がそう思ってただけで記憶も薄いんだが
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:23:25 ID:MR1erEEr0
- 小室が下手な曲しか作ってきてないなら
もともとヒットしてねーよ
逆に今も良い曲がかけるならまだ現役バリバリのはずです
曲のクオリティーて、小室が歌手をとっかえひっかえしたように
ある程度誰が歌っても売れる曲のこともちろん歌手の歌声とかから生まれる曲もあるが
- 214 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:23:32 ID:clwttLXH0
- >>208
TMNにリニューアルした頃、既に作曲家編曲家の年間チャートでトップだったのよ。
その時は言わないで、何年かして枚数が大きく上がってきた段階で言うのよ、粗製だ安易だと。
- 215 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:24:56 ID:gMfkBwtX0
- >>204
でもまー太く短くをやっちゃったわけじゃない
そういう意味では小室っていうのは賢いやり方だったのか？っていう疑問はあるよね
やっぱり余りの規模で流通しちゃうと飽きられるってのが大きいよ
小室批判とか内容全然分からないし、彼の音楽を素晴らしいと感じたこともないけどさ
でも一時小室の音楽が街に異常なほど溢れたじゃない
そのことに対する「これでいいのか？」みたいな気持ちは想像が付く
正直好きじゃない人にとってはすぐに飽きるし、ブームに乗っかってる人が去った後に
音楽業界がどうなっちゃうんだろう？っていう不安もあるだろうね
多様性を殺ぐような市場の席巻は好ましくないっていう考え方もあるだろうし
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:25:28 ID:3hqJtz3/0
- >>206
まったく関連がないわけじゃないからな。
（ｺﾝｻｰﾄ・ﾗｲﾌﾞ・ｲﾍﾞﾝﾄは別だが）再生機１台持ってればあとはソフトだけの業界で、
必需品ではなく娯楽のための嗜好品だし
学べるところがあるなら、それも良しなんじゃね？
- 217 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:25:56 ID:N3M2fV970
- >>202
音楽についてのクォリティは、ヒップホップのとき述べたようなものはあるって。
ラルクアンシエルとかグレイとかが中でも高かったんだろう。
でも、そういうことじゃないだろ、って問題がある。
- 218 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:26:54 ID:gMfkBwtX0
- >>212
邦楽のリリース間隔考えたらそれはどのミュージシャンも一緒だよ
アルバム単位で聴けるのは邦楽には殆んどないよ
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:27:36 ID:MR1erEEr0
- 任天堂が小室ファミリーなら、
永遠にネタ切れしない小室だな(笑
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:28:19 ID:4SykeI2a0
- 作曲家としてはどうかは知らないけどプロデューサーとしてはどうなの？
クソド下手な芸人に歌わせたり話題先行に走り出したり手を広げすぎて自滅した印象あるぜ？
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:28:20 ID:qH+N3dw00
- 多様性という点では今のDS市場はかなり好ましいな
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:28:20 ID:xYW0C02I0
- >>212
まあ、その辺りは、好みの問題もあるかもしれないけどねえ。
>>215
そもそも、一人の人間でどうこうなるほどなら、
元々その業界は大したものじゃなかったんだよ。
- 223 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:28:26 ID:gMfkBwtX0
- >>214
TMNの時から小室はワンパターンだって言われてた気が・・・
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:29:04 ID:XQ38s14v0
- ライトな人たちはゲームにゲームとしての楽しさより、
共通の話題を持つためのコミュニケーションツールとしての機能を
求めてるんじゃないかな？
子供のころ、友人とゲームの進行具合の報告とかよくやったろ？
ゲームの中には話のネタになるキーが沢山あるわけで
それを肴に話を出来れば満足できるんだろう。
脳トレやぶつ森は、脳年齢やら新しい出来事っていう
毎日変わる話題を出してくれるし、ここが受けたんじゃないのかな？
- 225 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:30:05 ID:gMfkBwtX0
- >>220
ダウンタウンな
あれは酷かった
ど素人のプロデュースに関しては
小室はセックスしたいだけなんちゃうかと思ってたが
真実は知らない
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:32:18 ID:MR1erEEr0
- たしかに小室のアルバムは、時間稼ぎが多かったな。
ふつうは3分半の曲を、無理に5分とかにのばしてた
歌い出しまでやたら時間あったりな
- 227 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:34:07 ID:gMfkBwtX0
- ティラミスブームとかナタデココブームとかパンナコッタブームとかビリーズブートキャンプブームとか
結構日本人は流行を消費する速度が速いよね
お笑いブームは予想に反して3年くらいかな？
ルーズソックスは未だに残ってるな
インターネットとか数年前まではマニアックと思われてて普及には後10年以上かかるだろうって言われてたけど
あっという間に広がったし
不思議な国だよね、日本は
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:34:12 ID:4SykeI2a0
- 当時(今もあるけど)音楽バラエティ番組が流行っててそこにアーチスト達が出てくるんだけど
なんか安っぽく感じたんだよね トークが上手かったりキャラだったりビジュアルだったりにセールスが流れた気がするんだよな
- 229 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:35:09 ID:clwttLXH0
- >>215
売れてるものを批判しようとすると、売れてることが軸になるのは必然だよね。
物創りの技法とか作風が揺らいでないなら、永くやってるうちにいつかは売れることもあるってだけなのよ。
- 230 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:37:17 ID:gMfkBwtX0
- >>228
音楽なんてのはもう随分前から基本的にはコピーで、
結局イメージを売るというか、ファッションやキャラクターを売ってるだけでしょ
アイドルと同じだよ
音楽売ってるわけじゃない
ロックバンドも含めてね
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:38:37 ID:xYW0C02I0
- >>227
でも、ティラミスやナタデココなんかは、今では、当たり前のように並んでたりするんだよね。
パンナコッタは、当時から、他のケーキ類とあんまり差別化できてるとは思えなかったしｗ
結局、ブームとか言われても、残るものは残るんだよ。
あと、インターネットに関しては、CMと関わるものの価格の問題が大きかったと思う。
そういうのが重要なんだろうね。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:40:01 ID:MR1erEEr0
- 今の洋楽市場のひどさは「ネタ切れ」の一言。
雰囲気曲や、これまでならサビにはならなかった部分をサビにしてる曲ばかり
昔の名曲にはそういう部分部分のアイデアがいくつもあった。
聞き始めてすぐにこれは良い曲だと思えるクオリティーがあったな
かっこつけたブラック系とガキ臭ロックしかねーな
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:40:27 ID:evjsav9r0
- 小室等は好きだな
- 234 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:40:38 ID:clwttLXH0
- >>220
歌の巧い人をつれてきて歌わせるだけなら、プロデューサーはいらないよ。
ゲームもそう。
プロデューサーがいる意味を考えないと。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:41:16 ID:qH+N3dw00
- >>230
「音楽」を「ゲーム」に読み替えれば
個々のゲームに愛着の無い人は納得してしまうだろうなあ
- 236 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:41:47 ID:gMfkBwtX0
- >>229
それは売れてるものを批判してるわけじゃなくてブームを批判してるわけでしょ？
実際ブームは必ず去るわけだし
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:42:00 ID:K2w7/0zR0
- >>211
どっちかっていうと恥の文化は江戸時代以降の通念。
源平・室町・安土桃山武士は一族郎党が飯食う為なら恥なんて棄てろであり
雅な平安貴族や中世文化人の世界は、恥をかかせて失脚させる為に恥の概念を掲げてる。
近代西洋とであってはじめて我と押しの強い彼らに比べれば日本人は恥を知る民族だと言う話になっただけだ。
良き感性と言うより、昔をどこまでも美化するノスタルジズムで言ってないか？
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:42:50 ID:4SykeI2a0
- >>234
ちがうよ プロデュースを否定してるんじゃなくて手腕を否定してるんだよ
結果で言えば軒並み全滅したわけだし手法が間違ってたんだよ
と考えるのが自然だと思うんだけどな
- 239 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 16:44:37 ID:stquWpdM0
- 「あばたもえくぼ」「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
スレ読み直してみて思い出したことわざ二つ
- 240 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:45:01 ID:N3M2fV970
- 音楽にも日本人の感性ってあるんじゃないか。
日本語の発音にのっとった感じ方が、どこかにあるはず。
それが今は、消えすぎてるような気がする。
音楽の方がというより、今の日本語の発音の方自体が、
梅宮辰男がテレビ局に文句の電話をかけたってぐらいにおかしくなってるような気がするが。
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:45:40 ID:xYW0C02I0
- >>238
ま、手を広げすぎた分がダメだったって感じじゃない？
それまでは、成功してるんだし。
だれだって、得手不得手、向き不向きはあるんだし。
>>239
まあ、自分の好きなものを語り、それに対抗するものについて語れば、
大抵の人間はそうなりますよｗ
- 242 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:45:51 ID:clwttLXH0
- >>232
矢野顕子さんが、アメリカの音楽にメロディが少なくなったと残念がってたけど、それに同感。
日本語はメロディの動きに向いてるのに、なぜかアメリカの後追いとかね。
- 243 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:46:00 ID:gMfkBwtX0
- >>231
でも、俺の好きなティラミスチョコはすぐ消えたぞ？ｗ
ティラミスアイスとかｗ
ティラミスの関連商品は驚くほどすぐになくなった
まー俺はティラミス好きだからちょっとでも残ってくれて良かったんだけどさ
ナタデココは当時行列しないと買えなかったから
やっぱり今の残り方は当時としては期待ハズレじゃないかな
現地ではナタデココ御殿が建ってたらしいけどブームが過ぎて首くくった人が多数出たらしいしね
工場作りすぎたんだってｗ
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:46:19 ID:MR1erEEr0
- 今の洋楽市場と日本のビジュアル系は同じみたいなもんだな
みんな見た目と雰囲気しか興味がない。
本当に価値があれば、ハゲたデブが歌ってても褒めなきゃな。
そいつらにそんな純粋にモノを見る目があるわけねーしw
ゲームでも、かっこつけただけのもん追いかけてるユーザーがそうかもな
自分が遊んでるもんに、ほんとに価値があるかとさ考えたことなさそうだな。
- 245 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 16:48:55 ID:clwttLXH0
- >>238
確かに、プロデューサーとしては弱いね。
ソングライターとしての小室を使えるってだけで。
- 246 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:49:20 ID:N3M2fV970
- >>237
そうかなあ？
「○○ということをしてはいけない！」のような感じ方は、
全時代通しての日本人の感じ方なんじゃないのかなあ？
俺も１０年ぐらい前まで持ってた。みんな持ってたと思うんだが。
だけど、そういう感じ方は近年すっぽり抜け落ちた気がするんだが。
- 247 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/12(木) 16:49:42 ID:stquWpdM0
- 「色の白いは七難隠す」ってのもあるか。
特にエンタテイメントなんて、何か一点の強烈な売りがあれば、
あっという間に広まってしまうもんだしな。
俺は、その一点を見抜いて叩き出せる力を素直に認めたいけど。
- 248 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:49:46 ID:gMfkBwtX0
- >>241
正直10年くらいのスパンで見ないと分からないよね
物の価値って
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:50:31 ID:3hqJtz3/0
- >>240
＞日本語の発音にのっとった感じ方が、どこかにあるはず。
5/7/5(/7/7)音節で詩を作り、間の部分に休符置くだけで 4拍子曲の出来上がり
英語本来の3拍子ﾍﾞｰｽより4拍子への親和性は高い
が、あたりまえすぎで面白くなくなってきている（と思うよ
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:50:34 ID:K2w7/0zR0
- >>243
＞現地ではナタデココ御殿が建ってたらしいけどブームが過ぎて首くくった人が多数出たらしいしね
＞工場作りすぎたんだってｗ
これはwiiやDSが連日品切れだからと言って安易に生産拡大しない任天堂を褒めるところだよな？
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:50:39 ID:5hnMTs900
- >>243
アイスはハーゲンダッツかなんかのやつ最近見たような。
つか全盛期基準にほらこれだけ下火になったって言っても意味無い気が。
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:51:20 ID:xYW0C02I0
- >>240
金田一先生は、別に日本語はおかしくなってないとも言ってたけどねｗ
>>243
千手が好きなものが、多くの人に好まれるとは限らない。
そのときは消えても仕方ないでしょｗ
ま、好きな人にとっては、残念な話ではあるけど。
それは単なる見込み違いでしょ。
ブームに乗っかって過剰な投資をして自滅するのは自業自得かと。
>>248
場合によっては、もっと長いスパンが要る場合もあるけどね。
- 253 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 16:52:35 ID:gMfkBwtX0
- >>251
ティラミス全盛期のみんなのティラミスに対する褒めっぷりを考えると可笑しいというだけの話さ
別にティラミスについてはどうでも良かったりする
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:53:20 ID:MR1erEEr0
- 最近こいつおもしれーと思った洋楽はMIKAとかいうのだな
なに言ってるのかわからん歌声とポップなノリがいい。
日本の曲が好きらしいし、型にはまらないアイデア性をもってんのかもな
- 255 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 16:54:46 ID:N3M2fV970
- >>249
このスレの人よくそんな知識がほいほい出てくるもんだなあと思うよ。
確かに聞いてりゃ飽きるんだけどさ、
でも、どこかに日本の感性にひびく何かが入ってないと、心にひびかないんだよ。
あとさ、日本語の発音自体も何か変な感じになってると思わない最近？
強い発生ができていない。つまり強い感情が出せないようなしゃべり方になってる気がするんだけど。
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:56:50 ID:5hnMTs900
- >>246
江戸時代だったかな、もっと前かな、女の人が庭先で普通に行水してたらしいよ。
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:56:51 ID:K2w7/0zR0
- >>246
その理屈だと南北朝〜応仁期とか戦後〜昭和50年代なんて
おまえさんにとっちゃ地獄も同然だぞ。
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:58:52 ID:1eAPW3o2O
- 反社会的メッセージが込められてたらカッコいいみたいなもん
心情の代弁者に共感し陶酔する
誇張した異性像、いわゆる萌え
アイドルという偶像を崇拝し讃える
どれも商売人の単なる飯のタネだと思うんだけど
文化芸術作家性というオブラートにくるんでるけど
ゲーム以外の娯楽は腐ってると思うよ
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 16:58:56 ID:5hnMTs900
- >>253
いや、しっかり商品として残ってるって現実があるじゃない。
つかこっちもティラミスに限った話じゃないんだけどね。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:01:07 ID:MR1erEEr0
- 見た目と雰囲気に3000円も払うなんてアホらしい。
ガキのうちはそれでもいいが、音楽をファッションとしかみてないガキのまま成長してどうするw
心を育てるということを知らんな
ま、もともと感動する感性をもちあわせてない可哀想な奴が多いんだろうけど
ゲームでも似たようなもんか
- 261 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:01:11 ID:N3M2fV970
- >>256
でも、何々してはいけないって感情は持ってたでしょ。そのことがそうでなくても。
>>257
派手に狂ってる奴らがわんさかいるんだけど、でも普通の感情保ってる層も多分いたでしょ。
今の日本人、いけないことに対して、やってはいけない！とか、
こうしなければいけないことに対して、こうしなければいけない！とかって感情もってるだろうか？
>>252
でも俺は感情発露がうまくいってる言葉の使い方にはなってないとおもうんだけどなあ。
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:03:09 ID:4SykeI2a0
- 見た目や雰囲気も重要だけど芯の部分がしっかりしてないとね
奇抜な芸人なんかは賞味期限1年だしそんなのばっか作ってたらすぐ全体が廃れると思うんだけどな
- 263 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 17:04:03 ID:clwttLXH0
- >>258
プロのソングライターが、コミックソングを甘くみて修練を積んでないから、お笑いの人に持ってかれるのよね。
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:06:06 ID:xYW0C02I0
- >>260
音楽って、雰囲気が一番重要じゃないか？
- 265 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:07:02 ID:N3M2fV970
- >>264
情感ね。詩でも絵画でも。
- 266 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 17:08:43 ID:clwttLXH0
- >>264
年齢や見た目に似合う歌詞って絶対あるしね。
尾崎豊の卒業なんて、10代だからこそっていうか。
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:12:51 ID:1eAPW3o2O
- 雰囲気だろね
ギャルゲでおもろい歌だなぁと思ったのがあったよ
最初は独特だなぁとか思ったんだけど、慣れるとはまった
ゲームプレイ中の音楽は普通なのにOP、EDの曲というか歌というか歌詞というかね
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:15:32 ID:MR1erEEr0
- ゲームしかやらないゲームオタクみたいな奴に
世の中の価値あるものを見抜く力があるわけないけどな。
どっちかつうと、他にやることなくて
価値あるものを人生で見いだすことができないから、
安易に、仕方なくゲームをやってる連中ばかり。
ゲームこそ、人間のもつアイデアを楽しむ格好の道具なのに
比較論でそっちがどうだの、やる前から新しいものは拒否だの。
見た目や雰囲気に価値がないとは言わないが、
ゲームで今それにしか価値を感じてない、というのが情けなくて恥ずかしいこと。
ある意味、ゲームを馬鹿にしている。
ゲームにはもともとたいして価値がないんだから○○、、、に、聞こえる。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:15:58 ID:1eAPW3o2O
- 尾崎の歌って反社会的な歌詞からそれを見つめなおす親の歌に変わるんよ
その年齢ごとに共感できる歌がかわっちゃう
尾崎のファンの好きな歌が変わったらそれはそいつに心境の変化があったんだよ
- 270 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:16:52 ID:N3M2fV970
- 映画でもドラマでも漫画でも、音楽でも詩でも絵でも、
いいものはいい雰囲気、いい情感をそこに感じ取ることができる。
ストーリーというと実態的すぎるかもしれないけど、やっぱり雰囲気が味わえる。
俺以前、ゲハ板で少年ジャンプはつまらなくなったと言って、
周りからそんなことはない、昔だって糞だったし、今だって面白いと思えばおもしろいと
言われて否定されちゃったんだよな。
そうなんだよ、今の面白くない作品には、その世界の情感を感じ取れない。
- 271 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:22:43 ID:N3M2fV970
- だからやっぱり究極的には、日本人の感性が消えちゃったということになると思う。
心情とか感性は、実態的には言葉で表すから、日本語の感性が消えちゃったんだと思う。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:23:24 ID:xYW0C02I0
- >>268
別に、ゲームだけやってるわけでも無いんだがｗ
むしろ、俺はDS復帰組だし。
>>270
それは、上の人が書いてるように、自分の感性の変化もあるんじゃないかなあ。
よく言われるように、「近頃の若いもんは」ってのは、相当大昔からあったって話みたいに。
まあ、今が全部問題ないとは言わないけど。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:23:38 ID:UdXOsuK20
- き の せ い だ
ス レ ち が い
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:28:27 ID:1eAPW3o2O
- 商売的になってんだと思うよ
元々娯楽は意識、文化、思想の先進性が売りだった
知らず知らずのうちに新しい価値を受け入れる
そしてそれが娯楽の価値だったのだと思う
新しい何かを提示しなければいらないんだよ
どうしてもこの答えに行き着いてしまうなぁ
- 275 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 17:29:10 ID:XoEK4OOa0
- >>269
盗まれたバイクの所有者は、ローンがどれくらい残ってただろうか、みたいな(苦笑)。
学校の用務員さんが割れた窓ガラスを拾ってる姿とか。
- 276 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:30:26 ID:N3M2fV970
- >>272
そういうのもあるけど、全体的に感性不全だと思う。
さんまとか伸介とかは、完全にドラゴンボール世代より上だけど、
「か〜め〜は〜め〜はー！」には、おもしろい情感を感じとっていたと思う。
さんまは多分なんかで使ってるの聞いたことがある。
- 277 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 17:32:56 ID:XoEK4OOa0
- >>274
定番、スタンダードなものって、永く時間をかけても僅かしか変わらないからね。
飽きからの脱却、もしくは気分転換さえできれば、新しいものは使い捨てでもいいのかも。
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:34:14 ID:xYW0C02I0
- >>274
ゲーム、特にコンピューターゲームは、どうしても、金がかかるからねえ。
それだけに傾倒するわけにはいかないんだと思うよ。
稼ぐためものと新規の提示、その微妙なバランスの上で生きなければいけないというか。
- 279 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:35:33 ID:N3M2fV970
- >>278
そういう高度なことやるから、そこでいいもの作ろうとしたらやっぱり実力がいるのか。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:35:45 ID:I0WuubSBO
- 関係ないけど小室クビみたいだね。
一世を風靡してもあっさりしたもんだな。
今の子供にとってRPGのスタンダードはドラクエではなくポケモンなんだろうか。
仲間を集められないRPGなんてありえない、みたいな。
- 281 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:38:26 ID:N3M2fV970
- >>280
俺８０年代生まれだけど、
ビートルズ聞いたら、こういうシンプルなのがスタンダードなんだろうなって思うよ。
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:42:15 ID:1eAPW3o2O
- まあ、小手先的には飽きとの闘いなんだろね
例えばSFってジャンル、テクノって音楽、ポストモダンという思考
それぞれ独立した昔からの娯楽じゃないよね
こういう太い幹じゃなくても枝葉の部分でも良いじゃないかと
新しい価値を与えてくれと俺は欲しているけどね
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 17:43:07 ID:eypvzQ4r0
- いっぺんさ、議題となるタイトルを1つ(1シリーズ)に絞ってそれのどこが進化したのかを徹底分析してみたいね。
- 284 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 17:49:39 ID:N3M2fV970
- そうよね、ゲームには、いろいろな方向性があると。
でもなんか、これは方向性というものではないんだという議論がわんさかあったような気がするけど。
純粋なゲームという見地から見たら違うって。
じゃあ、その批判が起こらないようなところからやってく？
俺ゲーム知識ないから、そういうのは何が適切かはエロい人やって。
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:01:00 ID:eypvzQ4r0
- 何で急に過疎ってんだよｗｗｗ
キミら実はゲームに興味無いんじゃないの？
- 286 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 18:06:29 ID:5Nssroqq0
- >>283
ドラクエとか？
- 287 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 18:09:41 ID:N3M2fV970
- そんなことないんだけど、
俺の考えでは、ゲームは何かの操作の雰囲気を楽しむもんだから、
言葉で語るとなるとものすごい難しいんだよ。
つーか俺がおもいっきり横槍入れたから過疎ってしまったんだろうが。
でも横槍とは思ってないんだけどね。感性こそ重要だ！
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:14:34 ID:heqMwUGPO
- 共感だと思うぜ、重要なのは｡
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:14:54 ID:eypvzQ4r0
- >>286
そうだねえ、出来るだけみんなプレイしたことがあって、有名なものほど白熱しそうだな。
- 290 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 18:19:56 ID:N3M2fV970
- >>288
そう思う。つまり日本人（全体の）感性。
- 291 名前：257 ：2007/07/12(木) 18:34:54 ID:j6/e3K5k0
- >>290
お前のは自分の好き嫌いをさも日本人の感性かのように言ってるだけじゃん。
ゲームも音楽もジャンプも。>>270の最下段も「周り」との共感を結局持たずに自分語りだろ。
俺意見を誰の共感も同意も得る気もなく日本の感性とか言い出す分、
唯我独尊の千手よりさらにたちが悪いぞ
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:40:45 ID:w6dhxjqX0
- 何でこのスレって平日の昼間にこんなに伸びてしまうん？
- 293 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/12(木) 18:42:16 ID:N3M2fV970
- >>291
日本の感性として嫌いだと思うと述べたから、
それは違う、おまえの意見で日本の感性ではないとじゃあ言ってほしい。
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:42:57 ID:heqMwUGPO
- 思うに情報の共有が容易く、共感を多く得られたものが
ヒットしていってるよね｡ドラクエにしてもそう。スライムは弱い、
山に行くと敵がよく出る、橋を渡ると強い敵が出てくるとか。
多くの情報の共有があって、それにより多くの共感が
得られたからヒットしたんだと思うだよね｡
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:43:14 ID:1eAPW3o2O
- マイメリメイビーってADVの歌
ちょっと変わってる
カラオケって雰囲気じゃん
そこにちょびっと技術介入の要素を入れたら遊びになんないかな？
そういうのを起因させる不思議な曲だった
歌うのが難しいというか、歌いにくいフレーズに歌詞を多く入れるというかね
ちょびっとだけそんなの入れてサビの部分は楽しく歌える
そんな感じの歌
こういう遊びもあるんじゃないか、みたいな
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 18:44:05 ID:nLe3QD110
- >>285
過疎っているんじゃない！進化について考える余裕が出来ただけだろう
無意味に煽る奴等がいなくなっただけだよ
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:26:56 ID:ttI0w4NJ0
- >>295
ニコニコ動画で誰かが替え歌を作る。またはインスト曲に歌詞を充てる。
他の誰かが「歌ってみた」で動画をうｐする。それを見た誰かがコメント
する。新しい替え歌が生まれる。以下繰り返す。
これも一種の遊びとして成立してる。問題は、替え歌とか歌詞充て、ま
たは歌うという行為そのものの敷居が多少高いこと。
この敷居を技術で低くできないかな？カラオケ風テロップの簡単作成
編集機能、ピッチやキーの変更機能、ボイスチェンジャー他諸々とか？
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:28:28 ID:ttI0w4NJ0
- http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2983
スゲー面白そう。多分、俺はこれと一緒にPS3を買う。
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:32:26 ID:eFqmdcFy0
- >>298
そうか頑張れ
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:36:33 ID:w6dhxjqX0
- >>298
やってる事はGarry's MODと一緒だな・・・
- 301 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 20:42:47 ID:gMfkBwtX0
- >>259
そりゃ残ってるけどさ
絶賛するほどのものだったのかなーって思ったりするわけよ
というか、絶賛してた人は今も食べてるのかと・・・
チーズケーキやショートケーキやモンブランの方がメジャーじゃね？
まー俺はティラミスもチーケーも好きだからどうでもいいんだけど
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:44:21 ID:1eAPW3o2O
- 心配しなくても俺は基本的に思い付きとその場のノリ的な発言が主だ
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:44:24 ID:ttI0w4NJ0
- >>300
PCのゲーム？ごめん、知らないorz
ライオットアクトのcoopで、車積んだりして遊んでたんだけど
やれる事が少ないから直ぐに飽きちゃうんだよね。
それで、俺がビルをデザインして、フレに登らせるとかできた
らいいのにと思ってたんだけど、>>298はそういうのをリアル
タイムでできるのが面白そうかな？と思った。
- 304 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 20:44:59 ID:gMfkBwtX0
- >>260
細木和子降臨
心を育ててないっていうのは同意かな
心＝宗教なんだけどな
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 20:49:17 ID:w6dhxjqX0
- >>303
youtubeで探せばビデオは沢山あるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2uIB5tRkYng
- 306 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:00:29 ID:gMfkBwtX0
- >>294
ただね、これからは逆にドラクエみたいなゲームは辛いんだよ
マリオにも言えるんだけど、リアルな文法を使えないんだよね
デフォルメしすぎて説得力に欠けるからさ
山や林や沼地を再現し、そこに済むモンスターを生息させる
その環境に適した進化をした動物がいるということすら
デフォルメした世界では不自然になる
例えばスライムなんかが弱いと誰が決めたんだ？っていう話ね
Wizで弱かったから、ハイドライドで弱かったからってことでドラクエも弱くし
それがイメージとして定着したと思うんだけど、
本当は暗いダンジョンの天井から落ちてきて窒息させてくるとか
うっそうとした木の上から落ちてくるとか沼地で足に絡みつくとかそういうものが
説得力を持つと思うし、そうすると気づいていれば弱いが気づかずに襲われると強敵に成り得るんだよね
こういう世界の積み上げをメジャーな和ゲーでは中々出来ない
ま、技術もないけど
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:01:48 ID:eFqmdcFy0
- 思い込みの激しい人ですね
妄想から出てこないでくださいね＾＾
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:05:32 ID:w6dhxjqX0
- 確かに、元々スライムは物理攻撃が効かない強敵だったらしいからな。
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:06:11 ID:1eAPW3o2O
- 妄想にもリアルリアリティ
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:06:44 ID:ttI0w4NJ0
- >>305
まさかFPSだとは思わなかったが、メチャクチャ面白そうだな。
てか、PCゲーってこんなのもあるんだな。
今までガンスルーしてたから、探してみたらこういう斬新なの
が一杯あったりするのかもな。
食わず嫌いしてないで探索してみようって気になったよ。
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:12:08 ID:w6dhxjqX0
- >>310
ちなみにこれ、Half Life 2のMODね。
PCゲーは日本じゃ名を知られてない良ゲーが沢山あったりする。
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:13:11 ID:ttI0w4NJ0
- >>309
>本当は暗いダンジョンの天井から落ちてきて窒息させてくるとか、うっそう
>とした木の上から落ちてくるとか沼地で足に絡みつくとかそういうものが
いや、こういう理屈付けはリアルリアリティとは別の意味で面白くなりそう
じゃない？
対応やその生態を知ってれば怖くないけど、知らないで踏み込むと危険。
冒険の前に書物を読んで予備知識を得る(勿論、全部ゲーム内で)とか
初めて森に入った時はノウハウがなくて危険が一杯だけど、何度か入っ
てるうちに危険が予測できる様になって行動範囲が広がっていくとか？
ここは○×ってイベントをクリアしないと何やっても通れません（＞＜）
とかじゃなくて、そういう何だろ？理屈に基づいた制約で最初は行けな
かった場所も、キャラクターではなくプレーヤーが経験を積む事で開
けていくみたいな感じ？正にロールプレイって感じじゃない？
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:15:04 ID:1eAPW3o2O
- 僕のモンスターヒエラルキーも良いけどさ
固形化促進したスライムみて同一なものと考えるの止めたら？
FPSがもっとアドベンチャーなりRPGの色濃くしない限り日本でウケるわけがない
シューティング要素を一割以下にしたら良いのに馬鹿だなぁ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:18:00 ID:ttI0w4NJ0
- >>311
PCゲーって内容云々以前に認知度低いのが厳しいな。
知らないから興味が湧かない。興味が湧かないから調べない。
調べないから知らないのスパイラルだからね。
キッカケがないと先ず目線が合わない。360の境遇ともちょっ
と似てるorz
- 315 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:20:00 ID:gMfkBwtX0
- ゲームに仮想現実を見てたかどうかってのもあると思うな
今30代の人間はドット絵にそういう夢を感じてたんだよね
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:20:33 ID:nLe3QD110
- ビデオゲームって基本的に操作してそれに対して機械が採点してくれる訳じゃん
（無茶苦茶大雑把に言ってすんません）
ネットに繋いで採点分のほとんどを他人に丸投げするようなゲームは無理かな？
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:20:40 ID:w6dhxjqX0
- >>313
シューティング要素減らしたら、普通はアドベンチャーやRPGに
分類されてしまうんだがなｗ
まあ既にSystem ShockとかDeus Ex等幾つか存在してるわけだけど。
今後発売されるFall Out 3やHellGate:London、BioshockもFPS+RPGなゲームだな。
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:23:12 ID:1eAPW3o2O
- DQのスライムは最弱のキャラクターで人気
FFのプリンとかは出展元に近い強さかな
メガテンのスライムは現実世界でエネルギー不足で成形できなかった悪魔
いちいち元ネタにこだわってたら死ぬよ
- 319 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:30:56 ID:gMfkBwtX0
- 元ネタとかはどうでも良いんだよ
理詰めでモンスター作って欲しいなと
単なるキャラクター、単なる配置、単なるゲーム的な攻撃方法とか
そういうのは３Dでやるようなことじゃないかなって
まぁ和ゲーの殆んどは３Dである必要ってないんだけどね
- 320 名前：294 ：2007/07/12(木) 21:32:41 ID:uYzj/r+x0
- 規制解除来たー。
>>306
リアルを追求する必要は無いよ。これはあくまで情報の共有の話だから。
そのゲームの中の情報としてね。だからルーツがどうとかは関係無い。
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:32:55 ID:ZZj/1Au00
- >>268
流れ切って悪いが同意できすぎてﾜﾛﾀｗ
漫画ばかり見てる奴は漫画を描けないて大御所の言い分と同じだな。俺もそう思う。
ヲタクの作るヲタク受けの先細りが進みすぎると破滅するよな。STG然り。格闘ゲー然り。
今の任天堂が既存のゲーム概念に拘らず面白いものを追いかける姿勢は正しいと思う。
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:34:39 ID:1eAPW3o2O
- 洋ゲが理詰めで作ってたらもっとウケるだろ
どっちが理にかなってるかといえば日本のゲームだよ
- 323 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:35:11 ID:gMfkBwtX0
- >>320
ルーツの問題のことを言ってるんじゃなくて情報の与え方を言ってるのよ、僕は
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:35:23 ID:w6dhxjqX0
- >>322
まーた始まったｗ
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:36:06 ID:j6/e3K5k0
- >>312
ラングリッサーのスライムとガードマンのギミックは大好きだったな。
＞理屈に基づいた制約
大昔のRPGから○○は火が弱点、とか××は物理無効とか
このダンジョンの敵の攻撃に限って有効な防具とかあったし、そこから劇的には進化してないんじゃね？
FPSでも10ﾌｨｰﾄ棒で方々つつくとかランタンオイル流して落とし穴さがしたりとかはいまだに再現できてないわけだし
>>319
スライム＝弱い、は正にDQ世界における理なわけだが？
- 326 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:39:02 ID:gMfkBwtX0
- >>325
強くても弱くても何でも良いんだよ
ほら、DQSで敵が出てくるシーン見た？
敵が空から降ってきてたじゃん
いきなり沸いたりさ
そういう風にしか存在させられないキャラクターだって言いたいわけ
別に弱くても良いのよ
そういうのは関係ない
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:40:57 ID:uYzj/r+x0
- >>323
なら何故俺にレスしたのやら。情報の共有と共感の事なのに。
- 328 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:41:14 ID:gMfkBwtX0
- ジャンケンみたいに○○は火に弱いとか言うのはわざわざ３Dでやることかねって思う
２Dはジャンケンで良いんだろうけど３Dだったら違うゲーム性を入れないとさ
モーションとか移動速度とか音とか部位の違いとか色々あるわな
もっと表現すべきことが
- 329 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:43:05 ID:gMfkBwtX0
- >>327
じゃあなたのいう情報の共有と共感って売れたから起きたってことか・・・
うん、君とは全然見てるものが違ったみたい
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:43:24 ID:w6dhxjqX0
- >>325
>FPSでも10ﾌｨｰﾄ棒で方々つつくとかランタンオイル流して落とし穴さがしたり
>とかはいまだに再現できてないわけだし
やろうと思えば出来るけど、コンセプトと合わないからやらんだけじゃないの。
ああ、でもオイル流すのは無理だな。
液体のシミュレートはべらぼうな演算能力が必要だし。
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:43:55 ID:ttI0w4NJ0
- >>325
>10ﾌｨｰﾄ棒で方々つつくとかランタンオイル流して落とし穴さがしたり
トゥームレイダーでこういう要素加わらないかな〜とか思ったｗ
トゥームも最初の1/3は面白かったんだが、後半は段々とネタの使い
回しが多くなって、遺跡の探検が単なる攻略になっていくんだよね。
トラップ満載のダンジョンを用意して、あとは全部物理的制約の元で
リアルタイムに動かすとかできれば、進化って感じするんだけどな。
>>305とか見ると、実は既にできるとこまで来てるのかも？って気も
するんだけど・・・・・・
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:45:09 ID:uYzj/r+x0
- >>329
うん、だからヒットしたと言ったじゃない。要は結果からの推測ですな。
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:45:33 ID:1eAPW3o2O
- モゴモゴモゴッて地中から出てくるモンスターとか空から飛んでくるモンスターとか
昔からいっぱいあるやん
回数こなすと演出たりぃから邪魔になんだよ
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:45:59 ID:mnJUGLl50
- 説明書やらｹﾞｰﾑ内会話によるﾋﾝﾄ等の直接的ｶﾞｲﾄﾞではなく、
ﾌﾟﾚｲﾔｰに試行錯誤の余地を与えよということか
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:47:26 ID:uYzj/r+x0
- >>333
何か真女神転生を思い出した。
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:49:31 ID:1eAPW3o2O
- それやっちゃうと逆にこんなんわかるかと言われてクソゲの烙印おされるだけだと思う
- 337 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:49:33 ID:gMfkBwtX0
- >>332
違う違う
原因と結果が逆なのよ
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:50:30 ID:whQN3a0sO
- 感性くんが居なくなったんで、死んだ親父から聞いた実話をひとつ。
その昔、害虫が大発生した年があって、村ひとつがほとんど全滅、秋になっても米がとれなくなったんだな。
だが、村のたった一軒の家が作ってる田んぼだけは、まったく虫がつかなかった。
すると、村の連中は、その家の人間と話をしなくなった。
寄り合いにも呼ばなくなった。
要するに村八分だが、虫のつかなかった家の当主は困り果て、思い余ってどうしたかというと、収穫前の自分の田んぼに火を放った。
するとその晩、闇に隠れるようにして村人がやって来て、なぜお前の家の田んぼには虫がつかなかったのか、と聞いたそうだ。
夜更けまで、入れ替わり立ち替わりにね。
日本人の感性の原点てのは、そこにあるんじゃないか。
出る釘は打たれるという意味の諺は、外国にはないそうだ。
- 339 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 21:51:28 ID:gMfkBwtX0
- >>333
演出っていうのがもう駄目なんだと思うよ
それじゃそこに存在してないんだよ
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:52:29 ID:uYzj/r+x0
- >>337
と言うと？
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:55:41 ID:j6/e3K5k0
- >>328
あとは色が違うとか、名前が違うとかだな。
>>339
ん？つまりリアルな３D洋ゲーでは敵が生命体として生まれ、成体になるまで成長する過程を
リアルタイムで表現してるとでも？
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:55:51 ID:1eAPW3o2O
- 意外だな
コンピューターゲームであることをことさら意識するのに
面白さの弊害を招く要因を肯定するとはね
意外とムービーゲーム好きなんじゃないの？
世界観の立脚のためには必要になんじゃない？
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:56:08 ID:ZZj/1Au00
- >>千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
そういう枝葉の部分に拘るのは個人的には好きだし世界の奥行きを増やすものだからいいものだと思うが
所詮些末事で本質に関わらないものだと思うぞ。
重要なのは面白いかどうか、の一点に尽きる。
敵が出てきてそれをリモコンを剣のように見たてて斬る、ということがDQSの面白さでありそこが重要。
グラフィックだの世界観だのディティ―ルだのはもっと踏み込んだ、言うなればヲタク的な物で所詮上乗せ程度の存在だ
ここはまずそのゲームあるいはゲームという媒体を面白い、あるいは好きだと思ってから見えるもので
ここを前面に推すと大半はノーサンキューしてしまう。クラシックミュージックみたいなもんかな。
お前さんの言う事はまずゲーム好きでゲームに詳しい事が前提となっている、ゲームの約束事を知った上での話ばかりだから
一般受けはしないしX箱が世界的なシェアをWii相手に苦戦しそうな原因そのもののような気がする。
子供が喜ぶかどうかは色々知りすぎた大人では気付きにくい面白さの本質を見ぬくいい指標だろう。
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:57:35 ID:j6/e3K5k0
- >>343
というか千手みたいなのがなまじ技術に触れて、金動かせる立場になっちゃったのが
クタなんじゃないかと思えてきた
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 21:58:10 ID:kFw+EO350
- 何このスレ？
一生結論でないこと討論してるの？
みんな主観の押し付けで話進めててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:00:27 ID:mnJUGLl50
- 千手は、３Dｼｽﾃﾑでのﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄ(or ﾊﾞﾄﾙｼｰﾝ切り替え型）を
ちょっと片手落ちなんじゃね？と否定してるだけに見える
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:01:23 ID:CZhLIrEy0
- なにやら敵が出てきてやっつける類のゲームはな。
NPCが賢すぎると大抵のプレイヤーは不快感示すから
アホ敵大量に出す傾向があるわな。
それに色々考えさすのも不快らしくて、ボタンバシバシ
叩いてりゃ先に進めるぐらいのが結局一番ウケる。
ゲーム自体は邪魔にならない程度に希薄な作りにしといて
キャラやシナリオで面白さを醸し出す。
これが一番間違いない。
- 348 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:01:41 ID:gMfkBwtX0
- >>340
ヒットしてるから共有できるんだって話
- 349 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:04:26 ID:gMfkBwtX0
- >>341
別に表現してないかもね
でもその先にはそういう表現をいずれはしたいというのが見えるわけ
まぁ何を表現したいのかってことだよ
>>343
だからビデオゲームに何を見てきたのか？って部分で意見が違ってくるのさ
バーチャルな世界を夢想してたのか、それとも単なる子供の遊びと思ってたのかっていう
- 350 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:07:45 ID:gMfkBwtX0
- >>346
まぁそういうのは２Dでやった方が収益率も高そうだし
テンポも良いだろうね
携帯機で出来るわけだし、シェアだって携帯機の方が圧倒的に有利だ
だからある意味任天堂はゲームの進化ってものを諦めてるんだと思うんだよね
要するにDSでゲームやってねと・・・
据え置きは既にビデオゲームじゃないですよと
今は据え置きのメリットって和ゲーの場合は全くといって良いほどないからね
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:09:29 ID:XH+ehMEc0
- 日本人はもともと、競う事はそれほど好きではない。だから、FPSの情報を
いくら出した所で売り上げはほとんど変化しないだろう。脳トレやWiiスポで
ゲームがブームになったんじゃない。ゲームに興味が無い状態だからこそ日本人には
おもいっきり受けた。DQSだって結局いままでのゲームとなんら変わりなく思われている。
いままでのオタクに新しいと言われてるだけだ。そもそも、もとからあったアイデアでもあるし。
結局Wiiだから新しく見えるんだろう。というか、剣振りゲームにしてもあの程度なのか。
もっと派手でもいい気はするがそれだと一般はプレイできないのだろう。
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:09:30 ID:1eAPW3o2O
- 仮想現実が全てだと言いたいわけね
それが面白いのか面白くないのかは別にしといて
それはゲームじゃなくて良いし、ゲームを否定する理由にもならないよ
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:10:31 ID:m8QicA3s0
- >>350
任天堂が諦めてるゲームの進化って何？
具体的に説明してくれ。
- 354 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:11:15 ID:gMfkBwtX0
- >>343
あーそれから俺はゲームの約束事なんかは要らないと思ってるよ
スライムの話で言うと、約束事は全く要らない
逆に現実世界における経験とか思考力があれば分かるようにしとけってことを言ってるんだよ
君はそこんところを誤解してるようだ
それと子供が喜ぶかどうかは俺にとっちゃどうでもいい
子供は飴玉上げりゃ喜ぶもんだ
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:13:16 ID:1eAPW3o2O
- リアリティは必要だけどリアルである必要など全くないと思う
ゲームとしての面白さをなくすくらいなら棒人間の冒険で構わない
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:16:36 ID:Z3IA3lwr0
- リアル云々はナンセンスだよ。
世の中にはリアルじゃないが故に面白いものもあるんだから。
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:17:06 ID:uYzj/r+x0
- >>348
いや、俺が言ってるのは情報を分かりやすくする事で
共有も容易くなるって事だから。そして共有が容易いと
共感も容易い。多くの共感を呼び込めば口コミも手伝って
ヒットに繋がり易いとね。もちろん全てがそうなる訳じゃないけど。
- 358 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:17:36 ID:gMfkBwtX0
- >>352
３Dにするメリットがあるのは仮想世界だけじゃないか？ってことだよ
分かりやすさやゲーム的な面白さを追及するなら２Dが最適
>>353
ゲーム自体の商品力ってものを全く信用してないのさ、任天堂は
ある程度のクオリティーコントロールはしているのかも知れないが、
昔みたいにとことん追及してやろうっていう気概はもうない
それよりも、ゲームの外側に興味がシフトしてるのさ
どうやったら対人ツールとして魅力があるか
どうやったら話題性が生まれるか
どうやったら周りを巻き込めるかみたいな
ゲームの外側の力っていうのかな、面白いゲームじゃなくて、ゲームを媒介にした面白さにシフトしてる
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:20:43 ID:ZZj/1Au00
- >>354
誤解はしていないと思う。
そういう意味じゃなくて最初からゲームの分かる人、ゲーム好きのみが分かる楽しさを追求しすぎているってことが言いたい。
まずは単純なゲームの面白さがあってこそライトユーザーは振り向く。君の言う子供の玩具的なものな。
お前さんの言い方で言えば仮想現実や仮想ファンタジーを現実的に見せるゲームってのは
やっぱりヲタクでマイノリティなんだと思うよ。ネトゲやったりFPSもやっててそう思う。
言うなりゃ現実一切関係無しではリア充（この言い方ﾜﾛｽｗ）にはたいして魅力が無い。
子供の遊び（この言い方もﾜﾛﾀｗ）は現実に足がついた状態で楽しめるものだろう。
みんなでやるトランプのような遊び方とか子供が延々キャッチボールするように日ごろの息抜きに一人ぷよぷよやるとか。
どっぷりゲームに没頭するほど彼等は現実に嫌気が指してないんだろ。
ひとまず仮想現実こそが面白さだと思うならPCでそちらを極めた方が近道だ。
ソフトもハードもアップデートしやすいしコンシューマー機でやることじゃねぇ。
- 360 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 22:21:19 ID:sC414QOW0
- 魂斗羅とか戦場の狼とか怒とかを、リアルにFPSとかでやったら二進も三進も行かなくなりそう、そんな気がします。
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:22:58 ID:1eAPW3o2O
- ライフスタイル面からの提案だろ
ジャンルカテゴリ別とはベクトルが違う
ジャンルカテゴリは手段や方法になってるだけだ
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:27:26 ID:uYzj/r+x0
- >>358
それはやはり64、GCで敗北したのが大きいね。
> 面白いゲームじゃなくて、ゲームを媒介にした面白さにシフトしてる
これは確かに俺もそう思う。ただ、俺が言ってる共有の容易さは後者の
ゲームを媒介にした面白さってのと密接に関わってると思うんだよね。
ゲームを媒介にした面白さは情報の共有、口コミなどによる広がりがし易いからね。
前者はゲームを楽しむ既存層とゲームに触れて楽しんでる新規層を
さらに満足させる為、後者は新規層を作り出す為って感じだな。
- 363 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:30:14 ID:gMfkBwtX0
- >>357
2Dでの分かりやすさと３Dでの分かりやすさは違うという話なんですよ
様式的な表現と見えるか、単なる手抜き表現と見えるかという問題もあるしね
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:30:19 ID:ZZj/1Au00
- >>358
たしかに任天堂のやり方はそのとおりだ。
でもそれでいいと思う。
そうしなきゃ新規ユーザーが増えないしこれがきっかけになってお前さんの言うような
コアゲーに興味が出てくる奴も生まれてくる。
まずは裾野を広げないと。何だってそうだろ？興味を持ってもらわないと。
そうしてその広がった裾野のおかげでピラミッドの頂点が更に高くなるとも考えられるだろ。
ただピラミッドの頂点は素晴らしいがその頂点のゲームは裾野向けより売上は落ちるわな。
だがそれがいい。
何の世界でも最も素晴らしいものが最も売れるわけではない。ここまでくればゲームもはっきり人類文化だな。
- 365 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:32:10 ID:gMfkBwtX0
- >>359
全てのゲームがライトに向いてないといけないって法はないでしょ
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:33:26 ID:uYzj/r+x0
- >>363
いや、俺は2Dとか3Dとかの話はしてないよ。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:34:00 ID:m8QicA3s0
- >>358
オレは今の任天堂はファミリー層向けのゲームの充実に尽力するあまり
既存の任天堂ラインが弱すぎる所だと思う。
知育や健康ラインは悪くない。
ただ既存ラインの扱いが酷い。
例えばWiiのロンチで従来のファンにはゼルダ
その後はFE、そしてメトロイドやスマブラ。
従来のファンには続編だけでフォローしてるんじゃないかって思う訳。
そこが好きじゃない。
何回マリオカートで遊ばせるんだ？って思うんだわ。
続編の進化の形が云々以前にそういう所がね。
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:35:13 ID:ZZj/1Au00
- >>365
もちろんそうだ。
364に書いたがライト層の厚みが増えるとコアゲーも高みに上れるように思う。
結局任天堂はコアゲー含むゲーム界全体を助けていると思うんだが。
- 369 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:35:33 ID:gMfkBwtX0
- >>366
君が意識するしないに関わらず常にこの問題は付いて回るのよ
性能、間口、開発費、ハードのタイプ、そういったことと直結するから
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:36:08 ID:1eAPW3o2O
- 任天犬と魔女神判は本質的なカテゴリは同じだろう
犬とコミュニケーションとろうが幼女てコミュニケーションとろうが同じだ
ギャルゲ群も同じだ
ADV、シム系いろいろあろう
探偵が謎を解く話から女の子を落とす話にしたところでゲーム的には同じだ
国力を上げるのも、人を育てるのも変わらない
目的が世界制覇なのか、女の子を育て任意の職につけるのかの違いだ
それをいちいち表装的に語るのが洋ゲ世界の人間
目的を変える、手段を変える、方法を変える
変化を怖がって既存の延長線上に未来を求めるのに何故進化スレに居るのだ？
- 371 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:36:57 ID:gMfkBwtX0
- >>367
既存ラインは死に体だよね
しかも任天堂謹製のソフトの劣化が激しいのが何とも根が深いなって思う
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:37:18 ID:j6/e3K5k0
- >>354
現実世界にスライムの対処法があるとでも？
それとも対人、対動物だけやってろってことか
>>365
然り。当然ながら、マニアに向いてりゃいいってもんでもない
で、リアル云々敵の細かな動き云々ってのは結局はマニアのためのサービスでしかない
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:38:11 ID:uYzj/r+x0
- >>369
コアゲーマーならともかく、新規層はそこまで見ないと思うけどね。
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:38:26 ID:nLe3QD110
- 何で任天堂に全てを求めるのだろう？
企業によって得意分野って必ずあると思うんだけどな〜
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:38:31 ID:Z3IA3lwr0
- 昔のゲームって、まずゲームプレイありきでキャラやシナリオは
ゲームの都合に合わせてお飾り程度の存在のものが多かったんだが。
今そういうゲームをプレイしてみると…面白さ云々はともかく
虚無感というか、空しい。こんなの余程の暇人じゃねえと遊べないよ！
みないな。
面白くなくはないんだけど…やってらんないんだよね。
ゲームが映画的な方向にシフトしていった理由がよくわかるよ。
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:40:02 ID:m8QicA3s0
- >>374
それはプラットフォルダーでありながら
世界で一番メジャーなソフト会社だからだよ。
他のサードとは違った視点で見るのは当たり前。
- 377 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 22:40:37 ID:sC414QOW0
- 例えば任天堂のWiiが一番据え置き機で売れたとして、
その結果マニア向けのゲームが無くなる、何て事はない気がするんです。
今までだって、性能よりもソフトの本数が出てるゲーム機が勝ってきた訳ですが、
それでも勝ちゲーム機でもマニア向けゲーム出ていましたし、
ましてや２位、３位のゲーム機でもゲームはでていましたし。
そういう中でまた面白いゲームが出てくるのも、進化の一端だと思います。
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:41:40 ID:ZZj/1Au00
- >>370
煽るなよ。千手ってのも結構真面目に語ってる。
洋ゲーのあり方も一つの道だ。
逆に今まであらゆる物で日本人は発明をせずに既存もののクオリティ上げばっかりしてきた。
ゲーム業界では任天堂が最先端だから逆の現象が起きている。
日本人がカメラを小さくしてきたことが悪い事か？いい事だと俺は思う。
上向きと前向きのベクトル両方あっていいじゃないか。和ゲーは前を目指す、洋ゲーは上を目指すでよ。
- 379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:42:42 ID:gMfkBwtX0
- >>368
いや、昔の任天堂は確かに助けてたし、新規（子供）を上手くゲオタに育ててたと思う
でも今の任天堂のやり方じゃ育たないと思うんだわ
PSブームのとき、SCEが新規をいっぱいゲームに呼び込んだけど結局まともなゲーオタは育ってなかったじゃん
（これは異論があるかもしれんけど）
ある意味おじさんおばさんまでパラッパやってたわけよ
でも、結局育ったのはアニオタ崩れのPSジェネレーションだけで
古いタイプのゲーマーは離れていったわけじゃん
今回の任天堂の方針は古いタイプのゲーマーを育てる気ないってことのように見えるわけさ
別にそれはそれで良いんだけど、古いタイプのゲーマーがいなくなった市場は結構辛いと思うんだよね
- 380 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:44:02 ID:gMfkBwtX0
- >>373
新規の３Dに対する敷居の高さは尋常じゃないよ
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:44:16 ID:j6/e3K5k0
- >>374
ソフトハウスとしての任天堂が全ての方向のニーズに答えられるポテンシャルを持ってる
数少ない会社だからじゃないかな。誰もSCEやコナミにそこまで求めないだろ？
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:45:30 ID:nLe3QD110
- >>376
こんなゲームはこの会社が得意ってあるじゃん
会社ごとに得意分野延ばして行った方が絶対進化につながると思うけどなぁ
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:46:09 ID:uYzj/r+x0
- >>379
身も蓋も無い言い方だけどそこまで手が回らないのが正直なところかと。
それに何もかも任天堂ではそれこそサードの出番が無くなるしね。
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:48:32 ID:uYzj/r+x0
- >>380
それでも3Dを売りにしてたPS1は売れた訳で。要はやり方次第かと。
- 385 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:50:47 ID:gMfkBwtX0
- >>384
PSは３Dじゃなかったよ
本当に３Dだったのは64で、PSの方は３Dを借りた２Dだったよ
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:50:47 ID:m8QicA3s0
- >>382
だからそれはサードの役目なの。
プラットフォルダーはあらゆる層に対してのフォローをするべきだし
今までそうやってきたのが任天堂。
セガを見たら分かると思うけど、サードになってからソフトが偏ってきただろ？
それがいいか悪いかは別としてプラットフォルダーの役目ってのは
サードとは違うんだよ。
サードに任せきりのプラットフォルダーの未来ってのは
決して明るくない。
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:52:19 ID:Cqzn/5+k0
- >>306
そういうスライムの行動を、どういうゲームシステムにしたらいいか、具体的に仕様を書いてみてくれないか？
- 388 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 22:53:13 ID:sC414QOW0
- >>384
PSで売れたソフトって、
3Dバリバリで空間を駆け巡る、っていうよりは、
従来の表現を3Dポリゴンキャラに置き換えました、
って程度の物の方が多かったような気もします。
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:54:06 ID:ZZj/1Au00
- >>379
Wiiスポや知育ゲーばかりが目立つのは確かだが任天堂は昔ながらのゲームもそれなりに愛してると思うがな。
ゼルダやスマブラにかける力は知育ゲーよりはるかに強いものだ。
常に新しく面白い何かを求めている企業だから前へのベクトルが強いのは確かだが。。
でもそうでなかったらそれこそサードの出番まで無くしてしまうぞ。こうしてみると手塚治虫みたいな存在だな。
Haloはドラゴンボールかなｗ
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:55:06 ID:nLe3QD110
- >>386
ここゲームの進化を語る場所だよ
プラットフォームに市場形態の何が進化でしょうか？
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:56:06 ID:uYzj/r+x0
- >>385<<384
確かに明確には3Dでは無いけどね。アピールとしては成功した思う。
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:57:50 ID:uYzj/r+x0
- アンカミス
×>>385<<384
○>>385>>388
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:58:08 ID:m8QicA3s0
- >>390
疑問に答えただけだから
- 394 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 22:58:21 ID:gMfkBwtX0
- >>389
スマブラはセカンドだし、ゼルダは論外
ありゃ酷い
ニューマリやって思ったのは、昔ながらのゲームも宮本がいないとちゃんと作れないんだなってこと
知育ゲームは任天堂イズムが反映されてるが、正直既存ゲームにはもう才能ある人間は殆んど残ってない
よーく考えると、WiiフィットにしてもWiiスポにしても退社組への復讐っていうか
パクリっていうかそういう風にも思えちゃう
相当優秀な人材が抜けてるんじゃないかと思っちゃったり・・・
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:58:23 ID:ZZj/1Au00
- >>390
いや密接に関係してるだろ。
単純な上を目指す恐竜的なものも進化だし
環境に合わせ変温動物が爬虫類がネズミに進化するのも立派な進化だ。
ゲームは時代に合わせて形を変えるものだからその時代の技術、文化、ユーザー、市場等の考証は避けて通れない。
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 22:59:40 ID:JrW4yU91O
- >>387
ダンジョン型のアクションRPGなら凄く面白そうだと思ったオレがいる。
- 397 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 23:00:24 ID:sC414QOW0
- >>389
ゼルダを例示するのは千手氏相手には逆効果ですよ
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:00:42 ID:uYzj/r+x0
- >>394
それは思い込みと言うか妄想と言うか穿ち過ぎでしょ。
あとニューマリオは新規層を満足させるには十分な出来かと。
- 399 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:02:06 ID:gMfkBwtX0
- >>398
その新規層にはっていうのがね・・・
任天堂も劣化したなっていう・・・
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:02:43 ID:nLe3QD110
- >>393
>>395
そう言う意味じゃなくて１社に全てを求めるのはゲームの進化として意味があるのか？って話
僕はソフトメーカーにはどんどん得意分野を延ばして先進的なゲームを作って欲しいと思ってる
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:04:23 ID:uYzj/r+x0
- >>399
初代スーパーマリオだって新規層の支持が得られたから売れたと思うけどねえ。
あの当時はコアゲーマーなんて極少数だろうし。
- 402 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:05:03 ID:gMfkBwtX0
- 例えばさ、任天堂はドリラーにマリオのキャラ被せてCM打ちまくるみたいなことをしても良いと思うんだよね
エレビッツのCM打ってあげるとか、キャラをピクミンにしてあげるとか
そういう支援をしても良いんじゃないかって思ったりする
- 403 名前：T助様@トラキチやん ◆kEtfBElaCM ：2007/07/12(木) 23:06:03 ID:sC414QOW0
- 新しいゲームでも、段々とそのゲームに対するコアなプレイヤーは出てくるとは思います。
ただ、思うってだけで根拠はなく、今現在出ているどうぶつの森やニンテンドッグス、脳トレなどのゲームの場合、
どういう形でコアになるかの想像がつきませんが…
- 404 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 23:08:06 ID:MltwsNdR0
- >>396
ああ、仮想空間を創ったとして、そこに存在する物体や生体を
どんなゲームシステムで絡めるのか、結構な課題だね。
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:08:53 ID:m8QicA3s0
- >>402
それはどうだろ？
GCの時にマリオの大バーゲンセールやったり
サードとコラボもしてたが、あの流れが良かったと思うか？
- 406 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:09:56 ID:gMfkBwtX0
- >>401
スーパーマリオはすっごく奥が深いよ
ニューマリなんて初代に比べたら足元にも及ばない
新規層の多くは正直あんまり深いところまでプレイしない
でも新規層の中からその深みにハマル人間が出てくるわけで
それをいかに育てるかってのがゲーム業界最大のテーマだと思ってるわけよ
正直ニューマリでは深みにはまれない
完成度が低いんだよ
つまりさ、サザエさんって大人が見ると違った意味で凄く面白いんだ
見る視点が変わると全然違うドラマに見えるっていう稀有な漫画なわけ
任天堂の作るものはそういうクオリティーがないとやっぱり劣化なんだよ
新規にも楽しくてそれでいてマニアも唸る、それが任天堂のソフトだったわけ
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:10:15 ID:uYzj/r+x0
- >>403
コア層に任天堂が叩かれてる部分はそのコアになるであろうユーザーに対する
フォローが乏しいってのがあるのだろうね。
- 408 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:10:56 ID:gMfkBwtX0
- >>403
俺の言いたいことの80％を言ってくれて感謝してる
- 409 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:13:32 ID:gMfkBwtX0
- >>405
良いゲームにキャラ乗っけるというのと、キャラ使って乱造するのとは違うと思うよ
>>407
フォローっていうか、新しい戦力（ソフト）が知育以外奥が浅くてやり込めない
続編ソフトは内容に関わらず売れると判断したのか中身がボロボロ
そりゃ失望するだろと
- 410 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 23:13:42 ID:MltwsNdR0
- >>403
どうぶつの森なんかは、いくつかのゲームシステムが混在してるから、ゲームに慣れるには良いソフトだと思う。
それは、福福の島も同じだけど。
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:14:10 ID:uYzj/r+x0
- >>406
それは千手がリアルタイムで初代を遊んだからなのが大きいかと。
つまり今リアルタイムでニューマリオに触れた新規層が深みにはまれない
とは限らないと思うんだよね。
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:16:11 ID:ZZj/1Au00
- >>千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
結局新しい面白さを求める人間が既存の形態のゲームを面白くする努力をすれば満足するものができると。
チェリーも退社後作ったのがメテオスだったな。ひとまず何かしらの新境地を目指しているのが目に見えていた。
だがスマブラという既存ゲームを作った方が面白いんだよな。ジャンルが違うから一概には言えないが。
結構それって難しい話だ、矛盾してる。前見てる人間に上目指させるというのは作り手としてはシンドイだろ。
ゼルダは金と時間のかけ方見れば力を入れてたろ。面白いかどうかは別の話として。
あとスマブラの金だしてるのは任天堂なんだからそこは認めてやれよ。もちろん商売でうまくいくからだが。
しかし力の入れ具合が知育系に偏ってるのは認めるしかないな。完成度の違いも確かに感じる。
けどいくら任天堂でも二つ同時は無理だったって事だ。アメリカさえイスラムと中朝同時に相手するの無理なんだからｗ
諦めてやれ。これからも延々の路線だったら俺もマンセーしないと思う。
だが今までも色々新しい試みに挑戦していたしこれからもそうだと今は信じているが。
- 413 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:17:47 ID:gMfkBwtX0
- >>411
深みにハマル人もいるだろうけど、そもそもあんまり深くないっていうのが可哀想なんだよ
ニューマリにハマル子供達がさ
やっぱり子供には本物を与えるべきだと思うんだよねー
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:21:16 ID:1eAPW3o2O
- 洋ゲ関連のスレに消えてくれ
全く関係ない話だ
- 415 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 23:21:29 ID:MltwsNdR0
- >>411
スーパーマリオ、ねぇ…。
逆にバグが多く残ってて、完成度が低かったから遊びとして面白くなってるしね。
商品として穴が無くなって遊びが少なくつまんない、ってことはあると思う。
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:21:35 ID:uYzj/r+x0
- 話変わるが3日程前にさ、小学2、3年生位の子が360の試遊台でベガスをやってるのを見たよ。
あれ位の子でもFPS出来るものなんだなと驚いた。日本じゃいまいち売れない
FPSもやり方次第なんじゃないかと思ったり。
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:23:48 ID:uYzj/r+x0
- >>413
正直言って、思い出補正が大きいんじゃないかな。
ニューマリオが深くない言うのは初代遊んだコアゲーマが殆どだし。
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:23:49 ID:1eAPW3o2O
- もう終わるジャンルの話しても仕方がない
進化と関係ない
洋ゲマニアはマイノリティなんだから後ろ向いてりゃいいよ
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:23:56 ID:XoABBCFZ0
- >>416
幼稚園児でもFFやドラクエできるだろ？
FPSくらい余裕だぜ。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:24:13 ID:kmcs5sZ/0
- >>413
千手の本物が子供たちにとっての本物とは限らないって
主観を捨てないと自己完結で終わるだけだぞ
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:25:51 ID:m8QicA3s0
- 千手とはちょっと違うな。
オレは坂本とかハル研抜けた桜井とかには続編作って貰いたくないって言うか。
続編を他人に渡してクオリティを落としてもいいから
新規タイトルに力注げと。
個人的にはスマブラの件があってから岩田の考えにはついていけない。
任天堂ではなく岩田に。
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:27:49 ID:uYzj/r+x0
- >>419
変な話だが子供向けFPSがあっても良いじゃないかなと思う。
今のFPSは良くも悪くも濃過ぎるし。
- 423 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:29:08 ID:gMfkBwtX0
- >>412
昔からニ方面作戦は任天堂の首絞めてるって言い続けてて
だからこそ据え置きが成功したら地力が下がると思ってたんだけど
Wiiで今かつてないほどのニ方面、新機軸ゲームを入れると三方面作戦とも言える展開になっちゃったんだよね
SCEは能力が何もないにも関わらずその愚を犯してしまいニッチもサッチもいかなくなってしまってるが
任天堂だってほころびが見え始めてると思う
俺は任天堂に苦言を呈してるのはさ、マンセーしてる信者ばっかデカイ声でワメイテルからなんさ
調子に乗ったら過去の失敗をもう一回やらかすことになるよ
- 424 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 23:30:04 ID:MltwsNdR0
- 方向キー(アナログスティック)による移動or位置合わせ、ボタンによる動作というのがほとんどだからなあ…。
そこを打ち破るようなゲームシステムって出てこないものか。
- 425 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/12(木) 23:30:18 ID:gMfkBwtX0
- >>417
思い出補正ってのはないな
初代スーマリはファミコンミニとかWiiのVCで何回もやってるし
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:34:56 ID:uYzj/r+x0
- >>423
ゲハで信者が喚いてるから任天堂に苦言をってのが分からんなあ。
当の信者に言えば良いんじゃないの？
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:39:36 ID:1eAPW3o2O
- 誰かが新しいことやんなきゃいけない
しかも金があるとこじゃないとやれない
誰かやってくれよ
俺が昔、ゲロ板の衰退スレで言った言葉だ
任天堂のゲームは好きじゃないけど、ゲーム好きとしてDSとウイーでやってくれた
だから感謝してる
- 428 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/12(木) 23:44:27 ID:MltwsNdR0
- >>427
まあ、新しいゲームシステムの土台になりそうなものをやっただけでも、意味はあるだろうね。
この後、人が入れ替わって没落していっても、別にかまわないくらいに。
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:47:03 ID:JrW4yU91O
- FPSは一人称視点で銃を撃つのが大前提だからな。FPなんとかにしていろいろ出ればいいんじゃね？
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:50:29 ID:ZZj/1Au00
- >>423
新しい方面に力を入れることは必要でやらなければならない事だったから
仕方ないと思う。三方面作戦になってしまったとしてもだ。
このままゲーム業界が新しい事を何もせず今まで通りのことをしていたら
本気でまずい状況になっていただろう。
そんな状況で今のような新しい方向やまたはまったく別のゲーム的な何かが出てきたら
今までのゲームを本気で捨てて乗り換える企業がわんさか出てきた可能性もあったかもしれないしな。分からないが。
ベストは任天堂が既存の概念のゲームに力を入れる為に人材を確保する事だと思う。
ミヤホンやチェリーがもう一人いれば既存ゲームもずいぶん違う様相になったかもしれない。
ただこれは高望みだと思うから俺は今の任天堂に満足している。
それよりサードが気合入れろと。
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:52:04 ID:xYW0C02I0
- >>403
G&Wからゲームを始めた人間でも、ギャルゲーをやるようになるんだから、
触るきっかけの方が重要なんじゃないかね。
とか、思ってみたりもするｗ
>>422
FPSが日本で流行らないのは当然だと思うんだよね。
子供向けもそうだし、初心者が入り易そうなソフトが無い。
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/12(木) 23:53:04 ID:uYzj/r+x0
- >>430
俺はサードよりもSCEやMSに気合を入れろと言いたいなあ。
結局のところ選ぶのは消費者なんだから。選びたくなる程の
魅力が出せるようにもっと頑張れよと。
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:04:27 ID:9vMsBAMk0
- もうずっとＦＰＳ、ＦＰＳって言いまくってるっぽいけど、
ＦＰＳってソフトが面白いんじゃなくて、ネット使って対戦できるから面白いの。
ＦＰＳプレイヤーの人、冷静に考えてみ？１人プレイは単なる練習場所になってませんか？
ネット使って多人数対戦のプレイ時間の方が長くないですか？
日本でＦＰＳはやらないっていうより、ＦＰＳ自体が他人と対戦することを前提に作られていることが多い。
で、小難しい操作を覚えるくらいならもっと簡単に対戦できるものを求める。
ただそれだけ。
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:14:34 ID:O7rtWecB0
- >>423
ここは進化スレだそんなのよそでやれ
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:16:46 ID:CA6MUm9y0
- 日本ではゲームでネット対戦より集まって麻雀をする。
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:16:56 ID:lM3dtfUF0
- DSが新しいって本気か？あれは売り上げや普及狙いで新しさ・・・もとい
進化的なものは全く無いだろ。そもそも、本当の進化なら初っ端から
こんな風に売り上げが伸びるわけねーだろ。そもそも、DS否定してる人って
新しいを否定ではなく、DSが新しいと思われる事を否定してるんだよ。
わざわざ、新しいから否定なんてする奴いないだろ。新しいかどうかの
議論なんだろ。知育知育騒がれてるし。グラがグラが言ってる癖に本質が
見えてないよ。
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:21:08 ID:FTyllNGV0
- >>436
新規層を築いたのは確かでしょ。消費者が今までのゲームとは違う新しい何かを
感じたのだろうよ。あとDSを否定してる人は既存のゲームが脅かされそうだから
言ってるんだと思うよ。一種の危機感から来るものかと。
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:21:25 ID:6eP9ddPJ0
- センズリ
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:21:30 ID:OSpgLUIU0
- 進化とは何かってスレタイなのにもう定義は分かってるんですね
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:23:08 ID:9vMsBAMk0
- >>436
何言いたいのかさっぱりわからんが、ＤＳは初めから売れたわけじゃない（むしろＰＳＰの方が売れてました）
最初の印象はゴツイアドバンス程度だったんだぜ。実際発売初期に買って回りにいろいろ言われたしなぁ。
あとＤＳは新しいだろ。新しいというのはタッチパネルしかりダブルスクリーンしかり、
考えることはできた。でも、考えたものを実際に投入するのが難しいわけよ。
もしかすれば２画面ともタッチスクリーンにした方がよかったかもしれない。
むしろ画面を大きくして１スクリーンでよかったかもしれない。
こういう試行錯誤から生まれたのが今のＤＳなんだよ。
考えるのは馬鹿でもできる。それをどう生かすかが馬鹿か優秀かの差。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:25:08 ID:UmXICVss0
- >>436
ゲーム機として、なら新しいよ。
今まで無かったもの。
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:26:43 ID:Q12r5K910
- WII FIT
しんかであるかな？
たいかであるかな？
まぁようわからんが楽しい未来を、HOPEを感じたね
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:27:56 ID:O7rtWecB0
- DSとPSP（ペンんで出来る方と出来ない方）
WiiとPS3 （リモコンで出来る方と出来ない方）
PS2とGC（DVDが見れる方と見れない方）
箱と３６０（知らん）
こんなもんじゃないかな？消費者の認識なんて
新しさをより分かりやすく伝えないとね
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:39:38 ID:RSuN53vvO
- また昔のスレの話になるんだけど
新しい革新的なゲーム機欲しいなぁとかの話をしてたのよ
最初は布団の中で女の子をどうにかするという話で
ダッチワイフに喋らせようとかそんなのだった
そのうちにタッチパネル式で女の子をあえがせれば良いと言う話になって
ミニカー消し落としとかで演出をパネルに映して
立てたモニタに結果出すとかいう話になっていった
だからね、ほぼゲーオタ的に満足のものだった
ウイーもレボの時に会話があった
ガンコンみたいなので直接操作したいとか
簡易パソコン機能を搭載して欲しいとか
だから満足してるの
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 00:49:26 ID:RSuN53vvO
- そういったスレってさ、もっと下らないのいっぱいあってさ
次は嗅覚を刺激するために箱に臭いの元を入れる（ソフト単位で変える）とか
人型ハードとかハード無しでコントローラーにソフト刺すだけだとかいろいろ
でもレボの時はジャイロと感圧が最有力候補だったんだよね
ここって何故かそういう話題じゃなくて何が進化かという話になってしまうし
ハード板なのにソフトの話してる
それは別に構わないんだけど、洋ゲ厨が来て後ろばっかみて未来がないんだよ
それがすんげぇつまんないんだよな
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 01:12:05 ID:RSuN53vvO
- プログラム技術の先しか見えてないというか視点が限定的というかさ
ゲームってもっと自由な発想のものだと思うんだよ
この楽しみかたしかありませんという押し付け、ゲームはこうですという押し付け
ウザイの通り越して邪魔、害悪、最低だと思う
そういったコミュニティにいれば良いのにどこに行っても邪魔しに現れる
既存の文法語りたきゃ他でやれと思うし、いちいち邪魔する理由がわからない
新しいものがいらないならそういったスレでやって欲しいんだよ
- 447 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/07/13(金) 01:16:00 ID:BXIb7Mcw0
- >>433
ハーフライフ２やったことある？
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 01:45:01 ID:l3Vz18N70
- >>446
そういう排他的なレスが一番うざいんだよね
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 01:49:59 ID:RSuN53vvO
- お前は何年も何年も千手にやられてないからそんなこと言えるんだ
どれだけ嫌がらせうけてると思う？
- 450 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/13(金) 02:00:06 ID:ZySj0Lud0
- せっかく更新したと思ったら。
猫が死んだくらいで鬱な長文書くなよ・・・・ くそお。
俺、単純作業は普通の人より大分遅いんだよ、すぐ集中力切れちゃうし
頭と目が痛いよママン・・・
>>443
そんなもんでしょ。
俺なんて、Ｗｉｉのコントローラにどんなセンサがついているかも、
付属のヌンチャクコントローラの存在も、この板に来るまでは知らなかった。
ＰＳ３のブルーレイすら、聞いたことはあるだろうが、すぐ結びつくかというと微妙。
箱○なんてゲームキューブより知名度低いかと・・・
ＰＳ３買った知り合いが二人いるが、
あまりのグラフィックの性能の高さに驚いたとか言ってましたｗｗ
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 02:04:48 ID:FhhUp2+E0
- >>447
2はクソゲーだよ。1の方がよっぽど面白い。
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 02:08:42 ID:mEKFFh/90
- WiiDSの勝ちは確定なんだからWiiDSの先の妄想しようぜ
- 453 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 02:13:23 ID:bCaTLjFG0
- PSPの方が勝ってたっていうのはダウト
PSPが勝っていた瞬間なんてねーよ
- 454 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/13(金) 02:36:17 ID:ZySj0Lud0
- 俺様も小説を書こうと基地外な妄想を膨らませていた時期がありました。
うん・・ ２、３日で飽きたけど。。。
思うにね、一般大衆向けに意見を伝えようとすれば
話の基本軸に乗れるように序盤から、
話の雰囲気を予測できるような要素を見せていかなきゃいけないんだよね。
恋愛小説並みの普通の会話から、いきなり殺人事件に発展してもいいんだけどさ
読者に「あれ？ なんでこんな話になった？」みたいな、緊張感のなさを感じさせちゃうような、
一瞬でも読者を置いてきぼりにしちゃうような作品は、やっぱ駄作が多いかなあ。
ゲーム機で言えば、軸を見せるには、ゲームソフトを見せるのが一番なわけで
で、関係ない話なんだが、ＰＳ３とかＸＢＯＸ３６０ってさ軸とか以前に
ＣＭすら見た記憶ないんだが・・・・・
ＦＦ１３という、チョンレベルの誇大妄想が現実にならないかなあ。
あれ、普通のコントローラで操作できる気がしないんだが・・・
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 02:39:49 ID:mEKFFh/90
- >>453
誰と会話してんの？
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 03:22:03 ID:aiAzAyV20
- >>454
PS3は終わってるからCMしてないと思う
360は正直CMしない意味が分からない。すればもっと売れるんのに・・・
Wiiは人気があるからもちろん
こんなところかな
- 457 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 03:33:18 ID:VW6nRwCj0
- ＭＳＫＫがやるきねーんだよ
そんで、お前ら日本人は箱系から見捨てられるんだよ
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 04:34:35 ID:+u8o2zc10
- >>440
新型PSPの変わりばえのなさ見てあらためて思ったけど、
DSの２画面はエポックメイキングだったよねえ。
実質的に縦長画面（＝横長画面の否定）にもなってるし。
２画面に機能を分けて割り振るということは
タッチスクリーン以上に野心的な試みだったんじゃないかな。
入力デバイスは過去にいろいろ特殊なものが出てたけど、
出力デバイスの変化はあんまりなかったしね。
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 06:33:49 ID:9vMsBAMk0
- >>447
ＨＦ２って前評判の割りに・・・（あれだけ騒いでおいてこんなもんですか？）という印象しかない。
というか、君の好きなＧＯＷをオン抜きで語れますか？
これでグラがどうとかしかいえない場合、オン前提に作られているというのが証明されるわけで。
はっきり言って前から言っているが、オンラインというのはプログラマーの堕落の結果でしかないと思う。
オンライン（多人数プレイ）できるようにすれば、大概のゲームは面白くなる。
これはＡＩでは起こりえない行動、他人との協力、これがつまらないわけがない。
だが、違うだろ・・・と。ゲームは一人で遊んでも面白くないとおかしくないか？
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 06:48:44 ID:kQB5Q8s50
- >>459
>（あれだけ騒いでおいてこんなもんですか？）という印象しかない。
そうだね。
でもあれGmae of the Year取るほどの出来なんだけどねｗ
>オンラインというのはプログラマーの堕落の結果でしかないと思う。
お前は一体（ｒｙ
FPSでオンライン対戦なんて、それこそはるか昔からあるってのに。
むしろ最近はマルチ専用タイトルもちゃんとしたシングルモードを
搭載したり、シングルプレイの比率は昔より高まってるぞ。
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 07:13:06 ID:9vMsBAMk0
- >>460
ゲームの賞なんて、ハッタリと宣伝効果で如何様にもなるようですので・・・
あとFPSのオン対戦ってはるか昔ってほどでもないよ。
というか、逆にオン対戦できるようになったからオンに特化したゲームでたんじゃないの？
アンリアルから派生したアンリアルトーナメントとかさ。
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 07:45:32 ID:/753IgmY0
- ゲームって本来対人戦だろ。
製作者が問題を用意するか、場を用意するかの違い。
違うもの比べて怠惰だの言ってても仕方ないよ、
全くの別物なんだから。
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:01:48 ID:4nn3pPb40
- ここまでレス読んで疑問に思ったこと。
「(ゲーム業界に限らず)ハードコアを育てなければ業界に未来は無いのか？」
オレはNOだと思う。新しい物好きこそが業界を支えている。
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:17:11 ID:X4dLq79R0
- 新しい者が業界を支えてるって聞こえはいいけど
その意味考えてないでしょ。
人間の嗜好ってのは、そう簡単には変わらないのよ。
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:18:06 ID:4nn3pPb40
- もうひとつ疑問。
「3Dメインになって、2Dよりも表現の幅が狭まってないか？」
なんかFPV/TPVじゃなきゃ3Dの意味が無い、みたいな傾向を最近感じている。
本当はトップビューでもクォータービューでもサイドビューでもいいんじゃないか？
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:20:57 ID:X4dLq79R0
- 3Dの表現の幅が2Dより狭まってる根拠がないよ。
3Dに出来ることが2Dに出来ないないなんて、多いじゃん。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:23:17 ID:4nn3pPb40
- 本当は3Dのほうが色んな表現が出来る。そんなのは分かってる。
実際に世に出ているゲームがそういう傾向にないか？ってこと。
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:26:36 ID:Lh926UDS0
- 表現と言っても色々あるじゃん
3DでもFFみたいなのやら塊魂みたいのやキラー７やアイマス的なものetc
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:28:43 ID:X4dLq79R0
- 似てるとの話なら2Dの方がガチガチに固定されてないかい？
3Dは冒険してると思うぜ。
2Dは枯れ切ったレゲシーな技法、3Dは試行錯誤中って感じじゃないかな
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:39:02 ID:4nn3pPb40
- 伝わっていないようだからもっと具体的にしよう。
戦場の狼や怒りみたいなトップビューの戦争ゲーム。
スーパーマリオやロックマンみたいなサイドビューのアクションゲーム。
こういうのを今出すのって意味が無いと思われてないか？ということ。
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:43:53 ID:X4dLq79R0
- サイドビューならPS3で人形のゲームでなかったか？
E3であった奴。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2983
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:46:53 ID:4nn3pPb40
- >>471
そうLBP。こういうのが少なくねーか？ということを言いたい。
- 473 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 08:49:05 ID:bCaTLjFG0
- >>459
Wiiコン振り回すのはプログラマーとデザイナーの堕落だな
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:50:21 ID:Lh926UDS0
- >>470
何を言う
一番最新のゼルダはトップビューだし
むしろトップビューはDSで優遇されているジャマイカ
DSと出会ったことで進化を続けている
- 475 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/13(金) 08:53:40 ID:iMrPwa9h0
- >>466
画面の隅にマップを標示してるゲームなんか見ると、位置の把握という点で2Dの優位性は揺るがないよね。
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:55:01 ID:4nn3pPb40
- >>474
DSは2D3Dが混在してていい傾向にある。何の問題も無い。
- 477 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/13(金) 08:57:01 ID:iMrPwa9h0
- >>473
オンラインゲーム創りはクリエイターを向上させるね。
Wiiリモコンを使ったゲームもクリエイターを向上させる。
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 08:57:07 ID:3MwQmiIl0
- ゲームの進化は「どう面白くするか」じゃね？
そこを忘れて小手先に逃げちまってるのが今の３Ｄゲームに多いのが現実
- 479 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/13(金) 09:08:57 ID:iMrPwa9h0
- >>473
いや、>>477だとちょっと違うな。
オンラインゲーム創りはクリエイターを向上させるよね。
だから、Wiiリモコンを使うゲーム創りはクリエイターを向上させる。
と、こんな感じだよね。
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 09:37:43 ID:g8oQczaL0
- 従来のゲームにオンライン対戦機能をつけるだけなら、
それこそ韓国企業の得意技。猫も杓子もネットゲームだし。
技術とかそういうレベルではない。
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 10:06:42 ID:Lh926UDS0
- >>480
いや、あの国はオンラインゲームだけは異常
オンラインゲーマー個人にスポンサーが付き年収1000万超えて
なおかつ女にモテる国だからな
作る側もプレイしてもらおうと必死
- 482 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/13(金) 10:29:29 ID:x1A9KZHs0
- 韓国のオンラインゲーム、ていうか韓流MMOとでも言うのか。
あまり見たことないけど、動くアバターで行うチャットツールってイメージであってる？
あそこまで画一的なのはやり過ぎだけど、まあ１つの集金システムとしてはアリなのかもね。
日本人の感性としては、オフでコツコツ作り上げた（鍛え上げた）何かを、
オンで発表するようなコンテスト系のものも合いそうな気がするな。
ポケモンのwifi対戦も、そういうもんなのかな？ポケモン自体あんま知らないから適当だけど。
常時オン系のは、結局時間持て余している世代しか残らないし。
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:13:26 ID:FhhUp2+E0
- >>460
ハーフライフ2は典型的な駄作続編。
ゲーム性が低下して誤魔化しにムービーに力入れる様になった。
そうだな。FF5がFF7になった様なもん。やっててだんだん苦痛になるゲーム。
ハーフライフの様に本編何回もプレイ出来るかといったら無理。
本編が内容で面白かったなんて言うPCゲーマーはあまりいないだろう。
カウンターストライクソース目当てであったり過去の栄光が加算されているだけ。
（1の方はカウンターストライク無しで既に面白いとの評価）
HL2よりメダルオブオナーシリーズやコールオブデューティーシリーズの方がよっぽど面白い。
どっちが面白かったと聞かれたら10人中9人がハーフライフ2本編はつまらんと言うだろう。
そんな駄作が周りに媚びて賞を取れてしまうから
ゲームオブザイヤーなどというその手の賞はいつまで経っても権威がない。
まあそれもそのはず。賞なんてその賞の主催者に金出せば取れてしまうからな。
宣伝の一環であり所詮は商業主義。
本当に内容で認められたハーフライフとは天と地ほどの差。
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:14:53 ID:XzSrghNE0
-
WiiDSの勝利ということでWiiDSが進化ということになった。
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:20:28 ID:FhhUp2+E0
- ただオンラインにしたのとオンラインゲームとして出来がいいってのは
完全に別次元の世界。
とにかく些細なプレイバランスなんかがモロに影響してくるんで
ゲームデザインとバランス取りは相当に難しい。
バランスの維持にはチート対策も含まれる。
それらはゲーム会社に新たな能力を要求する。
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:24:11 ID:FCkA0w0F0
- >>483
そういやファミ通のゲーム大賞もあからさまに広告や攻略本絡みのつながりだしな。
賞ってのはあてにならない。
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:25:08 ID:+u8o2zc10
- >>482
カルネージハートみたいな（実は俺はやってないが）ロボット＆AI設計モノとか
今ないのかねえ。
大昔で言えばマッチメーカーみたいにオンラインには向いてる筈なんだが。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:26:04 ID:4nn3pPb40
- オンライン対戦でも、もっとローカルな要素を取り込めないだろうか？
ローカルというのは、例えば住んでる地域だったり性別だったりグループだったり。
東京vs大阪とか家族対抗とか、自分が味方する理由のあるものでの対戦は燃えるな。
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:29:26 ID:O8Ma8EZQ0
- >>454
何そのひぐらしｗ
アレがなぜウケてるのか解明できれば、一部の層に対してだけは
ピンポイントでウケるタイトルなら作れそうな気がする。
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 12:43:04 ID:FhhUp2+E0
- パクリだけど三国志の時代に人民解放軍がタイムワープする漫画。
- 491 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/13(金) 13:59:40 ID:x1A9KZHs0
- >>487
ああ、昔PSのカルネージハート買ったよ。
トライアンドエラー繰り返して、どうすれば目下の問題を解決して、
理想系に近づけるか、じっくり悩めるのがいい。
うまくオン対戦でもAIの組み方に定石が出来ないような作品に仕上げれば、
ロジックの組み方に流行り廃りが生まれたりして楽しそうだな。
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 14:26:04 ID:AfXe2nlvO
- ハーフライフ2、ゲーセンでえらく食いつき悪いよ
いつ行っても誰もやってない
筐体デザインのほうがイケてるくらいだｗ
- 493 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 14:51:14 ID:bCaTLjFG0
- >>485
オンラインはマップのデキがゲームを異様に左右するよね
和ゲーみたいに何気なくマップに石置いたり木を置いたりなんて愚挙は
絶対に出来ないっていうか
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 15:05:46 ID:UmXICVss0
- >>493
片方が有利だとか、そういうことがあまり起きないようにしなければいけないからね。
まあ、あえて、片方有利な戦場とかを作ったりもするんだろうけど。
でも、全てに意味があるってのも、どうなんだろうかね。
お仕着せというか、そうやって与えてもらわないとダメなんだろうかとか。
- 495 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 15:10:13 ID:bCaTLjFG0
- >>494
テストプレーを繰り返さないと分からないことってあるじゃん
逆にいうとちゃんとテストプレーしてるんだよね
お仕着せ具合で言ったら和ゲーなんて最強のお仕着せだと思うぜ？
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 15:19:47 ID:d7yNks2/0
- 基本的なmap構成ってわりと初期の頃にあらかたできてるんじゃないかな。
ユーザーが作ったピンきりのmapをみなで試しまくって定番ができてたし。
対戦の種類もUTあたりでほぼ出尽くしてる？
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 15:23:15 ID:UmXICVss0
- >>495
いや、和ゲーのそれは否定しないけど、
洋ゲーも、和ゲーはお仕着せだと言い放てるほど差があるのかな？と。
まあ、テストプレートかをきちんとしてそうだというのは、
日本でもプレイされてそうなゲームは、大半が金掛けてそうなものばかりだし、
そんなところで手を抜くと、一気に全部失いそうだからね。
そういうところはシビアだろうね。
- 498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 15:25:35 ID:bCaTLjFG0
- >>496
家庭用のユーザーはもっとまったりとした対戦をプレイしたがるかも・・・
HALO2だとかくれんぼとかゾンビとか逆鬼ごっことか
- 499 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 15:27:32 ID:bCaTLjFG0
- >>497
いや、日本のゲームのテストプレイーはデザイナーが想定している行動しか取れなくした上で
バランス取ってるんだよ
オンラインの対戦っていうのは基本的にプレイヤーは自由に動くわけね
その上でのバランス調整なわけ
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 15:35:26 ID:UmXICVss0
- >>499
和ゲーのオンラインゲームって、洋ゲーのそれと比べると、
そんなに出来ることが少ないの？
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 15:39:10 ID:d7yNks2/0
- >>498
HolyWarsとかNighthuntersとかの1vs多になるmodとかもあったんだけどね。
結構面白かったし、対戦モノの中でも気軽にできた。PCのmodの時点でそれこそ
数十万、数百万のユーザーにあらかた洗われて基本的な文法が作られてきたんで、
海外ゲーだからとかそういう単純なもんでもないよ。
- 502 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 16:10:25 ID:bCaTLjFG0
- >>501
基本的な文法というのであれば多分リアルな遊びに全部作られてるんだよ
俺が家庭用でっていうのはどういう意味かって言うとね
ゲームと言えないような遊びが多くてちょっとカルチャーショックだったわけ
例えば、全員で一箇所に集まってVCしながらTV見るとかね
おいおいHALO関係ないやんかと・・・
かくれんぼもショックだった
銃を撃たないのかよと・・・
確かにマップ覚えるには最適なんだけどさ
これを何時間もやるっていうのはちょっと辛いべ
- 503 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 16:29:58 ID:bCaTLjFG0
- ドラクエソードのスレ見てたら
コアゲーマーが良質ゲームをWiiに求めるのがそもそもの間違い
って言われててワロタ
- 504 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 16:45:42 ID:d7yNks2/0
- >>502
その手のって家庭用に限らずPCの頃からあるんで家庭用だからというより
オンラインだからじゃないかな。それが元々のオンライン用mapの出来具合に
どうつながるのかいまいち見え難いけど。
- 505 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 16:51:48 ID:bCaTLjFG0
- >>504
マップとは関係ないよ〜
ただ馴れ合いの場を提供するだけで日本人の家庭用ゲーマーは納得するというか
そういうのを望む人も多いということが言いたかっただけ
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 16:56:23 ID:QX5OCNUQ0
- まあ、風土の違いかな
ＦＰＳは日本じゃ流行らないね
あの技術を日本流にアレンジしたら化けるかもしれんが
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 17:04:36 ID:UmXICVss0
- >>503
まあ、DQが外伝とはいえWiiに出てるという状況では、あれな人間も沸くでしょ。
どうしても、DQというタイトルは、勝ちハードを意識させるから。
ゲハってそういうとこだしねｗ
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 17:24:02 ID:NRqv3zcB0
- >>506
ただし、ゲーム性そのものへの反発であるなら難しいかもしれん。
大雑把にしても、だいたいゲーム性が分かってる人らが手をだしてないなら、ゲーム性そのものを変えんといかん。
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 18:09:41 ID:O7rtWecB0
- >>488
地域対抗みたいなのも面白そうだな〜いいかも？
高校野球ゲームでチームつくって本当に地区予選からやるとか
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 18:19:57 ID:B97rfanp0
- ＦＰＳがゲームの進化かっていったらかなり疑問だよね。
もし好きだったらＰＣのゲームを買ってやってるよ。
主観視点は激しく酔うのでやりたくないんだよね。ゼルダ、マリオすら酔うし。
はっきりいってグラフィックを２D視点で可愛いキャラでおもしろさの進化に
金を使っていって欲しい。そういう点ではDSやWiiの新しい方向性は将来に
おける期待がもてる。
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 19:08:59 ID:O8Ma8EZQ0
- >>501
1vs多は間口が広くて非常に良いと思う。
Halo3βで１つのボールをみんなで取り合う(ボールを保持してる
時間が得点になる。けど、ボールを保持してる間は一切の武器
が使えない)ルールがあったんだけど、凄く楽しめた。
上手さを競うのもいいけど、みんなでワイワイやれるオンライン
がもっと増えてほしいよ。
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 19:24:27 ID:O8Ma8EZQ0
- >>505
日本人は〜っとか関係ないよ。
BF2MC：森行き：CTFに行けば雑談しながらファーミングに励む外人が
ゴロゴロいた。
予め用意されたルールとか完全に無視して、プレーヤーがやりたい事
を勝手にやるって、正にプレーヤー主導のゲームだと思うけどな。
全てのオブジェクトが単一の物理法則に従う様な舞台を用意できれば
今以上にプレーヤー主導で新しい遊びを作れそうな気がする。
オンラインはそういう方向に行ってほしいと、個人的には思ってる。
- 513 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 20:28:33 ID:bCaTLjFG0
- >>507
いやいや
それがドラクエ擁護側からの意見だったから笑ったのよ
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 21:24:17 ID:UmXICVss0
- >>513
なるほど。
まあ、皮肉かもしれんがね。
これ以上の感想は、現場を見てないから何とも言えんが。
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 21:32:56 ID:FTyllNGV0
- 俺も皮肉に聞こえる。Wiiに求めると言う事は他のハードは・・・みたいな。
- 516 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/13(金) 21:54:35 ID:o2AvMpyR0
- まあ、体よくあしらわれた可能性もあるなｗ
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:03:12 ID:H6CID0Gg0
- 相変わらずだね、千手先生て
ゲハ板のアイドルだね
おめでとう
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:05:33 ID:hGpjXt1o0
- どうせ論破されて涙目で帰ってきたんだろｗ
そんで腹いせにここで馬鹿にしてるとかだろｗｗｗ
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:10:02 ID:FTyllNGV0
- 何だ、もしかして千手がそう言われたのか？ｗ
そもそも買う気無いのにDQSスレに行くのが変だしなｗ
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:14:01 ID:yeXsg4zE0
- 何の業界でもそうだと思うけど
過去の作品との戦いだよなあ
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:25:48 ID:RSuN53vvO
- 洋ゲの話なんか進化からほど遠いし、オンラインも同じ
面白さや楽しさの本質からほど遠いから止めてくれ
何の役にもたたない
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:32:40 ID:O7rtWecB0
- >>521
面白さの本質って何だ？
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:34:51 ID:kQB5Q8s50
- >>522
>>521に聞いてもろくな答えは帰ってこないと思うよ。
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:37:53 ID:RSuN53vvO
- どうすれば楽しい、面白いという感情が生まれるのか？
それを起因するものは何なのか
そんなの洋ゲやオンラインにはないよ
ただ今ある技術を使うだけ
何が面白いのか楽しいのか
そういう観点からみてゲームつくってないから
日本の後追いパクりゲームですら
何が面白いのか楽しいのかわかってその部分を真似るなり伸ばすなりする
洋ゲ、オンライン系にその要素はない
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:43:22 ID:kQB5Q8s50
- >>522
ね、聞くだけ無駄だったでしょうｗ
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:43:30 ID:hGpjXt1o0
- 俺は新しい刺激・快適さ・とっつき易さが人類共通に感じる面白さと思ってるぜ
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:44:03 ID:O7rtWecB0
- >>524
否定だけじゃわかんないよ
何が無いんだ？洋ゲとオンラインには
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:44:45 ID:O7rtWecB0
- >>525
何か独り言なのかな？
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:47:54 ID:kQB5Q8s50
- >>528
>>521は多分前から居る洋ゲーアンチの人だから。
多分現在の洋ゲーの事も殆ど知らない。
だからまともに話しようとしても無駄だと思うよ。
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:51:09 ID:4nn3pPb40
- ひとまず、洋ゲーを一つもプレイしたことが無いのなら、それは単なる毛嫌い、食わず嫌いだ。
そういう人は、本当に一つでいいからやってみるといい。
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:51:34 ID:RSuN53vvO
- お前らがどれだけ知ってると言うんだ？
ついて来れなかった癖に
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:54:40 ID:sdPJ16/Y0
- ネット対戦があるゲームは下の下。
MMOなんぞさらに下。
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 22:58:48 ID:yeXsg4zE0
- そんな阿呆な
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:00:16 ID:hGpjXt1o0
- 新しい刺激・快適さ・とっつき易さが全て揃ったあのハードは完璧だと思うわ
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:02:39 ID:RSuN53vvO
- いつもこうだ
フローチャートがあるかのような受け答え
同じ返答の繰り返し
洋ゲに不都合な会話はやったことないだのなんだの
体勢がヤバくなったら相手にすんな
何だ、これ？
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:03:43 ID:yeXsg4zE0
- いやいや
君がもっと具体的な話をすれば
いくらか噛み合った会話になると思うよｗ
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:05:42 ID:yeXsg4zE0
- ブレイクスルーが起きる可能性を少しでも保持するために暗中模索してもいいと思うけど
とりあえず進化なんてしばらく起きないと思うんだよね
それよりも過去の作品のアーカイブ化をきちんとやってほしい
不正なロムサイトに負けてるようじゃ駄目だ
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:07:04 ID:RSuN53vvO
- 動かしてて面白くない
クレジットとかいらないし
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:08:22 ID:hGpjXt1o0
- 洋ゲー＝ＦＰＳみたいな印象があるんだよな
他ジャンルは和ゲーにもあるから自然とＦＰＳとオンの話題に
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:09:05 ID:O8Ma8EZQ0
- >>535
>お前は何年も何年も千手にやられてないからそんなこと言えるんだ
この辺を具体的にｗ
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:11:57 ID:O8Ma8EZQ0
- >>537
それ著作権その他の権利関係が複雑だったりしてどうにもならない。
古いアニメとかでも違法サイト経由で入手しない見られないのとか
あるしね。
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:14:42 ID:RSuN53vvO
- 心象悪すぎる
FPSにしてもオンにしても既存、もしくは既存の延長の会話しかできない
どこに行っても同じ
どこに面白さがあるのかすら語れない
的当てが面白いのなら的当てがどうなれば良いのか
駆け引きが面白いのならどう駆け引きがあるべきなのか
それすらつまらない話題なのにタイトル連呼
つまんなさすぎる
ついて来れないなら邪魔だけはすんな
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:23:36 ID:yeXsg4zE0
- >>541
しかしWiiのVCにせよPS3の奴にせよ
出せるソフトは全部出してるわけでも無いだろう
大変だとしても出来る範囲で頑張って欲しいよ
スクエニあたりはどうせ自社ではヘボリメイクしか出来ないなら
欲の皮を突っ張らせずにさっさと提供しろと
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:23:56 ID:4nn3pPb40
- >>542
あのさー、オレ今のFPS乱発には辟易してるけど、洋ゲー自体が嫌いなわけじゃないんだ。
RTSとか面白いと思うんだけど。日本には無いタイプのゲームだってありますがな。
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:25:21 ID:FTyllNGV0
- てか、洋ゲー好きの人は大抵セットで和ゲーを貶めるから駄目なんだよ。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:26:22 ID:yeXsg4zE0
- >>465
同意
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:26:41 ID:9vMsBAMk0
- >>542
洋ゲーはともかく、オンラインに対する考えは同意できる。
オンラインのどこに面白さがあるか・・・どこじゃなくて他人とやっているという事柄なだけなんだよな。
だから厳密にオンラインによってどう変わったか語れない。
オン８年（ＵＯ初期世代なので）やっているが、何が楽しいのか具体的に語れないしね。
ただ、距離が離れてしまったリアフレと楽しむためにオンラインやっているようなものだし。
電話がいくらしゃべってもただなら、わざわざオンラインで何かしようと思わないかもしれない。
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:27:12 ID:hGpjXt1o0
- ＲＴＳはあまり話題にならないよな
俺も好きだけどさ
話題の中心はＦＰＳオンマンセー
- 549 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/13(金) 23:47:22 ID:bCaTLjFG0
- >>519
いや、発売日の割に盛り上がってないからちょっと覗いただけだよ
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:50:59 ID:FTyllNGV0
- >>549
初日だけで20万本売れたそうだよ。出来に関しては詰めの甘い部分が目立つが
及第点って感じらしいが。
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:54:29 ID:tGNbphDk0
- >>527
やり続けたいという人が100万人いないんだ、日本には。
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/13(金) 23:55:20 ID:fIsKENGH0
- 発売日は昨日だ
- 553 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 00:21:11 ID:a5nAlQL70
- >>550
そのなんだ
Wiiのゲームは売り上げだけが取り上げられて内容については
盛り上がりに欠けるという印象なんだよね
で、2ちゃんねらにとっちゃ微妙っつーか、つまんねってな感じのコメントが多くて
でも子供は喜んでやってるからまっいっかみたいな・・・
まーWiiはこういうゲーム機だから仕方ないかっていうか
みんな醒めてるよね
- 554 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 00:41:26 ID:g+cZkhsa0
- テレビに繋がるPSPって素晴らしいなあ…。
前に携帯ハードをテレビに繋げるといいのにって書いたら、出るわけないと言われたけどさ。
テレビの画面とPSPの画面が別々に使えたら、もっと面白いと思う。
- 555 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 00:43:37 ID:a5nAlQL70
- >>554
俺も昔それ言ってボロクソ言われたな〜ｗ
GCでGBAのアダプター出たときに案の定手のひら返ししてた妊娠が大量発生してワロタけど・・・
GCのGBAアダプターは処理オチが半端なくて糞みたいなデキだったけどｗ
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 00:44:08 ID:BCcqrxQ40
- 洋ゲと言ったら未だにシミュのイメージがあるな。
シムシティ４は面白かった。
- 557 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 00:48:17 ID:g+cZkhsa0
- >>555
GCを仲介するという発想がね、酷いっていうか。
GBPが5000円で済むなら、GC無しでテレビに繋がるものを1万円で出せって思った。
- 558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 00:49:27 ID:a5nAlQL70
- 俺の洋ゲーのイメージ
・ロードランナー
・カラテカ
・WIZ
・ウルティマ
・テトリス
・ハットリス
・ガントレット
・ポピュラス
・レミングス
・パワーモンガー
・アウターワールド
・００７
・ティロック
・ブラストドーザー
・HALO
・ゴーストリコン
・レインボーシックス
・ヒットマン
・スプリンターセル
・GoW
こんな感じ
- 559 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 00:50:12 ID:a5nAlQL70
- >>557
そうそう
あれじゃ台無しだよな
直でつなげれるようにしろよと思ったね
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 00:50:22 ID:eJteymSf0
- ＸＢＯＸ３６０用Ｃａｌｌ ｏｆ Ｄｕｔｙ ４
暇なら観てくれ。損はさせないぜ！
ttp://download.gametrailers.com/gt_vault/t_cod4_e32k7_livedemo_h264.wmv
ttp://download.gametrailers.com/gt_vault/t_cod4_e32k7_seaandland_gp_gt_h264.wmv
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 00:54:42 ID:bWDH3mQM0
- Fの様なチーム戦のFPSは案外素人ゲーマーでもプレイできるんだよ。
格ゲーはガチでタイマンだからモロに腕の差が出たり
一人用STGやアクションも上手くないと進めない。
でもチーム戦のFPSだとひたすら間接砲撃ったり修理や補給したりと
裏方に徹する事が出来る。人数が多いほどスキルの差が埋まる。
前線でバリバリに戦いたいってんならそれなりにハードル高いけど
後方で裏方的にプレイしてる分には易しい。TFCのエンジニアとか基地にこもって
自動銃座設置してるだけでチームに貢献出来る。本当にプレイ自体は易しい。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 00:55:33 ID:bWDH3mQM0
- それでもFPSが取っ付きにくいと言われるのはマウスと視点の敏感なまでの連動に
ついていけない人が多いから。これを上手く制御出来ないと視点が定まらずに酔ってしまう。
だがそこの敏感さをとっぱらい視点がゆっくりしか動かないと
360度を瞬時にサーチ出来る上級者には反応が鈍過ぎる事になる。
ここの原因として初心者は自分の能力に最適なマウスカーソルスピードを設定出来ない事が
上げられると思う。先手のような素人でも007やHALOなどの圧倒的に視点移動が遅いゲームは
プレイ出来ると聞いてそう思った次第だ。つまり視点の敏感さはデフォルトでは
とてつもなく遅く設定しておけば先手の様な人間でもFPSはプレイできるのだろう。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 00:56:57 ID:D3RVLUws0
- >>555
> 手のひら返ししてた
日本語でおｋ
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 00:59:42 ID:D3RVLUws0
- >>562
やりたいかどうかのような視点がまるで抜け落ちてそうでワロタ
- 565 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 00:59:50 ID:g+cZkhsa0
- >>563
そこは、フィーリングで解ってあげる優しさが欲しい。
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:03:11 ID:D3RVLUws0
- 他人の悪口書いてる中にアホなミスがあるのはどうかと思うぞ
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:06:59 ID:bWDH3mQM0
- >>564
やりたいかどうかなんてのは別次元の話。
そんなのは個人の興味の問題だ。それを話題にしようとは馬鹿馬鹿しいにも程がある。
そうでないならやりたいと思える視点っていったい何だ？
こうすれば万人がプレイしたくなる？
そんな方法有るわけがない。あくまでゲームは個人の嗜好品だからだ。
だが興味を持ったとしてFPSの問題点は敏感過ぎる操作性にある。
まず間違い無く素人には扱えない。
そこを上手く消化してやればプレイヤーを逃す事は無い。
なぜ連邦対ジオン（TPS）や戦場の絆（FPS）が受けたのか。
それは操作方法が半自動で扱いやすくなっているからだ。
ただしその弊害としてロックオン式で硬直狙いと言うパターンゲームになってしまっている。
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:07:04 ID:ie8S44AP0
- >>565
そもそもフィーリングを読み取らなきゃならんほど価値のある書き込みじゃあるまい
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:09:06 ID:bWDH3mQM0
- 文句があるなら根拠を書いて提出しろ。
口だけの奴どころか口すらないただの無能どもか？おまえらは。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:10:11 ID:D3RVLUws0
- ？
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:12:07 ID:bWDH3mQM0
- まず>>564だ。
やりたいかどうかと言う視点と言う話だがそれについて詳しく聞こうか。
私は嗜好など個人の趣味の範囲だからそんな手法は無いと思っているのだが。
嫌いな物に目を向けさせる事は相当に難しい。
だが興味を持ってくれたのに諸事情で逃がすのは惜しいと言う視点にたって
FPSの操作系は上級者向けに特化し過ぎていると言う話を出した。
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:13:37 ID:bWDH3mQM0
- さてその話に
＞やりたいかどうかのような視点がまるで抜け落ちてそうでワロタ
何をワロタのか根拠を書いてもらおう。
笑うくらいだから君はその方法論を確立しているのだろうから。
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:15:26 ID:D3RVLUws0
- そこまで怒る事でも無いと思うが
取っつきにくいっていうのは、プレイしてみて難しいって事だけじゃないんじゃないの
- 574 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:17:36 ID:g+cZkhsa0
- >>567
連邦vsジオンは3Dなのに酔わなくて感心したなあ…。
視点の根拠になるポイントを固定するといいのか！、みたいな。
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:23:02 ID:Oq3ItnnDO
- Wiiガンダムが楽しみな俺｡
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:24:33 ID:bWDH3mQM0
- >>573
そんなことは具体的に書いた事。
ゲーム自体が易しくても視点移動が敏感すぎて視点が定まらず
酔うからプレイ出来ないと。
プレイして難しいなどと言う曖昧な表現など使わない。
具体的な根拠を書いて説明している。
君が指摘した点はまるで違う事だ。
＞やりたいかどうかのような視点がまるで抜け落ちてそうでワロタ
私には君の言いたい事がわからないので解説が欲しい訳だ。
そもそも何か意見を言う時には具体的な根拠が必要なのに君はそれを怠っている。
それではただの程度の低い煽り。無価値な言論だ。
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:29:25 ID:D3RVLUws0
- 何か角張った感じの言葉遣いを好むようだけど
作文能力はいまいちみたいだね。いや、話が噛み合ってないだけかな。
もう一度そちらに合わせて書き直そうか。
「取っつきにくい」という事に含まれるのは、
やってみて酔うって事だけじゃないんじゃない？
酔う人ってのはさ、とりあえず取っつく所までは来てるわけじゃん？
で、ゲーム内容に魅かれるならば、いくらか酔っても頑張って慣れるんじゃないかなあ
その酔いが最大の関門ですか？
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:30:08 ID:bWDH3mQM0
- >>574
そう、視点が定まっているから酔わないのだと思う。
連ジの視点の移動は非常にゆっくりの旋回か瞬時に目標物に定まる超高速。
これは上手いFPSプレイヤーの視点移動に近い。
こういう視点移動パターンは酔わないのだと思う。
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:32:39 ID:fjwjA0A+0
- FPSはなんだかめんどくさそうだから。
- 580 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:34:28 ID:g+cZkhsa0
- >>577
酔いは最大の難関だよ。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:34:58 ID:BdNYAdhp0
- >>577
いやあ、酔うから問題外って人結構多いと思うよ。
程度の問題もあるし。
まあ俺自身はゲームで酔わないから、その辺の感覚は良く分からんけど。
- 582 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:39:33 ID:g+cZkhsa0
- >>578
ああ、あれを手動でやれる人がいるのね、なるほど。
しかし、酔わないような3Dゲームを創ってるとこがあるのに、あえて3D酔いさせるゲームを創るなよって思うよ。
よっぽど買ってほしくないんだなって。
- 583 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:40:12 ID:a5nAlQL70
- 任天堂がFPS出したらまた手のひら返しするんだろうな
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:41:02 ID:itPoO0+Q0
- 出してるし
- 585 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:41:58 ID:a5nAlQL70
- >>582
え？もしかしてロックオン系じゃないとプレイ出来ない人？
そんなの連打ゲーと変わらないやん
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:42:53 ID:YG73IGqxO
- 酔うゲーマーの声がでかいだけなんじゃないか？3D酔いする奴なんかリアルで見た事ないんだが。
- 587 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:44:10 ID:a5nAlQL70
- 視点移動とかって誰でもすぐにマスターできるものを大層に難しいとか酔うとか言ってるのな
そういやドラクエが流行ったときRPGの装備しないといけないことに文句言ってる人いたもんなー
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:44:37 ID:BdNYAdhp0
- >>586
2chのゲームスレではそこそこ見かけるけどね。
俺もリアルじゃ見た事無いけど。
- 589 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:44:56 ID:g+cZkhsa0
- >>583
僕はマリオ64や3Dのゼルダ、ドラクエ8も駄目だったよ。
だから、マリオもゼルダも2Dの新作を出せって、2004年くらいによく書いてた。
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:45:09 ID:itPoO0+Q0
- 手ブレ動画で酔う人は酔うんじゃね
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:45:22 ID:iReclGGq0
- >>586
いるんじゃね？
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:45:30 ID:Ibc256X90
- >>547
Skypeって、一応無料じゃなかったっけ？
>>571
今までやりたいと思わなかった人にやりたいと思わせるのも、一つの重要なことではあると思う。
なんていうか、日本においてFPSをどうにかするという話であれば、
まず、そこから始めなければ無理だろうし。
>>586
体調にも左右されたりするからねえ。
ちょっと寝不足気味のときに、トワプリやったら、えらい目にあったｗ
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:45:47 ID:bWDH3mQM0
- 私はwiiでFPSをやった事が無いので体感した訳では無いのだが
wiiのポインターをマウス変わりにFPSのような操作を導入すると
相当にふらつく為に酔ってしまうと考えているのだがどうか？
むしろガンコンの様な扱いが出来た方が好ましいと感じている。
つまり照準が画面中央に付いていて視点が追従するのではなく
照準は画面の中をどこでもポイント出来る光線銃方式で
視点の移動は連ジの様に低速で周りを見渡すか超高速で向きそのものを変える
という可能な限り酔わないシステムを使うべきだと思う。
- 594 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:46:26 ID:a5nAlQL70
- 幼稚園児とか還暦近くのおじさんおばさんとかにレースゲームやらせたら
決まって言う台詞があるんだよ
「まっすぐ走れない」ってね
こういうのと全く一緒だよね
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:47:28 ID:nTXM1NCX0
- Gearsは全然酔わなかったんだけどDQ8は駄目だった
何でだろ？
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:48:14 ID:Ibc256X90
- >>594
Ｗｉｉスポでも、しょっちゅう誤爆するとかって言うやつもいるしな。
- 597 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:49:44 ID:a5nAlQL70
- >>589
つまりね、日本人の大部分はそこでゲームの歴史が止まってるんだよ
64マリオの時点で脱落したわけ
だから和ゲーがどんどん遅れていったわけよ
まーもう無理だと思う
ソフトハウスもプレイヤーも日本人は３Dゲームには完全に乗り遅れちゃった
正直２Dゲームはやりつくしてるからもう興味ないんだよなー
- 598 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:50:26 ID:a5nAlQL70
- >>596
インターフェイスが低性能だからな
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:50:29 ID:YG73IGqxO
- >>591
いないいない、都市伝説だよ。バーチャロンとかやってゲーセンでふらついてる奴とか見た事あるか？
- 600 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:52:10 ID:g+cZkhsa0
- >>594
確かに技量の問題だよね。
ただ、僕はグランツーリスモは問題無くやれてるから、手動カメラのほうが難度が高いのだと気付く。
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:53:17 ID:nTXM1NCX0
- >>599
ふらつくとかじゃなくって頭が痛くなってくんだよ
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:53:33 ID:bWDH3mQM0
- バーチャロンも酔いにくい。
これもゆっくり旋回か瞬時に目標物へ向くというスタイル。
FPSの酔いはフラフラになるというより頭痛がしてくる類のもの。
頭がオーバーヒートしてるんだろう。
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:54:49 ID:itPoO0+Q0
- >>599
ゲーセンでやってるような上手い人は酔わないんじゃないかな
俺は下手糞のプレイ動画とか見ると気持ち悪くなってくる
カメラガクンガクンでなｗ
- 604 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:55:21 ID:g+cZkhsa0
- >>597
乗り遅れていいんじゃないの？
誰もがF1レーサーになれるわけじゃ無いんだし。
そういう技量の必要なゲームは、優れた少数の人達で遊んでてね、っていうか。
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:56:02 ID:Oq3ItnnDO
- また和ゲー叩きか。日本で洋ゲーが売れないから八つ当たりしてる訳だ。
- 606 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:56:10 ID:a5nAlQL70
- >>600
単にね、君が狙ったところに画面を持っていけないだけなんよ
あと、人間って要らない情報は目が勝手に切ってるわけ
左右に目を流してごらん？
本当は画像が流れるわけだけど、始まりと終わりだけしっかり見てて
途中の映像は切れてるのよ
FPSでも視点移動のタイミングで映像を切らなきゃいけないわけ
でも、どれだけ動かしたらどれくらい動くか指と脳と目の連動が出来てないから
酔うんだよ
これは体で覚える類のものだね
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:56:33 ID:Ibc256X90
- >>598
その手の意見は、下手なやつの言い訳でもよくあるけどねｗ
>>601
頭痛が呼び水になってか、吐き気もするね。
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 01:57:44 ID:nTXM1NCX0
- 俯瞰のTPSは全然大丈夫だけど目線が低くてキャラが近いTPSは俺は駄目 頭痛くてしょうがない
特例として肩越しTPSは大丈夫 圧迫感を感じるカメラワークだと酔ってる感じ
- 609 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 01:58:08 ID:g+cZkhsa0
- >>602
バーチャロンは相手キャラがフレームから消えるからね。
神経質にフォローするカメラじゃなくて、怠慢なカメラっていうか。
- 610 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 01:58:23 ID:a5nAlQL70
- >>604
F1ですかｗ
いっつも猫さんって自分基準だよね
つまらないゲームをマンセーしないと偏食家扱いしたりｗ
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:01:46 ID:itPoO0+Q0
- 似たもの同士だろ
猫のほうが面白いこと言うけどさ
- 612 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:03:11 ID:g+cZkhsa0
- >>606
僕自身の日常生活だと、視点変更の合間に瞬きで目を閉じてるのよ。
だから、ゲームでも瞬きすりゃ酔わないかもしれないけど、それだとゲームに対応できないでしょ？
- 613 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:04:08 ID:a5nAlQL70
- >>607
小脳でコントロールできるかできないかだと思うんだよね
精度や手応えがないと体で覚えられない
そういう意味でWiiコンは間違いなく低性能なんだよ
まー、実際の車の運転でも下手は存在するし、銃で狙うのも上手い下手あるし、
泳ぐのが下手だとか、歩くのが下手だとか、色々あるわな
それは何が悪いのか？ってことだけど、インターフェイスとしては
しっかりしてるものばかりだから人サイドの問題だよね
結局さ、Wiiの場合、Wiiコン捌きを求められるゲームって出ないじゃん
出ても全く流行らないっていうか
まーそういう存在何さ
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:04:20 ID:Oq3ItnnDO
- 千手は自分基準の見本市だからな。
- 615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:05:53 ID:a5nAlQL70
- >>612
ゲームできるよ
だから言ってるじゃん
みんな映像切ってプレイしてるって
- 616 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:06:38 ID:g+cZkhsa0
- >>610
技量があって巧い人は巧いって言ってるのよ。
将棋だって、誰もが有段者になれるわけじゃないもの。
- 617 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:06:42 ID:a5nAlQL70
- >>614
俺は猫みたいにレッテルだけ貼って論理をすっとばすみたいな卑怯な真似はしないよ
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:06:45 ID:Ibc256X90
- >>613
なんていうか、千手がここで言ってたWiiスポの誤爆が、
俺自身には、ほとんど感じられなかったからなんだよね。
それが余計に、千手が下手だからじゃないかと思わせる。
特に、ゴルフでなんて、どうやったら誤爆するんだろうと思った。
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:07:46 ID:nTXM1NCX0
- >>613
そうか？精度さえ良くなれば空中マウスとして面白いものになると思うんだが
エレビッツでドアノブを捻り手前に引く Wiiコンじゃないと出来無いだろ
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:09:05 ID:Oq3ItnnDO
- >>617
ああ、自覚が無いのか。それともとぼけてるのか。
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:09:51 ID:D3RVLUws0
- つーかここってFPSスレなの？
- 622 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:09:56 ID:g+cZkhsa0
- >>617
僕、2004年頃からこの板に書き込んでるけど、誰かに向かって『妊娠』とか『GK』とか書いたことないよ。
1回も無い。
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:10:01 ID:YG73IGqxO
- 嫌いなゲームは何をどうやっても上手くならないんだよ。オレだとシュミレーションの類いが下手くそ。
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:10:49 ID:bWDH3mQM0
- >>609
ずっと追尾だったらかなりやりにくいだろうね。
あと大きいのは消えてもちょっとジャンプするだけで自動ロックオン機能で
すぐさま正面に敵機影を持って来れる事。
これがFPSだと右見て左見て上見てとプレイヤーに周囲を見渡しての
サーチ能力が求められる。また見失わない為の敵の行動、移動予測能力も重要になる。
これは頭に空間把握力がないと難しい。
- 625 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:11:00 ID:a5nAlQL70
- >>618
うちの妻にやらせても誤爆してたよ
ゴルフで
チャーシューメンのチャーでスイングしちゃうんだよ
多分、引く前に微妙に前に振ってるんだろうね
それを左利きの人が引いたとWiiは判断して引いたときに振ったと認識するみたいな
うちの妻は20分ほどプレイした後、Wiiはつまんないからもうやりたくないと宣言しちゃったので
モニターとして使えなくなった
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:11:04 ID:nTXM1NCX0
- >俺は猫みたいにレッテルだけ貼って論理をすっとばすみたいな卑怯な真似はしないよ
これ事体がレッテル貼りの気がしなくもない
- 627 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:11:45 ID:a5nAlQL70
- >>622
ほら
今度は論点ずらしだよ
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:14:03 ID:itPoO0+Q0
- ゲハのツートップ：Ａ助、千手
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:14:06 ID:Oq3ItnnDO
- >>625
素振りで練習しろよ・・・｡
- 630 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:14:09 ID:a5nAlQL70
- >>626
>>622を読んだら分かるけど
レッテル貼りは妊娠、GKと言う人のことだっていう風にわざとミスリードしようとしてるでしょ？
こういう卑怯なことばっかやってんのよ、猫さんは
- 631 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:14:54 ID:g+cZkhsa0
- >>627
そうか、なるほど。
僕はレッテルを貼る卑怯者ですよ。
ごめんなさい。
これで良い？
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:15:50 ID:nTXM1NCX0
- 猫はレッテル貼りの卑怯者！ってのもレッテル貼りじゃないか？って言ってるだけで・・・
- 633 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:16:17 ID:g+cZkhsa0
- >>630
ああ、確かにミスリードだね。
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:16:21 ID:Ibc256X90
- >>625
ゴルフなんだから、スイング始める前に前に振ったら、ボールに当ててしまうと思うが……
ある意味、正しい状況ではあるかもなｗ
>>629
それは思ったｗ
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:17:38 ID:YG73IGqxO
- >>625
＞ チャーシューメンのチャーでスイングしちゃうんだよ
チャーシューメンが嫌いだから上手くならないんだよ。ワンタンメンならきっと上手くいく。
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:21:09 ID:Oq3ItnnDO
- てか、>>625見たら千手がWiiスポ持ってるのが疑わしくなってきた。
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:21:12 ID:itPoO0+Q0
- 何の話してたんだっけ
- 638 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:23:09 ID:a5nAlQL70
- >>632
いやね
まー彼のレトリックの癖なんだろうけど、あんまり議論向きじゃないなって思うんですよ
自分の意見を通す為には有効なのかも知れないけど、まー話は深まらないわな
騙される人が多いのが悪いっちゃー悪いんだけど、人って誰もが賢いわけじゃないから仕方ないよね
ただ、そういうのを使う使わないってその人の態度如何なわけだと思うのよ
ちょっと最近度が過ぎてるから注意したんだよね
あと、レッテル貼ったりミスリードしたりしてレトリックに騙される人が
もうちょっと慎重に文章を読むようにして欲しかったり・・・
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:23:13 ID:nTXM1NCX0
- >レッテル貼りは妊娠、GKと言う人のことだっていう風にわざとミスリードしようとしてるでしょ？
>こういう卑怯なことばっかやってんのよ、猫さんは
これも俺の問いに対するミスリードだよな 論点ずらし
千手は自分に関する事だと理論おかしくなるから
- 640 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:23:17 ID:g+cZkhsa0
- 結局さ、技量が必要なゲームは確かにあるわけで、ある一定以上の技量が必要なゲームは、脱落する人が多いのよ。
だから、難度が低い状態でプレイできなきゃ、大衆には広まらないっていうか。
将棋にしても麻雀にしても、下手は下手同士集まってやってるしさ。
- 641 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:24:51 ID:a5nAlQL70
- >>640
スポーツなんかは全部技量が必要だぜ？
それはどう説明するんだい？
大衆はスポーツしないなんて言わないよな？
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:25:48 ID:Ibc256X90
- >>636
前にこの話が出たときに、少々雑目にゴルフをやってみたんだけど、
誤爆全然出なかったんだよねえ。
だから、どういう扱いをしたら、誤爆するんだろうって思った。
別に、持ってる事に関しては疑っちゃいないけど、
千手は、それほどゲームへの対応力は無いんじゃないかとは思った。
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:26:31 ID:Oq3ItnnDO
- 千手さ、素振りの事を答えてくれよ。
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:26:37 ID:itPoO0+Q0
- 今Ｗｉｉスポゴルフ起動して検証してみた
ゆっくり前に振るとＭｉｉが後ろに振る
速く前に振らないといきなり前に振らない
- 645 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:26:46 ID:a5nAlQL70
- >>639
だからレッテルを貼ってるわけじゃなく、ちゃんと具体的な証拠を出して証明してるんじゃん
レッテル貼るっていう意味分かってるのかなー
- 646 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:27:15 ID:g+cZkhsa0
- >>638
なかなか、自分のことって解らないから、そういうことを教えてくれると嬉しいよ。
どうもありがとう。
- 647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:28:13 ID:a5nAlQL70
- >>644
ゆっくり前に振った状態からチャーシューメンのチャーをやって御覧
チャーで振りよるから
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:30:00 ID:Ibc256X90
- >>641
例えば、テニスやる人間が、全員が全員、
様々な球種を打ち分けられるようになるまでやったりしないってことでしょ。
草野球やってる人みんなが、無回転フォーク投げられなきゃいけないってこともないし。
人によって、同じスポーツをやっても、望むことは違うってことだよ。
千手は、自分の思考でしか考えないから、その辺が全く理解できないみたいだけど。
>>647
＞ゆっくり前に振った状態から〜
その時点でゴルフのスイングとして間違ってる……
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:31:57 ID:Oq3ItnnDO
- 素振りは？何で答えないの。
- 650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:32:25 ID:a5nAlQL70
- >>648
その点はFPSだって同じだよ
酔わないようにプレイする方法はいくらでもある
視点を動かさなければ酔わない
視点感度を超ゆっくりに設定すれば絶対に酔わない
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:32:53 ID:itPoO0+Q0
- >>647
前斜め４５度から後ろに全力で振ったらＭｉｉが後ろに全力で振った
前正面から後ろに全力で振ったらその位置からＭｉｉが振った
ちょっと他の人どうなのよ
- 652 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:35:08 ID:g+cZkhsa0
- >>641
草野球とか、観戦に落ち着くんじゃないの？
プロを目指さなきゃいけないってわけでは無いでしょ？
巧い人達が、自分らのとこまで上がってこい、って言うのは酷だよ。
僕も含め、多くの人は低レベルで下手くそなんだから。
- 653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:35:51 ID:a5nAlQL70
- >>652
いつからプレイしてて酔わない人間がプロって話になってんだ？
- 654 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:36:59 ID:a5nAlQL70
- いや、マジで猫さんもうちょっと真剣にやってくれよ・・・
こういう無意味なやり取りは正直辛いってば
故意にミスリードするのは本当にやめれ
- 655 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:37:01 ID:g+cZkhsa0
- >>650
違う。
プロレベルじゃなくて、草野球レベルまで落とすのよ、普及を望むなら。
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:38:19 ID:YG73IGqxO
- 140kmの球を打つのはきついぞ。当たったら当たったで凄く痛いし・・・・。
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:38:22 ID:Oq3ItnnDO
- もしかして素振り知らないのか？持ってるなら分かるはずだが。
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:38:49 ID:Ibc256X90
- >>650
アンカー打ち間違えてない前提で言うけど、
俺は、3Dに酔うとは言ってるが、FPSというゲーム自体への批判はしてねえｗ
>>651
千手の言う誤爆は分かった。
しかし、これをやるには、結構な速度で振らないと起きないがｗ
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:41:18 ID:itPoO0+Q0
- あれゆっくりやるとたまに誤爆するｗｗｗｗ
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:42:41 ID:nTXM1NCX0
- >>645
それは後出しじゃん >>617の発言だけで見れば別にそんなおかしな主張したとは思わんけど
- 661 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:43:29 ID:a5nAlQL70
- >>658
野球でもサッカーでも技量は問われるよ
単に蹴るだけ、単に投げるだけのレベルでもね
基礎練習はプロになってもみんなやってるわけだしさ
敷居の高さっていうのは技量の問題だけじゃないっていうか
技量の敷居なんて実はメインじゃないんだよ
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:44:00 ID:s89O6KMQO
- ボタン押しっぱなしで振るのが本番。
ボタン押さずに振ると素振り。
これをしないと、打球の強さを決められない。
あのゲーム、思いっきり振り抜くとダフるから、力加減を測る為に
素振りは必須なんだが、この点にいっさい触れずに話が今に至っている
ということは…
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:44:45 ID:hdncb4oN0
- 上達するのは嬉しいし上手にプレイできれば気持ちいいだろ
遊びやすいのと簡単なのは違うって昨日モリニューおっさんが言ってた
- 664 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:44:49 ID:g+cZkhsa0
- >>653
どうやっても酔う人が、酔わない人に合わせるんじゃなくて、酔う人はやらなくていいんだよ。
普及を望むなら、どちらか多いほうに合わせればいいだけの話で。
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:45:13 ID:KkgxU1wX0
- ゲームは結局クリア出来無い人にとっての面白さは限りなく０に近い。
これが問題なんだよ。必須となる技量の水準が重要となるのは当たり前。
変化球投げられなきゃ野球楽しめないってんなら誰も野球なんてやらん。
- 666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:45:57 ID:a5nAlQL70
- >>659
Wiiコンの謎入力の片鱗に触れた気分はどうだい？
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:46:10 ID:Oq3ItnnDO
- 何故素振りについて答えないの？
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:46:49 ID:itPoO0+Q0
- どうやらリモコンが床に並行な状態から振ると誤爆するみたいだな
- 669 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:47:20 ID:g+cZkhsa0
- >>661
だから、基礎的なことにも対応できなきゃ、やらなくていいってだけの話。
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:47:57 ID:Ibc256X90
- >>661
まあ、FPSの敷居の高さは、イメージの問題が大きいかもね。
ソフトメーカーとユーザーが、そう作り上げてしまったからねえ。
>>666
そういえば、ゴルフの誤爆って、起きたときどういう風になる？
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:48:21 ID:nTXM1NCX0
- 上手い人がやっても下手な人がやっても結果は同じって言うんなら詰まらないだけかと
昔の任天堂は上手い人も下手な人も行き着く結果は同じだけど
上手い人はより格好よくクリアできたりすんだよね その辺りで差別化してたんだよな
Bダッシュで最後まで突っ走ったり変な姿勢で土管に入ったりさ
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:48:28 ID:oey3x0PN0
- >>668
どんだけ変な構えよ！
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:49:15 ID:itPoO0+Q0
- >>672
多分片手持ちでやるとこうなるかなｗ
- 674 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 02:50:20 ID:a5nAlQL70
- >>669
その理屈ばっかだな
学校の存在意義とか、人間の向上心とかの全否定ですか
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:51:16 ID:Oq3ItnnDO
- 全然答えないのを見ると持ってないか捏造かどちらかかな。
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:52:01 ID:nTXM1NCX0
- 自己満足の世界なんだけどその自己満足を満たすのが本当に上手かった
回り道回った方が楽だけど無理して高等テクで打開しようとして結局回るより時間かかったり
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:52:05 ID:Ibc256X90
- >>674
娯楽に、向上心は別に必須用件ではないと思うけど。
- 678 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:53:07 ID:g+cZkhsa0
- >>671
下手くそだってカッコ良くプレイしたいけどさ、頑張ってもできなきゃ諦めるだけだよ。
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:53:43 ID:itPoO0+Q0
- >>666
すごく・・・変な打ち方です・・・
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 02:55:20 ID:nTXM1NCX0
- >>678
ヘタクソはヘタクソでクリアできるんだよ んでクリアした後に今度は格好よくクリアしたいって言う欲が出てくるわけ
スパーメトロイドとかでボムで延々のぼって行って短縮ルート模索したりさ
- 681 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:55:28 ID:g+cZkhsa0
- >>674
学校の存在意義や向上心の話だったの？
- 682 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 02:57:02 ID:g+cZkhsa0
- >>680
クリアできて下手くそ？
- 683 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 02:58:53 ID:xFMCe5FA0
- >>681
まあ、千手氏や一部のゲーマーにとっては、
ゲームも極める道らしいから。
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:00:33 ID:Oq3ItnnDO
- 普通に遊ぶには誤爆が無い事がはっきりしたな。
何故捏造してまでWiiを貶めるのかが理解出来ない。
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:00:34 ID:nTXM1NCX0
- >>682
じっくり時間かければ行けるようになってるんだよね 無理しないでも
>>683
死んだらくやしい 上手くなったら嬉しい
この感情を否定するならゲームなんてやんなくていいじゃん
- 686 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:01:16 ID:a5nAlQL70
- >>670
食わず嫌いだよね
いわゆる和ゲーが好きなコアゲーマーにFPS薦めても（実際にやらせても）
こりゃスゲーって言うんだけど
「やればきっと面白いだろうな。あ、でも俺には無理」って言うんだよね
何が無理なのか聞くと、本人たちも良く分からない
どうも戦場が嫌いらしい
でも何回も薦めてるうちにBFMCをオンラインでやらせたら、1人は何とか食いついた
そいつはスナイパーで敵が出てくるのをひたすら待ってるだけのプレイスタイルなんだけど
ムッチャ後方でそれやんのよ
俺「それって楽しいの？」彼「うん、めっちゃ楽しい」俺「・・・」
だって敵なんて5分に1人出てくるかどうかなんだぜ？
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:04:03 ID:KkgxU1wX0
- 人殺しゲーに嫌悪感を抱いているだけ
- 688 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:04:17 ID:a5nAlQL70
- >>681
野球で球投げるの下手→やらなきゃいいだけの話
サッカーで蹴るのが下手→やらなきゃｒｙ
馬鹿で九九が苦手→やらなｒｙ
まー人間最初から何でもできる奴なんていねーからねー
やらなきゃいいだけって言ってる人間は死んだほうが楽なんじゃないかと思ったり
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:04:41 ID:nTXM1NCX0
- >>687
RPGだってリアルな描写をしないだけで殺戮ゲーじゃん
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:05:05 ID:Ibc256X90
- >>683
その辺は、個人的にも良くわかるんだけど、
それを至上にして、他者を批判するのがね……
>>686
画面がリアルな分だけ、情報量が多い（ように見える？）から、
それを処理しきれると思えないからだろう。
スナイパーになったのも、ある意味、それを証明してるような。
あと、「やれば〜」ってのは、社交辞令の可能性もあるｗ
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:05:35 ID:KkgxU1wX0
- だから描写の問題だろ
マリオだって変な生物ぶっ潰して殺してるがな
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:06:05 ID:D3RVLUws0
- サバゲーでさえメジャーな趣味にならないのに
リアルな映像くっつけて受け入れられるわけない
- 693 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 03:06:42 ID:g+cZkhsa0
- >>683
酔わない人が大多数なら、当然、それに合わせなきゃ普及しないってのは解るのよ。
Wiiリモコンみたいなものでもね。
対応できないという人が多くて、普及を目指してるなら、改良しないといけない。
ただ、酔う人が少なければ、無理して「ついてこい」と言うことも無いし、
僕みたいな酔う人は、「レベル低い」と切り捨ててもらって結構っていうか。
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:07:35 ID:D3RVLUws0
- ていうかお前らFPSスレ立てろ
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:07:46 ID:YG73IGqxO
- 敷居が高いのはあるんじゃね？ヘイローが登場するまでは北米でもコア向けだったみたいだし。
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:08:06 ID:Ibc256X90
- >>688
娯楽の話と、生きていく上で必要なこととじゃ状況は変わるでしょ。
娯楽に入れ込んで、徹底的にやる人間が、
必ずしも、生きてく上で必要なことでも、徹底的に出来るとは限らないし、その逆も然り。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:08:49 ID:nTXM1NCX0
- 結局は切り口の問題だってことなの？可愛いキャラが水鉄砲で打ち合うようなのなら流行るの？
- 698 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:09:13 ID:a5nAlQL70
- >>690
俺からしたらウイイレの方がよっぽど敷居高いと思うんだけどね
要するに銃で人を撃つ快感ってのに興味ないんだろうと思う
今の子ってモデルガンで撃ち合ったりしないのかな？
同級生で戦争映画好きな人にもやらせて見たが、そいつが言うには
映画は良いけど、こういうリアルなのを体験するのは嫌だって言ってたな
そいつは戦争映画の何が好きなのかしら
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:10:18 ID:KkgxU1wX0
- 人を撃つのを快感と思うのは変態だろ常識的に考えて
- 700 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:10:45 ID:a5nAlQL70
- >>695
HALOの前に007が馬鹿売れしてたよ
>>697
ポケモンスナップとかだと大丈夫じゃね？
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:11:27 ID:nTXM1NCX0
- 問題はプレイしてから判断するんじゃなく大多数はプレイ以前に敬遠してるってことだよな
この辺りはアレルギーとしか言いようがないねー
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:12:10 ID:Ibc256X90
- >>699
殴ったり斬ったりがあれだけ流行ったんだし、別に居てもおかしくは無かろうｗ
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:12:19 ID:nTXM1NCX0
- >>699
格闘ゲーで相手を殴り飛ばしたりする快感は変態じゃないの？
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:12:25 ID:D3RVLUws0
- いや普通に画面写真見た時点で
- 705 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:13:42 ID:a5nAlQL70
- >>699
じゃ敵に置き換えても良いよ
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:14:21 ID:Ibc256X90
- >>701
ある意味、FPSが一番退化してるところだと思うんだよね。
まあ、日本でだと、RPGと呼ばれるジャンルも、最近結構ヤバイがｗ
- 707 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 03:14:55 ID:g+cZkhsa0
- >>688
貴方の大好きなアメリカだと、解けない問題を与えて、やれないことはやれないと解らせるカリキュラムがあるのよ。
無駄な頑張りの否定、ね。
だから、難度の高いゲームでも売れるんじゃないかな。
頑張っても無理なことがあると教育されてるから。
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:16:30 ID:Oq3ItnnDO
- E3でのFPS乱発は酷かったな。芸が無さすぎるね。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:18:45 ID:nTXM1NCX0
- マスエフェクトとかBioShockみたいにアクションにノウハウは移行されてくると思うぜ
RPGはつぶしが利かないけどFPSは色々できるわな
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:19:10 ID:bWDH3mQM0
- PCのFPSは誰でもクリアできる様にチートコマンドが搭載されてるのが多い。
だからクリアできないって事はない。
- 711 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:19:27 ID:a5nAlQL70
- >>707
あなたには何を言っても無駄ですね・・・
もう治らないというか治す意志すらないみたい
まず、私はアメリカが好きではないですし、ましてや大好きではありません
つかもういいや
お前とは話す気が失せた
- 712 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 03:20:16 ID:g+cZkhsa0
- >>697
ゲームシステム上の問題なら、絵を貼り換えても無理だろうけど、
多くの人に受け入れられるようなゲームシステムなら、絵柄次第で普及するんじゃないかな。
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:21:52 ID:hdncb4oN0
- ゲハでの討論ほど無駄ながんばりも無いよな
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:22:12 ID:bWDH3mQM0
- 水鉄砲など流行らんな。
いろんなFPSにペイントボールなんてMODがあったりするが
誰もやってない。
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:22:16 ID:Ibc256X90
- とりあえず、否定意見を見てると、FPSはリアルさを重視しすぎて、
いい意味でのファンタジーが薄くなってしまってるのが、
手にとってもらえない原因かもなあ。
この辺は難しいところだよね。
下手打つと、既存客を失うことになりかねないし。
>>709
＞RPG
ダークロードとか、ソードワールドSFCみたいな方向性は、
まだいけるんじゃないかと思うんだけどねえ。
ショートシナリオを繋げていくタイプ。
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:22:28 ID:KkgxU1wX0
- ３Ｄ空間が女性脳には辛いってのは既出？
- 717 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:22:41 ID:a5nAlQL70
- >>714
ヒント：紙の洋服
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:23:16 ID:Oq3ItnnDO
- 千手の完全敗北ww
- 719 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 03:23:21 ID:g+cZkhsa0
- >>713
頑張ってる人っているのかな？
- 720 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:24:25 ID:a5nAlQL70
- >>715
ソードワールド系はカプコンがチャレンジして見事にコケてなかったか？
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:25:22 ID:bWDH3mQM0
- >>717
それさ露出とか言うつもりだろうけどFPSって接近戦はやりにくいんだよ。
物凄く視点を回さないといけない訳。だからますます素人は出来ない。
相手が親指大くらいの時に裸なんか意味無いしな。
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:26:05 ID:nTXM1NCX0
- ファンタジーアースみたいな方が向いてるってことなのかね？
あれ何処が面白いのかわかんねーんだけど
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:26:45 ID:nTXM1NCX0
- >>721
射程で調節すればおｋ
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:27:41 ID:Ibc256X90
- >>718
もし、そういうタイプのFPSを出して、それが人気出た上で、
他のFPSに流れなかったとしたら、FPS自体の是非を問われかねないけどね。
まあ、色んな意味で、ありえない想定だがｗ
>>720
あくまで可能性ってことで。
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:27:49 ID:xr53c5Kz0
- そもそも自分自身が「出入り禁止」扱いな段階でダメ人間だって気付けよタコ
- 726 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:28:31 ID:a5nAlQL70
- >>721
じゃーさ
愛のキューピットが矢を撃って
当たると男性と恋に落ちて
それをスナイパーのスコープで覗くとか
で、良い感じのときに別の男性とその女に矢を当てて修羅場を演出
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:29:48 ID:bWDH3mQM0
- >>726
よくわからんが絶対的に2Dのゲームの方がいいだろうな。
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:31:23 ID:Oq3ItnnDO
- >>726
爆死間違い無しだな。
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:31:42 ID:YG73IGqxO
- 日本で一人称視点のゲームってことごとくふるわないよな。なんでだろ？
- 730 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 03:32:07 ID:g+cZkhsa0
- >>724
セクシャルな路線って、イメージの問題もあるしね。
年齢制限は元々あるにしても、ジャンルとして盛り上がるのか？、っていう。
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:32:32 ID:D3RVLUws0
- バカどもスレ違いだ。下のスレでやれ
萌えキャラでFPS・TPS作れば売れるんじゃね？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184090509/
- 732 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 03:33:26 ID:a5nAlQL70
- >>729
それどころか３Dの時点で振るわない
- 733 名前： ：2007/07/14(土) 03:35:33 ID:QvMa85dK0
- 実際問題スクエニなんてどうすんだよ？て思うな
あそこの社長とりあえず売り抜けることしか考えてなさそう
流石証券屋さん
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:36:26 ID:Oq3ItnnDO
- まあ、FPSは狭い進化しか出来ないのは確か｡
そのぶん、既存層の繋ぎ止めは容易だが。
- 735 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/14(土) 03:37:20 ID:g+cZkhsa0
- >>729
アクションだとね。
固定化された一人称視点なら、ドラクエの戦闘システムに使われてたけど。
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:38:02 ID:Ibc256X90
- >>729
慣れないと、妙な動きになるし。
その上、その妙な動きを見て、笑うことも出来ない。
ただただ、ストレスが溜まるだけ。
って感じかも。
そうなって、面白さを感じる前に、段々と脱落していったとか。
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:43:43 ID:QvMa85dK0
- アクションゲームの３Ｄの表現方法てのはニワカ視点からだとまだまだなのかな
64ゼルダやった時はこれぞまさしく未来だと思ったんだけど
なかなか難しいようだね
でもヘイローとかのポピュラーなＦＰＳなんかは
随分と操作する上でのストレスは少なくなってきたように思う
ストレスが皆無だとは言えないけど
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:44:57 ID:nTXM1NCX0
- 歩くだけでも視点と移動の2つの操作が要るからな なかなか難しいのも確かだろ
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:46:57 ID:QvMa85dK0
- >>738
後ろを振り向くのにも時間がかかるしね
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:52:03 ID:nTXM1NCX0
- バイオ4みたいなラジコン操作だとなぁ なかなか上手い事はいかんもんだ
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 03:54:51 ID:QvMa85dK0
- 広く受け入れられるにはまだまだ２Ｄの方がいいのかもね
２Ｄゲームも携帯機で生き残るだろうし
- 742 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 04:01:40 ID:xFMCe5FA0
- >>690
試合後の反省会（という名の飲み会）を楽しみにのんびり草野球やってる人達に、
「そんな意識じゃ全国草野球大会優勝なんて出来ないよ」
って非難している感じすんだよね。
- 743 名前： ：2007/07/14(土) 04:08:19 ID:QvMa85dK0
- Xbox Live アーケードで アウトフォークシーズとか出してくれないかな
２Ｄゲームのお手軽な楽しみを体言したようなゲームなんだけど
あとはｗｉｉのバーチャコンソールでセプテントリオンとか
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 06:59:19 ID:DUphsQE10
- >>585
千手はパッド向けに強めに補正かけてもらわないとダメなんでしょ？
ロックオン系ってどういったタイトルのこと言ってるかわからんけど
千手の好きな補正もロックオン補正も程度の差で本質はかわらんのじゃないか？
- 745 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 08:49:06 ID:a5nAlQL70
- >>744
やったことないでしょ？
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:12:27 ID:Q2ztT5LJ0
- >>744
ロックオン系って、最近のゲームで言えば連ジとかそういう対象の方向さえ向けばあとは自動で目標物を捕らえるもの
っていう意味だろうね。
で、パットでやるＦＰＳも目標物に対してある程度的を向ければ対象の当たり判定が大きいため当たる。
まぁ、確かに補正の差はともかく本質は変わらないね。
まぁ、千手の意見は基本どうでもいいからスルーしてたほうがいいけどね。
当てにならなすぎる。
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:15:05 ID:OoUCoTCT0
- マウス+キーボードで出来ない奴がロックオン系を好む人を馬鹿にしても
説得力が無いわな。五十歩百歩なんだし。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:36:03 ID:X6kaVo7O0
- パッと見で、何をすればいいのか？が理解しづらいゲームを、興味の無い日本人にやらせる。
よく考えてみると、とてつもなく困難な気がするな。
オレは音ゲー好きなんだが、beatmaniaと応援団、どちらが理解しやすいか？と言われたら応援団だ。
beatmaniaはボタンをフルに使うのに対し、応援団はペン1本で済む。
対応するボタンを押せばよいだけなんだけど、画面を見続けながら手元のボタンを使い分けるのは、
画面を見つつペンで突付いたり辿ったりするよりも数段難しい。
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:49:12 ID:X6kaVo7O0
- 1.MS-DOSがコマンドライン操作のみだったのに対し、Windowsはマウス1個の操作で可能になった。
2.beatmaniaがボタンいっぱい使う操作のみだったのに対し、応援団はペン1本の操作で可能になった。
1.が進化なら2.も進化だよな？
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:50:35 ID:Q2ztT5LJ0
- >>748
冗談でしょｗ
応援団がわかりやすい？あれほどわかりにくいのないよ。
ビーマニはライン上にバーが来たらそのラインのボタンを押す（スクラッチを回す）だけだけど、
応援団は、ボタンのタイミングがわかりにくい＋タッチペンでずーっとなぞる部分など理解できないところがある。
実際なぞる部分なんてボールなぞっていても反応おかしいときあるしね。
もし、初心者に口で説明してゲームやらせたら間違いなくビーマニの方が理解しやすい。
もちろん最終到達点の難易度もビーマニのほうが高いけどね。
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:54:36 ID:OoUCoTCT0
- 人によってどちらがわかりやすいか分かれそうだな。
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 09:59:55 ID:X6kaVo7O0
- >>750
マジで？どっちも家族にやらせてみたけど、応援団はすぐにハマってたよ？
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 10:13:39 ID:TFuQ4O8F0
- 格ゲーでボタン6個で大中小使い分けと、レバーコマンド+ボタンのどっちが簡単か、
に近いな。
まあ、格ゲーのコマンドは画面見てるだけじゃわからんからチト違うが。
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 10:28:02 ID:nTXM1NCX0
- >(任天堂について) 「Wiiは大成功しており、脱帽する。(...) 2年前にはゲーム界から消えたと思われていたが、復活を果たした。
>ここ2年ほどゲーム業界を牽引してくれたことについて、ソニーは任天堂に恩義がある。ゲーム業界を生き延びさせてきたのは任天堂だ。」
>(マイクロソフトはWiiとの対決姿勢を強める一方、PS3ははるか後方と主張しているが)
>「全世界という意味ではコメントできない。Xbox 360は英国ではまあまあ、欧州大陸では死にかけ、日本では死亡。
>米国では非常に良くやっていると思う」。
何でSCEって他陣営に喧嘩売るん？任天堂はゲーム界から消えたと思っていたとか
箱は日本は死亡とか マジでどうかしちゃってんじゃないの？
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 11:33:30 ID:2mkajmEX0
- 両方ともこれ以上無い位完璧な事実だろ
- 756 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 11:43:41 ID:xFMCe5FA0
- パーソナルな経験で申し訳ないが、
応援団の方が、ノンゲーマーには明らかに食いつき良いよ。
何より、耳慣れたＪＰＯＰっていうのがポイントでしょ。
それにペン操作ってのは日常作業の延長だからね。
突く、なぞる、回すの区別さえ理解すりゃいいし。
まあ、ＪＰＯＰ興味なくて、ある程度ゲーム好きなら、
指示されたボタンを瞬時に押す操作の方が楽かもしれんけど。
大事なのは入り口さね。
>>750
うちも姉夫婦がガッツリ食いついたよ。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 11:50:38 ID:ie8S44AP0
- >>756
マーカーとボタンが一緒になったのが大きいだろどう考えても
ゲーム慣れてないと画面とボタンを確認しがちだから
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 12:22:13 ID:uNbC9sHG0
- >>711
向上心がないな。
- 759 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 12:56:15 ID:a5nAlQL70
- >>746
うわｗ
すげー知ったかぶりｗ
- 760 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 12:58:13 ID:a5nAlQL70
- でも応援団って基本的にタイミングが分かりにくいよね
裏取るところなんて覚えないと見た目だけでは殆んど分からない
死んで覚えないと仕方ない
- 761 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 13:01:24 ID:xFMCe5FA0
- >>757
そう思うなら、そういう切り口で書けば良いじゃないかｗ
間違ってはないと思うよ。
>>760
そりゃ音楽の経験に裏打ちされる部分もあるからしゃあないよ。
- 762 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 13:03:39 ID:a5nAlQL70
- >>761
バーが流れてるやつはどれが表でどれが裏か
一目瞭然じゃん
裏取るのが難しいという話じゃなくて
裏なのかどうなのかが判断しにくいって話だよ
- 763 名前：猫舌エンジン ：2007/07/14(土) 13:08:17 ID:LVPoA+my0
- >>758
僕のほうが先に降りてるんだから、彼の頑張りを認める優しさがほしい。
- 764 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 13:10:55 ID:a5nAlQL70
- 猫もそうだけどさ
ある程度変わらない→本質的に一緒
という風に論理の飛躍を行うやつ多すぎだな
ミスリードをわざと繰り返したり
こっそりレッテル貼ったりして議論を進めても
得られるものは何もないのに
どうしてそこまでして自論をねじ込みたいのかねー
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:16:01 ID:DUphsQE10
- >>764
酔う酔わないの話の流れだった所に、ロックオンシステムを採用したことによる
メリットを無視して連打ゲーと言い切る人がそんなこと言っちゃいけませんよ。
- 766 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 13:17:52 ID:a5nAlQL70
- ロックオンシステムっていうのはゲーム性と分かりやすさ・酔いにくさと
トレードオフだっていう話のどこがおかしいのか説明してくれよ
- 767 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 13:18:08 ID:xFMCe5FA0
- >>762
応援団も、リングが外周と重なったところで叩くし、一目瞭然なんだが。
やったことないの？
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:19:30 ID:Oq3ItnnDO
- 千手は自己紹介が好きだよな。
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:23:47 ID:DUphsQE10
- >>766
トレードオフと言っても0か100かじゃないよね。
そこを連打ゲーとさもゲーム性を捨ててるかのような言い方をするのかな。
- 770 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 13:24:11 ID:a5nAlQL70
- >>767
俺はタイミングが測りづらいと書いてるんだけどなー
外周と重なる瞬間がいつくるのか前もって分かるかどうかを問うてるのにさ
重なったら叩けっていうのはアホなコーチの言うことだよね
野球でさ
球筋が読めない選手に素振りやれって指導するようなもの
- 771 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 13:25:01 ID:a5nAlQL70
- >>769
俺がいつ連打ゲーがゲーム性０だと言った？
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:27:10 ID:DUphsQE10
- >>771
「かのような言い方」
- 773 名前： ：2007/07/14(土) 13:27:45 ID:QvMa85dK0
- 何かやっぱりおかしな奴だと思うよ
ここまで人の話聞かないってのは
- 774 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 13:31:28 ID:a5nAlQL70
- >>772
え？捨てるっていうのは１００から９９になることも含むの？
じゃなんでその前の文で０か１００かみたいな話が出てくるの？
そうやってインチキなことばっか言ってるから駄目なんだよ、お前は
- 775 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 13:32:16 ID:xFMCe5FA0
- >>770
ビーマニ系は名前の通り「ビートを刻む」のがコンセプトだからね。
リズムパートは、パターン化してるのが当然だし、まあ確かに裏も取りやすい。
逆に応援団は、ボーカルから各楽器までの、どの音に乗るのかっていう、
波乗り感覚がキモかもしれない。
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:33:02 ID:Oq3ItnnDO
- >>770
素振りと言えばゴルフの素振りの事を答えてほしいのだが。
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:34:38 ID:DUphsQE10
- >>774
>>585で自分の書いた文読みなおしてみなよ。
>え？もしかしてロックオン系じゃないとプレイ出来ない人？
>そんなの連打ゲーと変わらないやん
これ貼ってもわからないなら、まぁそこまでの人だと思うんで
音ゲーの話に戻ってくださいな。
- 778 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 13:36:18 ID:xFMCe5FA0
- 一行目しか見なかった俺が悪いが、チョト待てよｗ
＞外周と重なる瞬間がいつくるのか前もって分かるかどうか
だからそれが重なる瞬間だろｗ
リングの縮まりは一定の速度なんだから、その点は音符が落ちてくるものとは変わらんよ。
応援団だって、目押し派とリズム派いるんだから。
もしタイミングが分からないなら、それこそリズムセンスが無いだけ。
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:39:41 ID:OoUCoTCT0
- 千手は応援団遊んでないな。
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:41:04 ID:OoUCoTCT0
- >>778
団長以上だと目押しはきついｗその分リズムに乗れた時の爽快感が凄いけど。
- 781 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 13:49:44 ID:xFMCe5FA0
- >>780
さすがに団長は全部目押し能力だけで切り抜けるのは無理だよなｗ
例えば少年ハートのラストのサビ前とかのことかな。
俺はリズム徹底依存だが、あそこは未だに掴めないのでALL300は諦めた。
うまく300出せたという人の話でも、目押しで切り抜けたってレス何個か見た。
応援団は基本メロディーパートを演奏しているから、確かに失敗して覚える部分はある。
まあピアノの練習みたいなもんだ。死にゲーだからイヤだって人には向いてないかもね。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 13:52:30 ID:OoUCoTCT0
- >>781
俺は好きだな。上達していくのが実感出来るから。
それに何と言ってもあの暑苦しいノリが良い。
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:08:08 ID:bWDH3mQM0
- >>746
両者の本質は全然違うよ。
ロックオン系はプレイヤーの索敵能力が要らない。
敵がどこにいるかわからなくても、見失ってもボタンを押せばすぐに捕える事が出来る。
FPSは照準補正があっても敵を探すと言う事が求められる。
つまりロックオン系では戦術によって死角をつくとかができない。
囮や伏兵などの戦術も全部使えない。何故なら全部見えてるから。
そういう所がロックオン系は浅いって言われる由縁。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:21:07 ID:OoUCoTCT0
- >>783
死角はつけるだろ。あくまで見える範囲でのロックオンなんだから。
- 785 名前： ：2007/07/14(土) 14:24:03 ID:QvMa85dK0
- >>783
視界に入ってこないとロックオンのしようがないんじゃないかな
まぁ、お手軽な点は認めるけど
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:24:52 ID:nh+9f8P10
- >>784
>>783には書いてないけど、正面からでも相手の反応を遅らせる隠れ方ってあるからなぁ
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:26:32 ID:rreQhNa90
- お前らいっつもＦＰＳの話してんな
スレ建ててそっちでやれば？
- 788 名前： ：2007/07/14(土) 14:31:26 ID:QvMa85dK0
- むしろ、見えないところから攻撃を喰らうことにストレスを感じる人もいるだろうし
そこら辺は個々のゲーム性の捉え方次第だから難しいよね
スナイプする方はする方で楽しいんだけどね
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:35:18 ID:bWDH3mQM0
- >>784
なあ、あんた連ジとかバーチャロンやったことあるか？
武器の誘導性能の関係で当たらない事はあっても敵を見失う死角は無いよ。
ロックオンを使用すると必ず正面に捕える事が出来る。
だから絶対に見失わない。
FPSでいうとレーダーやシースルー系のチートを使っている状態。
こうなると正面から撃ち合うだけの単純なゲームになってしまう。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:37:30 ID:bWDH3mQM0
- >>788
スナイプは最近のゲームでは難しいよ。
弾速設定されてて相手の動きを読まないと当てられなくなってる。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:40:47 ID:oey3x0PN0
- や、それFPSなら普通じゃね
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:43:24 ID:OoUCoTCT0
- >>789
なら、FPSと比べる理由が分からんな。違うゲームなんだと思えばよかろう。
- 793 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 14:44:59 ID:a5nAlQL70
- >>781
覚えゲーって覚えたことを忠実に再現するとき脳汁出るのは確かなんだよ
R-TYPEとかが好きな人は応援団を好きなんじゃないかと思ったりする
俺もそういう遊びは嫌いじゃない
でも、やっぱりゲームとしては二流かなって思うわけ
>>784
仮にそういうシステムにしたとしても遮蔽物に隠れる場合は完全に透けて見えるよね
どっちにしろロックオンシステムはゲーム性を他に設定しないと駄目なんだよね
弾速遅くして避けゲーにしたり読みゲーにしたり
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:46:59 ID:OoUCoTCT0
- >>793
で、応援団はどこまで行ったんだ？
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:47:38 ID:bWDH3mQM0
- >>788
ま 敵が見える所から攻撃してくれるなんてあり得ないんだよな。リアル系は。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:47:58 ID:fjwjA0A+0
- 一流のゲームって何だろう？
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:48:00 ID:nh+9f8P10
- >>791
そうでも無いよ。FPSって細かい所にスナイパーに対する考慮がしてある
HALOだと弾速は無限だが火線がはっきり残って一発で位置ばれたり
虹６だとそもそも中近のゲームにして重要度を下げたりとか
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:48:28 ID:rreQhNa90
-
ＦＰＳの進化とは何か？
- 799 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 14:48:46 ID:a5nAlQL70
- >>794
チアガールの宇宙（？）まで行ったよ
クリアしてんけど
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:49:36 ID:oey3x0PN0
- いや、そうじゃなくて相手の動きを読んで当てるってとこ
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:50:20 ID:OoUCoTCT0
- >>799
格付けは？そこまで行くなら結構上位の格付けになりそうだが。
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:51:02 ID:nh+9f8P10
- >>798
俺の勝手な理論だが
「目の端で敵の動きを捉える」
と言うのがFPSで今目指すべき進化の方向性だと思う
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:54:44 ID:rreQhNa90
- >>802
ライトを取り込むという方向だな
でもＦＰＳは流行らないと思うけどな・・・
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 14:56:34 ID:nh+9f8P10
- >>803
ライトを取り込むとかそういう考えじゃなくてさ
早い話FPSの対戦を『家でも出来るサバイバルゲーム』って感じにして欲しいのよ
もっとも、これが実現されるとしたら.hackに出てくるディスプレイみたいのが必要になっちまうがなｗ
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:00:16 ID:rreQhNa90
- >>804
そのディスプレイは知らんがｗ
ＨＭＤに対応したら視界が広がるかもな
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:03:03 ID:nh+9f8P10
- >>805
そのHMDという奴でおｋｗ
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:05:31 ID:bWDH3mQM0
- >>792
はぁ？何言ってんだ？
だから連ジのようなロックオン系と照準補正が付いているコンシューマFPSの本質同じと
言っている奴が>>746にいたので両者は全然本質の違うゲームだと
具体的な根拠を出して説明したんだろうが。
そう索敵のある無しじゃ全然ゲームの本質が違うんだよ。まるで違うゲーム。
それに対し>>784みたいな素っ頓狂なレスしたあんたの意図がわからんな。
死角は付けるよ。だと？
まあ一応聞いてやったんだ。あんたはロックオン系のゲーム、例えば連ジなんかをやった事があるかと。
やった事無いのはバレバレだがな。>>784みたいな事を言ってるんだから。
そんで最後についたレスが>>792か。
違うゲームと思えばいいだろう。そんなこた俺が最初から言ってる事だろうが。
両者の本質はまるで違うゲームだと。具体的根拠を出してな。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:08:18 ID:bWDH3mQM0
- それがどうだ。結局あんたは自分の書いた>>784の具体的な根拠を何も書かないまま
文句だけつけたと言う事だ。
そうでないなら>>784の具体的根拠を今すぐ書け。そしてロックオン系ゲームでも
索敵をしなければいけないFPSと本質は似た様な物だと説明して見せろ。
それが出来ないならただ適当に文句だけ付ける奴はタダのクソ煽り屋のクズって言うんだ。
私は君がそうでは無い事を願っているのですぐに根拠と説明を提示してもらいたい。
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:08:40 ID:Tjhw2DUz0
- ま、ゲームはグラフィックじゃない！とかバカ言ってたので
日本のゲームが海外で市場取れない・飽きられているわけでｗ
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:10:00 ID:OoUCoTCT0
- >>808
言いたい事言って満足したか？
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:11:03 ID:bWDH3mQM0
- >>810
話にならんな。逃げてろ。一生。
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:11:54 ID:rreQhNa90
- ＨＭＤのＷｉｋｉ見て思ったんだが
ビデオ透過ヘッドマウントディスプレイ (ビデオシースルー、Video See-Through)
光学透過ヘッドマウントディスプレイ (光学シースルー、Optical See-Through)
この二つはＷｉｉでやったら面白そうだな
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:11:54 ID:OoUCoTCT0
- >>811
あっそ。
- 814 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 15:12:55 ID:a5nAlQL70
- >>807
僕の日ごろの苦労が分かるでしょ？
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:14:29 ID:Ibc256X90
- >>807
俺らが千手に対して、いつもそんな感じだｗ
- 816 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 15:15:19 ID:a5nAlQL70
- >>811
あえて言わせてもらおう
これが妊娠クオリティーだ
都合の悪いことは見えない聞こえない連中だからあんまり相手しちゃうと疲れるよ
性質の悪いことに人数だけは多いからｗ
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:16:14 ID:OoUCoTCT0
- > そういう所がロックオン系は浅いって言われる由縁。
まあ、これなんかは比べないと出ないセリフだわな。
- 818 名前： ：2007/07/14(土) 15:16:27 ID:QvMa85dK0
- アホやなー
どっちもアホや
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:16:57 ID:OoUCoTCT0
- >>816
なら格付けについて返答頼むわ。
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:17:01 ID:bWDH3mQM0
- >>813
OoUCoTCT0よお いいから意見をぶつけて来いよ。
おまえの性格がそうやって逃げる性質なのはわかるが
このスレに来ているくらいだからゲームシステムについて一つくらい
自分の意見があるんだろう？ 別に君が不得意なFPSの分野に限定しないよ。
わからない分野は無理に話に参加しなくていい。ロックオンの話を聞いていて君が
疎いのはわかった。だから別ジャンルの話でいい。
それともホントに何も意見が言えない無能野郎なのかよ？
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:17:13 ID:nh+9f8P10
- メトハンの対戦ってロックオン系だっけ？
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:17:18 ID:rreQhNa90
-
ＨＭＤが次の進化に使われるのは間違いないな
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:19:50 ID:nh+9f8P10
- >>822
ヴァーチャルボーイの事を忘れないでやってくださいｗｗ
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:20:35 ID:Ibc256X90
- >>822
次の進化に使われるかもしれないけど、多くに受けるかどうかが微妙だね。
マニア向けとして、そこそこの価格で、良い物を出す方を目指した方が良さそうだと思う。
>>823
この話が出るたびに、それは思い出されるよねｗ
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:20:48 ID:OoUCoTCT0
- バーチャルボーイは周りの視線が痛いんだよなｗ
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:21:54 ID:nh+9f8P10
- HMDはWiiコンとかの相性は最悪だったり、使いにくいデバイスだからな…
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:22:52 ID:rreQhNa90
- >>823
勿論忘れてないさｗ
リモコンからビームが出たりするのは進化ぽいだろ？ｗ
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:25:56 ID:bWDH3mQM0
- >>816
俺は妊娠とかそういうレッテル張りはしないんで。
>>817
だからそれで何が言いたいんだ。
あんたの言ってる事って何の内容も無い。
俺は浅い理由を具体的に書いたがな。相手の位置が見えるわかると言う事は
戦術の幅を狭め詭道が使えない事を意味する。
しかしあんたの書き込みにはまたもやあんたの意思がない。
ただ適当に取りつくろって反論の真似事をしてるだけだ。話の芯が無い。
反論にすらなっていない。
１つ忠告しておくと文章ってのは性格が出るんだ。
だからあんたの性格が逃げ野郎で芯の無い奴ってのが見る人が見ればわかる。
同様に俺が堅苦しい嫌な性格なのもわかるだろう。土星人でA型だからな。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:30:30 ID:D3RVLUws0
- だからお前ら、FPSスレ立ててそっちに移って話せってｗ
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:31:22 ID:OoUCoTCT0
- ネタがあれば良いんだけどねｗE3もあまりこれといったものは出なかったし。
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:32:46 ID:nh+9f8P10
- よし、だったらE3で出たWiiフットでどんな風にゲームが進化するか話そうか
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:33:55 ID:rreQhNa90
- ＨＭＤなら自分の部屋にゾンビが徘徊とか幽霊がいるとかできるとおもうんだよ
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:35:45 ID:OoUCoTCT0
- 重心移動を感知できるんだっけ？＜WiiFit
スキーとかスノボーとかのゲームで採用したら
面白くなりそう。
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:36:45 ID:nh+9f8P10
- >>833
レースゲームには強いデバイスだよな＞Wiiフット
- 835 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 15:37:52 ID:a5nAlQL70
- >>833
昔ゲーセンにスノボーのゲームあったよ
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:38:48 ID:rreQhNa90
- Ｗｉｉｆｉｔはケツで座ってドリフトやったら面白そうかな
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:38:55 ID:TFuQ4O8F0
- ロックオン系って「照準補正が付いているコンシューマFPS」のことを言ってるのかと思ってた。
メトプラみたいな。
どっちにしろ、何を主張してるんだかよくわからん。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:40:46 ID:OoUCoTCT0
- >>837
確か今度出るWiiガンダムもそれ系だ。それにしてもデバイスの変化ってのは
思いにほかゲームに影響を与えるものなんだな。
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:41:15 ID:rreQhNa90
- ＨＭＤでエロＦＰＳとかできたら多分帰ってこれないぞ
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:42:05 ID:OoUCoTCT0
- >>836
座る発想は無かった。でも確かにそんな使い方も出来そうだ。
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:42:07 ID:nh+9f8P10
- >>838
マウスFPSとパッドFPSで一論争あるくらいだからな
WiiFitの難点利点
難点
立ってやらなきゃいけない
汎用性無さそう
利点
これから考える
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:44:11 ID:OoUCoTCT0
- >>841
まあ、あまり長時間プレイには適さないデバイスではあるな。
もっとも狙うユーザー層を考えれば、それで問題無いんだろうけど。
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:44:16 ID:bWDH3mQM0
- >>829
RPGの話が出たらそっちに移せと言うのか？
システムの話をしてるんであってこのスレの主旨に合う事だ。
FPSに限らず視点の問題は必ずついて回る。
そしてプレイヤーを酔わせない為にロックオンシステムが出来た。
だがその弊害もあると言う話である。索敵と言う要素が排除されゲーム性が落ちる。
酔わせない、かつ弊害も可能な限り少なくして行くにはどうすればいいのか。
真に欲しいのはそういう画期的なアイデアなのである。それこそが進化だろう。
これが言える人間がいたら凄い事だがOoUCoTCT0の様にくだらない文句を言うだけに
このスレに来ているような奴がいるのを見ると絶望的な気持ちにもなる。
たぶんOoUCoTCT0みたいな奴がいると咲くのが難しい進化の花の芽が
もうすこしで花開きそうだった所なんかを無神経にブチッと切ってしまうんだろう。
悪の存在と言う奴だ。
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:44:45 ID:Tjhw2DUz0
- 今ならファミリートレーナーも売れるというのか
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:45:32 ID:Ibc256X90
- >>837
どっちに対しての分からん、なのかよくわからないけど、
ロックオン系だと、逃げにくくなるから、
どちらかというと大味になりやすいって事じゃないかね。
まあ、俺もロックオン系のゲームをほとんどやってないから（多分、ガチャフォースぐらい？）、
あくまで、これも想像に過ぎないんだが。
>>838
そりゃ、ゲームに合わせてデバイスを変える、なんてのも珍しくないからね。
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:47:25 ID:WH4mNkKh0
- >>833
そんなリアルにしたって難しくなるだけで楽しさとかけ離れていくだけだと思うが…
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:48:31 ID:TFuQ4O8F0
- WiiFitはソフト名で、あの板はバランスボードとかいう名前だよな。
最初に名前聞いて思い出したのが↓だが、さすがにコレはシンプルすぎで
流行らなかったなあ。
http://www.bandainamcogames.co.jp/aa/am/vg/balancetry/
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:49:40 ID:OoUCoTCT0
- >>843
でもあんたの言ってる事は良くも悪くもコアだよね。
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:50:19 ID:rreQhNa90
- 長文はスルーするのが俺のジャスティス
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:50:47 ID:Ibc256X90
- >>843
一人や二人の人間で切られてしまうようなものなら、元々必要なかったってことだよ。
>>848
ゲームの方向性の話と、コアであることは関係ないだろう。
それに、コア方面へだって、進化には違いない。
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:51:51 ID:OoUCoTCT0
- >>850
うん、まあ否定するつもりは無いよ。需要があるのは確かだし。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:53:29 ID:bWDH3mQM0
- >>847
これゲーセンで見た事あるよ。
正直金入れなくてもプレイ出来ると思った。
あのバランス台は固定されておらずバランス取り自体は体験可能。
後は自分で時間測ればいいのだからインカムは良くなかったと思われる。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:53:29 ID:rreQhNa90
- Ｗｉｉｆｉｔでドダイ改に乗るガンダムゲー出るんじゃね？
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:55:36 ID:bWDH3mQM0
- >>850
結論出せる時に出せなかったらループしてしまう。
今回も新システムの意見は出なかった。だからこの話題は確実にループする。
絶対に必要な話だから今一時話が引っ込んでもまた見る事になるよ。
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:56:45 ID:rreQhNa90
- じゃあ俺もＨＭＤコピペを定期的に貼るかな
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 15:59:52 ID:OoUCoTCT0
- もし結論が出たらゲーム会社にそのアイディアを売り込めそうだな。
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:03:13 ID:bWDH3mQM0
- >>848
何度も言ってるが具体的な根拠を出して説明しろ。
良くも悪くもコアだよね？
これで意味が通じると本気で思っているのか？
あんたの言うコアとは具体的になんですか？
コアなんて言うそんな曖昧なイメージは万人が同じイメージを持っている訳では無い。
そのコミュニケーション能力の欠如は仕事も出来ないし絶対に人の上に立つ事は出来ない。
あんたの場合なんでも具体的な物がなく凄い奴作ってとかコアな奴作ってとか
非常に曖昧な単語で人に説明するんだ。
絶対通じませんから。だから物事が全て上手く行かない。手柄も出世もない。
それを直さない限り無能で一生終わるぞ。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:03:22 ID:rreQhNa90
- 無理じゃね
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:05:53 ID:OoUCoTCT0
- >>857
だってそこまで追及する人あまり見ないもの。
どう見てもライトユーザーには見えないしね。
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:06:21 ID:i4Uf/gIl0
- >>857
自分が有能だと思ってるならもうちょっと短く纏められないものか
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:06:34 ID:Ibc256X90
- >>847
これ、やったことあるｗ
一発ネタとしては、こういうのは面白いんだけど、
継続プレイはさせづらいだろうからねえ。
>>854
ロックオン系についてなら、既に話はついてそうな気がするけど。
当たり判定が大きかろうが、照準自体を目標にきちんと向ける必要のあるものと、
ロックオンである程度自動的に照準をつけてくれるゲームとでは、
敵を見つけ捕捉するというゲーム性において、大きな違いがある、ってことでしょ？
そこ以外に、結論を出せそうな事って無いような気がするんだが。
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:07:44 ID:rreQhNa90
- 長文連投はログ流しに見えてくるから困る
ＦＰＳの話題に戻すならＨＭＤのコピペ貼るぞ
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:08:33 ID:OoUCoTCT0
- てか、文の半分以上が俺への罵倒なんですけどｗ
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:08:51 ID:D3RVLUws0
- 結局お前らにゲームの進化なんて定義したり予測したりするのは無理
現存するゲームの中で自分の好みの奴について
ここをああしたらいんじゃね程度の話しかできねーんだから
素直にFPSスレ立ててそっちに行け
つーかFPSってパソコンメインなんだよな？ハードの話でもねーし
何でこの板でやってんの？
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:11:39 ID:7bR6CVO80
- >>864
ここ昔から箱○ユーザーが多いから定期的にFPSの話になるのは仕様。
20スレ位前は物理演算の話題が多かったな。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:11:40 ID:OoUCoTCT0
- ところでPS3や360はこのままジョイパッドが標準になるのかね？
Wiiの売れっぷりを見ると、何かしら他のデバイスも標準付属させた方が
良いように思える。ジョイパッド+αで。
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:13:20 ID:i4Uf/gIl0
- >>866
やっぱりWiiFitか
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:13:25 ID:bWDH3mQM0
- >>859
追求するのは当たり前。
作る側は具体的な物が要求される。
ライトユーザーが扱える物程追求に追求を重ねて作っている。
>>860
私自身はそんな事は全然思っていないですから。
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:14:09 ID:nh+9f8P10
- >>864
そう言うのもわかるが、ゲーム機の進化が一番真っ先に出るのがFPSというジャンルだしなぁ
考えてみろ、SFCのスーパースコープ、SSのバーチャコップだって一種のFPSだし、
64で本格化した3D空間、WiiコンだってFPSの応用が可能だし実際にされてる
これ以上ゲーム機の進化（ハード的、デバイス的な進化）に直結するジャンルなんてあるのか？
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:14:27 ID:OoUCoTCT0
- >>868
そりゃ作る側はそうでしょ。でも俺らは遊ぶ側じゃん。
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:16:50 ID:Ibc256X90
- >>869
FPSとガンシューを一緒にしても怒られるよ。
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:17:57 ID:nh+9f8P10
- >>871
今は分離してるが、原点には近いものがあるだろ
それを否定されるとレッドスティール、エレビッツがFPSじゃないという事になりかねない
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:19:11 ID:rreQhNa90
- どうでもいいけどダックハントって歴代ゲームソフト売上第４位なのな
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:19:13 ID:i4Uf/gIl0
- >>872
てか知ってる範囲だと64の007も分離してなかったか？
- 875 名前：874 ：2007/07/14(土) 16:22:53 ID:i4Uf/gIl0
- なんかちゃんと読んでないから頓珍漢なこと言っちまった
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:23:27 ID:rreQhNa90
- ダックハント以降進化してるかもしれんが結果が伴ってないよな
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:24:32 ID:Ibc256X90
- >>872
FPS好きな人からすると、ガンシューとFPSは相当違うみたいだから。
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:25:52 ID:OoUCoTCT0
- 進化の可能性としては携帯ゲーム機の方が面白いかもしれんな。
何と言っても据え置きゲーム機には無い手軽さがある。
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:26:31 ID:nh+9f8P10
- >>877
確かにそうなんだが、
＞FPS以上にゲーム機の進化（ハード的、デバイス的な進化）に直結するジャンルなんてあるのか？
という持論を展開するのに必要な無茶だったと認識してくれ。頼むｗｗ
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:29:18 ID:bWDH3mQM0
- >>864
おまえも全く理解力が無い奴ですね。
視点がロックオンかポインタ追従型かなんてのはFPSの話に限らない。
RPGにもスポーツゲームにも使える。他にだって使える。
問題としてロックオン型は簡単に物体を補足出来る為に位置がわからない事や
見えない事によるゲーム性と言う奴を殺してしまう。
また追従型は不慣れなプレイヤーが酔ってしまう問題がある。
DQ8で酔うと言う話があった。あれは視点の中心を自分で動かす追従型だ。
何故そうかと言うとロックオンシステムでは宝箱というような隠された物の
探し物というゲーム性と相性が悪いからだ。
結局これらをFPSのみの話とまとめる事は話の本質がわからず応用力も皆無と言う事だ。
- 881 名前： ：2007/07/14(土) 16:33:00 ID:QvMa85dK0
- ほんと自分が話題の中心にいなくちゃ気が済まない奴が多いんだな
自分のブログあたりで書き連ねればいいのにと思う
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:34:15 ID:D3RVLUws0
- >>880
悪いけどお前のぐだぐだした不自然な文体の書き込みなんて一々読んでないから
ロックオンがどうしたとか知ったこっちゃねえ
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:35:18 ID:OoUCoTCT0
- >>880
お前さんは人を罵倒せずにレスが出来んのか？
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:36:40 ID:rreQhNa90
- 千手に見えてきた
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:37:54 ID:bWDH3mQM0
- 逆に聞こうか。
>>864の話では視点の話はFPSのスレでしろと言う話だが
何故、視点の問題をわざわざFPSスレでしなければいけないのかね？
FPSはキーボードマウスでやればいいのだから視点の問題は解決済みである。
だからFPSスレで視点システムの話をする事など無い。
それこそFPSスレにとってお門違いの話題である。
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:39:20 ID:i4Uf/gIl0
- ロックオン型なんて一くくりにしてるが
ゲームによって千差万別だろ？
ロックオンできるからってだけで隠れられないなんて短絡すぎ
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:39:29 ID:Ibc256X90
- >>879
了解ｗ
コンシュマー機において、ってのを付け加えておいた方がいいような気もするが。
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:43:19 ID:OoUCoTCT0
- >>864に視点の問題が出てるって？俺にはそんなの
書かれてるようには見えないんだが。FPSの話題はFPSスレで
やれとは書かれているが。
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:44:42 ID:Ibc256X90
- >>886
どちらかというと、補足しやすい、だと思うけどね。
もちろん、それが隠れにくいに繋がってるとは思うけど。
>>888
単なる書き間違いだろ。
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:47:01 ID:ojIkz++l0
- ゲームは進化する必要が無い表現が様々に変るだけ
ゲームのコアを蔑ろにして表現に拘泥するとつまらないと言われる
ボードゲームやら人狼やらシンプルなゲームを研究してプログラムにどう表現するかを考えりゃ間違える事はない
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:47:55 ID:bWDH3mQM0
- >>886
ロックオン型というよりは索敵自動型、索敵手動型と区別した方が
正確かもしれない。
もちろん自動化の割合を変える事でゲーム性は変えられる。
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:48:12 ID:nh+9f8P10
- >>887
すまんなｗ
しっかし、おめぇら。バランスボードに関してはほとんどいい意見出ないなぁｗ
いや、俺も出ないから人の事言えないんだが、このスレ的にあんま面白みが無いでFA？
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:48:48 ID:rreQhNa90
- >>892
実は他にスレがあるんだ・・・
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:49:42 ID:OoUCoTCT0
- >>892
いやあ、やはりもっと情報が出ないと分からんねｗ
まあ俺らなんかで考え付く事なんざ、とっくに考えてるだろうし。
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:50:34 ID:OoUCoTCT0
- これか。
【ﾋﾟｻﾞ】wiiボードの使い道を考えるスレ2【憤死】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184248521/
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:52:12 ID:nh+9f8P10
- >>893、>>895
うお、マジかｗ
ってか、WiiFitでもバランスボードでも検索ヒットしない微妙なタイトルだな
>>894
なるほど
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:52:21 ID:X6kaVo7O0
- 顔の向きと視線の向きで考えてみようか。
１．顔の向き(画面)を固定して視線(ポインタ)だけを移動する
２．視線(ポインタ)を固定して顔の向き(画面)だけを移動する
３．顔も視線も移動する
今のところ、これらのパターンが挙がっているようだが、3D酔いする人はどのタイプに弱いのかな？
- 898 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 16:53:11 ID:a5nAlQL70
- >>841
利点
マスコミを利用して一般人を煽れる
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:53:43 ID:bWDH3mQM0
- >>888
そいつは君が>>864しか読んでいないからだ。
3Dで酔わない視点システムの話を連ジと一般のFPSを具体例に挙げてしていた流れだ。
他にも応用が利く話題にも関わらずFPSを具体例としていた為に
FPSの話だと勘違いしている奴がいただけだ。
- 900 名前：895 ：2007/07/14(土) 16:54:46 ID:nh+9f8P10
- スレの中も微妙すぎて吹いたｗ
- 901 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 16:55:28 ID:a5nAlQL70
- >>850
いいかげん雑草理論はもう飽きたよ
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:56:55 ID:rreQhNa90
- http://ja.wikipedia.org/wiki/3D%E9%85%94%E3%81%84
３Ｄ酔いＷｉｋi
- 903 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 16:57:37 ID:a5nAlQL70
- >>861
ロックオンシステムは２Dスーパーマリオが自動ジャンプを採用したようなもんだよ
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 16:59:46 ID:OoUCoTCT0
- あ、スノボーじゃないけどスキーのミニゲーム？があるみたいだ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070713/e3han05.htm
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:13:51 ID:X6kaVo7O0
- >>902
何故か上下方向だけしか言及していないようだ。左右でも酔うんだろ？
オレ的には、弱い人は２．が一番酔いそうな感じなんだが。
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:18:29 ID:nh+9f8P10
- 3Ｄ酔いって画面の動きに頭がついていけないみたいな現象だと思うんだが
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:20:21 ID:OoUCoTCT0
- ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20352748,00.htm
> プレーヤーはこのスポーツの花形選手の勇気ある行動を再現しなくてはならない。
> ただし、ずっと安全な環境で。ジャンプ台を急滑降するに従い、体を前に曲げて
> スピードを上げる。スクリーン上には、最適な姿勢を示すガイドが表示される。
> ジャンプ台の端に達したら、小さくジャンプして高さを獲得し、その後また体を
> 曲げて最適な形で着地を行う。
レビューもあった。
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:20:41 ID:rreQhNa90
- >>905
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E5%83%8F%E9%85%94%E3%81%84
乗り物酔い
＞身体が振動しなくても、視覚的な振動の刺激（振動するビデオカメラで撮影した動画を見るなど）だけでも「酔う」ことがある。
＞特に上下動による効果が大きい。
＞視覚と三半規管の感覚とが不一致を起こすためといわれる。
特にということで左右もあるんだろうね
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:23:28 ID:X6kaVo7O0
- >>906
なんかそれだと頭が弱いみたいじゃんかｗ
たぶんね、視線は関係無いんだと思うよ。
ゲーム内で頭の向きが変わったときに、すぐに画面表示が追従するから酔うんだよ。
ゆっくりとそちら側に移動するように画面が移り変われば、軽減されると思う。
- 910 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 17:26:55 ID:a5nAlQL70
- 車で言うとハンドル切りすぎの状況が起こるから酔うんだよ
自分の予想した反応と実際の画面の移動速度にズレが生じるから脳で調整できなくなる
酔うって言う奴のプレイを後ろで見てたらこっちまで酔いそうになるからね
もうグラグラに画面を動かしてる
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:29:44 ID:nh+9f8P10
- >>910
他人のプレイは自分の意図してない方向に動くから酔い易いが、
それを踏まえても酔うプレイってあるよなｗ
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:31:37 ID:rreQhNa90
- ３Ｄ酔いはポケモンフラッシュ並に人体に有害
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:34:11 ID:SB+Jq32L0
- 俺は画像が荒いと酔うな
マリオ６４は平気だったけど、ロックマンダッシュは駄目だった。
最近のは皆綺麗だから平気。
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:38:09 ID:nTXM1NCX0
- 違うよ カメラワークも大きいんだぜ
地平線が腰の辺りに来るカメラとか視野さくが狭かったりすると酔うんだよ
キャラが手前に来すぎたりとかな 3Dゲームの黎明期には酔うゲーム多かった
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:44:20 ID:nTXM1NCX0
- 目線はいくらでも下げられるけど水平線の位置は常に目の高さなんだよね
キャラの目線とゲーム内での視線がずれてると違和感で酔ってる気がする
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:44:27 ID:SB+Jq32L0
- >>914
何故かそう言うのは平気なんだよね。
動くとき、絵にブレが発生するとかが駄目。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:46:17 ID:oey3x0PN0
- 酔う感覚疎らなもんだな
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:47:31 ID:nh+9f8P10
- ポケモンフラッシュにも個人差があるからな
俺は脳のオーバーワークによる感覚機能の喪失が原因だと勝手に思ってる
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 17:50:15 ID:X6kaVo7O0
- 残念だが、ゲームで酔ったこと無いから気持ちが分からないんだよなぁ。
船釣りとか行くと5分で酔えるんだけどなｗ
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:10:22 ID:rreQhNa90
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm97976
いろは坂４倍速
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:21:33 ID:OoUCoTCT0
- 少し早いが次スレ。
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論40時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184404844/
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:38:09 ID:nh+9f8P10
- >>920
これは酔うわｗｗ
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:41:31 ID:rreQhNa90
- 俺も自分で貼っておきながら気持ち悪くなったぜｗ
- 924 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 19:14:31 ID:a5nAlQL70
- >>922
残念ながら俺は酔わない
- 925 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 19:24:02 ID:a5nAlQL70
- 今日ひっさしぶりにWiiスポやってみた
ゴルフはやっぱり誤爆するぞ？
もしかしてみんなわざわざ立ってプレイしてんのか？
あと、さんまのMiiが送られてきた
だから何だって感じ
こういうので盛り上がれる人って幸せだと思う
ボクシングやってみた
これが一番面白いと感じるが、全然思ったパンチが出ない
すぐに飽きる
というかアームウェイトを付けてほぼ筋トレとしてやってみたら案外負荷がかけれた
とりあえず、Wiiスポはゲームになってねーな
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:24:51 ID:OoUCoTCT0
- WiiFit スキージャンプ動画
ttp://kotaku.com/gaming/notag/wii-fit-up-close-and-personal-278448.php
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:25:49 ID:OoUCoTCT0
- >>925
さんまのMiiはもう配信されてない筈だが・・・。
- 928 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 19:27:28 ID:a5nAlQL70
- >>926
飛ぶまでの前振りがなげーなおい
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:32:28 ID:OoUCoTCT0
- 俺はゴルフは立ってやってるな。その方が楽しめるし。
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:37:10 ID:rreQhNa90
- >>928
スキージャンプ知らんのか
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:47:31 ID:JAnxbovJ0
- なんとも空しくなる動画だな
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:47:51 ID:X6kaVo7O0
- オレだったら、2〜3回やってつまらないと感じたゲームはもうやらないが。ネガキャンしたいだけか？
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:49:23 ID:oey3x0PN0
- 両手挙げてる姿にﾜﾛﾀ
- 934 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 20:20:01 ID:a5nAlQL70
- >>930
こういうのは駄目なリアルだよね
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:38:55 ID:8BF+vQR50
- >>764
ミスリードというレッテルを多用しすぎだ。
主観的な意見をとりあえず書いてしまえば、そう思ってもらえると勘違いしてんのか？
論で覆せないと、不愉快に感じた部分だけ抽出して逃げたりするやり口もやめれ。
- 936 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 20:40:56 ID:xFMCe5FA0
- >>793
応援団を覚えゲーと言うなら、全く同じ理由でビーマニも覚えゲーなんだが。
根本的には、メロディーを追うかリズムを追うかの違いでしか無い。
どちらも有る程度反射神経で追えるが、最終的にはリズムを覚えてるわけだ。
というか、応援団やってから言いなよｗ
- 937 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 20:41:54 ID:xFMCe5FA0
- >>936訂正。３行目のリズム→音符
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:42:04 ID:nh+9f8P10
- ポップンという究極のニュータイプゲームがあってな（ｒｙ
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:42:50 ID:2mkajmEX0
- 何で一世代前のオッサンヲタって個人的感想垂れ流す時でも語尾を「〜だよね」にして同意を求めるんだろう
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:44:37 ID:V6UUkBxV0
- >>934
ダメなリアルというレッテルでミスリード
- 941 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 20:45:07 ID:a5nAlQL70
- 自分で我が家を作る本を買って読んでるんだが
これがかなーり面白い
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8C%E5%AE%B6%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E6%9C%AC%E3%80%82-%E6%B0%8F%E5%AE%B6-%E8%AA%A0%E6%82%9F/dp/4381086325
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31784611
従来工法で家建てれるなんて面白いね
- 942 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 20:47:45 ID:a5nAlQL70
- >>936
いや、流れてくるやつは見れば
どういうパターンで叩くか分かるでしょ
大量に流れてきたらそっちを捌いてる間にどんどんと次が来ちゃって
覚えないと対応できないのかも知れないけど
表と裏が分からないっていうことはない
何で俺が応援団やってないことになってんだ？ｗ
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:49:47 ID:OoUCoTCT0
- >>942
格付けについて答えないからだろ。
- 944 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 20:51:43 ID:a5nAlQL70
- >>943
またあんたか・・・
粘着質で、面白みのないことしか言わないからスルーしてたんだが・・・
格付けなんてイチイチ気にしてプレイしてるかよ
それにもう一年以上前のソフトじゃねーのか？
お前は一年前に食った晩飯のメニューを覚えているのか？
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:53:55 ID:OoUCoTCT0
- >>944
俺はするけどな。ちなみに俺の格付けは「根性の伝道師」だ。
あ、これは1の方ね。
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 20:56:40 ID:2emWWsTg0
- >>944
千手を面白がらせるスレではないと覚えておけ。
- 947 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 21:02:58 ID:a5nAlQL70
- 応援団ってそのステージのハイスコアがいくらかっていう情報が
プレイしてるときに分からないでしょ？
あの仕様も意味不明だったね
まーそこが改善されててもスコアアタックなんてしなかったと思うけど、
詰めが甘いなと・・・
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:05:41 ID:lV3wE2eR0
- 白ヤギさんたらやらずに貶した
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:09:10 ID:OoUCoTCT0
- >>947
クリア時にハイスコア更新すればそれが出るから問題無いべ。
- 950 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 21:12:50 ID:xFMCe5FA0
- >>942
だから応援団も、全てのマーカーが一曲の中で、出現してから重なるまでの時間が全く同じなの。
だから、表と裏が分からないのは、千手氏が個人的にセンスないだけ。
まあ裏拍はリズム楽器経験者じゃないと、体がついていけないかもしれんけどね
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:15:17 ID:OoUCoTCT0
- 裏拍が厄介なのは一本木辺りだしな。団長位だとリズムに乗って行けるし。
2だとそれが逆転するけど。
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:27:54 ID:QvMa85dK0
- これで千手先生応援団が大嫌いになっちゃったんじゃね？
なんつーか、変な奴だよなぁ
ゲームが好き云々じゃなくてゲームについて語ってる自分が好きというか
他のゲーム貶めて自己陶酔したいだけちゃうんかと
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:32:50 ID:OoUCoTCT0
- 俺には合わなかったとか楽しめなかったとかなら良いんだけどね。
それを隠して2流だの詰めが甘いだの評論家を気取るから困る。
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:34:52 ID:i4Uf/gIl0
- 最近の千手ってモロにあれだよね？
●●の〜はキレイな〜
○○の〜はキタナイ〜
ってやつ
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:37:08 ID:X6kaVo7O0
- なんという包囲網ｗ
つか、コテ叩きもほどほどにな。もう寝るわ。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:39:57 ID:7F7lQxhX0
- >>955
墓穴掘ってるだけだろ。
攻撃しまくってるから、同じように攻撃される。
つか、なんでオマエが寝るんだ？
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:46:35 ID:7F7lQxhX0
- >>953
お得意のレッテル貼りだ。
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:53:16 ID:Tz5uEiTC0
- まあ正しいことばっかり語っている奴は
ツッコミ入れるポイントが無いので面白くないだろ。
コテとしては程よいキャラではないかと。
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:55:29 ID:SB+Jq32L0
- Fitはどう考えても個人向けの枠を超えてるよな。
やり方によっては、色々な所に置いて貰えるのかもしれない。
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 21:59:39 ID:Tz5uEiTC0
- ゲームがついにフィットネスにまで食い込んできたか！って感じだな。
これはヒットしそうだ・・・（アメリカで）
- 961 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 22:02:28 ID:xFMCe5FA0
- 立てようとしたがスレ立て規制くらってた。
↓テンプレ。
A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1667■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184167715/l50
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.53 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183142433/l50
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論39時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184198444/
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:03:30 ID:Tz5uEiTC0
- ただ、Wiiで健康作りってのは以前このスレでも
何度か語られていたネタ。
俺らアマチュアが想像可能な範囲での話だったので
驚きという意味ではいまいちだったかもな。
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:10:06 ID:OoUCoTCT0
- >>961
次スレは既に立ってるでござる。
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論40時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184404844/
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:13:49 ID:SB+Jq32L0
- >>962
いや、それはあくまで個人と言う範囲での話だった。
やりようによっては凄い事になるよこれ。ｌ
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:19:21 ID:OoUCoTCT0
- 問い合わせ殺到らしい。もしかすると医療のリハビリ関係なんかで使われるかもね。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0707/13/news118.html
> ―― 「Wii バランスボード」について、サードパーティーにも情報をシェアしてるのでしょうか？
> 宮本氏 昨日発表したところなので、現在はいろいろなメーカーさんから問い合わせが
> 殺到している状態です。バランスボードはトレーニング関係にも興味を持ってもらって
> いるようですし、大学の医療機関と協力して作っているということで、サードパーティ以外にも
> 医学的なものなどにも応用されると思います。
- 966 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 22:21:21 ID:xFMCe5FA0
- >>963
ありゃりゃ、立たなくて良かったか。
かたじけのうござる。
個人的には、Wiifit面白そうだし、買いたいな。
まあWiiスポほどの社会現象には、日本ではならないと思うけど。
- 967 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 22:43:15 ID:a5nAlQL70
- 苦痛にならないってのは
それぞれのプレイヤーの目指すべき次元の違いだろうね。
けっして、許容範囲に置き換えて考えてもらっては困る。
この手の『苦痛になるorならない』ってそういう「許容できるor出来ない」
って話になりがちだから、いつまでたっても理解は進まないよな。
例えば僕は「アニメーションという物は、絵が動くから意味と価値がある。」と思うんだけど
最近のアニメ（と分類されている物とでも言うべきか）って動かないじゃない。
口だけが動いてあとはカメラが一直線に動いてる様な酷く退屈なシーンが
３０秒とか続くわけでしょ？例えば会話シーンを作るんなら
何か行動しながら（例えば食事をしながら作りながら、キャッチボールをしながら）
会話をするってのが映画なんかでも良く使われるけども。
深夜やっているアニメには、そういうものも無い。
（この前やっていたブラックジャックも酷かった・・）
そういうものをアニメーションの中に作る行為が、
許せるか許せないかって差はさ
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:44:13 ID:Ibc256X90
- 応援団とビーマニの違いを挙げるとしたら、
手元を見ながら出来るかどうかの違いじゃないかな。
昨日、別のスレを見ていたときの事を思い返して、ふと思ったんだが。
- 969 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 22:45:27 ID:a5nAlQL70
- けっして「心が狭いor広い」とか、「ケチを付けたい」とか、「懐古主義である」とか
「最初から楽しむつもりが無い」とか、そういう話じゃなくて
アニメーションにおける、その人にとっての
「正しさ」であり「目指すべき究極の頂点の差」の問題なんだよ
僕の場合アニメーションにおいて「動く」ということが、まず「正しい」のだね。
ところで、そういう退屈なアニメーションに満足している人にとっての
「正しさ」というのは、どうも見えてこない。だから無性に腹が立つのよ
ゲームでもそうだね。世間で市民権を得てしまった、しょぼいオタクゲーマーどもの
ゲームにおける「正しさ」って何なの？
- 970 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 22:46:50 ID:a5nAlQL70
- >>950
いや、俺はドラム経験者だから裏だと分かれば普通に出来るよ
出現する時間を見るっつってもどっから出るか初見で分かるか？
それを覚えてられるか？
まーいいや
応援団みたいなB級ゲームの擁護につきあってらんない
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:50:22 ID:Ibc256X90
- >>969
ゲームという娯楽において、「遊んで楽しいか否か」以上にゲーマーにとって正しいものは無い。
アニメでも同じだな、それを見る人間にとって面白いかどうかが問題。
作り手が、それ以上を目指すかどうかとは別の問題だ。
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:50:33 ID:+ljHgl3d0
- 例え話で少しずつ都合のいい方向に捻じ曲げていくのが進化すれクオリティ
- 973 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 22:52:17 ID:a5nAlQL70
- ○ ○ ○○○ ○ ○ ○
これは一回パッと見ればどういうリズムかすぐに分かる
しかし
○ ◎
〇 ○
◎ 。
これがどんなリズムか分かるか？
こんな単純な理屈さえ分からない奴は擁護するな
- 974 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 22:52:58 ID:a5nAlQL70
- >>971
うんこ食べて美味しいって思う人もいるからねー
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 22:53:31 ID:rB2vDjuR0
- 境界を跨ぐなんてよくある事だけどな。
マンガ＋音声＋音楽をアニメで表現するとか
ラノベ＋ゲームブックをコンピュータゲームで表現するとか
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:01:35 ID:Ibc256X90
- >>974
ゲテモノ料理って意味ではそうかもな。
日本では人気が無くても、楽しくその手のゲームを遊んでる人もいるしね。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:09:43 ID:ie8S44AP0
- >>973
ビーマニのボタンが１つしかなければ正解だがそれはミスリードだ
- 978 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:13:06 ID:a5nAlQL70
- >>976
ジャンルってあるじゃん
アニメってジャンルにアニメーションを求めないっていうのはどうか？ってことなんさ
それが好きか嫌いかじゃなくてね
しかもその動かなさ具合がね、もうジャンルが別なんじゃないかと思うわけ
コーヒーにクリーム入れてもコーヒーでしょ？
でもミルク9割にコーヒー一割だったらそれはコーヒー牛乳ですらないっていうか
実はさ、スカトロ界にもちゃんと美味しいうんこと不味いうんこがあるんだよ
美味しいウンコを作り出すために肉は食わない、サプリメント飲む、飲水量増やす、みたいな努力があるわけ
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:16:44 ID:Ibc256X90
- >>978
ジャンルにこだわらなければいけない理由は何？
- 980 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/14(土) 23:17:05 ID:l2mofXDy0
- ハイリスクノーリターン
それでもあえて、ゲームプレイヤーの枠を超えてみる
それが逆立ち・・・ 手がダメなら足で・・・
声が無いなら俺が話す、謎がないなら俺が作る
アソコにアンメルツを塗るような、挑戦を繰り返し
涙の数の痛みを知っているから・・・・
その中に確かな意味を、何かを見つけたい。
- 981 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/14(土) 23:24:21 ID:l2mofXDy0
- 雑でもいい、荒くてもいい
ただ美しいものに真似のできない
力強さ・・・ クリリンのことかああああああああああああああああ！！！
- 982 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:24:58 ID:a5nAlQL70
- >>979
まーそれは表記の問題だな
羊頭狗肉じゃ詐欺になるだろ？
でも狗頭狗肉だったら何の問題もない
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:29:00 ID:Ibc256X90
- 表記ってのも難しいからな……
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:31:39 ID:+Tajqbfz0
- >>974
お得意のレッテル作りと、それを自分基準で気にいらない奴に貼るミスリードか。
- 985 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/14(土) 23:32:54 ID:l2mofXDy0
-
漫画でも、綺麗な絵はＳＦ、ファンタジーとか女の子が出てくるやつで
ギャグは汚い絵でいいからネタで勝負しろとか
昔は思ってたんですけど
あ、ところで
>>969 と >>978
からジャンルの話が出てると読んでいいのか？
別にジャンルにこだわってるようには読めない。。。。 謎
『愛と勇気の格闘ゲーム』ってジャンルがＯＫとかそういう話じゃなくて （意味不
どこまでが『ゲーム』なのかって話がしたかっただけじゃねの？
- 986 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 23:33:23 ID:xFMCe5FA0
- >>970
ビーマニにしたって、マーカーが大量に降り注げば、初見で把握なんてしきれやしない。
人間の処理速度なんてたかが知れてるんだから。
君はさっきから、わざわざどっちにも言える例ばかり出してるね。
リズム楽器やってたのに、マーカー出現タイミングすら読めなかったなら、
残念だがよっぽど才能なかったとしか言いようが無い。
>>970
なんでビーマニを模した図には、Ｙ座標が無いんだよｗ
- 987 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 23:35:55 ID:xFMCe5FA0
- ていうか、千手本気で応援団やってないだろ？
>>970に書いたように、まばらにマーカー散乱するなんて譜面無いぞ。
それに、マーカーの番号、色分け、点線全部無視だし。
そんな捏造してまで、自説貫きたいかね。
- 988 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 23:37:09 ID:xFMCe5FA0
- >>970じゃなくて、>>973だな。相変わらずアンカーミススマンorz
- 989 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:39:04 ID:a5nAlQL70
- >>986
悪いがビーマニはやったことないからどんなものか良く知らない
一般的な音ゲーと同じとして話を進めていたが間違っているとも思えない
それから、俺はマーカーが大量に降り注ぐケースを想定していない
同じ量のマーカーなら円が縮んでいく方式は分かりづらいということを言ってるだけだ
マーカー出現のタイミングを覚えながら平行してそれを処理するっていうのは基本的に無理だよ
お前が言ってるのはビーマニで上（？）から一センチだけ見えるようにして
後は目隠しでプレイしろと言ってるようなもの
- 990 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/14(土) 23:40:01 ID:l2mofXDy0
- ミスリードとかいうやつがミスリードなんだよー
そう、俺はMr.ミスリード
お前が花も恥らう乙女だとしても・・・ いや・・・やらせて・・・ あ？ 使い方間違ったか。
ビーマニってむずくね？
ピアノ何年も習ってたのに
大して弾けないほど才能ある俺にとっても、そこなニートのお兄さんにとっても
とにかくゲーセンで金使う気にはならんな・・・ 見られるだけで恥ずかしくて勃起しそうなほどに・・・ いいなそれｗ
- 991 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:40:46 ID:a5nAlQL70
- >>987
それは逆説的に俺の言ってることを裏付けてることすら気が付かないのか？
そうやって番号つけて色分けしなければ最早訳が分からなくなるということを自ら証明しているじゃないか
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:43:00 ID:Ibc256X90
- >>989
まて、
＞悪いがビーマニはやったことないからどんなものか良く知らない
と言ってるのに、
＞お前が言ってるのはビーマニで上（？）から一センチだけ見えるようにして
＞後は目隠しでプレイしろと言ってるようなもの
どうして、こういう例えを妥当なものとして出せるんだ？
これは酷すぎるぞ。
例えるなら、自分がやったことある音ゲーで例えろよ。
- 993 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:44:32 ID:a5nAlQL70
- >>992
出現のタイミングだけで全部覚えてそのリズムどおり
一定時間後叩けっていうのは音ゲーで言ったらそういうことでしょ
パラッパでいうと右一センチだけ見える状態でプレイしろっていう感じ
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:44:46 ID:ie8S44AP0
- >>989
一般的な音ゲーを想定してもボタン１つじゃねえし君の言ってる事は間違っている
そして君の理想の音ゲーはリズム天国だ（ウソ）
- 995 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 23:46:09 ID:xFMCe5FA0
- >>989
>>991
言ってることがメチャクチャンなんだよ。
ビーマニの、マーカーが散発的にしか降り注がない低レベルの譜面と、
応援団の、裏拍が頻発する上級レベルを比較してどうすんだよ。
そりゃ前者に比べたら後者が能力的に追いつかない人が出てくるに決まってるだろ。
それなら田中と比べなさいな。
ていうか、誰も応援団の方がリズムが掴みやすいなんて主張してないだろ。
何話を変えてんだ？
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:46:37 ID:I6sLOoSe0
- >>978
もうやめたほうがいいかもしれんよ。
安倍総理みたい。
きっと正しいこと言ってるんだろうけど、心打たれないんだよね。
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:46:41 ID:oey3x0PN0
- パラッパで右一センチなんてなんもわからねえ
- 998 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:47:56 ID:a5nAlQL70
- >>995
俺が言ってるのは円のマーカーは裏か表か分かりづらくて死なないと覚えられないから
駄目だって言ってるだけよ？
そこを認めてくれさえすればそれでいい
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 23:48:54 ID:ie8S44AP0
- >>998
君が対応出来なかったって岳の話ねＯＫわかった
君にはダメだったんだね
- 1000 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/14(土) 23:49:08 ID:l2mofXDy0
- まあ、おいらはパソキョンでしかやったことないからな
http://www.bmsjournal.info/guidance/
http://www.donburi.to/~from/dtxmania/
そういえば、ゲーセンに脳トレあったな
俺様のあまりの凄さに、周りは誰も感動してなかった。
いったい何がいけなかったんだろうか・・・・ 俺天才の実況しながらやったのに・・・
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
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