ゲームの進化とは何か？　朝まで討論40時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:20:44 ID:OoUCoTCT0: A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1673■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184366921/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.53 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183142433/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論39時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184198444/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:28:55 ID:3LyIsktu0: aa
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:55:24 ID:RGxfsrNbO: ぃゃっほぉぉぉぅ。
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 18:56:35 ID:v8K2mpzvO: FPS厨ウゼェ
出入り禁止にしてくれ
たった数万も居ないドマイナーな馬鹿の集まりが
デカイ顔してスレでふんぞり返るのは最悪だ
こいつらの話何一つ役に立たない
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:04:38 ID:hSwy5iFN0: 元ギリギリガールズ荒井美恵子はなぜAV出演したのかを本人に直撃！！
ttp://blog.livedoor.jp/suzuki_arou/archives/50593346.html
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:09:12 ID:rB2vDjuR0: >>5
社会貢献m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/14(土) 19:50:10 ID:oey3x0PN0: >>1
おっつ
8 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:51:08 ID:a5nAlQL70: あくまで認めないのには笑ったｗ
裏かどうか分かりにくいってのは認めといたほうが良いよｗ
良識を問われるから

まぁ信者はどんな些細な欠点もえくぼだって言い張っちゃうんだろうけどさ
9 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 23:52:05 ID:xFMCe5FA0: 結局、自らのリズム感の弱さを応援団のシステムになすりつけてただけだったわけね。
だから最初に、君の能力が低いだけといったのに。
10 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:54:07 ID:a5nAlQL70: >>9
出たよｗ
お前は円の大きさだけで裏か表か分かるのか？
その質問に答えろよ
11 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/14(土) 23:55:44 ID:a5nAlQL70: YES　NOで質問してるのに　YES　NOで答えないのは
0点だぜ？

と先に言っておく
12 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/14(土) 23:57:01 ID:l2mofXDy0: ボタンを押す順番だけなら、いくらでも覚えられるという奇病の僕ですから

ＮＯと言わせていただこう　（誰も聞いてないが

その記憶力で人間の名前を覚えられたら、もっと楽な人生だったろうなあ

も・・・もっと細かいとこまで記憶できたら・・・・　物真似大会で優勝できたのにいいいいいいいいいいいいい

ひ・・・一人だけ、のび太というアニメキャラのおれええええええええええええええええええ

ぴーえす３　（ゲームスレなので）
13 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/14(土) 23:57:22 ID:xFMCe5FA0: >>10
さっきもいったろ。
・ポインタは規則性を持って出現する。
・出現してから叩くまでの時間は、曲中のポインタ全て同じ

さんざんヌルゲーマー批判していたから、自分がその立場に置かれるのは耐えられないだけでしょ。
誰も特定のゲームが苦手だからって嘲笑しないから安心しろよ。
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:01:13 ID:+Tajqbfz0: >ライゾンリー
自分に有利になるように、卑怯なことをやってる奴ほど、他人も同じことをやってると疑うんだよ。
意見誘導についてよく知らない奴が、どれがミスリードだなんて言えないだろ？
あいかわらず、相手のほころびだけ抽出して戦ってるし。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:02:05 ID:/qTwNZ3J0: 同じサークルの先輩の豚みたいなデブ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た。
何見てんだよデブ女…と思っていると
「ブヒ」
「！？」
「ブヒブヒ」
「え…？」
「早く部費払ってよ！」
下らない話だけど本当にびっくりした

前スレのこれワロタ
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:03:03 ID:ie8S44AP0: >>10
答えはＮＯ！
でもそれは全ての音ゲーマーカーに言える事であって君の質問には悪意が有る
ビーマニの落ちてくるマーカー見て裏か表かわかるのか？
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:04:43 ID:Ibc256X90: >>16
ビーマニにもそういうのあるの？
ほんの初期にちょっと触ったことあるだけだったから知らなかったｗ

まだまだ知らないことって多いなあ。
18 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 00:06:45 ID:W0lBf7QP0: >>16
彼はビーマニはどんな最上級レベルでも一見で全て譜面を把握できるけど、
応援団は裏拍一つ出ただけでも分からなくなるらしいよ。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:10:05 ID:Wue7bpJL0: >>18
太鼓の達人の簡単な譜面ぐらいの話なら有りちゃ有りだけど
太鼓の達人と応援団比べるのもアホだと思うしね
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:10:47 ID:VLp06xK/0: >>16
いつも二分法か相殺法に持ち込むだけだしな。
どちらも詭弁を詭弁らしく見せない、カムフラージュだけどな。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:11:07 ID:J8Wnq0Es0: 極端な例を出し、人によって違うと言いながら、
明確な基準を決めろとのたまう。
この矛盾がまさに千手だなｗ

ここは>>4の提案通りFPSの話題で良いんじゃね。
22 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 00:12:27 ID:G3bQMnvR0: >>13
はい0点ｗ
23 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 00:13:35 ID:G3bQMnvR0: >>16
分かるっつーの
24 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 00:13:57 ID:YCsxchpX0: 応援団ってこんなの？
http://jp.youtube.com/watch?v=j9Njv_y2FGc
http://jp.youtube.com/watch?v=-uLaW3T_wCA

そういえば上の動画ペンが見えんな・・・

俺は視野が狭いっぽいから、
こういうゲームのハイレベルとかはどうにもならん
だろうね・・・　

まあ、普通の人なら頑張れば余裕なんじゃね？
高難易度を仮定すると、ビーマニとは少しジャンル違うのかな

えっと、画面上にバラバラに並べられた数字を順番にクリックするゲーム　
なんていったっけ　タンチュラ？　なんか違うな・・・
25 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 00:14:43 ID:W0lBf7QP0: つうか千手、８ビートの裏拍は１６分音符で全部表記出来ることくらいはわかってるはずだよな？
ドラム叩いてる人間が、裏拍でいちいち分からないなんて言うわけ無いんだが。
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:16:15 ID:ayULPhCD0: だからあぼーんしろよ
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:17:03 ID:87ZhR62w0: >>24
てかね、手元を見ずに、降ってくるマークを打ち落とすビーマニと、
手元を見ながら、そこに出てくるマークをつつく応援団とでは、
難しさの方向性が違っても、ぜんぜん不思議ではないと思うんだがね。

あと、コンシュマーオンリーと、ゲーセン発とでも、変わってくるだろうしね。
そういうのを無視して比較するのもどうかと。
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:17:19 ID:t2SEO1nhO: 桃やん止めとき。

もう千手のHPは0よ！

って誰もが思ってる。
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:17:22 ID:t+enDSAl0: >>23
はいはい、ほころびを抽出して、そこだけは勝ちましたね。
嬉しいか？
30 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 00:17:54 ID:G3bQMnvR0: >>25
俺が分からないって言ってるのは
円を見てそれがどっち側なのかってことだぜ？

楽譜には左からどのタイミングでどの音出すかっていう風に書いてるよな？
これは一般の音ゲーと同じ構造なわけ
円の大きさでタイミングを表記する楽譜があるか？
そういうことも分からないのかよ・・・
31 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 00:19:00 ID:G3bQMnvR0: >>29
始めからそこを問題にしてたんだが？
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:20:41 ID:YHUgx42m0: ビーマニやったことなくてよく知らないんじゃないのかよ
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:21:26 ID:NaHaywtQ0: んな事よりも格付けを答えて欲しいねえ。
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:24:05 ID:ayULPhCD0: ＞A助と千手観音出入り禁止。
＞煽りとそれに対する反応も禁止。
＞しつこい場合はスルーかNGを推奨。
＞TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:25:23 ID:t+enDSAl0: >>33
無理無理、平気でほころびだけ抽出して答えろと迫って、答えられないと悦に入ってる奴だ。
自分が謝るのは耐えられないという弱さがある。
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:25:58 ID:digNswSl0: ttp://www.gametrailers.com/player/21744.html

PS3もすごいことになってきた。
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:26:02 ID:NaHaywtQ0: 答えれないかあ。0点だな。
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:27:02 ID:ayULPhCD0: おまえら全員０点だな
39 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 00:27:51 ID:YCsxchpX0: >>27
だな、全く違うゲームだ・・・・
応援団っつーのは、ビーマニは、キャラ萌えゲーと鬼畜ゲーくらい違う

なんか議論ぽいのが盛り上がってるが、何の話してんだろうね
全く興味ないから、微妙に便乗しつつ、好きなこと（臭い俺を）書いてるんだが
理解できん。　
40 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 00:29:12 ID:W0lBf7QP0: >>30
何回同じ話繰り返すの？
出現から叩く瞬間まで、すべてのマーカーが同じ時間ってことは、
叩く譜面の時間をずらせば、そのまんま出現する譜面なんだよ。
円の大きさも、出現時は全部一緒。収縮する速度も一緒。
応援団を譜面として表現するなら、縦・横・時間の三次元になるがな。
そこで生まれる難易度を落す為に、番号・点線・規則性を与えてる。
これが応援団のオリジナリティでしょ。
これに対して、君は常々馬鹿にしている「難しいからクソ」論を持ち出しているんだよ。

ビーマニ経験も無い。応援団の経験以前に、音楽経験も怪しい。
もう限界じゃね？千手ちゃん。

>>28
わかったもう止めるｗ
41 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 00:29:46 ID:YCsxchpX0: とわって書こおと思ったんだ、僕わとわって書こおと思ったんだ

草原のペガサス！！　街角のビーナス！！　みんな何処へ行った！！

見守られることなく、　そんな地上の星!!　ひばりちゃんもえええええええええええええええええ
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:32:30 ID:h+DPbeUD0: >>51
やめろ千手観音
43 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 00:34:42 ID:G3bQMnvR0: 難しいとは誰も書いてないんだがなｗ
楽譜が読みにくいのは論外だと書いてるだけなんだがｗ
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:37:24 ID:gTPD89ho0: やっぱり他人のコピペをただ繋ぎ合わせただけの存在だか
ら至る所に綻びがあるな
45 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 00:38:23 ID:W0lBf7QP0: どうしても紙に譜面を書けっていうなら、
小節単位で図示することで

　　┌─――── ―┐
　　｜１　　　　５　｜
　　｜　２　　４　　｜
　　｜　　３　　　　｜
　　└―――── ―┘　
　　｜－１２３－４－５｜

一応、裏拍にしておいたがｗ
こういう風に続けていけば、二次元＋一次元で書けるね
攻略本自体出ているか知らないけど、どうなってんだろ。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:38:27 ID:NaHaywtQ0: 応援団のシステムと楽譜を混同する事自体ずれてますな。
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:40:19 ID:ayULPhCD0: １．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:41:29 ID:ayULPhCD0: ３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとー書き込んでみましょう。
49 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 00:43:15 ID:YCsxchpX0: >>46
よく読んで叩きましょう

とか勘で書いてみたけど、俺も読んでないってのｗｗ
馬鹿らしい
50 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:46:40 ID:J8Wnq0Es0: まぁ初代なら、ビーマニ方が分かり易いだろうね。
応援団も次あたりから厳しくなるんじゃないかな。
51 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 00:48:00 ID:YCsxchpX0: 捏造ていこくっ！

995 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/07/14(土) 23:46:09 ID:xFMCe5FA0
>>989
>>991
言ってることがメチャクチャンなんだよ。
ビーマニの、マーカーが散発的にしか降り注がない低レベルの譜面と、
応援団の、裏拍が頻発する上級レベルを比較してどうすんだよ。
そりゃ前者に比べたら後者が能力的に追いつかない人が出てくるに決まってるだろ。
それなら田中と比べなさいな。
ていうか、誰も応援団の方がリズムが掴みやすいなんて主張してないだろ。
何話を変えてんだ？
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 00:54:08 ID:NjM7CU7/0: ライゾンリーが千手だったか・・・
53 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 00:58:49 ID:YCsxchpX0: よく分からんが、桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLMと言う奴は
応援団ってのが相当難しいゲームだと思ってるらしい。

こういう奴は、俺みたいな天才と違って見て叩くだけがとりえなんじゃねえの？
それなのに頑張って練習しないと遊べないほど難しいと・・・
かわいそうだなあ。俺と代って欲しい

代ってって・・・漢字違うのかなあ・・・　マジわかんねえｗｗ
俺ダメだ痴呆きてんよこれｗｗｗ
あれだ、単純作業一日５時間以上やると、一時的に記憶が引き出せなくなるんだ俺

すげえな。
で、本題なんだが暗い中で本読んでると目がよくなるってマジかな？
昔、毎日暗い中で本よんでたけど、視力が全く落ちなかったのは確かだが・・・・
54 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 01:01:30 ID:W0lBf7QP0: >>53
難しいって言ってるのは千手なんだが。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:01:41 ID:tketWAR+O: >>51みたいな改変はともかく、千手は平気で捏造するよな。
あれで40かそこらのおっさんなんだぜ。救いようがないよ。
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:04:34 ID:2TYfQUI+0: >>53
千手やめろって
57 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 01:05:48 ID:W0lBf7QP0: あ、わかった。ライゾンリー君、ここ読み違えてるでしょ。

＞ビーマニの、マーカーが散発的にしか降り注がない低レベルの譜面と、
これは次段の、応援団の～上級レベルに対応させている。

ビーマニが低レベルなんじゃなくて、ビーマニの低レベルステージってこと。
初級レベルって書けば良かったかな。そこは俺のミスだ。
58 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 01:06:08 ID:YCsxchpX0: 使えん野朗だな・・・

そのとうり
59 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 01:07:31 ID:YCsxchpX0: よ、よ・・読み間違えたが一瞬の話であって
ぼ、僕がやりたいのは・・・
60 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 01:10:31 ID:G3bQMnvR0: >>54
難しいとは言ってない
単に楽譜が読みづらいと言ってるだけだ
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:12:15 ID:tketWAR+O: 老害マニアは駆除した方が業界の為だよ。
ま、ゼルダDSが新規層にも受けて売れてるのを見ると
老害マニアは百害あって一利なのが分かるね。
存在価値0の老害マニアざまーみろってのwww
62 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 01:15:19 ID:YCsxchpX0: >>54
おっと、動揺した
恥知らずの小ざかしい卑怯者が、お前はフォークボールしか投げれないのか？
たまにはストレート投げてみろよ。
こんな原始的な応援団とかいうゲームを、崇拝しやがって！！
マジレスすると、あんなの俺だったら２、３回でクリアできんぞ！！　
確かに野球だってストレートばかりとは限らないだろう。
カーブもあればフォークもある。それが真剣勝負というものだ
だからこそ俺は情報開示を要求する、もし個人情報保護法とかいったら、娘を犯す！！
63 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 01:15:58 ID:YCsxchpX0: いい間違えた、お前の娘に犯されてやるだ。
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:16:36 ID:J8Wnq0Es0: >>61
正直ゼルダはもう無理だなと思ってたんだが、
あれ見て考え変わったわｗ凄いねあれ。
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:17:33 ID:gTPD89ho0: >>63
正直もう寝たほうが…
66 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 01:19:24 ID:W0lBf7QP0: >>62
俺はナックルボーラーってことで一つよろしく
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:19:29 ID:tketWAR+O: >>64
何かふっきれたものを感じるよねあれは。
68 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 01:19:41 ID:YCsxchpX0: 老害マニア
加齢臭マニア
ロリコン

ほんとにいなくていいのか？
加齢臭マニアより、加齢臭の発生源を滅するべきでは？

ろ・・・　　ロリコンより・・・　幼女を滅・・・すいませんでしたあああああああああああああああああああああああああ

ロリコンは犯罪です。
69 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 01:25:28 ID:W0lBf7QP0: あー！何か買おうと思っていたんだが、ゼルダだった。
何で今更逆転裁判４とか俺は買ってんだorz

ゼルダ、発売後の評判は偉く良いよねえ。
70 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 01:27:29 ID:G3bQMnvR0: どうせミニパズル付きアドベンチャーゲームなんだろうけどな
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:28:03 ID:lEqaeJnU0: >>61
そうそう、パチンコ屋に子どもと一緒に入ってく親とか見てると、親になってまでゲームをやるのってどうかと思うしな。
72 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 01:31:16 ID:YCsxchpX0: >>65
ありがとうお母さん。
僕はもうむりです。

ああ、幼女、千手観音よ、きてくれたんだね。
僕は見たんだ、一番見たかった夢幻、今までとは違う全く新しいゼルダを
だからいま僕はとても幸せなんだよ・・・・だめだ・・・涙で前が見えない・・・
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:32:43 ID:lEqaeJnU0: 自分が子どもだったとして、親がFPSで熱くなってるのはどう思うか。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:32:45 ID:tketWAR+O: 出たよ老害マニアの憐れな抵抗がw
早く消毒液を腹一杯飲んで消滅した方が良いよw
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:34:28 ID:J8Wnq0Es0: >>70
全く持ってその通りなんだがなｗ
実際やって見ると結構面白いんだこれが。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:48:38 ID:eTjS0awT0: FCから20年以上、PSからでも10年以上過ぎて親になったユーザーもかなりいるからな。
親と子供の溝を広げるゲームばかりではいけないよな。
親と子が楽しく遊べるゲームをもっと、といったところか。
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 01:57:14 ID:udd+znvX0: 子供の頃から親と一緒にやってたのかよ・・・。たいしてやってもいないのに
いまさらそうしたいなんて自分のためにゲームつくってくれっていってるようなもんだ。
普通大人になったらゲームなんてまともに楽しめないだろ。自分は子供の頃
さんざん楽しんでおいて大人になれば子供に知育だのムービーゲーだのやれってのは
ゲームやんないで勉強やれみたいなゲームやる人の気持ちを理解してない証拠だ。
いい加減飽きてる飽きたぐらいは言え。子供と大人がだとか理想ばかりかましてんじゃねえ。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 02:03:58 ID:WuLNiibe0: >>77
コテ外すと素に戻るんだなｗ

＞子供の頃から親と一緒にやってたのかよ
そうじゃなくて、やってなかったから、
やるゲームがあっても良いじゃないって事でしょ。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 02:13:37 ID:eTjS0awT0: >>78
四六時中ベタベタってわけにもいかないが、一緒に遊ぶ時間を持つのは悪いことではないしな。
○○ちゃんのお父さん、○○くんのお母さんと呼ばれるようになれば、親としての自覚があってもいいだろう。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 02:19:38 ID:eTjS0awT0: 千手も近隣社会では○○ちゃんのお父さんだってことだ。
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 02:20:57 ID:ayULPhCD0: こんな基地外の親じゃあ子が可哀相だ
82 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 03:02:07 ID:YCsxchpX0: 千手先生と俺、どっちを親父にしたい？

これが僕の本気の絵　掲示板にレスせずに必死に書いてました
http://levitate.nomaki.jp/%94%AF%97l%82%A8%82%CB%82%AA%82%A2.png

ねえねえ、どっちが基地外？　ねえねえ
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 03:13:59 ID:vrOXsn4h0: >>82
旗判定かな
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 03:27:27 ID:jG3ghYbmO: で､久しぶりにこのスレ来たけど結論出たの？

もしかして議論せずにキチ〇イと遊んでいただけ？
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 04:07:15 ID:Axc5uVB20: >>84
こびりついたカビを洗うのに四苦八苦しとるんだわ。
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 04:26:34 ID:jG3ghYbmO: そうか｡大変だな｡

ゼルダDS買ってやってるんだがこれは凄いな｡
不思議なくらい気持ちいいゼルダだな｡

ちょっと盛り上がってるかと思ったらこの流れでがっかりしたんだ｡
今頃来た俺が悪いのかもな｡すまん｡
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 04:26:53 ID:btR5u0h10: DCのPSO辺りでゲーム卒業箱○でゲーム復帰っての居ないのかな
PS2の時代は軽薄過ぎてつまんなかったんだよな
今は箱○でGearsを日課のように遊んでるぜ半年以上同じゲームやるのはタクティクスオウガ以来だ
88 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 06:15:35 ID:YCsxchpX0: やべえ、虹が見えるよ。
ごめん、嘘だ。　俺の脳にはイメージ力なんて概念自体が存在しないんだ
てか、脳内かよ・・・・

いや、雨あがったし、虹でも出てないかなと思ったんですけどね。　ないですね。
実際には、ベランダに羽蟻の死体が山ほど流れてきてただけという・・・・
ああ、事実は小説より奇なり。
89 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 06:18:18 ID:YCsxchpX0: 夢がカラーとか白黒とかいいやがって。
み、みんなで僕をだまそうとしてるんだね。

せめて文字の夢みたいなあ
90 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 06:35:35 ID:YCsxchpX0: >>87
毎日↓みたいなのやってんす？

[Xbox360] Gears of War Online -GRIDLOCK- (JPN Ver)
http://jp.youtube.com/watch?v=9NKHtuYOYHQ

凄いグラフィックだけど、普通だよな　謎
91 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 06:49:08 ID:YCsxchpX0: ドラクエソードって、操作は面倒なのに、ゲーム内容は非常に簡単で短いという基地外ぶりらしいね。

ソースはアマゾンｗｗ
92 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 06:56:29 ID:YCsxchpX0: ＤＳゼルダ（夢幻）って、タッチペン自身のせいで画面が隠れてしまう基地外ぷりらしいね
でも面白いらしい
ソースはアマゾン・・・　
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 08:40:20 ID:xgLujN7GO: 熱帯低気圧が進化すると台風になるんだっけ？
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 09:10:16 ID:xgLujN7GO: 嵐の予感。
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/1.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/2.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/3.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/4.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/5.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/6.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/7.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/8.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/9.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/10.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/11.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/12.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/13.jpg
http://www.planetunreal.com/news/e3printpress/14.jpg
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 09:12:19 ID:btR5u0h10: >>90
その動画のは下手糞だけどな異常な常習性があるよ
Gearsに一発で洋ゲークオリティにねじ伏せられてしまったよ
キャラキモイとか思ってたのにコミカルでセクシーで格好いいキャラにハマりまくり
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 09:35:59 ID:11utYXdZ0: ギアーズはなんか生々しくて駄目だ。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 09:44:04 ID:0ilddxB70: 綺麗だねー
でっ？ていう

が普通の反応
98 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 09:47:40 ID:G3bQMnvR0: 反省会スレで見たDSゼルダ評

タッチペンの調整した奴GJ、タッチペン採用決めた奴逝って良し
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 09:55:20 ID:gTPD89ho0: また他の人のコピペか
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 09:57:38 ID:btR5u0h10: >>94
これは何だ？
101 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/15(日) 09:59:15 ID:W0lBf7QP0: >>93
熱帯低気圧＝台風

>>94の14の絵がキレーだなー壁紙にしたい。
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:02:11 ID:tIy5qEP30: このクオリティで、日本人好みのが出てくると売れそうだけどねぇ。
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:02:16 ID:6+XLTRew0: >>100
UT3じゃないかな。
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:07:33 ID:6+XLTRew0: >>102
日本人は人肌の表現が自然にならないと喰いつかない気がする。
テカテカヌルヌル系の表現はもう凄いとこまで行ってるんだけど。
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:30:37 ID:NaHaywtQ0: >>94
凄いけど日本じゃ売れないだろうなあ。
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:31:03 ID:tIy5qEP30: >>98
タクトとか期待してた人はそうだろうね。
俺は今までと違ってたから買った口。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:52:23 ID:NaHaywtQ0: >>106
そう考えると反省会スレなんて何の意味も無いな。
まあ、あんないかれた連中の相手してたら、それこそ
進化なんて出来るとは思えない。
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 10:52:38 ID:xgLujN7GO: >>102
スクエニのラストレムナントがUE3で作られてる。今までグラに割いていた労力をシステムに回せる。エンジンビジネスってどうだろう？
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 11:09:19 ID:ocxImDYr0: >>94
このプリレンダCGで喜べる人は幸せだな。PCゲーで見過ぎて何も感動出来ない。
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 12:00:31 ID:I1rVL43O0: >>107
評判や売れ方に伴ってなければマイノリティの戯言だからな。
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 12:24:55 ID:BuSjqv8k0: http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 12:39:06 ID:tIy5qEP30: >>108
非常に良いと思う。
ただ、単なる使い回しになりそうで怖いな。
113 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 12:40:50 ID:G3bQMnvR0: >>110
マクドナルドもマジョリティーにとっては美味しい食事ですもんね
114 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 12:56:29 ID:Xo28Uq+70: >>113
ジャンクフードのレッテル、いただきました。
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:00:56 ID:tketWAR+O: 老害マニアの戯言は見苦しいよね。
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:18:00 ID:MpIZ8iwB0: まさにマクドナルドのマニュアルのようなレッテル貼り。
117 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:28:40 ID:G3bQMnvR0: あれ？例示しただけなのに何故かレッテル貼りですか・・・
118 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:30:08 ID:G3bQMnvR0: 料亭はマイノリティーの戯言の結晶
偏食家の巣窟
金持ちの道楽
まさに老害
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:33:12 ID:uF/wan6S0: >>118
良質なものはマイノリティというミスリード、いただきました！
ありがとうございますっ！
120 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:37:15 ID:G3bQMnvR0: マクドナルド不味いよな
↑
こういうのを中二病っていうんだよね
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:40:06 ID:SJUEw+WQ0: お父さんさー、わかっててやってんだろ？
もう見え見えだからやめれ。
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:41:21 ID:tIy5qEP30: 最近のゲームは単に大味、大盛りなだけであって、
料亭並みに洗練されてるとは言えないだろ。
適材適所、嵌らない物を無理に押し込んでも壊れるだけ。
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:44:16 ID:P0op7QTY0: >>122
洗練されてるとは言えないんだ？
誰が言えないって？
124 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:46:21 ID:G3bQMnvR0: 拘らない人間、吟味できない人間、情熱のない人間、興味のない人間が常に主流の市場で
何が出てくるのか
大衆に迎合して喜んでる人間性に何の価値があるのだろうか
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:48:40 ID:fEjIXVSl0: >>124
大衆を無視するから革命がおきるんだろ？
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:49:07 ID:tIy5qEP30: >>123
それは水掛け論になるだけｗ誰とかの証明は出来ない。

言ってみれば水入れて量を誤魔化したラーメンだね。
開発費は抑えなきゃいけないから、適当な物で
水増しする。するとどうしても内容は薄まる。
だったら初めから入れなければ良いと思うけど、
そうもいかない。ジレンマだねぇ。
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:49:39 ID:tketWAR+O: 老害マニアが老廃物を垂れ流してるよw
128 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:50:19 ID:G3bQMnvR0: 大衆にとっての正義はグルタミン酸
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:50:47 ID:uBaQCbRv0: 美味すぎる飯は一種の毒ですよ

俺は穀物・豆・芋7割
その他3割（主に味噌汁、漬物、少しの魚の干物）の食生活だが、
ほぼ病気知らず。特に意識して運動とかしなくても理想体重をキープできる
あと、糖分が大量に入った飲み物も毒だから飲んじゃダメ
何十年後の進化したゲームで元気に遊びたかったら、粗食にするといいぞ
130 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:54:03 ID:2ABIvkPx0: >>128
技術で精製された調味料か。
テクノロジー好きにはたまらんだろ。

>拘らない人間、吟味できない人間、情熱のない人間、>興味のない人間が常に主流の市場

↑まさにマイノリティの市場じゃねえか。
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 13:55:25 ID:tketWAR+O: 肥満になりやすいアメリカ食ばかり食べてる老害マニアw
132 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:57:49 ID:G3bQMnvR0: 大衆にとっての正義

・糖分
・油
・グルタミン酸
・やわらかーい

こういうのを好んで摂取してたら
確実に味覚が馬鹿になるよね

で、本当に美味しくて健康的な食事を物足りない、不味いと感じるようになる
今のゲームがちょうどこんな感じだよね
ストーリーがどうのとか、すぐ死ぬから糞ゲーだとか、ストイックだとマニアゲーってな風に
もうまともな味覚じゃない
133 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 13:59:10 ID:G3bQMnvR0: >>130
へー
大衆が拘りがあって、吟味ができて、情熱があって、興味があるとでも思ってんだｗ
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:00:39 ID:jv/FJpbb0: >>132
飯に唐辛子を山盛り振りかけて美味しいのか？
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:03:36 ID:N2/LODem0: >>133
良かったな、本当のことを教えてもらえて。
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:04:14 ID:tketWAR+O: ステーキをフォーク＋ナイフ（マウス＋キーボード）で
食べることが出来ず、割り箸（ジョイパッド）で
食べる老害マニアw
137 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 14:04:20 ID:YCsxchpX0: 拘らないのも、追究しないのも。

豊かな環境で育ったのが原因なんだろうな。

俺みたいに、脳を破壊された人間のほうが
人間の頭脳の凄さも理解できるし、能力自体に執着できるし
ご飯が食べれないほど貧乏な生まれの人間の方が、必死に頭を使うし、金にも汚くリスクを恐れない。
不細工な方が、人間の感情を理解する術に長ける。

逆に言えば金持ちの方が、失うリスクを恐れて挑戦はしない。
まあ、それなりに頭は使うんだろうが・・・ｗ
イケメンは、いい奴も面白い奴も多いが、人を騙す能力が低い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飢餓って気持ちＥ～を流行らせる会会長　ライゾンリー
138 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 14:05:20 ID:G3bQMnvR0: 拘った結果がマクドナルドｗｗｗ
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:06:38 ID:tketWAR+O: あ、ステーキ（FPS）ね｡
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:07:43 ID:N2/LODem0: >>138
アメリカのハンバーガーショップがどうした？
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:10:20 ID:N2/LODem0: マクドナルドにしてもコンビニにしても発祥はアメリカだろ？
アメリカの食文化。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:10:38 ID:Jx/kSDKj0: 今日はスゲー天気がいい。
台風通過でゴミのない空は抜ける様に青い。
この透明感！CGもあと半歩で実写と見分けがつかなくなるか？
なんて思ってたが、今日のこの美しい現実に比べれば、CGが
現実に到達するのはまだまだ無理だなと思った。
てか、今日のこの美しい空を眺めないのは損だと思うね。
俺はちょっとドライブしてくるよ。
143 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 14:11:26 ID:G3bQMnvR0: >>142
くれぐれも空見ながら運転しないように
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:13:22 ID:tketWAR+O: 老害マニア馬鹿過ぎるわw脂肪分の多い洋食（洋ゲー）を
食い過ぎて内臓脂肪溜りまくりなんだろw
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:15:43 ID:hlOuuzF00: >>144
マクドナルド(アメリカ文化)を美味そうに食ってるんだぜ。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:19:22 ID:tketWAR+O: >>145
健康を気にするならバランスを考えないと駄目だよね。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:20:38 ID:Wzoesy0Y0: また好みの問題というどうでもいい話題で不毛な争いをはじめおったな。
具体的な進化手法については何も語られていない。
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:22:57 ID:hlOuuzF00: >>146
健康には和食がいいらしいよ。
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:26:15 ID:tketWAR+O: やはりデバイスでしょ。これほどゲーム性を変えるものは無い。
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:27:04 ID:gTPD89ho0: >>145
やっぱり大事なのは
広い意味でのローカライズなんだろうな
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:30:15 ID:hlOuuzF00: >>150
扱ってる食い物は別にして、マクドナルドのシステムはよくできてる。
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:30:51 ID:Wue7bpJL0: 老害にはマクドナルドに行く人は全てマクドナルドの味だけを求めて行く様に思えるらしい
手軽さ、安さ、時間的な早さ、味、店員の接客
これらだけでなく、全てを総合して客は店を選ぶ事がわかっていない
ゲームに対してもそう、ゲームの一部分しか見えていない
木から枝一本抜き出して、その木全体を評価した気になってる
ちょっと自閉っぽいから気をつけろ
153 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 14:37:15 ID:YCsxchpX0: >>152
どうでもいいけど、口に入る物の質だけで判断したほうがいくね？

まあ、格安の冷凍食品食べても、レトルト食べても
元気いっぱいの人間には分からない気持ちかもしれんが。
要するに俺こそ弱者
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:38:32 ID:zPUyrKDr0: >>152
洋ゲーはマクドナルドに学べということだな。
日本のスーパーマーケットやショッピングセンターを間借りするやり方とか。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:40:48 ID:Wzoesy0Y0: 進化だ。
この先の未来、まともな食料などますます無くなる。
人類は対毒性の身体が求められる。
弱い奴はガンなどの病気になって死ぬ。
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:42:19 ID:zPUyrKDr0: 日本でXBOXが売れないと馬鹿なこと言ってないで、日本の売れてるハードでソフトを出せば、ソフトだけは売れるんじゃねえか？
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:42:31 ID:NaHaywtQ0: 強くてもガンにはなるさ。格闘家やプロレスラーだってなるんだから。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:44:20 ID:NaHaywtQ0: てか、北米ですらWiiに抜かれそうなんだよな。＜360
まあ、棲み分けは出来るだろうけど。
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:45:12 ID:ieolS9ZY0: アメリカのソフト屋だって、まず自分とこのソフトが売れりゃハードはどうだっていいだろ。
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:45:22 ID:Wue7bpJL0: >>154
そうだな少なくとも日本で売ろうとする戦略は感じられん
マルチでちょっと日本向けなのをWiiで出してハマった人を３６０に誘導するとか
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:46:35 ID:tIy5qEP30: >>153
だから味の薄まった、量だけはやけに多いものを、
延々食べさせられてると言ってる訳だが。
感覚が麻痺しちゃってるんだろうね。
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:46:38 ID:Wue7bpJL0: >>155
進化っちゅうか淘汰に聞こえる
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:50:15 ID:Wzoesy0Y0: >>157
筋肉などが強いのと身体が病気に強いは別問題。
プロテインやビタミン剤などを摂取し効果的な運動をした場合筋肉は強くなり
運動能力が高くなる。
筋肉増強は方法論が確立しておりそれさえきちんと行えば誰でも機械的に
手に入れられるのが筋肉である。

だが毒や病気の耐性はそうはいかない。
免疫システムは鍛える方法が確立していない。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:51:56 ID:ieolS9ZY0: >>160
誘導する意味ないだろ。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:53:57 ID:gTPD89ho0: >>164
誘導しなきゃ本気でコア向けが先細るわけだが
166 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 14:55:17 ID:YCsxchpX0: >>161
その鈍さが強さであり、弱さでもある。

つうか、コアってよく分からんのだが
昔のコアは今のＷｉｉか？　（実は何も分かってない俺ｗｗ
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 14:56:51 ID:Wue7bpJL0: >>164
すまん！すまん！
今の洋ゲーを日本人に売りたかったらって意味な
Wiiでもいいちゃそれまでだが、今の３６０での洋ゲーの描写はWiiでは無理だからなぁ
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:00:37 ID:ieolS9ZY0: >>165
先細ったからってどうも思わんが？
なんか困るか？
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:03:07 ID:ieolS9ZY0: 護送船団で無理矢理生き長らえてもしかたないだろうに。
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:04:01 ID:NaHaywtQ0: >>166
割と当たってるかも。今のコア層ってPCゲー層のそれと近くなってるし。
昔のコア層はもうゲームを止めてるか、DSで戻ってきたのかが多いと思う。
俺はDSで戻ってきたんだけど。
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:05:55 ID:NaHaywtQ0: まあ、これなんかはWiiじゃ逆立ちしても無理だわな。

COD4
ttp://www.gametrailers.com/player/21749.html
172 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:12:21 ID:FotDVAKl0: 生き物じゃあるまいし、毎日のように発売される商品を、絶滅危惧種のように保護する意味がないな。
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:14:12 ID:Wzoesy0Y0: CODがPCで発売されなくなったのは差別化なんかね？
操作形態がマウスキーボードで無いから操作性が悪く箱版には不満なのだが。
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:16:14 ID:utm4CsqG0: >>173
DOD4はPCで出るぞ。
3の開発がIron Wardじゃなく別会社だっただけ。
2年毎に新作発売のペースは守られている。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:18:42 ID:Wzoesy0Y0: そうか、3もPCでやってみたかったんだがなあ…
ttp://www.4gamer.net/news/image/2007.04/20070430005514_4big.html
しかしCOD4は現代戦なんか？
上のシーンCS_747思い出したよ。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:18:46 ID:tIy5qEP30: FPSの世界もそろそろ続編地獄に突入だな。
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:21:35 ID:FotDVAKl0: >>176
ギャルゲメーカー同様に、使いまわせるシステムを発見したんだよ。
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:24:05 ID:Wzoesy0Y0: 続編地獄。
凄いゲームの開発費取るにはある程度売れる保証が要求されてしまうからな。
そういう点でUnrealやHL、BF1942なんかが偉大なのがわかる。
続編じゃないってだけで相当に凄い事。
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:24:33 ID:utm4CsqG0: >>176
続編が注目されやすいだけだろ。
シューターならHAZE、Time Shift、Fracture、みたいな新作もある。
Medal of Honor:Airbornは続編だけど、システムが大幅変更で
新作みたいなもんだしな。
Bioshockも新作同然だな。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:27:41 ID:Wzoesy0Y0: 今期待してるのは北朝鮮で北朝鮮軍とアメリカ特殊部隊と宇宙人が三つ巴の戦いを
繰り広げるって言うやつなんだけど名前はなんて言ったっけ？
チーム戦でも3陣営ってのは無かった気がするんだが。
181 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 15:29:39 ID:93LxKooW0: デザインのセンスが悪いからゲームも楽しくない。
ゲームだけじゃなくて、デザインが楽しくないと世の中が楽しくない。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:29:49 ID:utm4CsqG0: >>180
Crysisか？
それはあくまでストーリー上の設定の話なわけだが・・・
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:33:28 ID:Wzoesy0Y0: >>182
あー　それっぽい。
ちなみにPCゲーマーはグラだけのクソゲーには興味無いんで内容悪いと駄目です。
184 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 15:34:47 ID:93LxKooW0: グラフィックというより、デザインのセンスが悪い。
見た目の楽しさって、楽しさの根幹だと思うんだけどなあ。
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:40:05 ID:Wzoesy0Y0: たしかプレイヤーは特殊スーツを来ていて時速100kmで走ったり
15m垂直ジャンプ出来たりするんだよな。
また怪力で素手で自動車を掴んで投げる事ができるとか。
その超人的パワーでエイリアンに立ち向かうらしい。

で、エイリアンをほっとくと世界が滅びるかもしれないのに
北朝鮮軍がウザくアメリカ特殊部隊に立ち向かってくると。
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:48:09 ID:gTPD89ho0: >>185
結構斜め上な設定だな…
でもゲーム内容最優先で
設定は完全に後付ってのは個人的に嫌いじゃない
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:51:53 ID:utm4CsqG0: >>185
微妙に違うｗ

初め北朝鮮は隕石（実はエイリアンの宇宙船）の調査権を独占
しようと、アメリカと小競り合いをしていた。
が、エイリアンが攻撃を始めてからはアメリカと協力し、
エイリアンに立ち向かう事になる。

つまり、北朝鮮は前半は敵で後半は味方って事。

>>186
おかげで、南の島からエイリアンの宇宙船内まで多様なロケーションが
用意できるしね。
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:54:35 ID:Wzoesy0Y0: >>187
えー　北朝鮮はずっと敵でいいよねー　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 15:56:08 ID:gTPD89ho0: >>188
後ろから（ｒｙ
190 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 16:03:07 ID:Kdir3e4j0: 任天堂の続編地獄は酷いよな。
桃太郎電鉄の如きに見苦しい。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 16:06:20 ID:FotDVAKl0: >>190
いきなりどうした？
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 16:08:15 ID:YHUgx42m0: わざわざ相手すんなよ
193 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 16:10:38 ID:93LxKooW0: 日本のゲームがダメになった理由を、
ここの人達は会社の問題で考えてるんだけど、
俺は若者の問題で考えてみた。

他の娯楽が全部ダメになったのと理由は一緒。
高校出る１８歳という年齢まで、世の中のことをわからない奴が多すぎるから。
この世の中への一定の理解がないと、ある特定分野の職業への考察や行動が起きない。

だけど、昔はそういう風でも問題がなかった。
理由は、勉強していい大学に出ていい会社に就職するというシステムがあったから。
バブル崩壊後、このシステムがだんだん崩れていった。
よって、若者は自分で世の中のことに一定の理解をしなければいけなくなったんだけど、
既存の教育ではそういう教育がなされていない。
そして、１８歳という結構いい年しても世の中のことが何もわからない若者だらけになって、
あらゆる分野への才能が枯渇する。
特に、娯楽という特殊な分野はあっという間に才能枯渇した。

ああ　あいかわらずうまく文かけねぇ。でもわかってもらえるかな。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 16:15:30 ID:NaHaywtQ0: >>193
それって消費者側？それとも開発者側？
195 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 16:17:13 ID:93LxKooW0: >>194
消費者側って質問がくるのがわかんないけど、
職業分野への才能がなくなった、ということを言いたい。まあだから開発者側。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 16:30:36 ID:NjM7CU7/0: >>195
あんなに受験勉強ばっかしてたら確かに創造力は伸びないわな。
とくに中三と高三は娯楽を我慢して受験勉強だから。
197 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 16:35:48 ID:93LxKooW0: >>196
そうなんだよね。あの勉強は、ほんとに世の中的には末端の知識で、まさに教養だから。
世の中とは何かというある程度まとまった考えではない。

現実はこうだから、じゃあ自分はこうしようか、というのが考え方の手順なので、
まず世の中のことがわからないと何もはじまらない。はじめようがない。
198 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 16:45:57 ID:93LxKooW0: つまらないお笑い芸人、つまらないテレビドラマ、つまらない音楽、
つまらない漫画、つまらないアニメ、つまらないゲーム。

全部、若者の考察や努力の未熟さが原因。
でも、この特定のものへの考察をはじめるきっかけって、
世の中全体に対する一定の理解がないと、自分が好きな分野へ踏み切る気持ちの段取りがつかない。
いきおい良く努力できない。
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 16:50:15 ID:NjM7CU7/0: >>197
試験問題を速やかに解く能力に特化しすぎだよな。
職業能力とはかけ離れている。
200 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 16:53:32 ID:YCsxchpX0: テレビ局勤務の友人いわく
テレビの原稿は耳で聞いたとき、中学二年生が理解できるものでないといけないそうで

テレビ、漫画、ゲーム、音楽なんてものは、
その程度のレベルがメインなんだろうなあと。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:06:22 ID:NstSqiXY0: >>198
「最近の若者は」という言葉は、古代エジプト文明の遺跡からも見られるほど昔から言われているらしいね。
理解力の足りないおっさんの常套句だと、俺は考えてるけど（俺も30代半ばのおっさんだがｗ）

＞全部、若者の考察や努力の未熟さが原因。
極論過ぎ。全てを「若者のせい」にして自己満足してないかい？
あなたがあげているものを「つまらない」と感じている原因は、文章から推察するかぎり以下のせいだと思うけどな。
・飽き、懐古、年齢的な理由（ゲーム・ドラマ・漫画を面白いと感じる年代を過ぎただけ）
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:07:38 ID:NstSqiXY0: 20年前のものと今のもの、比べたところでクオリティ自体はあがってるよ。ドラマにせよゲームにせよ漫画にせよ。
昔だって、確かに名作もあるが、粗悪なものだって大量にあったしな。
世の中全体に対して理解のある若者も、昔と変わらず当然いる。むしろその比率は変わっていない。単純に、裾野が広がっただけ。
大学を例に挙げると、いい大学に入ろうと努力する人間自体の絶対比率は変わっていない。
それ以上に「受け入れ側」の規模が変わっている（大学数の増加）せいで、アホでもなんでも「大学」という名のついた娯楽場に入れるようになってるだけ。
ゲーム業界もそう。規模が拡大したことで、昔と違って一部の熱心な層だけでは必要人員がまかないきれてないだけ。
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:08:52 ID:NaHaywtQ0: 確かID:93LxKooW0は以前に80年代生まれとか言ってたから、
ID:93LxKooW0自身も若者だわな。
204 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:09:33 ID:93LxKooW0: 俺もお子様の理解から一歩毛が生えただけなので偉そうにできないんだけど、（笑）

会社ひとつとっても、
経営やら経理やら、総務、開発、営業とか、
その仕事の構成も少し具体的にわからなきゃ、
闇の中で仕事することを目指してるようで、なんかスカをつかんでるようで頑張れないんじゃないかな。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:09:51 ID:NstSqiXY0: 若者なのにそんなこと言ってるのかよｗ

それならなおさら、まったく自虐的になる必要はないよ。
206 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 17:12:20 ID:UDHSMeIC0: >>200
若者が大人になるうえで欲するものってのがあってさ。
そういうのを、もう大人になってしまったしまった人が触れると、青臭く感じるのは必然っていうか。
大人が喜ぶものは、逆に若者から見たら、おっさん臭いってのもある。
大人寄りだと解らないかもしれないけど、若者は若者で欲しいものがあるだろうし、それを奪ってしまうのは大人気無いっていうか。
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:13:24 ID:NstSqiXY0: >>204
心配する必要は無いよ。
若者でもちゃんと、自分の目の前の仕事だけじゃなく、企業の経営・理念・商流・物流・他部門業務・顧客・市場その他をきっちり勉強して、その上で自分の仕事をしようとしてる人間はいる。
そうじゃない若者も当然のように山ほどいるが、それは単に規模が大きくなったせいで「そうじゃない人間」も採用せざるを得ないというだけ。
208 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:14:34 ID:93LxKooW0: >>201
書いたあとで俺もそれは言いすぎだと思った。失礼。
半分は若者の才能枯渇が原因だと思う。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:15:52 ID:Wue7bpJL0: 「最近の若者は～」話はジジイの話の中でも一番内容が無い話
210 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 17:16:08 ID:UDHSMeIC0: >>201
いつか通ってきた道だって忘れちゃうのよね。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:16:58 ID:NaHaywtQ0: 才能枯渇って、昔だって才能溢れる奴は少なかったぞ。
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:18:24 ID:NstSqiXY0: >>209
まったくだ。
俺の周りにもその言葉をいうやつがいるようになってきた（もうそういう年代になってる）けど、往々にしてそういうやつは物事の本質を理解せずに、一部の人間や表層的なものだけを見てその言葉を使ってるだけ。
「お前のほうが、同じぐらいの年齢のときはレベルが低かったぜ」といいたい奴が多々いる。
213 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:18:49 ID:93LxKooW0: >>211
俺もそう思うんだけど、今は０って気がするんだけど。
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:20:25 ID:utm4CsqG0: >>213
そんな訳無い。
もし本当にそうなら、それは若者というよりもっと上の世代の問題だ。
なぜ若者の才能を発掘し、育てようとしないのか。
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:21:49 ID:Wue7bpJL0: 自分の感性が古くなってるだけなのに「今の若者にはセンスが無い」何て言い放ち
あたかも自分の年代はセンスが有ると言わないと肯定出来ない
今の時代には今の才能が有るんだよ
昔の才能何て糞食らえだ！
216 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:22:01 ID:93LxKooW0: >>214
だから俺は、世の中とか、特定分野の像の知識を得る方法に問題があるんじゃないかと。
俺もわかんないもん。あるものを頑張るにはどう勉強すればいいのかなんて。
217 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 17:22:34 ID:UDHSMeIC0: >>214
ゲームに限って言えば、開発が面白いからでしょ。
面白いから手放さないっていうか。
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:23:29 ID:NstSqiXY0: >>213
能力も熱意もある人間はいるってｗ　心配するな。
むしろ（才能のある）若者のほうが「何とかしてやろう」という熱意は上だったりする。
社会経験や絶対的な知識が不足してる（単純に年齢的な経験を言ってるのであって、「最近の若者は」と言う意味ではないから誤解しないように）けど、それは追いついてくるものだしな。
219 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:24:19 ID:93LxKooW0: >>215
日本のセンスはあんまりなさそうだな。あと俺若者なんだけど。
220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:26:15 ID:Wue7bpJL0: >>212
しかもそう言う奴に限って若者がいい意見を言っても聞き入れる耳を持ってないんだよな
若者＝ダメな奴ってのはこの手のジジイには刷り込まれてる
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:28:33 ID:NaHaywtQ0: >>216
何をやりたいのかは知らんが、頑張るには熱意やら根性やら覚悟が無いとなあ。
それこそ何年かけても頑張れる程の気概が無いと。そんなすぐに分かるだの身に付くだの
なんて有り得ないんだからさ。
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:28:51 ID:utm4CsqG0: >>217
面白いからじゃないだろｗ
普通プロジェクトのコア部分は経験豊富な人材が勤めるものだし。
223 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:29:28 ID:93LxKooW0: >>218
ほんとかいな。
それ、日本社会全体に対して、義を持つような考えの人物なの？
会社の枠にとどまる人間が多くない？
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:30:43 ID:Wue7bpJL0: >>219
何だよ日本のセンスって・・・センスのねえ言葉は
お前の感性が古くなって今の時代、今のセンスに共感できてねえんじゃねえ？
まさかテレビとかに極端な若者を見せられて思い込んでるんか？
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:31:39 ID:NaHaywtQ0: >>223
> 日本社会全体に対して、義を持つような考えの人物

これはちと夢見過ぎではないかね。昔だっていたかどうか怪しいよ。
226 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:34:13 ID:93LxKooW0: >>224
そうだよ。テレビに出る若者の感性が、今の時代のスタンダードだよ。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:36:02 ID:NaHaywtQ0: >>226
テレビやネットを過信してはいけないよ。あれは情報操作の温床みたいなもんだからな。
228 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:37:02 ID:93LxKooW0: >>227
待ち行く若者や、中高生が全部あんな感じだよ。
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:37:21 ID:Wue7bpJL0: >>226
若者の感性より、お前が知能を取り戻せ
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:38:32 ID:utm4CsqG0: 一時期「キレる十代」なんてキャッチフレーズがあったが、
実はキレ易いのは年寄りと判明したしな。
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:39:28 ID:NstSqiXY0: >>223
ほんとうだよ。
新入社員でも結構しっかりした考え方をもってる人間はいるし、感心させられることもある。
才能は見て取れるが、いかんせん社会経験や絶対的な知識量が無いせいで、熱意や意見が頓珍漢な方向に向いてる人間もいるけどなｗ

あと、会社の枠にとどまる人間が多いのは今に限った話じゃない。
高度成長期の、企業に勤める人間の大半が「なんとかしてやろう」という時代とは違って、生まれたときから一定の物質を享受できたという時代背景もあるにはあるにはあるが。
それでも、馬鹿もいればちゃんとした人間も当然のようにいるというのは今も昔も変わらない。
馬鹿な人間だけに目を向けて「最近は～」とか言い出すと、それこそ「最近の若者は」が口癖になってるおっさんと同じレベルになるぞｗ
向上心や問題意識を常にもつのはとてもいいことだけどな。それで自分の年代を卑下するような方向に持っていくのは感心しないな。
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:40:17 ID:utm4CsqG0: >>228
街行く若者は基本的に「元気のいい」部類の若者だからなｗ
そうでない若者も一杯居るわけ。
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:40:47 ID:NaHaywtQ0: >>228
それって見た目で判断してない？テレビに影響されて色眼鏡で見てるとかさ。
234 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:43:29 ID:93LxKooW0: >>233
・・・。何か今の若者肯定できない理由を納得してもらえないな。
今の若者、いや日本人は、精神希薄じゃないか？
強い感情が出ない。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:46:11 ID:g2uzLUy80: そういう社会なんだよ
結果なくても責任転嫁、おべっか、いじめができるもんが勝つ
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:47:42 ID:Wue7bpJL0: >>234
この話の流れで相手が納得すると思ってるのか？
ソースはTV→はぁ？アホか・・・の流れなのに
237 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:49:26 ID:93LxKooW0: >>236
だから街行く人間全体がそうだって。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:52:19 ID:utm4CsqG0: >>237
あなた、イメージでモノを語りすぎだね。

>だから街行く人間全体がそうだって

この一文からもそれが伺えるｗ
239 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 17:55:44 ID:93LxKooW0: デザインのセンスも悪いよな、今。
キモイデザインばっかりになってる。服は大体そうなってる。
240 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 17:57:50 ID:gTPD89ho0: じゃあいつごろが一番良かったと思ってるのか
241 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:00:56 ID:93LxKooW0: >>240
忘れた。１０数年前ぐらい。９５年前後。

http://www.ntv.co.jp/koikara/
恋のから騒ぎって番組があるが、これに出てる一般人たちの格好どう思う？
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:01:09 ID:NstSqiXY0: >>234
それは時代背景もあるからな。
「～戦後」の国民と違って、生まれたときから物資が豊富にあって、食事には困らずゲームやなんやら娯楽もある。
飢餓に悩む他の国から見れば、夢のような世界。
そんな環境で生まれたときから育つと、危機感や焦燥感というモラールの元になるものが全体的に減ってもしょうがない。
ニートやフリーターも増えてるけど、それは物資が十分にある環境でしかできないことだからな。

ただし、それは「若者」の問題じゃない。むしろ、そういう環境で育って危機感がなくなるのは、若者に限ったことじゃないし（もっと言えば、犬や猫でもそうなる）。
君の場合、何が問題かっていうと、そこから「だから若者はダメだ」っていう全体論（かつ極論）に走ってるからだよ。
何度も言うが、問題意識や熱意を持った若者はちゃんといる。知識があって頭のいい子だっている。馬鹿も当然いるｗ
それは今も昔も変わらない。

君だって、問題意識をきちんとからそういう発言をしているんだろう？（多少知識がついていってない感があるが）
243 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 18:01:21 ID:YCsxchpX0: 228は本当に頭悪そうな文章書いてるな

何度も同じような事書いてるけど、また書くぜ

年配の教授とか、一流の建築家とか弁理士の方を見てると
計算力や文章力の下地が全く違うので、凄いなあと度々思う。

積み重ね系の科目で、上位のレベルの人間を比較すると、差が顕著かもしれない。
勉強してる奴は、今も昔も勉強してるとかいう・・・　意味の分からない妄想がはびこってるが、
今の若いのは勉強してない。

人間は放っておいても育つと思ってるのかね？
よく、最近の若者は、○○という言葉の意味も知らないと言われる。
そんな言葉、一度も聞いたことないんだから当たり前だろうがｗ　本なんか読まないし。
日常生活で使わない言葉知ってるわけないだろ？　そんなことも分からんのか。

料理にしてもしかり
そんなの感覚で分かるだろとか・・・　意味の分からない事言ってる基地外多い。
全ては記憶がベースになってるんだと、しっかり理解してよお

そして、普通のレベルの、知識や経験、常識なんて、よほどヤクザな生まれじゃない限り１年もあれば補正できる。
その程度のもん
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:01:53 ID:Wue7bpJL0: >>241
から騒ぎが一般人だと思ってる時点で君はダメ過ぎだよ
245 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:03:09 ID:NstSqiXY0: >>241
それな、「一般人」じゃないからｗ
TV番組を盛り上げられるような人選がされてるんだよｗ

そんなところで一般化するなｗ
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:03:10 ID:NaHaywtQ0: >>241
それならバブル時代のジュリアナ東京とかの方が酷いぜ。
247 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 18:03:46 ID:YCsxchpX0: 日本の感性を取り戻せ!!　くらいのが、平均的なジャパンの若者だとしたら、
若い奴らは馬鹿という事になり、彼はある意味正しいと言える
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:04:36 ID:AyyvskBh0: たまに来る、このゲームに関心が無いと思われる、どこからかの放流コテを
スルー出来ない程、このスレは終わってしまったのかｗ
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:04:54 ID:Wue7bpJL0: >>247
あまりにも今の若者に失礼だ
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:05:28 ID:utm4CsqG0: >>248
面白いから弄ってるだけじゃねーの？
251 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:05:49 ID:93LxKooW0: >>244
でも服装をどう思うかってことを聞いてるんだよ。
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:06:34 ID:NaHaywtQ0: さっきも言ったがテレビを過信するな。やらせや捏造が蔓延ってる世界なんだぞ。
253 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:07:53 ID:93LxKooW0: >>243
＞人間は放っておいても育つと思ってるのかね？
俺は教育が問題あるんじゃないかと言ってるんだが。
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:10:31 ID:Wue7bpJL0: >>251
あのねボクちゃんよく聴きなさいね
彼女達は「芸能人になりたいモデルくずれ＆コンパニオンくずれ」達なの
少しでもTVに映って有名になりたい訳よ
TVに映る為に一生懸命面白くボケたり、リアクションとったり「エロっぽい服着たり」
一生懸命なんですよ～彼女達も
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:12:13 ID:NstSqiXY0: >>251
逆に君は、バブル～90年代という「狂乱の時代」のジュリアナに来てる馬鹿女の衣装を見てどう思うのかしら？
ググればいくらでも出てくるけど。そのときの服装や狂乱ぶりが。
256 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 18:12:23 ID:YCsxchpX0: >>253に向かって書いたのは、最初の一行だけで
残りは、ただ頭がよいだけで、若者を理解しようとしない長老に向かって吐いたんだ。

>>253
寺子屋が全てじゃないという共通認識を持つことこそ大切なんだよ。
職業観を育てるとか、夢とか希望とか・・・
つまらんこと言わずに、学校では知識を詰め込んで、頭の体操してりゃいいんだと。
そういう諦めが肝心だと思いますが、どうでしょうか船長

ああ、千手観音氏が。いろいろ煽ってくれないと、僕楽しくない。
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:14:10 ID:NaHaywtQ0: >>255
あれは羞恥心の欠片も感じられないからねえ・・・。
258 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:16:28 ID:93LxKooW0: >>255
でもまともな層もその時代たくさん存在したでしょ？
今の時代の若者は、一般層レベルにそういうの食い込んでるのひどくない？
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:16:35 ID:vrOXsn4h0: 言ってることが抽象的で面白くないし意味が無いよな
まぁ、ゲームについて何の関係もないんだけどな
日本の感性君の言ってることは
よそ行ってくれねーかなぁ
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:18:42 ID:gTPD89ho0: 結局
「近頃の若者は…」
ってことでFA？
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:18:53 ID:NstSqiXY0: >>258
同じだよ。
逆に、から騒ぎみてあれを一部の層だと考えず、ジュリアナの風景見てそれを一部の層だと考えるのはちょっとずれてるぜ。
262 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:19:26 ID:93LxKooW0: >>259
キモイセンスだと発想力とかもなくなるし、表現もキモくなりませんかってことを言いたい。
263 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:20:23 ID:NaHaywtQ0: >>258
俺はその時代は中坊だったからよくは知らんが、色々と全体が狂ってたみたいだぞ。
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:20:42 ID:NstSqiXY0: >>262
それはもしかして、■eのあいつとあのゲームのことか？ｗ
265 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 18:21:42 ID:YCsxchpX0: 無理矢理ゲームの話にすると、

バブル期の糞ＣＭ　（何のＣＭかすら分からないＣＭが大量に）
ほんとバブル期はクソゲー多かった。　（よくわからん芸能人のゲームとか、思いつきで適当に開発したようなゲーム）

そして、つり銭がそのままだったり、テレホンカードが刺さったままの公衆電話

そんな時代
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:21:55 ID:NaHaywtQ0: >>262
それって個人レベルの問題だと思うのだが。好みなんて人それぞれでしょ。
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:22:01 ID:vrOXsn4h0: >>262
だからどういうゲームがキモイセンスなゲームなの
もっと具体的に答えようがあるでしょうに
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:22:19 ID:g2uzLUy80: 小島とか野村がキモイのは同意ｗ
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:23:42 ID:AyyvskBh0: ゲームの話に戻ると、たけしの挑戦状は糞ゲーでありながら80万本位売れた。

そんな時代
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:23:43 ID:NaHaywtQ0: まあ、FF13は俺にはついていけないけどなｗ
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:26:03 ID:NstSqiXY0: >>270
その辺は、年齢に関わらずそういう意見が多いよなｗ
俺も同じ意見ｗ

ただまあ、それは若いだの年配だのという問題じゃなく、個人的な感性の問題。
現に「それが好き」って人間もいるし。
272 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:26:11 ID:93LxKooW0: >>267
ゼノサーガの絵とか。
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:28:50 ID:NaHaywtQ0: >>272
アニメ絵が駄目なのかい？アイマスとかもキモかったりする？
274 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:31:06 ID:93LxKooW0: >>273
アニメ絵が駄目ということじゃなけど、質が悪いと思う。
アイマスも今ググって見たけど、何か質が悪い雰囲気がする。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:31:34 ID:NstSqiXY0: >>272
技術的な問題もあるんだよ。
昔はそういう絵がゲームで表現しきれなかっただけ。
表現できる時代になったからこそ、そういうものがあふれ出した。

キモイセンスもった人間なんて、君のいう90年代にも（その前の80年代にも）いくらでもいたよ。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:32:47 ID:NaHaywtQ0: >>274
ちなみにどんなゲームが好きなのさ？ジャンルでも良いし、特定のタイトルがあるなら
それを教えて欲しいのだが。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:33:46 ID:g2uzLUy80: そろそろ相手にするのよそうぜ
278 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:34:18 ID:93LxKooW0: >>275
全体像の比較は難しいからなあ。
だからまるっきり俺は印象だけで語ってるわけだけど。
279 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:36:54 ID:93LxKooW0: >>276
格闘ゲームとＲＰＧ。
バーチャファイターじゃなくて鉄拳の方やってたけど、
４からあんまりやってない。５のキャラ、デザインセンス意味わかんない奴が多くて萎える。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:40:09 ID:NaHaywtQ0: >>279
なるほど、描画性能の影響を受けやすいジャンルではあるねえ。
281 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 18:40:30 ID:YCsxchpX0: リアルな相撲ゲーム開発しれ
個人的には、育成要素は無いほうがいいが・・・　
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:43:10 ID:gTPD89ho0: >>280
結局脳内補完とかの問題？
283 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 18:47:21 ID:G3bQMnvR0: >>152
そういうのはもう食事じゃないよね
餌だよ餌
お前ら家畜だよ
284 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 18:51:04 ID:G3bQMnvR0: >>196
受験勉強ばっかやってる奴なんていねー
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:51:06 ID:vrOXsn4h0: 柔道の方が先だろ
286 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 18:52:11 ID:G3bQMnvR0: >>199
試験を速く解ける能力くらいないと駄目じゃね？
凄く簡単な訓練すら出来ない奴はスタート地点にすら立ってないというか
287 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 18:53:15 ID:93LxKooW0: やっぱデザインの感性はまるっきり省いている人が多いのかな・・・？
288 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 18:54:08 ID:39gSXPnl0: >>283
家畜になったら診てくれますか？、先生！
289 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 18:54:45 ID:G3bQMnvR0: >>215
こういう発言が一番内容ないっていうか
中二病中二病って言ってる高二病と一緒というか
もうすでに将来のおっさん候補
290 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:57:01 ID:NaHaywtQ0: >>289
せめて流れ見てからレスしなよ。
291 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 18:57:42 ID:G3bQMnvR0: >>234
基本的に軽薄だよね
まー死とか飢えとかと直面してないからね
ドラマがないよな、人生に

濃密に生きていないから中学生が何となくセックスしちゃう
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 18:58:18 ID:vrOXsn4h0: おっさんタイムが始まったみたいだね
293 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 19:00:22 ID:G3bQMnvR0: >>255
あの時は馬鹿女の衣装であるというコンセンサスがあっただけまだマシだともいえる
今は半分ケツ出してても馬鹿女とは思われない
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:00:35 ID:NaHaywtQ0: 死とか飢えに直面した世代って千手の世代でもねーだろｗ
戦争経験者なら分かるのだろうが。
295 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:02:16 ID:g2uzLUy80: あぼーん多いな
ＮＧワード連呼すな
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:03:17 ID:vrOXsn4h0: 夜遅くまでこんな板に張り付いて「はい0点」とか書き込んでるおっさんよりは
よっぽど濃密な人生だと思うけどな
297 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 19:03:59 ID:93LxKooW0: ドラクエは、５までは、その時代の発想力でそのくらいのデザインでいいけど、
６、７、８のデザインはダメ。印象が希薄。
ＦＦは５までが安全圏、６は、ＦＦじゃなくなってるけど個人的にデザインはいいとおもう。
７は、なんか印象希薄なＳＦ世界の絵のような気がする。
８は、さらに印象希薄なＳＦ世界の感じがしてもうダメ。
９は、まあの中世世界観の絵でいいんじゃないかと思う。
１０は、外人向けの感性にしてるから国賊。
１１以降は見向きもしてないからわからない。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:05:38 ID:vrOXsn4h0: まぁ、おっさんの勝手だ
がんばれ！おっさん
299 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 19:06:31 ID:G3bQMnvR0: >>294
ヒント：受験戦争
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:08:12 ID:qbRHByqMO: 千手は遅レスする暇あるんならＷiiスポの素振りや応援団の格付けについて答えてほしいな
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:08:23 ID:NaHaywtQ0: >>299
受験戦争なんて今も昔もあるじゃないか。大体、死でも飢えでもない。
それともお得意の「これだからゆとりは～」とかか？
302 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 19:09:40 ID:39gSXPnl0: >>294
阪神大震災。
303 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 19:09:42 ID:93LxKooW0: だいたい、Wiiって名前でいいのか。
そっち側のカジュアルな感性でいいのか。
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:11:11 ID:NaHaywtQ0: >>302
それは世代とはずれてるがな。
305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 19:11:30 ID:G3bQMnvR0: >>301
はぁ？？？
今の受験が戦争かよ？
馬鹿ばっかりでしかも人少ねーのにｗ
お前は受験戦争を舐めすぎ
306 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 19:12:34 ID:G3bQMnvR0: 四当五落っていう言葉すら知らないんだろうな、最近の若い奴って
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:12:58 ID:NaHaywtQ0: >>305
お前が受験戦争言い出したんじゃねーか。
ニワトリかお前は。
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:13:55 ID:vrOXsn4h0: このおっさんもうポンコツやな
みんなあんまし苛めんな
309 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 19:14:30 ID:93LxKooW0: >>308
いくつ？俺24
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:15:50 ID:vrOXsn4h0: １８で配管工見習いです
311 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 19:16:27 ID:39gSXPnl0: >>306
五臓六腑とか七転八倒とかね。
312 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 19:18:24 ID:39gSXPnl0: 三歩進んで二歩下がるとか。
313 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/15(日) 19:18:35 ID:93LxKooW0: >>310
じゃあもう、今何ていう歌手のなんていう歌が流行ってるって感じの
時代共有の仕方がなくなってたでしょ？
314 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:21:12 ID:vrOXsn4h0: >>313
知らんわ
友達おれへんから
315 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 19:23:31 ID:YCsxchpX0: 団塊の1950年生まれあたりの奴が大学受験する時期とか、
まあ近場でいえば1990年前半とかと、今は、受験の人数が違うんじゃね？

俺のときは受験戦争とか無かったけどな。
特に、高校受験は
記憶力悪いはずの俺が、授業以外に１日２、３時間勉強するだけで
灘とか開成とかでもいけそうな雰囲気だたよ。　あくまでも雰囲気で、受けたら落ちたかもしらんが

地元の県立高校は俺の受験する年に定員割れで、俺の中学校で受けた奴は全員通った。
それでも、俺らの世代までは、東大に９人くらいの、底力はあった。
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:29:41 ID:NaHaywtQ0: まあ、あれだ。このスレの若いのは千手を反面教師にして頑張ってくれよな。
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:30:31 ID:OHh1F+jE0: 今だって戦争だよ、受験は。
総受験者数は減ってるが、一流大学はやはり厳しい。
どこでもいいならいくらでも入れるけどな。
318 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 19:31:16 ID:G3bQMnvR0: 俺が現役だったころは受験人口は今の倍以上
しかも今みたいに誰もが大学へ行くという風潮ではなかったときだ
公立高校の一番手に通ってる奴ですら約６割の人間は浪人しなければ大学へ通らなかった
三番手以降の高校は名も知らない私立に浪人してやっとこさ通るという事態がそこにあった
恋愛だのセックスだの言ってる奴はまず確実に浪人だ
怠惰な俺ですら一日学校と予備校以外に6時間は勉強してた
内職の時間を入れれば10時間は自主勉強だ
授業を受けている時間を含めると一日十五時間は勉強している
319 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 19:31:59 ID:39gSXPnl0: >>315
受験平和だね。
320 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 19:33:20 ID:G3bQMnvR0: >>317
受験者数が減ってることの意味が全然分かってないのを見ると

あー受験戦争っていうのはなくなったんだなと実感するんだよねー
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:42:28 ID:NaHaywtQ0: 毎日15時間勉強した成果がこれですか。

197 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/05 21:12 ID:iMP7byoh
>>195
PCと携帯。
ユーアーアンダースタンド？

381 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/01/19(水) 11:10:08 ID:48jRLCBl
379 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/01/19(水) 12:56:36 ID:48jRLCBl（名無し自演中の千手
（中略）
あと、俺が聞きたいのは受け身になっているものの主語じゃなくて、by○○の部分ね。
分かってるとは思うけど

382 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/01/19(水) 13:06:30 ID:m6U1eXEv
>>379
…もしかして本気で言ってる？
受身文になってるものの「by○○の部分」って主語なんだけど。
手元の簡単な文法書を写すよ。
＞なお、能動態のときの文の「主語」を「by+目的格」の形にします。
322 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 19:52:32 ID:39gSXPnl0: >>320
確かに、量の増加は質の低下って言うしね。
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 19:56:54 ID:Woh9iJxl0: ハスキーとか元々賢い犬なのにやたらと増やして馬鹿犬が増えたらしいな。
今、どうしてるんだろうな…
324 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 20:00:12 ID:YCsxchpX0: 321の件に関しては、千手学会の論文を見る限り。

１．ユーモアという説、
２．酒飲んだり、過労で一時的に思考力が低下、そもそもやる気がないという説
３．勉強しすぎて睡眠不足で脳細胞がジワジワ死滅して、文法に関しては既にユトリにも劣るという説
４．農薬飲んだり、脳梗塞おこしたりして一瞬で脳細胞が死滅したという説
５．言語や文法に関する才能が乏しい。

この５つがある。

多分、主語の正確な意味を理解せずに。　
問題が解ければいいという、投げやりな人生を送った千手観音氏の怠慢だろう

テレビでも、一応、知識派っぽい芸能人が、
加減乗除の優先順位忘れて、左から計算してたりするしな。

使わない知識は、ものすごく当たり前と思える知識ですら、ドンドン、どっかに流れていくんだよ。
心のどこかで、この知識は使わないな・・・と思ったら・・・消える速度が加速するという僕の説はどうでしょうか？
325 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:01:51 ID:G3bQMnvR0: ハスキーが元々賢い犬っていうのは余りにハスキーを知らなさ過ぎるだろ・・・
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:03:46 ID:tketWAR+O: 猫舌はさらっと皮肉を言うなwそれにしても1日15時間で
自主勉強が10時間だと学校と予備校合わせての
勉強時間が5時間だけになるんですけどw
327 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:06:16 ID:G3bQMnvR0: >>324
俺はいつだってユーモアを忘れないよ
あと、使わない知識はドンドン捨てちゃう派だな
三角関数なんて今ほとんど覚えてない
三倍角どころか二倍角すら忘れちゃったよ
有意差の出し方とかも忘れてるな
スチューデントTすらもう使えないと思う
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:06:24 ID:g2uzLUy80: 勉強するのはバカという見本だな
329 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:10:53 ID:G3bQMnvR0: でも記憶力がある奴は羨ましいね
あんまり記憶力があると辛い経験まで忘れられないから可哀想ではあるな
330 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:11:40 ID:tketWAR+O: 記憶の許容量が少なすぎるだけだろw
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:11:47 ID:gTPD89ho0: >>329
今までの奇行の原因が分かった
332 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:13:56 ID:G3bQMnvR0: >>331
俺は殆んど奇行なんてせんよ
協調性とか同調圧力に屈したりする能力はねーけど奇行はしない
家で全裸で生活することがあるくらいか
333 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 20:16:08 ID:YCsxchpX0: 大体、文法とかって、他人に説明するときは、名前まで覚えておかないといけないけど。
自分で理解するだけなら、イメージだけで覚えていても通用するしね。
そういうタイプの人はすぐ忘れちゃう。

ゲームでも、ボタンの名前とか覚えて無くてもいいじゃん。　別に。
と、無理矢理ゲームの話を持ってきて。

コントローラの理想的な形について。
１．ゴミが溜まりにくい
２．持ちやすい
３．沢山のボタンが分かりやすい位置関係にある、もしくはそれに相当する機能がある。

すこし妄想したんだが、
パッドコントローラの中指くらいのとこに、マウスパッドか、タッチパネルつけたらいくね？
自分の目からは見えないが、　普通のマウスパットの操作とは左右を逆転せ
画面と対応する位置にタッチする感覚、
334 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:16:31 ID:tketWAR+O: 学校と予備校合わせても5時間しかない訳を教えてよw
本当は中卒なんじゃないの？w
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:19:09 ID:wm8BH1XS0: 使わない知識は捨てちゃうというか、忘れてちゃうだけっぽいな
336 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 20:21:19 ID:39gSXPnl0: >>334
つらかったから忘れたんだよ、きっと。
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:22:17 ID:g2uzLUy80: いつも嘘ついてるってのもわかったｗ
338 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:24:20 ID:G3bQMnvR0: >>334
内職の意味すら分からないんでしょ？
受験のこと、っていうか勉強のこと俺に聞く前にちょっとは勉強してみたらどうかな？
高校出てなくても大学受験できるわけだし
339 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:27:19 ID:G3bQMnvR0: 基本的に猫はもう話するだけ無駄な存在って思ってるから全部スルーしてるんだよ
内容ないし、コンプレックスを吐き出してるだけだからつまんない
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:28:02 ID:tketWAR+O: >>338
論点ずらすなよw学校と予備校合わせての勉強時間を聞いてるのにw
341 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 20:28:25 ID:39gSXPnl0: >>333
4.吸水性に優れること。
5.滑らない素材。
6.フカフカしないこと。
342 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:28:38 ID:G3bQMnvR0: さてと、エグザス行ってこよ
343 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/15(日) 20:29:40 ID:G3bQMnvR0: >>340
ヒントにすら気づかないわけですか・・・ｗ
誰かに教えてもらえよ
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:32:56 ID:tketWAR+O: >>340
それはヒントじゃない。誤魔化しだwあとお前は出入り禁止だろうがw
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:36:06 ID:tketWAR+O: アンカ間違えた。>>343だ。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:36:20 ID:gTPD89ho0: >>344
禁止と言われて自重するようなら
そもそもテンプレに載らない
と屁理屈
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:38:05 ID:XlRivht4O: 別に進化せんでイイ
ファミコンレベルでイイ。
348 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 20:39:33 ID:YCsxchpX0: >>334
俺は違和感覚えなかったが。
５時間のほかの４時間にも学校、予備校の時間含まれるんじゃね？

まあ、どっちにしても適当書いてんだろうけど

そういえば、俺も適当書いたな。
中学の頃は学校の宿題やるのに毎日１時間くらいかかって、塾があって
塾の宿題を週末の３時間くらいでやって。　あとは全部ご休憩。
まあ夏休みとかは全然勉強してなかったな。

高校からは、授業と宿題以外全く勉強せず。それでもテスト期間とかに中学より相当、勉強したかな。
成績が真ん中より低いの嫌なんで。（謎の中流意識）

大学行ってから、やっと自分で本を探して勉強することを覚えました。

はい、ここまで読んだ人乙。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:42:42 ID:Jx/kSDKj0: >>344
書くなは無意味だ、お前が読むな。

>>341
いや、フカフカ素材のコントローラは、もしあるなら欲しいぞ？ｗ
フサフサとかもアリだと思うんだけどな。
触ってるだけで楽しいコントローラとか進化じゃね？
350 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 20:44:19 ID:39gSXPnl0: >>347
中古を扱ってる店の多くが、ファミコンソフトにどれほど売り場面積を使ってるかを見ると、意外に商売になってるのかなって思う。
351 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 20:48:10 ID:39gSXPnl0: >>349
緊張すると掌が汗ばむのよね。
だから、脱着式なら、フカフカとフサフサとかフワフワとかあってもいいと思う。
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:49:59 ID:tketWAR+O: >>348
俺が言ってるのは授業時間だよ。学校と予備校合わせての
授業時間が5時間だけなんて少なすぎる。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 20:51:38 ID:wm8BH1XS0: 授業時間に自主勉強(内職)してたってことでしょ
354 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 20:57:50 ID:YCsxchpX0: 適当書いたら、分かりにくく書いてしまった、かもしれない。

>>318　の文章について
授業を受けている時間は　１５　－　６　＝　９時間

自主勉強　１０　時間　のうちわけ
授業中（学校）　４時間　、　それ以外　６時間

まあそれはいいとして、
>>341
WiiコンやＷｉｉ本体みたいな、
傷が付きにくいテカテカの部分が多いコントローラ好きだなあ。
さすがにコントローラでは、無いと思うが。家電とかで多い、銀色のスプレーみたいな塗装してある奴は嫌い。
あれ、すぐ剥げるよな。　携帯とかノートＰＣとか、色が剥げてきて嫌な感じになってる。

水は弾かないと、コントローラ臭そうだな
スーファミとか、ＧＣとかの、中古のコントローラとか見てて思うけど、プスチックが黄ばんでるよな。
あんな汚れ方するのは、ダメダメ。

フカフカのコントローラ、斬新すぎて萌え
Ｗｉｉコンで導入しれ
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:03:23 ID:Jx/kSDKj0: コントローラジャケット(コントローラをチンポだとすると、コンドームに相当する
オプションパーツ)とか、もっと色々バリエーションが出て流行ってもいいよな。
俺も結構汗ばむんで、吸水性のあるジャケットとかあるなら欲しいよ。
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:04:47 ID:tketWAR+O: >>353 >>354
俺が無知だっただけか・・・。スレ汚しすまん。
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:13:24 ID:ocxImDYr0: 洗濯機で丸洗い可能なコントローラが出たら進化を感じる。
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:13:36 ID:HHZUzfxI0: >>341
多い日も安心だね
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:16:06 ID:ocxImDYr0: PCのキーボードでは、既に折りたたんで丸洗い可能なものもあるからな。
技術的に出来ないということはないだろう。誰もやらないだけで。
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:17:34 ID:HHZUzfxI0: 最近気がついたら腋から汁が出てきてた、てゲーム無いよな
夢中でゲームできる年齢じゃなくなったのかもな
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:20:10 ID:ocxImDYr0: あと、ボタン類のストロークに用いる材質をゴムじゃなくてもっと丈夫なものにしてほしいな。
最近の、特に中国製のはすぐヘタって買い換えるハメになる。1000万回押しても大丈夫なくらいにしてくれ。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 21:29:10 ID:NaHaywtQ0: 俺は応援団で手の汁やら脳汁やらがいっぱい出たよ。
363 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 21:46:40 ID:YCsxchpX0: シリコンラバー製キーボード
http://www.vshopu.com/FLX500U/index.html

使い込んだらすぐボロボロになりそうだな。

木村メタル産業、厚さ1mmの完全防水キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0811/kimura.htm

“丸ごと洗える”キーボード登場
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/29/news113.html
防水仕様でかつ普通の形
高いぽい
364 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/15(日) 21:50:33 ID:EeMokFZO0: みんゴルの宣伝でチタンコントローラーってあったよね。
あれ、なんで売らないままで終わったのか不思議だなあ。
365 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/15(日) 22:12:37 ID:YCsxchpX0: SUPER MARUO すげえ・・・・
499000で落札
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38719696

いみふに載ってた
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 22:16:33 ID:NaHaywtQ0: メトロイドプライム3プレイ動画
ttp://media.wii.ign.com/media/748/748547/vid_2053648.html

何かこれって、HALO以来の革命になるかもとか言われてるらしいね。
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 22:20:05 ID:tIy5qEP30: 若者の話は終わっちゃったか。
既存の方法ではもうネタが尽きてきたから、
新しい方法を試してみる。すると、
「そんなのゲームじゃない」とか言われるんだよね。
そこが駄目なんじゃないかな。

ビデオゲームは、まだそこまで文化レベルが高い訳じゃない。
まだまだ試行錯誤すべき物だ。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 23:14:02 ID:uJ4W+JCh0: アメリカだとFPSとか中国だとオンラインゲームにチカラいれてるけど
日本だとそういうので成功てるの無いからねえ。子供と大人が一緒にって
いっても日本でちょっとブームになって終わってる気がするし、ポケモンみたいに
子供向けにした方が成功しそうな気がするが。子供向けが好きな大人も結構いるし。

>>367
新しいものなら否定はつき物だろ。新しいのにすぐ受け入れられる方が甘えてるだけだ。
そんなのゲームじゃないといわれたことを受け入れて、それで納得させてこそ認められたといえる。
否定も何もなければ、ただ出してみただけで終わっちまう。そもそも、そこで終わる奴に
新しいものなんて作れないだろ。せいぜい自己満足で終わる程度だ。新しいってだけで
否定されたんだと思うならお前の勘違いで、救いようが無いかもしれんが。
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 23:18:59 ID:icS8yBPj0: >>367
それよりも、その新しいものを思いつけない人が多い。

「このゲームのような方向性でもっと作りこむ」とか拡大解釈
みたいな提案する奴は一杯居るけど、はっきり言って不毛。
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 23:23:51 ID:GS6kfI5F0: >>368
ポケモンのアニメを楽しめる大人はかなり特殊だろ。
あれは大人か子供かを見分けるリトマス試験紙みたいなものだから。

絵だけなら許容できるんだけどね。大人でも。
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/15(日) 23:50:48 ID:6S6dCJ3D0: >>369
このスレってお笑いの役割で言えばツッコミばっかりだからな。
進化を語るならボケのほうが向いてるのだが。
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 00:32:48 ID:5o4uE7pdO: PS3とか360とかの高性能路線はいずれPCに吸収される
んじゃないかなあと思ってる。家庭用は携帯機が中心になりそう。
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 00:50:40 ID:vNPpYTc/0: 携帯の手軽さと２Dゲームの手軽さてのは親和性がありそうだしね
高性能に対するニーズがあることは否定しないけどね
374 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 01:00:58 ID:TkDCRcqb0: 制約条件を満たしていないので、僕は離脱するよ
そろそろ本気だすよ、うん、いつも本気出すとか言って、適当やってるけど
今度は本気、愛の力で寿命を延ばしてみせるぜ。

重いページだけど、特許庁様がまとめてくれたやつ
コンピュータグラフィックスとその応用
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/frame.htm
375 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 01:16:47 ID:HM/N7xUe0: >>366
見れない
376 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 01:23:18 ID:HM/N7xUe0: と思ったら見れた

うーんとね、ゼルダでもそうだったんだけど、新しい場所に行ったら
そのステージを舐めるようにパーンして紹介されるでしょ？
あれがプライムにもあるのな
演出過多でウザイ
そのせいで新しい場所に来てもドキドキ感が全くなくなる
知りたかったら自分で観察するっつーの
377 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 01:26:53 ID:TkDCRcqb0: ダイジェストにしとくか

平成12年に発表されたデータ

グラフィックスとその応用に関連する技術の図（最下部）　　とても参考になるな。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/0/c-01.htm

1.3.4 電子ゲーム　　ゲームの分類の仕方が微妙に参考になるｗ
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/1/1-3-4.htm

電子ゲームの画面制御における代表的特許（表）
　－全然意味がわからんけど、みんな頑張ってるんだと実感してみる。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/2/2-6-3.htm
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/2/2-5-3.htm
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/2/2-4-3.htm

電子ゲーム技術課題　　当たり前のことばかり、だがしかし・・・
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/2/2-6-1.htm
378 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 01:37:20 ID:TkDCRcqb0: >>376
確かに、村主ふみえ？（フィギュアスケート）の演技と同じくらい
過剰な演出だとは思った。

さっさとキャラ動かしたい、と一瞬思う。
まあ、我慢できる程度。

ハイラル平原に出たときも、西側を舐めるように見てたような気もしないでもないが
まあ、広大なフィールドでやるときは、特に嫌な感じでもなかったかな。

ダンジョンで、謎や、入り口から見えない部分に向かって直球でやられると萎えるかもしれん。
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 03:27:32 ID:N+gDk4v/0: >>373
自殺というもののニーズも年間3万個くらいあるんだぜ。

>>376
小学生にも分かる問題を分かる保育園児は神童なんだぜ。
380 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 03:41:24 ID:TkDCRcqb0: 妹：お兄ちゃん、このスレだれもいないね？

妹：やっぱ、臭いよね～

俺：だな～、臭いな。

妹：ね～。
　　で、お兄ちゃんはなんでコノ板に書いてるのぉ？

俺：うむ、昔むか～～し、ある所に、シャブ中学校という、伝説の不良女子校ありました。
　　そこに襲い掛かってくる、異性人を、地球最強の人間ドックで修行した俺が、ディジタルワープ走法を
　　使って皆殺しにするというお話を、閃くために、書き込んでいた気がする。

妹：ディジタルってなんか、お爺さんみたい言い方だよ～

俺：そこに反応するか・・・

妹：あっ、臭いから書き込み止めて下さい

俺：　まあ落ち着け、俺は発明の母！　母の発明は失敗であると、それが俺だ！　そして成功の妹！　お前がいるんだ！！！

妹：おにいたん・・・・　　真面目な話、そういうの寒いよね。

俺：うむ、久しぶりに筋トレでもすっかｗ
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 06:41:51 ID:X8xG3FaCO: 任天堂はゲームデザインが秀逸なんだなと思った

新しいことを既存キャラや新しいデザインを使ってやる任天堂と
完全新作だけど怖いからシステムを大きく変えられないサード

もう根底から違う売り先考えてデザイン変えるか
既存キャラクタでクオリティを保証することで既存客にアピールする

ま、任天堂にしか出来ない芸当かな
ドラクエも似てるっちゃ似てるがクオリティの保証については焼き直しとかあるしな
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 09:36:59 ID:TMUo873O0: >>381
ゼルダDSなんて思い切り変えてきたからねえ。
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 12:03:52 ID:tiTL2MVL0: 任天堂だけが進化し続けるのな
384 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 12:15:16 ID:/7SI8oIW0: FPSでもちょっとカメラを後ろに下げて自機を半透明で表示したら良いのに
何で誰もしないんだろうね
自機見えないとつまんないっていう幼稚な人にも満足いただけるのに
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 12:16:32 ID:CA4R4b2K0: http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1184553421/
GKうざいからどうにかして
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 12:19:24 ID:3TJ7vJJC0: >>383
グラの進化だってツール類が進化して製作コストが下がるまでの間の
一時的なコスト増に耐えられる会社なら、後々大きな財産になるし
コスト下がってからも先行してた分くらいは有利になるでしょ。
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 12:23:37 ID:3TJ7vJJC0: >>384
虻蜂取らずになるからじゃないかな。
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 12:35:35 ID:tiTL2MVL0: >>386
内容が同じなら綺麗な方が有利だけど・・・
そういうことって滅多にないよね
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 12:55:29 ID:Ect387KE0: >>386
アーケードでゲームを作ってきたタイトーやナムコやセガの、家庭用における現状を見てると、そういう技術は大したリードにもならない。
390 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:06:55 ID:/7SI8oIW0: >>389
タイトーとナムコとセガを挙げる理由が分からない

>>387
そうかなぁ・・・
昔からパンチアウトとかでやってたじゃない
凄く分かりやすいと思うんだけどな
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:17:21 ID:X8xG3FaCO: セガとナムコの技術競争があったから今の３Ｄ技術があるんだけどな
家庭用ゲームもどっちかの系譜じゃね？
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:18:54 ID:Wq6zXa2z0: >>384
自機よりも周囲が見えないのが問題。
393 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:19:16 ID:/7SI8oIW0: ナムコとセガのどこに３D技術があるのか全く分からない
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:20:39 ID:X8xG3FaCO: じゃあどこにあるんだ？
395 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:20:41 ID:/7SI8oIW0: >>392
見えるように透明度を上げても無理かな？

周囲というのは例えば真横とか後ろとかそういうこと？
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:25:09 ID:Wq6zXa2z0: >>395
重量0のテレビカメラで録ってるような視界って言えば分かる？
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:27:16 ID:3TJ7vJJC0: >>390
一人称好きな人、つまり自分自身が中に入ってるような感覚を好む人にとっては
半透明キャラは邪魔でしかないし、三人称好きな人、キャラを自由自在に
遠隔操作してる感覚を好む人には半透明じゃなくしっかりと見えていた方が
動作が掴めていいかと。バイオ4なんかの肩越し視点が折衷案としては良いのかも。
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:30:44 ID:3HoLZ3n90: >>391
セガとナムコがACで家庭用メーカーより技術的に先行してたからって、今の現状はどうなん？
399 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:31:18 ID:/7SI8oIW0: >>396
ごめん
ちょっと分からない

>>397
バイオ4とかギアーズとかね
ヒットマンなんかもそうだったかな
まぁあれは非常に分かりやすいんだけどね
射撃しにくいってのが難点かな～

射撃のときだけ一人称っぽくなるのが一番良いか
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:33:26 ID:tiTL2MVL0: 先行してもすぐにネタ切れになるからな
ネタ切れ解消できれば進化とも言えるかも
401 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:36:48 ID:/7SI8oIW0: Wiiコンも折角先行したのにもう早くもネタ切れだからな
402 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:36:54 ID:Ap7KYoOW0: >>400
技術で先行するより、その技術でネタを何本出せるかが大事かも。
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:37:38 ID:X8xG3FaCO: だから技術は必要とされなきゃ意味がないんじゃねぇの？
精密映像はゲームの縛りになり、リアルな状況を描くことでゲーム性を下げた
それがそのまま客を減らし、転換を迫られたのが今のセガとナムコ
わざわざ最先端から降りた理由がそこにある
404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:38:50 ID:/7SI8oIW0: >>403
ゲーム性下げた？

こういうにわかゲームファンには是非とも正しい現状認識をして欲しいね～
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:38:54 ID:Ap7KYoOW0: ネタ出しの力があれば、技術で多少遅れても問題ないのと違う？
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:40:04 ID:tiTL2MVL0: >>401
それは想像力と知識と経験の足りなそうな発言ですね
407 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:40:52 ID:/7SI8oIW0: >>405
ネタなんて業界全体で5年に一つ出れば良い方
ネタは誰かが出し、それをみんなでパクる
そういう世界だよ
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:41:33 ID:X8xG3FaCO: 何だっけ？
地面の傾斜や起伏で当たり判定が変わったりとかあったよな
えらく評判悪かったよな
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:42:09 ID:3TJ7vJJC0: >>400
その辺はバランスというか、ネタとそれを見せる(魅せる？)技術と
片方だけ突出してても「知る人ぞ知る」とか「生まれてくるのが早かった」みたいな
評化になるのかなぁなどと思ってみたり。
410 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:42:16 ID:/7SI8oIW0: >>406
じゃあ想像力豊かで聡明なあなたの意見を聞きましょうか
どんな新しいネタがWiiには残ってるんですか？
411 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:42:37 ID:Ap7KYoOW0: >>403
CGを描くのは好きだけど、ゲームを作るのが苦手というのが伝わってくるソフト最近多いもんね。
ゲームを作るのが本当に好きで、それが伝わってくるソフトがやりたい。
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:42:50 ID:FSRQc8XE0: 必死ｗｗ
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:43:21 ID:tiTL2MVL0: >>410
言うかよ
思ったこと何でもできるだろｗ
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:44:30 ID:u6bPWiki0: http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは32M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz

糞ﾆが捏造印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ実施中
415 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:44:53 ID:/7SI8oIW0: >>413
結局ないのねｗ
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:45:46 ID:JZrhEGQDO: 脳トレは２０年に1度のネタだったわけだ
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:46:38 ID:tiTL2MVL0: >>415
俺はリモコンがネタ切れとか言う奴はどんだけ頭固いんだよって言いたかっただけなんでｗ
ほんと信じられない
418 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:47:43 ID:/7SI8oIW0: >>417
頭柔らかいあなたはどんなネタを持ってるんですか？ｗ
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:48:39 ID:hozuWVsk0: >>415
なになに？、>>413にネタがないと自分の発想力の無さが帳消しになるの？
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:48:40 ID:X8xG3FaCO: 千手ってゲーム全然知らないよね
421 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/16(月) 13:48:57 ID:pxddRCzm0: Wiiコンに妄想している奴は馬鹿。
俺はそんなレベルでWiiを買ったのではない。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:49:09 ID:5o4uE7pdO: Wiiコンには可能性があるよね。
423 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:49:38 ID:Q6yW5DDR0: リモコンがついにネタ切れですか。
こいつもだいぶ頭を悩ましたんでしょう。
424 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:49:38 ID:/7SI8oIW0: >>420
あらら
よっぽど悔しかったみたいだな

ちゃんとゲームの歴史と現状くらいは勉強しとけよ
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:49:57 ID:X8xG3FaCO: リモコンならどんなことでもゲームになると思うけどね
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:50:11 ID:hozuWVsk0: >>418
だから相殺法で誤魔化すのやめれ。
427 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 13:50:33 ID:/7SI8oIW0: >>426
じゃ代わりにお前が出せよ
428 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:51:29 ID:X8xG3FaCO: 出来ないことなんて何もないよ
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:53:29 ID:hozuWVsk0: 詭弁術の考察

http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kyouben2.html
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:54:18 ID:X8xG3FaCO: ほう、ゲームの歴史とやらを教えてもらおうか

何も語れないだろうが
またリモコンがボタンの代用でオン、オフしか出来ないとかの馬鹿発言を引き出してあげよう
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:54:18 ID:5o4uE7pdO: Wiiが多くの人に楽しまれてる現状があるよね。
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:55:18 ID:JZrhEGQDO: 俺のネタはテレビのＣＭって今最後にネット検索してね、みたいなのあるじゃない
あれさ、ＣＭをＷｉｉリモコンでクリックすればスポンサーの商品サイトに行けるようにできれば、便利だと思うよ
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:56:10 ID:hozuWVsk0: >>427
誰もネタを出さなくても、それで千手の発想力の無さを相殺できるわけじゃないと言ってるの。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:56:12 ID:zexZv/FO0: >>431
そうか？
WiiSportsに飽きて放置してるって人もかなりいると思うが…
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:57:10 ID:tiTL2MVL0: さすがにＷｉｉから離れたら無理じゃないかな
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 13:57:45 ID:X8xG3FaCO: 棒を振ってボタン押しの代わりをしているだけだと言った発言は絶対忘れられんな
ハードを持ってないことを露呈してもまだ性懲りもなく言い続ける神経はスゴいけど
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:01:38 ID:5o4uE7pdO: >>434
Wiiスポだけで言われてもね。大体、常に楽しんでるって
発想がずれてるよ。毎日ゲームをやる層じゃないんだから。
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:05:07 ID:zexZv/FO0: >>437
そういうならＰＳ３やXbox360で楽しんでる人も結構いるんじゃないかな。
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:06:54 ID:JZrhEGQDO: ビデオにＷｉｉのネットを映し出したままテレビに入力切替しても、
画面はテレビなのに、リモコンが振動するんだよね

簡単に商品サイトに行けるようになればスポンサーとしても出資しそうだけどなあ

いや、広告代理店が開発しそうかな？
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:09:08 ID:hozuWVsk0: >>431
売れ続けてるもんね。
これだけ情報が溢れてる中で、購買を咎める人が少ないのではないか。
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:10:42 ID:5o4uE7pdO: >>438
もちろんそうだよ。それにWiiでは不可能なゲームも作れるだろうしね。
それに期待してPS3や360を買った人も多い筈。
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:10:43 ID:hozuWVsk0: >>438
人数に差はあるけどね。
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:14:26 ID:tiTL2MVL0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／
444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:17:52 ID:X8xG3FaCO: 千手が出たら何か合言葉言うことにしないか？

ボタンリモコン君とか
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:23:07 ID:hozuWVsk0: >>444
お父さんかパパがいいんじゃない？
自分が人の親であることを自覚してもらうの。
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:26:04 ID:5o4uE7pdO: アメリカボタンなんてのはどうだろう。洋ゲー好きみたいだし。
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:27:26 ID:tiTL2MVL0: >>429
このサイト見ると千手のことばかり書いてあってﾜﾗﾀ
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:30:14 ID:l+IZ6neI0: >>445
詐称してるだけだからなあ、パパ。
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:32:33 ID:hozuWVsk0: >>447
でしょ？
千手以外にも、FPSへの批判をWiiへの批判で相殺しようとする名無しが、
このスレに時々あらわれるし、相殺法には気を付けてね。
450 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/16(月) 14:51:10 ID:aBsoDc+Z0: 360,DS,Wiiと、今回は過去に無いほど、個性的な特ハード揃ってるから、
どれも、それぞれの特色を楽しんでるけどなぁ。何でどれか貶めなきゃ気が済まんのだろう。
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:51:49 ID:4oeiOfBX0: >>416
20年振りの回帰と言えなくもない。
ゲームとしては何が新しいのかイマイチ俺にはよく分からんが
俺はここにいるよと存在を示し、興味を喚起してブームにまで
もっていった点は評価できる。
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:56:49 ID:4oeiOfBX0: >>450
PS3も特徴あると思うよ。
Dirtってレースゲームは360とのマルチなんだけど、PS3の方が
クオリティ高いと開発者が語ってる。
実際に登場するまでは提灯の可能性も否定しきれないが、もし
これが事実なら、一度に多くの車を動かそうとするとPS3有利な
のかな？と思った。
敵が沢山出てくるけど、みんな同じロジックで動いてて頭悪い。
こういう問題がもしかしたら解決するかもしれない。
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 14:59:38 ID:TMUo873O0: >>450
PS3の事も思い出してやってください・・・。
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 15:02:06 ID:X8xG3FaCO: タッチパネルという新インターフェイスの有効な利用方法がウケたんだと思ってる
ウイスポみたいなもん

今までの家庭用ゲームにはない入力装置を一番わかりやすく伝える手段が
知育であり、スポーツ系だったんだと俺は思っているよ
タッチパネルじゃなけりゃ駄目だったし、リモコンじゃなけりゃ駄目だったと
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 15:14:41 ID:4oeiOfBX0: DQSに対する煽りで、ガキ向け棒振りゲーって文句を見て思ったんだけど
今まさにガキ向け棒振りゲーが必要じゃないか？って思った。

特撮ヒーローを主人公にしたガキ向け棒振りゲー。
対象年齢は園児から小学校低学年くらいで、最初に年齢を入力(ここは保
護者が設定する)、その年齢に応じて難易度を変える。
例えば園児なら、敵が出てくる→棒を振る→敵が倒れるってくらい単純に
小学校低学年なら移動、ガード、避け、コマンド入力(必殺技)というゲーム
の基本的なフォーマットを一通り含ませる。
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 15:16:37 ID:yEbfiq9y0: >>449
当人達は変な義憤に似た感情からバランス調整気取ってるんだろうな
自覚症状が無いから始末が悪い
457 名前：455 ：2007/07/16(月) 15:18:12 ID:4oeiOfBX0: 何が言いたいかっていうとね。360もPS3も自身で客を開拓する能力が低い
なと思ったんだよ。PS2世代に頼りすぎてるって言えばいいのかな？
PS2が新規客の獲得能力を失った段階で、もう新しい客を開拓する経路が
なくなってしまう。

NDSやWiiで育った世代はPS2世代とは別の大人になるから、そこから360
やPS3へ来るって可能性はあんまり期待できない。
例えばベネッセは、たまごクラブ、ひよこクラブ、こっこクラブ、こどもチャレ
ンジ、進研ゼミと、受精卵から高校卒業まで一環育成だよｗ

今後はもうPS2ありきが期待できない以上、自社のゲーム機に新しい客を
呼び込む為の経路というか入り口？入門ゲー？そういうのが要ると思う。
ゲーマー育成ゲーム、ゲ育ゲーとでも言えばいいのかな？
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 15:29:28 ID:4oeiOfBX0: >>454
Wiiコンに関しては俺は語らない方がいいと思うんで省略するけど
タッチペンは直接対象を指すという点が、年寄りには分かりやす
いからウケたんだと思うよ。

うちの親にさ、最近のビデオ録画を教えるのは凄い難しい。
なぜ？って、カーソルの概念がないから、十字キーを操作してカ
ーソルをメニューに合わせて選択というのが理解できない。
これ教えるのに数日を要したよ。

身近に教師がいればいいけど、遠慮なく質問できる教師がいない
場合、年寄りはそれについて学ぶのを止めてしまう。
多分、ここが最初の敷居だと思う。
459 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 15:38:27 ID:WLA+Ibti0: >>458
WiiにしてもDSにしても、操作方法を見せるCMが多いけど、あれPS3やXB360でやってもいいんじゃないかと気付く。
従来からあるゲームだから、操作方法が一般的に浸透してるという思い込みが、売る側にあるのかもしれない。
3Dのアクションなら、Lボタンで左に視点が動きます、みたいな。
ガンダム無双の剣はこのボタンで、リッジレーサーのドリフトはこういう操作です、とか。
460 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 15:42:24 ID:WLA+Ibti0: 実は、新しいコントローラーが必要だったわけじゃなく、どれも横一線で、使い方を丁寧に見せたか見せないかの違いだけだったのかもしれない。
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 15:56:05 ID:4oeiOfBX0: >>459
ゲーム内のチュートリアルという形でなら実装できるけど、CMでは
「難しそう = 俺には無理」で終わってしまうから、あんま意味ないと
思うよ。

それより、初心者にも親和性の高い操作性やゲーム性を備えたタ
イトルを揃えて、それを遊びながらゲームの基本的なフォーマット
を先ず覚えてもらう。
そうやって、より複雑なゲームに備えて素地を作っていくというのが
必要だと思うよ。

DSゼルダってPS2世代にとってのゲームらしいゲームを、今のDS
層(所謂、一般人)に遊んでもらう為の牽引車なんじゃ？と俺は疑っ
てる。何て言えばいいのかな？脳トレとトワプリは川を挟んだ対岸
みたいなもんなんだよ。だから、DSゼルダで橋を掛けたっていうの
かな？そんな感じ。
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 16:00:41 ID:2rHcWdV10: >>460
従来のコントローラーの操作について戸惑う層が
ガンダム無双やリッジの操作方法が分かった所でプレイすると思うのかが疑問なんだが。
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 16:01:14 ID:hTPcUPMi0: >>460
まったくだ
今SFCのコントローラーを使っても、十分面白いゲームは作れると思う
464 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 16:09:59 ID:WLA+Ibti0: >>462
まあ、ガンダムは無いね、確かに。
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 16:14:30 ID:3TJ7vJJC0: >>460
外観からくる固定観念みたいなものがあるからなぁ。
太鼓の達人のタタコンなんかもやってることはボタン入力と置き替えられるけど
タタコン叩いてる姿見せるのとコントローラーでやってる姿見せるのとかなり違うだろうし。
466 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/16(月) 16:27:32 ID:aBsoDc+Z0: >>452-453
とりあえず、自分の持ってるハードだけ書いた。
PS3は個人的に評価してないが、嫌いだからといって、
ぐだぐだコキ下ろすのは趣味じゃないので、敢えて触れなかなかったてのもあるｗ
467 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 16:29:58 ID:WLA+Ibti0: >>465
従来型のコントローラーだと絵にならないかもしれないけど、だからって伝えなくていいってわけでも無いけどね。
目新しいコントローラーのほうが絵になるというのは、確かにそう思う。
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 16:42:34 ID:2rHcWdV10: >>467
正当進化したPSや箱○のコントローラーは
ゲーム慣れした人やゲームに「興味」がある人にとっては
障害にならないんだけど、ゲームを触った事が無い層にとっては
漠然としたモノだけど、ゲーム機はこういう感じというイメージがついてて、こっちに来ないと思う。

重要なのは「遊んでる人を見て自分もやってみたい」って思わせる事じゃないかな。
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 16:44:30 ID:3TJ7vJJC0: >>467
絵にならないというか、客の側が第一印象で見た瞬間に情報を遮断しちゃうというか。
パッと見で「あーピコピコね、無理無理」みたいな。なんというか、話せばわかるの前に
話させてくれない、聞いてくれないって感じ？
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 16:58:16 ID:XKC1fdof0: ゲームやってる人って叩きやすいしなｗ
471 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 17:06:41 ID:/7SI8oIW0: >>454
タッチパネルはオールドインターフェイスなんだが・・・
472 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 17:07:42 ID:/7SI8oIW0: >>455
心配しないでもWiiのゲームはそういう振りゲーしか出ないよ
473 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:08:29 ID:XKC1fdof0: 読んでねぇな
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:10:18 ID:S6A7FlR10: >>459
たとえばレースゲームで方向キーの右を押す→ゲーム内の車が右へ曲がる、
ボタンを押す→急ブレーキみたいなのをみせるようなCMはもっとあっていいよね。

最近のゲームは映像からプレイしてる自分が連想しにくいことが多いからね。
プレイしてる自分が連想できないということは、面白さが予測できないということだから。
475 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 17:12:31 ID:/7SI8oIW0: タッチペンってさ、色々試行錯誤してゲーム性を作り出そうとしてたけど
結局実現しなかったよね
最終的に便利なものという一点だけが残った

で、Wiiは便利か？っていうと全然便利じゃないのね
だからもう使い道ないのは自明なのね
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:18:02 ID:XKC1fdof0: 売れたのがよっぽど悔しいんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:18:09 ID:dFnuNDgY0: ここは良い千手ホイホイですね

相変わらず、僕が絶対正しい、ゲームのことは僕が一番わかってるって
糞尿を垂れ流しながら生きてるのかｗ
こういう馬鹿はいつになったら成長できるのかｗ
478 名前：A助様＠お兄やん◇z2QBxsCmSs ：2007/07/16(月) 17:21:30 ID:Nuz1/dpx0: 千手は相変わらず空気よめないなぁ
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:24:47 ID:TMUo873O0: また否定ありきの否定か。見苦しいだけだから止めとけよ。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:27:35 ID:G/Epv+340: >>471
全世界における全てのテクノロジーに於いての新旧なんて誰も話題に挙げてないだろｗ
ちょっとは相手の言ってる事の内容を考えたらどうだ？
ザウルスとかペンタブとか、その辺りの製品が「今まであまり電子製品を使ったことのない人」
にとっても一般的で、そのおかげでDSのタッチパネルはもうオールドインターフェイスになってる、とでも思ってんのか？そんなのPC利用者限定にしたって怪しいもんだろ。
少なくとも、全然常識ではないな。
>>454は、コンシューマーゲーム機という分野に於いての汎用入力装置として、
タッチパネルやリモコンを評価してるってだけだろうが。
的はずれの揚げ足取りして、レスの最後を三点リーダーで終わらせれば
お前は何でも知ってる仏様なのか？
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:29:59 ID:em6jwc3R0: 千手は、自分が上手く扱えないインターフェイスに関しては、否定的だよ。
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:30:34 ID:/uq+ZDDs0: もう一般人にとってはタッチペンがゲームにおける標準操作デバイスです。
wiiもその延長上にあります。

そいつらから見れば
パッドとか使える奴はコアなゲーオタ。
キーボードマウスなんかは廃人級。
もう常識自体が変わったんですよ。

千住の世代感覚だとパッド使えるのは普通で
キーボマウスはコアゲーマー的な認識なんだろうけど。
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:38:28 ID:TMUo873O0: 結局は業界の怠慢と言うか説明不足が、既存市場の縮小と
DSやWiiの新規市場の躍進を生んだのかもね。PS3や360こそゲームを
知らない人たちに向けて、しっかりと説明すべきだったのかも。
484 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/16(月) 17:45:32 ID:pxddRCzm0: 結局さ、いくら凄いゲームだっていっても新作出るまで三年とか間隔空いてたらダメなんだよねぇ。
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:48:07 ID:XKC1fdof0: 今思うとテレビゲームって敷居高かったのかもな
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:48:59 ID:f/EzMTGb0: >>483
一社がシェアを独占してるとロクな事にならないって事さ。
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 17:52:07 ID:f/EzMTGb0: >>484
乱発される方が嫌だろ・・・
期待するゲームほどある程度期間をあけて
作って欲しい。
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:19:43 ID:4oeiOfBX0: >>483
説明ってさ、退屈だと思うんだ。実用品と違って嗜好品はそれを得る為の努力を
強要しても通用しないと思うんだわ。

仮面ライダーのフォーマットって知ってる？仮面ライダーって10年前と比べても
20年前と比べても、基本的な立ち位置って変わってないんだよね。
小学校低学年までを対象にしてる。園児が小学生になって、小学生が中学生に
なっても、やっぱり対象は不変なんだよね。

一方のゲームは？プレーヤーと一緒にどんどん敷居を上げていったでしょ？
前提知識ゼロからスタートする世界はね、今居る人達が去っても直ぐに次が入
って来れる。でも、前提知識100になると、例えば対象が大学生だとしても、それ
について知らない人は入って来づらくなる。
そうすると、最初に獲得した層がゲームを辞めるとドンドン対象が小さくなってい
くんだよね。だからこそ、前提知識ゼロから始められるゲームが今！必要。
489 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:22:04 ID:/7SI8oIW0: >>480
紀元前三千年前からのインターフェイスだよ
490 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:22:51 ID:/7SI8oIW0: >>487
知育や振りゲーみたいに乱発されちゃあたまらない
491 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:23:40 ID:/7SI8oIW0: >>482
Wiiってどこかをタッチするんですか？ｗ
492 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 18:24:44 ID:TkDCRcqb0: それぞれのハードで
ゲームタイトル数とか、ジャンル、新作・続編・元ネタあり、などの数をまとめたら
どおだろおか、とおもったけど、どこかにあるんだろうなあ
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:28:21 ID:/uq+ZDDs0: >>491
おまえそれ自分でくだらない質問だと思わないのか？
思わないんだったらたかが知れてる奴だな。
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:29:25 ID:3TJ7vJJC0: >>491
ポインタと振動の組み合わせは手の延長だよん。
495 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:30:24 ID:/7SI8oIW0: >>494
そりゃ無理があるだろ
ラビッツパーティーで絵を描くミッションがあるが異様に難しいぞ？
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:31:42 ID:XKC1fdof0: 千手って使いづらそうだなｗ
497 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:33:02 ID:/7SI8oIW0: 絵や字を書く難しさ

鉛筆＞タッチペン＞＞（超えられない壁）＞＞マウス＞＞＞＞（ぬり壁）＞＞＞＞Wiiコン≒３Dスティック≒十字キー
人類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柔ちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリラ
　　　
こんな感じ
498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:34:40 ID:/7SI8oIW0: 結局お前らは束になっても有効な反論が出来ないわけだ
Wiiコンがネタ切れなことも、タッチペンとは次元の違う駄目インターフェイスであることも
一切否定できないわけ
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:36:44 ID:rgltZWTa0: 何書いてんのか分からないけど
まぁ、がんばれ
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:36:49 ID:3TJ7vJJC0: >>495
そりゃ同じようにはいかないさ。だって画面は離れてるんだもの。
タッチパネルを採用はできない、でもなんとか近づける方法は？っていう
何かを諦めて何かを得る方法。同じにならないから使いものにならないなんてことは無い。
メニュー画面の振動の話しなんて発売直後から何度も出てるじゃない。
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:37:25 ID:4oeiOfBX0: >>492
いいね。でも、スゲー面倒臭いねｗ
wiki用意してくれれば、360のタイトルリストくらいは埋めてもいい
んだけどね。

XBLAでPC版より少し安価な英語漬けとか出ればいいのにな。
俺、PC版の英語漬けとしくみとルール買っちゃったよ。
オンライン販売って怖いよな。手軽すぎてｗ
てか、前スレでURL貼ったGK乙！DS買う寸前だった俺を見事に
引き止めましたよ！ｗ
502 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:39:11 ID:/7SI8oIW0: >>500
振動したら絵が描けるようになるのか？
503 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 18:39:17 ID:TkDCRcqb0: ま・・・　マウスでも絵書けないのにWiiコンじゃ無理だわ、３Ｄスティックの方がソフトでカバーできる分まだ可能性ある。

一定位置で保持するのは不可能だな。
雑で大雑把、モーショーンセンサーも実に大雑把。　位置や振りなんかも精密なのは全然だめ。

まあ、そこが逆にリアルになったりする場合もあんじゃね？

それは、どうでもいいが
人類　　柔らちゃん　ゴリラ

この流れで吹いた
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:39:33 ID:XKC1fdof0: 絵や字は接地してないとブレるからな
リモコンで絵を描くのは難しいかもね

ぶっちゃけ青歯でなんでもできそうだけどさｗ
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:41:27 ID:4oeiOfBX0: そもそも絵を描ける必要があるのかも疑問なわけだが・・・・・・
それどんなゲーム？新しくはあるけどなｗ
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:45:12 ID:3TJ7vJJC0: >>502
あのね、絵を描けないと手の延長じゃないってことじゃないでしょ。
視覚でポインタが物に触る、その瞬間に手元に振動が来る。その感覚。
手と同じすべてのことが出来ないから違うなんてこと言っても意味ないでしょ。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:49:54 ID:XKC1fdof0: 千手って厨房にしかみえねぇ・・・
508 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 18:50:27 ID:TkDCRcqb0: 手の延長とは思わん！
ポインタはポインタだ・・・

どちらといえば、手に長い棒を持って画面に密着させた状態で位置を示すようなあれだ
まあ、棒よりもさらにポイント精度悪いが・・・・　意味不
509 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 18:52:52 ID:/7SI8oIW0: >>506
それってさ
振動付きのコントローラーだったら全部当てはまるじゃんｗ
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:55:54 ID:2iCWR6vm0: 絵が描ける位精度高めるより、
絵を取り込めるスキャンでも開発した方が
余程需要がありそうなもんだが。

まぁDSで描いてwiiに送信するのも良いかもね。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:58:48 ID:3TJ7vJJC0: >>509
あのね、リモコンを画面に向けるって行為とも組み合わさってるって気が付かない？

あと忘れてるかもしれないけど、もとの千手の疑問は>>491の
>Wiiってどこかをタッチするんですか？ｗ
だからね？
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 18:59:37 ID:/uq+ZDDs0: >>491
あんた自身はよく意味の全く持たない、ただ文句言いたいだけのレスを
雑草レスだの言ってるが自分がその雑草書き込みしてたら世話ないわな。

wiiリモコンで画面をタッチするのか？などというくだらない質問をするのは
雑草レスであるか物事の本質を全く見ようとしないかのどちらかであり
どっちだろうが行きつく先はたかが知れてる奴なのである。

ポイントするという一般人が理解し易い制度を導入したという部分を語っている物であり
wiiは画面にタッチしないから違う物だと吠えるのは本当にそこの部分がまったく理解出来ないボンクラか、
もしくは意図的にポイントするシステムを見ない行為を行っているのである。
何故意図的に見ないかといったらただ文句が言いたかったからだ。
脊髄反射的に文句を言う。そして実の所は何も考えていない。
この手の行動は一種の精神病である。
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:00:36 ID:/uq+ZDDs0: それとも本気でwiiは画面にタッチする物だと私が考えていると困るから
wiiは画面にタッチしないよと親切にも教えてくれたとでも言うのか？
相当に善意的に解釈したってありえない話だ。

己が一番嫌ってるはずの雑草レスをしたかっただけ。これが>>491の本質。
先手の精神の闇が見える書き込み。
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:03:22 ID:G/Epv+340: >>480
ほう、それは知らなかった。紀元前三千年前から、コンシューマーゲーム機で
タッチペンが使われてたんだな。その例を是非教えてくれ。
俺がわざわざ分かりやすく用途を限定してやったのにそのレスって事は、
勿論明確な例があるんだろうな？

>>495
お前の主張の方が無理あるわｗ
じゃあお前は、空中に吊り下げられてる半紙に墨汁と毛筆で簡単に絵が描けるんかい。
肘の固定をなくすことで、細かい作業を関節で誤魔化す事が出来なくなったのは確かだが、
その代わりに長距離の直線を楽に描けたり、もしくは厳密な平面上でなくても
ポイントすることが出来るようになったんだってことがまるで分かってないな。

>>497
だからこの点についてはその通り。ただし、絵が本当に上手い人は肘や手首なんか
固定しないから、Wiiコンでも慣れれば絵は描けると思うがね。
それよりも、メリットに目を瞑るのは良くない。それが「思考停止」って事だ。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:03:54 ID:/z+4HFjv0: Ａ助がWii陣営に行った事で、千手への期待がひしひしと高まってきているぞ
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:05:14 ID:G/Epv+340: >>498
大体お前は、次元って言葉を「高次元」「低次元」の二元で捉えすぎ。
xy平面とxz平面で、どうやってランク付けするんだか是非教えてほしいね。
Wiiコンのネタについては、確かに俺は素晴らしいネタはぱっとは思いつかんな。
まあ、パッド使うゲームだって今までのゲームとは違う画期的な使用法なんて
まったく思いつかんがｗ
そう言う意味では、「俺にとっては、Wiiコンの画期的な使用法」はネタ切れかもなｗ
ただし、選択肢を決定する方法がポインティングだってだけで違うと思うけどな。
画期的なネタを思いつかなきゃいけない、って発想自体がお前の発想が貧困な証拠。

>>509
日本語でOK・・・じゃなくて、お前マジで言ってんの？w
ポインタが手の延長かって話については主観の相違もあるだろうから省くが、
コントローラーでのポイントに関する欠点は、終点を目で決めた後の
瞬間的な移動が出来ないこと。当たり前だろ？

やべえ・・・ぱっと見でのツッコミポイントに突っ込んだだけでこの長さ・・・千手は天才だな。
他の皆さん、スレ汚しｽﾏｿ。
517 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 19:06:39 ID:/7SI8oIW0: >>514
慣れれば絵が描けるんですか

是非あなたが実践してください

そしてその様子をUPしてねｗ
518 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 19:08:10 ID:/7SI8oIW0: >>516
ポインティングって３Dスティックやマウスとどう違うんですか？
マジでわからねー
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:13:38 ID:XKC1fdof0: リモコンはスプレーに見立てると描きやすいのかな
520 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 19:19:51 ID:/7SI8oIW0: 馬鹿が多くて分かってない奴が多いけど
インターフェイスってのはそもそも体の延長なんだよ
体の延長じゃないものは不適なわけ

まーWiiコンはあまりに精度が悪くて失格ですけどねー
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:21:31 ID:/uq+ZDDs0: 先手はさっきからタッチペンやwiiコンが駄目なコントローラと言っているが
その話は機能性や操作性の観点からしか見ていないから大きな考え違いをしているのである。

よくキーボードやマウスが機能的で操作性の高いデバイスとして廃人級ゲーマーに
絶大な支持を得ているが先手はキーボードマウスは嫌いだと言う。
なぜか？
それはパッドを嫌いタッチペンを触る一般人と全く同じ思考だ。
機能性や操作性などどうでもいいのだ。自分が理解できる物を使いたい。
これが機能性や操作性よりも遥かに重要だと言う事を示している。
たとえキーボードやマウスを使えば遥かに高度なゲームがプレイ可能になろうとも
そんな事には興味が無い。そこまで追従して行くのは本当に廃人ゲーマーだけ。

多くの人間は己の理解出来る、扱えるデバイスの範囲内でできる事だけが重要であり
それで行えるゲームを求める物だ。
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:23:49 ID:/uq+ZDDs0: そう先手がキーボードマウスを嫌いパッドで出来る範囲のゲームを求めるのと同じだ。
一般人にはタッチペンで出来るゲームが求められている。
彼らから見ればパッドを使うだけでやりたくないゲームになるのである。

先手がキーボードマウスを使うと聞いただけでやりたくないになるのと同じ。
キーボマウス派から見れば精度が悪すぎて話にならないパッドを使ってFPSをやっている。
そんな先手が精度が悪いなどと言う理由でwiiコンを馬鹿にするのはおかしいだろう。
精度だの機能性だの言うならFPSをパッドでするなと言う話だ。
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:25:26 ID:gxuSTRZl0: >>471
家庭用にはなかなか下りてこなかった技術でしょコンシューマに持ってきたことは素直に英断だと思うぜ

何で恵を描けるかどうかの議題になってるのかはわからんけど
Wiiコンは点を指すのは優れてても線を描くのは苦手だぜだからそれがどうとかは言わんけど
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:30:51 ID:4oeiOfBX0: >>521-522
デバイスの特性によってゲームバランスの取り方が変わる。
ゲームバランスは、ゲーム性そのものと言ってもいい。
ゲーム性が変わるという事は、そこに主観的な好みが出て
くるのは必然だよ。別に何の不思議もない。
千手がWiiコンの精度に拘るのは謎なとこではあるけどな。
525 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 19:32:00 ID:t9LhZ7aw0: >>474
DSゼルダのCMみたいに、急ブレーキで車がガックン→プレイヤーの女の子「う、うぅぅ…」、とかね。
で、必死にドリフトを決めて、「うぅ」(少しほっとした表情)、みたいな。
リッジレーサーのような当たり前のレースゲームでも、知ってる人ばかりじゃ無いからね。
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:32:24 ID:ITg85WtpO: よくFPSの事知らんけど、専用コントローラーみたいなのって無いの？
キーボードで操作って昔のPCゲーやってるみたいな印象しか無いんだが。
キーボードが向いている理由って何？
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:37:43 ID:XKC1fdof0: 他人がＦＰＳやってるの見たことあるけどマウスを机にガンガンぶつけてた
528 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 19:38:14 ID:t9LhZ7aw0: >>497
えええ！
絵を描く人はペンや筆を使うでしょ？
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:39:53 ID:G/Epv+340: >>517
某テレビの発言ぶった切り解釈みたいな真似すなｗ
いつ俺が上手く絵が描けるって言ったんだ。
大体お前だって、「絵を描くのは不可能」とは書いてないだろ？
それより、だから論点ずらすなってｗ
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:41:17 ID:G/Epv+340: >>518
同じもんだと思ってかかれば同じじゃないか？
その場合は、テンキーの矢印操作とマウスだって似たようなもんだがな。
お前が「それは違うだろｗ」って思うなら、少なくとも同じ程度には違うよ。
例えば3Dスティックは、やっぱり速度に上限がある。もしくは下限がある。
ポインティングデバイスと3Dスティックで、画面上を動くんだったら
ポインティングデバイスの方が全然正確で速い。ただし、ポインティングは「動かない」
事には向いてないし、「一定速度で一定方向に正確に動く」のもまあスティックの方が楽じゃないか？
マウスは、まず「操作面や面積が必要」な部分が違うな。空中ではマウスは操作が無理だろ？
友達が家に集まってゲームするときに、みんなが床でマウス使うのは嫌だろｗ
机でやるんでも、4人同じ方向に向ける机は中々持ってないんじゃないか？
逆に、ポインティングはやっぱり「動かない」ことに向いてない。ポインタロックでも、
ボタン一つ消費しちゃうしね。空中でクリックするのも、慣れないとぶれるだろうし。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:42:08 ID:G/Epv+340: >>520
なるほど、お前はそう思うわけだ。確かにインターフェイスはそう言う意味だもんな。
で、その文章だとお前はWiiコンをインターフェイスだと認めてる事になるぞ？
その文章は一般的に、
「Wiiコンも確かに体の延長なんだけど、精度が悪すぎるから俺としては
インターフェイスとして成り立ってるとは言いたくないなー」
と解釈されるもんだ。違うなら言い直した方が良い。
精度に関しては、お前が12型の液晶に対してセンサーバーを斜めに置いて、
蛍光灯をわざわざセンサーバーの近くに寄せて
感度ギリギリの遠さからブルブル震える手で指してるんならともかく、
俺はゼルダの弓矢で細かい敵を撃った時も、精度が悪いと思ったことは一度もないな。
慣れてないインターフェイスは使い辛いってのはあるんだろうけど。
千手も慣れれば大丈夫だと思うよ。

そろそろ書くのやめます。皆さんごめんなさい。
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:42:38 ID:4oeiOfBX0: >>526
ボタンの数が多い。特定の動作に関してはマクロを仕込んだり
もできる。標準装備品。

>>528
今時はタブレットと答える人も多い。
でも、あれで絵を描ける人は特殊技能者だと思うｗ
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:44:07 ID:/uq+ZDDs0: >>526
向いてるというより既にキーボードが専用コントローラになってる様なもの。
ブラインドタッチで30～40近いボタンを瞬時に扱える。
これがコンマ秒を争うアクション性の非常に高いFPSにおいて
多彩な行動を瞬時に行えると言う複雑なゲーム性であっても操作性が高いという
基礎的な下支えになってる。

他のデバイスでそんな事が出来るのがあるか？というと無い訳だ。
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:44:52 ID:XKC1fdof0: http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
やっぱキーボ＆マウスはイライラするよなｗ
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:48:32 ID:ITg85WtpO: マクロか。
でも40ってのはタイプ出来る出来ない以前に覚えるのが大変だなw
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:49:05 ID:Xkyg+jgjO: そもそも千手が言う『Ｗiiコンの精度の悪さ』の根拠が明らかに遊んでないＷiiスポってのがなぁ…
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:51:55 ID:/uq+ZDDs0: >>535
キーボードを扱う事自体一般人には相当大変なハードルだと思うよ。
俺は知らず知らずに身についたが。

同様に今のボタンが10個近くついててアナログまであるパッドは
一般人にとってキーボード程ではないにしろ相当ハードル高いんだと思う。
538 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/16(月) 19:52:11 ID:t9LhZ7aw0: >>532
ごめんごめん、あえて主観でした。
テクノロジーの進化で、よりスムーズな絵の描き方ってのが、少しずつできてきてるのかな。
まあ、多少失敗する要素があったほうが、ゲームにはしやすいよね。
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 19:55:48 ID:33GaHKIF0: >>536
そもそも千手って最近ゲームやってのかな
プレイした感想、批評ならいたるところに落ちてるし
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:02:31 ID:ITg85WtpO: >>537
なるほどねー。
オレはカーソルで移動でマウスで照準合わせるだけかと思ってたw
タイプはネトゲやってる層は大抵出来るだろうけど、
どのボタンに何のマクロを入れてるのかは覚えられんかもしれん。
FFですらマクロ組んでも位置を忘れる位だしw
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:06:22 ID:5o4uE7pdO: 千手は精度言う前にゴルフの素振りを答えろよ。
出来ないなら持ってないって事になるぞ。
542 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 20:12:13 ID:/7SI8oIW0: >>524
精度さえ良ければゲーム性を生むかもしれないからだよ
現状では大雑把ななんちゃってゲームしか無理
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:12:40 ID:4oeiOfBX0: >>537
パッドとキーボードの一番の違いは指１本当たりの仕事量だな。
パッドは死んでる指が沢山あるから、少ないボタン数でも意外と複雑な印象を受ける。

>>538
てか、デバイスの性質に関わらずゲームは作れるよ。デザイン次第。
マウスは照準の精度が高く速い。その分、ゲームスピードを上げるとか、敵の数を増
やすとか、目標のサイズを小さくするという方法で難易度を生み出してゲームを成立
させてる。そして、これがマウスベースのゲーム性にも繋がってる。

そもそも、精度って何？ってところから真面目に考えるなら、点を指すと線をなぞるは
別の要素だし、１ピクセルの目標を素早く指せるか否かと、10ピクセル平方の目標を
素早く指せるか否かとでは、前提が全く違ってくる。
そういう諸々まで真面目に考えてる人間なら、デバイス批判よりもゲームデザインの
話をしたがるはずだと、俺は思うね。
544 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 20:13:03 ID:/7SI8oIW0: >>529
じゃあ絵を上手く描ける練習から始めろよ
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:13:41 ID:4oeiOfBX0: >>542
マウス至上主義のPCゲーマーと全く同じ事を言ってる。
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:14:25 ID:XKC1fdof0: 操作量の多いゲームは相当面白くないとやる気にならないよな
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:14:28 ID:u2OBs7cn0: DQSの大雑把さに全米が泣いた
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:14:39 ID:gmyNH9rT0: え？
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:15:44 ID:f/EzMTGb0: >>540
マクロはどっちかというと、上級者向けでしょ。
大抵のFPSはマクロ無くても普通にプレイできるよ。
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:15:52 ID:3TJ7vJJC0: >>542
前にデバイスとゲーム性は関係無いって言ってたのはやめたの？
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:16:13 ID:tXuxrI+20: >>544
お前もWiiコンを上手く使えるように練習しろよ。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:16:34 ID:4oeiOfBX0: >>546
確かにそういう意見があるのも事実だけど、それじゃあどれくらい
までが操作量が多いで、どこからが操作量が少ないかって線引
きができる？
操作量が少ないほど素晴らしいとは思ってないでしょ？
553 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 20:16:39 ID:/7SI8oIW0: >>531
ポインタはね、どっちにはみ出してるかの情報を示すことすれば俺も譲歩するんだけどねー
あと、状況に応じて認識力が悪いのは認めて欲しいね
同じ場所指してても付いたり消えたりするのは本当に勘弁して欲しい
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:17:40 ID:4oeiOfBX0: >>550
無関係なわけないんだから、その主張が長続きしないのは自明だなｗ
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:18:16 ID:33GaHKIF0: >>551
マウスもうまく扱えないんだから無理じゃね？
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:19:58 ID:7r6v/yFr0: >>547
ファミ通の攻略記事は、リモコンの扱い方を解析できてたぜ。
557 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 20:23:08 ID:/7SI8oIW0: >>545
俺はね
Wiiコンのポインティングに期待してたんだけど、
実際にやってみると微妙だったから
マウス+ヌンチャクってのが一番良いのかも知れないね
もしくはもっと使いやすいポインティングデバイス

まーとりあえずWiiコンじゃないってことは確かだな
558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 20:24:50 ID:/7SI8oIW0: >>550
ソースだせ
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:26:58 ID:XKC1fdof0: >>552
そりゃ極端な話操作量少なすぎて何やってんだかわかんないのも問題だけどさｗ
大杉て途中で萎えるのも嫌だ

線引きするならリモコンの直感捜査なんかちょうどいい所なんじゃないかね
操作量少なくて色々できそう
560 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 20:28:27 ID:/7SI8oIW0: ところで聞きたいんだけど、何百時間も同じゲームを延々やり続けちゃうような
そういうゲームってWiiにあるの？
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:28:50 ID:oH0uLzPO0: >>550
ああ、言ってたな。
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:29:10 ID:TMUo873O0: > 同じ場所指してても付いたり消えたりするのは

俺はこういうの無いな。設定が悪いんじゃねーの？
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:30:02 ID:TMUo873O0: >>560
無いな。てか、そんな廃人は相手にしてないし。
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:31:56 ID:zS1lP9nP0: >>560
人による。
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:35:28 ID:XKC1fdof0: 数百時間遊べるゲームっていうと他ハードにもないよな
シレンとかＷｉｚもそこまでやらんだろうし
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:38:56 ID:TMUo873O0: まあ、千手はHALO2とかベガスを何百でも何千時間でもやってた方がお似合いだよ。
567 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:39:26 ID:33GaHKIF0: オブリのこと言ってるのかもな
あれってMODなしだと結構早く飽きそうな
568 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:40:23 ID:XKC1fdof0: ＭＭＯなら付き合いでダラダラと数百時間余裕なのかな
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:40:30 ID:f/EzMTGb0: MMOや対戦ゲームは数百時間プレイできるね。
TES4:Oblivionなんかはシングルプレイ専用だけど
プレイ時間換算で二百時間程度のコンテンツ量があるし。
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:40:39 ID:4oeiOfBX0: >>559
操作量の話をデバイスで切っちゃうのは本質的に間違ってる。
操作量なんてのはゲームデザインの話だからね。
キーボードはボタンが一杯付いてて威圧感があるっていうな
ら、例えばhttp://gepachika.exblog.jp/5020107/こういうデバ
イスのPC版を出すという方法だってあるしね。
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:41:21 ID:G/Epv+340: >>544
俺は上手く絵を描きたいと思わない。描きたいならお前がやれば？
それは出来るって言ってんだから。
で、論点をずらすなっつーのは無視なわけね。

>>553
分かった。お前は、障害物が間にあるか照明つけてるか日光浴びせてるか、
それとも電池が切れかかってるかのどれかだ。消える訳がない。

>>558
自分で言ったこと位覚えてろｗ俺もどっかで見たぞｗ

>>560
メイドインワリオなら、友達多けりゃやる奴いんじゃない？
オフラインとオンラインどっちでやるかの違いだろ。
つーより、そんなゲーム自体ほとんどないんだからハード別に聞くこと自体無意味。
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:41:24 ID:TMUo873O0: いずれにして廃人仕様だな。さすがにそこまでしてゲームやりたくねえ。
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:41:59 ID:dfUOkaj60: BF2なら何百時間かやっとるな
まあ何年もかけてだけど
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:43:00 ID:zFc6Bt9Y0: \39,800の実力。
いまさらだが熱いぜ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:43:58 ID:4oeiOfBX0: >>566
ん？なんでそんな揶揄の仕方？俺もベガスは軽く100時間オーバーだよ？
Halo1も数十時間は遊んでる。
カルカソンヌは先日買ったばかりだけど、既に20時間以上は遊んでる。
NDSなら数陣とか英語漬けは100時間オーバーいきそうだけど？あとDS
ゼルダもかなり長く楽しめそうに見える。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:45:35 ID:4oeiOfBX0: >>573
そういやBF2も相当やってるな。去年の年末もBF2で越したし
多分、これが一番プレイ時間長いかも？
577 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/16(月) 20:47:00 ID:aBsoDc+Z0: 最近の千手氏はまるで、変化球に対応できなくなったから、直球勝負を要求するどっかの野球選手みたいだ。
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:47:23 ID:TMUo873O0: >>575
気分悪くしたならすまなかった。千手への皮肉で言っただけなんだ。
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:48:33 ID:XKC1fdof0: >>570
難しくてついていけんわｗ
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:51:44 ID:xUTLEIZt0: >>460
我々はキーボードもマウスすら、１００％使いこなせていないのかもしれない。
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:55:46 ID:2iCWR6vm0: まぁ先手は上手くスレを盛り上げてくれてるよｗ
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:57:07 ID:4oeiOfBX0: >>579
いやいや、難しくないってｗ
Wiiヌンチャク＋マウスだと思えば概ね当たってる。

こいつ自体のデキはPS2パッドのコンバータなんでイマイチなんだけど
マウスパッド部分が膝置きできたりと、デザインはなかなか秀逸。
ただ、http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2583
こういうタイプのキーボードにどう立ち向かうかっていうと、アナログス
ティック対応のゲームが少ない事もあって、難しいのよなorz
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 20:58:19 ID:hozuWVsk0: ここまで袋叩きにされて、いつまでこのスレにこだわってんだろう。
自分が離れると困ることでもあるのか？
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:00:16 ID:TMUo873O0: >>583
自分が進化の最先端だと思われたいんじゃないかな。
実際にはパッド以外に対応出来ないおっさんだけど。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:01:04 ID:/uq+ZDDs0: 俺はカウンターストライクが3000時間くらいだと思う。
6年はやってた。
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:02:36 ID:XKC1fdof0: >>582
ぶっちゃけデザインとゲームデザインとコアなＦＰＳ世界についての知識が無いから何言ってるかわかんないのよねｗ

見た目に俺には無理だっていうのはよくわかるけどさｗ
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:09:27 ID:qHnrJt/80: >>584
レスを書き込むたびに、目的と逆方向へ爆走してるのにな。
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:11:52 ID:3TJ7vJJC0: >>558
あれ？ごめん、言ってなかったっけ？進化と関係無いって話しだっけ？
でもゲーム性に影響を与えるなら進化に寄与する可能性はあると思うんだけど。
589 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 21:13:57 ID:/7SI8oIW0: >>563
ま、その程度のゲーム機だろうね
590 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 21:15:46 ID:/7SI8oIW0: >>588
Wiiコンの場合進化っつーか退化じゃね？
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:15:56 ID:JS6/ETzR0: >>588
http://levitate.nomaki.jp/

↑言ってたから探してくるといいよ。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:18:02 ID:Xkyg+jgjO: 結局Ｗiiを叩きたいだけだったんだな…＞何百時間とか
593 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 21:19:44 ID:/7SI8oIW0: >>592
そういうゲームがあれば買おうと思ったんだけどな
まーない罠
オンラインもなし
デバイスはカタワ
性能も低い
ソフトは二軍が作ってる

これじゃどうしようもないべ
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:19:59 ID:TMUo873O0: >>589
多分そう答えるとは思ったｗやはり視野が狭いと言わざるを得ないねえ。
595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 21:21:13 ID:/7SI8oIW0: ゲーム好きに愛されないハード、それがWii
PS2と同じ立ち位置だな
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:21:29 ID:74TjeSJ90: 発売されて1年もたってないのにな。
ソフトの面白さをハードの問題と混同してるし。
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:25:03 ID:2rHcWdV10: 自分で結論出したんなら
ここで他人に対して当たらなくてもいいんでじゃない？

他人が好きだって言ってるモノにケチを付けた所で
その人の好みは変わらないし、あれこれ言われて
変わるような人は、どうかと思うしｗ
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:25:05 ID:3TJ7vJJC0: >>590
ん？千手の言うデバイスってwiiコン限定だったの？
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:25:18 ID:TMUo873O0: 否定ありきの否定を地で行っちゃってるな。
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:26:19 ID:7r6v/yFr0: 逆に、ここまで拒絶反応をおこす奴がいなければ、進化も糞もないけどな。
千手の拒絶反応の強さで、Wiiがゲーム機としての進化だと確信できる。
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:27:17 ID:TMUo873O0: >>597
だよねえ。それなら自分の好きなものを語った方がよっぽど良いだろうに。
嫌いでそれに対する結論も出てるなら語る必要が無い。
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:27:42 ID:Xkyg+jgjO: 例え何百時間遊べるゲームがあったとしても根拠もない言いがかりつけて貶すのは目に見えてるけどな…
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:32:12 ID:G/Epv+340: >>589
頼むから全部のレスを確認してからレス付けてくれ！な？
>>563が知らないって言ってるだけで、結論付けるのはおかしいだろ？
それと、
>ま、その程度のゲーム機だろうね
だからなんだってんだ？さっきまで自分でコントローラの話、つまりハードの話しといて
結論から逃げて、いきなり発売から半年のハードで数百時間遊ぶ様なゲーム、つまりソフトの話に
持ってって、「その程度のゲーム機？」全く関係ねぇじゃねぇか。

>>590
だから退化じゃなくて次元が異なってるんだっつーの。
それに対するレスをしないであたかも「自分は分かってます」的なツラをするな？な？
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:32:23 ID:TMUo873O0: >>600
少なくとも今までのゲーム機とは違う事は千手自身が証明しちゃってるよなｗ
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:32:42 ID:UQGe7xR+0: 二軍が作ってる問題はシェア次第だけどな。
坂口博信や野村哲也がDSで完全オリジナルの新作を作ってるだろ？
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:33:53 ID:G/Epv+340: >>593
だから発売半年だから！な？落ち着け？PS発売半年でそんなゲーム一杯出てたか？
オンラインも「発売半年」だし、デバイスはお前の決め付け。
性能が「足りなかった」ゲームはない。ソフトはサードの問題。後、だから「発売半年」。

>>595
お前にとってのゲーム好きの定義なんぞ誰も同意しない。
お前が言ってんのは、
「現段階で出来る最高の負荷をかけられて、今までのコア層にとって馴染みやすい
操作で馴染みやすいシステムのゲームに何百時間もかけることが出来る奴が真のゲーム好き」
なんだろ？あほらし。そんなニッチな市場向けにはWiiは作ってないからな。
お前が単にWiiに向いてないだけだ。

また長いし・・・orz
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:39:12 ID:2iCWR6vm0: 先手の言う通りに、精度上げて～何でも出来るようにして～
とかやってると
ゲーム機じゃなくてスパコン作っちゃった、どっかの会社見たく
なりそうだけどねぇ。
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:39:22 ID:2utYJuQm0: >>604
あー、そうだよな。
あそこまで必死になると、物凄く革新的なハードだって分かる。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:40:49 ID:7/ExMVgx0: そそ
PS3も発売まだ半年だしソフトはこれからさ！
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:41:20 ID:4oeiOfBX0: てか、海外では普通にCODとかマンハントとか出てるんだよな＞Wii
カジュアルゲーから入ってマンハントまで辿り着く新規客がいるなら
360やPS3、更にはPCゲーにとっても、なかなか美味しい育成場だっ
たりするんだがｗ

てか、日本のソフトウェアメーカーは新しいアイデアを出すわけでな
く、技術的な高みを目指すわけでもなく、今日を過ごす事に精一杯
すぎる気がする(印象だけの話だけど・・・・・・)。
数陣とかもじぴったんてどこ製だっけ？アイデア勝負するならする
で、もっと新しいモノを見せてもらわん事には・・・・・・・
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:41:45 ID:Xkyg+jgjO: 逆に千手が望むような進化をしてたらコアゲーマーしか残らない業界になってそうだな
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:45:11 ID:33GaHKIF0: >>606
PS2換算だとバウンサーすら出てない
とか聞いたことがあるな
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:48:15 ID:8xWYfdDo0: >>610
そういう意見、たまに見るけど育成とかそんなのどうでもええやん。
マイノリティが仲間増やしたいってだけだろ？
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:54:05 ID:4oeiOfBX0: >>613
増やしたいのは仲間じゃない。タイトルとジャンルのボリューム。
ジャンル内で網羅的な飽和が起きると、時々爆発を起こして新しい
ジャンルが生まれたりもする。
コンソールにしろジャンルにしろ、ボリュームというのは色んな好影
響を与える。
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:55:29 ID:f/EzMTGb0: >>613
ライト層は飽きれば直ぐに離れるからな。
コア層にできれば固定客になるわけだから、
業界にとっては美味しい話だ。
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:58:33 ID:D1FYgFs50: >>615
ライトとコアだけじゃ無いだろ。
その中間くらいが一番多いんじゃね？
つかず放れずでゲームを買ってくれるなら、それでいいやん。
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 21:58:50 ID:Xkyg+jgjO: ＤＳなんかはいい感じに新規ユーザーを育ててる気がするね

脳トレ→犬→ぶつ森→ニューマリ→ゼルダと段階をおいてる感じで
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:01:26 ID:f/EzMTGb0: （脳トレ、犬、ぶつ森）→（ニューマリ、ゼルダ）

こうじゃねーのか？
どっちにしろ、問題はこの後なんだけど。
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:02:25 ID:em6jwc3R0: >>615
でも、コア層って要求が厳しいから、結構数を集めきれないと、
収支面で相当厳しいんじゃないかなあ。
XBOX360ですら、世界レベルでもプラスに出来てないんだし。
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:02:42 ID:ZkCSafSo0: >>614
マイノリティユーザーやマイノリティメーカーが、マイノリティ自身のために掲げてるスローガンみたいでいやらしいんだよ。
ライトをコアに！、って。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:02:53 ID:4oeiOfBX0: >>617
そうそう、DSが一番上手い。
脳トレで釣った女性客をDSゼルダにまで導いたのは見事としか
言い様がない。
ファイヤーエンブレムくらい濃い場所へ連れて行けるかはまだ
分からないけどｗ
それでも、ゼルダまで来たらその先も色んな可能性が期待できる。
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:03:26 ID:TMUo873O0: >>617
確かに見事なまでに育ててるよなDSは。しかもDQ9も控えてるわけだし。
それ以降はDS2って手もあるから、よほどの事が無いとDSの安泰ぶりは
揺るがないだろうねえ。
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:04:49 ID:33GaHKIF0: >>620
自分らでは何もやってないってのが余計に…
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:05:54 ID:TMUo873O0: >>623
悪く言えば、おこぼれ頂戴みたいなものだからな。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:07:24 ID:4oeiOfBX0: >>620
俺はコア云々は一言も言ってない。

何をキッカケに始めたか？そういう入り口のジャンルに止まらず、より広い
ジャンルのゲームを遊んでもらう事で、業界は収益機会を増やせる。
プレーヤーとしても、雑多な需要が散在する事で、より広いジャンルのゲ
ームが登場する事を期待できる。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:09:18 ID:f/EzMTGb0: >>620
嫌らしい言われても・・・ｗ
マイノリティが嫌いなの？
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:10:08 ID:Xkyg+jgjO: >>620
そこまで大袈裟な話じゃないんだけど、ゲームって友達と一緒に遊んだ方が楽しいじゃない？
ドラクエとか同時期に始めて情報交換とか好きだった…

６４の時とか周りに６４ユーザーいなくて寂しかった(´；ω；｀)
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:11:35 ID:TMUo873O0: >>625
それなら同一ハードでやるべきだと思うけどね。DSやWiiで出来た新規層を
PS3や360へ持っていくのではなく、PS3や360が独自の新規層を築く為に努力をすべきかと。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:11:52 ID:4oeiOfBX0: >>626
感情的に嫌ってるのは一目瞭然。
そこに触れる荒れるから止めれｗ
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:12:12 ID:JuGGo3ks0: >>625
そりゃ悪くない話だな。
中間層あたりが幅広いゲームで遊ぶ状況は。
631 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:14:46 ID:tQXYdD+20: >>615
よくゲームのジャンル少ないって言うけど、大昔のゲーム（パソゲ含む）
を辿ると今作られてない類のゲームは一杯あるよ。

例）ウォークワン（テクノソフト）
犬を散歩させるゲーム。犬に引きずられないよう上手く引っ張りながら
目的地まで行く。猫が出ると犬が追いかけようとする。犬がウンコしたら
拾わなければいけない。
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:14:53 ID:f/EzMTGb0: >>628
これからはPS3や箱○でもカジュアル向けゲーム出てくるんじゃないの？
俺が知らんだけであるのかもしれんが。
今でもピニャータとかあるし、Little Big Planetはカジュアル層にも
ウケそうだけどな。
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:15:42 ID:33GaHKIF0: >>628
DS、Wiiで新シリーズ作って新規層GET
次世代機でそっちのハードにシリーズごと移動
の方が（あくまで相対的に）楽じゃないの？
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:16:01 ID:DahRaNP20: >>627
ドラクエやポケモンかどうぶつの森でいいんじゃない？
コアではないけど、多くの人が遊ぶソフトってことなら。
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:16:21 ID:4oeiOfBX0: >>628
だからこそ、ゲ育ゲーが必要だと上の方でも発言してるし
360の新規開拓能力が低い事を問題視もしてる。

ただ、商売って基本的に争いだからな。
任天堂は当然囲いにいくし、他社は奪いにいく。
でもこの争い、単なる消費者にとってもそれほど悪くない
んだよ。寧ろ歓迎していいと思う。
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:20:55 ID:DahRaNP20: >>632
ピクセルジャンクとかな。
しかし、軽いゲームにジャンクという言葉を持ってくるあたり、
ゲーム作りよりも技術的なことが好きだという本音が見える。
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:21:36 ID:2iCWR6vm0: よーわからんが、友達とやりたいなら
友達が持ってるゲーム機を買えば良いんじゃない？
全てのゲームが集まったら結局一社独占になるよ？
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:23:30 ID:f/EzMTGb0: >>631
それはアクションゲームにカテゴライズされそうだな。
今の時代だと。
俺はLife and Deathが衝撃的だったな。
有名にならずに埋もれたユニークゲーって多そうだ。

>>635
それには賛成したい。
各メーカーが競争すれば、それだけいい物が消費者に提供される。
逆に最悪なのは、一つのメーカーがシェアを独占する事だね。

こうい考え方は、原理主義的なゲハではあまり受け入れられないような
気はするがｗ
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:25:01 ID:TMUo873O0: >>638
良いと思うよ。かつてのSFC、MD、PCE時代みたいになれば盛り上がるでしょ。
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:29:20 ID:y2n2C0md0: >>635
ハード間を越えるような誘導なんて何の意味もないじゃん。
ソフトメーカーはソフトが売れて、面白いって言ってもらえればそれでいいだろうし。
641 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 22:36:41 ID:/7SI8oIW0: >>615
まあこのWiiバブルは持ってあと一二年もしくは三四年あるいは五六年だろうな
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:36:42 ID:e6ypRCSp0: >>639
盛り上がるって何が？
据え置きハードばっかり3台持ってなければ、好きなようにソフトが選べない時代で。
643 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 22:37:30 ID:/7SI8oIW0: ライト＝ゲームに対する愛情がない人

ライト向けしかでないWiiに未来があるのか？
644 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/16(月) 22:38:22 ID:/7SI8oIW0: 俺の正しさは歴史が証明する

ま、あと二年も待ってロッテ話だ
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:38:36 ID:eppYnlv10: >>641
12年かよ！
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:39:45 ID:TMUo873O0: >>642
切磋琢磨で質の良いソフトが出るだろうって事でさ。
まあ、思い出補正がかかってるから曇った見方になってるかもしれん。
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:40:12 ID:em6jwc3R0: コアゲーマーって、案外、単体で見ると、狭い範囲のソフトしか買わない人間も多かったりするからな。
ライトがそういうものだとしても、市場に対する良し悪しはどっちもどっちだ。
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:41:03 ID:bx2/zJfB0: >>638
そそ。少数シェアでも生きていけるのが理想なんだよな。
漏れは鉄ヲタなんで鉄道を例えに取るけど、京急・京成・阪神のようにJRにシェアで圧倒的に負けていても
黒字をしっかり出せる業界であってほしい。
残念ながら、鉄道ならこれらの私鉄の鉄路は引っぺがされるのが、PS以降のゲーム業界だろうな。
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:42:35 ID:TMUo873O0: >>647
それはありそうだな。○○時間以上のボリュームが無いと駄目とか、
こんなグラじゃ駄目だとか、オンラインが無いなんて駄目だとか。
新規層とは明らかに違う思考ではある。
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:42:53 ID:ITg85WtpO: PS3は高過ぎたんだよ。
性能云々は別として、PSユーザーの次の受け皿になれなかった。

その層の数％は箱に流れただろうが、売り場を見ると箱はDC以上に苦戦してる。
Wiiのソフトの売れ方見ても次世代ハード難民が多いんじゃないかと思う。
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:43:29 ID:tnxpS2Wx0: >>643
ゲーム全般に愛が無いコアもウザい。
652 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:44:43 ID:TMUo873O0: >>650
携帯ハードに流れるとか、ゲーム止めたって人も多いと思うけどね。
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:45:16 ID:em6jwc3R0: >>643
でも、SCEの発言からも、ゲームに対する愛情があまり感じられないし、
360だって、北米のゲームの方向性からすると、あれもライト向けなんじゃね？

>>649
まあ、それ自体が別に悪いわけでもないんだけどね。
そういう事を言いつつも、ちゃんと、維持できるだけのお金を落とすのであれば。
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:45:21 ID:XKC1fdof0: コアは同じゲームを何百時間やるみたいだからな
買わないで声だけでかいコアなんてそりゃいらんわ
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:45:47 ID:/uq+ZDDs0: PCゲーがコアゲーマーと共にすっと続いてるのと一緒で
DSやwiiの様なライト向けライトゲーもずっと必要とされる。

むしろその中間が微妙な存在でありブームなんだろうと思う。
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:46:23 ID:NMk6cYXz0: >>647
コアは売れてるものが大嫌いだしな。
657 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:48:12 ID:TMUo873O0: >>653
いや、問題はそれだけで維持出来なくなったからでしょ。出来るのなら
わざわざソフトをマルチにしたり新規層獲得に躍起になる事は無いわけで。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:51:45 ID:4oeiOfBX0: >>640
器を変えると表現できる事も変わるんだよ。
また、ファーストとサードでは視点も違う。ファーストがなぜサードへ投資
するのか？ファーストがなぜ既存ニーズではなく敢えて挑戦するのか？
という点もポイント。

もっとも、基本的に囲い込む方が有利なのもまた事実なんだけどね。
奪う方が困難だ。でも、自分で開拓するのと、他者が開拓したモノを奪う
のとでは、どっちが得かというと、これが非常に微妙なバランスで成立し
てる。
この神の裁量的な偶然のおかげで、開拓者は消えず略奪者も消えない。
隣合わせの２つの都市を想像してみてよ。住人はどっちに住むか自由に
選べる。隣の都市で評判の良いサービスを真似して更に上乗せする事
で住民を奪おうとする。
真似された方は更にサービスを向上して住民の引き止めに掛かる。
この争いは、結果として住民に恩恵を与えるんだよ。
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:51:48 ID:WjzjeTmS0: マルチソフトなんか作ってるとこはハードがいくつもあって迷惑してんじゃね？
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:53:39 ID:4oeiOfBX0: >>641
犯人は二十歳から三十歳、乃至は40代～60代の男性とみられる
ってのを思い出して吹いたｗ
661 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:53:55 ID:em6jwc3R0: >>654,656
とはいえ、幾つものゲームを買うコアってのも居るからねｗ
しかし、そういうタイプは、あんまり、ゲーム機自体を批判することは無いっぽそうなんだが。

>>657
もちろん、維持できなくなってるからダメって前提。
それならば、価格を上げるなりして、維持できるようにすべきって事。
しかし、それで維持できない（例えば結局プレイヤーが減るとか）というのであれば、
コアゲーマーが支えられるということ自体が、夢物語でしかないってことなんだろうけど。
ソフト会社の大半が価格を上げないということは、案外そう思ってるのかもしれないね。
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:55:42 ID:MQLriHOM0: >>658
競争すればいいっもんじゃないがな。
相手を上回ることばっかり考えてユーザーを見ないみたいなこともおきる。
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 22:59:20 ID:4oeiOfBX0: >>662
その審判は消費者が下す。
次世代DVDの放っとかれ方とか凄まじいものがあるだろ？
DVD戦争の時にもウンザリ感は漂ってたけど、次世代DVD
でも全く同じ事をやらかしたからな。
次世代DVDに関しては勝者ナシという可能性すら出てきた。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 23:07:46 ID:/uq+ZDDs0: PS3だな。
ユーザー見なかったハード。
サードのようなソフトメーカーも見てないか。
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 23:14:09 ID:f/EzMTGb0: PS3はユーザーもサードも見てないなｗ
去年のE3までは結構肯定的な意見もあった気がしたけど、
値段発表で完全にｵﾜﾀ。
666 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 23:14:14 ID:TkDCRcqb0: Ｗｉｉコンの限界は、画面の小ささにあると思う。
画面が小さいから、動きが小さく、精度が低いから、結局無駄な力がかかる。
小さすぎるだけでなく、大きさもバラバラ

かといって大きくて高精細な画像作るほどのグラフィック性能を求めると、
買えないくらい価格があがるし、画像表示装置も別に必要。
667 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/16(月) 23:18:57 ID:TkDCRcqb0: だから撃つときの快感が
ゲーセンに昔からある、銃型のコントローラで撃つシューティングゲームにも劣ると妄想させていただく。

しかもさ、Ｗｉｉって広い家じゃないと、面白さを発揮できないよな。
箱に大きく書いといて欲しいな。　あひゃははあ

まあ、それで楽しめるなら、楽しめばいいじゃないですか。
僕は楽しみます！！
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 23:28:30 ID:G/Epv+340: >>641
バブル自体が弾けることはゲームの場合なさそうだが、5,6年も任天堂圧勝が続くのはごめん被りたい。
俺は任天堂が一番好きだが、どこか一社が独占状態になって良いことなんて、
俺にとってはほとんどなかった。ゲーム買うのはソフトだけで済むから楽だけど、
どんな業界でも殿様商売は衰退する原因だしね。黎明期のみならともかく。

むしろ、PS3が何かで爆発して、3社が棲み分けつつ拮抗状態、とかなったら業界的に
未来は明るいんじゃないだろうか・・・と夢見てたりする。
そんで>>662みたいになったらガッカリだけどね。
そん時は、ゲーム業界の終焉って事なのかな・・・いやいや妄想しすぎかｗ
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 23:32:28 ID:TMUo873O0: >>668
そんな心配せんでもPS3、360ともに有力タイトルが控えてるのだから
大丈夫だろう。むしろユーザーの方がシェアにこだわり過ぎて
ゲームを楽しめないのでは本末転倒だぞ。
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/16(月) 23:35:44 ID:eaM2mwJP0: 据え置き機を2台以上買うヤツはヲタだろ。普通は1台で十分だよ。
隣の芝生が青く見えるのはいつの時代も同じ。
671 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 00:00:05 ID:/7SI8oIW0: 俺が持ってないのはPS3とPSPだけだけど、全く羨ましいと思わない
シェア獲ってるWiiに期待なんてできないけど全くどうでも良いことだな
箱○があればそれで十分すぎる
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 00:04:54 ID:z0zDFFaW0: >>671
何かようやく素直な意見が聞けた気がする。それで良いんだよ。
360で十分なら360の進化の可能性を語れば良いわけで。
期待してないものを無理に語る事はないんだからさ。
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 00:37:20 ID:fBCpMMch0: >>668
バブルって意味では、ゲーム業界って、結局、バブルを連続して生み出すことによって、
これまでずっと生き長らえて来てるような気もするんだよね。
何らかのブームを起こし、その収入で、続きや別のものを生み出す、って感じで。
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 00:43:34 ID:fuQ2zqul0: >>669
だーかーら、シェアというか　たのしめないの。
多種大量にでまわってて、情報も多すぎてたのしめない。
かえって。
多分そこに　こだわっていない。
ふつうにあそぶものなら。十分でまわってるし、、、。
というか　もともと　マイナーなものじゃなかった。？　
ゲームとかって。
９０’年ノ、スト２とか　ブームとかマリオっって、もともと万人むけだもの。
万人向けっていうものが＿もともとすくない気もするけど。
なんか、飽和病なのよ。
逆にゲームて、もともと　理不尽きわまりなく、むずかしいのが
ふつうだったのでは？？
・なんかわがままという　かんじもないこともない。
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 00:51:42 ID:zGGheHc20: 今でこそ、バイオハザードもコア向けみたいに言われているが、初代のPS版が出たときはむしろライト向けに感じたね。
シリーズを重ねるごとに深化の方向へ進んだ結果、コア向けになってしまったイメージ。
新規のジャンル故に熟練したユーザーがいない、という意味でみんなライトユーザーだったのかもな。
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 00:59:36 ID:Qh9sKUuC0: Wiiがなければ日本の据置ハードの市場は壊滅に向かってただろ。
677 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 01:00:13 ID:FosMIqfp0: >>672
どうしてWiiが全く期待できないかってのを言ってたんだけどね
678 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 01:01:46 ID:FosMIqfp0: >>676
壊滅しても良かったんじゃない？
どうせライトに媚びて延命してもすぐに捨てられる運命だし
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:02:54 ID:fBCpMMch0: >>677
箱○があれば十分なんだったら、Wiiに構わないでいいだろ、ってことでしょ。
本当に360があれば十分なら、Wiiの存在なんて気にする必要も無いし。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:06:09 ID:+Rqc61BpO: >>678
壊滅したら360も出来ないじゃん。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:08:42 ID:fGQd4JUq0: どのみち、Wiiがどうであろうと絶滅に向かってるハードは消える運命だったのさ。
682 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 01:09:39 ID:FosMIqfp0: >>680
360は北米市場とゲイツマネーがあるから大丈夫！

>>679
糞は叩く主義でね
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:10:48 ID:zGGheHc20: 逆だと思うけど。コアに媚びた結果が、N64、GC、PS2、PS3、360だろ。
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:12:53 ID:fBCpMMch0: >>682
変態趣味だなｗ
何かを叩いても、自分の立場は変わらんぞ。

>>683
360の場合、アメリカのライトに媚びたとも言えるからな……
日本ではマイナーだったから、そういう立ち位置になっちゃってるけど。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:14:04 ID:+Rqc61BpO: >>682
壊滅したら日本市場撤退だろ。北米が好調なら尚更だ。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:14:47 ID:qfzGOhkI0: PS3はライトに媚びたかったんだろう。
失敗したからそうは見えないだけでｗ
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:17:26 ID:+Rqc61BpO: ついでに言うとWiiは北米でも360以上に好調だしね。
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:48:01 ID:CjtUCl9V0: スト２なんてコアファンを作る材料でしかない。今のWiiやDSでは
絶対ありえないことだが。Wiiにコアユーザーの概念はない。
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:55:04 ID:PlLZbCTp0: >>688
なんだそのコアユーザー作成協会みたいな発想は。
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 01:57:42 ID:DaIrLiUL0: 人類コアユーザー化計画を成し遂げるハードこそが進化？
狂っとるなー。
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 02:03:54 ID:fuQ2zqul0: >>687
気楽にあそびたいってのが、そもそもわがままかもしれん

アウトドアの複雑さが、そのままＧ環境に移植されてるともいえるー
わけで・・・、、？。あと>>682は、よくわからん。
とりあず、分析してみるわーー
１　あんまし、血はくほど、ゲームしたことないんかな。？
２　全体的な視野はあるらしいが、ゲームプレイにおけるスタンスが
、はっきり　かんじられない。
３　ゲームのルールに順応せずに、妄想したいだけなら
なにもしないほうがいいのでは。？
４　なんかハングリーがかんじられないが、
こんな人物は、不思議・・・・・。？よくわからん。

？。つかわからん。？。　　　＿＿(ﾟ∀ﾟ )？←。
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 02:08:12 ID:jZnxbRZ10: 読み込みが長くなった分気楽にできなくなったのがつらい
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 02:10:08 ID:pRzx/XlN0: >>691
５　反省系のスレッドで反省する癖がついた。

ついつい、評判の良いソフトでも反省してしまう。
反省系のスレッドに影響を受けすぎている。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 02:13:26 ID:dxDCSYW10: 評判の良い物の批判を見て喜ぶって、コンプレックスの塊かよ…
695 名前：消人：2007/07/17(火) 03:14:45 ID:fuQ2zqul0: じゃ０～～～～～～ん　ここでおれ参上。
>>693追加うｐをアリガ労
さて？ここで最高の糞ゲー☆リアル版☆世代間居相」をおおくりします
>>699～>>001のみなさん　ありがろう。
とりあず＞＞１に　したがい「次スレ」をたてる件＞おｋ
　＊さてさて次代の_kaze_が吹き荒れて参りました。
　（外は、台風か・・・リアル＿kaze＿が吹き荒れてお礼舞うす。
　＿ここずっとはっておれんけど、ときどきみにきますね。

━―━―━(LSD)━―━―━―下町━―━―━(WII)━―━―━―■

koko HA doko?

　　　(　ﾟ＿ﾟω=====ヽ(´Д｀;)おまえとは○○だよ、、、、、、＞＞Yeす！
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 03:21:50 ID:5U8diiIK0: >>693
２ちゃんでそれやるのは絶対に反対。反省系のスレッドとかも要らない
と思うし、俺自身はその手のスレには絶対に近寄らない様にしてる。
愛もなければ空気も読まず。ただアンチ活動の材料としてコピペする
奴が必ず湧くからな。

>>694
愛してると言ってもいいくらいそのタイトルに傾倒してる人間だけで集
まって、ここは前の方が良かったとか、ここがこうだったら神だったと
か、○×の△□を取り込んでこうなってほしいとか話すのは、それは
それで楽しいよ。生産性は皆無だけどなｗ
まぁ、駄弁りに生産性なんか端から必要ないしね。
ちなみに、NBA2K7とかベガスにはそういう集まりがある。あと俺は参
加してないから空気読めないけど、Forza2の痛車製作者達も集まり
を作って２ちゃんシャットアウトで色々やってるみたいだね。
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 03:54:59 ID:4YGAUuCW0: 商品な以上は否定的な意見も肯定的な意見も出るほうが健全
全くの捏造で叩いてるなら分かるけど批判意見は歓迎すべきだと思うね
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 05:12:13 ID:jMlX6VhL0: >>697
そう、だから評判の良い商品に対して、否定的な意見ばっかり言ってる奴は不健全。
好評の理由も素直に認めたうえで、否定的な面も見れる視点があればいい。
否定的な意見で肯定的な意見を潰す、あるいは、肯定的な意見で否定的な意見を潰すってのは無しだ。
699 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 08:01:49 ID:z8uWZU990: ゲーム単体で見ると、コアもライトも円盤１枚ずつしか買わないから、
現状ではコアユーザーなんて、たいした存在価値は無い。
（自称コアでも中古屋漁りが専門の人は、ソフト屋にとっては客ですらない）
単に、特定の趣向を持つ集団をターゲットにしたマニアゲームを
「コア向けゲーム」と持ち上げているだけな気もするね。

ようは、アイマスDLCに大金貢いでいるヲタさんのほうが、よっぽどゲームのコアユーザーってことですよ。
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 08:09:13 ID:DcCnxZgD0: 内容がグダグダだなｗ
コアもライトも円盤一枚って定義が腐れてる。
年間辺りの枚数を無視して一緒くたに定義をしてるな。
コアというのは最低限見込める需要層なのだよ。

コアいわゆる固定客。
ライトは浮動客。
ライトゲームなんてものは博打なんですぜ、旦那。
もう少し考えような。
701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 08:20:29 ID:lYC/GesBO: コアの概念自体が狂ってる、もしくは捏造された架空の層じゃないかな？
今の論調では洋ゲを遊ぶ層だけをコアユーザーと呼ぶのはかなりおかしいんだよ
これって恣意的に造られて使われた言葉のような気がする
一般的にライトユーザーの対義語はヘビーユーザーだったはずなんだよ
誰が何のためにこのようなことを言いはじめて広めたのかと思う
何かスゲェ組織的な陰謀をビンビン感じるんだが
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 08:45:47 ID:zunjjFOt0: >>700
どっちにしろ、そのゲームが気に入ってくれたからって、同じソフトを何本も買うわけでもない以上、
他のゲームを何本買おうが関係ない話ってこと。ちゃんと読もうな。
まあ、自称コアが果たしていっぱい（新品）ソフトを買っているのかってのも甚だ怪しいがな。
703 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 08:50:06 ID:4YGAUuCW0: DLCとか普及してその売り上げを見込んでパッケージは安くするとかいう方法とか出てこないかな
ライトほど安価で遊べてヘビーはコンテンツを購入する上手く差別化できそうな気がするけどな
セガがやってた2000円位でパッケージ売ってゲームをもっと遊びたい人はネットでパスを購入するみたいな感じ？
704 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 08:50:21 ID:zunjjFOt0: コテ抜けた。>>703は俺
705 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 08:51:48 ID:zunjjFOt0: >>703ゴメン。>>702が俺。
「書き込む」を押す前にちゃんと確認しましょう＞俺

>>703
それこそ、コアユーザーが重視される市場ですな。
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 08:58:18 ID:VvwhvqtX0: お布施って言葉あるじゃん。
あれがおかしいんだよ。

自分に必要が無いものなのに、その会社の為に
買うってのが。

オレの記憶では古くはセガ人と言われ、翌週にはワゴンセールになるのが
分かってるゲームを定価で買い続ける人種がいたが
果たして業界の為になっただろうか？

>>699
アイマスは最初にやったモノ勝ちなだけだと思うよ。
あれを模倣してくるメーカーは増えるだろうけど
分散してしまうんじゃない？

それにああいうモノは慣れてくると飽きちゃうし。
707 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 09:18:57 ID:zunjjFOt0: >>706
お布施ってありゃ信者の自嘲なんだから、額面通りに受け止めたってしゃあない。
結果的にそうなってるだけで、信者にとっては純粋に欲しいモノだったんだから。

＞アイマスは最初にやったモノ勝ちなだけだと思うよ。
＞あれを模倣してくるメーカーは増えるだろうけど
＞分散してしまうんじゃない？
そりゃ同じアニヲタさん需要だけ狙って各社が参入したら、そうなるよね。

＞それにああいうモノは慣れてくると飽きちゃうし。
ゲームなんてどれだって飽きられるでしょｗ
例え１年で廃れるもんでも、その間にDLCで大量に回収が見込めるならいいんだし。
勿論、理想は末永くだけど、そんなムシのいいもんが簡単に出来るなら苦労しない。
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 09:31:58 ID:VvwhvqtX0: >>707
セガや一部のPCゲームメーカーについてた固定ファンは
買い方が明らかに違うよ。

それにオレはDLCそのものに否定的な意見は何一つ言ってないつもりだけど？
ああいうものってのはDLC全体を指してる訳じゃない。
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 09:34:56 ID:lYC/GesBO: 結局、発注するのお店なんだから
エンドユーザーに客としての有り様問うのはおかしいよ

考え方が一般的に間違ってると思う
メーカーは販売店もしくは卸に品物を供給する
そして店がユーザーに販売するわけだ
少し分かりづらいかな？
例えばお菓子メーカーでも家電メーカーでも良いや
品物をお店に卸したとする
良いと思って作ったものが消費者が買わなかったらそれは消費者の責任なのか？
あれは良い客、悪い客ではないだろ
良いものを作って売れなかったら、作ったほうが悪いのか販売店が悪いんだよ
もし中古でしか売れないのなら販売に構造的欠陥があるか、価格が合わないんだよ
消費する立場の人間に対して傲りがみえるのはいかがなものかと思う
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 09:43:22 ID:+Z22W0m90: >>709
その意見は

良いと思って作ったモノの量＞＞＞＞＞＞客の動向を見て作ったモノの量

という市場が成立してはじめて通る意見では
今は間違いなく逆だよ
711 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 09:48:15 ID:zunjjFOt0: >>708
俺の友人の昔のセリフ「俺が買ってやらないとSEGA潰れちゃうしｗ」
を本気で取るかどうかってレベルじゃないのか？
アイマスが（他のゲームに比べて）飽きやすいかどうか知らないけど、
そんなのはどうでもいいことじゃないの？この場合。
アニヲタさん向けに絞って各社が乱発したら分散するってのは貴方の仰る通り。

>>709
俺は現状が、コアユーザーを重視しても旨味が無い状態だといってるだけで、
別にユーザーを責めるつもりはサラサラ無いよ。
手前勝手な理想（ゲーマーを大事にしろ）を旗印に、現状を批判してる人がいるから、
重視されるには、例えばこういう市場が必要だよねって言ってるだけ。

>>710
その対立軸は、千手氏っぽくて嫌だなｗ
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 09:48:59 ID:lYC/GesBO: 客の動向を探る時間なんてないでしょ
移り気な消費者の嗜好を追うなんて無理なんだから
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 09:57:45 ID:+Z22W0m90: >>711
言われてみて気付いたｗ
気を付けます

>>712
類似ゲームの発売って、いつも代表作から半年～１年以上遅れるじゃん
ビートマニア→他音ゲー
ストⅡ→他格ゲー
ポケモン→他収集RPG
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:08:59 ID:4YGAUuCW0: ごちゃごちゃ言わずにいいソフト作ればいいんだよ！
とまぁそれは置いといて時代に乗るソフトより時代を切り開けるソフトが出てきてくんねーかな
思いも寄らない方向からとんでもない物が出てきたりせんだろうか
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:17:13 ID:+Z22W0m90: 俺が「時代を切り開いた」と勝手に思ってるゲーム

・ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ
・塊魂
・UO
・ﾏﾘｵ64
・ｽﾄⅡ
・ﾊﾞｲﾄﾍﾙ
・TO
・初代FE
・せがれいじり
・ﾗﾝﾊﾟｰﾄ
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:23:13 ID:4YGAUuCW0: Civ UO AOE タクティクスオウガマリオ64 ディアブロ街バイオ4かな俺的には
厳密に言えばそれぞれ始祖はもっと古いんだろうけどこういうのは認知させたもの勝ちだよね
717 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 10:29:20 ID:zunjjFOt0: テトリス　ドラクエ　弟切草　マリオ64　FF7　脳トレ DOOM
家庭用でパッと思いついたのだけ。どれも別に好きなゲームじゃないけど。
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:33:55 ID:xr4yx9G1O: GTA3以降かな。このシリーズのおかげでコアゲーマーに向かって行った。
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:37:29 ID:+Z22W0m90: あーディアブロとテトリスとGTA3はすげぇ分かる
サウンドノベルはベタだけどかまいたちじゃねーかな
このジャンルの楽しみ方を確立させたというか
720 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 10:44:31 ID:zunjjFOt0: あー、ストⅡ忘れてた。敢えて自分の好きなゲーム外してたが、これは入れないといかんかも。

>>719
どっちか迷ったけど、チュン自身が弟切草を土台にかまいたち作ったようなので。
弟切草は未完成な感じだし、かまいたちの方が適切かもねぇ。
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:49:50 ID:+Z22W0m90: 　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
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　　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　　　　ヽ;,.'､
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. ヽ.ゞさ;;}　　　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　）
　　　ヾ:､　　　ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´ゴルフを馬鹿にするな！
　　　ﾉ,;:::＼　　｀ー" , '　　　　　）
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722 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:50:05 ID:4YGAUuCW0: みんゴルも画期的だったな後はスターフォックスかねぇ
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 10:50:05 ID:+Z22W0m90: ごめん誤爆った
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 11:00:15 ID:+Z22W0m90: みんゴルONLINEとWi-Fi関係は
FF11に疲れた俺にとっては有り難かったなぁ
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 11:58:27 ID:lYC/GesBO: 類似ゲームは普通は成り立たんわな
スト２の後追いだけパターンが違うけどね
あれはカプコンの中の人がＳＮＫに移ったから早かったと聞いたことある
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:02:17 ID:o5W1f70+O: ゲーム史に残すべきソフトって凄まじく多い気がするな
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:07:16 ID:DcCnxZgD0: >>702
関係ないと言い切る辺り腐れてるな。
固定客を想定してゲーム作ってるのに、関係ないと言い放つ思考が意味不明。
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:13:36 ID:5U8diiIK0: >>707
いや、布施といっていいのかは分からんが、普通の人から見て
かなり異質な買い方をする人はいるよ。
てか、俺自身、ショパンは未だに開封もしてないｗ
Forza2は日本語版とアジア版両方持ってるけど、アジア版はま
だ開封してない＜こっちは２画面狙いとか思惑アリだけどね
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:16:40 ID:lYC/GesBO: ま、そういう人が居るとしてどれくらいの割合で居るのかによるんじゃない？
何万人単位で居るかなぁ？と思ってみたり
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:20:13 ID:JiVobbYd0: ファミスタ→パワプロ
731 名前：三階層ゼロ ：2007/07/17(火) 12:27:19 ID:tqhW2zmdO: 長年のご愛顧ありがとうございました
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:40:35 ID:+Rqc61BpO: >>727
1タイトルごとの話でしょ。1タイトルごとで見れば
コアもライトも1本分の客でしかない。
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 12:44:24 ID:DcCnxZgD0: なるほど一タイトルだとコアを想定したゲーム作りをしないと
主張するのかｗ　
もう少し考えような。
734 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 12:46:18 ID:FosMIqfp0: 反省会くらいでアレルギー反応起こしてるような未熟な精神で
信者やってる馬鹿がいるから困るんだよね
それは愛じゃないっていうか
735 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 12:51:45 ID:zunjjFOt0: >>733
だから知育乱発とか起きるんだろ。
会社としても、今の円盤商売なら、広く売れるものが欲しいんだよ。
736 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 12:54:42 ID:FosMIqfp0: >>733
IDで見ると大抵アレな意見言ってる人って任天堂マンセーしてて
SCEや箱叩いてるのよね

グラフィックは無意味とか
ライトがないとゲーム業界は崩壊するとか
開発費が安いほうがソフトハウスが儲かって良いとか
売り上げが全てを証明しているとか
ゲームなんて売れればそれで良くってゲームの質なんてどうでもいいとか
ゲームの質に拘る奴はマイノリティーで声の大きな害悪とか

なんかね、、、
愛がないならゲームについて語らないで欲しい
737 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 12:58:32 ID:FosMIqfp0: >>735
開発費が安いからとりあえず作っとけみたいなノリじゃないの？
ローリスクなんだからコケても大丈夫みたいな
広く売れるものが欲しいからと言ってそれに金がかかればこんなにみんなやらないでしょ

まー今のゲームなんて宣伝したところが売れるっていう構造じゃん
なのに知育乱発の割にCMばら撒いてるソフトは少ないでしょ？
そういうことなんだよ
738 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 13:00:07 ID:FosMIqfp0: Wiiでいうと、縁日の達人みたいなゲームが企業として正しいゲームなんだよ
あれをマリオでやったらマリオパーティーだし
ワリオでやればメイドインワリオだし
要するに金かけずに適当にゲーム作って楽しそうにプレイしてるCM流したら万事OK
739 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 13:00:19 ID:zunjjFOt0: >>733と>>736に共通してるのは、

コア向けにしても美味しくない　→　コアは無視すべき！
グラで売っても訴求力が弱い　→　グラは無意味！
俺評価よりは売上の方が信用できる　→　売上が全てだ！

そこまで言ってないのに、勝手に都合の良い極論に持っていくパターンはどうにかならんかね。
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:00:43 ID:+Rqc61BpO: 愛という名の執着だな。中身が無いよ。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:03:32 ID:DcCnxZgD0: >>739
脳内妄想？　
論拠だしてよｗ　
お得意のレッテル貼り攻撃かなｗ
742 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 13:06:26 ID:zunjjFOt0: >>737
「宣伝したら売れる」は、まともに社会生活をしてたらそんな安易な発想は出ない。

まあ、ローリスクに流れるのは企業なら当たり前。
マニアに賞賛されたって、売れなきゃ失敗の烙印押されるだけだし、
開発費高く仕上げたものなら、目標ラインも高くなってしまうしな。
知育乱発（ブーム後追い）は批判されて然るべきとは思うが、そう流れがちになる環境があるってこと。
まあ、徹底した拘りを期待したいなら、売上・利益や時間的な制約に引きずられない、
むしろ同人ゲームの方がいいんじゃない？じゃなきゃいっそ自分で作るか。
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:06:37 ID:DcCnxZgD0: >>735
知育乱発も知育コアに向けても想定してるのにな。
知育がコアじゃないと考えてるのかな。
744 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 13:08:21 ID:FosMIqfp0: >>739
おっと、ちゃんとした意見が出てきた
俺はね、冷静に話し合いたいだけなんだよ

よし、良い論点だからそれで話そうぜ

１：コア向けは美味しくない
２：グラは訴求力が弱い
３：売り上げから何が分かって何が分からないのいか

これでいいか？
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:09:38 ID:DcCnxZgD0: 商品に「拘りがなくて良い」と断言する神経を疑う。
拘りがない商品ってのはクソだよクソ。
746 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 13:10:14 ID:FosMIqfp0: >>742
逆だよ逆
CMしないと売れないんだってば
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:17:26 ID:4YGAUuCW0: >>746
CM等の広告戦略だと最大瞬間風速はあげる事が出来ても
任天堂の長期的に売れ続ける現象は作り出せないでしょ
CM戦略云々を語るなら初動が全てのPSの方がしっくり来るが
748 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 13:17:52 ID:FosMIqfp0: 1のコア向けは美味しくないというのは何と比べて美味しくないかという比較がないと駄目だな
まーそもそも美味しいっていうのが簡単に稼げるという意味ならば美味しい商売ってのは長続きしないんだけどね
ライバルがどんどん参入してくるからね
そうこうしてるうちに飽きられてパイそのものが減ってくる
徐々に減るかもしれないし、一気に減るかもしれない
今という一点だけ見てたら何も見えなくなるわな
ただ、コアは売り上げを読めるという点が有利だな

グラフィックの綺麗なギアーズオブウォーは世界で400万本を超える売り上げだから
2のグラは訴求力が弱いというのはかなり怪しいよね
749 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 13:18:35 ID:FosMIqfp0: >>747
任天堂のゲームも長期的に売れてるものは長期的にCM流し続けてるよ
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:19:23 ID:HMQPOxDO0: >>742
いやー、ビジネスしてる人の中にもいっぱいいるよ、
宣伝したら売れるって思ってる人。

世の中そんな単純にはできてないんだけど、
少しでも自分で販売に関わる仕事をしたこと無いと
分からないもんだったりする。
751 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/17(火) 13:20:06 ID:omac5+QQ0: 宣伝したら売れるというわけではないが、大掛かりな宣伝をしてブームを作るまでいくと売れるんだよね。
任天堂はそれをやった。
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:21:15 ID:/o0Apiwy0: 世界で発禁になったゲーム　トップ１０
http://labaq.com/archives/50703643.html
753 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 13:23:44 ID:zunjjFOt0: >>741
>>733とか>>736とか>>745な
>>745とか、誰がそんなこといったん？レス番出して引用してみ。
何かシャクに障ること書かれて気が立ってるのかもしれんが、
いちいち語気を荒げないで、落ち着いて話そうな。

>>746
ああ、その書き方なら問題ないと思うよ。賛成

>>750
ずいぶん楽な世界にいるんだねとしか言いようが無い。
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:29:21 ID:DcCnxZgD0: >>753
なんで千手の発言が混じってんねんｗ
あとは、
コアってのはお得意様、お得意様に向けてソフト作ってるだけの話じゃん。
非難されるいわれは何もないよ。
どのソフトメーカーもお得意さまと新規層に向けて開発してるじゃん。
もう少し考えようや。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:29:29 ID:tqjQ9JV50: 「CMすれば売れる」と「CMしなきゃ売れない」はまったく別だしなｗ
0に何かけても0は1にゃならん、CMってそんなもんだと思ってる。
時にマイナスにかかって化学変化起こすﾀｲﾄﾙもあるけどなｗ

ｹﾞｰﾑの進化にｸﾞﾗなんざ本質的に関係ねえ、ってｽﾀﾝｽだったけど
Forza2のﾍﾟｲﾝﾄにはまって考え方ちょとかわった。

あのﾗｲﾝまでのｸﾞﾗが出来てるから、塗って走らせて面白いんだよな。
Forza1ではまったく食指動かなかったし。
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:29:32 ID:4YGAUuCW0: グラで売るってのは一部のトップランナーには有効だけど
大多数のメーカーにとっては有効な手段ではないと思うけどね
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:31:42 ID:lYC/GesBO: アメリカボタンは迷惑だな
その電波受信できるやついねーから黙れよ
758 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 13:31:56 ID:zunjjFOt0: >>748
今の状況なら、ソフトハウスの戦略は、
まず、誰でも手を出しやすいゲームが一番で、
それが無理なら、固定層を狙ったゲームで食いつなぐ。
一番の理想が枚数を売るってことなんだから、
コアはそんなに厚遇されん。そういうこと。

２に関して、もしGoWがグラの評判で売れたならそれは結構だけど、
グラの質なんか問われもしていないヒット作品いっぱいあるじゃない。
ていうか、グラフィック能力が弱いハードがずっとシェア争い勝ってるし。
全否定はしないけど、他要素で簡単にひっくり返される程度だよと言ってるだけなのさ。
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:34:22 ID:q8Q1ANhU0: 「金を掛ければブームは作れる」ならなぜＰＳ３は売れないんだ？
駄目なものは金を掛けても無理なんじゃね？
760 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 13:36:19 ID:zunjjFOt0: >>754
誰が極論化してるか論拠を出せと言われたからお答えしたまで。
んでね、ゲームに関しては「お得意様」相手の商売と言ったって、
みんな円盤１枚しか買わないからしゃあないと言ってんだよ。
デパートみたいに、１割のお得意様で９割の売上保ってるんなら、
お得意様万々歳でいいんだけどさ。

ていうか、非難なんかしてないよ。コア軽視されざるをえない現状があるって言ってるだけ。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:37:14 ID:DcCnxZgD0: ゲーム機が六万すりゃそりゃ誰も買わないだろｗ
宣伝するまでもない話だ。
明らかに顧客層を見失ってるがなｗ
ＰＳ3が35000円なら勝負目もあったろうがな。
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:38:05 ID:DcCnxZgD0: >>760
消費者ってのはバカじゃないんだぜ。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:38:10 ID:HMQPOxDO0: ゲームの業界で言うところの、グラフィックってのは「量」の論理だからね。

グラフィックが綺麗だとクオリティが高いって言い方をするけど、あれは間違いで、
実際には量が多い、密度が濃い。
だから大きいメーカーにしかできない。

で、今現状として、ライトゲーマーと呼ばれる層は人数が多いけど、
「量」はあまり求めていない。
脳トレとか、英語漬けとか、そういうものが売れるのは
量よりも「自分にあった質」を選択しているから。

一方コアゲーマーと呼ばれる層は、随分とニッチになってしまったうえに、
「量」の向上を切望するので、メーカーからすると、商売で相手をするのは
あまりよろしくない。

「質」と違って「量」は、ゲーム開発費のほとんどを占める人件費を確実に押し上げるので。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:38:47 ID:lYC/GesBO: ゲームは記号なんだよ
記号を綺麗にする必要なんてない
記号がわからないならわかるようにするだけ
デフォルメして記号として浮かび上がらせても良い
どんな絵にしても記号として理解可能なレベルになった今これ以上性能は無意味だ
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:41:40 ID:DcCnxZgD0: >>762
w 文章切れておくっちまったｗ
知育が儲かるとなりゃ、薄っぺらい内容で知育を乱発すりゃ
ああ、このジャンル駄目だなって先入観が植え付けられる。
乱発するほど新ジャンル開拓が難しいって話よ。

任天堂以外の知育、クソも売れてないだろｗ
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:42:57 ID:4YGAUuCW0: >>758
長期的視野に立つと微妙だと思うけどなぁ
市場を育てずに外ばかりに目を向けてるとある日突然客が誰も居なくなったりするんじゃないかね
ライトはヘビーと違って飽きるとすぐ居なくなるよ
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:43:16 ID:5Zcm/I6q0: >>755
オンラインとカスタマイズは相性がいいからグラが綺麗だからってことでもない。
もちろん綺麗ならより楽しくなるけど。
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:43:59 ID:DcCnxZgD0: >>763
知育のどの辺が質が高いんだ？ｗ
氷山の一角の話なら、量も氷山の一角の話ができるじゃん。
知育なんて一部を除けば、そろいもそろってクソばかりじゃん。
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:45:08 ID:HMQPOxDO0: >>768
何の話だ？
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:47:52 ID:+Rqc61BpO: >>768
刑事はちゃんと理解してからレスしろよ。
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:50:14 ID:lYC/GesBO: バーチャ２、鉄拳３あたりが一番人気あったろ
あれくらいが一番デフォルメ効いてて人気があった
記号として認識できる一番良い絵面のように感じる
ゲーム以外の娯楽ってさ、逆なんだよね
記号らしくないことが評価される
だけどゲームは逆であるべき、それがどういう対象なのか認識すべき
敵、味方、ヒロイン、仲間何でもいいけど対象とプレイヤーが能動的に携わるには
きちんと画面の向こうの対象がどういう位置付けなのかを認識させないといけない
だからこそ、記号として優れた絵であるべきなんだ
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:55:45 ID:HMQPOxDO0: >>766
ライトはコアユーザーと違ってスグいなくなるって話でてくるけどさ、それどうかねえ。

コアユーザーだってつまらなくなったらいなくなるよ、スグ。
だから縦シューや格ゲーが廃れるんじゃん。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:56:01 ID:lYC/GesBO: リアルにするというのは記号的要素を失わせる可能性がある
あと洋ゲのデザイン、味方も敵もグロい
これでは記号として判断できない
敵か味方かわからない
赤チーム、青チームですらない
全員引っ掛けキャラのつもりか？
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:56:09 ID:4YGAUuCW0: ライトを相手にするってのが一番難しいんだよな掴み所ないし
飽きたらこちらの弁解の余地もなく即居なくなる
常に新しいを提供し続けないとすぐ飽きちゃうんだよねこいつらは
市場を囲い込んだ事で安心して粗悪品ばかり並べてたPS2見ればよく分かる
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:58:14 ID:5kqqI9r60: 「飽きるとすぐいなくなる」ライトゲーマーっていうのはこのスレでいう
コアゲーマーのことなんだよ。
だからいなくなってPS3も360も売れてないの。
DSやWiiがひっぱってきてるのはライトよりもっと下（というのかな）のカジュアルゲーマー。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:58:47 ID:+8bcZLw20: PS2に関しては、続編続編続編・類似品のオンパレードになっちゃてて飽きないほうがおかしいとおもうが…
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:59:03 ID:HMQPOxDO0: >>774
それはでも、エンターテイメント業界のあり方としては、
まっとうだね、とても。
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 13:59:15 ID:lYC/GesBO: ライトを相手にするって、まず捕まえることすらできんだろう
779 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 14:00:50 ID:zunjjFOt0: >>765
そういう意見は後追い知育擁護をしている人に言ってやってくださいな。
俺が言ってるのは、そういう可能性もありながら、
何でソフトメーカーが常にそういう後追い路線に流れるのかってこと。

>>766
長期的視野で市場を育てるってどうすればいいのか、俺にはいいアイデア浮かばないな。
＞ライトはヘビーと違って飽きるとすぐ居なくなるよ
そこで「ヘビーだって、同タイトルを何本も買ってくれるわけじゃない」に戻ってくるんですよ。
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:04:01 ID:HMQPOxDO0: >>779
>「ヘビーだって、同タイトルを何本も買ってくれるわけじゃない」

これは・・・実はやり方次第かね。
ポケモンはコアな人は2本買うし。
アイマスなんかはDLCで1人のユーザーから
何人分ものお金を引き出すことに成功しているし。

MMORPGの類は基本的にライトな人にたくさん遊んでもらうわけではなく、
コアな人に継続的にお金を払ってもらう戦略だし。
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:04:57 ID:DcCnxZgD0: >>779
リスクを追いたくないからだろｗ
新規開拓する、こだわるってのはリスキーなのさ。
だからマネに走る。コンシューマは特に冒険しないな。
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:05:27 ID:DcCnxZgD0: 負うなｗ
783 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/17(火) 14:06:37 ID:omac5+QQ0: >>759
高いからだろ、馬鹿。
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:06:57 ID:DcCnxZgD0: >>772
すぐ廃れた？　コアが5-10年支えてるじゃん。
ライトがサーっと引いたあともな。
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:09:40 ID:JiVobbYd0: でも実際、PSもwiiも宣伝にお金をかけてブームを作ったと言えるだろう。
そして同じようドリームキャ（
786 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 14:12:41 ID:zunjjFOt0: >>780
円盤商売ではコアは厚遇されないってことは、逆を言えばそこから抜け出せば変わってくると。
何度かDLCの肯定的な可能性（コアが重視される市場）については言ってるんだけど、
例えが360の、しかもアイマスなのが悪いのか、千手氏くらいしか反応してくれんのよねｗ
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:16:11 ID:HMQPOxDO0: >>784
どう見ても廃れてるだろう。
ユーザーが支えてるというよりは
減ったユーザーに合わせた商売をしているだけだ。

今の縦シューや格ゲー程度のニッチな市場でいいのなら、
PS3は100万人、360も30万人のコアユーザーが支えてるという言い方が出来るが、
実際それじゃなんともならないわけで。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:17:15 ID:lYC/GesBO: ま、ビジネスモデルを一部の層に求めるのはアリっちゃありだけど
それは発展なのかと言うと違うかなと
いつも月に五本買う人が一本しかなければ囲いこみだよね
悪いとは言わないけど外に外に目を向けていくほうがいいかなぁ
ゲームやる人が10倍に増えたら10倍売れていろいろメーカーが儲かるかも知れない
メーカーが儲かったらユーザーに質や価格、サービスを還元するかも知れない
みんなハッピー
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:18:04 ID:VvwhvqtX0: >>785
今箱○ユーザーが言ってるような発言って昔セガBBSで、そのまま同じような事言われてたんだよね。
DC自体、かなり先進的な事をやっていたんだけど、皆がそれを受け入れるには何かが足りなかった。
ファンの間では何故ウケないのか理由探しをしてたけど、結局その場にいる人間は欲しくて買った人達だから
欲しくない人の考えてる事なんて分からないんだよね。

>>779
業界の未来を考えるのはユーザーでは無く
業界内の人間だよ。
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:21:13 ID:HMQPOxDO0: >>789
>皆がそれを受け入れるには何かが足りなかった。

ひとつには間違いなくインフラが足りて無かったね。

インフラが揃ってないてのは
PS3や360のハイビジョン画質が強い武器にならない理由のひとつでもあるね。
791 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 14:22:03 ID:zunjjFOt0: >>789
それは俺じゃなく>>766に言ってくれよｗ
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:23:22 ID:DcCnxZgD0: >>787
ライトに照準合わせてたらジャンルすら残ってないかもよ。
ライトなんて飽きっぽいからね。
任天堂もコアなのお忘れなく。
ゼルダ、マリオなんて特にコア向け。
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:24:07 ID:zGGheHc20: シリーズ物な時点で、それは前作ファンへの商売、つまりコア向けなんだぜ？
FC、SFC時代(DQやFF等)はまだ飽きられていなかったからそれも成り立ったが、今はもう通用しない。
コアユーザーは舌が肥えている分、要求も多くなる傾向にある。つまり深化を求める。
だがそれは同時に、ライトにとってのハードルを上げることになる。
結果、コアだけが残ることになり、そのジャンル自体の市場は縮小する。

と、ハードコアなオレが言ってみる。
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:25:57 ID:HMQPOxDO0: >>792
論点ずれてる。
コアとライトの比較じゃなくて、
コアユーザーを育てていれば市場は安泰なのか、
という話なはず。
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:29:50 ID:DcCnxZgD0: >>794
その前にライト一本じゃ食えないってよ。
ライトだけで食ってるメーカーなんてないだろ。
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:30:01 ID:lYC/GesBO: 続編や同ジャンルも縦ベクトルの深化じゃなくて、横ベクトルの変化で良いのでは？と思う
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:30:10 ID:wXgTjJ1D0: 少なくともライト用の受け口を空けておかないと
確実にコア人口は減っていく
798 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 14:32:06 ID:zunjjFOt0: >>793
ノンゲーマーはシリーズものに手を出しずらいとは思うが、
それをライト（カジュアル）ユーザーにまで広げるのはどうかと思うが。
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:35:06 ID:fBCpMMch0: >>798
その辺は、宣伝やソフト次第かな。
明らかな続編ということになると、そういう層でも、躊躇する可能性は上がるだろう。
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:36:49 ID:lYC/GesBO: みんなが言うほど明確にユーザー層は分かれてないと思うのだが
パソコンなんかに比べたら簡単とかいうのもおこがましいレベルだろ

ほとんどやったことない人間の割合なんて一割切るに決まってる
801 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 14:38:35 ID:zunjjFOt0: >>799
あんまゲームやらないけど、FF(DQ、ウイイレでも可）だけはやってるっていう人多いでしょ。
そういうカジュアル層が欲しいから、サードの奪い合いがあるんだと思ってたけど。
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:40:11 ID:HMQPOxDO0: >>795
だからそんな話してないの。
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:44:43 ID:lYC/GesBO: 認識が違うな
ＦＦは雑多なオタクの最大公約数
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 14:49:01 ID:4YGAUuCW0: カジュアルに傾倒してヘビーユーザーをネトゲーに取られまくったからな
PS2なんかはソフト全然売れなくなっちゃったしね
805 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 14:53:49 ID:FosMIqfp0: >>756
金のないところは金がないなりにやれば良いんじゃね？
アイデア絞るなりキャラのせるなり好きにすればいい
金も持ってる癖にシブチンな企業もあるけどな
806 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 14:56:47 ID:FosMIqfp0: >>772
お前はシューティングや格ゲーがコアによって支えられてたと思ってるの？
思いっきりライトに支持されてたんだよ
今のWiiや知育と一緒
807 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 14:59:03 ID:FosMIqfp0: >>794
安泰かどうかじゃなくて、コアがいなくてライトが去ったら目も当てられないってことだよ
Wiiコン振り回してる連中のうち何割残るか考えたらぞっとする
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 16:28:28 ID:wXgTjJ1D0: >>800
積極的に攻略情報を集め、操作訓練をし、作業をこなす層と
それが適当、または全然しない層

明確にユーザー層が分かれるポイントはこんな所かな
とくに対戦・協力プレイなんかのゲームは両者間に絶壁がある
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 16:41:58 ID:zGGheHc20: 少なくとも、コア向けに深化した続編ばかり出していたら、いつまで経ってもライト層は取り込めないな。
PS2後期やPSPがそれを証明している。そんなコア層もやがて飽きるわけだし。
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 16:43:30 ID:/hjcQV6e0: コア層の声は滅びの声
聞いちゃ駄目だ
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 16:46:06 ID:zGGheHc20: >>810
見ろ！人がゴミのようだ！

こうですか？
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 16:47:55 ID:/hjcQV6e0: わかりません＞＜
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 16:54:00 ID:DcCnxZgD0: ライトの声も滅びの声なんだがｗ
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:03:55 ID:/hjcQV6e0: ライトは声なんか発しません
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:05:58 ID:ghPTrudn0: >>807
コアとやらが残ってライトとやらが全滅しても、小さな商売にしかなりません。
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:07:28 ID:IaQQrgaK0: DSが売れてるのは、クチコミで噂が広がった結果
日本では良くある子と
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:08:59 ID:ghPTrudn0: >>784
そりゃ中間層だわ。
コアなんてそんな多くない。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:24:35 ID:/hjcQV6e0: コア向けに敷居を高くしていっても滅びしか無い
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:30:01 ID:DcCnxZgD0: >>817
中間層ってなんだよｗ

>>818
ライト向けに開発しても博打要素でしかない。
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:32:41 ID:ewQYw1sbO: ここで存在感を発揮している奴等は、語りたいだけで
ゲームなんかしないんだけどな。
オフ会開いて居酒屋で心行くまでやりあってればいいのに。
このスレ、奴等が無意味に上げるから目障りなんだよ。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:34:37 ID:/hjcQV6e0: 先細りと博打の繰り返しだな
もうDSのような奇跡は起こらないかもしれないんだぜ
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:36:44 ID:/hjcQV6e0: すいやせん
ﾌﾋﾋ
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 17:40:39 ID:DcCnxZgD0: レッテル貼りの常套手段だなｗ
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:06:03 ID:P2Dwh1Pl0: 元々のコアって単なるゲーム好きで、
特定のジャンルを好む人たちでは無かった筈なんだよな。
本当のコアの人たちはDS買い漁ってるよ。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:15:48 ID:+Rqc61BpO: 特定のジャンルを好む奴らはコアと言うよりマニアだな。
826 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 18:30:09 ID:ROdT1fVP0: コアなんて他のジャンルで言えば、アイドルや声優のファンクラブに入ってるような人でしょ。
だから、発売週だけ売れるっていうか。
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:31:57 ID:5kqqI9r60: アイマスだけで考えてもアイマス好きのコア＝ゲーム好きのコアではないことは
あきらかだと思うけど。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:34:13 ID:4YGAUuCW0: 俺は年に何本買うかライトかヘビーかで分けたほうがいいと思うんだがな
コアって言われてもピンとこないし
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:35:00 ID:DcCnxZgD0: 猫舌絶賛の小室の売れ方と同じだろｗ
830 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 18:39:17 ID:jmcJSvC00: >>829
個別に見てくとそうでもないよ。
イニシャル5万枚からバックオーダーで200万枚とか。
彼が新人をプロデュースしたがったのは、TMNがアイドルみたいな売れ方をしていて嫌だったからという理由があるのよ。
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:42:22 ID:DcCnxZgD0: あの当時はミュージシャンとしてではなく
アイドルタレントなダンサーとかしかみえなかったよｗ
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:43:30 ID:+Rqc61BpO: >>828
確かにそっちの方がしっくり来るね。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:49:32 ID:5kqqI9r60: コアゲーマーの定義が結局イマイチぼんやりしてる。
本来特定の嗜好とかなく（個人としてでなく全体としてみた場合）
あらゆるゲームの好きな奴ら、くらいの意味のはずだが。

コアゲーマー向けといわれるものはコアゲーマー全体じゃなくて
その中の○○嗜好な奴とかをターゲットにしてるわけで、
そらまあパイ小さいよなー。
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:50:46 ID:P2Dwh1Pl0: コア＝ゲームを沢山やる人では無いのよ。
「ゲームに関する事に時間とお金を費やす人」なの。

積みゲーだろうと、読まない攻略本だろうと関係ない。
ゲームに関することならお金を使っちゃう人。
835 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 18:51:24 ID:jmcJSvC00: >>831
固定ファンに売れるだけのTMNにウンザリしてたのよ。
「僕が創れば消ゴムでも15万固売れる」なんてこと言ってウンザリ、みたいな。
新人ならバックオーダーの積み重ねでジワ売れってのがあって、インタビューで嬉しがってた。
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:53:08 ID:DcCnxZgD0: ＤＳソフト買い漁ってるのも、Ｗｉｉソフト沢山もってるのも
コアだわな、マリオに長時間費やすとかもな。
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:54:30 ID:4YGAUuCW0: >>835
ダウンタウンのド下手がアレだけ売れたんだから結局プロデュース家業も
「僕が創れば消ゴムでも15万個売れる」になっちゃってたと思うけどな
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 18:56:35 ID:DcCnxZgD0: >>835
作詞も作曲もしないでミュージシャンとは言えないだろ。
小室+おまけってならありだがｗ
839 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:02:01 ID:jmcJSvC00: 最後まで残ってくれる人達って確かに愛があるんだけど、常に面白い物を探してる人達ってのもいるのよ。
ある程度売れてきた頃に、「それなら、もう買って持ってるよ」、って言いたい人達っていうか。
そういう真っ先に見つけるセンスを持った人達に選んでもらえなければ、結局は小さな市場になるんじゃないかな。
840 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:04:47 ID:jmcJSvC00: >>838
演奏の仕事をしている人もミュージシャンだよ。
ボーカルも演奏パートのひとつだし。
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:06:30 ID:DcCnxZgD0: 新しいものを発見したきゃＰＣゲ、ベクターやフリーツール、書店の新刊（全ジャンル）コーナーに行きな。コンシューマって新しいようで実は使いふるされた技術なんよ。
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:09:11 ID:DcCnxZgD0: バンドマンがミュージシャンねえ、コピーバンドマンと変わらんだろ。
頭から絞りだしたもの、伝えたい気持ちの本人じゃなーねだろ。
代弁者にすぎんよ。
843 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:10:03 ID:jmcJSvC00: >>841
売れてから、「もう買って持ってるよ」、って言いたい人達なんだから、新しければいいってものじゃ無いよ。
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:10:06 ID:P2Dwh1Pl0: だから実際にはコアをジャンルで絞るなんて事は出来ない筈。
彼らは常に情報を集めているし、流行にも敏感だから。

近年、所謂オタク系がコアと呼ばれたのは、詰まるところ
それが一番収益率が高かったからじゃないかな。
結局はお金。
845 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:14:56 ID:jmcJSvC00: >>842
楽譜に書かれた曲を音声化するっていうのも、創作のひとつだよ。
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:17:29 ID:DcCnxZgD0: ポエムを朗読する奴がいて朗読する奴がポエマーか？って話だよ。
朗読師はしょせん朗読師。
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:18:17 ID:5U8diiIK0: >>835
でも、ブームってそんなもんじゃね？
ブームの最中ならホントに消しゴムですら15万個売れると思うよ。
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:21:27 ID:xr4yx9G1O: 勇者をプレイする奴がいてプレイする奴がユーシャーか？って話だよ。
ゲーマーはしょせんゲーマー。
849 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:26:07 ID:jmcJSvC00: >>846
ポエムを書く力と朗読力を比べて、朗読力を下に見てるっていう話でしょ？
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:28:01 ID:5kqqI9r60: 役者なんて台本読んでるだけじゃねえかみたいな話か？

台本（パターン）をなぞるだけのゲームもそれはそれでおもしろいんだよなー。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:29:57 ID:xr4yx9G1O: 何にでもプロとアマがあるからな。音楽で飯が食えないのはアマチュアミュージシャンでいいんじゃね？
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:32:40 ID:DcCnxZgD0: >>849
そりゃそうだｗ　詩や楽譜がなきゃ何にもできねーべ。
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:35:22 ID:5U8diiIK0: >>839
重要なのは、ユーザー層の幅なんだよ。

新鮮さにしか興味がない人は、新しい何かを出してもそれを消費したら
直ぐにソッポを向いちゃうって事だよ。
逆に、普通の人が奇異な目でしか見ない物にも積極的に寄って来ると
いう良い面もある。
特定のジャンルに傾倒してる人は、他のジャンルに対する食いが悪い。
逆に、特定のジャンルでありさえすれば積極的な買い手という良い面
もある。

FPS好きばかりの世界でパズルを出すのは、例えそれが低コストであ
っても出し難いんだよ。
パズル好きばかりの世界でRPGを出すのは、例え既存資産が豊富に
あっても出し難いんだよ。
色んなユーザーが雑多に混じり合ってる状態こそが最良といえる。
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:39:32 ID:HMQPOxDO0: >>852
楽譜だけあったって、何も聞こえてこないわけだが。

馬鹿馬鹿しい、楽譜だって、
長い歴史によって創造されたルールが無ければ
何もできないのに。
855 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:41:07 ID:jmcJSvC00: >>853
ん？、誤解があるみたい。
真っ先に面白い物を見つけるセンスを持った人に、見つけてもらおうって話だよ？
真っ先に新しい物を買う人達、では無くてさ。
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:41:57 ID:DcCnxZgD0: >>854
譜面が読めりゃ聞こえてくるんだがなー
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:45:51 ID:n/WCErdH0: コアの定義ってみんな違うのな
金払わないけど文句言う奴らのことだと思ってたYO
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:47:07 ID:5kqqI9r60: >>853
ゲーマー分類はあるいは嗜好の幅でするべきなのかもねえ。

いわゆるコアな人とライト・カジュアルな人は、どっちの方が嗜好の幅が広いんだろうね？
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:48:30 ID:4YGAUuCW0: >>853
ジャンルの開拓を怠ってたって事でもあるわけだなこれまではさ
ソフトが行き詰ったらハードにハードに行き詰ったらソフトに注力すればいいじゃん
今はWiiみたいな入力デバイスを開発するターンじゃねーの？
860 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 19:49:07 ID:jmcJSvC00: >>856
頭の中で鳴ってる感じでしょ？
頭の中で音声化する能力が無ければ聴こえないわけで。
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:49:16 ID:5U8diiIK0: >>844
そもそもコアという言葉が曖昧で空虚。

１．ライトユーザー：ヘビーユーザー
２．カジュアルゲーム：コアゲーム

１は単純明快。ゲームに費やす時間と金の大小で説明できる。
２は実のところ対の関係を持ってない。
コアゲームとは、中心的(一般的)なゲームの事。
何を基準に中心とするかでその対象すら変わってしまう。
その時代のゲーマーが一般的だと思うゲームをコアゲームと
呼ぶなら、RPG、FPS、3Dアクション、レースゲーム辺りがコア
ゲームという事になる。
そのコンソールにおける一般的なゲームをコアゲームと呼ぶ
なら、Wiiの世界ではカジュアルゲームとコアゲームは等価と
いう事になる。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:49:17 ID:HMQPOxDO0: >>856
それは意味が違う。
その音は自分の音だ。
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:50:35 ID:4YGAUuCW0: 能動的に自分で雑誌やWebを見て情報を取りに行く人がコア
ゲームに対し受動的で話題やCMで選ぶ人がライトって感じか？
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:55:06 ID:5kqqI9r60: >>861
コアゲーマーという言葉は元々はおそらく「ハードコアゲーマー」で、
日本語だと「筋金入りのゲーマー」といったニュアンスだったんだと思う。

今それが変わってるのかどうかは知らん。
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:55:34 ID:n/WCErdH0: コア：ゲーム中心の生活
ライト：ゲーム以外が中心の生活
かな？
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:58:06 ID:5U8diiIK0: >>858
ヘビーユーザーとライトユーザーでその分類をするのは不可能だと思う。

ヘビーユーザーだけど嗜好の幅が狭くて特定のジャンルだけを網羅的
に買い漁る人もいれば、目新しければジャンルも内容も問わず買い漁る
人もいる。どっちもヘビーユーザーだけど嗜好の幅は天と地ほども違う。

ライトユーザーで大作RPGを年２本くらいしか買わない人もいれば、目
新しいと思えるタイトルが出た時だけ年２本くらい買う人もいる。どっちも
ライトユーザーだけど嗜好の幅は天と地ほども違う。
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 19:59:31 ID:DcCnxZgD0: ゲハにいる奴らはコアだろｗ
868 名前：消人：2007/07/17(火) 20:01:56 ID:fuQ2zqul0: >>785
お応えしましょu

　いつの次代も、一途な人間はいるもの・・・

　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＿＿　　(☆∀☆；)「ﾀｰｹﾞｯﾄ捕捉!!!!」
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:02:12 ID:+Rqc61BpO: >>867
それがどうしたとしか言えんが。
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:02:56 ID:fBCpMMch0: >>867
ゲームを本当に買ってるならな……
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:03:13 ID:n/WCErdH0: ジャンルにこだわらないコアは稀かと
全ハード全ジャンルやってたら金かかり杉じゃね
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:03:35 ID:F0YCnh4i0: 例えば、スキー場だな。上級者は初心者用のコースではもう滑らない。だが、すべてのコースが、
モーグルのようなコースになってしまったら、レジャーとしてのスキーは成り立たないだろう。
ストイックにスキーをするだけじゃなく、色々楽しみたいとスキーに来る客もいるはずだ。

任天堂は、ゲーム会社としてゲームの上級者になってしまって、64GCで初心者もしくは楽しみたいだけの
ライト層をを置いていってしまった感がある。そのことに気が付いたから、今のDSWiiがある。
勿論、上級者用のソフトがあっても良いんだけどね。
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:03:39 ID:DcCnxZgD0: ゲームも買わないでココにいる理由がねーだろｗ
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:03:41 ID:5U8diiIK0: >>864
ハードコアをどう解釈するかにもよるけど、中心勢力と解釈するなら
やはりそこが支持するゲームがコアゲームという事になるんじゃな
いかな？

でも、中心勢力って固定じゃないでしょ？
Wiiの中心勢力は２ちゃん、ましてやゲハには来ない人達なわけで
彼らが支持するゲームこそがWii世界でのコアゲームになると思う。
逆に、360の中心勢力は外国人の・・・・・・・何層？ちょっとピンとこ
ないけど、FPSとか好きなそういう層なわけで、そういうゲームこそ
がコアゲームになると思う。
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:08:20 ID:+Rqc61BpO: >>873
程度の差があるだろう。ひとまとめには出来ん。
876 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:12:03 ID:fBCpMMch0: 昨年のトップセールスのソフトで、「これはコアしか買ってねーだろ」ってソフトはどれだろうかね。
その辺りを見ると、コアの購買能力への、多少なりとも参考にはならんかね。
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:12:18 ID:DcCnxZgD0: おいおいｗ　ここでゲームうんたら言ってたり
各本スレでゲームについてうだうだ言ってんのはみんなコアだろｗ

任天堂、360、ＰＳみーんな一緒。
声だけウルサイこあですなｗ
878 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/17(火) 20:15:06 ID:qn9RZUNH0: コアってのはレベル80以上の奴かと思ってたが。

実は、ガリ勉みたいなもんか。

同じガリ勉でも、しょぼい学校のガリ勉。
と進学校のガリ勉じゃ、学習時間がすごく違うという・・・

ある意味、コアだと思ったら、コアなんだみたいな
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:16:09 ID:fBCpMMch0: >>877
もう、その辺りになってくると、今までも起きてる不毛な定義の問題になってしまうけどねｗ
言う通りだから、特に反論無いし。
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:17:54 ID:QzGfLN/40: ライト層は飽きたらすぐいなくなる！って本当だろうか
コア層？ってのは飽きてもずっとゲーム買うの？
他の人達をライト層に取り込む事は出来ないの？
そもそも子供達が毎日毎日ゲームデビューしてるんじゃないの？
そもそもライト層が飽きるのはゲームだけなの？他の娯楽に飽きてゲームしたりする事無いの？
881 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 20:20:25 ID:jmcJSvC00: たとえば、いまだに小室プロデュースの新作CDを、たまに買ってる僕は小室のコアなファンなわけ。
そんなふうに、最後まで付き合う僅かな人がコアなんじゃないかと。
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:21:20 ID:fBCpMMch0: そういうのが分からないから、ライト層を取り込むのは難しいという話になるんだろう。
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:21:49 ID:DcCnxZgD0: 「たまに」かよｗ　
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:23:17 ID:+Rqc61BpO: 刑事は煽りしかしないな。
885 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 20:24:11 ID:jmcJSvC00: >>883
もちろん、小室ってだけで買ってるような、もっとコアな人もいるだろうね。
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:24:22 ID:n/WCErdH0: コアゲーマー以外にコア厨二病、コアアニオタもゲハにいるような
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:29:09 ID:DcCnxZgD0: 真面目に話せば難しいと注文をつけ
反目にまわってボケにツッコミいれりゃ煽りだけというｗ
声だけのコアはわがままだなｗｗ
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:32:56 ID:+Rqc61BpO: >>887
単に理解出来てないだけだろ。
889 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 20:33:04 ID:FosMIqfp0: この間、本屋にいると珍しく小室の音楽ばっかかかってたんだが、
小室の音楽は酷いな・・・
何より酷いのがボーカル
何でこんな素人みたいなヘタクソばっか使うのか全然意味分からない
あと音楽性
聴けるのは前奏のみだな
きっと前奏部分は誰かをパクって、そのまま歌謡曲へGO
890 名前：コア：2007/07/17(火) 20:36:21 ID:n/WCErdH0: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　このゲームはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:36:57 ID:lYC/GesBO: あっ、何か洋ゲコア層が来てる
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:40:08 ID:+Rqc61BpO: 人の意見をパクってばかりの千手が来たか。
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:40:47 ID:DcCnxZgD0: 煽りって言ってる奴が煽り屋ってオチかＹOw
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:42:07 ID:VvwhvqtX0: >>889
猫舌と意見が合わず敵対視し始めたかと思ったら
今度は猫舌の音楽の趣味にまでケチつけるのか・・。

どこまで子供なんだよ・・・。
895 名前：糞コテ ：2007/07/17(火) 20:43:02 ID:n/WCErdH0: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　このスレはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
896 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 20:44:06 ID:FosMIqfp0: >>872
一番良いのは地続きなんだけどね
あと、下手でも上手でもプレイできる懐の深さ

スキー場で例えると中級コースなんかは上級者でも楽しめると思うんだよ
いかに人の群れを縫いながら高速で下まで降りれるかみたいな遊び方も出来るわけだし（危険だけど）
ボーゲンじゃなくてウェーデルン（？）で滑る事だって出来るしね

今の任天堂は例えるなら初級コースしかないソリだよ
897 名前：消人：2007/07/17(火) 20:47:40 ID:fuQ2zqul0: >>878
　究極のコアみたいな存在が　あるのだろうかと
　あったとして　自らこの世界から　きえてしまうかたたちも
　いたり・・・・

　　　　てか「コア」って「ＬＶ」の概念とかないです　・・・　　＿

　　　　　Thanks～☆♪*＊*～v(￣ー￣)v～*＊*☆♪～Thanks
（ﾟ∀ﾟ)つ●次ーたのムわ～　⊂（ﾟ∀ﾟ )ヨッシャいけるかにー？？＞＞「
898 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 20:48:08 ID:jmcJSvC00: >>894
うーん…。
ゲーム系の板で小室の話を広げた僕も良くない。
好きだから、ついついやっちゃうんだよね。
899 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 20:48:09 ID:FosMIqfp0: >>894
意見が合わないかどうかは知らないね
話の持っていきかたは非常に気に入らないが
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:49:17 ID:J+wpFXIP0: >>872
64やGCにも誰でも楽しめるゲームはいっぱいあったぞ
WiiやDSが売れてるのは、単に流行ってるから買ったていう人間が多いからだと思うのだが
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:55:09 ID:5U8diiIK0: >>900
ブームってのは確実にあると思う。
あとDSの影響って絶対あるよなと個人的には思ってる。
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:56:55 ID:+Rqc61BpO: 何にしても新規層を築く事が出来ないものは廃れるだけさ。
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:57:14 ID:tGiqZrVp0: >>901
そういえばWii発売前に
DSは追い風にはならないよって言ってる人は多かったよな
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:58:38 ID:lYC/GesBO: 流行り廃りでは何年ももたないんだよ
例えば本当に人気なきゃお笑い芸人の寿命は一年ないだろ
お前はエリマキトカゲかウーパールーパーが何年も流行ったと思ってるのか？
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 20:59:28 ID:HMQPOxDO0: >>901
もちろんあるね。

任天堂も、しっかり追い風を掴む為に
プロモーションのイメージを統一してたし。

>>903
いたなあ。
906 名前：消人：2007/07/17(火) 20:59:50 ID:fuQ2zqul0: 　>>890　>>895　　　　　　」　↓　
　　　　　　　　　　　
　ジョージ・ワシントン　
　　　　　　　　　　　　　ｱﾒﾘｶ歴代～　　　 /
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:00:54 ID:J+wpFXIP0: >>902
新規層オンリーってのはどうかと思うけど
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:01:12 ID:+Rqc61BpO: 娯楽は流行り廃りの繰り返しだよ。
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:03:34 ID:+Rqc61BpO: >>907
誰もオンリーで良いとは言ってないが。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:03:39 ID:tGiqZrVp0: >>907
そんなハードって今あったっけ？
FCぐらいじゃないの？
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:06:05 ID:J+wpFXIP0: WiiとDSはオンリーとまでは言わんが９割方そうだろ
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:08:14 ID:n/WCErdH0: PS3と箱○はライトが手を出しづらいからな
PSPはよくわからんけど
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:10:46 ID:lYC/GesBO: 流行り廃りで消えるのならもう消えている
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:10:57 ID:QzGfLN/40: 生活必需品でない娯楽が流行って廃れて何が悪い！ってのは極論かな？
常に新規開拓を目指してもいいんじゃない？
「ゲームも楽しいですよ～」って間口は開けておいて損はないし
間口を閉じて中の人だけ業界で奪い合うのも商売
抜ける人が出ても新規さんをどんどん入れるのも商売
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:13:28 ID:J+wpFXIP0: そうか！
未来のコアユーザーを今育ててると思えばいいのか！
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:14:49 ID:tGiqZrVp0: >>911
その計算だとWiiスポ買ってない新規層がミリオン単位でいるのか
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:19:30 ID:vf9SJcUY0: http://www.famitsu.com/game/coming/2007/07/10/104,1184060219,74920,0,0.html

画面写真はＡとかＹとか明らかに箱版なのに記事の説明はＲ２ボタンとかもうね
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:20:45 ID:Iw9rMRbI0: >>914
そう言う一般的な考え方はここでは通用しない
919 名前：消人：2007/07/17(火) 21:23:08 ID:fuQ2zqul0: 　>>951～>>001
　　みなさん。おゆかれさまです。

　　すこし、ひと息　いれましょう
↓
http://www.ucc.co.jp/

　　~~□D＼(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　○ーヒーマニ○への道　　～～　　＿＿
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:23:16 ID:HMQPOxDO0: >>911
んなアホな。

>>914
ごもっとも。
921 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 21:25:01 ID:jmcJSvC00: >>904
しかし、流行ることが無ければ、後に残ることも無い。
エントリーされなければね。
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:33:11 ID:DcCnxZgD0: 負の流行ってのもなんだかねｗ
コツコツを芸を積み上げる落語家、一発で泡と消える捨てゴミ芸人。
流行にも王道と禁じ手って手があんだろｗ
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:34:24 ID:J+wpFXIP0: >>920
俺の知る限りまともなソフトは
Wii：ゼルダ
DS：ヨッシーアイランド、マリカー、newマリオブロス、ポケモン

のみ。
要は昔からのシリーズもの。意味不明な新作ソフトばっかりってこと
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:37:27 ID:lYC/GesBO: 確かに一過性のブームの連続が娯楽の基本だ
そしてそれが一定の琴線に触れた層が残ったらコアと言われる連中になって残るんだろう
だけど総じてそんな層すら商売するにはきついほど時間経過で小さくなるから
新しいほうに向かないといけないんじゃないか？
生活必需品じゃないんだ
常だからに新しい何かを提供しなきゃ駄目だと思う
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:37:49 ID:tGiqZrVp0: >>922が認めるのが王道
それ以外は禁じ手
こう書くと千手と同類に見えてくる不思議
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:38:14 ID:QzGfLN/40: >>922
そんなの本人次第じゃん
それより流行の禁じ手って何だ？
927 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 21:40:56 ID:jmcJSvC00: >>922
どこかでブレイクしないと、後に残る人としてエントリーされないよ。
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:41:07 ID:HMQPOxDO0: >>923
あんたの感想の話なんて誰も聞いていないのだが・・・

まさか「俺が遊べるソフトが少ない」を根拠に
新規層が9割って仮説を立ててるんじゃないだろうね？
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:41:24 ID:DcCnxZgD0: だっちゅーのとか、なんちゃってラッパーやら
泡沫タレントいっぱいいたろｗ
930 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 21:42:03 ID:z8uWZU990: ダウンタウンの浜ちゃんの
あんたの匙加減一つやないか！
ってツッコミが好きだった。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:42:27 ID:DcCnxZgD0: >>927
そんな変なもので名前を残したいかねえ
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:44:01 ID:HMQPOxDO0: 流行したものは廃れるのも早いっていうのは、
一気に消費されてしまって、
消費に対する新しいエンターテイメントの提案が
追いつかなくなる状態のこと。

結局コンテンツが枯渇して消費されつくされれば
遅かれ早かれ堕ちるのは同じ。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:44:11 ID:J+wpFXIP0: >>924
確かに新規ユーザー獲得は大事だと思うけど
現状はそっち側に偏りが激しい

実際Wii出てからはコア向けのソフトの発売量が激減してる
２年ほど前のラッシュアワーが嘘のように
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:44:30 ID:tGiqZrVp0: 正直伝統芸能なんて瀕死じゃないのか
第一小説だってある意味禁じ手から生じたようなもんじゃないの？
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:45:12 ID:DcCnxZgD0: >>932
だから消費され尽くさないように芸を貯め込むんだろ。
それが王道だっての。
936 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 21:45:53 ID:jmcJSvC00: >>924
月のリピート率99％でも、新規が0になった段階から客は毎月減る一方だよね。
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:46:06 ID:HMQPOxDO0: >>933
それは新規ユーザーが増えたからじゃなくて、
PS2でコアユーザーと呼ばれていた層が減ったからでしょう。

商売がきっちり成り立つなら、
PS2のお客相手に培ったノウハウで開発するのが
どこも楽だしリスクが無いんだから。
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:47:56 ID:Iw9rMRbI0: >>933
同じようなもんばかりじゃ飽きるからね
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:48:00 ID:tGiqZrVp0: >>937
PS2は一気にさびれたよな
Wii、DS、360、PS3、そもそも寿命だった
どれが原因なのかはよく分からんが
個人的にはPSPが原因だと思ってたり
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:48:14 ID:DcCnxZgD0: >>934
正当芸能を貯め込んだ人脈がＴＶで活躍してないと
おっしゃりたい？
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:48:19 ID:ms9kQ9Bw0: 一発芸は中身がほとんど変わらない続編物みたいな物だから飽きるんだろ。
942 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 21:50:08 ID:jmcJSvC00: >>934
かなり昔の話だけど、投稿小説のオーディション戦略と、作家のタレント化で盛り上がった時期があったそうで。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:50:24 ID:DcCnxZgD0: 一発芸しか芸がないからだなｗ
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:50:28 ID:QzGfLN/40: >>933
コア向けのソフトがラッシュアワーの様に出てたのが異常なんじゃないかな？
小さなパイを皆で寄ってたかっていた気がする
でパイが取れなかった企業や、パイ取るのにお金を掛けすぎた企業が消滅したり合併したり
このまま何社潰れるかな？ってのがDSブレイク前の業界だった気がする
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:50:48 ID:tGiqZrVp0: >>940
そいつらは本当にその「芸」で活躍してるのか？
開幕に毎回違うネタ披露って感じ？
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:51:27 ID:HMQPOxDO0: >>935
だとするなら、DSのブームは腐らずに芸を溜め込んでいた
結果だということになるなあ。
脳トレや知育が目立つかもしれないが、
ずっと暖め続けていた王道タイトル群があってこその磐石。

ぶつ森なんて、まさしく任天堂が磨き続けていたコンテンツ。
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:51:53 ID:J+wpFXIP0: >>937
コアは減ってないと思うのだが

強いて言うなら、コア向けが減った
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:52:52 ID:tGiqZrVp0: >>946
そういう溜め込んだ部分って表にはあまり出ないよな
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:54:40 ID:Iw9rMRbI0: おれもそれ思ったけど言わずにおいたんだが
で、この流れでファビョるんかな
950 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 21:54:44 ID:jmcJSvC00: たとえば、ビートたけしもTHE漫才ブームの中に居たわけで。
まず、どこかのタイミングでブレイクしなきゃ残らない。
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:55:22 ID:HMQPOxDO0: >>947
でもPS2はハードは初代より増えてるにもかかわらず
ソフト売上げは初代PSより落ちてたはず。
しかも落ちてるのは後半が伸びていない。
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:55:52 ID:DcCnxZgD0: >>946
そういう意味では萌えオタゲーに走らずに
こらえて芸を通したとも言えるな。
そこは褒めちゃるよ、ポリシーを貫き通す強さがある。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:56:28 ID:lYC/GesBO: ゲームの基本ってないだろ
それとも、昔売れたゲームを再生産するだけか？
だから新しくないと作る意味すらないとさえ思う
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:57:13 ID:OP9WaN/v0: 「コア向け」と「大作」は違う。
今はコアもライトも同じ物を買ってるんだよ。
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:57:44 ID:DcCnxZgD0: >>950
長い長い下積みを無視すんなよ。　キャラバレーで非難をあびつつ揉まれて
独自の芸を磨いてたろうに
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:57:54 ID:A7NtIwnP0: 新規を取り込めたのは良いとしても、DSやWiiが出る前と後の
ソフトの売り上げ自体は大して変化無いぞ。むしろ、同じソフトが
売れるのが目立ちすぎる。
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:59:06 ID:tGiqZrVp0: たけしって王道だったっけ？
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 21:59:34 ID:J+wpFXIP0: >>951
そうなの？
中古ソフトが出回るようになったから、か。
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:00:04 ID:HMQPOxDO0: 王道っていう言葉は誤解を生みすぎるから、このスレで使うのは良くないね。
定義できないでしょ。
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:00:38 ID:HMQPOxDO0: >>958
いやいや、そんなのPSの時代からガンガン出回ってる。
961 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 22:01:19 ID:jmcJSvC00: >>955
ブレイクしたから残るわけでは無いが、ブレイクしなければ残ることもできない。
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:01:27 ID:tGiqZrVp0: >>958
結構本気で買い替え需要分が大きいんじゃないの？
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:02:15 ID:DcCnxZgD0: だめだ、こりゃｗ
964 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 22:03:54 ID:jmcJSvC00: ブレイクもしてないのに残ろうってのは無茶な話。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:03:54 ID:lYC/GesBO: 単に映画、漫画、アニメ、小説の手法を取り入れたのがウケただけで
それに飽きられたらその次だろ
これが基本なんてないんだよ
966 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/17(火) 22:04:10 ID:z8uWZU990: >>961
実力＋時流があってこそ、君臨出来るってことだよね。
まあ、分かる。
967 名前：消人：2007/07/17(火) 22:05:00 ID:fuQ2zqul0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>932
　人生全体を　たのしむのに　一つゲームなんかがあって、
自分がコアであるかないかは・・・・・　　？

こんだけいろいろあるんだから　たのしめなかったら　損です
　てか、ゲームでなんも得しんなくてもいいいんーです　　.
今日は時間ありますからー明け方まで続行～～～～～～　びゅん
　　　　　　　　　　（'ζ_　｀）→夜明け前　＊＊
968 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/17(火) 22:06:04 ID:qn9RZUNH0: はは、中毒患者になるために努力してんのか？

そうさ・・・　
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:08:09 ID:HMQPOxDO0: >>964
いや、あるけどね・・・ブレイクしなかったけど残った例って。

一番分かりやすい例だとゴッホとか。
もっとも死んだ後ブレイクしたって言ったらそうなんだけど。

世間的には無名だけど、その筋の人の間では残ってるってのは結構あるはず。
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:10:42 ID:QzGfLN/40: >>969
企業は潰れた後にブレイクしてもなぁ
いやゴッホ個人としてもか
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:11:39 ID:OP9WaN/v0: コアは減ってないよ。コア自体が動いてるんだよ。
972 名前：消人：2007/07/17(火) 22:12:23 ID:fuQ2zqul0: >>968
人生に中毒できるって素晴らしいじゃんん　＞＞？？？？？

そうさ・・・＞立派な人間にならんでもいいじゃんん＞＞？？？
適度な努力でいいのよ　おれの時間はおれのじかんだーしね

　　。
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:14:00 ID:J+wpFXIP0: >>971
動くってライト方向に？
974 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 22:16:47 ID:ZzSC2c6m0: >>969
それって、現在、中古屋にバーチャルボーイがプレミア価格で売ってるのと同じでしょ？
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:17:25 ID:tGiqZrVp0: >>973
同じゲーム何百、何千時やりつつ
ライトゲーもつまむって感じなんだろうか
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:18:08 ID:QzGfLN/40: コア向けのゲームが多過ぎてコア層が分断されて商売しにくくなった
業界はライト層向けに舵をきらざるおえない状況になった
今はライト向けのゲームが多過ぎてそのうち商売しにくくなるから
コア向けライト向けでそのうちバランスよく出る様になるよ
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:23:22 ID:J+wpFXIP0: >>976
そうなることを期待するよ
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:26:23 ID:HMQPOxDO0: >>974
どこが？
979 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/17(火) 22:29:45 ID:ZzSC2c6m0: >>978
需給の都合による値段の高騰、それが本物が残ったってことか、と。
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:31:41 ID:DcCnxZgD0: 大村昆の看板みたいなもんだろｗ
レアもの、それが本物とか関係ねーｗ
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:35:19 ID:QzGfLN/40: >>969
流行ってのは世に出るビックチャンスだと思えば言い訳だよ
ゴッホも生前にチャンスに恵まれなかったってのが正しい見方だと思う
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:49:08 ID:z0zDFFaW0: 次スレ立て失敗。誰か出来る人頼みます。

↓テンプレ

A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1679■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184668885/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.54 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184452240/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論40時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184404844/
983 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/17(火) 22:54:38 ID:FosMIqfp0: 流行しないとエントリーされないってもう完全にアホすぎだな
ノイローゼなんじゃないか？
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 22:57:57 ID:5U8diiIK0: >>907
最初は誰でも新規客。あとはこれをどう繋ぎ止めるかだね。
継続的にゲームを買ってもらわなくちゃ話にならないし、他社は
なんとか奪ってやろうと狙ってるし、ファーストの苦労は続くｗ

>>914
適当に代謝した方が健全かもね。
そういう意味では、PS2時代は少し長すぎたのかな？と思わなく
もない。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:00:50 ID:se70TB620: つまらない猫舌はスルーじゃなかったのかよ。
986 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:02:33 ID:5U8diiIK0: >>915
そう！それが必要。
PS2時代は、一方ではゲームを辞めていく人がいるのに、もう一方の
ゲームを始める人があんまり伸びていかなかった。
それでユーザー層が熟練者 = ゲーマー中心にどんどん濃くなって
ゲームメーカーもそこに照準を合わせて開発を続けた。
シェアがありすぎたんだろうな。既存客だけで商売になるから、開拓
に対して誰も目を向けなかった。
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:25:36 ID:5U8diiIK0: http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3053

これを見て、これで安心してPS3も買える。Killzone2もパッチ
リだと思った(Killzone2自体のデキが良ければの話だけど)。
そしてふと気付いた。やっぱコントローラって重要だよねｗ
988 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/17(火) 23:30:52 ID:qn9RZUNH0: どっかからコピペ

転生までに必要な経験値がおおよそ400Mだった気がします。
序盤と後半に差異あれど、おおよその自給が１Mとして、狩りに必要な時間が400時間。
デスペナと脱線を加味して、比較的真面目に狩りをした場合に600時間程度。
１日２～３時間、非プレイ日有りで１年前後で転生できる。

少し話の流れに逆らいますが、果たして廃人とは何を指すものなのか、と。
私は単純に高レベルのプレイヤーを指していますが、
人によっては「プレイ時間が非常に長い人」を指したり、「会話よりも狩りを重視する人」を指したり、
指標は実に多く存在するわけで。

２年かけてやっと90になったと言う自称まったりプレイヤーにとって、
「生体や友人の非公平支援で３ヶ月で転生したというあのモンク」は廃。
まだ３ヶ月しかプレイしていない自称初･中級プレイヤーにとって、
「2年間ほぼ毎日、8時間近くログインし続けてるというあの90Lvの騎士」は廃。
自称廃でないプレイヤー同士が、互いを指差して廃と言い合う環境で、
廃人という言葉に一片でも悪意が含まれれば、いざこざの原因になるのも分かる気がします。
989 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/17(火) 23:32:35 ID:qn9RZUNH0: ちなみに転生って、
レベル１に戻って、レベル増加に必要な経験値も増える。
でも、転生とか、俺の中ではデフォですから。
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:32:41 ID:z0zDFFaW0: 次スレが立ってないので書き込みは自粛してくれ。

とりあえず避難所。
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:38:29 ID:k0pQ1UbI0: http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184682953/

よろぴこ
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:43:52 ID:z0zDFFaW0: >>991
乙ですー。
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:00:57 ID:JZHiVLj+0: 埋めるかな。
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:02:47 ID:JZHiVLj+0: 埋め。
995 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:03:39 ID:ahq2O5Xx0: 梅

おひょひょひょ
996 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:04:10 ID:JZHiVLj+0: 埋め。
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:05:28 ID:JZHiVLj+0: 埋め。あともう少し。
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:06:40 ID:JZHiVLj+0: 埋め。何だか次スレに変なのがいるな・・・。
999 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 00:07:53 ID:Pp5Pwiia0: 愛はゲームを救う
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:08:04 ID:JZHiVLj+0: 埋め。今日の発表でPS3が多少は盛り上がりそうな感じか？

ゲームの進化とは何か？　朝まで討論41時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184682953/
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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