ゲームの進化とは何か？異論激論45時間
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:02:49 ID:eCmz2Go50
- 前スレ
ゲームの進化とは何か？異論激論44時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185556903/
荒らしはスルー
煽りもスルー
信者お断り
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:05:13 ID:A6JOLwPi0
- あまりの優しさにお前が泣いた
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:10:25 ID:RpMlum7j0
- >>1乙
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:14:48 ID:RpMlum7j0
- 一応ageとくか。
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:16:57 ID:5xWEAKTM0
- >>1乙
異論！反論！OBLIVION！
ゴメンどうしても言いたかった。さあ殺せ！
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:20:24 ID:JGO8r+Ds0
- (⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
( ･ω･` ) ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__）
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:20:50 ID:zqLXKxQo0
- むしろ、よくやりました。
賞賛します。
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:22:11 ID:7RhoQ5uF0
- 重複してるからここは次の次で。
↓が先
ゲーム機の進化とは何か？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185869447/
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:33:03 ID:flQ3XOlT0
- http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠 残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz
糞ﾆが捏造買収印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:35:12 ID:FIBauTcN0
- ゲーム機とゲームでは内容が変わるぞな。
機であればハード、ゲームであれば全般。
ここはここで進行するのが筋目だと思うがね。
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:35:29 ID:RpMlum7j0
- >>8
ゲーム機とゲームの進化って違うもんだと思うんだが。
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:39:17 ID:JGO8r+Ds0
- グラが変わっただけで
やってることは同じ進化してないゲームにいつまでも食いつくのはマニアだけって話かな
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:49:51 ID:RpMlum7j0
- >>12
RPGは特にそうだな
ドラクエ・FFのファミコン時代から何も変らん。
FFとドラクエはようやく変ろうとしてるみたいだけどね。
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:50:38 ID:FIBauTcN0
- ゲーム機限定にすりゃ
オタク嘲笑の釣りと超未来の願望スレになるオチだろ、先が見えすぎて面白くもないよな
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:53:37 ID:t4SXn6MU0
- ＞RPGは特にそうだな
＞ドラクエ・FFのファミコン時代から何も変らん。
海外では変わってるぞ。というかコマンドエンカウントってのが海外では、
一つの手法でしかなかったし。作品ごとに戦闘システムが違うといっても過言じゃなかった。
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 16:59:53 ID:RpMlum7j0
- >>15
ああ、悪い
和RPG限定の話だったわ
洋RPGは本来の意味でのRPGが多いし、
和RPGとは別のジャンルって認識だわｗ
今はOblivionとかGothic3みたいなのが主流だけど
これからまた全く新しいゲームになっていくのかねぇ
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 17:01:28 ID:SAK3nYCw0
- ドラクエソードはRPGとして一種の進化系だと思うんだよな
あのスタイルで、Oblivionくらい自由に動き回れたら…と考えると夢がひろがりんぐ
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 17:06:35 ID:RpMlum7j0
- >>17
確かにな
WiiコンでそーいうRPG作れたら面白そうだよな
剣と盾以外にも、弓とか魔法とか
色々応用させれるだろうし
Wiiコンで魔方陣描いて魔法使うとか
妄想だったらいくらでも出来るｗ
しかし、Wiiコンじゃなけりゃ出来ない動きだけど
Wiiじゃスペック的に無理っつージレンマ・・・
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 17:07:35 ID:5xWEAKTM0
- ここ見ていたら、逆に携帯機でリメイクＦＦを買う人の気持ちが分かってきたよ。
- 20 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/01(水) 17:09:55 ID:5xWEAKTM0
- コテ抜けてた。
千手氏はフォエバーブルー買うのかな。俺も興味あるんだけど。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 17:19:40 ID:RpMlum7j0
- >>20
昨日買ってやってる
ゲーム的な要素は薄いけど
水があれば風呂でも潜るくらい
水中大好きな俺は
それなりに楽しめてる。
- 22 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 17:39:13 ID:srOABlXd0
- >>20
実はノーマークでどんなゲームかも知らない
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 17:45:43 ID:FIBauTcN0
- アクアノートのパクリみたいなゲームやろ。
PSの初期と同じやねー、ライト向け路線拡充、ライト向けのCM連発、ライト向けのソフト支援。
やることなすことクリソツ。
- 24 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 17:59:47 ID:srOABlXd0
- でもPSの時のように面白いゲームが出てくる気配ないよな
- 25 名前：消人（亡竜） ：2007/08/01(水) 18:06:14 ID:Cn9l3+tt0
- >>0
放棄
回顧
萎縮
未分化
起源
確定前
いつになったのか
ないな
- 26 名前：消人（光竜） ：2007/08/01(水) 18:09:42 ID:Cn9l3+tt0
- (*￣0￣)y─┛~~ >>1
おはようこんばんわきょうだい：
＿＊ミラクル印＿。
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:10:24 ID:FIBauTcN0
- 奇麗なっただけﾌﾟｹﾞﾗ！とか言う割に
奇麗なアクアノートみたいなゲームを興味があるとか
絶賛とかその思考が理解できんよ。
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:11:21 ID:FIBauTcN0
- うわ、落ちるわ。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:11:57 ID:BJUcmoH+O
- それは年のせいかもしれんな。どちらにせよ今の主流はWiiとDSだよ。
- 30 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:13:17 ID:nZek2JgI0
- 最高のゲームを超えられるのはそれとは違うゲームだけだっっ！！！
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:16:13 ID:lhEBNIbl0
- >>18
グラフィックのレベル落とせばいいやん。
ドラクエのリアクション部は、ウィンドゥ内の文章に重心があるのだし。
いっそ2Dでもいい。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:16:41 ID:dfq3FCfu0
- 安倍自民惨敗で高笑いする人物とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm737981
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:17:13 ID:BJUcmoH+O
- >>27
色んな嗜好のユーザーがいるだろうにそれを1つに
まとめて語るお前が理解出来ない。
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:20:32 ID:eZmsayoh0
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係は売上スレへ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.1713■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185838080/
■ ハード売上を見守るスレッド Vol.55 ■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185498267/
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化とは何か？異論激論44時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185556903/
- 35 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:20:34 ID:nZek2JgI0
- >>32
そうかそうか
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:21:33 ID:LNaKw2c90
- >>12
未だに全世界で愛されてるリバーシやチェスのようなボードゲームや
トランプのようなカードゲームみたいな未だに続くアナログなゲームに
やってることが同じっていえるかね。
いいものはいいんだよ。完成されてるからそれ以上大きく変える必要がないわけだし。
それを余計に引っ掻き回すのは進化とは言わない。
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:22:55 ID:FIBauTcN0
- >>33
じゃプゲラと言うなよｗ
そもそもプゲラ扱いが変なんだつーの。
奇麗なガンダム プゲラｗと同じロジックだつーの。
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:24:23 ID:eZmsayoh0
- 刑事の被害妄想は相変わらず酷いな。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:24:47 ID:/7wsqzv90
- よし、個別の問題だからひとつずつ話そう。
①絵を貼り替えるだけで『ゲーム』は進化したと言えるのか。
②アクアノートの休日の絵が綺麗になったゲームで満足できるのか。
まず①からだ。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:26:13 ID:q6XB4PRK0
- むか～し松下さんが言うとった。
ソニーさんがアイデア出して我々が商品にするってな。
当時はそういう開き直り方は企業としてどうなんだろう？などと青臭い事を
思ってたわけだが、今は寧ろそれくらい図太い方が逞しくて良いなと思う様
になった。
何が言いたいかっていうとね。
MSがNDSにピニャータ投入したり、海外ではPS2とのマルチでWii版マンハ
ント２が出たりしてるわけさ。
そうやって知名度を上げていって、いぞPS360とWiiのマルチになった時に
Wiiの客を少しでも盗れるなら、キャッチーな任天堂はなかなか良い採掘
場だなと思うわけ。
任天堂さんが開拓して、我々が育てるくらいの事を言い放てる逞しさがほ
しいなと、そんな感じｗ
- 41 名前：消人（召竜） ：2007/08/01(水) 18:27:37 ID:Cn9l3+tt0
- >>24
おもしろいっていうと、むずかしく
なるますよ。
とりあーずおはようございます、千手さん＿
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:28:07 ID:/7wsqzv90
- >>37
①綺麗になったガンダムはプゲラなのか。
②綺麗になったアクアノートはプゲラなのか。
まず①から話そう。
その後で②だぞ。
- 43 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:29:57 ID:nZek2JgI0
- 最高のゲームをやってしまえば全てを語れる、
全てが劣化して見えるのだ。
たとえ何十年経って超絶グラになってもだ
- 44 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:31:41 ID:nZek2JgI0
- そして俺達は最高のゲームを不幸にも体験してしまった・・・・！！！
もう従来のものなんか遊べない！！！！！１１１！
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:31:51 ID:/7wsqzv90
- >>40
爆弾を造るのかソニーだとして、それを戦争に利用するのが松下。
枯れた技術の水平思考も、どちらかと言えば後者か。
- 46 名前：消人（魅惑竜） ：2007/08/01(水) 18:31:51 ID:Cn9l3+tt0
- >>27 ＾＾。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:33:04 ID:q6XB4PRK0
- >>39
①美観の話は置いといて、例えば描画範囲が広くなるという
点を問題にする。
ゲームは3DアクションRPG。
描画範囲が狭いと本来見えるはずの部分が描画されてない
から見えないという事が起こる。
そうすると、接敵 = 殴り合いしか選択肢がない。
でも描画範囲が広くなると、敵発見から接敵までにやれる事
が増える。
ソロリと迂回するのもいいし、遠くから弓を射掛けるのもいい。
グラフィックの進歩はゲーム性を変える。少なくともそのポテ
ンシャルはあるって事だよ。
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:34:53 ID:FIBauTcN0
- >>42
奇麗になったことに興味があればプゲラではない でFAだろ。
同じロジックだしな。
- 49 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:34:53 ID:nZek2JgI0
- 荒れると思うから俺の最高のゲームは言わない！！！
- 50 名前：消人（魅惑竜） ：2007/08/01(水) 18:35:55 ID:Cn9l3+tt0
- >>44
きみーのーへんじは なぜーたーいどはなぜーーきもちーはなーぜ♪
＿・
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:41:09 ID:BJUcmoH+O
- >>37
俺がいつそんな事を言ったのか。それにフォーエバーブルーは
雰囲気を楽しむゲームだと思う。
- 52 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:42:41 ID:nZek2JgI0
- あれをやってしまってから全てが作業に感じるようになった・・・
良作をやっても冷めきった俺ガイル・・・
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:42:53 ID:/7wsqzv90
- >>47>>48
うん、さすがよく分かるし異論は無い。
>>27＆>>37を書いたキミ、反論はこのようにするんだよ。
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 18:44:04 ID:FIBauTcN0
- >>53
おまｗ 面白すぎ
- 55 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 18:48:46 ID:nZek2JgI0
- 最高のゲームをクリアしたとき愕然とした
まだ終わりたくない・・・とｗ
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 19:10:39 ID:LNaKw2c90
- >>47
たぶん君は野球ゲームで言うと
ファミスタやパワプロみたいな自分で動かすが好きで
ベスプレややきゅつくみたいなは嫌いだろ？
- 57 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:14:57 ID:Cn9l3+tt0
- >>55さんに、おしえてあげよう。
>>54は、ライト 。 ？
>>53は、コア 。 ？
￥。
- 58 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:16:56 ID:nZek2JgI0
- >>57
聞いてNEYO
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 19:21:07 ID:q6XB4PRK0
- >>56
ごめん、野球自体が好きじゃないorz
スポゲーは種目毎に趣味が結構バラバラ。
バスケはリアル志向、ゴルフはデフォルメ志向、サッカーはリアル志向
でアクション性よりも戦術性が高いものが好み、テニスはリアルからデ
フォルメまで何でもやるって感じ。
あと、サカつくは何が面白いのかサッパリ分からんかった(やきゅつくに
通じるものがある？)。
- 60 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:24:19 ID:Cn9l3+tt0
- >>58
つまり、結論はでていると？
というか。結論は「４４」あたりで既にでていますが。 ？？
- 61 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:26:44 ID:Cn9l3+tt0
- >>58さんに おしえてあげよう。
このスレは「４２」あたりで、既に
おわってるんだよ。＿。
- 62 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:30:16 ID:nZek2JgI0
- >>61
聞いてNEYO
- 63 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:33:50 ID:Cn9l3+tt0
- >>62
そーか。じゃあがんばれ。＞うｐしつづけろ。＿。
- 64 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:34:52 ID:nZek2JgI0
- >>63
聞いてNEYO
- 65 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:38:42 ID:Cn9l3+tt0
- >>64
これ、簡単にのばせていーな＾＾＿。
- 66 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:39:12 ID:nZek2JgI0
- >>65
聞いてNEYO
- 67 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:42:42 ID:Cn9l3+tt0
- 「>>64 >>63」←無限ループ
「>>65」←スルーで。＿。
- 68 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:44:27 ID:nZek2JgI0
- >>67
聞いてNEYO
- 69 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 19:45:14 ID:srOABlXd0
- >>51
FPSも雰囲気ゲーだべ
- 70 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:46:39 ID:Cn9l3+tt0
- 「>>66>>67」←スルーで。＞「>>1の戻る＿。」＿
＿
＿。
- 71 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:47:33 ID:nZek2JgI0
- >>70
聞いてNEYO
- 72 名前：消人（＿竜） ：2007/08/01(水) 19:50:50 ID:Cn9l3+tt0
- >>68
きいてないのは、「オマエだけ」なんだが、、、。
おれは、「アホ」は、相手に ＿できない。
以降、「完全に無視」＿。＞します。
- 73 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 19:51:12 ID:nZek2JgI0
- >>72
聞いてNEYO
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 19:54:31 ID:BJUcmoH+O
- >>69
言われると確かに。主観視点は感情移入しやすいしね。
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:01:01 ID:LNaKw2c90
- >>59
サカつくがつまらないというと、やっぱりそういうタイプなんだろうな。
- 76 名前：＊ ：2007/08/01(水) 20:04:39 ID:Cn9l3+tt0
-
ID：「ｎZek2JgI0」をアクセス禁止（候補）
- 77 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:05:45 ID:nZek2JgI0
- >>76
聞いてNEYO
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:07:00 ID:q6XB4PRK0
- >>69
オブリも雰囲気ゲーだったべ
てか、びっくりするくらいベタなファンタジー世界で逆に新鮮だった。
ありふれてそうで、よくよく考えてみるとベタな世界観のRPGって意
外と少ないのに驚く。
>>75
自己完結しないで開陳してくれよ～
- 79 名前：＊ ：2007/08/01(水) 20:09:39 ID:Cn9l3+tt0
- >>76
きかなくて、いーよ。（アンタがきかなくても、管理者がみてる。）
＿時間の問題だから。・・・・・。
＿
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:10:22 ID:CBK70b+30
- ID：「ｎZek2JgI0」をアクセス禁止（候補）
- 81 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:10:24 ID:nZek2JgI0
- >>79
聞いてNEYO
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:11:18 ID:CBK70b+30
- ID：「ｎZek2JgI0」をアクセス禁止（候補）
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:11:21 ID:LNaKw2c90
- >>78
いや好みの問題だなと。
- 84 名前：＊ ：2007/08/01(水) 20:11:45 ID:Cn9l3+tt0
- あぼーん。登録してきます。さいなら。
- 85 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:12:35 ID:nZek2JgI0
- >>84
聞いてNEYO
- 86 名前：死人（暴竜） ：2007/08/01(水) 20:19:01 ID:Cn9l3+tt0
- >>80>>82さんへ。
わざわざ、すみません。
１＿ 「粘着の無限ループな、状態に、入っている」
２＿ おれには、 「執行権限」 がないから。
＊みなさんも、「この例」を参考にして注意しましょう。
＿
- 87 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:20:23 ID:nZek2JgI0
- >>86
メル欄
- 88 名前：死人 ：2007/08/01(水) 20:27:18 ID:Cn9l3+tt0
- >>87
すみません。 あなたと、「文通」できるだけの、能力が
「わたし」には、ありません。
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:28:47 ID:RpMlum7j0
- >>31
遅レスだが
グラフィックのレベルを落としても
限界ってものがあるでしょ。
Oblivionみたいなゲームは世界が広くないと意味が無いんだし。
- 90 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:29:19 ID:nZek2JgI0
- >>88
聞いてNEYO
- 91 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 20:31:20 ID:srOABlXd0
- >>78
オブリは雰囲気良いよね
風景が凄く良い
スキル上げるのが面倒臭いけど
- 92 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 20:32:58 ID:srOABlXd0
- オブリ日本語版買おうと思ったらどこにも売ってない・・・
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:33:29 ID:RpMlum7j0
- >>69
ある意味そうだけど
それだけじゃねーだろFPSは。
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:34:56 ID:RpMlum7j0
- >>91
RPGもある意味雰囲気ゲーだしな。
広大な世界を探索するってのはとても面白い。
ま、それだけじゃねーけど。
- 95 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 20:40:57 ID:srOABlXd0
- >>94
３D化することのメリットは雰囲気しかないんさ
それを最大限活かせない据え置きゲームソフト、ハードは存在価値ないのよ
- 96 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:44:42 ID:nZek2JgI0
- 雰囲気もガックガクでフリーズ三昧のロード地獄だったらぶち壊しだな
- 97 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 20:46:24 ID:srOABlXd0
- 三上真司の名言集
・「キングダムハーツが売れたのはムカツクね。日本人はバカやね。」
・「ＰＳ２なんてほとんど買い替え需要でしょ？わざと壊れるように出来ているんだよあんなの 犯罪スレスレだよ」
・「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」
・「最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ。」
・「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから」
・「日本は過去の遺産を食い潰してる状態。」
・「歴史に残るミュージシャンは時間が経ってから評価される。」
・「一生ゴマすりのままで終わるような人生なんて無意味。」
・「俺もＭＡＭＥ支持者だ。」
・「最近は洋ゲーの方が出来がいい。」
・「ピーマン食え」
・「バイオ４は、間違いなくゲームキューブで出ます。
間違ってもほかのハードで出ることはありません。 他ハードで出たら、腹切りますよ」
任天堂信者はちゃんとピーマン食えよｗ
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:48:07 ID:RpMlum7j0
- >>95
バーチャファイターとかの3D格闘は2Dじゃ不可能だったわけだが
その辺は無視か？
フライトシムも2Dで作ってたんじゃ手間がかかりすぎる。
まぁ、雰囲気だけってわけではないよ。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:50:03 ID:awhMuCKn0
- みんなで集まって遊べばwiiで遊ぼうが縄跳びで遊ぼうが何したって楽しいわ
一人で遊んでも楽しいゲームを作れや
って伊集院が言ってた
- 100 名前：消人（空竜） ：2007/08/01(水) 20:50:27 ID:Cn9l3+tt0
- >>90
そうか。おれみたいな 気の長い人間を、キレさせるとは
すごいよ。オマエは・・・・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿「実績」＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>58
62
64
68
71
73
76
81
85
87
90
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿もう、間違いないだろ・・。＊
- 101 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 20:50:49 ID:srOABlXd0
- >>98
バーチャファイターも雰囲気じゃん
ストⅡとやってること変わらない
シムは雰囲気を売ってるわけだし
- 102 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:51:18 ID:nZek2JgI0
- >>99
そんなようなことをミヤホンも言ってたな
ネットの話だったけど
- 103 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 20:51:51 ID:nZek2JgI0
- >>100
聞いてNEYO
荒らすな
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:53:22 ID:BJUcmoH+O
- 千手も信者じゃないか。あと発言のソースも貼ってくれよ。
捏造が混じってるかもしれないからな。腹きりは聞いたけど。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 20:55:44 ID:RpMlum7j0
- >>101
当時のカクカクポリゴンな3Dに雰囲気を求めるのは無理だと思うが。。。
やってる事が変らないと思うのは何でｗ
１回もやった事無いんか？
- 106 名前：消人（空竜） ：2007/08/01(水) 21:00:02 ID:Cn9l3+tt0
- >>102
>>103
そーか、そーゆー視点もあるな。
さて・・・。？
オマエが「ネタ」でやってるのか、「荒らし」
なのか、おれには 判断が つかなかったよ。＿。
- 107 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 21:02:45 ID:nZek2JgI0
- >>106
お前が天然なのか荒らしなのかわからんが
お前が荒らしてることに気付け
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:03:58 ID:rMWAiNST0
- 雰囲気なんて便利な言葉を使い始めたらいかんだろ
そんな事言い出したら疑似体験型のゲームなんてほぼ話す事が無くなる
と思ったら格ゲーまで雰囲気とか言い出してアホ過ぎてワロタw
- 109 名前：消人（空竜） ：2007/08/01(水) 21:07:34 ID:Cn9l3+tt0
- >>107
了解。理解した。
しかし、オマエも おれとは、「別のタイプの」
超天然だということを 自覚してくれ。＿。
- 110 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 21:09:12 ID:nZek2JgI0
- >>109
やっと同類ということを理解してくれたか
これでこのスレも救われる、よかったよかった
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:23:15 ID:RpMlum7j0
- >>108
まぁ、疑似体験型のゲームって殆どがゲームの進化とグラフィック(見た目)の進化がほぼイコールだからなぁ。
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:25:11 ID:nuh8+4tA0
- やっぱ夏休みってことなんかね。
しばらくスレ立てやめたらどうかね。
煽りはあったが、それなりまじめなスレだったのに。
- 113 名前：消人（変形＿竜） ：2007/08/01(水) 21:25:49 ID:Cn9l3+tt0
- >>110
それなら、はじめから・・・
同類だ！ と宣言してくれたらよかったのに・・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
これが・＿
・２ｃｈ（☆夏休み～Ｖer☆）クオリテイ→「(ﾟДﾟ）＆(ﾟДﾟ)」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>110へ
・オマエは、なかなか器量 がある
（しかし。すごいな２ｃｈって＿。）
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:26:14 ID:zqLXKxQo0
- >>92
それがPC版だったら、まだ出てないはずだが。
360版なら、amazonで売ってるみたいだが。
まさか、知らなかったとか言わないでくれよ。
- 115 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 21:27:31 ID:nZek2JgI0
- >>113
お前に荒らしということを自覚させるためだ・・・
一緒にアク禁になろうぜ
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:27:53 ID:KEn5fxMz0
- まとめサイトとか作ったらいーんでないかい？
もう45だろ
- 117 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 21:28:52 ID:nZek2JgI0
- >>112
専ブラ使えよ
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:30:32 ID:zqLXKxQo0
- >>116
まとめるほど、大したネタが出てないからねえ。
実質、同じことの繰り返しｗ
過去ログ倉庫はあるみたいなんだけど……
>>34
- 119 名前：消人（次界竜◇） ：2007/08/01(水) 21:36:07 ID:Cn9l3+tt0
- >>115
一緒にアク禁に～＞＞
＞ほぅ・・おれも同じことを考えていたところだ。
奇遇だな・・ｗ しかし、やはり変人を理解できるのは
変人だけということか・・。これは いい勉強になった。
＿
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:41:16 ID:Jr3RA0sc0
- >>111
実はディスプレーの進化も重要なんでねーの？その種のゲーム。
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:43:36 ID:RpMlum7j0
- >>120
もちのろんだろ
- 122 名前：消人（次界竜◇） ：2007/08/01(水) 21:45:34 ID:Cn9l3+tt0
- >>117
おれがオマエの変人度合いを、鑑定してやろう。
ネタ振りくん ☆９
＿案外 奇人変人が、せかいの牽引力になっていることについての件＿
＿
- 123 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 21:47:41 ID:nZek2JgI0
- >>122
何もわかってないな
池沼かよ
- 124 名前：消人（次竜◇） ：2007/08/01(水) 21:51:08 ID:Cn9l3+tt0
- >>123
・何も・わかってないのは、オマエだよ・・・ ・・。
進化スレ「３８ぐらい」から、もっぺん
よく みなおせ！！！！！！！。＿。
＿
- 125 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 21:52:43 ID:nZek2JgI0
- >>124
さすがに池沼相手にしたくないわ
もう荒らすなよ
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:54:25 ID:rMWAiNST0
- >>111
本当に見た目だけか？視覚以外にも色々感覚はある
でも雰囲気って言葉を安易に使うと全部を内包しちゃうから問題だと思う
グラフィックにしてもリアルにすればいいのか？
それとも不要な情報はある程度は省いた方がいいのかを話そう
- 127 名前：消人（次竜◇） ：2007/08/01(水) 21:58:42 ID:Cn9l3+tt0
- >>125
だから、なにをいってるの ？？
あーもういいわ。「４３ぐらい」からでも、
かまわないから。
（あなたが、「４５」からの参加者の場合・、
はなしにならない）＿。
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 21:58:54 ID:Jr3RA0sc0
- >>126
とりあえず考えられるのは、音だろ。現状はコレだけだと思う。
だが、エアコンとリンクすれば、湿度や気温も楽しめるかな。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 22:00:50 ID:qjSZDNhQ0
- >>101
おいおいやったことないのに語るなやｗ
スト２と同じとか笑いにもならね～ぞ。
３Ｄになったから技を単調にしてもゲームとして成り立つようになったのにな。
それがわかんね～ならWiiのＶＦ２ジュネシスと今のＶＦ５比べてみろ。
綺麗意外にもまったく違うからよ。
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 22:04:03 ID:Q8FINL0TO
- >>112
荒らしってことはないと思う。
ただ、次のことは言えるね。
① 語彙が少ない。
② 内容が無い。
③ 論理が破綻しているか、もしくは初めから論理的ではない。
④ 文章が稚拙である。
⑤ 段落、記号などを多用する。
⑥ 基本的にレス乞食であるが、それを知られまいと努める。
⑦ 強そうなものに媚るか、または敵対心を抱く。
⑧ スレに常駐する。
⑨ 実は誰もが通ってきた道である。
- 131 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/01(水) 22:09:02 ID:+P0lQKfj0
- >>97
お、僕も名言をいくつか。
「亜流が出たら本物」
「(解散してどうなるか解らないような)不安があるからアーティストなんだ」
「大袈裟に言うと、時代のカルチャーとして記憶や記録に残りたいな、という気持ちが強いんです」
「10年20年経ってから見るとすごく滑稽だったとしても一時代を代表したり、非常に注目された文化であれば、それでいいという気持ちなんです」
以上、TKでした。
「俺がロック一筋で通せたのは、ヒット曲が無かったからだ」
内田裕也さん、サイコー！
- 132 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/01(水) 22:15:29 ID:+P0lQKfj0
- >>122
「個性があるってことは、(精神的に)病気かもしれないってことだ」
富野由悠季さんの言葉。
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 22:21:55 ID:nuh8+4tA0
- >>130
１，３，６，８，９あたりは千手も該当するね。
猫が該当するのは、２，８くらいか。
案外優秀なんだな。
- 134 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/08/01(水) 22:25:48 ID:Cn9l3+tt0
- >>132
なるほどな・・・。（なんか説得力あるね。それ・・・。ふー。）
しかし、おれが病気ではない ことは、
猫さんなら。[既知] であるはずだ。
（ライゾさんは、大丈夫だろうか・・・。）＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>１２５ ←おい！ おまえ
ボキャブラリーが貧困すぎだぞ！！！！！！！！！！！！！！＿
まわりの 人間にきいてみろ ＿。
- 135 名前：消人（騎竜） ：2007/08/01(水) 22:30:14 ID:Cn9l3+tt0
- >>133
バカー！猫さんのは、内容が あるだろーが！！！
ないと感じるのは、あなたのなかに、
関心みたいなものがないから、
そう映っているにすぎないんだよ
- 136 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/01(水) 22:31:05 ID:+P0lQKfj0
- >>134
誤解を恐れずに言えば、仮病でしょ。
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 22:43:00 ID:zqLXKxQo0
- >>135
千手は任天堂ネタにさえ絡まなければ、そこそこマシ。
絡むと、やたらレベルが低くなるがなｗ
- 138 名前：消人（水帰竜◇） ：2007/08/01(水) 22:48:17 ID:Cn9l3+tt0
- >>136
おれの ベースは
[医療 法律系]なんだわ。
猫さんは ・・・（「おれは」理解しているつもりだけど
あえて、ここには、かきこまない。ｗ ）
＿それと、文通は 基本的に「リア友としか」しないから。
ありがとう。ごめんね。
・このまえ、千手さんからも きたんだけど・・。（上記参照＿。）
- 139 名前：消人（◇） ：2007/08/01(水) 22:51:29 ID:Cn9l3+tt0
- >>137
だって、スキなんだも～～～～～～～～～ん☆☆＿。
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ・・・
- 140 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 22:52:01 ID:e/FFnxow0
- だめだこりゃ
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 22:53:35 ID:rMWAiNST0
- >>128
携帯ゲームとWiiコンみたいのを合わせてみよう
携帯ゲームにWiiコンのセンサみたいなのをつけてセンサーバーみたな位置を決める物も用意
携帯ゲームを持って右を向いたり左を向いたりしたら画面が動いたらリアル？
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 22:55:33 ID:rMWAiNST0
- >>137
その意見昔っからよく見るけど
任天堂の絡まない千手の意見はほぼ見ない
- 143 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/01(水) 22:56:11 ID:+P0lQKfj0
- 阿久悠さんの言葉。
「(1970年代は)売り上げ枚数の百倍以上の数の人が、"ああ、こういう歌が今流行っているんだ"ということを知っていた時代」
「今では二百万枚売れた曲は、もしかしたら二百万人しか聴いてないんじゃないかなと思える状況」
「(今の歌詞は)より音楽的になっている。僕らのときは、音楽以外のものを感じさせようとしていた。
歌でありながら、映画並みの物語性を持たせてやろうという実験をしていた」
「今は外国資本のレコード会社が増え、単年度黒字が目標として徹底されている。
だから、"今儲からないけど、次のためにやっておかなきゃ"というものが絶対作れなくなった」
着眼力がとても強い人でした…。
- 144 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:11:06 ID:srOABlXd0
- >>105
VFからVF2までちょっと間だった気が・・・
一年くらいじゃね？
それにカクカクポリゴンに当時は脳内でテクスチャ貼ってたんだよ、きっと
- 145 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:12:36 ID:srOABlXd0
- >>129
ストⅡと違うのは技が単調という部分だけ？
- 146 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:16:35 ID:srOABlXd0
- ＞"今儲からないけど、次のためにやっておかなきゃ"
これは俺がずっと言ってることやんか
売れてないから駄目とか合唱してる似非妊娠の暴挙を何とかしないとアカンよな
- 147 名前：消人（美竜◇） ：2007/08/01(水) 23:19:54 ID:Cn9l3+tt0
- >>143 ＿なるなる。そんじゃーおれからも ひとつ・・・。
ひとくちに音楽ＣＤっていってもアルバムだと１０～２０曲はー
はいっているんです。
といっても、お気に入りの曲なんて そのなかの ほんの２～３曲
時間も無限にあるわけではないし 、ほとんどほったらかしの
状態。 それがフツー。つまり、ほとんどきかない。
最近？、 ～だとカセット、ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ？
といろいろでてるけど音楽ＤＡＴＡの保存媒体が 、それってだけで
単純にＣＤアルバム１００枚＝１０００曲だと。
とても全部きけない。（膨大な、再生時間になる。 ＊）
つまりー こっちも 飽和市況なんだよな 。
Ｉpodで１０万曲ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞっても、
そんなにきかないわー」てのが実際なわけで ・・・。
物語性は、ｹﾞｰﾑに、だきあわせたかたちで 配信？
している状態なのかな ？
＿＿というか、ｹﾞｰﾑも 買ってもクリアしていない
とか、 ザラみたいだし ・・・ 。
＿(´д`)もーおなかいっぱいだょ・・
ママーーーーーーーーー ！
- 148 名前：ネタ振り君 ◆3VmAdU7QpA ：2007/08/01(水) 23:20:15 ID:e/FFnxow0
- 「ずっと俺のターンなら勝てた」
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:20:48 ID:qjSZDNhQ0
- >>145
やったこと無い人に語っても無駄だろうけど言っておく。
まずＶＦのコンセプトは「簡単な入力でも技が出せる」というのがコンセプト。
で、ＶＦ３以降からの話になるが、縦、横、以外に奥行きと言う概念が増え、技をよけると言うのが増えた。
スト２などの２Ｄ系は避けるというよりガードする方が多いが、ＶＦは純粋に避けることができる。
このあたりが大きく違うところ。
と言ってもやってない奴には、２Ｄ系だってジャンプでかわせるじゃんと言いそうだけどなｗ
- 150 名前：消人（美竜◇） ：2007/08/01(水) 23:21:27 ID:Cn9l3+tt0
- >>148
そらそーだろｗ
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:22:02 ID:zqLXKxQo0
- >>146
WiiとかDSが本来そのためのものだったんだと思うんだが。
売れちゃったけど。
そもそも、任天堂自体は売れようが売れまいが、変なもの自体は作ってるじゃないか。
ところで、>>114の返答はいかに？
- 152 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:23:26 ID:srOABlXd0
- >>149
それのどこが「違う」と言い切れるところなのか全然分からないんだよね、正直なところ・・・
VF2は結構はまって、その余勢でVF3はちょっとやったことあるけどさ
別段3Dである必然性ってないぞ？
避けとか軸ずらしって別に２Dでも表現できるじゃん
スマブラでもやってるべ
- 153 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/01(水) 23:23:42 ID:+P0lQKfj0
- >>146
外国資本ってのは無視？
- 154 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:25:54 ID:srOABlXd0
- >>151
アマゾンはクレカが有効期限が昨日までなんさ
だからパス
ところでクレカに有効期限がきたら新しいカードに更新するのどうすんの？しらないかい？
Wiiはさ、別にやらなきゃいけないことじゃねーべ
あんなのエポック社のパクリじゃんか
- 155 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:27:16 ID:srOABlXd0
- >>153
何が言いたいのかはっきり言えよ
そんなものの言い方じゃ全然分からんよ
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:29:00 ID:qjSZDNhQ0
- >>152
だからＶＦ５やれって言ったわけ。
要するに、３Ｄになることで側面と言う概念ができるわけ。
それによるやられ方の違いなど表現が増える。
ＶＦ２とＶＦ３やってて３Ｄの必然性を感じないなんて、そうとうボケ入ってるぞ。
まぁやりこまなけりゃ必然性に気がつけないけどねｗ
「結構はまってて」って嘘ばればれだぞｗ
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:30:47 ID:Simtt8zgO
- そう言えばスト2とKOFでも3Dになった奴があったが恐ろしく操作しにくかったのを覚えてる。
- 158 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:32:04 ID:srOABlXd0
- >>156
お前の言ってる差異が些細すぎて泣けた・・・
そういうのは全部雰囲気の範疇を出ていないね
お前がさっきから熱弁してる違いは他人から見たら嵐とV6くらいの違いでしかない
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:32:07 ID:RpMlum7j0
- >>144
VF2も綺麗といえる代物じゃなかったと思うよ
綺麗だなと思えるようになったのは3からかと。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:33:37 ID:zqLXKxQo0
- >>154
別にクレカ使わなくてもアマゾン使えるじゃねーかｗ
ＷｉｉはPS3や360の路線に対する保険のような立場を狙ってたからね。
そういう意味では、必要だった。
- 161 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:35:08 ID:srOABlXd0
- >>159
2で十分綺麗だと思ったけどねー
俺はどっちかっていうとある程度以上はあんまりグラフィックに拘らない方だからね
この辺は個人差か
- 162 名前：消人（美竜◇） ：2007/08/01(水) 23:38:39 ID:Cn9l3+tt0
- >>156
>>158
オッケーーぇ☆
つまり、内側的な人間からするとー全然違ってみえる。
（飽きは、あるかも）
外側的な人間からすると、同じようにみえる、。
（まだ、飽きてない。というより、ほとんど知らない状
態 といえるな ・・・。 ？＿）
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:38:55 ID:9xBzl5qs0
- >>154
DS、Wiiの今までゲームに手を出さなかった人に向けたゲームを出すってのが
企画した当時の任天堂がやらなきゃいけないと思ったことでしょ？
当たるか外れるか、VBみたいにそっぽ向かれるかもしれないけど
やってみようって。それが当たったと。そこをすっ飛ばしてどうすんの。
んで、それが当たったから今度は性能追求する方も絶やさずに
研究は続けていこうよっていうターンでしょ？
- 164 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:39:38 ID:srOABlXd0
- >>160
260円の手数料かかるじゃん
嫌だよ、そんなの
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:40:43 ID:qjSZDNhQ0
- >>158
雰囲気？アホですか。
やっぱあんたとまともに会話するのは無理だなｗｗｗ
はまってたんだろ？だったらＶＦ２時代のラウの斜上の脅威わかるだろうが。
側面という概念が取れるようになったからこういう妙なハメもなくなったわけで。
あと、他人が見たらってお前に話してるのわかる？
お前にさえ通じれば良い訳よ。まぁ通じてないようだけどねｗ
まぁ、ゲームを見た目だけで判断するファミ通編集部と同じ目線くさいからしょうがないけどなｗｗｗ
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:40:58 ID:E8qWPziW0
- 闘神伝は偉大だったとｗ
実際、格ゲーにおける３Ｄ化の恩恵は
ゲームプレイよりも見た目のリアリティが大幅に上がったことだよね。
- 167 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:43:55 ID:srOABlXd0
- >>163
今までゲームに手を出さなかった人が一時的にゲームと名のつく振りコンを振っただけで
状況が良くなるとでもお思いか？
落ち目の女優が脱いで今まで興味なかった客が写真集買いましたっていうのと同じくらい無駄な抵抗
演技力がない状況、魅力がない状況が全く変化していないのに人気が回復するわけない
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:45:19 ID:q6XB4PRK0
- >>156
私的にはFNR3の方が3Dの必然性を感じる。
VFって祖先が2D格闘だからなのか、操作性の為のデザインな
のか、3D映像で2Dなゲーム性って印象が強い。
カメラの動きがシステム側で固定だから、尚更そういう印象が
強くなるんだよね。
1vs1の場合、プレーヤーがキャラクターのヨーをコントロール
する必要がない(プレーヤーキャラは敵と正対する状態を自動
的に保つ様にしておけば済む)から、その特性をもっと上手く使
う方法はないかな？と常々思ってるんだが・・・・・・
- 169 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/01(水) 23:46:28 ID:s/vsSp/f0
- >>147
個人的にはライブDVDが好き。
TM NETWORKのCAMP FANKS!!'89は100回以上観てる。
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:46:37 ID:RpMlum7j0
- >>166
奥行き出来た事が一番じゃないの？
餓狼とかもラインはあったけど、それとは全然違うし。
>>164もそーだが、何よりリングアウトの概念があるのを忘れてるんじゃないか？ｗ
- 171 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:47:25 ID:srOABlXd0
- >>165
その違いっていうのはハメがなくなったことだけ？
起き上がりの駆け引きだけ？
ジャンケンの駆け引きだけ？
そんなんは些末なのよ、些末
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:50:16 ID:qjSZDNhQ0
- >>166
リアリティよりも空間の幅を生かせるようになったことが大きいと思うよ。
それにより、いちいち技を受ける必要性もなくなったしね。
リアリティと言ってしまうと空中コンボとかおかしいって話になっちゃうし。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:50:28 ID:NBTCSJod0
- >>163
気持ちはわかるが、任天堂が出したかったのは市場に広い敷地を維持できる
ゲーム機だ。だから、性能追求してくれると思うのは完全な妄想。
仮にお前の言ってる事が当たってるとするなら、それはバーチャルボーイを
騙して買わせただけだ。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:50:29 ID:Simtt8zgO
- レイジングストオオオォォムゥ
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:50:34 ID:q6XB4PRK0
- >>166
モーション増やしても絵を描く必要がないってのも利点な気がするｗ
2Dシューティングなんかで、対地攻撃時の弾道とか、左右移動時の
ロール表現なんかも、3D＋カメラ真上固定で表現するとドット絵を描
かずに済む。
プログラミングはできても絵描きの才能はないって人が、独りでゲー
ム作る場合、こういうのが意外と利点になるんだよね。
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:50:41 ID:E8qWPziW0
- >>170
アドバンスの鉄拳は2Dだけど、
まあ奥行きあるよ。
高低差は無理だけど。
横から見てる以上、そんなには変わらんよ。
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:50:42 ID:zqLXKxQo0
- >>167
それはこの先どうなるか（どうするか）だな。
とりあえず、何もしなければ、何も変わらないし。
- 178 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:52:20 ID:srOABlXd0
- >>172
誰かが言ってたんだけどさ
人を殴るんだったら２Dよりも３Dの方が圧倒的に気持ち良い
だから３Dゲームが求められるんじゃないかな
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:53:02 ID:9xBzl5qs0
- >>167
DS、Wiiで始めてゲームに手を出した人だけじゃなくて出戻り組もいるでしょ？
さらにゲームに触れた経験をする人が増えるんだから後に影響はあるだろう。
アーケードはpongから始まった。あの単純なゲームからね。
>>173
任天堂が性能を追求しなくてもいいんだよ。なぜ任天堂にすべてを背負わせたがる？
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:54:19 ID:RpMlum7j0
- >>175
それもでかい。
製作の手間は2Dで同程度の絵を出力しようとしたら大変な事になる。
たとえば2Dで3Dゲームを作ろうとしたら360度分のドット絵を１キャラクターにつきかかにゃならん。
16方向分だとしても大変な手間。
>>176
鉄拳は3Dの時から割りと2D寄りなんじゃ。。
アドバンスの鉄拳はよく知らんから
強くは言えんが。
- 181 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:55:14 ID:srOABlXd0
- >>179
出戻ってもせいぜい過去の資産を再利用するのに頭数として使えるだけで
進化には無縁だと思うけどな
いたストとかエセスーマリとかを売りさばくには良いかもシレンけど
- 182 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/01(水) 23:57:35 ID:srOABlXd0
- VFのインパクトって要するに見た目が派手で、モーションがカッコイイからでしょ
それ以外ない
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:58:45 ID:zqLXKxQo0
- >>181
頭数が居ないと、進化するための資金が出ないからなあ。
PCみたいに、ハードである程度の金を稼げるならともかく。
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:58:53 ID:Aonx14C00
- まぁ、常識的に考えて３Dになれば表現的に一次元増えるんだから
ゲームのギミックは豊富になるだろう
格ゲに限らず
しかし、そちらの方にｼﾌﾄしたゲームが少なかったのが現状なんだろうな
だから雰囲気とか言っちゃうんだろう
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/01(水) 23:59:47 ID:RpMlum7j0
- >>182
初代が流行った理由の事をいってんのか？
それだったら、単純に目新しかったからだろ。
3D格闘ゲームなんてもん無かったんだし。
- 186 名前：消人（若竜） ：2007/08/02(木) 00:00:02 ID:+FzkfqKW0
- >>169
なるなる。 ライブだと、完全に
編集などで、音調整されてないから、いびつ な部分はあるけど
臨場感は増す？、 かもしれない 。
ＴＭ好き、っていうところが リアとものうち
で、一人いるわ。 最近疎遠だが・・・。
１００回以上みてる＞ 同じこと云ってるね。あなた・・・ｗ
淡々としてるわね。あの当時９０’～年位の（旋律のパターン＿？）
は・・・。
今の１５才くらいは、それー知らないかもな。
＿２００４’年頃は、まだ騒々しいかんじの旋律がー
おおかったけど。 ＿０７’年ぐらいになってだいぶん
おちついたかんじのが 多くなってきたよね。
というか、音楽ってホントに好きなのって、
そんなに～ なん百曲もないのがフツーでは。
２０００’９５’８０’くらいので、いまだに・・
きくものはあるな。（最近、これでも忙しいから
そんなに、ゆっくり聴いていられほど、精神的にゆとり
＿もないけどね。）
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 00:00:42 ID:q6XB4PRK0
- >>180
まぁ、2Dで擬似3Dの格ゲーはあまりにも奇抜すぎるわけだが
仮に2D格闘だとしても、例えば回し蹴りのモーションをドット絵
で表現するより3Dモデルにモーション付ける方が楽なんだよね。
昔は、攻撃を受けた時のモーションなんかは職人芸の世界だ
ったけど、今はデキの良いラグドールとか売られてるからね。
ホント便利な世の中になりましたｗ
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 00:03:52 ID:qjSZDNhQ0
- >>184
少ない理由は、理解しにくいと言う点があるんだろうね。
ＶＦ２ハマった発言してる某氏を見るとそう感じる。
結局大多数の人間には平面（この場合ＴＶ画面）に立体的に写されると何やってるのかわからなくなりやすい。
確か、３Ｄ酔いも見た目と自分の理解がズレてくると起こるんじゃなかったっけか？
慣れてない人には３Ｄは理解しがたいものなんだろうね。
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 00:04:30 ID:q6XB4PRK0
- >>184
3Dは操作性の問題が付き纏う。そして未だに解決されてない。
俺が3D映像を使った2Dゲーへの回帰が起きるんじゃ？とか思ってるのも
この操作性の部分に対する解決法が出てこないから。
俺個人は、PS3のLBPなんかも3D映像を使った2Dライクなゲームだと認
識してる。
- 190 名前：消人 ◇（ラウンドウェイ◇） ：2007/08/02(木) 00:05:25 ID:+FzkfqKW0
- >>174
ギース・ハワードはまだ健在だ
ギースの骨法（？）は、太極拳のルーツ～
＿
最近 格闘ゲーとは、疎遠です 。
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 00:05:40 ID:fOzUuGOV0
- >>182
VFは３辺りまではグラで圧倒していたが
それ以降は他のゲームも追いついたから
今残ってやってるヤツはVFのゲームシステムが好きなだけ。
実際行き詰まり感はある。
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 00:09:03 ID:CIyS0zQh0
- >>188
まー確かに3Dは判りにくいな。
フライトシムなんかでそれを実感できる。
上手い奴は視界から外れても敵の位置を予測できるけど
駄目な奴は見えなかったら全く位置が判らないから、無闇に旋回して餌になる。。。
酔いに関しては
理解のズレって意味が違うｗ
普段歩いたらこんな感じに風景は動くって脳が認識してるものと
ゲーム上で起こる事は必ずしも合致しないから、そこで酔う。
同じゲームをずっとやってれば、慣れて酔わなくなるらしいが
俺はどんなにプレイしても絶対に酔うゲームがあるから、原因は一つではないんだろう
- 193 名前：消人（神奈月竜） ：2007/08/02(木) 00:18:30 ID:+FzkfqKW0
- >>144
>>148
ほっほっ＾＾」 ～格闘ゲーの真価（進化）とは、なにか～～
特設 ～’リング’～ 会場＿☆☆ ＿へ、ようこそ！ ＿」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿★＿★
＿＿＿＿「＿・
＿ ＿＿
- 194 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/02(木) 01:02:07 ID:5MCJt8DF0
- 一時期の３Ｄゲームは、カクカクしすぎて。
池沼の俺には、何を表現してるのか理解できない瞬間が多かった。
「何この色の塊？？」みたいなｗ
今のグラフィックは、何を表現しているのかは完璧に理解できるけど
質感は・・・ちょっと掴みにくい。
法泉マップとかで、ツルツルしているせいか、テカテカの反射多いし。
もっと乱反射を！！ ガラスの中に自分が見えるくらい・・・・
金属板に光源の一部が映りこむくらい・・・
そういえばＳＦＣのスターフォックスはカクカクでも、見やすかったなあ。
- 195 名前：消 ：2007/08/02(木) 01:14:41 ID:+FzkfqKW0
- >>193
コレ、「スルー」かな＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞＞＞＞＞ここは「ゲームの進化とは何か？ ＞４５」
の、スレです ＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・格闘ゲーム「限定、ではありません」
>>194
ライゾさん、おはよう＾＾＿
- 196 名前：消 ：2007/08/02(木) 01:34:55 ID:+FzkfqKW0
- >>194
３Ｄってったら、スタフォーなんかも、たしかにそうだね。
乱反射が、どうたら、～とかいいだしたら、そらー
ｐｓ３の（性能）のが、技術的には表現しやすいだろな。
（ムチャクチャ手間どることになると、予想されるが、、。）
質感が掴みにくくなるのは、
リアルにするほど あきらかに不自然な光線の、 （影響の）加減と
ーおもわれる～、ものに無意識の自分がきづいてしまっているか
らだとおもうよ ＿
- 197 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/02(木) 01:39:54 ID:5MCJt8DF0
- 勇者「無力な腐女子を辱めようなどと企む不逞な男は、神の怒りを買ってしかるべきだよ」
魔王「・・・・まなかなも～」
・
・
魔王「アイスバーストッ！！！」
勇者「食らえ！ ギラ ギラ ギラ ギラ ギラ ギラ ギラ ギラ ギラ ギラ 」
魔王「どんだけ～」
・
・
・
勇者「俺という神にも等しい存在が生まれてしまったことに後悔しろ」
魔王「・・・・お前、勇者だよな？」
勇者「ギリギリな」
・
・
魔王「あ、俺勝てる・・・ マジで大技ひらめいたし。 新・魔道奥義 『絶対領域』！！」
勇者「こ、これは・・・・ スカートとオーバーニーソックスの狭間に存在する空間・・・・」
魔王「そう、神聖不可侵の聖域さ 」
今日も４個書いた
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 01:51:48 ID:CGaIVKpf0
- >>178
wiiボクシングよりスト２のほうが圧倒的に気持ちいいよ
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 01:57:31 ID:50sJom7mO
- CGグラフィックで光を吸収まで計算させるのは無理だろ。
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 02:03:16 ID:VCz1RNef0
- 脳内電極＆ちんこコントローラが終着点
とりあえず1000万貯めたから早く出して。
- 201 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/02(木) 02:03:51 ID:5MCJt8DF0
- 『あるある！夢境学園 第04巻 「恋の季節風」』 , P15
「桃子、お前は恋をしてるんだ。恋愛。惚れてるの。つまりその相手に。
――わかるか？ ユー・アー・アンダースタン？ 」
「タツヤ、それちがう。ドゥ・ユー・アンダースタン――でしょ」
- 202 名前：消 ：2007/08/02(木) 02:15:12 ID:+FzkfqKW0
- ＞＞１９７
うぉぁ！･･･
きょうはこのひと元気だな・・・
（相変わらず 意味不明要素多し・・・・ｗ）
＞＞２０１ ？？ ＿
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 02:48:03 ID:00jmUdShO
- 人間の視界っていうのはさ、案外に広くて、だいたい250°前後はあるみたいなんだな。
加えて、左右に視線を移動させたりすれば、360°の視界が得られることになる。
良く、背後から視線を感じる、とか言うけど、そりゃシックスセンスじゃなくて単純に視界の隅にとらえているだけなんだ。
で、何を言いたいかといえば、FPSのクソさ加減。
銃を持つ手を大うつしにしてるが、あんなものリアルでもなんでもない。
あんな、緑内障でもうすぐ失明する人の狭い視界で、誰かと戦えるんかい、と。
人間の視界をそのまま表現しようとすれば、50インチTVが300台くらい必要になるわけで、
そりゃ無理な話なんだが、
だからこそ、その制約を逆手にとって、TVの小さな画面だけで完結するようなゲームにしていかねばならない。
2Dから3Dに移行した時の違和感も、実はかえってリアルではなくなったからではないか。
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 02:50:52 ID:Lwnh5I/i0
- ３Dゲームはやった後に疲れるんだよな。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 03:01:15 ID:CGaIVKpf0
- >>203
釣りなのかマジでイカレてるのか判りにくいから長文が無駄になってる気がする
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 03:04:45 ID:50sJom7mO
- >>203
定期的にあらわれるな嫌洋ゲー厨。
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 03:14:51 ID:ao1FXbB20
- メタルギアの敵兵の気持ちもわかってください
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 04:19:01 ID:3NCnl+0d0
- FPSのあの狭い視界はゴーグルでもつけてるのか
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 04:28:24 ID:PufzkI6M0
- ２Ｄと３Ｄの違いの中に、テンポやリズムの違いも加えといてやってください。
- 210 名前：消 ：2007/08/02(木) 04:50:35 ID:+FzkfqKW0
- >>208>>209
コレ・・ポイントなんだろうけど、、 ＿
- 211 名前：消 ：2007/08/02(木) 05:26:48 ID:+FzkfqKW0
- >>193について
・訂正します
↓
１）＿「>>144>>148」ではなくて、
２）＿「>>184>>188」のまちがいでした。
１）＿←まちがい ×
２）＿←こっち ○
＿＿すみません＿ ＿．
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 06:44:46 ID:CIyS0zQh0
- >>203
色々突っ込みどころが多すぎるぞ。
まず人間の視野は250度もねーだろｗ
草食動物かよ？ｗ
基本的に周辺視野含めて200度前後だろ
FPSのFOVはゲームによって違う
視界が狭いつっても、視界を動かして敵を探せば何も問題は無い。
ゲームにリアルさだけを求めるなんてのはナンセンスだろ。
後半部分はアホかとしか言えん。
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 06:46:56 ID:CIyS0zQh0
- >>209
例えばどういうことだ？
3Dゲームでは早い動きは無理なんてことはないぞ。
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 07:20:30 ID:3NCnl+0d0
- 動きが速いのはいいんだが
マップのロードが追いつかなくなってガクガクになるのはイライラするな
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 07:32:14 ID:00jmUdShO
- >>212
突っ込むんなら、それなりの知識がないと恥をかくぞ。
視界250°は少なめの数字。
ソースとか言わずに自分で実験してみなよ。
それから、草食動物の視界はほぼ360°です。
ウサギなんか真後ろ見ながら全力疾走するんで、木に激突とかね。
後半については、反論できなかったというわけだね。
せいぜい、人格攻撃でもしてろよ。
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 07:56:27 ID:50sJom7mO
- FPSは没入感上げようってコンセプトで生まれてきたんじゃなかったっけ？リアルに傾倒するためのゲームじゃないだろ。
視野角が狭いって画面に写す以上しょうがないだろ。一生QUAKEでもやってろ。
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:05:50 ID:j0OtXms30
- なんでまたFPS限定なのかｗ
ゼルダもモンハンもエースコンバットも視界せまいだろとｗ
FPSだけ批判ってのも何だかね。 2Dしかやらんつーならアリだがｗ
TPSもFPSも視角からすりゃ大差ねーし、クオータービューでもやっとけツー感じやね。
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:11:31 ID:LN2G6HZ+O
- このスレはFPS好きが多いからな。
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:13:24 ID:j0OtXms30
- ゼルダクソとかいっとけよｗ 日頃洋ゲは話題にすんな！って割に
批判だけ洋ゲとかｗ おもしろ杉良太郎
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:15:17 ID:CIyS0zQh0
- >>215
むかーーーしだが、当然実験した事もあるし
250度なんて書いてあるサイトもねーよ？
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:15:22 ID:00jmUdShO
- いや、ゼルダもバイオも、主人公の視界は広いだろ。
どちらかといえば、FPSより自然に没入できると思うが。
洋ゲ－嫌いに認定されてるが、普通にやるよ。
ただFPSは、ものすごく不自然で、肩の凝るゲームだと思う。
何か視界をよぎって、確かめるために振り向くっていうのが人間の動作だろ？
なんか、厚さ10センチのゴーグル着けてるみたいでさ。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:17:37 ID:j0OtXms30
- 広いってあなた、微妙に広けりゃALLOKな思考が分らんわ。
TPSなら文句ないならFPSモードのゲームやってりゃいいだろと
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:18:07 ID:j0OtXms30
- TPSモードな
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:18:54 ID:3NCnl+0d0
- 好きなゲームやってりゃいいだろという結論でこのスレ終了でいいか
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:19:29 ID:LN2G6HZ+O
- 別に批判はされてないだろ。特性の話をしてるだけで。
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:20:12 ID:CIyS0zQh0
- >>221
本当にFPSやった事あるんかいな。。
それか物凄い小さなモニタでしかやったことないとかか？ｗ
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:21:10 ID:j0OtXms30
- カーレースだって クオータービューモード好きな奴と
ドライバーズモードが好きな奴がおるやろ。
どっちが優れてるとかじゃねーべ。
ちなみにヒロユキはドライバーズモード派らしいな。
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:23:11 ID:j0OtXms30
- >>225
go
>>203
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:24:32 ID:00jmUdShO
- >>220
まっすぐ正面を見た状態で、指を真横に置いたら見えるだろ。
そこから30度後方に持っていっても、何かあるという気配は残っている。
それが指だと分からなくてもね。
危険を察知するための視界とはそういうものだよ。
サイトで分からなければ、動物学の専門書なんかには載ってるよ。
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:25:34 ID:CIyS0zQh0
- 結局どういう嗜好なのかよくわからん
リアルじゃないから糞っつーなら、ゲームなんて大抵はアンリアルなわけだが。
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:29:36 ID:CIyS0zQh0
- >>229
本屋で探すから書籍名頼む。
それが本当なら何で一般的に200度とされてんの？
学校の教科書にも大体200度と書いてあると思うが。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:32:57 ID:00jmUdShO
- >>227
いやクルマは違うだろ。
現実のクルマの運転じゃ、視界はフロントガラスだけ。
ドライバーズモードの方が自然だ。
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:35:31 ID:j0OtXms30
- ちょ、おまｗ サイドガラスの視角は無いんかいｗ
サイドから抜いてくるのをガラス越しに感じなくてもOK!!!
ってなら、 FPS同じだつーの。
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:35:43 ID:CIyS0zQh0
- >>232
そんな馬鹿なｗ
お前が車運転したら絶対に巻き込み事故とか起こすぞｗ
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:36:01 ID:LN2G6HZ+O
- >>228
なるほど、特性の批判をしてる奴がいるのか。確かに的外れな批判だな。
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:37:55 ID:3NCnl+0d0
- >>232
事故んなよｗ
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:39:54 ID:00jmUdShO
- 知らなんだ。
ゲハじゃこんなにもFPS好きが多いんだな。
360が売れないわけだ。
ところで、仕事だから逃走するよ(笑)
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:49:28 ID:CIyS0zQh0
- >>215
ついでだから突っ込んどくか
お前が言ってるのは周辺視野も含めた視野だが
FPSでFOVをあまりにも広げたら
周辺視野を普通に見ることが出来るようになってそっちの方が不自然だろ。
大体、人間の視覚を再現するなら
最大でも戦場の絆のようなドームスクリーンで十分。
モニタ300枚ってのが何処から来た数字なのかよくわからんが
そんな環境でやっても恐らく面白くないし意味も無い。
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:55:50 ID:j0OtXms30
- FPSが好きとかもうね・・・
Wiiスポ ボクシングだってそのモードだろと。
FPSクソってのはWiiスポクソってのと同列ってのが理解できてないようだ。
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 08:58:05 ID:3NCnl+0d0
- ずっとロックオンされてるからFPSの不都合を感じさせないよな
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 09:03:03 ID:CIyS0zQh0
- >>214
遅レスですまんが
それは2Dとか3Dとか関係ないだろ
2Dだったら早く読み込めるってわけじゃねーし。
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 09:10:59 ID:3NCnl+0d0
- >>241
声入れると２Dでも重くなるな
- 243 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 13:12:29 ID:GpPd+Q+i0
- 家計簿の計算バグに続いて、フォーエバーブルーのフリーズ
開発丸投げで、ソフトクオリティ落としてまで利益追求主義の結果が
早速出始めてるね。ハードクオリティ落とした時点で何か起こるとは思ってたけど。
- 244 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 13:16:22 ID:GpPd+Q+i0
- 周辺視野うんぬん言うんだったらモニター使ってる以上
どのゲームも仕方ないやんｗ
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 13:17:55 ID:LixxAxVl0
- ライト路線で売れるか売れないか？確証がない博打ソフトを作ってるから
採算ラインを低いんだろ。 そんでバグの付き合わせや検証、クオリティ確保の
コストが減ったと。
クソが量産される温床になりつつあるやね。
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 13:23:46 ID:lrgXXHLI0
- FPSは視野が狭いことを前提にバランス取ってる。
人間の視野より狭いから糞ってのはメチャクチャ。
- 247 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 13:26:08 ID:GpPd+Q+i0
- 最近のFPSってレーダーが表示されてるから周辺も見ようと思えばレーダーで見えるんだけどね
- 248 名前：消人（閃竜◇） ：2007/08/02(木) 13:37:10 ID:+FzkfqKW0
- >>246
>>247
＿現実のリアルと、現実（画面の中）のリアルって、またちがいますしね。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 14:00:05 ID:4fVS5zyL0
- そんなぬくいクソみたいな結論で満足出来るおめでたさが心底うらやましいよ
あと主人公の視界とプレイヤーの視界を混同してる筋金入りのドアホがちらほらいる
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 14:09:25 ID:7Xicpaeq0
- >>243
いや、本当に儲け主義ならそのようなミスはない。
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 14:29:52 ID:eicaM8dE0
- 進化の話聞いてると新しいジャンルがふえるというのはわかるけど
これまでのRPGやSLGがより面白くなったとも思えないんだよな。
単純にアクション寄りになっただけに思える。
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 14:39:51 ID:lrgXXHLI0
- >>251
ここでオブリビオンの話題とか出すと荒れるかしら。
ああいう洋モノの進化したRPGを
日本のメーカーが取り込んでいくと
また面白いものができたりするような気もする。
日本のRPGの多くは、成長と戦闘の差別化にポイントを置きすぎて
煮詰まってる感がある。
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 14:54:50 ID:CIyS0zQh0
- >>247
敵がレーダーに表示されるFPSなんてねーだろ。
>>251
ジャンルとして固定化されるものって
結局は進化をやめてしまったもの。
ゲームのシステムとして型がほぼ完成してしまったものが殆どだからじゃない？
正直これまでの所謂和RPGってジャンルは格ゲーとか2Dシューティングみたいに
これから衰退していくジャンルだと思う。
シミュレーションゲームってのは枠がでかすぎてどれを指しているのか知らんが
そっちの進化は今も続いてて、どんどん面白くなってると思うけどどうよ？
>>252
今までも何回か出てるし問題ないかと。
成長と戦闘に注力しすぎってのもあるかもしれんが、
ストーリーを重視しすぎなんだと思う。
その割りに、大したシナリオじゃねーのも問題。
洋RPGは基本的にキャラのクリエイトから始まるけど
和RPGは大体が固定ではじめから個性を持ってるでしょ
ドラクエIIIですら主人公は固定キャラだし。
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:07:39 ID:eicaM8dE0
- >>252
オブリビオンはオブリビオンだからな。そういうのも楽しいと思うよ。
でも全てのRPGの形がまた全部ああいう風になったら俺は嫌だな。
それは進化とは思えない。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:14:35 ID:CIyS0zQh0
- >>254
まぁ、現在のUltimaからの流れのRPGはもう行き詰ってるでしょ。
大戦略シリーズとか三国志シリーズみたいになりつつあると思うが。
FFはXIIから別の流れに入ろうとしてたし、DQも次回作は今までの方式とは大きく変るんだよな？
その流れに追随して、今のRPGのスタイルは徐々に消えていくと思う。
いくつかは細々と残りはするだろうけどね。
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:16:10 ID:sBt162iT0
- オブリはmodの為のベースって感じ。PC版の話しになっちゃうけど。
modで揉まれて良いモノを取り込んで次の作品につながっていくみたいな。
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:18:57 ID:eicaM8dE0
- >>253
格ゲーとか2Dシューティングとか、あとレースゲームとかは
アクション的に操作するゲームでしょ。
そういうのは単純にグラフィックが上がるだけでそんな邪魔にならないけど
じっくり考えるRPGとかSLGとかだと、アクション化ADV化される弊害が多いからな。
今の和RPGはほとんどADVでしょアレは。
キャラエディットできるのはいいとおもうけど、オブリビオンみたいなゲームじゃないと
出来ないとは思えないなぁ。
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:21:56 ID:bJNnVYG40
- >DQも次回作は今までの方式とは大きく変るんだよな？
結局、コマンド戦闘にもどったとかなんとか。けれどもその前の形式もディアブロにしかみえなんだ。
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:26:22 ID:fOzUuGOV0
- >>254
国産でオブリみたいなソフトは出ないから安心しろ。
あんな手の込んだ作りは国内向けだけを視野に入れたら
採算取れない。
それにオブリはRPGの基本をそのままハードの進化に合わせて
作り出したものだと思う俺としては、アレが亜流みたいな感じで
思われるのに抵抗がある。
どちらかと言うとJRPGの方が亜流だからな。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:27:36 ID:bJNnVYG40
- 別にＡＤＶ化されたＲＰＧでも、アニオタ専用ＲＰＧでもいいんだが、
そういうのしかないのが日本のＲＰＧの問題点。
三割くらいはオブリ系の実験作品みたいなのがあってもいいのに、和ＲＰＧは９９パーセントアニオタ専用だからなぁ・・・。
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:28:47 ID:CIyS0zQh0
- >>257
RPGのアクション化ってのは今に始まった事ではないんだ。
2Dの時代から向こうのRPGはアクションというか
リアルタイムに動くってのを重視しているゲームが沢山あったしね
基本的にダンジョンズ＆ドラゴンズとかの日本で言うTRPGを
電子ゲーム化したのが向こうのRPGで
そーいう仮想空間を冒険探索したいって欲求がまずあるから。
リアルタイムに動くって事はとても重要なんだわ。
その流れとして今の洋RPGは殆どがリアルタイムで動く
あとシミュレーションゲームってのはどーいうゲームの事を指してるんだ？
さっきも言ったが範囲が広すぎて良く判らんのだがｗ
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:29:28 ID:eicaM8dE0
- >>259
どっちが亜流とかじゃないよ
オブリビオンが全てのRPGを淘汰して、ああいう形のRPGになったら
それも嫌だってことだよ。FFもどきみたいなRPGばかりになったら嫌ってのと同じ。
オブリビオンみたいなのもDQみたいなのもFFみたいなのも幻想水滸伝みたいなのも
女神転生みたいなのもボコスカウォーズみたいなのも合っても俺はｲｲと思うんだけど。
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:30:01 ID:bJNnVYG40
- 俺とってはＳＬＧってヨーロッパユニバーサルとかエイジオブエンパイヤとかシヴァライゼーションとかだな・・・。
日本ってＳＬＧってあったか？
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:32:43 ID:CIyS0zQh0
- >>260
Oblivionは別に実験作ではないよ
前作のTES3 MorroWindとコンセプトは全く同じ
それをさらに全体的に強化にしたのがOblivionだし。
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:32:43 ID:sNrJYM8s0
- A列車、コンビニ
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:35:17 ID:lrgXXHLI0
- >>262
いやいや、あなた以外に淘汰とかの話してる人いないから。
誰も全てのRPGがああいう形になるなんていってない。
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:36:02 ID:eicaM8dE0
- >>266
>>255
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:37:07 ID:lrgXXHLI0
- >>264
日本メーカーがやったら実験作ってことでしょ。
オブリは和ゲーだとムジュラが一番近い気がするんだ。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:37:35 ID:CIyS0zQh0
- >>266
悪いが俺は現在の和RPGはそのうち消えると思ってるぞｗ
全て消えるって言うわけではないけど
少しずつ少なくなっていって、
最終的には今の2Dシューティングゲームくらいのポジションに入るんじゃないかと
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:38:38 ID:lrgXXHLI0
- >>267
そのレスよく読んでみなよ。
その人もRPGは変わってくっていってるけで
オブリビオンみたいになるなんていってない。
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:42:14 ID:CIyS0zQh0
- >>270
ああ、全てがオブリみたいになるとは言ってないですね。はい。
和RPGスタイル一辺倒な時代では無りつつあると言ってるだけです。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:49:08 ID:50sJom7mO
- >>268
RPGじゃないけど侍の間違いだろ。
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:50:16 ID:bJNnVYG40
- 侍はたしかに似てるなｗ
ジルオールとかミストレルソングとか結構、実験っぽいのもあるんだが。
個人的にはダンマスとバルダーズゲートのパソコン版がＲＰＧとしては一番好きだが。
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:52:53 ID:lrgXXHLI0
- >>272
スマン、侍はプレイしてなんだ。
確かに侍が近いって言う人いるね。
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:54:02 ID:eicaM8dE0
- >>270
いやだから対象がオブリビオンであろうとなかろうと同じ事じゃないの？
俺は全てのゲームが同じ形になる事が面白くないと思ってるから。
FFでもオブリビオンでもかわらないじゃん。
それに俺は逆に、テレビモニターの中のグラフィックの向上だけで
出来ることは、現行機だけでもう大体できるようになってしまったと思うよ。
発掘の時期は終わり、淘汰される時代に入ると思う。
それでもいい物は、古臭いものであろうとなかろうと生き残ると思うけど。
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:54:33 ID:CIyS0zQh0
- >>263>>265
日本の広義のシミュレーションゲームっつーと
ファイヤーエムブレム 大戦略 ギレンの野望 スーパーロボット大戦 マリーのアトリエ
どうぶつの森 カルネージハート ときめも グリムグリモア タクティクスオウガ
A列車で行こう The Tower KOEI系 AQUA ZONE シーマン ルーマニア
まぁ、挙げてたらきりがないな。。
もうちょっと硬派なのもあったような気がするんだが。。
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:56:20 ID:CIyS0zQh0
- >>270
俺は、今までのRPGが全てのゲームが同じ形だった状態だと思ってるんだけど
そうでもないのか？
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 15:57:41 ID:eicaM8dE0
- >>277
シェンムーと頭脳戦艦ガルくらい違う
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:00:28 ID:lrgXXHLI0
- >>275
だからその全てのゲームが同じようになるっていう危惧はどこからきてるの。
なんでオブリみたいな方向性はどうだろうって話をしようとしたら、
全部ああいうのになったらいやだ
っていきなりいいだすの。
そりゃ誰だって全部おんなじゲームになったらいやだよ。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:03:33 ID:CIyS0zQh0
- >>278
味付けが違えばOkっつーんじゃないよ？
FFで言えば、XとXII以外は同じシステムという考え方よ？
それを踏まえて何処ら辺が違うのか教えてくれ。
一応和RPGもそれなりにプレイしてるつもり。
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:04:00 ID:eicaM8dE0
- >>279
オブリビオンみたいなゲームを１方向性としてなら否定してなんかいないんだが。
ただそういうゲームばっかりになったら嫌だな、って言ってるんだけど。
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:04:18 ID:CIyS0zQh0
- >>280
訂正
XはMMOじゃなかった
XIとXIIだな。
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:10:00 ID:MwZ/qLGN0
- 和RPGというだけでは、
ドラクエとFFとSRPGとハイスピードドライビングRPGじゃ
絶対ひとくくりにできないだろ。
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:12:14 ID:eicaM8dE0
- >>280
説明しようにもありすぎてわからん。
歴史を一から紐解くのも無理だし。
でもまあ、そう感じない人の否定もしないよ。
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:12:23 ID:CIyS0zQh0
- >>283
SRPGはシミュレーション
ハイスピードドライビングRPGはレースゲームの管轄だと思ってる。
ここでいう和RPGはUltima、DQ、FFからの流れのRPG郡の事。
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:13:30 ID:lrgXXHLI0
- >>281
最初っから一方向性としか話してない。
全部がそうなるべきなんて誰も話していない。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:15:15 ID:eicaM8dE0
- >>286
じゃあ何が気に食わないの？
俺、ずっとそう言ってるよね
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:16:43 ID:CIyS0zQh0
- >>284
例を一つか二つくらい挙げるだけでもいいよ。
テイルズとかヴァルキリープロファイルとかの例外じゃなくてね。
例えばドラクエもFFも水滸伝もワイルドアームズもメタルマックスも
基本的な骨格は同じだと思うんだが
そこに違いがあるなら知りたいんだよ。
- 289 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 16:18:14 ID:GpPd+Q+i0
- >>253
HALOもレインボーシックスもゴーストリコンも表示されるよ？
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:18:49 ID:bJNnVYG40
- ＞日本の広義のシミュレーションゲームっつーと
ストラテジーはマジでない。
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:20:37 ID:eicaM8dE0
- >>288
俺からするとそれらが全部違うと思うんだよな。
ワイルドアームズはしらんけど。
- 292 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 16:20:40 ID:GpPd+Q+i0
- >>268
近くねーｗ
かすってもねーよ
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:20:43 ID:CIyS0zQh0
- >>289
敵が？
>>290
ストラテジーって戦略ゲームって意味だよ。
だから、大戦略もギレンの野望も英語にしたらストラテジー
AoEもどう見ても戦術級なのにストラテジー
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:22:36 ID:lrgXXHLI0
- >>287
いちいち、ゲームタイトル挙げるたんびに
全部がそういうゲームばっかりになったら嫌だなんて
いちいち聞いてられないから、
そんな当たり前のこといらないっつってんの
- 295 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 16:22:38 ID:GpPd+Q+i0
- >>293
うん、敵が
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:27:21 ID:CIyS0zQh0
- >>295
RaibowSixなんてミニMAPすら表示されなかったと思うんだが
XBOX版ではそーなのか？
んなわけねーと思うんだが。。。
ゲーム性変りすぎる。
死んだ後の話じゃねーだろうな？
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:32:55 ID:eicaM8dE0
- >>294
RPGの１角としてプレイしてみたいけどスタンダードにはなってほしくない
って言う話がそんないかんもんかね。
- 298 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 16:33:33 ID:GpPd+Q+i0
- >>296
http://www.famitsu.com/game/news/2007/04/24/h-103_70764_r02.jpg.jpg
ほれ
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:34:16 ID:50sJom7mO
- ゴースト離婚は一人称視点にできるってだけでTPSだし。虹6は敵を目視しないとマップに反映されないし。ヘイローぐらいじゃね？あとあのミニマップは距離が異様に短いぞ。
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:34:48 ID:lrgXXHLI0
- >>297
もういいよ、メンドイから俺が消える。
ほんじゃね
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:37:50 ID:L95EGHmvO
- ストラテジーって何？
半熟英雄とかオウガバトルみたいなやつか？
それともアクションをコマンド選択式にしたやつか？
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:40:04 ID:CIyS0zQh0
- >>298
なるほど。
YouTubeで確認したが相手が撃ったり、こっちが目視で確認すると表示されるのか
常時表示されてるのかと思ってびびったわ。
まぁ、この程度なら問題ないんかな。
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:40:34 ID:eicaM8dE0
- >>300
>>253
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:41:57 ID:CIyS0zQh0
- >>301
英和辞典で調べてみ。
コマンドは関係ない。
- 305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 16:43:03 ID:GpPd+Q+i0
- >>302
対戦だと目視しなくても歩いてるだけでも表示されるよ～
GPS使うと止まってても表示される
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:46:40 ID:bJNnVYG40
- ストラテジーもしらん奴がゲーム語るんか！！！！
とキモイオタが説教してもなあ。
ストラテジーは「戦略」と訳すのがしっくりくる。
戦術ですらない。厳密にいうと。
ゲームとしては一国家を大局的な視点から動かすボートゲーム的なゲームが「古典的ストラテジー」
最近はＲＴＳとかも多いからそーでもなくなってきたが。
シヴァライゼーションとかが典型的なストラテジー。
日本人には死んでも作れないタイプ。
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:48:26 ID:bJNnVYG40
- 大戦略は完全にゴミ化したし、ギレンは所詮キャラゲーで戦略ゲームとはとてもいえんバランスへコヘコだからなぁ・・・。
- 308 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 16:48:49 ID:GpPd+Q+i0
- >>306
囲碁とか大富豪とかなんぼでもアジア発のストラテジーはあるんでない？
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:49:36 ID:50sJom7mO
- 信長の野望とかも海外いくとストラテジーになるのか？
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:49:44 ID:bJNnVYG40
- 大富豪はストラテジーじゃねぇだろ。
碁石もボートゲームってのりだべ。
- 311 名前：消人（化精竜◇） ：2007/08/02(木) 16:50:38 ID:+FzkfqKW0
- >>276
>>284
>>292
ほとんど 暗号・・ですね・・・＾＾； ＿
＿ ＿ ＿ ＿ ．
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:50:54 ID:bJNnVYG40
- 信長は思いっきりストラテジーなんだが、ゲームとしておわっとる。
バランスゴミのＡＩ馬鹿のダメゲー。
和ゲーはＡＩに根本的欠点があるとしか思えんゲームが多いよ。
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:53:40 ID:L95EGHmvO
- 昔からあるじゃん
信長の野望とか三国志とか
シム系のほとんどがそうじゃない？
マクロ的なものだけじゃなくてミクロ的なものも
政治とか店とか職業とかあるよね
あと聞いたことメーカーとかがよく変な題材でやる
昔から多いのはアイドルプロデュースだろ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:55:36 ID:bJNnVYG40
- ＰＳ２時代になってから、ストラテジーほとんどなくなったよ。
信長・三国志はマジでＡＩ馬鹿でゲームにならんようになったし、
政治ゲームなんて日本ででてたか？
お店経営ゲームもほとんどなくなった。
アイマスをストラテジーというのはさすがにだめだ。
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:56:58 ID:CIyS0zQh0
- >>307
PCゲームで古典ストラテジーと言えるは、EUとかHoIとかだと思うが。
どうでもいいか？ｗ
まぁ、狭義の意味で言えば、戦術級ゲームは全部ストラテジーじゃないけど
今は何でも全部まとめてストラテジーっしょ。
>>308
囲碁も将棋もオセロもトランプも戦略ゲームではない。
起源はどうでもいい、今現在どういう認識をされているかって事。
つーか大富豪はアジア発なのか？
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:58:21 ID:CIyS0zQh0
- >>313
シム系ってまさかシムシティー系のことじゃなかろうな？ｗ
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:58:36 ID:L95EGHmvO
- どうしても戦術と戦略をフェイズごと、ターンごとにわけちゃったりしてるだけで
リアルタイムにすると煩わしいしゲーム性をもたせにくいから単に制約かけてるだけのような
テンポを極端に早めるとアクションになるからねぇ
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 16:59:10 ID:bJNnVYG40
- パラドゲーほどストラテジーなゲームはたしかにないなw
海外がＦＰＳしかないじゃん。とかいう奴って日本も結構ジャンル偏ってることに気がついていない。
んで進化とか語るってのは・・・。
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:02:05 ID:bJNnVYG40
- >>317
パラドゲーは一応ＲＴＳでターンでわけてないけど死ぬほどストラテジーだぞ。
エイジオブエンパイヤとかの典型的なＲＴＳ系統はたしかにアクション化してる部分もあるけど。
ぶっちゃけこういうゲームってＡＩが糞だとどうやっても名作になれないんだよ。
英語版しかないけれどギャラクティクシヴァってゲームの初代のＡＩはズルをまったくしてないのに鬼のよーに強かった。
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:02:07 ID:L95EGHmvO
- サカ作とか野球作とかなんだろ
政治とかあるよ
聞いたこともないメーカーから出たわけわからんの
日本にないゲームはないよ
ビジネスだとセガガガもそうか
セガ意外に多いな
- 321 名前：消人（化精竜◇森機丙） ：2007/08/02(木) 17:04:55 ID:+FzkfqKW0
- とりあず ・
ﾗｲｿﾞﾝﾘさん と
猫ｴﾝｼﾞﾝさん に 救援 ・・ を、
．おれも ーうｐするからー、ﾁｮｯﾄ待ってねｎ．
＿＿
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:05:20 ID:bJNnVYG40
- サカ作系統はぶっちゃけ「経営系」ってタイプのゲームだと思うぞ。
早い話、テーマーパークみたいな。それこそシュミレーションって奴で、
ストラテジーじゃないわな。
セガガガをストラテジーだと思ってるならお前さんアホだぞ。
政治の奴って興味あるんだが・・・・。
国産で政治の真面目なゲームってコンソールでは「陰謀の惑星シャンカラw」
くらいしか思いつかんw
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:05:50 ID:CIyS0zQh0
- ちょっとまて皆
今>>320が凄い事を言ったぞ
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:09:04 ID:MwZ/qLGN0
- >>323
セガガガが政治ゲーだっていいじゃない
人間だもの
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:10:28 ID:CIyS0zQh0
- >>324
これの事だｗ
日本にないゲームはないよ
ビックリしたわ。
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:11:25 ID:L95EGHmvO
- 全然わからねー
戦略ゲームじゃねーの？
何をどうするかだろ
タイプ別に分けてしまうと半熟、オウガが当てはまる
逆に戦略でくくるとサカつくとかそっち系になんじゃね？
ピクミンがそうだというのもいるし、意味わかんね
政治のやつ題名忘れた
副題がいい国 良い政治だったと思う
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:12:22 ID:bJNnVYG40
- >>326
わかんねーなら黙ってればいいのに・・・・。
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:15:43 ID:50sJom7mO
- 和洋いろいろあるよ。GTA3の似たようなゲームが多い中侍みたいなゲームもでてるし、GOW以前に鬼武者とデビルがあるし。海外は海外でFPSでもバイオショックとかストーカーとかあるし、AIのリアクションならフェイブルとか凄いし。
今は洋ゲーしかやらないから洋ゲーまじ最高。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:15:48 ID:CIyS0zQh0
- >>326
戦闘するかどうかで分けちゃってもいいと思うよ。
実際はそーいうわけではないけど。
戦略ゲーム＝ストラテジーは大体合ってる。
イメージが同じかは保障しないが。
サカつくと野球つくはストラテジーとは言わんし、戦略ゲームともいわんだろ
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:19:15 ID:eicaM8dE0
- 姉小路選んで周辺強豪相手に飛騨高山で引きこもりプレーは面白い
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:22:34 ID:L95EGHmvO
- 政界立志伝だった
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:25:04 ID:50sJom7mO
- >>331
そんなもんでシムシティに勝てると思ってるのかよ。両方共遊んだ事ないけど。
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:26:32 ID:L95EGHmvO
- 違うなぁ
漫画家になって漫画をヒットさせるとかいろいろあった気がするんだが
こういうやつは違うんだろ？
何だかわかんなくなってきた
何をどうしたらストラテジーになるんだ？
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:33:23 ID:sNrJYM8s0
- A列車、コンビニは経営戦略級なんじゃねーの
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:39:00 ID:bJNnVYG40
- >>333
それはＦＸの伝説の名作、コミックロードでは？
あれは自分の書いた漫画がほんとに読めたり芸が細かいゲームだった。
せめてＰＳに移植されていれば・・・・。
ぶっちゃけ経営ゲームも日本はええかげんだろ。
キャピタリズムとかにはかなわんよ。
それにそういう系統のゲームがほとんど絶滅じゃん。最近は。
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:43:13 ID:L95EGHmvO
- 戦術ってのが直接どうにかするってやつで
戦略ってのはそれをもう一つ上からいじってやるってやつじゃね
つまりマクロ的な方策が戦略でミクロ的な方策は戦術みたいなのでくくる
それか、題材的な概念でくくるか、システム的なやつでくくるか
エロゲがシステムとは関係ない題材、要素的なくくり
アドベンチャーゲームって冒険ゲームのことじゃなくてゲーム内容システム的なくくりでしょ
どの要素を言ってるのかわからないならまだそのカテゴリジャンルはまだ仮定のカテゴリなんだよ
ブームにならないと認知すらされないよ
FPSもカテゴリとして一般的に認知されてないでしょ
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:43:18 ID:sNrJYM8s0
- キャピタリズムはオモスレーが
素人さんは絶対無理だろとｗ 半端ねえぞあれ。
インターフェイスもチュートリアルもAIもよ。
経済すきすき！ってな奴が唸りながらやるゲームやん。
高校生くらいからなんとか遊べるゲームやん。
あれ、一般受けはしないぞなーｗ
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:45:48 ID:bJNnVYG40
- いや、そういうのが「一本」くらいあってもいいのにそれすらないのが最近の和ゲー。
キャピタリズムは経営がうまくいってたのに株で会社がのっとられてた時は唖然とした。
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:47:39 ID:4fVS5zyL0
- つまりそういうゲームは一本も無くても良かったんだね
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:50:25 ID:CIyS0zQh0
- >>334
経営の戦略と違う本来の意味での戦略だからな。
経営ゲームなら普通に経営シムだろ
ストラテジーってのは本来は
軍隊動かすなら軍団単位って規模もの
でも、戦術級のゲームでもストラテジーと呼ばれてるのが現状。
AoEとかWC3とかHoI2がリアルタイムストラテジー
大戦略とかCivilization4がターンベースストラテジー
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:50:27 ID:sNrJYM8s0
- 和ゲームってさ、シェアが和しか見てねーやん。
だからその和の狭っこいシェアのよ、 キャピタリズム級のシェアって採算ベースのらんべし。
マスコミの扇動にのって、民主なんぞに投票するバカが沢山おるんやし
経済なんて 自分の財布レベルな発想しかねー奴ばっかやん。
売れんもの、アレ級な作品ってさ
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:53:09 ID:sNrJYM8s0
- >>340
最初から戦争戦略ゲームってないよね って素直に言えばいいのにｗ
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:53:25 ID:U+hM3JhI0
- >>341
売れんもの、といっても、そもそも、売る気が無いものが売れるはずも無く。
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:54:27 ID:bJNnVYG40
- >>340
君はＲＰＧをいちいち「役割を演じるゲーム」というのかw
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:55:07 ID:CIyS0zQh0
- >>342
別に戦争が主目的なゲームばっかりじゃないから
その呼び方は適切じゃない
まぁ、ウォーストラテジーって呼び方もあるよ。
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:56:33 ID:bJNnVYG40
- CIVは平和主義でもクリアしようと思えばできるしな。
本来のストラテジーでは戦争は戦略の一種にすぎない。
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 17:56:44 ID:sNrJYM8s0
- サカツクはストテラジーに入らんやろ。
線引きはどこやねん。
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:01:38 ID:CIyS0zQh0
- >>347
それは、2回書いたよ
チャンピオンシップマネージャーもサカツクも経営シム。
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:01:38 ID:U+hM3JhI0
- サカつくは、公式では、スポーツ育成シミュレーションになっとる。
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:03:09 ID:sNrJYM8s0
- 軍隊を指導すればストレラージの概念かね？
軍隊限定なのか
- 351 名前：消人（化精竜◇森機丙） ：2007/08/02(木) 18:03:12 ID:+FzkfqKW0
- >>337
ｼﾑｼﾃｨｰなんかだと、土地さえあれば、人口は６０万人ぐらいまで増える
ｼﾑｼﾃｨｰ２０００だと最終的にｴｸｿﾀﾞｽ･ｱﾙｺ（環境完全循環都市構造）
で人口が爆発的に増えたけど、キリがなくなって やめた ｗ
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:05:51 ID:CIyS0zQh0
- >>351
SFC版でも100万人都市達成可能じゃなかったか？
そーいうページがあったような気がするが。
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:07:04 ID:heEDpZcI0
- >>341
日本市場に元気も魅力もない現状で、世界シェアを前提にゲームを
作ると、日本人の嗜好は無視されがちになる。
１．日本市場向けに大作は出し難い。
２．世界市場を前提にすると日本人の嗜好は無視されがち
そうなるとね。日本人向けは小粒なタイトルばかり、大作は日本人の
嗜好に合わないなんて事も起こり得る。まっ、あくまで可能性の話だ
けどね。
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:10:55 ID:sNrJYM8s0
- >>343
無作為に選んだ1000人にキャピやらせたら990人くらいは
チュートリアルで放棄するんじゃねーの？ とか思うけどなぁ。
マリオあたりなら1000人に500くらいは少しは遊ぶだろ。
その辺の違いやないのかーなーと思うんけどな。
漏れとしてはキャピおもしろいから、好きなんだけどな。
- 355 名前：消人（化精竜◇森機丙） ：2007/08/02(木) 18:11:53 ID:+FzkfqKW0
- >>352
ほう・・すごい・・。
おれは、あんましリッチな高層化をあんまし目指さなかったから
、そこまでいかなかったのかもね。 ｗ
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:12:36 ID:50sJom7mO
- 日本でバイオが受けてデッドラが受けないとか見ると、日本向けとかあまり関係ないんじゃないかと思う。ゼルダは海外向けのゲームとして作られてるかと言えばそんな事ないし。
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:13:00 ID:sNrJYM8s0
- >>353
広い市場で薄い層を勝ち得るか
狭い市場で特化して作るか つー話なんよ。
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:13:11 ID:CIyS0zQh0
- >>353
コンシューマじゃねーけど
World of Warcraftがいい例だな。
世界最大規模のMMOなんだが、日本は完全無視だしな。
当初は日本からプレイ出来るかどうかさえも危うかったし。
- 359 名前：消人（化精竜◇森機丙） ：2007/08/02(木) 18:29:20 ID:+FzkfqKW0
- >>358
世界ＬＶで、認知。うけいれられているけど、
二ホンで、ぱっとしないのは、おおすぎるような・・。？
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:31:39 ID:heEDpZcI0
- ついさっきマリオパーティーのCMを見た。
ちょっとやってみたくはなったが、直ぐ飽きそうだとも思った。
でも、これは売れるだろうなとも思った。
そして、これが売れるのかと思うと、ちょっと憂鬱な気分になった。
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:33:12 ID:L95EGHmvO
- 外人が言ってた
日本で素晴らしいものはいっぱいあるがそれは日本人の中だけで楽しんでしまう
文化的側面でリスク高いから輸出したがらないんだよ
ある意味外人は強制的だと思う
主体が自分にありすぎる
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:40:09 ID:eicaM8dE0
- >>356
似たようなジャンルが受けるのは２つまでっていうしな
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 18:57:02 ID:lrgXXHLI0
- >>356
デッドラが受けないってのは、
内容以前にハードの問題のが大きいべ
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 19:54:34 ID:uhze8fbV0
- >>361
先進国の中では、日本だけ文化的に孤立してるからねえ。言葉の問題とかもあるし。
まあそれだけに、外国人から見ると凄いミステリアスな魅力があるのかもしれんけど。
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 19:58:54 ID:L95EGHmvO
- 外人の表現が単一なんだろ
- 366 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/02(木) 20:04:02 ID:E67P3tJf0
- >>360
あれを見て、ゲーム作りは動詞をきっかけにやるといいんだなって思った。
まあ、コントローラーで絵を動かすのだから、当たり前の話かもしれないけど。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 20:04:12 ID:L95EGHmvO
- 結局、リアルな表現とか突き詰めてもそれは一つの表現でしかない
筆で描いたような絵、デザインとして突き詰めた絵
そういうのってやっぱあっちは足んないんだと思う
- 368 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/02(木) 20:05:02 ID:uhze8fbV0
- >>365
うーん、単一に「見える」って事だと思うけどね。
こっちからしたら、イギリス人とフランス人とドイツ人も似たようなもん、みたいな。
で、ポップカルチャーだと、日本に追随出来る国はアジアに無いから、
向こうから見たら、日本から出てくるものは、凄く特殊に見えると。
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 20:12:33 ID:L95EGHmvO
- カウンターカルチャーのそれにしてはあまりにも膨大なんだと思う
漫画、アニメ、ゲームってのがあまりに他国に比べて突出してる
上手いだけではおまんま食えないだろ
どこまでオリジナリティがあって人を魅了するかってのがあってはじめてスタートラインみたいな
あんまゲーム以外のジャンルって好きじゃないけど文化的背景が違いすぎる
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 20:19:16 ID:ao1FXbB20
- 最初のバイオはコスプレ実写ムービーでとてもなごんだおぼえがある
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 20:35:30 ID:eicaM8dE0
- 洋ゲーの場合は面白いとか以前にまだ食わず嫌いなレベルだと思う。
向こうのキャライラストとか見た目からして物凄いゲテモノ感がある。
見るからに筋骨粒々で唇のはれぼったいヒーローとかなりたくないし
３０代後半に見えるようなヒロインとかとシニアラブとかしたくないじゃん。
最近よくあるような過剰にアニメ的な絵とか萌え絵にしろとはいわないが、
キャラがもう少し日本向けにならないと手にとって興味をもってもらえる所まで
行かないと思う。
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 20:37:53 ID:KDXPU2Ve0
- コルタナたん喪えー
- 373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 20:41:21 ID:GpPd+Q+i0
- >>315
オセロは戦略的じゃないから戦略ゲームじゃない
これはいいとして
トランプってくくりはなんだよｗ
好い加減すぎｗ
将棋も戦略的じゃないのでこれはいい
でも囲碁は戦略的だぜ？
- 374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 20:46:05 ID:GpPd+Q+i0
- >>333
ストラテジー＝戦略
戦略を競うゲームが戦略ゲームだよ
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 20:47:42 ID:PufzkI6M0
- >>354
既存ユーザーにとって煩雑さは面白さにつながるが、その煩雑さは初心者には高い壁にしかならない。
なら、初心者には有能な秘書を就けて解決しようじゃないか。アドバイスしかしない無能なのはいらないから。
俺はキャピをやったこと無いから、例えがＡ列車になるけど、こんな感じ―
通常線路を引くなら、全てプレイヤーが設置しなくてはならないんだけど、
有能な秘書がいれば、初心者はA地点からB地点に線路を引いてくれと頼めばOK。
いや、もっと簡単に儲かる路線を作ってくれ、でもいいなw
もともと社長の地位のプレイヤーが一から十までやる必要は無いんだから、
プレイヤーのレベルに合わせて秘書がなんでもやってくれるでもいいんだよ。たぶん。
これで１０人が３０人ぐらいに増えればいいんだけどな。無理か？
- 376 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 20:47:53 ID:GpPd+Q+i0
- >>341
民主に入れるのがバカだっていうんなら自民に入れるのもバカだぜ？
- 377 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 20:50:32 ID:GpPd+Q+i0
- >>352
道路にちょっとでも接してたらそれだけで道路の恩恵を受けれる
それを利用して３種類の高層化可能な区画を１ブロックの道だけでまかなえば出来る
- 378 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/02(木) 20:54:39 ID:5MCJt8DF0
- >>373
まあ・・・
究極的に突き詰めれば、戦略的じゃないのかもしれませんが。
オセロとかも戦略的にプレイできるんじゃね？
角狙うために、いろいろ考えるだけでも、戦略だと思う。
と、戦略の基準も考えずに書いてみるテスト
- 379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 20:55:35 ID:GpPd+Q+i0
- >>366
宮本は既にロートルだよ
- 380 名前：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/02(木) 20:56:23 ID:5MCJt8DF0
- ふむ・・・
ミスった。
- 381 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 20:56:47 ID:GpPd+Q+i0
- >>375
煩雑さでまとめるのは乱暴を通り越して婦女暴行だな
- 382 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 21:03:25 ID:GpPd+Q+i0
- 煩雑なのが面白さにつながることはまずない
それはどんなプレイヤーにも言える
ただ、どこまでを煩雑と捉えるのかは個人差がある
そして自動化というのは煩雑さを軽減するものであるが、
プレイヤーがゲーム性に関わるのを阻害するケースもある
どこにフォーカスしてどうデザインするのかが重要なんだが
それを意識していないデザイナーが多すぎなんだな
ゲームマニアって呼ばれる人間にも少ないように思う
だから糞ゲーをマンセーしちゃったりするわけだけども・・・
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:04:19 ID:cqH9GZTr0
- デッドラはものすげー面白いキャラ多いぜ？フランクさんもコスが膨大にあるから日本人でも受けると思われる
店長とかデブ婦警とかマッドピエロやブッチャーとかな
PS2で出てればミリオンは狙えると思うけどな
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:06:44 ID:fOzUuGOV0
- あんなゾンビの数を処理出来ないだろ。
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:12:46 ID:MwZ/qLGN0
- 今のPS2市場はほとんど死んでるからミリオンはどんなゲームが出ても
狙えない。
- 386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 21:14:18 ID:GpPd+Q+i0
- PS2市場よりも寿命が短そうだよね＞Wii
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:22:04 ID:6MKyeQy40
- http://www.gametrailers.com/player/21479.html
http://www.gametrailers.com/player/22662.html
漫画やアニメといい、こういうタイプのは日本（韓国、台湾、中国）の専売特許だと思ってたけど
こんな風にアメリカ、カナダで作れるなら、日本はもうどうでもいいね。
日本メーカーはPCゲーやエロゲーのように、携帯機で低予算低技術路線で行けばいいんじゃない。
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:27:03 ID:PufzkI6M0
- >>381
酷いなー、俺は放置プレイの方が好きなのにw
最初にやることだけやって、後はただ見てるだけ、街が発展していくのを―
- 389 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 21:31:55 ID:GpPd+Q+i0
- >>387
これはどうみてもキャラ以外は洋ゲーっぽいだろ・・・
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:33:06 ID:fOzUuGOV0
- >>387
これ国内販売無しだろ？
このアニメって海外で人気あるの？
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:36:57 ID:eicaM8dE0
- >>387
これはどう見ても見れないね
- 392 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 21:38:30 ID:GpPd+Q+i0
- >>390
ニンジャだからね
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:43:06 ID:bWxejosP0
- 海外でナルト大人気なの知らないのかよ・・・
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:43:18 ID:6MKyeQy40
- >>390
アメリカでコミックが一般書に混じってベストセラーにランクするくらい売れてる、アニメもCNで放映されてる
ドラゴンボールの後釜最有力
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:45:44 ID:sPQ8/eXM0
- >>387
上の動画の46秒くらいのナルト？が微妙に外人っぽくてﾜﾗﾀ
あと下の動画の冒頭、水とか脇の岩肌がリアルに見えてなんかﾜﾗﾀ
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:45:45 ID:heEDpZcI0
- >>387
うむ、キャラゲーもUBIが作るとこうなるｗ
キャラ持ってても活かすだけのテクがないバンダイとは大違いだな。
- 397 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/02(木) 21:47:20 ID:GpPd+Q+i0
- 日本は知育と振りゲーとレゲーの焼き直しだけやってりゃ良いと思うよ
任天堂が望んだのはそういうゲームで儲けることなんだから
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:47:27 ID:w61KdLjn0
- 外人って忍者好きだよな。
リアルな忍者じゃ無く、デフォルメされて超人化した忍者だけどｗ
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:48:07 ID:fOzUuGOV0
- >>394
なるほどねぇ。
アニメ全く観ないから知らんけど
詳しいヤツから見たらどうなんだろうね。
知識無いオレからすれば、国内の新作に見えるね。
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:48:31 ID:L95EGHmvO
- 国ごとによっては日本のアニメ数十％の視聴率稼ぐのあるみたいね
漫画はまだまだっぽい
それでも一部の国では凄い勢いで伸びてるみたい
おフランスとかはレイヤーが居たりジャパンフェスみたいなの多いみたい
ユービーアイのナルトもそこらへんに理由がありそう
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:48:58 ID:eicaM8dE0
- >>397
日本って言うかむしろ海外の方が合いそうだけど。
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:49:09 ID:heEDpZcI0
- >>393
ゲーム内の擬音が日本語なんだが、もしかして漫画も擬音は
日本語のままで輸出されてるの？
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:49:59 ID:w61KdLjn0
- 洋ゲーもキャラクターデザインとビジュアルデザインを日本人に任せりゃ
普通に日本でも売れそうだな。
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:50:21 ID:bWxejosP0
- 任天堂のゲームが売れまくっているのは日本だけではない！
世界で売れてる
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:51:01 ID:6MKyeQy40
- >>400
いや、だからナルトものは海外で既にゲームでも売れてる。
日本じゃ下火だが、アメリカを中心にゲームタイトルとしてドラゴンボール級のタイトルに育ってるんだって。
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:51:27 ID:heEDpZcI0
- >>400
フランスにはマンガ(要は日本のマンガ)を描く専門学校が
あるって前にテレビでやってた。
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:55:59 ID:6MKyeQy40
- >>403
漫画にもよるが擬音は変更せずにそのままのケースが最近多い。オリジナルから手を加えないほうを好まれるから
記号として認識されてる。
海外は、本は左開きなんだが、昔は漫画も左開きが主流で、反転させるからキャラが左利きばかりの
笑えないことにもなっていたが、今じゃ右開きのまま出版されるくらい力を付けてきてる。
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:57:03 ID:L95EGHmvO
- フランス人って文化にやたらとやかましいからな
アメリカ人とかを文化未発達なヤンキーとか言って馬鹿にするくらいに
でも日本人からみたらフランス人もアメリカ人も一緒なんだよな
ゲームどこが違うのかわかんない
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 21:58:42 ID:6MKyeQy40
- >>403
市場規模が海外＞＞＞＞日本だから、それやると対象市場での売れ行きが落ちる
リアルになってきて、なおさら日本的なキャラデザインに違和感を持つ人たちが多くなってるのも事実
日本人がリアルな洋ゲーキャラに違和感を持つのと同じ
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:02:41 ID:heEDpZcI0
- >>407
記号！？読めなくても受け入れる事ができるもんなんだな。
何か凄い不思議感覚だ・・・・・・・
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:03:01 ID:4Trg3D+DO
- >>1
ちゃんと45時間後には結論つけて1000もってけよー
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:04:49 ID:6MKyeQy40
- >>410
日本でもアメコミは擬音の翻訳はしないじゃん、デザインに組み込まれてるし。
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:19:33 ID:eicaM8dE0
- アメリカじゃドラゴンボールはFF並に売れてる
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:21:06 ID:p0UJQxSl0
- >>397
千手は知育と振りゲーとレゲーの焼き直しだけ語ってりゃ良いと思うよ
千手が産まれて来たのはそう言う信者と戦う為だけなんだから
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:39:22 ID:YbDUrSIz0
- >>410
アメコミでもそうだけど、単純な擬音だと大体類推できるから
さほど問題はなかったりする。
漫画においては、擬音も漫画表現に組み込まれてるから。
>>414
ネガキャンやってるだけで結局の所、進化に関する発言は何も言ってないよな、千住は。
発言の9割以上が罵倒発言。
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:42:59 ID:sNrJYM8s0
- >>371
んー、あれだぜ。
世界を救うの萌えとか12歳の少年とか無茶な設定ってのに
気が回らないのかの。 おっさんくらいな油の乗ったのが普通だんべ
- 417 名前：消人 ：2007/08/02(木) 22:48:43 ID:+FzkfqKW0
- >>368
おひさ
>>378
おはよぅ ・
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:56:52 ID:U+hM3JhI0
- >>409
日本的キャラデザが明らかに違和感を持たれて、
そのために力を入れてたのに、海外で売れなかったゲームって何があったっけ？
風タクあたりがそうかな？
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 22:57:58 ID:W2CQEqgd0
- 西川善司の3DゲームファンのためのE3ゲームグラフィックス講座
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070801/3de3.htm
> 「SpeedTree」もそうだが、植物の密度や種類、生え方などを設定すると、
> 植物モデル自体を動的に生成し(これらはオフライン生成だが)、リアルタイム時には
> ゲームステージ上にそれらしく配置してくれるプロシージャルな草木生成が
> 最近のトレンドとなっている。
> 屋外の草原や森といったシーンでは、無数の草木を生やす必要があり、これを
> デザイナーが植物の形状を研究して、草木を1本1本モデリングして植えていては
> 時間もかかるしコストもかかりすぎる。かといって手を抜いて反復使用すると、
> 草木の生え方に規則性が見えてしまいよろしくない。だからこそ、こうした
> パラメトリックに草木生成が行なえる技術やミドルウェアが注目を集め始めているのだ。
草木生成がトレンドらしい。技術の進歩はまだ止まらないって事かね。
- 420 名前：消人 ：2007/08/02(木) 23:34:08 ID:+FzkfqKW0
- >>418
・ゲハは、マンガに詳しいひとは、あんましいないーおもいますよ
おれにきかれたとしてもー、ほとんどわからない
それと、あんまし二ホンと海外って区別してかんがえたことが
ほとんどない ．＿。
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/02(木) 23:41:34 ID:rkRzQMXb0
- 立体映像に進化すればいいんだ。
まあ、それだとリモコンは意味無いがな。
- 422 名前：消人 ：2007/08/02(木) 23:57:40 ID:+FzkfqKW0
- >>421
、おれから、ひとつ。
なんてーかね。映像は、かまわないんだけどー、ほら、
多分、わからないけどー。
今の１５才くらい（？）て、なんか
ゲームでもなんでもそうなんだろうけど、。
「感受性って」＿？いうんかな。たぶん何をみても、
記号というか、＿、、ただの記号ぐらいにしか、かんじないひとが、
ふえてうるよな、気もするわな。
単純に、記号ブロックさえあれば、ゲーム性
みたいなものが なりたつんだから。
ーん。だから、何をいいたいかってのーは
、結局 、「感情そのものが、ペラペラ」＿。
になってるんだよ。きっと。
・・。とりあずうｐ。」＿。・
- 423 名前：消人（水帰竜◇） ：2007/08/03(金) 00:01:38 ID:+FzkfqKW0
- >>421
というわけで・・。
キタ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆д☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━！！！！
（？）
げっ！＿
- 424 名前：消人（景雷竜◇） ：2007/08/03(金) 00:06:18 ID:+FzkfqKW0
- >>421
_(☆∀☆； )≡ムキョキョキョキョッキョキョ！！！！！
- 425 名前：◇ ：2007/08/03(金) 00:29:30 ID:fBSGPoXz0
-
結論
ゲームの進化とは 退屈から 生じるものである
＿ ．
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 00:33:53 ID:I4kmoI/40
- 日本で売りたきゃ日本の好みがわからないとダメだな
まあ別に売りたくないならいいけど。
日本人が向こうに合わせる必要もないし。
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 00:45:13 ID:iL6hjupA0
- 合わせる必要がないと断言する神経が分らん。
カプコンは世界シェアを狙ってマーケティング調整してんじゃん。
そんでミリオン連発してるし。
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 00:49:10 ID:I4kmoI/40
- ＞合わせる必要がないと断言する神経が分らん。
向こうのクリエイターに言え。
日本人が満足できない物を無理に買う必要もない
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 00:50:53 ID:OOAyGEcV0
- 日本人のプレイヤーが向こうのキャラデザの好みに合わせる必要が無い、だろ
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 00:51:09 ID:iL6hjupA0
- ああ、客視点かいｗ
日本人クリエイター視点で合わす必要がないと言ってると思ったわ。
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 00:52:46 ID:0nYBeZZ40
- >>425
ゲームって、そんなもん。
- 432 名前：消人（海竜＆風竜◇） ：2007/08/03(金) 01:20:49 ID:fBSGPoXz0
-
ひつようってことばすきだね・・・・・
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 01:23:32 ID:iL6hjupA0
- 物ごとの中核を意図する言葉だからだろと。
- 434 名前：消 ：2007/08/03(金) 03:03:50 ID:fBSGPoXz0
-
(ﾟÅﾟ) モゥオワリナノカナ・・・・・
＿＿．
- 435 名前：消人（透明） ：2007/08/03(金) 04:15:18 ID:fBSGPoXz0
- ﾀﾌﾞﾝｺﾉｽﾚﾎﾝﾏﾆｵﾜｯﾀ､､､､､､､、、＿＿．
- 436 名前：消人（透竜◇） ：2007/08/03(金) 04:19:03 ID:fBSGPoXz0
- ふー
どうするか。 ふー。
- 437 名前：人（◇） ：2007/08/03(金) 04:23:58 ID:fBSGPoXz0
- ﾌﾞﾘｹ！
- 438 名前：消人（砕ｹﾁﾙ竜◇） ：2007/08/03(金) 04:29:49 ID:fBSGPoXz0
- ・状況報告
「ゲーハー速報」も 停滞している・・のは異常・・・。
- 439 名前：(´・ω・｀) ：2007/08/03(金) 05:22:11 ID:fBSGPoXz0
-
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 06:20:30 ID:uNyZ0I2P0
- >>418
海外では絵柄はそこまで重視されないんじゃないの。
絵柄よりゲーム性って事。
ただ、貧弱でナヨナヨしてる主人公は嫌われる傾向にある
アニメで言えばEVAの碇シンジとか、無茶苦茶嫌われてる。
風のタクトはどちらかと言えば、カトゥーン調のアメリカっぽいデザインだよ。
あーいう絵柄のカトゥーンは沢山ある。
サムライジャック
ttp://loucartoon.gozaru.jp/samja/chara.html
これなんかそっくりだと思う。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 06:22:21 ID:hNV1bIqa0
- テレビゲームの世界には、まだキチンとした翻訳家がいない。
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 06:27:23 ID:uNyZ0I2P0
- >>441
コンシューマ機なら大抵一定水準以上でキチンとしてるだろ
戸田奈津子みたいな有名な翻訳家が出てこないって事か？
なにより、一人で翻訳できる量じゃねーって事もあるんじゃないの。
特にRPGとか台詞の量が膨大すぎる。
- 443 名前：消人（昇竜[究極形態]◇） ：2007/08/03(金) 06:49:37 ID:fBSGPoXz0
- >>441>>442
無理だよ・・・・
多分、このスレの住人が束になってかかっても・・・
それは無理だよ・・・ ＿＿
問題が、膨大で・・広範かつ多伎にわたりすぎる・・・
人類全体への挑戦ぽくって、、
ほとんどムリだよ、、、、。
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 06:49:59 ID:r/cSuVpJ0
- >>440
国民性の投影だからな。
日本人はイジイジ、なよなよ、うじうじな奴にシンパシーを覚えるって
こったろ、自分とシンクロするのにマッチョじゃ無理ってことやね。
精神性が薄弱、平和ボケになってきて、感情がイジイジ、うじうじな奴が増えてることやね
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 06:54:13 ID:Dz6YEUoB0
- 最近そうなったわけじゃなくて昔からだろ。
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 06:57:00 ID:r/cSuVpJ0
- 昔ってどれくらい昔からだね。
黎明期の巨人の星、明日のジョー期くらいは、うじうじ路線はほぼ無いんじゃないかの
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:06:05 ID:hNV1bIqa0
- >>442
一定水準以上だけではダメなのだろう。だから受け入れられない。
ゲームはテキストの翻訳にプラス全体のバランスの調整も必要だしな。
だから簡単ではないし、ある種のスキルを持った専門家が必要だと思う訳。
あと、戸田奈津子に学ぶべきことは、多いんじゃないか。
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:10:38 ID:y1QE918p0
- ジョーはうじうじしてるだろ
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:11:37 ID:1zb6ScEqO
- >>414
いくら彼が傲慢で他人の意見を聞き入れず、
少数派を気取らんがために正論を無視し、
多数派を敵視して、リモコンは振るだけ(笑)と主張するくせに、
自分の意見は常に多数派のそれであると信じて疑わない低脳であるとしてもだ、
俺の友達をそんなふうに悪く言うのは、決して許さんぞっ！
てなわけで、翻訳っていうのは、ゲームに限定するのかな。
一人ではできない、ってことはないだろ。
小説なんか、RPGの何十倍もの量があるけど、訳は大概一人だ。
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:17:17 ID:r/cSuVpJ0
- ジョーのどの辺がうじうじなんだい？不良である内面のテーマじゃないのかの。
ふてくされ、欝憤とは違うべ。
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:18:27 ID:y1QE918p0
- 力石が死んでからのジョーはうじうじしてて気持ち悪い
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:21:31 ID:r/cSuVpJ0
- 生き様の反対側にある廃人になる恐怖のジレンマだろ。
- 453 名前：消人（青竜]◇） ：2007/08/03(金) 07:23:42 ID:fBSGPoXz0
- >>451
ライバルがいなくなったんだから・・。
そらーヘコむわな・・・。
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:26:03 ID:y1QE918p0
- >>452
お前熱いな
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:26:38 ID:Dz6YEUoB0
- >>446
昔から豪傑譚だけじゃなく弱い主人公、悩める主人公、薄幸な主人公系の物語も好きでしょ。
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:30:23 ID:r/cSuVpJ0
- >>４５５
例えば？
- 457 名前：消人（那竜]◇） ：2007/08/03(金) 07:31:43 ID:fBSGPoXz0
- >>454
（´ー`）彼方もね。
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:34:43 ID:y1QE918p0
- うじうじは昔からあったよ
極端なものだと泣いた赤鬼とドラえもんが有力候補かな
エヴァでまた流行ったけどさ
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:36:30 ID:y1QE918p0
- ゲームだとFF7ぐらいからうじうじしだしてたな
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:36:44 ID:r/cSuVpJ0
- 泣いた赤おにって有名なマンガか？聞いたことないな
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:37:11 ID:y1QE918p0
- 童話だよ
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:41:08 ID:y1QE918p0
- あと太宰治の人間失格がうじうじしまくりんぐだそうだ
読んだことないけどな
- 463 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:41:35 ID:r/cSuVpJ0
- アニメはガンダム辺りからうじうじメルヘンに入っていったな
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:43:29 ID:r/cSuVpJ0
- ゲームだとウジウジが大半で豪傑譚が少ないやね。
比率の変動からみるに、うじうじな心理に同調する奴が増えてきてるってこったろ。
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:43:58 ID:y1QE918p0
- ああガンダムかぁ
アムロカミーユうじうじしてるなぁｗ
- 466 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:46:23 ID:uNyZ0I2P0
- >>455
弱い主人公って言うのとはちょっと違うんだけどね
薄幸な物語が嫌われるってわけじゃないし。
>>462
太宰の影響はたしかに強そうだな。
「想いを紡いだ言葉まで影を背負わすならば、海の底で物言わぬ貝になりたい。」
まさにウジウジだ。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 07:49:11 ID:uNyZ0I2P0
- >>449
テキストの量はRPGのほうが多いような気がするけどな
全部が全部ってわけじゃないだろうけど
例えばバルダーズゲートなんて
原稿用紙にして厚さがメートル単位らしいぞ？ｗ
- 468 名前：消人（火水竜◇） ：2007/08/03(金) 07:57:33 ID:fBSGPoXz0
- なんか、スゴイ（別の意味で）スレになってきた・・。
>>464
大丈夫。ゲハーは、それを通り越してマゾ入ってる人
おおいですから・・。（ヒトのことは云えないが．）
- 469 名前：消人（火水竜◇） ：2007/08/03(金) 08:00:39 ID:fBSGPoXz0
- >>467
大学ノートばっか使っていた頃は、
調子にのって、かきまくっていると３０冊とか
けっこう、あっというまに～～たまってしまっていた、
経験がある。
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:02:56 ID:uNyZ0I2P0
- >>469
それで？
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:03:18 ID:r/cSuVpJ0
- 何が大丈夫なのか分らんわ。
国民性の投影がゲームとしての形を作ると言っておるんじゃ。
心理とのシンクロの条件として、文化や思想面もファクターになるって話や。
だからだ、マス媒体やマンガ、映画、伝記など好まれる嗜好を探らないで
語れないって話やね。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:12:16 ID:uNyZ0I2P0
- >>471
＞何が大丈夫なのか分らんわ。
＞国民性の投影がゲームとしての形を作ると言っておるんじゃ。
これはちょっと言いすぎじゃないか？
所詮サブカルなんだし、ゲームをやる層の趣向が国民性だとは言えん。
まぁ、ある程度影響を与えるのは否定しないけど
海外からの影響もかなりあるし。
- 473 名前：消人（火水竜◇） ：2007/08/03(金) 08:12:21 ID:fBSGPoXz0
- >>470
それだけです 。 すみません
というか後でなにをかいていたのか、自分でわ
からなくなることがあるのねｗ
もう だいぶん処分はしてしまいました 。
>>471
それ、ムチャクチャむずかしいです＾＾ ＿
（千手さんがすきそうな話題かな。＿） ．
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:15:36 ID:y1QE918p0
- /ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l |
＼ `ー'´ ／
- 475 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/08/03(金) 08:20:13 ID:fBSGPoXz0
- >>471
>>472
一概に思想面ともうしましても
なにを、すでに経験してしまっているかで、だ
いぶん違うような気もしますが。
嗜好を探るためにマーケティングなどがあ
るんでしょうけど、なかなか誰も～～わざわざ ＿
感想など、を企業あてにおくらないような時代ですよ。
消費者自身もそれ（自身の嗜好）をよく、自分で
理解していない場合が、大半ではないでしょうか？
＊＿
- 476 名前：消人（海竜◇） ：2007/08/03(金) 08:22:18 ID:fBSGPoXz0
- >>474
＾＾」ｗ ？
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:24:18 ID:I4kmoI/40
- アメリカ人とは何もかも正反対だからな
技術だけはどんどん上がって言ってもやっぱり売れない気がするわ。
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:36:22 ID:r/cSuVpJ0
- >>472
サブカルだからこそ重要なんじゃねーの？
歌に例えようか？ 歌詞に同調するから泣いたり、鼓舞されたりするんだろと。
映画や小説なんかも嗜好のツボをつくから、支持されるんじゃん。
ゲームがエンターテイメントを目指すなら、逃れない課題なんじゃないのかのお
- 479 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 08:41:34 ID:tkyuizRi0
- 今起きた
ここまでの意見をまとめると
要するに日教組市ねってことで結構か？
- 480 名前：消人（◇） ：2007/08/03(金) 08:50:26 ID:fBSGPoXz0
- >>479
千手さん
おはようございます＾＾
>>477
正反対というほどでもないですが
ｲｶﾘｼﾝｼﾞみたいのは、ありえない」扱いか
もしれませんね ＾＾」
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 08:59:36 ID:+Z8MnED60
- テキスト形式のゲームが一番楽しい
2ch最高ー
- 482 名前：消 ：2007/08/03(金) 09:01:04 ID:fBSGPoXz0
- >>479
正確には、二ホン圏内限定的崇拝みたいなのやめろ ？
ということです
＿
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:07:39 ID:w30sxg/P0
- ウルヴァリンやキャプテンアメリカが変態に見えなければ勝ち組ということか
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:14:44 ID:r/cSuVpJ0
- ナヨナヨな碇シンジくんが英雄なんだから、同じだろとｗ
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:20:06 ID:UVFaF+3PO
- >>483
XMENの映画で｢こんなだせーの着るのか？｣とか言ってギャグにしてたくらいだから。かっこいいとは思われてないみたいよ。
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:27:51 ID:xn2nbfrz0
- むっさい筋肉親父がピチピチスーツだからな。
ああいうのは現実に着ると厳しい
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:30:16 ID:r/cSuVpJ0
- 仮面ライダー、亜種でウルトラマンもピチピチ系じゃん。
最近はジャニタレもどきを使ってるけど
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:34:16 ID:r/cSuVpJ0
- まー、あれだ。
世界を救うのは 美形限定！！てのはよ。
そもそも変な話なんがなｗ
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:36:06 ID:w30sxg/P0
- マリオはおっさんだな
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:50:02 ID:UVFaF+3PO
- 美男美女、ムキムキのオッサンが世界を救う分にはかまわないけど。ブスだけは無理かも。
- 491 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:51:53 ID:xn2nbfrz0
- ブスが 世界を救ったって いいじゃない
人間だもの
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 10:56:50 ID:oZ+L/2fn0
- >>488
ジャニタレ系の美形ではなくても、基本的に主人公て美形だと思うぞ。
GoWのマーカスもガチムチだけど決して不細工ではない。
- 493 名前：消人（復活竜◇） ：2007/08/03(金) 11:09:11 ID:fBSGPoXz0
- せかい？
をすくってくれるなら、誰でもいーさね。
とりあーず、このスレを救ってくださった
み☆ な☆ さ☆ ん ☆
に、かんしゃ～～～～～～～～～～～～～～～！！！
（ここで、やっとおりかえし地点だな・・
。千手さんはどこへ・・ ？）
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 11:27:28 ID:XT6ua1VL0
- >>492
美形＝アニメ顔
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 12:03:16 ID:PSDhwzDl0
- 世界を救うには美容整形からかいｗ
手鏡持参のヒーロー、ヒロインが増えそうだな
ミラーマン植草もヒーローにいれとけ
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 12:39:29 ID:VMp5SXeS0
- >>584
FPSは視界を制限して、
制限された為に生まれるゲーム性を楽しむようにバランスが作られてるから、
それはそれ、これは、だと思う。
むこうに敵がいるかどうか、分からないから慎重に進むみたいな緊張感は
FPSの方が表現しやすい。CoDがTPSだったらあの焦燥感は出ないと思う。
もちろんプレイヤーに状況を全部把握させた上で考えて行動してもらうようなゲームは
TPSの方が優れている。ゼルダはこっちだね。
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 12:42:08 ID:VMp5SXeS0
- アンカ間違えた上に亀レススマン
>>221でした
- 498 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:13:22 ID:oZ+L/2fn0
- >>496
同意。
例えばバイオのあのイカレタ視点はハードウェアの制約からだけど
それをゲームデザインに上手く組み込んでゲーム性にしてる。
コンシューマFPSのゲームスピードの遅さもパッドという制約からだ
けど、逆にそれがマウスベースFPSとは別のゲーム性を生んでる。
制約は無いに越した事はないんだけど、制約があるから何も作れ
ないってわけじゃなくて、工夫次第でゲーム性に振り替える事もで
きる。
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:26:28 ID:uNyZ0I2P0
- >>478
それは国民性とは全く関係ないじゃないか。
ゲームってある嗜好を持った層に対して出すんだし
ターゲットが広いか狭いかってのはあるけどさ。
- 500 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:29:54 ID:uNyZ0I2P0
- >>492
まぁ、美意識が違うんだろうね。
東アジアは日本韓国中国と、大体同じだね。
ゲームにそーいう、美形もいれば不細工もいるっつーようなリアルさは求めてないし
漫画的美形しか存在しない世界に違和感も感じないんだろう。
- 501 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 13:30:31 ID:tkyuizRi0
- >>500
どう考えても同じじゃありませんｗ
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:31:36 ID:VMp5SXeS0
- >>499
オブリビオンとドラクエで日米RPG比較
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070731A/
こういう話かと。
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:34:37 ID:oZ+L/2fn0
- >>501
同意ｗ
中韓と日本人は仮に容姿に限定したとしても嗜好は全然違うだろ？
韓国が日本風キャラデザのゲームを多く出してるって面はあるけど
あいつらが日本をパクるのは毎度の事だし、中韓の一部に日本的
な美意識を持ってる奴がいたとしても、それは単に日本に感化され
てるだけだと思うぞ。
- 504 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:38:06 ID:juuE+fha0
- 欧米人よりは近いと思うよ。
基本的に稲作が中心で宗教観も儒教・仏教だし。
そういう根底の文化的相違は絶対にあるよ。
- 505 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 13:39:23 ID:tkyuizRi0
- >>504
何たる思い込みｗ
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:40:41 ID:juuE+fha0
- ないんかい。文化的相違点が。
単純に中韓が嫌いなだけではあるまいな？
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:42:21 ID:uNyZ0I2P0
- >>503
日本に感化されてるだけとしてもそれは
その国が好んで選んだって事だろ？
パクるとかどーとかそーいう問題ではない。
例えば日本の漫画やアニメに感化されたアメリカ人の漫画家がいたとしても
日本風に美形だらけの漫画は描かないんじゃないかね。
そこに違和感を感じるか感じないかって問題よ。
まぁ、中国と韓国は日本人ほどアメリカチックなキャラデザインに拒否反応は示さんと思うけどね。
- 508 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 13:43:30 ID:tkyuizRi0
- 韓国は国民の40％以上がキリスト教
中国は儒教仏教の国ではなく道教の国
要するに君は全然理解できてない
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:46:20 ID:uNyZ0I2P0
- >>508
キリスト教だったら価値観が欧米色に染まるってか？
- 510 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 13:47:36 ID:tkyuizRi0
- >>509
俺はそんなこと一言も言ってないぞ？
事実認識が出来てないと指摘しているまでだ
- 511 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:50:23 ID:juuE+fha0
- あほか。君こそ理解しとらん。
儒教はぶっちゃけ宗教じゃないんだ。ありゃ哲学でね。
だから中国でも儒教と仏教が共存できたりしたわけ。
論語なんて儒教そのものだが日本では勉学のテキストとしてつかわれたのは宗教色が薄いから。
韓国は儒教精神は強いよ。
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:50:38 ID:uNyZ0I2P0
- >>510
表面上キリスト教になったからって
内面的な価値観まで一気に変る事は無いでしょ。
>>504も基本的にと言ってるだろ？
- 513 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 13:52:46 ID:tkyuizRi0
- >>511
宗教と哲学がどう違うのか説明してみ？
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:55:49 ID:oZ+L/2fn0
- てか、日本て無宗教じゃね？
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:57:26 ID:+UiWaeS40
- 韓国なんて日本以上に美形至上デザインじゃねーか
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:57:33 ID:UG7r+t5SO
- キリスト教でも道教でもないと思う
構であり集団であることが優先されるのは宗教とは違う
キリスト教を媒体にした朝鮮民族的イデオロギー集団であり
中国の歴史を背景にした相互利益特化型の地縁、血縁を越えたコミュニティである
そこに大きな教義はなく
所属の欲求を充たすための器や生きるということに特化した構の形があるだけだと思う
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:57:46 ID:uNyZ0I2P0
- >>514
仏壇ぶっ壊して位牌を燃やしても
何も感じない奴が沢山増えたら無宗教と言えるかもね。
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 13:57:59 ID:oZ+L/2fn0
- あっ、送信しちゃったorz
てか、日本て無宗教じゃね？
儀式の様式だけが形として残ってはいても、宗教観は皆無だと思う。
実際は知らないけど、日本みたいな国って珍しい気がする。
- 519 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 13:58:59 ID:tkyuizRi0
- そもそも大の大人が地面に寝そべって手足をバタバタさせて駄々を捏ねるような国民が
日本と価値観が似てるとか言われてもなー
- 520 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:00:32 ID:tkyuizRi0
- 日本は恥の文化
恥知らずの中国韓国と一緒にされては困る
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:00:46 ID:uNyZ0I2P0
- >>518
とりあえず宗教っつーのは、協会に行ったり毎日お祈りしたりとか
そー言う事じゃないんだよ
自分でぐぐって調べてみ。
無神論ではあるかもしれんが
無宗教ではない。
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:01:08 ID:juuE+fha0
- >>513
それに大して満足な回答を返した奴はうちの大学にもいないな。
面白い奴がいってたのは「同じ生きかたの規範を伝えようとしているんだけど、宗教はそれに成功し、哲学は失敗した」
って分析はブラックジョークとしては笑えたが。
ぶっちゃけ「神」や「精霊」っていうたしかめようのない者を中心においているかいないかだよね。違いは。
>>514
無宗教でも宗教的にうえつけられた概念って中々消えないんよ。
日本でゾロアスター教の鳥葬なんてやったら道徳的に非難轟々。
でもゾロアスター教の人には火で死体やくなんて身もすくむ暴挙。
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:01:41 ID:uNyZ0I2P0
- >>519-520
どう見ても、ただの嫌韓だな。
- 524 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:06:22 ID:UG7r+t5SO
- これだけ科学の発達した社会で宗教も何もない
結局、文化的道徳的な意味、人生の障害的局面に当たっての救済の意味しかない
新興宗教はカルトにしかみえんわな
だから宗教ではなく、文化的歴史的な背景で語るしかないんではないかな？
- 525 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:06:24 ID:tkyuizRi0
- >>523
手足バタバタが韓国だってよく分かったねｗ
>>522
まー要するに宗教も哲学も大した差はないんだよ
伝播のありようや社会に対する関わりあい方が違うだけでさ
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:06:34 ID:juuE+fha0
- ただの嫌韓かよ。相手して損したや。
＞そもそも大の大人が地面に寝そべって手足をバタバタさせて駄々を捏ねるような国民
君の「日本人の価値観」から言って「嫌悪感」を感じているんだろうけど、
その嫌悪感が正しいとは限らない。逆に感情を表に出さないことが美徳とされない社会も多々あるだろうってこと。
自分中心に考えるな。
もちろん違いはあるだろうさ。韓国や日本は。ただ、類似性も多々あるだろうが。
恥の文化っていうけど、向こうに恥という概念がないなら史記は嘘書いてることになるんだけどな。
それに恥の文化というあやふやなものが「向こうより優れている」となぜいえるんかね。
- 527 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:08:15 ID:tkyuizRi0
- >>524
宗教と科学は相反しないんだけど・・・
- 528 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:10:00 ID:tkyuizRi0
- >>526
別に嫌悪感は感じてないよ
経済的にも文化的にも相当貧しかったんだなと同情するだけで・・・
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:10:04 ID:oZ+L/2fn0
- >>521
無神論て「神はいないという哲学」なんだと前に教えられた気が・・・・・・
公民の時間だったと思うんだが、しかし何で公民の時間にそんな話に？ｗ
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:10:07 ID:GH1NIPpuO
- 感性君じゃないけど、今の日本人は恥の意識が薄れてると思う。
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:10:41 ID:juuE+fha0
- 相反しないと断言してる奴はあんまりおらん。
相反しながらもなんとか折り合いつけてるのが現状だろうが。
現に進化論否定論者とか、ファンタメダリストが欧州にたくさんいることの説明はどうつけるんだ？
ガリレオをローマが認めたのがつい「最近」なんだべ。
相反しないと断言してる教授を見たことがない。
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:10:51 ID:k5PnA/+V0
- ゲームの進化とはグラフィックの進化だ。よりバーチャルになるのだ。
- 533 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:12:46 ID:tkyuizRi0
- >>531
宗教も科学の一派だったわけよ
だから学派同士の論戦に過ぎないわけ
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:12:51 ID:juuE+fha0
- 経済的にはともかく「文化的」に貧しいというのはどのような状況をさすのかね？
他文化に対する侮辱もいいとこだな。
第一、経済的に豊かだったらバタバタしないのかいなw
文化的に怒りの表現が違うだけだろ。
お前さんは典型的な自国でしかものがはかれないタコスケだということさ。
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:13:17 ID:uNyZ0I2P0
- >>527
相反しない宗教もあるけど
キリスト教は相反しまくりでしょ。
進化論を学校で教えてる事に抗議してるような連中が沢山いるの知らんのかね？
空飛ぶスパゲッティモンスター教とかさｗ
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:14:13 ID:juuE+fha0
- 科学の一派？はぁ？意味不明。
せめて思想の一派にしとけ。
とりあえず「論戦」するんなら「相反」してるんじゃねぇーの。
多かれ少なかれ。
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:16:25 ID:GH1NIPpuO
- 断言出来ないのは確かだよな。
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:16:50 ID:oZ+L/2fn0
- >>532
ではグラフィックの進化とは何？どうなれば進化なの？
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:22:39 ID:k5PnA/+V0
- >>538
ＰＳ３みたいなリアルなやつだ。
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:25:41 ID:UG7r+t5SO
- 結局、宗教観ってのは共有した生きる指針みたいなもんでさ
どういった方向で生きましょうかって話でしょ
ま、基本は地母神信仰でさ
大地の恵みに感謝しましょうってのがある
そこからだんだん精神性を帯ていって大きい神が産まれる
ここまで大きくなってもさ
人は何かにすがらないと生きていけない
形だけになっても災害がおこれば神をすがる
学問の神にすがり、先祖にすがる
おじいちゃん、おばあちゃん助けてってな
あるものは科学にすがり、あるものは金にすがる
占いにすがり、社会や外部環境にすがる
人は何かをよりどころにしないと生きる目的を見失う
それは種を残す、生存本能が薄まったなれの果てだ
自問自答する
自分はどこから来て、そしてどこへ行くのか
個はあって個はない
何のために生きるのか
それを考えてみたらいい
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:27:08 ID:VMp5SXeS0
- >>532>>539
よりバーチャルであるというのは、より仮想的だあるって意味で、
現実とかけ離れることを意味するよ。
バーチャルってのは現実を作ることじゃなくて仮想を作ることを指す言葉。
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:31:21 ID:uNyZ0I2P0
- >>540
生きる指針程度のモンじゃ
血みどろの宗教戦争なんかおきねーよ。
日本に限定した話ならそれで大体あってるかもしれんが。
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:34:45 ID:VMp5SXeS0
- ま、ヨーロッパの宗教ってのは政治とセット。
勿論文化ともセット。
- 544 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:35:15 ID:tkyuizRi0
- >>534
うんこ食べるのも人の頭を食べるのも素晴らしいことだとそう言いたい訳ですか？
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:35:57 ID:k5PnA/+V0
- >>541
すまんすまん。俺が言いたかったのはvirtual realityのことな。
リアルな臨場感を感じられるのがゲームの進化だと思う。
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:37:06 ID:xn2nbfrz0
- リアルな良さだってあるけど、非リアルな良さだってあるだろ。
- 547 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:37:20 ID:tkyuizRi0
- >>535
キリスト教にはキリスト教の科学があるんだよ
それとぶつかっただけだべ
今だって普通に学会で意見を戦わせてるでしょ？宗教関係無しに
それと同じことだよ
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:37:46 ID:uNyZ0I2P0
- >>544
鯨もイルカもだーーーいすきな某国の環境保護団体と同じだろそんなの
自分の価値観だけで考えすぎなんだよ。
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:39:47 ID:k5PnA/+V0
- >>546
わかる。キャラクターがトイレいってウンコしだしたらやだよな。
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:40:44 ID:uNyZ0I2P0
- >>547
神が人を作ったなんていうのはサイエンスじゃないよ。
いまの常識では非科学的だろ？
つーか御託並べて自分の間違いを絶対認めないね君はｗ
- 551 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:41:22 ID:tkyuizRi0
- >>548
価値観なんてぶつかるのが当たり前なわけ
相手の価値観なんて一銭の価値もないのよ、人間ってのはさ
そこに価値があるとすれば力関係によるものなんよね
社長の趣味に合わせると出世するとかさ
そういう本質的なことを理解せずに相手の価値観に対して物分りが良い振りしましょうなんて言ってる奴は
大抵自称弱者なのさ
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:41:26 ID:uNyZ0I2P0
- >>549
シムズ2でもやったてみたらどうだい。
考え方が変るかもよ。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:42:03 ID:VMp5SXeS0
- >>545
ゲームの進化の、ひとつの方向性としては勿論あり。
ただし、1つの方法論でしかないでしょ。
- 554 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:42:05 ID:tkyuizRi0
- >>550
科学的ってどういうことか分かって言ってるのか？
- 555 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:45:09 ID:tkyuizRi0
- >>550
もうひとつだけ・・・
＞自分の価値観だけで考えすぎなんだよ。
人を間違ってると否定するのは君のいう主張と矛盾するんじゃないの？ｗ
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:45:25 ID:uNyZ0I2P0
- >>554
科学ってのは客観性があることが第一条件なんだよ。
キリスト教信者以外の人間にキリスト教の理論は通用しないの。
- 557 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:46:24 ID:tkyuizRi0
- >>556
神がいない
神が人を創っていない
というのは客観性があるのか？
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:46:37 ID:xn2nbfrz0
- >>554
千手は科学的ということはどういうことだと先に示すべきじゃない？そういう場合。
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:46:43 ID:UG7r+t5SO
- 宗教戦争は目的と手段が逆になってるんよ
それが失われることがアイデンティティの喪失を招くから
もっと雑多な神がいても悪くない
ま、日本含めて他の国も金や地位とかが神になってんだけどさ
だからこそ倫理、道徳、人の目って神が必要ではある
擬人化する必要はなくてさ
概念で良いのさ
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:48:39 ID:uNyZ0I2P0
- >>557
実証不可能だから、居るとも居ないとも言えないってのが科学だろ。
- 561 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:50:03 ID:tkyuizRi0
- >>558
科学的というのはね
仮説を立て、実験によってそれを検証することなんだよ
仮説の段階でサイエンスだの科学的じゃないだの言ってるのはアホというより他ない
神が人を創ったという仮説だけでサイエンスじゃないって言うのはまさにそれ
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:51:50 ID:uNyZ0I2P0
- >>561
キリスト教的に言えばそれは仮説じゃないよ
聖書に書かれている真実。
キリスト教徒が神が人を造ったか造ってないか議論すして決めるなんて事は無い。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:52:44 ID:xn2nbfrz0
- >>561
ガリレオの段階でそうだけど、仮説を検証しようとしたらボロボロに叩いて
宗教裁判にかけるってのは全然科学的じゃないじゃない。
仮説を検証する試みすら弾圧するのは「千手の定義する科学」じゃないよ。
それこそアホという他ない。
- 564 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:54:35 ID:tkyuizRi0
- >>560
居るとも居ないとも言えないと言うのはあなたがそう思ってるだけで
それが真実かどうかは君が判断することじゃない
魂の存在を実証する為に、動物を密室に入れて重さを量り、死んだ前後で重量が変化するかどうかを実験している人たちがいる
実証の仕方も色々あるし、その一つ一つを検証せずに、お前は神のごとく判断できないと判断してるわけだ
どっちが非科学的か君に分かるかい？
- 565 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:55:50 ID:tkyuizRi0
- >>562
キリスト教は聖書を検証しなさいとも聖書に書いてあるよ？
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:56:13 ID:k5PnA/+V0
- ゲームの未来について楽しく議論しようと思ったけど、なんかとんでも
ないことになっているな（ｗ）
- 567 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 14:57:12 ID:tkyuizRi0
- >>563
それはキリスト教という名を借りた権力者組織でしょ？
宗教と宗教団体をごっちゃにしてないか？
- 568 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:58:27 ID:x/TCoC210
- とりあえず、価値観全てがゲームのキャラに全て反映されるとは限らんだろ。
中韓のキャラクターの傾向性については、あちらオリジナルのゲームのキャラ、
実質ネトゲぐらいしか無いだろうが、それを見たらなんとなく判るでしょ。
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:58:36 ID:xn2nbfrz0
- >>549
館物のバイオにしてもサイレントヒルにしても画像はリアルだけど、
トイレが数えるほどしかないんだよなｗ
うんこが漏れちゃうｗ
でもトイレ作る労力あったら他の怖い景色作った方がはるかにゲームとしては
まとも。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:59:01 ID:UG7r+t5SO
- 宗教を肯定的に学問すると現在の科学認識を否定することになると思う
地球は大きな象さんの上にのってて、世界の果ては滝になってる
もちろん、地球は回ってなく太陽は馬に引かれてる
んなわけがない
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 14:59:37 ID:uNyZ0I2P0
- >>564
なんか支離滅裂になって来てるような気がするんだが
大丈夫か？ｗ
なんで神の存在は科学的には保留って話なのに
魂の話になってるのかさっぱりだよ？
実際に人間で魂の重さを計ったって話も知ってるが(結果、死んだ瞬間数グラム軽くなったらしい)
仮に魂に重さがあるとすれば、神様を証明できるのかい？
- 572 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:04:23 ID:xn2nbfrz0
- >>567
キリスト教自体、「仮説」だとは一言も言ってない。
いや、それは権力団体のやったことだから違うとか話は通らない。
- 573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:04:38 ID:tkyuizRi0
- >>571
君は科学的ってのは、客観的に検証できるものだけっていう立場なのね
じゃあ君が存在するかどうかも科学的には保留だな
- 574 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:07:03 ID:tkyuizRi0
- >>572
キリスト教は検証を促してる宗教だよ
だから欧米で科学が発展した
神の存在を証明する為に科学者は研究してたんだからね
そういう歴史的事実を知らないようでは話にならない
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:09:56 ID:xn2nbfrz0
- >>574
> キリスト教は聖書を検証しなさいとも聖書に書いてあるよ？
とりあえずソースくれ。
- 576 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:10:00 ID:MTQEBn8f0
- キリスト教とひとことで言ってもいくつか無かったっけ、科学者に脅迫文送った人もいたような
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:10:27 ID:uNyZ0I2P0
- 欧米だってさ。
ゲームの話と全然関係ないのでそろそろやめませんか？
- 578 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:11:41 ID:UG7r+t5SO
- ま、宗教を頼る背景があったとして健全たろうとする何かが人にはあるのかもな
何をもってして健全というかというのもおかしな話だが
それが人が共存して生きるという意味において
より生存しやすい選択なのかも知れない
恐怖、危機に対して向かい合う、手を取り合う手段が宗教でいいと思う
たぶん人の精神は不完全なんだよ
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:11:46 ID:xn2nbfrz0
- 信じている人がいるから宗教が存在しているわけで、
信じている人たちが地動説を宗教裁判にかけて弾圧したのは事実。
あれは宗教じゃなくて権力機関だからってんな話通らない。
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:11:46 ID:dltRAJ7e0
- Wii流に騙されるな！WiiはPS2と同世代機
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186069102/
150 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/08/03(金) 15:01:17 ID:I4TcK63TO
リアルなゲームで遊びたい人間にとってローテクの任天堂ははっきり言って邪魔。
158 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/08/03(金) 15:07:25 ID:I4TcK63TO
任天堂がゲーム業界に参入してなければ、シミュレーター的要素の強いゲームが主流になるはずだったんだよ。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:12:25 ID:x/TCoC210
- とりあえず、もう必要以上に踏み込みすぎてるから、全部保留にしておこうぜ。
そもそも、>>500の言う美意識については、単に外見だけの話じゃないのか？
わざわざ、内面の話にまで踏み込む必要は無さそうなんだが。
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:14:11 ID:PSDhwzDl0
- 思想性と権力はごっちゃにできんべ。
分け隔てて語るべきだ、聖書に弾圧して吊るし首にしろなんて
書いてないし。
- 583 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:14:50 ID:tkyuizRi0
- >>581
科学的かどうかを言い出すと全てが科学的には保留ってことになるから
意味ないんだよね、結局
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:20:06 ID:PSDhwzDl0
- キリスト狂が素晴らしいとは言わんけどな。
概念の意識下への刷り込みが酷過ぎる。
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:21:25 ID:x/TCoC210
- >>583
とりあえず、宗教話は止めにしようぜ。
キリが無さ過ぎるし、海外でなら成人指定だｗ
んで、>>500が外見についてだという前提にした場合なら、
中韓の方向性は、日本にかなり近いような気がすると思うんだが。
ネトゲのイメージぐらいしか無いけどさ。
- 586 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:21:40 ID:tkyuizRi0
- まずさ、科学じゃ本当に自分が存在するのか？という問に対して答えられないんだよね、全然
でさ、こんなに世界は完璧なんだからまずは自分もこの世も存在していることにしましょうってとこからスタートしなきゃアカンわけよ
そしたらさ、同じ理屈で神様だって存在させたいっていう意見が出ても当然だわな
だって世界はあまりにも緻密で精密で合理的で良く出来てるからね
誰かが作ったとしか思えないわけよ
そもそも宇宙の始まりを考えると「神の一突き」が絶対に必要なわけ
そりゃもう疑いようのない事実なのね
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:21:47 ID:uNyZ0I2P0
- >>583
もういいから、ウィキペディアなり辞書なりで調べてきなよｗ
科学って何か。
とりあえず>>545辺りまで話題もどそうｗ
- 588 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:22:16 ID:tkyuizRi0
- >>585
了解ｗ
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:23:51 ID:UG7r+t5SO
- イデオロギーの対立が戦争を産むのですよ
あと聖地の取り合い
その土地に自己のアイデンティティの代替を求めることが有益なのかはわからないが
イデオロギーの違いが国を分け、争い、血を流す
より強い種であることの証明を求める
武力で知力で金で権力で
それは宗教を越えた人のエゴと思想であると思う
科学と宗教のような相反する事柄を欧米の人達はどう思ってるのか知りたいとこだ
宗教も科学も肯定してるならどういった思考方法と価値依存があるのか
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:24:55 ID:uNyZ0I2P0
- >>585
中国のゲーム事情は
WoWがむっちゃ流行ってるとか、反日MMOが開発されたとか
その程度しかわからんけど
韓国は、日本からの影響がでかいとは言え漫画もゲームも
日本的な美形しかいない世界になっとるね。
台湾も似たようなもの。
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:25:20 ID:MTQEBn8f0
- リアル系に向かっていくか、または好まれるかの話からここまで㌧だのかｗ
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:25:22 ID:x/TCoC210
- >>587
リアリティ追求の方向性は、筐体を含めたゲーセンの方に期待したいけどねえ。
ぶっちゃけ、デンジャープラネットはまだか、とｗ
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:27:52 ID:jaeHB25E0
- 彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 千 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ じゃあ君が存在するかどうかも科学的には保留だな
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
|:::: ＼＿＿/ .| | . |.|
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:28:44 ID:uNyZ0I2P0
- >>592
ゲーセンはこれからはもっとアミューズメント的な方向に行って欲しいと思うけどね
戦場の絆みたいな、家ではどう考えても無理な感じのゲームを是非・・・
ゲーム性が家庭用機と大して変らないのが問題なんだけどｗ
- 595 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:29:47 ID:tkyuizRi0
- コンピューターの中に完全な世界を創って、そこで遊ぶ
要するにそこでは人が神になるわけだ
ドラえもんの学習グッズの天地創造とかは非常に良いテーマ
まー洋ゲーでそういうのばっか創ってる天才がいるけどね
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:32:36 ID:uNyZ0I2P0
- デンジャープラネットってアヴァロン見たいなもん？
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:33:21 ID:xn2nbfrz0
- >>595
ストラテジーやれ。
とりあえずシヴィライゼーションやれ。
- 598 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:34:16 ID:tkyuizRi0
- >>594
一般人にとってはゲーム性なんてどうでも良いんだよね、実際のところ・・・
楽しいかどうか、迫力があるかどうか、なりきれるかどうか、話のネタになるかどうか、コミュニケーションツールになるかどうか
この辺だと思う
例えば、今のグラフィックを使ってガンシュー作れば売れる可能性は高いと思う
ゲーセンで巨大モニター使えば迫力満点だしね
移動系は車ゲーにしちゃえば二人で楽しめるわけだし
銃も本物と同じような重さにして音や振動をリアルにすれば相当家庭用と差別化できると思う
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:37:04 ID:UG7r+t5SO
- 落としどころが分からんのよ
日本民族はその宗教観つーか、根底にアミニズムを持ってる
一寸の虫にも五分の魂でさ
全ての存在、事象、概念に霊魂の存在を認める
お人形さんが可哀想、草木が可哀想とかいろいろ
欧米人的には牛は神が与えてくれた家畜だろ
全然、精神構造が違う
やっぱり神が先にあって科学は後の優先順位なのか？
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:38:22 ID:x/TCoC210
- >>594
ゲーム性自体を大きく変えなくても、別にいいと思うけどね。
>>596
まあ、マンガで出てきたものなんだが、
ぶっちゃけて言うと、コックピット視点のロボット操作ゲーム。
ロボット自体のフルカスタムもできるとかいう設定。
10数年ぐらい前のマンガで、年設定が今年から来年にかけてだったんだが…ｗ
- 601 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:38:35 ID:uNyZ0I2P0
- >>598
何故今ガンシューなんだ？ｗ
＞銃も本物と同じような重さにして音や振動をリアルにすれば相当家庭用と差別化できると思う
ここも、一般人にとってはって前置きがあるなら、微妙っぽいきがするんだが。。。
- 602 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 15:40:59 ID:tkyuizRi0
- >>601
俺は軍事マニアでも何でもないけど、実銃を撃てるとなったら感動すると思う
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:43:52 ID:x/TCoC210
- >>602
銃をリアルにするってことは、反動で肩も外れるようにするとかも？ｗ
しかし、良し悪しはともかく、思い切り槍玉に挙げられそうなゲームになりそうだな。
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:44:10 ID:xn2nbfrz0
- >>602
現実で銃撃戦に耐えうるような戦闘用の銃は日本人のど素人じゃ
重くてリコイルもきつくて継続的に持ってゲームするの無理。
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:45:35 ID:uNyZ0I2P0
- >>600
大型スクリーン+コックピット操作ってだけでは
家庭用機との差別化が出来ないと思うのよ。
家庭用機でも普通にネット対戦が出来るようになった以上
ゲーム的にもう一押し欲しいところかなと
絆限定の話。
まぁ、スペック的に今現在アーケードゲームより
家庭用ゲームのほうが綺麗ってのもなんだかなぁと。
デンジャープラネットは
コックピットでアーマードを大画面のコックピット再現操作でネット対戦って感じか
やろうと思えば普通に出来そうだなｗ
- 606 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:47:04 ID:VMp5SXeS0
- 本物と同じにする必要は無い。
ちょっとズシッっとして、ちょっと驚くぐらいの反動があればヨロシ。
リアルな必要はないのよ、エンターテイメントは。
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:48:12 ID:uNyZ0I2P0
- >>602
お前は自分のことをオタだと認識してねーのかｗ
ってか、実銃と同レベルでなくても
反動なんかついた日にゃ、疲れてゲームにならないような気がする。
ゲーム的にも地味にならっちゃうしね。
そんなに敵いっぱい出せないから。
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:50:16 ID:x/TCoC210
- >>605
やろうと思えば、多分出来ると思うよ。
フルカスタムは別にして。
ただ、今それをやって元を取れる可能性がほとんど無さそう。
設定では、専用回線とか作ってたし。
ISDNだったのに時代を感じたけどねｗ
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:51:09 ID:xn2nbfrz0
- つかゲームのコントローラが実銃なみじゃないにしろ、今より重くなるのって
論外だよ。そりゃ最初は楽しいけど、長くプレイすれば
「重いっつーーーーんじゃぁ！こらああ！」
とぶち切れること請け合い。
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:53:35 ID:VMp5SXeS0
- ゲーセンで、長くプレイしてもらうことを前提に設計する必要はないんじゃねーか？
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:55:01 ID:uNyZ0I2P0
- >>608
バランス修正が大変そうだけど
今なら普通にパッチも当てれるしな。
絆もガンダムじゃなかったらあそこまで流行らなかっただろうし
採算が取れるかどうかは微妙かねぇ。
三国志大戦とかのカード系ゲームがアレだけ流行ってるんだし
何とか頑張ってどっかが作って欲しいもんだが。。
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:55:28 ID:x/TCoC210
- >>610
でも、プレイしようか悩んでる人が、
ガンコン掴んで結構な重さを感じたら、
「これはさすがにいいや」と思われそうな気がする。
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:55:44 ID:xn2nbfrz0
- >>610
ゴルゴ13系のスナイプゲーならともかく、乱射系のガンシューだと今より
重くすると駄目だろう。
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:55:54 ID:uNyZ0I2P0
- >>610
3分で終わるようなガンシューティングに
誰が金を払うもんか。
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:59:09 ID:VMp5SXeS0
- >>613>>614
進化スレなんだから、今までのガンシューと違うものを考えたらよいかと。
FPSのマルチプレイとガンシューと混ぜて、
視野角の広い大きな液晶パネルと銃を組み合わせて
ちょっと体力を使う3分ぐらいで終わる対戦ゲームができないものか、とか。
- 616 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 15:59:31 ID:uNyZ0I2P0
- >>608
パーツをカード化して交換可能とかだったら
流行らんかな？ｗ
駄目か？ｗ
- 617 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:01:41 ID:tkyuizRi0
- >>609
ゲーセンでそんな長時間やんねーから
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:01:47 ID:uNyZ0I2P0
- >>615
どうやって移動すんだ。
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:03:13 ID:uNyZ0I2P0
- >>617
実銃並みの重さのもの5分間動かし続けたらどうなると思うよ。
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:03:54 ID:UG7r+t5SO
- あーあ、どうでもいい話になった
コナミのガンシューで重いガンのやつあったけど人気なかったな
反動式はマシンガン、サブマシンガンタイプが多かったけど全部固定式だろ
エイリアン３、ガンブレードNYとかいろいろ
長期間プレイはきっついから固定式っても理由の一つだろ
モデルガンじゃないんだから
- 621 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:03:57 ID:tkyuizRi0
- 銃が重いのが何だったらブラックホークダウンの機銃の銃座に座って街を疾走してもらうっていうので良いよ
運転手は自動でも可だし、協力プレイでも可
ま、映画見てる奴は銃座には乗りたくないと思うかもしれんが
- 622 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:04:27 ID:tkyuizRi0
- >>619
実銃ってそんなに重いか？
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:05:07 ID:1zb6ScEqO
- 亀で申し訳ないが、
例えば顔や姿形についての美の基準は、平均値だというんだな。
目は離れ過ぎても、近づき過ぎてもダメ。
鼻は高過ぎても低過ぎてもダメ。
人は、周りにある顔のサンプル集から、意識せずに平均値を割り出して、その平均値を美しいと感じる。
理由は、極端な値のサンプルは、種としての欠陥がある可能性が高いからだと。
欠陥のある子孫を残すわけにはいかないからね。
従って、同じ黄色人種である中韓と日本は、美人についての概念が一致する場合が多い。
オレも含めて、日本人に中韓を嫌う人間が多いのは、まぁ単なる近親憎悪なんだと思うよ。
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:05:19 ID:x/TCoC210
- >>618
足元をルームランナーみたいなものにするとかｗ
>>622
頭に思い浮かべる銃によるでしょ。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:06:36 ID:UG7r+t5SO
- 実際はハンドガンが限界だろ
ライフル、マシンガンは固定
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:07:00 ID:nKSiMycR0
- http://vista.x0.to/img/vi8611619109.jpg
PSP大勝利＾＾ｖ
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:07:01 ID:VMp5SXeS0
- >>618
Wiiバランスボードみたいなのがあって、
プレイヤーキャラクターは滑空するものにのってて、
体重移動で操作とか如何なものか。
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:08:01 ID:xn2nbfrz0
- >>622
使って楽しい戦闘用の銃は5分も使ってりゃ疲れるほど重い。
女子供の護身用の銃なら使いやすいがそんなのでゲームしたいか？
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:08:04 ID:fz2KyqCC0
- Wiiソフト開発してる開発者は、5年10年後の負け組。
360・PS3ソフトの開発者と技術やノウハウで圧倒的な差をつけられ、
任天堂次々世代機も含め、いざ高性能HD時代に本格突入した時、
業界の第一線から華麗にフェードアウトｗ
- 630 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:08:17 ID:tkyuizRi0
- サブマシンガンなんて5キロもない奴ざらでしょ
ゲーオタはどんだけ体力ないんだよ・・・
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:08:22 ID:UG7r+t5SO
- ゲームとしてずっと構えっぱなしにしなきゃなんない状況なのに重いとやれるかよ
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:10:22 ID:uNyZ0I2P0
- >>622
拳銃でも1ｋｇは越す
ライフルなら3.5kg以上
- 633 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:10:54 ID:tkyuizRi0
- 今調べた
P90という有名なサブマシンガンの重量は3キロ
これが重いとなｗ
MAC11というサブマシンガンは1.6キロ
世界各国の警察の特殊部隊が採用してるMP5も3キロちょっとだね
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:12:58 ID:uNyZ0I2P0
- >>624>>627
何となく判ったが
実際にそれが面白いかどうかが問題だなｗ
>>633
想像力ってものが無いのか？
いやほんとに
箸より重いものを持った事が無いとか、そんな人か？ｗ
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:14:06 ID:x/TCoC210
- 既存のガンシューを元にした銃の話をしてるのかと思ってた。
片手で持つような。
小脇に抱えるサブマシンガンは、想定してなかったな。
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:14:16 ID:UG7r+t5SO
- ゲーセン今から行ってガンシューやってこい
軽い銃でもどれだけ辛いか
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:18:00 ID:VMp5SXeS0
- あとさ、重いけど性能がよかったり威力が高い銃や、
軽い代わりに威力が無い銃とか、選択できたらどうだろうか。
それこそ体重移動や>>624、あるいはDDRみたいなパネルで移動した場合、
重さが切実なリスクになるから、
自分の体力と、プレイスタイルで銃を選択するみたいなゲームが
できるかもしれん。
持ちたければ2つまで銃が持てるとかにした場合、
軽いのは2丁拳銃できるとか。
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:18:31 ID:6XGbJVHm0
- >>633
なぁマガジンに弾を詰めたら何キロになるかわかる？
MP5は実運用だとさらにダブルマガジンだしな
- 639 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:18:50 ID:tkyuizRi0
- >>634
普段から片方の手に2キロの重りをつけて運動してるけど？
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:19:07 ID:xn2nbfrz0
- ちなみに任天堂が発売したスーパースコープは2．5Kg
重さで肩が痛くなるとボロボロに叩かれて早々に消えた。
3キロもある銃をゲーム用に使えばどうなるかは想像力を働かせろ。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:20:01 ID:xn2nbfrz0
- >>639
千手個人が鍛えていることと、一般的に人気を得るデバイスであることと
少しでも関係があるのか？
- 642 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:20:17 ID:tkyuizRi0
- >>638
分からないので教えてよ
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:22:36 ID:uNyZ0I2P0
- >>637
あー、そーいうのは良いかもねぇ
ゲーセンでしか出来ないって意味でも。
問題はそんなに沢山の種類の銃を置けないって事だが。。。
その辺はどうするんだ。
>>639
だから何なんだ。
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:22:47 ID:x/TCoC210
- >>639
その錘を手に持って、その手を伸ばして耐えてみるといい。
付けてる時と全然違うから。
- 645 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:24:24 ID:tkyuizRi0
- そんなに重いんだったら逆に銃を使ったビリーズブートキャンプを作ってもらえば
ブームが起こるかもね
銃を構える動作を音楽にのせて繰り返しエクササイズ
それに加えてギャングを撃てれば最高だよね
- 646 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:25:03 ID:tkyuizRi0
- >>644
ちょｗ
何で伸ばすの？
脇に抱えて撃つんだぜ？
- 647 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:27:10 ID:tkyuizRi0
- あとね、立って撃つのがデフォでしょ？今までのガンシューって
それがまず駄目ね
銃はしゃがんで撃たないと命中率が下がる
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:27:33 ID:x/TCoC210
- >>646
とりあえず、既存のガンシューのイメージだから。
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:27:44 ID:uNyZ0I2P0
- >>636
むしろ指の方が辛いけどねｗ
まぁ、最近はフルオートなのもあるけど。
>>645
流行らない。
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:29:04 ID:uNyZ0I2P0
- >>647
オリンピックの射的でしゃがんで撃ってる人を見たことがありますか？
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:32:20 ID:2tiJyyjb0
- >>647
伏射しとけ
- 652 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:33:25 ID:tkyuizRi0
- >>649
それは単発か三点バーストかフルオートかをスイッチできれば問題ないでしょ
でも、フルオートは弾がバラけなきゃ面白くないと思う
>>650
オリンピックのことはしらんけど、オリンピックとゲームと何か関係があるの？
- 653 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:35:35 ID:tkyuizRi0
- >>651
流石にそれは引くでしょｗ
- 654 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:38:26 ID:UG7r+t5SO
- なりきりプレイでも良いけどね
しゃがんで撃たねぇよ
動的プレイが主なんだし
インチサイズが上がれば距離があるんだからそれを短くするために
手は水平で横向きが一番命中率が上がる
しゃがんだりしたら確実に反応するのが遅れる
一秒間で全弾を打ち切る速撃ちとリロードのタイミングはかるのが重要
当てるのが当たり前の世界で意味のないことを
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:39:48 ID:x/TCoC210
- >>653
同じように、わざわざしゃがんで撃ってる人に対しても、引かれる可能性があるでしょ。
だから、一番無難な立射なんだと思うよ。
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:43:33 ID:MTQEBn8f0
- そういやアーケードにスナイパーのゲームあったな、なんでフェードアウトしていったんだろ
地味だからだろうな…
- 657 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:44:20 ID:tkyuizRi0
- でもさ、伏射もどの程度のものを用意するのかで違うと思うんだよね
こんなフードを渡されて伏射するならもしかしたらアリかも知れない
http://shoumatuya.fc2web.com/giri/01.jpg
スコープの中にモニターがあればきっと楽しいと思うんだけどね
家庭用じゃ絶対に無理だし
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:47:28 ID:x/TCoC210
- >>657
筐体丸ごとクローズドにしなければ、大半の人は無しだと思うよ。
テーマパークとかで、十数人が同時に、ってのなら、拒否反応も減るかもしれんが。
ゲーセンでは、場の雰囲気的に無理。
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:47:57 ID:VMp5SXeS0
- >>643
そっから先はお金の問題なので、
テストマーケでもしてみないことにはナントモ。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:49:05 ID:UG7r+t5SO
- ゴルゴとかもスコープだったけどな
そこから覗くとそこだけ超拡大で絵が違うんだよな
動物だか恐竜だか狩るやつもあったな
動きが速くて合わせるのむずいんだよな
- 661 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 16:49:19 ID:tkyuizRi0
- >>658
というわけで自然に座射でき、なりきりにもぴったりな車からの射撃ということになるかな
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:51:26 ID:MTQEBn8f0
- ttp://www.konami.jp/am/sniper/intro.html
あった、オモシロソー
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:52:08 ID:UG7r+t5SO
- つーか、すでに過去にあったろ
千手は10年以上昔の話をしてるだけだ
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 16:54:32 ID:uNyZ0I2P0
- >>652
＞銃はしゃがんで撃たないと命中率が下がる
>>659
コストよりはスペースの問題かと。。
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 17:00:01 ID:VMp5SXeS0
- >>664
スペースもコストだから。
大きなスペースを使ってもそれ以上のインカムがあれば成立するので。
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 17:00:47 ID:UG7r+t5SO
- 最近、俺もゲーセン行ってないけど
一度FPS厨は一度ガンシュー調べてみたら良いよ
たぶん妄想してるネタは全部過去にあると思う
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 17:01:20 ID:x/TCoC210
- >>662
なぜか開くと、文章が最初中国簡体字にｗ
おそらく、見た目地味で、思うほどインカムを稼げなかったんだろう。
ゲーセンの場合にも、他者がやってるのを見て、面白そうとかって判断も結構あると思うし。
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 17:02:57 ID:uNyZ0I2P0
- >>667
それなりに流行ってたと思うよ
ゴルゴもそうだけど、結構亜流でたしな。
動物撃つ奴もあった気がする。
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 17:10:51 ID:UG7r+t5SO
- そこそこ名前は売れてたとおもうけどね
ルパンとかじゃなかったかな？
勘違いだったらすまん
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 17:47:42 ID:uNyZ0I2P0
- >>669
ルパンは普通のガンシューとタイピングゲームだけじゃねーかな。
まぁ、案外消えそうで消えないジャンルだよなぁガンシューって。
ある程度固定層が居るって事なんだろうが。
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 18:16:03 ID:1FLbf+360
- ガンシューなんてほとんどやらないなぁ。
昔友達の家でダックハントやったくらいだ。
面白いとは思ったが長時間やるもんじゃないなって。
後個人的には銃より弓矢の方が好きなんで。
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 18:27:36 ID:/5uH71l70
- >>621
ガンブレードＮＹがある。
流石に伏せて撃ったりはないが
実際に体動かして隠れたり覗き込んだりするガンシューは、ザ警察官で実現してるね。
恥ずかしいのであまり遊ばなかったけど。
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 18:41:47 ID:imBYCaPy0
- ガンバレットあたりからのナムコ系は反動付ハンドガンじゃなかったっけ？
つか身近に銃がないから、実銃に近いなんて大して売りにならんだろ。
「拳銃のようなもの」で十分だと思うが。
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 18:47:44 ID:rUbbpQQy0
- >>595
自分をそこまで架空の世界に埋没させて喜んでるような奴は死ね、と富野由悠季が言ってた。
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 18:56:30 ID:CmRMEmwoO
- なぁ 軍事オタじゃないから教えてほしいんだが千手が主張する脇にかかえるタイプの銃って精密射撃できるん？
なんかマシンガンて弾ばら蒔いて当てるイメージなんだが…
精密に狙いも定められないならどんなゲームだしてもワンパターンにならね？
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:00:58 ID:nOSaqbbw0
- >>675
よくわからないけど、脇に抱えてる時点で発射位置と目視位置が違うから精密射撃は無理じゃないかな？
ばら撒いた結果当たるというのはあるかもしれないけどね。
というか、Wiiリモコンで散々正確さを説いておきながら銃に関してはそうでもないというこの摩訶不思議。
まさしくこれが千手マジックだなｗ
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:05:08 ID:3pZdhRi/0
- >>551
単純に自己意識がうまく成長できなかっただけだろ。
自己意識が脆弱だから、必要以上に強く誇示して、相手の価値観を潰してしまわないと負けた気になってしまう。
説得力の無さという問題もある。
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:10:54 ID:uNyZ0I2P0
- >>675
俺も軍オタではねーから結構適当だが
米軍の狙撃ライフルM24は800mくらい
米軍のアサルトライフルM16は有効射程は500m
さっき話しに出てたサブマシンンのP90は300mくらい
拳銃はルパンが持ってるワルサーP38なら50mくらい
んで、米軍の機関銃M60は1500mくらい
機関銃は言うとおり弾をばら撒くのが役目だから、命中率は良くない。
他のはまぁ当然腕次第だけど、有効射程内なら狙えば当たるんじゃないかなｗ
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:17:02 ID:uNyZ0I2P0
- >>676
あぁ、脇に抱えるって、ランボーとかが良くやってる腰撃ちの事かｗ
それなら、どの銃でも狙えてねーから当たらんな。
ちゃんとアイアンサイト見て狙えばしっかり当たるけども。
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:35:46 ID:PSDhwzDl0
- >>677
きみも同じ穴のムジナ
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:37:46 ID:UG7r+t5SO
- 千手はガンシューティングやったことないと思う
あとサバイバルゲームもない気がする
しゃがんで撃つってのが命中率云々ってのはないだろ
普通目の位置が銃口に対してどういう角度にあるかじゃね？
- 682 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:41:51 ID:PSDhwzDl0
- 片ひざ打ち否定しちゃうのかい
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:45:30 ID:UG7r+t5SO
- それは固定する場所を用意するという意味だろ
しゃがむことが命中制度を上げるわけじゃない
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 19:55:17 ID:GrD23Ys90
- >>680
おまえが言うな理論か。
それだと師匠を超える弟子は生まれないぞ。
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:03:45 ID:zirvQklc0
- >>675
恋愛経験の無い奴が、ときメモやって恋愛を語ってるのと同じだからな。
戦争ものだからギャルゲーほどキモイと言われないが、バーチャルにはまりこんでたらやっぱりキモイ。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:08:46 ID:PSDhwzDl0
- >>684
自分が作ったトラップに自分も含めて誘爆してるから
指摘したまでだぞい。
誘爆覚悟でメガンテトラップ踏んでるなら、別にいんだけどね。
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:15:11 ID:uNyZ0I2P0
- >>685
別にギャルゲやっててもキモクは無いでしょ
ギャルゲやってる奴にキモイ奴が多いだけでｗ
キモイかキモクないかって外見的な問題とそいつの挙動の問題が殆どだしｗ
対人関係に支障が出るほどはまり込んでたらって意味なら、
そうですねとしか言えんがｗ
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:17:31 ID:vzY5Q+8v0
- >>686
ホームランをほとんど打ったことのないコーチが、ホームランバッターをコーチすると誘爆か？
自分ができなかったことを教えて名コーチになった人は結構いるぞ。
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:19:38 ID:GH1NIPpuO
- また刑事か。
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:35:16 ID:0XVO8iLG0
- >>656
サイレントスコープとか良くやったな。
今でも地味に新作出てた気がする、滅多に見ないけど。
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:44:29 ID:0XVO8iLG0
- と言うかさ、シミュレーションとビデオゲームは分けた方が良いだろ。
現実と違うとかさ、それこそ区別出来てない。
変にリアルにすると移動とか嫌にかったるくなるし、満足するのは
知ってる人だけ。
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:47:41 ID:JT2pByQ50
- >>687
試しに、「ときメモって思ったよりおもしろいゲームだったよ」と友達か恋人に言ってみな。
- 693 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 20:52:41 ID:tkyuizRi0
- >>666
過去にあるかどうかは全然問題じゃない
今の技術でどこまでグラを上げれるか、臨場感を上げれるか
- 694 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 20:54:32 ID:tkyuizRi0
- >>675
拳銃よりはなｗ
つか知らないにも程がある
- 695 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 20:55:58 ID:tkyuizRi0
- >>681
あのね、銃には反動というものがあってだね・・・
もういいや
疲れてきた
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:57:32 ID:UG7r+t5SO
- マウスとキーボードでシャコシャコやって臨場感とか言われてもな
ハイテクテーマパークオタクのほうがまだ体験してんじゃね？
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:59:10 ID:UG7r+t5SO
- マウスに反動があんのか
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 20:59:52 ID:5BNUfbAv0
- マウスとキーボードでやるのは快適だからだろ
より競技性の高い対戦が出来る
- 699 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:02:41 ID:nPrJdMRH0
- 千手は頭で考えすぎだ。
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:07:03 ID:3jOU0U1E0
- >>696
千手はマウス+キーボード否定派よ。理由はうまく動かせないだとかマウスはずるいとか。
パッドを推奨するのは親指で移動が好きとかトリガーを引く行為と振動がそれっぽいかららしい。
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:07:49 ID:UG7r+t5SO
- んなわけねぇよ
何が競技性だよ
臍で茶が沸くわ
いつも熱中してるやつはそう言う
FPSに限らず全てのジャンルのゲームで出てくる
いつも潮笑のマトなのに気付け
競技としてプロ化すんの毎回チョンコロだけだろ
常識的に考えて意味のないことを
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:09:36 ID:5BNUfbAv0
- どうせ下手なんだろ？ｗ
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:09:45 ID:hNV1bIqa0
- いや、もうさ、銃なんて使わないガンシューティングを考えたんだよw
だってさ、銃を構えるんだったら家庭用で事足りるだろ。だからさ―
眼球の動きを読み取る機械あるよな、視線入力とかに使うやつだったか。
それに手元ボタンを組み合わせて、視線の先の敵を撃破していくゲーム。
つまり、目からビームという感じのゲーム。少しは新しいじゃろ。
- 704 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 21:10:14 ID:tkyuizRi0
- マウスの方が狙ったところにストレスなくカーソルを持っていけるってのは認めるけどね
HALOやってるとその辺はソフト側の補正でストレスなくパッドで出来るようになるんだよね
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:10:18 ID:uKHHUuCF0
- >>699
本物の銃をどんだけ撃ったことあるのかっていう話？
河村コーチはイチローほどヒットを打ってないし、荒川コーチは王貞治ほどホームランを打ってないぞ。
体験がなくとも分かる人には分かるんじゃないか。
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:11:01 ID:iJrsl8DZ0
- >>701
アメリカでも普通に大会あるぞ。
後、一々自分と違う意見に対してファビョるなｗ
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:11:20 ID:nPrJdMRH0
- >>703
ついつい目が行く乳揺れとかパンチラもあったりするとよさそうだな。
本能と戦うゲームｗ
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:12:42 ID:3jOU0U1E0
- >>704
なら膝射やらせなくても立射で補正かけりゃいいじゃない。
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:12:54 ID:nPrJdMRH0
- >>705
頭だけの理屈っぽいのはいかんという話だよ。
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:13:11 ID:UG7r+t5SO
- うまいやつほど眼球が動かないみたいよ
それに視点が近くないと難しくないかな？
眼球の動きって小さいように感じる
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:16:53 ID:hNV1bIqa0
- >>707
なるほど、パンチラショットかwww
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:19:31 ID:3jOU0U1E0
- >>708
いや、言い方悪いな。補正かけりゃいいじゃないじゃなくてかけてもいいじゃないくらいか。
膝射やらせる方向も別に否定はしない。
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:24:30 ID:Cz2mb7t9O
- ＧＫのメイドオナニーの実態が発覚
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186141681/
生き恥のVIP進出！
- 714 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 21:28:46 ID:tkyuizRi0
- >>712
雰囲気重視か楽チン重視かでしょ
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:39:17 ID:x/TCoC210
- >>714
リアル重視とイメージ重視ってのもある。
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 21:56:48 ID:9tfk+gWg0
- 進化の一つとして
共感覚者として育てる知育から
共感覚者専用ゲームを作っていく流れもありだと思う
これで外人との会話も楽勝
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:09:50 ID:UG7r+t5SO
- 何の役にも立たんけどな
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:19:12 ID:PSDhwzDl0
- ゲームごときで楽勝になるんか
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:22:17 ID:9tfk+gWg0
- 楽勝です
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:36:36 ID:UG7r+t5SO
- つーか反映がリアル社会、もしくはそんな気がするから良いんだろ
自己啓発系なんて全部やった気になる、出来る気になるって詐偽だから
それで自信がついちゃうのが人間の浅はかさであり
同時にその自信でどうにかなっちゃう不思議
結局、人間の行動原理なんて心因的なものが大部分なんだろね
そういう前向きなものに冷めて見る癖あるとどうもね
ゲームでならそんな気持が身につきそうな気がするがめんどくせぇ
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:44:03 ID:PSDhwzDl0
- むかーし、マンガで学ぶ歴史シリーズとかあってけど
結果が出なくて消えてなくなったじゃん、簡単に身に着くとか眉唾で
見ないとな。 ５分で分るとか、右脳がどうだらとか
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:45:53 ID:9tfk+gWg0
- 知らないものを胡散臭いで片付けるのは簡単ですよ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:47:02 ID:x/TCoC210
- 学研マンガは、当時の小学生の無駄知識を増やす役には立ってたかもｗ
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:47:55 ID:PSDhwzDl0
- しらんものを絶賛するのも変な気もするぜ。
冷めた目でみとくのが無難なんじゃねーのか
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:51:56 ID:UG7r+t5SO
- 俺、家出のドリッピー買ったよ
シドニーシェルダンのやつ
あれ、超訳だからおもろいのな
英語なんて単語すくねぇからつまんねーのな
一ヶ月で読まなくなった
あと学研の科学と学習の広告記事、ドクターキャッポーな
手をのせるとピピー、ププーとかなって集中力上がるとか
欲しかったんだけどあまりの胡散臭さに親によう言わんかった
あれ買ってたら俺今頃ノーベル賞取れたんじゃねーかと少し惜しいけどな
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:52:14 ID:9tfk+gWg0
- それだと何も先のことは話せなくなるな
現実の話を嫌う人が多いからネタ振ってやったのに
(^o^)
/ ヽ
| | | |
| | | | あーあ…ｵﾜﾃしもた…
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:55:08 ID:OsfEaX7X0
- >>721
漫画で分かるシリーズは消えてないよ。
前面に出なくなっただけで、今でも新しいのは出てる。
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:57:38 ID:PSDhwzDl0
- 歴史マンガで点とれねーもんｗ
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 22:59:41 ID:x/TCoC210
- >>728
俺は、結構点に繋がってたような気はするけどなｗ
しかし、読むのが偏ってたから、知識も偏ってたと思うがｗ
ま、この辺は個人差もあるってことで。
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:02:05 ID:9tfk+gWg0
- じゃあ現実の話でもするか
進化できたのはＷｉｉＤＳだけですね
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:02:41 ID:UG7r+t5SO
- 歴史ってテスト前に教科書二、三時間読めば結構何とかならないことね？
細かい文化芸術項目と受験用の用語集に全部目を通さないと駄目な試験除いてさ
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:02:59 ID:PSDhwzDl0
- 結局さテストは文章問題じゃん。
だから文章形式に慣れてないとダメなんよ。
仮にマンガで覚えても、文章の読解力で脱落する落とし穴があるんよ。
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:05:54 ID:GbaiSSz2O
- 昔もこんな雑談スレがあったけど
なんか暇な粘着が焚き付けてゲハから追い出されてしまったな
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:06:43 ID:UG7r+t5SO
- そういや、光栄がよく出してたな
勉強用の歴史ソフトと英語ソフト
らしいっちゃらしいけどな
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:08:26 ID:oZ+L/2fn0
- >>708
いや、ガンシューティングの場合、寧ろ逆にその制約をデザインに
取り込んでゲーム性にした方が面白くなると思う。
例えば姿勢、腹の辺りで構える方が姿勢としては自然で楽だけど
射撃の正確性が必要な場合は眼前に構える方がいいとか、他に
も手振れ＋振動(リコイルの代わり)なんかも臨場感やリアリティ
という形でゲーム性になりえる。
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:09:33 ID:9tfk+gWg0
- >>733
雑談とループになったらいらねーと思うがな
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:09:36 ID:k5PnA/+V0
- 大まかな流れを把握するのには歴史まんがって便利じゃないかな？
漫画って情報量が少ないからその点で限界があるけど、その反面視覚を利用する
ことで頭に入りやすいとうメリットがある。
どんな分野でも初歩は漫画でっていうのはありだと思う。
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:14:20 ID:oZ+L/2fn0
- >>737
流れは把握し易いね。ただ、年号みたいな詳細が記憶に
残るか？っていうと、また別の話になってしまう。
意味はあるが万能ではないって感じかな？
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:15:30 ID:x/TCoC210
- >>738
あちらの長所はとっつきやすさが一番重要じゃないかな。
そこから興味を持つことができたら、先へも進みやすいというか。
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:19:09 ID:UG7r+t5SO
- 漫画は情報量が多いんだよ
文字は情報量少ないの
だからいらん情報要素まで増える
その漫画家が偉人のガキの頃をハナタレに描いて、背景に夕日にトンボが描いてあったら
それがイメージとして刷りこまれる
ま、偉人の生きざまから人生訓を得るにはいい教材だと思うし
技術的に学習するには効率的だろうとは思うが
学術的に肯定はしにくいんでねーかな？
- 741 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 23:27:03 ID:tkyuizRi0
- >>721
今もあるし、あれはとっかかりとしては中々良く出来てるよ
- 742 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/03(金) 23:29:12 ID:tkyuizRi0
- >>738
年号を覚える歴史が一番つまんないよーな・・・
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:36:30 ID:OsfEaX7X0
- 年号丸暗記だと、受験には通用しても入ってから着いて行けないよな。
俺は昔「天上の虹」って漫画読んでたんだけど、
高校の日本史が凄い理解し易くて、驚いた記憶がある。
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:37:36 ID:x/TCoC210
- >>742
面白いかどうかじゃなくて、役に立つかどうかの視点だからな。
試験とかを視野に入れると、年号は外せんだろ。
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:40:47 ID:k5PnA/+V0
- >>740
正確に言うと漫画は送り手が伝えたい情報が制約されるということだったね、訂正する。
単純な情報量なら漫画の方が多いのかも。
>>742
しかし年号を覚えないと直ぐ混乱するジレンマ。なんでも初歩っていうのは
暗記ばかりでつまんないよな。
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:47:57 ID:UG7r+t5SO
- ま、良いんじゃね
どうでも良い服の柄とか表情で印象に残るしそれで起因させるだろ
スイヘーリーベー僕の船
イイクニツクロウ鎌倉幕府だよ
そういや何か歴史変わってるんだってな
どんどん新しい発見があるわで、どんどん歴史は古くなると学校で聞いたことあるな
それにしてもスイヘーリーベーってどんな意味だ？
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/03(金) 23:48:21 ID:DbxG5XG70
- ITの主軸がPCから、携帯電話など多様化する中で、今後のPC事業をどうしていくべきか、見直しの時期に入った。
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 00:29:57 ID:MOpPrfrQ0
- >>746
水兵 liebe 僕の船 なーに間がある Shipすぐ来らぁ
一応は船縛りの語呂合わせ、
liebeは独語で愛する、何でそこだけ独語かは知らん。
- 749 名前：消人（◇） ：2007/08/04(土) 00:32:01 ID:8JrXWhdL0
- ・
進化といっても、。
わからんぁ＿ すくなくとも なんにせよ・
量だけはあるんだ。 、＿ありすぎてクソ＿扱いになってるのも
しっているんだけれど。・・
＿それに「この進化スレ」とかって、「よまない人間は詠まない」
んだろう
おれだって、ほとんどのスレはよんでないんだもの
結局＿種類、量が、どれだけ、ふんだんにあっても、＿
参加しないところには、参加しないしな・・・・。＿
なぜなら、過疎の原因には当然「飽き」の要素もふ
くまれるわけで・・。
＿・勉強したい人にとっては。めぐまれてはいる。＿．
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 00:39:14 ID:4rU+Fk1D0
- 近代の日本史とかかなり歪んだ事教えてるしな
終戦までに総理大臣が何人も代わったことなどもっと教えるべきなんだが
なんか日本史って思想教育みたいになってて嫌なんだよな
- 751 名前：消人（火縄 竜◇） ：2007/08/04(土) 01:04:37 ID:8JrXWhdL0
- >>695
・＿おれも、疲れてる。今日はなんか・。
というわけで。
ちょっと、最近は、やってないんだが。
過去の、記憶を、ひっぱりだしてみる。
＿＿＿＿＿＿＿． ※↓＿ゲームのはなしです。
１ ＿撃った時、きもちいいのが。
ショットガン。反動が大きくてストレス発散になる
貫通属性？のが、おおいきがする。
貫通系の場合、グラフィックでは。血を、一カ所から
緩やかに、ふきだして相手がたおれるようなのが、おおい。
２ 散弾系。相手の肉たいがばらばらにくだあけちる
のが おおい。上半身が、そのままふきとんだり
肉片が、コロコロ転がったり。
３ バースト系 相手が燃える場合がある。
弾丸自体に火薬がしこまれている。
＊＿。」
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 01:07:31 ID:Whr2sAHF0
- 何だこの気持ち悪い文章は
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 01:09:07 ID:aYg2Bdzz0
- キモイですねぇ
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 01:11:16 ID:bjuM45LV0
- >>745
歴史の場合、初歩は年号じゃなく大まかな流れで良いんだよ。
俺は学研の歴史漫画で流れを覚えたから日本史得意だった。
- 755 名前：消人（火縄 竜◇） ：2007/08/04(土) 01:23:36 ID:8JrXWhdL0
- >>751
。＿。
アサルトライフル
・連射式と狙撃式があるような、気がする。
連射式 近接して、つかうと効果大 ？
相手が、たおれるまで、のけぞらせながらの、こうげき。
ができる。＿
狙撃式 当然だが、遠くからねらい打ちできる。＿
フリーズ弾とか、つかえるものが、たまにある。
Ｇ現実的ではないが、。相手がこおったりして
おもしろくかんじる。
・＞スナイパーライフル 超長射程
、照準をあわせて、ねらいうちの快感。
的との、距離がちかすぎると、なぜかあたらない・・・。
＿＿．
ちょっと、ひまだったんでカキコしてみました。＿
- 756 名前：消人（火縄 竜◇） ：2007/08/04(土) 01:28:07 ID:8JrXWhdL0
- >>752
>>753
洋ゲーっぽいのは、こんなかんじです。・・・。＿・＿．
- 757 名前：消人（終竜◇） ：2007/08/04(土) 02:27:44 ID:8JrXWhdL0
- 進化・・したかったなぁ・・・・
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 02:29:25 ID:aYg2Bdzz0
- 進化スレなのに保守的な奴ばかりとな
- 759 名前：消（閃の竜◇） ：2007/08/04(土) 02:45:58 ID:8JrXWhdL0
- >>758
ほっほっ＾＾」
- 760 名前：消（亜空間－大気の竜◇） ：2007/08/04(土) 04:40:26 ID:8JrXWhdL0
- ・ＡＧＥ」＿。
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 04:59:49 ID:FzELzqkF0
- 昔は大雑把なゲームと言ったら洋ゲーの代名詞だったのに
今や和ゲーの方が頭使わない大雑把ゲーばかりになっちまったな…
パルテナの鏡のような１ドット単位の操作を要求されるほうがよほど面白い。
- 762 名前：消（亜竜◇） ：2007/08/04(土) 05:26:32 ID:8JrXWhdL0
- >>761
厳密？にいうとそういったのもあったんでしょうけど、
今は、ぼたんおしっぱなしのが ラクだっていう
風潮みたいになっているのかもしれないです。
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:02:12 ID:2OlDKpqC0
- >>721
学研の学習漫画はかなりヒットしてるぞ。
スクエニ社長がエデュテイメントソフトに力を入れることについての
例として株主総会かカンファレンスで、学習漫画シリーズの累計部数を上げていたけどね
実際、「まんがサイエンス」はかなりの良作だしね。
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:17:06 ID:XofoO0+p0
- ゆとり層の学習動機づけに使えるくらいやろ。
最初の一歩を踏み出せない層向けというかさ、そんな程度の効果じゃん。
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:28:27 ID:lIjQwgsS0
- まんがサイエンスの「黒さ」に気が付く子供の未来が不安だ…
あっいや全巻持ってますけどね
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:30:55 ID:4xs4PJiKO
- 新しい操作を覚え、
熟練し、
目的を達成する。
ゲームというか、それが遊びの原点だろ？
マリオなんか初代からDSマリオまで、愚直なほどに、その基本を踏襲してる。
そこで思うんだが、皆さんがゲームじゃないという知育だって、
その基本通りじゃないかと。
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:32:43 ID:i8NiQBCO0
- 消えてなくなったってのは間違いだったってことだろ
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:33:17 ID:XofoO0+p0
- ドライブも 料理もゲームになんねーか？
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:39:20 ID:4xs4PJiKO
- >>768
そうですよ。
学問もスポーツも、生活そのものでさえも、ゲームだと思う。
だから、この進化スレには結論がないんだよ。
好き嫌いしか語ってないからね。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:46:26 ID:XofoO0+p0
- 好き嫌いが語り易いからだろｗ
核心にズバっと切り込むやついねーもん。
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 06:57:06 ID:4xs4PJiKO
- 好き嫌いに、大層な理由つけたりね(笑)
まぁ妊豚乙の意見なんだが、
新しい操作を提唱するってことを、ゲームのメインに置いてきたのが任天堂だと思うんだよ。
パクリもあるけど、十字キーや3Dスティックをメジャーにしたのは任天堂だと思う。
で、パッドによる新しい操作の開発には行き詰まりを感じてたんじゃないか。
Wiiリモコンは、冒険というより、ある種の必然じゃないか。
操作感にはがっかりする部分もあるし、
まぁ、いろんな意味で完成形ではないけどね。
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:01:47 ID:XofoO0+p0
- 新しいことならPC関連の方が日進月歩で新機軸連発なんじゃないの。
毎月新しいアプローチを試みてる、一枚岩じゃないから陽の目をみないが
ソフトもハードももの凄い勢いで多様化な道をさがしてるじゃん。
- 773 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:07:57 ID:8JrXWhdL0
- >>765
きょうは きのうよりアサが涼しいな
- 774 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:11:07 ID:8JrXWhdL0
- >>771
もうちょっと高機能化して
ガンシューとかと くみあわさる 可能性もあるね
未来的に。
＿
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:15:53 ID:YaNRc5960
- 進化ってーのは売れることが前提なんだよ
これを肯定すると妊娠乙
否定すると痴漢乙になります
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:17:06 ID:4xs4PJiKO
- そうなんだよな、
PCは実験場というか、ハードメーカーにとっては、ある種のアンテナショップの役割を務めているよね。
ただ、市場には金という制約があって、
進化は驚くほど遅いんだよ。
例えば、第2次世界大戦のたった4年間で、
プロペラがジェットに、砲弾がミサイルに、火薬が原子力に変わった。
ところが金銭的に制約のあった戦後では、F15なんか30年もの間、最先端の戦闘機だ。
変化はあるけれど、それは金銭的にペイできる範囲でしかないわけで、
PS3も360も、結局はそこを見誤ったんじゃないかと。
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:22:03 ID:XofoO0+p0
- おもちゃ屋だって新機軸出しまくってるぜ
セガとかトミーとかさ、任天堂が新しく見えるのってさ
他を知らないからなんじゃん？とも思えるのだよなー
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:24:12 ID:XofoO0+p0
- また売上厨か、もう飽きたよ。
- 779 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:25:24 ID:8JrXWhdL0
- >>775
うん、わかる。ただ その節だと進化はし
ていることになるんだよ きっと
というか 供給過剰気味なかんじがあって
なんかもういーやみたいなふんいきになってる
んだろうね 。
＿
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:26:28 ID:YaNRc5960
- 大前提を無視して趣味の話ですかｗ
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:27:20 ID:XofoO0+p0
- 過去スレでうんざりするほど語ってるんだろ。
興味があるなら読んできな
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:28:39 ID:YaNRc5960
- 売上の話だけループ禁止ですかｗ
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:28:49 ID:XofoO0+p0
- もうねループすぎて興味も湧かないわ
- 784 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:29:19 ID:YaNRc5960
- なら専用スレでだべってればいいじゃない
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:29:50 ID:XofoO0+p0
- 売上スレあるよ
- 786 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:29:56 ID:8JrXWhdL0
- >>780
大前提無視なのもあるしー
お腹いっぱいだと おいしくなくなるんだろうね。
・・・あれ？ おれなにいってんの・・ ？＿
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:31:03 ID:YaNRc5960
- 売上スレで進化の話すんのかよｗｗｗ
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:32:06 ID:XofoO0+p0
- 売上スレで売れるソフト、ハードの話すりゃいんじゃねーの。
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:32:24 ID:oV6vw+YQ0
- 俺はXofoO0+p0が核心にズバット切り込むのを
待ってる訳だが。
マダー？
- 790 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:33:51 ID:XofoO0+p0
- なんの核心を希望してんだ？ 夜なら相手すんぞ、徹夜明けで今は微妙
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:35:58 ID:4xs4PJiKO
- >>777
いや、ちょっと違うわけで、
例えばマリオだが、
初代マリオと2代目はほぼ同じ、
マリオ3では、ダッシュとタヌキスーツが登場した。
SFCでは、マントで空を飛び、
64では3Dの基本的な操作をスティックに託した。
GCでは、失敗に近かったが、ポンプによるホバリングが新しかった。
以上のマリオ本筋で、任天堂は新しい(操作方法)を付け加えたんだよ。
で、ユーザーには、その操作方法の熟練を要求したわけで。
パッドによる操作感の行き詰まりっていうのは、そういう意味なんだが。
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:38:45 ID:YaNRc5960
- 進化スレでやれよって言われるだろｗ
売上の話は前提な訳で売上の話するんじゃないんだが
あ、ここで売上の話が出るのは話がズレてるからな
- 793 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:40:21 ID:8JrXWhdL0
- >>790
おつかれーさまです^^
>>787 進化スレでは売り上げの
はなしがでても、売り上げ「中心」のはなしは
あんましでないです。専用スレがありますしね
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:41:28 ID:XofoO0+p0
- 売れることが進化なら売れてるソフト、ハードの話してりゃいいべ。
進化の芽に注目しないならな
- 795 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:45:16 ID:8JrXWhdL0
- >>794
ですね
その部分に注目して あらたな遊び方がみつかったり
することともあるかと。
あんましガチガチにかんがえなくても いいんです
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:45:55 ID:XofoO0+p0
- 突如、知育ソフトが出てきた。
でも、売れてない ＝ 進化してない って事じゃねーだろ。
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:46:24 ID:YaNRc5960
- 売れないと進化の芽も消えちゃうけどな
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:47:01 ID:4xs4PJiKO
- 売上の話なんか、そもそも誰がしてるんだろ？
被害妄想なんじゃないか。
まぁ、売上は数値だから、好き嫌いで反論できないのがちょっと辛いって訳だろうが。
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:47:25 ID:XofoO0+p0
- 消えても進化だろつーの。
- 800 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 07:49:08 ID:8JrXWhdL0
- >>796
はい。ですから それも進化系のひとつなんですが
遊び方が いまひとつハッキリしないという見
方もありますしね
故障が多いというのは また別問題なわけー
だと ？おもいますが・・ ＿
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:51:51 ID:XofoO0+p0
- おちるわー 限界だ
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 07:54:04 ID:YaNRc5960
- 乙ー
- 803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 08:01:51 ID:IBr3MmeX0
- >>791
言ってることが全然分からんｗ
全部パッド関係ないやん
単に余計なもの加えて煩雑になっちゃっただけの話で
デバイスと無関係じゃん
- 804 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 08:11:48 ID:8JrXWhdL0
- >>803
おはようございます 千手さん
昨日は いつものメンバーが かお みせ
んかったっぽいーーですね
>>791 つかってるうちになれるーもんだけどね
＿。
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 08:17:30 ID:4xs4PJiKO
- >>803
煽りじゃなくて、本気で分からないの？
なんだ本物のバカか。
- 806 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 08:26:42 ID:8JrXWhdL0
-
なんだかんだで、もう８００。・・・
おれ的にはけっこう満足してしまってるのな。実は。＿。
次スレはーどうしますか。って・・・。
もーーいーか。十分かな。わからんけど・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿「＿。。
- 807 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 08:37:25 ID:8JrXWhdL0
-
おれと、千手さんでは、役不足かもしれんな・・。もう・・
というわけで・・・・・↓＿
[変人☆新参加☆者 募集中～～～～～～～～☆]
・＞おれの変人 自己評価 ☆１２
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
、
- 808 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 08:38:26 ID:IBr3MmeX0
- >>805
ｗ
説明放棄ですかｗ
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 08:43:59 ID:G6dwawIc0
- パッドがハード進化に行き詰まりを見せていて
ソフト側の進化の障壁となっていた面は否定できないが
必ずしも進化しなけりゃいけないってわけじゃないんだよね
DSやWiiでハードのあり方を大きく変えたけど
無理やり新しいフィールドへ持ち込んだようなソフトがみられるし
新しい舞台では新しいものしか出てこないという現状は
ゲームそのものの定義を狭めてると思うんだ
DSはまだパッド文化を大きく残しているが
Wiiとかホントすごい偏り見せてるね
- 810 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 08:47:22 ID:8JrXWhdL0
- >>1
あとこのスレタイにも限界を、感じる。・・・。
かといって、良い案もおもいつかないしな。。＿
おれひとりで、勝手に変更できんしー。
というわけで・・・↓
[気のきいた（もしあれば＿）「スレタイ」募集中～～☆＿]
＿ＧＯ ！ >>800～>>1000 ＿＿
＿
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 08:50:06 ID:4xs4PJiKO
- >>808
すでに、ちゃんと説明してるよ。
ためにする反論してるのはお前の方だろ。
じゃあ聞くが、
なんでパッドには、時を追うごとにボタンやスティックが増えていったのかな。
それが必然なら、当然のようにパッドは行き詰まるだろう。
もう増やせないぞ(笑)
- 812 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 08:53:39 ID:8JrXWhdL0
- >>811
単純にｐｓ３だけでも、すごい数のボタンあるし、。
もうそれは仕方ないかと・・・・・・・・・^^（汗）＿。・
＿
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 08:57:38 ID:4xs4PJiKO
- >>809
その通りだと思う。
方向性はともかく、Wiiリモコンには、改良すべき点がたくさんある。
横持ちで、従来のパッドのような使い方とか、正直笑うしね。
俺は別に任天堂マンセーしている訳でもないんだが、千手はえらく反応するわけで。
被害妄想かな。
- 814 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:01:23 ID:8JrXWhdL0
- >>813
無関心より全然いいですが・・・・・^^ ・
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:05:37 ID:Oc6s5DnU0
- >>813
素人にも改善点がみえるのは良い点だな 行き詰まってないということだ
- 816 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:13:14 ID:8JrXWhdL0
- >>815
というか、このスレ自体も常に
「アップアップ」 な状況です ^^^」＿ｗ
ぷぁ！
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:13:45 ID:wgJccMgv0
- >>809
発売１年未満でソフトが偏るのはしょうがないんじゃないの？
特にWiiみたいに今までとコンセプトを変えて来たなら、対応には時間掛かると思う
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:20:56 ID:VuTg5Lx/0
- ＰＳ３とかＸ箱とか出て映像や音質はキレイになったけど、
ゲームの作りが粗いよな。
目立たないところまでしっかり作って欲しい。
ＤＱとか、目立たないところがよく作られてるんだよ。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:24:47 ID:G6dwawIc0
- >>817
まぁそうなんだけど、Wiiでパッドゲーが出てくるかといったら
GCコンの調達だとか、酷評しかないクラコンと付き合わなきゃいけないので
DSほどバランスよく展開されるとは思えないんだよね
- 820 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:31:30 ID:8JrXWhdL0
- >>819
なにが ＿どんだけ ＿進歩したにせよ、
どっか不満て点、みたいなのはどっかでるんだろうな。
＿
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:33:16 ID:iVSQnhJO0
- >>819
ヌンチャクもそうだが、その為の拡張コンだわな 自由度と発展性は充分
- 822 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:34:28 ID:8JrXWhdL0
- >>818
最近おもうんだけど、ゲームってもともとそんなに
おもしろすぎるものだったっけ ？って、おもうのな
品質うんぬん以前に わかってくるまで、意味不明
なものだったじゃない？ 。＿。＿。
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:36:23 ID:G6dwawIc0
- Wiiのパッドゲーの前に立つ最大の障壁は後付は普及しないジンクスかね。
- 824 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:37:08 ID:8JrXWhdL0
- >>821
つまり あなたは未来人なわけだね
（ヌンチャクって (＾Д＾ ）＿
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:38:23 ID:iVSQnhJO0
- >>823
かもね ヌンチャクで充分だとも思うがね
- 826 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:40:00 ID:8JrXWhdL0
- >>823
たぶん後付だと ぜんぜんちがうものだと認
識されてしまうんだろな
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 09:40:20 ID:A7j10RCc0
- >>818
DQのどの辺が？
８の錬金なんて酷かったと思うが。
- 828 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 09:51:37 ID:8JrXWhdL0
- あーーいまきづいた。
なんか、みんなして、よくしようとしすぎなんかもしれない。
なぜ、よくしようって。それは現状に不満だからだよ、きっと。
不満だらけであそべていない、なにかがある。
・・・というようなのを、この４５スレ芽の、。
どこかでよんだような気がする。 ＿。＿。＿。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:02:18 ID:sq0mvtmH0
- >>818
ゲームの作りが粗いのはなにもPS3やXBOXだけじゃないだろ。
Wiiだって、相当粗いぞ？
PS2のゲームだって粗いゲームは沢山あったし
FC、SFC時代なんてゲームといえるのか疑問符がつくようなゲームが沢山あったでしょ？
だもんでグラフィックの進化がゲームの粗さに繋がるなんて事は無いでしょ
作り手次第だよそんなの。
- 830 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 10:09:02 ID:8JrXWhdL0
- >>829
だからねー。なんか、こーゆーのって、「逆反転現象」っていうのかな？
むかしは、 それこそ「トンデモゲー」みたいのが
当たり前にあった。それらから比較すると、凄く。大手のが
良作にみえていたんだけれど。今は大手同士で あるいみ
つぶしあっているような
状態だから、中途半端 ？？に良作だらけになって～～～結果、
少しの不満でも許容できないメンタリティみたいなものが形成ー
されてしまっていったのでは。 ？？
（・・・・・・・・・・と、いまおもった）
＿
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:11:27 ID:sq0mvtmH0
- >>821
どのゲーム機でもそうだったけど
そー言うのってあんまり流行らなくない？
ソフトに同梱するにしても値段が高くなるし。
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:16:39 ID:sq0mvtmH0
- >>830
それは、悪いゲームが淘汰された結果だからいいことじゃん。
全体的に品質が上がったって事だし
ファミコン時代みたいなクソゲーは今は全く売れないだろうし。
だからと言って、現状で悪い点を無視してゲームが売れるようなことになったら
すぐにまたクソゲーだらけになるでしょ。
- 833 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 10:18:44 ID:8JrXWhdL0
- >>831
なんか、全然ゲームと、かんけいないんじゃないの？
みたいな グッズ類？、みたいなのが、同梱さ
れている場合もあったりしますが・・^^^」（汗）＿。
- 834 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/04(土) 10:26:43 ID:8JrXWhdL0
- >>832
・すみません。きのきいた意見がおもいつかない。
千手さん ＞[超長距離射程範囲対象捕捉性能系援護射撃（ｺﾒﾝﾄ）]
のほうよろしく ！！ ☆＿＿
＿ ！
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:28:47 ID:wgJccMgv0
- それよりも従来ゲームをWiiリモコン＋ヌンチャクでやった時にそこまで困るゲームってそんなに多いか？
- 836 名前：消人（海竜◇） ：2007/08/04(土) 10:30:31 ID:8JrXWhdL0
- パラパラピコロン☆！
消はＬＶupした →☆１３
- 837 名前：消人（水の神殿◇） ：2007/08/04(土) 10:33:15 ID:8JrXWhdL0
- >>835
そこまでできるひとが あんがい少ないっぽい・・ ！
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:35:30 ID:G6dwawIc0
- >>835
VCがヌンチャクでプレイできないことから大体の察しがつくかと思う。
パッドの良さってアレだけボタン増えてもそれぞれが押しやすい位置にあったことだからね
ヌンチャク持ちで押しやすいボタンてスティック1本とボタン4つくらいじゃね？
- 839 名前：消人（水神竜◇） ：2007/08/04(土) 10:41:30 ID:8JrXWhdL0
- >>838
できない人からすれば、ほとんど曲芸です。それ^^」
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:42:17 ID:sq0mvtmH0
- >>833
そーいうのは大体マニア向けだからねｗ
>>835
基本的にボタンが足りないからな。
従来のゲームでWiiじゃボタン足りないから無理ってゲームなら
相当な数あるんじゃない？
ヌンチャク+リモコンで普通に押せるボタンってABCZと十字キーの↓くらいでしょ。
+と-はスタートボタン的位置にあるし、1と2は持ち替えないと押せない。
- 841 名前：消（水神皇竜◇改） ：2007/08/04(土) 10:50:19 ID:8JrXWhdL0
- >>840
ﾘｰｰｯｼﾞﾚｨｨｨｲｲｲ!ｲｨｨｨｻｧｧｧｧｯｯｯｯｯｱｧｯｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!ｗｗｗ＿ ＿
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:53:28 ID:dn/KSMP80
- リモコンが進化なら過去ゲーをリモコンでやろうなんて発想は出ないと思うけどね。
キーボードでもゲームは出来るがパッドを使うのはパッドの方が使いやすいからでしょ。
使えるなら使いにくくてもいいってのは間違ってる。
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 10:58:22 ID:uuMzQElZ0
- >>840
四ボタンと十字キーでたりないものがそんなに多いかねと思うが
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:02:00 ID:G6dwawIc0
- 決定、キャンセル、ファンクション１、ファンクション２
コレで足りるというんならそうなんじゃないの？
個人的には足りないと思うが。GBAで満足かどうかってことだよね
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:04:13 ID:uuMzQElZ0
- >>842
単純に過去ゲはパッド向けに作られてるだけだわな 仕様でしかないさ
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:09:57 ID:uuMzQElZ0
- >>844
個人的なこと言えばスティックと1ボタンが理想だな
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:12:10 ID:sq0mvtmH0
- >>846
アルカノイドくらいしかできねーだろ。
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:13:48 ID:4rU+Fk1D0
- 壁に当たったら切り口変えてみるのも面白いと思うけどな
もちろん従来の路線を洗練するってのも否定しないしね
ただあのリモコンが洗練されると相当面白いデバイスになると思う
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:28:28 ID:K5ubqTGc0
- リモコンは仕様でしかないのか。
グラや性能ならゲーム全体に影響を出せるがリモコンはそうはいかない。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:30:25 ID:sq0mvtmH0
- >>849
まともなインターフェイスが無かったらゲームなんて作れないけどね。
面白さって部分には十分影響を与えてるし。
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:36:52 ID:k9mdFD2+0
- つか仕様ってかなりベーシックな部分だから影響はでるよ。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:44:37 ID:uuMzQElZ0
- >>851
だね 基本だけに影響力は強い ハードだけに出るソフト全てに影響するね
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:50:59 ID:K5ubqTGc0
- Wiiの目指してるのは遊び方の進化だろ。今の段階では遊び方の進化は
まだ始まっていないのかもしれないが、リモコンでも今までのゲームは
出来るなんていってるようでは進化なんてしない。結局グラゲーと
言われてるもので終わる。リモコンは遊び方の進化であるなら
リモコンオリジナルを目指すしかない。従来ゲーも出来るだろうけど
買わない人は勿体無いから買わないだけで、普通は買うと考えるのが普通。
影響はたしかにあるね。悪影響だが。仕様で終わるのはありえないだろうけど。
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 11:55:00 ID:uuMzQElZ0
- >>853
わかりにくいな 仕様は仕様だぞ？ 終わるもなにもない
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:00:38 ID:s51oN15y0
- ・付加的進化
ゲームを遊ぶと知識やら体力やらがつく
・性能的進化
グラフィックや処理の強化
・ネットワーク対応進化
ネットで他人との協力や対戦がやりやすくなる
リモコンてどこにもあてはまらないよな、しいていえば付加的かはたまたUIの
解りやすさを重視した進化と言えるかもしれない
- 856 名前：\r ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/04(土) 12:01:34 ID:0U+zBPaf0
- ゲームが沢山あると、
難しいゲームを投げ出さずにプレイし続けるという事ができずに
安易なゲームに走る。
特に子供はそういう傾向ある。
買い与えられた玩具がルービックキューブだけなら
ほぼ確実に、できるようになるが
他の玩具が沢山あると、一度も完成させずに放置する子の方が多くなる。
・・・・と思うよｗ
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:15:19 ID:wgJccMgv0
- >>856
４行目は間違いかな？
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:16:27 ID:MOpPrfrQ0
- >>855
その３つの進化の分類は、それに当てはまらないといけないほど一般的なものなの？
それとも個人的に考えた３つの分類に当てはまらないってだけ？
後に書いてるUIの進化と同列に扱えない理由がわからんのだけど。
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:19:57 ID:k9mdFD2+0
- >>855
それは四つ目に
・ユーザーインターフェース改変型進化
これを加えればいいだけじゃね？
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:20:58 ID:5aR1AMvp0
- >>856
バンゲリングベイは良ゲーという話題を思い出したw
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:24:56 ID:s51oN15y0
- 否定的な人もいるのでUIの進化、という言い方にするのはどうかなーという感じで外してみた
個人的には好きなんですけどね
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:28:44 ID:s51oN15y0
- 他の項目は否定する理由があんまりないしの
付加的の項は微妙だけど…
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:29:45 ID:18l2CUeSO
- 思ってる以上にリモコン制御が難しいのかな？
もう一歩先がなかなか見えてこないよね
上手くいけば標準的な新しいコントロールデバイスになりえるんだが
全てのモニタに対する標準的な入力装置になるだろうにね
全ての番組映してテレビのチャンネル変えるとか、テレビ録画、再生とかでも使えるしさ
ま、それは置いといてもゲームならではのもう一歩発展はどうにか頑張って欲しいとこ
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:32:24 ID:+NwejLWZ0
- >>799
売れてるものが嫌いすぎて、言ってることがおかしくなっちゃってるぞ。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:32:35 ID:9lzLZ18X0
- バンゲリングベイ製作中にマップエディットが面白いと気付く
↓
バンゲリングベイに対する興味を失う
↓
当然の様に糞ゲー化
↓
マップエディットの面白さをゲーム化
↓
シムシティ誕生
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:34:54 ID:9lzLZ18X0
- >>863
モーションとポインティングで操作するというアイデアは面白い。
でも、これで全ての操作を賄うのは苦しい。要は使いどころ次第。
言っとくがWiiの話じゃないからね。クラコンあるとかヌンチャク
で従来の操作もできるとか知ってるから、ツッコミ不要。
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:38:59 ID:xAJpBVcR0
- >>790
売れてないソフトがいかに進化しているか、ということを核心として期待しているのだろう？
でも、ほとんど知られることなく、進化に結び付くってのは、サブマリン特許みたいなものだろ？
進化を目指して、サブマリンってか？
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:39:05 ID:RpqpF2DXO
- マンネリだから買わなくなったところへ新型コントローラー
無論、この新型も改良していけばいい
つーか新しいレールこさえただけでも評価に値する
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:42:27 ID:18l2CUeSO
- いまいち、わからんな
何が出来ないんかな？
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:42:54 ID:6ftIKMUC0
- >>863
センサーバーを増やしてみるw
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:48:36 ID:HK9PQoZH0
- ＰＳＰって一昔前なら空前の規模でバカ売れしたはず。
グラこそ進化だったから。
でも、今は色々な方法で楽しませることが進化になった。
ペンだったり音声認識だったり。
ＰＳＰはグラに特殊化してしまって、進化の袋小路に入っちゃった。
ＰＳ３はさらに進んだ。
恐竜と同じだ
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:49:07 ID:18l2CUeSO
- センサー増やして、オプションにしてソフト回すなりダウンロードするなりするやん
いろいろ問題あることに気付いた
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:49:43 ID:CWgZcuTn0
- >>855
当てはまらないものをあげてるだけに思えるが。
PCでコマンド打ち込んでたのが、アイコンをクリックして操作できるようになったことや、
iPhoneがタッチパネルによって携帯電話の操作性を一新したような
進化があると思うが。
しいていわなくてもUIだと。
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:50:21 ID:RpqpF2DXO
- ビリーブートキャンプ的なものと連動させれば、かなりいけるんじゃねーかな
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 12:56:04 ID:G6dwawIc0
- 「あいうえお」だったものが「あいうえおアイウエオ」になって
Wiiによって新たに「abc」が定義されたのに
「あいうえおアイウエオabc」にならずに
「あいウエオabc」でしかないことへの不満
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:07:13 ID:sq0mvtmH0
- >>861
コントローラーの歴史を否定する奴は居ないだろう
流石に。
ゲームウォッチ、ファミコンからスーパーファミコン、PS、64って進化の延長線上にWiiコンだってあるはず
>>871
そーかなぁ？
グラこそ進化なんて風潮あったっけ？
一昔ってどの程度昔の話をしてるんだ？
>>874
それをやるなら、3ヶ月前にやらなきゃだめだよ。
ブーストキャンプを現在も継続してやれてる奴が何人居ると思うよ。
- 877 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 13:15:16 ID:IBr3MmeX0
- >>811
XBOXからXBOX360になってボタンが増えたかい？
増えたボタンを全部使わないといけない法があるのかい？ｗ
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:18:29 ID:60GPBVkV0
- 質問に質問は見慣れた光景だな
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:19:19 ID:+aRcWcHE0
- >>877
857 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 21:44:19 ID:HHTPBR+D0
>>834
ボタンがあるのに使えないってのは最悪なやり方だと思うよ
872 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 21:52:42 ID:HHTPBR+D0
>>859
生理的に不快感を感じるね
1ボタンのシューティングだったら、全てのボタンを撃つボタンにしないと駄目だ
お前らこんな簡単なことから教えないと駄目なのかよ・・・
- 880 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 13:19:24 ID:IBr3MmeX0
- アイデアがない開発者がボタンが増えたことを利用して
無理矢理ひねり出したソフトが氾濫したことを理由にパッドを批判する奴は
とてもじゃないが論理的な思考が出来るとは言えないな
同じ理屈でいうと、今のWiiはアイデアのなさをWiiコン使って誤魔化してるだけで
パッドの所為で煩雑になったという歴史を繰り返してるだけじゃないかｗ
- 881 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:20:23 ID:JX84naTb0
- wiiの場合作る側に「今でもあいウエオabcで楽しませる方法もあるんじゃないか？」って
問題提起する意図もあったんじゃないかなぁ。んでそれが客にとって普通になったら
今度は「あいうえおアイウエオabc」に向けてまた変化していくと。
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:21:18 ID:k9mdFD2+0
- >>879
千手は一貫性皆無だな。
- 883 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 13:22:07 ID:IBr3MmeX0
- >>882
お前程度の知能では俺の言ってることを正しく掴めないだけの話だよｗ
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:22:52 ID:k9mdFD2+0
- >>883
808 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/08/04(土) 08:38:26 ID:IBr3MmeX0
>>805
ｗ
説明放棄ですかｗ
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:25:15 ID:wgJccMgv0
- >>883
中身の無いカスがよく使う言葉だな
相手が悪い？自分が伝える能力が無いか伝える内容が無いかのどっちかだろ
- 886 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 13:30:13 ID:IBr3MmeX0
- じゃあさ、優しい俺がじきじきに説明してやるよｗ
ボタンはさ、ある以上押したら何かしらの反応がいるわけ
しかし、それを新しい機能に当てる必要は全くないのね
ゲームを創るのに行き詰ってスクリュージャンプだのポンプだのを付け加えるのは最悪なのさ
目的と手段が入れ替わっちゃてるの
余ったボタンは全部ジャンプボタンに統一しちゃっても良いし、
マップ呼び出したりしてもいいし、口笛吹くだけでもいい
ゲームのアイデアがないのを誤魔化す為に蛇足付け加えることだけが
ボタンを使うことじゃない
- 887 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 13:30:52 ID:IBr3MmeX0
- >>885
なーんか余裕ないね、君ｗ
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:32:16 ID:XofoO0+p0
- 思考を言葉に置き換えたとしても
簡単には疎通できないもんだよ。
離婚の多さ、恋愛のもつれなどをみれば
明らかであろう。
そもそも言葉というのは不完全であることを知って
置かなければならない。
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:35:36 ID:HK9PQoZH0
- スーファミからＰＳ２までグラがどんどん綺麗なっていった。
それだけでも楽しかった。
- 890 名前：adgfasdfg ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/04(土) 13:38:48 ID:0U+zBPaf0
- ホラー映画のリアリティの無い残酷表現に絶望した
いや、ゲーム関係ないけど・・・
なんとなく貼り付け
100人が入り乱れる大規模戦争 アクションMMORPG 『Fantasy Earth ZERO』
だがしかしニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm300448
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:40:18 ID:18l2CUeSO
- 必ずしもそうじゃない
別に綺麗になったからってメリットないもん
どういう絵か、間か、空間か、空気かが大事だし
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:41:11 ID:4rU+Fk1D0
- FPSで言えば視点と移動という2つのレバー操作を要求される
これって相当ハードル高いんだよね
コンシューマに持って来て一般に普及させるにはもっと簡略化が必要だと思う
Wiiコンの発想が一番正解に近いと思うけどね
読み取りの棒を3本位に増やして前後左右に配置しもっと緻密に位置計算するようになればマジ革命になると思うんだが
- 893 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 13:43:03 ID:IBr3MmeX0
- >>892
レバーもWiiコンもハードルの高さは同じようなものだと思うんだが・・・
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:49:33 ID:18l2CUeSO
- レバーって４つのスイッチ、言い換えたらボタンだろ
俺には意味がわからん
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:50:17 ID:6ftIKMUC0
- Ｗiiリモコンの不満点は、もっとリモコンに特化しなかったのかってコトだ。
ＶＣを利用するのにコントローラを必要とするなら、最初から同梱すべきだと意見は多かった。
方向性の違う2種類のインターフェイスを標準化する方が、よりリモコンを活かせる環境を作れたのではないか？
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:54:59 ID:18l2CUeSO
- 別に良いんでない？
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 13:55:48 ID:Lq+wKGv90
- 最近はヌンチャクすら使わせない方向だよな・・・
- 898 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:01:07 ID:msiXX0fV0
- Wiiコンで激しいFPSなどの動き可能なのか・・・
PCですらキーボード、マクロ、マウスなどを連動しなきゃ
意思と同じレベルで動かないのだが
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:01:26 ID:wgJccMgv0
- >>886
何で全部反応がいるんだよ
反応しないボタンがあってもいいじゃないか
そりゃゲームデザイン部分の話であってボタンの問題じゃねえだろ
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:03:29 ID:RpqpF2DXO
- Wiiって試作機でしょ
当の任天堂もそこまで売れる商品と思ってなかったみたいだし
あれで様子見て、イケるようなら発展型って感じだったんじゃないのかな
でも、その試作が阿呆なほど売れてしまった
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:04:30 ID:bbNyZb3I0
- 振ったりするだけで、もはやリモコンの部分は必要ないからな。形を変えただけで
進化といわれれば、そりゃあ売れるし進化にはつながらん。リモコンとしての結果を残せてこそ
初めてオリジナルのリモコンとして認められる。形を変えただけで認めろと
言われても無理がある。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:07:21 ID:sq0mvtmH0
- >>892
前後の分が矛盾しすぎｗ
センサーバー3本設置は一般向けにはちょっと無理だろｗ
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:09:05 ID:JX84naTb0
- >>900
試作というか手間とコストと得られる効果の妥協点があの辺なんだと思う。
センサーバーというかマーカーをテレビ画面を囲うように付ければ
ガンコンみたいにほぼ狙った位置を指せるけど、手間がかかりすぎて
恐らく客に敬遠される。そういったバランスの落とし所があれくらいなんじゃないかと。
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:09:33 ID:sq0mvtmH0
- >>886>>899
PCゲームみたいに、ボタンのカスタマイズを完全に自由に出来るようにすればいいだけだろ。
むしろ、なんで自由に設定出来ないのかが不思議。
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:10:19 ID:18l2CUeSO
- ウイスポはリモコンとしての遊びとして進化したように見えるが
あと、チャンネル構想なんかも結構凄い可能性がある気がする
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:10:48 ID:sq0mvtmH0
- >>900
試作機のプロモーションにしては
発売前に出してたPVとか相当力入ってたぞｗ
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:10:52 ID:RpqpF2DXO
- グラが良くなる事で、客にどれ程のインパクトを与える事が出来るか？
例えば、PS3とXbox360でグラが違うといっても一般的には大した違いは感じられない
グラが絶対的なものであればWiiが馬鹿売れする事はなかった
んじゃどこで客にインパクトを与えますか？って事になってるわけで
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:12:26 ID:6ftIKMUC0
- >>897
ヌンチャクのコードって意外と短いんだよ。子供にはいいかもしれないが―
ファミリー向けなのに大人だと、持ったまま両手を思いっきり広げられないんだ。
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:13:24 ID:RpqpF2DXO
- >>906
宣伝費って税金対策で阿呆な程金が余ってるからじゃねーの？
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:14:00 ID:18l2CUeSO
- ただのショートカット機能なら普通のゲームでコンフィグで管理できるだろ
ゲーム性に関与するならそれはゲームデザインの一部だろ
何でもかんでも触れますってルールなくて良いと言ってるようなもんだ
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:16:23 ID:tKPSJojQO
- ＣＧの進化→ＰＳ３
リモコンの進化→Wii
ゲーセンの進化→360
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:17:04 ID:18l2CUeSO
- PCゲーマーの悪いとこは自由を尊重しすぎて
ゲームが触って楽しいって根本的なとこを無視することだ
ただ便利なだけならゲームは必要ないだろ
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:18:40 ID:sq0mvtmH0
- >>909
三本の柱云々って発言から見ても試作機的だったのはむしろDSで
DSの成功でいけると踏んでWiiにあれだけ金出したんだと思うけどな。
普通に。
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:19:56 ID:sq0mvtmH0
- >>911
意味不明すぎるよ。
>>912
ボタンを自由に変更できたら楽しくなくなっちゃうのか。
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:21:39 ID:RpqpF2DXO
- >>913
別にWiiで主力目指したわけでも無いだろ
次期主流機目指した２社は赤字販売に必死みたいだが
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:24:41 ID:6ftIKMUC0
- >>903
左右か上下のどちらかでも２箇所設置する方法なら、もっと良いものが出来たのではないか。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:27:56 ID:18l2CUeSO
- 極論すれば方向キーもレバーもボタンでしょ
斜め下は下と横のボタン同時押しだろ
それをバラバラに分けてごらんよ
単純に使いにくいだろ
それを逆手にとってそれを制約にしたゲームも産まれる
そういう遊びをカスタマイズしておもろいか？
大なり小なりどんなゲームでもそういうのあるだろ
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:29:05 ID:sq0mvtmH0
- >>915
とりあえずそう思う根拠を示して欲しいんだが。
反論の仕様が無いし
>>913としかいえん
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:31:37 ID:RpqpF2DXO
- コントローラーってのは思い通りに動かせるってのが前提なんじゃないのかな
頭でイメージした動作をストレスなく実行させる事が出来れば言うこと無いよ
- 920 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:31:52 ID:18l2CUeSO
- 不安はあったと思うがどんなマシンも勝ちにいくだろ
- 921 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:32:45 ID:JX84naTb0
- >>916
たぶん2個所だともう客ウケがダメだと思う。
今の外見は一つだけど内部的にマーカーは2つってのがギリギリの落とし所かと。
下手したらセンサーバー置くってことだけで敬遠されかねないというか
wiiスポがロンチでなかったらそうなってた気がする。
- 922 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:35:08 ID:RpqpF2DXO
- 玉を避けるにしても、標準を合わせるにしても
頭がごっちゃになってミスりましたってのが本道
コントローラーが使いにくいのでミスしましたはストレス
- 923 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:37:58 ID:sq0mvtmH0
- >>917
んーよくわからんな。
例えば、RPGかなんかで混乱すると上下左右操作が反転したりする事があるけど
あーいうのが出来なくなるだろって考えてるってことかい？
それだったらゲーム中、若しくは混乱中にキー設定変更できなくすりゃいいだけだろ。
- 924 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:39:43 ID:18l2CUeSO
- 波動拳が出ない
アストロロボササ
パックランド、武力１
ほんの一例
アクションもシューティングでもそうだと思うけど
根本的に上手く動かせないという制約を越えて上手くなるってのを楽しさの肝にしてると思う
ハンマーブロスのハンマーがかわせない、敵弾をかわせない
それを攻略していくんだよ
判定だけじゃなくて操作もそうだよ
マリオが超スピードで動いて楽しいか？画面端までジャンプしたらどうなん？
その制約があるからゲームなんだよ
もし制約がある方法論で統一されてたらつまらんだろ
- 925 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:40:59 ID:6ftIKMUC0
- >>919
慣れて手に馴染ませるのも一つの方法―
- 926 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:43:50 ID:18l2CUeSO
- ゲームってストレスを負荷してそれの解放で楽しみを産み出すもんでしょ
結局その部分を作業化したらゲームは必要ない
娯楽じゃなくて、作業とか嫌なもんに化けると思う
- 927 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:43:59 ID:RpqpF2DXO
- ゲームの難易度を楽しむってのはわかるが、コントローラーの操作難易度は楽しめないでしょ
車でいうオートマとミッションのような違いなら楽しめるかもしれんがね
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:44:56 ID:pAVkL50H0
- PS2のL2R2も使うゲームとか楽しめないよね
- 929 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:47:02 ID:sq0mvtmH0
- >>924
ゲームの制約と、インターフェイスを自由にカスタマイズするのって関係ないだろ。
AでダッシュしてBでジャンプするように設定変えて
マリオをプレイしたって面白さは何も変らない。
波動拳にしたって波動拳強が出やすいようにボタンを変えるのはOKだろ？
それと同じだよ。
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:48:14 ID:18l2CUeSO
- もうね、何ていうかな
説明しても理解できないのはどうしようもない
例を出しても理解すらできないのはもう絶望的
- 931 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:49:44 ID:6ftIKMUC0
- >>921
購入時に気付かれてなければ、問題ないんじゃないか。たぶん―
- 932 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:53:55 ID:HcWHdsIk0
- やはり「ゲーム機が売れるのはソフト次第」って当たり前の話に落ち着きますよね
売れ行きの悪い二機種には「数を伸ばす一般層向けのヒット作」が無いわけですし
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:56:37 ID:RpqpF2DXO
- コントローラーをより体感的にアナログ的にすれば良いんじゃないかね？
面白くもないが、電流イライラ棒ってのも体感的なもんとアナログ的なもんがあって初めてゲームとして成立するような
- 934 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:57:26 ID:18l2CUeSO
- もっと簡単な例を考えてみた
リモコン使う、ハンドル使う、付属のオプション使う
何だって良い、全部デジタル信号
操作も含めてゲームってことだ
当たり前のことが説明がいるってのは駄目だ
- 935 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 14:57:32 ID:sq0mvtmH0
- >>930
絶望するのは良いが
例えばエミュレータでプレイしたら
面白くなくなるゲームなんてのがあるのかね？
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:00:01 ID:18l2CUeSO
- あたり前だろ
- 937 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:00:44 ID:18l2CUeSO
- キチガイ相手にしたくないから巣に帰れよ
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:05:33 ID:f7avQSsY0
- 80年代のゲームて需要無いのかね？
あの流れの先にあるもの見たいと思う人いないのかね？俺は見たい。
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:06:12 ID:sq0mvtmH0
- >>936-937
当たり前なのか。
しかし、何にむかついてんだｗ
まぁ、インターフェイスなんてそんな絶対的なもんじゃないと思うよ。
Wiiリモコンみたいな特殊なものもあるけども。
ハンドルコントローラーとかアーケードスティック使うのはOKで、
キーコンフィグはNGっつー考え方が良く判らんのよね。
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:10:12 ID:18l2CUeSO
- 馬鹿か
ガンシューをガン使わないでプレイして楽しいわけがない
ウイスポをパッドでやって面白いわけがない
漢字検定ソフトをマウスでやって面白いわけがない
相当頭悪いだろ
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:12:54 ID:18l2CUeSO
- それで遊ぶように調整してあるものを
パソコンエミュで遊んで遊んだ気になるのはキチガイ
それは遊んでないのと同じこと
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:14:40 ID:sq0mvtmH0
- >>940-941
話が通じてない気がするんだが。
＞Wiiリモコンみたいな特殊なものもあるけども。
と、断り入れてるだろ。
それと、エミュレータってパソコンに限定してませんよ？
Wiiにもついてるじゃん。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:15:12 ID:G6dwawIc0
- でもゼルダで剣を振るのにいちいちリモコンシェイクさせんな、と思ったよ
操作をわずらわしくしてるくせに1シェイクでは抜刀だけとかいうつくりもあほかと思った。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:15:35 ID:yTub+zCD0
- >>939
キーコンフィグに、ゲームとしての意味があるならアリだと思うけどね。
例えば、ロボットものとかで、自分がよく使う武器や行動を、使いやすいキーに設定するとかなら。
>>940
太鼓の達人あたりなんかは、太鼓の形じゃないと大分雰囲気違うだろうね。
- 945 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:19:12 ID:18l2CUeSO
- 格闘ゲームで60分の数秒で複雑なコマンド入力させてヒットさせたら大ダメージとか
そういう操作体系の難度も含めてゲームだろ
どこにボタンがあって押しやすい押しにくいとかあるわけだろ
全部そうやってゲームは出来てる
いい加減なの洋ゲくらいだ
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:23:31 ID:yTub+zCD0
- >>943
ボスを滅多切りにするときには、リモコン振るのは楽しかったけどねｗ
>>945
有名どころの洋ゲのキー配置とか教えて。
- 947 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:24:11 ID:sq0mvtmH0
- >>945
格ゲーなんてもともとアーケードスティックでやるように作られてるものなのに
そう断言しちゃうのか？ｗ
そーじゃねーだろ。
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:26:48 ID:18l2CUeSO
- どう変えても同じなんだろ
どうせなら方向ボタンもあっちこっちにふっちゃえよ
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:28:36 ID:sq0mvtmH0
- >>948
もう言ってる事が無茶苦茶です。
- 950 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:29:49 ID:18l2CUeSO
- どう無茶苦茶なんだ
全然わからんな
- 951 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:31:19 ID:G6dwawIc0
- >>946
そこが問題なんだよね
体感プレイは楽しいんだよ、でもめんどくさい。
そのときの気分で選べれば一番なんだけどね。
今みたいなクソ暑い季節に体動かすのは抵抗がある。
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:31:31 ID:18l2CUeSO
- お前らの言ってることを極論すればそうなる
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:35:50 ID:18l2CUeSO
- 屋外プレイか
おもろいな、その理屈
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:36:47 ID:sq0mvtmH0
- >>951
そーそ、選べりゃ良いんだよねぇ。
まぁ、ゼルダの場合振らないとボタン足りねーんだけど。。
>>952
自分が使いやすいようにカスタマイズできればって話だろ
まぁ、方向ボタンをあっちゃこっちゃに振ってプレイするのが
好きな奴はそうすりゃいいけど
普通に遊ぶ場合は、そんなプレイしにくいセッティングはしないよね。
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:39:09 ID:18l2CUeSO
- 既存の中で終わってるならここじゃなくて他でやれよ
- 956 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 15:51:06 ID:sq0mvtmH0
- >>955
既存ねぇ
セッティングできない方が既存のゲームのような気もするけど。
それはそうと>>950次スレ頼むな。
- 957 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 16:10:02 ID:IBr3MmeX0
- >>956
ゲーム機の進化とは何か？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185869447/
- 958 名前：消人（凪竜） ：2007/08/04(土) 16:22:57 ID:8JrXWhdL0
- >>875
コントローラはそーゆーものです
。
- 959 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 16:31:33 ID:RpqpF2DXO
- 今のゲームはほんと頭打ちだよ
グラが変わってるだけ
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 16:40:50 ID:A7j10RCc0
- >>959
君が飽きただけ。
ゲームを卒業する時期だな。
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 16:48:07 ID:sq0mvtmH0
- >>957
スレ建て乙
>>959
OblivionとかSTALKERみたいな方向性ではまだまだ進化するでしょ
ネットワーク使って対戦だけじゃなくなんか別のことも出来るだろうし。
- 962 名前：消（風水竜◇） ：2007/08/04(土) 16:53:53 ID:8JrXWhdL0
- コレ希望ん ！
「ゲームの進化と発展とは何か？異論激論４６時間」で。
※「と発展」←の、 追加 ＿＿・＿。
※「あくまで希望にとどまります＿」＿＿。
- 963 名前：消＿ ：2007/08/04(土) 16:56:57 ID:8JrXWhdL0
- >>957
が！
・・すれちがい・・。ｗ（汗）
・・。・とりあず、千手さん、おつ・・・・・・。
ぶりけ！！」＿。
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 16:59:10 ID:2A3FfGPO0
- >>961
スーファミ時代に夢見てた方向性だな マルチシナリオの流れはそっちにいくと思ってたんだが
- 965 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:04:38 ID:8JrXWhdL0
- >>957
>>963
?
それ、まえ、たったスレだよね。
１ そっちに、移る
２ 新規にスレを、たてるか。＞のいずれか。※
内容べつ」＞ということになる。８＿４」＿。
＿」＿。
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:09:08 ID:17r3EA0eO
- >>962
お！悪くないスレタイだな。
- 967 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:10:20 ID:8JrXWhdL0
- いま、おれ
・「たて」に、いってきます。
できなかったら、 「うｐにて報告」します。・・・＊」＿。
- 968 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:11:16 ID:8JrXWhdL0
- >>966
うおおおおおおおおおおおおおおおお！（笑＿。）
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:17:29 ID:RpqpF2DXO
- >>961
惜しむらくは双方洋ゲーって事かな
日本じゃ受けない
- 970 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:29:00 ID:2A3FfGPO0
- >>969
日本じゃあ無理だろうね 絵のテイストだけで駄目な人は駄目だろう
- 971 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:34:47 ID:8JrXWhdL0
-
すれ たてれたぞ～～～～～。！「４６時間」
・＞それと、次スレの「>>2」が
意味わからん。だれか訳してくれ（あれは、コピペ？か？＿）
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:40:35 ID:pAVkL50H0
- ボタンは増えすぎたからもうちょっと減らすべきだな。
- 973 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:58:46 ID:6ftIKMUC0
- いやいや、コントローラーのボタンは幾つまで増やせて、幾つまで操れるかというヒトとしての挑戦www
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 18:00:35 ID:pAVkL50H0
- そんなキーボードみたいなコントローラー不毛もいいとこ。
- 975 名前：消人（助けて！ライゾンリー（◇）） ：2007/08/04(土) 18:07:54 ID:8JrXWhdL0
- >>966
スレたてたー 。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 18:22:26 ID:17r3EA0eO
- >>975
乙かれー。
- 977 名前：消 ：2007/08/04(土) 18:27:59 ID:8JrXWhdL0
- >>976
あいよー。
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 18:39:01 ID:6ftIKMUC0
- よしよし、新しい穴を掘ったなら、ココは埋めておかなければな。
ロードランナーみたく、勝手に穴は埋まってくれないからのーw
- 979 名前：消 ：2007/08/04(土) 18:49:33 ID:8JrXWhdL0
- >>978
あいよー。
それと、おれはスレ主の自覚は、無いからー。
→ ※「スレ」は、公共の場所です。
- 980 名前：消 ：2007/08/04(土) 18:50:47 ID:8JrXWhdL0
- >>979
FCのロードランナーね。いまの１５才くら
いは知らないだろーな。
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 19:02:26 ID:9lzLZ18X0
- >>890
これどこが作ってるゲーム？流行ってるの？なんか、センスない
にもほどがあるんだけど？
カクカク云々じゃなくて、これだけ人数がいるのに多人数プレイの
利点が全く見えない。
周りのプレーヤーキャラが何時の間にかノンプレーヤーキャラに
化けてても、プレーヤー気付かないんじゃないかな？
- 982 名前：消（◇） ：2007/08/04(土) 19:08:42 ID:8JrXWhdL0
- うめー。パラパラピコピコポンペケプー（♪）
>>887 千手観音はＬＶupした →☆１３
>>888 Ｘofo はＬＶupした →☆１５
＿
- 983 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 19:58:43 ID:CWgZcuTn0
- この手のゲームをやらないで批判するってのは・・・
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 20:06:11 ID:khFaFT/u0
- >>981
まあ運営がチョン会社に移行したり、基本プレイ料金無料になったりと、
順調に坂道を転がり続けてきたゲームだったな。
国産MMOゲームは、やはり海外MMOには到底適わないと
改めて認識させられたゲームでもある。
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 20:31:54 ID:sq0mvtmH0
- >>984
RPGって言うものに対しての認識の違いの差がホントに出てるよねぇ
FFXIなんかもEQのコピーなんだけど、世界の作りこみとかが足りて無さ過ぎるしな
例えばスペルの種類とか、Zoneの作りこみとかね。
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 21:09:46 ID:QDUWucmW0
- MMOは廃人になりそうなイメージがあって嫌だな。
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 21:50:11 ID:khFaFT/u0
- >>986
MMOFPSならそんなにプレイ時間必要ないけどね。
基本的に、MOも含めてオンラインRPGって時間がかかるもんだけどな。
長い間プレイさせて、月額料金で設けるビジネスモデルだし。
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 22:39:03 ID:sq0mvtmH0
- >>987
基本的にMOはちげーだろ。
MOってDiabloとかTitanQuest見たいなゲームだぞ？
PSOとかMHFとかはMO扱いなのか？
ゲーム部分は部屋別だけど、ロビーはちげーし。
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 22:45:40 ID:A7j10RCc0
- >>988
PSOはMOだな。
- 990 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 23:00:15 ID:IBr3MmeX0
- ゲーム機の進化とは何か？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185869447/
次スレ誘導
- 991 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 23:02:48 ID:IBr3MmeX0
- ロードランナーってさ
全く道を走らないんだよね
メトロクロスをロードランナーって名前にした方がしっくりくる
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:04:15 ID:QDUWucmW0
- >>990
次スレはこっちね。
ゲームの進化と発展とは何か？異論激論４６時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186215581/
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:06:09 ID:A7j10RCc0
- >>992
千手のスレの方が先に立ってる。
- 994 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:06:21 ID:QDUWucmW0
- そろそろ埋めますか。
- 995 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 23:07:49 ID:IBr3MmeX0
- それにスレタイ変わってるじゃん
全角使ってるし
どうすんべか
- 996 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:07:58 ID:QDUWucmW0
- >>993
それ千手が立てたスレじゃないから。それに以前も似たような流れになって
「ゲーム機」と「ゲーム」では違うと言う事で話がついたから。
- 997 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:10:08 ID:QDUWucmW0
- >>995
スレタイ変わってるなら>>990も同じ。>>992はスレ番も入ってるからそっちで続きを。
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:11:36 ID:QDUWucmW0
- さて埋めるよ。
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:12:28 ID:QDUWucmW0
- 埋め。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:13:16 ID:QDUWucmW0
- 次スレ
ゲームの進化と発展とは何か？異論激論４６時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186215581/
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
戻る
全部
最新50