ゲームの進化とは何か？異論激論43時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 14:38:44 ID:+xScUFQn0
- 煽り禁止、売り上げ話禁止、荒しはスルーでお願いします
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論42時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185073923/
- 2 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/25(水) 14:40:51 ID:wVw5fCik0
- 乙です
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 14:47:01 ID:QCyScQ0Q0
-
みんな熱意があってすごいなぁ。 うらやましいよ。
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 16:14:14 ID:Fh0UBpJW0
- ただの雑談スレだよ
- 5 名前：猫舌エンジン ：2007/07/25(水) 16:42:37 ID:CHlMOO7R0
- >>4
はたしてそうかな、っていうか。
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 16:43:25 ID:Fh0UBpJW0
- じゃあ糞スレだな
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 18:04:11 ID:O8po7xfz0
- 何だよ売上げ話禁止って
誰も支持しないクソゲーの話こそ禁止にしろよ あとトランプとかテトリスとか急に持ち出すバカも
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 18:05:58 ID:Fh0UBpJW0
- 洋ゲーマンセーしたいだけなんだよ
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 18:24:25 ID:YBtHnDS/0
- 売上でよけりゃスーマリが神で他がゴミで終了じゃん。
何を話すんだい？答えてみ。
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 18:28:43 ID:Fh0UBpJW0
- この質問に答えても全否定されるだけだから答えちゃだめだよ
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 18:53:25 ID:LnNRwClF0
- >>9
それでいいよ。
だが、進化スレなんでじゃあスーマリよりゲーム売るにはどうすりゃいいの？
ってことを雑談すれ。
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 18:55:35 ID:YBtHnDS/0
- そういうスレ立てれば？ ダイレクトにさ。
賛同する奴がおおけりゃ大移動するだろ。
スーマリを越えるソフトを考えるスレ
建てておいで
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:00:03 ID:Fh0UBpJW0
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしの好きな話題以外排除
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:02:14 ID:YBtHnDS/0
- 進化って名前と売上って意味合いが違うじゃん。
売れるソフトを考えるスレ
ダイレクトでいんじゃないの？
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:05:46 ID:Fh0UBpJW0
- つまりこのスレは
淘汰されていく者達の嗜好を語るスレなんだよ
もはや進化とは一切関係無い
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:07:12 ID:O8po7xfz0
- おっと早速マイナーゲーム信者が顔真っ赤にして突っかかって参りました
好きなゲームは何ですかFPS？RTS？それともギャルゲー萌えゲーですか？
何で進化スレなのにプレイヤー人口絶滅寸前のジャンルについて語らなきゃならんのですかねｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:09:06 ID:YBtHnDS/0
- 好きなゲームはスーマリだけど何か？
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:16:52 ID:LnNRwClF0
- 進化の定義は何度もお題に上がるけど結局全員が納得するような結論が出ず
毎回グダグダに終わる。
だから進化＝売上と仮定して話してくのもアリだと思うよ。
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:18:29 ID:IAHmPp2U0
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1692■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185031449/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.54 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184452240/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論42時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185073923/
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:19:06 ID:YBtHnDS/0
- ●●の進化を考える
●にクルマを入れてみる。
売れてることが市場命題で話すならFit、カローラ最高。
ダンプやスポーツカー、ワゴンについて話必要なし
だからカローラを目指すスレにしようぜってことだろ。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:19:28 ID:Fh0UBpJW0
- 売上の話禁止＝現実の話禁止
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:22:00 ID:YN5KDuyn0
- 前スレで終わらせた方が良かったと思うのだが・・・。
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:26:25 ID:IAHmPp2U0
- 俺もそう思う。かなり蛇足だよな。
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:28:00 ID:YN5KDuyn0
- ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185316962/823
ちょｗｗ千手よ、お前の仕業だったのかｗ
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:28:55 ID:IN/3lsd30
- この２日ほど、スライムのシューティングを、頭の中で遊んでおりました。
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:34:21 ID:Fh0UBpJW0
- ○XBOX360総合スレ1711○
823 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/07/25(水) 14:37:43 ID:wVw5fCik0
ゲームの進化とは何か？異論激論43時間
以下テンプレ
煽り禁止、売り上げ話禁止、荒しはスルーでお願いします
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論42時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185073923/
誰か立ててください
お願いします
- 27 名前：グラインドセックス ：2007/07/25(水) 19:35:37 ID:J+W+LO2zO
- ゲームと対象年齢
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:36:40 ID:YBtHnDS/0
- 何か家でストレス溜まってるのかしらね。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:37:47 ID:LnNRwClF0
- >>20
ワゴンRの方が売れてますよ。
価格や機能のバランスが最も魅力的だから売れていると考えれば、
カローラやワゴンRがもっとも進化した車という見方はアリでしょうよ。
というか、ゲームより車のほうがそういう見方されがちでは。
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:42:26 ID:YBtHnDS/0
- ワゴンRが売れてもレーシングカーはなくならいし
ダンプやワゴンも存在してるだろ。
ワゴンRの視点でダンプを語っても意味なくね？
ダンプはダンプの視点が有用だと思うがの
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:42:41 ID:O8po7xfz0
- 一番の問題はカローラはダンプカーを見習えとか言い出す脳足りんが来る事だろ
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:44:10 ID:YBtHnDS/0
- カローラのエンジンでダンプを考えれって奴らも問題じゃね？
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:46:24 ID:IAHmPp2U0
- フェラーリのエンジンでBodyがトラック……
そういうRacing Gameがあってもいいと思うのさ……
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:47:40 ID:YN5KDuyn0
- せっかくだからネタ投下するか。MGS4のプレイ動画。
ttp://www.gametrailers.com/player/22703.html
これは性能の進化が生んだものと言えるのかな。
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:54:20 ID:YBtHnDS/0
- 要するにはカローラの話を軸をしても
全体は語れないと言うことさ。 クルマのパーツをばらして
ああ、この設計思考は優れてるね 、ひょっとした後世に影響残しちゃうんじゃん？
って話なわけさ
パワーウインドウってすごくね？ダンプのブレーキシステムだってすげえじゃん。
トラック運ちゃんの無線システム楽しそうだよね、これ活用できる？
つー話だんべ。
>>33未満なお話やーね。
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 19:59:57 ID:IN/3lsd30
- >>33
レーシングゲーで思い出したんだが、昨日の夜に寝ようと思って横になって目を閉じたら、
エンジンの爆音とともに十数台のフォーミュラカーが、頭の上を右から左へ駆け抜けていったな。
あれは何だったんだろう？鎧武者や日本兵ならわかる話なんだが……。
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:08:28 ID:O8po7xfz0
- >>35
その「すごい」だの「楽しそう」だのが全然説得力無いのがまずいんだろうが
100人中90人が凄いと思いましたとか、あのゲームにもこのゲームにも入りますとか、
今までの歴史の道筋を辿ったらこれに行き着きますとか
そうじゃなきゃ進化じゃなくてただの思いつきとか個人の性癖だろ
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:16:58 ID:YBtHnDS/0
- 説得力がないというがな
クルマにVIPカーがカーフィルムを貼りだした
一部の凄い、かっこいいなどと思うやつが始めた行為だ。
それが波及して法律も変わり、メーカー仕様として色ガラスがついたりも
する。個人の性癖が原点じゃないかね？
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:17:52 ID:LnNRwClF0
- >>34
それみて改めて思ったんだけど、「埃っぽい戦場」をいどんなに細かく描いても、
「埃っぽい戦場」以上の魅力にはならないんだよなあ、
「埃っぽい戦場」か、あるいはCGの技術に思い入れられる人以外には。
CoD4のトレーラーでも同じような事思ったんだけどね。
360とPS3の画像比べてどっちがどう、とかやってる人は
ある意味すごくうらやましい。
もうわしは「どっちも十分キレイじゃん」としか感じなくなってるからなあ…。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:20:12 ID:qtvWSBbj0
- >>34
インパクトが薄いな。
Splinter Cell:ConvictionやAssasin's Creedに比べると、
旧世代機の延長上にあるゲームプレイにしか見えない。
石像にカモフラージュしたりとMGSらしいユーモアのセンスは好きだけどね。
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:21:55 ID:qtvWSBbj0
- >>39
実際、PS3とXBOX360には騒ぐほど性能の違いは無い。
- 42 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 20:32:08 ID:r2DpbCo70
- >>14
だからさ、最大多数の最大幸福を考えてゲームを創ってるのではないか？、という話で。
もちろん、そうで無いソフトもあるだろうけど。
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:40:52 ID:YBtHnDS/0
- >>42
ん？売上と進化って言葉が噛み合わないから言ってるだけさ。
スーマリをぶち抜くソフトを考えるスレを作るなら
違った論点で話すんだけどね。
命題が進化だから全体を語らないとね。
進化樹的な話や系譜、本質、特異点の発見、応用などが進化的な観点でしょ
売上ならマーケティング、嗜好、総数、バランス、経費、シェア
違うんだよね、軸がさ。
- 44 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 20:41:17 ID:r2DpbCo70
- >>39
敵キャラの数が増える。
敵キャラの思考が優秀になる。
やれることが増える。
見た目が現実に近付いて、把握すべき情報が増える
性能が上がって、わりと誰でも考えそうなことって、実は難度を上げるだけじゃないかって…。
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:42:12 ID:YN5KDuyn0
- 中身を吟味しろって事ですな。
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:45:08 ID:Qelr7fwIO
- カローラは最強だろ
あまりに凄すぎる車だと思う
あの価格であの性能とあの品質
一般的に走るだけを考えたらあれほど凄い車はないと思う
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:45:28 ID:/CZNzjJM0
- 例え話禁止にした方がいいよ
話の本質が見えにくくズレやすいから
傍からみると壮大な釣りにしか見えないし
- 48 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 20:47:10 ID:r2DpbCo70
- >>43
多くのユーザーを楽しませる方法を創ってるんじゃないの？
ユーザーの持ち物になるのに、楽しませる方法の進化形ではなく、技術の進化形であればいい、みたいな？
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:49:44 ID:O8po7xfz0
- >>38
個人の性癖が波及するには
100人中90人が凄いと思いましたとか、あの車にもこの車にも入りますとか、
今までの歴史の道筋を辿ったらこれに行き着きますとかの流れが必要不可欠だろ
何の反論にもなってねえよ
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:51:32 ID:qtvWSBbj0
- >>44
バランスを取る方法はいくらでもある。
>敵キャラの数が増える。
>敵キャラの思考が優秀になる。
敵一体あたりの強さを弱める。
つまり、耐久力や攻撃力、積極性を減らす。
また、思考が優秀になるという事は、イコール難易度の上昇を
意味しない。
>やれることが増える。
問題解決の方法が増える事が何故難易度上昇に繋がるのか？
良く分からない。
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:52:02 ID:YBtHnDS/0
- >>43
技術の変化から読み解くんでしょ。
技術の前提なしに何も見えないと思うんだけ？
この技術は何かに使えそうだ。
よーく考えてごらんよ、水平思考じゃん。
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:53:18 ID:YBtHnDS/0
- >>49
イノベーター理論の前否定ですな。
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:53:33 ID:Qelr7fwIO
- トヨタ車はあんま壊れない
多分、日本の車はぶっちぎり壊れにくいけど
さらにその日本車の中でもぶっちぎりで故障しない
時間、金、手間の対費用効果が高いという部分も必要な要素かも知れないと思う
ハードの進化と言うかね
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:54:06 ID:YBtHnDS/0
- 前ｗｗｗ 全な
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:55:15 ID:wFeokY/bO
- >>44
見た目が現実に近づくと
その分現実に引き戻されるのは俺だけか。
リアルが悪いわけじゃないが、リアルになればなるほど現実との些細な違いに気が付く。
『トタンなんか撃ち抜けるし弾除けにもなるわけねえ』とか。
ゲーム機としては進化かもしれないが、人間はリアルな情報を補足されて考える余裕ができると、余計な事を考えてしまう。
昔はドット絵でリアルには程遠かった。しかし夢中になった。
何故か？
脳内で足りない情報を補足していたから。そして余計な事を考える暇を与えない。
ゲーム機としての進化は演算能力や表現力かもしれないが、『ゲーム』としての進化ではないわな。
- 56 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 20:55:50 ID:r2DpbCo70
- >>51
技術は手段だよね。
それが目的ではないっていうか。
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:57:22 ID:Qelr7fwIO
- 壁にめり込む人とか、透明の壁にぶつかる人とかな
まずはそこ直したほうが良くねと思わないでもない
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:58:48 ID:zqplxoeD0
- はいはい、GKさんｗ しっかりファビョってｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185364585/
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 20:58:56 ID:qtvWSBbj0
- >>55
まあ、今のゲームはトタン板撃ちぬけるけどなｗ
しかし、その理論だとアクション映画見ていても楽しめないだろうな。
なんせ画面がリアルなのにやってる事はリアルじゃないからな。
- 60 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 20:59:54 ID:r2DpbCo70
- >>52
で、イノベーションによって創られたものは、ユーザーの喜びを目指すのでしょ？
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:00:20 ID:YBtHnDS/0
- >>56
キミは目的から新技術の変化を提示できるのかい？
俺には具現化する術が無いから無理だが
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:01:16 ID:YBtHnDS/0
- >>60
総数変化の話じゃないのかね？
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:01:19 ID:wFeokY/bO
- >>59
だからこそジャッキーは廃れてきて、
小林サッカー・マトリックスがヒットしたんじゃない？
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:01:35 ID:Qelr7fwIO
- 動かせる石と動かせない石
壊せる像と壊せない像
ここまで進歩するとキレイキレイの限界は人の労力の限界と同じになる
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:04:07 ID:qtvWSBbj0
- >>63
グラフィックはリアルでも、ぶっ飛んだ設定ならOKという事なのか？
>>64
物理エンジンがあるから労力の面では問題なし。
問題はゲームデザインの方だ。
- 66 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 21:08:54 ID:r2DpbCo70
- >>61
そのドミノは倒れないでしょ、当然の話。
手段の選択において、技術的な新しさは、他の手段に対し強い必然性を持たないっていうか。
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:09:44 ID:YBtHnDS/0
- 意味分らん
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:09:59 ID:O8po7xfz0
- >>52
少数意見なら何でも尊重しろっていうお前の話こそイノベーター理論の全否定だろ
心底のバカか
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:14:50 ID:YBtHnDS/0
- >>68
どこになんでもと書いてあるかね？
- 70 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 21:15:39 ID:r2DpbCo70
- >>67
>>61の質問の段階で誤解があるからね。
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:16:11 ID:VTjvt6FfO
- でも革新的なものは最初は少数だと思うけど。
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:19:08 ID:O8po7xfz0
- ＞リアルになればなるほど現実との些細な違いに気が付く
これ逆だろ
リアルになればなるほど気が付く現実との差が些細になる だからケチつける部分が細かくなるだけ
脳内補正とかは何も関係ない
ゲームと現実を比較するというやり方がいつどこで問いの立て方として入ってきたのかが問題
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:19:09 ID:Qelr7fwIO
- 走る時、土を蹴る
風を感じて、光と陰をみる
暑さ、寒さを感じて、気配を知る
全てを表現するには限界があると思う
リアルであるということは再現することであり
要素を抜き出すことはできない
人が壁にぶつかった時、どのような物理法則が働くのか
人はどの筋肉を使って動いてどの角度でどれくらいの速度で対象物にぶつかり
人体部位がどこがどれくらいの強度でどういう症状がおこるのか
たった一つのアクションにすら無限に近い情報がある
それを必要な要素だけ抜き出すのならシンプルでも複雑でも大差ないとは思わないか？
抜き出す状況はリアルである必要ではなく、リアリティが必要であり
そして必要な動的反映はそれが面白いかどうかだけだと思わないか？
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:19:11 ID:wFeokY/bO
- >>65
シェーマ(構図)のズレって呼んでるけどね。
リアルに近ければ近いほど微妙なズレが気になり、シェーマギリギリに外れているもの(ぶっとんでいる)は『こういうものだ』と脳内補正される。
シェーマがリアルに近ければ近いほど、『現実』を起点に考えてしまうわけ。
それが『違和感』
- 75 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 21:19:41 ID:r2DpbCo70
- >>69
38:名無しさん必死だな :2007/07/25(水) 20:16:58 ID:YBtHnDS/0 [sage]
説得力がないというがな
クルマにVIPカーがカーフィルムを貼りだした
一部の凄い、かっこいいなどと思うやつが始めた行為だ。
ま、確かに「なんでも」とは書いてないね。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:20:55 ID:/CZNzjJM0
- 革新的でも理解されなければ次は無いからな
売れるようになって初めて革新的と言われるのさ
- 77 名前：消： ：2007/07/25(水) 21:24:07 ID:stDVaPfF0
- >>2
>>5
おはよう。がんばってな
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:25:51 ID:qtvWSBbj0
- >>74
なるほど。
でもいわゆるリアルなグラフィックなゲームってどこかぶっ飛んでるんだが。
Half Life2ならグラビティガンというSF武器が出てくるし、
Crysisではクローキングしたり、スーパージャンプしたり、
素手でジープをひっくり返したりする。
一般論としては正しいのかもしれんが、リアルゲーム批判としては
微妙に的外れだな。
- 79 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 21:26:08 ID:r2DpbCo70
- >>5
ん？
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:26:29 ID:S5GCcFGW0
- 過去スレから今まで猫は否定してるだけじゃないか？
ハードの進化がゲームの進化とは言わないが
では、それ以外の進化とは何か？
他のコテは分かりやすいんだが猫だけはポエムどまりで
全然分からん。
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:28:07 ID:O6tQnvv10
- 進化＝適応
なんだからさ、
より売れたハード、より売れたソフトが、最も進化した存在なんだよ。
その大前提を無視して何が語れるんだよ。
さまざまな方向性を提示して、どれが最も受け入れられるか、
それが進化スレの存在意義でしょ？
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:28:23 ID:wFeokY/bO
- >>72
んー。ケチをつけているわけじゃないんだけどね。
まあ現実が先か些細な違いが先かはお任せするとして、
違和感が『ゲームにのめり込む』阻害要因になるということ。
そう言う意味では、戦争物はリアルに表現したところで俺らみたいな一般人からすると『非現実』だから、受け入れられるところもある。
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:29:48 ID:YBtHnDS/0
- あー、やっぱ彼きたか落ちるわ。またあしたー
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:30:15 ID:VTjvt6FfO
- 空気感とかの表現はまだまだ進化の余地があると思う。
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:33:22 ID:YBtHnDS/0
- >>81
ターボエンジンやらパワーウインドウやら
4WSやら個々の特異的なパーツはカローラから始まったわけじゃないから。
マリオが全ての進化樹の核か、よーく考えてみ。
おちー
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:35:14 ID:/CZNzjJM0
- マリオが全ての進化樹の核？
誰がそんなことを言ってるんだ？ｗ
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:37:55 ID:sZHdOdUb0
- 「見た目やできることが現実に近くなる＝ゲームの進化」
映画コンプレックスから、追いつけ追い越せといっていた時代を思い出す。
「進化＝よりキツイ条件のもと、その条件に合わせて変化すること」
よく言われる恐竜の巨大化。これは進化。
PS3とそのソフトに求められるそれも進化。
だけど、
「進化した＝特定の条件のもと、今までのものより優れている」
であって、
「進化した＝いままでより優れている」
は間違ってる。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:38:09 ID:wFeokY/bO
- >>78
それは設定の話だからね。
まあ、リアルゲームでの違和感は『背景』であり『表情』かな。
ニンジャガを店でプレイしたんだが、すごい綺麗だった。
綺麗だったんだけど、五分プレイ出来なかった。
酔った。
これも『視覚情報と三半規管の違和感による脳の不具合』と言える。
俺の三半規管が弱い性かも知れないが。
表情はもっと厳しい。
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:43:15 ID:Vg1llgeR0
- >>85
落ちたやつに言うのもなんだが、日本語の読めないやつだな。
カローラもマリオも結果であり過程ではない。
試行錯誤の上、現在の環境で最も適応＝進化している存在がマリオとカローラだってことなんだが。
なんでそれを核とか考えるのか分からない。
しかし、マリオが全ての進化樹の核か、と言われれば、
肯定しても別にかまわないような気がする。
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:43:41 ID:qtvWSBbj0
- >>88
酔うのは個人差の問題だな。
もちろん、カメラワークやら視野角など酔わない工夫をする事は
出来るけど。
表情の表現は現在発展途上の技術だよ。
Half Life2でもかなり自然なアニメーションを見せてたけど、
Medal of Honor:Airbornでは表情をモーションキャプチャー
する技術が使われている。
これからもまだまだ発展していくだろうね。
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:45:09 ID:/CZNzjJM0
- 話がズレたまま進むのが問題なんだよ
売上＝マリオとかするからおかしくなる
- 92 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/25(水) 21:55:48 ID:gS5Es63U0
- ４３にまでなって、「進化」の定義についての統一見解さえ固まっていないｇｄｇｄさが逆に好き
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 21:59:11 ID:YN5KDuyn0
- >>92
思うに定義が決まった時は停滞している時だと思う。
つまり業界がジリ貧の状態にみたいな。
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:02:58 ID:VXs3RoGa0
- 売り上げの話禁止なのに、
どうやって生き残りの定義を決めろって言うんだｗ
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:06:32 ID:O8po7xfz0
- >>82
俺が言いたいのはその「現実とゲームとの些細なずれが違和感を生み出す」という状況が
ある時代に新しく生まれた価値観によるんじゃないかって話だよ
昔はそういう形での価値判断は誰もしなかった、だからレンガの塊でも面白かった
今と昔のゲームの思い出を一直線で語るとそこら辺の違いが全部潰れちまうって事が言いたかった
だからリアルゲームでのリアルじゃ無い所が気になるっていう話自体はそんなに重要じゃない
当たり前の話 ずれてないという点では聞くに値する意見だけどそれだけ取り上げても意味が無い
Wiiの操作性が気になるとかFFのムービーが気になるとかと一緒
気になるのが当たり前だよそこに注目して下さいって言ってるんだから
- 96 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 22:06:57 ID:r2DpbCo70
- >>93
そそ、具体的な正解がまずあって、というのが違うっていうか。
正解は、その時代ごとの大衆が決めるのよね。
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:13:57 ID:sZHdOdUb0
- 「ゲームが進化したら売れる」
間違ってるだろ。
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:23:13 ID:AY/LzMxI0
- 逆だ、売れるから進化できる。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:25:24 ID:sZHdOdUb0
- そりゃゲーム産業の進化じゃないのか？
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:25:50 ID:wFeokY/bO
- >>95
ってことは、『リアルに表現できる』というのは技術的革新ではあるが、『進化』では無い、と言うことでいいね。
まあ、そこは概ね同意。
やっぱり『進化』は『操作性』、つまり『コントローラ』かもしれない。
もちろんWiiのリモコンが正解ではないけど。進化の方法を模索するアイテムの可能性はあるな。
しかし究極まで進化させたら、それは果たしてゲームなんだろうか。
ま、楽しめたよﾉｼ
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:27:29 ID:AY/LzMxI0
- >>99
同期してんだろ。
しないってんなら、例を上げてくれ
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:34:34 ID:YN5KDuyn0
- いくつもの進化があってどれが選ばれるかって事でしょ。
選ばれた進化は発展し、選ばれなかった進化は衰退する。
ただ、選ばれる進化は不変でなく絶えず変化すると。
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:39:05 ID:/1s2D6dJ0
- マイナージャンルでも声高に進化と叫べるスレ
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:40:16 ID:sZHdOdUb0
- 意味がわからんが、同じ意味ってことか？
そもそも、>>98に進化の言葉がふさわしくないんじゃないのか。
その時々、消費者の嗜好に合った物が売れていくだけであって、進化も退化も無いな。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:42:38 ID:/1s2D6dJ0
-
実はこのスレ・・・
ネオポケこそ最高の進化とか言えるネタスレだったんだよ！
- 106 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 22:43:35 ID:r2DpbCo70
- ユーザーとの共同作業、みたいな。
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:46:01 ID:sZHdOdUb0
- 「よりうまく売る方法」であれば経営の進化。
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:47:16 ID:bxPYFYsq0
- 別にゲームが進化すれば売れはするだろ。ただ、ゲームでないところが
進化しても売れるから、ゲームが進化したから売れたってのが証明できないだけだ。
漢検や家計簿にしたって、あれをゲームと認めたとしても今までのゲームの進化だなんて
誰も認めないだろ。売り上げはゲーム機に完全に限定されて、内容にはこだわれないよ。
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:50:00 ID:YN5KDuyn0
- ただ、進化を証明したければ売るしかないんだよ。そしてそのための準備として
技術の向上を常に追及するべきだと思う。
- 110 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 22:50:46 ID:r2DpbCo70
- なんにでも例外はあるよね。
その例外を大袈裟に言いすぎていいのかな…。
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:50:50 ID:/1s2D6dJ0
- 売れないのは進化以前の問題なんだぜ
注目もされずに消えるものを進化とか言われても発狂してるようにしか見えない
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:51:55 ID:S1CzRXW30
- なんか最近のゲームは色々苦労して難しいもの作ってるけど
結局面白さの面でマリオブラザーズとかに負けるんだよな。
もう無駄な努力やめようや。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:53:41 ID:sZHdOdUb0
- 生き残ったものだけが進化じゃないぞ？
そもそもスレタイのテーマがおかしいな。
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:56:08 ID:Vg1llgeR0
- >>108
PS2が売れたのは、明らかにDVD需要のおかげだが、確かに違和感あったな。
ただ、シェアがとれたから、すべてのサードが集まったわけだ。
どちらかというなら、ゲームに真摯に取り組んでいるのは任天堂のほうだろ。
たまたま家計簿とか英語の学習とかに使われているだけで、任天堂がそれを狙っているわけでもないと思うが。
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 22:58:42 ID:YN5KDuyn0
- >>113
と言うか、死に絶えるってのは滅多に無いよ。衰退はするけどね。
ただ衰退した状態だと進化の可能性まで狭まるからね。
発展するに越した事は無いわけよ。
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:00:12 ID:O8po7xfz0
- >>108
漢検も家計簿も知育の派生だろ 実用的な内容で毎日少しずつプレイするっていう
あれがゲームの進化として認められないのは知育をゲームの進化の流れの中で説明出来てないから
それ以前に両方とも進化の傍流程度だろうから突っ込んで議論する事も無いだろうけど
ゲームの定義自体が流動的だとしたらゲームでない所なんて決めたってしょうがないよ
- 117 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/25(水) 23:02:56 ID:BRqUISH40
- 定義作りたいなら、今までの定義に関する意見をまとめることだな・・・
そんなに種類もないと思うが・・・
結局、最低限の知識を持たないと、議論なんてできないわけで
まあ、売り上げなんて議論できるほどの情報が存在する気がしないんで
売り上げとか、売り方とか・・・ 気にしたくないんですが・・・ 僕ちゃんは・・・
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:10:15 ID:S5GCcFGW0
- 実はここの多くのヤツは次世代機なんて持ってなくて
今までのゲームに満足してるかゲーム自体に飽きてるかのどちらかなんじゃないのか
って気がする。
WiiやPS3、箱○に対しての意見もどっかから拾ってきたようなモノばかりだしなw
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:12:23 ID:AY/LzMxI0
- 進化すれば売れるならＶＢだって売れてただろ。
と言うか、売り上げ話が嫌なら妄想語ってくれても良いですよ。
- 120 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 23:13:37 ID:r2DpbCo70
- >>113
進化の袋こうじ？
- 121 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/25(水) 23:15:11 ID:r2DpbCo70
- >>117
売り方だけでなく、売れ方ってのもあるよね。
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:18:55 ID:YN5KDuyn0
- >>118
次世代据え置きだとWiiだけだな持ってるのは。
- 123 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/25(水) 23:20:25 ID:BRqUISH40
- 歯磨きしながら、無心で張ったから糞だが
ゲーム 進化
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?mekemeke+8
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:23:23 ID:/1s2D6dJ0
- ゲームの進化にはまず売上ありき
人がいなくなる方向にゲームの進化無し
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:26:02 ID:qtvWSBbj0
- >>118
俺にしてみれば、E3に対して反応が薄いのが気になる。
皆本当にゲーム好きなの？っていうね・・・
- 126 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/25(水) 23:33:15 ID:BRqUISH40
- さっきのオーバーヘッドシュートっぽいやつ、何気に凄くね？
サウジ 対 日本 ２ - ２
もう後半だお
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:33:20 ID:YN5KDuyn0
- WiiFitは面白いと思うけどね。ただ、まだまだ詳細が分からない事には何とも言えない。
それにWiiFitの話が気に入らない人もいるみたいだしｗ
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:33:44 ID:S5GCcFGW0
- >>125
他のハードは知らんけど箱○は、マーケットプレースで動画見れるんだから
関心は無くはないと思うんだが。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:42:58 ID:qtvWSBbj0
- >>128
このスレでの関心の薄さの事だよｗ
政治談議の方が食いつきがいいみたいだしね。
- 130 名前：消人、（ｷﾁｶﾞｲあつかい） ：2007/07/25(水) 23:48:33 ID:stDVaPfF0
- >>89へ。
・「>>67と>>85のアホ」に代わって「>>66」を、おれが
～通訳～すると、
「そのドミノ」＞新技術の漸次的変化の内容にたいして、
最も効率のよいと思われる 見込みの、いまだに確立されてはいない手段
（将来的な技術手段で、見実験段階の技術）。
＿と、比較して、
他の実験済みの既成に確立している、なおかつ運用実績のある、安全性証明済みの、
他の複数手段に比べて、採用に値すると推せれるようなものが、みあたらない。
・安定性など信頼性がないもの、とはつまり、「すぐ故障」したり、
「代用技術」で、間に合っている状況があって、その新技術を導入する
だけの、意味（というか効用）が、みとめられない。
＿＿＿よって、新技術の開発は、見送られがち＿になる。ということ。
と猫さんは、おっしゃってる。（＿難解な言い方だな、コレ（笑）＿）
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:53:01 ID:YN5KDuyn0
- まあ、既存の物にとって変われる程の新技術なんてあるかどうかすら怪しいしね。
あったとしても相当に長い年月を要するだろうし。
- 132 名前：消 ：2007/07/25(水) 23:56:40 ID:stDVaPfF0
- >>130
「☆＿おれは、キチガイで～～～～～～～す＿☆＿」
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/25(水) 23:56:55 ID:YCjjNyjs0
- http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠 残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz
糞ﾆが捏造印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 00:04:09 ID:y6Sg5Fut0
- >>95
うむ、現実とゲームとの些細なずれが違和感を生むのなら、
ゲーム画面とディスプレイの周囲にある現実の差は埋めようが無いんじゃないか。
例えばどんなにCGに凝った映画をテレビで見ていようが、
少し視線を外して時計で時間を見るだけでも物語の世界から引きずり出される。
映画館みたくデカイ画面で視界を蔽い、他を暗闇で閉ざし見えなくするだけでも、
随分と映画に対する没入感やリアリティは変わってこないか？
まあ、家庭で部屋を暗くすることはテレ東に封印されてしまったが。
現実感が無いなら少しでも脳をだます方が、リアリティを感じるんじゃないかな。
- 135 名前：消 ：2007/07/26(木) 00:13:04 ID:yk5fppXf0
- >>126
ライゾさん お元気ーーーーーーーーーーーーー☆ ？
・・・・・・・・・もう見ないかとおもったあ・・（笑）
ホストが、混雑でたてれんかったわ
有志の「>>1」が やってくれたみたい・・・・・。
ＩＤ」かわっちゃぅ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ﾊｱﾊｱ・・
- 136 名前：消 ：2007/07/26(木) 00:20:12 ID:yk5fppXf0
-
「スレの退化とはなにか？～どうにもならねぇ☆４３時間」
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 00:21:48 ID:/+KIi/Ua0
- このスレは千手が>>1に頼んで立ててもらったらしいよ。あと小ネタ貼り。
『Fatal Inertia』Xbox 360版のスクリーンショット22点
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3146
> Fatal Inertiaのゲームプレイに関する物理シミュレーションを設計することにより、
> 私たちは全く異なる駆動モデルを作製するだけでは許されないとし、一組のダイナミックな
> 武器となる複数のタクティカルなアプリケーションを作製する支援をしました。
> 私たちは原則として直接ストレートに伝わるゲームの武器をベースとし、
> そうすることにより、それらを使用する創造的な方法を思いつかせる自由を
> プレイヤーに与えています。私たちが発見している方法も見つける事でしょう。
> 公式サイトによると、デフォルトマシンは4種類、レースで勝ち抜いて獲得できるパーツを使い、
> カスタマイズが可能。その組み合わせは30万通り以上、100種類以上のボディカラーと、
> 50種類以上の模様パターンが存在するとのこと
次世代機になって物理演算って言葉が頻繁に出てくるようになったねえ。
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 00:24:14 ID:UUghG6xu0
- 言っちゃあ何だけど、物理演算は楽するためのものだからね。
手を抜いても差し支えない部分では、そういうのを利用して、他に労力を回すべき。
- 139 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 00:24:15 ID:69KBsNE+0
- ゲームソフトだって発売から５０年すりゃ 著作権もなくなって自由にコピーできる。
そうすりゃ時代も変わる
今の海賊版より安く買える。
そして間違いなくエミュで動く。
だがしかし、映画も同じように安くなるわけで・・・
それなら俺みたいな人間は映画を見る。
小説を読む。
そんな気がする。
２３歳の夏
多分・・・・ 実際は、そんな古臭いもの。。。。 とか言われちゃってるんだろうな。
その頃の人類にゲームするほどの余裕があるかはシランが。
そういう話をしたいのか？
- 140 名前：消 ：2007/07/26(木) 00:28:43 ID:yk5fppXf0
- >>137
そっかー、ありがとう。了解した。
おれもネタに走りすぎないように気をつけます。
（・ココの管理者・・、器量が狭すぎ。！＿）
独裁ですって～( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧー
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 00:29:06 ID:MDlx7t4C0
- http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185376306/
ここ参考
- 142 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 00:34:47 ID:69KBsNE+0
- >>139
ハリウッド映画はアメリカの著作権だから、７０年か
一応書いておく
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 00:35:51 ID:DX+wulNg0
- ディズニーの著作権は永遠に続きます
- 144 名前：消 ：2007/07/26(木) 00:39:23 ID:yk5fppXf0
- >>141>>142
OーKー！ 個の力は微々たるもの。
有志の参加者ですすめてまいりましょう（ マイペースでおｋ ）
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 00:46:40 ID:P08YcGVtO
- 考えてみればクリエイターだって個なんだよな。
他の個と繋がる紐を沢山持ってるけど。
- 146 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 01:26:45 ID:69KBsNE+0
- 梅雨って最高だよな、透ける下着
⇒気付かれない様に、このままオッパイを揉み続ける
気付かれない様に、乳首の周りを人差し指でなぞってびる
気付かれない様に、ぜ、ぜ、全部、サラってやっちまうぜ、イェ
- 147 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 01:28:58 ID:69KBsNE+0
- 要するに透ける下着を再現できる演算能力がなきゃ
雨を降らせる意味なんてない。
濡れた彼女がドアの前に立ってても意味がないわけ。
と、俺の妄想が言ってました。
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 01:46:12 ID:P08YcGVtO
- 天候によるゲーム性の変化か。
- 149 名前：消 ：2007/07/26(木) 01:54:50 ID:yk5fppXf0
- >>146
昨日から、思ってたんだが・・・
ライゾさんが、あまり叩かれないのに、
おれが、バンバン叩かれるのは、なんで ？？？？
なんで？ｗ（ﾏｼﾞﾚｽ）・・・・・
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 02:06:42 ID:P08YcGVtO
- それは消人が比較的新しいコテだからじゃないかな。
まあ、あまり気にするな。じきにみんなも慣れるだろ。
- 151 名前：消 ：2007/07/26(木) 02:33:26 ID:yk5fppXf0
- >>150
一瞬ほろっときたわ。
というかね、
ライゾさんとか
先手さんとかの
「カラー」は、真似しようとしても、おれにはできないのよ。
自分と違うから、参考になる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>150
いまどき、「ご親切」にどうも。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
それよりも「>>1」にもどる、先に進まないからね。
＿＿。
- 152 名前：消 ：2007/07/26(木) 03:15:35 ID:yk5fppXf0
- | 冫､)ｼﾞｰ |)彡ｻｯ
- 153 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 03:23:46 ID:5Prl0MOS0
- >>43
同意ですね
この辺のことを全然理解してない人が多すぎて困ります
- 154 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 03:25:08 ID:5Prl0MOS0
- >>50
基本的に猫の言うことは全く論理性が欠けるし
突っ込んでも何にも出てこないから構うだけ損
- 155 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 03:28:12 ID:5Prl0MOS0
- >>73
凄く良い意見なのにこういう意見にレスが付かないのが
このスレの限界なのか・・・
- 156 名前：消 ：2007/07/26(木) 03:29:49 ID:yk5fppXf0
- >>153
おはようがおざいますU＞ω＜)ﾉ
- 157 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 03:30:09 ID:5Prl0MOS0
- >>88
ニンジャガはカメラが糞だから・・・
トワプリもカメラが糞・・・
３Dでアクションゲームすること自体に無理があるんだよね
- 158 名前：消（海竜） ：2007/07/26(木) 03:37:12 ID:yk5fppXf0
- いま気が付いたけど、この人は問題提起、できるのがすごいわな・・・・・
- 159 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 03:39:54 ID:5Prl0MOS0
- >>156
おはよう
昨日は腰痛が酷くて夕方に酒飲んだらそのまま寝ちまって
さっき起きたんだ
- 160 名前：消人（水の神殿◇） ：2007/07/26(木) 03:58:48 ID:yk5fppXf0
- >>159
おはようございます。
まー スタイルは人の数だけありますからねー。
というかリアルはある程度自己管理しておかないと、なにも
たのしめませんから・・
健康には、気をつけてね。
それと内容があったらー、そんなに無理に伸ばさ
なくてもいいんですよ、このスレは。
ゆっくり伸びたらいい
「ゲーハー速報」板は止まらずに流れ続けていますが、、、。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 04:18:06 ID:y6Sg5Fut0
- >>73
>>155
じゃあ、俺の意見を書いて置く。
リアルには個人差が無いんだ。そのままだから。
でも、リアリティには個人差があると思うんだ。一人一人、経験や知識や視点が違うから。
だから必要な要素を抜き出すにしても、どの部位を中心に抜き出すかによって全てが変わる。
例えば人物を描くときに、目に重心を置くか、手に重心を置くかでも変わるのではないか？
人物を見るとき、最初に見る箇所が人によって違うのだから、生まれてくる差だと思う。
では、方法がないかといえば、無いわけでもない。
手品師がいかに人の目を騙すかにヒントがある気がするから。
- 162 名前：消（治竜） ：2007/07/26(木) 04:39:30 ID:yk5fppXf0
- >>146
ライゾさん、おれからもひとつ＿＿
＿進化することによって、高度の適応を獲得する。
しかし、それは生体にとって必ずしも有利には働かず、、、、、、
かえって、負担になる場合が多い、、、。
種類属性の増大は認識の過誤、も同時に増大させてしまう
よって危険リスクや、扱いの困難性も 増大することになる。
つまり「進化」→「それ自体＊」は、進化してしまった～当事者を
かえって危険性へと導く可能性もある。進化性と引き替えになる
代償 は易くはつかない。ということになる。
しかし、その反面能力それ自体の獲得 はたのしいことかもしれない。
現代的な問題点があるとすると、、苦労して、ある能力を獲得
できたにせよ、「必要可分」は、十分（？）補えてしまえているような
現状があるのだ、。
希望がないとよくいわれるのは効用限界的にみた場合、
これ以上はないのだと おそらく多くの人が感じているからではなかろうか。
| 冫､)ｼﾞｰ |)彡ｻｯ
- 163 名前：消（治竜） ：2007/07/26(木) 04:43:31 ID:yk5fppXf0
- >>161
ｻﾝｸｽw
- 164 名前：炎竜◇ﾌﾚｱﾙﾃﾞｨｱｽ ：2007/07/26(木) 04:52:22 ID:yk5fppXf0
-
アﾝギャァーーーーーーーーーーーーーｯッッス!!!!!!（劫火）
＊ｺﾏﾝﾄﾞ＞＞＞「>>162を焼きコロす」
/(´ー`)ふーーーっスッキリしたｗ
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 05:53:22 ID:p9FOCN0C0
- 行き着くところは脳内プレイ
これでみんな満足
- 166 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 06:07:01 ID:5Prl0MOS0
- >>161
リアリティーをもたらす為のテクニックやスキルってのはあるんだと思うよ
勿論個人差というか、触れ幅はあるだろうけど、
上手く騙す方法とか、楽しい騙し方ってのは存在するだろうし
それをちゃんと意識するのはとっても大事だと思う
和ゲー批判になっちゃうけど、道端に宝箱がボンと置いてあって
中開けると回復アイテムが入ってるとかはどうなん？って思うよね
いや、狙ってそういう演出をしてるんなら問題ないんだけど
なーんにも考えずに２Dの時そうだったから３Dになってもそのままやってるっていう感じ
作り手の狙いがないんだよね
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 06:26:53 ID:jBE08MUv0
- >>154
>>50の言ってることは、猫の言ってることを台無し、つまり性能を上げてやれることをやらないって言ってるだけだ。
言い返したいだけで反論にもなってない。
- 168 名前：消 ：2007/07/26(木) 06:31:49 ID:yk5fppXf0
- >>165
？
それだと廃人になるよ。
＿・＞何のためにここの参加者が、このスレに参加しているか。
うｐしているか。
＿＿＿＿＿＿＿＿。
思想はあなたの自由ですが。
＿。
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 06:40:52 ID:EzUIuEW60
- やれることが増える≠問題解決の方法が増える
問題解決に向かわない方法も増えるだろ。
問題が悪化する方法も増える。
- 170 名前：消 ：2007/07/26(木) 06:47:57 ID:yk5fppXf0
- >>165
なにを脳内プレイするんだい？
希望のない希望をもてない希望を感じられない人間（そういう人もいる）が、
なにを脳内プレイするんだい＿？。
脳内プレイでおぎなえているなら、ここまで病人が
増えていないんではないかい＿？。
脳内プレイだけで病気（いろいろある）、がなおるの＿？。
おれがスレちがいか。
- 171 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 06:48:24 ID:5Prl0MOS0
- >>167
敵キャラが増えて本当に複雑になるの？ってことさ
敵キャラが増えることがなぜ複雑になるのかが全く説明されてないでしょ？
例えばFCからSFCになって表示できるキャラの数が増えたでしょ？
FCは一列に５キャラ以上は同時に表示できなかったからチラチラしてた
SFCはそういうことなくなったよね
これってSFCになってゲームが複雑になったって思う？
快適になっただけでしょう
敵キャラが増えて、処理する情報量が増えて、プレイヤーは複雑に感じる
このロジックがまるで駄目なんさ
満員電車に乗るよね
人がいっぱい乗ってるからといって、あなたは処理する情報量増えるかい？電車に乗るのが複雑に感じるかい？
猫の言ってることはね、SFCになってキャラを沢山表示されるようになったら
敵キャラが増えて、攻撃が増えて、難易度が上がるから性能上がるとゲームが駄目になる
こういうことなんだよ
こんなロジックに付き合う君は正直言ってお人よしだと思うね
- 172 名前：消 ：2007/07/26(木) 06:52:47 ID:yk5fppXf0
- >>168>>170はスルーで
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 06:55:05 ID:VtfqLyjd0
- 言葉というある意味自在に使えるもので、みずからの印象をどんどん悪いほうへ持っていく馬鹿もいるしな。
自由になんでもできると問題解決に向かうわけではないわな。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 06:57:57 ID:v4R+pbaJO
- なんで分かんないかな。
言葉の定義がどうかという話になるんだが、
進化＝適応、っていうのはすでに揺るぎないんだよ。
生物学を知らない一般人の、あやふやで個別で定義している「進化」を話題にしたいなら、そりゃ答えが多過ぎて結論なんか出て来ない。
従って、>>43はしたり顔して見当違いの推論を述べているに過ぎない。
もちろん、それに同意する千手も、大変に底が浅い。
もう一度言うが、進化は適応であり、ゲームにおける適応はシェアであり売上だ。
もっとも売れるソフト、もっともシェアをとれるハードについて、考察することが、ゲームの進化についての議論なんだよ。
もちろん、それは未来形であり、現在のシェアや売上のことではない。 単純に任天堂マンセーをしているわけではないのだが、現在において最も適応しているのは任天堂のハードでありソフト群だ。
過去はPSだった。
では、次に最も適応を果たすソフトはどういうものか、シェアをとれるハードはどういうものか、
それを議論するのが、このスレだろ？
- 175 名前：消人 ：2007/07/26(木) 06:58:16 ID:yk5fppXf0
- おれが、真剣にやると こういう空気になうから、イヤなんだわ。
- 176 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 07:02:54 ID:5Prl0MOS0
- >>174
じゃあお前は売り上げとシェアを観察しとけよ
それで未来が見えるんだろ？
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:07:34 ID:jhZQwDJ/0
- 千手の言ってる事は完全に正しいと思うけど
実際のところグラフィックがしょぼい＝ゲームが簡単そうって偏見は確実にあるでしょうよ
満員電車云々にしたってそりゃ満員電車に乗り慣れてる人の意見であって
田舎から来て初めて通勤ラッシュに遭遇したら混乱するんじゃないの
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:07:50 ID:Wl3Xd0n7O
- >>174
生物の進化の印象が強いみたいだね？
人が１番の進化で繁栄してるからゲームも売れて皆が求めるものが進化だと？
売上を関係させたら流通の進化とか、例えばゲームが凄い手頃なもので単純な物に求めている思想が集まって馬鹿売れしたら進化なの？
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:09:47 ID:v4R+pbaJO
- >>176
なんか読解能力ないな。
こんな優しく書いているのにな。
とりあえず、内容のない煽りはいいから、
あんたの定義する進化とは何かね。
たぶん、言えないと思うよ。
- 180 名前：消人 ：2007/07/26(木) 07:15:05 ID:yk5fppXf0
- ！
医療と、ひとつ、きりはなして
かんがえないと、
到底、進まない（進化論）
>>172は、本質的な問題ではあるが、今の段階で、は、
時期がはやすぎる。
もっと「明るい討論に」しよう。
まだ、この問題に触れ「すぎる」のは、時期が「はやい」。
というか、すれ違いの恐れあり。
＿>>172はあくまで「参考」です。念のため。＿
- 181 名前：消 （水晶竜◇） ：2007/07/26(木) 07:22:13 ID:yk5fppXf0
- おれが真剣にやると、こういう空気になる。
わるい意味で荒れるな。たのむから。。
- 182 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 07:23:08 ID:5Prl0MOS0
- >>177
田舎の人はラッシュがなくても電車には乗れない
ま、そんなことは置いておいて満員じゃなくてもいいさ
上客が多いか少ないかというだけの話だからね
話の中心はそこじゃない
>>179
植物で例えるとね
進化っていうのはその植物の枝なんだよ
枝の一番太いものが幹という考え方ね
どの枝が太くなるか、どの枝が伸びるか、どの芽が枝になるか
この3つをごっちゃにしてるから君は駄目なんだよ
別にね
大衆に支持されることが生き残る為の必須じゃないしトップシェアになることが全てでもない
言ってること分かる？
- 183 名前：消 ：2007/07/26(木) 07:23:24 ID:yk5fppXf0
- ふー
- 184 名前：消人 ：2007/07/26(木) 07:26:24 ID:yk5fppXf0
- >>182
やっぱ、あなたが、いないとダメだわｗ
ふーー（深呼吸＿。）
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:26:31 ID:vnpHYI2k0
- ミミズががほとんどのセンサーと手足を失ったのも進化
勘違いしてる人が居るけど進化はいつも正しい訳ではないよ
結果生き残ったのが正解
だから売れなくて続きが出ないソフトは理屈をどうつけても間違いなのよ
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:29:15 ID:T3hArbX40
- シェア＝適応の未来が分るんかね？
シェアで進化の何が分るのかさっぱりだわ。
シェアなんて結果論じゃん。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:31:31 ID:jhZQwDJ/0
- 「生物の進化とは何か？」スレでミミズの将来を延々語ってたらさぞかしウザがられるだろうな
- 188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 07:32:35 ID:5Prl0MOS0
- >>186
だよねー
というか、つまらないゲームがいくら売れてもね、興味がわかないっていうか
もっとさ、芽を見つけようよって思うよね
その芽の先を見ようよってね
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:38:02 ID:KquQ4zTe0
- >>171
猫舌に理解者がついたから嫉妬してるんだな。
かわいそうな奴。
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:38:13 ID:T3hArbX40
- スト2馬鹿うれ で未来は安泰か？
ときメモが時代の寵児に・・・ で結果は？
シェアなんてもんはその個体の物差しでしかねーんだよ。
いま売れてるものだけ注視しても近視眼的な
近親相姦のコピゲーしか生まないだろうよ
- 191 名前： 穏やかな竜（水辺） ：2007/07/26(木) 07:39:31 ID:yk5fppXf0
- あーーやばい。おれがわるいからー！
すみません！！！！！
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:41:12 ID:jhZQwDJ/0
- 枝葉末節 しようまっせつ
中心から外れた事柄。本質的でない、取るに足りない事柄。
(大辞泉)
大体一番芽がいっぱい出て来るのは一番でかい枝からなんだが
- 193 名前：助けて！ライゾンリー ：2007/07/26(木) 07:42:01 ID:yk5fppXf0
-
- 194 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 07:43:26 ID:5Prl0MOS0
- >>192
だから君は知育と振りゲーをしたり顔で分析してれば良いじゃんか
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:43:39 ID:jhZQwDJ/0
- >>190
今のシェアを見ることと将来のシェアを見ることとはじゃだいぶ違うだろうぜ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:44:41 ID:v4R+pbaJO
- >>178
元々、進化っていうのは生物学の用語だからね。
現在は退化という概念も進化という概念もなくなって、
単純に、適応ってことになってる。
もちろん、ウイルスみたいな生物とも思えないほど単純化した種も、進化の果ての存在だ。
つまり、世の中の人々の大多数が、単純なゲームを望むという環境があったら、それに適応することが、進化の王道だよ。
それにしても、千手は厨２病がら脱出できないんだな。
幹について話しているのに、今度は種の多様化を持ち出して、枝葉の話ですか。
種の多様化は、生物全体が死に絶えないための保険であって、それこそ論理の摩り替えなんだがな。
だから、なんで「進化」について定義してくんないの？
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:45:39 ID:Cpr/CYYXO
- 簡単な絵のほうが情報は少ない
複雑な絵のほうが情報が多い
目に映るものは記号
例えば標識、例えばマーク、ロゴ
不必要な情報は伝えたいものや与えたい認識を螺子まげる
ボヤけて拡散した情報はゲームにふさわしくない場合が多い
リアル、精密描写は全てを歪めてしまうとさえ思う
よく、大人向けと子供向けというアホらしいカテゴリを設けることがある
情報量の多い方を大人向けと勘違いしがちな人もいる
その情報が独自の世界観をつくりだしたり、状況を説明する意味で存在するならまだ良い
だけど、無意味な情報でその記号の本質の認識を誤認させたり、薄まったり
ただ単なるリアルの追求に終始するだけなら
そんな無意味なものは放棄すべきなんだ
よっぽどその記号が何を示しているかをシンプルな情報で多くの情報を与えるほうがスゴいと思える
みつあみ眼鏡の委員長
これだけの情報でかなりのことが認識できると思う
リアルにしてしまうとそれが何であるのかの理解を阻害する要因になるんだ
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:47:06 ID:T3hArbX40
- >>195
将来のシェアをどうやって計るんだい？
FCのシェアをみて64を予測できるのかね？
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:48:13 ID:T3hArbX40
- ８時にはお出かけな
- 200 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 07:50:06 ID:5Prl0MOS0
- >>196
だから何で他人にまで幹の話を求めるかなー
別に大多数に合わせる必要がないのに、どういうわけかそこに話が行っちゃってるしねーｗ
多様化が保険とか言ってる時点で君は進化について何にも分かっちゃいないんだろうけど
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:50:27 ID:jhZQwDJ/0
- >>198
いや 反論がずれてるし
FCのシェアを見てこれからはプレステだとか64だとかやる事がどう近親相姦になるんだ
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:51:10 ID:jhZQwDJ/0
- >>200
そりゃお前の喋ってる事が本質的でない、取るに足りない事柄だからだろ
- 203 名前：消 ：2007/07/26(木) 07:51:25 ID:yk5fppXf0
- >>199
そうそうそうそう！いいこというーーーー！！！！！
- 204 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 07:52:56 ID:5Prl0MOS0
- >>202
だからお前は売り上げとシェアの観察に行って来いってばｗ
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:53:53 ID:T3hArbX40
- >>201
現在の尺度で将来を計らないならいんじゃないの。
知育だってスト2期の視点で爆発的なヒットを予測できんだろ。
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:54:32 ID:T3hArbX40
- >>203
おまえさんのそれがダメだな。
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:55:21 ID:Cpr/CYYXO
- ゲーオタの感覚だろ
俺は自分の感覚が一番だよ
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:58:22 ID:T3hArbX40
- おでかけー
- 209 名前：消 ：2007/07/26(木) 07:58:48 ID:yk5fppXf0
- >>206
ありがとう
ちょっとおちついてきた・・。
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 07:59:35 ID:v4R+pbaJO
- >>197
ものすごく良いことを言う。
っていうか、先に言われた感じだ。
道路標識ってカッコ悪いよな、なにあのスリップの表現、
ってなことを、千手とその一味(笑)は語っているんだが。
それから、現在のシェアを語っているわけではなく、
未来のシェアだとくどいほど念をおしたのになんで棒振りを分析してろとか言われるんかな。
現在の成功種は何か、それは果たして普遍的なものか、
未来はそれを淘汰するか、
では、未来の覇者は何者か、
そういう議論を提案してるだけなんだが。
現在までの成功を認めないで、まともな未来が語れるんかい。
- 211 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:00:21 ID:5Prl0MOS0
- ヒットするしないなんて時の運でしょ
ゴッホだって売れたのは死後だしさ
ゴッホの兄貴が画商じゃなければ死後に売れたかどうかすらも怪しい
シューベルトだって死んでから売れた
死ぬまでは単なる貧乏な風俗好き
売れてから無名時代の作品が評価されるなんてのは至極普通のこと
しかし無名からメジャーになる過程でそれを拾い上げ紹介する人間が必ず存在する
プロモーションする人がいないのにメジャーには乗れないからね
売り上げとシェア見てる人は引き続き観察してたら良いよ
だから邪魔しないで
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:01:58 ID:Wl3Xd0n7O
- >>196
なんとなくは解るけども、進化より結果論に偏ってない？
失敗や成功の変わり目にある進歩こそが大事な一歩だし進化を考える上で欠かせないんじゃない？
いきなり売れるソフトやハードを考えようでは叩かれるだろうよｗｗｗ
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:02:13 ID:jhZQwDJ/0
- >>205
それを当てるのがプレステや64や知育の開発者だろ
当然中には3DOみたいに外すのも出て来るだろうが
逆に聞きたいよ お前は3DOが何かの進化として
反例だとか時代意識とか抜きにしたそれ単独で語るに値するとでも思ってんのか
- 214 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:04:10 ID:5Prl0MOS0
- >>210
君に何かを提案された記憶がないんだけど・・・
同意している文章を見る限り君にとっての最高のゲームはゲームウォッチだと思うけど
- 215 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 08:04:11 ID:7xjWhIdG0
- ゴッホも企業も、死んだ（ツブれた）後に評価されたって、当事者は何の利益も得られませんがな
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:06:14 ID:lu2g07Dk0
- >>176
レスの伸びないスレでsageて書いてろよ。
数に意味が無いと言うならな。
おまえ、人目の多いスレで猫舌に嫉妬をぶつけて、自己矛盾おこしてるじゃないか。
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:06:28 ID:jhZQwDJ/0
- >>211
ゴッホやシューベルトが売れなくても似たような奴が同じ時期に出て来て
そいつが代わりに売れたに決まってるだろ
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:09:08 ID:Cpr/CYYXO
- 洋ゲは駄目だ、ゲームとして娯楽として終わってる
未来なんてこれっぽっちも感じない
意味のないプッシュはやめなよ
わかりやすく格闘ゲームの話題にしよう
まず、操作そのもの、殴りあいが楽しい
次に、必殺技を出すのが楽しい
そん次は何だろ、じゃんけん的な駆け引きが楽しい
いろんな段階があるんよ
でだ、駆け引きをもっと広く使おうというのがここで暴れてる連中の好みであってさ
別にゲーム全体が好きってわけじゃないから遊ばずに否定しかしない
ぶっちゃけ馬鹿だから嫌いなんだ、洋ゲ厨
駆け引き楽しいよって、どんなやり方でも良いんだよ
一ジャンルにしか頭にないから話してもつまんない
枠を超えるなんて発想がないのがつまんない
人間も内容そのものもつまんない
- 219 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:10:49 ID:5Prl0MOS0
- >>215
当事者の利益なんて極言すればどうでも良いがな
社会にとっての利益になればさ
社会の利益になることをする人には出来るだけ幸せになって欲しいのは確かだけどさ
才能を集めるという意味で恵まれて欲しいけど、芸術関係は中々難しいでしょ
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:11:54 ID:v4R+pbaJO
- うわ、種の多様化は、生物全体にとっての保険ではないと…。
学会全体にケンカを売ってるんかな。
とりあえず、千手氏が生物学に詳しくないことはなんとなく分かった。
じゃ、文系の解釈でいいから、
「進化」についての定義をお願い。
オレは適応だと、きちんと書いているんだからさ、
双方歩み寄ってで構わんから、どうにか言葉の定義が決まんなきゃ、議論にならないだろ。
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:12:39 ID:lu2g07Dk0
- >>200
そうやって理解を求めることが、数の重要性を裏付けてるじゃないか。
数が重要でないなら、理解など求めず孤独になれよ。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:13:22 ID:UUghG6xu0
- >>211
ゲームで、そういうパターンで、後に売れたソフトって何があったっけ？
- 223 名前：消 ：2007/07/26(木) 08:14:15 ID:yk5fppXf0
- >>187
ミミズというか、説明としては、わかりやすいけど、、、。
- 224 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:15:27 ID:5Prl0MOS0
- >>220
生物全体という主体自体がフィクションじゃんｗ
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:16:01 ID:UUghG6xu0
- >>220
てか、進化となる可能性まで含んでの話だから、適応する前の話もアリじゃないかね。
むしろ、そういうのまで含めて、それが適応できるか、適応させるためにはどういうことが必要か、
そういうことも含めて考えるのも、面白くないかな？
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:20:20 ID:jhZQwDJ/0
- きっと千手は自分の過去ログが100年後発見されて正しさが証明されると思ってるんだよ
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:23:12 ID:Wl3Xd0n7O
- 千手って知識人になりたいけど相手の事を理解出来ない器の小ささと文盲っぽい所があるよね
あと腰ぎんちゃくの奴がウザイ
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:23:32 ID:v4R+pbaJO
- >>225
きちんと返してくれてありがとう。
オレが繰り返し言ってるのは、そういう提案なんだがね、提案されてないと強弁する方もいらっしゃるみたいでさ。
シェアを語る、売上を語る、っていうのは基本に近いだろ？
好き嫌いで語っても実りは少ないわけだし。
いや参った、生物全体はフィクションですか。
なんだか気が抜けたわ。
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:23:48 ID:h3vMlaCn0
- >>226
たくさんの人達に、な。
数を一番欲している奴だから。
- 230 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 08:25:10 ID:7xjWhIdG0
- >>219
今売り出されているゲームをどういう団体が作っているか考えたら、
そんなお花畑なこと言えるわけないでしょ。
前も言ったけど、コンシューマゲームは他のエンタメより、もともと遥かに商業主義なのさ。
ゲームは基本、どれだけ多くの人間を喜ばせることが出来るかが大事であって、
自称ゲーム通に合格と判を押してもらうことは、それほど重要じゃない。
- 231 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:25:24 ID:5Prl0MOS0
- >>228
生物全体がフィクションじゃなくて何なのさ？
もしかして地球が一個の生命体とでも思ってるのかい？
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:25:51 ID:jhZQwDJ/0
- >>223
そりゃミミズが進化のモデルである場合だろ 例え話として
ミミズに毛が生えるとかでかくなるとかその事自体はどんだけ列挙しようがただのミミズ観察日誌
- 233 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 08:26:45 ID:7xjWhIdG0
- >>220
一応獣医って設定なんだぜ…配慮してください＞＜
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:29:06 ID:Cpr/CYYXO
- 洋ゲが悪いと思う
こんなやつらを増やしてしまった
言葉も通じないし
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:29:32 ID:v4R+pbaJO
- >>231
ポエムはいいから、
「進化」の定義お願い。
これもう5回目だぞ。
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:32:03 ID:UUghG6xu0
- >>234
洋ゲ自体に罪は無いだろ、常識的に考えて……
それだと、ゲームが犯罪を増やしたと言ってる人間と同レベルだぞ？
- 237 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:32:45 ID:5Prl0MOS0
- >>230
だからもうちょっと作家性が発揮できるような仕組み作りが大切なんじゃないのかな？
PSがブームになったのも素人が参入しやすかったからでしょ？
素人がパラッパを作ってPSを牽引したっていうのがとっても大事
DSだってヒットの裏には開発費が低いのとタッチペンというデバイスがあって
本媒体の文化を持ち込めたからじゃない
性能が上がると実は作家性を発揮しやすい環境が作れるわけ
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:35:46 ID:UUghG6xu0
- >>237
結論がぶっ飛びすぎ。
間をきちんと書かないと、理解してもらえないぞ。
性能が上がることと共に、それをサポートするソフトやデバイスが増えないと、作家性を発揮しやすくはならんだろ。
性能という単語で適当に括り過ぎ。
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:37:53 ID:v4R+pbaJO
- 現在の生物相は、数えきれないほど試行錯誤の末に出来上がったもので、
実は結果論でしか語れない。
たまたま正しかったから生き残るんだよ。
地球全体が一つの生命体だと語っても、それほどの違和感無しに、納得できることだ。
なぜなら、個々の種が互いに環境を提供しあって、それらに適応する形で全体が出来上がっているからだ。
って、答えてしまったよ。
反省はするがこのまま書き込む。
- 240 名前：消 ：2007/07/26(木) 08:38:59 ID:yk5fppXf0
- >>212
>>196
>>196のいってることは正しいんだろけど、なんか
可能性が、ムシケラみたいにかんじる。
- 241 名前：消 ：2007/07/26(木) 08:41:06 ID:yk5fppXf0
- 先手さん、は可能性を殺したくないんだよ、きっと
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:41:50 ID:Wl3Xd0n7O
- >>236
でもゲームしない人から見たら洋ゲの戦争モンとかは影響しそう…って思うのも解るな。
小学生とかやってるの間近に見たら凹むな……
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:42:39 ID:Cpr/CYYXO
- いや、コアゲーマー論とか言いはじめたのこいつらだし
映像特化や金かかる方向への悪質な誘導とかかなり害悪巻き散らした
消費者が望まなかろうが何だろうが関係ない
強引にイニシアチブとってキャンペーンはっただけ
ゲームとはなんぞやというところの極僅かの可能性の一部を本質であるかのように吹聴する
それにみんな怒ってる
みんなニワカの分際でと怒りマックスになってるわけだ
- 244 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:44:51 ID:5Prl0MOS0
- >>235
進化っていうのはね
神様が生物を作ったというフィクションを否定する為の概念なんだよ
足の速い馬を掛け合わせ続けるとどんどん足の速い馬が出来上がる
これが進化だよ
遺伝っていうのはさ、複写するときに必ず変化するわけ
変化が進化じゃないし、変化に意思はないの
そういう仕組みなだけ
保険とかいうのは明らかに馬鹿だよ
生命自体とか生物全体とか、そんな主体はありえないし、主体のないものに目的なんてないんだから
多様な生物が存在する理由を説明するのに、この複写の仕組みと淘汰の概念を進化と言ってるだけだよ
進化っていうのは、後から見てみて、現状はこうなっていると説明するための言葉であって
幹になってるから進化とか言ってる時点で何にも分かってないのね
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:45:29 ID:Wl3Xd0n7O
- >>241
本当に腰ぎんちゃくだな
- 246 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:48:18 ID:5Prl0MOS0
- >>238
DL販売だと中間マージンとられないでしょ？
それにマップの配信とかさ
マップを作るのは誰でもできるじゃん
あと、性能上がると強力なエンジンが使えるわけでしょ？
するとエンジンを作ることじゃなくて、エンジンを使って何をするのか？という部分での勝負になる
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:49:09 ID:Cpr/CYYXO
- ここまで来たらパソコン系ゲームを潰してしまえとすら思う
俺は絶対に許さない
- 248 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:49:29 ID:5Prl0MOS0
- >>239
フィクションって認めるのねｗ
- 249 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 08:52:58 ID:5Prl0MOS0
- もともと進化っていうのは神が全ての生物を創ったという概念に対抗する概念なんだよ
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 08:54:17 ID:cb0L9pSoO
- >>1
次のコンシューマの進化はオンライン化じゃないかな。
PCが先行してるけど、コンシューマではこれからでしょ。
PCにはマネできないゲームが登場することを望む。
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:00:01 ID:P08YcGVtO
- 出来る事が増えれば進化の可能性の多様性も増えるけど
その分、淘汰されるものも多くなるだろうしなあ。難しいね。
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:03:42 ID:v4R+pbaJO
- >>244
皆さん笑ってると思うけど、
それ、反論じゃなくてオレの言ってることを浅い部分でまとめただけじゃない。
進化は結果論に過ぎないって言ったばかりなのにさ。
で、進化＝適応、で構わないのね。
じゃ、大きな枝から沢山の芽が出るわけで、
それが大きな枝か、小さな枝かは、きちんと区別して考えなきゃいかんよね。
で、王道としてあるのがシェアと売上。
小さな枝は、大きな枝が折れた時の保険。
どちらも重要ではあるけれど、現在語るべきは王道をきちんと意識し、それが最も大きな枝だと認識した上で、小さな枝の可能性について語る。
これで良いんでしょ？
皆さんか千手氏に反感持つのはさ、その主流と傍流を意図的にごっちゃにする部分なんだよ。
大きな枝など折れてしまえ、オレはこの小さな枝が大好きだ、ってわけで、盆栽作ってるんじゃないわけだし。
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:04:11 ID:jhZQwDJ/0
- 千手は良くも悪くもブルジョワジー丸出しなんだよ
ここがソ連ならとっくに粛清されてる
ただでさえゲームは貧困な労働者とガキの娯楽なんだからもっと配慮しないと
- 254 名前：消 ：2007/07/26(木) 09:05:41 ID:yk5fppXf0
- >>242
影響しそうってなにが？？
映画で日常的にみてるのに？
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:11:33 ID:Wl3Xd0n7O
- >>254
腰ぎんちゃくが絡んでくんなよ
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:12:07 ID:jhZQwDJ/0
- >>254
今時映画を見て殺人なんて珍しくも無いだろうよ
NEVADAのガキだってドラマ見て同級生の首掻っ切ったんだし
メディアが流通させる情報が人間に影響を与えないなんて考えの方がよっぽどトンチキだろ
だから表現するのを止めろなんて話はせんがガキに売るのを止めるぐらいなら大いに結構な話だ
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:16:21 ID:Wl3Xd0n7O
- >>256
ゲームは自分の意思でボタン押したりするのが悪影響を与えそうってイメージなんじゃね？
自分でやって悪影響受けるかって言ったら受けないけど、子供がやってたら不安にもなるし考えちゃうよねー
- 258 名前：消 ：2007/07/26(木) 09:16:31 ID:yk5fppXf0
- >>215
利益のない創作は通常のことでは？
- 259 名前：消 ：2007/07/26(木) 09:20:07 ID:yk5fppXf0
- >>255
あなたはなにを云いたいの？。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:21:29 ID:JM4fi1KU0
- >>237
その願望は悪くないと思うよ。そういう「深さ」が評価されうるシステムが
出来ればいいねって考えは、互いに共有出来ている。
でも、高邁な理想に囚われて、現実を無視してもしょうがない。「べき」論は嫌いなんだオイラ。
それに「広さ」に作家性を発揮出来る人も優れたクリエイターでしょ。
ハードの性能と作家性については、結びつける意義は感じないな。
１本の鉛筆とadobeイラストレーター、より写実的な絵を仕上げるならイラストレーターの方がいいだろうけど。
それは作家性ではないよね。
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:21:31 ID:v4R+pbaJO
- ただね、動物の子供だって、ホントと遊びの区別くらいするわけで。
ゲームとか、そういうものに影響されるのは非常に特殊な限られた少数だと思うよ。
例えば、ドストエフスキーの罪と罰を読んで人殺しするヤツは、世界的にみれば未だに毎年数人出る。
日本でも、深沢七郎の風流夢譚を読んで殺人を犯した若者がでた。
だからといって、小説を規制してもね。
いずれゲームも市民権を得るでしょ。
誰かさんがバカにする知育と学習ゲームのおかげでさ。
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:21:42 ID:Wl3Xd0n7O
- >>259
腰ぎんちゃくは絡んでくんなよ
言葉のままですけど？
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:25:42 ID:T3hArbX40
- ふう。
シェアで未来の何が分るのかねえ
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:25:54 ID:GqbllUNn0
- >>166
GoWなんかだってアイテムがいい感じで置いてあるじゃん。
クモボスの所じゃ無限にアイテム出るし。
それにスタンドにいる難民じいさんが最強ソルジャーだったり
ゲーム臭い部分は多い。
そういう視点で見ると単に洋ゲー厨にしか見えないから
止めた方がよくね？
- 265 名前：消 ：2007/07/26(木) 09:26:47 ID:yk5fppXf0
- >>262
毎日みている＝悪影響があるという決めつけは危険だろ？
二ホンで生活できないだろ？ということをきいてるの？
おれがおかしいんか？
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:28:56 ID:JM4fi1KU0
- >>258
同人ゲームならそれでいいんじゃない。
ゲーム関係の会社が、そういう論理で会社動かしているとは、まさか思ってないでしょ。
進化ってのは、足の速い馬が生まれることじゃなくて、
足の構造が変化することじゃないのか？
結果的に足が速くなるか遅くなるかはまた別の話で。
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:29:23 ID:jhZQwDJ/0
- >>258
小説とか絵とか一人で出来るものならそれでも構わないけど映画やゲームじゃありえないだろ
当然それの反動、建設的批判としての小規模な映画、ゲーム作りは行われるし
ハリウッドや大手ゲームがそういうものを取り込む事はある 同人とかフリーのゲームって事になるか
どっちにしろ利益を生むための創作システムがあるという事を丸ごと無視は出来ないわな
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:30:25 ID:Wl3Xd0n7O
- >>265
ちゃんと読んでからにしてくんない？
影響しそう…なのもわかるって言ってるの。決めつけなんてしてないだろ？
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:32:03 ID:v4R+pbaJO
- >>263
分からんかもしれないが、無視したら変だよ。
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:34:27 ID:LzGLb4WG0
- 複数の個体の遺伝子を合わせる事による種の多様性もまた「進化」によって得られたものですよ
単細胞生物は遺伝子を変化させないことによって生き残っていますがこれもまた進化
そもそも遺伝子すらもたない生命体すら存在するしそれもまた進化による結果である現実
つまり「進化」自体が結果に依存する概念なんですよ
生き残れないならそれは単なる変化でしかない訳でね
獣医なら習ったろ～が った
- 271 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 09:35:51 ID:JM4fi1KU0
- おーう、コテはいっとらんかった。
なんで売れるかどうかに拘ってるかっていうと、
現実に、ゲーム製作に携わっている人達にとって、
最大の環境要因がソレだからってことだな。
高尚な求道精神にシビレたいって人からは、そんなに薄汚れて見えるのかな。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:38:30 ID:v4R+pbaJO
- >>270
いや、前にちょっと試してみたんだが、
千手ってば、ローレンツを知らないらしいんだぜ。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:41:24 ID:T3hArbX40
- 売上だけ考えればマネゲーが得策じゃん。
そんな風潮だしよ。 知育つったら枯渇するまで同類知育ばっかりとか
格ゲーなら似たような格ゲーばっかり
- 274 名前：消 ：2007/07/26(木) 09:44:40 ID:yk5fppXf0
- >>268
すまん。おれがわるいわ、これは。
おれがどうかしてるのな。なんで「悪影響がある」という
とりかたをしてしまったんかよくわからん。
ただケンカうられた、みたいな気分になった・・・。
理由が自分でもわからない。
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:45:25 ID:G368yLVc0
- >>272
ありえねえｗｗ
千手ってばその惨状で勝ち誇ってるのかよｗ
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:45:28 ID:Cpr/CYYXO
- 面白けりゃ、感覚的に求めてるものと合致すりゃゲーム買うだろ
マイノリティの感覚を全て否定はせんが、それは狭い空間での価値でしかない
逆に言えば大多数の価値にみあってるからこそのシェアであると言える
肯定、否定多いに結構
だけどマイノリティの価値を保護しようなんて珍獣じゃあるまいししないから
ぶっ叩かれる理由をシェアから導き出すのは間違いではないと思う
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:48:07 ID:T3hArbX40
- そうするとアレか
スト2全盛期に知育ってすげえよな！！！
って発想な奴は狭い価値なのかね？
- 278 名前：消 ：2007/07/26(木) 09:54:00 ID:yk5fppXf0
- >>268
ともかく、あなたはおれにとって、すこし不思議だわ。
あなたが、おもってるより、ささえられているなにかが、
あるはずなんだけど。
どう説明したらいいか、よくわからないんだわ。すみません。
- 279 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 09:54:14 ID:JM4fi1KU0
- ＞知育ってすげえよな
ジャンルが優れてるって話になっちまったのか？ｗ
- 280 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 09:55:11 ID:69KBsNE+0
- >>174,>>270
なんか、一定数の、「進化」という言葉を学問的に捕らえてる奴がいる件について
Wikiでも読んじゃったか？ 日本語だぜ日本語。
ゲーム版なんだら、普通の意味で、適当に理解してくれ。
①進歩し発展すること 反対語：退化 ｂｙ広辞苑
>>272
ローレンツなんて、誰も知らんだろ
物理か電磁気やってなかったら・・・
うー、ローレンツ力って高校の物理だったか？
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:55:18 ID:v4R+pbaJO
- ところで、アフガニスタンでは、韓国人が一人殺され、14人が死にかけているそうだ。
信じるって怖いな。
- 282 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 09:56:43 ID:JM4fi1KU0
- >>280
なんとなくね、「進化」と「進化の結果」をごっちゃにしている人が多いとはずっと感じている。
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:58:30 ID:T3hArbX40
- >>279
脳トレでもかまわないけど？
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:59:23 ID:LzGLb4WG0
- 彼は自称「獣医」なんでしょ？
いくらなんでもローレンツを知らないとか有り得ないでしょ
だって俺でも著書は読んでるよ
そもそも中学あたりで習ってるんじゃね？
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 09:59:27 ID:x8wV8AovO
- ゲームに関しては進化って言うより進歩って感じな気がする。
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:01:42 ID:Cpr/CYYXO
- そうだよ
そこに可能性を見い出せるシステムを提示して
何か新しい提案が出来てはじめて進化じゃないかな
知育とか言うけど、パズルやクイズかも知れないし、教育ソフトかも知れない
そんなの昔からあるよな
でも知育のそれは入力デバイスの進化によってもたらされたのか
新しいライフスタイルの提示がウケたのかはわからないし
そうじゃないのかも知れない
それも含めて理由を探すのが進化を語るのに必要なことの一つだと思う
入力装置が一つの鍵となって興味の幅を広げたのかも知れない
紙媒体ではなくインタラクティブ性があるほうがより効果的であると認識したのかも知れない
やることは同じに見えても違う何かを消費者が感じとってるとしたら
その要素の提示の仕方が進化した、もしくは新しく構築されたものだったのかも知れない
否定しかしないやつはただのクズだ
だから洋ゲ厨は駄目なんだ
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:03:03 ID:LzGLb4WG0
- >>280
ローレンツの話 釣りだよね？
「ローレンツ力」とか本気で言ってるのでは無いと信じてるよ
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:03:37 ID:T3hArbX40
- 最後が意味不明ｗｗｗ
- 289 名前：消 ：2007/07/26(木) 10:04:28 ID:yk5fppXf0
- >>232
だな。
おれはあたまおかしいかもしれんな。気をつけるわ
ありがとう。
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:04:58 ID:Wl3Xd0n7O
- >>281
わざわざ危ない所までキリスト教を広めに行って捕まったんだっけか？
自業自得だろうが、助かればいいなぁ
- 291 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 10:05:25 ID:JM4fi1KU0
- >>283
ジャンルと特定のゲームでは全く話が違ってくるねぇ。全くもって”かまう”話だそれは。
しかも、スト２の時代に脳トレは存在していないし、その場合は前提からして矛盾をはらんでいるねぇ。
間をとって、ポパイの英語遊びはすげえよなってあたりにしとこうか？
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:05:59 ID:v4R+pbaJO
- >>280
すまんのう、進化って言葉には、けっこうな力があってね、
コマーシャルではかなりの頻度で使われている。
だからこそ、スレタイに使われ、そのスレも43とか伸びたわけだ。
これが、進歩だったら、あまり伸びなかったような気がするんだよね。
まぁ、力があるからこそ、言葉の定義につっかかりたくもなるわけで、
いや、言葉は楽しいね。
- 293 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 10:06:02 ID:69KBsNE+0
- 何かおかしいと思ったら、人を勘違いしてた。
オランダの物理学者。
ヘンドリック・ローレンツ
↑有名すぎる。
↓こっちが正解か、正直聞いたことも無い すまんかった。
動物行動学者
Ｌｏｒｅｎｚ，Ｋ，Ｚ，．１９０３－１９８９
オーストリアの動物学者
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:07:31 ID:LzGLb4WG0
- キリスト教ってか統一教会かなんかそのへんじゃないの？
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:08:42 ID:T3hArbX40
- >>291
ほほう？ ゲーム機になってとダメなんかね？
100マスあたり昔からあったな、100マスすげーよじゃダメかね。
ミヤホンが似顔絵すげーよ、コツコツあれんじ続けてたのはなしかね？
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:11:19 ID:LzGLb4WG0
- ノーベル賞を受賞してる「刷り込み」理論で有名な方ですな
「ソロモンの指輪ー動物行動学入門」とか知らないか
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:13:37 ID:Wl3Xd0n7O
- >>294
ニューススレ読んでたらそんな話しになってたからさー
ずいぶん挑発的な事もしてたみたいだけど。
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:13:56 ID:v4R+pbaJO
- ローレンツはノーベル賞までとった、動物行動学の草分け的存在の学者ですよ。
水鳥のヒナが、生まれて初めて見た動くものを、親だと認識するという現象は、ローレンツが発見しました。
- 299 名前：消 ：2007/07/26(木) 10:14:13 ID:yk5fppXf0
- >>292
このひと誰ｗ？
無性に神経に触ってくるな、、、、。
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:14:22 ID:Cpr/CYYXO
- 俺が言いたいのは洋ゲは何も考えてないなあと言うことだ
ウォー！ウホウホッ！って感じでパワーでゴリ押ししているようにしか見えん
そこに考えられた何かが見えないと言うか、娯楽としての基本的な何かがないと言うか
自由度の名のもとにただ単なる作業を強制されてるように感じるんだ
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:18:42 ID:T3hArbX40
- >>300
SimCityやってこいよ
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:19:39 ID:LzGLb4WG0
- 日本以外で作られたタイトルを「洋ゲー」でくくる知恵の無さには感服しますよ
いやぁこんなのに餌を与えてるって親って存在は偉大だね
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:21:02 ID:CZByxH8+O
- 主人公=あなた
なのにボイスありなのは反対です＜＞
- 304 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 10:21:51 ID:JM4fi1KU0
- >>295
知育すげーよと脳トレすげーよは撤回なのか。
で結局、そこを１００マスに訂正して、何を言いたいわけ？
もしかして先見性について言ってるのかな。
まあ、偉いのは実際に金の卵を取って来たひとで、
「あの○○、俺が前から気付いたんだぜ」って人じゃないけどな。
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:21:55 ID:Cpr/CYYXO
- 何かあったらシムシティ
何十年前のゲームの話してんだよ
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:24:34 ID:v4R+pbaJO
- >>301
いやシムシティーはSFCでやりました。
このゲームは人を選ぶね。
何年たってもろくな街にならんので投げましたよ。
才能ありませんでした。
ところで、ゲハの皆さんなら簡単過ぎる問題、
シムシティーのシムは何の略でしょう？
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:26:16 ID:T3hArbX40
- >>304
金の卵は最初からシェアがあるわけじゃねーべ
つーこった。
- 308 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 10:26:38 ID:69KBsNE+0
- >>298
へ～、インプリンティングなら、中学校の英語の教科書に出てきた記憶あります。
多分、ローレンツさんのお話だったんでしょうｗ
理科でもやってるんだろうなあ。
勉強になりますた
コンビニで、ファミ通読んでたら。
ドラゴンクエスト・ソードの技の出し方で、微妙に笑った。
内容自体覚えてないので、適当に書くと。
○斬り方
Wiiコンの表面を地面と水平にして画面を指す。 その位置から斬る。
コントローラの最初の位置がおかしいと、思ったとおりに斬れなくてイライラするぞっ！！
○突きの出し方（wiiコンの操作）
真っ直ぐ動かさないとだめ。
雑誌などの表面を滑らせる。
椅子に座って、ヒザの上を滑らせる。 など
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:27:26 ID:T3hArbX40
- >>306
ウッホウッホ言いながらシムシティやったのか。
ちょっと見てみたかったな
- 310 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 10:31:45 ID:JM4fi1KU0
- >>307
だから、シェアを意識することの大事さを説いているのが>>276
漠然とした「すげーよ」という個人的感想は何ら意味を成さないってことさ。
それが”金”という普遍的価値があるかどうかにゃ無頓着なんだから。
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:36:07 ID:T3hArbX40
- >>310
シェアがなきゃ狭い価値なんだろ？珍獣なのに保護する必要はあんのかね。
金の卵も狭い価値で珍獣なんだがね。
- 312 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 10:41:11 ID:69KBsNE+0
- き り か た
最初の剣の位置
ボタンの面が上
ひねったらだめ
千手先生のおっしゃるとおり、Ｗｉｉコンの認識には課題がいっぱい
Wiiのジェスチャ認識実装を助けるミドルウェア「LiveMove」
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20061020/p1
LiveMoveのホワイトペーパー
http://www.ailive.net/papers/LiveMoveWhitePaper_jp.pdf
- 313 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 10:53:19 ID:JM4fi1KU0
- >>311
否定ありきで、結果と過程を意図的に混同していますっと。
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 10:59:56 ID:v4R+pbaJO
- >>312
それは同意する。
確かにWiiリモコンには課題がいっぱい。
たぶん、ジャイロがないからだと思うが、なんで付けなかったんだろう。
振動モーターと干渉するのかな。
しかし課題があるってことは、これから良くなるってことで、千手氏が言うような切り捨ての対象ではないよな。
例えば、現実でテニスをやるにしても、
ラケットの最初の位置を正しく、
地面と水平に、
グリップをこねらない、
っていうのはテニスの基本だし。
まぁオレは今でも満足してはいるけどね。
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:00:55 ID:T3hArbX40
- >>313
シェアがないものの結果をどうやって予測するのかね？
- 316 名前：消 ：2007/07/26(木) 11:10:43 ID:yk5fppXf0
- >>280
その進歩の反対語が、退化って。
もう古いんじゃ。
その広辞苑自体のせいでもないんだろう。
というか、「進歩」と「退化」って
ほんまに「反対」の概念＿？。
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:11:17 ID:GqbllUNn0
- どうもやらないで批判ばっかりしてるヤツが多い気がするな。
だから触らずとも議論に参加出来る売り上げ論に終始してるんじゃないかねぇ。
洋ゲーは面白くないと言うヤツがいるが
しかし洋ゲーを一度もプレイしていない。
あるいは昔少しかじった程度。
リモコンゲーと揶揄するヤツはいるが
そのリモコンすら触った事が無い。
ゲームって触って楽しいモノなのにねぇ。
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:12:18 ID:uVJzMOqsO
- 何を予測したいかによるな
- 319 名前：消 ：2007/07/26(木) 11:14:28 ID:yk5fppXf0
- >>282
桃子さん、おれも同感だ。それは
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:16:11 ID:lJVI7n8k0
- >>312
そういうゲームだからねえ。
Wiiコン使ったゲームは、まずその操作法に適応することが
初期段階のゲーム性になってるから。
「思うように操作する」事が初期の目的だから、
最初に思うように操作できないのは当然なんだよね。
剣を振り回すシミュレーター的なものを期待した人には
期待はずれなんだろうけどもさ。
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:20:48 ID:lJVI7n8k0
- >>282
このスレ的には「進化の目的」もね。
なんのために進化がいるのか、なんのために進化させるのか。
わしはもう進化いらんもん、もう一生遊び続けられるゲーム何本も持ってるし。
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:22:54 ID:mxU8gWsd0
- ――お話を聞いていると、他のギャルゲーメーカーがプレイステーション3に手を出さないのが不思議に思えてくるのですが……。
下川 無論、開発コストや技術的なハードルなどいろいろありますから、困難ではあるでしょう。
今後、ウチでは2D絵によるアドベンチャーも、プレイステーション3で出そうと思っています。本作には、そのための先駆けというか実験的な側面もあります。
でも、50インチの大ビジョンで、感動的なストーリーが大迫力で楽しめるというのは、すごくいいじゃないですか。
映画館なんて、もともとそのために大画面と音響施設を備えて、没入感を高めているんですから。
――たしかに、映画館はそうなってますね。
下川 もともと、物語を見せたい人間にとっては、進むべき道は限られているんですよ。
http://www.famitsu.com/interview/article/2007/07/20/668,1184938471,75640,0,0.html
進むべき道は限られているm9(｀･ω･´)
- 323 名前：消 ：2007/07/26(木) 11:24:11 ID:yk5fppXf0
- >>286
それが難しくて仕方がない。。
- 324 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 11:29:15 ID:JM4fi1KU0
- >>315
＞シェアがなきゃ狭い価値なんだろ？
それが君の>>276の理解なのか。
「シェアがないものの結果」とはどういう意味かな？
現在から将来まで「シェアがない」ことが確定しているものがあるとするなら、
「シェアがない」という結果の予測（というのかわからんがｗ）で間違いないよ。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:30:19 ID:lJVI7n8k0
- >>322
わし二十歳過ぎるまで、映画館の売りが大画面なんて考え付きもしてなかったんだよな。
大勢で見るために大きな画面が必要なんだとしか思ってなかった。
…田舎のボロい映画館しか行かなかったせいか？
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:36:35 ID:T3hArbX40
- >>324
金の卵の時点でシェアがあるのかい？
ミヤホンは何度も何度も似顔絵のテーマを追い続けた。
でも支持されない、シェアが取れない。
これは珍獣だから価値がないのかね。
似顔絵を考える試行錯誤が進化の芽であり保護しなきゃならん
思考だと思うのだがね。
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 11:58:27 ID:54oCoy4k0
- >>322
ギャルゲー＝感動的なストーリー という図式が不自然に感じられるのは俺だけだろうか？
- 328 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 12:00:44 ID:JM4fi1KU0
- >>326
ミヤホンが似顔絵を根気よく追い続けてMiiが出来たと。
それは似顔絵に、多数を引きつける力があると感じたからでしょ。
似顔絵を多数に共感を持たれるようなかたちに仕上げる能力が大事なんだよね。
それとも、ミヤホンがマイノリティの価値を大事にしたからMiiが出来たって主張なのかい？
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 12:05:17 ID:T3hArbX40
- >>328
そもそもマイノリティかどうかなんて結果論じゃないのかね。
マイノリティがずーっとマイノリティであるとは限らないし
メージャーがずーっとメージャである限らない。
マイノリティの線引きなんて、現時点の視点でしかないだろ。
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 12:11:38 ID:54oCoy4k0
- マイノリティレベルからメジャーレベルに変わるものを予測することは不可能なのかな？
そうしちゃうと、このスレの存在意義が……
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 12:17:17 ID:P08YcGVtO
- マイノリティを花開かせるにはシェアを取る事が必要だと思うな。
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 12:20:33 ID:54oCoy4k0
- でもシェアを取った会社って冒険しなくなるよね
ふしぎ
- 333 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 12:49:39 ID:JM4fi1KU0
- >>329
なんだ、分かってるじゃないか。
そこでもう一回、>>276を読み返してみたら？
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 12:54:45 ID:57rBJzLW0
- >>317
売り上げの話をしたくない理由もね。
売り上げと技術革新の両立は成しえないかと言えば、そうではない。
なのに、売り上げの話をされると嫌なのは、技術革新の度合いを語ることによって、売り上げで負けてることをごまかしたいからだろ。
つまりはルサンチマンだ。
ゲームのテクノロジーの技術進化ではなく、ゲームの進化が議題だろ？
ゲームは革新的なテクノロジーによってしか進化しないのかね？
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:08:06 ID:T3hArbX40
- 視野が狭いやね
売上の話を拒むのは進化の命題だからだぞｗ
スーマリを打ちぬくソフトを考えるスレを立ててみれ
売りアゲ話で相手しちゃるから、どんなソフトが売れるって命題で話してやんよ
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:16:55 ID:T3hArbX40
- んー。負けて困るって意味不明やねえ、なんで困るでしょｗ
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:29:05 ID:T3hArbX40
- おでかけー
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:29:53 ID:P08YcGVtO
- 何でマリオが出てくるんだ？
- 339 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 13:33:40 ID:JM4fi1KU0
- 少なくとも、売上は「ゲームはどのように進化すべきか・すれば良いのか」
というテーマで使われているわけではないことに気がつかないと、
売上なんて進化に関係ないのに…ってフラストレーションは解消されないと思うよ。
- 340 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 13:36:13 ID:6XjdSPGk0
- 動作的なゲームと計算(戦略)的なゲームがある。
動作はいろいろな動作の発展が進化。
計算は計算（戦略）の発展が進化。
- 341 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 13:41:50 ID:6XjdSPGk0
- というか、時間と空間が一体のように、この動作と計算が合わさったのがゲーム。
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:43:26 ID:93rgB5z10
- ゲームとしての進化で売り上げを語るなら過去の売り上げも考えねばならない。
過去はいらないというなら進化にこだわる必要はもともと無く変化だけ
楽しめばいい。WiiもPS3も技術進化だ。Wiiが選ばれたのはお手軽でパッドより操作しやすい
それて日常的なものをゲームに取り入れることで誰でも手に取りやすくなった。
ただ、これこそが結果論で、少なくともPSの頃は画質や性能は受け入れられてた。
売り上げで語れるのかは知らないが、少なくとも最近の売り上げでしか語らないのであれば
それはゲームを知らない結果論信者の意見でしかない。どの技術が選ばれたかは関係ないよ。
大勢に受け入れられるゲーム内容を考える必要がある。今の売り上げで語るなら今売れてるのを
作ればいいで終わり。それでも売れないと思うなら、それはブランドの力が無いだけで
売れてる方に変わりは無い。
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:44:06 ID:54oCoy4k0
- ちょっと話外れるけど、
付加価値>利益＞売上
の順に重視するのが経営の常識なのだけど
でも機能レベルでは逆転現象が良く起きるのよね
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:45:28 ID:T3hArbX40
- >>339
急がなくちゃ 急がなくっちゃ・・・
ｗｗｗ フラストレーションとか困るとか意味不明なんだつーの。
なんで俺が困ったりストレスためんだよｗｗｗ
いそげえええ
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:46:47 ID:54oCoy4k0
- >>341
こうなったらもう、
ゲーム＝魔術 でいんじゃね？
- 346 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 13:52:04 ID:6XjdSPGk0
- アクション、パズル、シューティングは動作的なゲーム。
シミュレーション、アドベンチャー、RPGは計算的なゲーム。
でもどちらも動作と計算（戦略）は組み合わさったもの。
パズルは、動作と計算が組み合わさったわかりやすいもの。
どういう動作が発展してったか、どういう計算（戦略）が発展してったか、
またはその組み合わせ方が発展していったか、がゲームの進化。かな？
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:52:53 ID:nr/TmWul0
- >>322
まぁ、この辺は自社の優良コンテンツを持たないPS3の課題だろうね
大きな風呂敷広げてもそれを体言するソフトが出てこないと
そういう意味じゃ、日本のユーザーもそこまで馬鹿じゃなかったということ
常識的に考えれば価格がネックだったよな
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 13:55:36 ID:54oCoy4k0
- >>346
うー、よくわからない
動作と計算の組み合わせの具体例は、たとえばどんなの？
その発展前と発展後の差はどのようにして見出すの？
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 14:03:35 ID:Cpr/CYYXO
- だからどういう価値を与えるかだろ
そして娯楽は飽きとの戦いだ
それに勝つ価値を提示できたら進化で、飽きに負けたら滅ぶんだよ
だから飽きには勝ち続けないといけないの
もちろん、個人レベルでの大小はあるだろう
少ない人達で成立する趣味の世界もあるだろうよ
でも市場規模的に価格や手間を考えたら難しいし、俺はそんなのは好きじゃない
新しい遊び（価値）を提示してくれるからゲームが好きなんだ
だから進化という飽きに勝つという選択肢を望む
それは古い価値には飽きたから当然だ
- 350 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 14:06:35 ID:6XjdSPGk0
- >>348
おれも実はよくわかんない（爆）けど、
マリオだったら、
走ったりジャンプしながら、アイテム取って穴を飛び越えて敵を踏んづけながら、目的地にたどりつく。
目的地にたどりつくのが戦略で、そのためにアイテムとったり敵をやっつけたりするのが、動作でありまた戦略の経過の中の一部でもある。
目的地にたどりつくこと自体も、移動するという目的の動作であり戦略。
ああ、またわけわかんなくなってきたけど、なんとなくわかる？
これがマリ３になると、
葉っぱ取って空飛べるようになったり、アイテムや敵の種類も増えたり、面の構造も増えたり変わったりしている。
これが発展。だろうと思う。
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 14:17:46 ID:54oCoy4k0
- >>350
んー…、
なんとなく言いたいことはわかったような
けど発展の部分が計算と係わらないような説明になってないようでなってるような
- 352 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 14:24:52 ID:6XjdSPGk0
- >>351
マリオだから、横スクロールで目的地にたどりついて面をクリアするという基本戦略はかわらない。
マリオ３だったら、ステージがマップになってて、その中でコースを選んで面を多少選べるという風になってたはず。
ここら変が戦略かな？
いやー、書いててもよくわからんくなってきた（笑）誰か精査してくんねーかな。
- 353 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 14:30:46 ID:6XjdSPGk0
- いや、俺が最初に言ってたのと言葉の内容が違うかな？
シミュレーションだったら、ルールの目的遂行の消化という感じが強くて、
計算的な手順をトントンこなしていく。これが計算的なゲームと言っていた。
三国志だったら、戦闘の攻城シーンとかがあって、これが計算とはいえ動作であると。
他のシミュレーションでも、戦略シーンになったら、陣取りとか敵をやっつけるとかの動作があるだろう。
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 14:31:48 ID:Cpr/CYYXO
- 良く聞くのが飽きたら終わり
ブームが過ぎたらどうの
あれは飽きる
違う
娯楽は元々飽きられるものなんだ
永遠に同じネタの芸人が居るか？
ヒットチャートは変わらないのか？
同じ歌や曲が延々と売れ続けるのか？
必需品じゃねぇんだよ
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 14:32:55 ID:54oCoy4k0
- >>352
用語と用法を間違えてる気もする
戦略とか戦術とか競争優位とかというのは、不特定多数の敵（あるいは他者）がいることを仮想して初めて意味を持つ理論だから、
それらを使って何かを語る時は、まず地勢とか環境から説明を始めないと理解し難いと思うんだ。
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 14:41:33 ID:54oCoy4k0
- マリオを分析する場合、
盛り込まれたの操作要素は、
「とぶ」
「はしる」
の二つ。
ステージ目標は「ゴールに到達する」こと（あるいはゴールに到達したと感じさせること）
最適難度がなければゲーム足りえないので、それを作り出すために、「敵」と「ステージの構造」を加える
後の総ての動作はこれの派生系。
と、こうすると分かりやすい気もしないでもない。
- 357 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 14:41:54 ID:6XjdSPGk0
- >>355
そうか。
環境と動作（計算）と目的かな。
マリオだったら、面の地理と敵が環境で、
その中で動作をして目的を達成する。
三国志だったら、
中国の歴史の世界が環境で、
その中で計算（戦略）を進めてって目的を達成する。
マリオは、環境が動作の環境で、三国志は環境が計算（戦略）の環境。
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 14:56:19 ID:54oCoy4k0
- >>357
主体をユーザーとした場合、
ユーザーは「とぶ」と「はしる」を駆使してゴールに到達しようとする。
「敵」と「ステージ」はその達成を適度に阻む
要素の化合をなした結果として、ユーザーは「敵をよける」か「敵を倒す」かの二つの手段を選択しなければならない。
が、「ゴールに到達する」のが目的なので、システムの限界として「敵をよける」が快適すぎてつまらなくなる（ユーザー拘束時間が減る）。
よって、「敵を倒すごとにポイント加算」と「ポイント加算によるやり直し数の上下」を加えることでバランスを修正する。
ユーザーになるべく長くゲームをしてもらうためには、簡単すぎず難しすぎず直感で理解できる要素でもって目的と手段を認識させねばならない。
そういう視点でもマリオのシステムは理解できると思うんだ。
環境と動作と目的、言い換えれば「設定」と「操作」と「快感」、あるいは「世界観」と「自由度」と「感動」
どうだろう、こうすると分かりやすいかもしれない。
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:04:41 ID:tp//7xMh0
- >>354
個人の趣味はともかく、大衆にとって飽きられない物もある
ヒント：吉本新喜劇・水戸黄門等
- 360 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 15:07:04 ID:6XjdSPGk0
- >>358
言葉にしたら語り口がたくさんあるなあ。どうでもいいような気がしてきた（笑）。
用は、ゲームの進化を語りたいなら、ゲーム自体の構造と分類を語らなきゃいけないんじゃないのと言いたかったんだよね。
で、直感的に、その「操作」が、動作のゲームと計算のゲームがあるなあと言ってみた。
説明できんのに、動作と計算は組み合わさったものだと言ったからややこしくなったが。
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:08:44 ID:54oCoy4k0
- >>359
単純に考えて、
人生80年ぐらいなんだから、80年間飽きられない商品ならずっと売れ続けますね！
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:11:40 ID:54oCoy4k0
- >>360
感情移入させる部分が見た目とかアクションか、それとも未来予測か ってことだべさ？
うん、なんとなくわかる
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:14:09 ID:Cpr/CYYXO
- 飽きてるだろ
だからこそ、変える必要がある
それはキャスティングなのか、ネタなのか
どうしてドラえもんでサザエさんなのか
変化を望まないのはどういう部分なのか
停滞と発展はどこにあるのか
安心と信頼は飽きに勝つのか
俺の中で答えはまだない
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:14:46 ID:6CGUA/aTO
- ドラクエを王道と取るかマンネリと取るかで、飽きる人と飽きない人が別れてくるが
飽きるっつーより合うか合わないかの問題かもな
ぴったり合致する人は同じレゲーを何度でもプレイするし
- 365 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 15:27:16 ID:6XjdSPGk0
- でもなあ、分析よりも、ゲームだって最初は直観力で作られたんだろうしなあ。
インベーダーゲームも、弾撃って敵をやっつける操作を思いついて作ったんだろうし、
パックマンも、動いてる敵を追っかけて食べちゃうっていう操作を思いついて作ったんだろうし。
ゲームしてる方も、これこれこうするのが楽しいっていう感覚で見てるしなあ。
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:35:28 ID:Cpr/CYYXO
- 本当はそれで良いんだと思うよ
商業的に売れる理屈が必要になった
作るのに納得できる答えを望むようになった
本当に必要なのは感性の発露なのは間違いないんじゃないかな？
このスレの意義はそれを説明する言葉を探すってのはどうだろうか
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:40:16 ID:lJVI7n8k0
- 飽きない人＝コアゲーマー
飽きる人＝ライトゲーマー
飽きるほどの回数や時間遊ばない人＝カジュアルゲーマー
というイメージ。
ドラクエなんかは年に一回ファミコン引っ張り出して遊ぶっていうような人が支えてたから
飽きられにくかったんだと思う。
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:43:13 ID:jhZQwDJ/0
- インベーダーもパックマンもそんな生易しいレベルで作られてねえよ
どれだけ市場を読んで計算ずくで設計したかなんて話インタビュー漁ればすぐ出て来るだろ
- 369 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 15:47:43 ID:6XjdSPGk0
- >>368
そうなのか。ゲームは直観力からではないのか。
じゃあ、俺とかゲーム出た後の世代の感覚は間違ってるのかな。
こういう風なゲームだったらいいなという感覚が。
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 15:56:55 ID:jhZQwDJ/0
- 単純に受け手と作り手の意識の差じゃないのそれは 世代間のずれじゃなくて
- 371 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 16:02:56 ID:6XjdSPGk0
- 昨日夜中、NHKでケータイのデザイン開発のドキュメントやってたけど、
どうも作り手側の考えって、これは楽しいだろう、いいものだろうという考えじゃなくて、
こういう「発想自体」はどうだろうっていう感じなんだよな。
発想を並べ立てて、発想を繰り出すことにすばらしさを見出してる感じだった。
いいものかどうかっていう感覚に照らし合わされてないように感じたんだよね。
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:03:53 ID:Cpr/CYYXO
- 計画しないと今は作れないからじゃないの？
あと良く聞く宮本のちゃぶだい返しとかは完全に感性依存じゃん
開発現場なんて知らんけど絶対あるはずなんだよ
アレ？思ってたのと随分違うな、みたいなの
それは設計図が間違ってるわけじゃなくてさ
感性による変更がないからだと思うんだ
- 373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:09:45 ID:5Prl0MOS0
- >>252
俺はお前の答えなんて見てないが？
自意識過剰もここまでくると凄いな
- 374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:13:28 ID:5Prl0MOS0
- >>252
おっとｗ
後ろの段落みたらスゲー面白いことかいてるねｗ
大きな枝から沢山芽が出るっていうのがまず笑う
芽が出るのは剪定したところだよ
枝が大きすぎたら芽なんて出にくいっつーのｗ
だから小まめに剪定するんでしょうが
それから進化という意味でも完成されたものからは派生が生じにくいんだが・・・
鮫はずっと以前から変わっていない
マイナーチェンジすら行っていない
このこと理解してる？ｗ
- 375 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:23:37 ID:5Prl0MOS0
- >>264
でも宝箱には入ってないぜ？
上に掲げたりしねーし
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:25:16 ID:jhZQwDJ/0
- つまりその分アイテムを置いてあるという不自然な事態に対して演出的に無自覚なんだね洋ゲーは
- 377 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:28:16 ID:5Prl0MOS0
- >>270
おっと生命のシステムそのものを「進化」によって得られたと申しますか・・・ｗ
単細胞生物が遺伝子を変化させないとか言ってる時点で生命について何にも分かってないですな
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:31:38 ID:TlYCQCkj0
- 今のユーザーは進化よりも「変化」を望んでいる。
いかに凝られた優れた内容のゲームを出すか、ではなく
いかに遊びやすいか、そのうえで奥深さもあり適度にすばやく楽しめるゲームかどうか、が最重要。
具体的にはWiiのドラクエソードやバイオハザードUCが今後の目安になる
ぱっとやってすぐやめられる内容でありながらストーリーなどでも楽しめ
ゲームらしいハマれる要素も盛り込まれている、そんなゲーム
ドラクエソードに関してはボリューム的に×だったようだが（藁
- 379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:32:03 ID:5Prl0MOS0
- >>310
・・・
駄目だこりゃ
- 380 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 16:34:23 ID:6XjdSPGk0
- >>378
ドラクエソードはキャラクターの表情がまるっきり日本人的じゃない
国賊ゲーム
- 381 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:34:25 ID:5Prl0MOS0
- >>314
俺は切り捨ててないよ～ｗ
単に今のレベルじゃ飽きられてポイってこった
つーかWiiコン触った人はあー所詮ゲームだなって思ったろうね
で、将来の芽まで摘んでしまってる
だって奥が超浅いんだもん
- 382 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 16:36:11 ID:JM4fi1KU0
- >>371
「いい発想」のカタマリをどう売り物として完成させるか、
そこからが開発者を含めた、作り手サイドの組織の質かねえ。
- 383 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:37:25 ID:5Prl0MOS0
- >>328
桃さん
あなた今回に限って言うとメチャクチャですよ、ロジックが
先のことは誰にも分からないわけ
誰にも分からないものを誰でも分かるものから、結果からこじつけようったってそれは無理な相談です
まずはそこを認めないと・・・
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:37:46 ID:Cpr/CYYXO
- 宝箱の中身を掲げる演出は秀逸だと思うよ
やっぱ足りないなぁ
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:38:30 ID:FK0mjfR40
- 千手はまず設置と常人じゃ思いつかない使用方法を改めてから言ってくれ。
何度も指摘されてるのにだんまり決めこんでるんじゃ説得力無い。
- 386 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 16:40:29 ID:6XjdSPGk0
- 日本人の服とか、もののデザインのセンスってよいか？
ダメダメじゃないか？
こういう基本的なものの美感がよくないと、アイデア力や発想力って生まれなくないか？
- 387 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:40:53 ID:5Prl0MOS0
- >>334
馬鹿だなー
売れてるゲームの話をしたって仕方ないからだよ
売れてるものの後追いは放って置いても出てくるし
そいつらが消えてもまた新しい代わりがいくらでも沸くわけ
売れてるものが続けばそれはそれでマンネリの美学っつーもんがあるんでしょうが
それは変わらないことなわけだから、完成してますね、ずっとそのまんまですね、ということになって
進化なんて言葉からは離れていくわけよ
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:43:09 ID:Cpr/CYYXO
- どこの国に日本以上に服装にこだわる馬鹿がいると思うんだ
- 389 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:43:56 ID:5Prl0MOS0
- >>366
あなた中々いいところ突くね
感心した
- 390 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:44:44 ID:5Prl0MOS0
- >>368
計算づくじゃねーしｗ
お前知ったかぶりよくねーよ
- 391 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 16:46:12 ID:6XjdSPGk0
- >>388
全体的にチャラチャラしすぎでキモくないか？
おちついてるとか、色々な感覚が合わさったものが美感だから、
今の日本のチャラチャラしすぎのデザインが、真に日本人の美感に沿ってると思わないんだ。
- 392 名前：消 ：2007/07/26(木) 16:47:25 ID:yk5fppXf0
- >>383
スレタイどーりに なってきた・・
愉しく、進化できたら理想だけど・・。
- 393 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 16:50:10 ID:JM4fi1KU0
- >>383
現状において評価が低いものは、評価が低い。
単純にこれだけのことしか言ってないのよ結局。
先のことは誰にも分からないからこそ、
現状で売れていないものを殊更賞賛する必要も無い。
「やればできる子」論は、何処までいっても同意見の人からしか共感を得られないのよ。
- 394 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 16:51:30 ID:5Prl0MOS0
- >>393
だからそういう奴は進化なんて考えずに
売り上げウォッチャーしてろよってことなんさ
- 395 名前：消 ：2007/07/26(木) 16:52:10 ID:yk5fppXf0
- >>390
計算っていうか、ゆっくりで、いいんだわ。
伸びてくれるなら・・
ただ、一度加速がつきだすととまらないんだね。
こんなに参加者が爆圧するとはおもわなかった・・・
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:52:35 ID:v4R+pbaJO
- >>382
売れるか売れないか、
企業っていうのはそれが基本で、だからこそ内部の人間にとっては、命がけで売れるモノを探さなきゃならない。
だけど、それ故に、傾向とか売れ筋にとらわれて、良いものを作れば売れる、という真理を忘れてしまったりする。
例えば、かのビートルズのイェスタデイは、プロの目から見たら売れないと思われ、B面で発売された。
昭和の名曲、神田川も発売当初はキワモノ扱いされた。
つまり、内部の人間だからこそ間違える部分もあるということだと思う。
PS3もPSPも、実は安全策をとって失敗したというね…。
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:53:06 ID:TlYCQCkj0
- >>391
それは男のファッション？だったらプチホストみたいなのが多いのは確かだが。
つかしょうがないだろ、オシャレに興味はあってもそこまで独自センスもってる奴ばかりじゃないんだ世の中は
少なくとも「みんなと同じかもしれないけどオシャレはしてますよ」くらいやってるだけマシ
- 398 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/26(木) 16:55:04 ID:JM4fi1KU0
- >>394
だから言ってるじゃない。浮世を離れてゲームの芸術性やらを論じるなら、
商業から離れた同人ゲームにでも行ったほうがいいって。
作ってる会社は、より多く売れるゲームを模索しているんだから、
進化もそれにつられるのは自明の理じゃないのかい？
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:55:57 ID:Cpr/CYYXO
- メディアが煽ってるだけだろ
そして架空のステータスを作り上げる
恥の文化を逆に巧く利用しただけだろ
時期が来たらその服装にも意味がなくなる
それに利己的な個人主義の横行というか、自分と他者の差別化というか
そんなので意識は変わってると思うし、ネットでのメディアリテラシーみたいなのの影響
全体主義みたいなのより、嗜好が合えば迎合するのも悪くないみたいなノリのような
心配することはないよ、時は止まらず、時代は流れ続けるけど本質は失われない
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 16:57:10 ID:TlYCQCkj0
- 「売れてるゲーム」というが、たとえば任天堂のだす●●トレーニングを
すべて同シリーズとしてとらえたりしてないだろうな
眼力とか常識トレとか顔トレとか、次々と新しいもん出すアイデアと技術がないと無理だぞ
あと「売れてる」でも「世界で売れる」のすごさは認めよう。
なんでもそうだが、世界標準なものにこそ本当の価値がある。
- 401 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 17:00:09 ID:6XjdSPGk0
- >>397
あー、センスがよい上のものがいいということじゃなくて、
服やデザインは、もっと中庸的な感覚がなきゃダメなんじゃないかと言いたい。
24の俺の年でも、まだ10歳ぐらいの時までなら、
日本人、とりわけ若者が全体的に服装にこんなにチャラチャラしてるなんて状況じゃなかったぞ。
普通の感覚みたいなものも取り合わせてないと、いいものを作るという方向にもいけないと思うんだ。
だから俺の感想的には、ここ10数年ぐらい、若者文化の影響で日本人は感性的に劣化して面白くない雰囲気を漂わせてると思う。
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:06:11 ID:TlYCQCkj0
- 今の若者のファッションは、過去１０～15年の数々の流行の歴史を経てたどり着いてる。
だから今後、おそらくこれ以上の変化はそうありえないと思うぞ。
いまのファッションが基本的な若者のオシャレなものとしてずっと続くだろう。
10年後に今のファッションをみてもほとんど違和感がないはず。
>>401
それはたぶん、10年前だとオシャレしてなかったような奴まで今はオシャレをそれなりにしてるってだけだと思うが。
何が違うって、「この値段だとこんなデザインの服なかったな」ってのが今は普通にあるからな
バーゲンの980円でもそれなりにオシャレな服が買えてしまうんだよ今は
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:06:31 ID:Cpr/CYYXO
- 個人の自己顕示で奇抜にしないと映えなくなったんだよ、たぶん
今年の流行りの色とか来年の流行りの色とかなんちゃら協会で決めてるからみてきたら良いよ
流行り廃りは作られて俺らはそいつらに服を着せられてるの
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:08:18 ID:vsuvsZwn0
- >>335
ゲームを売り続けるための進化だろ？
- 405 名前：消 ：2007/07/26(木) 17:09:04 ID:yk5fppXf0
- >>306
シムっていうのは、「その世界の人（形容詞？）」 の
ことだよ。
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:09:17 ID:yxIgPR6S0
- そもそもゲームに進化なんてあるんだろうか。
よく二言目には懐古厨とか簡単に言うのもいるが、人の感性も進化しなければ
ゲームがどんな形になっても楽しむ事などできるわけがない。
結局はプレイする世代が入れ替わるだけで、かなりの人にとって娯楽として
ほとんど意味の成してない進化だと思う。
現在の携帯ゲームや知育ゲーム流行に乗り切れずに愚痴る人も
いわゆる懐古厨であるわけだが、本来はそういうのも含めてユーザーだと思う。
結局は時流にのっかって流行の商品ばかりを作るのではなく、
そういうあらゆる年代、層のニーズに対しても、作っていくっていう事の方が大事なのではないかと思う。
WiiやDSのような新しい遊びや、360やPS3のような高画質などの進化も一つのニーズではある。
ただユーザーのニーズは上ばかりや新しいものばかりにあるもんじゃないというのも忘れないで欲しい。
- 407 名前：消 ：2007/07/26(木) 17:13:52 ID:yk5fppXf0
- >>308
なにコレ？、ライゾさん？。
- 408 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 17:15:58 ID:6XjdSPGk0
- >>402
いや、もっと前の日本人の感覚なら、おしゃれをすることは多少アピールをすることで
気恥ずかしさがあったはず。俺が子供の頃でもそういう感覚があった。
多分、欧米とかはわかんないけど、他の外国でもオシャレは少しアピールする恥ずかしさみたいなのもあると思う。
服だけじゃなくもののデザインでも、シャレたものを求めるときは、少し意識的に乗り出して頑張ったという、
控えめな意識が働いてたはず。
今はそういうのが消え去っている。快楽を直接つかみ取る態度に出て恥ずかしさを感じない。
そういう快楽を横柄に直接求めるような態度が蔓延してしまってるから、
なにか何の娯楽の作品を見ても、そういう状況の雰囲気を感じてしらけてしまう。
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:16:20 ID:Cpr/CYYXO
- 俺が青春してる時代はハイレグだった
絶対ハイレグじゃねぇと駄目だろと思ってた
そこには男のロマンがつまってると思ってた
ある日武富士のCMがローレグに変わってダセェ！と思った
その後、一瞬でローレグに変わった
すぐにローレグが良くみえはじめた
今はハイレグを見るとダサく思うのだろう
そうやって人は騙されながら生きていくのさ
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:17:12 ID:qvYvKRgu0
- >>406
少なくとも、
・カラー化
・3D化
・オンライン化
はゲームの進化だと思うが。
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:17:40 ID:Cpr/CYYXO
- それは単にゆとりなんじゃね？
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:18:48 ID:Jz410oMwO
- >>406
ＤＳやｗｉｉでパラダイム転換くらいはするだろ…
Ｐなんとかとは違って
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:20:58 ID:bzQBql8S0
- >>373
また相殺法か。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kyouben2.html
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:22:30 ID:TlYCQCkj0
- 任天堂はべつに高画質を「完全に捨てた」わけでもなんでもないんだけどな。
時期がくれば対応する、それだけのことで。
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:22:34 ID:4kPFPAb60
- >>374
>大きな枝から沢山芽が出るっていうのがまず笑う
>芽が出るのは剪定したところだよ
>枝が大きすぎたら芽なんて出にくいっつーのｗ
>だから小まめに剪定するんでしょうが
進化の例示としての「枝」と現実の苗木を同等に扱うなんて支離滅裂じゃないの。
進化の枝に「大きいと芽が生えないから剪定する」なんて滅茶苦茶。
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:23:09 ID:8XhIvQV80
- 売れなくっていいってのなら、研究室の中だけでやっててくれ。
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:26:41 ID:ggn55K4Z0
- >>414
進化させるための手段を慎重に選んだということ。
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:28:30 ID:Cpr/CYYXO
- ま、言いたいこともわかるし理解もできるよ
あったほうが良いし、いろいろなゲームとそのファンがいた方がいいし
そうすることでゲームの裾野はずっと広くなる
そこから新しい発展の形や進化の芽が出ることだってあるんだしね
だけど洋ゲ厨だけは駄目なんだ
主流じゃないと暴れ続ける
だから洋ゲは無くしたほうが良いんだ
- 419 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 17:31:20 ID:6XjdSPGk0
- >>403
自分の感覚的に、どこか平常的なものを感じる感覚で、この流行の趣向はおかしいとか、
自分の感覚で外のものを受け入れるときに、流行のものに何の批判的な感覚もわかず受け入れる群衆がおかしいと思わない？
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:34:50 ID:+ro4CiDO0
- >>403
着せたいと思ってる奴は山ほどいる。
やはり、どこかのタイミングで主体的に選ばれてるんだよ。
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:36:37 ID:Jz410oMwO
- >>419
電話歴史みてみろよ…
高音質、携帯化、他のメディアの融合、まだまだこれからだぞ…
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:38:09 ID:TlYCQCkj0
- 洋ゲーを、「これが世界標準だ」とかいう洋ゲーファンは馬鹿だとは思うな
日本であまり売れていないのだからそれは世界標準でもなんでもないだろうと（藁
それは、本当に世界中で売れるものでは、まだないのだよ。
- 423 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 17:39:46 ID:6XjdSPGk0
- >>421
携帯電話のカメラで有名人をとる人の姿みたら、
ついでの機能のカメラで人を取ってるような、塩梅の悪さを感じた。
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:42:02 ID:yxIgPR6S0
- >>410
カラー化はともかく
３D化
オンライン化
に関しては、やっぱりニーズの違いでしかないと思う。
オンラインゲームやってるからオフラインゲームやらないかというとそういうわけじゃないし
FFよりドラクエが劣るかと言うとそうも思わないし。
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:48:08 ID:QuvqJ3pk0
- 相手(ユーザー)の気持ちを考えるってことなんだけどな。
相手の気持ちを考えずに、「良いものを作ったのになんで売れない？」と言われてもなー。
余計ドツボだろ。
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:48:43 ID:Cpr/CYYXO
- 選ばされてるんだよ
それしか売ってないから
外国でオートクチュールしてるわけじゃあんめぇし
今、ご近所に仕立て屋なくなってんのにどうやって自分の感性表現すんだよ
どうやっても買って組み合わすしかないだろ
例えばなんちゃらとかいう服が流行ってさ
どこの服屋さんにもなんちゃらとかいう服置いてあるのオカシイだろ
髪型だってカッパヘアとか波平ヘアとか絶対流行んねぇし
そんな自己表現するやつなんていねぇし、どうでも良い個人主義なんて本当にどうでも良いよ
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:51:36 ID:QuvqJ3pk0
- >>387
つまり、売れてるソフトには進化と言える要素は欠片も無いと。
そう理解していいか？
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:54:27 ID:V0NxRG070
- 大変だ！
あったはずの進化が売れると無くなるぞ。
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:55:50 ID:TlYCQCkj0
- いっとくがDSや携帯機主流を、ただの流行とか思ってる奴はアホだぞ。
これからその流れはさらに加速するのだから。
流行もくそもこれからの流れ、基本にすぎん。
これからまた、あのドラクエを何十時間もあそぶのがゲームみたいな感じに戻るわけないだろうに（藁
ドラクエソード、バイオUCを見てなさい。
コアゲーならこういうゲームこそ主流になるべきなのさ
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:57:00 ID:V0NxRG070
- >>426
オーダーメードの店は日本にありませんか…。
- 431 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 17:57:48 ID:6XjdSPGk0
- >>426
そう、全部変なもので埋め尽くされたら、選択肢がなくなる。
だけど、そういうのにも、嫌だなと感覚もってればいいけど、
持たないで平常的な感覚をすっ飛ばすような奴がたくさんいる。
そういう状況が、服とかデザインで顕著に出てしまってるから、
自分の中に才能をたわめられる奴がいるのかなと疑問に思ってくる。
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 17:58:18 ID:AFU5GjZ60
- そういや前に千手は進化と売り上げ絡めて話ししてたよな、エレビッツで。
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:00:25 ID:1ATu/sPA0
- >>431
そこまで思うならクリエイターにまわればいいのに。
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:03:21 ID:FY2PNDWD0
- ゲームの進化とは？
答え:間違っても売れてはいけないってことだ。
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:05:02 ID:Cpr/CYYXO
- パンツやケツ見せとかアホじゃなかろうかと思っても
そうしてる人にはそれが共通の価値だと思ってるんだろ
君はナウいなぁとかテキトーに誉めてりゃ良いんだよ
優越やステータスが欲しくてやってんだから
感性なんか関係ないよ
ヤクザのベンツ、アホの子のロレックスと一緒
気にする必要はないの
- 436 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 18:09:44 ID:6XjdSPGk0
- >>433
オツムの方の出来が悪いので無理です。
この娯楽の才能を枯渇させた現状を打破したい。
で、顕著な原因と思われるものを挙げていっている。
やっぱり、次世代の作り手としても、作品の受けてとしても、若者に大なり問題があると思う。
もちろん、環境や状況なども悪いが。
だから、あのどう考えても、あまりいいことやってない、
自分達の衝動発散のためにチャラチャラしてる若者の習性というのを言わずにいられない。数が多すぎる。
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:14:59 ID:P08YcGVtO
- >>436
見た目で全てを判断するのはどうかと思うが。
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:16:15 ID:Cpr/CYYXO
- 啓蒙活動でもすれば良いよ
熱意に動かされる人がいるかも知れんよ
- 439 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 18:19:16 ID:6XjdSPGk0
- >>437
いや、見た目の話じゃなくて、
自分の中に持ってる、平常的な感覚や、他の感覚を投げ捨てて、
他の対象に感性をまる投げすると、自分の中に感覚をたわめられない。
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:32:23 ID:MnaE7b5N0
- >>42
洋ゲは洋ゲでスタンダードなんじゃねーの？
和ゲが和ゲでスタンダードなようにさ。
そもそも世界標準がないなら同じだろ
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:34:48 ID:MnaE7b5N0
- >>436
ちみの普段の格好を教えてくれないか
さすがにチョンマゲ結ってないとは思うが、着物くらいは
日常的に使用してるんだろ？
- 442 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 18:40:47 ID:6XjdSPGk0
- >>441
ズボンとシャツ。
伝統ってそういう考え方じゃなくて、たとえば外国発祥の文化でも、
どこかに「日本人の脈が通ってる見方」ができるかどうか、だと思う。
- 443 名前：消（どっかのお城） ：2007/07/26(木) 18:42:13 ID:yk5fppXf0
- >>352
おれもなにが、発展かわからん。
スーパーマリオって、ほら 短期間に成長と挫折（？）
をくりかえせるじゃない？
きのこ食ったら（というか「ヘディング（？）」）したら、
デカくなる、デカなったときは、一回だけ機会が
与えられる、クリボーにぶつかっても、おｋ。
マリオの発展てのは、きのこ食ってもすぐに
衰退（チビマリオになる）するからじゃない？
その発展（デカ）と衰退（チビ）が交互にやってくる
のがスーパーマリオじゃんん？
（なんだ? この文・・・）？
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 18:47:08 ID:MnaE7b5N0
- >>442
その脈がだね、時代的に価値が目減りしてるのが原因だーね。
わび、さび、奥ゆかしさ、恥とかのスタイルやろ？
風土が求めてないから消えてるんだよ。
復古したいなら、それに息吹を与えてやらねばならん。
作家やスターになどになってカリスマで牽引するほかないやね。
必要とされてない、ここを認識しないと、
- 445 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 18:49:06 ID:6XjdSPGk0
- >>443
発展って、ぶっちゃけ、ゲーム性の中の要素が、増えるか変わるかだけ･･･かも。
パソコンのアプリケーションは、バージョンでインターフェースころころ変わるけど、あれ発展してんのか・・・。
- 446 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/26(木) 18:52:38 ID:6XjdSPGk0
- >>444
俺はぶっちゃけ、原初的な形を露骨に表現するように取り戻せとは思ってないんだよね。
いや、なんかはっきりいうとね、日本人の感情発露が近年希薄になってしまってるから、
単純に日本人の好みに合わないことをやり続けてるからじゃないかと思うんだよね。
ヒップホップなんざ、日本人の全感覚的に照らし合わせて爽快感得られないしさ。
今日もう行く。
- 447 名前：消 ：2007/07/26(木) 18:53:16 ID:yk5fppXf0
- >>443
というか、これ千手さんの得意分野じゃ。
- 448 名前：消（Ｍ） ：2007/07/26(木) 18:56:45 ID:yk5fppXf0
- >>445
おれにそんな難しいことを、きかれてもわからない。
千手さんが出現するまで待たれよ。
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 19:39:26 ID:3tzNyDSh0
- 日本の感性がどうのと言う前に、日本語で書けと言いたい。
- 450 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/26(木) 19:48:39 ID:mf4dsSiF0
- ちゃんとした日本語でカッチリ書いたら、理性的だから感性を名乗れないよ。
肝心なとこがハッキリ言えなくて、フィーリングにまかせるから感性と名乗ってるんだと思うよ。
- 451 名前：消（水晶竜） ：2007/07/26(木) 20:14:40 ID:yk5fppXf0
- >>445
>>449
>>450
しゃーねーなー。おれが通訳するは＿。
個人が使役している機械の内容いろいろ、の機能において、
より後発的（よりあとの時代）、に生産された、最新の
「機能ソフト各種類」を使う為に用いる、互換性を司るための、
人間が使う機械内の、ソフトとハードの仲介機構の部分が、
コロコロかわってしまうから、ユーザーとしては扱いに困る。
（人間側が対応を、その都度ごとに要求されてしまう。）
と>>445はおっしゃってる ＿
- 452 名前：消 ：2007/07/26(木) 20:17:19 ID:yk5fppXf0
- >>450
ただマリオは千手さんのが詳しいだろう
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 20:33:20 ID:3tzNyDSh0
- >>450
そんなのは単なる言い訳だよ。
それとスレが退化してんのは、コテ同士の馴れ合いのせいだと、
好い加減気付いて欲しいんだけど。
- 454 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 20:40:13 ID:5Prl0MOS0
- >>398
たとえばさ、越前クラゲって大量発生してるじゃない
で、あれを越前くらげが生存競争に勝利した理由はなんだ？とかやると可笑しな話になるよね
進化した結果、今の大量発生を実現することが出来たとかやるのは変じゃない？
君はその変なことをしようとしてるんだよ
進化っていうのはさ、そういう短期的な隆盛を見るための言葉じゃないんだよね
生命としてのどういう能力を得たかを論じるよりも
この場合は環境の変化にこそ注目すべきなのね
なぜなら環境はしょっちゅう変わるけど、生物はそんなに変化しないからね
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 20:43:59 ID:wci45Xke0
- >>454
つまり、生物の進化にあてはめるのはやめよう、と。
- 456 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 20:44:10 ID:5Prl0MOS0
- >>427
進化はなくなるねー
ずっと同じだ
- 457 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 20:52:35 ID:5Prl0MOS0
- >>455
環境の変化を論じるなら良いんだよ
でも、ここの約半数の人は環境の変化なんて無視だからね
Wiiが売れた最大の理由は安いからという可能性を考えてないとかね
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 20:59:17 ID:ARs7oxHi0
- いままでwiiが売れた理由で安いってのをすっ飛ばしてる人いたか？
他の理由を挙げてる人でもそこを否定してはいないだろ。
- 459 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 21:05:12 ID:69KBsNE+0
- いつまでも大人しく、やられる訳にはいかない
ここは、勝てないと分かっても抵抗するしかない。
簡単に勝てないことが分かれば、
やつらも、俺よりも狙いやすい獲物を探すはずだ。
- 460 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:07:13 ID:5Prl0MOS0
- >>458
最大の理由って言ってるでしょ？
はっきり言ってWiiコンとかなくても売れるんだよ
例えば、XBOX360がPS3という名前だったらシェアトップだったかも知れないとよく言われてるでしょ？
そういうことを考えないと駄目なのよ
俺はXBOXをPS3として25000円で売ったとしてもシェアトップだったと思うけどね
なぜこういう仮定を言うかっていうと、環境側をちゃんと分析して欲しいからなのよ
Wiiコンが面白そうだったから売れたっていうのはさ、分析してるようで何も分析できてないの
話題になったから売れたっていうのも分析としては片手落ち
売れる売れないっていうのは環境側の要素が少なくとも半分以上はあるわけよ
でもこれって掛け算で、商品の力が10点満点でも環境が1点なら総合得点は１０点
商品の力が5点でも環境が5点なら25点なんだよね
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:07:55 ID:gKp8iadf0
- >>458
安いのも１つの理由というのが大半の意見だね。
アレ？でも安いのに売れてない機種あるな・・・ソフト１本付き価格なのにね。
ＰＳ３だって３５０００円だと捌けるということは・・・
- 462 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:08:19 ID:5Prl0MOS0
- >>459
防犯の基本は隣の家よりも入りにくくすることだからね
世の中って言うのはそういう理屈で成り立ってる
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:09:07 ID:ESP0e04f0
- 仮定と妄想と電波のごった煮だな。
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:09:31 ID:gKp8iadf0
- >>460
君の大好きな箱○がソフト付き（ブルドラ）で２６８００円でもまったく売れない件について・・・
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:11:12 ID:KH/mfrF80
- Wiiが安いというよりかは、他陣営が高いという感じだろう。
前世代機より初期価格が安くなってるわけでもないし。
そういう意味じゃ勝った理由というよりは、他2陣営が自爆してるだけ。
Wiiが山を登ったというより他2陣営が落とし穴を自ら掘った。
- 466 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 21:12:14 ID:69KBsNE+0
- ＰＳ３や、箱○さんは・・・
毎日１時間以上ゲームできる人じゃないと
もったいない感の方が強いと思う。
なんとなく・・・ 貧乏人の俺の感覚・・・・
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:12:22 ID:P08YcGVtO
- >>460
それでも売れないと思うよ。ソフトが変わらないならね。
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:14:01 ID:P08YcGVtO
- >>466
言われてみれば確かにそんな感じだな。
- 469 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 21:14:15 ID:69KBsNE+0
- 僕も
同じ日本製エンジンでも
ヒュンダイの車は買えません
ホンダより３割安くても買えません
それが、ブランド力
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:14:53 ID:ARs7oxHi0
- >>460
>XBOXをPS3として25000円で売ったとしてもシェアトップだったと思うけどね
前機種との互換性無かったらその性能差では無理よ。
その手が効くのはソフト資産の後押しがあればこそ。
ソフト資産ってのが実際には幻想であってもね。
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:17:47 ID:gKp8iadf0
- >>466
ＰＳ３を１日２０分前後（ＶＦ５しかないから）しか使ってないけど、まったくもったいないと思わない。
ゲーセンに行く手間、ゲーセンの人間関係、１プレイの消費金額を考えたら全然安い。
ちょっと起動してちょっと遊ぶを楽しんでいる人間ならそこまで深くゲームの金額を考えないよ。
- 472 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 21:18:20 ID:69KBsNE+0
- 顕著な例を挙げると
パナソニックの電池って・・・ 実は性能悪いらしいんですよ。
あの金色の電池ね。
100円均一で8本100円の電池より長持ちしない場合もある。
でも、買うまでわかんないよね？ 性能悪いとか。
電池の場合は・・・ 買ってからも分からないが・・・
でも売れ続ける有力商品
なんか、中国製が嫌いな、うちのカーちゃんもパナソニックの電池買うもん。
- 473 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:19:16 ID:5Prl0MOS0
- >>470
互換性なくてもSFCは売れたよ？
性能はMDやPCEに比べて決して高くなかったけど
- 474 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/26(木) 21:20:23 ID:69KBsNE+0
- げ、ゲーセンでお金を使うなんてとんでもない
あそこは、メダルを拾ってから遊ぶ場所
- 475 名前：消 ：2007/07/26(木) 21:21:03 ID:yk5fppXf0
- >>453
退化してるって？
どこが、退化したのか説明してくれ！！！
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:22:19 ID:gKp8iadf0
- >>473
直接的な性能（映像美や音楽など）など、求めているのは極一部といい加減気付け
- 477 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:22:30 ID:5Prl0MOS0
- ちなみにWiiを買ったうちの従業員の子にWiiを最近やってるかどうか聞いたら
もう随分とやってないって言ってたな
というかどこにあるかも良く分からないって言ってたｗ
小さいからどこにしまったかも分からなくなるらしい
どうしてやらないの？って聞いたら
「子供向けのゲームしかでないじゃないですかー」って言ってた
Wiiって実際に稼動してる台数は少ないんじゃないかな？
小学生がいる家以外は
- 478 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:23:42 ID:5Prl0MOS0
- >>476
俺はグラを重視しない派だぜ？
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:24:18 ID:gKp8iadf0
- >>475
１スレすっ飛ばしても何の問題も無く話に混ざれるところ。
それどころか、過去に話題になったことが何度もループするところ。
今のWiiの話なんて何回目だ？
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:25:05 ID:wci45Xke0
- >>459
勝ってるつもりだったのかよ(-.-)
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:25:12 ID:P08YcGVtO
- 脳内従業員では話にならんな。
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:28:09 ID:gKp8iadf0
- >>477
そもそも大の大人がゲーム触りまくってる方が異常。
箱○だろうとＰＳ３だろうと今ならＰＳ２だって起動してないだろ？そういう人たちは。
俺なんてＤＳまったく起動してないぜｗ
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:28:33 ID:ZIAhCzQ60
- >>476
それもね・・・
PS3がまともな値段だったら、ここまで酷い事にはなってなかった気がするよ。
実際、E3でPS3の値段発表するまではPS3優勢の見方が強かったでしょ？
あと箱○はネームバリューがあれば確実にもっと売れてる。
箱○がPS3だったらもっと売れてるってのも、的外れとは言えない。
Wiiを抑えてシェアトップになれたか？と言われると微妙な部分もあるけども、
今のように悲惨な状況にはならなかっただろうね。
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:30:19 ID:ARs7oxHi0
- >>473
SCE自身がPS→PS2でソフト互換性を判断材料の一つに押し上げちゃったの。
PCの世界では普通だった価値観だけどそれをコンソールの世界へ。
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:30:39 ID:ZIAhCzQ60
- >>482
>そもそも大の大人がゲーム触りまくってる方が異常。
こういう意見が出てくる所もなんか日本におけるゲームの
社会的地位を表してるよね。
なぜ異常とか言われないかんのだろうｗ
- 486 名前：消 ：2007/07/26(木) 21:32:17 ID:yk5fppXf0
- >>459
？
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:32:25 ID:+ZK5VQUI0
- >>96→>>106→>>460
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:37:32 ID:gKp8iadf0
- >>485
そもそも、ゲームが社会現象化することを異常と思わないのか？
ゲームより重要なことが現実、特に大人と呼べる人になら多いはず。
それを放棄してまでゲームに夢中になっているのは異常と俺は思う。
ゲーマーが職業になっている韓国とかはそれを生業としているから違うけどね。
- 489 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:38:36 ID:5Prl0MOS0
- 日本人にとってはゲームも音楽も映画もぜーんぶ子供のもの
だからつまんない
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:40:10 ID:+ZK5VQUI0
- >>489
ラスベガスに行けば？
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:40:43 ID:L9YnZkQ80
- バカみたいな決めつけですね
- 492 名前：消 ：2007/07/26(木) 21:40:54 ID:yk5fppXf0
- >>487
わかるけど、現実的に無理が大きい。。。
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:41:05 ID:cnyYaS010
- PS3はBD外して予定通り春に発売出来てればなぁ…
MGS4辺りから盛り返しそうではあるけどね。
- 494 名前：消 ：2007/07/26(木) 21:43:00 ID:yk5fppXf0
- >>492
ユーザーの総数は、かわらんっぽい。
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:44:12 ID:cnyYaS010
- >>489
大人で娯楽って言ったらまずパチスロが来ちゃうからねぇ。
パチ屋からは客をぶん取りたい所。
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:44:37 ID:ncuy+6nw0
- >>460
出来もしないバカな事をこちゃこちゃ語るな
お前の言っている事は３６０は高く売っているが、２万５千円なら売れる価値しか無いって事だ
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:47:46 ID:mJaBz31w0
- >>492
千手のトリは漏れてる。
猫舌は常駐コテ。
これらのことから導きだされる答えは？
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:48:24 ID:Cpr/CYYXO
- まず、両手の指をどんな形でも良いから折り曲げれ
何本でも良いよ
ちよっとだけ腕を前に出せ、ちょっとくらい互い違いくらいがいいかも
○○拳！と叫べ
動物の名前なんかを入れると雰囲気が出るぞ
そこから超とか激とか使った名の技を繰り出せ！
火とか水とか風とか土とか雷の文字を混ぜるといい感じにオシャレだ
『君も邪鬼眼になろう！』より抜粋
- 499 名前：ベンキマン ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 21:50:25 ID:CKDq0Rka0
- ベンキマン参上！
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:50:34 ID:IRAE8v2+0
- 大人なんて子供みたいなものだよ。
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:51:29 ID:/+KIi/Ua0
- >>497
あの千手は本物だと思うけどな。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:52:52 ID:ZIAhCzQ60
- >>488
何で？
大人でも趣味の一つや二つ持ってるでしょ？
でも日本じゃ「ゲームが趣味です」なんて大っぴらに言えない雰囲気があるからね。
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:53:35 ID:cnyYaS010
- >>499
帰れｗ
- 504 名前：ベンキマン ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 21:53:53 ID:CKDq0Rka0
- 進化ってのは売れて初めて言える言葉だな！
はいおまえらうんこー
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:54:20 ID:gKp8iadf0
- >>495
子供でさえもオンラインに来ちゃう世の中で、子供よりも冷静に物を見れる大人にゲームをさせるには、
今現在想像しえない事がおこるようなことがないと難しいだろうね。
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:54:57 ID:GqbllUNn0
- >>489
君は日本人批判したいのか？
オレは箱○で遊びたいソフトがローカライズされてれば
全然オッケーなんだが。
シェアとか関係無い。
いや、ローカライズに問題が無い程度に広がってればいい。
国内大手メーカーも海外を意識したソフトが出始めてるし
その恩恵で国内リリースも期待出来る。
国内では売れてなくても。
マイナーハードでもさ、個人が楽しめてれば全然構わなくね？
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:55:51 ID:y6Sg5Fut0
- 定義なんて無理に定める必要ないと思うのは、俺だけかいw
仮にテレビゲームを生物にたとえるなら、ヒトとはユーザーとは何かを考えなくてはならないと思う。
本当はもっと別の生物が沢山いる生態系なのに、テレビゲームという種だけ語るからおかしくなるんでは？
- 508 名前：ベンキマン ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 21:56:14 ID:CKDq0Rka0
- >>489
キムチくさー
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 21:57:57 ID:IRAE8v2+0
- もともとテレビゲームなんて大人の遊びだったのにな。
- 510 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 21:58:01 ID:5Prl0MOS0
- >>506
おっしゃるとおりです
日本においてはマイナーなだけですからね
ただ、俺はゲームを愛する人間には箱○のゲームをやって欲しいんだよね
味音痴の人はやんなくてもいいけどねｗ
任天堂マンセーしてるような人でも本当のゲーム好きって少しはいると思うわけ
そういう人にやってもらいたいよね
- 511 名前：ベンキマン ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 21:58:03 ID:CKDq0Rka0
- >>507
じゃあ例えるな
- 512 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 22:00:25 ID:5Prl0MOS0
- Wiiこそゲーム機の進化
コードネームのレボリューションという言葉がそれを雄弁に物語っている
- 513 名前：消 ：2007/07/26(木) 22:00:39 ID:yk5fppXf0
- >>477
大人向けゲームの境界が、理解できない。
思考の問題じゃんん。？
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:01:16 ID:/+KIi/Ua0
- ベンキマンさ、千手を丸めて流しちゃってくれないかな。
- 515 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 22:02:40 ID:5Prl0MOS0
- >>513
それはしらん
26歳の女性がソフトを見てそう思ったんでしょうよ
- 516 名前：ベンキマン ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:03:24 ID:CKDq0Rka0
- >>514
ジャー
やべー詰まった・・・
俺の冒険もここまでだぜ・・・！
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:05:06 ID:/+KIi/Ua0
- >>516
ベンキマーーーーン！
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:06:31 ID:ZIAhCzQ60
- >>513
大人じゃないと面白さが理解し難いゲームって事でしょ。
でも確かに大人向け、子供向けに明確な線引きは無いよ。
美味しいお子様ランチは大人が食べても美味しくは感じるだろうし、
ビールやコーヒーが好きな子供だって居るだろうね。
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:07:37 ID:hbQL8MiC0
- >>479
確かにｗｗｗ
コテと戯れる時は同じ話が多いよな
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:07:42 ID:gKp8iadf0
- >>502
だから別にゲームが趣味でもいいの。
でも趣味だから毎日馬鹿みたいに何時間とゲームする前にもっとやることあるんじゃねーのか？と。
ゲームが趣味と言えない雰囲気というより、ゲーマーやアニオタというのは総じて感性や話題がズレているのが多い。
そのズレが結局、社会的地位を下げる要因になっているということを当の本人たちが知らないことが問題。
現に二十歳のころの自分はゲームしか知識ないせいで、仕事面で苦労したしね。
- 521 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/26(木) 22:09:06 ID:5Prl0MOS0
- 大人向けじゃないってことは幼稚で子供っぽく見えるってことだろうね
あと、やることが単純で面白みに欠けるとか
- 522 名前：消 ：2007/07/26(木) 22:10:16 ID:yk5fppXf0
- >>483
ハードじゃないような、、、、
現状維持の人はたぶん、一生かわないかも（危レス・）
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:10:33 ID:hbQL8MiC0
- >>516
筋肉マンのパンツ？
- 524 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:11:02 ID:CKDq0Rka0
- 言ってることがよ（ｒｙ
- 525 名前：消 ：2007/07/26(木) 22:12:39 ID:yk5fppXf0
- >>521
すみません。
「思考」ではなくて、「嗜好」の間違いです。
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:13:59 ID:ZIAhCzQ60
- >>520
>でも趣味だから毎日馬鹿みたいに何時間とゲームする前にもっとやることあるんじゃねーのか？と。
>ゲーマーやアニオタというのは総じて感性や話題がズレているのが多い。
言いたいことは分かるが、主観入りすぎてないか、これ。
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:14:11 ID:SjC5gtYU0
- >>512
Ｒ
- 528 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:16:43 ID:CKDq0Rka0
- PS2で似たようなのさんざんやって箱○なんかやったって
全部同じものにしか見えないってｗｗｗ
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:17:00 ID:ncuy+6nw0
- >>521
ゲオタが自分のやってるゲームを勝手に「大人向け」と称してるだけだろ
対象年齢ってのは子供も出来る「全年齢対象」から絞り込むだけだ
「子供向け」「大人向け」って２極化の区分けをする奴のはバカだろ
- 530 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:18:39 ID:CKDq0Rka0
- ゲーム好きは箱○なんか買わずにもっと遊べるハード選ぶからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:18:40 ID:IRAE8v2+0
- ポケモンは大人向けっていう名言もあったな、そういや。
- 532 名前：■ラジャース大使■ ：2007/07/26(木) 22:18:48 ID:yk5fppXf0
- >>503>>504
「さあさあ、よくぞ、まいられた。」
「しばらくこの街に、滞在し見聞をひろめて～
いかれてはよかろう。うむ！（？）」
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:22:23 ID:ZIAhCzQ60
- 最近このスレ、前にも増して電波度が上昇してるよね。
何かあったのだろうか。
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:22:32 ID:/+KIi/Ua0
- >>529
ゲオタの一種のレッテル貼りだよね。そうする事でゲオタが好むゲームを
高尚なものだと見せ掛けようとしてる。
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:25:21 ID:rWwAU37E0
- >>519
まずよく知ること。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%83%E6%89%8B%E8%A6%B3%E9%9F%B3%E3%80%802ch&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8C%AB%E8%88%8C%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%802ch&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%802ch&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=j
- 536 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:25:26 ID:CKDq0Rka0
- >>533
糞コテのハッテン場だから
- 537 名前：消人（◇） ：2007/07/26(木) 22:26:04 ID:yk5fppXf0
- >>533
気の効いたツッコミをわざわざありがとう。
- 538 名前：消 ：2007/07/26(木) 22:28:15 ID:yk5fppXf0
- >>536
２世ｗ
- 539 名前：消 ：2007/07/26(木) 22:31:17 ID:yk5fppXf0
- >>517
に戻る＞再生 ＿
- 540 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:33:54 ID:CKDq0Rka0
- なんだこの糞スレは
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:34:28 ID:kvzXjN210
- >>533
水面下で色々と…、と適当に書いてみる。
- 542 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:37:41 ID:CKDq0Rka0
- フューチャーズの巣？
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:39:51 ID:hbQL8MiC0
- >>536
糞コテ同士で掘り合ってるのか
それも一理あるかもな
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 22:45:13 ID:y6Sg5Fut0
- >>540
なら、ウンコが詰まる前に流すんだw
- 545 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/07/26(木) 22:48:30 ID:CKDq0Rka0
- >>544
なんという死亡フラグ・・・
ジャー
やっべ詰まった・・・
俺の冒険もここまでだぜっ・・・！
- 546 名前：消 ：2007/07/26(木) 22:52:41 ID:yk5fppXf0
- >>545
>>539
- 547 名前：魔石 ：2007/07/26(木) 22:57:49 ID:yk5fppXf0
-
「>>532～>>546」はアナザーワールドです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜
- 548 名前：消 ：2007/07/26(木) 23:00:55 ID:yk5fppXf0
- >>531に戻る ＿
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 23:04:51 ID:Cpr/CYYXO
- キャラクターを立てるのはスゴく難しいことだと思う
ベンキマンをみて思った
頭にとぐろを巻いてるウンコ、体は便器
実にわかりやすい
下系のネタは一番共有しやすい
それにそれは記号だ
記号は認識しやすく、ひいては覚えやすい
どれだけ数がいても差別化できて理解も記憶も早い
ゲームとして漫画として優れてると思った
ちょい前に洋ゲのエロ格闘のトレーラーみたいなのをようつべで見た
ビキニのおねぇちゃんが30人くらいいた
ツインゴッデスのビキニ版みたいなやつな
全部一緒に見えた
白いんも、黒いんも、黄色いんも全部似たような良いスタイル
だから誰ひとりとして覚えることも、どういうキャラなのか認識もできなかった
リアルであることを求めて、それがどういうキャラなのかを描ききれてない
それは致命的ではないのか
洋ゲはもっといろいろ学ぶべきだ
日本ではそういうのはまず出ないと思うんだ
- 550 名前：消 ：2007/07/26(木) 23:18:28 ID:yk5fppXf0
- >>549
あなたは懐が深い。
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 23:36:31 ID:xL0fV4Ut0
- >>531
どう考えても子供のおかげでブームになったんだがな。自分のやらないものを
すべて子供向けにしたい奴はどのハードにも存在するんだな。子供向けを
大人はやってはいかんとかいうならゲーム自体やらなければいいのに。
ゲーム自体は誰でも出来るが、どんな人向けに作ったかは大抵決まってる。
実は大人の方が向いてるんじゃないかって考え自体幼稚なんだよ。
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 23:40:06 ID:MnaE7b5N0
- そもそもそんなに色ものキャラ立ててどうすんの？
って感じなんだがね。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/26(木) 23:41:59 ID:UUghG6xu0
- まあ、日本においても海外においても、
大人をターゲットとしたゲームって、
脳トレあたりぐらいじゃないのかね？
- 554 名前：消人 ：2007/07/26(木) 23:48:51 ID:yk5fppXf0
- まあね
- 555 名前：消（霧竜） ：2007/07/26(木) 23:59:48 ID:yk5fppXf0
- >>521
- 556 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 00:00:02 ID:5Prl0MOS0
- >>529
ん？
彼女はゲオタでも何でもないけど？
- 557 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 00:02:52 ID:5Prl0MOS0
- ゲオタ向け＝大人向けという発想自体が思いもよらなかったｗ
んー・・・これは逆説的ですねー
子供向けのものを楽しんじゃってる自分自身に対するコンプレックスの裏返しなんでしょうな
何かいさぎが悪いというか、思春期っていうか、
困ったもんだなｗ
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 00:13:45 ID:B0QnqW5u0
- その子の言う、子供向けじゃないソフトってのがどういうソフトなんだろうね。
>>557
ゲハって、大半がコンプレックスの固まりじゃん。
千手も含めて。
- 559 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 00:18:36 ID:vCannZMr0
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm706648
バイオ5きたね
俺はバイオ別に好きじゃないけどこのグラフィックはアピールするんじゃないのかな
>>558
俺のコンプレックスはチンチンの大きさだけです
- 560 名前：消 ：2007/07/27(金) 00:20:50 ID:+wElBvEQ0
- >>559
おれもだ＾＾
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 00:25:11 ID:vjeAPTDA0
- 全年齢対象なんかあり得るのか？
- 562 名前：消 ：2007/07/27(金) 00:31:26 ID:+wElBvEQ0
- >>561
しらん。たのしめ。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 00:43:34 ID:7ylrG3s6O
- WiiガンダムすげーおもしれーＯ(≧▽≦)Ｏ
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 00:43:52 ID:gSqAgMpU0
- カード、パズル、ボードゲームあたりなら全年齢いけそうじゃね？
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 00:54:57 ID:dDUp5+3r0
- >>557
お前はどこまでバカなんだ
明らかに対象年齢を子供に絞った商品以外を「子供向け」なんて言わない
そして「何歳以上推奨」「対象年齢何歳～」と対象年齢を高めに設定した商品が大人向け？
それ以外は全年齢対象だ
簡単過ぎてつまらない「これ子供向けだろ」なんてゲオタが言っても意味が無い
対象年齢なんて多種多様で何歳から「大人向け」なんて言えないだろ
そんな大人向けゲームやりたきゃエロゲーでもやってろ
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:00:53 ID:7aLh42inO
- 進化論は大嘘
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:02:29 ID:B0QnqW5u0
- エロゲーは大人向けと言うより、子供禁止ですから……
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:07:28 ID:7ylrG3s6O
- てか、千手が言う従業員とか妻とか娘の話は生きてる感じが
しないんだよな。現実味が無いと言うか凄く嘘臭い。
多分千手自身の意見なのに誰かの意見にしちゃってるだけなんだろうな。
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:09:22 ID:7aLh42inO
- 人類の祖先が宇宙から飛来、そこから各々地球環境に適応した生物に退化、枝分かれしたのが真実
今の人類は退化しそこねた売れ残りの屑
あまつさえ進化論とかいう園児でも騙されないネズミ講にも劣る詐欺に頭をやられている
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:15:08 ID:7aLh42inO
- 進化論が広まったのは自然淘汰説が帝国主義や資本主義を肯定する理論だったから
賢い人は昔からおかしいと言ってる
- 571 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 01:15:29 ID:vCannZMr0
- >>568
お前は早くWiiを褒めちぎる仕事に戻るんだ
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:19:53 ID:7aLh42inO
- ウィーとか糞だろテレビゲームなんて要らないと言える正しい大人が必要
高コスト路線突き進んで死ぬほうが人類のため
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 01:34:00 ID:DhcirNup0
- >>559
liveの方が動画が綺麗。
プレイ中とおぼしき画面が出てるが
４のグレードアップみたいな感じだな。
ただあのまんまで出るとは思えん。
ゾンビのモーションが凄すぎる。
- 574 名前：消 ：2007/07/27(金) 01:55:23 ID:+wElBvEQ0
- >>573
ここもおちついてきたなー
・・・。
- 575 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 02:26:58 ID:cKmZaelu0
- もう、バイオはやらん
- 576 名前：消（風鈴の天使） ：2007/07/27(金) 02:33:40 ID:+wElBvEQ0
- >>575
おれも、最近は殺戮系（？）は
あんまししてないな。
- 577 名前：消（風鈴の天使） ：2007/07/27(金) 02:37:18 ID:+wElBvEQ0
- >>571>>575
せけんは夏休みだよな・・・
- 578 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 02:44:14 ID:cKmZaelu0
- 今もこうして目を閉じれば、渺茫たるわたつみの呼声が聞こえる
- 579 名前：消 ：2007/07/27(金) 02:58:01 ID:+wElBvEQ0
- >>578
ぼくのなつやすみ、のスレみてくるわ。
- 580 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 03:21:33 ID:cKmZaelu0
- 壊れるのは一瞬、戻すのは永遠に無理
- 581 名前：消人 ：2007/07/27(金) 03:30:55 ID:+wElBvEQ0
- >>578「裏技＿」
ゲハの（休憩所）＿。うざいかたは、スルーで（空気？）
☆http://www.ntv.co.jp/oga/sakuhinkaisetsu/index.html☆
- 582 名前：消人 ：2007/07/27(金) 03:35:58 ID:+wElBvEQ0
- >>580
なんでもそうじゃんん・・・・。
洪水とか地震とかな。（地域 と復旧作業とか のこと）。
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 03:42:46 ID:SIueaemH0
- Wiiが売れた最大の要因は値段よりDSの爆発的ヒットだと思う。
だから据え置きでもソフトシェアを握るんじゃないかと言う安心感があった。
値段はその次かな。
- 584 名前：名無しさん必死だなで、おｋ ：2007/07/27(金) 03:46:14 ID:+wElBvEQ0
- >>1
に戻る・・・・ 、と。
＿
- 585 名前：消人 ：2007/07/27(金) 03:55:35 ID:+wElBvEQ0
-
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 04:08:19 ID:wYHSsGiSO
- ハンプティ・ダンプティ
こぼれたミルク
食べちゃったお菓子
死んでしまった白ねすみ
すべてもとには戻らない
まずい中２が感染した
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 04:14:42 ID:wYHSsGiSO
- 進化論が大嘘とか、
エホバの証人が混じってるな
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 04:26:10 ID:hBrBiBdS0
- さっき、未来デパートから究極のテレビゲーム機とやらが届いたんだ。
でもな、接続できるテレビが無かったから、送り返したよ。
- 589 名前：消人（水盟竜） ：2007/07/27(金) 04:45:48 ID:+wElBvEQ0
- >>587>>588
ちょっとおまえら、
えーもんみつけたわ おれ☆。↓不思議さんの世界☆＿。
http://sky.geocities.jp/ryankamii/
＞ライゾさんもドーゾ。
- 590 名前：消人 ：2007/07/27(金) 05:00:54 ID:+wElBvEQ0
- >>589 ＞＞イラスト＞自作イラスト＞ピカチュウ＿.
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 06:32:15 ID:h+0E3hm/0
- >>551
千手が求めているのは、千手向けのゲーム。
決して大人向けではない。
- 592 名前：消人＿ ：2007/07/27(金) 07:01:49 ID:+wElBvEQ0
- さっききずいた。
２ｃｈって向いてない人は全然むいてないというか
向き不向きが、激しいんだと＿。
＿
- 593 名前：消 ：2007/07/27(金) 07:06:31 ID:+wElBvEQ0
- 先手さん、どーしますー？
結論は、「できっている」みたいだけど。
進化論自体は、もう進まんっぽいけど。
参加したり、もりあげたりは、まだ出来そう（？）。
とりあず＞＞うｐ＿。
＿
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 07:08:01 ID:r7R/AUMa0
- スレタイ変えれば？
そんでゲーサロ池
- 595 名前：消 ：2007/07/27(金) 07:09:44 ID:+wElBvEQ0
- おれひとりで、かきこんでても どーもならんから。＿
向き不向きもあるしね（板との、相性＿？）。
- 596 名前：消 ：2007/07/27(金) 07:13:05 ID:+wElBvEQ0
- >>594
ゲーサロですか。
うーん。まーココ、墜ちるんなら。
おれは引退ですから（やることが、ない）。
とりあず、アドバイス ありがとう。
- 597 名前：消 ：2007/07/27(金) 07:26:17 ID:+wElBvEQ0
- すすんでないようだったら、３日にいっぺん、でも
参加します。
＿それと「スレタイ変更」は、 おれにはできませんから。
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 07:47:23 ID:7ylrG3s6O
- >>571
何だ、図星だったんだな。
- 599 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνｶﾜﾘﾊｲﾙﾓﾉ･･･ ：2007/07/27(金) 07:49:11 ID:+wElBvEQ0
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿完了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿？＿。
- 600 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 08:11:51 ID:cwBoJodp0
- ソニーの倉庫は化け物か！
- 601 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 08:12:41 ID:cwBoJodp0
- 誤爆orz
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 08:16:20 ID:Cd7tPXyj0
- お姉さんは他スレでPS3叩きに回ってるのか。
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 08:19:07 ID:Dnql5iabO
- >>583
DSは関係なかろう。
最大の要因はやはりソフトだろうな。
- 604 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 08:32:58 ID:vCannZMr0
- DSの売れ方を五行説で説明すると、
徐々にファンを増やし、ゲームの変化し、口コミで広がり、爆発的に売れた
これは売れ方やソフトが水→木→火という風に変化してきたと分析できる
Wiiの売れ方は、まず火である
火の後に続くのは土、そして金である
いきなりブームが起こり（火）→そしてブームが去り（土）→声の大きなマニアが残る（金）
これは要するにPS2の流れと全く同じである
- 605 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 08:36:58 ID:XwL0Xbs80
- >>604
なんだって？、キバヤシ？。
- 606 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 08:52:59 ID:xMmZzapI0
- >>602
叩きってほどのもんでもないでしょ。勿論、PS3は全然支持してないが。
>>604
じゃあ俺も。
なんだってーーーーー
とうとうオカルトに進みだしたか。
- 607 名前：消人（凪竜） ：2007/07/27(金) 09:04:50 ID:+wElBvEQ0
- みなさん朝からぁげんきだなー。
なんかいーことあったーんん？
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 09:11:46 ID:FEo1yqGT0
- >>604
できれば風林火山でたとえて欲しかった。
- 609 名前：Δ風竜＞ＶＳ＜火竜Δ ：2007/07/27(金) 10:13:09 ID:+wElBvEQ0
- >>604
じゃー、きょうは こんなかんじで。 ＿＿＿＿＿↓＿☆
～危険！？超理論～ ＿（？）＿
１ 「故障ぐらい」で大騒ぎするな！！！ ＊＿
２ 貧しい「ソフトのラインナップ」、買い控えで消滅 ！？＊＿
３ ソニーの財政は「弱くない」！！！！ ＊＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>1（スレタイ参照） ＊あくまで 「参考」 です
- 610 名前：ＮＩＮＴＥＮＤＯ■■■ ：2007/07/27(金) 10:18:12 ID:+wElBvEQ0
- | 冫､)ｼﾞｰ |)彡ｻｯ
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 10:34:41 ID:vbyQZK5O0
- >>1
勝手にスレタイ変えるなよでしゃばり
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 10:42:54 ID:jUrufkKMO
- ここ、いつの間にかコケステになってんのな…
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 10:45:25 ID:+wElBvEQ0
- >>1～>>20
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 11:53:07 ID:PIei/eNm0
- やっぱWiiがヒットしたのはDSの存在が大きかったな。
本来はFCからSFC、PSからPS2みたいな据え置きから据え置きという影響は今まであったかもしれないが
DSが次元を超えて売れすぎてしまったからな。
各メディアに取り上げられ任天堂の一挙手一投足が注目された所にWiiが出たというのが大きい。
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 11:56:15 ID:7K68Zp+20
- >>604
ハァ？ＤＳとＰＳ２の売れ方が同じ？寝言は寝て言ってくれよ。
ＰＳ２・・・発売当時ちょうどＶＨＳからＤＶＤの高画質へ移行しようと業界全体が動いていた。
が、まだまだ再生機として高い時代だった。（そのころの安い機種でも５～６万前後だった）
その中においてゲーム機能付きＤＶＤプレイヤーということで発売直後から爆発的に売れた。
値段もその当時のプレイヤーより安価だったというのもある。
ＤＳ・・・・出始めはまったく注目されていなかった。というかタッチペンというのが思ったほど受けず、
一部ではバーチャルボーイの二の舞になるのでは？という雰囲気だった。
しかし脳トレの登場からまさかの社会現象化一気に普及が進む。
- 616 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 11:58:46 ID:xMmZzapI0
- 良く嫁。千手氏の主張
DSの売れ方≠PS2の売れ方≒Wiiの売れ方
PS2の売れ方≒Wiiの売れ方が既に怪しいけど、まあオカルトなのでそこはどうでもいいか。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 12:48:47 ID:kqxQr94l0
- 診察に疲れて、誰もいない自宅に帰る。
妻と別れてもう3年になるだろうか。
夕飯はコンビニの弁当。
月末には娘の養育費を払わなくちゃいけないな、とボンヤリとしながら夕飯を終える。
箱○でネット対戦をするも、今日は1度も勝てず、2ちゃんねるのハード・業界板に連レス。
叩かれながら朝を迎え、朝食を買いに車を走らせる。
途中、自転車の老人をはねてしまい茫然。
娘への養育費、払えなくなるなあ…なんてことが頭に浮かぶ。
ハードの性能が上がると、以上のようなリアルなゲームができます。
他にも、仮想空間内で修学旅行中、バスでクラスメイトとトランプができます。
彼女(ネットオカマ)とリアルな砂浜で○×ゲームができます。
すごい時代になるでしょう？
- 618 名前：リズ ：2007/07/27(金) 12:50:22 ID:uZymBneSO
- 逃げも隠れもしない悪魔がすき
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 13:14:21 ID:kwcA2mkO0
- >>617
今頃そんなこと言ってるお前が時代遅れ。でも、Wiiのハードは性能上がってるのに
出来ないが。せっかくのリモコンもこのままだと他を真似するしかないし。
- 620 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 13:38:25 ID:xMmZzapI0
- そこからWii批判にもっていくかぁ、ウルトラＥ難度だな。
まあ「よりリアルな表現」というのは、どうしても高コストになるねぇ。
しかも、すべてのゲームに必要な要素ってわけでもないから性質が悪い。
>>617
それがオープニングなら、サイレントヒルになるか逆転裁判になるかしか無さそうだなｗ
- 621 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 14:55:38 ID:vCannZMr0
- >>616
陰陽五行説はオカルトじゃないよ？
ちゃんと理屈があるんだよ
まー世の中をよーく観察してればそのうち分かるよ
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:02:06 ID:yYSdvQSYO
- オカルトで良いよ
五行は思想の一つだけど、娯楽での使い方は西洋の四大元素に近い
四大元素というと錬金術、錬金術というとオカルト
ま、火と水と風と土を使って金とか鉱物精製するなら科学だけどできんでしょ
昔の科学は今のオカルト
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:04:44 ID:yYSdvQSYO
- 千手にはその情熱で賢者の石とか作って欲しい
脳内で獣医になれたんだ
何だってできるさ
- 624 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 15:04:54 ID:vCannZMr0
- ただね、マニアだって良い事するわけよ
それは掘り起こすこと
金は地面を掘って水が貯まる場所を作るんだよ
マニアが掘り起こしたダビスタが徐々に客を増やし血統ゲームという新しいジャンルが花咲いたわけ
レインボーシックスも相当マニアックなゲームだったが、いつの間にかメジャーなゲームになってしまった
ここの馬鹿な連中はマニアを否定しようとするが、それは何でか？
金を害するのは火、要するにブームに乗っかった人間だからだ
自分がブームに乗っかっただけの軽薄な存在であることがバレるのでマニアが鬱陶しいわけね
- 625 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 15:06:59 ID:vCannZMr0
- >>622
知らないんだったら無理して話に入ってこなくていいからｗ
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:09:20 ID:yYSdvQSYO
- 良いよ、勝負しようか
検索に頑張れば千手でも勝てるかも知れんよ
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:09:49 ID:wYHSsGiSO
- 誰かマニアを否定したか？
- 628 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 15:10:12 ID:xMmZzapI0
- いやオカルトだよ。変に気取った解釈じゃなく、辞書的な意味で。
どっちにしろ、>>616における主語は「貴方の発想」だよ。陰陽批判なんてしちゃいない
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:11:14 ID:yYSdvQSYO
- まさか、表面だけの煽りでイニシアチブとれると思ったの？
- 630 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 15:31:07 ID:vCannZMr0
- >>628
辞書的な意味というのを具体的にお願いね
- 631 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 15:33:55 ID:vCannZMr0
- >>627
任天堂の似非信者どもは今のゲームはマニア向けで敷居が高いから
振りゲーであるWiiが売れた
既存のコントローラーはユーザーごと切り捨てろっていつも言ってる
- 632 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 15:37:43 ID:xMmZzapI0
- >>630
神秘的な，不思議な; 超自然的な，魔術的な by エキサイト英和辞典
ところで、貴方の主張は「陰陽五行説はオカルトではない」だったのかい？
そういうことは、ファンタジー同好会ででも論争してくれ。興味ない。
- 633 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 15:41:38 ID:vCannZMr0
- >>632
やっぱ全然分かってないやん
現象を見るときの思想体系であって、不思議でも神秘でも超自然的でも魔術的でもなんでもない
基本的な知識がないくせにオカルトとか決め付けてる自分の無知を恥じなさい
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:43:44 ID:yYSdvQSYO
- 使い方がオカルトじゃねぇか
- 635 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 15:46:25 ID:vCannZMr0
- >>634
そう思うなら、ハードの性質・特徴や売れ方を五行説に従って
分析してみてくださいな
五行説の運用の仕方は見る人によって違いますからね
東洋の思想は常に相対的なものですから
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:50:03 ID:yYSdvQSYO
- そんな馬鹿な使い方はしねぇよ
オカルトやってんじゃねぇぞ
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:50:54 ID:FEo1yqGT0
- >>635
五行説なんて知らん。
もっと普通の人が解る例で分析してくれ。
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:51:14 ID:3QGzhdWc0
- ここはひとつ
千手先生のためにも無視してあげた方が・・・
俗人である我々でも喰いつけそうなネタである時のみレスしたさしあげた方が・・・
- 639 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 15:53:43 ID:xMmZzapI0
- >>633
だから、そういう論争がしたいなら、ファンタジー同好会でやれと。
そんなんだから、千手氏はいつも自己の前提の共有者としか話が通じないんだよ。
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:56:35 ID:7ylrG3s6O
- どこかでかじったにわか知識を大して理解もせずに話してるだけじゃん。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 15:57:33 ID:3QGzhdWc0
- ごめんなさいが言えないボクちゃんにも困ったもんだ
- 642 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:05:02 ID:vCannZMr0
- この際だから五行説について簡単に教えとこう
人生の役に立つからさ
基本的に物事を5つの要素に分けるわけ
火水木金土にね
木が火を生み、火が土を生み、土が金を生み、金が水を生み、水が木を生む（生むとは助けること）
そして
木が土を剋し、火が金を剋し、土が水を剋し、金が木を剋し、水が火を剋す（剋すとは殺すこと）
そしてその性格は
木 伸びる、育つ、曲がりやすい
火 熱い、爆発的な
土 物を載せる、死を受け入れる、新しい命を育てる
金 そぎ落として正す、口うるさい
水 涼しい、貯める、低いところに流れる
まぁイメージの世界ですね
これは何にでも当てはめて考えることが出来ます
例えば五感、五臓、天気、暦、方角、ありとあらゆるものが分類できます
- 643 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:07:49 ID:vCannZMr0
- >>639
売り上げから消費者のニーズを考える方がよっぽどオカルトじゃん？
君がファンタジー同好会行けよ
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:08:29 ID:NSw8ptLq0
- >>624
ダビスタを掘り起こしたのはゲームマニアではなくて
ゲームもする競馬ファンだよ。
- 645 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:10:00 ID:vCannZMr0
- >>644
どっちにしろマニアじゃん
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:11:40 ID:7K68Zp+20
- 千手の言う通りハードの売り上げを相対的に考えて見るか？
もし、Wiiが存在しなく世の中の次世代機はＰＳ３と箱○しかなかったとする。
どちらか一方でもいいから売れたのだろうか？
もし、ＤＳがなくＰＳＰしか次世代携帯ゲームがなかったら売れただろうか？
両方とも売れないと俺は思う。
ＰＳ３や箱○、ＰＳＰになってできるようになったことが少なすぎる。
極論を言えばＰＳ２にブロードバンドをうまく使う機能（ユーティリティディスク）でも付けば、
ＰＳ３も箱○の機能も果たせるはず。
ＰＳＰだって携帯機で３Ｄを表現できるようになったが携帯機の３Ｄゲームは意外と評価が低い。
以上のことから売れないという結論が出せるはず。
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:12:02 ID:PIei/eNm0
- 俺は経営SLG好きだからウイポやってるけどむしろウイポで競馬覚えた。
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:13:08 ID:PIei/eNm0
- 地デジとPS3ってなんか似てるな
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:13:29 ID:NSw8ptLq0
- >>645
ゲームもする競馬ファン＝マニアなのか？
意味不明だぞ
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:15:31 ID:gRUbJ3L90
- ふらっ、と覗いてみたら千手先生の五行説の授業か。
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:17:52 ID:7ylrG3s6O
- 売り上げ程、現実的な数字は無いよ。もちろんオカルトなどでは無い。
- 652 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:18:17 ID:vCannZMr0
- >>649
思いっきりマニアじゃん
そこに異論を挟まれるとは思いもしなかったが？
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:19:50 ID:7K68Zp+20
- >>650
授業なんだろうが、五行説は近隣の関係の他に向かい側にも関係があるために、
実際その話を他の話題とからませるとなるとかなりやっかい。
単純に互いが互いに影響を与え且つ他のものにも影響を与えるというのが五行説の関係なので・・・
- 654 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:20:14 ID:vCannZMr0
- >>651
げんじつ-てき 【現実的】<
（形動）
(1)考え方などが現実に即しているさま。
「―な方法」
(2)理想や夢がなく、実際の利害にのみさといさま。
「―で夢のない人」
以上を踏まえて君の発言の意味を問いたい
何が言いたいの？
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:21:26 ID:7K68Zp+20
- >>652
マニアとファンはイコールの関係なのか？
イコールでは無いと思うのだが。
- 656 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:21:40 ID:vCannZMr0
- >>653
そりゃリアルな世の中は色んな要素が複雑に絡まりあって起こってるんだからさ
当たり前のことでしょ
原因が○○だから結果が××みたいな単純な思考じゃ現象を観察できないのさ
- 657 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 16:22:01 ID:xMmZzapI0
- これからは、アストロロジーやスピリチュアリズムで
ゲームの進化を語るスレになるらしいぞ。みんな予習しとけｗ
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:23:54 ID:yYSdvQSYO
- 思想的じゃなくて、こじつけでハードに当てはめてたらオカルトだろ
どこが思想的なんだ？
メーカーがハードを出して、消費者は好きなハードを買う
店が一番人気のあるハードがうれるから、一番売れるハードを一番目立つ位置にソフトを置く
ハードが売れると、サードが利益を求めてソフトを出す
サードが増えると消費者はゲームのソフトが増えたとして買う
これと、これの反対を適当に五行に当てはめたらどうだろう？
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:24:56 ID:sobGMs2V0
- >>657
複雑系でお願いします。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:29:14 ID:7K68Zp+20
- >>656
少なくとも今まで売れたハードにいろんな要素なんていうほどの複雑さはない。
全てはたった一つの要因で売れた。
結論を言えばたった一つのソフトであっさりと流れが変わっているんだよ。
単純な思考じゃなく冷静に判断できる人間なら誰でもわかること。
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:29:31 ID:NSw8ptLq0
- >>652
こっちこそ、ファミコンで遊ぶ競馬ファンがマニア認定されるとは
思いもしなかったよｗ
ダビスタブームにゲームマニアが果たした役割を否定はしないけど
スタート地点が違うって点を言っときたかっただけ。
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:33:24 ID:wYHSsGiSO
- いやそれより、>>643の
＞ 売り上げから消費者のニーズを考える方がよっぽどオカルトじゃん？
これ、マーケティングの完全否定なんだけど…
カルトは他のカルトをカルト扱いするっていうか。
- 663 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 16:37:53 ID:xMmZzapI0
- そもそも、「○○はマニアの口コミで広まった」って根拠がサッパリわからんけど。
ダビスタが出た頃は、オグリブームから続く競馬人気があったしねぇ。
ゲームマニアはより多種のソフトに手を出すんだから、ジワ売れ系は
全部マニアが貢献して売れたと言えてしまうし。
>>662
俺と一緒に、足ツボから消費者のニーズを考えてみないか？
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:38:37 ID:7ylrG3s6O
- >>654
逃げてないで現実を見ろって事。
- 665 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:39:19 ID:vCannZMr0
- >>658
ハードメーカー、消費者、ソフトハウス、販売店、開発者
この5つを当てはめればいいやん
ハードメーカーは土、ソフトハウスは水、開発者は木、販売店は金、消費者は火
ハードメーカーは販路を作る、販売店が増えればソフトハウスを増やす、ソフトハウスは開発者を雇う、
開発者がゲームを創ってそれを消費者が消費する、消費者が増えるとハードメーカーは儲かる
ハードはソフトを乗せるためのものだから土
販売店は売れそうにない商品を棚から排除するから金
ソフトハウスはファンを貯めようとするから水
開発者は面白いソフトを育てるから木
消費者は熱しやすく消費しつくすから火
任天堂は土、それが強すぎるので水を剋する
要するにソフトハウスを食い物にするわけ
任天堂の歴史そのものだな
- 666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:41:16 ID:vCannZMr0
- >>662
マーケティングは思いっきりオカルトだよ？
今更何言ってんの？
- 667 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 16:41:55 ID:vCannZMr0
- >>664
どうやら君は日本語が相当不得意なようだな
全く伝わらなかったYO
- 668 名前：消（空竜） ：2007/07/27(金) 16:47:45 ID:+wElBvEQ0
- 人間は はしりつづけ
寿命がきたら、あるとき死ぬ
寿命がくるまで疾りつづける。 ときまっている。＿
- 669 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 16:48:07 ID:xMmZzapI0
- こりゃ血液型性格判断もＯＫな世界に突入してきたぞ。
今日は千ちゃん、随分飛ばしているな。週末だからかな。
会社の同僚はフォーエバーブルーでWii買うことに決めたらしい。
Wifiだと２人までだっけ？まあそこは低スペ機であることが欠点になったような気もする。
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:51:40 ID:sobGMs2V0
- >>663
>>642で先生自身もほのめかしてるように、それっぽく聞こえればOKなんで。
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:52:18 ID:yYSdvQSYO
- 五行を使ったゆんゆん占いです
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:52:22 ID:7ylrG3s6O
- >>667
そもそもアンカ付けてないのに絡んでくるのがおかしい。
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:53:26 ID:wYHSsGiSO
- >>666
そうか、だから千手は、
企業は売上なんか見ないで、オレの意見、オレの感想、オレの偏ったオカルト感覚、五行ハコベラ仏の座を重要視して、
新しいハード、新しいソフトを開発しろと。
なんだかなぁ…。
苦しいのは分かるが、きょうは殊更に、ツッコミどころ満載で。
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:55:59 ID:vLwHSitv0
- 最高のゲームは人生
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:58:52 ID:wYHSsGiSO
- >>674
いやいや、現実の人生がクソゲだから、
フィクションのゲームに没頭するやからもいるわけで。
誰とは言わんが。
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 16:59:29 ID:PIei/eNm0
- 必ずしも面白さが進化してないのは困ったもんだ
- 677 名前：消人 ：2007/07/27(金) 17:02:30 ID:+wElBvEQ0
- >>669
なんてーか、血液型性格診断でもなんでもそうなんだけど
ｹﾞｰﾑの世界とかにすでに、「占い」とか、？な宗教（？）
みたいなものが、すでにたくさん
はいってしまっているのな。＿。
- 678 名前：消人 ：2007/07/27(金) 17:07:28 ID:+wElBvEQ0
- >>675>>676
まー人生ゲーム、にも好き嫌いはあるだろーな。
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:07:35 ID:B0QnqW5u0
- >>665
つまり、今の任天堂を生んだ（望んだ）のは消費者ってわけですな（火生土）
ソフトハウスは、消費者に水をさしていて（水剋火）、
開発者は任天堂に何とか寄生して養分を得ようとする（木剋土）
そういえば、脳トレやWiiスポの開発で、消費を増やしたのもありますな（木生火）
その前で、マニアを例えてたのが金だったけど、
それなら、開発者を潰すのは結局マニアなんだな（金剋木）
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:09:27 ID:G4+JBuF80
- この開き直りでどこまで引っ張るのかな？
その内飽きてくるに一票
- 681 名前：消（霧竜） ：2007/07/27(金) 17:11:53 ID:+wElBvEQ0
- >>680
先手さんがもし存在していなければ、あなたのその
暇潰し（？）も成立しないわけです。
もちろんその逆もまたしかり。
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:12:59 ID:oPvYLFBm0
- >>604
五行説って、複数のものの関係についての思想で
火の状態にあったものが土の状態になるという類のものでは無いと思っていたんだけど
そういう使い方もするの？
>>665
無理に五行全てを使って考えるのがおかしいのでは？
相剋の関係で考えると一段とめちゃくちゃだと思う。
そも販売店はハードもソフトも売るのだし
任天堂はハード屋でかつソフト屋。
ハードが強い状態ってのは何？ シェア？ 売上の話にいっちゃうよ。
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:14:39 ID:7K68Zp+20
- >>665と>>666の千手発言がもはや神の領域だねｗ
まず、>>665の部分から
勘違いしているようだが、ハードメーカーもソフトメーカーも相手にしているのは販売店であり消費者ではない。
特に最近の流通事情として販売店は返品できないことが多い。
要するにハッタリだろうとなんだろうと販売店に商品を落とせばメーカーの勝利。
で、開発者はメーカーの社員でしかないため五行説の中に絡む余地は無い。
次に>>666の部分
マーケティングとは、現在売れているものがなぜ売れているのか？というのを検証し、
それを自社商品に生かすための販売戦略であり、言って見れば過去の傾向から予測する方法。
オカルトとは現象のみを見て検証しないこと。あからさまに違うぞｗ
- 684 名前：消（七海◇） ：2007/07/27(金) 17:24:28 ID:+wElBvEQ0
- >>683
その「神」についていける、みなさんも
かなりのもんですｗ（爆）
>>666
つきつめていったら、オカルトの傾向になっていくん
かもしれんな（まー人それぞれ。）
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:29:42 ID:B0QnqW5u0
- >>683
マーケティングはオカルトと言うよりも、結果論だからねえ。
しかし、結果論も、未来予測の要素としては使えるわけで。
>>684
千手の話してること自体は、全然大した事ないよ？
小難しいネタを持ってきて、無理やり当てはめようとするってのは、
オタにありがちな症状の一つだけど。
まあ、彼の言うこと全てが間違ってるわけではないが。
任天堂絡みと熱くなってる時意外は、いくつか良いことも言ってるし。
割合としては少ないがなｗ
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:41:51 ID:yYSdvQSYO
- ゲームは欲望、欲求、快楽の充足だからね
快楽→欲求→欲望
でさ、今、任天堂がやってることは欲望を満たすことなんだよ
千手はそれが気に入らないということなのかもね
どうあるべきなのかが高次になるのが許せないないんじゃないかな？
でも、少し考えれば欲望を満たすために欲求や快楽を使ってるから売れる
高次だから良いとか悪いとかじゃない
高級言語が良いとか悪いとかじゃないってのと似てる
- 687 名前：～ぼくらは☆なつやすみ～ ：2007/07/27(金) 17:41:58 ID:+wElBvEQ0
- >>683と>686へ
huーーーーーー ☆！ｷﾗｯ＜
好きとかー♪嫌いとーかーー♪
最初に言い出したのはーーーー（先手氏？ｗ）
誰なのか・し・ら ・☆☆
駆け抜けてＹＯＵーー苦ぅーーーーーわ・た・し・の（！）
オカルトォーーーーーーーーー（先手先生 在籍↓＿）
オカルトメモリアル↓↓（出会い☆別れ☆そしてオカルト＊）
http://www.tokimemo-online.konami.jp/
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:48:18 ID:yYSdvQSYO
- 俺はね
大事なことは各自が思うだけ、感じるってだけにあるとは思わない
共有できる情報は共有化したら良いと思うし
感想が共感できることはできたほうが良いし、駄目なら違うと言えたほうが良いと思う
だからもっとみんながいろいろ言えば良いと思う
邪魔にならない意見ならもっと発言すべきだと思う
- 689 名前：そらそーだろ↑ ：2007/07/27(金) 17:54:18 ID:+wElBvEQ0
-
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 17:58:43 ID:kb2he+cx0
- >>689
どうでも良いけど、君はそろそろトリップ付けてくれ。
ＮＧし辛くてかなわん。
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 18:04:38 ID:yYSdvQSYO
- 俺って比較的感想を真面目に言ってると思うんだ
馬鹿なりに一生懸命こうじゃないかというわけやん
でも、あんま反応ないし意味ないんかなぁと
- 692 名前：消人 ：2007/07/27(金) 18:11:04 ID:+wElBvEQ0
- >>690
それは、あなた中心。自由がいる。
・（消）＋ＩＤで、認識してください＿
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 18:16:33 ID:7ylrG3s6O
- 素朴な疑問なんだが千手は任天堂の没落を願ってるようだけど、
その先の事は考えてるのだろうか。任天堂が没落しても
千手が望む状態になるとは限らないのに。
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 18:19:52 ID:B0QnqW5u0
- >>691
どうしても、この場所自体がダメ出しの方が圧倒的に多いからね。
なかなか難しい。
>>693
そういえば、その場合、最初に起きそうなのは、360の撤退のような気がしないでもｗ
360で出てるようなゲームって、PCでも十分まかなえるというか、
むしろ、そっちの方が向いてそうなソフトが多そうだしね。
- 695 名前：消人 ：2007/07/27(金) 18:22:48 ID:+wElBvEQ0
- >>691
気にすんな。意味はみてるひとが、きめるもの。
スレは、そーゆートコロ。
それと、コテハンとかは強制ではない
- 696 名前：消人 ：2007/07/27(金) 18:25:33 ID:+wElBvEQ0
- >>693
超理論 じゃなぃ？
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 18:34:51 ID:yYSdvQSYO
- つーか、お前はきちんと日本語使えるようになってから来い
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 18:52:16 ID:OxM1ccY30
- >>642
ハードの性能に頼ってるクリエイターと同じだな。
他人の作ったものを右から左に動かしただけで、自分が凄いと勘違いしてしまう。
千手、それお前が作ったものじゃないだろう。
勝馬に乗ってるWiiユーザーを笑えねえぞ。
- 699 名前：消人 ：2007/07/27(金) 18:57:47 ID:+wElBvEQ0
- >>697
あなたは、日本語をきちんとつかえてます。ｗ
参考） いいだしたら、きりないけど↓
１ きちんと説明してくれる相手ばかりではない。
２ 理解してくれる相手ばかりではない
３ 賛同してくれる相手ばかりではない
４ きくみみを もっている相手ばかりではない
５ 思想？解釈がちがう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。＞これ、基本。
６ それと、うｐする人間ばかりではない。
７ 自分に興味のある話題ばかりとは、かぎらない。
そんなかんじです。。
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 18:59:27 ID:IR+Q1a/h0
- 『みんなのGOLF 5』オンラインモードのアップデートを実施いたします。
■日程
2007年7月27日（金）18：00～
■更新内容
・アップデートの際、更新データのダウンロード中に進行不能となることがあった不具合を修正
■パッチ適用時にフリーズした場合は、下記の手順で再度お試しください。
1. みんなのゴルフ5をHDDからアンインストールしてください
2. みんなのゴルフ5をHDDへインストールしてください（本ゲームはHDDインストール必須タイトルです）
3. 修正パッチを再度ダウンロードしてください
4. フリーズした場合は(1)に戻ってください
5. おめでとうございます。みんなのゴルフ5をお楽しみください（告知していたフリー対戦機能は未実装です）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm708437
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 19:00:52 ID:hUUyza/Y0
- >>624
掘り起こした、ねえ…(笑)。
誰かが作ったものを買っただけだろ？
誰かが作ったものに乗っかろうという意味じゃ、マニアだって大差ないじゃねえか。
買い物しただけで『自分偉い』などと思ってんじゃねえよ。
- 702 名前：消人 ：2007/07/27(金) 19:08:36 ID:+wElBvEQ0
- ここ、ほんと おれすきだわ＾＾＿。
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 19:13:28 ID:wYHSsGiSO
- いやいや、消は、千手のような中２風じゃなくて、本物の中２だからなぁ。
背伸びしている姿が微笑ましくはあるが、
そう連続して出て来られるとウザい。
レスを今の半分以下にして、何度も推敲し、考えをまとめてから書くべきだね。
2ちゃんのログがいつまで残るか分からんが、3年もして読み返したら、かなり恥ずかしいぞ。
それから、シムシティーのシムは、シミュレーションのシムだってこと、ゲハじゃ常識だと思うが。
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 19:17:28 ID:Vmvc0Krz0
- またルサンチマンか。
売り上げという現実を五行説とやらで悪者扱い。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6404/nietzsche.html
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 19:27:12 ID:wYHSsGiSO
- >>704
懐かしいなおい。
遊びをせんとや生まれけむ
戯れせんとや生まれけむ
我々はどこから来てどこへ行くのか、
釈迦よ、人間は何の為に生きているのか、
弟子の再三の質問に、「ひとは遊び戯れる為に生まれてきたのだ」
釈迦は答え、以降、その３つの質問を禁じた。
そんな伝説が残っていますな。
- 706 名前：消人 ：2007/07/27(金) 19:43:13 ID:+wElBvEQ0
- >>703
ありがとう。わかりやすい。
しかし、法律的なガチガチな文章は、かくと読んでるほうがつらい
場合もある。これでも工夫してるつもりなんですよ。
全体的にやわらかい文章だから「子供のような印象」に
なってるだけかもしれませんが、、、。
・それとシム＝人々っていうのは、ほんとにそうだと、思い込んでました。
>>451 ：ガチガチ参考＿
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 20:12:12 ID:yYSdvQSYO
- 馬鹿じゃね？
語尾と単語を簡易にしたら済むんだよ
難しい文章でも語尾変えるだけで十分にわかりやすくなる
- 708 名前：消人 ：2007/07/27(金) 20:24:03 ID:+wElBvEQ0
- >>707
だな。簡易にしてくれない人が、おおいような、、、。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 20:24:45 ID:yYSdvQSYO
- 言い訳ばっかしやがって
まともに会話ですらできねぇくせに
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 20:25:52 ID:9O8iHpqo0
- >>707
馬鹿じゃね？
寛容な心を持てば、小さな間違いはあれど、大きく間違えることなく理解に向かえる。
まず『理解してやろう』という心構えから始めろ。
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 20:27:01 ID:DOo7h0fu0
- このスレももうお終いか・・・
- 712 名前：消人 ：2007/07/27(金) 20:27:53 ID:+wElBvEQ0
- >>709
たぶん、会話？の
範囲がちがうのよ。あなたは、わりと
ダイレクトにはなすほうだと、おもうけど。？
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 20:29:37 ID:2vJayAik0
- 意味がわからない、とあっさり言う奴な。
わからせてやろうなんて思えないんだよ。
逆に、わからせてたまるかと思う。
- 714 名前：消人 ：2007/07/27(金) 20:31:19 ID:+wElBvEQ0
- >>711このスレがおわり ではなくて、
ここからなにも見出せないあなたのうほうにも問題が
あるんです！！！！！！！！！！。
勝手に終わらせんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
- 715 名前：浄化水 ：2007/07/27(金) 20:48:40 ID:+wElBvEQ0
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿>>705～>>714は ﾌｧﾝﾀｼﾞｰです
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 20:50:22 ID:l/1j212i0
- 関係無いけど電波な人みるとアポロ月探査計画とか相対性理論について
どう思ってるか聞きたくなる。
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 21:08:08 ID:xGFYtasS0
- みんな青汁でも飲んで落ち着けよ。
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 21:13:06 ID:yYSdvQSYO
- もう俺は疲れたよ
多分俺にとってこのスレは無意味だよ
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 21:18:07 ID:JCCLfr850
- 販促会議で、陰陽五行説持ち出して語ってみろよ
コイツとうとう気が狂ったかと思われるに決まってるだろ
- 720 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 21:18:39 ID:cKmZaelu0
- 散々既出なIQテスト、やってない人どうぞ
http://www.iqtest.dk/main.swf
- 721 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 21:31:25 ID:vCannZMr0
- >>685
結果論は要するに当たるも八卦当たらぬも八掛だからなー
- 722 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 21:32:54 ID:vCannZMr0
- >>693
俺は任天堂の再興を願ってるんだけど？
このままじゃ任天堂は抜け殻になってしまう
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 21:33:26 ID:hBrBiBdS0
- >>719
いやいや、大丈夫じゃねぇ？相手が中国人ならさぁ。俺には無理だけどw
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 21:37:10 ID:kb2he+cx0
- 当たるも～は別に五分五分って意味じゃないぞ。
外れた時の保険。
確立は変えられるだろ、当然何もしなければ外れ易くなる。
- 725 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 21:43:27 ID:vCannZMr0
- >>719
要するにね、販売店は数の読める続編が欲しいんですよ
で、その意見が開発者のモチベーションを殺ぐわけ
販促会議なんて100害だよ
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 21:47:09 ID:14crIf7o0
- >>722
任天堂潰れたら面白いじゃん。
妊娠の反応見たいから俺は念じてるぞ。
任天堂潰れろー潰れろー潰れろー
ちなみに俺の念力は強い。
潰れないまでもつまづかせる位のことは出来るだろう。
- 727 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 21:53:19 ID:cKmZaelu0
- 開発者と同じレベルで、技術の本質を理解してくれる上司がいない場合
ひと目で理解できる程度まで分かりやすく、問題、手法、結果を示さなければ
全く理解してもらえない。
そうすると、現実の問題解決を目指すより、
より単純で分かりやすく、簡単に結果が出せる仕事に力を注ぎがちになる。
問題自体を簡単にしたり、本質は隠して一部だけを誇大表示したり、
どうしても演出重視になる。
そして、上司は超人じゃない事がほとんどなので
本当にそうなる。
それが無数に存在するな糞研究の現実。
- 728 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 21:56:36 ID:vCannZMr0
- >>682
ハード屋でかつソフト屋が普通のソフト屋と同じだとお思いか？
ハードホルダーとソフト屋は別物なんだよ
>>679
君のその分析も正しいわけよ
そしてマニアを金に例えてたからと言って別の現象を当てはめたときに持ち出してくるのは
五行説の運用としては間違ってるぞ？
- 729 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 21:57:43 ID:cKmZaelu0
- 俺は卑怯なのが嫌いなので
たとえ、過程が全く評価されなくても・・・
いや、結果さえ評価されなかったとしても
真の問題解決を目指して努力する。
完璧な結果を出せば、上司には評価されなくても、
天才には理解されるからな。
- 730 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 22:05:28 ID:vCannZMr0
- 開発者は任天堂に何とか寄生して養分を得ようとする（木剋土）
これね、任天堂が強すぎたら逆のことが起こるんだよ
剋するべき相手が強すぎた場合逆に剋されるわけね
セカンドやサードの開発者が泣いてるって話だよ？
下請けに回ってくる金が余りにも少ないってさ
注文は多いわ報酬は少ないわとんでもないんだって
- 731 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 22:05:59 ID:cKmZaelu0
- いや、嘘っすよ・・・ 俺ほど卑怯な人間いないっすよ。
身も心も貧乏なんすよ
いや、そういう、愛のあるゲームクリエータが、
場合によっては自分の人生を賭けて
ゲームを作らないとだめなんすよ。 もう無理っす。
人々の屍の上にこそ美しい花が咲くんすわ
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:08:54 ID:021Fi4cG0
- 天才じゃなくてハイエナに理解されるの間違いだろ
- 733 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 22:09:22 ID:CLe+rIzy0
- マンガ陰陽師でも読んだのかな・・・今日はどうしたんだろ。
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:10:55 ID:021Fi4cG0
- 影響を受けやすい人なんだろ
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:11:38 ID:hBrBiBdS0
- >>729
上司は失敗したら嫌味を言い。成功したら成果を黙って持っていくものなんです。
そう考えたら楽なんです。だからガンバッテクダサイw
- 736 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 22:13:44 ID:VdfisL+K0
- >>726
雨乞いを成功させるにはどうしたらいいか？、貴方は知ってるよね。
>>703
マニアックな人なら、先物買いの対象にしたくなるコテハンかもね。
>>679
よく解る話だね。
>>623
注文の多い人は自分で創ったらいいのに、ってのはよく思うよ。
開発の省力化、省予算化、省人数化っていう進化があれば、個性を出しやすいし作家性が強くなるんだけどね。
>>620
移動し、穴を掘ることしかできないから、平安京エイリアンが生まれたのよね。
リアルで何でもできるとなれば、個々のゲームの独自性が揺らぐんじゃないかな。
たとえば、物を壊すとして、リアルを基準にしたら破壊力のある方法は似通うんじゃないかという…。
掘るよりスコップで殴ったほうが早いとか、自由に何でも買えるなら銃のほうが便利とか。
- 737 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 22:15:10 ID:vCannZMr0
- 移動し、穴を掘ることしかできないから、平安京エイリアンが生まれたのよね。
リアルで何でもできるとなれば、個々のゲームの独自性が揺らぐんじゃないかな。
たとえば、物を壊すとして、リアルを基準にしたら破壊力のある方法は似通うんじゃないかという…。
掘るよりスコップで殴ったほうが早いとか、自由に何でも買えるなら銃のほうが便利とか。
それはあなたの創造力のなさに起因してるんじゃないかなぁ
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:17:06 ID:DhcirNup0
- ってかオブが面白すぎて、このスレどうでもいい感じww
- 739 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 22:18:22 ID:VdfisL+K0
- >>729
"本当の自分"、みたいな話？
- 740 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/27(金) 22:19:51 ID:vCannZMr0
- CGが実写に近づくと全部同じになるって言ってた人がいたよね・・・
まぁ宮本なんだがｗ
それを真に受けた人が同じようなことを言い始めた
映画は実写ですが、全部同じですか、はーそうですか
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:21:02 ID:021Fi4cG0
- 目指す先が同じなら同じになるってのは正しいな
- 742 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 22:22:17 ID:VdfisL+K0
- 雨乞いは雨が降るまで続けるのがポイントなのよね。
マニアによる選定なんて、雨乞いと一緒で、実は何もしてないという………。
- 743 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 22:23:19 ID:CLe+rIzy0
- 全員が全員オブリとCoDをやりたいなら、ていうか地球人が全て千手氏なら、いいんだけどね。
- 744 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 22:26:03 ID:CLe+rIzy0
- >>737
増えた自由度に振り回されて廃れていくシリーズものは、まあ多いですな。
- 745 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 22:27:48 ID:VdfisL+K0
- >>740
話の筋の違いの話にしようとしてる？
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:28:16 ID:DqFvF8um0
- おねえやんは煽り調子が多くなってきてるなｗ
最初の頃とキャラが違くなってる。
- 747 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 22:37:36 ID:cKmZaelu0
- >>739
いや、凄い人に評価されて優秀な人材として引き抜き・・・とかあったらいいな。
という話
まあ、俺だったら捏造だな。
ギリギリの捏造と白熱の演出開始。
会社が不良品出して潰れようが、
無駄な研究費がかさもうが、自分の評価が上がればよし。
- 748 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 22:39:04 ID:CLe+rIzy0
- >>746
普段の千手氏ならともかく、オカルト理論相手にまともにやりあう気力ないって…
みんな辛抱強いなあと関心してるくらい。
ていうか、最初の頃のキャラってどうだったんだろう…
- 749 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 22:39:56 ID:VdfisL+K0
- >>747
夢があって良いね。
- 750 名前：消 ：2007/07/27(金) 22:46:31 ID:+wElBvEQ0
- 進化の言葉に「ひとくくり」で、おわまらない領域に突入してる。
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:49:35 ID:021Fi4cG0
- だからスレタイ変えろよ
「糞スレ」で決まりな
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 22:59:38 ID:l/1j212i0
- >>743
千手はオブには向かないタイプ。
- 753 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/27(金) 23:02:58 ID:cKmZaelu0
- もし俺がゲームクリエータだったら
最初に、イメージ動画の作成に着手する
もちろんクオリティーは限界まで高める。 むしろイメージ動画だけで全力を使い尽くす。
流行のテーマをパクって、古いゲームからも適当に要素抽出して無理矢理、それっぽく見せる、
新技術とかいいながら、誰でもできる技術を問題のすり替えでごまかすうえに、めちゃめちゃ強調する。
まあ、それなりに大変だけどな・・・
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:03:58 ID:B0QnqW5u0
- >>730
その話はどこから？＞報酬が少なくて、開発者が泣いてる
>>742
自分が好きなものを褒めるマニアはいいんだけど、
他者を貶めて、自分の位置が高くなったと錯覚するマニアはどうにもならんね。
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:06:20 ID:DOo7h0fu0
- >>737
>たとえば、物を壊すとして、リアルを基準にしたら破壊力のある方法は似通うんじゃないかという…
別に攻撃方法までリアルにする必要は無いわけだが。
Halfe Life2のグラビティガンなんて、リアルじゃ存在して無いでしょ？
>掘るよりスコップで殴ったほうが早いとか、自由に何でも買えるなら銃のほうが便利とか。
穴掘りはトラップとして設置できるから直接攻撃とは違った使い方が出来るし、
銃の値段が高く、近接攻撃武器は値段が安いとか、いくらでも解決方法あるじゃん。
なぜ「自由である」事をそこまでネガティブに考えてしまうのかな。
>>744
そりゃ自由度を上手く活かせない開発者側がダメなだけ。
- 756 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 23:06:25 ID:VdfisL+K0
- ＞映画は実写ですが、
えー、こういうウッカリを拾うのは本当に嫌なんだけど、一応ね。
実写映画は、どれも実写という共通点、とか。
- 757 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 23:10:05 ID:VdfisL+K0
- ＞別に攻撃方法までリアルにする必要は無いわけだが。
そそ、現実的にしないことで独自性が出るよねって話なんだけどね。
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:14:09 ID:xGFYtasS0
- >>754
千手の妄想に決まってるじゃないか。
- 759 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 23:14:50 ID:CLe+rIzy0
- >>755
自由ってすばらし～じゃないけど、自由度ってのは「高い方がいい」ものなのか。
そこからたぶん、考え方が違うと思う。
- 760 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 23:18:19 ID:VdfisL+K0
- >>759
発想が自由だから非現実的になるっていうか。
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:19:20 ID:hBrBiBdS0
- >>740
感性や視点が同じなら、同じ様なものが出来るかもしれないw
所詮は人間の作るものですから、同じにはならないのです。
同じものを見て、同じものが人間に見えてるなんて事は無いんだから。
- 762 名前：消 ：2007/07/27(金) 23:20:00 ID:+wElBvEQ0
- >>753
ここ数年その
くりかえし で、衰退傾向なんだろうか。
・・・。スレ破綻するの覚悟でいうけど、
全体的に縮小化していくのは、避けられないとおもうのね。
４５時間目の自信がない、、
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:24:17 ID:DqFvF8um0
- 猫舌はつっこみ専門になってんな
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:26:06 ID:wYHSsGiSO
- >>759
いや、文化を創造するとか、
それが思い上がりなら生成する過程とかに、
制約は必ず必要だよ。
例えば歌舞伎は、音響設備がない、舞台が遠すぎる場合がある、っていうのが文化としての歌舞伎に深く関わっている。
様式化した大袈裟な所作とか、遠くからでも表情が分かり易いくまどりとか。
囁く場面で大声出しても不自然でないために、つぶした発声で唄うように喋ったり。
同じ制約は、古い演劇には必ずついて回って、西洋ではそれがオペラとして華開いた。
自由が必ずしも、より良い文化を創り出すわけではない。
- 765 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 23:27:29 ID:VdfisL+K0
- >>754
「俺は他力本願だ！」と居直られてもなあ、みたいな。
祈ることしかできない人より、祈られる人のほうが力があるっていうか。
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:28:38 ID:DOo7h0fu0
- >>759
まずゲームのコンセプトがあって、それに沿うように各要素を肉付けして
行くわけだから、絶対的に「自由度が高い方がいい」なんて事は有り得ないんだよ。
ただハードウェアの性能が上がり、今まで出来なかったスケールのゲームを
作れるようになってきてるわけだから、「自由度が高い」ってのは今注目すべき
要素の一つなんじゃないか。
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:28:42 ID:xGFYtasS0
- それにしてもWiiの販売台数が360を超えちゃいそうだね。
高性能って何なんだと思ってしまうな。
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:33:11 ID:B0QnqW5u0
- >>765
いや、そういう話じゃなくて、他を貶めて自分が好むものを持ち上げようとしてる人って、
逆に、それ自体の正当性を疑わせてるだろう、ということなんだけどね。
言えば言うほど、自分ごとその好きなものを貶めてるとしか思えないようなのが。
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:33:35 ID:hBrBiBdS0
- >>759
自由があったら、同様の制約というか、不自由が必要なんだよ人間にはさ。たぶん。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:35:14 ID:dDUp5+3r0
- >>737
そうだよな！トランプで相手に勝つには目の前の相手を殴った方が早いよな
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:36:09 ID:DOo7h0fu0
- >>769
ゲームなんだから、「ルール」という縛りは当然入ってくるよ。
これはまあ、言うまでも無い話って事で。
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:38:16 ID:B0QnqW5u0
- >>770
それはさすがに、「トランプでは」勝ってないと思うぞｗ
- 773 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 23:40:51 ID:CLe+rIzy0
- ゲームづくりは、象徴化・選択という作業が一番大事なんじゃないかと思うのさ。
戦争から極限まで雑多な要素を捨てていって将棋やチェスが洗練されていったように。
ゲーム・遊びの類は、殆どが現実世界の何かを、そうやって磨き上げて出来た産物なんじゃないかと。
リアル・自由ありきの考えは、それを逆に辿ってしまいがちなんじゃないかと。
シミュレーターのように、明確な目的として「現実に近づけること」があるわけではないなら、
ゲームにおいてリアルや自由は、別段追求すべきテーマでも、評価基準でもないだろうと。
何日か前に言ってた「誘惑に耐える」ってのは、盛り込むことを我慢出来るかということかもしれない。
ここまで書いたけど、>>764や>>766ほど的確に言えてないなあ、なさけなや
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:41:38 ID:021Fi4cG0
- 踏み倒せば負けじゃない
- 775 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 23:41:45 ID:CLe+rIzy0
- >>770
敗色濃厚奥の手出すぜパンチで眠らせてゴールイン！
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:43:02 ID:vjeAPTDA0
- シームレスな世界の構築を目指すのは、製作者とプレイヤーの発想力の戦いとなっておもしろいんだよな。
プレイヤーが操作を試みるかもしれないことを見落としてないかどうか。
扉が木で作ってあれば、鍵がかかってても削って穴空けられるとか。
それでもなお、手ごたえのある関門なんてのはいくらでも用意できる。
ガリガリ削ってもいいけど何時間もかかる上に後ろから敵に囲まれるとかね。
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:44:29 ID:hBrBiBdS0
- >>770
ちょ、ちょっとまて、目の前のそいつはスタンド使いだ！！
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:44:48 ID:DOo7h0fu0
- >>773
そういうゲームは今まで散々あったわけだから・・・
リアル・自由度を上手くゲーム内の要素として昇華する事で、
また今までとは違ったゲームが生まれてくる。
これも進化ってヤツじゃないのかね？
- 779 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 23:46:34 ID:VdfisL+K0
- >>768
ああ、消去法の限界ってことかな？
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:53:47 ID:dDUp5+3r0
- >>772
そうなんだけどねw
リアルになったから自由になったから何？って思う訳だよ
リアルになりました！何でも出来ます！どうやって？
石が落ちてます！何んでも出来ます！コマンド？ボタンの割当？
剣が有ります！この剣で自決しようと思いました！自決ボタン？
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/27(金) 23:55:08 ID:DXHeJhuJ0
- 現実世界はかなり自由度高いんだが、そこで行なわれているゲームを
考えてほしい。たとえば野球やサッカーなど。
ゲームにはルールがあり、自由度を制限している。逆に言えば制限が
あることでゲームとして成立している。足し算ではなく引き算の発想…
物理法則にしたって例えばスポーツではよくボールを使うが、そのへんにある
不定形のものを何かにぶつけると跳ね返りかたが予測できないが球を用いる
ことで予測可能になる。これによりゲームが成立しやすくなる。つまり
一種の物理挙動の単純化がゲームの面白さにつながるわけだ。
- 782 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/27(金) 23:55:16 ID:VdfisL+K0
- >>776
あ、解った。
現実に体験できることを体験してないから、新鮮で楽しいんでしょ。
日常生活で身体を動かしてないから、身体を動かす遊びが楽しい、みたいな。
- 783 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/27(金) 23:58:23 ID:CLe+rIzy0
- >>778
それが悪魔の囁きなんじゃないかなと。
結果的に自由度が高い状態になったとか、そういうことまでどうこう言う気は無いけど。
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:00:27 ID:B0QnqW5u0
- >>780
リアルさも自由度も、ゲームを面白くするためのパーツでしかないからね。
パーツを利用することによって面白くはなるけど、それだけを偏愛しても仕方がないというか。
- 785 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:00:38 ID:VdfisL+K0
- ゲームにドップリな人は、いままで非現実的なものを沢山見てきたから、逆に現実的なことが新鮮で楽しいと思っちゃう。
でも、ドップリじゃ無い人は現実離れした表現のほうが面白い、みたいな。
- 786 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/28(土) 00:01:04 ID:cKmZaelu0
- >>782
そこは同意せざる終えん部分もあるな。
俺も・・・ 何でこんなゲームやってたんだろうって時期がある
ネトゲな・・・ 大して儲からんのに頑張ってたわ
もっと健康な人生になれば・・・
何で２ｃｈなんかで、カキコしてたんだろうか！！
そう思うに違いないなｗｗ
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:01:23 ID:OCM9GfQ+0
- >>780
だからそれ、意味の無い自由だから。
そんなデザインをするゲーム開発者が居るのかね？
あなたはそんな意味不明なゲームをやった事あるのかね？
・・・Postal2みたいに自決ボタンがあるゲームもあるが、
あれはそういうバカバカしさを楽しむゲームだからなぁ・・・
>>781
いや、だからゲームにルールがあるってのは言わずもがなの話でしょ。
上に書いたじゃん。
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:02:09 ID:jSDZ3zUG0
- >>780
自決ボタンという発想はオブジェクト指向的じゃないな。
世界にある物体と、世界にある動作は、どの組合せでも可能。っていう単純な考え方でいいんだよ。
- 789 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/28(土) 00:03:32 ID:cKmZaelu0
- はあ・・・リアル？
一つ一つ丁寧に表現したら結果的にはリアルになる。
要するに超大変ってことだ。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:03:59 ID:vjeAPTDA0
- >>782
逆かなあ。ゲームよりも複雑な動作体験があるから、道と道の外を区別する主人公を残念に思うわけだ。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:04:30 ID:hBrBiBdS0
- >>781
ソレもそうなんだけど、俺の中ではソレにプラス。
現実の俺は時速150キロのボールも投げれなければ、
そのボールを打ち返すだけの能力も無い。そりゃ、努力は必要だけどさ。
人間の身体そのものは、制約の塊なんだよ。
ああ、サッカーボールは、あらぬ方向に飛んでゆく。
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:05:29 ID:xZAb5xfp0
- 自由度が上がると無条件に面白くなると思ってるんならそれは違う
んじゃないか？と思う。とくにゲームは想像上面白そうなアイディア
でも実際やってみるとツマラナイなんてことがよくあるから余計。
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:05:48 ID:bPrbPAR00
- ゲームと現実を混同し過ぎても醒めるだけだろ。割り切った方が楽しめるよ。
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:06:38 ID:2k4Ebxq30
- >>792
そもそも、言うほど自由でもないしね。
- 795 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:07:21 ID:B+XDDtsm0
- ヒゲの青年が高く遠くジャンプする。
それを散々見てきてるから、逆に、どこにでもいる人が現実的な高さで跳ぶことに価値を感じる、とか。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:08:37 ID:jSDZ3zUG0
- >>781
そういえばスポーツは嫌いだったなあ。狭い世界に押し込められたごっこ遊びなんだよね。
あっちこっち行ったことない場所を探していたずらを考えるのが好きだった。
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:09:01 ID:xZAb5xfp0
- そもそも自由度の増大はゲームの破壊に繋がるんじゃないかなーとも思う。
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:09:17 ID:2k4Ebxq30
- そういえば、リアルかつ自由度の高い作品で、評価の高いソフトって何があったっけ？
- 799 名前：消人 ：2007/07/28(土) 00:10:56 ID:OwdZs3V80
-
なにか、やってみようというような活動前提が
既に萎えきっているようなひとらは、２ｃｈにもこないだろうな。
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:11:34 ID:MTzu3s7q0
- >>792
自由過ぎて詰まらないなら、自分で制約を設けて遊ぶ。そんな方法もアリ。
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:11:57 ID:OCM9GfQ+0
- >>797
それを破壊しないようにバランス調整するのがゲームデザイナーの
仕事じゃないかｗ
>>798
The Elder Scrolls 4:Oblivion。
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:12:52 ID:jSDZ3zUG0
- >>797
ゲームが破壊されるかどうかは製作者の腕にかかってるだけで、そこに法則性はないと思う。
ただ確実に言えるのは、メモリには限りがある。
そこで、どこをどのように誤魔化し、ユーザの許しを乞うかという、禅問答的な工夫が必要になる。
- 803 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:14:25 ID:B+XDDtsm0
- >>790
＞道と道の外を区別する主人公を残念に思うわけだ。
区別しなくなったから楽しいってこと？
ただ普通になっただけじゃなくて？
非現実的って言葉に誤解があると思う。
道どころか重力からも解放される、みたいな意味で非現実的って言ってるのよ。
- 804 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/07/28(土) 00:15:13 ID:/scXv88V0
- 格闘ゲームにおける自由度とは何ぞや
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:16:09 ID:bPrbPAR00
- まあ、「自由度」って言葉は何となく魅力的には感じるよな。
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:16:49 ID:xZAb5xfp0
- >>801>>802
そういう風にゲームデザイナーのせいにするのは簡単だけどさ。
結局制約つけないとゲームが成り立たないことに変わりは無いじゃない。
そして制限がある以上は自由度が低い！って文句言う奴は絶えないと思う。
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:17:42 ID:2k4Ebxq30
- >>801
ふと思ったけど、オブリって、子供作って何百年も続けることできるんだろうか？
あ、言っとくけど、そこでそれを挙げた事を否定したいわけじゃないからね。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:17:54 ID:+inm7jqm0
- >>788
なんて言うかな～物理エンジンとかでオブジェクトの自由は広がるかもしれないけど
パッドやリモコンぐらいじゃプレイヤーの自由度は上がらないねって話です
周りは自由に動くのに自分はコマンドが無いと自由に動かせない
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:18:53 ID:OCM9GfQ+0
- >>806
ゲームにルールという縛りがある以上、完全にユーザ側の願望を
満たす事など有り得ない話でしょう。
でもそこを出来るだけ何とかするのが開発者なんだよ。
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:18:55 ID:jSDZ3zUG0
- >>803
道に沿って歩くのが日常生活で、道なき道を進むのが冒険だよ。
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:19:03 ID:MTzu3s7q0
- きっとその自由は、ユーザーが望んだものなのさ。
- 812 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 00:20:12 ID:y1l+ITDI0
- >>804
ダメな自由度の例としては、格闘スタイルの選択可能とかかな。ストZERO3みたいなやつね。
話逸れるけど、超必殺技が格闘ゲームブームの終わりの始まりだったね。
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:21:26 ID:dqzBM+D4O
- 人間は自らを不自由の下に縛り付けないと生きていけないらしい
ってチルノが言ってた
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:22:52 ID:xZAb5xfp0
- >>809
いやいや。逆にこれ以上作り込んだら大変だよ？
ただでさえ開発費高騰で苦しくなってきてるのに。
経済的限界が自ずと進化の限界を決めてしまうのではないか？
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:24:53 ID:jSDZ3zUG0
- ゲームなんだから不自由はあるよ。でもそれは道路標識と病的に善良な市民の関係とは限らない。
「不自由」って言うからおかしくなる。
ゲームに必要なのは「難関」なんだよ。こっちが自由でも、相手が手ごわければゲームになる。
- 816 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:25:24 ID:B+XDDtsm0
- >>810
道からはずれるだけで冒険、か…。
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:25:35 ID:hJkKO+5FO
- >>722
要するに千手好みのゲームを作れって事じゃん。
それこそ没落への路を行くだけだろ。
- 818 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:26:27 ID:55pYO+fE0
- >>757
あなたはわざと言葉を混同して使う癖をやめなさいってばｗ
- 819 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:27:23 ID:55pYO+fE0
- >>764
あなたも自由と自由度と制約がないことを混同してる
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:27:25 ID:MTzu3s7q0
- >>816
それが人生ならかなりのものです。
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:27:52 ID:OCM9GfQ+0
- >>807
不可能。
それやろうとしたら、ゲーム自体をそれなり抽象化しないと無理じゃね？
Oblivionのように細部まで作りこんだ世界でそれをやると、ゲームが破綻する。
>>814
Oblivionの制作費は10億未満と言われている。
このクラスの規模のゲームにおいては、有り得ない程少ない予算だ。
確かに限界はあるのかもしれないが、それは今ではない。
そして可能性がある限り、それに挑戦しようとする製作者は存在する。
まあこういうのが本当のクリエーターじゃないのかなぁ、なんて思ったりするけどねｗ
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:28:22 ID:dqzBM+D4O
- >>819
説明kwsk
- 823 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:28:58 ID:55pYO+fE0
- >>768
俺は貶めてるわけじゃなくて、挑発してるんだぜ？
そこんとこ分かってないようじゃまだまだだぜ
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:28:59 ID:4mHlVW010
- なんかリアルなゲームを批判する為だけに任天堂が担ぎ出されてる気がするな。
言葉遊びは終わりにしないか？
どっちもアリだろ。
- 825 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:30:11 ID:RwG/ePQN0
- >>820
物理的な道なのかって話。
- 826 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 00:31:18 ID:y1l+ITDI0
- 自由度という数値化されたパラメーターがあったとして、
・出来る事なら高得点を目指すべき
・ゲームによって最良の点数があって、それは高くても低くても良くない
たぶん、ここら辺の考え方の違いな気がする。
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:32:50 ID:xZAb5xfp0
- 自由度が高くなるということは言い換えれば次元が増えるということだ。
自由度２が２次元なら３は３次元、４次元…と増えていく。
次元が増えるたびにその情報量は指数的に増える。
企画上はちょっとした案のつもりでも実作業上それを入れると作業量倍増！
なんてのはよくある話。自由度増やしは地味にヘビーな問題ですよ。
- 828 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:33:08 ID:RwG/ePQN0
- >>824
逆。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:34:33 ID:2k4Ebxq30
- >>821
いや、オブリの売りに、NPC自体がある程度勝手に考えてくれる、みたいなものがあったから、
それが連続していけば、自動的に世界が繋がっていけそうなんで、できるのかな？と思っただけで。
さすがに、そこまではまだ厳しいよね。
>>823
別に、君を名指ししてねえｗ
そこらじゅうに居るでしょうが。
こういうのにそういう反応すると「図星なんだろ」とか言われるよ。
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:35:02 ID:4mHlVW010
- >>828
それは千手が逆なだけ。
他のヤツはそうだろ？
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:37:42 ID:MTzu3s7q0
- >>825
道を歩くより、やぶを歩く方が危険なら、冒険だな。ショートカットの話。
- 832 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:38:15 ID:RwG/ePQN0
- >>829
不自由な部分が確かにあって、だからこそゲームになってんじゃないかと。
- 833 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:38:20 ID:55pYO+fE0
- 自由っていうのはさ、権利と責任が対になってるのよ
冗談はさておき
まず、ゲームにとっての自由とは何か？ってことなんだけど、
これはね、何でもできるということでもなければ、ルールがないことでもないわけ
そういうのを自由と呼ぶ人もいるかもしれないが、それはゲームによって重要なことではない
ゲームにとっての自由とは、プレイヤーの創造性に耐えられること、この一点なんだよ
それはプレイヤーの工夫（戦術的・戦略的）に活かされるかもしれないし、
メタ（違うルールをプレイヤーが決めて違う遊びにする遊び）遊びとして活かされるかもしれない
主にこの2つがゲームにおける自由なわけ
まとめ
ルールがない、制約がない これは自由とは言わない
ルールをプレイヤーが設定しうる これは自由だ
戦術的・戦略的工夫が出来ない これはゲームですらない
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:40:58 ID:xZAb5xfp0
- 上に格闘ゲームの話が出てたけど、格闘でキャラ１００体出すとか
いったらもうパニックだよね。えーと組み合わせ５千通りか？
調整とデバッグで死ぬるな。物量増やすのも自由度の一種だしね。
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:41:05 ID:+8Gzo9vi0
- 中身がスカスカな話題ばっかだなぁ。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:41:24 ID:hJkKO+5FO
- >>833
つまりオンラインFPSサイコーって訳ですな。
- 837 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:42:06 ID:RwG/ePQN0
- >>833
なんだ。
貴方がさっき現れるまでに、他の人が書いてたことをまとめただけか…。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:42:37 ID:2k4Ebxq30
- >>832
おいらがゲームだと思ってるのは、その不自由さの部分なんだと思ってるけどね。
どういう不自由さ（制約）をプレイヤーに与えるのか、そして、プレイヤーはその中でいかに目標を達成するのか。
これがゲームなんじゃないかと。
- 839 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:42:48 ID:55pYO+fE0
- >>829
いるかねー？
俺は知らん
あれかな、洋楽聴き始めたら邦楽なんて聴けないよねっていう類のこと？
まー事実だから仕方ないなーくらいにしか思わないけどな
実際には洋楽にも聴けないものがいっぱいあって、邦楽にも聴けるものが多少あって、
分母の違いで洋楽の方にシフトしちゃうってのはあるってことなんだけどね
分母が大きいほうが山頂が太くて頂点が高いから仕方ない
ま、でも究極的には趣味の問題だから人それぞれで良いんじゃない？ってことになると思うが
どうしてそれにイチイチ気持ちを動かされるのかが分からね
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:43:27 ID:jSDZ3zUG0
- >>816
子供の頃、どこまで直線的に進めるか、ということで恐がる親友を連れ出し、
人ん家の裏庭を横切ったりしながら８時間ほど行軍したことがある。
だから従順に道順通りにしか行かない主人公には感情移入できない。
ライオットアクトで車が岩に乗り上げてエンコしたんだけど、
降りて何十回も蹴ってたら道路に戻せて、再び走ることができた。そういうのが好き。
- 841 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:44:14 ID:55pYO+fE0
- >>837
まとまってるのか
俺に対するレスしか殆んど読んでないし、長文はスルーしてるのに
まとまってるとは実に光栄ですな
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:44:34 ID:OCM9GfQ+0
- >>827
次元云々の話は、何か的外れだなぁって感じだけど、言いたい事は分かる。
そういったリスクを冒して挑戦するもしないも、クリエーターの自由。
ただ今の多くの国内デベロッパは、挑戦する資金も技術も気概も無いようだけどね。
>>829
>それが連続していけば、自動的に世界が繋がっていけそうなんで、できるのかな？
>と思っただけで。
あまり無理をすると、CPUが火を噴くぜ？
- 843 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:45:26 ID:55pYO+fE0
- >>838
だからね、
ルール上の制約と不自由は分けて考えようよってば
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:45:41 ID:1WAa/igt0
- 千手は自由なゲームが好きなんじゃなくて自由だと錯覚させてくれるゲームが好きなんだよな。
で、面倒は嫌いなんでゲーム側が手厚く面倒をみてくれるけど、それを千手には悟らせないように
うまく隠蔽してるゲームが好き。この間のオブ評見てても思ったよ。
一時的なバランスの崩れの時点で諦める。
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:45:56 ID:PYXIcD0L0
- >>833
まとめになったらｇｄｇｄになるのなんとかしたら？
ルールが無く制約が無いからプレイヤー側でそれを設定できる・・・だから自由と言うんだろうがｗ
ここでオンラインゲーム出したくないが、一度ＵＯやってこい。
まぁ、あそこまで目的意識を希薄にされたら大概の人間は何やっていいかわからなくなるがな。
最近はクエストとかできたんだっけか？
- 846 名前：消人（水帰竜◇） ：2007/07/28(土) 00:47:12 ID:OwdZs3V80
- >>838
おれも似たかんじだわ、ここでも空気（？）よんだりするのも、
そのひとつだしね。ともかくリラックスして、議論うぃたほうが、
愉しいジャン ？
それは、ゲームでも同じ。
イライラしたときに気力が減退したりするのが 基本的にイヤだ
- 847 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 00:47:44 ID:y1l+ITDI0
- 自由度論議は、珍しく煽りあいにならずに良い雰囲気で進んでたなぁ。
公開投石刑会場みたいな雰囲気が、このスレらしいと言えばそれまでだがｗ
- 848 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:48:47 ID:RwG/ePQN0
- >>840
＞子供の頃、どこまで直線的に進めるか、ということで
なになに？
全然日常じゃ無いじゃない。
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:49:01 ID:xZAb5xfp0
- 自由度高くすると洋ゲーっぽくなると思う。
プレイヤーを突き放した感じが洋ゲー。
ちゃんとレールに乗せて遊ばせようとする和ゲーとは対照的。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:49:04 ID:2k4Ebxq30
- >>839
少なくともこの板で、他を貶めて、代わりに別のものを持ち上げようとする人間は、やたらと見るよｗ
そりゃ、人間と感情は切っても切り離せないしね。
貶めてる人間を見て、不快に思わない方が少数派だし。
その結果、その発言をした当事者に関わるものも不快に思われやすい。
よくある話だよ。
むしろ、そうじゃないほうが珍しい。
俺自身がどうかは別にしてね。
- 851 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:49:10 ID:55pYO+fE0
- >>845
ルールがなく、制約がないからプレイヤー側でそれを設定できるってのは明らかに間違いだよ
ルールや制約があってもプレイヤーはそれを設定できるからね
むしろルールがない方がプレイヤーはルールを設定しにくい
その辺のことは俺以外の人でも答えられると思うので、答えは別の人に聞いてください
- 852 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:50:46 ID:55pYO+fE0
- >>844
君の言う自由がルールが希薄、行動の幅が大きい、っていう意味だとしたらそんな自由は好きじゃないね
それはゲームにとって全然自由じゃないから
- 853 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:51:22 ID:RwG/ePQN0
- >>841
ま、そう言うよね、順当に。
偶然にしても、ずば抜けたことは言えてはないなって話だよ。
- 854 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:53:03 ID:55pYO+fE0
- >>850
そんなんで不快になる人は明らかに子供でしょう
世の中にはもっと不快になることがいっぱい溢れてるのに
自分の好きなものを馬鹿にされたくらいでイチイチ不快になってたら生きていけませんよ
ま、2chに大人を求めるのも何なんですが・・・
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:53:21 ID:hJkKO+5FO
- 千手が来た途端に議論がグダグダになったな。
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:53:37 ID:jSDZ3zUG0
- 自由度が高いというのは、作り的にはルールがないんじゃなくて、ルールが複雑なんだよ。
何をしても十分な難関が存在するように、ありとあらゆる可能性を考えておかなくてはならない。
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:53:59 ID:OCM9GfQ+0
- >>838
両方疎かには出来ないね。
自由な部分と、不自由な部分。
これらをコンセプトに沿う形で、如何に上手く実装するか。
そのさじ加減がゲームの出来を左右する。
>>845
俺自身、UOをプレイした事はないが、評判を聞いた限りでは
わざわざ今のUOをプレイする価値があるかどうか疑問だｗ
- 858 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:54:19 ID:55pYO+fE0
- >>853
ずば抜けたことを言う必要があるのかい？
僕にはそのメンタリティーが理解不能です
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:54:20 ID:xZAb5xfp0
- >>851
あのねえ・・・
「設定で自由度上げよう」ってのが一番曲者なんだよ。
それだけのために開発コストが２倍３倍４倍…と増えていくことが多いから。
無能糞企画ほど好きだよね。そういうの。
簡単にボリューム感つうか可能性増やせるからなんだろうけど
作るほうはたまったもんじゃないよ。
- 860 名前：消人（火土竜◇） ：2007/07/28(土) 00:55:23 ID:OwdZs3V80
- >>841
それと 先手さんがよく叩かれてるみたいだ
けど（ひとのことはいえないがｗ）、
あんまし、「空気」ばっか詠んでいたら、なんも発言できない。
というか、疑問提起すら出来なくなるのがこまるぁ。
＿～前進するための、衝突はある程度「必要」です～＿
- 861 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:55:48 ID:RwG/ePQN0
- >>855
僕は面白いと思うけどね。
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:55:50 ID:2k4Ebxq30
- >>842
＞あまり無理をすると、CPUが火を噴くぜ？
まあでも、やっぱり、最終的には期待したいところではありますから。
>>851
要するに、目安のつけやすさだね。
>>854
むしろ、世の中が不快なことで溢れてるから、
好きなことをバカにされたら不快になるんだろうけどね。
ホント、千手クンって、他者理解力に欠けてるのが判り易くって面白いｗ
- 863 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 00:57:50 ID:RwG/ePQN0
- >>858
あるかと問われたら、無いね。
良いとも悪いとも言ってないのだから気にしなくていいよ。
- 864 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 00:58:00 ID:55pYO+fE0
- >>859
設定の意味がちゃんと共有されてないと思うんだ
俺が言ってるのはメタ遊びなんだよ？
ゲーム側でルールや設定を用意するわけじゃないんだぜ？
例えば、スーマリでBボタンを押しっぱなしでプレイする、みたいなことを遊びとして成り立たせる懐の深さを持ってるかっていうことね
別に開発コストなんて増えないよ
確かにテストプレーは増えるかもしれないし、開発者にセンスが必要かもしれないが、
コストを上げたからといって実現できるものではない
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 00:58:26 ID:T41tkIrs0
- COMの自由度があがるだけで、プレイヤーは結局選択しかない。
選択する自由はあるが、選択しなくていい自由は無い。
まあ、やめればいいわけだが。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:00:46 ID:ZvIlpJX90
- ゲームって基本的に一人で遊ぶものじゃない？
一人で遊んでて何が一番むなしく感じるかって言えば敵が凄く馬鹿な時。
敵が賢ければそのぶん飽きが来ないし底が深くなる。
AIの進化こそがゲームの進化の直結だど思うぜ。
博士号をとるような人がもっとゲーム作りに参加すべきだと思う。
例えば大学と協力してゲーム製作とかね。一般企業がやってるように。
- 867 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:01:01 ID:55pYO+fE0
- >>862
そういう割に俺が任天堂を批判したら
「大人の癖にゲームに熱くなってる時点でもうね・・・」とか言う人いるんだよね
「任天堂がゲームの地位を向上させてくれてる」とかね
きっと好きなことを馬鹿にされて不快になってる人って
本当は全然好きじゃないんじゃない？
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:01:40 ID:+8Gzo9vi0
- >>847
雰囲気はよいのかもしれんが
中身の切り込みが足りない思えるがなぁ
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:02:27 ID:OCM9GfQ+0
- >>856
難関自体は必ずしも必要なものでは無いけどね。
必要なのは目標。この目標も決して製作者側で示す必要は無い。
ただ、プレイヤー側が独自に目標設定できるだけの要素は必要だ。
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:03:48 ID:xZAb5xfp0
- >>864
抽象的なことは誰でも言えるんだよ。
具体的な企画案が出せるんだったら多少聞く耳も持つんだが
批判のみだと単なる戯言やね。野球外野席で監督にケチつけてる
酒呑みオヤジと同レベルだ。
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:03:53 ID:PYXIcD0L0
- >>857
そりゃＵＯは世界が大きくなったとはいえ、１０年も続いた世界だしね。
ちなみに今のＵＯは俺もしらね。日本サーバーのスタートくらいのときの人間なんで。
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:04:58 ID:hJkKO+5FO
- 任天堂がユーザー層の幅を広げたのは確かだからな。
- 873 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 01:05:49 ID:RwG/ePQN0
- シェンムーの中のスペハリが楽しい、とかね。
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:06:16 ID:+8Gzo9vi0
- >>870
総論と各論だろ。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:06:28 ID:2k4Ebxq30
- >>864
そのあたりは、終わりが決まっているAVGとか以外なら、
プレイヤーのセンス次第で、どれでも問題無いと思うんだが。
>>867
不快にならない方が、自分の好きなものに対して、
本当は大して好きでもなくどうでもいいと思ってるからか、
もしくは、完全に自分の殻に閉じこもってるか、そのどちらかだと思う。
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:06:38 ID:OCM9GfQ+0
- >>866
こんな事言うと、洋ゲーアレルギーの人が暴れるかもしれないが、
AIに拘ってるのはやっぱりFPSってジャンルだね。
シングルFPSの進化の歴史は、AIの進化の歴史でもある。
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:07:49 ID:PYXIcD0L0
- >>872
それはＦＣやＳＦＣのことを言ってるの？それともＤＳやWii？
前者にしても後者にしてもユーザー層の幅なんてまったく広げてないよ。
あえていうならユーザー層の幅を広げたのはユーザー自身。
- 878 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 01:09:01 ID:RwG/ePQN0
- >>870
確かに。
既存のものに欠点が無いわけ無いのだから、それを言ったからどうなんだろうってのはあるよね。
- 879 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:09:19 ID:55pYO+fE0
- 例えば折り紙って遊びがあるじゃない
折り紙っていうのは、正方形で紙で出来ているっていうのが制約ね
のりや鋏などを出来るだけ使わないで折って形を作るっていうのがルール
正確に折れたとか、イメージしたものを作れたとか、そういう自己表現が目的
この制約、ルール、目的を混同するから話がかみ合わないわけ
俺が言ってる自由って言うのは、この基本的な3つを満たしてて、なおかつ
好きにルールを付加して別の遊びに変質できるってことを指してるわけね
鶴を短時間で何個作れるかっていうルールを作れば遊びとして変質するでしょ？
そういうこと
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:09:58 ID:ZvIlpJX90
- >>872
任天堂が層を広げたっていうけどちょっと違うと思う。
だって任天堂のやってることは他の分野の領域に
ゲームメーカーが踏み込んだに過ぎない。
知育は脳の老化を危惧する現代人の需要に
ゲームの姿を借りて現れただけにすぎない。ゲームじゃないし。
健康に気を使う現代人の需要にEiiFitをぶつけたり
そんなの健康危惧メーカーの領域に踏み込んでるだけ。
- 881 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:10:43 ID:55pYO+fE0
- >>870
どうも日本語が通じてないみたいだな・・・
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:10:49 ID:wMZ19+Aw0
- ＰＳ３は出す時期が早すぎたな・・・
けど、普及したとしても、ゲーム機というより
ＢＤ再生専用機として買う人が多そうだな
- 883 名前：消人（火土竜◇） ：2007/07/28(土) 01:11:17 ID:OwdZs3V80
- >>864
こんだけいろいろと、多様化してくると
設定の意味の共有自体が、かなり希少性（？）に
なってくるとおもうんです。
それと、深さについても
「コンボ～アーツ」だとか反射性についての枝葉が増えすぎていて
ユーザーがどこまで、その違いを認識しているのかどうか。
- 884 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:11:54 ID:y1l+ITDI0
- アフターバーナーは航空機の領域に踏み込んだ似非ゲームってことか。
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:12:37 ID:hJkKO+5FO
- >>877
俺が言ってるのは後者だね。どう見ても広がってる。
- 886 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 01:12:48 ID:RwG/ePQN0
- >>881
心配しなくていいよ。
僕も貴方に対してよく思うことだから、問題無いっていうか。
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:13:50 ID:wU7933nq0
- >>866
概ね同意なんだけど、逆に昔の事を思い返してみると、CPUのパターンを
みつけて対処を覚えてクリアしていくというのが一種のパズル性にもなっ
てて、それはそれで楽しめてた気がする。
それでも、まぁ、今では、CPUの愚かさに萎える場面が多いのも事実なわ
けだが・・・・・・
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:14:01 ID:2k4Ebxq30
- >>876
人によってはRTSとかシム系も挙げるかもしれないね。
どちらにしても洋ゲーの方だが。
>>880
それを言い出すと、それこそコロンブスの卵ってことになると思うけどね。
- 889 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:14:50 ID:55pYO+fE0
- >>875
プレイヤーのセンス次第という部分も勿論あるだろうね
でも、やっぱりプレイヤーのセンスでは如何ともしがたいゲームっていうのもあるじゃない
プレイヤーのセンスに応えられる器のものとそうでないものは確実に存在するわけだ
プレイヤーだって出来ることなら応えてくれる器に盛りたいじゃない
本当に好きならさ、自分が好きならそれで良いっていう感覚になると思うよ
好きという気持ちが共有できたら嬉しいけど、共有できなくても不快にはならない
ほら、貶されたときに2chでもよく言うじゃない
「だがそれがいい」って
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:15:37 ID:ZvIlpJX90
- >>885
広がってないよ。知育ゲーム買う人は結局知育しか買わない。
家計簿買う人がゼルダ買うわけないだろ？
ようするに任天堂は他業種の業界にゲームの形を借りて入り込んで
牌を奪っただけ。ゲーム人口が増えたように見るのは間違いだよ。
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:15:38 ID:PYXIcD0L0
- >>879
折り紙って正方形じゃないとだめなのか？
紙飛行機も折り紙の一種だとすれば、あれは長方形の物で折ること多いが・・・
あと、正確に折るのは目的だろ？正確に折れたことを確認できる＝完成が存在する（ゲームで言うエンディング）
そう考えると折り紙は答えとして不適切だと思うぞ。
- 892 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:16:18 ID:55pYO+fE0
- >>886
僕が小室をからかったこと謝ったら良いのかな？
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:17:27 ID:OCM9GfQ+0
- >>884
知育が他のゲームジャンルと違うのは、プレイすると現実世界で
何らかのメリットがある（あるように感じられる）事だね。
でもエンターテイメントって、本来、役に立つとか立たないとか、
そういった事を気にせずに楽しめるだけの魅力があるはずなんだよ。
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:18:20 ID:+8Gzo9vi0
- >>892
そろそろ古参の猫舌論の独自展開に期待してるんだが
相槌かツッコミばっかりなんだよなぁ。それを期待してるんだろ？
- 895 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:18:25 ID:y1l+ITDI0
- 批判の前提に誤りがあれば、そりゃ誰もが不快になるさｗ
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:18:45 ID:hJkKO+5FO
- >>890
随分な決めつけだな。俺はそうは思わないな。
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:19:48 ID:MTzu3s7q0
- まあ、何でも彼んでも自由にしてしまうから、おかしくなるんだな。
例えば一つの部屋があって、部屋の中のオブジェクトを動かせることが面白いのに、
部屋の外に出れる自由を与えたり、オブジェクトを破壊できる自由を与えるのは、ズレてるだろ。
動かせるオブジェクトを増やしたり、動かせる範囲を広げるのが自由度の進化なんじゃないか。
与えられる自由が、必要なものか、不要なのかが大事なんでは。
- 898 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:20:11 ID:55pYO+fE0
- >>891
別に正方形が長方形という制約に変わっても良いんですよ
制約の区分けが変わるだけの話ですからね
あまりにも逸脱してたら別ジャンルの遊びとして定義しなおせば済む問題です
それから正確に折るのは目的だろ？ということですが、僕もそのように書いています
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:20:27 ID:+inm7jqm0
- >>890
ゲームって他業種を取り込んでジャンル増やして来たのを知らないの？
今までもコレからもそうだと思うよ
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:20:49 ID:xZAb5xfp0
- >>879
おめえさんがやりたいのは折り紙ゲームか？
それって面白いのか？売れるのか？
よく考えてみろ。過去に名作と言われたゲームはあると思うが、
それだけのものを自分の頭で捻り出すことが出来るのか？
今ここに提示してみせろ。出来なきゃ腐れゲーオタ認定。
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:21:36 ID:+8Gzo9vi0
- 自由度ってのは嗜好のオートクチュール品だろ。
そのためのトリガーがギミックであったり、オブジェクトだったりするだけの話やん。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:22:11 ID:2k4Ebxq30
- >>889
結局のところ、それを受け入れられるかどうかも、センスだと思うけどね。
俺はスペランカーをまともにどうこうできはしなかったけど、
世の中には、何週もクリアする人間が居たりするわけだし。
もちろんそりゃそうだがね。
だが、大半はそこまで簡単に割り切れはしない。
「だがそれがいい」は、基本的に単なる開き直りだからなｗ
>>900
それに関しては、このスレに前から居る人間でも無理だから勘弁してくれｗ
それができるなら、そもそも、こんなスレでクダ巻いてたりしないってｗ
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:22:25 ID:PYXIcD0L0
- >>885
じゃあ、広がったとは言いがたいね。
>>890も言ってるけど、ゲーム機でやる必要もないものをあえてゲーム機に出してるだけだしね。
仮に今、電子手帳機能（スケジュール管理や簡単な辞書機能など）を持つソフトがＤＳに出たら、
おそらくＤＳはまだまだ売れると思う。でも、それは電子手帳に任せればいいわけで・・・
広がるということは、きっかけは知育でもゼルダやるようになったり、逆があったり・・・
こういう状況になって初めて広がったと言い切れる。
今はただ、リアルでやればいいものを無理やりＤＳやWiiに落とし込んでるだけ。
- 904 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:23:01 ID:55pYO+fE0
- >>894
そうなんだよね
何かこの場を利用して自分が高みから見てますよって言いたいだけにしか見えないんだよね
言葉に魂が全くこもってないっていうか、何にも伝わってこないというか
- 905 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 01:23:43 ID:RwG/ePQN0
- >>892
以前利用してた掲示板に居た人達に比べたら、全然。
ゲームについてなら、良い意味で考えさせられることを言う、ってのが僕の千手観音評。
たまにミスするけど、それを補ってあまりあると、本気で、思ってるよ。
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:25:37 ID:4mHlVW010
- >>904
このコテ、実はゲームなんか飽きて
ここで馴れ合うのが好きなだけでしょ？
過去スレから今までゲームが好きだって全く感じられない。
飽きる前の時代のゲームでしか語れてないってのが
分かるから。
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:25:53 ID:OCM9GfQ+0
- >>903
厳しい指摘だけど、賛成できる部分は多いね。
ただ、知育→ゼルダみたいな流れは全く無いわけでは無いと思う。
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:25:57 ID:hJkKO+5FO
- >>903
何か無理矢理な理屈だな。ゼルダDSは新規層も取り込んでるのに。
- 909 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:26:48 ID:55pYO+fE0
- >>900
折り紙ゲームってどんなものなのか見当がつかないけど、
DSで折り紙ナビを出せば売れると思うｗ
○○ナビとか○○トレーニングっていうネーミングセンスは流石任天堂だよね
素直に凄いと思う
まーゲームのアイデアならいくつかあるけど、多分ゲームっていうのは言葉じゃ中々伝わらないよ？
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:26:56 ID:1WAa/igt0
- >>887
今オブリビオンやってるんだけど、これAIのオバカな部分が面白さにつながってるとこがあるのね。
いままでのゲームよりは賢いけどまだまだバカな所が残ってるってバランス。
VF2あたりの3Dとテクスチャで立体的な映像になったけど、まだまだゲームのだなと
思える映像のバランスというか。んでこれでAIがどんどん賢くなっていった時に
どの辺でバランスをとるんだろう？って興味はある。遊ぶ人間を超えた頭の良さを
ゲーム内のキャラに持たせるのか、オバカな部分をわざと残したりするのか、とか
その時の送り手側と受け手側の評化基準にどれくらいずれがあるんだろう、とか。
- 911 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:27:21 ID:y1l+ITDI0
- >>904
＞何かこの場を利用して自分が高みから見てますよって言いたいだけにしか見えないんだよね
これはツッコみ待ちなんだろうな～きっと
猫氏も貴方も私も多くの名無しさんも、みんな該当することなんだけどね。
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:27:40 ID:2k4Ebxq30
- >>903
別に、他ジャンルに行く必要性は無いんじゃない？
知育というジャンルを作って、そういうものを継続して買ってる層が「居るとすれば」、
それも層を広げた、ということになると思う。
実際どうか知らないけど。
どっちかというと、DSの場合は、ゲームをやらなくなってた層を戻してきたような気がする。
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:27:42 ID:+inm7jqm0
- >>903
じゃあテーブルトークが有ればRPGなんていらないし
サバイバルゲーム有ればFPSなんていらなくて
パソコンが有ればゲーム機なんていらない
- 914 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:28:00 ID:55pYO+fE0
- >>905
だったら本気でぶつかってきて欲しいわけよ、こっちとしては
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:29:55 ID:ZvIlpJX90
- >>899
でもそれってゲームをより面白くするために
色々な要素を取り入れてった結果でしょ？
例えば小説や映画なんかのエッセンスを吸収していくように。
しかし任天堂が最近やってることは最初から業種として存在してる所に
ゲームという形を借りて牌を奪いに来てるだけかと。
例えばザビックスが既に健康器具としてテレビ見ながら運動する器具を
出してるのに全く同じ形でWiiFitというゲームを出した。脳トレだってそう。
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:30:01 ID:MTzu3s7q0
- >>866
同意する。
ゲーム機にAIチップでもAIボードでも組み込んで、学習できるようにして欲しい。
そして、学習した結果をネット経由で、研究グループに配信できるとかな。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:30:02 ID:2k4Ebxq30
- >>909
楽しみにしてようｗ
ttp://www.core.tdk.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XW0168
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:30:12 ID:+inm7jqm0
- コテの青春劇場はどっか別のとこでやってくれないか？
ウォチ板も有るみたいだからコピペしてる奴の手間も省けるからどう？
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:30:20 ID:hJkKO+5FO
- >>912
俺もDSで出戻った組だ。
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:30:42 ID:+8Gzo9vi0
- >>908
新規層のデータあるの？興味あるな。
みしてちょ。
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:31:31 ID:OCM9GfQ+0
- >>910
現状、人間を超えるような賢さを持たせる事は不可能でしょう。
ただ状況が限定的に成るほど、より賢いAIを作る事ができる。
OblivionのAIでバカな部分が目立つのは、Oblivionというゲーム自体が
「非限定的な」デザインになっている為でもある。
- 922 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:31:56 ID:55pYO+fE0
- >>911
俺は啓蒙活動とか、別の考えを知って思考の参考にしたりとかかな
任天堂信者の人にもちゃんとゲームのこと考えて欲しいんだよね
思考停止しないで
- 923 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:32:55 ID:y1l+ITDI0
- >>915
なんで取り入れるものが学問だとダメなんだろ？健康だとダメなんだろ？
ちなみに、ファミリートレーナーもダメ？
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:33:30 ID:hJkKO+5FO
- >>915
何かもう否定ありきな言い方だな。
- 925 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:34:11 ID:55pYO+fE0
- >>917
あーでもこれは売れなさそうｗ
全然楽しそうじゃないもん
キャラがまるで立ってないっていう・・・
客層を把握できてないような気がする
- 926 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:35:08 ID:y1l+ITDI0
- >>922
その発言は「何かこの場を利用して自分が高みから見てますよって言いたいだけ」を証明しているに他ならないぞｗ
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:35:15 ID:+inm7jqm0
- >>915
車レースを取り入れてレースゲー作ったり、スポーツ取り入れてスポーツゲー作ったり
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:36:07 ID:+8Gzo9vi0
- http://www.xavix.jp/
たしかにそっくりなんだよなぁ、Wiiがパクったのか、ザビックスかパクったのかは知らんが・・・
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:36:23 ID:ZvIlpJX90
- >>923
だめって事はないけどそれはただの既存の牌をゲームの形で奪っただけで
そんなのはゲームの進化でもゲーム層を広げたことにもならないって事。
商売としては他人の土俵をどんどん奪うことは正解だけどね。
しかしビデオゲームには何も（進化を）もたらすものはないかと。
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:36:40 ID:4mHlVW010
- >>910
山賊に襲われている時、偶然通りかかった兵士が助けてくれたんだが
なんとそいつは山賊の荷物を漁っていた。
ここまで出来ればスタンドアローンでは十分だと思うわ。
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:37:02 ID:OCM9GfQ+0
- >>913
>じゃあテーブルトークが有ればRPGなんていらないし
>サバイバルゲーム有ればFPSなんていらなくて
流石にこの例えは的外れでしょ。
アクションRPGはテーブルトークじゃできないぜ？
>>927
車もスポーツも、リアルじゃゲームでプレイするほど上手く出来ないでしょ？
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:37:31 ID:PYXIcD0L0
- >>908
新規層がいるはずなのに、売り上げの観点から見れば従来程度なのはなぜに？
>>912
行く必要はあると思う。
あると思う理由は、今業界全体が声を大にして言っている事に「開発費の高騰」がある。
要するに、買うユーザーさえ多くなれば（開発費をペイして儲かれば）良いゲームを作るって事だよね？
そのためにも知育からゲームを触るようになった人にどんどん触ってもらいたいと思うのだが？
>>913
ちょっと違う。ＲＰＧもＦＰＳも「一人」じゃできない。知育は問題集と鉛筆があれば「一人」でできる。
一人でできるようにするように補うのがゲームだと思うし、もともと一人でできることをわざわざゲームに落とさなくてもいいのでは？と。
ちなみに最後の一文は同意だが、現実のロースペックＰＣじゃねぇ・・・
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:38:01 ID:hJkKO+5FO
- >>920
女性層が結構買ってるようだぞ。それに勢いが違うしな。
- 934 名前：消人（火土竜◇） ：2007/07/28(土) 01:38:12 ID:OwdZs3V80
- >>906
本質をつけるのなら、「次」の動機にも、
十分に～ つなげられるものです。
- 935 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:38:21 ID:55pYO+fE0
- >>932
＞新規層がいるはずなのに、売り上げの観点から見れば従来程度なのはなぜに？
それは言わない約束だ
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:38:49 ID:MTzu3s7q0
- >>915
ゲーム機が常にゲーム機である必要なんて無い。
ゲーム機が何かの代わりが出来て、それが求められるのなら問題ない。
俺なんてＤＳを最近は主に、目覚まし時計として活用している。
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:38:53 ID:+8Gzo9vi0
- >>933
だからさ・・・ データをみたいわけ。
日本語の結構ほど曖昧なものはないし。
- 938 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:40:34 ID:y1l+ITDI0
- >>929
遊興費は有限だから、何にしたってどっかから奪ってくることになるよ。
携帯電話に払うお金のせいで、他の娯楽に使う金が削られたりね。
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:40:44 ID:R6+o3CGI0
- 決め付けの多い人間って邪魔なだけだな
千手見てて思うわ
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:40:56 ID:+8Gzo9vi0
- 次スレ準備の季節なので寝る。中身を切り込みたかったが・・・やむを得ん
- 941 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:41:18 ID:55pYO+fE0
- もしかしてどうでも良い話で自由度の話が流れちゃってる？
勿体無いからもっと発展させようぜ
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:41:25 ID:hJkKO+5FO
- >>937
こっちは携帯だからな。それは難しい。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:42:03 ID:CpuR9jBG0
- >>929
脳トレだって立派なゲームだと思うけどな。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:42:23 ID:ZvIlpJX90
- >>936
そこまでビデオゲームが形の存在しないものになってもいいのだろうか。
ゲームとオーブントースターが合体しちゃうとかさ。
せっかくひとつの文化、ジャンルとしてようやく確立されてきたのに
わけの分からない健康商品と一緒になってしまうのが
本当にビデオゲームとしていいのか。俺にはちょっと疑問だな。
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:43:24 ID:2k4Ebxq30
- >>932
行く必要は無いよ。
開発費に関して言えば、別に他のゲームで稼いでも良いわけで。
ていうか、その「行く必要が無い」ってのは、ゲームの層を増やしてか否かに対してなんだがね。
知育という新規のジャンルができているなら、そのジャンル内で完結してようが、
層が増えたことには違いない。
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:44:05 ID:hJkKO+5FO
- >>932
従来とは客層も勢いも違うよ。
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:46:28 ID:MTzu3s7q0
- >>938
レジャー白書を見て思ったんだが、テレビゲーム市場はまだまだ小さい。
- 948 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 01:46:29 ID:55pYO+fE0
- 根拠がなくて素敵
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:46:56 ID:PYXIcD0L0
- >>945
ＰＳ２までの既存ユーザー数じゃ頭打ちだから新規層を取り込もうというのがWiiなりＤＳなんじゃなかったの？
業界としてはそのきっかけ作りに躍起になってるんじゃないの？
それが、知育一本で終わりじゃ何の企業努力もしてないと同じなのではないかと。
- 950 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:47:04 ID:y1l+ITDI0
- 1 脳トレを、たまたま計算などを題材にしたゲームだと思って買っている人
２ 他の勉強用具の代替になり得るツールだと思って買っている人
俺は圧倒的に大多数が１だと思っているんだけど。
ピクロスや数独はゲームでいいんだよね？
あれと同じようなモンじゃないのかね。
２が多数だってんなら、見解の相違としか言いようが無いけど。
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:48:54 ID:hJkKO+5FO
- 何故、広がりを否定するんだろうな。そもそも従来市場は縮小してたのに。
- 952 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:49:39 ID:y1l+ITDI0
- >>947
見てないからアレだけど、パチンコとかとは比べ物にならない小ささなのかな。
テレビゲームに落せるお金はせいぜいこの程度という感覚は、やっぱりあるだろうね。
- 953 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 01:50:15 ID:RwG/ePQN0
- >>914
熱いの苦手なの、猫舌だから。
>>924
これは大衆も含めて、自らを埋めるものを求めるってことでしょ。
自らの空白部分を埋めないものはいらない、みたいな。
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:50:49 ID:+inm7jqm0
- ゲーム機で出来る事が広がっただけなのに何でそこまで否定したがるのか？
知育が出ようがフィットネスが出てもいいじゃん
新しいジャンルになり面白いゲームが出るかもしれんだろ？
新しいジャンルを出すときは同じ様な論争がいつも起きてるんだよ
RPGなんてゲームじゃねえ！ノベルゲーなんてゲームじゃねえ！
根付く根付かないは別にして出す事に文句を言っても仕方ない
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:51:12 ID:PYXIcD0L0
- >>946
だからその違いが結果に反映されてないってば。
結局入れ替わりになってるだけで、中の人の絶対数が変わってないから。
勢いが違うなら違うという結果がなければ何にもならないよ。
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:51:16 ID:ZvIlpJX90
- >>950
うちのおかんは主婦雑誌を見て脳トレとDSを一緒に通販で買ったよ。
もちろん老化防止のためにね。本気で老化防止になると思ってる。
結構多いんじゃないかな。そういう人。
えいご漬け買えば本気で英語の学習効果があるとか。
これって本当にゲームかな。俺はこの流れに一線を引いている。
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:51:43 ID:CpuR9jBG0
- >>944
いい大人になると、ゲーム機なんかを買うのには理由が必要になって来るんだよ。
「頭が良くなる」とか「脳活性化」とか「健康増進」とか「DVDが見れる」とか。
ゲーム機を持っていれば、何かしら琴線に触れたゲームを買うきっかけになるかも知らんし、
もしも脳トレ以降ゲームを買わなかったとしても、その家庭におけるゲームへの許容度は
ぐんと上がるんじゃないだろか。
先般のνマリオの大ヒットは、脳トレでゲームに戻ってきたかつてのユーザーによるもんじゃないかな。
- 958 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:51:58 ID:hJkKO+5FO
- >>949
何故、知育だけだと決めつけるんだ？
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:52:17 ID:2k4Ebxq30
- >>944
ビデオゲームって、買ってもらわないことには維持できないジャンルだからね。
その割に、価格の柔軟性が弱いから、とにかく数売るしかないという面がある。
生き残らないことには、文化とか言ってられないし。
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:52:27 ID:wU7933nq0
- >>930
正にオブリの世界だｗ
飛びかかってきた犬が勝手に崖を転がり落ちて死ぬとかも
考えようによっては酷いAIだなって感じだが、オブリだとそ
れ自体が非常に笑えるから不思議。
- 961 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:53:46 ID:y1l+ITDI0
- >>956
うちのおかんは、老化防止だと言ってニューマリ買ったけどね。
「指先動かすから老化防止～」ってファミコン時代から良く言われてるよ。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:55:33 ID:hJkKO+5FO
- >>955
俺は反映されてると思うし、結果も出てると思うが。
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:55:44 ID:PYXIcD0L0
- >>954
ＲＰＧやノベルゲーの時の論争は知らないけど、
なぜ否定したがるかと言えば、
最近のゲーム市場はそれが流行ると以後廃れるまで食いつぶすだけの馬鹿クリエイターしかいないから。
で、やっぱりゲームってツマンネ～となり面白い物が出なくなるから。
ワンポイント的に知育やフィットが出るのはいいけど、マンネリ化するまで出続けるのが問題。
- 964 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 01:57:07 ID:RwG/ePQN0
- >>911
ゲーム創りの当事者では無いからね、僕は。
だから、アリーナ席から観客としてだけど、見下ろしてますよ、と。
- 965 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 01:57:37 ID:y1l+ITDI0
- >>963
それって、格ゲーでもシューティングでも言えるよね。
まさに廃れるまで食い潰された典型
モノは言いようの世界になってきてるような。
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:58:06 ID:hJkKO+5FO
- >>963
決めつけが酷いな。
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:59:06 ID:MTzu3s7q0
- >>952
ゲーム業界が６８００億円ぐらいで、パチンコが２７兆４５５０億円というのが、ニュー速のスレにあった。
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 01:59:51 ID:+inm7jqm0
- >>963
いいじゃんマンネリになるまで出続けるほど面白ければ
面白いうちだけ楽しめよ
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:01:59 ID:PYXIcD0L0
- >>966
決め付けじゃなく、今までがまさにそうだっただろう。
そしてその結果が今の格闘ゲームやシューティング（この場合は２Ｄ視点の戦闘機系のものね）だしね。
どっちも新しいアイディアが出なくなった典型。そして今後の知育等でも起こりうる現象。
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:02:03 ID:hJkKO+5FO
- 結局は気に入らないから無理矢理否定してるだけじゃん。
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:02:22 ID:CpuR9jBG0
- 親戚の４０代後半主婦は、何を思ったか突然Wiiを買ってきて、
Wiiスポ→はじWii→スカハンとハマって、今はVCのコラムスやりながらフォーエバーブルー待ち。
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:02:23 ID:2k4Ebxq30
- >>963
最近の～って、そもそも昔からそうだけど。
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:02:51 ID:OCM9GfQ+0
- >>965
格ゲーは複雑化するしか進化の方向性が無かった。
シューティングは客の回転を上げるため、異常な難易度の上昇。
これも結局はその程度しか進化の方向性が無かったのでは。
そもそも格ゲーもシューティングも、しょせんはサブジャンルだからねぇ。
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:03:44 ID:Qa+fuhkt0
- >>963
最近に限らず、二匹目のドジョウ狙いは昔からそうだろ。
マリオみたいなの、ドラクエみたいなの、スト2みたいなの
色々あったべさ。
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:03:50 ID:hJkKO+5FO
- >>969
だからそれが決めつけなんだよ。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:03:56 ID:1WAa/igt0
- >>960
戦ってる最中の誤爆が原因で殺し合いになったりとかね。
衛兵同士はよくあるけど一度自分の所の領主を衛兵がぬっ殺してたのは笑った。
あんた守るべき主切り刻んでどうすんのよって。そういったオバカな部分って
完璧に排除する方向に行くのか、やっぱり残すのか。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:04:07 ID:ZvIlpJX90
- >>968
既存のゲームファンは知育を望んでるのか？
もっとゲームの進化や新しさを求めてるんじゃないの？
そりゃ新しく入ってきた人は何やっても楽しめるかもしれないけど
古参は楽しめないよ。WiiFitの板を上ったり降りたりするゲームで
既存のゲームファンが楽しめるとは思えない。少なくとも俺はね。
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:04:29 ID:wU7933nq0
- >>963
生まれる→擦り切れるまで使い果たす→廃れる→忘れた頃に生き返る
意外とこのパターンの繰り返しで前進を続けてると思うんだけどね。
俺はDSゼルダは持ってない(やってもいないｗ)けど、凄く評価はしてる
んだよね。3Dアクション全盛から、2Dのゆるいアクションへ戻ったという
点でね。一巡したのかな？と、そんな感じで見てる。
敢えて今のうちに書いとくけど、XBLAでボンバーマンがメチャウケしてる。
近いうちに、このボンバーマンと同時代に人気があったタイトルが生き返
ると思うよ。金脈をみつけたというか、みんなが気付いたというか、これ
もう一回食えるなという雰囲気がモワモワっとね。そんな感じだからｗ
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:05:40 ID:+inm7jqm0
- >>969
大丈夫？娯楽だよ？誰もやれ何て強制しないよ
君がゲームじゃない！って言う知育が廃れるのを心配してるの？
- 980 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 02:05:50 ID:y1l+ITDI0
- >>967
やっぱり、ゲームに○○円も出せるか！という認識が一般にあると思うよ。
しかも、ゲームに拘ってHDTVとか高いもの買っても、それはゲーム業界には加算されないしねｗ
>>969
つまり知育も格ゲーもシューも、ゲームの１ジャンルとして同じってことなんじゃないの？
- 981 名前：消人（火土竜◇） ：2007/07/28(土) 02:05:53 ID:OwdZs3V80
- >>964
観客として見下ろしている段階でも広義の意味あいでは、
ゲーム性に参加している状態にはなっているもんーよ。
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:07:16 ID:+inm7jqm0
- >>977
そこまでゲームわかってるなら楽しめるゲーム選んで買えよ
親に買って来てもらう訳じゃ無いだろうに
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:07:21 ID:2k4Ebxq30
- で、とりあえず、誰か次スレ。
俺は無理だった。
- 984 名前：消人（火土竜◇） ：2007/07/28(土) 02:07:26 ID:OwdZs3V80
- そろそろ、残りクレジットが迫ってきた・・・
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:07:41 ID:wU7933nq0
- >>969
スクロールシューティングはともかく、2Dシューティング自体は
近いうちに復活するかもね。
とりえず、XBLAとXNA(こっちはMSがライブ対戦をいつ解放す
るのか次第)の今後１年は非常に面白くなる可能性があるよ。
- 986 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 02:08:50 ID:y1l+ITDI0
- >>977
脳トレ面白いじゃない。
英語漬け買ったよ。別に英語なんて日常で使わないけど。
「今になると、勉強もけっこう楽しいよね」って、そんな珍しい感性じゃないと思うよ。
Wiifitも、ダンレボとかと明確な違いがあるとは思えないけどねえ。
俺ゲームファン失格？
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:09:04 ID:4mHlVW010
- >>960
これ今さっきオブリ内で出くわしたんだわw
>>969
もう起こってる。
脳トレは「脳トレブーム」だったんだよ。
それの勢いで知育の数タイトルが売れたけど
枝状になってターゲットを絞ってるのは
今までのジャンルのゲームと同じ。
ただ開発費が少なくて済むから先細りしても
ペイ出来るんじゃないの？
層の拡大と言うか家族で遊べると言う
ＦＣ時代のような環境が戻ってきたのは
歓迎してもいいんじゃないかな。
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:09:06 ID:CpuR9jBG0
- >>969
つーか、知育系も任天ブランド以外はそれほど売れてないし、
普通のゲームも良く売れてるから心配しなさんな。
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:09:30 ID:OCM9GfQ+0
- >>970
否定じゃなくて危惧してるんでしょう。
FF7とか、あれ当時は今後のRPGの方向性を示す画期的な
ゲームだったんだよ。
今ではムービーゲー氾濫のきっかけをを呼び込んだ
戦犯みたいになってるけどｗ
>>980
その認識を覆せないゲーム業界にも問題があると思うね。
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:09:34 ID:ZvIlpJX90
- >>982
今まで楽しめるゲームを作ってたメーカーが
知育が儲かるからと全部そっちに行ってしまったとしたら？
既存のゲームファンは遊ぶゲームはなくなるよ。
自分たちが少数派になることを恐れてる。
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:09:46 ID:T41tkIrs0
- >>971
それ、はまってないだろ。
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:11:29 ID:PYXIcD0L0
- >>979
知育廃れた瞬間にどういうこと起こるかわかる？ＤＳの大量処分だよ。
要は今のＰＳ３のように絶対数がないからゲーム作りません宣言される可能性がでちゃうってことだよ。
で追っていけば娯楽が消滅しちゃうわけで・・・
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:13:22 ID:CpuR9jBG0
- >>991
あ、Wii買ってきたの、二ヶ月前ね。
ゲームなんかしそうに無い人だったから、鉄球の振り回しすぎで筋肉痛になってて
びっくりした。
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:13:33 ID:hJkKO+5FO
- 駄目だこりゃ。決めつけと被害妄想のオンパレードだ。
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:14:46 ID:PYXIcD0L0
- >>994
過去は過去の人？それとも過去に何度起こっても未来では起こらないと信じてる人？
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:15:56 ID:Qa+fuhkt0
- >>990
競合他社が増える → 知育だけじゃ儲からない → ゲーム作ってた方がマシ
になるんじゃないの？ パチ液晶屋さんになるのかもしれんけど。
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:18:04 ID:hJkKO+5FO
- >>995
少なくとも俺はならない可能性が有る限り決めつける事はしない。
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:19:47 ID:wU7933nq0
- >>990
過当競争になって淘汰が起きる可能性が高い。
寧ろ下手に長くブームが続いて、メーカー側が技術を失う方が
よほど危険。
一斉にイナゴに様に食い尽くして、次を模索するくらいの方が
健全な気すらするｗ
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:20:01 ID:4mHlVW010
- >>996
まぁこれだけは言えるだろうね。
国内だけ言えばゲーム作りはハイリスクローリターンって事。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:20:58 ID:ZvIlpJX90
- >>998
俺もそう願うよ。大人が懐かしがることもないだろうからね。
知育というジャンルは。
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