ゲームの進化とは何か？異論激論44時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:21:43 ID:wU7933nq0
- 煽り禁止、売り上げ話禁止、荒しはスルーでお願いします
前スレ
ゲームの進化とは何か？異論激論43時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185341924/
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:23:07 ID:xNZ4ctZi0
- >>１おちゅ
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:23:38 ID:CpuR9jBG0
- >>１
乙です。
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:24:41 ID:hJkKO+5FO
- >>1
乙です。
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:24:58 ID:2k4Ebxq30
- おつです。
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:25:08 ID:PYXIcD0L0
- >>1
cool!!
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:25:19 ID:+inm7jqm0
- >>1
乙です
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:26:20 ID:R6+o3CGI0
- じゃあ売上の話と進化の定義で８００消費するか
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:27:18 ID:CpuR9jBG0
- 残りの200は？
- 10 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 02:27:34 ID:y1l+ITDI0
- >>1乙
テンプレ変わってたのね。
今度は俺が禁則事項を無視する番かなｗ
前スレからの流れで言えば、
その「知育」に対する危惧って、「知育」特有の問題点なのか？ということですかな。
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:27:34 ID:R6+o3CGI0
- 雑談
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:30:28 ID:hJkKO+5FO
- >>10
千手が勝手にはずしたんだよ。正式なのは前スレの最初の
方にはってあるはず。
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:32:40 ID:2k4Ebxq30
- >>10
他所から引っ張ってきたイメージが強いから、居なくなる可能性が高そうってことでしょ。
しかし、そういう層ですら取り込まなければいけないほど、
ゲーム業界が疲弊しているということなのかもしれない。
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:34:20 ID:2k4Ebxq30
- てか、前スレ1000には、「だからといってダメじゃない」と突っ込むべきだったんだろうか？ｗ
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:34:40 ID:NgxvwjHK0
- http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠 残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz
糞ﾆが捏造買収印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
- 16 名前：消人（氷雨竜◇） ：2007/07/28(土) 02:34:41 ID:OwdZs3V80
- >>1
>>11
ありがとう。というか異論すぎだよ、消耗した。
テンポが異常に はやかったな、今回。
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:36:42 ID:CpuR9jBG0
- >>13
PS時代に、ゲームの複雑化に対応できずにゲームから離れた人達が
帰ってきてる部分も結構あるでしょ。
そういう人達の受け皿になるようなゲームがもっと出てもいいと思うんだけど。
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:36:58 ID:PYXIcD0L0
- >>13
疲弊してるっていうよりは、させたって表現の方が適切じゃないかな？
一時期ミリオン乱発してた時代あったわけだし、
現状のＤＳを見る限りゲームするユーザーの絶対数は減ってないはずなのに・・・
- 19 名前：消人（氷雨竜◇） ：2007/07/28(土) 02:39:30 ID:OwdZs3V80
-
>>8>>6
この人たち元気だな・・W
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:40:17 ID:hJkKO+5FO
- >>18
中身が違うでしょ。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:45:42 ID:vBqz53xcO
- ただね、脳トレとオブリと、どちらが優れたゲームかってこと。
ジャンルの違いとか、どのように新しいゲームを提唱しているかとか、
ハードのスペックをいかに使いこなしているか、とか。
見る者の視点や背景の違いによって、どういうふうにも優劣はつけられる。
だが、企業の立場からすれば、答えは決まっているんだよね。
少し前、CM関係の仕事している友人に、
「過去20年くらいでもっとも優れたCMは何か」
とか、質問したことがある。
そしたら、
「勉強しまっせ、引越しのサカイ」
だと言うんだ。
あのCM一発で、無名の小さな運送会社が一躍大会社の仲間入りをしたと。
あんなものは運だ、あれだけのCMは、どう狙っても作れない。
ため息混じりに語られて、なるほどな、と感心したんだけどね。
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:47:19 ID:wU7933nq0
- >>17
繰り返しだと思うんだよね。循環て言えばいいのかな？
アメリカでの話だけど、パックマン以降にゲームをやらなくなってた人達が
シムシティで再びゲームをやる様になったんだってさ。
このパックマンとシムシティの間には、ファミコンの大隆盛時代があったに
も関わらずだよ？
そして、シムシティを筆頭に知的ゲームという路線が認知される様になっ
たんだってさ。勿論、ネタ元はディスカバリーチャンネルｗ
それが知的か否かは置いとくとして、これって「ゲーム = 単純な遊び = 飽
きた」と思ってた人達を、複雑化によって呼び戻したとも言えるんだよね。
単純化と複雑化、アクションと非アクション、今はまだ来てないが多分近
いうちに来る2Dと3D、この辺は適当な時間間隔で繰り返し流行り廃りが
繰り返されると俺は思ってる。
- 23 名前：消（小雪竜◇） ：2007/07/28(土) 02:49:26 ID:OwdZs3V80
- >>1>>14
おれ ちょっと休憩ー☆湯ー湧かしますーー W
コォーヒーについて. http://www.ucc.co.jp/
- 24 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 02:50:03 ID:y1l+ITDI0
- >>12
意外と可愛いことする人だなｗきっと気にしてたんだね。
>>18
その中身が違うことに、貴方がどういう危惧を抱いているか伝わっていない。
例えば、PS2までのユーザーがその中身だったら問題ないが、
DSで加わった＆復帰した人が中身だったら問題があるのはどんな点か、とか。
自分が外れるのが怖いだけじゃないの？と邪推している人もいるかもね。
>>22
客が淀みなく循環するのも、売れ方として１つの理想系だね。
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:57:45 ID:CpuR9jBG0
- >>22
いや、シムシティも「内容は知性を要求するけど操作自体は簡単」というあたり、
脳トレと通ずるものがあるんじゃないだろうか。
オッサンになって分かったけど、やっぱり反射神経は落ちてくるんだよね。
時間も無いから複雑な操作を憶えるのも億劫になるし。
VCで落したグラディウス、モアイ面がクリアーできねぇ。。。orz
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 02:58:42 ID:T41tkIrs0
- 売り上げの話になってしまうが、去年の高売り上げの出したソフトっていまだに
売れてるんだよね。つまり新規ユーザーは結構出るのが早い。知育が売れてる
というより、任天堂ブームで特に知育が売れてるって方が適切だな。というか
知育も普通の問題集に比べれば高いし面倒だからいつまでも売れるジャンルとは
思えないが。
- 27 名前：消（小雪竜◇） ：2007/07/28(土) 03:00:35 ID:OwdZs3V80
- >>2
そ～～～れぃヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ Ｂｏｍ☆
（気分転換のつもり）すみません ＿
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:02:24 ID:V8FhlEro0
- >>26
高いが、面倒ではなく便利。だから使われる。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:06:48 ID:CpuR9jBG0
- >>26
> 去年の高売り上げの出したソフトっていまだに
> 売れてるんだよね。つまり新規ユーザーは結構出るのが早い。
ごめん、ちょっとこの辺よく分からない。
去年よく売れたソフトがいまだに良く売れてるって事は、新規ユーザーは
初動型ではなく、買いたい時に買ってるって事？
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:19:41 ID:m5ECBsbk0
- なにかを飽きさせないで次を出す、という意味ではどのゲームも同じ。
学習系だから飽きるとか、そういうことではない。
実際任天堂は脳ばかりを鍛えさせてはいない。
料理に常識に、眼と。
- 31 名前：消人（水樹竜◇） ：2007/07/28(土) 03:20:31 ID:OwdZs3V80
- なつだ、花火だ、ﾄﾞﾗ○もん祭 ーﾜｼｮｰｲー
（ 激論で、のーみそ あぼ～んな時の、避難口）↓
http://www.art-ichiyama-hanabi.com/
桃子さんもドーゾ ☆ _
- 32 名前：消 ：2007/07/28(土) 03:23:50 ID:OwdZs3V80
- ふー ひとまず安心
- 33 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 03:26:46 ID:55pYO+fE0
- >>30
テンプレに任天堂マンセー禁止って書いてあるのが見えないのか？
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:30:01 ID:3CUQBtTuO
- >>33
この程度でマンセーですか
貴方の眼及び読解力はどうなってんだと
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:30:01 ID:MTzu3s7q0
- >>33
ダメだ、ソレ信者には見えないw
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:33:45 ID:uC36p3CG0
- >>33
センスないね。
- 37 名前：消 （水晶竜◇） ：2007/07/28(土) 03:35:20 ID:OwdZs3V80
- 先手さん幻視の能力も会得したんん ？ ｗ
- 38 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/28(土) 03:42:35 ID:y1l+ITDI0
- >>31
花火かー。
遠くから見たときの、光と音のズレが、けっこう好き。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 03:44:02 ID:VX8Eun+QO
- そういや昔花火つくるゲームあったな
- 40 名前：消 （水嶺の竜◇） ：2007/07/28(土) 04:07:08 ID:OwdZs3V80
- >>38
現実でも、機械でもなんかズレはあるわな。
>>39
ファンタビジョンなんちゃらとか だろ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
にしても、このスレって変化が無茶苦茶激しいな、
ゲーム以上かもしれぬ。。。
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 04:07:47 ID:3CUQBtTuO
- >>38
打ち上がる玉に照準合わせて炸裂させるやつだっけ
！Wiiでもっと練り込めるかもわからん
- 42 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 04:11:08 ID:55pYO+fE0
- 今更だけどペッパーランチの事件のブログを見てたんだけどさ
これって根が深い問題だね
明らかに余罪が存在し、複数犯人がいたにも関わらずその後の報道はなし
どうも不自然だと思ってたらやっぱり色んな事情があったのね
変な事件の裏にはBや在日や草加やT協会や自民の影があるね
本当に嫌になるわ
- 43 名前：消人（水の惑星◇） ：2007/07/28(土) 04:19:51 ID:OwdZs3V80
- なんてーか「進化スレ」が
「ゲーハー速報」みたいになるとき（洪水状態）ってあるじゃんん ？
あんときって、なぜか焦るよな。 ＿
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 04:21:16 ID:MTzu3s7q0
- >>39
魔法から花火シリーズが出てる。
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 04:22:32 ID:m5ECBsbk0
- そもそも任天堂マンセー禁止ってなんなんだ
今もっとも主流なメーカーとユーザーの意見は受け入れない、ということなのかな？
なにかを勘違いしているようだね
- 46 名前：消人（水の惑星◇） ：2007/07/28(土) 04:26:45 ID:OwdZs3V80
- >>44
なるほろなるほろ、おｋ。
まーーマイペースで進行させましょう、みなさん。 ＿。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 04:30:46 ID:m5ECBsbk0
- ただの事実を述べただけで「自慢すんじゃねえ！」「また売れてるとかの話か」
固定概念も甚だしいオタクが多いな
- 48 名前：消人 ：2007/07/28(土) 04:59:30 ID:OwdZs3V80
- >>42
千手さん、なんてーか「進化自体」というより、
このスレが役に立つ（？）かどーかは、
コレみた人がきめたら いーとおもうのよ。
いままでの経過からして、進化は十分しているらしい 。
どっちにしたって、人によってスタンスの違いみたいなのは、
必ずあるんだろうから、、、＿。
- 49 名前：消人 ：2007/07/28(土) 05:24:53 ID:OwdZs3V80
- >>47
だからね。千手さんは、なんてーか、ジョークなのよ
（本気かもしれないが）。
おれは>>47、の、＿
いってることわかる。
固定概念なんじゃーなくて、千手さんはファンなだ
けなんだけど・・。まー、きりがないな。
おれもひとがいい（あほ）ｗ＿。＿。
- 50 名前：消 ：2007/07/28(土) 06:24:17 ID:OwdZs3V80
- >>42
千手さん、どーします。
実は、次のことも、
かんがえているんだけどーー、「超理論すぎて」
無理っぽい。
とりあずうｐ＿。＊＊＊＊＊＿。
- 51 名前：消（腐竜） ：2007/07/28(土) 06:35:30 ID:OwdZs3V80
- 満足したか、、。
満足したら、そこで人間は止まる、、、、、、。＿
＿
- 52 名前：腐 ：2007/07/28(土) 06:41:01 ID:OwdZs3V80
- 残年ながら、もう書き込む必要性は、みあたらない。
>>51に戻る|ι´Д｀|っ ＜ だめぽ＿。
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:05:10 ID:wDTxF0CD0
- まだやってんのかよwwwww
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:09:22 ID:4OtSiYbuO
- 今起きた、一人で何やってんだこいつｗｗｗ
気持ち悪い
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:11:04 ID:wDTxF0CD0
- 売り上げの少ない
所謂マイナーなソフトやハードに限って
進化したものである確率が高い件について
多くのものはタイミングが早すぎたり、
時代にあったものでないため爆死している。
- 56 名前：消人（海竜） ：2007/07/28(土) 07:13:30 ID:OwdZs3V80
- >>53>>54
おーきたか！
もっと馬鹿にしてくれ。
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:15:16 ID:wDTxF0CD0
- >>44
真実は案外単純な場合が多い
見当違いの状況証拠に振り回されるのは愚の骨頂
組織的な犯罪の一旦であるなら、プロの犯行だが
あの事件はずさんすぎる。
- 58 名前：消人（龍神◇） ：2007/07/28(土) 07:21:15 ID:OwdZs3V80
- さて？ さてさてさて？？
ここからが、おれの本番・・・
おれにとって未知の・・進化律の琴線に触れる
可能性が与えられる、その瞬間が・・・・＿＿＿。
- 59 名前：消人 ：2007/07/28(土) 07:24:59 ID:OwdZs3V80
- >>54
おまえは、ある意味 象徴的な存在だよ。＿。
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:26:49 ID:U1xugRV40
- OwdZs3V80は別次元の人間と思われ
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:31:52 ID:fiu+/m2f0
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1706■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185555041/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.55 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185498267/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化とは何か？異論激論43時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185341924/
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 07:31:59 ID:4OtSiYbuO
- >>59
馬鹿にされたいのか？
馬鹿にしてなんかないぞ？気持ち悪いって書いたんだ！
違いわかるか？
馬鹿にする訳ないだろ？
つい書いちゃったんだ、あまりに気持ち悪い奴だったから。
- 63 名前：恒人 ：2007/07/28(土) 07:33:48 ID:OwdZs3V80
- 成
- 64 名前：恒人 ：2007/07/28(土) 08:05:33 ID:OwdZs3V80
- >>62
おまえが感じた「気持ち悪い」は自然な感情だ。
(ﾟдﾟ)ﾏ-(ﾟДﾟ)ﾀﾞｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ｹﾙ
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 08:20:23 ID:yHbNscIV0
- 冗談抜きで終わってるスレだな
千手以上にその取り巻きが酷い
- 66 名前：消人（稀竜） ：2007/07/28(土) 08:40:30 ID:OwdZs3V80
- >>65
誉めてどうするんだ。
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 09:16:10 ID:jSDZ3zUG0
- 障害があった方がおもしろいというのは分かるが、
不自由な方がおもしろいというのは勘違い。
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 09:32:02 ID:3F0QCZWd0
- >>45
評判の良いものを批判するとかっこいいと勘違いしてんでしょ。
当たり前のことを当たり前に言うのは、当たり前すぎてかっこいいものではないかもしれないが、かっこ悪いものでもない当たり前のことなんだがね。
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 09:37:08 ID:3F0QCZWd0
- >>55
そういう勘違いがあるからな。
あと一歩足りなかった、進化しきれなかったんだよ。
- 70 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 10:06:39 ID:ln3FRquF0
- 「これが進化だ」と言われても、自称に近ければ近いほど進化ではないのよね。
売れてないにしても、「あれは進化だよね」って多くの人が認めて、やっと進化なんだよ。
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 10:41:39 ID:OqEj/K9/O
- このスレ自体に進化どころか進歩すらない
存在に疑問です
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 11:00:39 ID:yHbNscIV0
- >>69
VB…
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 11:21:56 ID:MTzu3s7q0
- >>68
>>69
言ってることは、間違って無い気がするんだ。でも、何故かな―
成功から学ぶことは少ないが、失敗から学ぶことは多い。という言葉が浮かんだ。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 11:27:07 ID:+inm7jqm0
- >>73
でも成功した物がダメ！失敗した物がイイ！って言ってるだけで
何故失敗したのか？どうすれば成功したのかって話はしてないぞ
- 75 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/28(土) 11:36:43 ID:+wG57ldk0
- >>74
そそ、成功したもののダメ出しをしても、失敗したものが良くなるわけじゃ無いしね。
失敗したものにダメ出しして良くしようってことなら、よく解る話だな、と。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 11:54:28 ID:+inm7jqm0
- >>75
成功したものと失敗したものの比較が出来ればまだマシかな？
CMだ！なんて意見は話にならんンけど
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 14:52:55 ID:nHmFlLhoO
- 成功してるのは失敗から
失敗してるのは成功から
だと個人的には思った
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 15:07:56 ID:4yr4yECG0
- どっちも大切って事だろ。
意味ねーとか言って投げてるのは論外。
- 79 名前：消（不竜） ：2007/07/28(土) 15:28:06 ID:OwdZs3V80
- 悪いが、おれにとっておまえらは理想的だ 。
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 15:38:31 ID:nHmFlLhoO
- ま、全ては運だけどな
ヒラメキも発見もやる気ですら運
人や影響を受けたものも運
所属するとこ、使うもの、学ぶ対象も運
この世にある全てのもの、事象、存在は運
さしのべられるのは神の手か、悪魔の手
そこに完成された何かはないよ
- 81 名前：消（鋼竜） ：2007/07/28(土) 15:53:16 ID:OwdZs3V80
- >>70
今晩 この場は荒れる、、、、、、、
- 82 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 15:55:09 ID:55pYO+fE0
- >>75
そもそもあなたの言う成功・失敗って大衆に受けたかどうかでしかないでしょ？
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:04:35 ID:2k4Ebxq30
- >>82
そりゃ、娯楽の話をしてるんだから当然でしょ。
- 84 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 16:06:39 ID:55pYO+fE0
- >>83
何の為にカンヌ映画祭とかベルリン映画祭とかがあるのか分かってる？
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:10:38 ID:hJkKO+5FO
- 技術の進化としては成功してるか疑問だって訳かな？
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:12:20 ID:WJxgkDu50
- ゲーム業界にはカンヌゲーム祭もベルリンゲーム祭も存在しないから。
- 87 名前：消（翼竜） ：2007/07/28(土) 16:15:31 ID:OwdZs3V80
- 東～～に住む人はーしあわせ ♪
いちばん最初に太陽を～いちばん先に～かんじることがー
できーーーーーーーる か・らーーー ♪
西～に住む人はーーしあわせ ♪
いちばん最後に太陽を～～～いちばん後に かんじることがーーーー♪
できーーーーーーーーる かぁらぁぁーー～～～～
（＊繰り返し＿。）
>>82
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:19:32 ID:LMNldFFd0
- >>84
えっとごめん。知らないんだが…
それ知ってないとマズイ一般教養だったのか…
よかったら教えてくれ
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:36:30 ID:2k4Ebxq30
- >>84
んで、受賞と煽って、観客を動員しようとするでしょ？
何か間違いが？
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:38:03 ID:09R/PWLt0
- >>84
機能としてはルサンチマンなんだよな。
善悪の彼岸、力への意思。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6404/nietzsche.html
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:42:35 ID:xTrubwFC0
- アメリカだとグラミー賞やアカデミー賞なんてのがあるぞ。
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:48:35 ID:nHmFlLhoO
- マイノリティ評価に価値を持たせること
それを表現するのが賞であると思う
そしてそれをヨリドコロにした時点で同じということなんだよ
俺は好きで良いんだよ
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 16:57:18 ID:nHmFlLhoO
- 一部の嗜好をもった人たちの映画を判断する基準が賞だとする
あくまでその人達のコミュニティではより良い作品という価値でしかない
それを心のヨリドコロにするのは構わないがね
一般的な価値指標を無視する理由にはならんのよ
せいぜい、俺はみる目があると優越に浸るくらいが関の山
それはそれで哀れな行為だと思う
一般的な指標を知り肯定した上で、俺はこれが好きと言えれば良い
そうじゃないから笑われる
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 17:03:18 ID:tX0uB/SZ0
- >>82
自称進化では話にならんというレスと整合性はとれているぞ。
ひとつ前のレスと相反することが、頻繁にあるヤツよりマシ。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 17:07:47 ID:tX0uB/SZ0
- >>85
自称進化も言い張れば進化か？
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 17:09:45 ID:t7fKYRfy0
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm473168
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 17:22:34 ID:c4uvA7c70
- 次のゲームソフトが売れない状況はいまだに続いてるんだから
大衆受けを知っているみたいな感じで書くのは間違ってる。
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 17:27:39 ID:du+jGBKz0
- たしかにそれはそうだよな…
どうすれば売れるのか、実際の所わからないってのがサードの本音なんだろうなぁ。
かといって縮小市場のままのやり方ではまず巻き返しは無理だろうけどさ。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 18:23:16 ID:nHmFlLhoO
- だから一般的な支持の在り方言ってるじゃん
新しい面白さを提示したら勝ちなんだって
任天堂はライフスタイルの変革を提示してる
それは快楽→欲求→欲望の流れで欲望を示していると
欲望を満たすというのは他者や社会との関係性だから
個の感情や感覚を満たすものの上にある
だけどそこにアプローチしてるようにみえて、個の感情や感覚を満たしているだけ
だけど提案方法が一個上になってるんだよ
言ってる意味が分かんなかったらいってくれ
馬鹿なりに答えてみるから
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 18:28:47 ID:vBqz53xcO
- 少数派って、常に多数派になろうとしてるでしょ。
だから千手も、同意を求める。
- 101 名前：消 ：2007/07/28(土) 18:43:43 ID:OwdZs3V80
- >>100
・おれが、答えてやろう。
多数派の「派」は、あって、ないようなもの。＿＊。
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 18:51:12 ID:+inm7jqm0
- >>101
少数派には「派」があるらしいが「派」って何だ？
- 103 名前：消 ：2007/07/28(土) 18:53:29 ID:OwdZs3V80
- >>102
・・・・・
- 104 名前：消 ：2007/07/28(土) 19:03:41 ID:OwdZs3V80
- >>99
ＯＫ．
ただ、今の日本人は、それ、あんまし、理解しないような気もする。
￣/￣」＿。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:06:42 ID:VJ8WnJz70
- は【派】
①もとから分かれでたもの。「─生」「支─」
②流儀・宗旨などの分かれ。なかま。「同じ─に所属する」「─閥」
③さしむけること。「─遣」「特─員」
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:14:10 ID:ZLczgXED0
- クリエイターはコンピュータプログラムで高等なことをやっているつもりかもしれんが、遊び道具を作ってるにすぎないってことを思い出してほしい。
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:18:27 ID:+inm7jqm0
- >>105
たぶん２の意味だと思うが何で多数派の「派」は有って無い様な物なんだろう？
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:21:11 ID:rFdtAqUf0
- >>107
は？
- 109 名前：人（◇） ：2007/07/28(土) 19:22:37 ID:OwdZs3V80
- >>105
進化は不満の 種 源 .
- 110 名前：フォローたのむわ ライゾさん ：2007/07/28(土) 19:30:26 ID:OwdZs3V80
- 「
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:44:27 ID:nHmFlLhoO
- 正直、鎖国して欲しい
得るもの何もないから
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:47:47 ID:wU7933nq0
- >>106
自分の仕事を「してるにすぎない」とか思ってる奴は辞めるべきだと思うよ。
そういう奴は客にっても同僚にとっても雇用主にとっても邪魔なだけの存在。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 19:57:02 ID:CpuR9jBG0
- >>112
>>116の言い方は悪いけど、「ゲームは遊び道具であるという本分に立ち帰れ」といってるのでは？
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:03:56 ID:MTzu3s7q0
- >>100
ただ、熱狂的な少数派が多数派になると、覚めて他を探してしまう心理もある。
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:08:31 ID:wU7933nq0
- バンドなんかでも、インディーズ時代の熱烈なファンが、メジャーに
なって後は熱烈なアンチに化けるとかあるなｗ
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:13:19 ID:HmC2aYVz0
- >>112
自惚れはカッコ悪いしな。
フラットな気持ちで、自分を律することのできない人は、失敗したとき「ざまあみろ」と言われるだろ。
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:16:56 ID:4we5y2xN0
- >>114
違いのわかる俺スゲー、または、判官贔屓ってやつか。
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:26:34 ID:I23Lr/eO0
- >>112
俺のレスは高等だ。
オマエなら「ただ書き込みをしているにすぎない」、とは言わず共感してくれるよな？
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:39:53 ID:vBqz53xcO
- >>118
共感する。
食欲とか性欲とか、生存に直結するような強い欲望とほぼ同等に、
他人から認められたいっていう欲望が誰にもあるよね。
俺を見ろ、私を見てっていうのが、社会の基本だったりする。
照れ隠しで、「俺は任天堂に反省してもらいたい」とか宣う人もいるけれど。
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:45:06 ID:OCM9GfQ+0
- >>115
そりゃ作風が変わったりするからだろ？
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 20:54:33 ID:ItUCRp2K0
- >>119
能力のない者はどうしてもネットに夢を見るわな。
難関を乗り越えることなく発表だけはできるのだから。
- 122 名前：arhfahaehaefhaefhnafhnadhgafhafhahfadfhadfha ：2007/07/28(土) 21:01:20 ID:/scXv88V0
- 人生終わりそうな勢いで体調悪い
そろそろ死ぬのかね俺・・・
はっ！！ やばいＢＬ神が光臨しそうだ。
・・・・その台詞、射精後でも言えるのか？
・・・？
「いえる！！ 精子摘出後でも言える！！ 」
「いえる！！ 本気でお前を愛してる 」
俺は返事を待たずに、封を切って不透明のビニール袋を開けた。
「分かりました、我輩の結論は・・・・
挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 」
「お、あっ、ちょっと待った
い、いえ、まさか、そんなわけないじゃないですか。
や、やだなあ先輩、俺そんなふうに見えます？
ちょとっと、コンドームの封を切っただけじゃないですか」
「挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 挿入！！ 」
ジャストフィッツ（完）
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:03:56 ID:vBqz53xcO
- >>121
まぁオレも、その能力のない人間の一人なんだが…。
ところで、オモチャという言葉は、
何かを持ち上げて遊ぶ、「もちあそび」が語源だと、今日知ったんだが、
手で持って遊ぶWiiのリモコンやDSのタッチペンは、やはりオモチャの基本なんだろうな、と。
コントローラーもそうなんだが、なんかそれは違うような。
- 124 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 21:11:25 ID:55pYO+fE0
- >>107
流儀もへったくれもなさそうだもんな
- 125 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 21:15:50 ID:55pYO+fE0
- >>120
売れ線狙いになってその他大勢のバンドと変わらなくなったりするからじゃない？
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:15:55 ID:or40fbRn0
- お父さん登場。
- 127 名前：消 ：2007/07/28(土) 21:17:55 ID:OwdZs3V80
- >>122
ライゾさんか
きょうは どうしたんん ？ ＿
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:20:42 ID:DkkIzGul0
- 最先端のテクノロジーでレコーディングやコンサートをやってた小室信者が、最先端のテクノロジーに壊疑的とはねぇ。
千手さあ、小室を持ち上げたら猫舌の論破なんて簡単にできるんじゃね？
- 129 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 21:22:42 ID:55pYO+fE0
- 群れてることでしか安心できない人間が自分は多数派と言って
派を名乗るが、流儀なんて持ち合わせていない
これが現実だったりする
こういうと怒り出したり不快になったり中二だの言い出すのが、こういう輩の特徴
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:26:51 ID:aQCHa4Wf0
- 多数派の流儀とは何か？
少数派の流儀とは自惚れだ。
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:30:36 ID:OfdZAD8g0
- 俺の脳内嫁も俺に同意見だった。俺の脳内従業員も俺と同じことを考えてた。
やっぱりWiiは飽きられるってのはポピュラーな意見なんだよね。
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:32:53 ID:4yr4yECG0
- 虎の威を借るなんちゃらだな。
実はどちらも少数。
そして、それを見ている周りの人は、
どっちにも消えて欲しいと思っていると。
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:33:46 ID:Nwtffcx+0
- 作家で聴く音楽
http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_4/komuro_in.html
http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_4/komuro_in2.html
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:35:08 ID:nHmFlLhoO
- 群れてるわけではないよね
個の集合体だよ
逆に群れるのは少数派かもわざわざ共有観念を統一化しようとする
俺は少数派になっても俺を通したいと思う
仕事とか生活じゃなくて、趣味嗜好レベルではそうあるべきじゃね？
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:36:50 ID:MZOPgkmn0
- 少数派であっても自分達の遊び（支持するもの）が
一番だという自信があるなら堂々と威張ればいいと思うよ。
ただゲハ板では自分がろくな体験をしていないにも関わらず
自分の支持するものが素晴らしいと語る奴がいる。これが最悪。
大抵は自分の選択が間違いだったことを認めたくないマイナーハード信者。
自分の選択が間違いである事を認めたくない、でも自分はろくな体験をしていない。
ではどうするかというと、ライバルハードを貶して「自分はろくな体験してないけど
ライバルハード買った奴はもっと酷い。だから自分は正しい。」という風に
勝手に思い込んでアンチ活動を始める。
PS2が主流だった頃のセガ信者や任天堂信者、今で言えば360信者あたりが該当。
- 136 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 21:38:17 ID:55pYO+fE0
- >>128
小室の音楽はTMN時代から好きじゃなかったからあんまり語れないんだよね
ポップな曲を作る才能はあるとは思うけどね
TMNとそれ以降だと、ボーカルが酷い分TMNの方が聴きやすいと思うんだけど
カラオケ全盛期だったからきっと素人みたいなボーカルでも受けたんじゃないかな
唯一アムロはリズム感が普通の歌い手よりも優れてたような気がするが他は論外
ま、ロックの世界でも60年代後半から70年で一通り全部出尽くして、80年代以降は
完全に商業主義的になっちゃったからね
ロック魂っていうのは殆んど失われちゃった
その代わりに出てきたのがテクノロジーだよね
オーバダビングで素人が演奏してもちゃんとレコーディングできるようになった
結局、それ以降の音楽って音楽的には全部過去の偉人たちのパクリで、
オリジナリティーなんてないんだよね
じゃ、ミュージシャンは何を売ってるか？
それはパッケージとしてのイメージなんだよ
ウンコなんてしませんっていうイメージのアイドルと一緒
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:38:53 ID:ipEVHmwV0
- 強く連帯して群れないと、一人頭の重みが違うからな。
- 138 名前：消 ：2007/07/28(土) 21:40:19 ID:OwdZs3V80
- ～～後半千（戦）～～はじまるよ☆ ↓
ω_(ﾟ∀ﾟ )≡ ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ ヽ(A`*)ﾉ≡ ｺﾗｧｧｧ!! ｶｴｾﾖー!!!!
>>135～～～「
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:42:48 ID:MZOPgkmn0
- マイナーであっても自分が素晴らしい体験をしたんだという
自信あるなら語ればいいんだよ。
ゲハの信者達には主流ハードを貶すんじゃなくて
自分の支持するものを誉めろと言いたい。
- 140 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 21:42:57 ID:55pYO+fE0
- >>135
PS2が主流だった時代ってゲーム好きには暗黒時代だよ
箱に辿り着いた奴は幸いだったけど、そうじゃないゲームファンはゲームから放れて行ったわけ
ま、君には分からない世界だろうけど
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:45:54 ID:MZOPgkmn0
- >>140
>>139を読め。360が素晴らしいという自信があるなら
360の何がどう素晴らしいのか語れ。
自分は360でどういう体験をしたのか語ってみせろよ。
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:50:53 ID:OCM9GfQ+0
- >>135
え？
信者って自分の好きなもの以外を貶めるだろ？
別にマイナー・メジャーに関わらず。
ゲハなんか特にそうじゃん。
それに「ろくな体験をしてないにも～」と言ったって、
そんな事がレスから分かるもんなのかね？
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:50:58 ID:MZOPgkmn0
- PS2が主流だった頃もそうだった。
セガ信者は「PS2はムービーゲーばっかりｗ」とか語るわけ。
PS2はムービーゲーばかりじゃないし、
ムービーが入っていたら何故駄目なのかきちんと語れない。
でもなんとか「PS2は駄目」って事にしたいから必死に貶す。
傍から見るとかなり痛々しい。
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:53:41 ID:MZOPgkmn0
- >>142
体験くらい言葉でも伝えられる。
「○○のあの場面で大爆笑した。あれは凄かった」みたいな感じでいいよ。
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:54:04 ID:iGVeuDAu0
- >>136
>オーバダビングで素人が演奏してもちゃんとレコーディングできるようになった
すまんがココがいまいちわからん。素人の演奏を重ねても
素人の演奏のままじゃないの？
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:54:28 ID:/iE3gg2x0
- >>143
結論から入ってる点については143も同類だろ。
お前さんは他人の意見に耳を塞いでただけなんじゃねーの？
- 147 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 21:56:25 ID:55pYO+fE0
- >>141
箱○の魅力はオンライン周りとボイチャ標準だよ
フレンドと一緒にプレイしたら非常に盛り上がる
敵を倒したら、ナイスショットとか言ってくれる仲間がいるだけでもうゲームの面白さが全然違う
敵の場所をフレンドから報告してもらったり、報告したりしてるだけでも連帯感が生まれる
勿論連係プレイが成功するときもあるし、長くやってると阿吽の呼吸になってくる
これが非常に楽しいんだよね
ま、例えるなら昔の飲み屋だよ
気の合う客やらママと酒飲みながら巨人やらニュースやらについてダベってる感じとでも言おうか
俺は1人でゲームするときもあるけど、よっぽど面白いゲームじゃないと無理だな
今のゲームで面白いものはあんまりない
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:58:03 ID:4yr4yECG0
- 確かにPS2の勢いのまま、PS3に行ってたら最悪だったな。
今は3機種とも好きだよ。やはり競争がないと面白くない。
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 21:58:47 ID:OCM9GfQ+0
- >>144
そういう事って、大抵はゲハじゃなく各ゲームのスレで語られてる
もんじゃないのかい？
そもそもここは信者が宗教戦争を繰り広げる戦場なわけで、
あんまりまともな対応を求めてもしょうがない気がするｗ
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:01:37 ID:4yr4yECG0
- ここが悪い→じゃぁ買うの止めよう
だと、市場が縮小するだけだしな。
どこが良いのか言って欲しいね。
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:02:35 ID:ipEVHmwV0
- >>141
無理無理。
紹介したいものを紹介するための言葉を知らないんだから。
批評家として、いつまでたっても未熟者。
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:02:44 ID:MZOPgkmn0
- >>147
まず360でボイチャ使ってる奴は少ない。
日本人に関してはほぼ無言だし、
知らない奴にいきなり馴れ馴れしく
話し掛けられていい気分になれるとは限らない。
そもそも、オンラインの魅力は別に360だけのものじゃない。
PCゲーではチャットくらい当たり前。
君は単にPCゲーをあまり遊んでいないだけじゃない？
更に指摘。
オンが魅力ってことは、逆に言えば360のオフはつまらんという事だろ。
君も含めて、ゲハではオフゲーメインで話をしている人が多いと思うんだけど、
360のオフゲーを誉めている人達へ何かコメント無いの？
- 153 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:07:41 ID:55pYO+fE0
- >>152
＞ボイチャ使ってる奴少ない
ソース
PCゲーのボイチャ率もプリーズ
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:11:36 ID:MZOPgkmn0
- >>153
ソースは無い。俺の体験がソースだ。
Liveが魅力と語れるくらいLiveで遊んでいるなら
ボイチャ率の低さくらい共通認識として話ができると思ったのだが、
ここから確認しないといけないのか？
あとPCゲーはボイチャは殆ど無いだろうね。>>152では「チャット」と書いてる。
ボイスが良くてテキストが駄目な理由は無いと思っているが？
個人的にはむしろテキストの方がよい。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:11:52 ID:OCM9GfQ+0
- >>153
PCゲーでボイチャか・・・
BF2とかで使ってる人をよく見かけるが、
それでも使ってない人の方が圧倒的に多いだろうなぁ。
そもそもPCゲーの場合、ゲームに付属してるボイチャじゃ無く、
TS2みたいな別アプリ使う事も多いので、統計を出すのは難しい気がする。
- 156 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:13:14 ID:55pYO+fE0
- あーそれとオフゲーに関して言うとDSやWiiやXBOX360を含めて
最近のゲームはつまんねって言ってるわけ
ま、それでもたまにオフゲーやるけど、利便性が高いDSで暇つぶし目的だな
あと、箱○でオフラインでも面白いソフトがあるけどね
ま、箱○はオンラインはほぼ標準なんでオフが面白くてもオンに流れるな
それに据え置きのオフラインって賞味する時間が少ないのさ
三日ほどプレイしてクリアしたらそれで終了
バイオ４も面白いっちゃー面白いけど、二日でクリアして即売ったよ
- 157 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:15:10 ID:55pYO+fE0
- >>154
ボイチャじゃねーとライブ感ないじゃんｗ
Liveに関しては野良だとボイチャ切ってる人もいるけど
フレンドとプレイするときはボイチャつけるよ？
お前フレンド居ないんじゃね？
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:20:25 ID:MZOPgkmn0
- >>156
そうか。
360信者である君にこんな事を語るのは気が引けるが、
はっきり言って俺は360でろくな体験してないよ。
まず単純にドライブ煩過ぎて起動する気にすらなれないというのが一点。
ソフトではDOA4やリッジでそこそこ遊んだけど格ゲーはラグが酷くてネット対戦には
馴染まないのではと思った。ゲーセンで遊んだ方がいいわ。
リッジは単純につまんね。
あのハードはロンチから3ヶ月持たなかった。
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:23:13 ID:MZOPgkmn0
- >>157
360で遊んでいた頃はフレンド数人居たよ。
ただボイチャはしなかったけどな。
部屋に入ってひたすら対戦。
ヘッドフォン付けるのがめんどいのと、
あと声が煩いと気が散るだろ。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:25:41 ID:iGVeuDAu0
- 自分も文字でチャットの方が楽だな。
CSとかのチーム戦ものだと便利だろうけどロケアリとかFFAばっかりやってたし。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:28:38 ID:MZOPgkmn0
- 伝えたくない会話っつーのもあるんだよね。
対戦でむかついた時、思わず「てめぇこの野郎」って
呟いちゃったりすると雰囲気悪くなること必至。
テキストだったら伝えたい事だけ精査できるのでいいわな。
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:33:29 ID:iGVeuDAu0
- あとあれだな、チーム戦モノでも阿吽の呼吸というか無言なんだけど
各々の役割をなんとなく見つけてなんとなくチームとして
うまく機能してたりすると連帯感というか、なんか結び付きを
感じたりする時があるな。んで数戦終わると各自が離れていって
どこの誰だかわからない、でもあの時間は確かに仲間だった、みたいな。
- 163 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:33:36 ID:55pYO+fE0
- >>158
なんで箱買って和ゲーやるかなーｗ
PS2でええやん
>>159
それ、ほとんど野良と一緒だな
>>161
対戦で敵と話せるチャンスってあんまりないよ？
そうしないと通信がだだ漏れになるじゃない
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:36:28 ID:OCM9GfQ+0
- >>158
遊ぶソフトに大きな間違いがあったような気がするｗ
格ゲーは一フレーム単位の攻防が求められるから、
ネット対戦には向かん、というのには同意するが・・・
レースゲーもリッジじゃなく、Test Drive Unlimitedみたいな、
ちょっと毛色が変わったゲームの方が箱らしさを体験できる。
>>161
そりゃ一長一短ってやつでしょ。
一々文字打ってたんじゃ間に合わない場合もあるし。
リアルタイムで連携取れるのはボイチャの大きな利点だよ。
- 165 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:37:19 ID:55pYO+fE0
- >>162
あるある
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:39:27 ID:iGVeuDAu0
- あ、PCだと定型文でこと足りるってのがあるな。即押せるし。
コンシューマーだとボタン足りないからボイチャの方が楽かも。
- 167 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:40:33 ID:55pYO+fE0
- >>149
何となくのイメージで言ってしまうのだが
任天堂系のゲームは本数売れてるくせに箱○のソフトよりも
全然盛り上がってないよね
そりゃもうびっくりするくらい
この板の任天堂総合も閑古鳥
DSが売れてる、Wiiが売れてる、任天堂最高って言ってる癖に
ソフトの中身の話では盛り上がれないのが実情みたい
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:41:42 ID:wU7933nq0
- >>159
それはフレがいたとは言わないｗ
クロムとかDOAをロビー代わりに使って、駄弁り→ゲームという
流れは結構一般的。DOA派は古参が多かったね。俺はクロム
派だった。
てかね、ぶっちゃけコンソールのサービスとしてボイチャが提供
されてるか否かなんてどうでもいいんだよ。
PC経由でTS2使っても何ら問題ないわけだしね。
重要なのは空気というか雰囲気？仲良くなれる雰囲気というか
コミュニティが形成される雰囲気。
遊び相手を探してる参加者がそれなりにいて、お互いが上手く
出会って仲良くなれる雰囲気。上手く説明できないorz
とにかく、ライブの魅力はコミュニティそのもので、ライブのシス
テムをどんなに掘り返したってその魅力は見えてこない。
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:43:01 ID:MZOPgkmn0
- >>163
＞なんで箱買って和ゲーやるかなーｗ
＞PS2でええやん
決まってる。初代箱の頃は信者だったから。
HALO2の対戦がなかなか熱くてよい体験をさせてもらったし
初代HALOのオフもなかなか良かった。
初代の頃は和ゲーでも「隠れた名作」が多かった。
JSRFあたりは他のハードではまず遊べない出来と感じたさ。
そういう体験があったから箱○もロンチから買ったわけよ。
あと、洋ゲーは期待外れなのが多くて俺は駄目だと思っているが？
HALOは良かったけどその他はほぼハズレ。
洋ゲーって全体的にフレームレートに気使わないよね。
fableなんて悲惨の一言。
ゴッサム２あたりも駄目。レースは60fps必須ということを認識させてくれた。
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:43:16 ID:wU7933nq0
- >>162
ベガスで野良coopしてると、あっこの人２ちゃん読んでるとか
BF2MCでクランに入ってるとか、意外と多くの事が見えたり
するのも楽しいｗ
- 171 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:44:49 ID:55pYO+fE0
- >>166
ボイチャが楽しいのはさ
敵に撃たれたが弾が外れとっさに隠れ
俺「敵基地の左上にスナイパー、誰かお願い」
味方のスナイパー「了解」
俺「ナイスショット」
こういうのがいいんじゃん
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:45:01 ID:oqy9pruI0
- >>167
急にスラスラと…(-_-)
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:46:37 ID:wU7933nq0
- >>166
ラジオチャットは欲しいんだけどね。マルチリンガルのやつ？
日本語で「ありがとう」をラジオチャットで送ると、アメリカ人には
「サンキュー」と表示され、ロシア人には「スパシーボ」と表示さ
れるみたいな感じ。
外国語はね、ホント難しい。ディフィカルトって通じないんだぜ？
ノットイージーだと通じるのにorz
- 174 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:47:42 ID:55pYO+fE0
- >>169
箱○でDOAとかリッジとかって箱信者のチョイスするソフトじゃねーｗ
FABLEはご愁傷様としか言えない
箱信者がマンセーしてたから俺が糞ゲーだよって宣伝しまくってたんだが、
犠牲者になってしまったか・・・
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:49:07 ID:iGVeuDAu0
- >>171
いや、それ文字でも一緒よ。
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:51:37 ID:MZOPgkmn0
- >>168
コミュニティに魅力があるなんてのはLiveでなくても
言える事だろ。mixiでいいじゃん。
あとこのスレだってコミュニティ。
PCでコミュニティ作れるなら大抵の人はPCで作るんじゃない？
ゲーム機でそれが魅力と言われても、敷居が高いので
結局流行らないんじゃないのかな。
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:52:28 ID:iGVeuDAu0
- >>173
同じ言葉でも自分の伝えたかったニュアンスと向こうが受けるニュアンスと
まったく違うこととかもあるよね。誉めたつもりが向こうは失礼に感じてたり。
- 178 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 22:54:27 ID:55pYO+fE0
- >>176
それってコンビニあったら食い物屋要らん、しいては家族要らんっていうのと同じ理屈だな
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:56:47 ID:7vWj9aYl0
- >>176
友達が多かったら、まず携帯電話で話すもんな。
会話の楽しさという点で完全にかぶってるやん。
中途半端にかぶってるなら優位性もあるけど、そうではないからな。
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:57:21 ID:MZOPgkmn0
- >>174
つまらないものをマンセーするが信者というのならこっちから願い下げしたいね。
360に入ってからというもの糞ゲーまで平気で
マンセーする基地害が増えてウンザリする。
奴らカメオとか平気でマンセーしてんだよ信じられねぇ。。。
あれマンセー出来るなら初代でJSRFや御伽百鬼やニンジャガあたり
遊んだらどうなんのよって感じだ。
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 22:58:14 ID:4yr4yECG0
- 他に良い物があるから吸引力が無いって事だろ。
誰も要らないなんて言ってないよ。
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:05:37 ID:MZOPgkmn0
- コミニティを作るためにはまず人が必要。
当然人が多いネットワークの方がコミニティを作りやすい。
よってコミニティが魅力だと言うのであればまずPCで作る事を考えるはず。
オンゲーだってまずPCで遊ぶことを考える。
次にゲーセン。Liveはその次くらいだな。
- 183 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 23:08:37 ID:55pYO+fE0
- >>180
DS信者、Wii信者、任天堂信者にも言えるね
俺は箱信者とも喧嘩してるし、任天堂信者とも、PS2信者とも喧嘩になったな
俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:10:20 ID:wU7933nq0
- >>176
コミュニティってのは全部一緒じゃないんだよ。
あるオープンソースのコミュニティと、２ちゃんのマ板やム板では、時に
同じ内容を扱う事があったとしても、どちらもコミュニティと呼べる存在
であったとしても、中身は全く違うんだよ。
Forza2の職人さんなんかはライブ発２ちゃん経由mixi着のコミュニティ。
ライブとかWEBとかはインフラにすぎないわけ。そこは重要じゃない。
要点はね、コミュニティ形成の過程なんだよ。
どう出会って、どう発展して、どう形作るか、そういう過程まで含めてコ
ミュニティなんだよ。
ライブはその発火点としての役割を非常によく果たしてる。そこがミソ。
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:12:30 ID:wU7933nq0
- >>182
２ちゃんは人こそ多いけど、コミュニティと呼べるほどの総意を
持ててるか？っていうと、一部の板でしか実現できてない。
人数だけでは駄目。他に何かが要る。それが何かはイマイチ
上手く説明できないが・・・・・・
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:22:29 ID:MZOPgkmn0
- >>184
＞ライブとかWEBとかはインフラにすぎないわけ。そこは重要じゃない。
重要だろ。何で重要じゃないって言える訳よ？
結局のところ、Liveが機能的に劣っているから人が2ｃｈやmixiに流れるんだろ。
コミニティはインフラ依存。インフラが無ければコミニティは成立しないよ。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:23:53 ID:MTzu3s7q0
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というネタを先ほど思いついた。話を横切って悪いが書いて置く。
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- 188 名前：消 ：2007/07/28(土) 23:24:13 ID:OwdZs3V80
- >>185
まー、おれ的には、 ＿気合い、信頼性、・・・ぐらいか・・？
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:26:13 ID:MZOPgkmn0
- 早い話、一企業が作ったクローズドネットワークが
インターネットに勝てるわけが無い。
そこに強味を求めても駄目なんじゃないかってこと。
- 190 名前：消 ：2007/07/28(土) 23:28:06 ID:OwdZs3V80
- というか、板によって、ふんいきの
違いあれど
面白い板に自然と人が、、。というか
自分が面白いとおもったら、参加するし、
伸ばしたいって、おもわないーか。 ？
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:32:09 ID:wU7933nq0
- >>189
てか、PC＋インターネットというのは持ってる技術次第で何でも
できるという点が魅力。インフラとしては最強と言っていい。
ただ、コンシューマゲームのコミュニティを発火させる場所にな
り得るか？っていうと、ちょっと微妙。
例えば現在の日本最大ユーザー数を誇るWiiは？どんなコミュ
ニティを形成してる？
今はオンラインがそれほど盛んでない？じゃあこれからオンラ
インが盛んになったとして、どんなコミュニティが形成されそう？
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:32:35 ID:MZOPgkmn0
- ネットワークがゲームの面白さに多分に影響を与えることは間違い無い。
しかし、だからと言ってオンゲーを重視する方向に向かえるのか？
それはつまりインターネット上のコミニティと競争する事を意味しているわけで、
はっきり言って勝ち目が無いわけよ。
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:33:10 ID:uC36p3CG0
- >>183
スケール小さいね
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:34:35 ID:OfdZAD8g0
- >俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
ものすごくつまらないことのために生まれたのね……
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:35:35 ID:wU7933nq0
- >>192
しないしない＞競争
２ちゃんにも参加してるし、ブログもやってるし、360関連でも
クロム発とBF2MC発で別のコミュニティに参加してる。
別にトーナメントじゃないんだから、勝ったり負けたりはしな
いんだよｗ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:36:59 ID:MZOPgkmn0
- >>191
コミニティという観点で語ればゲーム機に勝ち目は無い。
「Wiiと360を比べたら360の方がマシ」なんて本当にドングリの背比べ状態だろ。
そんな競争に意味あるのか？
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:40:33 ID:CpuR9jBG0
- >>191
Wiiはコミュニティをネット上で形成するハードじゃない。
家族など既存のコミュニティの中で遊ばれるゲーム機だろう。
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:40:43 ID:MZOPgkmn0
- >>195
いやコミニティ同士の競争はある。
参加人数の大小などで当然のようにに比べられる。
インターネットではあるサイトが会員何名って当然のように
語られているしLiveだってそうだろ。
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:45:45 ID:MZOPgkmn0
- MSとしてはLiveが魅力と言いたいと思うけど、
普通はネットに繋ぐと言えばインターネット。
当然だわな。ネットワークとしての訴求力は
インターネット＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞Ｌｉｖｅ
だから。
インターネットの足元にも及ばないものをアピールするのは
ちょっとズレ過ぎ。
あと、Ｌｉｖｅが魅力と語る信者も同類。
「自分はＬｉｖｅで素晴らしい体験をしました」と語る分にはいいが
Ｌｉｖｅがあるから360が他のハードより優れているとか語る信者は駄目だな。
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:49:19 ID:wU7933nq0
- >>196
競争じゃない。どっちが優れてるか？なんて話でもない。
Wiiでもコミュニティは生まれるよ。世界地図に自分の居住地貼って
フレになったりってしてるのも見たよ？
要はね、そこからどんなコミュニティが生まれるか？それは楽しいか？
自分に合うか？参加し易いか？ってのが重要なの。
360はぶっちゃけ日本人少ない。けど、ライブは活発にコミュニティを
生み出し続けてて、それが魅力になってるよと、それだけの事。
そんなもんに価値はないとか、勝ち目はないとか言われても凄く困る。
俺は楽しいし、フレも楽しんでるし、魅力的だと思ったから魅力的だと
言ってるだけなのに・・・・・・
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:51:29 ID:+inm7jqm0
- ゲームはみんなでやったら面白いなんて昔っから言われている事で
生活スタイルによってネットがいいかリアルがいいかは分かれる
どちらが優れているかなんてどうでもいい事だからな
- 202 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 23:52:05 ID:55pYO+fE0
- >>186
お前に質問なんだが最初からMIXIでフォルツァのコミが出来るのか？
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:52:24 ID:wU7933nq0
- >>198
ネットのサイトは商売じゃん('A`)
人集めてナンボで利益出してビジネスベースに乗せていかなきゃ
ならないんじゃん。草の根ベースのコミュニティとは主旨が違う。
- 204 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/28(土) 23:54:55 ID:55pYO+fE0
- >>199
何で無理矢理別のものと比較するの？
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:56:30 ID:MZOPgkmn0
- >>200
ユーザーの立場では、確かにネットワークに魅力を感じる事はある。
でも、それがどの程度ゲームの進化に影響するのか？
と言われると・・・無条件に良いとばかりは言えないだろう。
ゲーム総体で語るなら、PCの無料オンゲーなんかもゲームと呼べるため
確実に進化に繋がっていると思うけど、コンシュマーゲーム機の進化という
観点で語った場合はどうだろうね。
実は勝ち目の無い方向性の進化ではないかと。
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:57:02 ID:jSDZ3zUG0
- Ｌｉｖｅもインターネットかと。
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/28(土) 23:58:05 ID:MZOPgkmn0
- >>206
いやLiveはクローズドなので別と考えても構わない。
- 208 名前：くだらんな ：2007/07/29(日) 00:00:26 ID:/scXv88V0
- http://youtube.com/watch?v=SHd6ZAnSuuM
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:00:53 ID:WUWp+Jeb0
- 我々は、ネットワークを利用した井戸端会議や街頭テレビに興じて、盛り上がってるんだと考えるとさ。
昔、母親が公園で近所のおばさんたちと長々と話し込んでて、俺は昼飯も食べられずお腹を空かせて、
母親を恨めしく思った事を思い出す。というか、そんな母親を笑えないなーと思うんだ。
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:01:18 ID:MZOPgkmn0
- あと、一応注釈。
コミニティとしての魅力では勝ち目が無いとしても、
ネットワークは他にも魅力を産む可能性はある。
体験版のDLや、安くソフトが購入できる（予定）など。
こういうインターネットと差別化する方向での進化なら
まあ良いのではないかな。
- 211 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 00:01:25 ID:b9SDS6pD0
- ネットにつなぐことが目的じゃないのに、ネットにつなぐといえばインターネット
だからインターネットと比較するっていうのはもう常人の思考回路とは思えない
TVゲームはTVにつなぐので、TVゲームはTVと比較しなければならない
普通はTVで見るといえばTV放送。
当然だわな。TVとしての訴求力は
TV（以下TV）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞TVゲーム
だから。
TVの足元にも及ばないものをアピールするのは
ちょっとズレ杉。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:02:02 ID:nzSkVnlb0
- >>201
そうそこ！360って結構おっさんが多いのよね。
もうみんな隣に友人を置いてゲームを遊ぶというスタイルが成立しなくなってる。
でも、隣に友人を置いてゲームを遊ぶのが、凄く楽しいって事は知ってる。
ボンバーマンとかカルカソンヌが異様に盛り上がるのも、友達と集まってTVゲ
ームを遊ぶ、これをもう一度やりたかったっていう気持ちの発露なんだと思う。
そして、また一緒に遊びたいと思うから、フレ依頼を出したりゲームに招待した
りしてるうちに、自然とコミュニティが形作られていく。
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:05:09 ID:21lRb2Ee0
- >>211
言ってる事が解らん。
俺はネットワーク接続が生む魅力（訴求力）について語ってるんだよ。
- 214 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 00:10:12 ID:b9SDS6pD0
- >>213
ネットワークってのは器なんだよ
分かる？
器に何盛った方が魅力的かなんてどうでも良いんだよ
お前はゲームよりも他のコンテンツの方が素晴らしいって言ってるだけで
じゃゲームすんなって話だよ
TV使うならゲームよりもTV番組の方が魅力的って言ってるのと一緒
じゃゲームすんなってなるでしょ？
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:10:41 ID:nzSkVnlb0
- >>205
物理的な距離を超越するという意味では進化かな？
これはネットの特性だけど、学生のうちは年齢という制約の中で人間関係
を作るし、社会人にはなってからは会社という制約の中で人間関係を作る
事が多い。
ネットは年齢も所属組織も、そして場所さえも問わず人間関係を作れる。
これはネットの魅力だよね。
ネット＋ゲームでは遊び相手の多様性と表現できるのかな？
前はゲーセンでしか得られなかった事が、今はコンシューマのゲーム機
でも得られる。それも、ゲーセンより気安い。
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:12:28 ID:DDyEuHeu0
- >>212
たまにマクドナルドとかでPSPのモンハンとかやってる学生さん見るけど
他のしそうだな～って思う俺サボリーマン
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:12:50 ID:21lRb2Ee0
- >>214
あのなーここは進化スレだろうが。
ゲーム以外のコンテンツの方が素晴らしいならゲームするなって言うんじゃなくて、
ゲーム以外のコンテンツにゲームが勝つためにはどうしたらいいかって考えないと。
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:15:53 ID:DDyEuHeu0
- ネットワークを取り込んだんだろ？ゲームが
新しいジャンルだと思うよネットゲーは
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:16:48 ID:9hLZvygq0
- >>200
Wiiのネットは家族とか身近な人と楽しむための機能だよ。
コミュは人によって価値観が違うというなら、その物の持つ素質も
大事にした方がいい。
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:17:30 ID:nzSkVnlb0
- >>216
ありすぎて困るｗｗｗｗｗ
仕事でさ、高層住宅とかにいくと、階段の踊り場で子供が溜まって
みんなDS持って何かやってるのよ。羨ましくってさ～
俺もDS買って参加しようかな？みたいな。まぁ、不審者として即行
で通報されそうだけどねorz
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:20:04 ID:21lRb2Ee0
- >>215
多人数で遊ぶのが面白いことは解ってるよ。
そういう事を問題にしているのではなく、PCオンゲーとの競合を問題にしているわけ。
知ってると思うけどPCの世界では無料でしかも出来の良いオンゲーが沢山ある。
今後ゲーム機はそういう世界と競争しないといけないんだよ？
まともに勝負すれば勝ち目が無い。
- 222 名前：消人◇ ：2007/07/29(日) 00:28:29 ID:I4J9dYQ90
- >>216
( ﾟ∀ﾟ)ﾉおは☆
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:28:54 ID:WUWp+Jeb0
- >>220
より広範囲の携帯機とつながれば解決できないか？コッソリ参加とかwww
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:30:13 ID:nzSkVnlb0
- >>221
その理屈でいくとね、PCの無料オンラインゲームと先ず競争する
のはPCの有料オンラインゲームなわけさ。
勝ち目がないから有料オンラインゲームは駄目なの？PCの有料
ゲームはオンラインを捨てて別の道を模索すべき？
そうかな？少なくとも俺はそう思わない。少なくとも今はね。
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:31:26 ID:21lRb2Ee0
- ネットワーク接続それ自体はPCの世界では当然であって、
今更家庭用ゲーム機がそれを売りにしたところで
どの程度意味があるのか・・・いまいちはっきりしない。
でそれを実験したのがDCやXBOX。
で結果はこの通りなので、やはりネットワーク接続は
殆ど影響力拡大（進化）に繋がっていないことは明らかでしょう。
誰か異論は？
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:35:20 ID:DDyEuHeu0
- >>220
会社にDS持って行って終業後にマリカテトリス大会は楽しかった
俺たちの年代はある程度ゲーム上手いのなブランクが長く有った奴でも
昔取った杵柄と言うかなんと言うか
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 00:37:53 ID:21lRb2Ee0
- >>224
有料ゲーのメリットも一応はある。
有料の方が出来がいいって事だろ。
しかし無料で同レベルのゲームが出ればメリットにならない。
特にオンゲーの魅力をコミニティに求める場合、有料よりも
無料の方が参加人数が増え好ましい場合すらある。
- 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:42:04 ID:KouifRm+0
- ネットの話なんかしたって何の面白みも無いわ
無料Wimaxになったって面白さは変わらないし
スレが停滞するからネットの話題も禁止にしたらどうか？
- 229 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:42:50 ID:nzSkVnlb0
- >>223
こっそり参加してどうするよｗ
オンラインを使えばゲームに参加する事はできる。でも、友人達と
集まって遊んでたあの頃とはやっぱり違う。
小学生の頃、ただのマリオを友達と遊んだあの感覚。それが大事。
俺がPS3のLBPを高く評価するのも、その辺の絡みが大きい。
アレは良い遊具だと思う。一緒に遊んでくれる相手さえみつかれ
ば、絶対楽しめるよ。
とか言っても、それだけでいいとか思えるほどに謙虚では、もうな
いんだけどね。シングルプレイに興味を失ってるわけじゃないから
- 230 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:44:06 ID:21lRb2Ee0
- 考え方を変えろ。
スレが停滞したっつーことは、議論のレベルが上昇したってこと。
誰でも参加できるレベルの議論じゃあ真理には到底辿りつけんよ。
- 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:45:04 ID:QsEe2/9J0
- しかし、オンライン対戦とボイチャってことは、
360も、ゲーム自体はツマランと言ってるような気もするな。
それって、ゲームは何でもいいって言ってるようなものだし。
- 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:47:04 ID:nzSkVnlb0
- >>227
>無料で同レベルのゲームが出れば
そんな魅力的な市場が立ち上がったら、俺は迷わず参加する。
それでコンシューマの存在を忘れるかはまだ分からないけど
少なくとも俺には何ら不都合はない。
それはそれで大いに結構。てか、それって結構好ましくない？ｗ
>>228
ネタ振りしてよ。
- 233 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:47:56 ID:MZDCwlv70
- >>225
鶏卵問題じゃないけどゲーム以外の要因でネットワークが生活と密着した時に
サクッとそこに入り込むかなって気はする。DCや旧箱は早かった。
箱○もまだ早いかもしれないけど、暫くは食っていける程度は確保できてる？
HDTVなんかも似た感じというか。普及時期がいつなのか読めそうで読めないみたいな。
- 234 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:50:05 ID:DDyEuHeu0
- 子供の頃ってゲームはコミュニケーションツールだったんだよね
友達の家で集まって順番にゲームしたり、ファミスタで打順ごとにコントローラ廻したり
今考えると一人で遊ぶドラクエやFFですら「お前何処まで進んだ？」って会話のタネになってた
- 235 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:52:03 ID:KouifRm+0
- ネットの話題から得られるものは何も無いよん
こういう時に千手が降臨して話題ずらしていってくれればいいのに
- 236 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:52:37 ID:nzSkVnlb0
- >>231
友人と一緒にゲームを楽しむという側面を最重要視するなら、BF2MCよりも
クロムの方が敷居が低く、クロムよりもボンバーマンの方が敷居が低いって
面はあるかも？
ボンバーマンの盛り上がりはちょっと異常だからね。これほど単純で、技術
も糞もないゲームが、これほど楽しいなんて！？って感じ。
ただ、米が有ればパンは要らないってもんでもないし、友人と一緒にゲーム
が楽しめれば、それだけで満足って言えるほど謙虚でもないからね。
- 237 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:53:36 ID:21lRb2Ee0
- >>232
その通り。好ましい。
好ましいんだけど、無料だとビジネスとしては好ましくない。
しかしオンゲーの魅力をコミニティに求めた場合、
参加人数と敷居の関係でインターネットの無料オンゲーが最強となるわけで、
ではコンシュマーはどこに活路を見出せばよいのか？ということ。
ネットワークとは違うポイントをアピールするのか、
またはインターネットとは違うネットワークの使い方をするのか・・
- 238 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:53:50 ID:WUWp+Jeb0
- >>229
コッソリ参加はきっかけなんだよ。
最初から会話があってワイワイ盛り上がれるのが理想なんだけど、
それは友達だからであって、見知らぬヒトでは難しい。
最初に対戦があって友達になるのが在ってもいいんじゃないか。
地方だとゲームセンター減っちゃたしさ。
- 239 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:55:57 ID:nzSkVnlb0
- >>234
うん、そういう話し相手がいるって事は凄く貴重で大事だよね。
アニメとかもテレビを１人で見てるよりも、ニコ動画でコメントを
読んだり書いたりしながら見た方が遥かに面白い。
てか、テレビでアニメみても最近もうつまらなくなってきたorz
- 240 名前：消 （水嶺の竜◇） ：2007/07/29(日) 00:56:34 ID:I4J9dYQ90
- >>230
そうです。そして１アクセス辺りの、文章量が、多いんですから
このサイトは、表面的には停滞しているように見えても
、実質的にはゲーハー速報をうわまわっていることすらあります。
- 241 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 00:57:00 ID:DDyEuHeu0
- つまり近所に１時間入場２００円（フリードリンク付き）の携帯ゲーム持ちより場が有ればいいんだ
- 242 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:01:36 ID:KouifRm+0
- 文章量多くても内容は無いように見えるけどNE！（ ＾ω＾）
- 243 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:01:43 ID:nzSkVnlb0
- >>237
ん？それはコンシューマゲーム機のビジネスにとって不都合なだけなんじゃ？
無料オンゲーだってビジネスなんだから、何らかの方法で採算はとれてるん
じゃないの？
(プレーヤーにとって)無料で、有料並のクオリティを持ったゲームができるな
ら、有料のゲームをやる必要性は全くない。
それでも、PCを持ってない人だっているだろうし、PCではゲームしたくない人
もいるだろうから、コンシューマはそういう人達を相手に商売すればいい。
てか、その無料オンラインのビジネスをコンシューマで展開するとか？別に
困らない気もするが・・・・・・
- 244 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:01:46 ID:QsEe2/9J0
- >>236
ネットの方が対戦に至るまでが、友人を誘うより敷居が低くなる場合があるってのもわかるんだけどね。
しかし、それを強調されると、すごい違和感がある。
360におけるゲームってのは、オン対戦とボイチャのため程度のものなのかってね。
- 245 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:01:59 ID:21lRb2Ee0
- >>233
ゲーム以外の要因でネットワークが生活と密着する・・・
というのはちょっとあるかもね。
ただDCやXBOXは入り込んではいないと思うよ。
あれは単純に対戦してるだけ。
生活と密着するってのは、例えば役所の申請がゲーム機から出来るとか、
株取引がゲーム機から出来るとか、そういうレベルの話。
PCだとオープンすぎるのでセキュリティ上心配かな・・・って時に活躍する。
かもしれないｗ
まあゲーム屋がそこまで影響力を拡大できるとは思えないので、
当面はゲームや映画や音楽をDLできるって程度かと思うけど、
そういうレベルでさえ十分実現できているとは言えないのが実態。
- 246 名前：消 （水樹の竜◇） ：2007/07/29(日) 01:08:22 ID:I4J9dYQ90
- >>242
それは、みるひとたちにおまかせします。
おれはたのしかったらいいから。
飽きたらゲーハー速報でも全然ＯＫ
- 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:11:03 ID:21lRb2Ee0
- >>243
一時期ゲームで広告ってのがあったけど、今では全然そういう話を聞かない。
多分、あまり儲からなかったか、手間がかかるって話かと思うが・・・
もしかしたらゲーム内広告がもっと定着すれば、ゲームは進化できるかもしれないな。
ゲーム内広告を定着させる仕組み作りに成功したら、もっとゲームは進化するはず。
あと、開発にコミニティを利用する方法（Linuxのように）もあるかも？？
同人ゲーと言えども馬鹿に出来ないものがあるのはもう常識だし、
彼らにもっと深くゲーム制作に関わってもらうって手もあるかも。
- 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:16:20 ID:21lRb2Ee0
- いい事思いついた。
デフォで株取引機能を付けるってのはどうかね？
株取引なんて実態はギャンブルみたいなもの。
日本では直接的なギャンブルは禁止でも、債権の取引なら合法だろう。
これならオンラインからでも可能。
「自宅で出来るお手軽ギャンブル」って事で爆発するかも。
- 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:17:44 ID:nzSkVnlb0
- >>247
XNAにWiiWare、PS3上のLinuxで動かすという手もある(てか
単純にCELLを弄ってみたいｗ)。
PSPやNDSにも(半違法だが)開発環境が出回ってる。
現在のビジネスモデルの他に、同人用の開発環境やミドル
ウェアで利益を出すモデルってのが作れれば、ゲームを売
る以外のビジネスモデルが作れるかもしれないね。
- 250 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:22:33 ID:MZDCwlv70
- >>245
自分的にはそれ以前の、ネット回線を引いてそれに接続するっていう考え方が
ゲーム以外のもので普及するというか。双方向のテレビだったり
なんでもいいんだけど、今はネットとPCとの関係が深すぎるんで
その呪縛から解かれた考え方が各家庭で普通になった時に
サクッとゲームがそこに入るかなと。
- 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:22:35 ID:hQx0AaFq0
- ＰＣでオンラインやる人はまだかなり限られてるし、プレイヤーの
質が被ってるからコンシューマとＰＣは別だと思ってる。
でも結局ＰＣでもオンラインやるぐらいのゲーマーが、コンシューマでもオンラインやってる人
と被ってきてるからＰＣの方がマシっていうのも肯ける
なんだかんだいってコンシューマー業界はやっぱりコンシューマーで
オンラインを上手く使えてないし。日本のコンシューマゲーム業界は
アーケードゲーム業界みたいに縮小の道ばかり踏んできてしまってる感じがする
昔はオンラインに凄い可能性を感じたけど、現状だとしばらくどこも進まない感じ
- 252 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:26:02 ID:l0uECM8J0
- そう言うの最初にやりそうなのがグーグルなんだよね。
店で服買ったら、セカンドライフ内のキャラも同じ服着てるとか。
あっさりやって来そうで怖い。
- 253 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:26:17 ID:21lRb2Ee0
- >>249
同人ゲーでゲーム機を売るってモデルは成立するのかな？
ロイヤリティに関わってくる話になりそうだが・・・
今はそのへん曖昧にしてるから問題になってないような気が。
正式に同人ゲーを認めるなら、サードのゲームからも
ロイヤリティ取らないって話になりそうだけど。
- 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:30:59 ID:9Sg9JDyFO
- 千手はLiveとかボイチャを悪く言われると不快になるみたいだな。
千手理論に当てはめると本当はLiveもボイチャも好きじゃないって事になるなw
- 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:31:59 ID:WUWp+Jeb0
- >>253
ＰＳ３でそんな感じのコトを言ってた気がするな。
最初、ロイヤリティを取らずに、ハードで利益を出すんだと。クタラギが。
結局、夢物語で終わったのだがね。
- 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:34:09 ID:21lRb2Ee0
- ロイヤリティ取らないとハードが高額になるわけで、
そうすると訴求力が低下、結果としてゲームの影響力縮小に繋がるかもしれない。
で、それをカバーする新たな方法があるか？
例えば、ゲーム機を起動した時に広告が表示されるようにする。
これで大分ロイヤリティ低下分を賄えるかも。
- 257 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:35:47 ID:T0+NjcGg0
- 人と人とが一緒に遊ぶ為のツールとして、Wiiと箱○は違うベクトルで進んだわけだ。
箱○は、気楽にオンラインゲームを楽しめるよう、環境を整えることでネット上を遊び場にし、
Ｗｉｉは、誰もが手に取って見たくなるリモコンで人を惹き付け、リビングを遊び場にした。
- 258 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:44:36 ID:21lRb2Ee0
- >>257
箱○は全然気軽じゃない。
まず煩い。単純な問題だけどこれが結構大きい。
あとコントローラーの電池交換がうざい。
更に言うと、気軽にオンゲーを楽しむと言うが
それは殆ど訴求力に繋がっていない。
MSはLiveばっかりアピールポイントにしてるみたいだけど
これがどの程度のアピールになっているのかろくに検討しないまま、
「オンゲーは面白いはず」という単純な考えしかないよう思える。
ゲームが売れるためには「面白い」よりも「面白そう」なことの方が重要で、
これはゲーム機にも当てはまる。
体験しなみないと魅力がわからないものをアピールポイントにしているのは明らかに失敗。
- 259 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:48:50 ID:21lRb2Ee0
- あと、更に言うとハード購入する人としては
「ゲーム機の今後」も結構気にしているはず。
要はゲーム機（プラットフォームベンダー）への期待感。
しかし、MSがやっている事は過去のゲームクリエイターを高値買い。
まるで株の高値買いみたいで明らかにゲームに対する見識が低いと解る。
傍目にもお馬鹿と解る人達のゲーム機を購入しようという奴は
相当解っていないと思うね。
- 260 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:54:51 ID:rzq+OmO90
- >>254
そんな千手も昔は・・・
555 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/04/17(日) 18:06:51 ID:bAAPv1yM
liveねえ・・・
いかにもゲームオタクだな
- 261 名前：消（駆けだしチョッパーズ）◇ ：2007/07/29(日) 01:57:28 ID:I4J9dYQ90
- >>260
二ホンの夏・・・・
- 262 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:59:30 ID:21lRb2Ee0
- ＭＳは、「マイナーだけど良いもの」、「自分が最高だと思うもの」を発掘すべき。
でそういう開発者は大抵PCゲーに関わっている。
PCゲー市場は実験市場としての性質も兼ね備えている訳だから、
「今後伸びそうな芽」をゲットするためにはPCゲーに対して精通しておくべきなのは当然。
実際、北米市場ではバンジーを発掘してロンチに成功した。
しかし日本ではどうか？もう全然駄目。
MSはPCゲー市場をまるで無視。
まあ日本のPCゲーなんてファルコムとエロゲーくらいしかない・・・けど、
ＰＣゲーとコンシュマーの橋渡し先駆者として
ファルコムにはまず助力を求めるべきだった。
あと、エロゲー市場にも助力を求めるべきだった。
エロゲーにも良作名作多いわけで、エロゲで日本市場に活路を見出す事も不可能ではないと思う。
実際、オフゲー限定ではエロゲが最強だ。
- 263 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:02:28 ID:g58lYUGp0
- ID:21lRb2Ee0
メモ帳でやれ
- 264 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:06:11 ID:MZDCwlv70
- バンジーはマイナーじゃないでしょ。すでにmarathonで有名だったでしょ？
- 265 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:08:48 ID:O/ahp/6y0
- >>262
前半はまともな事書いてるなぁと思ったが、後半が…ｗ
しかし、ちょっと待ってほしい。
箱○は日本でエロゲーの取り込みに成功しているではないか。
そう、アイマス（ｒｙ
- 266 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 02:08:54 ID:b9SDS6pD0
- >>254
全く不快になってないんだけど・・・
- 267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:09:16 ID:21lRb2Ee0
- オンがオフが面白いと言っても、単純にオンゲーを
重視するとインターネットの魅力と被るわけで
訴求力に欠ける事となる。
プラットフォームレベルではオン活用を十分に考慮すべきだけど、
ゲーム単体では（従来の活用法では）あまり意味が無い。
つまり、結局オフを重視する事になる訳だ・・・
では、オフゲーで最高に面白そうじゃないけど面白いジャンル、
要は「面白さが周知されていないジャンル」は何か？
エロゲはその筆頭格と言えるよ。まじで。
- 268 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 02:10:17 ID:b9SDS6pD0
- >>267
被らないんだけど・・・ｗ
- 269 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:12:10 ID:21lRb2Ee0
- 実はリトバス買った。
オープニング曲があまりにも良すぎて何度も聞いちゃって先に進もうと言う気にならない。
keyの作曲センスには毎回脱帽するけど今回も脱帽してしまった。
麻枝は作曲センスもあるよまじで。
- 270 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:13:27 ID:O/ahp/6y0
- >>267
マジレスしておくと、コンシュマーではシングルも重視される。
マルチ重視タイトルでさえ、まともにプレイできるシングルモードを
搭載するようになってるから。
- 271 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:14:50 ID:O/ahp/6y0
- ID:21lRb2Ee0←多分この人前も居たエロゲーオタな人だねｗ
主張が一緒だから直ぐ分かる。
- 272 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:20:02 ID:21lRb2Ee0
- ユーザーの立場としては、
最終的にはユーザーエクスペリエンスこそが重要となる。
ゲームでどういう体験をしたのかが重要。
俺がエロゲこそ最強だと堂々と語れる最も根っこにある理由は
エロゲでそれだけの体験を得られたからに他ならない。
「感動した」「笑った」「泣いた」「驚いた」というような体験では
エロゲ以上のものを得られた事がない。
心理学的な話や物語論は単なる後付け。
- 273 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:24:22 ID:KouifRm+0
- エロは規制されたらおしまいだな
- 274 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:25:24 ID:QsEe2/9J0
- >>272
それはそれで結構なことだが、多数に拒否反応を示される可能性の高いものを、
メイン近くに据えるわけにはいかんだろう。
- 275 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:27:46 ID:nzSkVnlb0
- >>270
UT3やBF2BCがシングルも重視すると公言されて、その後のシャドウランの
レビューがトドメだったね。
もうクロムみたいなオンだけ面白いってゲームは出しにくい雰囲気になった。
少なくともフルプライスではもう出せないと思う。
- 276 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:29:44 ID:THxToR8f0
- http://jp.youtube.com/watch?v=u7IVLuYkVWs&mode=related&search=
スーファミの時のnews映像だけど、今から見ると色んな意味で
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまいますね。
- 277 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:30:23 ID:21lRb2Ee0
- >>274
拒否されないように上手くオブラートに来るんで宣伝しまくればいいだけ。
エロゲの魅力なんてエロなしでも語れる、事が多い。
エロよりもむしろ世界観や物語に共感してしまう。
なんて素敵な世界、物語なんだろうって感じてしまう。
洋モノＦＰＳやオブリをマンセーしてる360信者にも
是非味あわせてやりたいね。
おまいらのマンセーしているものがどういうレベルのものなのか
知ってもらいたい。
- 278 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:32:35 ID:O/ahp/6y0
- >>275
COOPメインのゾンビシューター、Left 4 Deadは予価が約30ドルだしなｗ
あれもシングルモードが重要視されてないタイトルだし。
- 279 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:35:23 ID:O/ahp/6y0
- >>277
ニコニコでエロゲ見た事あるけど、あまりに酷くて5分も見れなかったよｗ
あれを純粋にゲームとして楽しめるとは、世の中には色々な人が居るもんだ。
- 280 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:35:28 ID:ZZSRsTPDO
- エロゲもタイトルによる
九割くらいは厳しい
一部は本当に素晴らしいのも新しい何かを提示する場合も多多ある
テキスト部分だけでもそのテキストギミックを普通のゲームに活かせればと思えるのもある
でも本当に凄かったら話題になんだけどねー
普通に話題になってたらやってみようかな
今はあんまり届かないね
その人の名前はＰかＤとして有名なの作ってるみたいだし話題が届くの期待してるよ
- 281 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:37:33 ID:21lRb2Ee0
- keyのオープニング曲はリズムが最高。
何度聞いても飽きない。
覚醒水準が低下しがちな物語メインのゲームにあって、
この弱点を「意識的に」カバーできる稀有なデベロッパー。
ゲームにおける音楽の重要性を再認識した。
- 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:38:43 ID:QsEe2/9J0
- >>277
それだったら、最初からギャルゲーでいいじゃないかｗ
そもそも、レベル云々ではなく、単なる方向性の違いだしな……
- 283 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:44:02 ID:21lRb2Ee0
- >>282
うん、実際はギャルゲーでもいいと思うよ。
ただ言うまでも無いけどこの手の絵は「萌え」とか
言われて馬鹿にされる傾向があるわけで、
狭い市場で細々と生きる、という風になりやすい。
- 284 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:44:20 ID:KouifRm+0
- 洋ゲーオタもエロゲオタも似たようなもんだ
- 285 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:46:20 ID:21lRb2Ee0
- >>284
全然違う。
洋ゲーの世界観などどう遊んでも好きになれない。
洋ゲーには共感できないがエロゲには出来る。これは大きい。
- 286 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:48:21 ID:QsEe2/9J0
- >>279
ま、実際には、動くノベルだね。
所詮、合うか合わないかで決まる趣味ですから。
>>285
自分を基準にするなｗ
- 287 名前：消（◇） ：2007/07/29(日) 02:48:54 ID:I4J9dYQ90
- >>284
それがオタクオリティ(☆∀☆) ２CH
- 288 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:49:03 ID:21lRb2Ee0
- 「洋ゲーは面白い。宣伝すれば日本でも売れるはずだ」とか語る奴（つまり360信者）の鈍感さには辟易する。
誰が洋ゲーの濃いマッチョに共感できるっつーんだよ。
日本人の癖にそんな世界観に没入できる己を恥じろと言いたい。
ホモの気質がある。
- 289 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:49:32 ID:KouifRm+0
- >>285
洋ゲオタとそっくり
- 290 名前：消（◇） ：2007/07/29(日) 02:50:50 ID:I4J9dYQ90
- >>289
すごいツッコミｾﾝｽだ
- 291 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:51:53 ID:nzSkVnlb0
- >>278
でも逆に、オンライン専用の低価格路線てアリだよな。
鬼ごっことか隠れんぼとか、シンプル2000じゃないけど
そういう路線も模索してほしい。
- 292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:52:24 ID:O/ahp/6y0
- >>288
TES 4:Oblivionは初日3万本以上売れたみたいよ。
ブルドラ以来の快挙だとか。
本スレの勢いも物凄い。
正直洋RPGがここまで注目される日が来るとは思わなかった。
- 293 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:52:43 ID:nzSkVnlb0
- >>289
吹いたｗｗｗｗｗ
- 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:55:21 ID:21lRb2Ee0
- マイナーなものを誉めているという点では確かに洋ゲオタとエロゲオタは似ているよ。
ただ、日本人にとってはやはりエロゲの方が圧倒的に共感できるはず。
大抵のエロゲが舞台とする学園生活っつーのは大抵の人が通る道だし
「恋愛」「結婚」というのは多くの人が人生の中で最も重大なイベントと認識しているはず。
「共感度」「物語が扱う欲求」共に最高レベル。
「殆ど知らない世界、共感できない主人公、物語が扱うテーマは血生臭い。」
こんなゲームを誉める奴と一緒にしないで頂きたい。
- 295 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:59:34 ID:21lRb2Ee0
- >>292
まあ売れる＝面白い、じゃないしね。
WEBで一生懸命宣伝活動したのが効を奏したんじゃないの？
まあ俺はアレがそんなに面白いとは思わないけどね。
360買う奴はやっぱりゲームのこと解ってないよ。
- 296 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:59:46 ID:KouifRm+0
- エロゲオタが来るのはいいねｗ
洋ゲオタ涙目ｗｗｗ
- 297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 03:03:02 ID:QsEe2/9J0
- >>291
DL販売とかなら、安くできるかもね。
>>294
その最後の部分は、一部エロゲが否定されそうだがｗ
- 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 03:04:02 ID:O/ahp/6y0
- >>295
でも売れないとマイノリティがどーたらこーたら言う人が居るでしょｗ
>360買う奴はやっぱりゲームのこと解ってないよ。
これは・・・ｗ
エロゲやるヤツはやっぱりゲームの事解ってないよ。と返しておきますｗ
- 299 名前：消（◇） ：2007/07/29(日) 03:29:56 ID:I4J9dYQ90
- ？、このスレ
は、いつからこんな・・？
ゲーム選挙？、スレ？？？？？＿。
- 300 名前：消→名無しさん必死だな ＿ ：2007/07/29(日) 03:35:26 ID:I4J9dYQ90
- あれ？なに？あれ？千手さん。
おれは、意味が、わからなくなった・・・。
- 301 名前：助けて！ライゾンリー ：2007/07/29(日) 03:40:22 ID:I4J9dYQ90
- こんな、不思議は、久しぶり。
？、やばい。おれは・・？
というか、ここは、、。すみません。（ﾏｼﾞﾚｽ）＞
あっちょんぶりけ！！！！！＿。
- 302 名前：助けて！ライゾンリー ：2007/07/29(日) 03:48:12 ID:I4J9dYQ90
- 目眩が・・・・。。。
・＞( ﾟ∀ﾟ)ゝ”撤退！！！！！！！！！＿。
ぶりけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！＿？。
- 303 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνｶﾜﾘﾊｲﾅｲﾓﾉ･･･ ：2007/07/29(日) 03:53:01 ID:I4J9dYQ90
- (´・ω・｀) ボクは、大丈夫だよ・・・・ 。。。。。＿
- 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 04:32:21 ID:kCC85ham0
- エロゲってＡＶ借りるより敷居高そうな
- 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 04:57:40 ID:bjzWLKwpO
- エロゲって、確かにジャンル分けできるし、マイノリティながらゲーム進化のひとつの形態として、立派に成立してると思う。
なんでか良く分からんが、クソみたいなストーリーなのに、終わってみれば涙が出るほど感動したりね。
ただ、やっぱりまだマイノリティなんだよな。
- 306 名前：消人（錫竜） ：2007/07/29(日) 05:01:34 ID:I4J9dYQ90
- 、
- 307 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 05:23:01 ID:+KGObz6U0
- エロゲで、感動とは？
頭悪いだろ？おまえ・・・
- 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 07:44:24 ID:GpLuki+T0
- >>183
か、かっこいい…。
- 309 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 07:47:29 ID:b9SDS6pD0
- >>292
XBOX360総合が過疎ってるからねー
- 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 07:47:40 ID:pwTZPxX00
- >>308
無茶苦茶かっこ悪いよ！
- 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 08:54:21 ID:bjzWLKwpO
- >>307
エロゲやったことない人は、皆そういうんだよなぁ。
ひぐらしとか、エロゲ臭は薄いけど、そこそこのデキだよ。
もっとはっきりエロゲっぽいヤツで、良いものはたくさんある。
エロゲスレ行けば、少しは分かってもらえると思うんだがな。
- 312 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 09:34:46 ID:b9SDS6pD0
- ところで基本的なこと聞きたいんだけど
エロゲーってゲームなの？
単なる紙芝居じゃなくって？
- 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 09:36:52 ID:WUWp+Jeb0
- >>311
だが、考えて欲しい。エロゲーのモチベーションは、それでもエロなんだと。
劣情や背徳感が加味されるから、エロゲーは強い魅力を放つ。
そりゃ、感動できるものは出来るけど。
エロいことは大事な一つの要素だ。
性欲から人間は逃れることが出来ないから、心が動くんだよ。
話はズレるが、性欲がモチベーションになるなら、食欲も同じにならないか？
食欲を満たしてくれるようなゲームがあれば、面白いんじゃないかと。
- 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 09:41:38 ID:NAWJZYuK0
- ひぐらしは同人ゲーだったが
エロゲでは決してない
あっ、でもグロはあるかも
- 315 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 09:46:29 ID:9BQO2mCX0
- ２年前から来ました
51 名前： 名無しさん必死だな 2005/07/29(金) 22:18:14 ID:vT7Zkn0M
２年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、 レボが世界１のシェア取返してるはず…
ヽ、┗ ノ
`ーｰ' γ⌒ヽ／妊_娠＼ ／'⌒⌒ヽ、
,-ｰｰ-､ .||~￣~|/-O-O-ヽ|. （ ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ） || 6| . : )'e'( : . |9 ＼ ━┛ ）
.（. ┃ ） || ｀‐-＝-‐ ' ＼＿＿_,ノ
ヽ､＿＿,ノ || ＿(つ¶¶と)＿_
／||'''''| 三 | |'（⌒）
／ '―――――` ￣ ＼
`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
- 316 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:07:42 ID:WUWp+Jeb0
- >>312
プレイする目的にエロが含まれてるか、
あるいはエロの要素が年齢制限の基準になってるならエロゲー。
脱衣マージャン系、エロRPG、エロ戦略系、エロシューティングとかいろいろある。
PC黎明期から在るから、その歴史は結構長い。
- 317 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:14:18 ID:hQx0AaFq0
- ２ちゃんにきてハード板に来る人が一般もエロゲもどっちかしか触ってない
確率の方が低いと思うが･･･
エロゲも最高の勢いがあった時からは落ちていってると思う
と、いうより一部人気メーカーでライトエロゲーマーが増えて
その市場狙いの大手とコア狙いの中規模が残ってきてると思うが
つまり一般コンシューマーゲームの歴史をＰＳ２市場から比べると極小規模でオタクだけで
やりはじめたと思うが
それでも一般ゲームとは別物だと思うし、絶対的にエロがあるし俺も含めたオタク重視だからこそ
売れ続けるとは思う
コンシューマとは別ジャンルで、売り層が一部重視だからこそ面白いと思う物を
コンシューマと比べるのがまずおかしい
- 318 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:18:40 ID:714EXCEW0
- 久方にスレに来てみたら
前に来たときにも見かけたエロゲオタさんがいるとは…
>>311
ひぐらしがエロゲって、知ってる人間に言ったら大笑いされるぞ、まじで
つか、中途半端にしか情報のない自分も大笑いしてるところなんだが
>>316
家庭用ゲーム機以上の歴史があるからなぁ
- 319 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/29(日) 10:23:28 ID:c15038q40
- 選んだ選択肢によって、ご褒美が違ったり、貰えたり貰えなかったりするんでしょ。
だったらゲームでいいじゃない。
そんなイチイチ入国審査みたいのやってたってキリがない。
- 320 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:29:19 ID:OPG7BnLm0
- >>309
その理屈だとWii総合スレもみんなゲームに夢中だから過疎ってる事になるな。
- 321 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:30:44 ID:714EXCEW0
- >>317
その低い方に入る自分がここに
言ってる内容には非常に同意
結局、エロゲって売る側が売る層を絞ってそこに特化することで、
コンスタントに売るってやり方なんだな
この方法の利点は売上が計算しやすいので、使える開発費等の見通し等が非常に立てやすいこと
欠点はこの売り方すると、その層から外れてる人には魅力がないし下手すりゃひかれるわけで、
売れ方に大規模な広がりを持つことが難しいこと
この方法はコンシューマでも世界樹みたいな例が多少あるとはいえ、
数字だけでみればやはり通用しにくいと言わざるをえないかな
- 322 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:45:15 ID:WUWp+Jeb0
- ダンシングアイというゲームがある。
ここからエロの要素を抜いて、どれぐらい面白いという奴が居るのだろう。
エロがあるから、ゲーム自体が活きているものが在るコトを、忘れないで欲しい。
- 323 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:49:41 ID:OPG7BnLm0
- ttp://www.inside-games.jp/news/223/22393.html
> 質疑応答でEA株がナスダックの上昇基調に乗れなかった事について、
> John Riccitiello氏は「EAが予想するよりも次世代機への移行は厳しいものだった」と
> 述べ、さらに「残念な事ではありますが、私たちはWiiではなく、PS3とXbox360という
> 間違った馬に少し賭けすぎていました」。ただし、Riccitiello氏は続けて
> 「ゲーム産業の殆どのプレイヤーは同じ判断を下していました。
> また、私たちは今、Wiiに大きな投資をしています」
> どのような会社が成功したのかという問いに対してはフランスの
> ユービーアイソフトの名前を挙げました。「彼らはWiiとDSに非常に
> 迅速な動きをしました。それは業績に反映されています」
EAもWiiが正しい事に気付いたようだね。
- 324 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:51:07 ID:714EXCEW0
- >>322
そりゃあ、ゲームの売りがなくなればゲームが生きないのは当たり前だろと…
あのゲーム当たったって記憶ないけど
- 325 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:59:29 ID:hQx0AaFq0
- エロゲの話してもゲームの進化を問う、にはおかしな答えばかり出てくると思う
ありえない話だけどスクエ○とかが一般人にもエロゲを、と思ってエロゲ層の人口を開拓して
儲けるためエロゲゲーム界に参入とか言われてもシッチャカメッチャカになるだけだし
境界線は絶対あると思う。というか境界線が無かったら規制でエロゲは無くなる（危惧)
進化の話と信者スレはすれ違い。こう書いた自分もここでエロゲ話は場違いだと思ってる。
一概にそうだ、とは言えないけど。確かにゲームはゲームだし
- 326 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:19:18 ID:Lt8FVslh0
- >>322
個人的にはギャルズパニックを出して欲しかったｗ
あれはゲームとしても面白いよ。
むしろクリア後は飛ばしてた。
- 327 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:24:51 ID:ZZSRsTPDO
- あんまり劣情や萌えを毛嫌いして目を瞑る行為は馬鹿馬鹿しい
洋ゲみたいに駄目要素ばかりでもない
エロゲに入れるわけじゃないけどプリメや卒業なんかは
ゴールをクリア、未クリアや成功、失敗の二元論から
新たな雑多な価値を用意したと言える
各個人の求める価値に合わせた結末を用意することができる
その手法は各個人の萌えに集約されている
そこからどの女の子を落とすかという手法に変化したわけ
これってマルチエンドの目的固定化する役割を担ってると思う
行動指針がよく分からないというものの目的視覚化、行動指針化だったと思う
タイムスケジュール管理によるゲームだとかトラップアドベンチャーだとか
こっちが作ったジャンルも多いし見た目で判断しちゃ駄目だと思う
- 328 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:24:52 ID:VECS6J+L0
- >>326
ギャルズパニックからエロ抜いたらクイックスだな
- 329 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:25:22 ID:nzSkVnlb0
- >>312
ビジュアルノベルは視聴覚的な小説。
少々のインタラクティブ性でゲームにも含まれるけど基本は小説。
JRPGがRPG＋アニメだとすると、ビジュアルノベルはADV＋ライ
トノベルって感じかな？
ゲーム部分が作業でしかなく、純粋に物語を読むという点では寧
ろテンポを悪くしてて邪魔って辺りは似てるかもね。
- 330 名前：消人（騎竜） ：2007/07/29(日) 11:32:09 ID:I4J9dYQ90
- >>325
とりあず、まだ、まともに議論されてなような、
ことなんだったら、討論？してみる価値はあるな。
というか、エロゲばっかしてるひとって、ほとんどいない？
だろーし千手さんのいっている、紙芝居っていう発想より
、とくになんもうかばんから・・。
おれ的にはどっちでもいい。（というか、場がもりあがるならなんでもいい。）
- 331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:32:52 ID:nzSkVnlb0
- >>327
エロゲはさ、PCの方が制約が少なくて表現し易いんだよ。
ロイヤリティの問題もなくて、開発環境も無料から揃う。
一般流通を無視して同人の流通に乗せてしまえば企業体を
持たない個人でも参加できる。
エロゲでPC vs コンシューマをやると、開発費でも勝てなきゃ
表現の幅でも勝てないと、何一つ勝てる部分がないんだよね。
例えばPS3のアガレスト戦記？PCで18禁として発売されたら
もうその時点で全く勝ち目ないでしょ？
- 332 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:41:23 ID:WUWp+Jeb0
- >>327
確かに意外と斬新なシステムも在ったりするな。面白いテーマを扱ったりとか。
最初に攻略したい女の子がいても、いつの間にかお気に入りを攻略してしまう、
心理的なトラップもあるし、人間がプレイするから面白い要素あるよ。
- 333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:41:33 ID:DGukzxrI0
- http://www.nicovideo.jp/watch/1180105921
- 334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:42:11 ID:ZZSRsTPDO
- 自由であること、制約であることのライン上に軸がある
説明すんのが難しいんだけどどういう風にしても自由ですよ
その中でこれを特化したらどうなるかな？ってやつ
例えばプリメで娘を強くしたいなぁと思えば女戦士になる
逆に女戦士萌えがあるから女戦士にするにはどうしたらいいかなあとなる
自由である、制約があるってことはゲームをゲームたらしめる面なんだけどさ
箱庭系は自由を間違ってんだよね
何のためにその部分が自由なのかと言うのが欠落してる
何が言いたいのか忘れたので止めるけど、目的がクリア、未クリア、善と悪みたいなんじゃなく
新しい軸ができることがその指針を作り上げたことが偉大なんよ
洋ゲの日本とそれ以外のカテゴリとは違ってそっち系のカテゴリには意味があるんよ
- 335 名前：消人（騎竜） ：2007/07/29(日) 11:52:47 ID:I4J9dYQ90
- >>332
すくなくとも、ここ詠んでいると、おれも
エロゲーとか、真剣に手だしてもいーかな。という
気分にさせてくれるような、気にはなってくるな。
そんなアホなもんでもないんだろな。
結局なんでもそうだが、プレイヤー次第なーわけだ。
ただ、エロゲーを愉しみなさいとか云われても。
イラストが貼ってあるんだくらいの印象しかない 。
- 336 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:55:51 ID:ZZSRsTPDO
- 新しい提案を受け入れられない人は単にゲーム歴が浅いだけじゃないかと思う
だってゲームってそこに最初から形があったわけじゃなくて
新しい何かが提案されてそれを受け入れる土壌があったから存在すんだよ
ゲームっていう固定化された何かがあったわけじゃないんよ
この遊び方はどうよ？って投げ掛けがあって市場がイエスかノーと答えるだけ
それがゲーム
- 337 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:56:16 ID:XkzgHG68O
- >>334
日本で自由を売りにしてるジャンルはフリーシナリオ。海外で自由を売りにしてるジャンルはフリーワールド。日本はRPG寄りで海外はアクションを主軸に。
- 338 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:59:09 ID:714EXCEW0
- >>331
一点除いて同意
＞一般流通を無視して同人の流通に乗せてしまえば企業体を
＞持たない個人でも参加できる。
これはエロゲでなくともできるな
実際同人においても、エロ無しでも売れるゲームは売れてるわけだし
その成功率は非常に低いかもしれんが
>>335
まあ、大半の人はそうだろうねぇ
自分もそうだし
あの業界は一般層相手に商売できる世界ではないですし
まあ、そのおかげで極端なはやりすたりもなく安定しているわけですが
(内部の集合離散は半端じゃないけど)
>>336
別に新しいゲームの形や表現が生まれるのはエロゲだけじゃないだろ…
あなたが上げたプリメのシステムだって、別にそういうゲームじゃなくても作れるものだし
たまたま、そういうゲームで生まれただけであって、
そういうゲームでなくては生まれなかったってものじゃないだろうに…
- 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:02:18 ID:Fm/zlo/q0
- FC⇒SFC⇒PS⇒PS2
ゲームの進化は普通に映像や音楽の進化でおｋ
- 340 名前：消人（双竜） ：2007/07/29(日) 12:09:09 ID:I4J9dYQ90
- >>338
うん。だから学問としても、十分成り立つのはわかった。
こうやって話しているとエロってもいろんなバリエーションが
あるわけだし、単純にエロ雑誌とかだったら、
そこら辺に、無限？におちていわけだから。
やるとしたら、積極的にはたらきかけないと機会は
得にくいだろうね。
それとギャルゲーの類は、女性のほうがうまいような気がするな。
はたでプレイしているのを見てて、そう思った。
- 341 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:15:55 ID:ZZSRsTPDO
- 何故、エロ、ギャルとか今の主流のテキストメインのノベル形式になったかと言うと
ゲームの体裁が安易に取れるから、目的視覚化しやすかったから
魔王がいるから倒す
脱出できないとこから脱出
難しい事件を解決
これがゲームだ
障害があってそれを超えることがゲーム
だから簡単
女の子と仲良くなるには邪魔になる障害を書いてそれを乗り越えれば良い
それに目的を視覚化しやすいからアピールしやすい
だけどそれで良いのかと思う
それだと絵を綺麗にするだけの物量作戦と何も変わらない
昔のようにどんどん新しいシステムを作り上げるべきだ
- 342 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:18:44 ID:WUWp+Jeb0
- >>340
ウチの妹はときメモにハマってたな。もち、ガールズではなく初代の方。
- 343 名前：消人（双竜） ：2007/07/29(日) 12:23:38 ID:I4J9dYQ90
- >>341
昔のドラクエってそんなかんじ。
魔王がいて、たおす＞世界平和になった＞ばんざい。
シンプルでわかりやすいな。というか、ギャルゲーで
なんか、複雑なのもだるいかも。
というか、ギャルゲーのシステム自体そんなに詳しくも
ないからなんともいえないーですが
３６０みたいに、銃撃戦して お姫様を救出するとか
そんなんはあってもいいような気がした。
- 344 名前：消人（双竜） ：2007/07/29(日) 12:34:21 ID:I4J9dYQ90
- >>342
なんていうかもともと、女性向けだったんかもしれんです。
ほら、女性ってかわいいものが、好きだから。
リカちゃんとかから、派生しているうちに、
そうなってきたみたいな。
男性、向けでは、
あるとき急に？風景と女性キャラを、だして一緒に行動
している？。ような状態を演出して、みたいな。
まぁ人間的なはなし、はラクで会話ーしやすいな
＿
- 345 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:35:43 ID:ZZSRsTPDO
- ピントずれてて頭痛くなってきた
- 346 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 12:42:30 ID:b9SDS6pD0
- >>320
Wiiはいつもだからｗ
- 347 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 12:42:59 ID:51HW/irI0
- 面白さと理論。小説のストーリーでも同じだろうから、
面白さを理論として勉強するのは、基本的に一番いいのは文だろうか。
- 348 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 12:43:55 ID:b9SDS6pD0
- >>328
うむ
あれは面白い良いゲームだ
局部だけ先に狙ってしまう時分が情けなくもいとおしい
- 349 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:53:02 ID:kCC85ham0
- >>343
攻略本読まずにやればもっと複雑だよ。
行く順番がある程度自由なのに、製作者の想定には順番がある。
敵や入手アイテムの強さや、村人のヒント等の繋がりなど。
逆に行ってしまうと無駄に苦労する上に、あとでその前に行くべきだったところに行くと感動が薄れたりする。
製作者がどう考えてるのか推理するおもしろさがあった。
攻略本読んで、最初にレベル上げしてからやる女子には関係ないだろうけど。ｗ
- 350 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 12:55:03 ID:b9SDS6pD0
- >>349
村人というなの掲示板を巡るのが面倒くさくてドラクエは俺には無理だったな
- 351 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:59:17 ID:dTo665EkO
- オブリやれよ。
- 352 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:01:59 ID:kCC85ham0
- >>350
今はただの掲示板が多いね。元々は、推理小説をバラバラに分解して配置してあった。
それを１つ１つＡボタンで開いて行き、自分で相互関係を見出し、行き先を決める。
これが当時、小説や映画を超えたと言われたゆえんかと。
それをなくしてしまうと、Ｂ級映画の合間にダンジョンと戦闘を挿入しただけになってしまう。
- 353 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:04:40 ID:I4J9dYQ90
- >>349
そして最終的には御姫様を救出というわけですな。ほっほっ。
- 354 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:07:15 ID:51HW/irI0
- 遊びとして、作り上げられた世界を楽しむという感覚が日本人のゲームの感覚なので、
どうしても外国の現実感覚のフィードバックのような、シミュレーター的なのは違和感あるな。
物語のストーリーに浸る楽しさだけじゃなく、少し操作感があって楽しむゲームの感覚って、
しいて挙げてみれば人形遊びがゲームの感覚なのかな。日本人の。外国人って人形遊びするのかな？
- 355 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:10:29 ID:9Sg9JDyFO
- 洋ゲーは品が無いし、芸が無いよな。
- 356 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 13:11:17 ID:b9SDS6pD0
- >>354
日本人はお仕着せのものを消費するのが好きなんだろうね
- 357 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:15:00 ID:I4J9dYQ90
- >>355
やわらかい質感が苦手なんかもな
>>356
最近はそうでもないらしいけど。・・・？
- 358 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:15:33 ID:51HW/irI0
- >>356
そういうことを言いたいんじゃなくて、
子供が、何かウルトラマンとか仮面ライダーのストーリー想像して、
興奮したり熱くなったりする感覚が、そういう想像背世界の楽しさが日本人のゲームの感覚なのかなあって。
ままごととかも。やっぱり外国人ってままごとしないのかね。
- 359 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:16:52 ID:51HW/irI0
- >>358
＞そういう想像背世界の
そういう想像の世界の
- 360 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:21:59 ID:xYvw6trI0
- 上のほうでエロゲ云々の議論があるが、所詮ポルノじゃないか。
世間じゃ低く見られて当たり前。
そういうの好きな連中はそこら辺わきまえた方がいいよ。
- 361 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:22:20 ID:9Sg9JDyFO
- パッドと言うお仕着せでしか遊べない奴が言うなよ。
- 362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:25:45 ID:ZZSRsTPDO
- 外人は想像力が希薄なんだよ
幾何学模様が好きというかね
間とか感覚とか情緒とかワビサビの概念がないと言うか
感性とかがない頭悪いロボットみたいな
文化的余地が足りないんよ
- 363 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:26:53 ID:51HW/irI0
- >>361
どっちかっていうと、
日本人の感覚的には、画面の中の創作世界を楽しむのが主目的なので、
パッドはそれの入力装置って感じで、二次的なんじゃないかなぁ。
- 364 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 13:27:09 ID:b9SDS6pD0
- >>358
だからさ、ウルトラマンの世界で自由に遊ぶというよりも
ウルトラマンのストーリーをなぞりたいんでしょ
- 365 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:30:38 ID:ZZSRsTPDO
- もし洋ゲに何かあるとしたら英国的なロック背景くらいだね
もっと文化的な要素の取り入れたら幅出るんじゃない？
何か全部同じに見える
違うもの作る気ないんかな
- 366 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:31:21 ID:I4J9dYQ90
- >>362さん
のおっしゃってることは
ちょっと極端な云い方だけど、だいたいそうだろうね
というか、「萌え」自体、二ホン独特のものらしいしね
- 367 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:32:44 ID:51HW/irI0
- >>364
まったく自由かまったくなぞるかじゃなくて、
新ストーリー考えたり、新登場人物考えたり、新必殺技考えたり、
その世界観の精髄を楽しみながら、自分で何かしら新たな創造はするんじゃないの？
- 368 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:35:33 ID:I4J9dYQ90
- >>364
どっちもじゃない ？
ひとによるだろーけど・。
>>365
二ホンは逆にごちゃごちゃなんでも
とり入れすぎのような気がするな。
よく云えば奔放 わるく云えば雑食 ？
- 369 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:35:48 ID:OPG7BnLm0
- >>367
恐らくそうだろうな。まあ、物事には白か黒しかないと思ってる奴もいるようだが。
- 370 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:40:41 ID:ZZSRsTPDO
- 洋ゲはインスパイアされすぎ
何でもかんでも同じものばっかり
既存要素のパッチワーク品に見える
既存体験の追体験だけがメインでどう楽しめと
- 371 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:42:01 ID:I4J9dYQ90
- >>364>>367
白熱しているというか この部分は結構重要なポイントと
おもわれる。
あー猫エンジンさんか 誰か現れてくれたら・・
>>367 むずかしいんでは ？それは。
- 372 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:44:55 ID:I4J9dYQ90
- >>370
米国は基本的に、種類が、少ないんだよ。
用件簡易的というか。 。。
- 373 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:46:31 ID:dTo665EkO
- 国産も洋ゲーからパクってるもの多くから同じだわ。
- 374 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:48:19 ID:I4J9dYQ90
- >>369
５～１０年前はそうでもなかったみたいだけど
「０と１」の人が、増えてるみたいーな気はする。
千手さんとかは、明らかに「０と１」のタイプでは
ないでしょｗ 。 ？ hu_.
- 375 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:48:30 ID:QsEe2/9J0
- >>358
「俺がヒーローになりたい」いわゆる洋ゲーと、
「ヒーローに俺がなりたい」いわゆる和ゲーとの違いかなあ。
- 376 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:49:14 ID:51HW/irI0
- 正直洋ゲがどうあるかよりも、
日本人がこの日本人の独創的な特徴を発揮してくれているかどうかの方が気になる。
作品を作る人達が、この日本人の創造世界に熱中する楽しさを持ってくれているかどうか。
どうもねえ･･･、やっぱり近年日本人の特徴が薄らいでるような気がしてならないんだよな･･･。
そういう心持っていてくれたら、近年の娯楽作品のていたらくにはなんないだろう･･･。
あと子供が非常に心配。
この特徴受けついでいてくれるかどうか、面白くない作品群の中で、うねり上げるような楽しい想像力をはたして持てるだろうか？と。
- 377 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:50:18 ID:QsEe2/9J0
- >>376
そりゃ、「日本はダメだ」って繰り返すような連中が蔓延ってるせいもあるでしょ。
- 378 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:51:26 ID:I4J9dYQ90
- >>373
二ホンでは、「モータルコンバット」みたいな
ノリは、流行りにくい～っぽい。
- 379 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 13:54:14 ID:51HW/irI0
- >>375
そう、それ！！
想像世界を現実世界に変換させたいと思うのが外国的で、
現実世界を創造世界に変換させたら楽しいと思うのが日本的。
- 380 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:54:25 ID:I4J9dYQ90
- >>375
和ゲーの場合遠くから、ぼーーっと
みているだけ、みたいのも多い気はします。
- 381 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:55:32 ID:WUWp+Jeb0
- >>369
水墨画の中に色彩を見ることの出来る感性が大事なんだと。
- 382 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 13:59:58 ID:I4J9dYQ90
- >>376
失礼ですが、そこまで断言？
されるというなら、あなたにとって、「おもしろい」とは
いったい、何ですか。そんなの、こたえられないでしょう。
＿。
- 383 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:00:37 ID:ZZSRsTPDO
- 日本のゲームはシステムは同じにみえても違うものを提示してるんだよ
知育はパズルであり、エロゲやギャルゲはアドベンチャーやシミュに見える
だけど遊びの要素は違う
テイストが違う、目的が違う、楽しみ方が違う、意義が違う
それによって感覚供与の差が産まれる
洋ゲは同じにしかみえない
何か暗い、ネクラか馬鹿か、シュールか頭がおかしいか
- 384 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:00:40 ID:OPG7BnLm0
- >>381
千手が言ってたの？何か無粋な見方に思えるが。
- 385 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 14:03:03 ID:51HW/irI0
- >>381
そう、ものごとに情緒を読み取る。
けど、この日本人の最大特徴こそがやっぱりなくなった。
これ、言葉で論理的にしゃべるってくせがついてなかったから、
９０年代後半あたりから日本人のしゃべり方が理屈っぽくなってって、
物事の構造を多少うまく語れるようになってきたんだけど、
今度は物事に感想や感性をもつことがなくなっていっちゃった。
- 386 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:04:47 ID:nzSkVnlb0
- >>375
何という神レスｗ
一言でいうとそれだな。正にそれだ。うん、もう何も言う事がない。
- 387 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 14:05:35 ID:51HW/irI0
- >>382
最近の日本人は活き活きしていない。かわいた笑い方しかしない。感動をしない。
言葉を放つ強さがなくなった。表情が一枚になった。感情が平坦になった。
- 388 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 14:08:00 ID:I4J9dYQ90
- >>383
そうなんでしょう。ただ、問題は、あまりにも種類が
多すぎて、それでも、どれも、「同じようにみえて」しまうところが
欠点なのかも。ゲームしたいだけなら、ルールは単純で
もこまらないわけですし。
テイストがちがう、といわれても、ふつううの人は
ピンとこない。とおもいますよ 。
- 389 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:09:25 ID:QsEe2/9J0
- >>388
テイストを変える、という方向性でなら、あちらにもこういうのがあったりするね。
ttp://gamesites.thqgame.jp/products/Barnyard/
- 390 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 14:12:29 ID:I4J9dYQ90
-
>>386
おれにとっては、まだものたりないが・・・・・・・。＿
>>387
それは、おれも 感じる。
とくに、表情が一枚になった。に、同意。
- 391 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 14:15:45 ID:I4J9dYQ90
- >>385
おれと 千手さんは、 両方できる 変人。＿＊＿
- 392 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:17:15 ID:QsEe2/9J0
- >>391
千手クラスなら、いくらでも居るよ。
- 393 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 14:17:29 ID:51HW/irI0
- >>390
おもしろさには、
お笑いであれ、物語であれ、デザインであれ、それぞれの楽しさの他に、
活力と感動も沸くんだよ。
今日本人がこれを持っていない。
ということは、環境が「かわいた面白さ」のもので埋め尽くされてる。
現に俺もおもしろくないし、他の人の表情みても面白くなさそうだ。
ゆえに、みんながおもしろくないと思ってる、と言ってる。
- 394 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:19:47 ID:WUWp+Jeb0
- >>385
ああ、なんかテレビの弊害で、方言が失われる寂しさかな。ちょい違うか。
- 395 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:22:24 ID:OPG7BnLm0
- >>393
そうかね？俺はそこまで酷いとは思えんが。
- 396 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:23:45 ID:Lt8FVslh0
- なんつーか、テレビ見るの止めて、周りの人と交流した方が良いよ。
- 397 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:26:46 ID:fCnmXPqU0
- >>346
それは笑うとこなのか？
- 398 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/07/29(日) 14:29:13 ID:51HW/irI0
- 他スレでわめいてくるからゲームの話
- 399 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:29:17 ID:O/ahp/6y0
- 相変わらずグダグダな流れ。
外国人が想像力無い、人形遊びやら無いって、何かの冗談か？
そもそもRPGの発祥は海外なんだがｗ
The Simsみたいな人形遊びをコンピューターに移したようなゲームも
大ヒットしてると言うのに・・・
- 400 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:29:38 ID:fCnmXPqU0
- >>351
なるほど。
あれは人形遊びなんだな。
人形を使ったおままごとの一種。
- 401 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:30:33 ID:ZZSRsTPDO
- 娯楽雑誌を何冊か買ってみる
広告記事に目が止まる
米国作家の英語教材
ダイエット、筋肉増強機器
自己開発系勉強講座
どれも会社が存続できるくらいには商売になるのだろう
それをゲームのノウハウでできないか？
掲示板をみる
板がいっぱいある
一定の人数程度には興味があるんだろう
それを題材にゲームに出来ないか
そういうのが洋ゲには足りない
幅がない
全部同じだろ
- 402 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 14:32:33 ID:I4J9dYQ90
- >>393
ふー むずかしすぎるな。それは。
ありがとう。というか、あんまし他人のこととか
非難したくないんだけど、ＦＦ１２ってね。
キャラの表情とか、薄いでしょ。
声優とか ヘタ○ソすぎだし・・・・・・（感情表現が。）。
デザインも、なんか、どんどん記号化（ペラペラ・・）
、されていってるような・・。
＞「かわいた面白さ」・・というか、なんだろ。
かわききったような・・。
・ねー・・・。
単純にユーザー側の、感性自体も萎えてきているような気もします。
ともかく、あなたとはまた機会があるなら
はなしを継続したいな。と いま思った。
- 403 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:32:33 ID:eVQMtvic0
- >>401
全部同じって…目が曇ってるんじゃね？
- 404 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:32:57 ID:fCnmXPqU0
- >>366
ニンテンドッグスも一種の萌え。
- 405 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:35:46 ID:Lt8FVslh0
- スキルってさ、使えば使うほど上がって行くじゃん。
それは現実でも同じで、あら捜しばかりしてる人は、
何にでもアラを見つけちゃうんだよね。
だから、何やってもつまらないと感じる。素直にゲームから離れるべきだよね。
- 406 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:37:12 ID:ZZSRsTPDO
- ２ちゃんの板名カテゴリに属するゲームは日本ではほとんど何か出てると思う
洋ゲはあんまないと思う
- 407 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:37:46 ID:kQr/xT+U0
- >>405
それか、いっそ作る側になっちまえよと言いたくなる。
- 408 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:46:38 ID:ZZSRsTPDO
- 洋ゲは映画のやつをゲーム化したやつ以外暗いんよ
ゲームはネクラ専用みたいでスゲェよ
日本のゲームでもオタくせぇの多いけど結構明るいんよ
いろいろあるっていうか
うふぁ～、何コレ？
とか思うのゴロゴロある
なんつーか、洋ゲには発展を阻害した気持悪さがある
この世界共有できないやつはお断りだぜみたいな閉じた空間を感じる
- 409 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:49:28 ID:O/ahp/6y0
- >>408
コテ付けてくれよ。
そうしたらNG指定できるから。
- 410 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:49:32 ID:QsEe2/9J0
- ＞この世界共有できないやつはお断りだぜみたいな閉じた空間を感じる
この部分は、日本でも同じようなところもあると思うが……
- 411 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:55:19 ID:WUWp+Jeb0
- 育った環境が違うから～
洋ゲーは洋ゲーなりに、情緒みたいなものがあるかも知れん。
和ゲーにも日本人にしか解らない部分が、少なくともあるよな。
この感性の違いを楽しめないと、洋ゲーって辛いんじゃないかな？
少なくとも俺はそう思う。
- 412 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:55:55 ID:ZZSRsTPDO
- 自分の好きな違うゲーム買えば良いじゃん
洋ゲはリアルかクールでロックかファンキーでファニーしかないし
たった三種しかないのと何百の中から好きなの選べるのは違うし
- 413 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:00:27 ID:F0j/g0v90
- >>183
自己批判できないという意味では、千手も信者と変わらんのだよ。
千手は己を神とする一神教の信者だから。
- 414 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:41:19 ID:XkzgHG68O
- 280：名無しさん＠そうだ選挙に行こう : 2007/07/29(日) 02:35:28 ID:ZZSRsTPDO
エロゲもタイトルによる
九割くらいは厳しい
一部は本当に素晴らしいのも新しい何かを提示する場合も多多ある
一生エロゲーやってればいいんじゃない？
- 415 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 16:50:50 ID:b9SDS6pD0
- >>411
和ゲーってさ、一概には言えないけど、
やらされてる感が凄いあるんだよね
プレイヤーなのにオーディエンスと化したり、
プレイヤーがゲームに物凄くコントロールされたりして、
プレイヤーの工夫の入る余地がほとんどない
近年はスキルレス、テクニックレスで、しかもテンポが悪い
昔はこんなんじゃなかったのにさ
- 416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:23:45 ID:/NnXzKys0
- >>415
ゲームする人が何種類かに分かれるんじゃないか？
ストーリーを楽しみたい人ってのは、ゲーム部分はおまけみたいに考えてる。
アニメや漫画が好きな人がこういうタイプ。
脳トレやWiiスポみたいに家族や友人とパーティ感覚で楽しむ人は
瞬間的な楽しさを求める。
こういうタイプの人はストーリーや複雑なルールやシステムは嫌う。
そして昔ながらのゲームマニアタイプ。
洋・邦問わず面白いモノなら何でもやるタイプ。
ゲームジャンルが偏るタイプもいるが
好奇心旺盛。
こういうタイプは絵柄は関係無い。
他にもタイプがあるだろうが
国内で言われてるゲームマニアって最初のパターンが多いんだよな。
アニメや漫画が興味無いヤツはゲームやるなって勢い。
オレは興味無いから肩身が狭いね。
- 417 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:36:54 ID:oeg4XX7L0
- >>416
確か任天堂の岩田だったと思うんだけど、次世代機が出揃ったら
そういう住み分けができる、みたいな事を言ってたよな。
今は任天堂が優位にたってるけど、まだ過渡期な気がするけどねぇ。
- 418 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:39:17 ID:QsEe2/9J0
- >>416
これだけ色んなタイプのゲームが出てる状況で肩身が狭いって、
どういうタイプのゲームが好きなの？
まあ、一時期流行って今は弱くなりつつある、STGとか格ゲーは確かに微妙かもしれないけど。
>>417
そもそもWiiは、PS3や360とぶつからないですむように、
ああいうものにしたはずなのに、妙な雲行きになりつつあるね。
- 419 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:41:12 ID:O/ahp/6y0
- >>416
漫画は結構好きだけど、漫画的な楽しさはゲームには求めないな。
ファミコン時代からゲームやってるけど、アニメ、漫画とゲームは全く
別物と考えている。
その辺が混ざりだしたのって、やっぱりPSくらいからかねぇ。
- 420 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:46:21 ID:QsEe2/9J0
- >>419
漫画的な、というのが具体的にわからないけど、
ストーリー志向というのなら、SFCもしくはFC時代から既にあったかと。
RPGが一番影響でかかったと思うけど。
アニメということなら、CDROM2あたりから始まりかけて、
PS・SSで勢いがついたような。
そちらは声の有る無しが一番影響してそうだし。
個人的には、混ざってようが別物だろうがあんまり気にしない。
- 421 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/07/29(日) 17:51:36 ID:llJhqOSX0
- >>416
まあでも、アニメ・ゲーム・ＰＣってのは、マニアの客層がかなり被っているのは事実だからねぇ。
俺も３つの中でアニメだけは殆ど見ないが、そんなこといちいちアピールしても仕方ないと諦めている面はある
それでも２ちゃん見てたら嫌でもアニメの知識を得てしまうけどねｗ
- 422 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 18:11:39 ID:1TlLYSQ10
- >>416
久々に良いこと言ってる人みた。
国内・国外で分けるのは暴論だと思うけど、
ゲームする人が何種類かに分かれてるのは正論だと思う。
あなたの書き込みを見てちょっと大学の講義を思い出した。
カイヨワの定義するところの「インクリス」がwiiで、
ファミコン時代のゲームが目指していたのがまさにそれだな。
アニメ・漫画うんぬんの追体験は「ミミクリー」だろうから、
そもそも遊びとしての定義からして違うわけで。
求めるものがあまりに違いするぎる事を考えると、
ゲームする人のタイプが二分されてるのは確実じゃないかと。
- 423 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 18:36:55 ID:DDyEuHeu0
- たぶんここ数年前まで一人でやるゲームが氾濫してたから、今はその反動皆でやるゲームが多い
皆その手にゲームに飽きたんだよただ単に。
って言うとWiiだってすぐ飽きる！数年後に分かるって言い出すアホコテがいるけど
当たり前だろ。娯楽だから飽きるに決まってる。
そりゃ只のサイクルだって趣向傾向としての
- 424 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 18:37:53 ID:ZZSRsTPDO
- んなわけないだろ
映画をみて、ドライブをする
スポーツをして、漫画をみる
行動や趣味の幅がどんだけ狭いんだと
趣味の多様化とは個人主義の発達の意味だけじゃない
深化と拡散化という意味も同時にあんだよ
- 425 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 18:39:50 ID:FNgRqegG0
- >>421
知識は得られるけど、感覚的なものはどうにもならないよね。
＠＠＠という、アニメ好きに人気のモノ・設定・演出法があったとして
＠＠＠をググるなり何なりしてどういうものか調べる所までは出来るけど
それを全然かっこいいと思えなくて付いて行けない…ってこと、ない？
- 426 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 18:57:22 ID:es/zD/oK0
- 極端に分けるなら
こんなゲームやりたいと言える人はゲームタイプで
クリエイターが作るゲーム楽しみにする人はアニメタイプだろうな。
アニメとか漫画は夢をうる商売でゲームは遊びの提供だ。
友人に面白い話をしてくれといった場合、友人は自分の持ってる中から
どれかを選ぶことになるが、楽しい遊びをしようといった場合、友人が
決めるより遊びたいといった本人がなにをしたいか言った方が良い。
まあ、決めてもらう事を否定するわけではないが、それでは思ったほど
満足はしなかったで終わるだろう。遊びたいといった人が満足することが
クリエイターにとっては一番満足だろうしな。やりたいのを自分で
作るようになったら逆に悲しいかもね。
- 427 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 19:08:48 ID:WUWp+Jeb0
- >>417
もう、一社だけがゲーム業界を牽引するような時代は終わった。
というか、終わりにしなくちゃいけないのかも知れない。
各社が互いに牽制し合いながら、独自のコンセプトのハードを出して、
それをユーザーがためらい無く安心して選べるのが理想ではないか。
この国の余暇娯楽の市場に占めるゲーム市場の割合は、驚くほど少ない。
なら、割合を増やしてやれば、各社は必要以上に競争する事無く生き残れるのではないか。
ユーザーを一人でも増やすことの重要性に気付いたからこそ、
イワタ氏はコトあるごとにライバルは関係ない、と言ってるんじゃないかと思う。
- 428 名前：消人（穂竜） ：2007/07/29(日) 19:26:26 ID:I4J9dYQ90
- ・今夜は、誰が訪れるのか・・・。☆
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 20:24:53 ID:OPG7BnLm0
- >>427
お互いに切磋琢磨するのが望ましいか。もっとも、実際にその通りにならないのが難しいところだが。
- 430 名前：消人（加涌竜） ：2007/07/29(日) 21:04:12 ID:I4J9dYQ90
- ・そんな・、たいした意見でかまわないから、
もうちょっと勢い（スレ伸びが）、がほしいところだね。
、だいたい３０分に、１レス、みたいな、感じに、
なってきてるようだから、、、。
なのでおれが話題をふってみる・。
>>427
深化は、パズルゲームならパズルゲームで、
その～～特定ジャンルのみ進めていこうとする傾向だとか。＿
拡散化は、いろんなジャンルに手をだして、
広く浅くということかな。
普段レースゲーム、をしている人が、
リアルでスポーツカーに乗ってはいけな
いというルールもないわけで。どっちも、同時進行でもかまわない。
>>424 ～～～～。。＿
- 431 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 21:07:00 ID:sClcZqEh0
- 技術そのものでは無く、新しい技術、未普及の技術を素材にした、クリエイターの企画能力がゲームを進化させているのではないか？
たとえば、千手君は獣医で新しいテクノロジーを創ることは難しいのだけれども、彼の企画能力によるゲームの進化はありえるっていうか。
ゲームの進化とは、クリエイターの企画能力の現れである、みたいな。
- 432 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 21:11:41 ID:sClcZqEh0
- だから、やはりゲームを創るためのテクノロジーは、創る手間や予算を軽減させる方向に向かうのが理想っていうか。
千手君のような獣医のプロでも、クリエイティブな能力によってゲームを創れる、発表、発売できるといいんじゃないかと。
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 21:18:31 ID:FUHP0N/l0
- >>432
ゲームを偏見の目を持って見るような人間に新しい発想のゲームはできない。
実はゲームで大きく流行った元祖になったものを作った人間は意外とゲームなんてやったこと無いというのが多い。
つまりゲームとは？というのを決めちゃっている人間には無理だってこと。
だからここにいる人間から新しい発想が飛び出さないんだけどね。
で、結局既存ゲームの批判しかできない。
- 434 名前：消 ：2007/07/29(日) 21:19:09 ID:I4J9dYQ90
- 猫さんおはようございます
- 435 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/07/29(日) 21:19:22 ID:07xIsEK30
- 選挙速報が外れて涙目に変化する議員まだ～？
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 21:37:13 ID:rG0cvooY0
- A＿A＿＿_A＿A
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＼＼ -=〓=- //
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
／⌒ ｨ ｀◎´ ）
! ,,,ノ爻-=・=-∵-=・= > ） 俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
（ <_ ＼ﾍ､, -=ﾆ=-ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
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- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 21:45:50 ID:rG0cvooY0
- A＿A＿＿_A＿A
,;';;;;;_-=・=-;;;;; -=・=-彡
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川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
／⌒ ｨ ｀◎´ ）
! ,,,ノ爻-=・=-∵-=・= > ） 俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
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千手観音
- 438 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 21:46:14 ID:sClcZqEh0
- >>433
物創りにおいて、という前提で言えば批判できる能力は必要だよ。
ただ、その能力を自分の創っているものに向けられるか、が問題だけど。
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 21:49:37 ID:6j8Ty0OQ0
- シリーズ物なら、表記方法の統一、
操作方法の統一は大事だな。
続編出るたびにコロコロ仕様が変わるのはキツイ
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 21:49:37 ID:5y7WBtCq0
- ＞実はゲームで大きく流行った元祖になったものを作った人間は
＞意外とゲームなんてやったこと無いというのが多い
こんなの時代の問題だろ
今この時代でゲームなんかやった事無いなんて奴はここにいるゲーヲタと違う意味で偏見の目持ってるから
そこに批判意識持てない奴はド素人だろうとゲーヲタだろうと大したもんは作れんよ
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 21:55:11 ID:FUHP0N/l0
- >>440
偏見の目全開だな。
ゲームやったこと無いからこそ生まれる発想もあるだろうに・・・
俺らがゲームやっている間に、別の知識を入れているんだから、
その別の側面から見る発想で面白いものを作れる可能性を持っていると思うがな。
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:09:12 ID:5y7WBtCq0
- トーシロの思いつきなんて99%は今まであったもんのツギハギだし
いくら経験という素材が良くてもアウトプットの仕方に批判意識が無いから出来上がるもんは似たり寄ったりだよ
素人の思いつきはどこまで行っても素人の思いつき
このスレの意見だって俺お前を含めて99.9%は凡庸の極みだろ 素人はそこら辺の自覚が徹底的に足りない
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:14:20 ID:1TlLYSQ10
- しかし「プロ」を目指してゲーム専門学校とやらで学んだ所で、
先鋭的な作品ができるわけでもなく。
素人だとかプロだとかの垣根を超えて、単にその人の才能だと思うが。
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:20:32 ID:5y7WBtCq0
- 21世紀にもなって天才崇拝とか恥ずかしくならないのか
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:21:10 ID:5y7WBtCq0
- どっちにしろ敷居を下げる事は一部の自覚ある奴らを引っ張りこむためには有効だろうけど
下手な鉄砲を数撃てば当たるという話にはならない ホームビデオを2時間撮ったって映画にはなりゃしねえよ
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:24:28 ID:WUWp+Jeb0
- >>432
低予算で作れるって大事なんだよな。
企画が通らなければクリエーターは、無難なものを提示しなくてはならず、
結果として、発想が袋小路にはまる。
ソフトメーカーが冒険しなくてはならない状況では、
奇抜なもの、少数派のものは切り捨てられる。新たな発生もなくなる。
実はロングテールの需要は意外と大きい。
まあ、方法としては中間を省くダウンロード販売か、
比較的低予算で出来るＤＳでの開発を思い浮かべるが、
ＰＳ１でソフトを開発してゲームアーカイブスで販売できないものかと思う。
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:25:16 ID:1TlLYSQ10
- 俺はお前の言葉で言うところの「アウトプットの仕方」が変わってる残りの
0.1%の事をいってるだけだ。その人が天才かどうかはさておいて尖ってるのは間違いない。
お前が素人の対義語として曖昧にしてる部分が多分「天才」って単語であって、
天才崇拝はお前。
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:27:09 ID:nzSkVnlb0
- >>432
開発の難易度を下げてクリエイティブな能力をより発揮する為の
高性能なんだけどね。
例えば、スクリプトベースのRailsが実用に耐え得るWEBアプリの
フレームワークでいられるのも、コンピュータの性能向上がなけ
れば成立してないわけよ。
開発難易度は何を作るかに依存してるもので、テクノロジーという
点で見れば高性能である方が難易度は下がるんだよ。
- 449 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 22:31:21 ID:b9SDS6pD0
- 自民党大敗だね
ざまーみろって感じ
盛者必衰
SCEも任天堂も調子乗りすぎたらこういうことになるんだよと
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:31:47 ID:nzSkVnlb0
- >>445
>ホームビデオを2時間撮ったって映画にはなりゃしねえよ
名言だ。マジで関心した。
- 451 名前：消 ：2007/07/29(日) 22:35:16 ID:I4J9dYQ90
- >>437
なんだコレ～～～～～～～w コワいょーーーーーーー！！！
迫力ｓげ！ どうしよう～～～～～w （どうもしないが ）
ヽ(ヽ>ω<) ﾋｲｨｨｨ ! ﾋｲｨｨｨ! (>ω<ﾉ)ﾉ →w
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:36:26 ID:ZZSRsTPDO
- 素人の俺様が思うにネタと出来とタイミングと予算と時流がカチッと合わないと駄目だと思う
総じて運だと思う
そしてどこかで妥協しないといけない部分もあると思う
それでもドラえもんの歌のように出来たらいいな的なノリがこのスレには必要だと思う
- 453 名前：消 ：2007/07/29(日) 22:41:00 ID:I4J9dYQ90
- >>451
ママン！
- 454 名前：消 ：2007/07/29(日) 22:42:20 ID:I4J9dYQ90
- >>452
>>31
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:47:23 ID:OPG7BnLm0
- >>449
千手は投票に行ったのか？
- 456 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 22:48:37 ID:Mb4K4HE80
- >>448
とは言っても、獣医をやってるような人が使えるレベルまで"上がって"はいないんじゃないかな。
>>445
だから、ゲームを進化させるのは人の企画能力なのよね。
高い技術をただ使うだけでは何もならないっていうか。
- 457 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 22:49:05 ID:b9SDS6pD0
- >>455
当然行ったよ
- 458 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 22:54:05 ID:Mb4K4HE80
- >>449
ね、自分の意思と、大衆の意思が一致すると通快でしょ？
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 22:57:56 ID:ZZSRsTPDO
- 千手に選挙権あるわけねー
- 460 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 23:00:36 ID:b9SDS6pD0
- >>458
大衆の意思が一致してるからっていうか、利害関係だと思うよ
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 23:00:44 ID:5y7WBtCq0
- >>447
普通に考えて批判意識の有無が才能の有無とつながる訳ないだろ
天才というのは批判意識が欠落したままアウトプットの仕方を変える事が出来る奴で
こんなのがポンポン出て来る訳が無い・こんなのは基本的に幾らでも学習で埋められる
その差を埋めようともしないで遠くから当たりもしない石を投げつけてるのがこのスレ
差を埋めたところでようやくスタートライン そこから先は>>452ってとこなんだろう
- 462 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 23:06:38 ID:Mb4K4HE80
- >>460
なかなか味わえるものではないから、よく味わっておくといいと思うよ。
- 463 名前：消人◇ ：2007/07/29(日) 23:13:27 ID:I4J9dYQ90
- >>462
関係ないけど、グラニュー糖が切れたから、今日かいにいったんだわ。
- 464 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 23:14:04 ID:b9SDS6pD0
- >>462
いや、だから利害関係だってば
Wiiが売れすぎると日本のゲーム業界がまた遅れる
だから困る
こういうことよ
XBOXが余りに売れなさ過ぎると困る
それと一緒
別にXBOXが馬鹿売れしたって支持されていることが嬉しいわけじゃない
それから得られる利益が嬉しいだけ
- 465 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 23:15:24 ID:Mb4K4HE80
- >>463
なかなか味わえるものではないから、よく味わっておくといいよ。
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 23:16:42 ID:nzSkVnlb0
- >>456
表現したいモノによるとしか言えない。
FC時代にボンバーマンを書くのと、今XNA上でボンバーマンを書く
のとでは、難易度は雲泥の差と言っていい。
あと、ハードウェアの性能向上にってソフトウェアに厚めのレイヤー
を挟んでも、そこそこのパフォーマンスが出る様になった。
これはフレームワークを書くのには非常に都合が良いって面もある。
- 467 名前：消人（水奈穂の葵竜◇） ：2007/07/29(日) 23:20:48 ID:I4J9dYQ90
- >>465
この人スゴイ センスしてるな（ちょっとビビった ・）
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 23:21:17 ID:1TlLYSQ10
- >>461
悪い。
批判意識の流れを全然噛み砕いてなかったわ。
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/29(日) 23:23:27 ID:OPG7BnLm0
- 健康・美容ブーム追い風に…「体感系」ゲームが増加中
ttp://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070729/ent070729000.htm
> 不健康”のイメージが強いビデオゲームだが、「体」を動かすソフトが増えている。
> 従来のソフトは指先だけを動かすものが主流だったが、ゲーム機に使われる
> コントローラーが大きく進化したことから、応用範囲が広がった。ソフトメーカーが、
> 体感操作でヒット商品となった任天堂「Ｗｉｉ（ウィー）」で市場を確信。
> さらに、最近の健康・美容志向も追い風となっている。
上手く風に乗ればWiiFitもヒットしそうだね。
- 470 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/29(日) 23:24:33 ID:b9SDS6pD0
- ゲームってね、面白くするのに色んな才能が必要なんだよ
企画の部分
システムを構築する部分
バランス調整の部分
大きく分けてこの3つ
HALOなんかでルールを自分で色々決めれるじゃない
そういう部分で面白いルールを作る人いるのね
これは3つ目の部分が上手な人ね
問題なのは3つの面白さを実現する為には
違った能力が必要で、別々の人がやる場合は意思統一や命令系統が
ちゃんとしてないと難しい
1人でやるにはプログラム能力が必要で敷居が高すぎる
この辺だよね
- 471 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/29(日) 23:29:59 ID:Mb4K4HE80
- >>470
完全に独りでやれると、個人の作家性がハッキリ反映されるんだよね。
まあ、作家性が無いと、それもハッキリ出ちゃうけど。
- 472 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/07/29(日) 23:53:30 ID:07xIsEK30
- http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165078&lindID=1
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 00:00:28 ID:nzSkVnlb0
- >>470
>色んな才能が必要なんだよ
面白くなくても下らなくても、ここが一番のネックになる。
例えば俺はプログラムが書けるけど、絵が描けない。
3Dモデルも作れない(てか、作った事がない)。
これでは面白くないゲームすら書けないんだよな。
だから、XNA＋ライブのコミュニティには期待してる。
- 474 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/07/30(月) 00:01:13 ID:YMQZ9mMD0
- 賢人が奴隷を使ってゲームを作れば、良いものができますよ
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 00:02:54 ID:Xs9vZcLP0
- >>473
まあ、だからこそ、ディレクターってのが重要になって来るんだろうけどね。
>>474
賢人は奴隷は使わない。
- 476 名前：消人（氷鳥 ◇） ：2007/07/30(月) 00:05:42 ID:I4J9dYQ90
- 日付ー、かわりー。
( ﾟ∀ﾟ)ﾉおは☆ ＿
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 00:28:10 ID:12qVJyEH0
- 賢人が天才を上手く導けば良いんじゃね
今天才の相対価値は下がってるからねえ
- 478 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/07/30(月) 00:39:32 ID:YMQZ9mMD0
- 秀才キャラが足りないんです
- 479 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/07/30(月) 00:45:54 ID:YMQZ9mMD0
- 合格を目指して勉強している人間を馬鹿にするためだけに資格をとりまくる
そのためなら、受験料も交通費も時間も、大したことはない。
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 01:24:37 ID:B0ShntyZ0
- たしかに。奴隷を欲しがるのは経験の足りないギャンブラー。
- 481 名前：消人（来竜・） ：2007/07/30(月) 01:46:19 ID:EbXwqOnD0
- >>478
足りてる 。
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 01:54:11 ID:A8eWpU/E0
- >>450
ブレアウィッチプロジェクト―
俺はズレてるんだろうね、たぶん。
編集、見せ方、前フリ、共感、ほか等を工夫すれば、不可能では無いよ。
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 01:57:06 ID:jgJxLEJQ0
- >482
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 02:00:34 ID:jgJxLEJQ0
- >482
ブレアウィッチはデジカム撮影だけど、撮影時間が2時間程度なわけがない
- 485 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/30(月) 05:01:47 ID:B4ArmbRm0
- 2時間とって映画にするなら誰がとってもロクな映画にはならんだろ・・・常識的に考えて
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 05:11:19 ID:Hobwzlul0
- 二時間とって5分に編集するならアリかも
いや、ないか。
- 487 名前：消人（託竜） ：2007/07/30(月) 05:11:31 ID:EbXwqOnD0
- >>485
にしても、ここまで伸びてよかった
私的に引退を感じるこのごろ。＿。・・・＿。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 05:17:16 ID:W/Gxs/ul0
- >>445
撮影時間２時間で撮れているドキュメンタリー映画以外を答えよ。
どんな映画も編集して時間収めてるだけだからｗ
頭悪い子なのかなｗ
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 05:18:44 ID:Xs9vZcLP0
- >>486
ショートフィルムあたりだと、どのぐらい撮ってるんだろうかね。
結局は、作る人間の手腕次第だと思うけど。
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 05:24:03 ID:dAmj3/dL0
- >>485
俺なら大作にする自信がある
まず、相方にハンディカムで撮影してもらい
銀行強盗からヘリ逃走～そして、皇居へ進入までを
完全ノーカット撮影する。
第二作として
皇居から天皇関係者を人質にして北朝鮮に逃げる
ドキュメンタリーもいいかもしれん。
- 491 名前：腐ﾙ人（満チ足リタ竜◇） ：2007/07/30(月) 05:45:39 ID:EbXwqOnD0
- >>77>>78
千手さん しばらく やすみます。すみません。 ＿。＊
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 08:50:44 ID:2C8T4JxQ0
- どーでもいい内容でスレ伸びても意味ないし
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 08:53:45 ID:2C8T4JxQ0
- >>490
それ破滅へのドキュメントで創作性皆無だし。
- 494 名前：◇ ：2007/07/30(月) 09:15:42 ID:EbXwqOnD0
-
- 495 名前：消(竜◇) ：2007/07/30(月) 14:45:15 ID:EbXwqOnD0
- >>492
・おまえにとってほとんどすべてのことがどうでもいいんだろうね。＿。
りかいした。
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 14:52:30 ID:EKs9USg+0
- KY
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 15:03:23 ID:2C8T4JxQ0
- しばらく休んででれよ
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 15:08:54 ID:Pa469hUa0
- >>489
5分とかの短編なら2時間も撮影してないんじゃね？ｗ
- 499 名前：消(◇) ：2007/07/30(月) 15:26:58 ID:EbXwqOnD0
- >>492
きになってしかたなくなった。、、そうか
釣られたのか？ おれは・・・・
- 500 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/30(月) 15:55:08 ID:3/c1Bulm0
- さて、そこそこ期待していたオブリが単に重いだけのゲームだったわけだが。
自由度が高いというのは面倒も手間も増える。
これは進化とはいえないな。
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 16:20:15 ID:2C8T4JxQ0
- 面倒が増えると進化ではない。
わざわざ立ち上がって棒を振るのも面倒なんだが。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 16:28:15 ID:g+1eNAoJ0
- コンシューマじゃああいうのはニーズはさほどないが、
PC系ゲームなんだからああいうなんでもできる複雑系の進化も
ありっちゃありなんだよ。
RTSもフライトシムもオブリビオンもPCのそっち系の系譜。
ただ日本じゃああいうのは10万本以上売るのはかなーり難しいだろうな。
大して需要がない。
- 503 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/30(月) 16:41:11 ID:3/c1Bulm0
- 結局進化とは適応なのだとごく当たり前の結論でいいじゃないかと思ってみたり。
あぁ、Wiiはやや失敗ですかね、ソフトは売れているが・・・。
- 504 名前：消◇心竜 ：2007/07/30(月) 16:49:41 ID:EbXwqOnD0
- ささやき☆・きらめき☆・オカルト☆（？）～
ダ～イ～ス～～キ～～～～☆☆
「>>501」！だけに～～♪
振りつ・づ・け・てー欲しーーぃwiiい～－～～(´ｰ`* )))
huーーーー-------a-ーー----♪☆☆＿ ・~ヾ(ﾟｰ^*)
準備はーＯ・Ｋ～ーー♪
素敵ーーな～予・感ーーーー >>462へ」.
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 16:51:30 ID:2C8T4JxQ0
- 分かったから暫く休んでれよ。
- 506 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/07/30(月) 16:54:47 ID:3/c1Bulm0
- フォーエバーブルーはどうなんだろうか。
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 16:55:08 ID:1GE3VLLA0
- まだまだ、どのゲーム機も途中経過の商品。
結局、ＷｉｉにしてもＰＳ３や３６０にしても
最終的に目指してるところは同じだと思う。
Ｗｉｉは触覚的に、他の２機は視覚的にそれに近づいてるだけ。
バーチャルリアリティの世界に。
- 508 名前：消 ◇ 癒 竜 ：2007/07/30(月) 17:02:10 ID:EbXwqOnD0
- >>505
彼方のおかげで回復した
- 509 名前：消人覚竜◇） ：2007/07/30(月) 17:18:05 ID:EbXwqOnD0
- >>12
>>9
>>14
・・逆境はおれの、バネ 。
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 17:25:54 ID:/HaveH24O
- Wiiは嫌いじゃない
多くの人に売れてるのも知ってる
それでも将来Wiiが主流ハードになるのかと思うといやになる
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 17:31:24 ID:f2oedl2c0
- >>507
DSとWiiには、お茶系の飲料水と似たイメージがある。
今でこそ、コンビニや自販機で普通に売っててるけど、
出始めの頃は、「お茶でジュースと同じ金を取るのかよ」みたいな声も大きかった。
しかし、いつのまにか定番商品になってた。
そんな感じ。
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 17:34:20 ID:2C8T4JxQ0
- 今でもガングロは女子高生の定番。
- 513 名前：消◇ ：2007/07/30(月) 17:36:58 ID:EbXwqOnD0
- みのも○た
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 17:47:54 ID:4II04RoyO
- >>510
どこらへんが嫌？
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 17:50:26 ID:84FtfD1u0
- Wiiが主流になるかはゲームのオンラインがどう変わるかにかかってる。
Wiiって家族や友達など身近な人と楽しめるって事を宣伝文句にしてて、たぶん買った人の大半は
家族で楽しめるものだからって事で買ったと思うけど、もしここでオンラインを普及させてしまったら
身近な人と楽しめるってコンセプトは崩壊してしまう。まあ、両立という選択肢も
あることはあるけど、それですべての企業がオンライン向けになったら意味が無いし
そもそも、それではPSWの二の舞だからな。まあ、任天堂だから家族を裏切るような事は
無いと思うから、家族向けのネットサービスに限定されるだろうな。今は今までに無かった
新コンセプトのおかげで売り上げが伸びつつあるけど最終的にはそのコンセプトが
オンラインゲームに勝てるのかにかかってる。PS3やXBOX360はどんどんネット向けに
してくるだろうし。まあ、DSはネット向けっぽいからな。
- 516 名前：消◇（ファァッッッイ！） ：2007/07/30(月) 18:02:20 ID:EbXwqOnD0
- 千手さん ！ 出番です ！
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 18:02:25 ID:g+1eNAoJ0
- >>514
テクノロジーに夢見たい人にはWiiは萌えられないんだろ。
コンテニューで書いてる志田さんとかもそんな感じ。
志田さんは現実逃避まで行っちゃったが。
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 18:08:57 ID:2C8T4JxQ0
- >>516
小判鮫で御用聞きかよ、永遠に休んでろ。
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 18:11:49 ID:guRhcr2ZO
- >>515
無理に勝負しなくてもいいと思うけどなあ。
- 520 名前：消 ：2007/07/30(月) 18:17:10 ID:EbXwqOnD0
- >>518
そーか。わかった。
オマエには、２度と関心を払わない。（IDかわるけどな。）
- 521 名前：消（◇） ：2007/07/30(月) 18:20:19 ID:EbXwqOnD0
- ひさびさに、うざい。 「うざ。 」＿
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 19:07:46 ID:W/Gxs/ul0
- >>515
Wifi対応なんだからＷｉｉだってネット対応できる。
そのネット上の人も身近になるという意味ではWiiのコンセプトからもズレないと思うのだが。
しかし、WiiにおけるネットコンセプトとＰＳ３や箱○のネットコンセプトは違うだろうね。
Wiiじゃがんばっても対戦とか協力プレイだが、他の機種はＨＤＤあることの強みからアップデートによる
新しい面白さを提供できる。
しかし、最近じゃアップデート＝バグつぶし、にしか利用されてない悲しい現実。
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 19:26:40 ID:A8eWpU/E0
- >>512
>>513
マツザキを忘れるなよw
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 19:26:57 ID:v8/YwzAL0
- ＞対戦とか協力プレイ
Wiiがこんなのものに頑張るとは思えない
興味ない人が多いんだから
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 19:32:19 ID:+mf56f640
- >>514
甘味料や炭酸が入ってないところ。
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 19:33:00 ID:8RJdczBX0
- >>515
オンラインで家族対抗戦にすれば問題無しだな
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 19:41:42 ID:A8eWpU/E0
- >>526
任天堂の主催でゲーム大会を開いて、優勝チームにハワイ旅行か。
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 20:04:22 ID:W/Gxs/ul0
- >>524
むしろやる気満々だろ。
わざわざMiiなんていうアバター作らせてるわけだしね。
多分今Wiiは第一段階で普及及びパーティプレイを浸透させているんだろう。
で、時期が来れば第二段階でWifiを利用したオンラインプレイに移行するはず。
ポケモンはそれの予備実験みたいなもんだろ。
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 20:46:59 ID:12qVJyEH0
- wiiのオンラインは、対戦じゃなくて、
SNSの様な物を目指してんじゃないの？
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:13:52 ID:cOwMJaz0O
- 悪意の排除、共通価値コミュニティってとこだね
それで良いんだと思う
自由を売りにしたゲームが出た場合ルールを破壊する要素だ
リアルで言えば自由のやりとりの中にウィルス撒く悪意が潜むみたいな
だから制限する
それが一番の管理方法なんだろうね
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:16:53 ID:vctmujH60
- ある程度の不自由さを強いるかわりに安全を強化するって事だな。
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:19:56 ID:+mf56f640
- ビデオゲームの将棋板はひっくり返せないからな。
ま、切断落ちってのはあるかもしれんが。
- 533 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/30(月) 21:22:02 ID:B4ArmbRm0
- Wiiは普通につまんないわな
本当に何の進化もしてないし、驚きなんて何もない
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:22:13 ID:cOwMJaz0O
- リモコンが触覚的リアリティ
言いたいことも現状の売りと理解がそれであることは理解できる
だけど直感的操作、シム的操作より
既存にない新しい操作による遊びやその体験
リモコンによる操作の簡易化でゲームシステムの見直しや既存ゲームの発展
って部分に大いに期待しているわけで、制作者達にはもっと頑張ってと
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:30:48 ID:6T4oo0hyO
- >>534
モーションキャプチャーじゃないから。ボタン押すのがセンサーで検知に変わっただけだから、期待してもあまり変わらんと思うよ。
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:33:25 ID:cOwMJaz0O
- 例えばゼルダ
ウインドウを開くのに必要なのはボタンの割り振りではなくて
他の方法はなかったのかとか普通に誰しも思うだろう
もっと簡易に、もっと新しい何かを提供できなかったのかと
直感的、シム的操作に限定するのは惜しいと思う
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:36:37 ID:SSVj51UG0
- >>533
ぶっちゃけＰｓ３も３６０も綺麗になっだけで進化はしてない。
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:39:30 ID:6T4oo0hyO
- まぁリモコン使った謎解きとかあってもよかったんじゃないか。マルチだから無理矢理使わせるのではなくて。
この先Wiiは買わんけど
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:40:03 ID:cOwMJaz0O
- 簡単に言うとリモコンはモニタをタッチパネルに見立てることもできる
その上で加速度、傾き、ボタン、サブでヌンチャクも使える
かなり使用用途は広く使えるはずなんだよなぁ
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:42:51 ID:8RJdczBX0
- >>533
進化してないと思うなら進化スレで語るな
あと少しは自分の発言も進化させろ
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:46:08 ID:SSVj51UG0
- ラビッツパーティーやって進化というか変化球は感じたよ。
進化なんて相対的なモンでこれが進化、退化とはいわんのよ。
すんげえ嫌味な理系学生だったからいうけど、進化は「適応」であって「前進」ではないんだわ。
生物学的には。恐竜より哺乳類が優れた生き物ではないよ。
「現状の環境」にあった生き物ってだけ。恐竜時代に現生哺乳類を投入したら死滅するだろうさ。
となると、ＤＳやＷｉｉは「現状の市場の適応した進化のよい例」ってわけだ。
・・・・・。半分ネタだからすまん。
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:47:04 ID:Xs9vZcLP0
- >>536
ゼルダは、元々GC版をWiiにずらしたという経緯があるからねえ。
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:47:45 ID:UzIXerGx0
- >>537
むしろ退化だ、そのふたつは。
画家にカメラを持たせるようなことをやってる。
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 21:51:08 ID:cOwMJaz0O
- プレステも箱も進化というには少し厳しいかなと俺も思う
少しだけ発展したかなと
もちろん、新しい価値を産み出すだけのゲームが産まれれば認識も変わるかなと
その市場が一定規模まで育ち多くの人が支持すれば正当進化なんだろうが
現状では既存技術の延長かスペックに伴った技術の発展でしかないかなと
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 22:10:29 ID:gps5bgMjO
- >>540
千手も、こういうレス乞食をするから中２とか言われるんだよな。
まぁ俺は、社会に出たことのない20代半ばのニートっていうのが、千手の実像だと踏んでいるが。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 22:33:01 ID:0RgTnZgM0
- >>545
自称30台半ばらしいよ＞千手
30台半ばのニートだと思う。
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/30(月) 23:08:16 ID:b0T/bH+O0
- 千手が100年前のヨーロッパに生まれてればなあ
きっとアインシュタインやピカソについての大爆笑コメントを後世に残してくれただろうに勿体無い
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 00:13:34 ID:Tsd9NjKX0
- >>543
でも、その意見はWiiが売れたからこその意見だよな？
今までのＰＳやＰＳ２が出たときは、純粋にこれが進化だと思ってたんだろ？
積極的に新しいデバイスの使える、ＰＳ３や箱○が進化してないとは思えない。
それだけWiiのインパクトが強いということなんだろうが、両機種ともにWii以上に自由度高いことに気が付いてない。
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 00:19:14 ID:GSR7Ms8q0
- WiiもPS3も360も進化してるよ。ただ、進化の方向とそれが受け入れられるかは別問題だからな。
今はWiiの進化を受け入れている人が多いってだけの事だ。だが娯楽においてはその多い少ないが
最重要項目と言っても良いからな。そういう意味では最も受け入れられてる物が最も進化の可能性を
生み出すとも言える。
- 550 名前：消（明日を見ている竜 ◇） ：2007/07/31(火) 00:21:05 ID:5tAgNmso0
- >>541
・＿・
>>546
だ。？おｋ。
１＿、 というか。ほかに、愉しいことが、無限にあるなら。
誰も２ｃｈなんてしない。
２＿、 おれは「このくだらなさ」が、好きなんだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
２ｃｈで、「うｐしたり」、「文、詠んだり」。＿。
必要ですか？？？＜＿、という話しになってくるんだよ、 結局な。
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 00:21:43 ID:EuPlgcGe0
- 今のところマンネリすぎて進化とはとても呼べない
自由度が高いなら自由度を感じされるもの作ってから言え
可能性じゃ腹は膨れねー
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 00:24:10 ID:GSR7Ms8q0
- >>551
少なくとも愚痴ってるだけでは何も生まれんぞ。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 00:33:56 ID:Tsd9NjKX0
- >>551
とりあえずＰＳ３はカード認識型のゲーム出るぞ。
ちゃんと盤面においてプレイするようなやつな。
こういうスタイルのゲームはWiiには無理だし。
- 554 名前：消人（竜姫招来◇） ：2007/07/31(火) 00:37:57 ID:5tAgNmso0
- >>552
ありが。おれも、がんばるね。
それが グダグダクオリティ( ☆∀☆)＞＞＞＞２ｃｈ＊＿。＊
＿
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 01:07:46 ID:WLu65eoI0
- >>553
アイトーイには未来を感じる。
ＰＳ２のスペックでは実現できなかった世界を、
今度こそ表現してくれると信じてるな、俺。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 01:18:46 ID:Dc8RIgg+0
- 最終的にはドラグーンを操るように操作出来るようになるんだろうな。
- 557 名前：消人（招竜◇） ：2007/07/31(火) 01:24:56 ID:5tAgNmso0
- ・＿>>553
。ゲームてさ、結局なんだろうね。
・もともと必要性の低い（というか、無い？）
ものなのに、作業効率とかコストパフォーマンスが
どうたら、とか、あんましいいすぎたら、
仕事みたいになってくる。＊＊＿。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 01:26:34 ID:uyRr6kKR0
- デバイスを追加すれば新しいゲーム体験が出来るなんて昔からあったし流行りもしなかっただろ
アイオブザジャッジメントが何か評価されてるとしたらそんなレベルの文脈でじゃない
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 01:59:41 ID:64YoKhz/0
- 市場を広げる努力をすれば、ベンチャーでも同人でも頑張れると思います。
私は滅多な事では戦いません
直接対決になれば、お互いに損な事が多いからです。
実際、市場の広がりを感じます。
今は自分にとって必要ないものを無視し、必要な物だけに力を注ぐ、
そういうセンスを磨くチャンスなんです。
- 560 名前：消人（招竜◇） ：2007/07/31(火) 03:08:05 ID:5tAgNmso0
- ・・
>>559
ゲーム自体を、飽きている人間からしたら
・・・地獄のようなせかいだね、、、、、、。
＿
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 03:28:59 ID:WLu65eoI0
- デジカメが人の顔を認識できるところまで来たが、
アイトーイは何処まで何が出来るようになったんだろう。
人の表情まで読み取れるようになれば、ホント面白いものが出来そうでは在る。
あ、でも、作り笑顔とか続けるのは辛いかもな……。
- 562 名前：消人（宮竜◇）｛千手観音｝代行＠・ ：2007/07/31(火) 04:04:44 ID:5tAgNmso0
- >>560
わるい。空気なんか、重いから・・・↓＿。
・＞http://www.yodobashi-akiba.com/☆☆☆☆＿。。
ヨドバシ＿秋葉原＿＊」」＿。＿。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
・「千手さんおらんと、くうきが、おもくなるな。。。＿。「「「。
・・。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 04:08:36 ID:Z/Wcm2Bv0
- >>515
オンラインが鍵ってのには同意。だけどそれはもうどのハードも
次のハードの話が出る頃ぐらいじゃないと
本当に皆がやりたいオンラインの、ソフトの方は出ないんじゃないかな
個人的にはオブリビオンみたいな世界システムで
ＭＭＯＲＰＧ(同時数千人くらいでもいい)
が出たらどこのハードでもメーカーでも信者になる
オブリビオンとかいうとＰＣ、箱信者乙とかいわれそうだけど
細かい設定とか書き出すとアホ長文だからソレで
オンラインがゲーマー間で流行りだした頃に、だいたいのゲーマーが思ったオンラインって
あんな感じのオンラインがいつか出るだろうなって思ったと思う。
その頃出るだろうな、と予測した時期は大体のユーザー共通でもう越えてると思う
ゲームを辞めるとかの飽きるでは無くて、想像だけが先に行き過ぎでつねに飽きながら
ゲームをやってる状態が今だと思う
- 564 名前：千手観音 ：2007/07/31(火) 04:09:05 ID:5tAgNmso0
- |´д`)ﾉｨｮｩ
あー・おもんない・・・・・・・＿
- 565 名前：消人 ：2007/07/31(火) 04:23:57 ID:5tAgNmso0
- おれ的ｸﾞﾗﾌ。 ↓ [変人ﾗﾝｷﾝｸﾞ＿＊]
ベンキマン ☆１
ハト豆 ☆２
日本の感性を～ ☆３
猫エンジン ☆４
桃子さん ☆５
ライゾンリ ☆８
千手観音 ☆１２←最強■ ＿＿＿＿ ＿
____
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 04:34:57 ID:wnyRc4Xz0
- さっさと淘汰されちゃって下さい
- 567 名前：消人 ：2007/07/31(火) 04:46:43 ID:5tAgNmso0
- 追加
Ａ助 ☆１０
Ａ助兄 ☆５
Ａ助弟 ☆３
- 568 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/07/31(火) 05:01:47 ID:5tAgNmso0
- >>87
- 569 名前：消人（天竜◇） ：2007/07/31(火) 05:16:37 ID:5tAgNmso0
- みなさん よく健闘されられた
もう十分、、
限界だわ、、、、、、、、、
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 05:26:07 ID:wnyRc4Xz0
- スレ潰し御苦労
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 05:30:24 ID:wflwR7j90
- >>557
必要性が有るか無いかは個人の判断だし
ゲームが無いと生きていけないと半ば本気で思ってる奴も居るには居るだろｗ
必要性というよりは生産性だな。
基本的に暇な時間(生きるために必要な作業を行わない時間)を有意義に過ごすためのもんだろ？
TVゲームだろうがボードゲームだろうが、カードゲームだろうが、スポーツもゲームだし
囲碁将棋も麻雀もゲーム。
- 572 名前：消人（真竜◇） ：2007/07/31(火) 05:55:42 ID:5tAgNmso0
- >>571
生産性も有意義性も、何も感じられないのが現状ではないかい？
- 573 名前：消人（真竜◇） ：2007/07/31(火) 06:00:59 ID:5tAgNmso0
- >>566>>570
オマエはなにを云いたいの ？？
＿
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 06:30:26 ID:wflwR7j90
- >>572
生産性が無いのは当たり前だし
このゲームをやっても有意義な時間はすごせないと思うなら
そんなゲーム、やらなけりゃいいのさ。
時間を無駄に使うに値するゲームは探せば結構あると思うけどね。
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:20:58 ID:4VQdpmFLO
- 夏休みってわけか…。
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:21:25 ID:odVB1ML+0
- やつが来てからマトモに議題が進行しなくなったな。
もう次スレいらないよ。
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:33:43 ID:7BgkXQszO
- 時間は有限だ
その中で必要である価値と人に思わせるのはどんな要素か
快の追求、嗜好の充足、未体験の体験、社会に還元できる経験、共有できる話題等
その時その場所で置かれてる立場、状況、認識
それによって必要とされるものは異なる
人は群にはなれない
某アニメのように人類補完計画なんて失笑もんの空想の産物だ
個であるから全ての感覚を共有はできない
だからこそ個は雑多な価値を要求する
そして常に価値は消費され続けていく
そこに永遠に固定された価値などなく、満たされたら次のステップを要求する
必需品ではない、個が喰らい充足するための価値、すなわち娯楽である
それを形にするために必要なのが進化というものだと思う
同じ位置にとどまり続けるのは衰退を意味するんじゃないかと思う
飽きという衰退の感情の怪物を打ち倒す戦いは娯楽である限り続くんだろう
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:42:29 ID:qSDjKG9A0
- >>577
そう、俺達は信者を倒すために生まれたのだから…。
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:52:53 ID:odVB1ML+0
- 個の嗜好の流れはそう見えるが
全体で眺めるとレンジは変わらない。
生まれ育ちそして死んで行く。
例として毎年１３歳になるものがおり、それが永遠に続く。
嗜好のステップは変遷してるようで、実はその形を変えているに過ぎない。
１３歳の年齢の嗜好は大差ないと言うことだ。
飽きるのではなく年齢のステップを踏んでいるということだよ。
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:54:16 ID:wflwR7j90
- >>577
囲碁や将棋、チェスなんかもいずれは衰退すると思う？
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 07:58:42 ID:7BgkXQszO
- 人の感情を満たす必要があるのは人が人であるから
最適解を導く作業ならロボットで良い
仮想現実だけならリアルで自分の身のまわりを都合のいいものだけに執心すればいい
人は心という感情を動かすシステムを持っていて
それを満たすために行動するようにできていると思う
だからそれが必要であるという価値を提示して充たしてやらないといけない
それが娯楽でありゲームなんだと思う
洋ゲにはそれがない
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:01:06 ID:odVB1ML+0
- 洋ゲは洋人の価値観、嗜好を満たしてるだろと。
ないと断言する意味が分からん。
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:15:04 ID:7BgkXQszO
- ある人はいった
そこに山があるからだと
人の快楽、欲求、欲望を充足する答えがそこにある
それが娯楽である
ただのデータの塊に用はない
そこに充たすべき価値がある
感覚供与、感情の発露、快の体験
人が人であることを認識できる何か
データの塊洋ゲにそれはあるだろうか
際限なく薄釈された人が人であることを認識する手段
そこに特化する意味すら持たないゲーム内容
それが価値があることだとは思えない
日本式の娯楽の波が押し寄せたら洋ゲはひとたまりもないのではないか
カウンターカルチャーのそれになり下がるのは時間の問題のような気がする
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:16:58 ID:ByVLtAX90
- ポ エ ム
- 585 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/31(火) 08:19:48 ID:iDD1yqkn0
- 後出しで言うのはみっともないのよ。
宮本さんの「作れた」発言と同じで。
性能の高いものが低いものを内包するというなら、先にやりなさいよっていうか。
どこかが出してから「うちにもやれた」なんて、負け惜しみみたいなことを言ってもね…。
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:20:07 ID:RNQCMyX20
- 稀に見るオナニースレ
- 587 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/31(火) 08:21:21 ID:iDD1yqkn0
- >>584
テクノロジーの進化の話なら、テクノロジー関連のスレがあったはずだけど？
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:22:55 ID:wflwR7j90
- >>583
とりあえず、お前が好きなゲームを聞いてみたいなｗ
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:25:19 ID:wflwR7j90
- >>587
レスの意味はわからんが
テクノロジーの進化もゲームの進化に内包されるとおもうがどうだろう。
ファミコンじゃ作れないゲームがあるのは当然だし
Wiiじゃ作れないゲームも当然ある
PS3やXBOXや現在のPCじゃ作れないゲームだってあるしな。
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:27:03 ID:odVB1ML+0
- >>583
洋人の嗜好を満たさない具体例を挙げてみれ。
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:29:05 ID:odVB1ML+0
- >>585
お前さんの発言はいつも後出しじゃないか
- 592 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/31(火) 08:30:46 ID:iDD1yqkn0
- >>589
テクノロジーが内包されるとして、それ以外の語り口を「ポエム」と斬って捨てるのはどうか、という話だよ。
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:30:59 ID:p+oZHZE+0
- >日本式の娯楽の波が押し寄せたら洋ゲはひとたまりもないのではないか
自国が一番！！！神の国！！！ですか・・・・。
海外いってこい。娯楽というか遊びの幅や底辺がめちゃめちゃ広いんだぞ。
コンピューターゲームにこだわらないしな。
いまだに、ボートゲーム（プレイ不可能なレベルのビッグゲーム）やＴＲＰＧが、
結構売れる国なんてだぞ。日本式の娯楽？なにもっていくんだよ。
- 594 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/07/31(火) 08:32:37 ID:iDD1yqkn0
- >>591
みっともないでしょ？
やめたほうがいいと思うでしょ？
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:34:39 ID:wflwR7j90
- >>593
日本みたいなの6畳の部屋じゃ、全部出し切れないような奴とかなｗ
ゲームのアイディアって大抵は海外のもんだしねぇ
日本発のアイディアってあんまり無いような気がするんだけどね。
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:35:13 ID:odVB1ML+0
- >>594
まず自らが襟を正した上で発言しような。
デブが鏡を見ずにデブを嘲笑するようで、その発言自体に不快感を覚える。
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:37:35 ID:p+oZHZE+0
- というか洋ゲー語るのに洋ゲーのことをちっとも知らない>>593とか、
アンチ洋ゲーってなんで「批判対象」のことにたいして「無知」なんだ？
コスティキャンやモリニューや、メイヤーやＳ・ジャクソンあたりは知ってないと話にならん。
宮本さんぬきでコンピューターゲームの和ゲー語ってるよーなもんだし。
知らないのに「日本が一番」だと思ってるとこが痛い。
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:39:38 ID:p+oZHZE+0
- 日本発のアイデアなら秀逸だなと思ったのは音ゲー。
後、エロゲーかね。アドベンチャーっていう意味じゃなくて、
キャラさえでてれば選択肢さえなくてもファン大喜びってとてもじゃないが、
日本人にしかわからんジャンルだと思うよ。
向こうの名作とされるアドベンチャーでそんなのみたことないし。
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:42:42 ID:RNQCMyX20
- そして洋ゲーマーがでかい顔し続けるのであった
完
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:44:05 ID:odVB1ML+0
- 洋ゲは西洋人にはデフォルトなゲーム。
非難されるいわれは皆無。
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:45:16 ID:wflwR7j90
- >>598
音ゲーか。
パラッパラッパー辺りが走りかね
エロゲは結構プレイする外人増えてるみたいだし
人種はあんまり関係ないんじゃないかな。
しかし、両方チープな気がするが大丈夫かｗ
>>597
ウィルライトとギャリ男が抜けてねーか？
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:46:34 ID:RNQCMyX20
- 全然普及してない日本にて
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:47:46 ID:odVB1ML+0
- 日本で普及しないと全否定で、日本ゲームが世界に勝つとか
まったくもって意味不明。
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:48:49 ID:RNQCMyX20
- 海外ででかい顔してろよ
うぜぇ
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:50:37 ID:odVB1ML+0
- スレタイに（（日本市場の））ゲームの進化って入れておきなさいよｗ
まったく持って意味不明
- 606 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:51:34 ID:7BgkXQszO
- 個の力など知れている
しかも視点を快の位置に置き続けて妄信することに危機感を抱かないのは異常
もちろん、価値としては大事だろう
それに洋ゲの大部分がその意思すら無くしている傾向すらある
単なる物量作戦になり下がった
そこに価値があるとしてもほんの一価値でしかない
その価値は無限にある価値の中での一つ
発展する余地があるからというだけで、それは安易な価値選択であり意味はない
いうなればより綺麗な大量のウンコであり、選択される価値などはないのだ
いうなれば洋ゲは綺麗な大盛ウンコである
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:51:46 ID:RNQCMyX20
- スレタイに（（洋ゲの））ゲームの進化って入れておきなさいよｗ
まったく持って意味不明
こうですか？わかりません＞＜
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:53:30 ID:odVB1ML+0
- >>606
お前の知ってる洋ゲをあげてみなさい。
何も知らずに騙っておるな。
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:57:59 ID:RNQCMyX20
- 洋ゲの話なんて箱○信者しかよってこねーよ
結果現実の見れない糞スレになるんだよ
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 08:59:24 ID:odVB1ML+0
- テトリスもドンキーコングも洋ゲなんだが
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:00:53 ID:RNQCMyX20
- FPSとか箱●の話題なければいいよｗ
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:01:32 ID:odVB1ML+0
- パラッパの原案も洋人なんだが
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:02:54 ID:RNQCMyX20
- トリビアスレ
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:04:14 ID:RNQCMyX20
- んで洋ゲ語ってどうすんの
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:05:14 ID:odVB1ML+0
- 606に聞け
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:07:45 ID:4hSiJX+00
- ゲームの進化とは売上を伸ばすためなんじゃないの
商売だし
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:11:35 ID:wflwR7j90
- >>616
金だけを追求してる会社なんてあんまり無いよ。
ゲームを作るのはクリエイターだけど
どうやったら売れるかを考えるのは、クリエイターじゃない。
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:11:45 ID:RNQCMyX20
- このスレでは声のでかい人のための進化がゲームの進化だよ
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:13:13 ID:odVB1ML+0
- 声がでかい人ってゲハ住民全部だろと
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:14:35 ID:7BgkXQszO
- 昔、東京フレンドパークというテレビ番組があった
その中でリズムに併せてボタンパッドを叩くのがあった
あれゲーム化しねぇかな
そう思った
風雲たけし城という番組があった
大とりが水鉄砲戦車でたけしの戦車の的を撃ち抜くのが最終だった
別にオリジン追求が悪いこととは思わないけど
日常の還元や快の追求を形にすることに意味があって
個やオリジナル崇拝に意味があることだとは思わない
結果としてそれが市場を形成できるだけの価値を持ち合わせていたかどうか
そしてその価値要素が無かったら原点としての価値評価をすべきではない
と、個人的に思う
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:16:51 ID:RNQCMyX20
- このスレで声が一番でかいのは箱○ユーザーね
マニアックな話題と売上の話題禁止して今は箱○ユーザーしかいない
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:18:39 ID:odVB1ML+0
- 任天堂関連スレも十分声がデカすぎるが？もーまんたい？
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:19:23 ID:RNQCMyX20
- それは任天堂関連スレなんだろ？
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:19:25 ID:/6pE6Szs0
- 進化・・・進化ってなんだ！！ためらわないことさ～
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:21:04 ID:odVB1ML+0
- ここでも任天堂くんの声はでかいな。
彼らはマニアなんだろうね。
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:23:04 ID:RNQCMyX20
- マニアックな話題で馴れ合い始めるのは箱○ユーザー
誰もついていけない
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:23:14 ID:4VQdpmFLO
- 今までで、最も面白かったゲームは、
「ホンビキ」です。
一回の掛け金の上限が100万円くらいの、ホンビキにしてはカスみたいなレートだったけど、
若いオレには地獄みたいだったな。
あの、ヒリヒリした感覚は、他のものではあり得ない。
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:24:48 ID:odVB1ML+0
- 手本引きだろと
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:27:22 ID:Z/Wcm2Bv0
- 十人十色って言葉知ってる？最近のハード板はみっともない
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:28:52 ID:7BgkXQszO
- 楽しいって価値を与えるなら全身使う遊びがあっても良いじゃん
思った通りに体を動かせないのを制約にしてゲームにする
それでいい
文字を読んで選択するだけの遊びがあっても良いじゃん
未体験の情報を得る遊び、感性の刺激の充足
それでいい
スゲェ小さい価値の中で右往左往する
ゲーム内でゲームを完結させる
踏み出せば仮想空間、リアルの代替
洋ゲには限界を感じる
できることは無限なんだぜ
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:29:09 ID:RNQCMyX20
- 十人十色用の進化はまず売れないとね
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:29:50 ID:odVB1ML+0
- 洋ゲを知らずに洋ゲを騙る人ｗ
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:30:04 ID:p+oZHZE+0
- ＞マニアックな話題で馴れ合い始めるのは箱○ユーザー
ぶっちゃけ洋ゲーも和ゲーも関係なく雑食するのがマニアだろ。
片方だけしか絶対やらないってレベルの奴がなんで進化なんて語れるんだよ。
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:32:24 ID:wflwR7j90
- >>630
なんというか、
洋ゲーといえば、FPSとRTSとGTAしかないと思ってない？
日本じゃ手に入らない洋ゲーなんて腐るほどあるんだぜ？
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:32:44 ID:p+oZHZE+0
- >>630
お前具体的ななにもいってないじゃん。だからポエムだっていってんの。
洋ゲーだってガヂガチの一本道で制限だらけなのはいくらでもあるし、むしろそっちが主流だ。
ＧｏＷに自由度があるか？ＣＯＤシリーズに自由度があるか？
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:33:20 ID:RNQCMyX20
- マニアって偏ってるやつじゃないの
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:33:55 ID:p+oZHZE+0
- >>634
こいつはＲＴＳも知らないと思う。
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:34:03 ID:7BgkXQszO
- 洋ゲの山盛りウンコに未来があると？
洋ゲにどんな要素があってどう埋めてくれるんだ？
イミフですね
綺麗な山盛りウンコを認めて楽になれよ
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:34:56 ID:odVB1ML+0
- 洋ゲを知らずに洋ゲを騙るひとｗ
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:35:19 ID:p+oZHZE+0
- ゲームっていう趣味に偏ってるんであって、特定のゲームだけに偏ってる奴は、
ゲームマニアじゃなくてその特定のジャンルのマニアとしかいえん。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:36:03 ID:RNQCMyX20
- 洋ゲの話題なんてこれからの進化とは無縁だから
箱○関連スレでやれよ
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:36:15 ID:p+oZHZE+0
- >>638
具体的にプレーしたゲームをいってくれ。
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:38:01 ID:p+oZHZE+0
- >>641
はぁ？ゲームの進化を語るのに国内のみでいいんかいな。
映画業界やカーマニアが語る時に国内のみで語るか？
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:39:22 ID:RNQCMyX20
- 米英だけで売れてる箱○はいいんですか
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:40:16 ID:GVCNDvoo0
- 刑事といつもの嫌洋ゲーの人の
交換日記帳スレになってるな。
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:40:29 ID:odVB1ML+0
- また声だけでかい任天くんか
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:41:13 ID:RNQCMyX20
- また声だけでかい洋ゲくんか
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:42:13 ID:p+oZHZE+0
- >>644
お前はアホか。
ヨーロッパでＰＳ２がたくさんあるけど、ＰＳ２で洋ゲーが発売されてるんじゃないか。
箱○ででたゲーム以外は洋ゲーじゃないんかいな。アホですか？
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:43:46 ID:RNQCMyX20
- PS2は進化スレに登場する価値ないかと
淘汰スレなら入れてやってもいいよｗ
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:43:50 ID:odVB1ML+0
- 海外の任天堂のゲームは全て日本製だと思ってるんじゃね？
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:43:56 ID:aXLYCsIH0
- >>645
何の実りもなさそうだし
どっちもNGにしてスルーした方がいいな。
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:44:42 ID:RNQCMyX20
- 洋ゲーマンセーしてたらまた来るわｗ
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:47:11 ID:p+oZHZE+0
- というか「ゲームの進化」って語るのに、国内のみではおかしいわけで。
全体見て評価すべきでしょ。全世界。中国や韓国も単なるコピーから少しづつ、独自のものをだしてきている。
東欧・ロシアは資金不足とはいいながら、ストーカーや、技術的には高いけど、資金難でだめだめな可能性は感じるソフトはだしてきている。
下請けとしては東欧・ロシアは躍進中。
米国の開発は世界最先端を走り、日本も任天堂が新しい可能性を提唱してる。
国内だけで進化なんてかたれるわけない。
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:48:12 ID:wflwR7j90
- >>641
むしろこれからは、海外も視野に入れないと語れないでしょ。
PS2時代までは確かに海外完全無視でも良かったかもしれないけどね
日本のメーカーだって、いつまでも日本だけを視野にしてゲームは作れないよ。
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:48:48 ID:RNQCMyX20
- 洋ゲっていう言葉使うと海外無視とか言われるのか
怖い怖いｗ
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:48:50 ID:p+oZHZE+0
- ＞PS2は進化スレに登場する価値ないかと
ハードスペックに頼らない進化もあると思うよ。
システムやジャンルなどのアイデア勝負はできるはずでしょ。
任天堂のソフトき現にハードスペックに頼らず斬新なものはだしてる。
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:49:15 ID:tIjwAaBt0
- >>644
一年で600万台売れてりゃいいんじゃね？
売れてないＥＵでも350万台だし
Wiiには抜かれるけどソフト屋からすれば立派な市場だよ
PS3は一年でそれだけ売れるの？
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:49:18 ID:odVB1ML+0
- 各国にそれぞれの嗜好や文化がある。
それを一視点を以って嘲笑するのど愚の骨頂。
寿司の文化や中華の文化、洋食の文化があるようにな。
寿司最高！洋食マズーってのはナンセンス。
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:50:38 ID:RNQCMyX20
- ここは海外マンセースレということですね
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:50:46 ID:p+oZHZE+0
- >>655
お前洋ゲーの知識無しなのに煽ってるから馬鹿にされるの。
批判対象に対する知識ゼロってアホか。
ガンダムって糞だと思うよ。一回もみたことないけどっていってるのと同じ。
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:51:18 ID:odVB1ML+0
- 底が浅いなぁキミは
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:51:54 ID:p+oZHZE+0
- >>659
海外のみをマンセーしてるわけじゃなくて「全体見ろよ」っていってるだけなんだが。
知識もないなら黙ってろよ。
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:52:22 ID:wflwR7j90
- >>655>>659
むしろ、洋ゲっていうと、海外マンセー言われるのかって感じなのだがｗ
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:52:34 ID:RNQCMyX20
- 海外の知識がないと喋れないスレということですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:53:46 ID:p+oZHZE+0
- 簡単に「洋ゲーの知識がないなら批判するな」って言ってるだけ。
知識もないのに批判するはおかしいでしょうが。
自分の知識の範囲内で議論するなら誰も文句いわないよ。
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:54:04 ID:odVB1ML+0
- 釣り目的の夏休み厨か。
カレーにスルーするインド人になるかな
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:54:04 ID:RNQCMyX20
- このスレもう駄目だｗｗｗｗ
さすが箱○信者ｗｗｗｗｗ
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:54:45 ID:RNQCMyX20
- >>665
じゃあこのスレでずっと喋れないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:55:18 ID:wflwR7j90
- >>665
>>666
会話が成立してないと言うことにそろそろ気が付いた方がいいかもよｗ
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:56:16 ID:p+oZHZE+0
- >>667
箱○だけが洋ゲーなんか。君の頭では。ＰＳ２でも洋ゲーはでてるし、ｗｉｉでもでてるじゃん。
さすがアホだな。
だから知識の範囲内で話せっていってるでしょ。
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:57:27 ID:RNQCMyX20
- いちいち反応するなよ箱信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:58:27 ID:p+oZHZE+0
- 俺は箱ファンというよりＰＣよりなんだがな・・・。
草はやしすぎだぞ君。
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:59:16 ID:odVB1ML+0
- Wiiの洋ゲ信者と言ったらどうなるのだろうか、インド人だからスルーするけどねｗ
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 09:59:27 ID:RNQCMyX20
- ゲハにいてPCよりとか白根ーよｗ
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:00:52 ID:RNQCMyX20
- >>673
俺の中で洋ゲの定義が変わるｗｗｗｗｗ
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:01:47 ID:RNQCMyX20
- つーか俺うまく誘導されちゃったなｗ
洋ゲって言葉はダメだ
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:02:27 ID:p+oZHZE+0
- Ｗｉｉにもラビッツパーティーとか良作洋ゲーはでてる。
君の洋ゲーの定義は不思議と「どのプラットフォームででるか」みたいだけど。
箱○以外では洋ゲーはでてないらしいしな。君の偏屈な脳みそでは。
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:03:16 ID:RNQCMyX20
- 洋ゲじゃなくてコアゲーって言うか
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:04:22 ID:RNQCMyX20
- 国内じゃ箱○＝洋ゲマニアだからな
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:04:57 ID:odVB1ML+0
- テトリスするのも洋ゲマニアかね
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:05:10 ID:uyRr6kKR0
- 日本に入ってくる海外のゲームも海外に行く日本のゲームも
基本的に金をかけた超大作が多くなるに決まってるんだから進化スレで語られにくいのは当たり前
一般人好みのカジュアルゲームに関してもその面白さに文化的な価値観に依存する部分が多いとするならば
進化を見るなら全体を見ろという意見とは逆に各市場の孤立化が進んでいくという未来予測から
進化を見るためには部分部分の市場文脈に注目するべきだという論旨も充分成立するんだけど
つーかそんなに洋ゲの進化について語りたいんだったらアメリカの掲示板にでも行けば？
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:05:16 ID:p+oZHZE+0
- ただ、ＧｏＷやＨａｌｏとかは数百万本売れるわけで、向こうではコアじゃない人もやってるわけで。
洋ゲーはコアゲーってのは国内でしか当てはまらないかも。
Ｈａｌｏは初代箱でプレーしてたら向こうの小学生とかにもよくあうわけで。
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:06:10 ID:wflwR7j90
- コアゲーなら、尚更機種とか関係なくなると思うが・・・
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:06:13 ID:RNQCMyX20
- またかめんどくせ
テトリスは日本でも売れてるからコアゲのイメージはねーよ
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:06:15 ID:p+oZHZE+0
- ＞進化を見るためには部分部分の市場文脈に注目するべきだという論旨も充分成立するんだけど
国内の市場文脈だけみて語るのか？それもちょっとなぁ。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:06:54 ID:RNQCMyX20
- じゃあなんて言えばいいんだ？
ニッチゲー？ｗ
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:07:55 ID:odVB1ML+0
- GCゲームはニッチゲーだったわけだし
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:08:05 ID:p+oZHZE+0
- だから・・・。数百万本売れるのをニッチっていうのは無理では。
ちなみにテトリスは赤い国からやってきた。
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:08:19 ID:Z/Wcm2Bv0
- >>658
のいう事に同意
大好きや大嫌いな物はあると思うけど
洋ゲーだから嫌いとかＷＩＩだから嫌いとかＰＳ３だから嫌いとか箱だから嫌いとか
そんなのなら、○○は嫌いだから売れないと思う。ただそれだけの意見だろ
わざと煽ってるレッテル厨はスルーでいこう
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:09:43 ID:RNQCMyX20
- めんどくさ
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:11:10 ID:wflwR7j90
- 分類なんてしなきゃいいんじゃないの。
ゲームはゲームだろ。
洋ゲーつったって、アメリカからイギリスEU東欧からロシアまで
色々あるんだし。
日本人の悪い癖だが外からきたもん一括りにしすぎなんだよ
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:17:04 ID:odVB1ML+0
- 嗜好なんてもんは変遷するんだよ。
これが
http://www.konami.jp/gs/game/gegege/zukan/p004.html
萌えのこれになる
http://isinomakiblog.da-te.jp/usr/isinomakiblog/TS3C0235.JPG
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:19:34 ID:p+oZHZE+0
- 萌えを一般的な趣向とするのは・・・。
というか猫娘変わりすぎwwww
- 694 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:20:45 ID:uyRr6kKR0
- テトリスが売れたってだけで他のロシアのゲームが全然受けなかったなら
逆に何でロシアのゲームなら何でもかんでも語らなきゃならないんだって感じなんだが
これからの映画を語る時にわざわざインド映画とか取り上げる必要はあるのか？
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:21:07 ID:lzxZjJy20
- どんな変化も進化だが生き残れない進化は虚しいな。
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:21:16 ID:wflwR7j90
- >>693
俺の目には第二期から大して変ってない様に見えるんだがｗ
あんときから猫娘はかわいかったぞ？
自分で言ってて気持ち悪いが。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:22:55 ID:wflwR7j90
- >>694
インド映画が世界の映画に与えた影響が大きいなら語る必要があるんじゃないの。
日本のゲームに海外のゲームの影響なんてまったくないとは考えてないだろ？
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:22:56 ID:odVB1ML+0
- インド映画が勃興してるなら語る必要があるだろ。
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:22:59 ID:7BgkXQszO
- 要素批判ですよ
あくまでも一般論、頒布商品としての洋ゲ
持ってる方向性、特出した象徴的価値として洋ゲですよ
例外的要素で煙にまくのは感心しませんね
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:23:00 ID:RNQCMyX20
- 売上重視のゲハで
進化を語るスレで
淘汰されつつある国内ニッチユーザーがすげーでかい声だことｗｗｗ
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:23:39 ID:p+oZHZE+0
- インド映画はプチブームきたじゃん。
というか「インド映画だから」とくくるなよ。
インドの映画が優れている個々の作品があればそれに注目するのは、
映画マニアなら当然なんじゃないの？
インド映画だからでなく、その映画が優れているから注目するんだよ。
それとゲーム系ではいまロシア東欧は凄まじく延びている。
テトリスだけっていうのは大間違い。
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:24:57 ID:p+oZHZE+0
- >>700
半分冗談だが。ならローグギャラクシーはゲハ的には素晴らしいゲームですな。
売り上げだけなら。
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:27:42 ID:RNQCMyX20
- >>702
素晴らしいとか俺が言ったことにしないでくれる？ｗ
- 704 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:28:31 ID:odVB1ML+0
- >>７００
任６４とだぶってるようだね。
同じ穴の狢ですな。
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:28:39 ID:p+oZHZE+0
- 冗談だっていってるじゃん。売れ上げだけで語るとファミコンジャンプはミリオン・・・・。だったりする。
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:28:45 ID:RNQCMyX20
- あぶねぇあぶねぇｗ
突っ込み入れそうだったぜ
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:29:42 ID:RNQCMyX20
- >>704
うんそうだね・・・で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:29:56 ID:p+oZHZE+0
- ６４はニッチじゃなかったよ。ミリオンソフトはバンバンでたわけだし。
１００万人の人が遊んでいるソフトはニッチとはいわんよ。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:30:07 ID:lzxZjJy20
- >>702
？？？
意味取り違えてないか？
ローグギャラクシー的なゲームを出しつづけて生き残れるんならそうだろうが…
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:30:59 ID:RNQCMyX20
- >>708
ああ・・・売れ続けるなら凄いだろうね
じわ売れだったらさらに凄い
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:31:53 ID:odVB1ML+0
- >>708
洋ゲも本国じゃミリオン連発なんだがね。
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:31:54 ID:RNQCMyX20
- あんかーは>>709宛てね
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:34:00 ID:p+oZHZE+0
- ６４のソフトはじわうれしてたよ。
とくにニンテンさんのソフトはじわじわうれる。
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:35:24 ID:wflwR7j90
- >>695
多様性の一つとして生き残れなかった進化なら
それはそれで意味があったといえるんじゃない？
単発で終わってしまうゲームジャンルだって数多く有るけど
それらが虚しいだとか無意味だとは思わないなぁ。
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:38:02 ID:p+oZHZE+0
- 変に袋小路にいっちゃった進化は楽しいぞ。
ぶっちゃけ塊魂とかはジャンル的にはオンリーワンだけど楽しいし。
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:39:43 ID:odVB1ML+0
- ザ・タワーやコンビニなんかも枝としては単発だが
進化だよなぁ
航海貿易なアトラスも単発だが進化だよなぁ
生き残っていないが虚しくはないだろと
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:39:57 ID:uyRr6kKR0
- 映画の進化の一例としてインド映画を見に行った奴なんか誰もいねーよ
あんなのサブカル厨が冷やかしに見に行ったようなもんだろ
>>697
だから市場の好みが先鋭化するって事は
その影響する、される度合いがどんどん小さくなっていくんじゃないかって話だろ
そうだとしたら世界を見る、洋ゲーを見るにしてもただ全体を見ろという話に持っていくのはナンセンスであって
逆に部分部分の違いを立てる方向で見て行かないとこの先どうなるかなんて全く当たらない
単純に世界は広いですねーって話にするなってんだよ
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:42:11 ID:odVB1ML+0
- そもそも進化の一例を目的として
映画を見に行くやつがおらんだろと。
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:42:43 ID:wflwR7j90
- >>715
まぁ、あれはまだ逞しく生き残ってるけどねｗ
果てる気配あんまりないしｗ
音ゲーも有る意味袋小路入っちゃったゲームだと思うなｗ
分裂繰り返したりもしたりもしたけど、徐々に消えつつあるね。。。
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:43:04 ID:p+oZHZE+0
- ＞逆に部分部分の違いを立てる方向
その部分部分が国内のみで簡潔してるんじゃ話にならん。
全体たら、部分部分がアメリカだったりロシアだったり日本だったりしただけ。
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:45:30 ID:lzxZjJy20
- >>715
>>716
そのへんの大きく育てる系はむしろ普遍的なゲームだろ。
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:46:18 ID:odVB1ML+0
- 海外を見ないならピクミンは存在しなかったし
トルネコも落ち物ゲーも存在しないんじゃないかね
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:47:29 ID:p+oZHZE+0
- 塊魂とタワーを育てる系でいっしょにしちゃうのはどーかと。
ただタワー系統は箱庭建設系なら海外で結構まだ普通に新作でてるわな。
少し前だけどトロピコは最高のデキだったな。
シムカストロ？アレ？
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:48:10 ID:7BgkXQszO
- どんなゲームかってのはすでに日本じゃ方法論なんだよ
価値を充足する方法
新しい方法にどんな価値を持たせるのか
そこまでいかないと意味がない
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:48:18 ID:wflwR7j90
- >>717
先鋭化つっても、ゲーム作る技術は殆ど同じなわけでしょ。
プログラムにしてもグラフィック技術にしても
ハードも世界共通
日本でしか売れないようなジャンルとか
アメリカでしか売れないようなジャンルとかは確かにあるだろうけど
ゲームの面白さって基本的にマリオみたいに世界共通なモノの方が多いんじゃないのか？
だって、日本のゲームも一部を除いたら海外のゲームのアイディア昇華させたようなゲームばっかだぞ？ｗ
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:48:41 ID:RNQCMyX20
- めんどくせー
海外はすごいんだスレになっちまった
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:50:11 ID:wflwR7j90
- >>724
あぁ
だからキャラゲーばっかりなんですね？ｗ
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:50:33 ID:p+oZHZE+0
- んじゃすごくないと実例をだして反論すればいいだけ。
というか別に海外だけがすごいなんていってねぇーよ。
話題にででるアトラス・タワーとかは国産だろうが。
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:51:59 ID:RNQCMyX20
- 起源の話まで行くのかよ
そりゃかなわんわ
エジプト起源マンセー
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:53:11 ID:wflwR7j90
- >>729
面白さは世界共通なんじゃねーかって意味で言ってんだよ。
日本のゲームは海外のパクリですって主張してんじゃねーよ
そもそも、そんなん言ったら海外のゲームもパクリばっかだしな。
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:53:24 ID:RNQCMyX20
- 将棋囲碁麻雀トランプUNOも海外ー
これでいい？
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:53:55 ID:wflwR7j90
- >>731
オセロと人生ゲームは日本な
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:54:24 ID:p+oZHZE+0
- 人類最古の文明はエジプトじゃなくてメソポタミアだよ。定説では。
とりあえず。史学科卒業としていっとくが。
ちなみにマニアならある程度、起源はしっててもいいんではないかと思うよ。
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:54:29 ID:odVB1ML+0
- ゲームなんてもんは相互依存なのよ。
どっちが優れてるとかないし。
A列車をみてSimCityに取り入れたりとかな
ローグからトルネコが出来たように・・ 相互に干渉しあって
変化し続けるわけ。
和ゲーだけマンセーなのはナンセンスなのよ。
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 10:56:16 ID:p+oZHZE+0
- そーいやＡ列車の３は海外版がかなり売れたんだったね。
ウィル・ライトがなんかいってたし。
トルネコは完璧にローグの「パクリ」っていわれても問題ないくらい、
そのまんまだからね。ただチュンはそれをいっさい隠してないけどさ。
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:03:07 ID:7BgkXQszO
- わかってねぇな
要素を構築して価値を作る
例えば○○という工法がありました
それはどういうメリットがありますか
その価値に対して意味がある
そこまで考えてはじめて意味がある
存在するだけでは意味がない
じゃかいもの皮剥き器をといれっとぺーぱーとして使っても意味はない
といれっとぺーぱーをじゃがいもの皮剥きとして使ってもあんまり有効じゃない
どの要素を充たすために何を使用するかであって
何を使うかでどの要素を使うわけじゃやい
もちろん、タワシがじゃがいも剥きに適しているという可能性もある
だから否定はしないが何をするためにそれを使うかをよく考えて欲しい
洋ゲはやると頭悪くなるよ
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:03:29 ID:RNQCMyX20
- なんというか箱○ユーザーうぜぇって言いたかっただけだったんだが
伸びたな
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:05:57 ID:p+oZHZE+0
- >洋ゲはやると頭悪くなるよ
すごいポエムだな。
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:06:23 ID:uyRr6kKR0
- >>701
そりゃ歴史的社会的流れをシカトすりゃ優れた作品なんてポンポン出て来るだろうなあ
それが進化とどう関係するんだよ
ロシア・東欧が伸びてるにしてもそれがそれぞれの国に独自のゲーム文化が芽生えるだろうって話ならば
それはそこで終わってしまう話であってこれからのゲームを占う上でそれ以上先には進まないだろ
そのロシア東欧のゲームがテトリス並みに世界を変える、日本を変える可能性はどれだけあるんだ？
それがあるとすれば何故だ？そういう話がもっと聞きたい
凄いだけじゃ話にならんよ、新しくないと駄目だし
その新しさが皆の思うところの新しさじゃないと結局進化の流れの中には入れてもらえない
>>725
ドンパチゲーで世界共通の面白さとかが語れる自信があるんだったらそれでもいいだろうな
実際のところこのスレでやってる洋ゲーの話はほとんどが日本市場を見たくない奴のたわ言
つーか正直洋ゲーだったらセカンドライフの話とかが聞きたいよ あっちの方がまだ進化に絡んで来そう
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:07:11 ID:odVB1ML+0
- >>736
根拠がまるでない。
テトリスやると馬鹿になることを立証してくれ。
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:07:21 ID:p+oZHZE+0
- ＞例えば○○という工法がありました
＞それはどういうメリットがありますか
＞その価値に対して意味がある
＞そこまで考えてはじめて意味がある
洋ゲーがなんでがそれをしていないといいきれるんだろう。
洋ゲープレーした経験がほとんどない奴が・・・。
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:09:55 ID:RNQCMyX20
- しかし進化スレなのにWiiDSの話無いね
WiiDSの先は無いのかな？
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:11:46 ID:odVB1ML+0
- >>742
それはすでに語り尽くした議題。
過去スレの１/3はそれに消費している。
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:12:07 ID:p+oZHZE+0
- >>739
ぶっちゃけ国産ゲームだって任天堂以外に「スゴイ」じやなくて「新しい」というイメージもったゲームはほとんどないと思うんだが。
君は変化球だけを進化というのか？普通の正当進化だってもちろんあると思うんだが。
ストーカーはＦＰＳをドンパチだけから解放しようといろいろやってたし、
逆にクラッシクな方向にいったペインキラーとか、東欧ロシアにもいろいろある。
ドンパチだけじゃなくて、コサックスとかもつくってる。
君は正直、国内で認められたものだけが進化だというつもりか？
というか君は具体的なタイトルぜんぜんでてこないじゃん。
君は逆に日本市場以外をまったくみてないじゃないか。
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:12:24 ID:RNQCMyX20
- >>743
箱○は語りつくせないね
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:13:02 ID:odVB1ML+0
- >>745
議題にすら上がらんが？
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:13:13 ID:p+oZHZE+0
- 箱○やＰＳ３は正当進化だからなぁ。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:16:22 ID:RNQCMyX20
- >>747
このスレからしたら何の面白みも無いね
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:19:39 ID:7BgkXQszO
- だからどう面白いんだと
それがどういう要素があるからどう進化していくと言うのか洋ゲ系の人は語らない
その要素を言語化するのが難しいならどう感じたとかでもいい
それすら語れないのは要素が新しくない、やり方見せ方を変えただけではないか？
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:19:41 ID:p+oZHZE+0
- 正当進化も悪くはないんだけどな。基本的には。
ぶっちゃけドラクエがドラクエソードみたいなのばっかりになるのも抵抗あるでしょってこと。
面白かったけどさ。
ハードスペックがあがることによってできる面白さも生まれてくるはずさ。
ぶっちゃけ、エースコンバットとかは３Ｄ能力があがってＰＳだからこそできたソフトなわけだし。
２Ｄ～３Ｄの進化は劇的だっただろ？
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:21:25 ID:uyRr6kKR0
- 結局のところ洋ゲー厨の皆様は「何でこんな面白い洋ゲーを日本人はやらないんだ」ってキレてる訳だろ
それだったらせめて「何でこんな面白い洋ゲーを日本人はやらないんだ？」って考えてそれを喋って欲しいよ
そうすりゃ俺達和ゲー厨もこうじゃないかとか色々ツッコミ入れられるんだから
お前がいくらロシアのゲームが面白い、実際やりゃそれなりに面白いんだろうけど
俺はやりたくないし日本人は誰もやりたくねえんだよ その原因が分からなきゃ話にならんだろうが
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:22:49 ID:odVB1ML+0
- >>749
まずは洋ゲの具体例をあげろよ。
体験本数とジャンル、タイトル名を
お前さんの話は脳内洋ゲーすぎて話にならんよ。
もう一度いう、経験した洋ゲーでかたれ
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:23:57 ID:RNQCMyX20
- これ以上の正当進化？で新しいことができるなら俺だって支持するさ
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:24:14 ID:p+oZHZE+0
- 進化の話してたんじゃないのか？
いつ日本人に売り込むマーケティングの話になったんだよ。
＞「何でこんな面白い洋ゲーを日本人はやらないんだ」ってキレてる訳だろ
そんなこと別にいってないが。日本で売れなくとも全然かまわん。
英語読めるし（ヒアリングは全滅・・・。）進化とか、いうんだったら世界視野にいれろよっていってるだけで。
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:28:41 ID:7BgkXQszO
- ほらな
すぐに洋ゲ厨は他人に意見を求める
こっちが聞くだけ無意味だ
流れ変えたいだけなんなんだから
タイトルを出すことなんて滅多にしないスレでそれをしろって言う
前も同じこと言った
タイトル名出しても誰もついてこれなかった
だったら言うな
面倒だし意味がない
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:29:11 ID:odVB1ML+0
- 逆視点で見てみようか
海外でドラクエって人気がまるでない
ではドラクエってクソゲーなのか？ そういう話だろ。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:30:16 ID:p+oZHZE+0
- ＞タイトル名出しても誰もついてこれなかった
心配せんでも俺はついていく自信あるよ。
小学校のころから洋ゲーと和ゲーを７対３くらいの比率でやってきたマニアだし。
とりあえずタイトルだせよ。
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:31:15 ID:7BgkXQszO
- クリーチャーショックの船長の話してくれ
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:31:20 ID:p+oZHZE+0
- ドラクエ８は売れたけどね。海外の友人も買ってた。
現に８は評価も海外のサイトでよかった。
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:32:36 ID:RNQCMyX20
- 海外からしたら糞げーなんだろうな
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:33:08 ID:odVB1ML+0
- ８限定になるかいｗ
ほかは売れてないからクソゲ認定でいいのかね？
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:33:40 ID:p+oZHZE+0
- クリーチャーショックってあのアドベンチャーかよ。
アレが洋ゲー初体験ならアンチになるのもわかるなぁ・・・。
ＳＳとＰＳとどっちバージョンやったんだ？
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:33:42 ID:7BgkXQszO
- ジョニーバズーカのリーゼントの角度とかはどうよ？
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:33:46 ID:uyRr6kKR0
- >>754
だったらそのロシアのなんとやらが世界中の人間に知れ渡るようになるまで布団被って寝てろ
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:34:29 ID:p+oZHZE+0
- ジョニーバズーカはアクションとしてはそれなりに良作だぞ。
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:34:55 ID:RNQCMyX20
- 全世界で売れるソフトってすごいよね
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:35:52 ID:7BgkXQszO
- アドベンチャーねぇ
あれ、ガン使わないガンシューだろ
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:36:38 ID:p+oZHZE+0
- >>754
残念ながら君が思ってるより世界中の人が知ってる。
ストーカーは海外でロシアだけで売れたわけじゃなく、ＴＨＱ配給で世界中に売られている。
十分ヒットソフトになったよ。
コサックスシリーズは日本語版まででてるしね。
やっぱり国内市場だけしかみてないというかみれてないじゃん。
- 769 名前：ゲハLv34 ◆L/vfpKfMno ：2007/07/31(火) 11:37:04 ID:WVK8x9W9O
- >>754 正論。
少なくともソフトハウスはこれからどんどん洋ゲーの優れているところを見習っていくべきだと思う。
プラットホームをPSから任天堂に代えたって今までのままのブランド商法、プリレンダ詐欺、名ばかりでゲームバランスを欠いた珍奇なシステムじゃ話にならない。任天堂ハード市場だって甘く無い品。
まずは基本的なとこから勉強し直せよと
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:38:01 ID:p+oZHZE+0
- >>767
一応開発元ではアドベンチャーwっていってるんだ。アレな。
バイオ４がいまだにアクションアドベンチャーっていってんのと同じだな。
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:38:25 ID:7BgkXQszO
- 意味がわからん
バズーカなのにギター型のマシンガンだし
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:38:54 ID:QCN3yROnO
- まぁ家ゲーRPG板のオブリスレ見てみるのもひとつじゃないかな？
俺はどっちもやるけど、アクションはアクション、RPGはRPGで
どちらも和洋関係なくおもろい奴はおもろいし、
つまらん奴はつまらん。
結局はソフトの内容でそこに和洋意識する必要はないのでは？
俺は和食派！洋食好きな奴は意味わからん！良さを語れ！
とか言われてもビーフシチューの良さもあるし、プディングの良さもあるし。
なんで洋ゲーの良さを語れってな、漠然としすぎて、
質問の意味がよく分かんないな。
逆にここで色々言ってる人は洋ゲーの何がそんなに嫌なのかい？
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:39:06 ID:+9a9280i0
- >>596
相殺法による詭弁だな。
個別の案件で帳消しにするなよ。
「あいつだってスピード違反だろ」と言っても、自分のスピード違反が無くなるわけじゃない。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kyouben2.html
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:39:47 ID:wflwR7j90
- なんというか、今の海外ゲームもやってみれとしか言えんなｗ
和ゲー洋ゲーで分けているからおかしな事になる。
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:40:46 ID:p+oZHZE+0
- アレは主人公のコードネームなんだ「バズーカ」ってのは。
ショットガン・トレイシーみたいなもんだw
というか君、ＰＳ初期のころには海外でさえ評価ボロボロの奴がなぜか、
多数海を渡ってきたんだ・・・・。理由はわからんが。
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:42:04 ID:RNQCMyX20
- 俺は洋ゲーというより箱○信者がうざいわ
スレ違いの話題で延々と居座るし
あ、洋ゲーはもちろんやるおｗ
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:42:34 ID:odVB1ML+0
- >>773
警官が飲酒運転してるのに、飲酒運転取り締まりしてるからだろと。
その滑稽さが理解できんのかね。
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:43:00 ID:7BgkXQszO
- WIZのネメシスとかファンタジーなのにスターウォーズの香りがする
どんだけ外人ってのは引き出しすくねぇんだと
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:43:06 ID:wflwR7j90
- >>775
超名作のDiabloも渡って来てたが
PS版は散々だったしなｗ
ああ買ったさ、買ったとも・・・・
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:43:32 ID:p+oZHZE+0
- ここで箱○信者がなにかしたんか？
というか君以外に箱○って言葉つかってないぞ。今日は。
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:43:47 ID:odVB1ML+0
- >>776
脳内妄想かい？だれが箱の信者なんだね。
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:44:01 ID:RNQCMyX20
- 今日はな
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:44:36 ID:RNQCMyX20
- 箱○信者批判したらこんだけ伸びたのに何言ってんだ
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:44:47 ID:nkggT7WB0
- 他スレでもPC版の洋ゲーの話になってると箱信者扱いで叩きが始まるし珍しい事でもない
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:45:39 ID:p+oZHZE+0
- ただ、ＰＳ版ディアブロは唯一、日本語で遊べるディアブロだったりする。
>>778
それいったら日本のファンタジーＲＰＧなんてアニメ以外にまったく引き出しないじゃん。
それと海外ではファンタジーはＳＦの一環だからそういうノリがのこってるんだ。
ネメシスはＲＰＧっちゅうより、アドベンチャーだったな・・・。
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:45:46 ID:odVB1ML+0
- 妄想患者さんかい。
カレーにスルーしなければ・・
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:46:19 ID:RNQCMyX20
- いきなり洋ゲの話されたらそりゃ叩かれるだろ
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:47:08 ID:uyRr6kKR0
- >>768
どっちにしろそのなんとやらは日本では永久に流行らないし影響も全く与えないだろ
だからそんなもんを何百億回語ったところでこの先ゲームがどうなるかなんて全く分からないじゃねーか
日本も世界の一部だって事知らないのか
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:47:08 ID:+OkSIeYQ0
- >>777
そか、じゃあ猫舌エンジンじゃなく俺が言う。
性能が高いと低いものを内包するというなら、先にやれ。
後だしで言ってんじゃねーぞ。
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:47:11 ID:wflwR7j90
- >>778
おいおい、もう一度良くファンタジーの本場がどこだか考えてみろよｗ
引出しがすくねーってｗ
大体あーいうファンタジー+SFってのはファンタジー小説じゃよくある話なんじゃねーの？
当然、スターウォーズも入ってるんだろうけど。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:47:16 ID:odVB1ML+0
- いきなりWiiの話すれば叩くかね
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:48:27 ID:RNQCMyX20
- >>791
スレ違いなら荒らし扱いだろ
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:49:33 ID:wflwR7j90
- >>791
大丈夫だと思うよ。
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:49:36 ID:7BgkXQszO
- 俺の認識もアドベンチャーだな
つーか、洋ゲは全部同じにみえる
違いが全くわからない
あっちは嗜好性の統一がはかられてんのか
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:49:42 ID:odVB1ML+0
- テトリスの話をするとスレ違いルールかね。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:50:22 ID:PhziprES0
- ゲハで洋ゲーの話するのなんて痴漢以外に居ねえだろ
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:51:06 ID:odVB1ML+0
- ラビッツの話もできんな
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:51:27 ID:RNQCMyX20
- >>795
進化を匂わせればいいんじゃね？
また洋ゲ＝テトリスルール？
言葉遊びめんどいな
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:52:27 ID:RNQCMyX20
- ほらｗ
洋ゲの定義が広いのはこのスレだけだよｗｗｗ
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:52:51 ID:odVB1ML+0
- ギターヒーローも話もできん。
洋ゲ禁止かい、おもしろいなｗ
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:54:11 ID:PhziprES0
- ラビッツ持ち上げてるのも痴漢くさい
あれ売上２万本以下だろ
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:54:29 ID:uyRr6kKR0
- 日本で売れてるからって進化スレでテイルズやパチスロ北斗の拳の話をする奴なんか誰もいないのに
洋ゲー厨は平気で逆をやる謎
- 803 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:54:46 ID:7BgkXQszO
- 本場とか意味不明
とにかくやってみろよ
違和感バリバリだから
スペースファンタジーとかスチームパンクとかサイバーパンクとかじゃない
文化的背景の統一とか全く考えてない、酷い
電波にしか感じない
ま、そういう文化だったとしてアレは日本人からみて肯定できる代物ではないわ
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:55:30 ID:p+oZHZE+0
- 海外でめちや売れたぞ。ｗｉｉで。続編はラビッツはｗｉｉ独占って話まででてる。
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:55:39 ID:RNQCMyX20
- 洋ゲなんてFPSRTS戦争血だらけってイメージしか無いって
定義広いことアピールされても困るｗｗｗ
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:56:37 ID:nkggT7WB0
- そりゃFPSRTS戦争以外を全部洋ゲーの定義から除外すればそうなるな
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:56:53 ID:odVB1ML+0
- かってにイメージ作って限定の俺ルール全開？
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:57:15 ID:RNQCMyX20
- ゲハ全体でそうだからｗ
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:57:26 ID:p+oZHZE+0
- スペースファンタジーってなに？
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:57:45 ID:odVB1ML+0
- 俺ルール厨
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:57:59 ID:RNQCMyX20
- どっちがだよ
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 11:58:27 ID:p+oZHZE+0
- >>805
そりゃ君に知識がないからだ。
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:00:08 ID:wflwR7j90
- >>803
Wizの7と8ならやったよ。
設定は同じだったよな？
と思ったら違うみたいだな。。。
とりあえず7と8は普通に面白かったが。
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:00:28 ID:RNQCMyX20
- >>812
俺じゃない人が来ても洋ゲうぜって言うよｗ
その前に来ないかもしれんけどｗｗｗｗｗ
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:01:19 ID:OTubK14L0
- 海外では売れた
キャラは日本に合わないかもしれないがゲームとしておもしろい
やっぱりラビッツ信者と痴漢は言うことがそっくり
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:03:03 ID:odVB1ML+0
- 日本では売れた
キャラは海外に合わないかもしれないがゲームとしておもしろい
ドラクエ
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:03:48 ID:IDdAbhL50
- >>789
なら俺も。
低性能ハードのヒット作が簡単に作れるもんなら、先に作ってみやがれ！
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:04:03 ID:7BgkXQszO
- スペースオペラとかから変化した世界観を語る造語
日本では宇宙人や人為的に遺伝子変換されたヒューマノイド登場する
猫耳や兎耳、犬顔とかの動物化が激しい世界である
洋ではきもい爬虫類や猿系けむくじゃらがウケてるようだ
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:04:04 ID:p+oZHZE+0
- ちゅーかＷｉＺ７から宇宙船はでてたよなぁ。
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:05:20 ID:p+oZHZE+0
- スぺオペね。
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:06:51 ID:uyRr6kKR0
- また始まったよキモヲタの知識自慢
流行も進化の行き着く先も事実じゃなくてイメージで決まってるんだから知識を幾ら積み重ねたところで無駄
世間からズレてるからヲタやってんだろうにそんな奴の話を聞いて何になるんだ
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:08:21 ID:wflwR7j90
- >>819
7の最初から出てきてる
6でも最後の方で出てきたのかもしれない
未プレイだから判らんが・・・
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:09:11 ID:RNQCMyX20
- ということで洋ゲという言葉は使い続けますわｗｗｗ
毎回突っ込まれるのを期待してますｗｗｗｗｗ
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:10:03 ID:J26+euuW0
- ゲハに無駄じゃない意見を求めて来てる奴が居るとはおもわなんだ
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:10:10 ID:odVB1ML+0
- 釣るために洋ゲを使うカマッテ夏厨
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:10:16 ID:p+oZHZE+0
- 知識の前提がないイメージなんて・・・・。
というか、
＞流行も進化の行き着く先も事実じゃなくてイメージで決まってるんだから知識を幾ら積み重ねたところで無駄
日本語として変だぞ。
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:11:19 ID:RNQCMyX20
- 釣れたのは何者なんだろうねえ
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:11:36 ID:7BgkXQszO
- だからオカシイんだって
やってみたらわかる
そこに存在するのがオカシイと感じる違和感みたいなもの
オーパーツとか機械仕掛けの神とかそんな感じ
あんなのやったら頭が腐る
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:11:38 ID:5994GUlU0
- 進化を一つに定義する事なんて出来ないだろ。
それこそ価値観の統一と同意義だ。
過去は１本道だけど未来は多種多様に分かれてていいと思う。
世界で売れた売れないの話する場じゃないと思うけどな。
一つだけ言うならバーチャルボーイはやれば出来る子！
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:12:10 ID:odVB1ML+0
- 暇だしサービスすんのは今日だけよ。
飽きてきたし
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:13:02 ID:RNQCMyX20
- >>830
いつも入れ食いだろうｗ
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:14:46 ID:odVB1ML+0
- 旬なネタがないからな。
釣られるのもサービス期間だと考えな。
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:14:55 ID:QCN3yROnO
- Q.洋ゲーの何がキライ？
A.信者ウゼー
・・・・・ヴァカですか？
- 834 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/31(火) 12:15:01 ID:hgh8AyW90
- まー正直言って今のゲーム業界ってアイデアないよね
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:15:07 ID:uyRr6kKR0
- >>826
その知識の前提の無いイメージが世界を動かしてる事ぐらいアホでも分かるだろ
そうでなきゃイラク戦争も民主党の躍進もあるか
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:17:05 ID:wflwR7j90
- >>828
判った
レビューとか探すし
まぁ手に入ったらやって見るよｗ
>>829
Wiiも、過去の失敗があって今があるようなもんだしな。
バーチャルボーイだってWiiを支える柱の隅に転がる石っころくらいの役目は果たしてるさきっとｗ
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:18:00 ID:RNQCMyX20
- >>833
洋ゲー嫌いじゃないよ
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:18:15 ID:TV0HM6ZVO
- 競い合わなくても面白いゲームってあるか？戦闘や対戦あと得点なしで。
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:18:54 ID:odVB1ML+0
- >>835
イメージを現実として語るのは駄目でしょう。
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:19:57 ID:GVCNDvoo0
- >>838
協力プレイならある。
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:20:06 ID:RNQCMyX20
- 日本での現実がイメージになってるんだよな
あ、ゲハ全体でｗ
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:20:14 ID:5994GUlU0
- そうそう、もっとこう先端技術とかそのアイディア面白そうｗｗｗｗとか
そういうネタ出してROM専の俺をｗｋｔｋさせてくれよって話ですよ。
あと国内、海外のソフトハウスでこのゲームは新しいってのを紹介してくれれば
チェックもするんだがな。
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:20:43 ID:KTLT7kys0
- 時速300ｷﾛのF1が原ﾁｬﾘを追い抜いたって、あんまり驚きがないわ。
逆なら「どんな原ﾁｬﾘだよ！」みたいなインパクトがある。
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:22:40 ID:7BgkXQszO
- 昔の日本の漫画、アニメも宇宙人系って緑っぽい人とかだったと思う
そこから進化したからこそ新しい猫耳とかの価値を付けることに成功したんだよ
ファンタジーの獣人的なものをサイエンスという形で説得させたんだよ
そこには日本式文化的な進化という軌跡がある
素敵な進化だと思うだろ
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:23:21 ID:wflwR7j90
- >>838
Sims系とかSimCityとかかな。
戦争はあるけど歴史っぽいもんが好きなら
Civilization4もコンシューマ版が出るらしいからお勧めできる。
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:26:32 ID:uyRr6kKR0
- >>829
価値観が多様化して互いに余計な干渉し合う事が無くなれば無くなるほど
日本人が洋ゲーをプレイする事は無くなるし世界視座からゲームを見る事が不可能で無意味になる
バーチャルボーイの影響も語る事が出来なるんだが
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:26:34 ID:wflwR7j90
- あぁ、忘れてた
Wiiで明後日だったかに出る
ForeverBuleとかもどうよ。
環境ソフトっぽいけどゲーム要素も一応あるみたいだし。
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:27:39 ID:odVB1ML+0
- >>838
UO、セカンドライフ、トロピコあたりはどうかね。
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:29:05 ID:wflwR7j90
- >>838
つーか、挙げるだけなら際限なく出来るが
せめて機種とかジャンルとか、どういう感じのゲームがいいかとか無いのか。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:29:17 ID:uyRr6kKR0
- >>839
自分にとって面白いという現実をもってして
これがゲームの進化だというイメージを語ってる奴ばっかなのがこのスレだろ
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:30:12 ID:1Wu0wtGl0
- >>579
仮面ライダーやウルトラマンが小学校低学年を対象にするのは
嗜好の揺らぎが少ないからだろう。
13歳にもなると時代によって嗜好は全然違う。
例えば少女マンガにしても、今と昔では内容が全然違う。
今時の13歳ってのは当たり前の様にネットを使い、休日には化
粧をして出掛け、彼氏彼女がいる子も多い。
今時の13歳と10年前の13歳で嗜好に大差ないとかありえない。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:31:05 ID:odVB1ML+0
- ForeverBuleを推すやつが散見してるが
あれってマニアックゲーじゃん、なぜ任天さんが推すのか理解できんよ。
他のハードやってるやつなら理解できるがの。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:32:29 ID:odVB1ML+0
- >>850
やりもしないで妄想だけのイメージで全否定じゃん。
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:33:27 ID:wflwR7j90
- >>852
俺の個人的な想像だが
ゲームっぽくないゲームが流行ってるから
あーいうのが売れるんだと思い込んでるんじゃないの。
皮肉とかでなくどの程度売れるもんか結果が楽しみではある。
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:33:43 ID:RNQCMyX20
- またそれもイメージだな
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:33:54 ID:1Wu0wtGl0
- >>646-647
どっちも正解だから困るｗ
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:34:15 ID:TV0HM6ZVO
- 何でもいいよ。いろいろ挙がってるけど戦ったり破壊するゲームがほとんどだね。
セカンドライフもリアルマネー使う競争みたいな物だし。なかなかないもんだね。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:34:42 ID:5994GUlU0
- >846
それは淘汰されるべきジャンルの行く末じゃない？
文学然り、日本映画然り。
それを止めようなんて土台ムリな話。
無理を通せば道理が引っ込むよ。
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:35:29 ID:1Wu0wtGl0
- >>649
進化はともかく、プログラミング的には一番進歩した時期ではあった。
職人的な変体テクが栄えた時代でもあったしな。
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:35:54 ID:5994GUlU0
- てーか、競わないスポーツってあるっけ？
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:36:39 ID:odVB1ML+0
- そもそも競わないゲームなんてあるんか？
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:38:25 ID:wflwR7j90
- >>861
某氏の定義だとゲームと分類できるかどうか怪しくはなるけど
あるにはあるでしょ。
>>846
細かい突っ込みで悪いが
邦画は最近息吹き返してきてるけどね
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:38:59 ID:uyRr6kKR0
- >>853
当たり前だろ世の中の大部分はそうやって動いてんのに
と言うよりどれだけゲームをやりまくったとしてもその妄想だけのイメージを一方でつかめてないと終わり
進化なんか語れん
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:41:53 ID:5994GUlU0
- >862
国民全員が銀幕スターに魅了されてた時代と現代は天地の差があると思うぜ。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:42:04 ID:wflwR7j90
- >>860
他人が居なくても成り立つと言う意味なら
陸上競技全般とか
競技って時点で競ってるわけだけどな。
TBSでやってる筋肉番付の障害物競走みたいなアレは完全に一人でやってるから
あれがスポーツとして認められるなら、あれもそーだな。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:45:29 ID:odVB1ML+0
- >>851
それは本能的な嗜好の上にある嗜好の変遷だろ。
思春期はなくならないし、反抗期もなくならない。
それを根幹とした心理は嗜好の形となって表れる。
その本能である嗜好部分の形が変遷してるに過ぎないよ。
そしてその変遷もループしたりする
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:46:03 ID:5994GUlU0
- >865
まあ、スポーツってのはちょっと意地悪なたとえ話だったなｗ
例えばルーマニアとか競うんじゃなく見るゲームだったろ。
まあ、友達と達成率を競うとかそういう遊び方も出来るかもしれないけど本懐じゃない。
あとはやるドラとかもその部類じゃね。
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:48:01 ID:5994GUlU0
- ゲームとして進化して物語への介入を果たした良い例であり
マルチメディア作品として満点の出来だったと思うお。
どっちも途絶えちゃったけどね。
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:48:21 ID:wflwR7j90
- >>857
パッと思いつくのは
パネキット、シムシティー、シムピープル、みんなのゴルフ場
牧場物語、インクレディブルマシーンシリーズ、クレイジーマシーン
詰め将棋、なぞぷよ、エロゲ・ギャルゲ全般
>>867
なんだよ、一生懸命かんがえてんのにｗ
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:51:01 ID:uyRr6kKR0
- >>864
価値観が多様化して互いに余計な干渉し合う事が無くなれば無くなるほど
邦画は息を吹き返す、ただし国民全員が一人の銀幕スターに魅了されるような事にはならない
何かおかしいかこれが
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:51:43 ID:GSR7Ms8q0
- ID:odVB1ML+0は刑事か。相変わらずだな。
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:53:19 ID:GSR7Ms8q0
- それぞれ好きなゲーム選べば良いのに何で喧嘩するんだろうな。
洋ゲーも和ゲーも色々あるんだし。
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:54:06 ID:5994GUlU0
- >870
簡単に言えば昔ほど売れないって事。
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:55:58 ID:wflwR7j90
- >>867
シーマンとかアクアゾーンとかアクアノートの休日とかもそーだな。
蚊も近いか
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:56:37 ID:uyRr6kKR0
- >>873
昔っていつだよ
http://www.generalworks.com/databank/movie/rank04.html
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 12:58:04 ID:wflwR7j90
- >>875
天と地とが7位ってのが信じられねぇ・・・
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:00:14 ID:TV0HM6ZVO
- 結論がでてしまったね。つまりシーマンこそゲームの最終進化形態だったんだよ！！
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:01:43 ID:wflwR7j90
- >>877
色々突っ込みどころはあるが
ポケモンじゃねーんだから、進化に終わりなんぞねぇよｗ
進化が終わる時は死ぬ時だ。
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:05:36 ID:TV0HM6ZVO
- そう言えば最近シーマンみたいな奇ゲーがないな。オーバーロードぐらいか？
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:06:45 ID:nkggT7WB0
- 画像しか出てないがのびのびBOY
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:08:35 ID:uyRr6kKR0
- シーマンシーマンって進化の行く末を見誤ってワゴンで山積みになってた大玉も思い出してやれよ
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:09:17 ID:5994GUlU0
- >875
価値観と同じで物価も固定じゃないお。
興行収入じゃなくて動員数で調べてみよう！＾＾
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:12:13 ID:5994GUlU0
- てか、手っ取り早く他メディア取り込んでく事が簡単な進化なんだけどな。
文章、音声、映像、ネットワーク以外の新規メディアで突出しそうなのなんかある？
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:17:13 ID:uyRr6kKR0
- >>882
ほー、動員数が減ると興行収入が過去最高なのに淘汰されるんですか＾＾
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:21:44 ID:TV0HM6ZVO
- >>883
オカルトかな。買わないと地獄に堕ちるゲームとかどうかな？
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:23:54 ID:wflwR7j90
- >>882
まぁ、当時は娯楽の中心だったわけだしな。
報道の役割を果たしてい事もあるわけだし
映画が娯楽の中心に返り咲くってのは恐らくこれから先無いと思うけど
娯楽の一ジャンルとしてはもう百年くらいは生き残るだろうし
映画の面白さって面では有る程度共通の価値観は残り続けるだろ。
まぁ、ノスタルジーを前面に出した作品が近年はヒットしてるけどさ。。。
>>884
昔の勢いは無いでしょ。
興行収入は増えても
昭和30年代の年間動員数はほぼ邦画だけで11億人だからな
当時から見れば衰退したと言えるかと。
これ以上は急激に減ったりしないと思うけどね。
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:25:19 ID:lzxZjJy20
- >>883
政治だな。
プレイしないと年金がもらえない。
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:26:04 ID:5994GUlU0
- >885
なんという呪いのゲームｗ
貞子必死だなｗｗｗｗｗ
ウィザード級の魔術プログラマが呪文コードを組み込んで出来た
世にも珍しい呪いのゲームかｗかっこえーなｗ
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:26:48 ID:wflwR7j90
- >>883
米軍はゲームで兵隊さん集めてるよ
戦争は何時までたってもなくならないしな！ｗ
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:32:26 ID:uyRr6kKR0
- 価値観が多様化して互いに余計な干渉し合う事が無くなれば無くなるほど
そのジャンルに関わる絶対数が減る代わりに一つのジャンルが淘汰される可能性は少なくなるんだから
結局のところ国民全員が何かに熱狂する事が無くなった、それだけの話じゃねえの
脳トレだっていくら売れたところで
マリオやテトリスのような一般人からヲタまで誰もが熱狂するタイトルにはなれやしないし
逆に言えば脳トレみたいな一部層に全く受けないコンセプトのソフトが時代を取る事が出来てしまう
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:40:11 ID:TV0HM6ZVO
- >>889
ｱﾒﾘｶﾝｽﾞｱｰﾐｰだっけ？ミリオンタイトルだな。
日本はｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾎﾟﾘｽﾒｰﾝを作るしかないな。自衛隊じゃやることないだろうし。
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:43:05 ID:5994GUlU0
- >890
てーか、今頃言われてもな。
メディアの多様化って時点で独占はないってのはわかりきってる話で
その中で生き残る為の進化の話だろ？
脳トレもその一部だ。
お前のいう逆に言うってのを使うなら、テトリスが今出たとしてお前の言うライト層に絶大な支持を得られると思うか？
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:43:32 ID:wflwR7j90
- >>891
ミリオンなのか？ｗ
まぁ、米軍が無料で配布してっからなぁｗ
警察が作るにしても、自衛隊が作るにしても
日本じゃけしからんって事になって無理だろうけどなｗ
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:43:34 ID:uyRr6kKR0
- 一方日本はハローワークDSを作った
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:44:29 ID:nkggT7WB0
- 何かするたびに市民団体から抗議されるゲーム
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:44:53 ID:wflwR7j90
- >>894
いろいろ職種選んで
ゲームをクリアした時点でネットワーク介して就職先が紹介されるシステムだったら
売れそうだな。
いや、ほんとにいけそーじゃね？ｗ
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:45:47 ID:nkggT7WB0
- >>896
村上龍の13歳のハローワークDSが普通に出るだろｗ
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:48:42 ID:uyRr6kKR0
- >>892
悪いがお前が俺の何に向かって反論してるのか全く分からん
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:49:12 ID:wflwR7j90
- >>897
いや、国のNEET対策の一環としてだなｗ
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:51:08 ID:nkggT7WB0
- >>899
DSですら「そもそも就職に不適格です」と結論されたら悲惨だなｗ
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:52:35 ID:5994GUlU0
- >898
反論って理解してくれただけでもよかったよ。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:55:03 ID:wflwR7j90
- >>900
そしたら、次は
人格強制トレーニングDSで
根っから叩きなおすわけだなｗ
それで、人格が壊れたら
大人のメンタルヘルスDSって具合にだな・・・
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 13:58:38 ID:5994GUlU0
- そいやミヤホンの税金ゲームってどうなるんだろうなｗ
家族の健康はもうわかるとして、やっぱそれっぽいの作ってるんかね。
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:02:51 ID:nkggT7WB0
- 最終的には般若心経DSが既にあるしな
あと大人の遺書DSがあれば準備は完璧
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:05:52 ID:TV0HM6ZVO
- テキスト形式じゃなくてシムみたいな町なり国があって税金をいじるとどうなる？リアルタイムでそれを観察みたいなゲームならやってみたいと思うが。ならないんだろうな。
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:06:19 ID:uyRr6kKR0
- そんなのよりどうぶつの森みたいなどうぶつの墓を作った方がいいよ
死んだ家族のMiiと触れ合えるバーチャル墓地コミュニケーションゲーム
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:07:11 ID:nkggT7WB0
- >>905
超リアルにしたトロピコみたいなもんか
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:10:23 ID:wflwR7j90
- >>905
シムシティーじゃだめなんか？
税金無駄にあげればシムは近隣都市に引っ越すし
高級マンション街がスラム化したりするが。。
もっとミクロな視点でどうなるか観察できるゲームが欲しいって事かな？
お母さんが家計簿つけるようになったり、お父さんがビール一本減らすようになったりとかｗ
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:10:44 ID:p+oZHZE+0
- イタコＤＳでＯＫ。
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:11:14 ID:nkggT7WB0
- なんかDSがものすごいダークなハードに見えてくる
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:12:54 ID:uyRr6kKR0
- パワプロ厨ウイイレ厨ダビスタ厨みたいに
選挙前にシム政治厨が沸いて出て来るようなリアルなやつを作って欲しい
国会議員を実名で入れて毎年データ変えて出せば10年は食える
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:32:47 ID:TV0HM6ZVO
- >>908
過程を詳しくした方がいい気がする。道路族の反発とか第三セクターとか。TVタックルなのりで
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:48:18 ID:80tQVj5U0
- >>911
「俺に調教師や監督をやらせろ！」みたいに、「政治家をやらせろ」となるんですなｗ
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 14:59:33 ID:5994GUlU0
- 裁判ゲーがあるんだから政治ゲーもあっていいかもなｗ
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:15:41 ID:wflwR7j90
- >>914
リアルな国家運営ゲームか。
外交の要素も入れたら
初級 アメリカ
中級 ロシア
上級 日本
って感じかねｗ
北朝鮮プレイとか痺れそうだなｗ
日本じゃ絶対だせねーけど
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:17:19 ID:aXLYCsIH0
- >>914
ボードゲームならクレムリンとかコールドウォーとか色々あったけどな。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:19:57 ID:nkggT7WB0
- アメリカ大統領選挙だけならFCであったけどな
ペネロープさん最高
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:23:51 ID:wflwR7j90
- >>917
早すぎた天才というかなんというか。。。
今のハードで作り直したいとか思わないのかな
作った奴はｗ
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:25:13 ID:uyRr6kKR0
- 洋ゲーならバランスオブパワーってのがある 作者はテレビゲーム研究で割りと有名
ただどっちかと言うとそういう国になりきって遊ぶゲームよりも
個々人が政治的なかけひきの力をリアルで発揮出来るようになるような
あるいは個々のキャラがある程度閉じた箱庭世界で策を練るような 今作るならそういうゲームだろうな
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:26:39 ID:nkggT7WB0
- 一応ブッシュvsケリーの時に大統領選挙のPCゲームはあったが、
出来はいまいちだった
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:31:58 ID:5994GUlU0
- シミュレートするってなら
新規開拓されてる女の人向けのジャンルもあるんじゃね。
子供の頃に男が夢見てたパイロットや電車の車掌とかはある程度の需要あるんだから
女が夢見てたような職業のシムとかそれはそれで面白そうだけどな。
ネイルアートとか化粧のソフトよりは俺も興味が沸くしｗ
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:33:26 ID:wflwR7j90
- >>921
カシオのルーピーが嵌った罠に陥らないか？ｗ
基本的に女の子はあまりゲームをしないっつー。。。
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:37:19 ID:5994GUlU0
- >922
結構ゲームしねえ？ｗ姪っ子もやってたけどカードゲームあったろｗ
服とっかえるやつｗひそかに親である姉ちゃんもハマってたけどなｗｗｗｗ
まあ、フライトシムとか電車でＧＯとかニッチだから
対象ユーザー変えたその路線が売れるかどうかは結構わかんねーけどなｗ
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:50:09 ID:5994GUlU0
- ルーピー調べてみたんだがすごいな。
オフラインのぶつ森とラブandベリーっぽいのがあった。
オンラインでコミュニティを作ってあげると女の子はゲームはまりやすいのかな。
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 15:54:05 ID:wflwR7j90
- >>923
虫キングの女の子Verみたいな奴だっけ
ラブ魔女とかそんなのあったな。
まぁ、今の子供世代は良いけど
シミュレーションって事は、割と大人な女性が対象なんだよな
もろルーピーとか電子手帳世代の・・・
もう一つの問題は
女が憧れる現実の職業ってゲームにしづらくね？ｗ
看護婦、シュチュワーデス、モデル、幼稚園の先生、ケーキ屋さん、お花屋さん
メジャーなのはこの辺か？ｗ
お花屋さん経営シムとか、ケーキ屋さん経営シムなんてやりそうもないし
うーん・・・方向性としてどうも実用ソフトになってしまうようなｗ
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:00:18 ID:wflwR7j90
- >>924
ぶつ森が20以上の女性に受けたって話は結構聞くし
そーいう方面の方がいいのかもな。
PCのシムピ、シムズ2もかなり(PCゲームにしては異常に多い比率)の女性プレイヤーが居るみたいだし。
こっちはドールハウス的な楽しみ方が出来るからかな。
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:03:43 ID:5994GUlU0
- >925
アイドルとかそっち系想像してたわｗ
てーか、そういうの見たら女って保守的だなーと思う。
実際MMOには女の人多いしね。そういった意味ではチャット等の
コミュニティツールとしての機能は必須なのかも。
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:07:22 ID:wflwR7j90
- >>924
プリクラみたいな要素もあったんだけどね
シール印刷用の印刷機みたいなのにコンポジット端子があって
自分でTVとかゲームからキャプチャした画像でシール作れるっつーがきんちょにはたまらん仕様だった
高かったのと>>922の罠で結局普及しなかったけどね。。
ビデオカメラつないで自分の顔のシールとか、TVアニメのシールとか作りまくってた
あぁ、今もうちの押入れに眠ってるさｗ
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:14:23 ID:wflwR7j90
- >>927
アイドルか
アイドルマスターじゃだめだよなｗ
MMOもUOとかの初期から女性多かったしな
世間ではマイナーもいいとこだと思うんだが
何故か一定数居るっつー感じで・・・
ネカマも多かったから、余計多く見えたんだろうけど
コミュニケーションとちまちました内政みたいな要素
あとは、家の飾りつけと、お店屋さんゴッコの要素
UOでいうとこの辺が受けた要因かなぁ？
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:19:23 ID:5994GUlU0
- >929
アイマスにネット対戦で服の取り合いとシナリオの総とっかえでキャラをカスタムにした状態で
ギフトや部屋を追加、自己投影可能にしてＤＳで売ったらソコソコ行きそうｗ
もちろんこれだけじゃなくもう一ひねり欲しいけど。
このままじゃありきたりなゲームになっちまう。
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:25:28 ID:uyRr6kKR0
- 花屋とケーキ屋のゲームは既にあるはずだよ GBAにはそれ系の女の子向けゲームが結構あった
どっちにしろ職業シム系は男女向けを問わずもう無理臭い
あと女がやるっつったらRPGとかパズルじゃないの？
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:31:40 ID:5994GUlU0
- 女がやるゲームつったら後は三国無双とか。
簡単アクション風味でキャラ好きが固定ファンでいるっぽい。
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:36:14 ID:odVB1ML+0
- http://www.youtube.com/watch?v=olfxxNsubwI&eurl=about%3Ablank
俺メモ用に貼りこ
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:39:55 ID:uyRr6kKR0
- >>930
多分女は対戦に食いつかないよ
アイマスを女向けにするんだったらレッスンしてフラグ立てて期限内にどこまでファンを増やせるか何回も挑戦、
という方向に関しては全部逆を行った方がいいと思う
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:41:49 ID:5994GUlU0
- 収集や交換の要素に対戦は欠かせないお。
たしかラブベリも対戦あったはず。
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:42:13 ID:odVB1ML+0
- http://www.youtube.com/watch?v=S_84pCT230A&eurl=about%3Ablank
俺メモ終了。そのうち進化のネタにするか勘弁な。
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:44:48 ID:TV0HM6ZVO
- ジャニーズマスター作ればいいんじゃない？オレ天才杉WWW
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:44:52 ID:5994GUlU0
- てか、これは俺の個人的趣味なんだが
ガラスの仮面を逆転裁判のノリでカプにゲーム化してほしくね？ｗ
絶対買うぞｗ
>936
会社なんで音出せないのが残念。
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:45:55 ID:5994GUlU0
- >937
おいおい、テニプリマスターの間違いだろ。常考。
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 16:52:02 ID:uyRr6kKR0
- それなんてプロジェクトV6
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 17:19:39 ID:4VQdpmFLO
- 少年マンガは戦ってばかりいる。
格闘技はもちろん、あらゆるスポーツのジャンルで戦い、
現実、非現実を問わずあらゆる戦争で勝ち残りをかけ、
果ては料理や政治の世界でも、殺し合う勢いで互いに奪い合う。
男は「戦う」ために生まれてきたのだ。
少女マンガは恋をしてばかりいる。
あらゆる学園で、働く場で、宇宙船の船室で、テニスコートで、西洋の宮殿で、
およそ考えられるすべてのシチュエーションの中で、
泣きながら、笑いながら、誰かを憎みながら、
いつでも少女は恋をしている。
女は恋をするために生まれてきたのだ。
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 17:32:20 ID:5994GUlU0
- >941
性への憧れを曲解した少女漫画業界はエロ化路線を突っ走り
少年漫画に客を取られる。
しかし、少年漫画に流れた客は戦いばかりの少年漫画キャラには満足できない。
そうして少年漫画の編集は新たな客のニーズに答えるべくキャラばかりが無駄に増える少年漫画が量産される。
ルーキーズが打ち切られ、ミスフルが組織票でアンート上位に食い込む世界。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 18:10:04 ID:59/zzfRxO
- ルーキーズは面白かったよなあ。最後の方は如何にも
打ち切り臭がして切なかったぜ。
- 944 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/31(火) 20:16:10 ID:hgh8AyW90
- 選挙ゲームは面白いかもね
国会運営とか
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 20:27:31 ID:wflwR7j90
- >>944
問題は落選するとゲームが終わってしまうだろうから
選挙自体が甘くなってしまうような気がする事だが・・・
- 946 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/07/31(火) 20:30:25 ID:hgh8AyW90
- 落選したら選挙区変えたら良いじゃない
羽柴秀吉とか黒川記章とかに聞けば面白いこと分かってくるかも
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 20:33:18 ID:TV0HM6ZVO
- 立候補するキャラは萌えキャラでタイトルはどきどき☆公職選挙法違反で。
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 20:36:03 ID:/6pE6Szs0
- 逆転裁判の次は逆転選挙か！？
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 20:45:53 ID:71msNrIk0
- 供託金どうしよう。
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 20:48:27 ID:cNhwTIw/0
- こうやったら国がよくなるってのがわからないとな
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 21:37:00 ID:WLu65eoI0
- 選挙ゲーム作るなら、オンラインの方が面白いじゃろ。
プレイヤーはNPCに頭を下げて、清き一票を願い、遊説して回る。そんなゲーム。
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/07/31(火) 21:47:34 ID:wgs4AaVC0
- 少年漫画は世界を広げていく
少女漫画は世界を複雑にしていく
ってイメージ
- 953 名前：消人（古竜◇） ：2007/07/31(火) 22:17:53 ID:5tAgNmso0
- ｱﾉﾆﾏﾒﾃﾞｱｷﾒﾗ
。
- 954 名前：消人(小竜) ：2007/08/01(水) 03:42:22 ID:Cn9l3+tt0
- ・
・
＿
＿
。
ボク、そんなに、わるい子じゃないんだ。
あんましいじめないでおくれょぉお～～～。
ぁあ！。。。。。。＿。」
＿。・＿」＿
- 955 名前：消人(小竜) ：2007/08/01(水) 03:55:33 ID:Cn9l3+tt0
- ＊「さぁ おねむりなさぃ、、、。わたしが、とおくまで、
運んであげよう。」
「すやすゃ・・・・。、、、、、、、、、・＿＿ ＿」
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 03:57:52 ID:RpMlum7j0
- >>941
戦う事、競う事、狩る事
人間の男は程度の違いはあれど、こー言う事が大好き
そうやって出来ている。
日本人も、アメリカ人も、中国人も、インド人も、ヨーロッパだろうが中東だろうが何処の人だってそう。
だからゲームもそー言うゲームが沢山ある。
それが人間の本質だから
勿論人間は闘争本能だけで出来てないから、そうでないゲームもある。
でも、戦うゲーム、競うゲーム、狩るゲームがなくなることは無いと思う。
- 957 名前：消人（ ◇） ：2007/08/01(水) 05:49:35 ID:Cn9l3+tt0
- >>956
(=ﾟ_ﾟ= )..
- 958 名前：消人（馬竜） ：2007/08/01(水) 07:18:32 ID:Cn9l3+tt0
- >>620
おおとりが水鉄砲戦車でたけしの、戦車のマトを打ち抜くのが最高だった
ヽ(`д´；)/ウオオオオオオオオオオオオオ！！！！！
＿＿＿
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 10:16:38 ID:7+V+6EH10
- 千手が食いついたって事は面白くないんだろうな
- 960 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 10:31:19 ID:srOABlXd0
- 人口から言ったら中国向け、インド向けのゲームを創ることが
進化だろうね
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 10:36:18 ID:klgVJEe50
- >960
世界中が日本のように豊かで比較的格差の少ない社会じゃないんだよ。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 10:48:05 ID:BJUcmoH+O
- >>960
それは進化とは言わんだろ。
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 11:26:03 ID:RpMlum7j0
- >>961
12億全員がPCでゲームできるわけじゃねーけど
中国はWoW超ヒットしてるからな。
比較的スペック要求しないゲームで、課金できる系統のゲームなら、えらい人口抱えてる市場ではある。
韓国同様PC房でのプレイが主流だったりもするらしいし。
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 13:00:01 ID:PVeiIioY0
- 今回wiiが勝ったのは別に良いんだが、いつまでたってもマリオ関連ばかりや
対戦・家族向けのゲーム（とくにwiiソフトのCMとか）が多いのが気になる。
このままライト層向けだけになってしまうのか？
そういう方針かもしれないが、重厚なゲームも平行して出していって欲しい。
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 13:06:37 ID:Rdc1mG9u0
- キャラクター好きがゲーマーであるかのような表現はやめて貰いたい。
- 966 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 13:44:49 ID:srOABlXd0
- >>964
性能的にも客層的にもコントローラー的にも無理
諦めな
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 13:52:33 ID:BJUcmoH+O
- まあ、そのうち出てくるだろ。
- 968 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/01(水) 13:52:34 ID:5xWEAKTM0
- >>965
いいじゃない別に。そもそもゲーマーなんて大層なもんでもないし。
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 14:09:48 ID:FIBauTcN0
- >>964
出てきたら何をいうのかなぁ
今まで散々罵ってたマニアゲームに侵食されたら歓迎するのか
批判するのか見ものなのである。
バイオなんてマニアゲームなのに絶賛してるしさ・・・ 日和見主義に疑問視。
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 14:13:09 ID:RpMlum7j0
- >>968
対戦ゲームの世界になると限りなくディープになるよ。
- 971 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/01(水) 14:18:08 ID:5xWEAKTM0
- >>970
マジレスだったら申し訳ないけど、ワラタ
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 14:21:04 ID:aMGHRMDo0
- >>964
相対的に見れば、これからは
ライト向けが多く、旧来のゲーマー向けソフトは少なくなるでしょう。
それはWiiがどうこうって話じゃなくて、マーケットの層の厚さの話だから。
任天堂だって旧来のゲームをやりたいって人がたくさんいればそっちを重視するし、
任天堂以外のメーカーだって儲かると思えばライトなゲームを作る。
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 14:35:20 ID:FIBauTcN0
- >>972
そうじゃなくてな、あれだけ毛嫌いしてたマニアゲームが
同ハードに混在する状況を、義憤もなく歓迎する姿勢を嗤ってだけだよ。
任天堂ハードのマニアゲームにクレームをつけない姿勢をな。
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 14:55:53 ID:aMGHRMDo0
- >>973
俺はあんたにレスしたんじゃないが・・・
誰が毛嫌いしてるの？
具体的にどんなゲームを罵ってきたの？
何を見聞きしてそう感じたの？
まずそれをはっきりしてくれるか？
主語が無くてわかりにく。
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:04:37 ID:twuAOGCb0
- >>964
両立が不可能だからWiiを作ったんだ。Wiiにゲーマー向けを望むのではなく
お前がPS3やXBOX360に流れればすむ。そもそも、家族向けをやりたくないのなら
Wiiはむいてない。勝ち負けではなくてどんなゲームをやってみたいかだ。
あらゆるゲームが完璧に出来るものを望むならパソコンをやればいい。家庭用ゲームなんて
ゲーム機によって市場が変わるものだ。まあ、PS2の全てのゲームがグラのみにしか
見えないならゲームなんてやめたほうがいいがな。身近な人と楽しめるゲームの
市場を崩壊させるような事は無いよ。仮に売れなくなってもWii持ってた人が
みんなオタクになってるなんてことは無いからな。ちょっと別の方向に動く程度。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:18:48 ID:ZIzJJUOR0
- 知育ゲーと家族向けゲーが主流になるのだけは嫌だな。
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:23:19 ID:JgrxV7KB0
- >>975
俺的には、そういういわゆる「接待向けハード」はシェアのナンバー２辺りにいて欲しい。
トップをとるとどうも・・・な。64もTOPとれなかったけど、対戦ゲーの名機だったし、
今回値段の事はどうしようもないが、やっぱTOPシェアは重厚で素晴らしいグラフィックを
誇るハードが良かった。別にPS3や箱の事を言ってるのではなく、そういうハードね。
- 978 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/01(水) 15:26:24 ID:5xWEAKTM0
- 君らが好きなゲームのジャンルは分かった。
ただ千手氏のようなキャラは１人でいいｗ
♪夏だな 夏だな 夏なんだな～
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:30:12 ID:klgVJEe50
- しゃあねえよ。
旧世代が好むゲームらしいゲームは、売れないんだから。
コアゲーマーなんてマイノリティには慣れっこだろ。
知育もファミリー向けも進化の一様なんだからいいと思うけどな。
後は好みでPS3でも箱○でも好きに選択すりゃいい。
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:30:51 ID:aMGHRMDo0
- 性能が高いハードがトップシェアを取ってる例なんてほとんどないしなあ。
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:30:55 ID:RpMlum7j0
- >>975
揚げ足取るようだが
パソコンではあらゆるゲームを完璧になんて無理だよ
基本的に全て一人用なんだから。
そして、ゲーム機によって客層や市場が変ったのなんてつい最近の事じゃないか
Wiiも今はコンセプト的に、パーティーゲームなんかが多いが
メーカーがWiiのほう向いてくれば徐々に従来のようなゲームも出てくる事になるだろ。
DSは新しい市場を開拓したかもしれないけど、Wiiはそこまで多く今までと違う客層が買ってるとは思えんし。
- 982 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:33:15 ID:srOABlXd0
- Wiiで本格的なゲームやろうと思っても性能の低さと珍妙なコントローラーの所為でロクなものが出来ないんだよね
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:34:10 ID:zqLXKxQo0
- >>982
Wiiにこだわる必要無いじゃん。
- 984 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:35:34 ID:srOABlXd0
- そういえば家計簿酷いらしいね
バックアップデータが消える不具合と電卓の不具合らしいけど
家計簿として終わってるなｗ
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:36:57 ID:RpMlum7j0
- >>980
それはタイミングの問題じゃないの？
Wiiを除けば、性能が高いって事は基本的に後発なんだし。
SS、PS時代は3D性能が高かったPSの勝利だったっしょ。
64は発売遅かったし。
まぁ、性能がハードの売れ行きに影響を直接与える事は少ないかも知れんけど
サードのソフトには直接影響与えるから、結果的には影響はあるかと。
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:40:25 ID:klgVJEe50
- 単純に値段も大きいよ。
ガキに５万も６万もするゲーム機買う親とかそうそういねーって。
いたとしても金銭感覚狂ってるとしか思えん。
値段に見合う性能とか言われても失笑しかでねえ。
- 987 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:40:34 ID:srOABlXd0
- 折角新規の客がゲーム機買ってもどっぷりハマルようなソフトが一本もないWiiじゃな・・・
もうゲームのお得意さんは日本からいなくなるだろうね
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:41:06 ID:zqLXKxQo0
- >>985
結局、トップハードってのは、時代に選ばれるものでしかないんじゃないかなあ。
時代に如何に合ってるか、それが最重要ってことで。
娯楽としては、当たり前なことだと思うけど。
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:41:37 ID:klgVJEe50
- >987
はやく中国やインド向けのゲームを作るんだｗ
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:44:28 ID:B0HzhEmI0
- >>973
毛嫌いって言ってもこのスレで洋ゲー嫌ってる彼とか和ゲー嫌いな千手みたいな
少数だけど言ってることが極端だから目立つだけなんじゃないの？
バイオ4発売の時点で歓迎されてたんだからもう答え出てる気が。
- 991 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:44:59 ID:srOABlXd0
- 馬鹿面して振り振りしてる子供達がこれからのゲーム業界の主役になるんだろうね
まーキモいアニオタが占拠するよりはマシなのかもしれんがｗ
- 992 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:46:01 ID:srOABlXd0
- >>990
バイオ4って単なる移植でしょ？
そんなのを歓迎してるWiiユーザーってソフト乞食なのか？
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:46:54 ID:klgVJEe50
- >991
子供も騙せないようなもので大人が騙される訳がないだろ。常考。
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:47:48 ID:zqLXKxQo0
- >>992
どこのハードも、リメイク・続編を望む声ばかりでしょ。
てか、そのコメントはあまり適当でないと思うがね。
- 995 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:48:09 ID:aMGHRMDo0
- >>985
PS時代に性能が高かったのは3DO。
タイミングの問題で先発有利だと思ってずっこけたのがDC。
もちろんタイミングも重要だけど、実際にはもうちょっと込み入ってて、
普通に考えたら市場が要求するコンテンツ、それを実現するスペック、
さらに適正価格とが交差したものが売れる。
高性能にすると、時間とか、価格とか、そういうリスクがたくさんあるわけだけど、
いつの時代も最先端の技術でハードを作った場合に、
そういうものを跳ね返すほどのコンテンツを同時に生み出すことができてないというお話。
- 996 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:48:27 ID:srOABlXd0
- 大人の方が騙されやすいんじゃね？
架空のエビの養殖事業で600億円集まっちゃうわけだし
- 997 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:49:04 ID:srOABlXd0
- >>994
続編と移植は違うと思うんだが
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:49:23 ID:RpMlum7j0
- >>995
なるほど
そろそろ次スレが必要だ
- 999 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 15:49:56 ID:srOABlXd0
- 売れるのは時の運だ
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 15:50:29 ID:zqLXKxQo0
- >>997
ソフト乞食ってことなら大して変わらんでしょ。
同じようなものだけで喜ぶだけってことなら。
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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