ゲームの進化とは何か？　朝まで討論41時間

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:35:53 ID:k0pQ1UbI0: A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1679■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184668885/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.54 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184452240/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論40時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184404844/
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/17(火) 23:36:48 ID:k0pQ1UbI0: ど、どすけべーーーーーーー
3 名前：消人：2007/07/18(水) 00:00:30 ID:fuQ2zqul0: >>2
お疲れ様です。

ジャンプしてまいた。
とりあず、はじめますか？
人が、こないことには　どうも・・・
4 名前：消人：2007/07/18(水) 00:05:30 ID:kRZ2blZB0: >>2
自然に火がつくまで　すこしおいときましょう　。

　　　　　　　フリースペース　　↓↓　　　　＿＊
5 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 00:06:58 ID:Pp5Pwiia0: 桂枝雀って流行になりましたっけ？
っていっても枝雀の価値すら分からないんだろうなー
何せエントリーされてないもんね
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:09:23 ID:JZHiVLj+0: 前スレ埋め完了上げ。
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:10:50 ID:ahq2O5Xx0: すみません。
俺は前スレでは全く発言していない、ただのロムメンです。
雑食です。
その癖、PSOを7年、しつこく遊んでます。
他ではPCフリゲや同人シューで遊ぶ程度です。

ゆるして。
8 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 00:11:42 ID:Pp5Pwiia0: Wizってブームになったっけ？
ああ、だから残ってないわけねｗ
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:12:24 ID:ahq2O5Xx0: 前スレ＞９９８氏

すみません。
ただのロムメンに戻ります。
10 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 00:14:08 ID:Pp5Pwiia0: 羊羹ってブームになったっけ？
残ってるからきっとブームがあったんだろうねー
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:16:34 ID:JZHiVLj+0: まー、今迄から見ても流行に乗ったゲーム機は勝ちハードとなってきたしね。
それの末路がどうなるかは分からんが、市場を活性化させて業界を潤す事は間違い無い。

>>9
いやいや、別に謝る事無いよ。気が向いたら気軽に書き込んでくださいな。
それに俺が言ったのは多分貴方じゃないから。
12 名前：消人：2007/07/18(水) 00:17:35 ID:kRZ2blZB0: >>7
　気楽に・・・

　普段　いそがしいーんだしね。
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:18:02 ID:ahq2O5Xx0: >>11
お気遣いありがとー
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:18:10 ID:JZHiVLj+0: さて、俺も寝るかな。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:19:08 ID:ViC10Wq30: PS2ってそんなにゲーマー向けのゲームって出たっけ？
一度プレイしたら二度としない様な1回消費型ゲームが多かった気がするんだが。
その点任天堂のゲームはスルメだな。何回やってもいいよ。
16 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 00:19:21 ID:Pp5Pwiia0: きっとお茶漬けブームもあったに違いない
味噌汁ブームってのも絶対にあったな
お箸ブームやお茶碗ブームもあっただろう
なまこブームの存在やアナルセックスブームの存在はちょっと疑わしいが、
残っているからブームがあったに違いない

ということは、しっぽはブームがなかったから人間にはしっぽが残らなかったのか・・・

なるほどね
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:20:24 ID:TCgMrFpQ0: >>1
おつ
18 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 00:20:40 ID:Pp5Pwiia0: で、小室はブームになったけど今は吉本をクビになるわ
音楽は全然売れないわで残らなかったわけだ
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:21:36 ID:Loh8SMbKO: アメリカボタン必死だな（藁

全部流行ったから残ったに決まってんじゃん
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:24:41 ID:Loh8SMbKO: ヨウカンだって数百年前に流行ったんだよ
ヨウカン産業が盛んな町にでも行けば起源が流行ったことに由来することが解る
全部のものがそうなんだよ
21 名前：消人：2007/07/18(水) 00:26:23 ID:kRZ2blZB0: >>14
すみません　「ｽﾚﾀﾃ」ありがろう。　　
　　、、てかおれもやばい
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:28:47 ID:ViC10Wq30: さすがに流行ると残るは別問題だろう。
昔は建物の主柱に人間を埋め込むとか流行ったけど今は誰もやってないし。
んなことしたら明らかに強度落ちるからな。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:30:58 ID:UjOg3gQI0: 同じの何度もやるほど暇じゃないよ。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:40:39 ID:FI7gGhAS0: てか、ゲームという範囲のくくりだと、Wizブーム自体はそれなりにあったような。

てか、そもそも、落語自体が、庶民にウケてから発達したものだし……

てか、あとは娯楽ではないような。
それを別にしても、多数の人間が、それらに触れてた時代はあったわけだから、
ブームだろうが、多数が触れる必要性があるということを、
自分で証明してるレスだけのような気もするがね。
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:44:20 ID:ViC10Wq30: wizくらいでブームとか言ってたら「いっき」は大ブームだな。
ミリオンソフトだし。
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 00:46:14 ID:FI7gGhAS0: まあ、このスレで言うところの「コア層」のブームだったとは思うけどね。
27 名前：消人：2007/07/18(水) 01:10:16 ID:kRZ2blZB0: ﾍ√ﾚﾍ√ﾚ○ーヒーマニ○http://ime.nu/www/ucc.co.jp/ﾍ√ﾚﾍ√ﾚ
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 02:09:03 ID:KUdRM7aM0: 進化ねぇ
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 05:28:34 ID:kRZ2blZB0: 1http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1184367243/
2http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1184325202/
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 07:53:02 ID:4bdLWpim0: そもそもさ、猫氏も「ブームになったものは残る」なんて一言も言ってないじゃないか。
相変わらずの芸風ですなあｗ

市場を征する商品には、急速に普及する局面があるってだけの話だったと思うんだが。
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 08:05:23 ID:R/YdmVk20: 猫はつまらないから以後スルーするとか宣言してたわりに酷い粘着だな、千住は
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 08:12:24 ID:anb0Rjyc0: 961:猫舌エンジン◆sqM8NEBJaw :2007/07/17(火) 22:01:19 ID:jmcJSvC00
>>955
ブレイクしたから残るわけでは無いが、ブレイクしなければ残ることもできない。

どう見ても千手の曲解です。
ありがとうございました。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 08:12:39 ID:zZuZmOC/O: アメリカボタンは自分基準だからな。
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 08:18:16 ID:b+sdnYEb0: 批判ばかりしてるとね、人を理解したり肯定したりするボキャブラリーが増えないんだよ。
批判するボキャブラリーだけが増えてしまうから。
だから、批判ばかりするのは良くないんだ。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 08:34:41 ID:+hW9l1Ju0: まるで妊娠のようだな。
36 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 08:56:53 ID:Pp5Pwiia0: >>30
ブームにならなきゃ残らないと言ってるが？
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 08:58:51 ID:bZg3/ZUO0: >>36
朝から疲れる人だなｗ
本当に理系なのかこの人は。
38 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 09:02:32 ID:bZg3/ZUO0: >>37は俺

E3が小粒だっただけに、イマイチ盛り上がるネタが無いねえ
Wiifitが叩きもたいして盛り上がってないトコから、
日本では意外に苦戦するんじゃないかと思ってみたり。
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 09:09:47 ID:yh7xRp9K0: 今度DSで顔トレ出るじゃん　
あのソフトって何気にDS専用カメラが付属してるんだよね
http://touch-ds.jp/mfs/kao_training/index.html

このカメラも使い道次第で幅が広がると思うのだが
そのうちQRコードとか読めるようにならないかな
40 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 09:19:41 ID:Pp5Pwiia0: >>38
所詮ブームなんてそんなものだよ
もうWii自体店頭でも余ってるしね
41 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 09:24:36 ID:bZg3/ZUO0: >>40
そんな短絡的なことを言ってるんじゃなくて、
Wiifitのコンセプトからは、日本は外れてるかもなってこと。
たぶんアメリカじゃ売れると踏んでる。

店頭に商品があるってのは、まぁ落ち着いたってことでしょ。
ブームが過ぎた後が正念場ってことで。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 09:41:38 ID:U9ZSRki50: >>39
おお、そうなんだ！
カメラは既にGBやらドリキャスやらアイトイですらコケてるので
あまり可能性あるようには見えないが、
顔トレはちょっと興味あったのでほしくなったかもｗ

カメラはソフトつきで4800でだせるくらい安くなってるんだなあ。
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 09:57:21 ID:00Oc+jxc0: 日本語を読めない馬鹿獣医が混ざっているようだねｗ
「ブームにならなきゃ残らない」と「ブームになったものは残る」は同義語じゃねーぞ。
残っていくもののきっかけとしてブームになったからと言っているのが前者。
後者の場合ブーム＝歴史と捉えている。
意味違うのわかるよな馬鹿獣医ｗ
理系だろうが文系だろうが日本語の理解は基本中の基本な。
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 10:15:20 ID:QeilTyZD0: >>41
しょせんはゲハの話題にあがりやすい物じゃない
教授か英語か手品か、結果が楽しみなだけだ

>>39
その使い方のアイデアが一番難しい
カメラとPCの組み合わせなんて
バーコードとライブカメラで止まってる
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 10:26:46 ID:HAG9mdIP0: >>41
>Wiifitのコンセプトからは、日本は外れてるかもなってこと。

なんで？
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 10:29:15 ID:zZuZmOC/O: ゲハで話題になれば売れるのなら、PS3はバカ売れしてるよな。
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 10:31:05 ID:yh7xRp9K0: >>44
ボクサーズロード２やレインボーシックスベガスなんかで
顔を取り込んで自分のキャラにできるやつあるってさ
まだまだ発展途上の技術だと思うのよ

元々止まってたハード技術の変化を再び動かしたのが任天堂のハードなんだから
難しいから、今動いてないから、という理由で諦めるのは勿体ないじゃないのさ
48 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 10:33:53 ID:+hW9l1Ju0: >>46
盛大にコケスレが盛り上がってるのに？ｗ
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 10:45:36 ID:pMtV0x3g0: >>38
２ｃｈなんて良くも悪くも偏ってる所なんだから、それを基準にして考えても
仕方無いと思うけどね。

ゲハで盛り上がりたい要素を探してるんなら別だけど。

Wiifitは日本の宅地事情も考慮してるのか設置面積を小さくしてるんだけど
床に置くってのは、敷居が高くなるだろうね。
片付けるの面倒だし。
50 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 11:09:57 ID:bZg3/ZUO0: >>45
うーん、実はあまり自分の中に根拠が無いｗ
まあ話の種になればと振っておいた。

>>49
もっとボロクソに言い出す人達出てくるかなと思ってたんで。
ある意味で保守的なヘヴィゲーマーが非難の声を上げるってのは、
それだけインパクトのある商品なんじゃないかなということで。

確かに、使ってないときの置き場所を気にする人が多そうだね。
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 11:24:27 ID:+hW9l1Ju0: 光線銃やＤＤＲ、電車専用コンみたいなもんだろ。
汎用性がなきゃゴミにしかならんよ。
Ｗｉｉコンはそこをクリアしたから議論にあがるだけで
足コンはキワモノに過ぎんよ。
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 11:33:29 ID:HAG9mdIP0: >>50
モニタリングするべきターゲットの外枠過ぎて、
この板の住民の反応じゃ何も分からんべ。
53 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 11:53:39 ID:pg/XrtIj0: >>35
千手は自称真の任天堂信者らしいからな。
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 12:12:22 ID:+PExVUA70: >>18
過去曲の印税が主な収入で、いまでも一億から二億弱の年収があるそうな。
株でつくった借金が多すぎて追いつかないらしいが。
ちなみに作詞作曲歌を一人でやったアルバムが100万枚売れると、一億～二億くらいの印税収入になるそうな。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 12:26:45 ID:hxNBYwSK0: >>50
結構ヘヴィな人は文句言ってなさそうな気が
使い方次第でペダル系のコンローラーとして使えるし
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 12:34:47 ID:BJgD2drE0: >>51
ﾚｰｽｹﾞｰでは汎用性抜群っぽいﾊﾝﾄﾞﾙｺﾝﾄﾛｰﾗでさえも、
別売ﾕﾆｯﾄという理由が主だからいまいち普及してないわけだし
57 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 13:02:42 ID:fAHeVycg0: 汎用性があるかどうかよりも、
ハードに同梱されるかどうかの方が重要。
別売りコントローラーは普及させるのが難しい。

もっともこのスレは足で操作する感圧式コントローラーに対しては
これでどんな新しいことが出来るかを
考えるスレであって、
普及するかどうかを考えるスレじゃない。
58 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 13:04:09 ID:Pp5Pwiia0: インターネッツ全盛の世の中でマスなものにしか価値を見出さないっていう感性がもう
何ていうか80年代の残党っていうか
59 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 13:20:42 ID:yh7xRp9K0: 進化というか、新しい可能性を感じさせるゲーム「Echochrome」
とりあえずサイト見てみて　斬新なので説明しにくい
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3055

EAがE3で発表した「カジュアルゲーム」の答えがコレだね
ちなみにハードはPSP
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 13:25:24 ID:N6mxaDi50: 進化ってジャンルで違うからな
61 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:08:05 ID:+hW9l1Ju0: >>59
カジャアル？　マニアックだと思うけど
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:08:20 ID:zZuZmOC/O: >>58
これからのゲームはオンラインだとでも言いたげだね。
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:10:59 ID:FI7gGhAS0: >>62
単に、マイナー好きの当人が、置いてけぼりにされてる気分なんじゃないかと。
別に、んなこと気にしなくてもいいのにねえ。
64 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 14:15:12 ID:Pp5Pwiia0: マスとかメジャーとかマイナーとか気にしてるのは思春期なんでしょ
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:19:07 ID:RZxrLbml0: http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii GCの3倍
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz

糞ﾆが捏造印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ実施中
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:24:23 ID:zZuZmOC/O: 当の千手が一番気にしてる罠。
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:26:14 ID:ViC10Wq30: 俺はwiifitはあんまり考えて作られてないなと思うんだけど気の所為か？
だってあれでどんな有酸素運動をさせるのか思いつかない。
台の上において踏み台昇降くらいだよなあ。
むしろ自転車こぎタイプの方がアメリカ人の求める脂肪燃焼と同時に
腹筋を引き締める効果と言う運動が容易に行える。

値段の関係かも知れないけどあのボードでできる事って
子供騙しのフィットネスもどきになってしまうんじゃないかと危惧してたり。
それともそんな事は考えてなくてあくまでゲーム何ですよってスタンスなんだろうか。
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:27:23 ID:FI7gGhAS0: >>66
その通りだなｗ

ここで、ライトにも売れる必要がありそう、というのは、
どう考えても、開発費がそこそこかかりそうなタイトルが増えてるから、
コア層に売れるだけでは、開発費がペイしそうに無いから、ってだけだしな。

まあ、あと、将来のコア層を生み出すためにってのもあるが。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 14:58:08 ID:A3DVcVh80: >>67
間違いなく気のせい。
フィットネスについて調べ直してこい。
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:00:36 ID:ViC10Wq30: >>69
いや　俺はそれなりにフィットネスに詳しいよ。
だから言ってる訳だ。
wiifitのトレイラー見た限りではあれで身体がスマートになる事は100%無い。
71 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 15:06:21 ID:bZg3/ZUO0: 言いたくなる気持ちは分かるけど
「wiifitが果たして最も効率的なダイエット器具なのか」
を語っても意味が無いと思うのよね。
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:06:44 ID:yh7xRp9K0: おれもあの板一枚じゃ大したことできないと思う
だがリモコンをセットにするとまた違ってくるんじゃないのかな

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

とか　まぁ何に使うかは知らんがｗ
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:26:05 ID:ViC10Wq30: >>71
ただのゲームだってんなら文句は出ないよ。
ただしいかにもフィットネス効果がある様に一般人に連想させるなら
紛らわしいと言う奴だ。煙草を吸ったらガンになったと裁判起こす奴がいる国で
大丈夫なのかねと言う事。

フィットネスにそれなりに詳しい私が見れば具体的な使用を見てフィットネス効果は
まずほとんどない事がすぐわかる。だが無知な一般人ほど勝手にフィットネス効果があると
妄想する傾向があると思われるのである。

＞「wiifitが果たして最も効率的なダイエット器具なのか」
こういう事言い出すのもそういう錯覚した考えがあるからであろう。
ダイエット効果がある上で効率の話をしているわけだ。

詳しい奴なら微塵も思わない事だからそんな事は絶対に言わない。
ダイエット効果があるかも疑わしいと考えているから効率の話にすら行かない。
フィットネスの事はほとんど考えられていないと言う話になるしかない。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:31:05 ID:A3DVcVh80: >>70
>むしろ自転車こぎタイプの方がアメリカ人の求める脂肪燃焼と同時に
>腹筋を引き締める効果と言う運動が容易に行える。
エアロバイクや自転車では腹筋は鍛えられにくい。むしろ実生活には役に立たない
筋肉が鍛えられる。こんなのは常識。
有酸素運動にエアロバイクや自転車が奨められているのは、
足腰に対する負担が少ないからであって、それ以外に特段の優位性が
あるわけではない。
また、有酸素運動は一定の心拍数で15分以上の運動を行うことが肝心なのであって
運動強度はあまり意味を成さない。条件再満たしていれば足踏み程度でも効果がある。
で、だれがフィットネスについて詳しいって？
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:34:23 ID:zZuZmOC/O: WiiFitの製作には医療機関が関わってる罠。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:36:06 ID:KfviHHfn0: デブがwiifit買うと店員は「あー」と思うんだろうなと被害妄想
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:37:56 ID:pMtV0x3g0: オレの友達はサンバDEアミーゴで５キロ痩せたよｗ
ゲームとして面白ければ、それ位の効果はあるんじゃない？

どのみち触ってみないと分からないモノだから
結論出すのは早いと思うよ。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:40:51 ID:yh7xRp9K0: >>74
またえらいググって出てくる知識だなおい
79 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 15:41:25 ID:bZg3/ZUO0: >>73
こっちはフィットネスの素人だから、貴方がどれほど詳しいかさえ判定できません。
ていうか、そんなことどうでもいいって言ってんだけどね。
まあ、英語漬けに対して「学習効率から言えば云々」と言い出す人と同じレベルだってこと。
極一部にゃ、本気で絶大な効果があると信じ込む人もいるかもしれんがね。
まあ、「余計なお世話」で終わる話だな。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:47:37 ID:J6csoCnC0: ５キロやせたってｗ
コアすぎ口だけうるさいコアに落ちてしまったのね。
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:51:31 ID:ViC10Wq30: >>75
そいつはケガの防止が目的だね。
つまり無理な体勢による急激な運動を審査してる。
操作させるときにこういう事をやらせてみたいんですがどうでしょうか？と
ケガが発生する動きかどうかを専門家に聞くのは当然だろう。

ゲームでは瞬間的な動きを要求される事が多くなるだろうから
その為に急激に身体を動かすと日常時よりもケガが起きやすい。
これは鍛えてるスポーツ選手でも筋肉が正しい方向で無い時に急激な動きをしたりすると
ケガをする。試合中なんかは筋肉を使う正しいフォームを取れない事もあって
瞬間的に無理して動くと炎症、ひどい時には肉離れとか起きる。

トレーニングでも正しいフォームでゆっくりと言う事はケガしない為の基本である。
医療機関が関わっているのはこの動き、フォームの審査であろう。
そして負荷がかかり過ぎない事も審査対象だと思われる。高負荷だとケガしやすい。

逆に言えばケガを気にして負荷が軽過ぎる運動ばかりを取り入れている傾向があるとも言えるので
エクササイズ効果は無いと言える。
82 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 15:55:06 ID:bZg3/ZUO0: >>77
「寝食忘れてゲームに熱中する」という方法でも痩せれるな。
ダイエットじゃないけどｗ
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 15:58:57 ID:qz/JWy/t0: シミュレーターへの進化はいらない
84 名前：.消人. ：2007/07/18(水) 15:59:21 ID:kRZ2blZB0: >>49
>>60
>>63
　基本的に過疎らない板、地域は存在しないものねー。
過疎率が、さがってくれれば・・・って、それだけ。

　ただおれが参加したスレで　のびなかったすれはほとんどないのよ
（＊　それは、「参加者全員の貢献」（？）＿によるものなんだけど。）
それと「不要ではないもの」というものも存在しない。
「必要なもの」はだいたいでそろっているんだから。
つまりいつでも過疎れるの。
　おれは新潟ではなくて、こうやって「カキコ」していられる
けど　死のリスクッてのは、常にあるのね。
ようするに「カキコ」する「必要ない」し、
生きる「必要もない」のね。
　どうせ「必要ない」にきまっているのは、明白だから
してくれる人だけ　してくれたらいいの・

それで　じゅうぶん。
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:03:36 ID:yh7xRp9K0: 足踏み運動はさ、慣れちゃうんだよね
やればやるほど脂肪燃焼の効率が悪くなる
自転車こぎは慣れない運動だから
普段使わない筋肉を使うことで脂肪燃焼が良くなるので
踏み台運動とかより効率良い
もちろん自転車も慣れるからメニューをコロコロ変えるのさ
ちなみに腹筋も付くよ

こんなの普段から運動やってる人なら誰でも知ってる話で
普段からあまり運動やらない人は結構知らない話
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:04:44 ID:qz/JWy/t0: 公明党「投票率が上がるとまずい」
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:06:00 ID:yh7xRp9K0: さすが固定票
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:26:38 ID:fAHeVycg0: WiiFitにとって本当にフィットネスに効果があるかどうかというのは
重要な話だろうか。

脳トレは本当に脳が鍛えられるのか？という話と同じくらい
実はどうでもいい気がする。

本気で痩せたいなら、もっといい方法がいくらでもあるわけで。
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:27:53 ID:mtg/OwSiO: エアロバイクの素晴らしさは分かったけど、自転車漕ぎ運動以外出来ないエアロバイクを
リビングのテレビの前に置こうと思う家庭の数は決して多くは無いだろな。
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:32:16 ID:yh7xRp9K0: >>88
本当は鍛えられないのに「脳を鍛える」と銘打っていたら
重要というよりも問題では

>>89
まあそうだね　WiiFitは手頃といえば手頃
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:32:36 ID:J6csoCnC0: 痩せるとか連想させなければいんじゃないの。
効果がないのに連想させるのは、クリーンな商法と言えないね。
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:34:31 ID:fAHeVycg0: >>90
程度の問題。

他の何かに対して効果が著しく低いからといって
「効果が無い」とはいえないわけで。
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:34:49 ID:ViC10Wq30: >>74
具体名は忘れたがアメリカのどこぞの研究所によると自転車こぎは
太ももを腹と直角にした状態で行うと腹筋も十分に鍛えられる。
当然負荷が大の状態で無いと筋トレ効果は無い。実際にやれば腹に相当な力が必要なのがわかる。
だから疑うべくもない。
つまり自転車こぎは筋トレも有酸素運動も行える優れた機材。

君はただ軽くこいでるだけ、有酸素運動使用時の場合しか言ってない。
これだと腹筋以前に太ももすら鍛える効果は無い。これはあくまで脂肪燃焼目的。
これだけを取り出して自転車こぎには腹筋を鍛える効果は無いと言う時点で
君が相当にフィットネスに疎いのがわかる。

何故なら有酸素運動とはもともと筋肉を鍛える効果などないのだから
そんな事は言うまでもない事だろう。
それなのになぜあえて自転車こぎによる有酸素運動は腹筋を鍛える効果が無いと
わざわざ言っているのか意味がわからない。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:37:34 ID:ViC10Wq30: >>88
脳トレは一応科学的根拠があったはず。
ただ誰かも言ってたけど慣れると効果が薄くなるんだよね。
だからメニューは慣れた頃に変えるってのは地味に重要。
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:40:38 ID:fAHeVycg0: >>94
それは何、脳トレをすることが脳を鍛えるベストな方法ってことに対する
科学的根拠でもあるの？
他にいい方法はないわけ？

WiiFitに対するエアロバイクが脳トレに対しては存在しないって話？
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:42:28 ID:yh7xRp9K0: >>92
んまあたしかに
「これで痩せる！」とは一言も言ってないし
「最近運動してますか？」程度のCMなら問題は無いだろうね
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:51:35 ID:R/YdmVk20: >>95
ベストな方法とは誰も言ってないんじゃないの？
ただ効果があることが分ってるだけで。
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 16:52:22 ID:ViC10Wq30: >>95
脳トレに関する科学的根拠は脳内の血流が増えるだと思った。
それによってシナプスがうんたらかんたら･･･

まあ　頭使えば使わないよりはいいってのは直感的に理解できるから
脳の仕組みを具体的にわかってなくても効果はありそうって思うかもしれない。
あとたぶん効果が見えないのもいいんじゃないかな。ただの慣れで上手くなってても
頭が良くなったぞと実感出来ればいい訳で。
99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:00:48 ID:ViC10Wq30: しかし書いてて最近はゲーム機に対する要求がゲームだけではない部分が生まれてるね。
脳トレや知育が売れたってのはそう言う事だと思うし。
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:06:59 ID:fAHeVycg0: >>97
いやいや、エアロバイクを持ち出して、WiiFitはこれに比べて効果が無いって
流れだったんで。

ベストじゃなくて、効果があればいいのであれば、
WiiFitだって効果はあるでしょ、それなりに、というお話。

>>98
ダブルスタンダードいくない。
WiiFitも体動かさないよりは動かした方がいいってのは
直感的に分かるってことでいいのね？
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:10:39 ID:R/YdmVk20: >>100
ああ、そういうことか、納得した。誤読して失礼。
たしかにベストでなくても運動してるんだからフィットネス効果はあるよな。
102 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:13:57 ID:zZuZmOC/O: 100%効果無いとか言うと逆に説得力が無くなる罠。
103 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/18(水) 17:15:18 ID:VziYUSjS0: >>73
プラシーボ効果。
104 名前：.消人. ：2007/07/18(水) 17:20:00 ID:kRZ2blZB0: >>97
>>98

結果はいろいろだけど・・ちいさなきっかけが爆発力になるってのは
よくあるーことじゃんん？
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:24:41 ID:QeilTyZD0: >>99
人のゲームに対する集中力や持続性は、勉強とか他に応用したら素晴らしい成果を生む
とか随分前から言われてたのが、やっと始まった段階かね

CDの容量アップでマルチメディアがどうとか騒がれた頃もやりそうだったんだけど
当時はムービーや声優に使うだけで終わったな
106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:26:34 ID:QwEi0nYuO: Wiiにしか使えないコントローラーなんてどうでもいいから。そんな物より凄まじいまでの汎用性を兼ね備えた鉄騎コンについて語ろーぜ。
107 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:27:32 ID:A3DVcVh80: >>93
実際にやっているから腹筋がたいして鍛えられないのが解っている。
自転車乗りなら普通に知っていることだが？
とりあえず、おまえが筋トレとフィットネスの違いすら
解っていないのがよく解ったよ。
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:27:47 ID:yh7xRp9K0: >>106
どこにワイパー動かすゲームあるんだよｗ
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:30:31 ID:yh7xRp9K0: >>107
あんた本当に自転車乗ってるのか？信じられんのだが
110 名前：猫舌エンジン ◆GU1tbWI8BQ ：2007/07/18(水) 17:31:37 ID:4UqkPjRL0: >>95
プラシーボ効果。
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:32:17 ID:yh7xRp9K0: あと筋トレと君がフィットネスと呼んでいる物は切っても切れない仲だよ
違いとか言ってるのは正直恥ずかしい
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:33:33 ID:KfviHHfn0: 鉄騎コンでクロムハウンズできたら燃えただろうなぁ
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:33:35 ID:J6csoCnC0: 脳にブラシーボ効果って何だ？ｗ
治癒力と違うやん。
114 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/18(水) 17:34:23 ID:bZg3/ZUO0: フィットネスに造詣が深いのは結構なんだが、
ID:ViC10Wq30は誰に乞われてフィットネス演説を続けてるんだ。
115 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:44:39 ID:J6csoCnC0: 痩せるためにデブが買う。
そんで重さですぐ壊れる。　意味ねーｗ
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:45:08 ID:QwEi0nYuO: >>112
PCエロゲは鉄騎コンでできると言うのに何で箱のソフトは動かないかなー。
117 名前：.消人. ：2007/07/18(水) 17:46:14 ID:kRZ2blZB0: >>112
>>114

一見関係ないように　みえて　ぜんぜん関係あったりするんだけど。。。
・・それに並行して、ほかの２～３、の傾向の話しもすすんで＿いるんだから
＋）はあっても、問題ないーな
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:47:17 ID:v2aQ6o4b0: 運動器具と言うよりか、運動リハビリ器具って印象だな。
これまで全く運動してこなかった人向け。
119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:49:16 ID:J6csoCnC0: おもちゃ程度の出来で体重支えきれるのかねー。
耐久度、どの程度なんでしょ。
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:54:36 ID:1dud2QhR0: >>113
げんかつぎとか縁起ものとかもプラシーボ効果の一種。
心霊スポットなども、マイナスプラシーボ効果が作用している。
121 名前：猫舌エンジン ◆UeD5Rh9R0U ：2007/07/18(水) 17:57:34 ID:VRBBLxqR0: 千手のWii嫌いも自己暗示によるマイナスプラシーボ効果。
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 17:57:54 ID:hxNBYwSK0: 重心移動って結構運動量あるんじゃないの？
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 18:01:38 ID:WJ0/1gKy0: 任天堂のコアユーザー

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/gc.htm
124 名前：.消人. ：2007/07/18(水) 18:05:30 ID:kRZ2blZB0: たぶん・・ゆっくり（？）
停滞せずにながれつづけはずだよ　このスレは。
　すこし飽きてきたら、「適当に巡回してみる」のもいーわな。
19:00ぐらいから～しんやまで、ダムっぽくなると予想（内容充実で＊）。

　　　とりあず　~~□D＼（・＿・）コーヒーでものむべし。
　　　　　　　　（豆の銘柄はお好みで）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡.:･゜(n・ｅ・）ηﾟ･←:.｡. ☆

　　　　　　＿
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 18:11:03 ID:zZuZmOC/O: >>118
俺も同意見だな。何にしてもまだ全ての詳細が明らかになったとは
言えないのだから、効果有る無しをここで決める事は出来ないと思う。
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 18:54:12 ID:q0o9CEvX0: Wiiで運動ができますよとか説明する奴は通販番組でも見てろ。
一般だってそんなの求めてないし、むしろそういうゲームは
PS2レベルだ。知育だって勉強してる気がする楽しさであって
勉強してる楽しさなんて誰も感じてないから、勉強的な進化の
話ならスレ違い。そもそも、そんなのいくら科学的根拠を
述べた所で長いゲーム歴史でそんな奴一人もいない時点で
そっちの方が根拠になるな。というか、もともと才能があって
それをゲームに使ってたってのがほとんどだ。ゲームの効果を証明したければ
自分がなってみせるしかないよ。そういう系のゲームが無いとかくだらないことは
いうなよ。そういうゲームじゃないと何も出来ないってなった時点で
ゲームにとっても人にとっても絶望的。まあ、ようは何でもいいから
ゲームで身につけろってことだな。ゲームで運動や知育がなんてのは
理論への逃げだな。妄想が激しいともいうが。というか、人が動く時点で
何らかの効果はあるはずだろ。ゲームによるプラスアルファを証明せよ。
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 18:56:38 ID:KfviHHfn0: 買うための言い訳作りにいいんだよ
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 18:59:12 ID:mcnUeUv70: PS3箱○は買ったとき文句言われそうだね＾＾
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:01:56 ID:KfviHHfn0: 「何の役に立つの？」ってな。
趣味だから役に立つ必要は皆無なんだがそう言う視点を持てない人間もいる
130 名前：.消人. ：2007/07/18(水) 19:08:46 ID:kRZ2blZB0: >>128
>>129

同意だわ・・・
おれは別に」
なにかの役にたつため「だけに」生存していないし、呼吸もしていない。
なにかの役にたつため「だけに」自転車にものらないし、
組織にも参加しない。
　
　その専でいくと、２ｃｈも見る「必要ゼロ」・・・に直結する！

・・・・・・・かもしれない（´_ゝ`）・・・・・・・・・・
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:13:56 ID:mcnUeUv70: WiiDSでゲームの敷居がどんどん下がっていろんな人がやるから
テレビゲームの社会的地位が上がるんだよな

今までゲームは犯罪の温床みたいな言い方されてたのに・・・
任天堂はすごいわ
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:28:52 ID:QwEi0nYuO: >>131
暴力ゲームのない時代の方が少年犯罪の量質ともに凄い。現代の比にならないよ。バブル期に比べても現在の方が少ないんじゃないか。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:31:55 ID:mcnUeUv70: >>132
そんなデータと関係なしに色々言われてたような
事件が起こったら何かとゲームのせいにされてただろ
ゲーム脳とか犯罪の動機に利用されたり
134 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:37:24 ID:mcnUeUv70: ずっと一人でテレビに向かってピコピコやってるのは異様だから
犯罪が無くても犯罪の温床って言われたら納得できちゃうんだよなぁ
135 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:39:39 ID:hxNBYwSK0: 理解できないものに適当に責任を押し付けるのはなんだかんだでよくあることだな
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:41:32 ID:QwEi0nYuO: >>133
警視庁に戦後の少年犯罪の件数を問い合わせるといいよ。オレが見たのは殺人と放火のグラフだけどすごかった。
確か平成2年以降少し増えただけで(ここ最近また減った)それ以前は壮絶。ゲームの流行り廃りと比べるとむしろ流行らない時期に少し増えるみたい。
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:45:39 ID:mcnUeUv70: >>136
犯罪数とゲームが関係あるって言ってるんじゃないんだぜ
犯罪者予備軍のレッテルを貼られやすいって言ってるんだけど
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 19:51:13 ID:Loh8SMbKO: 勉強も運動も仕事も楽しくないと継続できないし、モチベーションが維持できない
ゲームという楽しいものでそれらにアプローチをしていこうというのは俺みたいな駄目人間には丁度良い

学校の授業でもそうだったろ
好きな科目は点数良いし、嫌いな科目は点数悪い
体育も球技系は楽しくやれるが、長距離走るのだとサボりたくなるやん
猫も杓子もってのはどうかと思うが
楽しいものを生活に活かそうとするアプローチ方法がウケるのなら
そういった方向から提案するのもアリなんじゃないかと
139 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 20:03:18 ID:biiQmGAX0: これは、スキーコン、スノボーコン、スケートコン、お遍路コンでもあるんだな。
青葉でwifiならできるんだから思いつきさえすればps3でも作れたんだよね。
またやられちゃったな。
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 21:17:14 ID:7cuh05DC0: >>139
たくさんカロリーを消費したら親密度が上がるギャルゲーコン
「スリムになったね～♪」って言われる
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 21:21:11 ID:fAHeVycg0: タタコンとかタルコンにもなりそうだね。
142 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/18(水) 21:28:03 ID:1RvgRhJR0: >>138
トレーニングマシンみたいなのって、それ自体にゲームほどの娯楽性が無いのが多いから、すぐやめる人が多いのよね。
143 名前：.消人. ：2007/07/18(水) 21:32:04 ID:kRZ2blZB0: >>139 >>141
それ・・・・　　おもろいかも・・　　　　　　　　　(ﾟДﾟはうっｔ！！
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 21:45:00 ID:J6csoCnC0: 別売りコン前提のゲームなんて危なっかしくて
作りませんがなｗ　それこそリスク回避でんがな。
145 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/18(水) 22:51:14 ID:urzrx19L0: >>85
そうそう
普段使わない筋肉を鍛えるのがダイエットの肝だよね
したり顔でしったかぶりかましてる人がいるけど、笑っちゃうよね
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 23:07:35 ID:VR0hnxJV0: あ、お父さんだ。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 23:12:47 ID:mpmaJ8wC0: このスレでしったかのしたり顔っていったら・・・
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 23:15:39 ID:hxNBYwSK0: >>147
鏡持ってないんじゃね？
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 23:16:38 ID:VR0hnxJV0: 来ちゃったね。
自分が壊れそうなのにね。

質問！

どうして来たのかな？
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 23:17:50 ID:JZHiVLj+0: DSの家計簿ソフトが5万本売れたらしいな。そろばんDSが1万5千本だって。
時代も変わったもんだな。
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/18(水) 23:43:34 ID:7cuh05DC0: 足踏み一つとってもやり方次第で鍛えられる筋肉が違うのに
知ったかしちゃったのかな？
152 名前：.消人. ：2007/07/19(木) 00:13:44 ID:l8plOMrl0: >>145

ゲームってモニターの「そと」の場合もあるんですーよ　？
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 00:29:08 ID:pCXZkD4bO: 良く言われてるよね
既存ゲームはモニタの中にプレイヤーが入り込む
新しいゲームはモニタの外にゲームを持ってくる
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 00:35:20 ID:oHBCtDWr0: 親指ばっかり使ってて、人間としての機能が退化しちゃってる人にはつらいだろな。
155 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 00:50:41 ID:7lgrcO8i0: 既存ゲームはモニタなし。
ＴＶゲームはモニタあり。
たぶん言いたいであろうＷｉｉは既存ゲームをモニタとリモコンでシミュレーション。
156 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/19(木) 00:56:02 ID:+8XUiXg00: モニタの外にゲームを持ってくる・・・　　嫌な響きの言葉だな。

思考ゲームや、キャラ操作ゲームは絶対違うな。

スポーツ体感ゲーム・・・　うむ。
そうか、パチンコのことか！！！　確かに嫌なゲームだ。
157 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 01:12:27 ID:ADhdqt4J0: ゲームをしている自分がマリオの役割をしている構造。
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 01:23:22 ID:ia+uL4w60: リモコンとWiifitで自由自在かぁ
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 01:47:36 ID:S0UAbvsp0: そこまでするなら、素直に外で遊べよｗ
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 02:50:45 ID:20ueXiaD0: インターフェイスというかコントローラの進化や変化は、ゲーム機側の進化や変化では無く、実はプレイヤー側の進化や変化である。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 03:04:41 ID:1KwOnf/w0: アーケードゲームのパクリなだけじゃんｗ
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 03:05:24 ID:1KwOnf/w0: ＳＥＧＡは偉大だったって結論になるなｗ
163 名前：.消人. ：2007/07/19(木) 04:23:36 ID:l8plOMrl0: >>161 >>162
結論がでてしまった。
つまり進化はとまり、おわった。のか　　。
進化と退化・・・＞のこるは・・・・「劣化」か　　　。
・・・自殺との因果関係がここらへんにあるのかも・・。
＿
参考　１　エントロピー飽和の原則
「完全な停滞」＿＞なにかが飽和して、それが一定量になると
流体の比率が、５．０：５．０になる　
自然消滅へとむかうこと。
＿
参考　２　「増殖スイッチによる　集団死の原則」
ある生体内で　あるスイッチがはいってしまった場合
その信号」に基づいて、「無」の傾向へと滑走しつづけるらしい。
＿
参考　３　「不明則」
「医者　数学者　作家」などが、自殺するケース。
案外レアなケースではない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

～～とシリアスにまとめてみたり、みなかったり。
・・・事実だけど・・・・・・・・。「>>27」

．
164 名前：.消人. ：2007/07/19(木) 04:38:10 ID:l8plOMrl0: >>163

>>27更新です。↓　すみません。
http://www.ucc.co.jp/○ーヒーマニ○への道
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~□D＼(・ー・)
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 07:38:12 ID:cqWPZLBV0: 何か最近はしょっぱい流れが多いなこのスレ。
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 09:28:23 ID:GqmeOYGY0: 「最近は」？
167 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 09:41:42 ID:iKjWpnJD0: ポエマーが増えた気がする。

ダイエットっていうとsnake fingerを思い出す。
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 09:42:09 ID:KYuFPw6d0: そろそろモーションキャプチャーもゲームにならんのかねぇ
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 09:43:03 ID:KYuFPw6d0: 桃おはよう&古い
170 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 11:05:40 ID:iKjWpnJD0: >>169
おはよう＆（；w；）

プレイヤーの動きを細かく認識出来るようになったら、
音ゲーもダンスゲーになるのかな。
上級ステージはマイケルジャクソンとか。
モー娘。みたいのがまた流行ったら、一緒に踊ったりするの出そうだ。

今俺にしては珍しく積みゲーがあるんだが、普段から積みゲーがある人って、
どういう基準で消化するもの選んでいくんだろ。
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 11:17:02 ID:T4y3ic4f0: 一度積んだら遊ばない。
ムードで買ったけど、実はそんなに欲しくなかった・・・
そんなゲームが積みゲだな、Ｗｉｉのゲーム積みっぱなし。
172 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 11:27:06 ID:iKjWpnJD0: >>171
それは悲しいな。買ったけどやらなかったのは、
放置している間に新しいナンバーが出てしまったウイイレくらいだ。
173 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/19(木) 12:38:18 ID:+8XUiXg00: 俺は勝ち組になるんだ！！
自分で負け犬フラグ立てるな！！　気合だ！！

と、本気で思えないのは負け犬だからでしょうか？

＞積みゲー、本の消化
基本的に面白そうなのからやっていきますが、
Ｓランクだと温存する可能性もある　謎
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 12:47:26 ID:cqWPZLBV0: しかしまあ何だね。家計簿が5万も売れてるのを見ると、新規層の方が
下手なマニアよりもよっぽど業界を支えてくれてるよね。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 13:09:04 ID:T4y3ic4f0: 家計簿売って業界を支えるとはこれいかにｗ
ゲーム屋止めたいならお好きなように。
だれも止めませんから。
176 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 13:11:51 ID:4DhtrMA80: >>132
質はどうだろ。30万円で母親を友達に殺してくれと、何も考えなしに頼むほどひどかったろうか
177 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 13:40:32 ID:iKjWpnJD0: >>174
家計簿って、一人暮らししていたら、誰もが一度はつけようかなと思うよねぇ。
ノンゲーマー・ゲーマー関係なく売れてそうな気がする。
またサードがどこもやらないから、任天堂がやっちゃったって感じだな。

>>175
単に従来型ゲームに＋ツール類が出てるだけでしょ。良いことじゃないか。
ツール類のせいで従来型ゲームが店頭に並ばなくなったってなら分かるけど。

まあ、本当はこういうのをソニーがやりたかったんだろうな。
178 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 13:45:56 ID:4DhtrMA80: 子供でも直感的に、売ることが目的っていうのが見て取れるのがひどい。
購買者への印象悪いぞ。
179 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 13:57:19 ID:iKjWpnJD0: 流通に乗ってる商品で、売ることが目的じゃない物を見たこと無いや俺はｗ
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 13:59:01 ID:VSgDGuop0: 社会に出たこと無い人間か。
それとも会社にいさえすれば天から給料がふってくると思ってる駄目リーマンか。

売ることが目的なのは当たり前。
面白いゲームをオタゲーマーに提供するのも
家計簿をつけるきっかけを1人暮らしを始めた女の子に提供するのも
立派な価値創造。
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 14:01:29 ID:YkRRCekl0: メーカー批判は止めような
自分と合わないモノには無関心でいる方が
健康的にもいいよ。

家計簿はさ、入力するのが面倒なんだよね。
ここの部分を解決する方法があれば
滅茶苦茶進化すると思うんだ。
182 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 14:02:30 ID:4DhtrMA80: 日曜の朝の特撮やアニメの関連商品も大量にCM流れてたけど、それはあまり売るためという印象は受けないんだけど、
PS時代に、ファミコンの焼き直しのソフト大量に出たの見て、これはなんかだらしないなあという雰囲気を感じる。
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 14:48:12 ID:fuoBhdeF0: でも、PS時代とほぼ同時期には、結構リメイクとか復活とかが多かったからねえ。
世の中の流れの一部だったという見方もできるかと。
184 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 14:52:00 ID:4DhtrMA80: ゲームが、特徴のないアニメ絵のようなデザインをしまくりはじめたのもこの時期。
まあ前からそういう絵のゲームたくさんあったけど、メジャーっぽいものまでこうなってきた。堕落につっこんでった。
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 14:54:49 ID:VSgDGuop0: 何がどう堕落なの？
あんたの気にいらない絵にしたから堕落？
特徴の無い、と言うけど、アニメの絵柄はとても特徴的だよ、日本的なものとして。
186 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 14:59:18 ID:4DhtrMA80: >>185
アニメ絵にもタッチがあるんだよ。
けど、アニメ絵はキャラが無表情で情感が沸かない、手抜きのような印象を受けるやつがあって、
今のアニメ絵タッチの絵は全部このおもしろくないやつになってる。
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 15:06:15 ID:T4y3ic4f0: 下半身と暴力で売るのは三流。
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 15:13:43 ID:fuoBhdeF0: .>>186
それは、作品のつくりにも関係ある。
昔のやつは、ギャグっぽい雰囲気かなりあったので、
キャラクターの表情も、それに合わせて派手だったから。

キャラのタッチという点では、昔だって、結構傾向性の似たのは多かったぜよ。
189 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 15:14:22 ID:4DhtrMA80: 楽しいデザイン画面の印象で、楽しいゲーム性を遊ぶのが楽しいんだよ。
10数年ぐらいデザインの方は糞だ。
190 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 15:19:24 ID:4DhtrMA80: >>188
絵からは、何かしらの情感感じ取れなかったらダメだよ。
今、漫画でもゲームでも、日本のコミック的なデザインは、全部手抜きのアニメ絵っぽくなってる。
案の定、キャラクターやストーリーの情感は感じ取れずおもしろくない。
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 15:42:26 ID:RQhv3aXA0: >>190
キャラクターの会話、情景などから情感を感じ取れないのか？
どんだけ懇切丁寧に作らないといけないんだろうね。
そこまで丁寧に作ったら間違いなく赤字、というか想像力で補完できないなら小説読もうが漫画やゲームだろうが、
面白くないだろうねｗ
192 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 15:54:09 ID:4DhtrMA80: >>191
漫画だったら、言葉と絵の組み合わせから情感を感じる。
ゲームだったら、ゲーム性とデザインの組み合わせから楽しい感性を感じる。
片方からでも感じるけど、片方はつり合ってないなあという印象は受けるよ。

おまえは片方でものを感じられないのかと言うけど、
両方の組み合わせが楽しいってこと言ってるの。
193 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 16:38:49 ID:iKjWpnJD0: なんだかアニメ論すごいな。全然ついてけないｗ

ロスオデのデモ見て、確かに凄いなと思ったが、
井上雅彦の画風が活きてないような気がしたんだけど、
絵に詳しい人からするとどうかな。
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 16:55:00 ID:fuoBhdeF0: >>192
感じ取ることに関しては、当人の能力にもよるからなあ。
昔のマンガだって、当時の大人からすれば、ろくでもないものでしかなかったんだし。
君の能力自体も衰えてる可能性も否定できないかと。
まあ、衰えてるは言い過ぎでも、ズレがあるとかね。
一概にダメだとは言い切れない。
195 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 16:57:54 ID:4DhtrMA80: >>194
なんつーかねー、２ｃｈでいつも思うんだけど、
反証事例を一つ一つ検証してくんだけど、そのせいで全体印象をもてない。
普通ものごとには、直感的な全体印象もつ。
あーなんか近年は全体的にくそだなと思ったら、それが俺の全体印象だからそう言ってみる。直感をぶつけてみる。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:07:20 ID:fuoBhdeF0: >>195
全体印象っても、所詮は主観でしかないからね。
当人によっていくらでも変わる。
それは分析でもなんでもなく、単なる自分の感想でしかない。

個別の用件を取り出して、それを変えていくという話は建設的かもしれんが、
それはゲハ板でやることじゃないな。
197 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:11:14 ID:4DhtrMA80: >>196
でもさ、主観の集合というか共有というか、
そういうのも存在するよ。というか、娯楽ってそういう主観の集合になってないの？
みんながこれを、こういう風に楽しいと思うっていう風じゃないの？
198 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 17:13:04 ID:iKjWpnJD0: 問題はその主観の集合と、本人の主観を混同することにある。
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:15:22 ID:fuoBhdeF0: >>197
そりゃそうだろうが、それからすると、みんなが楽しんでることに、
イチイチ君がケチを付けるのはどういうことなんだ？って話になるが。
200 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:18:44 ID:4DhtrMA80: >>198
そこが一番のポイントのような気がする。理屈でうまく分析できないけど。

自分が好きじゃないけど流行ってるものがあって、それを自分の好みじゃないだけだなあと思うものと、
自分が好きじゃないけど流行ってるものがあって、それが、何か日本人の好みや価値観的に合わないなあ
と思うものがある。
俺自身、しっかりと分離できてないかもしれないけど、
この後者の、日本人の趣向的に合うかどうかというところに問題を感じてるだよね。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:22:16 ID:YkRRCekl0: ゴールデンタイムに皆が同じTVを観てた時代は終わったし
余暇を過ごす為の娯楽も増えた。
野球の視聴率も下がったし紅白だって観ない人が増えた。

今は個人で好きなモノをチョイスして楽しむ時代じゃないの？
それが良くないといくら叫んでみても、時代の流れは止まらないんだよね。
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:22:35 ID:bn6mjnby0: >>181
入力を楽にって、これ以上楽になるのかね。
203 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:25:11 ID:4DhtrMA80: >>201
＞時代の流れは止まらないんだよね
なんかさー、なんだってこんな空疎なセリフに安々と乗るわけ？
別にそんな考え方はどうだっていい。
俺は、面白いものは普通にみんなが集まる習性があると思う。必ずではないが。
204 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/19(木) 17:26:04 ID:2CG1muWj0: 楽と同じ文字を使うんだけど、楽しいって言葉があったりするのよね。
205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:26:54 ID:fuoBhdeF0: >>200
今の流れが「個性」で、各自が好きなものを好む流れになってるから、
全体の流れがイマイチ見えにくくなってるだけじゃないかね。
そういう細分化された中で、自分が拒否反応を示しやすいものが、
自分にとっては目に付くのは、ある意味当然のことかと。
Ｇを嫌いな人間ほど、Ｇを見つけやすいとかも言われたりするし。
206 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/19(木) 17:31:40 ID:iKjWpnJD0: >>200
例えばその「主観の集合」が正確に認識できるものだとして、
それと自分の主観が乖離していたときに、集合の方が間違っていると考えるのは、
かなりおこがましいことのように俺は思えるんだが。

「日本人の趣向」って何だろうね。それが分かるなら世の中の企業は苦労しないと思うけど。
207 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:33:42 ID:4DhtrMA80: >>205
あのさー、個性の時代だとか、ＩＴ革命だ、ベンチャーだ、イノベーションだって、
思いっきり馬鹿なセリフとしか思えん。
なんでさ、こうやって言葉の雰囲気で時代の流れを表すような馬鹿なマネに安々と乗るわけ？

世の中全体が面白くないという理由で考えられるのが、
個性に分かれていったという理由と、
単純に世の中がつまらなくなっただけだという理由がある。
俺は、この空疎な言葉に安々と乗る馬鹿な習性を持つ奴がいるから、
どうしてもその手の言葉を受け付けん。
208 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:36:54 ID:4DhtrMA80: >>206
その日本人の趣向の路線から創造的な価値を付加していくことは難しいけど、
なんか特徴はもってるよ。基本的な。一番最初の型みたいなのがある。
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:37:58 ID:fuoBhdeF0: >>207
言葉の雰囲気で時代の流れを表すのは、別に、ここ最近で始まったわけでもないがな。
むかーしからいくらでも存在する。
言葉からというのは、非常に日本人的だと思うがね。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:38:04 ID:msFRQdNb0: >>207
言葉にとらわれてるのは君の方に見えるが。
211 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:38:38 ID:idxyHqJd0: >>203
逆もまたしかり。
みんなが集まるから面白いものもある。
しかし。集合数が多くなるほど、自分の思う面白いと他人の思う面白いが乖離することだってあるだろう。
212 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:42:02 ID:4DhtrMA80: >>211
だからさ、そういう構造もわかるんだけどさ、
じゃつまるところなんなの？ということになると、
ものごとは何も規定しようがないって話しの方向に見えるぞ。
共有点を性格に述べるのは難しいってことは、もう反証で話しが何も進まなくなる現状でイヤというほどわかるけど、
けど、みんなが共有してるという意識みたいなのは確実に感じるものだ。
213 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 17:46:37 ID:l8plOMrl0: >>180
えーこというなー素直に感動ーー　☆
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:47:22 ID:idxyHqJd0: それこそ市場調査の切り口だわね。
（有意な）共有点を見出す作業がほとんどだと思うが…

きっちり線引きすればするほど、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの存在が現れるわけで適度に諦めるのもｱﾘ
　ex) 対象：日本人以上
みたいにね。
215 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:49:10 ID:4DhtrMA80: 違うよ。日本の売り方は、
強引に雰囲気をアピールするものを作って、
購買者もその雰囲気に乗っからせるか、ひざまずかせてしまえって感じだ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:50:37 ID:fuoBhdeF0: >>215
それは、どこの国でも大して違わないと思うが……
てか、海外で、ソニーがラジオを売ったときがそういう方法だったけか＞雰囲気
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:51:27 ID:v+SJ6A440: >>215
雰囲気以外のものって、どうアピールするの？
218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:51:39 ID:idxyHqJd0: >>215
調査と　企画販売手とは切り離したほうが良いと思うヨ
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:51:50 ID:71yuYbkv0: やれやれ
220 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:52:57 ID:4DhtrMA80: >>216
売る側が作りあげる雰囲気が、日本人の好みに合わないものをわざと作り上げて、
価値観的に屈服させてしまえというような異常な方法使ってるとしか思えん。
そして日本人はなぜか、自分の好みに合わない雰囲気でも、向こうの方が偉いような気がして、
それにひざまずく。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:53:47 ID:fuoBhdeF0: ああ、一つ付け加えておくと、あの当時は日本製品ってだけでダメ扱いされてたらしいから、
まず、その雰囲気を変えようとしたソニーの宣伝手法は、正しいものだったと思うけどね。

でも、その手法が通用した以上、海外と日本との間にどういう差があるのやら。

>>220
その手法で日本で売れたゲームって何だよ……
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:54:24 ID:T4y3ic4f0: 主観や思想は人間の根幹なのさ。
そこを見誤るようじゃなんだかね。
全体美や統一美などの「美」の感覚が危ういと主張してるんだろ。

個人主義が引き起こした歪みだーよ。
「凛とした」日本ならでは「美」の危機を嘆いてるんだろ。
それすら理解できんのかね。
　
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:55:03 ID:AQ78/hawO: せめてゲームに絡めて話しろよ。
224 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 17:55:42 ID:4DhtrMA80: >>221
ＦＦⅩかな。ブランド名と惰性もあるだろうけど、
外国人テイストの作品だった。
225 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:56:14 ID:v+SJ6A440: >>161
人がゲームのある建物に行くのか、ゲームが人のいる建物に入ってくるか、は大きな違い。
さらに、人とゲームが同時に移動する、というのもある。
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:56:41 ID:71yuYbkv0: >>222
で、そんなゲームは過去に存在したわけ？
下らない印象論の現状批判だろう
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:57:37 ID:T4y3ic4f0: アニメやらの話つながるだろうよ。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:58:28 ID:idxyHqJd0: >>222
ｹﾞｰﾑに「凛とした」日本ならでは「美」を求めていない（少なくとも俺は。
そういうのは、別の趣味でまかなっているし
229 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 17:59:15 ID:71yuYbkv0: 駄目になったときに内輪だけで理解できる抽象的な理念に逃げ込む
これは日本人の悪い所
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:00:27 ID:T4y3ic4f0: 抽象論って何だ？
231 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:00:53 ID:fuoBhdeF0: >>224
言ってる事にほとんど合ってないぞ。
232 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:01:44 ID:l8plOMrl0: >>195
反証事例なんか　おそらく無限にあるんだよーな
全体印象だと　なにかを事をなそうとするときに
傾向自体を決めていく推進力みたいんなのが低下して
どっちつかずになっていうんだよーなぁー
　その終局が完全飽和形態の　消滅市場かにむかってく
主な要因になってるんだし・・・・・ムズイYO!!

タースーケーテーー！！！！
233 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:01:59 ID:4DhtrMA80: >>229
あるね。あと、
日本人の感性と違うことをやって偉くなった気分になる。
ヒップホップはそうだな。
９０年代の若者はこの傾向の奴が滅茶苦茶多い。
テレビのあらゆる映像の雰囲気も、
日本人の趣向に合わないことやって、偉そうな気分になってることが多い。
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:04:58 ID:v+SJ6A440: >>229
日本におけるロックやパンクがそうだったな。
ロックというカテゴリーやパンクというカテゴリーの中だけで、やたらと細かいジャンル分けがおこなわれて、どれが本物か？とかやってんの。
どんどん狭いとこへ入っていっちゃう。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:06:51 ID:T4y3ic4f0: 日本人が平和ボケで萌え萌えしてる間に中国に置いていかれるぜ。
日本人が持つ思想性を喪失したら、何もない島国じゃん。

日本が日本である為には「美」、「徳」の意識が欠かせないのさ。
236 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:07:38 ID:4DhtrMA80: 日本人が、日本人の良い特徴を保持していなかったら、日本でいる意味がない。
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:08:17 ID:T4y3ic4f0: さて、この話題終了。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:12:28 ID:Vw2s50IA0: おっさんタイムはそろそろ終了にしてもらえないかな？
ゲームの進化に取ってそんなものど～でもいいから
239 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:13:07 ID:pCXZkD4bO: ゲーオタをまず見なさい
それが本当に流行るものか面白いかどうかがわかるから
240 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/19(木) 18:13:47 ID:3ktEoiFD0: >>205
個人の注文に応えるほうが圧倒的に楽だからね。
ダブルバインドみたいなことで悩まずに済むっていうか。
241 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:15:50 ID:l8plOMrl0: >>220

ひざまずいているほうが、結構ゆうりになることが
おうおうにしてある　→なーんか困るんだなーこれが・・。

「革命時」には　だれか犠牲になってまうもんな・・・
　　＿＿＿毎度のことです
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:17:50 ID:71yuYbkv0: >>239
DSのタッチペンを当初は俺も嘲笑してたけど
いざ遊んでみれば楽しめた

別に前言に捉われる必要もないしね
預言者になりたいわけじゃないし
むしろ、天晴れと思うのが本当のゲーオタじゃないのかな
243 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:20:42 ID:l8plOMrl0: >>223
だな。
>>235 >>236
ほうしわけないけど・・抽象過ぎて、わからない。
>>238
どーでもいーというか、スレタイから離れすぎですよ。
理解できますが・・・。
244 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:27:41 ID:l8plOMrl0: >>240
＠そのほうが応対しやすいですしね　　そうはるかに・・！

（クリエーターあんまし　いじめんなよー～～　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ････　）
245 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:28:00 ID:4DhtrMA80: また関係ない話しするんだけど、
カプコンスレで話してたんだけど、
ゲーム会社、金が足りないっていうなら、ユーザーからの安い金額の個人投資ってできないの？
たとえば、１つの会社に１人１０００円で、１００万人のユーザーから投資受けたら１０億入る
とかって言ってたんだけど。
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:28:50 ID:pCXZkD4bO: スト２もバーチャも親しくもないゲーオタ友人が奨めてきたよ
その後すぐに爆発的にヒットした
スト２の時はクラスメイトの町の子だった
住宅街がテリトリーの俺らは地元のタイトーロケが溜り場だった
だからスト２が出てもすぐ触ることもできなかった
でて２、３日後、繁華街に住む町の子に声をかけられスト２をやるよう奨められた
そいつはモデルガンマニアの変わりもんで半分いじめられっ子みたいだったが
いつになく真剣に絶対遊べ、楽しいからみたいなことを言ってきた
だから仲間と街にあるガード下の個人経営店に行ったんだ
247 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:33:22 ID:l8plOMrl0: そーゆー制度はすでにありますよ
参加者が、何人あｔまるかという問題もありますが・・・・・・。
というか株主優待制度だとか、そっちに吸収されてしまってるような
気もしますが・・・・。

　無気力人間が増えつづけてる方がはるかに問題なわけですが・・。
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:35:23 ID:YkRRCekl0: >>245
ゲームファンド　ときめきメモリアル　でググりなさい。
249 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:35:27 ID:pCXZkD4bO: バーチャの時は俺は大学生だった
大学の前がハイテクセガでさ
良くサボって行ってた
そこでツレと良く２Ｄ格闘やってた
そしたらあんまり仲良くない同じ授業とってるやつが騙されたと思ってやれと言うんだ
テスト前にコピーもらうので仕方なくプレイしたんだ
250 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:38:06 ID:4DhtrMA80: >>247
ゲームが、楽しいエンターテイメントなんだっていう心の持ちようをなくしている。

キャンペーンみたいなことしてさ、
ゲーム作りはお金がかかります。ぜひ楽しいゲームを世の中に出して楽しんでもらいたいので、
ユーザーのみなさん１人１人の助力をください、みたいなこといったらさ、
ゲームユーザー多い（多かった）から、何十万単位以上の人間協力しないかな？
まあやっぱり金額にもよるけど。１人１０００円じゃ安すぎるか。
251 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:42:47 ID:l8plOMrl0: >>249
ひゃっっつほぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっっうぅWII！！！！
>>250
やっぱコアってありがてーわな

　　　　＿
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:42:52 ID:VVxMKtn90: >>245
株式会社って正にそういうもんだと思うんだが・・・・・・・
日本は単位株がデカすぎるんだよな。
趣味で出すとか論外だし、本気で貯蓄や将来設計を考えても
高額すぎて普通の人にはバスケット１つ組めやしない。
253 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:45:21 ID:4DhtrMA80: >>248
まるでダメだったんだ。
俺がカプコンスレで言ってたの、投資じゃなくて、ほぼ寄付金のようなことなんだよね。
ひとつの会社に、年間１人１０００円ぐらい寄付してしまえと。
それで、その会社は年間１つぐらい、必ず目玉作品を出せと。
254 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:46:18 ID:msFRQdNb0: 事前に客から金集めると、できあがったモノが個々の客の理想と少しでも違ってると
ファンが強烈なアンチに化けそうで怖いな。その理想も個々で違うだろうから苦労しそう。
255 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:47:58 ID:pCXZkD4bO: ビーマニが流行った時は社会人だった
蔦屋書店ってあるだろ
片仮名でツタヤかローマ字でTSUTAYAがわかりやすいか
あれ、CCCってとこが作ってフランチャイズするのな
まあ、ほとんど直営なんてないんだけどまだフランチャイズの売り先決まってなかった
だからかな？実験的だったのかも、ゲームコーナーがあった
ちょっと取引あってさ
CCCから来たゲーム担当の人と仲良くなってさ
ま、その人後で去ることとかでAV仕入れ担当になってAV女優に接待されるとか言う話聞いて羨ましいなあと
いや、この話は関係ないんだけど
唯一その地域というかその県で一台だけ置いてあったの
設置後すぐにインカム噴いちゃいて、ゲーム知らないからあんなのないか聞かれた
兎に角スゲェって話でさ
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:48:08 ID:cqWPZLBV0: >>254
まあグダグダで終わりそうだよな。
257 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:49:19 ID:4DhtrMA80: >>254
もう、ゲーム作りは資金難が徹底的につきまとうと理解してもらうと。
望むもの手に入らないかもしれないけど、
少しでもいいゲーム世に出させる便宜だと思って、年間１人１０００円程度払ってくれと。
258 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:52:40 ID:l8plOMrl0: >>253
定価でかったりする＿＞購買層＝コア　？＿
が(ﾟ⊇ﾟ)二ホン？＿の開発費をささえてるんだよなー
実際は・・・。
259 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:53:30 ID:cqWPZLBV0: >>257
てか、理解してない人間がそんなのにお金払う訳無いと思うけど。
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:53:47 ID:sxqu9ZPE0: >>245
予算の出処に対する責任ってのがあって…。
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 18:55:12 ID:VVxMKtn90: >>253
中間流通を緩やかに殺すという最終手段が・・・・・・・
てのは冗談としても、直販の体制を作るのは現在の流通体制と
比べて高コストになる？流通関係詳しい人とか居ないかな？
262 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 18:57:13 ID:4DhtrMA80: >>259
いや、日本はゲームユーザーがたくさんいるから、そのみんなに理解してくれと。

>>260
ぽっと沸いてきたような金の、使い方の責任がわからん？
263 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 18:58:19 ID:l8plOMrl0: >>257
２０年後の、政治家とか、県知事が
ゲーム税」導入とか・・・・いかにもありえそうなはなしだーな
264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:00:14 ID:sxqu9ZPE0: >>245
粗利2000円のソフトを50万本売ればいい。
265 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 19:03:51 ID:4DhtrMA80: >>264
売れるかどうかがわかんない。あと最初の開発費があった方が、確実に良いソフトが作れる。
俺カプコンスレで、確約する金、確約金のようなものといってたけど、
これの、寄付人数分で、ソフトの販売数の目安も立てられるとか、
とにかく思いつくような花畑のようなこと言ってたんだけど。
266 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 19:04:23 ID:l8plOMrl0: >>261
郵送料、ユーザー負担無し」で運営してるとこもあったと。
というか欲しい人は自分でさがしてかっていますし・・・

問題はやる気」だよなーーー・・・あーーー
267 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:09:52 ID:sxqu9ZPE0: >>265
あ、分かった。
ファンクラブみたいなものだな。
愛があるから糞のようなものでも布施を払い続けるシステム。
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:09:54 ID:cqWPZLBV0: そもそも開発側がやる気を出すのかが問題だ。
俺だったらやりたくないな。
269 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 19:13:54 ID:4DhtrMA80: >>267
そうかファンクラブか。日本のゲームというエンターテイメントが、みんな楽しいと思うものなら、
お布施をちょっと払ってくれと。
ちょっとお金をかけたゲームになると、売れるかどうかがわかんないから、
その最初の開発費をちょっとと、寄付した人数で販売数の目安を立てさせてくれと。
270 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:14:08 ID:VVxMKtn90: >>266
うん、エロゲとかは直販してるとこも結構あって、送料無料で
特典付けたり割安だったりするんだよね。
オンライン販売に至ってはいきなり半額くらいの価格になった
りもするんだよね。
俺はこれ見て、今まで中間流通でいくら抜かれてたんだよ！
って思ったんだよね。
271 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:16:13 ID:VVxMKtn90: >>267
それだ！

>>269
マジでアリだよね？＞ファンクラブ
エロゲメーカーとかでは結構普通だし、逆に今まで何でなかったのか
不思議なくらいだよ。
UBIクラブとかできたら俺は年会費１万円でも入るな。それ以上はちと
迷うけどｗ
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:16:23 ID:7cH9hFu30: ただ同然の何かを売るという形なら可能かもしれない。
例えばCDのようなものの原価はとても低いものだが、
常に一定の額で売っている。
今じゃCDの売り上げは、ファンの人気投票みたいなものだと
言われてるくらいだからね。
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:17:10 ID:sxqu9ZPE0: アイデアファクトリーのファンクラブか、カプコンのファンクラブだったらどっちに入りたがるか？、って問題があるけどな。
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:20:18 ID:sxqu9ZPE0: 毎月送られてくる会報と、ファンクラブイベント、あとはファンクラブ会員優先の何か、か。
275 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:21:16 ID:7cH9hFu30: 問題はどの単位のファンクラブかだな。
会社単位なのか、制作チームなのか制作者なのか。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:22:39 ID:cqWPZLBV0: クラブニンテンドーでいいじゃん。ポイントでプレゼント貰えるし。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:24:21 ID:sxqu9ZPE0: 野村哲也ファンクラブとか、かすみちゃんファンクラブなら、あるいは。
278 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 19:24:43 ID:4DhtrMA80: なんていうか、開発費がかかるゲームが、販売数の見込みがわからないから出せないっていうのなら、
一般のユーザーに、開発に金がかかるから寄付してほしいってところを理解してもらわないと
ある程度、一定以上おもしろいゲームを出すという確約にもなるし。
279 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:25:26 ID:sxqu9ZPE0: ああ、今思えば飯野賢治はファンクラブやっとけば良かったのに。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:27:32 ID:YlHU+NEU0: ハッキリ言うとアメリカ人より日本人の方がゲームと言う物に興味無いんだよ。
文化や感性が違っていても一般的なアメリカ人は和ゲーもする。
しかし一般的な日本人は洋ゲーはまずしない。

文化とか感性以前に基本的なゲームに対する貪欲さが日本人の方が無いわけ。
ただし日本人でもコアと呼ばれるゲーマーは洋ゲーだの和ゲーだの区別無しに
積極的にプレイする。それは面白いゲームに貪欲だからといえる。

つまり和ゲーを行う事が出来るアメリカの一般人の方が
洋ゲーを行わない日本の一般人よりゲームに対する貪欲さがあるといえる。
文化や感性が違うゲームであっても積極的にプレイする姿勢があるしプレイできるのだから。

しかし日本人は文化や感性が違うと言って内容以前に洋ゲーというだけでプレイしない。
つまりゲームにおいて貪欲ではない。また開かれているにも関わらず勝手に鎖国を形成しているのである。
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:29:47 ID:cqWPZLBV0: >>278
金があれば面白いものが出来るってのは違うと思うけどなあ。
282 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:32:56 ID:sxqu9ZPE0: 洋楽がベストテンに入る日本と、(こっそりアメリカ進出していた)ブルーハーツが売れないアメリカってのもあるがな。
283 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/19(木) 19:33:27 ID:4DhtrMA80: >>281
ああ、向こうのスレで、金がないから大作をつくれないっていう話しの流れの前提だったから。
>>280
そうかもしんないなあ。でもトランプは楽しいんだけど。
なーんか、日本人が外国の文化に触れると、心がイガイガする。
鎖国形態を保持してくれという意味でもいいさ。

また今日も乱闘したけど失礼する。
284 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:41:08 ID:U69abpwI0: 選挙前はどこもカオスになるなぁ
285 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 19:49:16 ID:l8plOMrl0: >>278
金ははらえるとして、この現状で信頼される、会社
（というかスタッフ　？）がありえるのか。

おもしろいなら、金はおしまんでしょ？（それだけおもしろいなら）」
という意見に反論がない
286 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 19:51:42 ID:l8plOMrl0: >>280
わかりまう。というか萌え」が鎖国のよういんなのか。。。　？
287 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 19:58:00 ID:wvr8f+XI0: 株を買うか、商品（ソフトや関連グッズ）を買うかで好きなメーカーを
支えるのが健全なんじゃないかなあ。

そういう責任のあやふやなアブク銭はちゃんと使われない気がする。
倒産直前に寄付を集めて逃亡、なんて詐欺まがいが起きれば、
ゲーム会社に対する信用が失われかねないし。
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:08:56 ID:20ueXiaD0: >>202
あるぞ。

自分だったら家計簿は携帯電話に組み込んで、
レシートをカメラで読み込めるようなシステムにする。
現状の技術で出来るかは知らんがな。
289 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 20:25:37 ID:GeguiGqG0: >>174
5万で支えるとか言ってるの？
290 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 20:26:43 ID:GeguiGqG0: >>179
そこに思想や哲学がないってことでしょ？
291 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/19(木) 20:31:52 ID:CUDXHu260: 証明できないものを、あるとか無いとか言ってもね。
水かけ論をやりたいのかなあ…。
292 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 20:32:09 ID:GeguiGqG0: >>288
全部カードで決済すれば家計簿つけるの超楽よ？
293 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 20:32:54 ID:GeguiGqG0: はいはい
世の中に愛はありませんねー
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:33:41 ID:/5ZznQnk0: 289 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

290 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

291 猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw New! 2007/07/19(木) 20:31:52 ID:CUDXHu260
証明できないものを、あるとか無いとか言ってもね。
水かけ論をやりたいのかなあ…。

292 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

293 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
295 名前：消人：2007/07/19(木) 20:35:19 ID:l8plOMrl0: >>288
できたとして、とっつきにくさが、あるね。

>>289
ふつうにアホですか？？？。
>>290
現実」みえてますか？？？。

↑質問がおかしい（小学生ＬＶ）・・。
296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:35:56 ID:cqWPZLBV0: >>289
家計簿がだぞ？これはユーザー層の広さを意味しているよ。
これはそのままゲーム作りの広さにも繋がる訳だ。
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:36:16 ID:+SnNOr1D0: ここでボスキャラ登場ｗｗｗ
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:37:13 ID:/5ZznQnk0: 家計簿って主婦ぐらいしか需要ないもんな
299 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/19(木) 20:38:36 ID:CUDXHu260: >>293
あ、解った。
禅問答をやりたいんだ？
300 名前：消人：2007/07/19(木) 20:40:05 ID:l8plOMrl0: >>294
同意。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　＊高校生以上のひとでおねがいします。

>>297～>>1001　＿
301 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 20:43:07 ID:GeguiGqG0: >>299
解るっていうのもありませんよー
302 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:46:41 ID:fpqYgoFY0: 解ったのに質問とはなんぞや？
303 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 20:48:36 ID:l8plOMrl0: >>301
あなたは解らなくていいよ。もう。

そのままラクチンでいてください。

>>299
なんだろな～～～はーーー。同意＿。

　　　　　　　　　　　　小学生以上でお願いします　↓↓↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
304 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:51:51 ID:BJ+pikUC0: 動物にあしらわれる獣医。
305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 20:54:30 ID:GeguiGqG0: そもそも自分が存在するのかすら証明できないからねー
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:54:36 ID:/5ZznQnk0: 基地外に
アホというのも
アホらしく
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 20:58:57 ID:20ueXiaD0: >>292
>>295
んじゃ、オサイフ携帯に全自動家計簿でＯＫ
308 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 21:10:27 ID:OUvUFlKuO: 存在の証明なら書き込んだ時点で出来てるけどな。
何者かの証明にはならないが。
309 名前：消人（海竜） ：2007/07/19(木) 21:11:05 ID:l8plOMrl0: >>305
アンタ既に存在してんだろ？？
>>307
だな。

＞というかスレタイ」と全体の文面を　みよう☆
310 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 21:14:51 ID:Vw2s50IA0: >>292
カード払いこそ後々の為に家計簿が必要になる人多いだろ！
カード使った事無いの？決済って知ってる？
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 21:18:11 ID:EnQyZrUE0: >>308
鳥漏れしてから、本物の千手がいなくなったよな気がする。
312 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/19(木) 21:30:36 ID:GeguiGqG0: >>309
存在してるのは誰？って話だよ
今、自分と思ってるのは誰だ？ってこと
実は誰もいないかもしれない
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 21:39:41 ID:eQCbREMy0: 我思うゆえに、我思う我有り。
314 名前：消人：2007/07/19(木) 21:48:34 ID:l8plOMrl0: 哲学スレになっちゃった
315 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 21:50:21 ID:/5ZznQnk0: 哲学板
http://academy6.2ch.net/philo/

いってらー
316 名前：消人（海竜　＠マルチ） ：2007/07/19(木) 21:55:53 ID:l8plOMrl0: >>313
日本語でおｋ
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 21:56:32 ID:AQ78/hawO: 嘘のプロフィールで何年も演じてきて疲れたんだろ。
千手観音そのものは、この世には存在しないさ。
318 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/19(木) 22:15:52 ID:l8plOMrl0: >>312
「>>315（りんくさき）」へどーぞ。
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/19(木) 22:16:26 ID:u+F0ReA90: 【試される大地は遙かな夢】 Xbox Live! が極めて不安定な状態に【傷ついた制御ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184850789/
320 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/19(木) 22:36:40 ID:l8plOMrl0: >>319
爆死したいひとはそちらへ。
「>>321～>>1001」＝「>>1」
321 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/20(金) 00:15:08 ID:3O7KlRix0: パソコンを持っているせいか、
家庭用ゲーム機での、オンラインプレイにあまり魅力を感じていなかったが・・・

高性能グラフィックのゲームとか、安価に提供できるし。

落ちゲーみたいな、単純なゲームでもプレイヤーの層も厚くなるから、
マニアックなレベルの人は喜ぶかしら？

でも、、相手が強すぎても弱すぎても、全然楽しくないのが落ちげーです。
オンラインには向かないでしょう！！
322 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/20(金) 00:54:52 ID:3O7KlRix0: randomize
[動](他)…から任意抽出をする.
323 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 01:16:34 ID:bIh9RaaF0: >>290
ヒント：ニーチェ

ルサンチマンって言葉は知ってるよな？
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 01:43:57 ID:tiMoivd5O: 金が必要だからお布施をするとか馬鹿みたいな話あったが何億もお布施できるのか？
こどものおこづかいで何かできるわけがない
325 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/20(金) 01:48:42 ID:OE8lq1tc0: >>321 >>323ありがとう　おかげでふつうになってきたわ
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 01:55:33 ID:Kz46vmhO0: 【ニーチェであそぼ。】

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6404/nietzsche.html

ゼノサーガのタイトルにニーチェの著書名を入れていたモノリスソフトを、任天堂が買ったのは興味深い。
哲学的な共感があったのだろうか？
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 01:59:01 ID:tiMoivd5O: 中２臭いからだろ
子供が偉くなった気になれるのも一つの要素じゃね？
328 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 02:23:13 ID:VXLvPUuQ0: >>321

そのためのハンデシステムじゃ。
スーファミのぷよぷよ難易度１～５程度じゃ上級者なら全く関係なく相手を蹴散らせるだろうけど、
必ずおじゃまぷよが降ってくる、色が時々変わる、送り出した攻撃の２０％が自分に跳ね返ってくる、
などなどハンデになれそうな要素は腐るほどある。

初心者からみたらスーパープレイがすげえ！となるし、上級者には無理難題をやりこなした達成感が。
ハンデマッチが駄目ってならどうしようもないけどね。
329 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/20(金) 02:28:26 ID:OE8lq1tc0: >>327
なんかねーふといきなり、昔のＦＦ３（ファミコン）を
今思い出したは、、、、。なんでやろね。
あのときのはキャラも２頭身だし、移動する時の「船」は
おんぼろだし、、、。まーなんいもなかったけれど、、、。
音楽もチープだったしなーー。・・・・・・・あー。

なんかリアル中毒（＊おれのことだが。）な思考しかだんだんと
できなくなっていくような気がするのね、、、、。
なんか支離滅裂な書き込みになるけどコレ、＿。
ゲームが「おもしろくなくなった」ことなんかより
自分の中の」現実の情報が増えすぎて、、、」
それが原因で、「おもんなくなった」というのもあるかもしれん。

　　　　　＿意味不明ですみません＿。
330 名前：消（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ） ：2007/07/20(金) 03:32:09 ID:OE8lq1tc0: おわるのはやいな、。　＿．
331 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 03:40:16 ID:MeU4RTx0O: あー、なんだっけ、
「スティングから出た」
「きゆづきさとこ先生がグラフィック描いた」
「GBAのSRPG」
それの「ニーチェ」っていうキャラがすげえかわいかったんだけど、ゲーム名だけが思い出せない…
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 04:33:41 ID:vChzWGMx0: ユグドラユニオン
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 13:03:29 ID:bn39HbGsO: Wiiが国内300万台突破か。これで大勢は決まったかな。
334 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 13:22:34 ID:IC0jeiuO0: 大勢は１月には決まっていたような…

VF5の記事見ていて思ったんだが、
WiiのVCで、オンラインマルチプレイ対応の
初代マリオやアイスクライマーなんか出したらいいのになぁと。
モトローダーとかダンジョンエクスプローラーとか、レゲー片っ端対応してくれたら、
だだ余りのポイントあっという間に無くなりそうだ。
技術的には全然難しくないでしょ？たぶん。
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 13:53:37 ID:EC6YNtqg0: 技術的にはそんなに難しくないかもしれないけど、
ビジネス的な旨味があまりないからどうだろうね。

オンラインに対応するということは、
サーバー維持費は増えるし、
新規ソフトは売れにくくなるということだから。
安い過去作でやる理由はあまりないよね。

限定的に、オンラインへの誘導目的でやるのはありだと思うが、
長い目で見るとビジネスモデルがよろしくない。
336 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 14:47:22 ID:IC0jeiuO0: >>335
MMOじゃあるまいし、どれかホストにすりゃいいだけなんじゃないの？
鯖っていってもマッチングだけだし。
最悪、フレンドとのみマルチプレーでもいいけど。

ていうか、
＞新規ソフトは売れにくくなる
これ言ったら、VC全否定でしょｗ
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 14:53:47 ID:hNn9rfX00: レゲーのオンラインってネタで数回遊んだら満足って人多いよ。

任天堂はオンラインに対して何でもオープンにするって考え方でも無いし
とにかくコンテンツを増やせばいいって考え方では無いんじゃない？
338 名前：消（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/20(金) 15:00:25 ID:OE8lq1tc0: 妥算にもとづいたビジネスモデルが頓挫してきたのは、
歴史のくりかえし。超長期視野でみてもさきのことはわからず
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 15:04:19 ID:EC6YNtqg0: >>336
＞＞新規ソフトは売れにくくなる
＞これ言ったら、VC全否定でしょｗ

オンライン対戦は長く遊んでもらえるから、
それに即したビジネスモデルが必要という話。
VC自体はパッケージ販売の中間すっ飛ばしただけだから
ビジネスモデル的には全く問題ない

重要なのはコストに対して見返りが無いと言うこと。
340 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 15:20:17 ID:IC0jeiuO0: >>339
コスト＝オンライン対応
バック＝それによるDL数の増加
でしょ。
オンライン対応のコストが小さいだろうからいいんじゃないか？って言ってんだけど。

基本的には>>337の「レゲーのオンラインってネタで数回遊んだら満足って人多いよ。」
と俺も思ってるんだけど、モトローダー等が自宅で友達とオンラインで遊べるようになったら、
既存ソフトが売れなくなるくらい爆発的人気になると考えてるんなら話は合わんなｗ
341 名前：消（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/20(金) 15:28:43 ID:OE8lq1tc0: ゲーマーの「ゲーム感覚」についての考察

　あたりまえすぎることだが、画質の向上＝ゲームとおもってない人間にとって
画質の向上自体は、ゲームではない。
342 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 15:38:15 ID:l9AomA+v0: >>340
マッチングサーバの負荷増と維持費がどれくらいなのかってのがあるかな。
IP直打ちあればIRCで待ち合わせるなりなんなりユーザー側で勝手にやるけど
そういった「わかってる人向け」ってやりかたは嫌ってる気がする。
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 15:49:00 ID:EC6YNtqg0: >>340
VCは一本あたりの売上げ額が非常に低いので、
それで長く遊んでもらう為に無料サービスを展開する判断は
しないんじゃなかろうか、と言ってる。

少なくともプライオリティが低い。
パッケージソフト販促のためならやるだろうし、今までもやってたけど。

基本的に企業は、こういうことができたら面白いよね、というネタと、
それでこういう風に儲けられるというビジネスモデルの両輪が揃わないと
やらないのが普通じゃない？と言ってるだけ。

逆にそれでハード牽引しちゃうぐらい人気が出ると判断できるなら、
むしろやる可能性があると思われ。
あと、個人的には俺もやって欲しいなあと思うよ。
むしろ広告ビジネス展開してやればいいのに、とか思う。
まあノウハウが無いだろうが。

コスト低ければやる、ということであれば
マウスとキーボードのドライバとか早く書いてよ、とかも思うんだよなあ。
でもこれもWiiの戦略上プライオリティが低いのね。
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 16:10:27 ID:tiMoivd5O: 多分、他の会社辺りだと事業がマイナスにならなければトントンでもやるよね
現状維持なのは人が足りないのか、マイナス要素があんのか、収益が不満なのか？
収益面なんか任天堂にとっちゃウマミないかも知れんが結構良いんじゃないかとすら思うんだが
345 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 16:22:30 ID:IC0jeiuO0: >>342
まあIP直打ちとかは、有り得ないわな。

>>343
さっきから言っているんだが、レゲーのオンライン対応は、
「長くやってもらう」ことには繋がらないでしょ。
レゲーにそんな魅力があるならVC自体の存在が危険な事になる。
あと、ビジネス的側面から何かを語りたい気持ちは分かるし、
こっちは結論については全く反論なんかしてないんだけど、分かってる？
場当たり的な前提条件に突っ込んでるだけだよ。
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 16:26:51 ID:tiMoivd5O: 旧タイトルのライブラリ化を期待したいんよ
戦略、版権、競合機種の兼ね合いを越えた部分でね
他機種では任天堂タイトルは持ってこれないから余計にね
347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 16:32:37 ID:EC6YNtqg0: >>345
繋がらないって部分には根拠が無いでしょ？
ユーザーは喜ぶけど長くはやらないからサービス展開した方がいいってのは
どうにも理解できない。
348 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/20(金) 16:39:57 ID:x/W1c1js0: どうせレゲーなんてコレクター魂を掻き立てられる様な仕組みにしないと商売として美味しくならないよ
面白くってもやり込まないし
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 16:42:16 ID:hNn9rfX00: >>345も>>347もレゲーのオンライン対応については否定的でも無いんだから
言い争う事も無いと思うんだがｗ
350 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 16:48:25 ID:zmZVYfevO: このスレ的にリトルビッグプラネットはどう見る？
俺はあれこそGAME3.0にふさわしいと感じたのだが。
PS3はまだ持ってないけど、あれ出たら買おうと思ってる。

PCでは昔からあったMOD文化だけど、
「誰でも手軽に作れて、シェア出来て、それを評価しあって、
コミュニティーを発展させていける。」
って所にとてつもない可能性を感じる。
ゲーム版YouTubeとでも言うか。

物理演算バリバリの空間を用意して、
シンプルな操作で組み立てられるツールと、大量のサンプル素材と、世界に公表出来る環境を与えて、
あとはみんなで盛り上げてね！っていうw
351 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 16:54:20 ID:IC0jeiuO0: >>347
VCによる新規ゲームの買い控えの影響は、それほど大きくないっていうのは共通認識としてOKだね？
俺はそういうレゲーがオンラインでマルチプレー可能になったところで、急に脅威なるとは思っていない。
この点がおかしいって言ってるだけ。
他にいくらでもオンライン化に対するネガティブ要因あるってのに。

＞ユーザーは喜ぶけど長くはやらないからサービス展開した方がいいってのは
＞どうにも理解できない。
俺からしたら、VC自体もやめるべきだいう意見にしか見えんが。
352 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:03:04 ID:l9AomA+v0: >>351
自分はVCをオンライン対戦可能にした場合のコストが結構かかると予想するかなぁ。
セガが自前のレゲー販売サービスあっさりやめてVC一本に絞ったのとかみると
やっぱりサーバの維持って使おうが使うまいが、あるだけで毎月金持っていかれるから
負担がでかいんじゃないかと。VCで対応したぶんはマッチングサーバの
リソースを確保しておかないといけないのと、無料サービスとはいえ
一度始めるとなかなかやめられなそうだし。
353 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:09:38 ID:oVvKNFl60: GAME3.0（爆笑）
あんなめんどくさいもんが流行るかよ
ようつべ並にしたいんだったらクリエイティビティとやらが欠片も無い奴でも参加出来るぐらいカスカスのもんにしろ
354 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 17:10:12 ID:IC0jeiuO0: >>352
そうだねえ。ソフト毎にマッチングするとなると、対応ソフト増えると加速度的に負担増えるね。
ソフトに関わらず、フレンドコードとか利用するなりで、
IP直打ちの肩代わりしてくれるようなコトは出来ないのかな。
MSNメッセンジャーみたいな仕組みを先に立ち上げないとツライか。
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:18:32 ID:zmZVYfevO: え？何ここ、「流行るゲーム」とか、「ビジネスモデル」とか語るスレだったの？
スレタイ見て書き込んだのだが、
俺がスレ違いでしたかw
ｻｰｾﾝwww
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:22:24 ID:hNn9rfX00: >>355
ちょっと来るのが遅かったね。
ゲハが落ちる前だったら喰い付いて来る人も居たんだけどね。
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:23:29 ID:oVvKNFl60: 流行りそうも無いゲームを妄想して進化進化なんてほざくクソコテの溜まり場だからな
358 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:31:45 ID:zmZVYfevO: 流行ってるもの＝進化したゲームかw
いやぁ、勉強になるなぁ。
VCなんて過去の遺物について熱く語ってるのも「ゲームの進化」についての議論なわけね。
なるほどなるほど。
359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:39:54 ID:oVvKNFl60: 分かったよお前が涙目なのは充分伝わったよ
どうぞどうぞ妄想をば
360 名前：消（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/20(金) 17:42:43 ID:OE8lq1tc0: >>356
>>357
それだと、おれは「クソ」になるなー。
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:44:18 ID:oVvKNFl60: 誰だよお前
せめて千手か猫舌並に鬱陶しくなってくれないと認識すら出来んわ
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:49:36 ID:zmZVYfevO: いや、妄想じゃなく、カンファレンス動画見た感想なのだが・・・
あれが発表通りの事がちゃんと出来るなら、すげえなぁ、と。
ソニーだから発売までは信用しないがw
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:51:33 ID:tiMoivd5O: ロードランナー、レッキングクルー、エキサイトバイクとか昔から作るやつあんね
ツクール系も同じだよね
それをやるのは良いんだけど、何処でライン引きすんの？と思う
どこまでをイジって良いのか、悪いのかってのが難しいと思う
一つのコンテンツとして優秀なのとただの素材集では意味は違うし
方向性の一つとしてありだとは思うけどそれがメインになることは少ないかな

昔から言われてた重要な問題
本のように再販とかされないから過去のゲームはなかなか入手できないものも多い
DLコンテンツとして過去のゲームが提供可能なシステムがあればという問題をクリア出来るかも知れない
そのためには過去のゲームを集めライブラリ化できる場が必要なんだよ
任天堂はエミュの特許取ったんだからこれの構築をやってもらいたいと思うのは当然だ
364 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:54:56 ID:zmZVYfevO: なんだこの糞スレw
やっぱゲハ民てこんなもんかw
来るとこ間違ったw
365 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:55:19 ID:hcZ/+5TI0: 温故知新と言う言葉もあることだしね
むしろクリエーターを目指す人達に古いゲームは積極的にやってもらいたいな
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:56:24 ID:tiMoivd5O: 帰ったほうが良いと思うよ
相手にしてもらってるうちが華だから
367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:56:32 ID:t0iOBcdQ0: レゲーは開発環境とか失われてたりするからオン対応とか
言うほど簡単でもなかったりするっぽい。

VCの場合はコンセプト的にも「再現」に力点があるしね。
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 17:57:31 ID:D6trXw560: 「死にそうだが進化」
369 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:01:04 ID:zmZVYfevO: >>363
まともなの居た！w
単なるコントラクションツールに留まらないのは動画見て感じない？
さらに、完全オープンな公開の場を提供すると言っているのが大きな違いでしょ。
（本当に可能か疑問があるがw）
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:02:17 ID:tiMoivd5O: バグまで再現してるしな
ま、良いんだけどさ
バグ版と二次以降のやつとかで分かれてる場合どうなんのかな？
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:05:42 ID:zmZVYfevO: VCの話してる奴はスレ違いだろw
せめてスレタイにからめろよw
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:07:36 ID:hcZ/+5TI0: スルー
373 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:09:57 ID:t0iOBcdQ0: >>369
>>363じゃないけど、ぶっちゃっけ感じんかったよ、動画からは…。
あの手のコンストラクションはどう魅力的な目的設定ができるかだと思うけど、
肝心のそこらへんがみえないままだった。
それだとラクガキ王国とかと同じく一部に受けて終わっちゃうんじゃないかな…。

まあ、実物ができてみないとわからんけどね。
374 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:15:21 ID:tiMoivd5O: 日本語使ってくれ、英語使われるとあんまり意味がわからん
戦国ブレードに瓦版というロム付いてた
これが投稿イラスト、CG、コスプレ系が何百と載っけてあって笑えた
いろんな賞あげてて発表会みたいだった
これって二次創作の観点でやった場の提供だったと思うけど
これと同じようなことをネット上でやるには対戦と同じような問題抱えると思う
ネタ的にはおもろいかも知れんけど膨大な情報を留める必要とそのネタを送るのをどうするのか
だからどっちにしろこの問題をクリアするのに必要な議題だと思うんだ
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:24:36 ID:t0iOBcdQ0: >>374
昔戦国ＴＵＲぶんか祭というのがあってね…（遠い目

ネット上で似たようなことやってるとこはそこそこあるんじゃないのかねー。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:29:22 ID:tiMoivd5O: あっても良いけどそれを何処でやるのか？という話で

妖精食べるやつか
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:32:22 ID:oVvKNFl60: >>369
いくら公共の場所を用意してオープンにしたところで狙いそのものが閉鎖的でどうしようもない
互いの評価がグダグダ影響し合って似たようなコンセプトのものが積みあがっていく
会員制になったニコニコ動画が内輪向けのMAD発表会場に成り下がったのと同じ事になるだけじゃねーの
システムそのものがどうなってるか良く知らんが
今の印象ではコミュニティの外側に訴えかけるものが足りないってとこだろうね
内輪で集まるだけなら別に進化でもないだろよ
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:43:36 ID:tiMoivd5O: じゃあ、そうなんだろう
難しいね
どうしても価値のばらつきは起こるし
価値共有できる人達だけが群れたコミュニティになるのはある意味宿命だね
国というものでさえ、民族、人種、思想、宗教などの一定の価値概念の枠組みなのかも知れんし
話はずれたがもしそういう遊びがあったとして
作った人が公開する手段とそれを見る手段と評価する手段をどうするか
Miiのそういうやつやるみたいだけど対象としてどうなんかなあと思う
379 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:47:00 ID:t0iOBcdQ0: そういえば、XboxLiveはそれだけで完成してるというイメージで、
それゆえに外向けにアピールされずらいっていう印象があるなあ。
内部では魅力的なんだろうけど、外部にアピールするのはむしろ
Forza2の痛車動画だったり、みたいな。

内輪で盛り上がるのもそれはそれでアリだと思うけど、
外側へ広げていくには別の接点が必要になる、のかねー。
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 18:54:59 ID:zmZVYfevO: >>373
目的設定にどのくらいの自由度与えられてるかは気になるね。自由すぎても駄目だし。
ただ、物理演算ていうルールがあって、それは現実に則したものだがら、
目的がどうあれ、ユーザーが直観的に面白い仕組みを思いつけるのが
この「ゲームをシェアする」ってシステムに良くマッチしてると思う。
ツクール系と大きく違うと思うのはそこ。
作る事への敷居が圧倒的に低く感じる。
俺だけかもしれないがw

>>377
なるほど、外への発展性って事のみを進化と見るわけか。
その結論として「流行ってるもの＝進化」と。

結果論的だね。勝てば官軍w
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:04:20 ID:BlSmt2sn0: >>358
流行る、では無く、浸透する、ではないかな？
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:08:14 ID:tiMoivd5O: ゲームの内側に入れるのか外側にあるのかの違いかなあ？と

突然変異と進化の違いなのかな？
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:13:18 ID:oVvKNFl60: >>380
いや　別に流行ってなくたっていいけどさ　「ゲームの進化とは何か？」ってスレで
「皆が思う進化とは何か？」って社会的な方向から考えたっていいだろうし
そうすりゃこのスレの独り言みたいなレスは大部分シカト出来る
最初にゲーム界のようつべみたいな例え話を出したのもそのためじゃないの？
お前らも俺もようつべを進化のいい例として見てるけどリトル何とかもそうだろ、っていう
煽りで心象悪くしたのは謝ってもいいけどそんなに変な事言ってるかな

少なくとも俺はようつべ並のインパクトはあれには無いと思うし仮に皆がそう思うならあれは進化じゃない、
方向性が間違ってるとまでは言わないけどまだ何かが足りない　そういう事だと思う
もしそうだとしたら何が足りないんだお前はどう思うって言われたらそれがさっき挙げた理由
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:13:24 ID:C4qZyOPY0: 限りなく現実に近づけていくのがゲームの進化だろ
385 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/20(金) 19:16:57 ID:OE8lq1tc0: >>368 >>369
そーゆーひとを、「潰さない」のが　このスレのいいとこーろ．
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:18:45 ID:oVvKNFl60: それとリトルビッグプラネットに関して言えば皆が惹かれてるのは物理演算で形作られた世界の可能性で
あんまりコミュニティ云々は関係ないと思う
今までは戦車を作るには色々ルールをゲームとして作っておいてやる必要があったけど
それが今では円とか直方体とか組み合わせて出来ますよ　っていう
妄想だけどもしあれがコンストラクションツールじゃなくて
同じような感じで仕掛けを作ってミッションクリアしていくようなガチガチのパズルゲームでも
あれに食いついたんじゃないかな　今あれに興味持ってる人は
387 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:29:09 ID:t0iOBcdQ0: >>384
おれは限りなく現実から遠ざかるのがゲームの進化だと思うな。
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:34:46 ID:+fd68pZp0: >>380
ゲームをシェアとかはLBPの特筆すべき魅力じゃない気がする。
特にコンストラクションの部分は、公園でリアルタイムに遊具を作りながら
友人と過ごすってのが本意じゃないのかな？っと・・・・・・
そういう世界では、目的とか要らないんだわｗ

ただ、それを前面に押すと無駄に敷居が上がってしまうから、口にし難い。
実はこれは箱○のライブとかもそうなんだけどね。
ライブの魅力はインフラではなく、透過的な(特定のゲームで閉じない)コミ
ュニティそのものにあるんだけど、あまりそれを言い過ぎると敷居を感じさ
せてしまう。この手の敷居はジェリコの壁で、一度築かれると崩すのがとて
も難しい。
特に日本の場合、コアになるべきゲーマー自身が内向的で、コミュニティ
に敷居を感じてしまったりするもんだから扱い難い('A`)
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:35:14 ID:zmZVYfevO: >>386
物理演算は敷居が低いでしょ？
幼稚園児だって積み木でシーソーくらい作れる。
その敷居の低さがシェアするシステムにマッチしてるから、可能性を感じるんだよね。
これが単体のパズルゲーだったら俺は買わないよ。

逆にどんなにシェアするシステムが良く出来てても、
今までのツクール系のゲームだったらやっぱ魅力感じないし。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:39:53 ID:hNn9rfX00: リトルはどちらかと言うとエディットの方が話題になってて
肝心のゲームが置いてけぼりになってる気がするんだよね。

今の所、動画見ても綺麗な横スクアクションゲーかな？って
感じだし。

ツールの進化は否定するつもりは無いけど、まずゲームだよね。
オレにはそこがまだ見えてこないな。
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:40:06 ID:+fd68pZp0: >>386
あのコンストラクションから、マルチプレーヤーとリアルタイムを
取り除いたら、「俺の作ったマリオを友人に遊ばせてみた」と何ら
変わらん気がするが・・・・・・
物理演算とかは明らかに本質じゃない。3D＋コンストラクション
を実現する為の仕掛けにすぎない。
392 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:40:07 ID:oVvKNFl60: >>384
何が進化かなんて時代によって変わってんだろ
ゲームの進化とは何か、数年後ゲームはどうなってるか考えるなら
「次にみんなが支持する新しいゲームは何だ、どうしてだ」について書いた方が近道だって
さもないとスレの大部分で社会不適合者が唯一人崇め奉るイデオロギーを延々聞かされる羽目になる
393 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:45:54 ID:+fd68pZp0: >>390
基本は横スクアクションゲーでしょ？
オンラインマルチプレイが追加されてるくらいで、特に何が新しい
とかは無い気がする。
ぶっちゃけ、１人で遊んで楽しいか？っていうと、それはどうだろう？
って感じで見てるが・・・・・・
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:52:17 ID:tiMoivd5O: それがわかったらつまらなくなるよ
娯楽であると言うのは意図しない部分があるから面白いんだよ
想定された未来、予想図どおりのゲームに興味がわく？
俺は駄目だわ
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:55:00 ID:oVvKNFl60: >>389
確かに自作マリオとかRPGツクールとかと比べて敷居は低いと思う　それだけ見る側に心構えはいらない
ただやっぱりあれを見てやってみたい、見てみたいぐらいは思っても
作ってみたいとは絶対思わないなー俺は　あんたは買うつってるぐらいだからそうは思わないんだろうけど

いわゆる消費者の側がちょっとしたクリエイター気分を味わえる、そういうの味わいたい層は確実にあるだろうから
方向性は合ってんだけど　ようつべにしろブログにしろ2chにしろ
もっとそういうクリエイティビティみたいなものとは別の原理で
コミュニティが成り立って外に広がり発展してると思うから
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:55:12 ID:t0iOBcdQ0: >>393
最初の頃の横スクロールのムービーだけみるとそういう感じだけど、
最近のエディット動画とか見るとリアルタイムでのオブジェクト作成とかが
わりとキモにすえられてる気もするよ。
ていうか、横スクロールアクションとしてみたらいかにも
冗長だったよね…4人同時のせいかもしんないけど。

…まだゲームとして方向性が固まってないという疑念もありますが…。
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 19:57:46 ID:OL1a28950: あれなら横スクロールアクションにするよりも
熱血格闘伝説みたいにしたほうがおもろい気がするんだけどな
398 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:03:46 ID:jyGdWE5A0: >>394
ヒント：水戸黄門は、ラストがわかりきってるのに、思わず観てしまうorz
399 名前：消人（◇） ：2007/07/20(金) 20:06:32 ID:OE8lq1tc0: >>393
協調性がゼロの　人間はまあだめだーわな．
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:11:29 ID:+fd68pZp0: >>396
うん、だからね、公園でリアルタイムに遊具を作りながら友人と過ごす
って部分がキモかな？と思ったんだよ。

「自作マリオを友人に遊ばせてみた」の場合、俺が作る、お前が遊ぶ
というターン制なわけよ。
横に直接人を置いて遊ぶか、友人にプレイ動画を見せてもらうかしな
いと、俺が作ったステージを、友人がどう遊んだのかすら分からない。

LBPはリアルタイムなわけ。俺が作ってる最中でも、友人が介入する
事ができる。真面目に攻略してみるのもいいし、悪戯したり茶々入れ
たりしてもいい。
リアルタイムで作って、反応もリアルタイムに返ってくる。
その部分こそがキモなんだと思う。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:13:52 ID:zmZVYfevO: >>395
作る事と遊ぶ事を分離して考えすぎじゃない？
リトルはその垣根がすごく低く感じる。
俺は面白いステージ作りこんでやる！ってほどの意気込みは無いけど、
遊んでるうちに面白いもの出来たら、やっぱUPしたいと思うし、
そんな感じで誰かすげえ仕掛け作らないかな、って期待は大きい。
ランキングやコメントが付けられるみたいだから、
そのへんの名誉欲もった奴が作りこむんじゃないかなってw
402 名前：消人（◇） ：2007/07/20(金) 20:16:53 ID:OE8lq1tc0: >398
「アメコミ」なんかもある意味そーだわな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　「　ファィィィィィィィィィィイィィィィィィヤッ！！　　」
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:19:06 ID:tiMoivd5O: それは変わらなくて良い部分じゃないの？
変化が必要なものと不必要なもの
刺激に飢えてる人と飢えてない人
そういうのがあって安心とか王道的な楽しみがあるんでないかと
勧善懲悪でスカッとするのも、人情劇でホロッとするのも人の快の感情だもの
それを曲げる必要はないと思うよ

ふと思った
洋ゲというかあっちの人が残虐を求めるのは直接的な刺激を欲しているのではないかと
情操的な発想から言えば刺激は嫌悪感を催す内容でやるものではなく
好意的な感情部分から生じるもので刺激をうけたいと俺は思う
生理的嫌悪感でサプライズ狙ってる作品は何か腹がたってくるんよ
人に嫌な思いさせてまでそんなに刺激与えたいんか？と
その腐った根性なおせや！ってマジでキレる
あんまりキレない温厚な人だけど、こういうのだけは許せないんだ
404 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:42:27 ID:oVvKNFl60: >>401
そこら辺の説明だけ聞くと閉鎖的な環境に陥りやすい構造だと思うなーやっぱ　良くも悪くも限界があるんじゃない
もっと作品の独立性をゆるやかにした方が受けそう
今の俺のイメージだと積み木で出来た世界が一つ一つショーケースに収まってて
そこから一つ選んでわいわいやる感じなんだけど　実際のゲームシステムはもっと違う感じなんかな
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:45:36 ID:oVvKNFl60: 何十年も変わってないはずの水戸黄門が実際はどう変わってるか考えた方がよっぽど実りある話になるだろ
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 20:47:34 ID:EC6YNtqg0: >>351
>VCによる新規ゲームの買い控えの影響は、それほど大きくないっていうのは共通認識としてOKだね？

違う。多分ここに誤解がある。

VCの販売は、それによって新規タイトルのシェアに食い込んだとしても、
VC自体のビジネスモデルがきっちりしてるから基本的には問題ない。
（勿論程度問題ではある。）

しかし、VCに対して無料のオンラインサービスを提供するのは
経営戦略的には意味が分からない。
VCは1本の売上げ額が低いので
手厚いサービスを展開するのに向かない商品だということ。

そのリソースは新規ソフト販売にまわすべきだと判断するでしょ。
407 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/20(金) 21:01:58 ID:3O7KlRix0: 文明開化未満の人類から見たら、今のゲームとかゴミだろうな
408 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/20(金) 21:03:15 ID:3O7KlRix0: 精子の美味さと比べたら、牛乳とかゴミだしな
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 21:08:24 ID:9DWdDy1K0: 「淘汰されることが進化」
「俺の好きな方向の進化じゃないとヤダヤダ」
「ゲーム業界滅びちゃえばいいんじゃね？」
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 21:09:22 ID:HVYq8Mu10: ゲームの進化とはプレイヤーの進化だと言ってみる。

プレイする人間が存在しなければゲームも存在しない。プレイヤーの求めに応じて、ゲームは変化し進化してゆく。
ゲーム自体もまた、それをプレイできる人間がいなければ、ゲームとしては不完全で、その存在を認められない。
故に難しすぎるゲームやプレイヤーを無視したゲームは、淘汰されてゆくのである。
411 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/20(金) 21:24:53 ID:OE8lq1tc0: >>407
それだとー、みんな　わからーないですよ
>>409
そして、衰退する＿
今は化粧品メーカ大手「カネボウ」（サービス業＿）。
戦前は＿、繊維メーカだったんな。カネボウ紡績（工業）。
淘汰の果ての　一例を、あげてみる　．
412 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/20(金) 21:32:25 ID:EQzASwyO0: >>407
魚釣りでのキャッチ＆リリースとか、日用大工とかね。
ふざけんなって言われるんじゃないかな。
413 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/20(金) 21:39:18 ID:OE8lq1tc0: >>412
わかりやすい「たとえ」ですね。それ．
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 21:57:41 ID:wMhEDYF70: 温故知新、泡沫の流れなんぞ後世から眺めると笑い話。
そんなレベルなお話。
長い年月愛されるものが正解に近い。
些事に捉われては本質を見失うよ。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 22:39:55 ID:7shXQu/k0: >>414
http://homepage3.nifty.com/cafe-in-the-junkyard/game/data/software/1985.html

スーパーマリオブラザーズを創れるチャンスは、確かにあった。
チャンスだけならね、
416 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 22:42:44 ID:f3AUBiMN0: >>406
何で「無料の」オンラインサービスなん？誰かそんなこといってた？
自分で勝手に特定のオンライン方式を想定して、
それを否定するって独り芝居続けられてもこっちは対処に困るんだが。

君が自分のビジネス論を披露したいのは大変けっこうなんだが、
俺は別に、君の想定する上記の、こってり金のかかる
手厚いサービスのオンライン化の発案者でも要求者でもないしな。
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 22:53:48 ID:EC6YNtqg0: >>416

現状、コンテンツ販売以外の任天堂のオンラインサービスは
無料で提供しているのでその流れで言っただけ。

そんなに変か？

>俺は別に、君の想定する上記の、こってり金のかかる
>手厚いサービスのオンライン化の発案者でも要求者でもないしな。

オンラインサービスを提供すること自体が、サービスとして手厚いと言ってる。
むしろこってり金がかかるなんていってないんだが、俺だって独り芝居されても困る。
俺が言ってるのは仕事の順番の話。任天堂がやる理由が見当たらない。
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 22:55:51 ID:EC6YNtqg0: 正直、スレ違いの話題で粘着してスマンかった。
つい熱くなった、これで帰ります。

>>416
しつこくして悪かった、俺ももう少し考えなおしてみる。
419 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 22:59:44 ID:HVYq8Mu10: >>414
麻雀とか、トランプとか、将棋とか、囲碁とか、オセロは比較的最近か、
まあ、必ずどこかのメーカーが出すよな、確かに。
420 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/20(金) 23:00:47 ID:3O7KlRix0: 大切なのは、持続可能な成長

要するに大勝利し続ける創価学会の事
421 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/20(金) 23:06:52 ID:f3AUBiMN0: >>417-418
とりあえず発端の>>334を冷静に読み直してくれよ。
あと、オンラインの例なら>>354のような事も言ってる。
何で両方とも否定的な意見なのに、>>352には不快感示していなくて、
君に対しては不快感を表しているか、比べてみたら分かると思うよ。
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/20(金) 23:14:48 ID:9DWdDy1K0: そうかそうか
423 名前：消：2007/07/20(金) 23:56:43 ID:OE8lq1tc0: 参考→進化と無縁の領域（*_閲覧拒否自由）

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1184253209/
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 00:09:21 ID:oM3uA5oh0: >>411
>カネボウ紡績
それだとカネボウボウにw
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 00:36:04 ID:cExoias40: >>419
なぜトランプは愛されるのか？
なぜマージャンは愛されるのか？
なぜオセロは愛されるのか？
ｅｔｃ・・・・
なぜ？を追及することで鍵が見つかる。

なぜ子供は鬼ごっこが楽しいのか
なぜ虫取りが楽しいのか
おままごとが楽しいのは　なぜ？

そう考えることに意味がある。
映像も派手な演出もない、なぜ愛される？　
答えはそこなんだよ。
426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 00:45:39 ID:h6PJwgG00: 涙が出そうなほど陳腐なお言葉の数々ありがとうございます
毎日トランプについて考えて面白いゲームがひらめくんだったら誰も苦労せんわ
進化したゲームが面白さの本質を受け継いでる可能性はあっても
面白さの本質がゲームの進化する先を見せるなんてありえねえだろよ　転倒してる
427 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 00:52:43 ID:TlDFOp3o0: なんでダメなのか、なぜ面白くないのかを考えるよりは。
成功しているものを見て、何が面白いのか考えたほうが成功率は高い。

それを知っているのにツマラナイ物を叩き続ける。　そんな自分が大好きです。
428 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 00:58:21 ID:TlDFOp3o0: 成功と面白さを混同している自分は、
もう寝た方がいいと思った件について。
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 00:59:45 ID:r3UWI3GV0: ゲーム業界は求心性をもはや失ってしまった。

かつては、

本、マンガ、映画、テレビ、あるいはその他の娯楽

に一線を画するものとして、大衆にエンターテイメントを提供し続けてきた。

しかし、時代はいまやネット社会。大衆は今、受身になってエンターテイメントを

提供してもらうのではなく、自らエンターテイメント提供し、提供されるようになった。

つまり、ゲームはこれまでの娯楽、そしてネットとフラットなレベルで戦いを強いられることになり、

そのゲームという特質性だけで大衆をひきつけるというのは、もはや困難な時代になったのだ。
430 名前：消人（◇） ：2007/07/21(土) 01:01:12 ID:y/4RqkFX0: >>424
アホ」ですみません。
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:01:32 ID:8cD39lLN0: コテの不快感とか関係ねーだろうになあ
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:01:44 ID:QWPXGz6m0: いやいや、ゲームとは本来対人戦でしょ。
本来の姿に戻ったと見るべき。
433 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 01:09:50 ID:y/4RqkFX0: >>427
おれも彼方が大好きです（ときどき理解不能なところが）
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:11:59 ID:cW0Nfi6J0: >>427
他のゲームを見ながら自分のゲームを作ろうとすると模倣になる。
あるゲームの面白さを抽出して更にそれを上乗せしようなどと考えると
特化へと進む。
まっ、ライゾは分かってて揶揄ってるんだろうけどな。
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:20:46 ID:cW0Nfi6J0: >>432
俺世代にとっての元祖TVゲームはFCなんだけど、FCが猛烈に
ウケた理由って、１人でも楽しいって部分だった様な気がする。
１人遊びってバリエーションがなくて退屈で、そこにTVゲームが
非常に上手い事ハマった。
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:23:09 ID:0UQgvHTL0: >>432
その、対する人間を、コンピューターに置き換えたものが、
コンピューターゲームでもあるだろうけどね。
コンピューターをどのぐらい介在させるかってのも、結構難しい話かも。
437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:36:08 ID:gkzC385j0: もはやプライドをかけた戦いにしかなってないレスが見受けられるね。
しかも片方は謝ってるのにね。

正否がつけられない話題で、意見の優劣なんて無いのにさ。
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:40:29 ID:X3DoAxFT0: >>410
難しさならスーファミの前(ファミコンとかMSX)
のゲームが一番だ。
スーファミ→64→PSと進むにつれて
だんだん簡単に＆ユーザーフレンドリーな作りになってった気がする
439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:48:45 ID:h6PJwgG00: テレビゲームと従来のゲームの一番大きな境目は審判が自動化したとこじゃねーの
プレイ人数なんてそんなにでかい変化か
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 01:56:14 ID:h6PJwgG00: >>410
＞ゲーム自体もまた、それをプレイできる人間がいなければ、ゲームとしては不完全で、その存在を認められない
人間がプレイせんでもコンピューターにやらせりゃいいよ、TASみたいに
441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 02:06:52 ID:2ac+gkqVO: 喧嘩しなくて良いのに
文句言われても互いに論陣張った結果になんだから気にする必要なんてないのに
面白い意見だっただけにちょっと残念
442 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 02:08:14 ID:YWczqCbr0: >>432
対人戦がやっぱり一番面白いよね
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 02:14:39 ID:2ac+gkqVO: 畜生の医者はいらんけどな
444 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 02:44:32 ID:y/4RqkFX0: >>442
それはあるわね　　(n・ｅ・）
445 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 02:53:07 ID:y/4RqkFX0: >>441
誰もケンカしてませんが？
>>443
哲学板へドーゾ．
446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 03:14:03 ID:8Hi7UDIHO: 安い制作費で難しい計算が早く出来て綺麗な画像がパッっと作れる。

付加価値としてネットワークや操作性の向上

これらが出来れば出来るだけ進化なんじゃない？

人が想像できる事がゲームという媒体で表現出来れば出来る程、進化したと言う事なんじゃない？

これ完璧
447 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 03:26:59 ID:2ac+gkqVO: ゲームじゃ無ければそれで良いんだろう
制限の中で最適解を求めたりしなければ
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 04:20:42 ID:h6PJwgG00: それをほぼ全て達成したXbox360がどんだけ派手にずっこけて無視されたか
449 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/21(土) 04:26:58 ID:y/4RqkFX0: >>446　　→「これ完璧」についての追加
　「参考＿１　進化の究極形の、ひとつのかたち　「自殺意志による自然的消滅」
　「参考＿２　「自殺意志」が、「ない」にもかかわらず「無限に増殖して」
　　本体を破壊する。　　＿　一般に「癌」と総称されるもの。
・「癌」の定義　細胞の中に設定されている　自然消滅プログラム（アポトーシス）
　　が作動しない場合、本体を破壊する。
・　ｱﾎﾟﾄｰｼｽ」のおかげでみんな健康でいられる　　．
・　もしｱﾎﾟﾄｰｼｽ」がなければ誰も長生きすることはできないだろう　　．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
450 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 04:31:29 ID:8Hi7UDIHO: >>448
売れたかは知らん（笑）

進化とは？なら完璧
360だって進化してるだろ？
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 04:32:48 ID:8Hi7UDIHO: >>449
その追加はイラン
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 04:39:03 ID:Pw3mKl8P0: >>446
つまりゲーム内容はそのままという事か
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 04:42:46 ID:l/rp+gs00: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　高性能にしてもタンパク質解析に勝手に使われるなんて嫌だお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
454 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/21(土) 04:50:01 ID:y/4RqkFX0: >>451
失礼しました
>>449
について＞＞＞＞＞「追加」を、スルーとします
「追加」ではなくて参考で、おｋ

　．
455 名前：助けて！ライゾンリー（◇） ：2007/07/21(土) 04:57:17 ID:y/4RqkFX0: >>453

　ぎゃーーーーーーーーー!!!!
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 05:03:33 ID:h6PJwgG00: >>450
あれを進化だと思った奴は日本に40万人しかいなかったって事だろ
まあ日本で一人しか信じてない進化の定義よりかマシだろうけど
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 05:03:37 ID:8Hi7UDIHO: >>452
ゲーム内容はゲーム会社に任せればイイんじゃね？
人の想像できるものをゲームに出来るならどんなゲームだってアイディアしだいな訳だからさ？

俺らは買って楽しめばイイだけ
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 05:04:28 ID:8Hi7UDIHO: >>453
泣くな
なんかの役には立つ
459 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 05:07:17 ID:8Hi7UDIHO: >>454
難しく考えてもゲームなんだから。
ゲームなれど人の想像をゲームで限りなく作れるならばこれ以上の楽しいゲームはあるまい。
460 名前：助けて！ライゾンリー（◇） ：2007/07/21(土) 05:17:39 ID:y/4RqkFX0: ．
461 名前：助けて！ライゾンリー（◇） ：2007/07/21(土) 05:51:40 ID:y/4RqkFX0: >>427
　引用・・・・・・・・・・・・・・↓。
　なぜ３６０は、おもしろくてしかたがない！」のか。
　なぜＰＳ３は、安くてみんなに愛されているのか！か！というか　か！」のか。
　なぜ、糞ゲーは　この世に存在しないのか。か！か！か！」か！。
＿＿＿＿＞の件について。

あれるだろ、、、、、、、、、
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 06:33:44 ID:Pw3mKl8P0: >>457
>>446もゲーム作る側の話だよな
463 名前：消人：2007/07/21(土) 07:03:51 ID:y/4RqkFX0: >>460
>>462
進化が、既におわっているとして・・
１　過去の再検証
２　未来の想定
３　日常の繰り返し
４　　　（？）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
とりあーず　このスレは、おわったっぽい・・・・・　　・・
464 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 07:29:35 ID:5rf2KFZM0: >>426
人間にはスイッチがあるんだよ。
そのスイッチ押しちゃうと何かをしちゃうスイッチね。
（キミがエロ本スイッチでオナニーするようにね）
そのスイッチを探す作業が進化だし、より洗練させるのもまた進化。

面白さの本質を道しるべとせずに、何を目印にするんだい？
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 07:35:38 ID:8Hi7UDIHO: >>462
作るツールが進化しないと作るもんは変わらんと思うけど？

タッチペンだってｗｉｉのコントローラーだってツールが出て来て初めて、新しい試みのゲームを考える訳だから。

ゲームの内容の進化は基盤になるものの進化がなけりゃー進まないだろ？

グラフィックが上がっただけでも進化と呼べるんだから。
ゲームの進化より「こんなゲームは新しい」みたいなｽﾚﾀｲなら君の突っ込みもわかるが、進化の話しなら>>451で終わりだ。
466 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 07:37:42 ID:DE70cvN50: 最低限、ゲームシステムは必要だよね。
こういう操作をしたら、ああなるみたいな。
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 07:40:22 ID:8Hi7UDIHO: 間違った
>>446
で終わりだ
468 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 07:50:10 ID:y/4RqkFX0: ・・・・・って・・・・・

まだおわらんのかい！！！（爆）
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 07:52:43 ID:2ac+gkqVO: ゲームの進化、発展の一つに枯れた技術の水平思考があるとも思うけど？
もちろん新しい技術もアリなんだけど、それをどう使うかが大事じゃないの？
新しい技術も使い方次第で全然違う
紙とペンを発明しても尻拭き紙と孫の手と利用しても仕方がないんだよ
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 07:57:15 ID:5rf2KFZM0: 水平思考ってのは表層面の話だよ。
精神のシンクロとストレスの解放が本道じゃないかな。

デバイスはシンクロ率を高めるための過程みたいなものでさ
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:00:20 ID:2ac+gkqVO: 何がしたいってのが先にあってさ、そのためにどの技術を使うのか？なんだよ
画面の先にいる敵を直接撃ちたいと思ったからブラウン管から出る波を拾うことで位置を割り出した
直接モニタの中の人を触りたいと思ったからタッチパネルを採用した
結局、そういうもんでしょ
技術があるから使おうじゃなくて、必要だから使うの
それは欲しいものであるかが先、技術は後だ
472 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 08:00:51 ID:y/4RqkFX0: >>469
なんかアレですよ。数年前ＣＰＵのクロック数が、もう無理です
もう無理ですもう無理ですもうコレ以上はやくなるのは、無理でうす。
とかいーながら、際限なくはやくなっていっているアレをおもいだした、、

数年前がフィードバックした、、
473 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 08:06:51 ID:hDxvYlEP0: >>469
技術的な新旧よりも、未知でさえあればいいんじゃないかな。
忘れられたものなんかも、ね。
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:11:41 ID:h6PJwgG00: >>464
死ぬまで勝手に一人で言ってろよ　俺とお前と100年前の人間が同じエロ本で勃起するとでも思ってんのか？
それぞれの本質の捉え方の違いから出発して描かれるのが進化の道筋だろ
ゲームにまず本質があって何千年前からずっと変わらずあり続けてるなんて考え方は順序が逆
その本質の語り方だと歴史性と社会性が全部抜け落ちてんだって

＞面白さの本質を道しるべとせずに、何を目印にするんだい？
進化そのものについて考えればいいだけじゃねーか　何回りくどい事してんだ
未来の車を考える時に車の本質を考えるバカがいるかよ　普通考えるのは未来がどうなるかだろ
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:17:56 ID:5rf2KFZM0: >>474
同じエロ本でオッキするんじゃね。
過去から現在まで愛されてるものならな。

未来のクルマを考えるのに本質を考えるだろ。
シャーシや安全性、乗り心地、燃費、経済性　どれをとっても大切なことだが？
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:20:45 ID:8Hi7UDIHO: >>471
今よりリアルにって考えて作るスペックの高いハードだってその考えに当て嵌まるでしょ？

そんなに変わったゲームをバンバン出して欲しいのか？

馴染みのあるゲームのクオリティが上がるだけで充分な進化だろ？その方が受け入れられるだろうよ。
ＤＳみたいに変わりものが出ても馴染みのあるゲームが溢れてるから売れるだけであって、馴染みあるゲームと変わったゲームのバランスみたいなものは崩れないような気がするね。
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:22:28 ID:h6PJwgG00: ＞シャーシや安全性、乗り心地、燃費、経済性
なぜこれが車の本質なのか、昔はどうだったのか、未来永劫そうなのか少しは考えろよ
何でこう近視眼的なんだ
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:23:33 ID:5rf2KFZM0: >>477
クルマの本質って何だ？語ってみれ。
479 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 08:24:59 ID:y/4RqkFX0: >>473
Ａ－、、おれが今云おうとしたこと先に云われた、、、、（再爆）
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:28:12 ID:h6PJwgG00: >>478
何質問を質問で返してんだよビチグソ
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:29:33 ID:5rf2KFZM0: >>480
質問って何だ？答えてやるよ。
その次はキミの番だぜ
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:30:47 ID:O+lEIQxa0: >>476
それを進化と言われると違和感があるな、進歩くらいじゃね
それなら黙って見てれば勝手にすすむ
483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:32:13 ID:2ac+gkqVO: 娯楽は飽きとの戦いだよ
必需品じゃないのだから求めるものが違う
車と比べるほうがおかしい
やっぱり春画はエロいし、十分使えると思うよ
秘宝館で購入するグッズだってあろうしな
昔のクラシックや文学は読まないとかもないでしょ
484 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:33:59 ID:8Hi7UDIHO: 割り込んで悪いけどさ…
車の本質って「４輪の乗り物」だろ？
それがなかったら車じゃないんじゃない？

車好きからしたらそーゆー事でないの？

テレビゲーム好きから本質のモニターの中で遊ぶをとったら、もはやテレビゲームじゃないって感じで
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:35:54 ID:2ac+gkqVO: エレメカ中心でもゲームセンターだったんだよ
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:36:36 ID:5rf2KFZM0: エレメカって何？
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:36:51 ID:VGyJjnRD0: >>484
＞車の本質って「４輪の乗り物」だろ？
俺の考えはちょっと違うな。
車もゲームも核心部分は同じ。
「欲求充足の手段」という風に考える。
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:37:48 ID:5rf2KFZM0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%82%AB

これか。
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:38:35 ID:8Hi7UDIHO: >>482
進歩か…ＰＳからＰＳ３でも進歩か？

まーそうかもな…

ゲーム好きとしてはそれが自然な進化だと俺は感じちゃうなぁ～

急激な進化が欲しいかと言われたらとまどうな～
490 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:39:44 ID:2ac+gkqVO: LSIゲームでもゲームウォッチでもボードゲームでも何でもいいや
ゲームはゲームなんだ
娯楽発展型がビデオゲームの基礎だからパソコン系とは考え方が違う
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:42:12 ID:5rf2KFZM0: エアーホッケーは今やっても楽しいしな。
単純なルールだが駆け引きや運の要素があって
子供と大人でも楽しめるゲームだ。
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:42:57 ID:8Hi7UDIHO: >>487
それは本質か？
用途は本質にならんのか？もはや車の話しではナイのではないか？ｗｗｗ
493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:43:05 ID:VGyJjnRD0: 例えばねずみと恐竜を比較した場合、一見恐竜の方が進化しているように見えなくも無い。
直接戦ったらどう考えても恐竜の方が強い。
ただ「環境への適応度」という観点ではねずみの方が上だった。
だからねずみが生き残った。

では、ゲームは？というと・・・似たような考え方ができる。
重厚長大ひたすら量的拡大を求めるPS3や360と、安く低性能なWiiを比較したら
一見PS3や360が進化しているように見える。
実際性能ではPS3や360が優っているし。
でも、「環境への適応度」という観点ではWiiの方が上なんじゃね？ということ。
おそらく生き残るのはWiiであって絶滅するのはPS3や360のような路線。
494 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 08:46:29 ID:y/4RqkFX0: やば・久々の展開に「深度精査」がついていかん・・
、、急に展開はやいよ・みなさん。

＿＿＿！
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:46:44 ID:8Hi7UDIHO: >>490
そうか、好きなテレビゲームを基本に考えてたよ、皆はゲーム全体の進化を模索してんのか…

それならわかった。

あれだろ？ｗｉｉでエアホッケーだな？
496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:47:43 ID:5rf2KFZM0: >>492
クルマの本質は「移動」

移動するための手段。
その手段にさまざまな「価値づけ」されたものが車種のラインナップ。
それを支えてる部分が、安全性やら燃費やらコストやら。

価値には外観や内装などがある。　が支えてる部分が大前提。
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:48:29 ID:h6PJwgG00: >>481
ああ質問はしてなかったな別に　悪いビチグソは俺だ

車の本質についてだけど別にお前と一緒だよ　現代に生きてる人間なら大抵そうだろ
別に車に関してお前の思ってる本質と世間一般がずれてるとは思わんよ　ただ未来永劫そうではないだろうという話
エロ本の話をするなら例えば100年前/後の人間にフルボッキのやつ渡して実際フルボッキしたとしても
その100年前/後の人間がそれを進化の形と認めない可能性はある
どんだけ勃起すんのかって尺度とその事についての価値判断は別に下す事が幾らでも可能だからな
それならそれがどうしてなのかという方向に頭が回らなければ進化なんて語れないだろ
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:48:32 ID:VGyJjnRD0: では、>>493で言うところの「ゲームにおける環境への適応度」とは
何を指しているのか？
というと・・・要はよりよく消費者のニーズを満たしてあげる事さ。
この時にゲームの本質を考えずに単純な近未来的イメージで突き進むと
恐竜やPS3、360のように生き残り戦略を誤る可能性がある。
だからゲームの本質を考えることは必要だよ。
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:49:06 ID:2ac+gkqVO: 娯楽とは何かというのを考えない、否定しかしないパソコン系は厳しいと思う
ただスペックアップだけを至上命題に掲げて突き進んだだけに
やれることが無くなったら死滅するんでないかい？
500 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:52:03 ID:VGyJjnRD0: >>499
全然違う。「パソコン系は死滅する」のではなく「ハイスペック路線が死滅する」が正しい。
パソコンゲームでも無料オンゲーなんかは影響力を強める一方。
パソコンゲームが全て死滅するのではなくパソコンゲームの一部が死滅するということ。
501 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB．おれ今必死 ：2007/07/21(土) 08:52:19 ID:y/4RqkFX0: >>Ａ－－－－－
502 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB．おれ今必死 ：2007/07/21(土) 08:56:10 ID:y/4RqkFX0: せ！扇風機ーー！！
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:58:02 ID:5rf2KFZM0: 娯楽とは何たるか。
実に良い命題だ

ゲームは複合型の娯楽に突き進んでいたが
ゲームたる本質を置き忘れていたやもしれん、原点回帰が起こってるのかもしれんね。
504 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 08:58:30 ID:VGyJjnRD0: まあとりあえず「ゲームの本質を考えることは必要」
という認識でいいかな？異論が無いようならもう少し進んで
具体的に「ゲームの本質」について考えてみたいが。
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:00:34 ID:h6PJwgG00: 異論があっても進める気だろどんどんやれや
506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:01:10 ID:5rf2KFZM0: >>504

大衆娯楽たるゲームと理想郷を目指したゲームがあるな。
ＰＣゲ系は理想郷だ。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:03:14 ID:5rf2KFZM0: 大衆娯楽の共通点は

ルールが簡単で
老若男女が万遍無く楽しめる構造ってのが見受けられるな。
508 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:05:35 ID:5rf2KFZM0: 理想郷型は

ルールが複雑になりがちだが
狭くより深く楽しめる構造になっている。

どちらが正しいとは言えない。
509 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:05:38 ID:h6PJwgG00: 誰でも言える事に4行も使わなくていいよ
510 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:07:46 ID:5rf2KFZM0: >>509
じゃ、キミが語ってみれ。
拝聴するからよ。
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:08:06 ID:8Hi7UDIHO: 本質ってそれがそれであるための物でしょ？
テレビゲームからモニターを使わなくなったらテレビゲームじゃなくなる訳だし。
車が空飛んだらもはや車じゃない訳でしょ？

ゲームの本質って娯楽性のあるアイテムって事なのかな？

石でもコインでもコントローラーでも使ったらゲーム。使わなくなって身体だけで遊んだらゲームじゃないって事かな？

セクロスはゲームじゃないけど鞭とか使ったらゲームだ！！
512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:10:21 ID:VGyJjnRD0: >>506
それは本質ではないかな。
本質って要は必要最低限の機能を指すのだと思うよ。
車の本質（必要最低限の機能）が「移動手段」というのと同じこと、
「この機能がなくなったらゲームと呼べません」という最低ライン。

では、ゲームが満たすべき必要最低限の機能は何かというと・・・
俺は「暇潰し」だと思う。
513 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB．おれ今扇風機 ：2007/07/21(土) 09:12:35 ID:y/4RqkFX0: >>505
異論があって、当然。というか「自然」
なの、進化樹の原第ってのが、ある
複雑系の項参照：複数基系統進化詳査：：

＿＿＿＞＿
514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:13:46 ID:5rf2KFZM0: >>512

ゲームの本質は「欲求昇華」だと思うよ。

●●をしたい欲求を昇華して楽しませる手段みたいな。
515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:13:59 ID:h6PJwgG00: >>510
遠慮なく語ればいいじゃん　俺は見ての通り徹夜でここで茶々入れるだけの体力しかないしさ
例えばエロゲーはどういう分類に入るんだそれだと？
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:14:48 ID:h6PJwgG00: >>513
お前複雑系って言いたいだけだろ
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:15:46 ID:8Hi7UDIHO: >>512
ちょっと本質を辞書で調べてこい
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:16:26 ID:EGUHNiG40: >>495
２画面＋タッチパネルのDSは、『テレビゲーム』の枠からちょっとはみ出しかけてるよね。
携帯機は脱テレビゲームに向かってくのかもなあ。
519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:17:28 ID:OcQKWclN0: >>509
当たり前のことや基本的なことを、忘れずに積み重ねるのは悪くない。
520 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:18:35 ID:VGyJjnRD0: >>514
欲求昇華だとちょっと範囲が広すぎるかと。

例えば「食事を取る事」は欲求の一つであり生きていくためにはほぼ必要なことだけど、
これは娯楽かと言われたら違う。
しかし、「ゲームは娯楽の一部である」わけだろ？

欲求云々を言い始めると娯楽の範疇を超えてしまう。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:18:59 ID:h6PJwgG00: >>519
1行で書ける事を空白行まで入れて書く必要は無いけどな
522 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB．おれ今扇風機 ：2007/07/21(土) 09:20:11 ID:y/4RqkFX0: やっば。ーーきたわぉ！．「＊＊ウイザードラッシュ！！」
ゲハで、「高純度リバー」に遭遇できるなんと！！
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:20:19 ID:OcQKWclN0: >>518
もう10年以上前から、任天堂の公式な言葉に『ビデオゲーム』ってのがあって…。
テレビゲームって言うのは少なかったし、少ないままできている、と。
524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:22:38 ID:5rf2KFZM0: >>520
ビデオゲームは幅広い欲求に応えることが出来るのさ。

戦争映画をみてドンパチＳＵＧEEEE　って欲求が戦争ゲームになったり
虫とりおもしれええ　って潜在欲求がポケモンに近かったり
楽器で楽しみたい＞＜　ってのが太鼓ゲーム　・・・電車、レース・・・
525 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB．おれ今扇風機 ：2007/07/21(土) 09:23:14 ID:y/4RqkFX0: >>513
そうだよ！がんばって。
毎日じゃｙないからこんなん
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:24:36 ID:8Hi7UDIHO: >>518
ＤＳは進化だね♪
まー後は画面綺麗にして薄くすれば、さらに売れるから当分人気だろうね

スペックを追わないで成功した任天堂は凄いと思うな、なんか３Ｄの変な携帯ゲーム機とか出して失敗した時もあったけどさｗｗｗ
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:25:28 ID:VGyJjnRD0: >>524
しかし、「情報で人を気持ちよくすること」しかできない。
物質的な欲求についてはNG。
ただそれ以外だと確かにほぼ全ての欲求に応える事が
できるかもしれないな。
528 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:29:12 ID:OcQKWclN0: >>484
足の延長、移動のための乗り物、だよね。
車内スペースが広くなった反面、独りで乗ってて無駄なスペースにもなっちゃってるな、と。
スペースが伸縮するといいのに。
とりあえずの繋ぎとして、独り乗り自動車をラインナップしないのは、自動車メーカーのずるさを感じるな。
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:30:36 ID:5rf2KFZM0: >>527
やりたい事を「昇華」して「夢をみさせて」あげるのがゲームなのさ。

オセロも　相手に勝ちたい！って欲求を
単純なルールでありながら、各自の複雑な戦略をもって相対することができるでしょ。
ゲームの基本だね。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:31:10 ID:CtMwG0/S0: そろそろこんな難易度のゲームはいかが？
＞接待
　イージー
　ノーマル
　ハード
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:33:59 ID:VGyJjnRD0: >>529
夢と言い切っていいのか微妙なところではあるけどね。
だって知育は「実際に役に立つ知識」をゲームで扱っているわけだろ。
それに、その定義だとテトリスのようなゲームは何を昇華しているのか解らない。
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:35:57 ID:EGUHNiG40: チャットとかの要素は外して考えた場合、対人戦が対COM戦より面白いって感じる理由は、
「相手が人間だから仕方ない」というプレイヤー側の割り切りなのでは。

相手が人間だと没個性的な動きや間抜けな動きでも「人間相手だから仕方ない」で
許容しても、対COMだと「ちゃんとＡＩつくれや」とかになる。
実際は平均すれば対COMの方がしっかりした動きしてるゲームのが
多いんじゃないかな。
533 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:37:08 ID:VGyJjnRD0: ゲームの本質を探るため、テストリの本質を探ることは重要。
あれがどう訴求するのか、何がどう面白いのかとキッチリ語れるようになれば
コスティキャンやクロフォード並みの見識を持っていると認めてもいい。
534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:37:23 ID:h6PJwgG00: プレイヤーの動機とゲームの本質を混同してるよ
勝ちたいと思いながらやるオセロと鼻くそほじりながら嫌々やるオセロのどこにゲームの質的な違いがあるんだ
プレイヤーの意志が存在しなくてもルールと審判がいればゲームは成立する、
そしてルールも審判も欲望を持たないだろ
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:38:30 ID:5rf2KFZM0: >>531
勝ちたい！って意識があるよ。
攻略したい。　
点数を上げたいとかね。

エッセンス
縦棒を穴にぶち込んで一瞬で消す快楽。
破滅するスリルと積み建てる計画。

パチンコやポーカーに似てるよ。
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:38:54 ID:8Hi7UDIHO: >>528
維持費が高いからなー
一人用の車は中々売れないんじゃないかな？
一人で広い車ってのも気持ちイイものがあると思うけど？
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:40:15 ID:EGUHNiG40: >>530
テーブルトークRPGのゲームマスターって接待だよね。
それをテレビゲームのプレイヤーに割り振る手法はがあるのかな？
538 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:40:52 ID:VGyJjnRD0: >>535
おいおい違うだろ・・・
欲求を語っておきながら
「縦棒を穴にぶち込んで一瞬で消す快楽。」が魅力とか言い始めるなよ。
これ人間が持つ本質的な欲求ではないだろ。
539 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:40:53 ID:zByjG/yuO: それは無いよ。

どのジャンルを指して言ってるのか知らんけど、
プレーヤーの押した入力で動作を決めるCOMに対戦としての面白さは
見出す事は出来ない。

あくまで代用品。
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:41:15 ID:5rf2KFZM0: >>534
ん？モチベーションを高めるのもゲームの役割でしょ。

質的な違いってｗ　何が言いたいが理解できんな。
541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:44:12 ID:OcQKWclN0: >>540
ゲームシステムを繰り返し繰り返しやっていただくスパイスのようなもの、かな？
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:44:24 ID:5rf2KFZM0: >>538
>これ人間が持つ本質的な欲求ではないだろ

エッセンスと書いてるよ？
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:46:34 ID:VGyJjnRD0: さて、そろそろ出かけるかな。
俺には「金が欲しい」という欲求があるのでパチスロ面白いんだわ。
544 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB．おれ今扇風機 ：2007/07/21(土) 09:46:45 ID:y/4RqkFX0: >>499
人間自体も似たところがあるのー。
「燃え尽き、過労、」というか、それは錯覚かも→「精神疲労性、がキー」
・＞例」＞ヤッテモヤッテモヤッテモ・・・・（＊を打開するヒント＿＿．）
545 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:47:49 ID:CtMwG0/S0: >>537
TVゲームの利点はつまらない部分を機械に任せる事に有ると思うね
麻雀の点数計算とか
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:48:20 ID:5rf2KFZM0: >>543
いてらー
それが「夢」ってのを忘れちゃダメよｗ
夢をみさせてくれる幻想装置だからね。

おいらもおちー
547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:48:59 ID:8Hi7UDIHO: >>543
はやまるな！！！
金が欲しい欲求じゃないだろ？７揃えたい欲求だぞそれｗｗｗ
548 名前：消人：2007/07/21(土) 09:49:44 ID:y/4RqkFX0: コレ（スレ）みてるひとも、参考にいてね。☆
興味ないひとが大多数でしょうが「多数など問題ではない」＿
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:51:17 ID:OcQKWclN0: >>543
遊んでて金が欲しい、みたいな？
楽して金が欲しい、かな。
550 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:52:04 ID:h6PJwgG00: >>540
さっきからお前が言ってる事全部ゲームプレイの本質にはなってもゲームの本質にはならない
良く考えろよ
551 名前：消人：2007/07/21(土) 09:53:49 ID:y/4RqkFX0: リアルタイムさいこー☆☆（爆）　　　　　　　　　→(・∀・)ノ三G[__]
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 09:57:54 ID:OcQKWclN0: >>550
なんか凄いことを言いたい気持ちを持ってる人っているでしょ？
そこは、わかってあげようよ。
553 名前：消人：2007/07/21(土) 10:20:26 ID:y/4RqkFX0: みなさん
おつかれさまです　　　　　　　　．
554 名前：消人：2007/07/21(土) 10:33:06 ID:y/4RqkFX0: たのし。

→東方スレもあるけど（まいにち）、、、、、、、、、、、ひとによる
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 10:36:14 ID:T1wxhHtI0: ゲームの本質はプレイヤーだよ。２人以上の人間が何かを競うからゲームが成立する。
テレビゲームは対戦者をＣＯＭが代用品となるだけ、ＲＰＧはゲームマスターに挑む形になるのな。

例えばジャンケンだってゲームといえる。でも、1人じゃできない。あと、手も必要になるかな。
そして、この手の部分がトランプや麻雀牌あるいはゲーム機にあたる。
テレビゲーム機の利点はあらゆる形に代わってくれるところ、だから麻雀卓にも将棋盤にも手にすらなってくれる。
その変化できる幅が広ければ広いほど、様々なゲームの場を提供してくれるから便利なのだ。

じゃあ、なぜ人はテレビゲームに飽きるのか？
それはゲームソフトは一度パッケージされると、変化しないから対戦者として物足りなくなる。
人間同士ならそれが起き難いという話なだけ、成長しない対戦者にはいずれ飽きる、それだけだ。
556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 11:28:33 ID:EGUHNiG40: >>555
実際は対戦相手を増やしたり「成長するＡＩ」とかを仕込んでもそんなに飽きる時間は
伸びないんだけどね。

変化しないのは実際には「自分の戦術」の事が多い。
新しい手を思いつけないから、飽きる…というカタチ。
同じ相手でも新しい戦術を思いつけるうちはなかなか飽きないもの。
557 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 11:30:53 ID:+KYldcI20: 飽き性の俺は360の実績で爆発的にプレイ時間が延びた。
少し積みに入ったゲームも暇になると実績解除プレーやってる。
まあゲーム性とは無関係だが。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 11:39:02 ID:2ac+gkqVO: 宝探しとか犯人探しも？
あとレベル上げとか育成も？
人形遊びの着せかえは？
ブロック崩しは？
例えば砂場に一人で行って山作ってトンネル作ったらどうなん？
俺が山を崩さずトンネルを完成させるというルール（制約）を与え
自分でそれを完成させるゲームを強いる場合はどうなんの？

要は目的（快）にあたるものを制約化で達成させる行為
もしくはその行動そのものが快の感情を起こさせるもの
行動しその反映があるものの中で最低上記どちらかが該当するものをゲームと仮定したい
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 12:11:58 ID:T1wxhHtI0: >>558
言葉の意味からするとゲーム＝遊戯だからな。
どこからどこまでを遊びとして捉えるかにもよるんじゃないか。
あんまり広いと言葉遊びになるし、狭いのも詰まらなくなるからな。

宝探し、犯人探しは隠した人間や隠れた人間が対戦者となる。かくれんぼと一緒。
レベル上げ、育成も、ブロック崩しも、作った人間がゲームマスターである。クリエーターとの知恵比べ。
トンネル堀は目標を定めた時点の自分がゲームマスターである。過去の自分との対峙。
意外なところに対戦者が潜んでたりするんだ。

でも、人形遊びだけは思いつかない。
560 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 12:21:36 ID:TlDFOp3o0: たとえ本の代わりでしかないソフトでも、
内容が素晴らしければ買う。

でも・・・
インターフェスが想像を絶する糞だったら、やっぱ無理。
電源入れるたびに最初のページから広げる本とか・・・
読んだら戻れない本とか・・・

漢検ＤＳとか本当に無理・・・　
あれのユーザーインターフェース作ったやつは、頭が悪いとしか思えない。
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 12:27:43 ID:2ac+gkqVO: 小難しく言うつもりはないんよ
何かを成すことが楽しかったり、何かをする過程が楽しかったりして
動いた、もしくは動かした結果がでるものであればゲーム
562 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 12:32:30 ID:TlDFOp3o0: どうやら　漢検ＤＳは２も、出ているらしい。
俺が買った頃には無かったがな・・・・

漢検ＤＳ２は昨年９月末に発売され、
出荷本数が累計で６３万本以上にのぼる大ヒットソフトとなった
「漢検ＤＳ」シリーズの第２弾。前作に比べて、
操作性などを向上させたのが特徴だ。　　　　　　　　　　　　　
英検ＤＳは、１級から５級まで、すべての級に対応しており、
気軽に楽しく英語を勉強できるようにしている。

ちなみに俺が持ってる漢検ＤＳは、
9級のＡ→Ｂ→Ｃ
8級のＡ→Ｂ→Ｃ

と、順番に解いていかないといけない。
気合いれて解いても、級があがるのに３０分はかかるだろ。
9級とか、簡単すぎてありえんよ、　てか、３級すら大して難しくない。

飛び級させろ！　飛び級させろ！

買った俺が馬鹿でした・・・　すいませんでした。
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 12:34:54 ID:2ac+gkqVO: 一人で全裸でダンス踊って楽しい人にとってそれはゲームなんよ
564 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 12:40:51 ID:cW0Nfi6J0: >>563
いや、ダンスだろ？ｗ
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 12:45:17 ID:2ac+gkqVO: 難しいところだな
ダンスというカテゴリがあるからダンスなんだよ
本当は全裸踊りゲームなんだけどな

じゃあ、一人で鼻舐め
これはそういうカテゴリがないからゲーム
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 12:58:46 ID:X9GluzmK0: >>565
鼻舐めが楽しければなｗ
567 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 12:59:44 ID:TlDFOp3o0: 「漢検ＤＳ」シリーズの第２弾。前作に比べて、
操作性などを向上させたのが特徴だ。

↑　はあ・・・　操作性が・・・　はいはい、凄い特徴ですね。

漢検ＤＳ１

さかいめ　を漢字にする場合

境　を書く　→　少し待つ　→　文字認識
目　を書く　→　少し待つ　→　文字認識
ＯＫボタン　→　正解、不正解判定　答えの表示
ＯＫボタン　→　次の問題へ

文字認識の途中でも、
問題表示直後でも、ＯＫボタンを押すと正解不正解の判定にいく。

これだけだと、慣れたらリズム良く解けるように見えるかもしれないが
実は、問題文を読み終わったときもＯＫを押さなければならず、答えの後に「ＯＫ」２連打のリズムでは
うまくいかない件について。

なんで「ＯＫ」ボタンからボタンの名前が変化しないんだよ。　毎回用途違うんだから、少しはひねれよ。
つうか、正解してんだから、ピンポーン音と、丸だけ表示して次の問題行けばいいやん。

あと・・・　文字認識OSEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
と・・・　誰でも思うらしい。
568 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 13:02:12 ID:TlDFOp3o0: ソースは俺の脳内とアマゾン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GUFX06

これより糞なゲームを発見せねば・・・
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:02:58 ID:2ac+gkqVO: 届きそうで届かないもどかしさ
俺の舌と鼻の戦いなのかな？
570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:03:27 ID:KMGMQvZE0: これが昔みたいにゲームする奴の平均年齢が10代なら
ゲームらしいゲームで済むが
少子高齢化の今じゃ、ゲームらしいゲームは受けないって

これが大人向けの話で展開するゲームならわかるが
アニメっぽいゲームで30代以上のやつがついてくるわけないだろ
571 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/21(土) 13:05:43 ID:TlDFOp3o0: 検定が一日一回なので２級を受験するには最低でも20日近くかかります。

そうなのか・・・10級でやめたから気付かなかったよママン。

僕ちゃん暴走しすぎだな。　いや、急に漢検を買って欝になった日を思い出してね・・・　うふふ
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:09:04 ID:X9GluzmK0: >>569
やってるのか！？

しかし脳トレはゲームだと思うが、家計簿はゲームじゃないわな。
楽しみながら家計簿つけれる工夫でもあるのかな？
573 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:11:11 ID:KMGMQvZE0: ゲームじゃなく半分コンピュータって感じだな
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:11:36 ID:2ac+gkqVO: そこは難しいね
昔から子ども向けは同時に大人向けでもあった
邪鬼眼や厨二病タイプは逆に遊べなかったりする
王道というか、世の理みたいなものを描いてるというかね
それが詰まんないのが子どもと大人の狭間の年齢と言うか

あ、もしかしてアダルトのことだった？
ゴメンな
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:29:35 ID:aon9/9pr0: 任天堂擁護するわけじゃないけど、
任天堂の凄いのはゲームできない人の底上げしたことだと思う。

例えば、wiiの場合、片腕なくした障害者でもゲームができるようになっただろうし、
DSはタッチペンの使用や、知育を沢山だすことで、今までやらなかった高齢者層も取り込んだ。

マニアの漏れには物足りないんだけどね。
対象が、自分たちじゃないから。
576 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:42:57 ID:EGUHNiG40: >>565
http://touch-ds.jp/mfs/kao_training/staff.html
顔の表情がゲームになるのか？
ゲームになってるのかはよくはわかりませんが
試みられてはいるんだよなあ。
577 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:54:20 ID:2ac+gkqVO: 顔とか意味がわからんな
昔語ったが、表情なら眉毛、目尻、口元だろ
あと鼻もちょっとあるか
感情表現にはそれくらいかな
尻尾欲しいけど顔じゃないけど
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 13:59:27 ID:YhlwddOU0: WiiやDSの新操作はゲームを出しづらくしたな。十字キーでキャラを動かすだけなら
なんの問題もなかったが、剣を振るみたいに人間の動きがある場合他のゲームでは
同じ剣を振る動作は使用できない可能性がある。まあ、剣を振るのような
単純なのであれば問題はないだろうが。下手すれば横取りされるな。
579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 14:03:00 ID:wC1jNK0s0: >>550
ん？ゲームプレイの本質とゲームの本質に違いがあるのかね？
よく考えてみ。
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 14:10:58 ID:T1wxhHtI0: >>575
インターフェイスの種類が増えることは良い事だし、重要なことなんじゃないか。

テレビゲームにおいてプレイヤーが関われるのは、インターフェイス（コントローラー他）だけなんだけどさ、
この部分は人によって合う合わないがあるから、この部分が変化あるいは進化することで、
より正確に、より感覚的に、より楽に、プレイヤーの意思がゲーム機に伝えられる様になれば、
それに伴い多くの人間が、ゲームに参加できるようになる。ホント大切なことだ。

俺らゲーマーだって格ゲーなんかだと、スティック派とコントローラ派に判れるだろ？それと同じ。
ゲーム機にとってプレイヤーから伝わるのは、電気信号なんだから同じ信号が送れるのなら、
どんなコントローラを使おうが、結果は同じことなんだ。
だから、ＰＳコントローラーとＷｉｉのリモコンを使って、同じゲームを遊べるのが理想だと思う。
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 14:18:01 ID:Y/23jly+0: より閉鎖的な状況を作る進化の先は滅び
PS3箱○は進化とは程遠いな
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 14:18:05 ID:V0cF/Fvz0: ゲーマーが格ゲーでパッドなんてありえねーよ
同時押しとか考えるとスティックしかありえんよ
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 14:20:11 ID:R0m90XVi0: 携帯で格ゲーって凄い難しいよね。ちゃんと楽しめたのスパ２Ｘリバイバルくらいだ。
584 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 14:27:29 ID:wC1jNK0s0: インターフェイスってのは
人間→●●→ゲーム　　の●●の部分。

人間　→　ゲームへのストレスフリーさが求められる。

それはね、ゲームの内面でも同じ。
冒険ゲームなら

人間　→　冒険がシンクロできるストレスフリーさが入口。

人の意思がゲームとシンクロできているのか？
シンクロ出来る手順を踏んでいるのか？
シンクロ出来てない人を置いてけぼりにしてないのか？
違和感の原因はなんだろう？と考えるのはとっても大切なこと。
階段上になったシンクロの秘密、これはこれで面白い。
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 15:00:33 ID:T1wxhHtI0: >>582
ゲーセン行かない小学生ゲーマーならいる。コントローラなのにマジ強いの。
>>584
確かにシンクロ出来るのって重要なんだよな。
ゲームプレイ中に手元を見るなんてのは、在ってはならないことだしな。
違和感を無くす一つの方法として、慣れたものを使う。これもアリ。

とするとコントローラの形を変えないＰＳは、意外と評価できるな。
586 名前：消人：2007/07/21(土) 15:14:04 ID:y/4RqkFX0: >>584
じゃｙ－おれも冒険します。
例」ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳーと、シンクロしてみる。
・ろく～でなしーーーーWII！
・ろく～でなしーーーーーwii!!
・なんてーひどーいーー～～AーーWII！
ー云いかーた～～～～～～～～ぁ！　　＞＞＞＞＞＞　　WII！

　（違和感あるなぁーやっぱ・・・・・・）
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 15:38:11 ID:3TRRtEqy0: 振動が無いとシンクロ感が落ちますね
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 15:55:44 ID:xvha/MCw0: >>555
表現できる幅に対する誤解があるわけですよ。
制限があったほうが、人は創意をもって工夫します。
絶対だとは言いませんが、ほとんどの場合、制限は創意工夫を誘発します。
誤解してほしくないのは、制限のかかった物作りを経験するから、徐々に制限が減ることにも対応できる、ということを言おうとしているのです。
徐々に制限をかけろ、という話ではありません。
たとえば、成金と呼ばれる人達は、段階を踏まずに制限がはずれたから、お金の使い方を知らず、成金と呼ばれることをしてしまうのです。
最初から金銭的に制限の無い状況で、ずっとやってきたなら、学ぶ機会もあったでしょうけどね。
要するに、慣れないことをするもんじゃないってことなんです。
幅を広げるにしても、段階を踏む必要があるんですよ。
589 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 15:58:42 ID:Caz+okxi0: 猿→人はあっても、バクテリア→人という進化をダイレクトにっていうのは難しいわな。
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 16:05:25 ID:mAL/aQAC0: >>562
熟練者の不満か。
千手と同じだな。
591 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 17:01:32 ID:y/4RqkFX0: >>560 やっぱこのひとえーわー．

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿(´・ω・) (・ω・｀) ねー．
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 17:08:48 ID:fITrIhSQ0: 漢検は文字認識に時間がかかり過ぎるな。
漢字の渡り鳥の方が全然早い。
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 17:54:11 ID:8cD39lLN0: >>555
その話はかなり正しいけど、一面であるとしかいえない。

あとこの話はゲームの範囲を、便宜的にでも限定しないと、
必ず無意味な議論になるよ。
594 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 17:57:04 ID:EGUHNiG40: >>140
ツッコミ忘れてたけどストーリーだけなら既に乙女ゲーであるんだよな、そういうの。
http://www.interchannel.jp/game/loverevo/story.html

Wiifitにこういうストーリーのっけてみたら、ウケるかなー。
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 18:07:05 ID:ujjAZ7Eh0: ドラクエソードをやってはじめて分かった

wiiコンの反応の悪さ
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 18:40:59 ID:0tYM2erX0: >>595
人間は鳥のように空を飛べない、豚のように食料にならない、イルカのように泳げない。
それでも猿から進化したらしい。
597 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 19:09:08 ID:y/4RqkFX0: >>587
子供つくるときは、振動があるし、シンクロ感も落ちないな
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:13:18 ID:Gzcz3hQBO: 飛べない豚はただの妊娠
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:21:08 ID:zSYJawQK0: マッシュアップというのは煎じ詰めれば経済界のM&Aと同じで
行き着くところまでいけばMSなどに見られるように
優秀な社員を囲いながら何もできない病に陥る
ぐーぐるももはやそんなかんじだな
ニコニコも、これは著作権関係で相当綱渡りで格差の下の方の他者頼みに見える
俺はこれをどう取り扱うべきか悩んでいる

地球環境の危機的状況からこれは仕方のない情勢ではあるが
答えが出ないからこれを考えていれば進歩するのは分かり切っている
つまんない
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:37:50 ID:zSYJawQK0: ゲーム機壊れたこと一度もないな
ファミコン、PCエンジン、PS、PS2、ドリカス、360・・・
手入れとか掃除とかは三ヶ月に一度くらいかな
去年の秋に購入した360が壊れるかどうかはちょっと楽しみ
リコールしろよとは思うけど
601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:40:04 ID:SJKQR49g0: >>599
デパートに対するには、カテゴリーキラーとなるのもひとつの手。
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:55:52 ID:V0cF/Fvz0: なんでもいいからいいソフト出せよまぁFPSをコンシューマに持ってきたHalo
MOをコンシューマに持ち込んだPSOの様にRTSをコンシューマに持ってこれんもんかな
キーボードとマウスがなきゃやっぱ厳しいのかな
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:58:03 ID:8cD39lLN0: >>595
反応が悪い理由がソフトではなくてコントローラーだと断定できる理由を
教えて欲しい。
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:59:08 ID:3DufwsK70: >>599
人材が大事か、企業文化が大事というお話。
文化もなしに人材を囲うから迷走する。
企業文化とは背骨のように企業をささえる。
何も出来ないのではなく、何をするべきかが迷走してるのさ。
605 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 19:59:45 ID:y/4RqkFX0: >>599
・・・・・・・・・ふむ。なんかの縁だから↓＿。ヒント。

・Ｍ＆Ａ＞算数の発展のＡ
・優秀な＞「天才」ではない
・ぐーぐる＞らいぶどあ　の変形
・著作権＞既に半分崩壊している
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
・つまらない＞「あなたはまだ大丈夫です＿「Ａ」＿
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 19:59:53 ID:Gzcz3hQBO: >>602
RTSってどういうジャンル？
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:01:54 ID:V0cF/Fvz0: >>606
リアルタイムストラテジー最近だとFF12RWとかスクウェアが取り組み始めてるな
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:02:17 ID:fxqpNFrC0: >>602
The Battle for Middle-earth IIとか、Command & Conquer 3 Tiberium Wars
とかあるじゃん。
将来的にはHalo Warsもあるし。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:04:07 ID:gkzC385j0: 昔DCでハンドレッドソードがあった。
PC版も出てたけど。

テレホ全盛時でBBU非対応だったから
それほど盛り上がらなかったけどね。
610 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 20:05:28 ID:y/4RqkFX0: >>599へ
>>604がいいこといってる

　＊＿「繰り返し２，０００回ぐらい読むこと」＿。
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:06:16 ID:V0cF/Fvz0: >>608
いや・・・コンシューマとしてジャンルが定着して欲しいって話
Halo warsがそれを果たしてくれるかどうか興味あるな
案外ピクミン2がやってくれるかもしらんけど
612 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:07:05 ID:XjvtgCFP0: >>493
環境に適応したのがネズミだというわけじゃなくて
単にネズミに適した環境になっただけじゃないですかね？
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:07:41 ID:VjJ/ruMK0: >>604
せっかく雇ったグラフィック系の社員が、使えなくて頭を悩ます、と。
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:08:15 ID:V0cF/Fvz0: >>612
結果としてネズミしか生き残れなきゃ同じ話だろ
615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:08:35 ID:XjvtgCFP0: >>532
違げーよ

対人はバランス調整命だから作るほうもゲームバランスに気を使うんだよ
バランス調整がゲームの命なんだって
616 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:09:52 ID:XjvtgCFP0: >>545
点数計算は面白いですよ
あれが面白くないっていのは素人過ぎでしょ
素人だけで麻雀が可能っていう利点は確かにあるでしょうが
617 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:11:33 ID:XjvtgCFP0: >>556
戦術なんてどうでも良いんだよ
ゲームって言うのは買った負けたで相手とコミュニケーションしてるんだからさ
あいてがCPUで面白いわけなかろう
618 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:13:36 ID:XjvtgCFP0: >>584
ストレスフリーさえ分からない人が多すぎて困るよね
Wiiコンはストレス大きすぎ
619 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:14:54 ID:XjvtgCFP0: >>592
渡り鳥は糞ゲーだけどなｗ

>>595
だから俺が発売日から言ってるじゃん
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:15:09 ID:l6S8R9gp0: 360は次世代機では一番オンライン環境が良いみたいだから、
もっとそこをアピールすれば良いのにな。ハイデフなんて言ってないでさ。
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:21:21 ID:h6PJwgG00: >>555 >>579
何のために>>534でわざわざ審判の話を持ち出してやったんだよ
プレイヤーが審判を兼ねるゲームはありえても審判がいないゲームはありえない
つまり審判はゲームについて「それなしにはその物が存在し得ない性質・要素」の一つ
そして審判はプレイヤーじゃないしゲームプレイもしない、定義上欲求を持ちえない
ゲームプレイの本質だけではゲームの本質を全て導いた事にはならない
家計簿や裸踊りに審判はいねーだろ　これで分からないなら知らん
622 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:25:08 ID:XjvtgCFP0: ビデオゲームの本質はね、
プチプチを潰す行為と同じなんですよ

コントローラーで画面の中の世界を動かすとキュンとかピーとかビーとか鳴って
刺激的な反応が返ってくる
これなんですね

ゲーム性なんて後付けなんですわ、ビデオゲームに関しては
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:28:15 ID:+KYldcI20: >>622
そりゃオフは突き詰めるとそうだね。
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:29:30 ID:uqyEW/150: 「淘汰されることが進化」
「俺の好きな方向の進化じゃないとヤダヤダ」
「ゲーム業界滅びちゃえばいいんじゃね？」
「レベル下がるから初心者入ってくるんじゃねーよ」
「うはｗｗｗ初心者狩りﾀﾉｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:29:33 ID:PS68kJPnO: >>617
しかし、CPUとの対戦が面白いゲームもあるしなぁ…。
ま、そういうゲームでも満足感は対人戦の方が高いことは否めないけども。
やっぱ横でリアルに悔しがったり勝ち誇ったり出来るっていうのは、
面白さを感じる上で重要な要素だなと思う。
CPUを相手に遊ぶのって、だんだん勝てるようになることに満足感を
感じて楽しくなってはくるけど、いつまでも練習の域を出ない感じがするのが原因か。
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:33:55 ID:jOADpGGs0: 仕事で畜生ばかりを相手にしてるから、人間と話ができないんだよ…。
627 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:37:45 ID:XjvtgCFP0: >>625
それはプチプチ理論とCPUじゃなくてプログラマとの戦いという意味で面白いんじゃないかな
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:38:07 ID:3DufwsK70: >>621
審判が定義上の欲求を持ち得ないってのが理解できんの。
点数やらクリアやらアイテムやら達成感やらあるやろ。

飽きるに関してはまー、そんな感じやろな、パターンを経験すると刺激が刺激でなくなり
マンネリ感が否めないしな。
そのマンネリ感を打破するのがゲームたるオモシロさの真髄じゃねーのかい。
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:38:09 ID:h6PJwgG00: インタラクティブ性がそんなに重要だと思うなら、電灯のスイッチを考えて
みるとよい。スイッチを上げると電灯がつく。スイッチを下げると電灯が消え
る。おお、インタラクティブだ。しかし、これが面白いかね。
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:40:48 ID:3DufwsK70: クリスマスツリーのような、街明かりや東京タワーの照明スイッチなら一度は面白いんじゃね。
631 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/21(土) 20:42:11 ID:XjvtgCFP0: >>629
舞台の照明とか面白いよ～
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:43:28 ID:uqyEW/150: ストップウォッチで遊んでろ
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:44:33 ID:h6PJwgG00: >>628
それは全部プレイヤーの欲求だろ　審判のそれじゃない
プレイヤーやゲーム展開に対して審判がどう思ってようと100点は100点だしゲームオーバーはゲームオーバー
それに100点を得る行為、ゲームオーバーになる行為は別に審判の思惑で決まってる訳じゃない
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:48:30 ID:3DufwsK70: >>633
は？何が言いたいんだね。
野球の審判の思惑や将棋の審判に思惑とあると主張したいのかね？
今日は阪神強いからアウトをセーフにしちゃえ？
よーわからんわ
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:50:54 ID:YKi4jUq40: そもそもゲームに審判が必要って意見が間違いだから。
あとゲームは対戦するものって意見も間違い。
パズルゲームは誰かと対戦するゲームでないしノベルゲーなんかもそう。
反例沢山出てきますって。
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:53:22 ID:h6PJwgG00: ただゲームの本質に審判が必要だとしてもゲームの進化には別に関係ないと思う
テレビゲームが出来てコンピューターが審判やるようになってから
審判の目線はどんどん意識されないようになった　ゲームの進化を考えるなら多分そっちの方向に進むだろうね
WiiやDSの糞入力はある意味審判に合わせてゲームをコントロールしてた目線にもつながるけど
現状ではストレスしか無いしゲーム性をそこに意識する未来は幾らなんでもちょっと考えられねーし
次世代機があるとしたらもっと意識されなくなっていくに決まってるだろうからな
637 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 20:55:04 ID:x29CDL/I0: >>629
指でペンやドラムのスティックを回すなんてのもあるね。
日常生活の中で、人としての機能が下がらないような、反発がおきてるんじゃないかな。
日常生活の中で身体を使ってないから、運動によるダイエットをしなきゃって思う、みたいな。
ありのままで話をできない日常であれば、気遣い無用の掲示板に書き込む、とか。
先進国に限れば、ゲーム機も必需品に近付いていくのかも。
人の機能低下を防ぐためっていうか。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:56:11 ID:h6PJwgG00: >>634
逆だよ逆　「今日は阪神強いからアウトをセーフにしちゃえ」という欲求を出来るだけ抑えるから審判
欲求を持たないという言い方が分かんないなら欲求を持ってはいけない、抑圧してるでもいいよ
639 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 20:57:12 ID:y/4RqkFX0: 　　　　>>600～越えたあたりから☆サファリパークな件について☆
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:57:16 ID:YKi4jUq40: ゲームの定義について一度きちんと整理した方がよい。
・目的がある
・ルールがある
とりあえず「ゲーム」と呼ばれるものに必要なのはこれくらいかな。
今のところこれ以外必要なものを俺は知らない。
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:58:09 ID:PS68kJPnO: プログラマって認識でコンピュータ対戦している人間なんていないんじゃないの？
アルゴリズムを組んだのがプログラマだと言いたいんだろうけど、
いちいちその辺区別して話さなきゃならないのか？
この二者を切り離す必要はないと思うが。
まぁ何にしろ俺の意見は、対人戦の方が面白いという結論なんだが。
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:58:30 ID:l6S8R9gp0: 何だよ審判て。変な俺理屈を持ち出すなよ。
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 20:59:01 ID:uqyEW/150: どきどきﾅﾝﾄｶ審判
644 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 21:00:55 ID:x29CDL/I0: >>634
昔の審判なんかは、巨人戦にはより正確に、っていう思いがあったというのを、元審判の著書で読んだことがある。
巨人戦はテレビ中継されることが多いから、だそうで。
しかし、それで正確なジャッジになるかは別の話。
一方、機械はシビアだよね。
645 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 21:03:18 ID:y/4RqkFX0: >>639

　象　　　　　パオ～ン　☆
　象　　　　　パオ～ン　☆
　象　　　　　パオ～ン　☆
　猿　　　　　キキッ　！
　躍る石像　　フゴーーーーーーーーーーーー！！！！　　←　一番多い　　．
646 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:04:17 ID:h6PJwgG00: >>640
重要なのは審判が必要かどうかじゃなくてゲームをゲームとして捉える時に審判の目線が必ず入ってるって事だよ
これはプレイヤーであっても同じ　普段ゲームをしてる時そういう感覚はあるだろ
自分の欲求とは無関係に何かに判定を下す心境そのものを指して審判の目線って言ってんだよ
>>642
そう言われるだろうからこの話はしたくなかったんだよクソッ
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:04:21 ID:YKi4jUq40: ゲームの進化を語るのにゲームを定義する事は必要。
それは認めるけど、しかし審判云々と言い始めるとちょっと話がズレてくるな。
それは進化とは関係無いでしょう。
648 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 21:05:41 ID:y/4RqkFX0: >>643

　　解説してくれ　・・　たのむわ　　・・・・　　　　　．
649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:06:31 ID:uqyEW/150: >>648
ひゃあ！私魔女じゃありません～
650 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:09:11 ID:YKi4jUq40: >>646
それなら審判じゃなくてルールについて語った方がよいんじゃないのかな。
何かに判定を下す心境なんてプレーヤーが持っているとは限らない。
(例：パズルゲーム）

勿論ゲームならばルールを意識することはあるけど、
ゲームを遊んでるプレーヤーが審判の感覚まで持っているかと言われたら違うだろ。
651 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 21:09:38 ID:y/4RqkFX0: >>642
>>646
１　審判　野球　ベースボール　柔道など　
２　審判　裁判法　最高裁、裁判官が３にん　　
３　審判　宗教的な　　～いみあい」　のいずれか
652 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 21:13:38 ID:x29CDL/I0: まあ、CPU相手でも「ふざけんな！、バカヤロー！」って言う人いるでしょ。
創った人に言ってる人と、機械的な処理を擬人化して言ってる人、どちらもいるっていうか。
653 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:15:12 ID:YKi4jUq40: ルールをシステムと言い換えてもいいかな。
欲求充足の枠組みとでも言うか・・・
枠組みを定義不能なものに名前を付けることは困難だからね。

ネーミングというかカテゴライズ方法の問題。
カテゴライズ不能なものにタイトルを付けることは出来ないから・・・
「ゲームにルールは必要」となってしまったのかと思う。
654 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 21:18:18 ID:y/4RqkFX0: >>649
　　　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ（ヽゝﾟ ‐ﾟν）　　←コレ　・・　？
655 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:19:02 ID:3DufwsK70: 突っ込まないで観察してるかな。ＲＯＭりんこ
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:19:55 ID:uqyEW/150: >>654
ttp://www.dokimajo.com/top.html
657 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/21(土) 21:23:32 ID:y/4RqkFX0: >>656
ありがとう　せっかくだから　ぐぐってみるな　　・・・・
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:28:32 ID:YKi4jUq40: 進化の定義を「より生き残りやすい形質を得ること」とするならば、
ゲームの定義を語ることは重要。
「ゲームと呼ばれるもの」が沢山生まれれば、
よりゲームが生き残りやすくなるのも当然なわけで。

乱暴な例えかもしれないが、
「オオカミをより進化させるためにはどうしたらいいか？」というと、
単純に「オオカミがより生き残りやすい形質になる」事以外にも、
「犬をオオカミとカテゴライズしてしまう」って考え方もある。
犬やオオカミと言ったカテゴライズは人間が定義しているものに過ぎないわけだから
定義そのものをいじってしまうことは可能。
実際犬はオオカミと近縁だし、オオカミの立場からしたら犬はオオカミの進化形だと
言いたいところではないかと。
659 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:34:25 ID:PS68kJPnO: >>652
でも、そのどちらでもないケースもあるよね。
例えば…ジャンルは何でもいいんだけども、あるパズルゲーに
難しいモードが用意されていて、友人が難なくクリアしてしまった。
するとその瞬間から、その友人を意識して難しいモードを挑戦し始める。
あいつがクリア出来たのに自分が出来ないのは悔しいという
些細なプライドが働いた結果、そのゲームにクリア以外の目的が
生まれた瞬間とでも言うべきか。
対人戦の方が面白いことに変わりはないが、コンピュータ対戦の場合、
こういう側面から面白さを感じるケースもあるので、
必ずしもプログラマやアルゴリズムに意識が向いていないことも多々あるよ。
対コンピュータ戦も、張り合える友人がいた方が間違いなく面白くなる。
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:35:41 ID:YKi4jUq40: その昔、「パズル」と「ゲーム」は別の娯楽だったんだよね。
しかし何時の間にか「パズルゲーム」という言葉が生まれ、
パズルという概念はゲームに内包されてしまった。

シミュレーション等も同様で、意味としては別だがしかし
「シミュレーションゲーム」という言葉が生まれ、
何時の間にかゲームに内包されてしまった。

つまりゲームと言う概念がどんどん拡大している訳だ。
これを「ゲームの進化」と呼んでもいい。
ゲームが色んな言葉を吸収してより
生き残りやすい形質を得ている訳だから。
661 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ） ：2007/07/21(土) 21:37:06 ID:y/4RqkFX0: ぎゃぁぁーっぁぁあ!!!!!　>>453
　　　　　　　　　　　　　　>>643 ↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 http://www.dengekionline.com/pr/dokimajyo/
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:40:45 ID:uqyEW/150: アッーーーーーーーーー
663 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 21:41:04 ID:/a3iL+Pu0: >>659
いろんな楽しさの裏には、いろんなつまらなさもあるよね。
つまらないから途中で切断して落ちちゃったり。
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:43:59 ID:YKi4jUq40: 何故、パズルはゲームに内包されてしまったのか？というと
・パズルにはルールがある
・パズルには目的がある
つまりパズルはゲームが満たすべき必要最低限の要件を満たしていたから。
「何をゲームとカテゴライズ可能か」という話をするためには、
ゲームが持つ必要最低限の機能を定義する話がまず必要なわけで、
だからゲームの進化とゲームの定義は切っても切れない関係。
665 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ） ：2007/07/21(土) 21:45:26 ID:y/4RqkFX0: >>649
　　　　劣化ていぅーぁ「メルトダウン」まで読んだ
666 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:46:54 ID:uqyEW/150: （　＾ω＾）おっおっおっ
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:47:29 ID:YKi4jUq40: 後、ゲームの定義を語る上で重要なのが
・インタラクティブ性
この機能が必要かどうか。
以前、俺はこれが必要だという認識だったが、
しかし最近では選択肢無しの小説ソフトと呼べるものでも
ゲームと呼ばれ始めていると思う。
だから俺はあえてこの定義を外して「目的・るルール」の2点だけ
ゲームが満たすべき必要最低限の機能と考える。
668 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 21:49:24 ID:/a3iL+Pu0: >>664
そのふたつは解りやすくて良いね。
669 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/21(土) 21:53:55 ID:y/4RqkFX0: >>666

　　　　　汚い手でさわらないでください・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　あたまｵｶｼｲ　　　　　　　　　　　　　　
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:54:55 ID:uqyEW/150: 　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　あたまｵｶｼｲ　　　　　　　　　
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 21:58:02 ID:YKi4jUq40: しかｓ「ゲームにインタラクティブ性は不要か？」
と言われるとまた微妙。

「ゲームにはインタラクティブ性は必要」という認識の人も多いと思うが、
ひぐらしのようなソフトがゲームソフトとして発売され始めているわけで、
その内この認識は覆されるのでは？と睨んでいる。

しかし、よくよく考えてみるとインタラクティブ性の無いものをゲームと呼び始めると、
映画や小説だってゲームとカテゴライズ可能となってしまう訳で、
流石にゲームと映画を同一カテゴリとすることには問題アリかも？

では・・・何が「ゲームの要件」に必要なのか？
インタラクティブ性ではなく、「主観視点でストーリーを語ること」とすれば
そんなに違和感は生まれない。
これならひぐらしをゲームと呼びつつ、ゲームを映画や小説と分けることが可能。
・プレーヤー主観の視点であること
を新たにゲームの定義として追加してはどうだろうか・・・
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:01:13 ID:+KYldcI20: 一人称の小説など腐るほどある。
673 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 22:02:11 ID:y/4RqkFX0: >>669　＞訂正　＞スレタイの範囲＿．　＊

>>670　＞(ﾟДﾟ )
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:03:36 ID:CtMwG0/S0: >>660
ゲーはカレーと一緒！色々取り入れて進化していくんだよ
カレー＋うどん＝カレーうどん
カレー＋せんべい＝カレー煎餅
ゲーム＋恋愛＝ギャルゲー
ゲーム＋勉強＝知育ゲー
ゲーム＋フィットネス＝何かになれるかな？
675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:04:55 ID:YKi4jUq40: >>672
そう。つまりそういう小説はゲーム化可能ではないかということ。
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:07:40 ID:+KYldcI20: >>675
いや、君の言によればその小説はもうすでにゲーム。
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:10:10 ID:YKi4jUq40: >>676
俺の定義ではね。
しかし世間一般ではインタラクティブ性の無いものを
ゲームと呼べる人はどれくらいいるのかと。
おそらく世間的にはまだ認知されてない。
これからゲームと認知されるであろうモノを予測している段階なんだよ。
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:13:36 ID:+KYldcI20: >>677
じゃ、そのひぐらしというのは知らんが、三人称のそういうのが出たら、今度は世にある全ての小説がゲームになるの？
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:15:18 ID:YKi4jUq40: >>678
そうなるよ。映画やドラマなんかもゲームになってしまう。
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:19:34 ID:YKi4jUq40: 何故、ひぐらしがゲームとなるのかというと、
いわゆるノベルゲーから選択肢を外したものでも
殆どノベルゲーと差異を認識する事無く楽しめるって事があるから。

選択肢ありノベルゲー　（今はゲームと認知されている）
↓
選択肢無しノベルゲー　（グレーゾーン）
↓
三人称視点ノベルゲー　（今はゲームと認知されていない）

これがゲームの定義を広めるためのマイルストーンとなる。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:25:41 ID:YKi4jUq40: ちょっとずつ認知させる事が重要なんだ。
ゲームの定義なんて人の頭の中にしかないものだから、
前例を積み重ねる事で覆せる。
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:32:42 ID:YKi4jUq40: スポーツの試合のことを「ゲーム」と呼んだりするよね。
昔のゲーム要件には「複数人で勝負するもの」というのがあったと思うよ。

しかし、今ではこれは無い。一人遊びゲームが大流行。
何故、この定義は消えてしまったのか？

おそらく、コンピューターゲームが登場したから。
最初、ＣＰＵに対戦相手を任せるだけだったのが、その内審判も兼任させるようになった。
「人と対戦しないこと」が当たり前となり、でその内に
「複数人で勝負するもの」という定義は人々の頭から忘れ去られ、
「パズル」などもゲーム化可能と感じる人が出てきた。
よって「パズルゲーム」が成立した。という事かと。
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:32:52 ID:gkzC385j0: 選択肢が最低ラインだと思ってたけど
それすら無くて流れるだけのモノが
ゲームと呼ばれるようになったら
携帯小説もゲームなのかしら？ｗ
684 名前：682 ：2007/07/21(土) 22:34:51 ID:YKi4jUq40: ＞最初、ＣＰＵに対戦相手を任せるだけだったのが、その内審判も兼任させるようになった。
間違えた。こえは逆だ。
「まず審判を任せて」「次に対戦相手を任せる」という順序でした。
失礼。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:36:42 ID:+KYldcI20: オリンピックのことを「The Game」と言う様に、ゲームとは基本的には競技性のあるものであり、ゲームの中心に競い合う要素がある事は変わらない。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:43:01 ID:YKi4jUq40: >>685
欧米ではそういう認識は強いと思うよ。
しかし日本ではどうだろうね・・・

競技性の薄いものでもゲームと考える人は多いと思う。
だからノベルゲーというか小説をゲーム化することに
あまり抵抗無かったりする。

あと、欧米でも「シリアスゲーム」って言葉は出てきてるわけで、
その内に欧米でも「競技性」はゲームの要件から外れるだろう。
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:51:29 ID:YKi4jUq40: いや、そう言えばパズルは欧米でも既にゲームの一部となっているか。
きっと「競技性」は欧米でも既にゲームの定義から外れているのだろうね。
その流れの中で「シリアスゲーム」というような考え方も出てきた。と。
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 22:57:52 ID:YKi4jUq40: あと「教育」も今後ゲームが取り込める概念としては有力。
知育が当たり前になれば、もっと本格的な教育にこれを生かそうと
考える人が出てきてもおかしくない。
で、その内に「ゲームで教育」ってのが当たり前になる。

ライト感覚な知育ゲー　（今ここ。最近ゲームと認知された。）
↓
本格的な知育ゲー　（グレーゾーン。まだ殆ど認知されていない。）
↓
本物の教育（ゲームと認知されていない。）

という流れ。
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:01:43 ID:YKi4jUq40: 「ゲームは娯楽に含まれる概念である」という認識があるうちは
本物の教育を取り込むことはできない。

よって、少しづつ前例を積み重ねて「ゲームは娯楽だけではない」
という風になってもらわないと困る。
690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:03:04 ID:+KYldcI20: で、最終的には何を目指してるの？
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:05:48 ID:YKi4jUq40: この世全てのものがゲームと認識可能となること。
人類が滅亡しない限りゲームという概念も滅びないという確固たる地位。
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:09:39 ID:+KYldcI20: >>691
人間はおろか、動物ですら戯れ、競い合うのにか？
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:09:42 ID:fITrIhSQ0: 今でも社会をゲーム視する考えはあるからね。
でもそれが一般常識になるとすると、
現在のゲームは無くなるか、ゲームとは呼ばれなくなるかも。
694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:11:26 ID:YKi4jUq40: 人類がずっと今の姿であるという確証はない。
その内に「人の意識が全てコンピューターに取り込まれる」世界が来ないとも限らない。
そこまで来たら「ゲームと人が一体化する」可能性はある。
695 名前：消人（龍神◇） ：2007/07/21(土) 23:13:42 ID:y/4RqkFX0: >>690
　　　わからない　↓

１　営利の追求による、社員全員の食い扶持の確保（職場の確保、創出　提供）
２　より便利化　普及化を　計る目的
３　新規のレジャー娯楽などの、創出　提案　普及化
４　政治家と国民がきめること
５　変人達のマイナーな趣味の数々　←「これが　いちばん多い　とおもう」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｝の　いずれか　になる。
696 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/21(土) 23:19:54 ID:ivvswxlJ0: >>692
動物は幼い頃、遊びの中で身体の動かし方を学び、身体のトレーニングもしているのよね。
人も動物だとすれば、遊びの中で身体を動かすことがあってもいいし、身体機能の維持もできるのよね。
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:20:39 ID:YKi4jUq40: 繰り返すが、ゲームってのは単なる言葉に過ぎないんだよね。
「ゲームが進化する」ということは、つまりゲームという言葉が使われやすくなること。
みんな毎日のようにゲームゲーム言ってる姿こそが理想なわけだよ。
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:21:14 ID:T1wxhHtI0: >>614
一方で、人間は環境すら意のままにしようと考え始めた。
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:22:30 ID:+KYldcI20: >>694
グレッグ・イーガンの「ディアスポラ」オススメ。
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:25:19 ID:zByjG/yuO: ポエマーは結構だが、結局このスレ的には浮いた存在じゃね？
701 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 23:26:55 ID:y/4RqkFX0: ～>>700～>>001
みなさん今日もーおつかれさまです☆

　～～　「適度に休憩をとり」～ながら、討論をすすめまよう☆〆(ﾟ▽ﾟ)＿

　　　　　　ー討論ー　　☆サファリパーク☆　　　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．

　　　　　　　　　　　　　　　＿↓↓板＿GE-HA＿
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:28:11 ID:fITrIhSQ0: まぁ、ここで言うゲームとは「テレビゲーム」の事であって、
ゲーム理論の話では無いような。
何時かはそうなるかもしれんが、もうちょっと前時代の話を
しているような。そんな感じ。
703 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/21(土) 23:31:10 ID:y/4RqkFX0: >>700
それは、おれの、ことかな？
すいません。たいしたうｐ　していなくて。
浮いてるのは、承知です
704 名前：消人：2007/07/21(土) 23:33:52 ID:y/4RqkFX0: >>702
むりやり限定しなくてもいいんです。
停滞するより、マシです。
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:35:32 ID:YKi4jUq40: >>702
いや要点は変わらないよ。
ゲーム機だって、つまりは「影響力拡大」こそが重要なわけだから。
PS3のような「CG表現力向上」も、Wiiの「面白そうなコントローラー」も
つまりは「ゲームの影響力拡大」を狙ったもの。（結果的にビジネスも成功する）

この要点を押さえずして話をすると「CGの進化こそがゲームの進化に繋がるんだ」
というような話が出てくる。
表現されるものは確かに進化するけど、それでハードの価格が馬鹿高くなちゃったら逆に
ゲームは死滅することになる。
706 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:38:11 ID:HdqomEvc0: 弟切草は、チュンはゲームという表現を避けてサウンドノベルとしていたが、
ファミ通など雑誌はゲーム機で使うソフト＝ゲームとして扱った。
それも、チュンの思惑のうちかもしれんが。

冥王星の格下げのようなことが、ゲーム業界にも必要になってきたんだろう。
707 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:45:13 ID:fITrIhSQ0: >>706
それが言いたかった。

互いに影響し合う訳だから、拡大しているつもりが
実は侵食されてるのかもしれない。
知育にしたって、実は知育の方がゲームを取り込んでいて
ゲーム自体は縮小しているのかも。
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:50:23 ID:YKi4jUq40: PS3や360の失敗は、CGのリアリティ向上が面白さに繋がると思い込んでいたこと。
CGのリアリティ向上は確かに若干の没入感向上をもたらすが、
しかしそれがどの程度面白さを増すのかきちんと考えていなかった。

あと、コストも問題。
表現力向上に伴う開発費高騰が逆に「ゲームの影響力を下げる」結果に繋がる事を軽視していた。
ハードも複雑化して人（開発者や生産者も含む）が扱い辛くなるリスクを軽視していた。

どれもこれも「人に与える影響力こそが重要なんだ」という認識が欠けていたか、
あるいは「どういう風にハードを進化させれば最も影響力を拡大できるのか」という風な思考が無かった。
単純なSF的イメージで「CG進化させればゲームも進化するんじゃね？」っていう風に思い込んでいたのかと。
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:51:27 ID:T1wxhHtI0: >>707
取り込んだつもりが、いつの間にか取り込まれていたか……
ＳＦホラーみたいで恐い話だな、いや、ネタとしては面白いか。
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/21(土) 23:55:06 ID:fxqpNFrC0: >>708
PS3もXBOX360も、グラフィックだけをウリにしてたわけじゃないんだが・・・
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:02:55 ID:B4KWkJmz0: 今のSCEは10年ほど前の任天堂を見ているかのようだ
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:03:03 ID:b2FPEtu70: ２機種ともゲーム機の進化としては正しかった。
ただ考え方が古くなってしまったのか、
少なくとも新しくはなかったね。
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:04:59 ID:YKi4jUq40: >>710
まずPS3は明らかにイメージ先行だろ。CELL構想まずありき。
BDは影響力拡大というよりビジネス的に甘い汁を吸おうとしただけでコストアップのリスク軽視。
（リスクは認識していたが、そのリスクに直撃してしまった。思ったようにコストダウンが図れなかった。）

XBOX360はPS3よりかはマシだと思うけど、似たようなものかと。
ハード的には仕様策定段階ではまあ問題なかったがLiveの訴求力を過大評価しているのと、
あと「ゲームコンテンツによる影響力拡大」を図っていない。
従来型のゲームではPS2の市場を奪うだけなのに従来型ゲームに固執。
ゲームの影響力そのものを拡大したいという思考はサッパリ無い。
714 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:14:31 ID:LLeyQH4l0: 俺が定義してやるよ

狭義のゲーム＝競技
広義のゲーム＝遊び

ビデオゲームの特徴や特性
・インタラクティブ性
・リアルタイム性
・バーチャル空間

新たに得た特徴や特性
・リアルな表現力
・オンラインによる空間を超えた対戦、COOP
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:14:52 ID:ypXBW5TzO: ここは開発側に立って進化を語る場所じゃないし、
ハードの成功や失敗を検証する場所じゃないじゃん。
性能に頼っただけのソフトを作るのは開発者。
ゲーム性を高めるのも開発者。
ハードは器でしかない訳でハード毎の評価はここでは意味が無い。

まして売り上げからの議論は過去から見ても未だ結論には達していない。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:15:49 ID:x9qKel8h0: >>712
そう感じるのは君がCGの表現力向上を過大評価しているから、だろ。
CGの表現力が具体的にどういう訴求力を持ち得るのか考えてないな。
あと、CGのリアリティ向上がどういうプロセスを経て面白さに繋がるのかも考えていないだろ。
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:16:45 ID:pkkclMA40: N64はゲーム自体の進化をロンチから示せたけどPS3は絵が高解像度になっただけで
実質的にはPS2のゲームと変わらない物が多い。
いや、むしろボリュームはPS2のゲームより減った。
718 名前：消人：2007/07/22(日) 00:18:41 ID:otx16OHx0: >>707
そうだとして「総量自体」は昔より、「かわっていない」ともいえるから、
悲観することもない。いつでもプレイできるような状態になって、
終着しなくなったともいえるから・ヤッパ　ユーザーサイドの　わがまま」
でしかないという見方もある。
719 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:19:41 ID:LLeyQH4l0: >>716
そりゃCGが綺麗になっても意味のないゲームだったら
いくら性能上がっても意味ないでしょ
日本人にとってゲームの世界は未だにマリオとかの記号の世界なんだからさ
720 名前：消人：2007/07/22(日) 00:21:35 ID:otx16OHx0: >>714
ありがとう　
けっこう　わかりやすいな。
というか　千手さん　わかってるじゃない　＾＾＿
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:24:47 ID:2/hCNHwd0: 結局は、SCEとMSはグラフィック向上などの出力部分にゲームの進化の重きを
置いたのに対し、任天堂はタッチパネルやWiiリモコンのような入力部分に
重きを置くといった方向転換をおこなった、ってことじゃないのかなぁ。
そして多くの人に支持されたのは後者の方だったという事でしょ。
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:25:25 ID:x9qKel8h0: >>719
確かにゲームと呼ばれるものの多くは、CGのリアリティなど殆ど意味が無いってのもある。
「競技性のあるゲーム」などは3DCGさえも不要。
むしろWEBブラウザを搭載してネット上で将棋やら囲碁をオンラインで競わせた方がいい。

あと、記号云々はちょっと的外れな指摘だ。
バーチャルリアリティを目指していないからゲームとして劣っているのか？
違うだろ。
何度も書いているけど、結局のところ影響力拡大こそが重要なんだよ。
記号の方が優れている点も沢山ある。
723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:25:32 ID:tETMaCMg0: >>721
多くの”日本人”ね。
724 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:30:42 ID:LLeyQH4l0: ゲームの持つ魅力

プリミティブ　　　　　　→　　　　　　→　　　　　　→　　　　　　高度

インタラクティブ性　　　　　　ゲーム性　　　　　　バーチャルリアリティー、作家性

操作したら動く感動　　気持ち良い反応　スキル・テクニック　戦術性　戦略性　雰囲気・萌え・ごっこ遊び

どっちが良いか悪いかじゃなくてゲームってのはこういうもの
で、今はWiiコン振って画面の中でキャラクターが動くということで感動してるわけね
DSの場合は字を書いたらそれを認識してくれるってことで感動したわけ
DSの場合は書くというデバイスが慣れ親しんだものだからそれで熟練する楽しさをもカバーしてるわけ

今は客がプリミティブな感動をWiiコンで味わったってことね
まぁ僕の指摘はWiiコンでは右にシフトしていきにくいということだったわけ
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:33:30 ID:uhGO9CUl0: >>708
ＣＧの向上なんて、２機種の一面でしかない。

Ｘ３６０はネット対戦を手軽に楽しめるように提供したい、というコンセプトがある。
その為かソフトのラインナップも対戦向きのが多い。

ＰＳ３は見えにくいが、実はアイトーイをより使えるものにしたい意思がある。
そのコアにあたるＣｅｌｌは、その意思の表れらしい。
アイトーイの開発者だったかが、マルチコアのCPUが欲しいと言っている記事を見たからだが。
それがホントかどうかも、実現できるかどうかも、俺には判らん。

コストは普及においては重要だが、商業的な話になるし、実現したい物の為に多少の高騰は仕方ない。
726 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:33:33 ID:LLeyQH4l0: >>722
劣っているかどうかは問題にしていないよ
影響力も問題にしてない
単に現状を述べてるだけ

CGが綺麗ということに価値のある場合もあるし、それを評価する人間もいる
そこを否定しても意味ないんじゃないか？って言ってるだけ
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:34:22 ID:ypkjDLLm0: > 724
右にシフトしていくと開発費がかさんで売り上げが落ちる罠。
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:36:54 ID:ypkjDLLm0: >725
> ＰＳ３は見えにくいが、実はアイトーイをより使えるものにしたい意思がある。
> そのコアにあたるＣｅｌｌは、その意思の表れらしい。
> アイトーイの開発者だったかが、マルチコアのCPUが欲しいと言っている記事を見たからだが。
あんな失敗作の開発者の意見でハードウェアの設計が決まるわけがないだろ。
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:37:19 ID:2/hCNHwd0: >>724
その図でいうところの右にシフトし過ぎたおかげでPS2以降の
ゲーム市場の縮小を招いたんじゃないのか？
ゲーオタは喜んだが、ライトユーザーが離れていったのは
そのせいだったんじゃないのか。

>>723
俺は海外の事はよく知らん。DSもWiiも欧米でかなり売れてる
ようなことを日経かなんかで読んだんだが、違うのか？
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:37:26 ID:8ks6GmO00: 超リアル系を目指してもいいんだが
バカゲーが無くなるのが寂しい
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:38:27 ID:x9qKel8h0: >>721
まず、CG表現力向上は訴求力という観点では殆ど意味が無かった。
だってPS2の頃から「CGの汚さはムービーやイラストで誤魔化す」
というやり方が当然だったわけで。
CMや雑誌見ただけではPS3の表現力向上をあまり実感できない。

更に言うと、CGの表現力向上はどう面白さに影響を与えるのか考えていない。
人が何かに没入する時、CGばかりに意識を向けているのか？
俺は違うと思う。
CGが写実的でもジャングルで銃バリバリ撃つようなゲームに没入できる人はあまり多くない。
まず主人公の立場に共感できるのかが重要だし、ゲーム内容（物語）に違和感を覚えては
やっぱり没入できない。
CGのリアリティが向上すれば没入感が向上するかと言われると違うってこと。
もっと他に重要なポイントが沢山ある。

あと演出。リアルさと演出は反比例すると俺は思う。
写実的な表現は音楽を貧弱にする。
音楽は言うまでも無く面白さに多大な影響を与える要因であって、これが弱くなるのでは
面白さが上昇するどころか逆に減少する危険性すらある。
732 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:39:22 ID:LLeyQH4l0: >>727
開発費がかさむというのは事実ではないだろう
２Dでドット打つよりも３Dキャラを使いまわす方が安い
エンジン使い回せば３Dの方が安い場合もあるだろう

売り上げが落ちるというのも思い込みじゃね？
ギアーズオブウォーなんかは作家性が強く、しかもグラフィックが綺麗だったわけだけど世界で400万本以上売れたわけだけど
400万本以上売れたゲームって何かある？
プリミティブなもので売れたソフトなんて非常に少ないでしょ？
733 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:40:36 ID:LLeyQH4l0: >>729
俺の分析では、左の魅力が蔑ろにされたからPS2でゲームファンが消えていったと思ってるんだ
Wiiは左にシフトしたわけだけど、真ん中が抜け落ちてる
そこが問題なんじゃないかと俺は危惧してるわけ
734 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:41:21 ID:LLeyQH4l0: >>730
超リアルの方が馬鹿度が上がるよ～
海外の馬鹿ゲーは今一番油が乗ってると思う
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:41:37 ID:rOUItzqE0: 千手のコピペに反応スンナよｗ
736 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:42:55 ID:LLeyQH4l0: >>731
リアルなのも演出の一部ですよ？
そこを理解しないと本質は見えてこないんじゃないかなー
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:44:09 ID:WiZ0eiBc0: >>731
>だってPS2の頃から「CGの汚さはムービーやイラストで誤魔化す」
>というやり方が当然だったわけで。
>CMや雑誌見ただけではPS3の表現力向上をあまり実感できない。

ぶっちゃけ、それは有るかもな。
ムービーで慣れてるからなのかは知らんが、
箱○やPS3のスクショを見ても『この程度？』ってのが殆ど。
実際は、PS2と比べたら物凄く向上してるのに。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:45:00 ID:x9qKel8h0: >>736
いや表現の一部である事は認めるけど
それを実現するためのコストが逆に訴求力を下げる結果となり得るのが問題なんだろ。
バランスを間違えると結果的にゲームは影響力を狭める事になる。
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:47:35 ID:b2FPEtu70: DSにしたってGBAに比べたらかなり性能アップしてるしね。
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:48:20 ID:2/hCNHwd0: >>733
Wiiゼルダやった感想だけで言えば、真ん中までは十分押えられると
個人的には思うんだけどなぁ。
まぁWiiのゲームはゼルダとWiiスポしかした事ないけど。
741 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:49:03 ID:LLeyQH4l0: >>738
それはさ
単に趣味の問題じゃない
実写は金がかかるから映画はアニメが正しいって言っても意味ないでしょ？
だって、色んな作品があったほうが面白いじゃん
色んな作品が作られて、それを続けられる体勢が整っているのがベストっていうか
面白い市場じゃない
社会主義みたいに同じ車、同じ洋服、同じ掃除機ばっかり作られてもユーザーはうんざりするわけだし
742 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/22(日) 00:50:47 ID:otx16OHx0: >>721
そーゆー指摘をまっていた。
というのも、それは一見事実であるにもかかわらず、
八方美人的な印象をもたれるからね。
複数の別（風紀）のある＞伝統？のちがう、企業が
守秘義務と独占禁止法など各法令にある程度のっとりながら、
競争状態を継続していかなければならないんだから。
きりがない開発における難題。
それと各社が、別々の方向で別の種類のものを開発する。
ユーザーにとっては、ややこしさが負担になっているんだろう。
しかしそれだけ、特色のある指向性」を択べるともいえるから
マイナス面だけに着目しているのもどうかと。　
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:51:26 ID:uhGO9CUl0: >>728
えっ！？それアイトーイの事を言っているのか？
日本じゃ失敗しているがファンはいるし、欧州では結構な人気者らしいぞ。
744 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:52:29 ID:tETMaCMg0: >>729
Ｗｉｉを「今世代機でのＳＤ機」と考えると、その日欧米での合計シェアは、４０％。
だから「の方が」という表現は明らかにおかしい。
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:53:31 ID:x82U/9Qt0: アートとして見たら綺麗なんだろうけど、ゲーム画面としてはどうよコレ？ってのがまた増えてきたような気がするｯｽ
ゲームとして割り切って欲しい。

バーチャvs闘神伝の時代、後者の表現支持派だった雑食ゲーマの戯言ｯｽ
↑って、フィギュアvsガンプラって言い換えても大丈夫っぽい？
746 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:53:36 ID:LLeyQH4l0: >>740
Wiiのポインティングの性能だと真ん中はカバーできると個人的には思ってるんだけど
あんまり受けてないんだよね・・・
どうも大多数のユーザーは左側だけで満足してるような気がする

そしてここが重要だと思ってるんだけど、
左から右にシフトするソフトっていうか、地続きのソフトが少ないんじゃないかと思うんだよね
おおー動く！っていう感動から、自由自在に動かせて気持ち良い！っていうところまで
プレイヤーを導くソフトがないんじゃないかと・・・
結局、そういうゲームは任天堂のいうオールドタイプのソフトになっちゃうでしょ？
でも、オールドタイプのゲームはWiiコンじゃ動かしにくいというジレンマ
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:53:39 ID:wDYjn9t8O: リアルは必要ないリアリティが必要
洋ゲの間違いはリアリティを排除してリアルを登用してることだ
748 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 00:55:08 ID:LLeyQH4l0: >>747
具体的にどの洋ゲーを言ってるんだ？
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 00:59:54 ID:ESNP5CPH0: 何でそもそも地続きにする必要があるのか分からないしなる訳も無い
ハリウッド映画ばっか見てる奴がカンヌで賞取るような映画を見る必要がどこにあるんだ
ハンゲやってる奴がハンゲに飽きたらFPSをやるなんて事は未来永劫起こる訳無いだろ
そういうのを啓蒙主義って言うんじゃねーの
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:00:04 ID:OFp1T84Q0: ぶっちゃけ、ps2やGCが1.5万円で作れる時代になって、残りの1万円を
リモコンに使った任天堂、髪の毛一本一本をそよがすことに
使ってさらに予算オーバーしちゃったSCEとMSということでしょ。
髪の毛一本一本、木の葉一枚一枚がそよいだ方がいいのは
間違いないけど、それによって「今までテレビゲームなんてやったことないけど
やってみたくなった」って思う人はほとんどいなかった。
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:03:22 ID:b2FPEtu70: >>746
ファミコン時代にさ、自由自在に～ってのは無かった気がする。
レスポンスは悪かったよ。
行き成りスーファミ作っちゃうと値段上がるし、
初代機にしては良い線行ってるんじゃないかな。
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:04:18 ID:IL2pIUkK0: >>715
わかってるよ。
人知れず消えてしまっても、ただ新しいことをやれてれば進化って言いたいんだろ？
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:06:43 ID:ypkjDLLm0: >732
2Dとか3Dのくくりなく、グラフィックを注力すると
デザイナとプログラマの負担が大きくなるので確実にコストアップ。

エンジンを自社で作るのは大変で、他から買うコストもバカにならない。

ストーリー性とか作家性とかいうと、多くが難解な方向に傾いて
一般受けしなくなっていく。
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:08:00 ID:ypXBW5TzO: また極端だな。
ただそういう視点も否定はしない。

あらゆる角度から眺めてみる方が面白いって事。
755 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:08:22 ID:tETMaCMg0: >>750
> やってみたくなった」って思う人はほとんどいなかった。

値段が違うにも関わらず、世界的に言うと、ＨＤ機：ＳＤ機＝６：４なんで。
ＨＤＴＶ、さらに録画機の変更も考えると数万差どころじゃない。
金銭的理由を排除した「思い」で言うと、人々は圧倒的にＨＤ機に向いてると思われる。
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:10:03 ID:IL2pIUkK0: >>724
上田文人「誰が作っても、わがままな人が作れば、作家性は出る」

飯野の下で働いてただけあるな、よくわかってらっしゃる。
あんたも自らのわがままさを、作家性だと自惚れてんだろ？
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:11:40 ID:ypkjDLLm0: >743
EyeToy:Play が欧州でミリオンいったらしいが
それ以外の対応タイトルはすべて爆死。
ようするに一発ネタ以外の何者でもなかったって事。

で、一発ネタのためにハードの設計かえると思うか？
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:13:24 ID:8ks6GmO00: >>755
なんの比率か知らんが、SDTVなんてまともなの今売って無いじゃん
759 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:13:27 ID:ESNP5CPH0: 千手の言ってる事はサザエさんやジブリしか見ない奴にハルヒを見せるにはどうしたらいいかって事と同じ
周りを見ろよ　必要ない以前に誰もそんな事求めてないから
幾らお前が中間層が必要だ、移行が必要だといっても
出来もしなければ起こりそうも無い事について幾ら熱弁ふるっても無駄　別の方法を考えろ
あとGoWが世界でどれだけ売れたなんて話は無意味だよ　社会環境が違うんだから
お前の価値観ではGoWはヒエラルキーのてっぺんにあるんだろうけど外国では誰もそう思ってませんってだけ
760 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/22(日) 01:14:49 ID:otx16OHx0: >>705
ハードが５万円よりも
不良動作、故障多発のが、はるかに問題。
１万円でかうたびに、１週間ごとに修理だすとかだと
ゲーム以前の問題　じゃんん。
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:15:42 ID:tETMaCMg0: >>758
「～な人がほとんどいないのか多いのか」って命題なんだから、シェアの比率に決まってるでしょ。
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:16:15 ID:qg3zgyhd0: >>724
物理演算とか言いながら、人型の敵キャラを積み重ねたり、その積み重ねたものを吹っ飛ばして喜んでるサイトがあった。
結局、積み木だったり、積み木くずしみたいなプリミティブなことやってんだよな。
763 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:16:42 ID:OFp1T84Q0: >>755
>ＨＤ機：ＳＤ機＝６：４なんで。
「売れ筋の薄型テレビ」を買いにいったらHDテレビだった、っていう
だけで、HDテレビが欲しいという「思い」を持って買った人は少ないだろう。
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:17:41 ID:tETMaCMg0: >>763
その「機」ってのは今世代ゲームハードのこと。
この板でテレビのこと「機」って言わないでしょ。
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:20:12 ID:ypkjDLLm0: >755
大画面でフルHDなTVで Wii スポーツの画面を表示させてる
家電屋が多いところを見ると、人々の思いとは関係なく
家電屋は SD 機に向いているようですよ
766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:20:57 ID:wDYjn9t8O: おそらくこのペースのままだとHDのシェアが逆に低くなるよ
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:21:28 ID:OFp1T84Q0: >>764
ん？ゲームハードのことなら、すでにwiiの逆転を織り込んで話してるんだと
思うけど。
768 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/22(日) 01:23:11 ID:otx16OHx0: >>710
見た目の飽食感＋ユーザーのゆとり蔓延の、ダブル効果＿。
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:23:36 ID:b2FPEtu70: HDTV買うのと、HDのゲームやるのはまた別でしょ。
ゲームの為にテレビまで買う人は少ないと思う。
770 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:25:44 ID:ypXBW5TzO: ゆとりって言葉は便利だよね。

しかし安易に使うと足元をすくわれるよ。
771 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/22(日) 01:25:46 ID:78ufXnRw0: >>710
グラフィックなどの向上を欲するタイプの人にアピールしてるってことじゃないかな。
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:26:03 ID:OTMcMpqX0: >>746
日常的に散歩をする人口と、日常的に100m走をする人口。
後者が圧倒的に少ないのは当たり前なんだが、千手は増やしたくてたまらないんだろ？
でも、そんなに走りたい人なんていないんだよ。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:27:33 ID:amLHE7nF0: ただHDTV買うとHDゲーやりたくなる。
HDTVが多数派になったとき、PS3が安くなってれば盛り返す可能性はある。
こういう外的要因からの進化もあるだろう。
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:28:46 ID:tETMaCMg0: >>767
次世代が出ると言われる５年以内に抜けるかどうかは微妙だよ。
少なくとも圧勝みたいなことを前提に人々の心を分析できる段階じゃない。
775 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/22(日) 01:30:25 ID:78ufXnRw0: >>772
ピクニックや山菜取りの為に山に入っている人達に、
「お前らどうして山頂に挑まないんだ」と怒っているのが、
一部のゲーマーだと思うんだよね。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:30:33 ID:OTMcMpqX0: >>755
数字が変わりつつある状況で、途中経過を抜き出して語るなよ。
この詭弁野郎が。
777 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/22(日) 01:31:06 ID:otx16OHx0: >>745
多分スレタイてきには＞その部分は大問題。
＞おれにもわからんｗ（ﾏｼﾞﾚｽ）？？？？？＿．
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:33:13 ID:tETMaCMg0: 今のＷｉｉの追い上げは認めるけど、
今のところ６割を占めるＨＤ機ユーザのことをマイノリティ呼ばわりするのはさすがに狂ってる。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:33:31 ID:h5z5vLNS0: >>773
HDTVが安くなった頃、HD対応の任天堂ハードが出ていれば、結果はどうなるかね？
780 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 01:34:34 ID:+PmHsrWz0: RPGのレベル上げ？　面倒だよね。　誰もやらないよね。
長いだけのストーリー？　面倒だよね。　くだらないよね。

そんな時代が、すぐそこまで
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:34:48 ID:ypkjDLLm0: HD機というジャンルを作るのも
XBOX360 や PS3 の全てが HDTV につながっていると考えるのも狂っている
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:35:38 ID:7wqbWSww0: >>775
一部のというか、千手のことだろ？
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:35:47 ID:zNsXJmRz0: そもそも、海外においても、360やPS3を買った人全部が、HD機だからというので買ったのか？
という疑問もあるんだけどね。
画質とかの向上、までも、HDを望んだ、というのに含めてしまうのであれば、否定しがたくはあると思うが。
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:37:03 ID:tETMaCMg0: >>781
> HD機というジャンルを作るのも

それは>>750のことか。

> XBOX360 や PS3 の全てが HDTV につながっていると考えるのも狂っている

これは誰？
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:39:49 ID:uhGO9CUl0: >>757
ヤツならやりかねない。と、俺は思っただけだ。
だからホントかどうかは分からないと書いといたぞ。

アイトーイは結構好きなんだ。
店頭試供台で10分ぐらい夢中になって遊んだ記憶がある。
でも、逆に購入できなくなったトラウマがあるんだ。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:40:21 ID:amLHE7nF0: >>779
HDゲーを一から作り直してる隙に、蓄積した豊富なラインナップで圧倒するがよろし。

っつーか、そんな絶好のチャンスを見逃したら知らんよ。
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:42:04 ID:8ks6GmO00: HDTVにWii繋いで普通に遊んでる奴多いよ。
それもコンポジ接続でw
46インチのブラビアもってる奴ですらね。。。
788 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/22(日) 01:43:00 ID:78ufXnRw0: >>782
ホラそこは日本人的な何とやらで…

360、最初はPCのモニタでやってたけど、
今は普通のブラウン管ＴＶでやってる俺って、
たぶんすごく馬鹿にされるんだろうな…
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:43:13 ID:wDYjn9t8O: ハードから攻めるのは無理がある
価格も性能もブラウン管モニタに現状で劣るやん
大きさと軽さ、薄さだけ
じゃあ、ブラウン管で高映像をって売ってないやん
だからね、アナログ放送が終わらない限り普及しない
ソフトがどうにもならんと意味がない
ただじゃないんだからなおさら
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:46:00 ID:ypkjDLLm0: >784
とりあえず HD機っていう言葉を誰がこのスレで最初に書き込んだか
調べてみろ

んで、XBOX360 も PS3 も専用ケーブル買わないと HD 画質で楽しめないので
お前の言うところのSD機として遊ばれているケースも少なからず存在しているはず。
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:47:34 ID:amLHE7nF0: >>790
360通常版はD端子ケーブル付いてくるよ。
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:52:30 ID:ESNP5CPH0: つーか将来的には強制的に全部HDTVになるしそうなったらゲーム機も全部対応するんじゃないの取り敢えず
何で進化スレでこんな話してんの
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:52:31 ID:N83YaZqF0: >>791
そんなとこに噛みつくなよ。
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:53:23 ID:ypkjDLLm0: >791
ほんとだ、スマン。
海外版には同梱していないと思ってたけど
調べてみたら確かにコンポーネントケーブルついてますね。
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:57:56 ID:uhGO9CUl0: >>780
レベル上げが楽しいと思っていた時期が、俺にもありました。
長ければ長いほど沢山楽しめるジャンと、思っていた時期もありました。

ホント何時からだろう煩わしくなったのは……
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:58:00 ID:b2FPEtu70: >>792
ネタプリーズ
797 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 01:58:09 ID:+PmHsrWz0: 賢人は昔から、
スタート　→　プログラム　→　ゲーム　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アクセサリ→ゲーム）
これを飽きるまでやるとです。　とりあえず意味もな極めるとです。
そして、自分をゲーマーと呼ぶとです。

他の日は、
将棋、囲碁、麻雀やったり。
雑誌のクロスワードや、パズルで楽しむとです。
それはそれで、ビデオゲームとは別の楽しさがあるとです。

やってはいけない事もあるとです。
①一気に食べる
②長時間、椅子に座る
③行動しない

大体、逆に考えれば、やるべき事になる。
①よく噛んでゆっくり食べる
②よく動く
③簡単にできる事から順に行動する

すなわち、
少しずつ、愛を持ってプレイする、きりが悪くても止める。
プレイ中にあえて休憩をいれる。
いろいろ考えながら、試しながらプレイする。
気になったら誘え、だめならすぐに止めて、次へ行け
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 01:58:50 ID:FvfA5zHM0: >>725
違うと思う。

ソニーがcellやらBDをPS3に積んできたのは、
PS3を家庭内におけるエンターテイメント家電として定着させ、
ゲームハードウェアとしてだけではない、幅広い分野でのシェアを
確保したかったから。
連結経営の考え方に実にマッチする戦略だ。（結果的には失敗だったけどね）

これに危惧を抱いていたのがMS。
なぜなら、現在は家庭におけるエンターテイメント家電はPCだから。
このままだとPCの地位が危うくなる、とMSは考えたわけだ。
よってXBOXで半ば強引にコンシュマー機市場に参入して来た。
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:04:35 ID:ypkjDLLm0: >796
792じゃないけど

LittleBigPlanet みたいに「枠組みだけ提供するから後はご自由に」って
ゲームはこれから流行るﾝすかね？
あれを褒め称える意見が多いけど、個人的には投げっぱなしているだけのように
思えて嫌なんだが…
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:06:07 ID:mUMCRtd+0: >>798
SCEの商品が欲しい人に、SONYの商品を用意した、か。
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:06:18 ID:FvfA5zHM0: >>795
単純な話だ。
国産RPGは「レベル上げ」にフォーカスした
ゲームデザインになっていないから。
基本的に国産RPGはストーリーを追わせる事が中心の
インタラクティブ・シネマだからね。

>>799
それは人によって違うだろ。
パネキットを絶賛するレスを2chでしばしば見るしな。
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:07:24 ID:amLHE7nF0: というかLBPはまだ体験版すら無い。
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:11:28 ID:FvfA5zHM0: >>800
結果的には、ユーザーニーズを無視した独りよがり商品になってしまったけどね。
だがあれもある方向の進化を目指してはいるんだよね。
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:12:01 ID:ypkjDLLm0: >798
Win95 の昔から Direct X を提供していた MS が家庭用に目を向けるのは
当たり前。
PC の地位が危うくなるなんてこれっぽっちも考えていないと思われ。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:13:55 ID:ypkjDLLm0: >802
LBP が面白いか
ではなくて、ああいうタイプのゲームが流行るのかが気になっている。

そりゃ LBP が面白かったので、似たコンセプトのゲームがたくさん出る
ってことも考えられるんだけどね。
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:14:15 ID:x9qKel8h0: >>798
いや単純にクタラギの妄想。
クタラギは自分達の作ったCPUをx86の代替にしたかったのだと思うよ。
でもそういう動機だと格好付かないから「エンターテイメント用ＣＰＵを作る」っていう風にでっちあげただけ。
当初から具体的にCELLをどう生かすとか全然考えてなかった。
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:17:16 ID:vYYyWuTf0: 5000億使って作ったハードか…。
まさに成金と同じで金の使い方が下手やね。
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:17:49 ID:ESNP5CPH0: >>799
おい森とかネトゲとか既に流行ってんじゃないの　もしかしたら流行り終わってんじゃないかぐらいの感覚だけど
この先は巨大な枠組の中に大量にいろんな要素をぶち込んで何でも出来ます、というのよりも
それぞれの要素をバラ売りしていく方向に進んでくと思う　既にそうなりつつあるかな
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:18:14 ID:x9qKel8h0: >>804
いやMSが家庭用ゲーム機市場に参入したのは
PSがPC（Windows）の地位を脅かすのを恐れての事。
これ有名だよ。
810 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 02:19:47 ID:+PmHsrWz0: どうでもいい話かもしれんけど。

プレイ時間

１００時間のシナリオ中盤で、セーブデータが消滅するのと
２００時間プレイしてボスの手前で、セーブデータが消滅するの

どっちが精神的にきついんだろうな。

なんか俺、１００時間のデータの方が辛い気がしてきた。
ある程度長くなると、どうせ取り戻す気うせるから。
２００時間プレイできて、十分満足できたなら、それでもういいやみたいな。

ああ、でも時間を無駄にするクソゲーだったら１００時間で消えた方が嬉しいのか？
うーん、どうでもよすぎてわかんないなあ。
811 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/22(日) 02:21:39 ID:otx16OHx0: >>797
ライゾンリーさん、お元気ー？？
ライゾさんは、芸術肌でしょうｎ　？
おれは理解してるつもりよｎｔ　　　　　　　　　　[__]ヽ（-@∀@）＿＿＊＊
812 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 02:22:04 ID:+PmHsrWz0: ラスボスの手前でデータが消える衝撃は・・・・

むしろ体験してみたい・・・
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:22:57 ID:x9qKel8h0: 100時間かけてゲーム遊ぶってのがありえない。
相当暇な奴じゃないと無理。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:24:51 ID:FvfA5zHM0: >>808
箱庭的遊び方がようやく国内でも認知されてきたか、って感じだね。
海外だと昔からあるけど。

>>813
MMORPGの盛況振りを見ると、相当暇なヤツは意外と多いのかもしれんなｗ
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:25:42 ID:pkkclMA40: 物による。
気がつけば100時間ってのもあるし
まだおわんねーのかよってウンザリしてくるのもある。
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:26:08 ID:ESNP5CPH0: シレンでもやればいいんじゃね
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:26:50 ID:x9qKel8h0: >>807
ソニー全体が妄想に取り付かれていたっぽい。
CELL構想誰も止める人が居なかったんだからね。
冷静に考えてみれば採算取れないだろうなって解るけど、
でも一方で凄いCPU作りたいとも思ってたから
皆クタラギの妄想に騙されたフリをしていた。
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:27:03 ID:uhGO9CUl0: >>798
その辺の事情を知らないわけじゃないんだ。
その話をすると商業的になるし、ゲーム機のゲーム機としてのコンセプトから離れてしまうだろ。
だからあえて避けたんだよ。でも、言いたい事は解るよ。

あと、ＭＳに関してはリナックス潰しとも言われてるな。
819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:30:29 ID:pkkclMA40: >>817
冷静な人間がまともなこと言ったら総スカン。
よくある。
820 名前：消人（海竜◇） ：2007/07/22(日) 02:31:32 ID:otx16OHx0: >>812
残年・・！　エミュレータあるから　時間反比例衝撃度数無効ですｗ＾＾＿　
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:33:02 ID:UZj4FZhO0: まあ
「PS3はシェアNO.1確実」
↓
「だったら、独自規格沢山ねじこんどけ！」
と思考し停止してたんだろね
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:33:04 ID:FvfA5zHM0: >>817
成功すれば圧倒的なシェアを確保できたわけだし、
また当時の勢いを見るに、意外とソニー自身は成功すると思ってたんじゃ？
もちろん反対する人も居ただろうけどね。
823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:39:13 ID:b2FPEtu70: >>799
流行るかって言うと、まぁライト受けするかなんだけど、
結局は話題に出来るかどうかなんだよね。
LBPはさ、まず人に説明するのが難しいと思う。
どうやって相手に楽しさを伝えれば良いのかが難しい。
その辺がネックになって流行らないんじゃないかと。
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:40:29 ID:x9qKel8h0: ゲームハードの仕様策定に関わる奴はゲーム市場の先の先を見通すくらいの
見識を備えていなければいけないっつーことだな。
ただ任天堂の上層部にだってそこまでの見識を持っている人がいるかと言われたら微妙だし
結構運による部分が大きかったのかも。
825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:41:12 ID:ESNP5CPH0: >>814
個人的には狭い意味での箱庭ゲーはもう流行らないと思う　「箱庭的遊び方」なら可能性はあるけど
所謂箱庭ゲーは要素の一つ一つごとをまとめ上げる場として一つの空間設定を使ってきたけど
最近は要素をまとめるために物語だとか世界観とかの空想を持ち出す必要がなくなってきたのかもしれない
代わりに使われだしたのが現実のネットワークで
LBPもそっち側のアプローチはしてるしセカンドライフとかよく知らんけどそういう事なんじゃねーかな
問題はここから先どうなるのかで　要素を支えるものがまた変わるのかそれとも構造自体の趣向が変わるのか
そこら辺はまだちょっと分からん
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:41:52 ID:ut8QyDL00: >>824
それが組長ですよ
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:44:28 ID:x9qKel8h0: 組長は天然っぽい。ある意味天才。
ただ自分の感性に正直だったという意味ではソニーやMSよりも上かもね。
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:45:06 ID:FvfA5zHM0: >>823
面白さを伝えるのは難しいぞ。
テトリスの面白さを伝える事を考えてみ。

「画面上から降ってくる様々な形のブロックを積み上げ、消滅させ
ハイスコアを目指すゲームです」

何も知らない人にこんな説明しても「？」って感じだろうな。
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:46:10 ID:ypkjDLLm0: >808
確かに言われてみるとおい森もLBPも似たようなコンセプトだな。
ってことは既存ジャンルって考えて支障がないってことか･･･

>822
ソニー自身というか、ゲハ住人も大抵が圧倒的なシェアを確保できると
思っていましたよ。

>823
ライトについては、知り合いのゲーマーに「絶対面白いから」ってすすめられて
買ってみたものの何していいかわからないってことになりそうだと思う。

自由に何でも出来るってのはライト受けしないよな、やっぱり
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:48:20 ID:ESNP5CPH0: >>828
別に言葉で伝える必要は無いじゃん　見せりゃいい
LBPの楽しさって言ったら自分の考えが形になるとか、それが世間に認められるとかそういう部分で
これはどっちも見てる側には伝わりにくいと思うよ
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:50:07 ID:x9qKel8h0: >>829
いや俺はちょっとソニー先行き暗いかなと思ってました。
いつだったかE3でライバルハードの事を堂々と「ゲームオーバー」とか馬鹿にしていた。
でその時会場はシーンと静まり返っていた訳だよ。
日本のメディア（日経など）は「会場は王者の貫禄に圧倒された」とか書いてたが
実際はソニーの傲慢さに白けていただけ。
その空気読めなさ加減は周囲を不安にさせるのに十分だった。
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:51:35 ID:FvfA5zHM0: >>829
>自由に何でも出来るってのはライト受けしないよな、やっぱり

自由なのが受けないって、日本特有の現象だよな。
不思議な事に。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:52:35 ID:ESNP5CPH0: お前が思ってたとか知らねーよ

ちなみに俺は絶対Wiiコケたと思って煽りまくってましたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:54:54 ID:ut8QyDL00: レボリューションの頃はともかく、正式名称Ｗiiに決まった後に
煽ってた人の気持ちは正直理解出来ないんだが
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:55:27 ID:ESNP5CPH0: >>832
自由に何でも出来るのが受けるってのがアメリカ特有の現象なんじゃないの
あそこ自由万歳みたいな雰囲気だしさ、狩猟民族で空間認識がどうたらこうたら
逆に日本は農耕民族でどうたらこうたらみたいな
こういうのってそんなに意味のある分析とは思わないけど
836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:56:54 ID:uhGO9CUl0: >>816
SFCのトルネコのもっと不思議９９Ｆで、罠の巻物のバグにはまった俺が居ますよ。
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:58:44 ID:ypkjDLLm0: >830
テトリスは見せても面白さ伝わらないだろ

毒マリとかぷよぷよなんかがそうだが、ゲームやらない女の子に
操作方法とルールを教えながら触らせると、次の日にはにわかゲーマーに
なってるケースが多い。

ってことで、やっぱりプレイしてすぐに面白さがわかるかが重要なのでは？

> 832
単純にコアゲーマーの比率じゃね？
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 02:58:54 ID:x9qKel8h0: 自由だから面白いとは限らないんだよ。
多分日本人はその辺のことに敏感。
娯楽が溢れ過ぎてて競争過多なんだろうね。
839 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 02:59:07 ID:+PmHsrWz0: ゲームは遅い
現実も遅い
ゲームは現実から乖離している
現実はゲームから乖離していない

ここまでは当たり前、

だからこそ、要素を抽出し、情報変化の高速化を目指したり
ゲームを現実と接続し、現実の重みを付加しようとする。

違うんだ、
現実からもゲームを切り離すんだ、
それこそが理想
ゲームをするためには狂うしかない
それこそが理想
ゲームなんて無いんだ、ゲームなんて無いんだ
現実からゲームを見ることはできず
ゲームからも現実を見ることはできない
それこそが理想
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:02:47 ID:ESNP5CPH0: >>834
だってお天気チャンネル最高！みたいな事言ってる奴までいたんだよ　突っ込みたくもなるわ

今思うと斬新さ故に評価するのもあんな変なもんが流行るかｗｗｗって意見もどっちも的外れで
あのコントローラーで特に何か新しい事が出来る、そういうのが流行るって言うよりも
今までのゲームがより遊びやすくなるって方向に考えるべきだったかなと思う
ゲハに入り浸ってレボリューションという名前を知ってて　そういう予備知識みたいなのが溜まりすぎだった
841 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:06:34 ID:x9qKel8h0: Wiiが発表された頃「Wiiの面白さは虚構、すぐ飽きる」と書いたことはあるが
Wiiコンが面白そうである事も認めていた。
「売れるためには面白いことよりも面白そうなことが重要なので勝つのはWii」と書いてましたよ。
俺は当時からゲームの本質を考えていたからね。
それくらいの先は見通せました。
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:07:45 ID:wDYjn9t8O: 家電端末、情報端末、娯楽機器のボーダレス化ってのは当然あるわけやん
そのインフラ用意したところでボーダーラインってのは容易には越えないわけだ
パソコンの煩雑さ、敷居の高さってのは越えられない
同じく家電端末のコンテンツとしてクオリティの高いものを供給しようにも
一個のレベルではやはり無理がある

今、主流のコンテンツで個人ブログとかの文字媒体とか写真とかあるくらいが限界
ちょっと頑張ったとこで同人誌とか、フラッシュコンテンツとかやん
ならば企業側で収益の採れる範囲で雑多なコンテンツを用意しましょう
ってのが任天堂の戦略であって、器を用意しましょうというのが他のハード
それはそれで良いのだけれどやっぱり用意できないとただの箱であるわけだし
一定のクオリティ以上のものを用意するには個人レベルでは限界がある
安価で簡易に作れるのであればその土壌ができるんだろうがね
ま、なかなかそういうものは育たないだろうから作るんだよ
ソフトウェア会社的な発想とハードウェア的な発想と既存のゲームの延長を捉えた発想の違いではないかな？
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:08:57 ID:ESNP5CPH0: レボリューションってのはゲームに革命を起こすとかそういう意味じゃなくて
文字通りの革命　カジュアルゲーマーがコアゲーマーを血祭りに上げる革命だったんだな
今やっと意味が分かったよ宮本神
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:14:06 ID:x9qKel8h0: >>843
「名ばかりのコアゲーマー」だ。そもそも本当にコアな人間はコンシュマーで遊んでいない。
PS3や360を買って通ぶっているのは「コアゲーマーに憧れる普通のゲーマー」だろうね。
セガ信者と同じ構図。
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:15:18 ID:pkkclMA40: 自由は受けないよね。
GTAなんかも結局は自由に見せかけた誘導だしな。
ゲームは最低限目的が必要なのさ。
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:16:47 ID:ypkjDLLm0: Wii リモコンが発表された頃には、PS3 の開発は設計とチップの開発は
殆ど終わってたわけなので、PS3 開発者も Wii リモコン見てｵﾜﾀと思った人が
多かったんじゃないかと

Revolution 発表時点でこの流れを予見できた人がどれだけいたことか･･･

>842
何が言いたいのかよく分からん
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:17:01 ID:pkkclMA40: >>844
いや遊ぶよ。コンシューマでしかできないゲームも多いから。
848 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:17:44 ID:wDYjn9t8O: 俺はレボが絶対勝つと思ったけどね
現状のゲームの簡易操作に繋がるのは一目瞭然だし
例えばロープレで敵を選んで直接攻撃したとする
コマンドからたたかうを選んで攻撃対象を選んで決定して攻撃する
これってもうゲームとしての面白さが失われて作業化してる部分だと思うのね
だったら直接切れば良い
作業効率がグンと減る
面白さを出したければ、斬る方向や部位ごとのダメージ差や捻り、加速を使っても良い
ボタンごとに武器や魔法を変えて振っても良い
無限の可能性を一瞬で感じた
これが来ないわけがないと思った
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:17:46 ID:ESNP5CPH0: 本当のコアゲーマー＝エロゲマニアってことだろ
850 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/22(日) 03:18:46 ID:otx16OHx0: >>839
それはつまり、リアルの時間を消費しているだけの純粋作業として
みるということかな？、たしかに、空想的な感性を現実に持ち込むようだと
「狂う」状態にはなるな、おそらく誰でも。
すまないんだけど、おれは、リアルに洗脳されているから、なかなかどうにも
ゲームの世界＝幻想のイメージとしては、うけとれないんだわ。
ゲームは全然わるくないし、おもしろいのよほんとに。
ただほかにやることが多すぎると、比率がさがるってそういうこと・・・だろ？
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:19:40 ID:ESNP5CPH0: だーかーらー俺には分かってたとかどうでもいいっつってんだろ後出しジャンケンで勝って楽しいか
大体意味が分からん　100回コマンドを選ぶのと100回リモコンを振り下ろすのとどう違うのよ
852 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:20:45 ID:x9qKel8h0: >>845
その通りだな。GTAであっても目的は必要。
ただGTAは「自由度」よりも「仮想現実」である点が重要だと思うわけさ・・・

ゲームへの共感度の問題。
より自分の立場に近い人間を操作できる事が重要。
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:21:36 ID:Zr9bsil30: >>848
全てはあの低性能なリモコンのせいで本当に可能性で終わっちゃったな。
自分もキングスフィールドWii妄想しましたよ、ええ。
854 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 03:25:50 ID:+PmHsrWz0: ゲームはゲーム、リアルの時間とか関係ない
ゲームはゲーム、妄想ですらない、強いて言えば現実

そういう意味では、映画マトリックスの世界と考えればいいが
俺の中でマトリックスの世界＝落ちゲーパズルとなるのが理想のゲーム

はい、意味分からないよー　俺乙
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:26:16 ID:x9qKel8h0: ちょっと話はズレるけど「何故エヴァンゲリオンは受けたのか？」というと、
単純に「等身大の少年が主人公だったから」というのもあると思うよ。
SFロボット物と言えば非現実が当たり前だったのが、
非現実であっても主人公は現実的に居そうな少年で
しかもロボモノなのにラブコメあり。
オタが熱く語るに十分な謎掛けもあり・・・
とくればオタに訴求しないわけが無い。

まあ「共感できる主人公」というか、
「等身大の人間を描く事」がいかに面白さにとって重要かってことだ。
856 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 03:26:54 ID:LLeyQH4l0: >>759
サザエさんなんて放って置いてもずっとやってるでしょ
育てる必要も語る必要も何もない
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:29:42 ID:ESNP5CPH0: 誰がサザエさんを育てろなんて言ったよ
858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:29:55 ID:wDYjn9t8O: 後出しじゃねぇし
こいつらゲーム知らねぇんじゃねぇかとすら思った
野球でカーソル動かしてタイミング良くボタンを押す
二手間だよな
ブンとリモコンを振る
一手間で済むよな
意味わかるか？
まず戦うを選ぶ
もしかしたら魔法で攻撃するかも知れない
下に十字を押して魔法を決定する
また十字キーいっぱい叩いて任意の魔法コマンドまで持ってくる
決定するためにボタンを押す
どの敵を攻撃するかを選ぶためまた十字キーを叩いて選ぶ
そしてまた決定ボタン押す
こんな感じが一瞬で終わるの
それすら理解できないから大多数が選んだ意味すらわかんないんだよ
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:31:50 ID:zNsXJmRz0: いや、さすがに、一瞬では終わらんだろ……
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:32:34 ID:ESNP5CPH0: >>854
それって今見てる現実を虚構として捉えてるだけなんじゃねーの
こんなのはリアルじゃない、もっと確たる現実があるはずなんだ、俺は知らないけどあるんだっていうやつ
861 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 03:33:49 ID:LLeyQH4l0: >>858
振るだけだったらボタンでも一手間なんだが・・・
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:35:36 ID:wDYjn9t8O: 意味すら理解できてないな
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:38:03 ID:ypkjDLLm0: >853
キングスフィールド Wii が出ないのは単純にフロムソフトウェアが
参入していないからってだけでは？

>856
それはｵﾀにとってでしょ？
共感できる主人公がストーリーの面白さに影響するかも知れんが
ゲームにとってはそれ以外の要素が大きすぎるので意味なし。

>858
PS3 が Wii リモコン発表後に方向を転換できる段階だったとでも？
PS3 の開発時期を考えれば、お前の意見が後出しなのは確定してるだろ

もうすこし頭使え
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:39:44 ID:ut8QyDL00: >>861
ファミスタじゃないんだから
今のメジャー野球ゲームは実況パワフルプロ野球というものでしてね
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:40:18 ID:x9qKel8h0: >>858
俺の意見はちょっと違うかな。
まずWiiが面白そうな理由。
「ゲームを遊ぶ理由」として「最適な覚醒水準の維持」というのがあるんだ。
http://www.mng.toyo.ac.jp/publication/kenkyujoronshu/r26/10_ogawa.pdf

この辺の心理学的な知識が無ければ「Wiiが面白そうな理由」を語ることは出来ない。
よって一般人にWiiが面白そうな理由を理論的に語らせるのは難しい。
でも、ゲームの本質を探究してきた人間であれば、当然この辺の知識はあるはずなのでそれを前提に書くけど、
覚醒水準は「情報を処理する事」だけでなく、「体を動かすこと」でも上昇する。
読書なんかで疲れたら気分転換に体動かしたりするが、あれと同じ。
読書疲れで覚醒水準が低下したところを、体動かして覚醒水準を元に戻しているわけ。

つまりWiiコンの魅力とは、
「あのコントローラーで体を動かしたら気分転換になりそう（覚醒水準が上昇しそう）」と思わせる事。
これがWiiの「面白そう」の正体だという認識。
866 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 03:40:48 ID:LLeyQH4l0: ドラクエソード見ればWiiコンに対する期待って決して満たされないのは明白だけどな
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:41:17 ID:ESNP5CPH0: そもそもカーソルを合わせてボタンを押すというのが手間だから
カジュアルゲーマーはゲームをしなかったって訳じゃないと思うんだが
言ってる事は分かるけどさ
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:42:14 ID:Zr9bsil30: >>866
仕組みを知ってしまうともう期待できんというか、ムリなんだよな。
ソフトで頑張ってもハードウェアの制約は越えられない。
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:43:55 ID:ESNP5CPH0: >>866
「お前の」期待だろ
このゲームにはツンデレっ娘がいない！だから糞！ってのとどう違うんだよそれは
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:44:04 ID:wDYjn9t8O: 何で後出しなんだよ
お前頭悪すぎだぞ
DSの時点で画面上に☆とか△とか×とか描いて魔法を使える簡略化できるって話はすでにあった
メインストリームはこっちだとみんな言ってたわけだ
ゲハで煽り合いやってんの極一部で大体の人はリモコン支持してた
でなきゃこんなにあからさまに差がつくかよ
871 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 03:45:01 ID:LLeyQH4l0: >>869
面白さを出したければ、斬る方向や部位ごとのダメージ差や捻り、加速を使っても良い
ボタンごとに武器や魔法を変えて振っても良い
無限の可能性を一瞬で感じた
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:46:04 ID:ESNP5CPH0: ああ何だ　要するにその発言を受けてって事か
873 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 03:46:45 ID:+PmHsrWz0: 何も考えずに書いてるからな。
レスされると困るなあ。
今、見てる現実を虚構として消滅させるほどの、落ちゲーがいるんだよ。
ドラッグがいるんだよ。

＞サザエさんやジブリしか見ない奴にハルヒを見せるにはどうしたらいいか
集会ですよ、集会
人力ですよ、人力
心が弱った瞬間に勧誘するんです。

＞野球でカーソル動かしてタイミング良くボタンを押す
＞ブンとリモコンを振る

ボタンを押すだけで当たるように作れば・・・
まあ・・・　バッティングの表現は、Ｗｉｉコンの方が面白いかな
俺としては、ヌンチャクコンとあわせて、ボールのキャッチとかもしたいなあと。
ヌンチャク挿したら振れないけど・・・
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:48:48 ID:b2FPEtu70: >>865
それだとサードはもっと売れてた筈。
今回はCMや格TV番組で取り上げられた事が大きいんだから、
共有思考が働いたんじゃないかな。
だからこそwiiスポだけがここまで伸びてると考えられる。
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:49:02 ID:uhGO9CUl0: >>858
それでもだ。手馴れたヤツはコントローラの方が早いと感じる。
無駄にリモコン振るよりも、ボタン押す方が楽だと考える奴も居る。
ゲームは仮想だからこそ、ボタン一つで人を殴った気にもなれる。
所詮はインターフェイスの種類が一つ増えたに過ぎない。

Ｗiiのリモコンは、それほど万能な魔法ステッキじゃないよ。
可能性に魅力を感じるのは良い事だが、他を否定すべきでもない。
876 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 03:49:47 ID:+PmHsrWz0: 死ぬ死ぬ
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:50:55 ID:hOTeGvSV0: そもそもゲームの歴史が３０年のうち、家庭用ゲームってずっとパットの呪縛に縛られていた訳で（メジャーな変わった端末はガンコンぐらい？）
ようやくそれをＤＳとＷｉｉが標準搭載で代えた、ってことだろうな。
Ｗｉｉにはまだたいしたソフトが無いけどこんなに売れるのはユーザーの期待値
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:51:28 ID:wDYjn9t8O: プレステ３なんてアウトオブ眼中だっただろ
最新の遊びであることが流行りのゲームの条件なんだから
ゲーム好きがただの既存の延長のゲームに価値なんか持つわけがない
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:52:21 ID:ESNP5CPH0: >>870
だから簡略化と支持は直接は関係して無いんじゃねーのかって話よ
おい森なんて十字キーでやった方が簡単で直感的なのに
わざわざタッチペンで移動してる初心者とかいるらしいぞ　どれ位の割合か知らんから参考にはならんけど
俺はやった事無いけどゼルダだってそうじゃねーの
ブーメランとかは直感的な操作だし簡略化に成功してるんだろうけど移動なんかは全然そうじゃない
ここら辺は何で受けてんのよじゃあ
880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:54:33 ID:x9qKel8h0: >>874
共有思考というのは「みんな持ってるので自分も欲しい」という欲求だね。
それは・・・多分無いと思っている。

何故ならそういう思考が適用される市場は既に携帯ゲーに移っているから。
それに、まだWiiには魅力的なゲームも少ない段階でここまで
優勢がはっきりするのはあり得ないと思っている。

＞だからこそwiiスポだけがここまで伸びてると考えられる。
いや、これこそ「WiiはWiiコンこそた魅力」とみんな認識しているから、じゃないのかな。
Wiiコンの良さを活かせるのは従来型のゲームではなく、
シンプルに体を動かせるタイプのゲームだとちゃんと解っているんだよ。
881 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/22(日) 03:54:50 ID:+PmHsrWz0: 遺言：イヌにフェラチオ
882 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:57:44 ID:ESNP5CPH0: >>877
＞Ｗｉｉにはまだたいしたソフトが無いけどこんなに売れるのはユーザーの期待値
個人的にはこれは違うと思う
Wiiスポ買ってるようなカジュアルゲーマーってヲタとは違う基準持ってて
こんなんでいいの？みたいな地点で簡単に満足してしまうところがあるんじゃねーかな
これから凄いソフトが出たとしてもWiiスポとかの代用にはならないと思う
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:58:01 ID:ypkjDLLm0: > wDYjn9t8O
はいはい
貴方が PS3 を作っていれば、Wii リモコン的なコントローラになって
バカ売れでしたね。

>877
任天堂は FC で十字キーを発明し、 SFC で LR つけて、64 でアナログスティックつけてと
昔から色々頑張ってきてるよ。
そういう意味では、コントローラの歴史は常に任天堂が作ってきたと言える。

コントローラのボタン数を削減するという点では Wii リモコンは画期的なわけですが。
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 03:59:08 ID:wDYjn9t8O: 簡略化は反例のための一例だ
デバイスの変化で簡略化もできれば、直接的、直感的操作体型を与えるかも知れない
飽きた操作自体に遊びの要素を付加できるかもしれない
そんなのを一まとめにしてゲーオタが真っ先に飛び付いたから売れた
岩田だって発売当初に想定してた層以外（既存のゲーム好き）に売れてしまった発言してる
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:02:10 ID:ESNP5CPH0: >>883
ボタンの削減ならGCもやってたけど何であれは受けなかったんだ？
つーか何故にGCはシカト？
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:04:43 ID:X+iEnrRU0: 現状一番売れてる、てのは新機種じゃ何より魅力的なんだろうな
ライトだとかコアとかの話抜きに
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:05:24 ID:x9qKel8h0: Wiiコンは「手の動き」を再現する事に優れているような気がする。
だから主観視点ゲーも何気に良いのではないかな・・・と思うが、
しかしまだ凄い主観視点ゲーは無いっぽい（バイオ４が先駆けとなるか？）。
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:06:21 ID:UZj4FZhO0: >>885
あの程度では単なるマイナーチェンジで、
ゲーム未経験者を呼び込むには無理すぎた。

PSPのマイナーチェンジみたいなもん。
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:06:48 ID:ypkjDLLm0: >885
64→GC でボタン数減ったのって2個だけでしょ？
変わりにアナログスティックが2個になって LR がアナログになったので
結局増える方向。

GC でも AB を大きくするなどの努力はしているけど
他社のコントローラを意識しすぎて、微妙なものになってしまったように思える。
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:10:30 ID:x9qKel8h0: GCは「面白そう」じゃないんだろ。
「ロード短い」「性能高い（PS2よりはマシというレベルだが）」と言った強味はあったけど、いまいち弱かった。
基本的にコンテンツ頼みのハード、でもコンテンツは従来型の変わり映えしないゲームばかりで面白くない。
よって買う理由が無い。
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:10:51 ID:hOTeGvSV0: っていうか、パットのボタンを押して操作、って時点でＬＲだろうがアナログコントローラーだろうが振動だろうが大差ないのよ＞一般人にとって
Ｗｉｉのパットをゴルフやボーリングに使う操作が目立つし直感的に面白そう（実際の精度や使い心地は別)と思ったからこそ、あんなに売れてるんだと思う。
バーチャシリーズでエスケープボタンが出来たからといって、その程度のは「進化」に見ないのがライトユーザー。せめてパワーグローブで殴ってコントロールするぐらいの差を出さなければ興味は引かないよ。
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 04:20:28 ID:ESNP5CPH0: >>888-889
はーなるほど　確かWiiってヌンチャク合わせたらボタン数自体はそこまで少なくなった訳じゃないよな？
GCとWiiのコントローラーの処理の仕方についてはおもちゃかそうじゃないかって部分で色々な説明つけられるし
ボタンに関するコンセプトも似てるからボタンが少なくなったから支持された　ってのは変だと思ったんだけど
ただ買ってる方はそうは思ってないのかもしれない　今までのに比べてボタンが少ないなあと
Wiiのボタン数が結構あるってのは誰にとっても意外な事実だろうし
そうなるとボタンの隠し方もより上手くなったってのが本当のところなのかな
ボタンの削減っつーよりボタンを意識させないデザインっつーか　GCはそこで失敗したと
893 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/22(日) 04:21:51 ID:otx16OHx0: >>854
俺　意味わからないよ乙＞おれはライゾさんのいってること　わかるぞー。
894 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 05:26:21 ID:LLeyQH4l0: ボタンの数のこと言ってる奴はアホなんだろ
895 名前：消人：2007/07/22(日) 05:29:17 ID:otx16OHx0: 冷静に考えたら２ｃｈ自体も必要ではない。
そのうち「うｐする必要ない」がひろまって、衰退の果てに
閉鎖もあるいうる　はなし　　。
896 名前：消人（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ◇） ：2007/07/22(日) 05:31:43 ID:otx16OHx0: >>894
案外　彼方が [守護者　兼　門番] かもね
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 05:39:39 ID:ut8QyDL00: 少なくともボタンの数が増え過ぎてゲーム離れが進んだのは確かだろ
ただ、逆に減らせば戻ってきてくれるという話ではないだけ
898 名前：完全燃消 ：2007/07/22(日) 05:40:42 ID:otx16OHx0: あーーーーーーーーーーーーーーーー！
たのしかった！
みなさんどうもありがとう～～～☆　　　　　　　　　　　乙です☆＿．
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 06:29:52 ID:a7tGGdR0O: ファミコンの２コントローラーにＬＲボタンつけてワイヤレスにして
ｗｉｉみたいに振れたら最強じゃね？
900 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 07:01:06 ID:D9MZ7a360: >>890
ゴテゴテして酷いコントローラーたしね。
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 07:05:19 ID:yg4xmphB0: Wiiは面白そうに見えたが実際はくだらなかった。
直感的だと思っていたが実は大味だったと言うオチが付いたけどな。
902 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 07:10:09 ID:D9MZ7a360: >>892
色ってのもね。
紫に赤に黄色にグレーに…、ってカラフルだけど逆にゴテゴテしてんな、と。
903 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 07:29:41 ID:D9MZ7a360: >>901
それがゲームの難度として作用してるんでしょ。
画面の内外の話で、自キャラが画面の外の自分で、難度も画面の外に存在するようになった、と。
ゲームの難度は画面の内寄りにあるものだ、という思い込みが足枷っていうか。
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 07:36:58 ID:ESNP5CPH0: >>902
狙った安っぽさだったんだろうけどあんまり受けてはいなかったな
SFC以降ボタンそれぞれに色をつけて識別させるデザインが増えて
Wiiはそこから正反対の方向行った　ここら辺はiPodを参考にしたんだろうけど
結局のところボタンの色なんか見て識別する訳じゃないし別にどうでも良かったな

>>903
それは結果論であって狙いじゃないしWiiをやってる層もその部分をポジティブに捉えてはいないだろ
話が後付臭いよ
905 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 07:52:45 ID:5cBY8pxm0: >>904
結果的であっても、解釈の余地があれば「もうわかってる」商品に対して、良いアドバンテージも持つことができるっていうか。
2元論でどちらかだってのは乱暴だよ。
魔女狩りやってんじゃないんだから。
906 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 07:55:12 ID:5cBY8pxm0: わかってると思われてる商品も、一個も売れてないわけじゃないしね。
あとは、多数決かな、と。
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:06:40 ID:wDYjn9t8O: リモコンが大味に感じるのはリモコンの動きを知覚しにくいんだろ
今までにない感覚だから余計に
だから行動の代替手段と捉えてしまうし、それがライト層にもわかりやすい売りになる
例えばスライムを動かす感覚みたいなものをオブジェクトとして表示することからはじめてはどうだろうか？

意味わかんねぇかな？
あー、もう！
伝えられないもどかしさ
言語化しにくいというか自分の頭の悪さが嫌になるな
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:15:36 ID:ESNP5CPH0: >>905-906
言ってる事が正直全く分からん
そういう考え方を否定はせんでも　操作系統の不自由さや画面の見辛さをウリにしたゲームは昔からあったけど
その事がそれ自体として今になって評価される、流行する流れ
これは画面の外で難易度を調整している、だから面白いという風にはならんだろ
寧ろそういうのは排除する方向になってる　そう考える事で>>903の見方が参考になるという事はあると思うが
それともそういう画面の外に難易度調整を移していく流れがある事を裏付ける証拠みたいなのがあるんか
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:16:15 ID:x4LGkK8i0: しかしまー、あれだ。
Wii売れてる！って言ってる割にサードが壊滅してるな。
冬の時代だね。
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:18:49 ID:TqpOZyW/0: 任天堂以外死滅してくれてかまわないよ。ハードもソフトも。
結局任天堂製品の劣化コピーでしかなく、多様であることのメリットがまったくないんだから。
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:22:34 ID:ycIZcq4j0: サードソフト売り上げでもWiiトップのDQSの方がPS3トップのガンダム無双よりも
売れてた気がするが。
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:27:38 ID:x4LGkK8i0: 300万売ってその程度だぜ
913 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 08:29:30 ID:5cBY8pxm0: >>908
僕に何か物を申してやりたい、というのは解ったよ。
うん、解った。
914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:33:03 ID:ESNP5CPH0: 何だそりゃ　もの申したがりキャラのお前に言われたかねえよ
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:36:31 ID:ycIZcq4j0: >>912
普及台数の母数がどうとかソフトを売るサードには関係ないから。
916 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 08:40:22 ID:5cBY8pxm0: >>914
何かを言ってくれた相手に敬意と感謝があるから、少しでも理解できることを探して共感してあげたいだけだ。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:41:02 ID:x4LGkK8i0: 関係ないってｗ　あるだろうよ。
マーケット規模みる必要あんもんｗ
918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:44:24 ID:wDYjn9t8O: 数ヵ月経ったら煽りかえされるネタになるのわかってやってるだろ
他でやれよ
919 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 08:44:37 ID:5cBY8pxm0: >>915
ソフトの強さってのも確かにあるよね。
ハードメーカーとしては、シェアの大きさに意味があるんだ、と言いたいだろうけど、ソフト自体の強さを無視できるってものではないっていうか。
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:46:34 ID:ycIZcq4j0: >>917
マーケット規模を見れば明らかに次世代機では最も大きいということが
実証されてるから。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 08:50:45 ID:LThafR3m0: Wii持ってるからDQSを買う？
DQSをやりたいからWiiを買うものでは？
極論だけどね
でもガン無もそんな感じだったと思うけど
922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:04:32 ID:x4LGkK8i0: 円グラフ書いてシェア率みると一色に塗る潰されるよｗ
宣伝費掛けられないと売れない機種だしねー。
923 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 09:35:00 ID:LLeyQH4l0: >>916
自分の意見を叩かれたらすぐに拗ねるのやめなさい
みっともないからさ

まあさ
音楽でも下手上手なバンドっていうのもあるにはあるよね
そしてそういうバンドでも売れたりする
小室の音楽なんかも下手上手なのか単に下手なのか分からないけど売れちゃった時代もあるわけね
カラオケで気持ち良く歌うためには歌手が下手であることがメリットとして作用したのかもしれない
「私の方が本物よりも上手い。私も歌手になれるかも、スターになれるかも」っていうね

ただ、こういう下手上手なものって飽きられたらお仕舞いだろうね
基本的にみんながやり出したらすぐにパクれるし、ワンパターンだし、
飽和しちゃうし、基本下手だから長く多くの人に親しまれ続けない
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:35:33 ID:OFp1T84Q0: 画面上のオブジェクトを直接ポイントするのは「直感的」だが、
予め機能を割り当てたボタンを押すのは直感的なのではなくて「ショートカット」だね。
ただボタン数を減らすだけだと、ボタンコンビネーションを駆使してショートカットを
割り当てる形になるから、かえって「直感的」ということからは遠くなる。
ところで、バイオ4でアイテム画面内でポイントできないのは
頭が悪い。
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:41:56 ID:YNL4M7z00: >>922
おいおい！他に行けば宣伝費掛けずに売れるみたいな言い方はダメだろ
926 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 09:47:02 ID:LLeyQH4l0: >>924
そうそう
それを指摘してもキコエナーイな人多いけどｗ
Wiiの場合まずどうコントローラー持つかすら分からないからね
それのどこが直感的やねんと
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:47:44 ID:ESNP5CPH0: >>923
それ読んでて思ったよ
FPS厨ってイングヴェイ・マルムスティーンのギター最高とか言ってるメタラーみたいだな
928 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:49:47 ID:ypXBW5TzO: いつも叩かれて性格ねじ曲がったのは誰なんだろうね。
しかもまた小室批判か。

本物志向の人間ほど、中身は薄っぺらくて他人との関係を築きにくいんだよね。
プライドが妙に高くてな。
929 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/22(日) 09:51:03 ID:LLeyQH4l0: >>927
確かに俺はメタラーだがイングヴェイは好きじゃないよｗ
ギターは速く弾くことが重要じゃないからね
ゲイリームーアとかは好き
930 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:52:56 ID:x4LGkK8i0: >>925
じゃあ、ゴミ通などの専門誌を読まない層にどうやって
ゲームのアピールするんだい？
その層こそが任天堂が開拓したシェアだろ。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:54:13 ID:YNL4M7z00: >>927
彼は>>929の様に相手の書き込みの中身までは理解出来ません
微妙なニアンスの書き込みは避けるかスルーしましょう
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:55:03 ID:ycIZcq4j0: >>930
宣伝費をかければ売れる機種なら宣伝費をかけても売れない機種より
マーケットとしてはよほど優れてるんじゃない？
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 09:57:58 ID:x4LGkK8i0: >>932
サードがTVスポット打てる体力があればねｗ
934 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:03:49 ID:YNL4M7z00: >>930
君の言っている事は前提がおかしい
「Wiiは宣伝費を掛けないと売れない」は「他の機種なら宣伝費が低くても同じぐらい売れる」を証明しなくてはならない。
証明までは難しくても納得出来る理論を言ってくれないと困る
935 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/22(日) 10:04:29 ID:3mYi7PXd0: >>18
吉本が、音楽事業に力を入れる流れがあって、ただの話題作りだったんだけどね。
元々TKはTMNの頃から個人でマネージャーを雇っててね。
事務所に搾取されないようにしてたのよ。
avexでの仕事に対して、SONYがTKに噛みついたことがあって、その時にSONYに自身のマネージメントを発注したことがあってね。
そうすればSONYにも金が入るからで、実際にSONYは黙ったし。
吉本にも、TKが吉本にマネージメントの仕事を発注したわけ。
芸人とは契約関係が違うのよ(当時のTKのインタビュー参照)。
936 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:04:46 ID:ESNP5CPH0: >>929
メタラーなのかよｗｗｗｗ

格ゲーとかのコンボMADムービーってメタル率が結構高いようなイメージが何故だかあったけど
ニコニコ見る限りは別にそうでも無かった

>>933
テレビじゃなくてもいいんじゃねーの　例えば一般雑誌の企画とか
漢検DSは確か一時期新聞広告ずーっと出してたよな

ただ宣伝費が任天堂並みにあっても今のサードのゲームがバカ売れするかなー
何かやっぱりツボを外してる気がする　任天堂のゲームも全部が全部売れてるわけじゃないし
937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:07:55 ID:x4LGkK8i0: >>934
新規層がゴミ通読むか考えようや

>>936
新聞も安くないんだよねー、地域限定なら抑えられるけど。
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:09:16 ID:WiZ0eiBc0: 仮に同じくらい製作予算があって、宣伝を掛ければWiiやDSと同じくらい売れるとしても、
画質向上させる為の人件費に食われてる状態じゃな・・・・・
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:12:00 ID:ycIZcq4j0: 都合のいい限定条件をいくらつけようが、他ハードよりもマーケットが大きい
事実は覆らないけどな。
CM全く打たないならどのハードで出しても売れないし。
CM打たなくても他ハードなら売れるということも全くない。
940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:14:53 ID:YNL4M7z00: >>937
ファミ通の広告って安いのか？まぁそこか知らないから何とも言えんが
他の機種だと宣伝うっても売れてないだろ？
ＰＳ３のソフトも結構CM見るよ
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:15:33 ID:x4LGkK8i0: PS3宣伝みないよｗ
942 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:17:44 ID:x4LGkK8i0: 任天堂のソフトだけに期待してる人は幸せなんだろうね。
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:17:57 ID:ycIZcq4j0: >>941
宣伝結構見るよ。PS3のソフト。
仮に宣伝してないとしても、売れてるなら問題ないけど、売れてないなら意味ないじゃん。

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week2.gif
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:20:35 ID:ESNP5CPH0: 漢検DSの広告って電通が絡んでネットでキャンペーン張ってある程度成功したらしい
こっち方面で攻めるのもありなのかもしれないな
945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:21:25 ID:LThafR3m0: めざまし見るとぼくなつやみんゴルのCM毎日やってるけどね
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:23:09 ID:x4LGkK8i0: 何が言いたいかつーとさ
一社独占体制は進化樹の硬直化をもたらすと
枝が広がらないと言いたいのさ
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:29:10 ID:ESNP5CPH0: 一社独占体制で進化樹が硬直化ってそれまんまPS2路線の事じゃん
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:29:39 ID:yl63rYOy0: >>946
共産主義じゃないんだから、均等に分かれないのも必然。
上がどいても、下がその代わりに売れるというのもありえない。
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:33:16 ID:x4LGkK8i0: >>947
は？
>>948
分らんでもないがね。　ソフトと言えばマリオ関連などしか無いって
なれば進化樹的に危うい事態だよ。　
950 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:34:01 ID:ESNP5CPH0: ああそうかPS2は別に一社独占じゃないか　枝がバカみたいに全部同じ方向に伸びてただけで
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:35:12 ID:ycIZcq4j0: >>949
ID:x4LGkK8i0が言うように、他ハードがCMしなくても売れるような
良い市場なら自然と一党独裁なんて崩れるだろう。
君の論調が正しいなら、何も心配する必要はない。
952 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/22(日) 10:38:28 ID:78ufXnRw0: >>944
漢検って学校単位で参加していたり、もともとかなり地力のあるモンだけどね。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:39:52 ID:YNL4M7z00: >>946
結局「一社独占は嫌～」って言いたいのに何で宣伝費なんて言い出したんだ？
最初っからそう言えばいいのに・・・・別に賛同はしないけど
何が言いたいかって言っても話に全然つながりないだろ
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:40:53 ID:b2FPEtu70: DQSが売れた事で、もう独占じゃ無いけどね。
個人的にはオプーナに注目してる。
どう見ても良ゲーだが、PS系では売れないだろう、
あれが売れるようならwiiの未来は明るい。
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:41:13 ID:1bbx6y8+0: >>949
進化的な危うさが先にあって、その結果、マリオだけってのはありうるけど。
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:45:44 ID:ESNP5CPH0: A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1692■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185031449/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.54 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184452240/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/

前スレ
ゲームの進化とは何か？　朝まで討論41時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184682953/
957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:48:11 ID:ESNP5CPH0: >>954
ドラクエソードなんて昼寝してても勝手に売れるだろうしオプーナなんて良くあるちょっと変り種RPGじゃねーの
ギフトピアだのバンピートロットだの辺りの　あんなの何やったって売れんだろ
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:55:59 ID:LThafR3m0: ゲームが楽しければ機種とかどうでもいいけどね
ただ絵が汚くても面白いゲームと
絵が綺麗でも面白くないゲームなら前者を選ぶね
もちろん絵が綺麗で面白いゲームが一番いいけど

少なくとも任天堂は「新しさ」が「驚き」を生み
それが面白さに繋がるって岩っちが散々言ってるね
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 10:56:22 ID:1bbx6y8+0: >>957
飯野じゃないけど、生き残りたいなら、400万本ジャンプアクション(仮題)とか、400万本コミュニケーション(仮題)を作れよ。
もとより、400万本ジャンプアクションが作りたくてたまらないって思えない奴は、クリエイターとしての才能の一部が欠如してんだって気づけ。
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:00:10 ID:GRMZ+ZEL0: だいたいDSが出てからNewマリが発売されるまで、どんだけ時間があったんだ？
作れるチャンスはあっただろうに。
961 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:04:00 ID:ESNP5CPH0: Newマリなんてマリオじゃなくて「Newカケフ君のジャンプ天国スピード地獄」とかだったら5000本も売れてねーよ
作れるチャンスなんて元から無い
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:07:25 ID:wPn+GZim0: どうせ現在のクリエイターが2Dアクション作ったら
プリンセスクラウンと五十歩百歩の気持ち悪い中二アクションにしかならないくせに
何を言ってるのかと。
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:07:53 ID:B8A5uohP0: >>961
キャラ幻想はあるだろうが、それなりのキャラを使えば400は無理でも100はいくだろ。
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:09:45 ID:ESNP5CPH0: 行くかもしれないな　松嶋菜々子が宣伝すれば
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:10:05 ID:B8A5uohP0: >>962
作りこみたい部分に余計な時間と能力が割かれたら、その分落ちるのは当然だわな。
966 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:10:29 ID:x4LGkK8i0: 30が精一杯でしょ。
知名度がなきゃ厳しい時代ですよ。
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:12:40 ID:FkctFENU0: CMが無くなっても、半年後、一年後も売れるのは何故か？
まず、そこからだ。
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:17:44 ID:+GshBNqB0: 最近になってマリオの新作があるのに気付いた元ファミコン少年が買ってたりする訳だよ
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:19:52 ID:ESNP5CPH0: 折角のゲーム機なんだし何か一本買っとくかみたいな位置づけじゃないの　あとお決まりの定番って感じで
スーパーマリオランドだって大したゲームでもないのに400万本売れてんだし
ゲームデザインに売れる秘密があるようには思わんが
970 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:22:07 ID:amLHE7nF0: というかDSそのものがやっと最近手に入りやすくなってきたところ。
最初の一本にニューマリは定番でしょ。
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:31:05 ID:s7cQdDmx0: >スーパーマリオランドだって大したゲームでもないのに400万本売れてんだし
これは違うな。
４００万本売れたことがとんでもなく「たいしたこと」なんだよ。市場というのは。
本来ゲームの出来がどんなにマニアの間で絶賛されていても５０００本程度じゃ「たいした事のないソフト」って言うの。
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:36:08 ID:ESNP5CPH0: 何下らない揚げ足取りしてんだよ　次の行に「ゲームデザイン」って書いてあるだろ
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:41:53 ID:s7cQdDmx0: だから
スーパーマリオランドのゲームデザインのどこが「たいしたことがないのか」聞いてるんだよ。
単にマリオってだけで４００万なんてバケモノじみた売り上げは出ないんだぜ？
革新的なアイデアが優れたゲームデザインとは言わないんだよ。
誰にでも楽しませる（購買意欲をそそる）全体のバランスや構成、注目度こそ本当の意味で優れたゲームデザインだって言うの。
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 11:47:55 ID:x4LGkK8i0: そんなゲームを夢の助が作っても400万本売れんだろうな
975 名前：再消：2007/07/22(日) 12:00:25 ID:otx16OHx0: この段階で
１　画質の進化は、ゲームには　もう既に十分という、見方

２　進化というか「無気力病　飽和病」は、この先もっとふえることは
、まちがいないんだろう・・・　、減ることはない・・・・・・。＿
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:04:13 ID:s7cQdDmx0: ちなみに
１　画質の進化は、ゲームには　もう既に十分という、見方
これは否定する。というのは、このセリフは古くはＳＦＣ，ＰＳ（初代）の時も言われた。
だが、今あの頃の最高画質グラフィックは相手にされない。
進化とは上る過程より、振り返った落差で感じるものだよ。５年後に今の画像がどうなるかわからん
977 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:06:39 ID:wDYjn9t8O: ぷぁ～んだよ、ぷぁ～ん
ジャンプした時の間、スピード、高さ、ボタン押した長さの反応、タイミング、音、動き
説明なんか無理、言葉にするのが無理
敵の動きのスピード、動くタイミング、動き、間、音、演出
とりあえず全部言葉にするの無理

洋ゲは全部言葉にできるよね、そこが多分洋ゲのつまんねー原因だと思う
978 名前：再消：2007/07/22(日) 12:12:46 ID:otx16OHx0: >>977表現されているほど　プレイヤーは退屈になっていくジレンマ，、？
979 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:13:00 ID:zNsXJmRz0: ゲームの進化とは何か？　朝まで討論42時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185073923/

一応立てといた。
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:14:45 ID:ESNP5CPH0: >>473
そんな言うんだったらどこが具体的に優れてるのか言って欲しいわ　シリーズ最悪の出来だろマリオランドなんて
てっきとうなオブジェクトの配置に使えないスーパーボール、唐突なシューティングに統一感の無いデザイン
「ゲームボーイでマリオが出来るから買った」以外にあれを買う理由なんてあるのか
981 名前：消人：2007/07/22(日) 12:16:44 ID:otx16OHx0: >>979

いつも場を提供いただいてすみません。　　　．
982 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:17:55 ID:Nxi9+bC20: >>976
こういう人もいるだろうけど
PS２の画面でもいまだに喜んでプレイする人はいるんだよね。
PS２位の性能でいいやってさ。
そういう声が少なくともPSが出た当時より多いのは確かなんだよね。
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:18:48 ID:wDYjn9t8O: うーん、言葉じゃないんだろうね
映画監督にテクニック聞いても無理なんだよ
評論家にテクニック聞くのはありなんだけど、評論家に？と思うだろ
感性に依存する部分を言語化することに意味はないように感じるよ
うん、無理
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:18:59 ID:x4LGkK8i0: >>977
洋ゲを言葉にしてみ、似たジャンルだとFPSがあんだろ。

さて、どうでるか楽しみだ。
985 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:19:38 ID:ESNP5CPH0: >>977
洋ゲーがつまんないのはお前が日本人だからだろ
でも外国のゲームが全部言葉に出来て日本のゲームが日本語に出来ないって発想は愉快だな
986 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/22(日) 12:21:33 ID:78ufXnRw0: 夏休みになったからか、雲を掴むような抽象論が増えてきたな…
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:21:44 ID:wDYjn9t8O: だからFPSは言語化できるでしょ
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:22:47 ID:zNsXJmRz0: >>987
してみてよ。
俺にはわからん。
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:22:58 ID:wDYjn9t8O: 意味がわからないなら良いや
990 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:23:23 ID:ycIZcq4j0: >>979
乙
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:25:25 ID:nc1+viQ00: >>989
誤魔化してないで言語化してやれよ
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:25:58 ID:zNsXJmRz0: >>989
説明できない理論は、無いと同じことだぞ。
せっかくだし、次スレにでも書いてくれ。
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:27:46 ID:wDYjn9t8O: じゃ、お前らの勝ちで良いよ
意味わかんないなら意味ないし
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:33:11 ID:zNsXJmRz0: 誰も、勝ち負けなんて言ってないよｗ
面白そうだから興味があるだけだ。
995 名前：消人：2007/07/22(日) 12:34:17 ID:otx16OHx0: >>989
言語化はできる

→　でもスーパーマリオなどを「実際にプレイしたときに感じる」臨場感
とはまたべつのものだろうね。←これでいい？？。
996 名前：消人：2007/07/22(日) 12:46:42 ID:otx16OHx0: ゆとり」の定義？
について

１　９０’年頃は　選択肢というか今のようにいろいろえらべただろうか。
２　easy　～　hard　の難易度調整機能？、があっただおろうか。
＞＞＞＞＞＞「４２時間＜にもちこしの　原　題　　＿」
997 名前：消人：2007/07/22(日) 12:48:09 ID:otx16OHx0: 埋めてください　
↓

　　（１０００は格好良く☆＿）
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:49:02 ID:yd11ilNy0: tintin
999 名前：消人：2007/07/22(日) 12:52:22 ID:otx16OHx0: 　　　　　　　　　　　　　　「タミフル」
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/22(日) 12:52:37 ID:yd11ilNy0: tintin1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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