ゲームの進化と発展とは何か？異論激論４６時間
- 1 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:19:41 ID:8JrXWhdL0
- とりあーず、み な さ ん おつー です ＿
前スレ
ゲームの進化とはなにか？ 異論激論４５時間
荒らし？
煽り？ は スルーで。
※＞リンクさきは >>2以降に 、ペーストで。＿＿
＿
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:19:58 ID:Bq4+Wrmd0
-
>>1交代のお知らせ
当スレ主の>>1は、スレ主において、まだ、その域に達していないと住人は判断し、
交代いたしました。
次レスから新スレ主>>9のもと住人一丸となってスレッド運営をしていきます。
引き続きよろしくお願いいたします。
- 3 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:25:59 ID:8JrXWhdL0
- よし＿
運がよかった ＿
前スレ ＞「４５」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185869447/
※ 気楽にドーゾ ＿ｷﾀﾜー(n‘∀‘)η ＿
．
- 4 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:28:59 ID:8JrXWhdL0
- >>2
？
というか スレ主って
なに？
- 5 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:32:35 ID:8JrXWhdL0
- いみわからん。？
だれか「>>2」を、訳してくれ・・。
＿＞。・
- 6 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:44:15 ID:8JrXWhdL0
- 「>>9」って
だれ？ 、前スレ４５の「アンチソニー（コピペ）」のかたですか？？？＿。
１ 管理者ではないな
２ ３６０MS か、任天堂の 信者さん
？ということになるな。＿。
「>>2」 住人は判断し＞住人のいったい「誰から確認」をとったの？？
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:44:51 ID:Bq4+Wrmd0
- >>6
日本語喋れよ
- 8 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:46:33 ID:8JrXWhdL0
-
新スレ主「>>9」って 「誰が」？？？？＿。
- 9 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:49:52 ID:8JrXWhdL0
- >>7
理解できないのは、アタマのカタイ
あなただけです。
あなた（>>2>>7）の理解できる範囲のみで、スレは、回っていません。
＿。
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:51:45 ID:Bq4+Wrmd0
- >>9
まあお前みたいな馬鹿でも小学生程度の会話できるのか
びっくりした
- 11 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:54:06 ID:8JrXWhdL0
- >>7
それと、毎日IDのコロコロかわるあなたを、
１００％信頼することは、できません。
＿
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:55:18 ID:Bq4+Wrmd0
- 馬鹿が何を言っても無駄ｗ
小学校からやり直せ低脳ｗｗ
- 13 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:55:33 ID:8JrXWhdL0
- >>10
^^＿
- 14 名前：消人 ：2007/08/04(土) 17:57:01 ID:8JrXWhdL0
- >>12
わーい
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 17:58:25 ID:Bq4+Wrmd0
- ここまでの馬鹿も珍しいなｗ
- 16 名前：消人 ：2007/08/04(土) 18:02:11 ID:8JrXWhdL0
- >>15
あなた、が煽り目的ではないとした場合、
つまり、本気でいってるんですね（・・・・＿）
- 17 名前：助けて！ライゾンリー（◇） ：2007/08/04(土) 18:04:42 ID:8JrXWhdL0
-
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 18:36:21 ID:Bq4+Wrmd0
- そんな顔真っ赤にして怒るなよ・・・（苦笑
- 19 名前：消 ：2007/08/04(土) 18:51:40 ID:8JrXWhdL0
- （ ´Ｏ)η ﾌｧ～ ＿。
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 19:00:53 ID:QDUWucmW0
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係はソフト売上スレかハード売上げスレへ
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化とは何か？異論激論45時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185951769/
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 19:01:46 ID:QDUWucmW0
- >>1
スレ立て乙かれ。
- 22 名前：消（水帰竜◇） ：2007/08/04(土) 19:52:41 ID:8JrXWhdL0
- >>20>>21
どうもありがとう。
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 22:32:45 ID:/0OHAwKM0
- スレタイ変えたせいで次スレ検索使えないわ全角数字だわ誘導はしないわいっぺん死んで来いよ
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:14:20 ID:QDUWucmW0
- 前スレ埋め完了につき上げ。
- 25 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/04(土) 23:15:47 ID:l0lH0x310
- とりあえず>>1乙かれ
流れ早いねぇ
- 26 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/04(土) 23:21:23 ID:IBr3MmeX0
- ゲーム機の進化とは何か？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185869447/
誘導
- 27 名前：桃子さん＠お姉やん ◆5CKmomcoLM ：2007/08/04(土) 23:23:04 ID:l0lH0x310
- こっちもタイトルは多少アレだけど、そっちは主語が「ゲーム機」だから違うんじゃね？
- 28 名前：消 ：2007/08/04(土) 23:25:09 ID:8JrXWhdL0
- >>23
すみません。スレタイかえ＞限界につき、？そうした。
全角＞すみません。
誘導＞しても、どっちいくかは、本人様の自由ですし・・・（汗）
>>25 桃子さんおひさ です。
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:25:14 ID:QDUWucmW0
- >>26
何故そこまでしてそちらに誘導したがるんだ？
別にこちらでも良かろうに。
- 30 名前：消人（海竜◇）→ＨＫmeLeFuB． ：2007/08/04(土) 23:27:57 ID:8JrXWhdL0
- >>26
>>27
>>29
なんてーかもう・・。おれからしたら、どっちでもいいよ。
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:29:02 ID:QDUWucmW0
- >>30
気にするな。千手1人が馬鹿やってるだけだから。
- 32 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/04(土) 23:34:10 ID:Rv9SsWfA0
- 消人君もとうとう>>1かあ。
立派になったなあ…。
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:49:42 ID:4xs4PJiKO
- なんという内容の無さ…
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/04(土) 23:52:09 ID:yTub+zCD0
- ま、いつものこと。
- 35 名前：消 ：2007/08/04(土) 23:54:22 ID:8JrXWhdL0
- >>32
全体からしたら、おれは たいしたことは してないなー
・次スレは猫さんが、たてれば？ｗ。
、それと桃子さんが、なんかすごいスレタイもってる
らしいですよ ＿？
>>31
あいよー。
～参考～
１ ゲーム機の進化とは～？
２ ゲームの進化と発展とはなにか～？
１） 各種類、ゲームハード機器全般中心の話題～で。
（詳細な説明は千手さんに、まかせます。）
２） 二ホン国内、海外国際的な視野込みで、
それらコンテンツなどの、由来？派生。
そして文化的な風土からの、影響などを
いろんーな角度から分解、再構築などして
検証したり、雑談に費やしたりする。
あるいみ ラフで適当な 会話などをする場所＿
＿みたいなかんじで～「※適当に～」たのしんでおくれぃ。
→（ＷＷＷ＿．）
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 00:07:49 ID:ghjE6/wb0
- ゲームでの発展と言っても、内側の発展と外側の発展があるよね。
内側だとオンライン等のクローズドな環境での発展。
外側だとパッケージソフトを中心としたオープンな環境での発展と。
- 37 名前：消 ：2007/08/05(日) 00:15:26 ID:lUnZdHS70
- さっそく、有志のかたが あげてこられた。ありがたい。
あとー、うｐ（の内容）とかーは、「☆個人の感性」で好きにやってねー。
あんましガチガチだと、思考もとまるし、息もつまってくるからー。
ゲハー速報いったら、「くうき」は少し軽くなるなー＿ ．
- 38 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 00:15:36 ID:as+X896a0
- 最近のゲームより昔のウィズとかファミコン時代のＦＦ（２本ともやったことないけど）の方が面白いとか
いう人をみると、ゲームの進化と発展って何だろなって本気で悩むよな嘘だけど。
想像力の働く余地がある方が面白いとか言っているの。
子供時代も積み木とか紙とノリと鋏あれば勝手に１人で楽しんでいるようなやつ。
俺みたいに、ゲームとして進化した（ように思える）、バイオ４とかＦＦ１０、１２が好き
なやつは、もしかして人間として退化している。
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 00:25:06 ID:zOeAPh2t0
- >>38
あんまり、ソフト自体が大半をかっちり見せてしまうと、
それ以上自分内部でも広げようが無いから、そのまま終わってしまうって感じかな。
別に、それ自体が悪いわけではないんだが。
あと、その手のゲームをやった年代も関係してると思う。
やっぱり、初めの頃に触ったソフトでインパクトを当人に与えたものって、
どうしても、当人の内部で美化されやすいからね。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 00:28:00 ID:8Iio2Goh0
- どんなものでも趣味はばらけるから
バイクで言えば50CCを必死に改造して楽しんでるのから～1400ccぐらいじゃないと
バイクじゃないとか言うのまで
でもバイクとかの趣味との決定的な違いは見下されやすい趣味だ、と言う事
そんなもの超大作ＭＭＯＲＰＧでも出てこれまでのオンラインとは違う
ＳＦ小説やフィクションな物語に出るような仕様のオンラインでも出れば
オンラインも楽しい世界だと思わせれたと思うけど
今の業界ではそんなソフトの方がどれだけ待っても出ない感じがする。１０年後に
語ろうか･･･みたいな
- 41 名前：消 ：2007/08/05(日) 00:34:26 ID:lUnZdHS70
- ほかの、スレは実際に、いろいろゲームしてみて
おもしろかった～。とか「ぶひーーｗ」とか
、感想または魂の叫び。みたいのがおおいな。いわば各論。
少し昔のことふりかえったり、少し先の時代？をみすえて
いままでと少しちがう視点を発見していったり、
遊びやすくするポイントを見つけていったり～と。
少し解釈だけで多様性が形成されて
いってしまう。総論？的なかんじのスレ、とい
う認識でいいとおもいまふー。
というわけで・・・疲れた。 みなさん☆たのしんでね。．
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 01:45:09 ID:nvz7UB0jO
- WiiガンダムでWiiコンとFPSの相性は抜群だと確信したよ。
- 43 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 01:50:27 ID:T0/akmk30
- >>38
軍事用だとか空港とかのレーダーは、どのようなグラフィックなのか、みたいな。
- 44 名前：消（未地竜◇）＿ ：2007/08/05(日) 02:43:23 ID:lUnZdHS70
- >>43
・まー現行としては、こんなかんじ（うｐされている内容のさまざま～）
で、じゅうぶんかな。
・前スレまでに、ほんとにだいたいは
できっている（ネタが？）ように思える。
・あとは、「人間サイド」が、どうする～か＿だな
（むかしからそうなんだけどね。）＿．＿
＿
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 03:48:11 ID:L7rnSkll0
- 今の人ってかわいそうだよね
生まれた時からつまらないRPGしかないんだもん。
- 46 名前：消＿ ：2007/08/05(日) 04:07:21 ID:lUnZdHS70
- >>45
感情自体もなくなってるかもね もしかしたら ＿ 。
- 47 名前：消 ：2007/08/05(日) 04:28:40 ID:lUnZdHS70
- >>43
気象予報士の試験の合格率は一桁だよ 。
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 04:43:32 ID:XVfuY3e0O
- >>38
俺はFF3からリアルタイムでやってきたけどFF10､12の方が断然面白いと思う
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 05:51:42 ID:ovu8hW0fO
- >>48
それはおまいが立派なオタに進化し(ry
・・まあ楽しめたおまいは勝ち組なんだよなぁ・・・
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 07:25:09 ID:H4bNH9fE0
- ハッテンっていうのが付いたのか
ライトを取り込んで育てていくしかあるまい
携帯機は永遠にライト向けであって欲しいね
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 07:50:51 ID:e/zXUgEZ0
- このスレまだあったのな。
進化について語るなら、淘汰を考慮しなけりゃ意味なかろう。
これまでにない組み合わせというのも含め、不定期的かつ不如意に突然変異した新種が登場し、
環境（市場）に適応したものが生き残り、不適応なものが淘汰される。
進化論で言うところの自然淘汰、ゲームなら市場淘汰と言ったところか。
ライト層を取り込むということは環境が変化するということ。
環境変化は新たな変異を促しもするが、それまでのものが生き残れないと決まってる訳でもない。
市場全体を見渡す目を持てなければ、進化の先を見通すこともできない。
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 07:52:34 ID:u0rs/GjGO
- 要するにハッテン場ということか。
アッー
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 07:59:11 ID:H4bNH9fE0
- ､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
- 54 名前：消（ソレゆけ！☆冷気竜◇） ：2007/08/05(日) 08:17:28 ID:lUnZdHS70
- ほっほっ^^
やっと軌道に乗ってきたようだね。
みんなで新たな世界へみちびかれるときがやってきたんだ！
（ライゾンリー～調で（※危レス）＿）＿
>>52 >>53
このかたたちは 新参者・かな ・・ ？ ｗ
ﾌﾞﾘｹ! ＿
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 08:19:29 ID:sZ40dTHg0
- すごいすれ
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 08:19:29 ID:5ffURZds0
- スカスカやなあ
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 08:50:40 ID:pLFSmn3O0
- >>48
俺としてはＦＦ５かな、ジョブシステムが好きだったな。
ＦＦは、グラフィック、シナリオ、バトルシステム等で、個人の好みが分かれるから―
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 09:26:55 ID:H6EZDlLNO
- 戦闘だけだったらXｰ2が一番面白かった。バイオはリメイク以外全部やってるけど1と4だけだな。他は面白くなかった。
- 59 名前：消 ：2007/08/05(日) 10:29:53 ID:lUnZdHS70
- もっと人来いっっっっっっよ！！
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 10:43:36 ID:NAxQ51Gu0
- >>46
素直な感情表現する人をバカにする風潮だからだよ
子供だけのコミュニティなら感情表現はそのままの意味で伝わるけど
大人のコミュニティは感情表現は目的を達する為の駒になる
子供が少ないからなんだろうけど損得勘定に浸蝕され過ぎだよな
- 61 名前：消（永遠ノ竜◇） ：2007/08/05(日) 10:59:26 ID:lUnZdHS70
- >>60
それでもいいんだよ。
バカにされたとして、失うものがほとんどないんだわ。
それに、（ソイツラ）←？の、損得勘定？の内容は
あってないようなものを中心にかんがえているんだろうか。
単純に金銭的なものだけなら、働けばいいはなしだから。
そんなに、複雑な問題ではない。
たぶんなんだろね。自分には何もできないとか・・？
そうでもないんだけれどね。説明できるけど、今の段階では
そこの部分には、触れないことにする。
「価値観という言葉」が死語的になってしまっているんだ
よ 。＞世間の現状っていうのか・・・・・ ＿
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 11:55:10 ID:zwfwcTXA0
- >>51
淘汰の話ならこれまでも結構でてるよ。
進化論的には、進化＝淘汰でもあるしな。
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 12:00:34 ID:ghjE6/wb0
- ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm
Wiiが世界一に
今週、Wiiが世界累計販売台数でxbox360を抜いたようです。SNES以来、
2期13年ぶりの据え置き世界トップの座への復帰。直近のハード販売ペースも
約4倍の差を付けており、Wiiにとって最強の敵であるGTA4が来期へと
延期されたこともあって、この勢いは衰えることなく年末も猛威をふるう見込みです。
そして、この販売ペースは過去のあらゆるハードの中で最速。
このペースが続くと、来年末にはダブルスコアの差が付いてPS2並の
独占市場になっている計算です。普及台数の差は最大のアドバンテージですので、
EAがPS3とxbox360に乗った事を失敗だったと評したこともあり、
今からソフトを開発するサードパーティ製ソフトはWii中心になると推測されます。
事実上、今世代のハード機戦争は終結しました。
Wiiスポーツ、PS3のCell、xbox360の不具合。勝負の明暗はこの3要素の紙一重だったように思います。
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 12:18:24 ID:zwfwcTXA0
- >>63
やっぱWii強いな。
これで、ゲーム業界の流れは
XBOX・PS3・PC系とWii系とで二分化されて別の方向へ行くのかなぁ？
アーケード系も含めれば3方向か
5年を待たずに早めにでるとか噂のWii2の方向性も気になるね。
SFC時代と違うのはWiiじゃプレイできないゲームが沢山あるって事だな
当時の3機種は性能的な差もそこまでは無かったし
せいぜいCD-ROM使えて声が出るとかその程度でゲーム性に大きな差は生じなかったしね
そういう意味でSFC時代ほどの存在感は出せないかもね。
それと、Wiiでは従来系のリモコンを必要としないゲームはPS2時代と同じようなことしかできんってのもあるな。
- 65 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/05(日) 12:30:30 ID:Ir484wy20
- より面白くなったことを発展というのか、面白さの種類が増えたことを発展というのか。
言葉的には面白さの大きさが伸びたことが発展なんだけど。
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 12:35:25 ID:zwfwcTXA0
- >>65
ゲームの発展というのなら
ゲームの市場が広くなることを指すと思うけどｗ
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 12:49:08 ID:MWegH4Y+0
- >>64
お前がSFC時代のゲームをロクに知らないんだろうなという事と
DSや携帯の事を完全にすっぽかしてる事は良く分かった
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 12:49:34 ID:pLFSmn3O0
- >>63
速いな、速すぎるＷiiは―
この速さは異常な気がする。
ここ２～３年ほど停滞していたゲーム市場の反動なのか、
新しいものによる市場の拡大なのかは知らんが、実に爆発的だな。
まあ、ＤＳからの流れが一番大きな要因のような気もするが。
１年経過して無いから、定着というにはまだ早い。台数的にも―
俺としては他の２機種にも頑張ってもらいたいし、完全決着とも言えぬな。
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 12:55:44 ID:zwfwcTXA0
- >>67
携帯機にゲームの進化を求めるのは違うと思うんだけどね。
FC・SFC世代のゲームは特に詳しいという自信は無いけど
普通に知ってはいると思うんだけどね。
- 70 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/05(日) 13:02:29 ID:Ir484wy20
- >>66
それがシャレの言葉として使えなくて、まさに現状のすべてだから、
ゲーム業界は外からみるとおかしなニオイがプンプン漂ってくるんじゃないか。
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 13:11:17 ID:MWegH4Y+0
- お前の名前欄の方がよっぽどおかしなニオイがプンプン漂ってくるよ
ま 知らないなら勉強しろとか知ってるなら証拠出せとかそんな話うんざりだから別にどっちでもいいけど
なんにせよ色々不用意だなと思っただけ そう思うのならどうぞ
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 13:13:20 ID:52YlHlPIO
- ゲームを持ち運ぶこと自体が進化だからね
ゲームを持ち運ぶこと自体に意味を持たせたのがポケモン
ただ表面をいじっても世の中は変わらんかなぁと思う昨今ですが
面白い、魅力的なのは当然としてどのような改革を行い
それをどう提示していくのかが重要な気がしますね
どういった遊びや遊び方を提示していくのか、もしくはどんな感情を与えるのか
そこまで考えないと個人的にはいけないと思います
俺らユーザーはそれを見る目を養っていかないといけないかなと
ただの流行り廃りを追う時代から本質をどれだけ引き出せるか
その要素をきちんと見極められるかが重要な気がします
- 73 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/05(日) 13:19:22 ID:Ir484wy20
- >>71
こんな、しゃべり方が投げやりな人間だらけのところがまともなもんか。という直感がするんだがな。
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 13:32:29 ID:Z9W3zr2Y0
- >>73
お前は感性より正しい日本語を取り戻せ
- 75 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/05(日) 13:36:13 ID:Ir484wy20
- >>74
目下勉強中
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 13:40:29 ID:zwfwcTXA0
- >>71
SFC時代の3機種も性能的な差からくる、
ゲーム性の違いなんてあったんか？
まぁ、末期になるとスーパー32Xとか、そー言うのが出てきて違ってたけど
あれってセガサターン発売後だったしなぁ。。
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 13:54:41 ID:52YlHlPIO
- 結局、あの時代は大容量化による演出強化が望まれた時代だったんよ
演出をみること自体も遊びの一種だった
CDロム2やメガCDは後付けだったわけで、本格的な一体型が望まれてた
3DOやPCFXは牽引するソフト不足や片寄ったソフト供給で駄目だった
だからこそPSやサターンが売れた
同じことやり続けても飽きるだけ
だからこそ新しい何かが10年スパンで望まれるんじゃないか？
もちろんその10年の中で細分化した進化、発展で刺激を与え続ける必要がある
そして、その進化、発展を強くイメージさせたゲームが残っていく
それの繰り返しなんだと思う
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:02:56 ID:zOeAPh2t0
- >>64
その、Wiiではプレイできないゲームが、どのぐらい市場にインパクトを与えられるかどうかだね。
それぞれの本体の価格からしても、やはり、最低でもWiiスポ並みのインパクトを与える必要がある。
もちろん、宣伝とかも込みでね。
- 79 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/05(日) 14:11:12 ID:Ir484wy20
- 分析をやる脳みそになると、
主眼を持って突き進む心の感覚がなくなる。
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:14:02 ID:Wx7C7HyV0
- オンライン対戦は無限の可能性があってはまれば何年も遊べるけど
オンライン対戦の無いゲームはクリアした後やりこみか縛りしかなく1年ぐらいが限度
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:15:42 ID:52YlHlPIO
- 娯楽は楽しいものだから、それがどういうものか言えば？
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:22:07 ID:zwfwcTXA0
- >>78
ソフト単体の話でなく複合的な話だからな
最先端のグラフィックでゲームやりたいって層も結構な数居るはずだしね
作る側も、そー言うゲームを作りたいっていうのは有るだろうし。
国内限定の話じゃないよ。
まぁ、本体の価格が下がってくれば普及率も徐々には伸びていくだろう。
XBOXはマイナスのブランドイメージ付いちゃってるから
日本では最後までだめだめだろうけどさｗ
ただWii2の投入時期によっては、PS3、XBOX360がほぼ完璧に駆逐される事もありえるかなーと
例えば3年後にWii2発売なんて事になったら、PS3・XBOX並かそれ以上の性能のハードを
現在のPS3の半分かそれ以下の値段で出せるって事になるだろうしなぁ。
まぁ、これは夢見すぎかね？ｗ
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:24:39 ID:52YlHlPIO
- 有限だろ
手段が目的になって長期間そこに居ることになる
情や依存心が沸くだけで無意味な継続を求めることになる悪癖がある
それがある限りメジャーな存在にはならない
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:24:58 ID:zwfwcTXA0
- >>80
クリアとかそー言う概念が無いゲームだってあるんだぜ？
シングルでも年単位で遊べるものはある。
マルチに嵌ると一度はマルチ至上主義に陥るけど
結局はゲーム次第だってことに気が付くはず・・・
まぁ、これは俺がそうだっただけだけどｗ
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:26:57 ID:ghjE6/wb0
- >>82
Wii2は何気に2011年の地上アナログ終了と同時に仕掛けてきそうな気がする。
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:29:03 ID:MWegH4Y+0
- 年単位で遊べるゲームの方が偉い訳でもあるまいに
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:32:11 ID:zwfwcTXA0
- >>85
HDTVとかの普及とか次世代DVDとかそーいう面で切りは良いんだけど、
日本以外の国には全く関係ない事だからね。
確かにありそうだけどね。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:32:38 ID:zOeAPh2t0
- >>82
本体価格を下げるためには、ソフトがまず売れる必要があるからなあ。
最先端のグラフィックで～ってのは、数としてはどうかなあ。
そういう人たちは、むしろ既に買ってしまってるんじゃないだろうか。
360は北米で結構売れてるし、PS3もスタート直後はまずまずだったし。
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:32:56 ID:7bbNqQxQ0
- 携帯機が先にくるんじゃね？
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:33:39 ID:zwfwcTXA0
- >>86
偉いとは言ってないでしょ
言ってるんかな・・・
まぁ、ユーザーから見てコストパフォーマンス的に偉いのは確かだｗ
業界側としては1本のソフトでそこまで長く遊ばれると、困るのも確かだｗ
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:37:31 ID:MWegH4Y+0
- それならタダゲーを大量にばらまいて制作費を広告や課金アイテムで回収すればみんな幸せになれるぜ
- 92 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/05(日) 14:38:23 ID:Ir484wy20
- >>81
それ！・・・。それが主なはずなのに、何故か語られない。
なんかね、現代日本人の思考パターンは、どの分野でも似通っている。
お笑い芸人スレでも、そこの人たちは、
「おもしろさなんて人によって違うから、語りようがない」って、
何度もこういうセリフ吐くんだよね。じゃあお笑い自体が成り立たんだろと言いたいんだが。
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:38:42 ID:zwfwcTXA0
- >>88
いや、例えばMGS4のトレイラーとか見て
やりたいと思う人は、かなりの数居るんじゃない？
FF13だって、何だかんだ言っても、
やりたい奴は日本だけでも100万人以上居るはずだしな。
>>89
DS2か。
しかし、DSの客をDS2にそのまま引き継がせるのって至難の業だよねぇ。
どうするつもりなんだろうな。
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:39:27 ID:nad6vxOY0
- PS3がようやく値下げに踏み切って39800円になる頃に、
PS2以上GC以下の性能で800x480ワイド有機ELパネル搭載で
内蔵8GBFlashメモリもしくは小型HDDへダウンロードする形の
高性能携帯ゲーム機が登場。
PS3は完全に用無しとなる。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:40:14 ID:Rr1Sk9un0
- ＣＤ－ＲＯＭでＳＦＣでは絶対にできないと言い切れたゲームは天外魔境２くらい。
他のソフトはほとんどが、ＳＦＣのＲＯＭとそう変わらない程度の容量しか使っていなかった。
それに値段も高く、ＣＤ－ＲＯＭ自体の性能も低かった。
個人的には、ＣＤの音でゲームするってだけで凄い違いを感じたけどね。
ゲームが遊びからエンターティメントに変わった感じ。
特にシューティングゲームを迫力のある生音でってのが良かった。
今じゃ当たり前にできることなんだけど・・・。
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:40:48 ID:52YlHlPIO
- 結局はオンラインにはまっても最後に向き合うのは飽きなんだよ
それは何も変わらない
そしてオンラインはあくまで手段でしかない
家で一緒に遊ぶ人、ゲームセンターで楽しむ対戦、仲間とのコミュニティ
オンラインは新しい何かを提示できてない気がする
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:40:57 ID:zwfwcTXA0
- >>91
無料ゲームはそろそろアタリショックみたいな事になるんじゃないかと思うんだが
どうなんだろうｗ
ゲームというよりは、忍耐力訓練ソフトという感じのゲームばっかだしｗ
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:48:31 ID:zwfwcTXA0
- >>96
その全てを手軽にしてはいるけどね。
対戦なら数十秒で自分と同じレベルの相手を見つけることが出来るし
ボイスチャットで一緒に遊ぶのは楽しい
コミュニティーも、クランやらギルドやら手軽に作れる。
ゲームに詰まったら攻略本なんか買わないでも、有志が攻略サイト作るってくれてる。
飽きはどんなゲームにも来るけど、対戦相手がいれば、いつまででも遊べるゲームは多い。
飽きてても遊べるというか、なんと言うか。。
将棋やら囲碁やら麻雀だって飽きが来ない訳じゃないだろうしな。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:55:05 ID:7bbNqQxQ0
- >>93
ＤＳ互換・安値・性能ＵＰだけじゃ食いつき悪そうだな
何かタッチペンに変わるものがあればいけるかなｗ
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:57:07 ID:zwfwcTXA0
- >>99
タッチペンに変るものってのがまず難しいよねぇ。
DS互換の性能アップで、いくとしても
脳トレ並のソフトが出なけりゃ、確実にDSと比べたら減る。。。
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 14:59:39 ID:52YlHlPIO
- いや、それが現状規模産業として成り立てるほどの規模を保てるのかが謎
数百社を超える会社が存続しえないなら苦しいだろ
麻雀、トランプ、花札、将棋、囲碁
一体どれくらいの会社が携わることができる産業？
いや、その娯楽を否定はしないがね
それは現状からみたら衰退にならないかね？
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:01:02 ID:/2qHzhWp0
- DSの正常進化は２画面タッチパネルの複数ポインティング検出かな。
あとはモーションセンサ実装、センサーバー対応でWii系との連携を密にする。
iPhoneのインターフェースなんか、次世代DSのヒントになると思う。
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:03:55 ID:MWegH4Y+0
- ペンはともかくタッチスクリーンからデバイスをさらに変えるメリットが何もない
やるとしたら十字キーとボタンを廃止して直接画面を指で触るシステムに変更辺りが無難じゃねーの
スクリーンの触覚を状況に合わせて変えられたら面白そう
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:09:51 ID:7bbNqQxQ0
- 頭に装着してＨＭＤとして利用できたらＷｉｉと連携で新しいことできそうじゃね
売れないと思うけどさｗ
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:13:35 ID:52YlHlPIO
- モニタを拡大することでゲームの使い方の幅は産まれるんだろうけどな
そうすっと携帯することに問題がおこる気がする
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:16:08 ID:u0rs/GjGO
- いやDSの進化はもっと単純に、
グラフィック(笑)だと思うよ。
なぜなら、大画面TVにつなげるのが、デフォになるから。
今の画質では、大画面TVには耐えられない。
つなぐのは無線で。
んで、手元のDSをコントローラーがわりにして、大画面を動かす。
正直、DSやってると、そんなことがでかたら、と思う。
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:20:21 ID:7bbNqQxQ0
- >>106
ああ・・・リモコンでやるのか
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:20:27 ID:52YlHlPIO
- ウイーも開発中はそういうネタもあったみたいね
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:20:31 ID:zwfwcTXA0
- >>101
まぁ、飽きないゲームなんて
なかなか作れないだろうし、大丈夫でしょｗ
仮にそんなゲームが作れたとして
新しいものが出たらそっちに移ってしまうのも人間ってもんかと。
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:21:29 ID:zwfwcTXA0
- >>106
モニタに無線でつなぐってどうやって・・・？
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:22:05 ID:52YlHlPIO
- 絶対飽きるもんなんだって
飽きないものなんてない
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:22:26 ID:MWegH4Y+0
- モニタを裏表4面に張れば倍の大きさになるよ
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:26:34 ID:52YlHlPIO
- キューブにするとか球型はどうよ？
昔、任はマルチスクリーン三面にしたゲームウォッチで失敗した気もするけどな
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:29:24 ID:zwfwcTXA0
- >>111
StarCraftってゲームは98年に発売されたゲームだけど
いまだにプレイしてる人がいたりするけどね。
韓国ではリーグがTV中継されるくらい人気があったとか。
まぁ、全員が継続的にプレイしてるわけではないんだろうけどね。。。
Diablo2も2000年発売のゲームだが同じく今でもかなりの数のプレイヤーが居る
鰤のゲームばっかだが、必ずしも飽きるとは限らんと言う事で。
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:30:34 ID:CFlHs4iG0
- グラフィックの進化についてはソフト側が付いてこない限り
これ以上のコンスタントな開発や量産は頭打ちになったという事と、
ユーザーが目新しさを感じなくなってる事で３Dブームは終焉を告げたと思う。
単純に映像が凄いではなく、より中身のゲーム性に直結する事を前提に
効果的に使えるかと言う事を考えないと、それだけでは売りにはならないと思う。
そしてゲーム機の主流は、この１０年の間に携帯機に推移していくだろうね。
ハイビジョンテレビや地デジどころか、より情報が手に入るインターネットの普及により
テレビと言う概念自体がゆっくり淘汰されていくと思う。
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:31:06 ID:52YlHlPIO
- やっぱホログラムかな？
モニタ一体型にするならそれくらいしないと
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:33:59 ID:7bbNqQxQ0
- 移動中に気軽に使えないとな
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:34:06 ID:zwfwcTXA0
- >>115
ゲームは買わないと中身が見えない商品だから
見た目を良くするのが手っ取り早かった。
んで、以前まではユーザーもそれにある程度乗っかってたけど
最近はユーザーがその事に気が付いたって事かな。
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:36:21 ID:h0qC3xdR0
- 毎回フルモデルチェンジする必要はないんで次のDSはマイナーチェンジでしょ。
演算、描画性能アップと>>102の人の複数箇所のタッチ検出は採用しそう。
振動あると触覚表現できるんで標準採用して欲しいけど厳しいかな。
TVに接続は無いんじゃないかなぁ……映ってるモノが変わるパネル画面を
直接触らせる場合手元を見ないとできないんで視線移動が激しすぎる。
十字キーとボタン操作のみだったらTVに映すのもありだと思うけど。
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:37:53 ID:52YlHlPIO
- 俺もちょい前くらいはネットというかパソコンが駆逐すると思ってた
でも今は考え方が逆になったな
要素特化したゲーム機というか娯楽機器が逆にパソコンを駆逐すると
ウイーのチャンネルやってみて、家計簿ソフトが売れて、ゲーム機が意識なくネットに繋がる
これみた時に家庭における娯楽機器、ゲーム機の在り方を考え直したよ
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:48:44 ID:BNJjoBHU0
- とりあえずDS2からタッチパネルが消えることはないよ
互換性のためにも。
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 15:53:36 ID:zwfwcTXA0
- >>119
マイナーチェンジっつーと、GB＞GBAがマイナーチェンジって認識でいいのかな？
まぁ、どっちにしても、DS並かそれ以上のヒットにするにはどうしたらいいんだろうな。
TV接続は面白いとは思うけどね。
TVも入れて3画面って事になるわけだし
ゲーム中地図を見る場合、ゲームを止めずに手元のDSに地図をだしたりとか出来るし。
まぁ、無いとは思うけどｗ
>>120
ちょっと誰に向かって話してるのか判らんぞ
俺もちょっと前はって、他に誰がパソコンが駆逐するなんて言ったんだｗ
あと、家庭用機がPCを駆逐する事は無いでしょ
どうしたって、仕事では必要なわけだしね
所謂PCゲームって市場は縮小していってるけど、
PCゲームの中でもカジュアルゲームの市場は拡大傾向にあるみたいだし
しばらくは共存していくと思うよ。
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:01:24 ID:52YlHlPIO
- 家からパソコンが無くなるんじゃね？
あまりに壊れやすいしさ
携帯電話にやられてしまうと思う
ゲーム機でもいいや
家でパソコンする時に何に使うか考えたら無駄が多くてパフォーマンス悪いし
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:04:10 ID:Rr1Sk9un0
- ＤＳは純粋な携帯ゲーム機じゃない。
昔の携帯ゲーム機の需要は、携帯電話が引き継いだ。
ＤＳは全く新しい種のゲーム機と言える。
携帯できるというのは、ＤＳの持つ１つの要素にすぎない。
>>106
それくらいのことは、水面下では考えてると思う。
ＤＳでＷｉｉ動かすとか、ＤＳを純粋にインターフェイスとして考えた展開は。
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:04:35 ID:MWegH4Y+0
- 携帯厨ならではの発想だな
携帯で年賀状印刷や書類作成やDVD焼いたりが出来るんだったら俺も携帯使ってやるよ
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:08:05 ID:CFlHs4iG0
- >>125
そういうのができるとしたらコンビニと連動になりそう
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:08:59 ID:52YlHlPIO
- うむ、簡単
ゲーム機にプリンタ繋げば良いやん
加工ソフトも出せばいい
ウイーのチャンネルみた時にパソコン終わったと思った
ソフトを変えれば済むんだよ
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:09:30 ID:Rr1Sk9un0
- >>123
家庭からは据え置きのＰＣは駆逐されつつあるよ、携帯型ノートＰＣによって。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:12:57 ID:52YlHlPIO
- パソコンである必要がすでにないんだよ
ウイーでやろうと思えば端子を考えたらすぐにでもできるはず
俺には普及待ちしているようにしかみえない
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:16:10 ID:Wx7C7HyV0
- オタコン自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:27:24 ID:52YlHlPIO
- 今の時代のファミリーコンピューターなんよ
ファミリーベーシックはウイーウェアとなる
今の時代でそれをやることがどうなるのかはわからない
だけど、アーケードの遊び、パソコンの遊びは家庭に持ち込まれた
様々な娯楽はどんどん家庭用ゲームに集約していった
もちろん、その家庭用の性能、制約の範囲内でだが
だから同じようなパラダイムシフトはおこるんじゃないかと思う
それは家電娯楽機器の要素と業務用娯楽機器の要素とパソコン的娯楽機器の要素を持ち合わせてる
そこにファミコンの再来を予感するのは間違いか？
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:28:07 ID:MWegH4Y+0
- そんなのWiiを無理やりパソコン代わりに見立ててるだけだろ
ホーム何とか構想ってのあったけどそれとパソコンはあくまで別物
リビングで使われず個人個人が持つプライベートな端末で携帯より自由度が高い
その点でパソコンがこの先完全に家から駆逐される可能性はまず無い
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:33:23 ID:NAxQ51Gu0
- >>128
ノートPCって自作出来るんか？
消耗品のみをバラで買い替えたい人はノートPC買わないぞ
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:39:54 ID:52YlHlPIO
- それを望もうが望まなかろうが儲かると思えば誰かが勝手にやるもんじゃね
器があってそこに客がいたら成立する
決まった何かや固定観念上に何かあるんじゃなくて
より簡易で安価で使い勝手の良いものを市場は選ぶんだと思う
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:39:55 ID:MWegH4Y+0
- そんなノイズみたいな奴考慮してどうすんだよ
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:43:38 ID:FvzbGEKr0
- 俺もパソコンは要らないと思う
やっぱり時代はWiiだよね、ネットサーフィンも出来るし、ようつべも見れるしな
もう不要な存在だよね、ゲイツザマァｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:44:01 ID:pLFSmn3O0
- >>106
無線ではないが、テレビ画面出力は新型ＰＳＰに付いてるな。
ＤＳ２は液晶画面の拡大、処理速度のアップ、フラッシュメモリーの搭載、
通信、携帯性能の向上あたりがメインだと思われる。
タッチパネルを使い易くする為、ボタン類をスライド式にする可能性あり。
カメラを搭載する可能性もあり。
俺の予測はこんな感じ、登場は2010年以降かと―
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:54:38 ID:ghjE6/wb0
- これを見るとそれぞれの進化と発展の成否が分かるな。
営業利益ランキング
任天堂 906億円
スクエニ 41億円
カプコン 19億円
～～～勝ち組ライン～～～
ハドソン 6億円
バンダイナムコ 4億円
～～～中堅ライン～～～
コーエー －1.9億円
セガ －72億円
～～～軽く負け組～～～
ソニー（ゲーム）－292億円
ＥＡ －344億
ＭＳ（ゲーム＋α）－1414億円
＊1ドル＝118円換算
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:56:41 ID:iaiI1LRq0
- もう痛車作っちゃえるｹﾞｰﾑがあるぐらいだから
そこ切り離すだけで十分商売になるよな
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:56:44 ID:MWegH4Y+0
- パソコンいらないって言ってる奴はせいぜいエロサイト見る時後悔しろバーカ
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 16:59:31 ID:52YlHlPIO
- ゲーム機でネットに繋がるのに今更何を
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:00:00 ID:wTD5zSOx0
- >>137
DSの後継機は、画面の拡大だけでも結構需要ありそう
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:05:25 ID:MWegH4Y+0
- ほー、お前はリビングの大画面テレビで家族揃ってエロサイト見るのか
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:06:43 ID:vpFL2dQO0
- PC持っててもネットにしか使わないっていう
スペックを持て余し気味な人はかなり多いだろうね
しかしPC使ってもの作る人間からすれば
PCが無くなるとは到底思えんが
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:08:51 ID:52YlHlPIO
- リビングだけなのか？
意味がさっぱりわからんな
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:10:55 ID:52YlHlPIO
- 娯楽用途だけならいらないんじゃね？
自宅で仕事する人は別だろうが
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:13:04 ID:2avMWY4N0
- wiiの解像度でブラウジングは簡便
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:15:21 ID:BtOvUIRo0
- >>137
顔のトレーニングだったかでカメラを用意してきたから、これの売れ具合と
このカメラを使った今後のソフトの動向次第で、次期DSにはカメラは標準で
搭載される可能性はあるよね。
その他大画面化、高解像度化、処理速度の向上はお約束として、
ネット機能をWiiと同程度に引き上げる可能性の方が高いように思う。
ショッピング、投票、天気、ニュース、ブラウザ等のチャンネルは、
そのまま携帯機に持ってきても便利に活用出来そうに思うし。
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:25:53 ID:52YlHlPIO
- ま、そういう流れもあんじゃね？って話
すぐ壊れてすぐ古くなる数十万の立ち上がりの遅い機械より
数万であまり壊れない機械のほうが利便性高いからさ
家庭用にするには高価でハイスペック過ぎると思うんだ
安価パソコンだとボロいし、出来ないことがあると嫌だろ
だけど共通部品で何千万台作れて安価、娯楽特化してりゃそれで良いと思う人も居ると思う
携帯電話の若年層への普及もそういったのあるかもよ
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:48:33 ID:/2qHzhWp0
- 今時PCに数十万も払うなんてよほどのマニアだろ？
テレビとHDDレコがメインのヤツか？
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:52:20 ID:52YlHlPIO
- 変わんね～よ
ゲーム機より高いだろ
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 17:56:05 ID:/2qHzhWp0
- ４、５万ありゃOS付きでそれなりに動くのが買えるだろ。
モニターは２、３世代くらいなら使いまわせるし。
まあPCを仕事で使う限り、家庭にもPCを置く家はなくならないよ。
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 18:10:58 ID:52YlHlPIO
- 確かにぎりぎりだがあるな
それでも随分怪しいし、敷居もかなり感じるな
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 18:20:47 ID:TFAXQUUi0
- CS機は物理的なメモリ量の問題でブラウジングは厳しい。
安いPCにメモリ1GB追加した方がよっぽど快適に出来ますわ。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 18:28:23 ID:52YlHlPIO
- それには同意だわ
だけど、だからこそだとも思う
あと性能上げる部分なんてメモリしかないと思う
それ以外の部品の性能上昇なんて目に見えて向上する部分なんてないし
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 18:33:51 ID:CFlHs4iG0
- >>147
ブラウジングなんかそんな解像度いるか？
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 18:38:03 ID:52YlHlPIO
- どうせ回線自体は太くなんないんだし一定以上は必要もないんだけどさ
いずれ、パソコンはいらん子になるんだと思う
- 158 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 19:00:56 ID:d4rVYLnm0
- というかゲーム機でブラウジングする意味が分からない
- 159 名前：消（海竜） ：2007/08/05(日) 19:16:54 ID:lUnZdHS70
- ・
>>158
意味っていうか
、やりたいひとは、なんでも、やっちゃうんだよなぁ～。
・・＾＾」＿。．
- 160 名前：消 ：2007/08/05(日) 19:23:11 ID:lUnZdHS70
- >>158
＞ﾊｧﾊｧ・・( *´д｀)━( *´д )━
＞(＿ﾟ )━(Дﾟ )━(＿ﾟДﾟ＿）はぁ？＿ｗ。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 19:26:23 ID:Rr1Sk9un0
- 今のインターネットの世界はＰＣでの利用を前提に最適化されてるから、
Ｗｉｉで快適にネットサーフィンできるようにするのは大変だろうね。
- 162 名前：消（滝竜◇） ：2007/08/05(日) 19:40:17 ID:lUnZdHS70
- >>161
というか ＞
「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄだけが 、ネットだ！」・・・＿
というものでもない。 ．
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 19:58:59 ID:ScEul2XW0
- ほとんどのWebページがPCモニタの表示サイズに最適化されているって事でしょ
今だって携帯電話用とPC用に分けてるし
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:12:33 ID:mHs8xD4F0
- ゲーム機は所詮ゲーム機。
ゲーム以外の使い方では他のハードに劣る。
ゲーム機がPCに取って代わるなんて思っちゃうのはまさにゲーム脳だろ。
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:16:41 ID:mHs8xD4F0
- ただ、PCがゲーム機を取り込んでしまう未来なら十分考えられる。
PCがゲーム機を兼ねられない理由も一応あるが、
それら障害が取り除かれれば、普通にPCゲーが流行る状況が生まれるだろうね。
ゲーム遊ぶために専用ハード買うのは金の無駄。
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:20:20 ID:mHs8xD4F0
- ・価格
・コピー問題
・インターフェイス
・重いOS
・インストール失敗リスク
PCゲーがイマイチ主流になりきれない理由はこんなところ。
この辺MSあたりが頑張ってくれればPCゲーがコンシュマーに
取って代わる未来が生まれそうなのだけど。
- 167 名前：消 ：2007/08/05(日) 20:27:05 ID:lUnZdHS70
- >>43
・まぁ 分相が、いちばんだよね。＿＿．
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:29:13 ID:mHs8xD4F0
- とりあえず、いきなり>>166で挙げたような問題が解決されるとは
思えないので、「PCとコンシュマーの間を取る」ようなハードを作ってはどうだろうかと。
・ゲーム機並みの価格のハード
・机が無くてもマウス操作可能なインターフェイス
・軽量OS（少なくともゲームモードでは軽量であること）
・OSレベルでインストールが失敗するリスクを軽減する。
（ユーザーが操作可能な領域を限定するなどして、
セーフティーなインストール領域を確保する）
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:30:42 ID:52YlHlPIO
- PCがゲーム機になるより
ゲーム機がPC的なコンテンツ機能を設けるほうが早い
PCのゲーム化には何のメリットもないし
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:34:33 ID:mHs8xD4F0
- >>168の中で特に推したいのが「机が無くてもマウス操作可能なインターフェイス」。
漏れの愛用ノートPCはIBMのthinkpadなんだけど、あれに付いている
トラックポイントが使いやすくて気に入っている。
指先にほんのちょっと力入れるだけでマウス操作可能なんだわ。
あれの類似インターフェイスなら机が無くてもらくらくマウス操作可能なのではないかと思う。
PCゲーとコンシュマーがいまいち相容れないのは、PCゲーのマウス操作をコンシュマーで
実現できない事だと思うけど、これはちょっとした工夫で改善可能だろう。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:39:26 ID:zwfwcTXA0
- >>166
それ以前に認知度が無さ過ぎるだろ。
PCゲーム雑誌を買わない限り、PCゲームの広告にお目にかかれない。
店頭でも、大概店の一番上の階か一番奥にある。
興味が無い限り殆ど目に触れない。
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:40:54 ID:mHs8xD4F0
- >>169
＞ゲーム機がPC的なコンテンツ機能を設けるほうが早い
全然早くない。
PCがあの機能を得るためにどれだけの労力費やしたと思っているの？
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:41:14 ID:52YlHlPIO
- マウスの代わりならリモコンで十分お釣りがくるだろに
PCは環境を統一できないから家庭用機器に適さない
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:43:08 ID:ScEul2XW0
- ゴロ寝マウスにゲーム機用のドライバ付ければいいのに
次世代機全部にUSB端子付いてるんだし
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:43:26 ID:MWegH4Y+0
- なんだっけ、詭弁のガイドラインのアレ ありえない仮定を持ち出すとかいうやつ 全員であれ一度読み直せよ
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:44:25 ID:mHs8xD4F0
- >>171
そう。いきなりPCゲーがメインになるなんてのは現実的ではない。
ただ、そういう方向に持っていくための下準備ハードくらいなら作れるだろう。
形式的にはコンシュマーなんだけど、実態はPCと同じようなものっていう・・・
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:45:30 ID:3elZQzcS0
- 突っ込むからいけない
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:47:07 ID:mHs8xD4F0
- >>173
リモコンは手が疲れるだろ。
あれでは駄目。もっと入力コストが安くなければ。
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:49:06 ID:2avMWY4N0
- バカスレ
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:50:18 ID:mHs8xD4F0
- >>179
お前、WiiやDSがインターフェイスの斬新さを売りにしてるのを馬鹿にするのか？
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:51:47 ID:UjtMjgti0
- >>172
ＰＣ的なコンテンツって言うのはＰＣの機能全ての事じゃないだろ
ＰＣは「何でも出来すぎる」からまずいんだと思う
殆どの人はプログラミングやるわけでもＣＡＤ設計にＰＣをつかう訳でもない
仕事の為でもないとするとパワーポイントやワードエクセルさえ過剰性能だし
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:52:40 ID:7fx/LPfk0
- >>74
感性を取り戻したい奴に、日本語を正せと言ってしまうオマエが言うな。
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:53:10 ID:mKLvdK3E0
- >>172
今の時点でもう既にPCの機能限定版みたいなもんじゃん。
360なんか特にそう
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:54:44 ID:52YlHlPIO
- PCのゲーム、特に洋ゲを触ったらわかると思う
絶対に家庭用やアーケードのゲームを越えられない
触って全然楽しくない
カスタマイズというか、環境が統一してないことを前提に作られた駄目さがある
どうしてコレじゃないといけないのかというのがわかってないという感じ
つまりPCは触って面白くないんよ
工業機器というか業務的というか
娯楽機器じゃないんよ
感覚だから説明しづらいんだけど前も言ったことあると思う
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:55:08 ID:mKLvdK3E0
- 感性持ってると日本語不自由になるのかｗ
どんだけ馬鹿にしてんだよ。
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:57:34 ID:mHs8xD4F0
- >>181
俺はそうは思わないね。
ブラウザあればＷＥＢブラウジングだけなら可能だけど、
キーボードやＩＭＥすらまともに準備されない環境では掲示板すら書き込めない。
ネットの世界にはまればはまる程ゲーム機では物足りなくなるはず。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:58:02 ID:3elZQzcS0
- バカの発想でも面白かったら拾ってやればいいさ
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:58:29 ID:mKLvdK3E0
- PCだとゲーム始める迄に何分かかる？
まずそう言う所から始めないと。
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:58:33 ID:MWegH4Y+0
- 感性の垂れ流しが説得力の無さを生むという良い見本市だな
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 20:59:11 ID:pYnb2wi30
- >>95
そもそも、コントローラーがそっくりすぎたという問題。
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:02:12 ID:mHs8xD4F0
- >>184
触って面白くない割にはＰＣ普及したじゃん。
これは何故だと思う？
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:02:55 ID:52YlHlPIO
- 別に日本語変換ソフトは一つだけじゃないしね
今年中にはキーボードは出るんじゃね？
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:05:43 ID:52YlHlPIO
- 売れた理由はまずアイコンとマウスだね
次にネットだね
あとは特にないかな？
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:06:07 ID:pYnb2wi30
- >>102
センサーバーの小型化によって、それが内蔵できればWiiはいらないかも。
やはりテレビからの解放はひとつのテーマか。
携帯ハードなら、ゲーム機用の画面としてテレビ以上の解像度も可能だろう(あとは値段か)。
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:06:21 ID:mHs8xD4F0
- >>192
日本語入力なんてほんの一部の例を出しただけだが？
他にも動画（codec）とかフラッシュとかgoogleツールバーとかＷｉｎｎｙとか
2ｃｈブラウザとか、ネット扱う上でこれは欲しいっていうようなソフトは盛りだくさん。
そういうの全部自前で開発するつもりかよ？
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:08:08 ID:MWegH4Y+0
- >>190
意味が分からん キチガイコントローラーが跋扈してりゃゲーム性が違うのか
さぞかし昔のゲームは個性豊かだったんだろうなあ
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3178
>>191
さらに意味が分からん
全自動洗濯機やフィリピン産バナナは触って面白いから普及したのか
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:10:17 ID:mHs8xD4F0
- >>196
触って面白くないから駄目とか言う方がわけわからんよ。
>>191はそれに反論したまで。
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:12:57 ID:52YlHlPIO
- いや、現状で別にGoogleでもYahooでも現在検索できるし
Wiiインターネットチャンネルはようつべチャンネルと呼ばれたりしてるし
ウイーリモコン専用のフラッシュサイト結構あるし
もうあんまパソコン必要なさそうだなぁとは思うよ
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:13:16 ID:3elZQzcS0
- 誰が詭弁だって？
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:16:40 ID:mHs8xD4F0
- >>198
無茶苦茶だな。そもそもＷｉｉじゃ解像度の問題あるじゃん。
あとＷｉｉコンずっと使っていて手疲れないか？
ついでに言うとcodecの問題やgoogle「ツールバー」やWinnyや
2chブラウザに触れないのは何でだ？
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:20:31 ID:ScEul2XW0
- >>191
国策で普及させたんでしょ
役所のOA化でサラリーマンにとってPCは必須スキルになったし
IT革命に乗り遅れたら資源の無い日本はどうなっていたか
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:21:21 ID:mHs8xD4F0
- >>184
大体、ＦＣは触って楽しかったから普及したのか？
ＳＦＣは？ＰＳは？
触るだけじゃ全然楽しく無いだろうが。
よって必ずしも触って楽しくなければいけないという事は無い。
多分、君はＰＣは難しそうだから普及しないと言いたいのだろうけど、
こんなのはメリットデメリットある話だし、
そもそもカスタマイズ性の高さと扱い易さは必ずしも反比例しないと思う。
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:22:04 ID:jwyU38kN0
- まぁ、コストとニーズによっては未来的にシェアを奪うのはありだと思うけどな
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:24:15 ID:2avMWY4N0
- PC必要ないと思うならそれで構わないんじゃない？
どうぞ使っててください。
- 205 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 21:24:59 ID:vKZ437Kc0
- >>181
電卓が必要だからとPCを買う人は、ほとんどいないよね。
時計もそう。
ありすぎる可能性は邪魔にしかならないっていうか。
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:25:08 ID:jwyU38kN0
- >>202
触って楽しいから普及した面はあると思うが
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:25:53 ID:mHs8xD4F0
- 最初から汎用的に使うことを考えて設計されたＰＣに
ゲーム機が取って代わろうとか言うのがおかしい。
お前ゲーム機で仕事するつもりかよって。
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:27:18 ID:MLPeejBo0
- ところでwiiはプリンタはつなげられないの？
ニンテン謹製の年賀状作成ソフトを出したらけっこう
うけると思うけど。写真チャンネルとmiiとマリオや
ピカチュウなんかのキャラを簡単に合成できるやつ。
pcって言っても、ネットサーフィンと年賀状作りくらい
しか使ってない主婦とかたくさんいそうだし。
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:28:43 ID:jwyU38kN0
- >>207
ワークと娯楽のニーズは違うわな
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:28:43 ID:52YlHlPIO
- ２ちゃんブラウザなんてすぐ出来てたみたいだけど
言わないのは意味がないから
それが良いことみたいに思ってるのかも知れないけどさ
ツールバーより良いの出来るかも知れない
バーあるけどさ
あとウィニー？
俺、何て答えたらいいかな？
一回ググれよ
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:29:16 ID:5KWI2z4m0
- 消人
http://h0101-6050.fsdotnet.ne.jp/ghardinfo/default.aspx?name=%E6%B6%88%E4%BA%BA
千手観音
http://h0101-6050.fsdotnet.ne.jp/ghardinfo/default.aspx?name=%u5343%u624b%u89b3%u97f3
A助
http://h0101-6050.fsdotnet.ne.jp/ghardinfo/default.aspx?name=A%E5%8A%A9
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:31:13 ID:PHyeH5xu0
- 究極のゲームは安楽死ゲーじゃねーかな？
死の直前に脳みそ直結でプレイして、それまでの人生を全肯定し、
恐怖を克服して死を穏やかに受け入れることが出来るような、
そんなシミュレーションゲーム。
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:32:53 ID:mHs8xD4F0
- >>210
おいおい相変わらず解像度やＷｉｉコンやcodecには触れてないけど？
あとツールバーより良いもの具体的に何？
Winnyについては素直に「WiiではWinnyは使えません」って答えろよ。
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:33:44 ID:52YlHlPIO
- ウイーウェア出たら本格的にパソコン必要なくなる可能性あるかもよ？
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:33:46 ID:jwyU38kN0
- >>212
SFものの基本ネタだな
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:34:20 ID:/2qHzhWp0
- >>212
なんか天の最終章、アカギの死に様みたいだな。
「赤木しげるとして生き、赤木しげるとして死にたいんだ。」
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:34:32 ID:3elZQzcS0
- アカギがやってたな
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:35:34 ID:PHyeH5xu0
- つーか、まあ、いわゆる所の「弁証法」って奴でさ…
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:35:45 ID:52YlHlPIO
- 駄目だね
夏かな？
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:35:59 ID:nad6vxOY0
- PCでネットとメールしかやらんユーザーをゲーム機が取り込むよりも、
PCが高性能携帯ゲーム機のダウンロードプラットホームと化して据置ゲーム機を駆逐する方が可能性高い。
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:37:51 ID:mHs8xD4F0
- なんつーか久々に真性妊娠を見た。新鮮だな。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:38:04 ID:52YlHlPIO
- １語れば10知る人もいれば100言っても１も理解しない馬鹿が居るということを知る夏の夜
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:38:37 ID:u0rs/GjGO
- パーソナルコンピュータのパーソナルって、汎用って意味だよね。
何にでも使えるってこと。
で、思うんだが、人間の使用しているほとんどの道具類は、汎用で始まったんだよ。
それが、時を重ねるごとに、次第に用途別に特殊化してきた。
例えば最初、お椀は何にでも使えた。
それが、飯用、味噌汁用、お茶用、その他諸々に特殊化した。
刃物とか、衣服とかの基本的な道具類から、クルマや飛行機、果ては兵器にいたるまで、
道具の歴史は、特殊化の歴史なんだ。
パソコンだけが、その流れに含まれないとは、とても思えない。
何十年先かは分からないが、家庭用汎用コンピュータという概念は、いずれなくなっていくと思う。
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:39:46 ID:PHyeH5xu0
- つまり全部どんぶりと箸で処理している俺が最強って事だな。
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:40:18 ID:Z9W3zr2Y0
- >>223
パーソナルは個人用。
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:40:59 ID:/2qHzhWp0
- >>223
パーソナルって個人用って意味じゃないの？
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:41:08 ID:3elZQzcS0
- 全否定の奴と話したって得るものなんか無いんだからほっとけ
- 228 名前：消 ：2007/08/05(日) 21:41:18 ID:lUnZdHS70
- >>181
>>205
きついな。それ。
ＰＣって、かなり便利だとおもうのね。
でも、なにもしないひとはなにもしないから。必要性うんぬん以前に。
＿、
というか、必要性といわれても。わからん。
・ありすぎてーかまわないけど つかいこなせないだろうと。
というか。無気力人間バンバンのこの時代だし・・・
この、板はそうではないみたいだが、、、。＿
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:41:19 ID:mHs8xD4F0
- >>222
「ＷｉｉがＰＣを駆逐する」なんて論を展開させるなら
語らなければいけない事は山ほどあるはずだが？
お前はそういう気概も無いくせにイメージだけで語ってるだろ。
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:41:59 ID:/2qHzhWp0
- どっちにしろ、会社の仕事を家でもやれるような機械は必要だよ。
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:43:01 ID:PHyeH5xu0
- 家で会社の仕事をやるのは構わないけれど、電車でノーパソ広げんのは
迷惑だからやめて下さいね。宿題が終わらない小学生じゃないんだから。
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:44:01 ID:/2qHzhWp0
- >>231
しらんがなｗ
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:44:10 ID:jwyU38kN0
- >>220
無いね 携帯機作ってる所にメリットが無い
- 234 名前：消 ：2007/08/05(日) 21:45:16 ID:lUnZdHS70
- >>223>>225
といっても、
こうして参加しているときは、各スレッドのスレタイ？
にある程度沿っているわけです。
管理者もいるしな。＿。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:45:54 ID:2avMWY4N0
- wiiは結局革新的ゲームとやらだけではやっていけなくなったのかな
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:46:22 ID:zwfwcTXA0
- >>176
ちょっと前に出てたよそんなようなモノｗ
一瞬で消え去ったが
- 237 名前：消 ：2007/08/05(日) 21:47:03 ID:lUnZdHS70
- >>231
それは自由じゃんん？
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:47:07 ID:PHyeH5xu0
- あー！早くビリヤード単体のソフト出せよ！
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:47:46 ID:mHs8xD4F0
- >>223
違うな。
コンピューターが素晴らしいのは、画像や文書と言った情報を
いっしょくたに纏めて扱う手法を提供したこと。
「情報を扱う」事に特化したマシンこそが最強という理屈。
ワープロ等は既にＰＣに駆逐された。
ビデオやゲーム機も、そのうちＰＣに駆逐される運命だと思うよ。
- 240 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 21:48:40 ID:vKZ437Kc0
- >>228
ケータイ電話の時計は、かなり使われてるみたいだけどね。
時間をチェックするためにケータイ電話を取り出して見てる人、あちこちで居るし。
やっぱり、持ち歩けるってのは重要だよ。
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:48:56 ID:52YlHlPIO
- 会社で仕事で使うには良いよ
家で何に使うんだと
家計簿無地のノート買ってきて線引っ張ってわざわざ家計簿作らんだろ
家で設計図書くのかよ、家で絵を描くのか、資料を、プログラムを組むのか？
娯楽なら娯楽専用に特化したほうが良い
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:49:08 ID:zwfwcTXA0
- >>235
もともと、そーいう方向性だけでやっていくのは無理だろ。
大体任天堂だってゼルダとかマリオとかスマブラとか
普通に出してるだろ？
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:50:54 ID:PHyeH5xu0
- >>237
そりゃ自由だよ。でも俺様は気に入らないのさ。
そりゃもう非常に気に入らない。
訂正
× 迷惑だからやめて下さいね。
○ 俺様に迷惑がかかるから俺様の隣ではやめて下さいね。
>>239
俺は未だに物書き仕事はワープロを使ってるよ。
PCのワープロソフトも幾つか試したけれど、やっぱり専用機が
圧倒的に便利。いや、勿論ワープロは駆逐されるよ。
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:51:28 ID:mHs8xD4F0
- >>241
仕事と家庭両方で扱えるマシンがあるのならそれに越した事は無いじゃん。
何で分けなければいけない？金勿体無いだろ。
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:51:51 ID:Z9W3zr2Y0
- >>239
PCがゲーム機を駆逐するには、コスト問題が解決できないと無理。
- 246 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 21:52:08 ID:vKZ437Kc0
- >>239
メガドライブとかPCエンジンを内蔵したパソコンはあったけどね。
- 247 名前：消 ：2007/08/05(日) 21:55:07 ID:lUnZdHS70
- >>240
おれも、そのスタイル。基本は。
時計も、つかってるけど。
ＮーＰＣで時間確認とするか？ｗ（移動時、、。）＿
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:55:24 ID:/2qHzhWp0
- どうでもいいがPC無くならない派とPCがゲーム機を駆逐する派。
ここにPC派には２種類いるのか。
ゲーム機がPCを駆逐する派とあわせて３派閥ね。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:55:29 ID:mHs8xD4F0
- >>245
それはそんなにハードル高くないだろ。
もう既にゲーム機に近いくらい激安なPCも多いし。
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:56:38 ID:jwyU38kN0
- >>244
仕事用とわけなかったせいで流出させる馬鹿も多いけどな
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:57:21 ID:zwfwcTXA0
- >>241
家でエクセルやワードをいじる必要があることもあるだろ。
家計簿とかそーいうソフトを充実させていく方向は悪くは無いと思うけど
ゲーム機はそーいうソフトのメインストリームにはなりえないよ。
>>239
ゲーム専用機はなくならんよ。
PCは名前の通り個人用だし
ゲーム機じゃ作れないゲームが有るのと同様
PCじゃ作れないゲームもあるし、そっちのほうが現状人気がある。
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:57:24 ID:Z9W3zr2Y0
- >>249
そんなPCで一体どんなゲームする気だよ。
ロクなの動かないぞ。
- 253 名前：消 ：2007/08/05(日) 21:58:10 ID:lUnZdHS70
- >>246
>>239
なんてーか、便利 ！＿だよー
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:58:16 ID:52YlHlPIO
- 必要なのは何だ
ソフトとそれを動かす心臓部だ
互換が必要なものを除いたら使いにくくて高いものはいらんだろ
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 21:58:40 ID:2avMWY4N0
- >>251
PCじゃ作れないゲームなんてあんの？
- 256 名前：消 ：2007/08/05(日) 22:01:07 ID:lUnZdHS70
- >>244>>250
フォルダわけてる？
外部メモリ うってます
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:02:05 ID:zwfwcTXA0
- >>249
一回買えば5年持つゲーム機と違って
最新のゲームをやりたいと望むなら1年スパンで買い換えないと
快適なプレイが望めないってのがPCゲームの欠点なんだよ。
まぁ、逆に常にハードの進化が滞らないから、利点ともいえるけど。
買う側にしてみたら欠点。
ついでに、ハードの相性問題とか最近は少なくなってきたけど
専門知識が少なからず必要なのも問題。
ゲームをやるためにPC組むなんてめんどくさい事、普通の人はしない。
ハードとゲームを買えば必ずゲームが出来る家庭用機とはやっぱり別物だよ。
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:02:32 ID:mHs8xD4F0
- >>254
「決められたことしか出来ない」事が逆に不自由と感じる事もある訳だが？
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:03:48 ID:mKLvdK3E0
- ワープロがPCに取り込まれたのは、
大きさや形が似てたから。
ゲーム機が似てるか？単にゲームも出来ますってだけじゃん。
まだ携帯に駆逐されると言った方が現実味が有るよ。
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:05:33 ID:mHs8xD4F0
- >>257
そうだね。現状まだいくつか問題は残っている。
だからそこらへんの問題を解決した「ゲームPC」を出せと言っているわけ。
- 261 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 22:07:43 ID:vKZ437Kc0
- >>259
前にワープロがパソコンに取り込まれたと書いたことがあるけど…、違うのかもしれない。
逆に、ワープロ無しではパソコンというものが成立しなくなった、のかもしれない。
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:07:46 ID:52YlHlPIO
- 不自由かも知れない
だけど自由は不必要かも知れない
それは市場が決めることだと思う
一般頒布においては統一された環境であることの方が有意義だと思う
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:07:57 ID:zwfwcTXA0
- >>260
ちょっと前に出したけど、全く売れませんでしたまる
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:08:05 ID:BNJjoBHU0
- とりあえずID:mHs8xD4F0は、「リモコンは疲れるからダメ」と言ってる時点で
ゲームPCとやらがでてもWiiを吸収することはできないと思ってるわけでしょ？
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:08:26 ID:jwyU38kN0
- >>260
MSXみたいだな
- 266 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 22:08:50 ID:d4rVYLnm0
- >>185
お前に読み取る感性がないんだよ
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:09:20 ID:u0rs/GjGO
- >>239
ワープロについては、絶対に突っ込まれると思っていたよ。
実際に、道具の歴史において、汎用品が後から出たことはかなりあるわけで。
例えば、スイスアーミーナイフとかね。
ただ、猫さんが言うように、携帯電話に時計がついたからって、腕時計がなくなるわけでもない。
アーミーナイフがあるからって、ドライバーが消えるわけでもない。
汎用品ってさ、なんというか、貧乏臭いでしょ。
人間の美意識に適わないというか。
もちろん、WiiがPCを駆逐するとか、そりゃ極端に過ぎるけど、
次の次の世代くらいになれば、ゲーム機あるからPCはいいやってなご家庭が増えてくるだと思う。
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:09:47 ID:/2qHzhWp0
- 公式なビジネス文書のやり取りから、非合法なアングラの世界まで。
良くも悪くも、清濁併せ呑む懐の深さはPCならではだろう。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:10:52 ID:2avMWY4N0
- でもPC駆逐できるならもうゲーム機じゃないね
- 270 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 22:11:23 ID:d4rVYLnm0
- >>267
単純に使いにくいのよ
中途半端でさ
Wiiコンとかもそうだよな
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:11:24 ID:mHs8xD4F0
- >>264
まあWiiの特徴なんて価格とコントローラーくらいだしね。
後はDSブームの余波とPS3への批判票だろ。
コンセプトの優秀性という意味では実はそれ程でもないと思うよ。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:12:10 ID:zwfwcTXA0
- >>255
家に集まってやるようなパーティー系は無理でしょ。
基本的にキーボードとマウスで動かないといけないってのもあるから。
インターフェイスの幅はむしろ狭まる場合もあるな。
例えばWiiリモコンのようなインターフェイスが作れない(出してもそんなもの売れない)ので
WiiスポーツとかおどるメイドインワリオとかWiiコン特化のゲームも無理。
それと、版権モノのキャラゲーなんかも改造されてしまうという理由で出なくなる可能性がある。
ホントに、すぐ脱がしたりするからなｗ
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:12:17 ID:jwyU38kN0
- >>267
STBとしての需要ならありだと思う
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:13:55 ID:3elZQzcS0
- ライトがＰＣを買わなくなるのはあるかもな
駆逐とまではいかないだろうけど
- 275 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 22:14:30 ID:d4rVYLnm0
- >>271
実際に既にWiiは飽きられてるからね
俺の聞き取り調査ではWiiの起動率は１０％を切ってる
親戚や友達に聞いたらもう埃被ってる
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:14:30 ID:52YlHlPIO
- 例えば洗濯機が洗いかたが何種類かあったとする
無限に触れる設定は必要か否か
炊飯器があったとする
いろんな炊き方ができるが細かく設定できるのをどう思うか
マニアは良いかも知れない
業務用ならそれで良いのかもしれない
だけど一般家庭ではどうだろう
俺はパソコンは高い、複雑、面倒、遅い、すぐ壊れるというイメージがある
ゲーム機でソフト変えれたら世の中変わると思う
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:16:14 ID:mHs8xD4F0
- vistaが思ったよりも売れてないみたいだし、
PCの需要も一段落付いたって事はあるだろうね。
PCの更なる普及には新たな機能が欲しい所で、
「ゲーム機の機能取り込み」は有力候補だ。
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:17:16 ID:zwfwcTXA0
- >>260
まぁ、その解決ってのが、PCの性能が上がり続ける限り解決しようが無いわけで
それが止まる気配は全く無いわけで
PCゲーム業界が、ある程度規格を決めたりしないかぎり無理だけど
「すごい」ゲームを作りたくてしょーがないクリエイター達がそんな取り決めをする訳も無く
家庭用機の存在価値も今はまだまだあるんで、駆逐される事はまず無いですね。
100年後は判らんけどね。
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:18:44 ID:/2qHzhWp0
- >>276
まあケータイやWiiでWebが見られたら、家庭ではPC入らないっていう人は今後確実に増えるだろうけどね。
でも仕事で使う以上、どうしてもPCを家に置くという人はなくならないだろう。
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:18:46 ID:P/Ej6n9d0
- まとりあえずPC不要論はこのくらいにしとこうぜ
知らないものを語ってもロクな事がないよ
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:19:31 ID:PHyeH5xu0
- 汎用性が一番高いのは深めの蓋付きフライパンだな。
飯も炊けるし揚げ物も出来るし蒸し器にも使えるし。
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:20:13 ID:mHs8xD4F0
- 「ゲーム機の機能取り込み」ってのはとても壮大な目標で簡単には実現できない。
だから、それを実現させるためには、マイルストーンを決めて
ちょっとづつPCを進化させなければいけないでしょう。
でも、そういう動きって殆ど無いんじゃない？と。
MSあたりには一時期期待したこともあったが、
そういうコンセプトはまるっきり頭に無いみたい。
奴らは見ていて面白くない。
どこか他の会社が代わりに実現して欲しい。
- 283 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 22:20:17 ID:d4rVYLnm0
- >>279
増えねーよｗ
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:20:36 ID:52YlHlPIO
- PC便利に見えるけどすげぇ不便だもん
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:21:40 ID:zwfwcTXA0
- >>276
無限に触れる設定ってなんだろう。
どっちかというと、ゲーム機にそーいう機能を付けるほうが
いらない機能を増やす行為だと思うけどなぁｗ
>>277
あんなもんが売れるわけねぇｗ
現状XPから乗り換えるメリットも全くないしね
まぁ、徐々に入れ替わっては行くだろうけど。
つーか、PCがゲーム機を駆逐するっつってるやつらは
なんでXBOX360なんてゲーム機が存在すると思ってるんだろうなｗ
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:22:10 ID:19WEw6Wm0
- PCは無くならないだろうけど据え置きの性能が上がれば
ネットサーフィンや動画閲覧等で利用する人は増えるだろうね。
ただその程度じゃないか？
まぁオレも据え置きがPCにとって変わるかもしれないって
DCが出た時、考えてた時期もあったけどな。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:22:19 ID:u0rs/GjGO
- >>281
俺は料理が趣味のひとつなんだが、
テフロン加工無しの鉄製フライパンと、圧力鍋については譲れない。
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:22:32 ID:/2qHzhWp0
- >>283
微増だろうがなんだろうが、選択肢が増えるということは増えるだろう。
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:22:54 ID:BNJjoBHU0
- ID:mHs8xD4F0の言うゲームPCと普通のPCの違いがわからない
ゲームをするための性能ならすでに最新PCには備わってる
俺はゲーム機の特長はゲームに特化したインターフェースと
低コストにあって、ゲーム機をとりこむとPCの汎用性が失われて、
PCとしてもゲーム機としても中途半端なものになると思うんだが
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:23:16 ID:ghjE6/wb0
- >>275
脳内データは当てにならない。
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:24:45 ID:mHs8xD4F0
- >>278
はっきり言えばグラボ載せたPCをそのまんまゲーム機として使えばいいだけかと。
GPUの進化にハードを合わせる必要は無い。
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:26:34 ID:88/aNz0p0
- CSでネットやるならwiiよりPS3だと思う
wiiは解像度の低さやストレージ容量の少なさからいって絶対的にお呼びじゃない
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:26:43 ID:zwfwcTXA0
- >>281
俺も圧力鍋が最強に1票
炒め物だって一応出来るし
硬い肉だってやわらか～くできちゃうぞ？ｗ
ご飯を炊いたら、炊飯ジャーなんかよりおいしく炊けるし
麺類茹でる事も出来る
最強じゃないか
>>282
Vistaでそういう方向に向いてたじゃないのかね？
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:27:09 ID:u0rs/GjGO
- >>290
突っ込んじゃ駄目だよ。
ただのレス乞食なんだから。
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:28:36 ID:mKLvdK3E0
- じゃぁ圧力鍋の様なゲーム機とは何か？
やはり何でも出来た方が良いのか。
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:29:21 ID:52YlHlPIO
- だからソフトとそれを動かすハードがあれば良いんよ
基本はモニタに出力することと入力装置があることだけだから
だからリビング戦争とか言われるんよ
固定観念を一度外せば何でゲーム機に家電屋やOS屋が入ってきてるかわかるだろ
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:29:52 ID:mHs8xD4F0
- >>289
ゲームPCに欲しい要件は>>166や>>168あたりに書いたよ。
インターフェイスはまずマウスの代替になるのが欲しい。
キーボードの扱いが問題だが・・・デフォルトで安いの付けたい。
（取り外しは勿論可能って事で）
＞PCとしてもゲーム機としても中途半端なものになると思うんだが
それでも構わない。
まず大事な要点はPCからの移植性、あとPCの多機能性をSTBに活かす事。
PCゲーとコンシュマーの橋渡し役にするためのハードなんですよ。
- 298 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 22:30:27 ID:vKZ437Kc0
- この夏、千手君と旅行したい場所。
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
信者と戦うということについて、もう一度考えなおしてみたい。
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:30:55 ID:zwfwcTXA0
- >>291
？
だから、そんなんじゃ1年か2年後には買い換えなきゃ最新のゲームは動かなくなっちゃうだろ？ｗ
理由は言ったぞ。
>>292
まぁ、現状の家庭用ゲーム機でPCを駆逐するなんて夢物語は流石に無いだろｗ
Wii2は流石にHD対応するだろうし、解像度の問題はクリアかと
インターフェイスの問題は残るが。。
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:31:24 ID:88/aNz0p0
- >>297
痴漢乙
バレバレだから！
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:31:56 ID:u0rs/GjGO
- >>295
いや、圧力鍋でご飯たいたら美味しいんだが、
ご飯たきながら、他の料理を同時進行できないっていうのが…。
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:32:21 ID:ghjE6/wb0
- >>298
おいおいｗ千手は罪人なのかよｗ
- 303 名前： ：2007/08/05(日) 22:33:22 ID:Ml6kugBd0
- 現状360で全然オッケーじゃねーの
ゲームPCなんてイランだろう
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:34:33 ID:3elZQzcS0
- ゲームＰＣって家庭用ゲーム機とは言えないのかな
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:35:00 ID:mHs8xD4F0
- >>293
＞Vistaでそういう方向に向いてたじゃないのかね？
表向きだけ。
OSが糞重いのは相変わらずでとても軽量化を期待できそうにない。
あとvistaはともかく360はむしろPCと距離を置く方向性だよな。
PS3の市場に向けて作られたマシンって感じで何も目新しくねーよ。
360は捨ててvista載せたゲームPC売った方がいいんじゃねーかって思うくらい。
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:35:44 ID:Ml6kugBd0
- >>304
なんか蝙蝠みたいで支持されなさそう
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:36:31 ID:zwfwcTXA0
- >>304
ゲームしか動かないなら家庭用ゲーム機の範疇だろうな。
何回も言ったが、そんな様なコンセプトのモンが一度出たが
誰にも見向きもされないまま消えていったよ。
中途半端すぎるんだよな。
XBOXのゲームも動きますってなら話は判るが
PCゲーム専用のそんなハード誰も欲しくない。
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:37:12 ID:u0rs/GjGO
- 猫氏は千手氏よりはるかに毒がある。
流れに横から手を加えて、自らの結論に誘導するという悪辣な手法を得意とする。
光系の魔法に弱い。
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:37:44 ID:ghjE6/wb0
- ゲーム機はゲーム機。PCはPCがベストだろう。
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:38:31 ID:52YlHlPIO
- めんどくせーやっちゃな
欲しいソフトと欲しいオプション買えば良いんだよ
中身はパソコンと変わんねーんだから
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:41:54 ID:mKLvdK3E0
- 結局最終的に欲しいのは金融窓口だからね。
360はそこが露骨に見え隠れして嫌なんだよな。
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:42:58 ID:52YlHlPIO
- フリーズしない
安い
わかりやすくて使いやすい
ゲーム的インターフェイス
かなり良いじゃん
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:45:55 ID:88/aNz0p0
- >>312
もう寝ろ
休みだからって夜更かしの癖つけると2学期始まってから起きられなくなる
お前のようなのがインターネッティングにハマると生活習慣が無茶苦茶になるのは必至
早く寝て明日早く起きてドラクエでもやってればいい
- 314 名前：消 ：2007/08/05(日) 22:48:16 ID:lUnZdHS70
- >>298
まじで？＾＾
ちょっと、びびった。・・・＿というか
２ｃｈは、娯楽だから・・・。（汗＿）
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:50:46 ID:zwfwcTXA0
- >>310
すばらしいりろんだ！
でも
ファミコンにもスーパーファミコンにもPCエンジンにもメガドライブにもセガサターンにもニンテンドウ64にも
PS2にもそーいうオプション的なモノは沢山あったよね！
それらが売れてオプション必要なゲームがメインストリームになった事あるのかな？
PCエンジンのCD-ROMはDuoとかそーいう後継機が売れたからよかったみたいだけどね！
- 316 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 22:50:47 ID:vKZ437Kc0
- >>314
チベットでもいいかな。
日本より北なら涼しいでしょ。
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:51:48 ID:hKxxkCuf0
- >>308
光系の魔法にフイタｗ
猫は敵意を持ちつつ敬語を使うという、妊娠の典型みたいな感じ？
レッテル貼り云々じゃなくて不思議と文体が似てるんだよね＞妊娠
- 318 名前：消 ：2007/08/05(日) 22:52:10 ID:lUnZdHS70
- >>308
あかん。
ひさびさに、ﾜｶﾗﾝのーｺﾚｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――．
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:52:15 ID:3elZQzcS0
- マリオペイントは楽しかったな
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:54:02 ID:52YlHlPIO
- もうパソコンは必要ないよ
あれは仕事用、業務用
家で使うには簡易的な別な何かがあれば良い
DSの知育、実用ソフトの売れ方みると
Wiiもそうなるんじゃないかと思うんだ
むしろ、その傾向は加速すると思う
俺は創作系の場を任が仕掛けてくると思ってるし
- 321 名前：消 ：2007/08/05(日) 22:54:34 ID:lUnZdHS70
- >>319
この流れでどうして ソコに翔ぶんだｗ
スゴイセンスー、ｺﾚｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――．
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:55:51 ID:zwfwcTXA0
- >>319
あれはインターフェイスだからな
ガンコンとかと同じ
まぁ、面白かったなｗ
マリオとワリオも持ってたわ。
- 323 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 22:57:44 ID:d4rVYLnm0
- マリオペイントも面白かったがDEPTHにはもっと感動したね
あれをもっと発展させたら良かったのに・・・
積み木のようにして音楽を創るっていうのは本当に簡単で面白いね
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:57:51 ID:vpFL2dQO0
- さっきから連続書き込みしてる奴
いつぞやのクターと同じようなこといってるなｗ腹イテェｗｗｗ必死すぎるｗｗｗ
- 325 名前：消 ：2007/08/05(日) 22:58:34 ID:lUnZdHS70
- >>316
うちの 親戚に チベット学術研究隊＿のメンバーがいるぞ！ｗ
（実際のはなしです。）
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 22:59:08 ID:u0rs/GjGO
- >>316
いやチベットは日本より北じゃないから。
- 327 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/05(日) 23:02:12 ID:vKZ437Kc0
- >>326
じゃ、ドイツでいいかな。
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:03:07 ID:zwfwcTXA0
- >>323
あー言うゲームは面白いね
パネキットとかもそーだし、らくがき王国もなかなか。。。
ゲーム部分がUNKだったが、自分で描いた絵が動き出すってのは良い。
PCのシムズにも似たような面白さがある。
>>326
まぁ、涼しいのに間違いはないけどねｗ
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:04:07 ID:mKLvdK3E0
- PCじゃなくて、単なる端末になると言いたいんでしょ、
そうすれば環境の違いに気を使わなくて済む。
クタはちょっと先を急ぎすぎたよね。
- 330 名前：消 ：2007/08/05(日) 23:05:44 ID:lUnZdHS70
- >>267
>>270
汎用品はそれでいーわー。スイスアーミー～については
詳しくないけど、美術にももうちょっと興味を払っては
いかがなものか ＿
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:07:33 ID:1pvzNoNQ0
- >>327
南は南で涼しいぜ
南半球で寒いけどな
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:08:13 ID:zwfwcTXA0
- >>329
確かPS2の発売前からなんとか構想とかいって言ってたしなｗ
- 333 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 23:08:19 ID:d4rVYLnm0
- >>328
でも、ああいうゲームはWiiコンじゃ出来ないよね
そこがWiiの弱点というか、WiiコンがDSに遠く及ばないところ
DSをデバイスとして使えば解決するんだが、いつそれが実現するかだな
DSをデバイスにしたらWiiの問題点は大方解決する
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:09:35 ID:ghjE6/wb0
- 結局千手はWiiを貶めずにはいられないんだな。
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:11:25 ID:3elZQzcS0
- 自由にやるより与えられたものから考える方が楽しいんだよな
不自由であればあるほど燃えるというか
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:11:28 ID:vpFL2dQO0
- >>329
所々先を行っていたとは思うが
殆ど迷言とクッタリばっかりだったけどねｗ
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:11:32 ID:zwfwcTXA0
- >>333
FEBのマルチで体験済みだが、Wiiコンじゃまともに平仮名すらかけねーからなｗ
慣れれば少しは違うんだろうけども・・・
DSをデバイスにするのは良いかも知れんけど
タッチパネルの解像度ってどの程度なんだろ。
かなり低いような気がするんだが大丈夫かね？
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:14:45 ID:zwfwcTXA0
- >>335
んーそれはどうだろうｗ
単に環境が限られてた方が楽なだけなんじゃない？
16万色から色を選んで絵を描けって言われるよりは
16色から色を選んで描けって言われた方が楽だし。
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:17:52 ID:3elZQzcS0
- まーそうだね
あまりに色々できるのは呆然としちゃうよね
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:20:30 ID:hKxxkCuf0
- >>338
DoGAの製作者も制約によって敷居を下げるみたいな事を
言ってたな。
高度な事をやろうとするほど、難易度は上がるわけだから
制約によってできる事を減らしてやった方が難易度は下が
るんだと思う。
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:23:14 ID:XHpUiByu0
- 何故制約によって出来る事を減らすと、難易度が下がるわけ？
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:24:03 ID:vpFL2dQO0
- 現行のソフト開発で既にしんどいを極まってるからな
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:25:15 ID:88/aNz0p0
- >>341
クオリティ低くても免罪符になる
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:26:04 ID:zwfwcTXA0
- >>341
音楽で例えると判りやすいかな？
単音の曲を作るのと、3和音の曲を作るの
どっちが難しいかつったら、3和音だろ？
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:26:24 ID:gqylTuOa0
- 色の話にはんるが
6万5千色でも十分じゃん GBなんて2色だし
昔のPCなんて256色だし～
なんていうやつがいる
しかし、HDRなど考慮しだすと1677万色の恩恵はとてつもなく大きい
実際HDRを多様しているゲームはいかにポリゴンがしょぼくても
それなりのリアルさを醸し出す
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:27:46 ID:MLPeejBo0
- pcはいろんなことができるけど、実際にいろんなことに使ってるかって
言うと大半の人はたいして使ってないだろう。ネット、メモ帳、年賀状印刷、
DVD再生、デジカメの写真の整理、家計簿.....子供のゲーム機でそれくらい
できれば別にpcは買わなくてもいい、っていう家庭はけっこう多そうだね。
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:28:40 ID:ScEul2XW0
- >>341
ガイドラインって知ってる？
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:31:35 ID:zwfwcTXA0
- >>346
実際に使うかどうかよりは
可能であるかどうかって問題の方が大きいんじゃないかなぁ。
最初は何が出来るかなんてサッパリわからんのだしね。
徐々に慣れていくうちにこー言う事も出来るのかつって使っていくものでしょ。
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:31:40 ID:u0rs/GjGO
- >>344
ただ、同じように感動とかさせようとすると…。
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:33:13 ID:zwfwcTXA0
- >>349
簡易ツールにそー言うものを求めてどうするｗ
逆に簡易ツールでここまで出来るのか！ってような仕事をすれば
それなりに感動はできるかと。
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:34:12 ID:hKxxkCuf0
- >>341
3DCGで流面体を作るのは難しい。これはインターフェイスの問題もある。
でも、端から流面体を作れない仕様なら、その難しさは問題にならない。
これは表現を制約するという面もあるが、逆にこの制約から新たな表現
が生まれる事もある。
一長一短とは絶対に言いたくないが、半長一短くらいは言ってもいいｗ
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:35:08 ID:ghjE6/wb0
- >>349
DQのOP曲やスーパーマリオの出だしの曲はFCだしな。
サウンド周りが向上した今でもそれを超える曲ってのはほとんど無い。
要するにスペックが高ければ良い物が出来るなんて詭弁なんだよな。
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:35:34 ID:3elZQzcS0
- 労力が一定なら制限された方がクオリティが高く見える場合があるんだよな
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:36:47 ID:qnvJVfsG0
- >>352
おきまり音楽の曲調は大切にするでしょ。
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:39:56 ID:zwfwcTXA0
- >>352
多分それは半分以上思い出補正だよ。
マリオやドラクエの曲が素晴らしくないとは言わないけどさ。
まぁ、素晴らしい音楽を作るのに
必ずしもオーケストラは必要ではないとは言えるかもしれんけど
オーケストラでなければ演奏できない音楽は確実にある。
それは音楽を演奏する手段でしかないんだけど、
その手段は多い方が可能性は広がる。
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:40:40 ID:52YlHlPIO
- PCなんて使うところ限られるだろ
必要ならお絵書きソフトでも音楽作成ソフトでも出せば良い
パソコンである必然性が薄れてると思う
逆にこれはどうだ？という今までにない提案をやって支持を受けてるわけで
今まで敷居が高くて上手く提案できなかったものを
既存のものより身近に提案できる意味チャンスだと思うんだ
ユーザーとして逆にアクションのトロさにイライラするくらいだ
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:41:45 ID:hKxxkCuf0
- >>353
フレームワークを利用した制約を利用しると、労力を要点へと
集中できるから、ハードウェアによる制約と同じコストでよりハ
イクオリティなものを作れるよ。
そもそも、フレームワークの利点はそこにあるわけだしね。
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:41:48 ID:u7QmSwlA0
- >>353
そりゃそうだ 技術よりセンスだ
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:43:28 ID:ghjE6/wb0
- >>355
半端な曲では思い出補正は生まれんよ。今のゲーム曲にそれがどれだけあるのか。
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:44:46 ID:zwfwcTXA0
- >>356
まだいたんか
まぁ少なくとも、ゲーム機の洗練されていないインターフェイスやしょぼい音源で
絵を描いたり音楽を作ったりしようと思う人はあんまり居ないんじゃないかな
マリオペイントみたいな方向性で作るなら否定はしないけどね。
- 361 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 23:46:02 ID:d4rVYLnm0
- >>337
ピックチャットやってる限り結構細かく書けるよ
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:46:43 ID:19WEw6Wm0
- http://www.hmv.co.uk/hmvweb/simpleSearch.do?primaryID=-1&simpleSearchString=metal+gear+solid+4&pGroupID=-1&searchUID=
今話題になってるぞ。
本当かねぇ。
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:46:55 ID:zwfwcTXA0
- >>359
それなりに心に残る曲はあるっしょ
まぁ、スマブラXに超期待してろｗ
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:47:41 ID:hKxxkCuf0
- >>359
てか、デジタル音源自体の魅力ってのはあるかもな。
FFは基本的に同じ曲を世代毎に音源変えて使ってたりするん
だけど、生楽器とは明らかに違う昔の方が魅力的というか耳に
残る感じはある。でもこれ、制約とは別の話だぜ？
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:48:17 ID:52YlHlPIO
- マニアや専門家の意見はいらない
必要なのは誰でも楽しく簡単に触れることができることだ
ファミコンにあったのはベーシックだ
つまりそういうことだ
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:48:23 ID:zwfwcTXA0
- >>362
海外のサイトはよくそー言う事やるんだよ
毎度の毎度の事だし気にしない。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:48:24 ID:ghjE6/wb0
- >>363
おお、俺がスマブラXに超期待してるとよく分かったな。
お前、エスパーだな？
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:48:35 ID:u7QmSwlA0
- >>360
御大の言葉じやないが道具選ぶようなのはプロじやない
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:49:46 ID:ghjE6/wb0
- >>364
いや、当時の制約があったから生まれたんだべ。
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:50:06 ID:3elZQzcS0
- >>357
手作業は簡略化できないだろうけど
自動でやってくれるならすごいね
- 371 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 23:50:14 ID:d4rVYLnm0
- >>355
ドラクエの音楽だってコンボイの謎のBGMだったら良い曲だと認知されないと思うぞ
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:51:40 ID:qnvJVfsG0
- >>359
音数が少なくてゆったりした曲のほうが耳に残るだろ。
口ずさめたり、記憶に残る曲が名曲だと思うのなら、それは価値観の違いだから何も言わない。
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:52:15 ID:zwfwcTXA0
- >>368
マリオペイントでドット絵描いてみろよと伝えてください。
弘法筆を選ばずとは言うが
最低限のラインってもんはあるだろ。
特に音楽なら品質に直結するもんだし、選ばない方がおかしい。
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:53:23 ID:vpFL2dQO0
- >>352
音楽やってる奴が聞いたら、それはちょっと違うと怒りだすぞ
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:53:26 ID:ghjE6/wb0
- >>372
何も言わないとか言うならレスするなよ。名曲でないなら記憶に残るものか。
- 376 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/05(日) 23:54:02 ID:d4rVYLnm0
- >>373
俺なんてマリオペイントどころかロードランナーでドット絵描けるぜ
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:55:15 ID:ghjE6/wb0
- >>374
なら超える曲と言うか、記憶に刻み込まれるような曲があるのか？
言うまでもなくゲーム曲で。
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/05(日) 23:58:25 ID:qnvJVfsG0
- インベーダーの曲は超名曲wwwwwwwwwwwwwwww
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:01:04 ID:tsa3rddn0
- >>378
何も言わないんじゃなかったのでは？
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:01:10 ID:kjJGmgjC0
- >>373
ドラクエの人の結構有名なコメントだけどな あなたはくたたんと同じ意見だな
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:01:43 ID:wq6kyjQP0
- >>376
限定されてると、やりやすくなる例ですな。
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:03:17 ID:s+0SDkCB0
- >>377
ゲームの曲(に限らないかも)って曲自体の完成度よりは、場面とか自身の思い入れで良さが決まるもんだと思うよ。
子供の頃マリオをやってない奴に、マリオの曲を聞かせても名曲だとは思わないと思う。
ビッグブリッヂの死闘だって、あの場面とかギルガメッシュが居なきゃ、
ここまで人気が出てるとは思えん。
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:05:15 ID:ghjE6/wb0
- >>382
いや、曲の良さも間違い無くあるぞ。場面とか自身の思い入れも確かにあるけどな。
- 384 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 00:06:54 ID:fY8cwHpB0
- >>381
ごめん
嘘付いてました
>>382
でもね
ファンタジーゾーンとアウトランは名曲だよ
俺は音楽の方から入ったからね
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:08:32 ID:6XRD7fKb0
- >>377
音楽やってる奴いわく
記憶に残る音楽と、聞いてて美しい音楽は別物だとか
音楽は本来聴いて音の調和や妄想を楽しむもんであって云々
と昔長く語られた
聞いてて、そりゃ作ってる側のオナヌーだろ
と思うこともあったが、記憶に残るのが名曲かと言われれば
疑問符がつくようにはなったよ
例としてキダ・タローの作る曲が名曲なのかどうか
- 386 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 00:12:39 ID:fY8cwHpB0
- >>385
音楽はさ
バトルなんだよ
個性と個性のぶつかり合い、化学反応を楽しむものなんだよ
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:14:14 ID:45xCSEQ+O
- >>385
その理屈だとマリオも名曲になるじゃん。
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:14:44 ID:s+0SDkCB0
- >>380
恐らく弘法のほうが有名だと思うがｗ
まぁ、その弘法も実際には筆を選んだみたいだよ
よい書を書くためにはその時々によって筆を使い分けるべきであるとか何とか。
>>383
うん、そりゃ全く無いとは言わないけどね。
例えば演歌とか歌謡曲とかも同じで、思い入れが無い人には全く通じないけど
むか～し東京に上京してきた人なんかは「ああ上野駅」なんかを聞いて涙するわけですけど
俺らの世代には全くわからんのさｗ
あと、こっからは日記帳になるが、
俺はFCでイーアルカンフーしか持ってなかった時期があって
やりまくってたせいか、今でもあの曲を普通に口ずさめるし、たぶん一生忘れないだろうけど
全くもって名曲だとも良い曲だとも思わんってのもあるんだｗ
- 389 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 00:15:51 ID:fY8cwHpB0
- >>388
弘法様も自分の頭を筆にしろって言われてもきっと困ったと思う
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:16:55 ID:Wc7AldPc0
- プロならどんな道具でもいいものを作れるのかもしれないが
プロの仕事は道具を選ぶ必要がある。
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:17:30 ID:s+0SDkCB0
- >>389
坊主に髪があるわけがねぇだろ。
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:20:50 ID:RNI7+90p0
- >>385
聞いて楽しく、記憶に残る名曲だ>>キダ節
ある種、ゲーム音楽的だと思うよ
テレビや舞台の尺に左右されながら書いてある曲が多いし
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:20:58 ID:45xCSEQ+O
- 何にせよ、センスが無ければどんな凄い道具を使っても無駄だよ。
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:22:09 ID:5UN6SM0I0
- >>390
友達の親父がナイフの彫刻家なんだが百本以上もタガネ使ってた
そんなにどう使いこなすのか不思議な位、タガネ自作までしてるし
あぁこれがプロの世界なんだと思った
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:22:34 ID:RNI7+90p0
- >>390
現行のHDマシン二機は道具としては「過剰」で「見返りが少ない代物」だろ
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:23:19 ID:wq6kyjQP0
- >>390
プロは道具にこだわるべきだが、道具を言い訳にはして欲しくないな。
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:23:42 ID:s+0SDkCB0
- >>393
その通り
センスが良い奴のために、ゲーム機は進化し続けるのさ。
そして、センスのいい奴がゲームを進化させる。
その他大勢の凡人は、センスの良い奴のゲームに影響受けてゲームを作る
センスの悪い奴はどんなにハードが進化してもクソゲーを作る。
当たり前のこと。
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:25:47 ID:U1c8y58v0
- ひょうたんからコマを出せるのは、ごく一部の人だけってことですか。
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:26:20 ID:RVVO1hqs0
- ニコニコ動画にてマリオペイントで検索するとめちゃ楽しそうなんだぜ
センスが無くても楽しめるゲームが欲しいぜ
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:28:26 ID:s+0SDkCB0
- >>395
性能面では全く持って過剰ではないと思うが
5年後を見据えた性能をもたせにゃならんし
PS2時代となんらかわらんだろ。
BDディスクは過剰かも知れんけどｗ
それに、XBOXやPS3が過剰なら
PCゲームは過剰を通り越してる事になるしｗ
- 401 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 00:28:58 ID:fY8cwHpB0
- マリオペイントで面白かったのはハエ叩きと作曲のところだったんだよね・・・実は
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:32:00 ID:6XRD7fKb0
- >>399
最近ランクにあがってるやつ聞いてるとSFC音楽を思い出す件
ベースの使い方がまさしくって感じだから
実際に仕事してた人かもしれんねｗ
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:32:19 ID:45xCSEQ+O
- >>397
問題は遊び手でしょ。何故なら受け入れられるものは
不変じゃないからね。当然作り手にもそれを読む力が求められる。
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:33:28 ID:sNHF+PCi0
- >>400
いやそもそも性能と面白さは比例しないから。
Wiiは「低性能、しかし安くて面白い」方向を目指しているわけで、
その方向性が受け入れられているわけじゃん。
あとPCゲーってのも色んな種類があるよ。
大半のPCゲーはWii同様「安くて面白い」方向を目指している。
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:34:31 ID:s+0SDkCB0
- >>398
瓢箪からコマっつーか、全く新しいゲームなんて、そんなポコポコ生まれないって事だな。
普通の人間にはハードの性能強化にあわせてゲームを改良拡大させるのが精一杯だろ。
DSのタッチペンとかWiiのリモコンにきっちり対応して、
新しい事をできてるゲームなんてそんなにないしな。
>>401
そんなんは人それぞれだろｗ
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:35:46 ID:45xCSEQ+O
- >>400
PCから見ると既に型落ち扱いだもんな。PS3も360も。
- 407 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 00:38:37 ID:fY8cwHpB0
- >>404
受け入れられてると思うのは早漏かと・・・
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:38:42 ID:UN+vPa510
- >>404
そのWiiもPS2やGCより性能が高いw
>>406
市販PCだとミドルスッペクじゃないか？
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:39:08 ID:sNHF+PCi0
- >>405
普通の人間っつーか、ゲーオタ脳だと従来型ゲームしか作れない。
むしろゲーム以外の何かに秀でる人の考えるゲームの方が斬新さという意味では良いかも。
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:39:45 ID:s+0SDkCB0
- >>403
案外受け入れられるものって変らんかもよ？
ウィルライトのゲームとか見てるとそう思える。
>>404
比例はしないけど、性能が低かったら、出来る事は限られるのは判るよな？
さっきのプロは道具を選ぶか選ばないかってのと話と同じ事だよ
あと、PCゲームで安くて面白い方向ってなんだろう。
ハンゲーム的なカジュアルゲームの事かね？ｗ
あんなん、ゲームを作ってるとは全く言えないと思うけどね。
俺が知ってる限りでは、フルに最新PCの性能使い切らないで万人に受けるものを作ってるとこって
Bllizardくらいだけどな。
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:42:20 ID:6XRD7fKb0
- >>404
>>大半のPCゲーはWii同様「安くて面白い」方向を目指している。
俺はPCゲーは高価だが
値段に見合ったものを目指しているように見える
つーかこのところ値段に見合ったものにしているのは
暇してMOD作ってるユーザーだけど
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:43:44 ID:sNHF+PCi0
- >>410
逆に言うと高性能で何が出来る？って事だろ。
グラがちょっとリアルでもゲームそのものはPS2の頃の延長でしかない。
そりゃ飽きるに決まってる。だったら別の方向性から攻めてみた方が得策。
＞あんなん、ゲームを作ってるとは全く言えないと思うけどね。
それは完全に偏見。
ネット接続端末が多いPCならネットを活かすことを考えるのは当たり前。
安くてしかもネットを活かすとなると、ハンゲーム的な方向になる。
ゲームとしては文句無しの正統進化。
実際ハンゲームってかなり人集めてるんじゃない？
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:44:11 ID:INIfZm/10
- おまえらのﾃﾞｨﾍﾞｰﾂ ｶｯｺﾖｽ！
この際、ﾂﾗうP汁
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:46:09 ID:45xCSEQ+O
- >>410
そんなもんかね？なら作り手が知らないうちにずれてしまってるだけなのかな。
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:53:47 ID:s+0SDkCB0
- >>412
性能の強化って、グラフィックの強化だけではないよ？
特にPS3ってGPUよりはCPUが強力なわけだし。
メモリが少なすぎるけど。。。
PCゲームばっかりで悪いけど
例えばHearts of Iron2とかCivilization4見たいなゲームは
強力なCPUとメモリがなきゃ出来ないしね
ハンゲームに関しては
全く新しいアイディアや技術を使っているわけではない。
ただ無料ってだけで人が集まってるんじゃないの？
ファイルのダウンロードとかの判りやすさもあるかな。
乱発されてる無料MMOも同じようなもんだと思う
ゲームが面白いから人が集まるわけじゃないでしょ。
まぁ、そー言うゲームを敵視するわけではないけどね。
- 416 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 00:53:48 ID:fY8cwHpB0
- >>412
日本人だけだって・・・
PS2で止まってるのはさ
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:55:23 ID:sNHF+PCi0
- >>411
「ハイエンドＰＣゲー」が高価なだけ。
>>412でも書いたけど、ＰＣゲーってのはインターネットで遊べる
Flashのゲームなんかも含まれるだろ。
大半のＰＣゲーユーザーはそういうゲームメインで遊んでると思うよ。
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:56:39 ID:Wc7AldPc0
- >>394-396
お前ら最初の１行目見てないな。なんで今のゲームクリエイターが
グラにこだわるようになったのかわかる。お前らってユーザーの立場になって
考えていない。オタなクリエイターだと確かに自分が満足するのを作るのかも
しれないがお前らも似た考えしかないね。クリエイターを気取ったクソユーザーだよ。
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 00:58:09 ID:s+0SDkCB0
- >>414
シムシティーから
アプローチ的には殆ど変ってないと思う
それでも、常にむっちゃ面白そう！と思えるゲームを出してくる。
んで実際に面白い。
SPOREなんかはその集大成だと思う。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:00:55 ID:sNHF+PCi0
- >>415
＞強力なCPUとメモリがなきゃ出来ないしね
いやそれでも従来からの延長線上のゲームな訳だろ・・・
グラ強化の方向性と大差無いじゃん。
＞ただ無料ってだけで人が集まってるんじゃないの？
WiiやDSだって価格が売りの一つだよな。
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:01:24 ID:s+0SDkCB0
- >>418
グラフィック偏重になったのは
家庭用ゲームってのが買ってみないと中身の見えないソフトだからだろ。
プレイしないと判らない面白さに力を入れても
グラフィックがしょぼかったら、全く売れないんだよ。
でも、これからは体験版のネット配信なんかが家庭用機でも始まってるし
グラフィックだけに注力したゲームってのは駆逐されていくと思うよ。
- 422 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:04:30 ID:fY8cwHpB0
- >>420
TVゲームなんてどれも何かの延長線上だよ
- 423 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:04:48 ID:g0RmK0390
- >>419
SPOREは多分面白いものには仕上がらないと思うよ。
技術の発展に貢献したという点だけが評価できる。
まぁ、出てみないと何とも言えないけど、予想だけはしとくわ。
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:05:19 ID:RVVO1hqs0
- うっほほっほやっほっほっほ
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:06:09 ID:wq6kyjQP0
- >>418
ユーザーの立場からすると、ゲーム機の性能がどうこうとかはどうでもいいから、
面白いソフトで遊べたら良い、が全てだと思うが。
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:06:22 ID:sNHF+PCi0
- >>421
その言い切りは間違い。
稀だけど、やっぱり従来からの延長線上に無い
特徴を備えたゲームが発売される事はある。
- 427 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:07:14 ID:fY8cwHpB0
- >>421
グラフィックだけに力入れるソフトなんてないでしょ、今でも
グラフィックにさえ力を入れれないソフトは正直内容もないだろうという想像がつくわけでね
客もそう判断するわけよ
しょぼい役者を使ってるハリウッド映画なんて見る前から「きっとつまんねーんだろーな」と考えるわけ
実際金のかかっていない、というか金をかけられないようなハリウッド映画はつまんねーわけ
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:08:10 ID:s+0SDkCB0
- >>420
グラフィックの強化では演出面くらいしかゲームに影響を及ぼせないけど
CPUとメモリの強化はそーじゃないでしょ。
そして、無料と１円の差は結構でかいんだぜ？ｗ
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:08:13 ID:6XRD7fKb0
- >>417
洋ゲーの売り上げ見てるととてもそうは思えんが・・ｗ
>>415
そういえばCivilization4は敵8とかの最初は糞重かったな
なれてしまっててすっかり忘れてたがｗ
一応中にも知名度の低さゆえ
人を集めるべく泣く泣く基本無料にしてるのもあるね
>>420
グラの強化が面白さに繋がるかは疑問だが
100人単位の大戦や、凶悪なまでのCPU相手のゲームは
なかなか面白いぞ
- 430 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:08:15 ID:fY8cwHpB0
- >>425
面白いソフトで遊べたら良いと思うのなら
なぜ今の人は過去の神ゲーをやらないのかね？
- 431 名前：426 ：2007/08/06(月) 01:09:07 ID:sNHF+PCi0
- アンカー間違えた。>>426は>>422向けのレス。
>>425
まあその通り。グラや性能って実は面白さに与える影響って少ないんだ。
だから360やPS3はイマイチ売れない。
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:10:02 ID:s+0SDkCB0
- >>430
やってる人はやってるし
やらない人は新しいゲームを求めてるんでしょ。
過去の神ゲーだって、現在の基準からしたら穴が結構あったりするしな。
- 433 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:11:16 ID:fY8cwHpB0
- >>431
また暴論を・・・ｗ
- 434 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:11:51 ID:IzAglCbc0
- >>421
＞グラフィックがしょぼかったら全く売れないんだよ。
ドラクエ、ポケモン
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:11:55 ID:sNHF+PCi0
- >>428
CPUやメモリだって似たような物だろ。
ＣＰＵが高速になって具体的にどう面白さに影響を与える？
メモリが増える事がどう面白さに影響を与える？
せいぜいマップが広くなったとかその程度。
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:12:15 ID:45xCSEQ+O
- >>419
しかし変化無くして勝者が変わるなど有り得んと思うけど。
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:12:25 ID:wq6kyjQP0
- >>430
知らないからじゃない？
知らせようとするシステムが無いもの。
今の新機種たちに、そういう機能が付加され始めてはいるけど。
- 438 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:12:30 ID:fY8cwHpB0
- >>432
数が圧倒的に少ないじゃん
過去の神ゲーと今のゲームじゃ過去のゲームの方が圧倒的にレベル高いよ？
それに現在の基準って何だい？
グラフィックですか？
- 439 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:13:13 ID:fY8cwHpB0
- >>434
ドラクエ、ポケモンの新作がGBのようなグラフィックだと売れないと思うよ
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:14:04 ID:sNHF+PCi0
- >>433
暴論じゃないだろ。
実際大して影響与えて無いじゃん。
与えていると思うなら具体的にどう面白くなるのか語ってみろよ。
- 441 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:15:03 ID:g0RmK0390
- >>421
PS360に限定していえばシェーダーが搭載された。
これを使わない手はないわけで、その部分が強調されてるというだけ。
今はまだ過渡期で上手く使えてるメーカーもあれば振り回されてるメ
ーカーもあるが、ビジネスモデルとしてのリソースシェアリングは進ん
でるし、フレームワーク化も進んでるから、この部分が労力の大半を
食い潰す時代はそう遠くないうちに終わる。
特にコンシューマは、ハードウェアの進歩について制約を受けるから
あるところまでいくと上限に達する。
クリエイターの創造性が活きるのはそこからだろうね。
- 442 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:15:07 ID:fY8cwHpB0
- >>437
安くて面白いものが浸透しちゃうと今のゲームじゃ商売にならないからね
知らないからやられてないという理屈は正しいと思うんだけど、
それは今のXBOX360や洋ゲーにも当てはまるんだよね
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:15:36 ID:s+0SDkCB0
- >>429
PCが強けりゃCiv4でCom16とかでやってもなんら問題ない。
敵が増えたらゲーム性も変るしね。
>>431
例えばBF1942が32人対戦だったら流行らなかったし、そこまで面白くなかっただろう。
最大64人対戦ってのはCPUが貧弱だったら無理なのよ？
ここだけみても、性能がゲームに与える影響が少ないだなんて言えないと思うけどね。
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:16:02 ID:IzAglCbc0
- >>439
未だにグラ偏重なんて思ってる方が時代錯誤な上に妄想だよ。
実際そういうハードやソフトが必ずしも売れてないんだから。
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:16:38 ID:0hcxhESJ0
- >>431
売れたのは訴求力と価格のバランスが最もとれてたのがwiiだったからじゃないかな。
- 446 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:17:06 ID:wq6kyjQP0
- >>439
DQは難しいかもしれないけど、ポケモンはどうだろう？ｗ
>>440
全く関係ないってことも無いと思うよ。
ゲームに合ったグラフィックってものは存在するし。
ゲームにゃ、なりきりの要素のいくばくかあるしね。
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:17:27 ID:s+0SDkCB0
- >>438
例えばゼルダの時岡とかマリオ64なんかは海外でも神ゲー扱いなわけだが
今やると操作面とかカメラワークに難がある
プレイしづらい
グラフィックもその一つ。
- 448 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:17:33 ID:sNHF+PCi0
- >>443
32人対戦ってそりゃネットの整備があったから初めて可能になった事で、
それを高性能の恩恵って語るのは違うだろ。
はっきり言って、ＣＰＵがしょぼくても遊べる32人対戦可能なゲームがあれば代替になる。
- 449 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:19:06 ID:fY8cwHpB0
- >>440
まずさ
あなたは自分の感じたこと（感じてすらないと思うけど）、思い込んでいることを
関係のない事実をもって補強してるんだよ
売れないということと、他の人が君と同じように考えているということは無関係
- 450 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:20:11 ID:fY8cwHpB0
- >>446
ポケモンも辛いでしょ
実際、ポケモンだってグラフィックがGBの時から進化したんだからさ
求められてたってことでしょ
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:20:59 ID:s+0SDkCB0
- >>448
BFは64人対戦ね。
当時のCPUじゃ60人が限界だったけどな。
これはサーバー側の話ね。
勿論、クライアント側のCPUもそれなりのものが必要だけど。
ネットの整備云々はいまじゃネットなんて標準なんだから関係ないんじゃない。
- 452 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:22:05 ID:fY8cwHpB0
- >>447
あなたの言ってるゲームは全部３Dゲームでしょ？
俺から言わせて貰えば十分最近のゲームだよ
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:22:20 ID:6XRD7fKb0
- >>443
16とか交易やらがテラ五月蝿そうだなｗｗｗ
>>448
BFやらFEゼロやら、回線の太さよりCPU
ADSL程度ありゃ十分
- 454 名前：消 ：2007/08/06(月) 01:22:32 ID:MOLK5jHz0
- >>442
やすくて、おもしろい、かんがえようによったら、いくらでもあるんでは？
そーか、あってもわざわざしない？んだな、、、、。
>>438
千手さんがいってるのは、ゲーム性でしょう。＿
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:22:34 ID:kNT2OhALO
- 完全に麻痺してるな
一歩引いて考えることすらできないのな
それは中毒だな
ゲームが好きなんじゃなく、環境に酔ってるんだと思う
- 456 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:23:07 ID:fY8cwHpB0
- >>448
代わりになるのは分かったけど需要は今のところないみたいだねえｗ
- 457 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:23:07 ID:IzAglCbc0
- >>450
つまりポケモンはグラフィックで売れたと。
ばかじゃねーのこいつ。
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:23:12 ID:9EEJCOHh0
- >>448
32人もいれば見分けがつくカスタマイズ性が欲しくなって、そうなると装備別アニメーションなんて作ってられないから3Ｄが必要になる。
3Dになると32人＋それに見合った規模のマップなら、もうそれなりの性能が必要になる。
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:23:16 ID:sNHF+PCi0
- >>446
なりきりの要素は確かにある。
しかし、なりきりの要素ってグラだけに影響を受けるものでもない。
なりきる対象のキャラ、舞台など、人が何かになりきるためには多様な要因が絡む。
グラの強化→制作コストアップ→外国向けに制作せざるを得なくなる→
日本人が没入できない舞台のゲームが作られる→日本人には受けなくなる
って事で、結局は性能が面白さを逆に削いでいる事に繋がっていると思うね。
- 460 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:24:16 ID:s+0SDkCB0
- >>452
さいですか。
SFC時代でも例えばRPGなら移動速度が遅すぎてストレスとか
色々有るでしょ。
まぁ、SFCなら2Dゲームのほぼ末期だし
インターフェイス的にはしっかり洗練されてる時期ではあるか。
- 461 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:24:34 ID:fY8cwHpB0
- >>457
お前がばかだと・・・ｗ
読解力がないというレヴェルじゃねーな
論理力が皆無
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:25:09 ID:RVVO1hqs0
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm505790
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm329529
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm392164
感動した
- 463 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:25:42 ID:fY8cwHpB0
- >>460
RPGで言えば今のRPGの方が移動速度も遅いし、敵との戦闘もテンポ悪いよ
- 464 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:25:58 ID:wq6kyjQP0
- >>442
まあ、俺自身は、どういうゲームも否定する要素は全く無いと思ってるからね。
>>450
まあ、進んできたから戻りにくいって面はあると思うけど、
ポケモンの場合、メインユーザーが子供だからね。
さほど気にしないと思うよ。
- 465 名前：消（加涌竜◇） ：2007/08/06(月) 01:26:51 ID:MOLK5jHz0
- 今日はまれにみるスゴイ ？複雑な討論になってるな。 。
- 466 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:27:31 ID:fY8cwHpB0
- >>464
流石にTVアニメのイメージからかけ離れるような白黒のショボイ絵は不味いでしょ
子供にだって感性はあるよ
それが証拠にカードヒーローは売れなかったじゃない
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:28:31 ID:sNHF+PCi0
- >>451
つまり「ネット対戦」である事が面白さのポイントって事を言いたい訳だよ。
そろ論理でCPUの性能向上が面白さに寄与したって言えるのかよ・・・
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:28:34 ID:wq6kyjQP0
- >>459
それは性能のせいではなく、単に作り方自体に問題があるとしか思えんのだが……
- 469 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:29:03 ID:fY8cwHpB0
- >>459
日本人はそもそも没入しないからｗ
今の日本人ゲーマーの大部分はアニオタに占拠された経緯から
プレイヤーからオーディエンスに変化しちゃってる
そんな奴らが３Dゲームなんてできっこない
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:29:06 ID:s+0SDkCB0
- >>463
そーかい？
ダッシュが無い初期のSFCのRPGとかはやっぱストレス感じるけどなぁ
まぁ、どうでも良い方向に話がいきそーだからこの辺にしとくか。
ところで、君が言う神ゲーって何？ｗ
素直に気になるんだが。
- 471 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:29:41 ID:g0RmK0390
- >>459
だからグラの強化が労力を食い潰す時代は終わるってば('A`)
既に枯れてる部分だけを使うなら、昔の2Dゲーを今の時代
に再現するのすら、3D技術を使った方が低コストなんだよ。
先端技術も時間が経過すればより容易く扱える様になって
普通になっていくんさ。
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:31:06 ID:45xCSEQ+O
- まあ、続編にグラも含めた質の向上を求めるのは自然な欲求でしょ。
- 473 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:32:03 ID:wq6kyjQP0
- >>466
まあ、今のポケモンやる子だと、アニメからってのが多そうだからねえ。
ただ、どちらかというと、ポケモンの場合、それと判るかどうかが重要だと思うし。
必要無いとは絶対に言わないけど、上げなければ絶対ダメとも言えないって程度だと思う。
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:32:44 ID:g0RmK0390
- >>467
そのネット対戦を実現するのに、CPU性能の向上が寄与したって
話でしょ？クリエイターの創造性を制約しない為の性能でしょ？
制約の中で生まれる創造性もあるけど、制約が外れる事で実現
できる想像性もある。
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:32:49 ID:RVVO1hqs0
- 労力が減って従来のものができるなら低コストになるけど
それは果たして受け入れられるのか
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:33:06 ID:s+0SDkCB0
- >>467
だから、高性能なCPUがなかったら不可能だっていってるだろｗ
それが面白さに寄与してないといえるのかい？
ネット対戦が気に入らないならシングルゲームでも、いくらでもあると思うが。
SimCity4とかもCPU食いまくるゲームだったし
シムズ2もある程度CPUが無いと全く遊べないし
前述のCiv4とかHoI2もそうだし。
HoI2に至ってはグラフィックなんてこんなだぞ？ｗ
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/heartsofiron2/ss/ss02.htm
ってPCゲームばっかりだなｗ
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:33:19 ID:IzAglCbc0
- >>461
違うの？グラフィックが悪かったら売れないという意味を
昔のGBとかだったらとか逃げ道作らないで教えてくれよ。
現実的にDSのゲームとPSPのゲームではPSPの方が
描画能力が高いのになんでこんなに差がついてるんだよ
Wiiより先行して販売した上にPS3、360となんでこんなに差が付いてるんだよ。
別にPSPや360ならそれほど高くないだろう。
もうCMでグラフィック流して、すげー！とか思わせるそんな段階の時代は終わったの。
- 478 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:34:36 ID:RVVO1hqs0
- いや言ってることズレてたななんでもナス
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:34:53 ID:sNHF+PCi0
- >>469
ツッコミどころあり過ぎて困るけど・・・
・日本人はそもそも没入しないからｗ
→そう言い切る論拠は？日本人が没入しない理由は？
・今の日本人ゲーマーの大部分はアニオタに占拠された経緯から
→アニオタって何だよ。任天堂のゲーム買う奴はアニオタってか。
・プレイヤーからオーディエンスに変化しちゃってる
→何かの屁理屈に感化されてるな。君ゲハ脳だろ。
・そんな奴らが３Dゲームなんてできっこない
→そんなわけないｗ
- 480 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:35:00 ID:s+0SDkCB0
- >>477
CM見てすげーって時代が終わって
トレイラームービー見てすげーって時代が到来したわけだな。
- 481 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:35:43 ID:fY8cwHpB0
- >>470
俺の言う神ゲーは結構普通だよ
・ファンタジーゾーン（AC版）
・ファイナルファイト
・ストⅡ´
・バーチャファイター2
・スーパーマリオコレクション
・メトロイド（初代）
・スターフォックス64
・ウィザードリー（FC版）
・ポケモン（ファイアレッド、リーフグリーン）
・ぷよぷよ通
・テトリス
・HALO2
・R-TYPE
・グラディウス3（SFC版）
・ダンジョンマスター
・風来のシレン（SFC）
・ドラクエⅤ
・FFV
・ゼルダの伝説(初代)
・リメイクバイオ
・ガチャフォース
・魔界村（AC）
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:37:14 ID:s+0SDkCB0
- >>481
何でプレイされてないんだ！
って憤りを感じるほど、プレイされて無いゲームは無いように思うがｗ
アーケードのゲームはアレだが。
- 483 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:38:21 ID:IzAglCbc0
- >>480
＞トレイラームービー見てすげーって時代が到来したわけだな。
PS3の事か。
- 484 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:38:25 ID:fY8cwHpB0
- >>477
グラフィックも大事なのさ
味が悪くても場所さえ良ければ店は流行る
これは事実だが、味が余りに酷ければやっぱり潰れる
逆に味が良ければ場所が悪くても流行りえる
何でも程度問題なんだよ
問題を一元化して議論しても仕方ないわけ
グラフィックが○○だから云々かんぬんという話には意味がない
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:39:20 ID:45xCSEQ+O
- >>482
バテンカイトスをプレイしてくれ・・・
- 486 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:39:43 ID:zdmSv1V30
- 千手はドラクエVとFFVが神ゲーなのかｗ
あれ面白いか？ｗ
- 487 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:40:44 ID:sNHF+PCi0
- >>471
＞だからグラの強化が労力を食い潰す時代は終わるってば('A`)
いや終わってないじゃん。
ゲーム制作にかかる期間は延びる一方だろ。
PS2の頃より更にゲームが少ないぞ。
多分君は自動生成可能になるからコスト下がるって言いたいんだろうけど、
例えば東京の街並みをどうやって自動生成するつもりだよ。
自動生成できる対象って実は凄い限られているんじゃないのかよ。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:40:59 ID:wq6kyjQP0
- >>481
・ウィザードリー
「ウイザードリィ」だ、ここは譲れんｗ
Googleも「もしかして」と提示してくれるしなｗ
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:41:01 ID:6XRD7fKb0
- >>467
やって見ると分かるが対戦ものの人数多いと
戦略性やら面白さというものが桁違いに変わってくる
でもクアッドコアCPUを積んでる猛者が少ない(´･ω･`)
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:42:41 ID:s+0SDkCB0
- >>486
DQとFFのどれが面白いかってのは
もはや世代の問題でしょ
俺も丁度FFVとDQVの世代だから
シリーズのベストはその二つだわｗ
- 491 名前：488 ：2007/08/06(月) 01:43:05 ID:wq6kyjQP0
- 間違えた、「ウィザードリィ」だ。
ハズカシー
- 492 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:43:40 ID:fY8cwHpB0
- >>482
いやいや、全然プレイされてないよ
リメイクされたものは多少遊ばれてるかも知れないが、
それでもどのリメイクも酷いもんだからね
・アドバンスド大戦略（MD)
・ファイアーエムブレム（FC版）
これらは殆んど遊ばれてない
・パンチアウト（FC版）
・Fzero（SFC)
・マリカ64
・マリオ64
・ワンダーボーイ
・バブルボブル
・1943
この辺も遊ばれてないでしょ
- 493 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:43:41 ID:s+0SDkCB0
- ういざーどりひぃー
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:45:04 ID:45xCSEQ+O
- >>489
問題はそこだよな。上に行きすぎてもパイの少なさに悶絶する事になる。
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:46:01 ID:zdmSv1V30
- >>490
いやね、そうじゃなくてさ
千手って一本道RPGが嫌いだって言ってるじゃん。
ドラクエVってドラクエの中でも結構ストーリー寄りじゃね？
- 496 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:46:04 ID:fY8cwHpB0
- >>486
ドラクエはⅤが一番ゲームバランスが良く、自由度やアイデアが広がってるにも関わらず
ちゃんとまとまってる
もはや名人芸
それにシナリオが一番良く練れているのもⅤ
FFはVが一番ゲーム的に優れている
アイデアが溢れている
人形劇も許容範囲に収まっている
これ以降のFFは糞
- 497 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:47:40 ID:wq6kyjQP0
- >>492
どんなに良い物だって、宣伝も流通も無しのものをプレイしてもらおうなんて無理でしょ。
- 498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:48:04 ID:fY8cwHpB0
- >>495
ハリウッドのジェットコースタームービーは中身がないから嫌いだけど
インディージョーンズ魔宮の伝説は大好きなんだよ
最高峰のものはどんなジャンルでも素晴らしいのだよ
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:48:16 ID:kNT2OhALO
- ５なんて覚えてないな
- 500 名前：消（加涌竜◇） ：2007/08/06(月) 01:48:32 ID:MOLK5jHz0
- >>386
これって「トンデモ」だろ ？？
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:49:06 ID:45xCSEQ+O
- 俺はビアンカ派。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:49:08 ID:s+0SDkCB0
- >>492
挙げたので遊ばれてないのは
AC版除いたらそうだなぁ
Wizとワリオ64
くらいじゃない？
AD大戦略もそーかな？
まぁ、続編出まくってるからどれかはプレイしてるだろうし
1943はいまだにゲーセンで稼動してる事も多いし。
ワンダーボーイは某名人の冒険島だろ？ｗ
なんか違うんだっけ？
まぁ、他は定番過ぎるよｗ
っつーか、グラディウス3のSFC版は糞移植だったんじゃねーの？ｗ
アーケード版やった事ねーからわかんねーけど、そういう話を良く聞くんだがｗ
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:49:55 ID:RVVO1hqs0
- 自動生成ってＧの仕事をＰＧが奪い去ることだな
- 504 名前：消（加涌竜◇） ：2007/08/06(月) 01:51:38 ID:MOLK5jHz0
- >>481
この人ー～～わかってるなーー～～ ☆
というか・・ムチャクチャ ｵﾀｸ（最近としてはﾏﾆｱｯｸ）じゃないか！！！
- 505 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:52:00 ID:fY8cwHpB0
- >>497
まさしく洋ゲーのことだな・・・
でもね、ゲーム業界って、良いゲームを紹介したり発掘したり啓蒙したりという部分を
ずっとすっとばして目先の利益ばっかりに囚われすぎてたと思うんだよね
文化としてもっと育てていかないと駄目だと思う
漫画なんかは良いものは再販してたじゃない
それに名作の漫画を紹介したりしてたりもするよね
ゲームはそういうのが全然ない
若い奴らもすぐに老害だとか懐古厨だってわめくお子ちゃまばっかで話にならないし・・・
- 506 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:52:19 ID:wq6kyjQP0
- >>502
グラ3に関しては、Wikiに多少なりとも記述してあるっぽい。
スーパーファミコン版の項目を見てみるといいかも。
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:52:47 ID:45xCSEQ+O
- >>502
てか、ワンダーボーイが元祖なんだけどな。それと草が多いよ。
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:53:14 ID:6XRD7fKb0
- >>494
未だに「光なのにラグるｗ」と言って召される奴多いなｗ
でも、このゲームのためにPCグラボから新調しますた
という漢も結構見る
- 509 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:53:26 ID:zdmSv1V30
- >>502
アケグラIIIはゲームバランス的に崩壊してる。
テトリス面なんてランダム要素あり、要塞面では処理落ちで当たり判定がずれる。
ゲームの遊びやすさから言ったらSFCの方が上だと思う。
- 510 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:54:14 ID:sNHF+PCi0
- >>474 >>476
いや・・・サーバ側が進化したから高性能化が面白さに
貢献しているという論理はやはり認められない。
まず、64人対戦それ自体はCPUが高性能でなくても可能だろ。
サーバ負荷の低いゲームデザインを心掛ければ言いだけ。
よってCPUの速度上昇とネットワークの対戦人数増加に直接的な
因果関係は認められない。
そもそもこの議論はクライアント側を問題にしての議論。
サーバ側を問題にされても困る。
そんな事言ったら、ルータの高性能化が面白さに貢献しているとか
言い始める人だって表れかねない。
- 511 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:54:30 ID:fY8cwHpB0
- >>502
お前ワンダーボーイと高橋名人を同列に並べるなよ・・・
AC魔界村とFC魔界村くらい違う
スーマリとマリオランドくらい違う
いや、ACストⅡとGBAストⅡくらい違うかもしれん
- 512 名前：消（天系竜◇） ：2007/08/06(月) 01:55:00 ID:MOLK5jHz0
- >>505
おれはわかるよ
つまるところ、最近のはー逆？に 懐古アンチ（うるぁ！）
、、ってことになるかもね。 ＿
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:55:22 ID:RVVO1hqs0
- さらに自動生成を進めていったらアマチュアでもできるようになるな
それはいい
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:56:23 ID:sNHF+PCi0
- >>504
というか挙げているゲームが古過ぎて困る。
- 515 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:56:52 ID:RVVO1hqs0
- あれ・・・でもその先は業界あぼーん？
- 516 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:57:08 ID:45xCSEQ+O
- >>505
ゲーム文化館とか出来れば良いんだけどな。そこではレトロゲームが
無料で遊べるとか。
- 517 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 01:58:31 ID:fY8cwHpB0
- >>502
どれも大して遊ばれてないよ
スーマリくらいじゃないかな
今でもミリオン売れてるのは・・・
ハレーズコメットとか黄金の城とかエキサイティングアワーも面白いのに
どこも売らないしさ・・・
- 518 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:59:08 ID:6XRD7fKb0
- >>510
薄々感づいてはいたが・・・お前何も分かってないで書いてたんだな・・・
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 01:59:59 ID:wq6kyjQP0
- >>505
洋ゲーは、色んな意味で売る気があるとは思えないからな。
文化、とかって言われると、非常に胡散臭く感じるけどねえ。
その方向性って、自称評論家とかに食い荒らされるだけのような気がする。
紹介とは発掘なんかは、最近はどのハードもやり始めてるじゃん。
>>510
＞まず、64人対戦それ自体はCPUが高性能でなくても可能だろ。
いや、それはさすがに、よほど制限しないと無理だから。
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:02:11 ID:s+0SDkCB0
- >>510
サーバー自体は普通のPCだし同列でいいと思うんだが
コンシューマゲームと違って、有志がサーバー建ててくれてるだけなんだし、
クライアント側もそれ相応のCPUが必要だっつーのは前述の通りだ。
そして単純に64人対戦を実現すれば面白いのかといったら違うだろ？
大体CPU負荷を抑えて64人対戦ってどんなゲームになるよｗ
バトルシティーを64人で対戦しても全く面白くなんか・・・
まぁ、面白いかも知れんけど、全然別のゲームだろｗ
戦車にもAPCにも飛行機にも戦艦にも空母にも潜水艦にも実際に乗って戦えるってコンセプトは
崩れてしまうだろうし。
兎に角BFはPCの高性能化で実現できたゲームの一つなんですよと。
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:02:13 ID:sNHF+PCi0
- >>519
例えば64人対戦可能な将棋を考えたらどうよ？
サーバ性能低くても可能じゃないのかよ。
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:02:37 ID:kNT2OhALO
- 普通ドラクエの名作と言われると１～３だけどな
特に自由度の高さを取るとバランスが崩れるのに超絶なバランスの３は評価高い
キャラクターカスタマイズの秀逸さも神格化されてるほどだし
話の展開も当時としては画期的でのちのゲーム、漫画、アニメに影響を与えた
メディアミックスも凄かった
ジャンプに掲載されたドラクエ３の地図の謎（世界地図と同じ）等の解けない謎があったり
発売前行列という社会現象も作ったしな
ファイファンとかとはレベルがそもそも違うし他のナンバリングタイトルと比べても存在が突出してる
- 523 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:04:13 ID:s+0SDkCB0
- >>522
3で唯一不満なのは自分の分身たる勇者のカスタマイズが全くできねーことだな。
そこをカスタマイズできなくてどうするんだと思ったもんだがｗ
- 524 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:04:24 ID:fY8cwHpB0
- >>516
ゲームについての批評がしっかりとなされて、それが商売につながるようになれば一番良いんだけどね
情報として流通して、それが更に消費につながるというのが理想
映画が好きだったら、どの世代でも通る映画ってのがあるじゃない
例えばホラー映画ならサイコを一回は見ないと・・・みたいな
あれって、映画（レンタルDVD）を見るのは安いし、すぐに入手できるし、どの映画が名画なのかという情報も豊富だからできるんだよね
あと、監督や俳優などから追えるし、賞から追う事も出来る
ゲームの賞って売れたゲームにしか出されないんだよね
- 525 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:06:09 ID:fY8cwHpB0
- >>522
ドラクエ3は船取るとどこ行って良いのか分からなくなるし
何よりも全体的にダルイ
以上の理由により途中で放置した
唯一最後までプレイする気力が続いたドラクエはⅤだけ
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:07:23 ID:wq6kyjQP0
- >>521
低くても～の基準が分からないからなんとも言いにくいけど、
そういうものならともかく、同時に複数が動くものだと、さすがに厳しい。
アクション性があるゲームだと、一手交替というわけにはいかないでしょ。
>>525
いつもは自由度の高さが重要だと言ってる人の意見とは思えんｗ
- 527 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:08:21 ID:fY8cwHpB0
- >>526
そもそも私はドラクエに自由度など望んでいない
大体NINJAも居ないRPGなんて・・・
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:08:38 ID:kNT2OhALO
- これはやってないな
- 529 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:09:08 ID:s+0SDkCB0
- >>526
ドラクエの場合、自由度が高いというよりは、フラグ探しだからな
例えばOblivionの自由度って何やってもOKって事だから
大分違うかとｗ
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:09:31 ID:sNHF+PCi0
- >>520
＞まぁ、面白いかも知れんけど、全然別のゲームだろｗ
ここが重要なんだろ。
要は面白ければいいわけだから、無理して高性能が必要なゲームを
デザインする必要は無い。
＞兎に角BFはPCの高性能化で実現できたゲームの一つなんですよと。
いやそれ日本ではやっぱり売れてないし、面白そうとも思われてないし、
ネット対戦以外は目新しくも無い。
日本人から見れば、結局その他大勢のFPSっぽい戦争物ゲームと同じ。
ハードの高性能化を活かしているとは言えないんじゃないのか？
- 531 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:10:06 ID:WjtvIL9U0
- >>524
それはゲーム情報誌の役目なんだけど結局広告とかで成り立ってるから勝ち馬に乗っちゃうんだよな
賞なんてものは結局販促目的のオナニーでしかないし
- 532 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:11:00 ID:fY8cwHpB0
- >>529
そうそう
フラグ探しうざいんだよね・・・
俺の気持ちを良く分かってくれた
謎解きという名の村人といよりも掲示板めぐり・・・
もう苦痛というより他ない（お前は橋田先生かｗ）
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:11:19 ID:s+0SDkCB0
- >>530
BFはPCゲームとしてはかなり売れたほうですよ。
BFで日本のFPS人口が倍増したといっても過言ではないくらいの当たりだった
PCゲームが売れないのはまた別の問題だしね。
- 534 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:12:08 ID:fY8cwHpB0
- >>530
64人のバトルシティーが面白いわけないだろｗ
スプライトがチラチラするっちゅーねん
- 535 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:12:45 ID:wq6kyjQP0
- >>529
いやね「どこに行っていいか分からない」のにツッコミたかったんだよね。
それこそが自由度の結果だと思うし。
他のゲームでも、結局似たようなことにしかならんのじゃないかってね。
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:13:05 ID:45xCSEQ+O
- >>524
時代を繋ぐ情報の共有化はやってほしいね。業界全体で。
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:13:06 ID:WjtvIL9U0
- DQ3は串に色々と好きに具をさせるんだけど具は全部串に刺さなきゃいけないんだよな
ただ自分の意思ですすめてるって言う演出は凄く上手い
- 538 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:13:16 ID:6XRD7fKb0
- >>530
お前、少しは情報収集ぐらいしようよ・・・どんなけ世界が狭いのかと
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:13:57 ID:kNT2OhALO
- 恐らくゲームをはじめた時期が遅くて
FFがファミ通の戦略で持ち上げられた時期から興味持ったんだろう
むしろ、PSくらいからゲームをはじめた世代かな
そういった傾向が強いからな
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:14:23 ID:RVVO1hqs0
- オブリビオンはいきなりルーラが使えるＤＱだな
- 541 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:14:57 ID:fY8cwHpB0
- >>535
正確に言うとさ
船とった後ってレベルコントロールが上手く出来てないんだよ
どこ行っても良い＝どこ行っても敵の強さが変わらない＝ぬるくてダルイだけ
ドラクエ3はこうなっちゃったんだ
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:15:53 ID:6XRD7fKb0
- >>540
むしろロマサガじゃまいか？
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:16:07 ID:s+0SDkCB0
- >>534
なんだと
チームに分かれて攻め合いして、
糞広いMAPで拠点が5個くらいあるバトルシティーなんてあったら
面白そうじゃないか
あのバトルシティーに戦略性だって生まれそうだぞｗ
- 544 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:16:08 ID:sNHF+PCi0
- >>533 >>538
今までに比べて売れたっつってもたかが知れてるんだろ。
性能向上が与えるインパクトなんてそれだけのモノでしかないじゃん。
- 545 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:16:53 ID:fY8cwHpB0
- >>543
おっと画面がスクロールするのか・・・ｗ
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:17:04 ID:kNT2OhALO
- ヌルいわけねぇだろ
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:18:48 ID:wq6kyjQP0
- >>541
そこまで変わらないことも無かったけどねえ。
案外千手って、本当に自由なゲームは向かないんじゃないかな？
やることが制限されてる方が、合ってそうな気がする。
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:18:59 ID:RVVO1hqs0
- 仲間とひらめきの無いロマサガか
そのほうが合うな
ＤＱと比べてるのはズレてるわ
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:19:06 ID:6XRD7fKb0
- >>544
えぇい、まどろっこしいッ！！
1000、2000円握って近場のネットカフェ行っていっぺんやって来い
話 は そ れ か ら だ
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:19:13 ID:g0RmK0390
- >>487
例えば人型。今なら多関節の高品位なモデルを買ってくれば済む。
モーションキャプチャで基本動作のアニメーションを作って、衝突の様な
より動的なモーションにはラグドールの様な優れたミドルウェアがある。
斜面で足が浮くとかの問題もUE3の様なミドルウェアが吸収してくれる(傾
斜に応じて姿勢を変えるといった部分はまだコンシューマでの実装例が
ないけど、これも何れ降りてくるはず)。
マップオブジェクトにしても樹木から椅子や机の様な小物まで雛形に使
える基本モデルは大半が売られてる。
昔は単純に高品位なモデルを買っても、パフォーマンスの関係でそのま
まは使えなくて、手作業でモデルを改造するか単純にオブジェクトの数を
減らすしかなかったけど、今ならIDEがモデルの品質を自動調整する機
能を提供してる。
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:19:52 ID:kNT2OhALO
- 誰の受け売りなんだ？
そこらに落ちてるブログか何かか？
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:20:29 ID:s+0SDkCB0
- >>544
今までFPSに興味を抱いてなかった奴らを
大量に引き込んだって事が重要なのね。
MMOから流れてくる奴が相当数いたし
それは2142でも継続中。
ほんとに、今までには無いゲーム性と規模のFPSだったんだよ。
- 553 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:22:52 ID:fY8cwHpB0
- >>547
ゲームになってないゲームは嫌いだね
自由に何でもやって良いよっていうのはゲームじゃないだろーって思う
目標なりゲームバランスはちゃんと作りこめよと
- 554 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:23:11 ID:sNHF+PCi0
- >>552
いやBFが凄いのは解ったから・・・
それですら日本では主流となり得ない事実を直視すべきだろ。
何でこんなに凄いのに日本では売れないのだろうって考えて、
対策を練れば凄いものが生まれるかもしれないぞ。
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:23:36 ID:zdmSv1V30
- >>544
グラフィック「だけ」をウリにしてるゲームがあるとすれば
そのゲーム性について疑問視する向きがあっても
当然だと思うが、そのグラフィック「だけ」をウリにしてて
中身がスカスカだったり過去のゲームに比べて
ゲーム性が低いゲームって、どんなのがある？
オレはグラが違う同じ内容のゲームが二つあったら
グラが綺麗な方を選ぶけどな。
- 556 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:24:00 ID:fY8cwHpB0
- 巨人のドシンとかさ
死ねよカスって思ったもん
何一つ面白くない
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:24:36 ID:s+0SDkCB0
- >>554
だから、PCゲームがうれねーのは別の問題だと言ってるだろｗ
だいたい売り上げの話じゃなくて、CPUの強化がゲーム性に与える影響があるか無いかって話だろーがｗ
その一例としてBFを挙げただけで、なんでこんなに長くなるんだよ。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:24:56 ID:kNT2OhALO
- グラフィックどうのとかいう前にちまちましてんだよ
玉なしかよ
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:25:34 ID:kj57RfM00
- >>553
たまにはまともなことも言うじゃないか
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:26:54 ID:kNT2OhALO
- ドラクエ以上にゲームバランスとれてるゲームなんて今まで存在してねぇよ
- 561 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:26:55 ID:sNHF+PCi0
- >>557
そりゃあゲーム性に与える影響が全く無いとは言わない。
「面白さに与える影響が少ない」と言っているんだよ。
それに対する返答がBFで、しかもクライアント側でなくて
サーバ側の話までし始めるからおかしい事になるんだろ。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:27:04 ID:g0RmK0390
- >>535
>どこに行っていいか分からない
ドラクエって(FFもかな？)、とにかくそこに居る人全員と話すしか
ないって状況が多かった気がする。
それは単純に作業でゲームじゃない。つまり、面白くない。
オブリで家が欲しいと思った時、誰と話せばいいかは分かる。
当然、その街の領主と話せばいい。総当りする必要はない。
目的があって、それを実現する方法を考えた時、その答えが
総当りだったとしたら、これは確かに面倒臭い。
ただ、DQやFFってイマイチどれも記憶に残ってないorz
だから単なる思い込みかもしれない。それか俺がヒントを見落
としてたか・・・・・・具体的にどれのどこって例を挙げられると
良いんだけど、ごめ、俺には無理。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:27:12 ID:Asqpa+Nu0
- 巨人のドシン面白いじゃないか
全部目的与えられないとダメなのかなこの人は
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:27:19 ID:s+0SDkCB0
- >>556
自分で目標設定するようなゲームは駄目なのか。
んじゃ、Sim系も駄目だしマリオペイントも駄目じゃんｗ
ペイントとか作曲とかのツール系はオモチャとしてあそべるんか？
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:28:05 ID:WjtvIL9U0
- FPS自体は流行らないかもしれないけどFPSのノウハウはアクションとかに降りてくるだろ
マスエフェクトとかな GearsとかはTPSだけど豪快でシューティングって言うよりアクションだし
FPSのシステムとかは他のジャンルにも応用は利きそうだし RPGと違って
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:28:17 ID:wq6kyjQP0
- >>553
バランスに関しては、プレイヤーによっても、結構感想変わるからねえ。
ある人にはぬるくても、ある人には厳しかったりするし。
売りたいと思う層を広く取ると、どうしてもぬるめになるしね。
目標は分かりやすいのが一つはあった方が良いな。
まあ、最終的には好みの問題に帰結しちゃうかな？
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:29:25 ID:Asqpa+Nu0
- FPSはポケモンスナップみたいな形にしないとイマイチ受けないのかなーと思う
- 568 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:29:56 ID:fY8cwHpB0
- まぁ目的がないって言っても、ツールとして面白ければ良いんだけどね
目的をゲームの外側でおけるからさ・・・
でも、クリエイティビティーを発揮できないような下らないツールを、
しかも便利でも何でもないようなツールを、
動かしてて楽しいと思わせるような仕掛けも何もないツールを、
ゲームとして売るんじゃねーよ
- 569 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:30:00 ID:sNHF+PCi0
- 「CPUの処理能力向上がこういう新しい面白さを生み出しました」
と言ってくれるだけでいいのに、何でサーバ側の話になるんだ。
対戦人数が増えることは確かに面白さに与える影響は大きいけど、
それCPUの性能向上と直接的な因果関係は少ないだろ。
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:30:10 ID:tCn+2i5J0
- グラの事を言い出す奴は自分の都合のいいように
極端なことを言い出すのがダメだ
一生FCやってろよとか
1のグラのものと100のグラのものを比べたら100の方がいいという奴は多いだろうけど
今のローエンドとハイエンドの差なんて精々50と80くらいの差しかない
今のところは50くらいでいいやと思う奴が多くても不思議はない
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:30:41 ID:+bwW5mX00
- ていうかこのスレいつも何話してんの？
- 572 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:31:35 ID:fY8cwHpB0
- >>562
ドラクエっていうのはアドベンチャーゲームだからね
村人という名の掲示板を使って、情報をバラバラにして張り付けてるだけ
- 573 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:32:20 ID:wq6kyjQP0
- >>567
受ける受けない以前に、受けさせようとすらしてないからねえ。
>>568
別に購入を強要されてるわけでもないんだから、
売られてようが、買う買わないは個人の自由。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:33:20 ID:s+0SDkCB0
- >>561
ほんとにちゃんと読んでくれてるの？
俺一人で空回りしてるのかね？
ほとんど面白さに直結してるじゃん。。。
>>569
64人対戦を実現するためには問題はネットワーク的なものだけじゃないんだよ
誰がどこにいるかっていう情報をやり取りしたり、弾が当たったかどうかとか
何処から音がしたかとか、そーいう計算をするのがCPUなんだよ？
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:33:21 ID:Asqpa+Nu0
- 後、この人はドラクエ3が受け入れられなかったそうだけど
世界中にちらばったヒントを集めるのが苦手なだけとしか思えない
DQ3は結構一本道だよ（へんげの杖→ふなのりの骨→ガイアのつるぎ→ネクロゴンド）
自由度が高いのは2
- 576 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:33:32 ID:fY8cwHpB0
- >>564
シミュレーションとかツールとかは別だよん
>>566
昔のゲームはどのレベルの人間が遊んでも楽しくプレイできるようになってたんだけどね
今は洋ゲーがそんな感じ
和ゲーはレンジが非常に狭い
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:34:23 ID:wq6kyjQP0
- >>569
多数の行動を同時処理することに対して、CPUが果たす役割は大きいよ。
- 578 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:34:57 ID:fY8cwHpB0
- >>573
買わないと中身が分からないからね
ジャケットに糞ゲーとでも書いててくれたら俺も文句言わねーよ
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:35:18 ID:kNT2OhALO
- ドラクエのゲームバランスにいちゃもんつけるのはゲームを語る上で恥だぞ
ドラクエのゲームバランスはそこに一番労力と時間を割いて経験と試行錯誤で徹底的に作ってある
おかしいと思うのはマイノリティなんだよ
これは覚えておいたほうが良いと思う
- 580 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:35:26 ID:sNHF+PCi0
- >>550
モデルは買ってくれば済む。
小物も買ってくれば済む。
では、買えないものは？
ゲーム固有のキャラとか建物の類は売ってないだろ。
テキスチャなんかも手作業で作らなければいけない。
これに物凄い労力かかるんじゃないのかよ。
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:36:10 ID:iifNwJK90
- ゲームよりも市場が進化し発展しないとね
特に日本はそうだ
ゲーム自体よりも市場の問題の方が大きい
- 582 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:36:46 ID:fY8cwHpB0
- >>575
バラバラにした掲示板を虱潰しに集めていく作業を面白いと思えないからね
- 583 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:36:55 ID:s+0SDkCB0
- >>580
そのモデルを基にして固有のキャラを作るんだろ。
そりゃ労力はかかるけど全て1から作るのと比べたら
全然じゃないの？
- 584 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:37:28 ID:6XRD7fKb0
- >>554
FPS系板で古の時に見たお題を出してきやがってコノヤロウｗ
殆どはお前のような食わず嫌いだよ
俺もRPGマンセーでFPSなんてDOOMしか知らなかったような
人間だったが数年後、再び職種が伸びて引き込まれた口だよ
あとは萌えが無いからいやだとか
ただそういうジャンルと情報を知らないだけ
大抵無理やりにでもやらせると、数日後には「サーを付けろ蛆虫野郎」
「アパム」に「メディック」と
叫びながら外人とよろしくやってるよ
それに最近少々形が違うもののお偉い方が
日本人好みにバイオ4やらメタルギア４やらを作って
FPSが日本に浸透しつつもある
メリケン人が日本のゲームは女の子が剣を振り回す
ゲームばかりだといって全然やらないのと同じだ
あながち間違っちゃいないんだが（；＾ω＾）
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:37:35 ID:sNHF+PCi0
- >>574
＞64人対戦を実現するためには問題はネットワーク的なものだけじゃないんだよ
だったらサーバ側だけを高性能化すればいい。
最初俺は「ゲーム機の高性能化が面白さに繋がらない」と言っていた訳で、
それに対する回答がサーバ側って明らかに的外れだろ。
- 586 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:37:36 ID:tCn+2i5J0
- PS2はオタを持てはやす変な市場になっちゃったからな
秋葉型とでも言うか
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:37:56 ID:iifNwJK90
- >>580
その労力を革命的に減少させる事ができるのが
天才カーマックの作った新エンジンTec 5ですが
- 588 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:38:16 ID:wq6kyjQP0
- >>576
洋ゲーは、手に取ってもらうための要素が狭すぎｗ
>>578
今だと情報を集める術はたくさんあるじゃないか。
昔ならともかく。
- 589 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:38:34 ID:fY8cwHpB0
- >>579
労力と時間を割いて作ったら必ず成功するとでも思ってるのかしら
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:38:38 ID:Asqpa+Nu0
- >>584
食わず嫌いの解決ってどうしたらいいんだろうね
これはジャンルを問わないしゲームに限ったことでもないけど
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:38:44 ID:WjtvIL9U0
- ぶっちゃけ3Dのフィールドを歩き回るには一番融通が利くでしょ FPSの操作は
別にシューティングしないといけないって事もないでし
その辺を生かしたゲームを出さない国内メーカーには大いに問題あると思うけどな
剣と魔法のシューティングじゃないけどFPSっぽいのでもいいじゃん 開拓しろよマジで
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:39:12 ID:kNT2OhALO
- 目的を与えろ
でもその目的に達するヒントはいらないってのは単なる馬鹿だろ
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:39:14 ID:iifNwJK90
- >>584
＞メリケン人が日本のゲームは女の子が剣を振り回す
＞ゲームばかりだといって全然やらないのと同じだ
これは少し違うな
そう言ってるのはコアなゲーマーだけ
日本のRPGは普通にアメリカでも売れてる
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:40:16 ID:iSCbiFOq0
- >>584
かなり無理があるよ
やらせりゃ誰でもはまるようなジャンルじゃないわＦＰＳは
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:40:16 ID:WjtvIL9U0
- >>581
掲示板って何のこと？7と勘違いしとりゃせんか？
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:40:25 ID:tCn+2i5J0
- >>584
そういうオープンな考え持ってる奴が多ければこんなことにはなってないと思うよ
実際は
俺ってFPSという優れたゲームをやってるから最強！お前らｳﾝｺｰ
みたいな閉鎖的な奴ばかりなんだろう
- 597 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:40:37 ID:fY8cwHpB0
- >>588
信者がそれを邪魔してるんでしょうが・・・
糞ゲーをマンセーするだけならまだしもちょっとでも文句言うと
擁護しまくった挙句、人格攻撃まで始める始末
特に任天堂系信者は狂ってるとしか思えない
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:40:40 ID:sNHF+PCi0
- >>584
＞大抵無理やりにでもやらせると、数日後には「サーを付けろ蛆虫野郎」
＞「アパム」に「メディック」と
＞叫びながら外人とよろしくやってるよ
それが極めて非日本人的な感性だと言うのが問題の根本だ。
これが受け入れらなれない理由を「日本人が馬鹿だから」とか
適当に語っちゃう洋ゲ信者がアホ過ぎる。
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:41:17 ID:s+0SDkCB0
- >>585
PCとゲーム機の性能を分けて考えても意味が無いじゃん。
今では殆ど同じなんだし
CPUの進化って意味では全く何も変らないと思うんだが。
そして、サーバー側だけ高性能にしてなにをするんだ。
クライアント側の処理をサーバー側で引き受けるのか
ラグラグでどうにもならなくなりそうだな。
- 600 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:41:21 ID:fY8cwHpB0
- >>593
ソースプリーズ
- 601 名前：消（天系竜◇） ：2007/08/06(月) 02:42:08 ID:MOLK5jHz0
- >>578
でもさーゲームってしばらくしてないと、腕が、にぶるというか
してなかったら、そのぶん、アタマが退化するんだな。と実感した
きょうの、おひるごろ１０分ほどしてたんだけど、、なんか、、。
- 602 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:42:17 ID:kNT2OhALO
- 成功してるんじゃん
日本でゲームというとマリオ、ドラクエ、ポケモンだ
それ以外は単なる支流だし
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:43:00 ID:WjtvIL9U0
- >>598
少なくとも洋ゲー批判してる連中は実際はプレイしたこと無いやつが大半の気がするけどね
批判の内容もキャラが可愛くないとかそんな類のものだし
- 604 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:43:02 ID:fY8cwHpB0
- >>598
日本人の感性は、隣の人がやってたら自分もやらなきゃ・・・だよ
隣の人が洋ゲーやってないから自分もやらないだけ
主体性なんてないんだから
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:43:38 ID:RVVO1hqs0
- ＦＦとポキモンって海外で売れてたよな
- 606 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:44:39 ID:fY8cwHpB0
- >>603
洋ゲーを批判してる奴に内容を求めるのが間違え
アニオタ系のバカゲーマーか、お子ちゃまから抜け出せない任天堂マンセーゲーマーしかいないもん
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:44:41 ID:wq6kyjQP0
- >>597
信者なんてどこにでもいるがなｗ
洋ゲーとかでも相当なものだし。
でも、そういう中でも、ちょっと調べれば、自分に合いそうなものって、
結構すぐに分かると思うんだけどなあ。
- 608 名前：消（天系竜◇） ：2007/08/06(月) 02:44:50 ID:MOLK5jHz0
- >>600
きょうこの人ムチャクチャ元気だな、、。
なんでこんな元気なんだ。 ＿．
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:45:11 ID:s+0SDkCB0
- >>600
海外の2ｃｈみたいなサイト覗けばわかるけど
奴らはほぼリアルタイムで日本のアニメを見て
日本のゲームをして日本の文化を研究してやがるよ。
まぁ、こー言う奴らこそコアなわけだが。。。
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:45:13 ID:kNT2OhALO
- FFもドラクエ
アクションは全部マリオ
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:45:45 ID:iSCbiFOq0
- >>610
スト2は？
- 612 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:45:48 ID:fY8cwHpB0
- >>607
信者の質と量だよ
俺なんて任天堂のゲームをちょっと悪く書いただけで何個サイトを追い出されたか・・・
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:45:51 ID:g0RmK0390
- >>580
固有の建造物は基本的には作るんだけど、最近はあるモデルに
別のモデルを接着すると、繋ぎ目を上手い事処理してくれる機能
とかもあるから、全部自作みたいな事は必要ない。
テクスチャはね、もうびっくりするくらいの数が売られてて、人間
の顔を除けば大概が揃う。
人間の顔は今でもやっかいな要素の１つだけど、最近になって
表情のアニメーションを自動生成するツールとか出始めてるか
ら、これも時間の問題で解決できると思う。
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:46:15 ID:Asqpa+Nu0
- 日本のゲームを好んでやる人は
向こうではコアゲーマーなんだろうね
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:46:17 ID:sNHF+PCi0
- >>599
サーバとクライアント分けて考える事は意味あるよ。
だってハードのコストに跳ね返るのは主にクライアント側の問題だから。
>>603
キャラ重要じゃん。何でごっつい外人に共感できるっつーんだよ。
洋ゲ信者はそこらへんの問題を軽視し過ぎ。
- 616 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:46:49 ID:fY8cwHpB0
- >>609
売れてるというからにはベスト１０とかに入ってるのかと思ったじゃん
何だ、そのレベルで売れてると言ってるだけか
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:47:06 ID:iifNwJK90
- >>615
バイオやMGSの主人公が日本人だとでも言うつもりか
- 618 名前：消人（馬竜◇） ：2007/08/06(月) 02:47:27 ID:MOLK5jHz0
- >>610
(ﾟДﾟ ）
- 619 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:47:48 ID:RVVO1hqs0
- すぐファビョって貶す癖を直さないと似たような糞レスしか返ってこないよ
- 620 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:47:52 ID:fY8cwHpB0
- >>615
ゲームじゃなくてアニメに行け
- 621 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:48:01 ID:iifNwJK90
- >>616
普通にFFやKHは売れてるが・・・
ロスオデも売れるだろうしショパンでさえIGNで絶賛されてる
- 622 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:48:12 ID:s+0SDkCB0
- >>616
ポケモンとかFFとかは当然ベスト10入りもしてるだろうよ。
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:48:30 ID:WjtvIL9U0
- >>615
キャラって言ったって人間性とかバックストーリーじゃなく露出度と胸のでかさとかそんな類のものだろ？
下らな過ぎて寒気がする
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:48:31 ID:kNT2OhALO
- スト２もマリオ
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:48:42 ID:6XRD7fKb0
- >>593
確か有名なメリケンクリエイターがＥ３の場で言ってたと思ったが
誰だったか忘れた
>>594
類は友・・・といやつか('A`)
>>596
昔はそうだったけど今はそうでもないと思う
みんな反省したんだ
>>598
むしろ洋ゲーの方が馬鹿すぎて楽しいのにな
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:48:59 ID:sNHF+PCi0
- >>617
バイオやMGSが日本人受けすると言われているのは
単純に知名度の問題じゃない？
あれらを無名な洋ゲ開発者が作ったら日本で売れるとは思えない。
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:49:26 ID:wq6kyjQP0
- >>612
少なくとも、書き方に問題があったであろう事に対しては、想像でも断言できるｗ
>>616
さっきのBFの話と似たようなものじゃない？
- 628 名前：消人（揃星竜◇） ：2007/08/06(月) 02:49:44 ID:MOLK5jHz0
- >>620
二ホンのキャラは半分アニメだろう 。？
- 629 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:50:12 ID:fY8cwHpB0
- >>621
つまり、FFとKHだけが売れているというわけね
それだけで日本のRPGが売れているというのは言いすぎじゃないかね？
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:50:15 ID:Asqpa+Nu0
- >>626
見た目の話なら
MGSもバイオも洋ゲーそのもの
自分に都合のいいフィルター通して見てるようにしか思えない
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:50:25 ID:iifNwJK90
- >>626
つまり知名度があれば
＞ごっつい外人に共感できる
ってわけだ
じゃあキャラはそこまで重要じゃないなｗ
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:51:20 ID:s+0SDkCB0
- >>594
BFはそうでもないでしょ。
CSとかUTみたいなストイックなのは間違いなく人を選ぶけどね。
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:51:26 ID:RVVO1hqs0
- バイオは日本人好みの外人が出てるんだろう
眉間にしわ寄せたゴリラ女が豪快に笑いながらゾンビ倒してたらどうなってたか
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:51:33 ID:iSCbiFOq0
- >>615
共感てか視姦？
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:51:35 ID:sNHF+PCi0
- >>623
洋ゲは人間性もストーリーも駄目だろ。
明らかに和ゲーの方に分があると思いますが。
少なくともDSのゲーム並に日本人に密着した感性のゲームは無い。
- 636 名前：消人（揃星竜◇） ：2007/08/06(月) 02:51:42 ID:MOLK5jHz0
- >>624
ファイヤーマリオのファイヤーボールが「波動拳」だとでも
いいたいのかい ？ (ﾟДﾟ ）．
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:52:02 ID:iifNwJK90
- >>629
あくまで例としてあげただけで「だけ」かどうかは知らんよ
俺が言いたいのは北米市場は
日本のRPGからゴリゴリのシューター、
はたまた脳トレからオブリまでが売れる
幅広くバランスの取れた市場だという事だ
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:52:33 ID:tCn+2i5J0
- FPSが受けないのは色々あるだろうけど
根本的にダメなんだと思うよ
キャラが見えないとか
外人の描く世界は全然面白くないとか
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:52:44 ID:s+0SDkCB0
- >>635
洋ゲーが日本人に密着ってどういうこと？ｗ
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:53:42 ID:Asqpa+Nu0
- >>637
売れすじが違うだけでしょ
- 641 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:53:43 ID:fY8cwHpB0
- >>633
じゃあバイオがパンツ見えそうな猫耳のメイドがおしおきだぴょんと言いながらゾンビ倒してたらどうなんだ？
- 642 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:53:47 ID:iifNwJK90
- >>635
では何故ハリウッド映画は受けるんだと思う？
日本人に密着してないのに
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:53:58 ID:g0RmK0390
- >>587
うん、あれ凄い。て言うか、殆どリアルタイムで作ったモデルのモーションを
自動生成するとか、どういう理屈で成立するのかサッパリ分からんｗ
ある程度の制約を持った多関節モデルでさえ、モーションを自動生成させる
と奇天烈なものになりがちなのに、人間が見て納得するモーションが出てく
るとか、どんだけ神なんだよ！
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:54:11 ID:sNHF+PCi0
- >>631
違う違う。
バイオやMGSが売れる理由は
「有名だからとりあえず買ってみました」って奴が多いからって事で、
俺が問題にしている「日本人に合っていない」とはまた別の話。
- 645 名前：消人（未那星竜◇） ：2007/08/06(月) 02:54:18 ID:MOLK5jHz0
- >>638
育ってる文化背景がそもそも違うから、前提知識も感性も
ちがうんだ ＿
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:54:31 ID:6XRD7fKb0
- こういう時に出てくるのがゴッド・オブ・ウォーかな
ストーリーもキャラもどう見てもアレだったけど結構売れて評価も高い
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:54:45 ID:RVVO1hqs0
- >>641
きめぇ
キモオタにしか売れねぇ
- 648 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:55:02 ID:iifNwJK90
- >>640
日本ではその「売れ筋」が狭すぎるのが問題だと言ってるんだよ
北米はいわゆる「売れ筋」は存在しない
各ジャンルのトップシリーズは均等に売れる
- 649 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:55:03 ID:kNT2OhALO
- 一つ教えてあげる
コイン一個入れるの発展がスタートを押せ
それが脈脈と続く日本のゲームの歴史
それがないのがパソコン系の系譜のゲーム
パソコン系の系譜はボタン押してた時の面白さの感覚がない
- 650 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 02:55:28 ID:fY8cwHpB0
- >>644
まー日本人ほど主体性のない民族はいないからね
それが良い部分でもあるわけだけど
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:56:05 ID:Asqpa+Nu0
- >>648
そう？
海外のソフトハウスなんて両手で数えるほどしかないじゃない
- 652 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:56:11 ID:g0RmK0390
- >>641
その例はネタゲーとして１作だけなら成立しそうなとこが困るｗ
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:56:21 ID:iifNwJK90
- >>644
つまり、ごっつい外人が出てくる洋ゲーでも
何かの拍子に有名になれば
「有名だからとりあえず買ってみました」って奴が増えて売れるって事だろ？
洋ゲーのキャラに共感云々って話は意味が成さなくなる
- 654 名前：消人（亜星竜◇） ：2007/08/06(月) 02:56:52 ID:MOLK5jHz0
- >>633
それ、きもちわるきもちよすぎてＬＳＤ入ってるから
おれなら買うよ。
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:56:57 ID:wq6kyjQP0
- >>646
あれって日本でどのぐらい売れたの？
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:57:10 ID:sNHF+PCi0
- >>642
洋画は派手なストーリーの映画が多いから。
邦画は日本人に密着していると言っても「寅さん」的な退屈な映画が多くて駄目。
でも、ゲームに限って言えば和ゲーが特に退屈だと言う事は無いので、洋画とは状況が違う。
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:57:13 ID:RVVO1hqs0
- 有名だとオブリも箱○も売れるということか
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:57:33 ID:iifNwJK90
- >>651
ソフトハウスの数を競い合ってるわけじゃないよ
ターゲット層のかけ離れたジャンルが
それぞれミリオンを売れる市場の幅の広さを言っている
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:57:35 ID:s+0SDkCB0
- >>651
君の事を井の中の蛙というんだよたぶん
パブリッシャーだけでもどんだけあると思ってんだｗ
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:57:55 ID:WjtvIL9U0
- 最近の和ゲーはノリが深夜アニメだから
今は露骨にBL臭に追わせる感じが多い
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:58:37 ID:g0RmK0390
- >>651
デベロッパーは沢山。パブリッシャーはちょとだけ。
あちらさん、チンチン代謝激しいね。
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:58:53 ID:kNT2OhALO
- 洋画は面白いの多いよ
でも洋ゲは駄目すぎ
洋ゲの出来が悪いのは開発者にセンスがないんだよ
- 663 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:59:09 ID:s+0SDkCB0
- >>656
寅さんとか金さんとか水戸黄門を退屈だと思うのはお前の感性
和ゲーを退屈でないと思うのもお前の感性
理屈が無い。
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 02:59:52 ID:wq6kyjQP0
- >>658
ミリオンに関しては、人口の差とかもあるから、確実な指標になるかなあ。
>>660
そういうの以外のものを買ってくれないからでしょ。
そういうのが売れるから、結局そういうネタが増えるとしか。
- 665 名前：消人（亜星竜◇） ：2007/08/06(月) 03:00:01 ID:MOLK5jHz0
- >>640
ミリタリーは海外（海外当自国内）のがふつーに受けてる
- 666 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:00:03 ID:WjtvIL9U0
- 洋ゲー否定論者のよく言うセンスってのが良くわからん
光速のとかがセンスいいんだろうか マジで謎
- 667 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 03:00:13 ID:fY8cwHpB0
- >>663
そりゃ信者は何にも考えないから仕方ないよ
- 668 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:00:19 ID:tCn+2i5J0
- シム系は受け入れる人多いよね
ユーロ方面で活発なジャンルのようだけど
アメリカ人の感覚がおかしいんだよ
そんなの合わなくて当然
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:00:50 ID:Asqpa+Nu0
- >>661
なるほど
日本と大して変わらないのね
- 670 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:01:34 ID:g0RmK0390
- >>653
う～ん、多分無理じゃね？
トゥームのララが、映画版並の美女になったら売れるかも？ｗ
- 671 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:01:37 ID:iSCbiFOq0
- >>664
でもそういうのじゃないのが売れる状況になったところで
そういうのを作ってた人々はそういうのでないものを作れるの？
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:02:02 ID:kNT2OhALO
- 洋ゲは良くも悪くもプログラマ主体なんじゃね？
ディレクト作業くらいはハリウッドのやつ連れてこいよ
- 673 名前：消人（紅鎌竜◇） ：2007/08/06(月) 03:02:24 ID:MOLK5jHz0
- >>666
それをいうなら、二ホンにとってのロシアのセンスも
イミフにならないだろか 、、
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:02:25 ID:6XRD7fKb0
- >>655
実数は失念した。誰か頼む
>>657
オブは海外ものの癖にゲオとかそれなりのゲーム屋で
店頭ムービー垂れ流してたからね、どうだろ
>>660
ふと店でPS2ののRPGコーナーを遠目で眺めてたら
アニメDVDコーナーに見えてきたことはあるｗ
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:02:34 ID:iifNwJK90
- >>672
連れて来てるんだが
- 676 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 03:02:40 ID:fY8cwHpB0
- 日本のゲームは焼き直しばっかでつまんない
昔のゲームにキャラ載せて売ってるだけ
しかもゲームバランスがゆとり調整
シナリオをダラダラと垂れ流して超テンポ悪い
これじゃ知育しかやるもんなくなるわな
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:03:00 ID:g0RmK0390
- >>668
ボードゲームのメッカがドイツだから、その影響かな？
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:03:12 ID:WjtvIL9U0
- >>672
和ゲーだってちゃんとシナリオライター連れて来いよ
あまりに幼稚なのスゲー多いぞ
- 679 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:03:13 ID:tCn+2i5J0
- 最近はほとんどやって無いから知らんが
洋ゲはエンディングとか酷いよな
余韻とか0
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:03:14 ID:sNHF+PCi0
- >>653
「売れる」と「面白い」は別の話。
キャラに共感できるかどうかってのは面白さに関わってくる話なんですよ。
「外国人のおっさん」っていうだけで「自分とは縁遠い話」って事で敬遠したくなる心理は間違い無くある。
有名だから売れるって言っても、つまらないゲームは長期的には売れなくなるはず。
PS3がいまいち売れない原因は、実はこれらゲームの訴求力低下ってこともあると思いますよ。
- 681 名前：消人（遙紅竜◇） ：2007/08/06(月) 03:03:45 ID:MOLK5jHz0
- >>674
だって、アニメーション（動画）だろ？基本が ＿
- 682 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 03:03:56 ID:fY8cwHpB0
- >>680
PS3が売れないのは単純に高いからだよ
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:04:14 ID:iifNwJK90
- >>680
＞「外国人のおっさん」っていうだけで「自分とは縁遠い話」って事で敬遠したくなる心理は間違い無くある。
バイオやMGSの主人公は「外国人のおっさん」なんだが
- 684 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:04:15 ID:kNT2OhALO
- 前も言ったけど洋ゲはただデカいデータの塊にしかみえん
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:04:43 ID:iSCbiFOq0
- >>680
だから共感じゃなくて視姦だろ？
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:04:44 ID:Asqpa+Nu0
- 日本で受け入れられた洋ゲーっていうとシムシティとザ・タワーぐらいか・・・
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:05:11 ID:6XRD7fKb0
- >>672
向こうのプログラマ量と能力は異常すぎだよねぇ
確かハリウッドの監督つけたゲーム何本か無かった？
- 688 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:05:13 ID:s+0SDkCB0
- >>679
MAFIAほど余韻を残すEDのゲームをやった事が無いんだがなｗ
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:05:57 ID:s+0SDkCB0
- >>687
ルーカスアーツ？
ゲームも映画も作ってて技術も共有してる。
- 690 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:06:19 ID:g0RmK0390
- >>672
連れてきてるんじゃないかな？あちらさんは専門家の集まり。
スケジューラーというポジションが成立するくらい専門化されてる。
日本では行程管理を専門技能とか一個のポジションとみなす習
慣はないからね。
- 691 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:07:03 ID:iifNwJK90
- >>688
最近ではダークネスのEDの余韻も素晴らしかったな
ショパンと雲泥の差
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:07:03 ID:Asqpa+Nu0
- あれ、タワーって国産だっけどっちだっけ・・・
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:07:07 ID:sNHF+PCi0
- >>683
だから「長期的には」売れなくなるって書いてるだろ。
これらゲームの訴求力低下はPS3の売上低下にも
繋がっているのではないかって独自の分析まで加えてある。
ちゃんと嫁。
- 694 名前：消人（汽濫竜◇） ：2007/08/06(月) 03:07:16 ID:MOLK5jHz0
- >>679
ちなみにＦＣドラえもんも ０だな
～３秒でおわるんだから、、、（!??）＿
- 695 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:07:54 ID:6XRD7fKb0
- >>679
F.E.A.R のEDは良い意味で酷かった
久々にちびった
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:08:22 ID:s+0SDkCB0
- >>692
The TowerとA列車は海外でもそれなりに評価高い国産ゲーム。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:09:01 ID:wq6kyjQP0
- >>668
合う合わないの問題を、おかしいと言ってしまうのはダメだろう。
>>671
作れなきゃ消えていくだけか、そもそも、元々そういうのもニッチ市場で存在してたから、
細々と作ってればいいんじゃないですかね。
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:09:45 ID:iifNwJK90
- >>693
だから、
＞「外国人のおっさん」っていうだけで「自分とは縁遠い話」って事で敬遠したくなる心理は間違い無くある。
のに何故バイオやMGSの主人公は「外国人のおっさん」なのに売れて
洋ゲーは「最初から」売れないのかという話をしてるんだが
質が劣ってるとは到底思えないがな
- 699 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 03:10:04 ID:fY8cwHpB0
- >>686
テトリス
ロードランナー
ガントレット
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:10:36 ID:s+0SDkCB0
- >>697
大戦略の焼き直しを延々と作り続ける某メーカーみたいになりそうだなｗ
まぁ、あんまり偏ったゲームばっかり作ってると駄目だよなぁ
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:11:33 ID:g0RmK0390
- >>691
同意。てか、ショパンはキャラデザも世界観も最高だったのに
それを活かせるシステムとシナリオを持てなかったのが残念
でならない。
日本に足らないのは、よいシステムを実装できるエンジニア
と、よいシナリオを書けるノベリストだと思う。
- 702 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 03:11:44 ID:fY8cwHpB0
- マリオも外人のおっさんなんだけど・・・
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:11:45 ID:kNT2OhALO
- たぶん千手と同じような自由を勘違いしてる気がする
自由ってのは何もできないことだからな
主体的というのは何もしない自由もあるわけだろ
魔王を倒すという話があるのにそれをしなくて良いとすると何をするの？と
- 704 名前：消（光竜◇） ：2007/08/06(月) 03:11:58 ID:MOLK5jHz0
- >>697
派生分化しすぎて どこからニッチなんだろ
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:12:25 ID:iSCbiFOq0
- >>697
でも深夜アニメ系の焼き直しゲームしか作れない人が
ゲーム業界の大多数な気がするんだけれども
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:12:30 ID:s+0SDkCB0
- >>703
魔王なんて完璧無視で遊べるのがOblivionなわけだが。
- 707 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:12:44 ID:g0RmK0390
- >>700
あとはコーエーとかなｗ
- 708 名前：消（船竜◇） ：2007/08/06(月) 03:14:09 ID:MOLK5jHz0
- >>703
そらースライム叩くんだろ ・・
それか 一生よりみち でダンジョンにこもる とか
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:14:37 ID:sNHF+PCi0
- >>698
バイオは「初めてのホラーゲー」としての知名度だろ。
当初は新鮮なコンセプトで市場に衝撃を与えたゲームだったんだよ。
MGSは・・・「PSのCGを活かすゲーム」としての先進性かな？
XBOXで言うところのDOA3と同じ。
ゲームに飢えているPSユーザーへ投げ込まれる大作。
PS3でも「PSのCGを活かすゲーム」としての先進性はまだ生きているので
大作扱いされているのかと。
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:14:40 ID:s+0SDkCB0
- >>707
コーエーはまだマシでしょｗ
一応、何とかしようって気持ちは感じられるしｗ
大戦略某はもうなんか、売れなくなるまで作り続けりゃいいかーみたいな感じで
全くやる気が無いように見える。
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:14:47 ID:WjtvIL9U0
- 自由度と言うか自分が○○したから○○になったって言う感覚が余りに失われてる
全自動で動くストーリーを強制的に見せられてる感じしかしない
余りにもゲームに対して受動的なんだよな
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:14:55 ID:Asqpa+Nu0
- ビデオゲームしか知らない人がビデオゲーム業界に増えたのが問題かな
これもビデオゲームに限ったことじゃないけど
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:15:45 ID:RVVO1hqs0
- 全部終わった後走り回って飛び跳ねるのが楽しい人には自由なのかもな
- 714 名前：消（火竜◇） ：2007/08/06(月) 03:16:21 ID:MOLK5jHz0
- >>706
プレイヤーキャラのが、よっぽど魔王的でもあるんだけれ・・ぅぁ！
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:16:25 ID:iifNwJK90
- >>709
バイオはアローンインザダークの流用だがなｗ
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:16:47 ID:Asqpa+Nu0
- >>711
ゲームはインタラクティブなのが売りなんだから
受動的になってしまったら個人的には終わりだと思う
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:17:17 ID:wq6kyjQP0
- 日本のRPGで、主人公が世界を動かさない立場を選択できるものって何があるだろ？
どうしても、世界を救うとか、悪の親玉を倒すって目的を「与えられ」ると、
そうしない方が不自然な雰囲気になっちゃうからねえ。
プレイヤーがひねた人間で無い限りｗ
- 718 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:18:11 ID:g0RmK0390
- >>703
それは魔王を倒すという話しかないから、魔王を倒さないと何も
起きないというだけだな。
隠された偉大な魔法を探すとか、盗賊ギルドのマスターになる
とか、聖遺物を集めて伝説の騎士になるとか、目的が沢山あれ
ば必ずしも魔王を倒さなくてもお話は展開する。
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:18:13 ID:iSCbiFOq0
- ＲＰＧの元々を考えたらオブリみたいな箱庭フリーダムが正しいよな
日本のＲＰＧはいつまでたってもドラクエのコピーに
ムービーやら声優やらを足しただけ
- 720 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:18:15 ID:sNHF+PCi0
- >>716
＞ゲームはインタラクティブなのが売りなんだから
こう言い切れる理由は？
インタラクティブ性がどうとかではなく、要は面白ければいいんじゃないの？
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:18:29 ID:tCn+2i5J0
- でもオブリとかが売れない流れを作ったのは
どう考えてもPS2とクソ通とかの煽りだからな
ここから変えて行くのはかなり難しい
おそらくだけど64の方向性が当たってればもっと違った世界だったかもしれないな
それが面白い世界かどうかは知らんが
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:19:11 ID:Asqpa+Nu0
- >>720
入力に対する反応がなかったら
それはビデオゲームである意味がないでしょ
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:19:24 ID:kNT2OhALO
- あとさ、アメリカ人って気持悪いの大好きなんだよ
シンプソンズとかきもいよ
殺人ゲーム大好きだし
ゲームバランス最低なモーコンが残虐表現で大人気とか
完全に狂ってるよ
ガントレットの続編にガントレットレジェンドってあったんだけど
レジェンド人気で変更した猛将伝みたいなの出たらダークなんちゃらとかで
気持悪い皮膚の色がモンスタ色したのばっかになる
俺らがおかしいんじゃねぇよ、あいつらがおかしい
リアルにして妥協点探ってるだけなんだよ
一歩ずれたらすぐにホラー系だよ
それでクールとか言い出すんだよ
- 724 名前：消（火声竜◇） ：2007/08/06(月) 03:19:24 ID:MOLK5jHz0
- >>716
最近のはもうひたすら、受動的化しているね
一方通行的にみえるのはなぜ？
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:19:27 ID:s+0SDkCB0
- >>720
プレイヤーが動かせなくていいなら
映画でも見てたほうがよっぽど高品質なシナリオで面白いかもしれませんよ。
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:19:42 ID:WjtvIL9U0
- >>720
だから面白くなくなったって言ってるんだと思うが
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:20:21 ID:sNHF+PCi0
- >>722
＞それはビデオゲームである意味がないでしょ
「ビデオゲームである意味」なんて重要なのか？
ゲーム遊ぶ奴は全員ゲーム論者みたいな事を考えている訳じゃないだろ。
- 728 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 03:20:41 ID:fY8cwHpB0
- >>720
インタラクティブじゃない娯楽だとゲームは不利
値段は高いし、才能も集まってこないし、利便性が欠ける
- 729 名前：消（獣竜◇） ：2007/08/06(月) 03:20:56 ID:MOLK5jHz0
- >>723
あっちのなりきり願望かもな・・あんがい・・、
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:21:05 ID:6XRD7fKb0
- >>709
メタルギアはアクションなのに「隠れる」が主体の珍しさと
独特のダンボールとかの「笑い」要素もあると思う
俺は3から性欲を持て余すために買ってるがｗ
>>708
それなんて俺？
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:21:07 ID:Asqpa+Nu0
- >>727
考えてないだろうけど
ここはゲームの進化を語るスレでしょ
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:21:31 ID:iifNwJK90
- >>727
じゃあ映画も「受動的なゲームの一種」って事にしよう
洋ゲー大人気だなｗ
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:21:35 ID:s+0SDkCB0
- >>723
これは、俺も良く判らんのだよね
なんで外人はああも無駄にゴア表現に力を入れやがるのかｗ
まぁ、漫画だと日本でも北斗の拳とか
最近ではGANTZとかあるけどね。
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:22:04 ID:Asqpa+Nu0
- 後、メタルギアはなんだかんだで積み重ねあるよね
MSX2版もそうだし、ポリスノーツ、スナッチャーとか
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:23:48 ID:RVVO1hqs0
- オタクじゃなくて信者が業界に入ったらウザイだろうな
死亡確定ハードに会社巻き込んで特攻しそう
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:23:49 ID:WjtvIL9U0
- メタルギアは1の遺産で食いつないでるようなもんでしょ 1は面白かった それ以降は全然駄目
- 737 名前：消（吹竜◇） ：2007/08/06(月) 03:24:03 ID:MOLK5jHz0
- >>727
ゲーマー＝ゲーム＝ボタン連打とりゃー！！限定ってのも
おかしいんじゃぁない ？ こんだけ表現の幅がひろが
ってくるとねぇ・・なんかもぅ ＿
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:24:26 ID:sNHF+PCi0
- >>725
＞映画でも見てたほうがよっぽど高品質なシナリオで面白いかもしれませんよ。
それは映画並みのストーリーをデザイン出来ないゲーム屋のぼやきとしか受け取れない。
ゲームで感動した事だって沢山ある。
>>728
＞値段は高いし
値段分のストーリーを準備したら？
インタラクティブ性もストーリーに活かせるかもしれないしね。
＞才能も集まってこないし
それは単にゲーム屋が無能なだけでは？
＞利便性が欠ける
何利便性って・・・
インタラクティブ性は利便性を向上させるのでは？
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:24:43 ID:s+0SDkCB0
- >>730
ステルスアクションだったら、昔からそれなりにあったと思うんだが。
日本では珍しかったかもしれんけどさ。
MGSは海外でもうけてるからねぇ。
スプリンターセルとかヒットマンとかも同様に受けてるけどね。
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:24:48 ID:Asqpa+Nu0
- >>735
今がまさにそんな状態なんだよね
- 741 名前：消（切竜◇） ：2007/08/06(月) 03:26:23 ID:MOLK5jHz0
- >>736
アクション系で、 ＿>>（＞_[・］）ロックオン！式か、
射程範囲式かってー問題だよな・・・
- 742 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:27:03 ID:s+0SDkCB0
- >>738
また凄い事言い始めたなぁ。。。
ゲームには良質なシナリオだけがあればいいってか
そして、ゲームで感動って、例えばなんだ？
KanonとかAirとか言い出したら笑うがｗ
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:27:21 ID:sNHF+PCi0
- >>732
いやストーリー表現メディアって映画だけじゃないから。
マンガやドラマ、小説なんかも含めればやっぱり和モノ優勢だろ。
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:28:12 ID:WjtvIL9U0
- >>738
メディアミックス的な発想は逆にゲーム機としての優位性を損なう可能性が高い
Gearsの様にゲームのプレイ中のアクションなどで映画的を表現するなら分かるが
ストーリーとかムービー等で映画的を表現しようとするんだったら無意味な行為にしか感じないな
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:28:55 ID:iifNwJK90
- >>743
漫画はそうだな
だがドラマが和モノ優勢？
小説はどっこいだな
- 746 名前：消（美光竜◇） ：2007/08/06(月) 03:29:11 ID:MOLK5jHz0
- >>738
ぁーー！もう へんな利便性とかぃらねーよぉー（爆）
それだと「一括処理性」になってしまぁうじゃぁんんー ？
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:29:23 ID:wq6kyjQP0
- >>742
俺はそちらすら含めても問題ないと思うがなｗ
>>743
和モノ優勢であることと、洋モノが人気ある事は矛盾しないんじゃない？
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:29:53 ID:s+0SDkCB0
- >>743
漫画やらアニメはまぁいいとしよう。
海外にも良質なアニメはあるけども。。。
しかしドラマってなんだ・・・
海外のドラマをちゃんと見た上でいってんのか？ｗ
24とかERとかX－FILEでもいいよ？ｗ
あれらと比較して日本のドラマが優勢ってかｗ
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:31:09 ID:Asqpa+Nu0
- 洋ゲーと一緒でこれもごくごく一部しか入ってこない訳だ＞海外ドラマ
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:31:19 ID:s+0SDkCB0
- >>747
あの、お涙頂戴劇で泣けるのはどうなのかと思うんだよ。
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:31:24 ID:iSCbiFOq0
- とりあえずＲＰＧはシナリオを見せるゲームだ！
って考えだけはお願いだからさっさと捨ててくださいメーカーさん
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:31:54 ID:kNT2OhALO
- あの残虐性とか気持悪い系を嗜好にしてるのキチガイだよ
日本でそんなやついたら檻付きの病室行きだよ
アメリカ人みんな狂ってんだよ
あのハイテンションの馬鹿笑いや馬鹿騒ぎも変なクスリやってるよ
もしかしたら人殺すのが愉快なのかも知れない
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:32:32 ID:2mv2ftcH0
- >750みたいに腐ってなければ泣けるんだろｗｗ
まぁ、感動系は人それぞれってもんよ
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:32:41 ID:Asqpa+Nu0
- >>752
極端だなー
アメリカ人全員がそんな訳ないじゃん
- 755 名前：消（朽竜◇） ：2007/08/06(月) 03:32:57 ID:MOLK5jHz0
- >>744
戦闘中は単独行動的なほうが、臨場感はでるんだろーな
囲まれたり・・ タースーケーテーェー ＿ｗ ．
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:34:18 ID:sNHF+PCi0
- >>742
良質なシナリオだけあれば～とは言わないよ。
ただし、「感動」という感情を語る場合、
やっぱり良質なシナリオが重要。
シナリオが全てとは言わないけど、
非常に重要である事は否定できないだろ。
＞そして、ゲームで感動って、例えばなんだ？
＞KanonとかAirとか言い出したら笑うがｗ
全然笑うところじゃない。
実際これらゲーム以上に感動できるゲームってあるのかよ。
>>744
＞メディアミックス的な発想は逆にゲーム機としての優位性を損なう可能性が高い
そうは思わない。
確かに小説やドラマをゲーム化すると一気にコストアップするように思える・・・けど、
選択肢の追加、ゲーム性の付加など、ストーリーをコンピューター上で表現することの
利点は少なくないと考える。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:34:38 ID:g0RmK0390
- >>742
ビジュアルノベルはライトノベルにフルカラーのグラフィックとBGM
それに少々のアニメーションと少々のインタラクティブ性を加えて
ゲームという体裁に纏め上げた、ある種の完成形だよ？ｗ
今後の発展としてはアニメーションの増量だと思うけど、これはビ
ジネスモデルの問題もあって作り方に革命が起きないとコストの
問題にぶち当たる。
例えば、幾つかのキーフレームからアニメーションを自動生成す
るとか、いっそ3Dにしてそこからプリレンダリングで2Dアニメーシ
ョンを生成するとか、まぁ、そんな感じの工夫がいるね。
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:35:24 ID:s+0SDkCB0
- >>754
概ねメリケンは内臓ぐっちゃりが好きなんだと思ってたんだが
そうでもないのかねｗ
日本ではモータルコンバットが有名すぎるが
他のゲームも大抵ぐっちゃりするわ、頭は爆発するわだし。
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:36:16 ID:wq6kyjQP0
- >>750
案外、ベタな方がくる場合もあるからね。
ベタなだけに想像できてしまったりとか。
別に、それが素晴らしいシナリオだとは言い切らないけどｗ
この辺は、人それぞれだからね。
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:36:24 ID:Asqpa+Nu0
- >>756
感動するポイントってのは全然人によって違うよ
ドラクエ3で下の世界に行って、
あの音楽と共にラダトームの城が見えたところで感動した人は大勢いると思うけど
これは色んな条件が必要
- 761 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:36:46 ID:6XRD7fKb0
- kanonとairをオタ友人から進められて
⑱のをPCに入れたままほったらかしな俺がいる・・・
- 762 名前：消（朽先竜◇） ：2007/08/06(月) 03:37:55 ID:MOLK5jHz0
- >>752
oーkー oーkーEーー!! ｼﾞｮｫｰｰｼﾞ !!
ﾋｪｰｰﾋｪﾋｴｯﾋｪｰｰｯｯｯ !!!!!
Ｇｅ－Ｇｅ－－ｯｯｯｯｯｯｯｯｯ GE!!!!!!!!
（たしか・・こんなの・・・・、汗；）
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:38:15 ID:s+0SDkCB0
- >>753
そりゃ、俺だって小学生の頃は映画のドラえもんとかちびまる子ちゃんですら泣けたさｗ
へんな邦画で泣いた事だってある、この前見たらくだらないの一言だったんだけど。
人それぞれといったってなぁ。。。
と思ったら
>>756本物だこいつ
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:38:19 ID:g0RmK0390
- >>744
昔ゲームブックってあったじゃん？
ゲームなのか小説なのか？でも、それって問題？
ノベル派生のゲームもアリだし、ゲーム派生の映画もアリだよ。
ゲームに拘ってクリエイターの創造性を制約するとしたら、寧
ろそっちの方が問題。ウケるかウケないかはまた別の話な。
- 765 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:38:57 ID:scBjx4yS0
- >>748
743ではないが逆に日本のドラマを見ていない可能性もある。
海外ドラマやハリウッド映画ばかり見る→大して面白くねーな
→周りは（日本の）あのドラマが面白かったと言い合っている
→きっと日本のドラマは素晴しいに違いない
→でも今更見るのは面倒だし→まぁ周りに合わせて面白いことにしておくか
これ俺。
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:40:16 ID:sNHF+PCi0
- >>760
＞感動するポイントってのは全然人によって違うよ
まあそうだな。
そもそも「感動」という感情についての認識が一致しているかどうかも
微妙なところだけどね。
何か衝撃を受けただけでとりあえず「感動した」とか語っちゃう奴も
いるかもしれないし。
- 767 名前：消（崎秋竜◇） ：2007/08/06(月) 03:41:07 ID:MOLK5jHz0
- >>762
！！ｷﾞｬｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟДﾟ ） ｗ
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:41:43 ID:RVVO1hqs0
- コナンと言ったらコナンザグレート！
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:43:08 ID:sNHF+PCi0
- >>748
うん、海外のドラマも凄いのがある事は認めるよ。
ただ、ドラマっつーのは比較的日常に密着した題材を扱うので
「共感性」が問題になりやすい。ローカルなストーリーなんだ。
一見凄いストーリーでも「日本人には理解出来ない」事が障壁になる。
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:43:33 ID:s+0SDkCB0
- >>764
ゲームブックはれっきとしたRPGなんだけどなぁ。
ノベルではないよ
自分で選択肢選べるんだもん。
ゲームブックが小説なら、日本のRPGは大抵小説だわ。
>>765
なるほど。
まぁ、全部が下らないとは言わないけど
ホームドラマと恋愛モノしかないっつー
日本の一昔まえのゲーム業界にみたいな発売されるゲームほとんどRPGみたいな状態になってるな。
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:46:34 ID:s+0SDkCB0
- >>769
共感性って・・・
流石に外国人もモルダー捜査官に共感してX-FILEは見てないと思うんだがｗ
日常に密着した題材を多く扱ってるのは日本のドラマなだけで
そんなもん全く問題にならず見れると思うが。。
フルハウスとか普通に笑えるし
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:46:38 ID:kNT2OhALO
- 知的な香りがあんまりしないのかもな
知的とは違うな、情趣を味わうというかね
語弊はあるがゲームから人生訓を得ているのかもね
ソリッドって毎回説教ウゼェとか文句言いながら機機として語るやついたり
駄目ゲームだとか言いながら何かキャラのセリフを覚えてみたりな
もちろん失笑買うような邪鬼眼系も多いんだけど
それを遊ぶことで何かを得て考える間接的な行為が良いとされるというかね
そういう部分があるかどうかなんじゃないかな？
だから誰誰の話が多くなってしまうというか
- 773 名前：消（果林竜◇） ：2007/08/06(月) 03:47:27 ID:MOLK5jHz0
- >>764
ルドルフと イッパイアッテナ
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:48:38 ID:WjtvIL9U0
- >>764
ゲームの本質を見失ってる気がすんだよね ゲームでなくては実現できない事って言えばいいのかな
映画的の部分を自分で操れるなら大いに賛成
操れないムービーなどの部分で映画的を表現しようとしてるなら本質を見失ってる気がする
- 775 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:49:55 ID:s+0SDkCB0
- >>774
CoD1なんかは良い例だな
思いっきりスターリングラードのシーンを再現してたりするけど
ムービーじゃないもんね。
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:50:03 ID:6XRD7fKb0
- WOWOWなど海外映画やドラマによく接する環境にある人は
和製ドラマは下らんとかいう人は多い気がする
でも、韓国ドラマ見て泣く不思議・・・ｗ
Xファイルはまだ見直すときがあるし
プリズンブレイクはあんなに中毒ドラマも珍しい
>>768
すきっ歯の市長がたまりません
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:50:17 ID:sNHF+PCi0
- 何故少女漫画を読むのは女ばかりなのか？
勿論ちゃんと理由がある。
「理解できるストーリーであること」がどれだけ重要なのかってこと。
「エヴァンゲリオン」が受けるのも、「のだめ」が受けるのも、
より消費者に理解しやすいストーリーであった事がポイントだったと考える。
洋ゲーを誉める奴はこの辺の重要性をあまり認識していないと思うね。
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:53:25 ID:s+0SDkCB0
- 最近の少女漫画は男ばかりが読むし
少年漫画を女が読んだりと
そんな垣根無いよ。
EVAが理解しやすいストーリーだなんて聞いたことが無いし
のだめが受けたのもそーいうもんじゃないだろ
音大に通った事がある人なんて一握りだし、オーケストラなんて聴いたことが無い人が殆どだろ。
あんな変態と天才に共感できる奴なんて居ないだろうしな。
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:53:43 ID:WjtvIL9U0
- >>777
理解できるストーリーにエヴァをあげてるのはギャグ？
- 780 名前：消（紅梅竜◇） ：2007/08/06(月) 03:53:48 ID:MOLK5jHz0
- >>772
論理的ですね
それこそがモチベーターの基礎的なもの
いわゆる動機付けと呼ばれるものだったりします。
にしてもそこらへんの感性は やはり鈍ってはいるんでしょう
ユーザー側がすでに メーカー供給の作品群にたいして
そういった視点で まえもって臨んでしまっているような
ことも原因なんだろうと（これは飽きとは別の問題のはず・・。）
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:54:19 ID:kNT2OhALO
- ま、基本は人殺して残虐で気持ち悪くて外道な悪がかっちょ良いのはわかったが
それで遊ばないのを日本人の責任にするのは止めて欲しいところだ
- 782 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:55:43 ID:wq6kyjQP0
- 洋ゲーの場合、褒める人はシステムで褒めたりしてるんだけど、
否定する人はパッケージで否定するから、そのあたりで齟齬が生まれてるんだろうね。
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:57:03 ID:6XRD7fKb0
- >>781
サイレントヒルやらその他カプンコゲーがある中何故？
となれば矛先がそっちに行くのはしょうがないような気もするけどね
- 784 名前：消（天開竜◇） ：2007/08/06(月) 03:58:22 ID:MOLK5jHz0
- >>778
もともと空想的なものにたいしての理解なんて はなはだ怪しい
ものですが ご本人様が 御満足されているようでしたら、
なんだってかまわないかと。
（おれをひきずりこむのはー、ヤーメーテーｗ）＿
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:58:36 ID:kNT2OhALO
- それはパッケージが気持悪いんだよ
- 786 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:58:53 ID:WjtvIL9U0
- >>781
洋ゲーってだけでそれだけ妄想するアレルギーが問題なんだと思うな
- 787 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 03:59:23 ID:RVVO1hqs0
- やってから否定する人は全てを否定します
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:00:08 ID:s+0SDkCB0
- >>786
モータルコンバットの影響がでかいんだろうかｗ
当時はかなり衝撃的だったしなｗ
今見るとギャグにしか見えないから良いんだけど
耐性がないとマジに見えちゃうのが問題かもねｗ
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:01:18 ID:sNHF+PCi0
- >>778 >>779
解ってないな。
お前例えば初代ガンダムのアムロなんて全然共感できないだろ。
まず性格がよく解らない。笑わない。何考えてるかわからない。
でも、エヴァのシンジは親父について悩んだりアスカに惚れちゃったりして
色々と人間らしい葛藤を見せるわけさ。。。
どっちが理解し易い人間なんだ？
あと、「のだめ」が受けるのは「等身大の女」を描いていたってのが大きいと思うよ。
女である前にまず人間であるわけで、部屋の中が散らかっていたり寝癖ぼーぼーで恥かいたりとか色々ある。
でも、これまでの少女漫画の主人公ってそういう「自分の駄目な部分」はあえて描かず省略していたわけ。
そういう駄目な部分まできちんと描いたというのがまず一点。
ただそれだけだと「ただの駄目女」でつまらないので、面白いストーリーにするためのスパイスをちょこっと準備する。
それが「音楽的才能」という部分。
- 790 名前：（来られたか・・異界の門が・・ひらゥ!） ：2007/08/06(月) 04:02:16 ID:MOLK5jHz0
- >>785
まれに「おいしい・。おいしぃヨ・・！」とか
のたまわっているかたもいらっしゃいます。
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:05:12 ID:kNT2OhALO
- いや、ゲームに限らず全部
あっちの大体のものが気持悪い
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:05:16 ID:WjtvIL9U0
- >>789
んん？エヴァがシンジのおかげで売れたのか？
演出や伏線、スピード感と迫力の部分で売れたと思うんだが のだめは見たこと無いから知らん
- 793 名前：消◇（ファァッッッイ！） ：2007/08/06(月) 04:05:55 ID:MOLK5jHz0
-
夜 明 け ま え
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:07:02 ID:kNT2OhALO
- 演出だけだろ
あと謎とかの部分ね
俺は大嫌いだ
話題もみたくもない
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:07:17 ID:s+0SDkCB0
- >>789
都合の良い部分だけど抜きすぎだろ。
そもそも、アムロに共感できないのはお前だろ？ｗ
なんでそれで日本人には全く共感できないキャラクターってなるのかｗ
のだめが受けた理由を考察するのは構わんが
ゲームと何か関係があるのか。
そして、等身大の女を描いた少女漫画なんて過去いくらでもあるよ？ｗ
根拠が無いのにそこを土台にして推察するから全くわけがわからなくなってるぞ。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:09:05 ID:s+0SDkCB0
- >>795
〇都合の良い部分だけを抜き取りすぎだろ。
×都合の良い部分だけど抜きすぎだろ。
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:12:38 ID:6XRD7fKb0
- >>791
どっちもどっちでしょ
向こうはグロイにゴリラ顔とかだけどこっちはやたら萌えだし
未だにアルトネリコやったときの事を忘れられません
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:13:01 ID:sNHF+PCi0
- >>792
シンジのお陰と言うより、シンジ+アスカ+綾波。
あとゲンドウとかミサトさんなどのサブキャラ。
ヒロインのいるアニメはあっても、ツンデレの先駆的キャラがいる
ロボットアニメなんてそれまで無かったと思う。
「バカシンジ」とか言って主人公が罵られるなんてあり得ない。
この衝撃はかなりのもの。
もちろん演出や伏線ももちろん魅力ではあったよ。
これら魅力がエヴァブームを生んだのだろ。
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:14:08 ID:WjtvIL9U0
- >>798
結局何が言いたいのか分からん
- 800 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:14:56 ID:sNHF+PCi0
- >>795
＞ゲームと何か関係があるのか。
大いに関係ある。
少女漫画が女ばかりに受けるのも、
洋ゲーが日本人に受けないのも、
理由は同じだろうってこと。
要はストーリーへの共感性の問題。
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:15:02 ID:RVVO1hqs0
- 生理的に受け付けないものがゲームに満載だったらやりたくないよ
- 802 名前：消（希望竜◇） ：2007/08/06(月) 04:15:08 ID:MOLK5jHz0
- ↓ いれかえてみる ＿。
シンジ「アスカって。馬鹿ぁーーーーー？？」
アスカ「にげちゃだめよ。ニゲチャダメﾖ。逃げちぁﾗﾒｪｪｰｰ!!!!」
レイ 「待ってまァしたぁ～～～～☆☆ー私の出番ね！☆！☆ 」
→（?!!(ﾟДﾟ ）
- 803 名前：消（希×竜◇） ：2007/08/06(月) 04:16:20 ID:MOLK5jHz0
- >>802
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:16:26 ID:kNT2OhALO
- 少女漫画なんてどうでも良いよ
恋愛は少年漫画は付き合うまで、少女漫画はそれ以降も話が続く
相談も全く同じなんだそうな
男の恋愛の悩みは告白まで、女の恋愛は付き合いはじめても続く
これって種をまくという男の本能と子を育てるまでが本能の女の違いだろ？
- 805 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:19:26 ID:kNT2OhALO
- ツンデレなんて一番古い萌えの形態で新しくも何でもないんだが
しかも一番メジャーなんだよ
幼馴染みの九割なんてこのパターンなんだし
- 806 名前：消（天地聖竜◇） ：2007/08/06(月) 04:22:27 ID:MOLK5jHz0
- よしよし☆
スゴイ変態スレになってきたな。
おれはコレで満足 ・・。
＿
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 04:27:10 ID:mgtu4guxO
- 日本とアメリカを比較しての優劣の話だけしてもしょうがないんじゃないか？
さっきから話が全然進んでない
- 808 名前：ミラクル☆ココリコη タイプ ：2007/08/06(月) 04:57:52 ID:MOLK5jHz0
-
（ ´Ｏ)η ﾌｧ～ ねむい 47時限目まで ｱﾄ少し・・
＿
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 05:03:05 ID:s+0SDkCB0
- まぁしかしよく伸びたもんだ。
- 810 名前：消人（◇） ：2007/08/06(月) 05:12:09 ID:MOLK5jHz0
- >>809
戦の鬼「千手羅神将」が 憑いてるからねぇ ．
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 05:23:20 ID:L1mlDxvc0
- >>809
だね ループしてる話題だらけだけどw
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 07:55:37 ID:+zgatm800
- リチャード・ギャリオット氏はこのように述べている。
「MMOゲームの仕様は10年間以上に渡って変化が見られない。
諸君らにウルティマ オンラインやエバークエストから派生した主要な
MMOゲームをプレイした経験があるのであれば、そのどれもが同様の
特徴を備えていることに気づくだろう。グラフィックが向上したり、
インターフェイスが非常に洗練されたりしていたとしても、
基本的なゲームプレイは不変なのだ。
更に良くないことにスタンダードと化してしまった仕様も数多くあるようだ。
たとえゲームプレイの上で標準化された仕様が諸君らを十分に支援してくれるのだとしても、
将来を形作る適切な手段とは思えない。
プレイヤーがキャラクターを1パーセント単位で管理するようになれば、
それは最早ハマることの出来る世界ではなく、
単なるデータ管理ゲームとなってしまうことだろう。」
さすがギャリオ
ゲームの核心をついているな
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 09:43:04 ID:ts2xWcC1O
- アニメはフレームレートが低すぎる。よってほとんど糞。
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 10:36:54 ID:+zgatm800
- コンテンツ自体がクソだろと
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 12:14:24 ID:g0RmK0390
- >>812
それ全てのジャンルについて言える。
本質的な部分での変化を作れなくなると差異がドンドン微細化
してジャンルごと衰えていく。
スクロールシューティングもそうだし、格ゲーもそう。RPG(特に
JRPG)だってそうだろう。小室サウンドもここに含めていいのか
俺は音楽に詳しくないからよく分からんけど・・・・・・
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 12:18:00 ID:g0RmK0390
- 最近ちょっと気付いて面白いなと思ったのが、バーチャファイター
とファイトナイトの違い。
どちらも格闘技(VFが総合格闘技、FNがボクシング)なんだけど
VFは2D格闘からの派生で、FNは3Dスポーツからの派生だと思
うんだよね。
まぁ、だから何って事もないんだけど、3D格闘ゲームという大枠
で見れば同じジャンルに所属しながら、別の祖先を持つって不
思議というか面白い。
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 12:22:16 ID:7TCt4xgX0
- 廃人ゲーマーが子供を持つとこうなるという例
http://labaq.com/archives/50744187.html
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 12:38:34 ID:WjtvIL9U0
- >>816
VFって2D格闘だったか？
- 819 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 13:05:23 ID:fY8cwHpB0
- >>818
VFは２Dだよ
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 13:09:26 ID:vf/3MfPv0
- ああ確かにいわゆる格ゲーは3Dへの移行に失敗したから廃れたんだなあ。
- 821 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/06(月) 13:09:40 ID:BdU2wrZo0
- >>815
手を変え品を変え、みたいなやり方だと、いずれ尽きておしまいだからね。
いろんなやり方をパラレルに進行させて、いっぺんに出すのでは無く、サイクルを作れたら何ともならないこともないけど…。
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 13:29:49 ID:aIBzTSqk0
- >>818
派生元がってことじゃないかな。
VF自体は軸ずれとかあった気がするから3Dでいいかと。
ファイトナイトってやったこと無いんだけど4Dボクシングみたいなもん？
- 823 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 13:31:19 ID:fY8cwHpB0
- スピッツとかCOCCOとかは素人にも音楽好きにもアピールするよね
こういうタイプのものが和ゲーには少ないよね
邦楽はもっと少ないが
- 824 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 13:31:55 ID:fY8cwHpB0
- >>822
軸ズレがあるから３Dってのは違うでしょ
2.5Dくらいで良いんじゃない？
- 825 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 13:42:01 ID:fY8cwHpB0
- 音楽って、素人はサビの分かりやすさ、歌詞の分かりやすさ、ボーカルの声、ボーカルのビジュアル
こういうのでしか判断しない
というかこれ以外は判断できない
音楽好きは、ベースライン、ギターの個性、各パートのバトルとハーモニー、楽曲の構成なんかを見る
この両方を兼ね備えた音楽がちゃんと売れれば
素人が音楽好きにシフトしていけるんだけどね・・・
今のゲーム業界は偏ってるよね
和ゲーは後者が殆んどない状態
頑張ってるのはカプコンくらい
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 13:45:22 ID:vf/3MfPv0
- というか格ゲーは3D化におけるリアリズムと臨場感の向上をずっと先送りにして今まで来たわけよ。
もっともまともにリアルで臨場感のある主観視点的格ゲーはボクシングぐらいしかできないけど。
だからっていつまでもスティック右倒しが前移動というスーパーマリオ的操作系に甘んじるのもいかがなものか。
主観視点なり後方視点なりで、本物の格闘技と同様の駆け引きを楽しむような、格闘家がイメトレには使えるようなシステムを編み出せなかったんだよね。
Wiiスポや一歩あたりから何か新しい流れが出せない限り、ジャンルとしては先細りだと思う。
蹴りとフットワークをどうするかは課題だけど。
- 827 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 13:48:02 ID:fY8cwHpB0
- >>826
遠近感が取りづらいから３Dモニターが普及しない限り
ちょっと難しいと思うけどね
- 828 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 13:50:04 ID:O+zLWg+z0
- >>826
ファイトナイトラウンドの最新版プレーした？
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 13:51:45 ID:vf/3MfPv0
- >>828
FNR3？
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:00:25 ID:vf/3MfPv0
- FNR3なら360版のプラチナを持ってるけどなにか？
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:22:28 ID:s+0SDkCB0
- >>826
格闘家がイメトレってｗ
そんなもん、作れるわけねーだろ
人間の体がどれだけ複雑な動きが出来るかわかってんのか？
FPSで軍がシミュレーションやるとか、そー言うレベルじゃねーぞ？
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:27:18 ID:vf/3MfPv0
- >>831
まあ実際そこまで行くかはともかく、せめて素人目にそう思えるくらいのリアリティ、没入感は出せないものか。
「ありえねー」な動きをもっとリアルに味わえるくらいでもいい。
そうでない限り本質的には2D時代と変わらない。
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:36:16 ID:s+0SDkCB0
- >>832
リアルな格ゲーが出るのは構わないけど
3Dになったんだからリアルかするべきっつーのは変だよ。
本物の格闘技なんてほとんど一撃必殺なんだし。
ゲームとして格闘技を題材にする以上リアルさなんて必要ないんじゃないの。
例えばFPSがリアルだとか言われるのは演出面のみで、ゲーム部分は全くリアルじゃないのは判るだろ？
シミュレータちっくなFPSもなくはないけどね。
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:42:11 ID:ts2xWcC1O
- 今の格闘技はほとんど判定でしか勝負が決らないのでつまらん。
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:42:27 ID:vf/3MfPv0
- >>833
リアリティはともかく、迫力や臨場感は再考すべきだったわな。
あと、実在の武道を踏まえた駆け引きとか。
格ゲーほど実際の競技とかけ離れたゲーム性で進化したジャンルも珍しい。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:45:42 ID:LIRW+wVR0
- >>834
本気でやったら死ぬやん
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:48:06 ID:s+0SDkCB0
- >>834
死ぬまでやれって言うのかｗ
>>835
格ゲーに人気が出て多様化して進化したのは
格闘技自体とはあんまり関係ないって証拠でもあるかもね。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 14:52:18 ID:ts2xWcC1O
- KOがほとんどないねと言いたかっただけなのに。この仕打ち
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:01:10 ID:ts2xWcC1O
- 格ゲーを最近のFPSみたいに一人でも遊べる仕様にしたらまだまだ遊べるジャンルだと思うんだけど。どうだろう？
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:06:28 ID:WjtvIL9U0
- >>824
初期の鉄拳とかは2Dって言われても分かるけどVFは3Dだった気がするぞ？
軸とかリングアウトとかの概念あったでしょ
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:16:03 ID:OV1wrzV50
- 3D格ゲーと2D格ゲーは見た目は似てるけど、
プレイ感覚はまるで別のゲームなんだよなあ。
- 842 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 15:20:33 ID:fY8cwHpB0
- >>834
そりゃ目つきなし、噛み付きなし、金的なしじゃね・・・
- 843 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 15:21:28 ID:fY8cwHpB0
- >>841
一緒だと思うよ
グラディウスとスターフォースくらいの違いしなかい
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:32:38 ID:aIBzTSqk0
- >>840
1軸はオートセンスで遊ぶ側が積極的に関われるのが2D格闘に近いようにしてるから
2.5Dって言い方してるんだと思う。ただその補正が綻んだ時にちゃんと隠されてた軸が
出てくるから3Dと言って差し支えないとは思う。ま、表現自体にはあまり意味無いかと。
- 845 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 15:32:58 ID:fY8cwHpB0
- 例えが悪かったな
ゼビウスとスターフォースくらい違う
ゼビウスは地上攻撃があるから３Dゲームっていうようなもんだ
- 846 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 15:34:31 ID:fY8cwHpB0
- >>844
その1軸ってのは本当に味付け程度だからね
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:35:45 ID:LIRW+wVR0
- 昨日のＫ－１はどうよ
金的バンバンでマジバトルってかルール無用
半島、大陸人には文明なんて理解出来ないんだと証明してた
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:36:46 ID:45xCSEQ+O
- >>845
その例えもどうなんだろ｡
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:47:04 ID:wq6kyjQP0
- >>842
それは格闘技じゃないだろｗ
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:50:58 ID:+zgatm800
- 火やら超能力やら武器やら使ってから格闘技ではないだろｗ
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:51:32 ID:+zgatm800
- ああ、K１とかかｗ
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:54:01 ID:vf/3MfPv0
- ところで別に、2D格ゲーの延長線上にある、二人のキャラクターが向かいあってるのを横から見た視点の3D格ゲーを否定するつもりはさらさらない。
ただ、そこからあまりに変化を求めなかったんだなと思うだけだ。
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 15:58:44 ID:Kg/oF7+6O
- 格闘技の中で、最も反則規定が少ないのが大相撲なんだが。
反則は、拳で殴る、髷をつかむ、目つぶしをするくらいで、
蹴りや頭突きや首締め肘打ちみんなOK。
ただ、んなこと重点的にやってたら負けてしまうわけだ。
あれだけの大男が本気で戦ったら、死人が出てもおかしくないが、
さすがに長い歴史のある大相撲、
ルールが非常に洗練されているわけですな。
ところでホンダは異様に弱かったが、
大相撲ゲームがないのは少し不満です。
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 16:01:13 ID:O+zLWg+z0
- Ｋ－１はそのむちゃくちゃが売りなんだろ。
文明とか関係あるかアホが。
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 16:10:03 ID:s+0SDkCB0
- >>845
俺には
エースッコンバットとFCのトップガンを比べてるようにみえるよ。
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 16:12:26 ID:+zgatm800
- スーマリと６４マリオくらい感覚違う
- 857 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/06(月) 16:16:20 ID:QwJww+gq0
- >>823
TKのようなテクノロジーを売りにするタイプじゃ無いからね。
- 858 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/06(月) 16:20:01 ID:QwJww+gq0
- >>844
確かに、1軸が固定されてるから2Dだ、としたらテレビドラマや実写映画のほとんどの部分が2Dだよね。
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 16:24:12 ID:s+0SDkCB0
- >>858
テレビドラマや実写映画が2Dなら3Dゲームも2Dの画面に3D表示してるだけだから2Dだし、
片目をつぶってみた景色も2D
両眼視できない人は両目でも2Dかな？ｗ
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 16:33:30 ID:wq6kyjQP0
- ところで、2Dと3Dの具体的な違いってどこにあるのかな？
- 861 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 16:44:00 ID:fY8cwHpB0
- >>858
固定されてねーしｗ
カメラワーク無視するか普通
- 862 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/06(月) 17:07:03 ID:/Icty7se0
- >>861
だよね。
ようはカメラの問題ってだけの話。
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 17:08:29 ID:gnsAH0IA0
- >>852
さし当たってスト２やＶＦや鉄拳なんでもいいがそういうのをやった後に、エアガイツをやってもらおうか。
そうすれば、なぜ３Ｄ格ゲーも基本２Ｄ視点なのか理解できるから。
求めないのではなく、やりすぎると格ゲー本来の技の連続性が失われガチャゲーになってしまうから。
パワーストーン系になってしまうといえばわかるか？
- 864 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/06(月) 17:09:41 ID:/Icty7se0
- ゼビウスは2Dだけど、ゼビウス3Dは3Dっていうか。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 17:11:13 ID:O+zLWg+z0
- バーチャロンは立派は３Ｄ格ゲーだよね。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 17:13:03 ID:WjtvIL9U0
- 初期鉄拳みたいに2Dのフィールドを3Dキャラで戦うのが2.5D格闘じゃない？
バイオ1とかぼく夏とかみたいに
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 17:15:12 ID:s+0SDkCB0
- >>861
んじゃアニメも3Dってことでよろしいのかな？
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 17:20:58 ID:s+0SDkCB0
- >>865
普通にロボットアクションゲームじゃないのか。
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 18:08:28 ID:vf/3MfPv0
- >>868
アファームドで戦おうじゃないかｗ
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 18:30:03 ID:g0RmK0390
- ぶっちゃけVFが2Dか3Dかはどうでもいいというか、3Dでしょ？
そうじゃなくて、VFがどこから派生したんだろう？ってのがミソ
だったんだけど・・・・・・
>>865
バーチャロンは3Dシューティングの子孫に見える。
多分、ゲーム性の根を辿るとかなり純粋なシューティングに
辿り着くと思うよ。だから格ゲーとはちょっと違うかな？
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 18:34:02 ID:45xCSEQ+O
- >>870
スト2の影響は間違いなくあると思う｡
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 18:37:20 ID:s+0SDkCB0
- >>871
それは、影響を受けてないゲームなんて殆ど無いだろ。
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 18:38:00 ID:s+0SDkCB0
- >>872
ゲーセンの対戦系ゲームの話な。
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 19:19:38 ID:mL7bcltO0
- >>812
言ってる事はごもっともなんだが、Tabula Rasaの出来が気になってしょうがないｗ
これでクソゲーだったら、ギャリオ終わるぞ。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 19:27:35 ID:kIw7IVVy0
- チョンゲーに期待する方が間違い。
ディアブロチーム、UOチームなどがチョンに取り込まれたが
偉業を残していない。
全てを腐らせる国にチョソ。
あれ系列に期待するのは大間違い。
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 19:31:59 ID:s+0SDkCB0
- >>875
確かに、韓国のゲームで面白いといえるゲームって殆ど無いなしな。
シングルRPGとかも何本かやったけど、ひどいもんだった。
ただ生首だけは評価できる。
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 19:43:18 ID:1i0BGWPS0
- 中国も最近MMO作り始めたらしいがニュースで
ゲーム先進国入りかなんて書いてあったときは思わず吹いた。
- 878 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 19:47:07 ID:hmIV40bR0
- 初代VFってポリゴンで人を表現することを目的に作られたゲームじゃろ。
対戦格闘になったのは少人数しか画面に出せないから、
スポーツよりにならなかったのは鈴Qが格闘技のことをよく知らず
映画や漫画の影響を濃く受けたから、とかじゃなかったっけ？
下パンは2D格闘からの影響なんかね、それこそイーアルカンフーのころからあるけど。
- 879 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 19:58:53 ID:EGQ5PKde0
- Vシリーズの一つじゃなかった？
コップとかレーシングとかあった気がする。
- 880 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/06(月) 20:00:58 ID:MOLK5jHz0
- >>861>>862
こんちわー
おれからしたらあんまし意味ないけど 今日から
トリップつけてみるわー。 よろしくー☆
（というか、なんか意味あんのか？これってｗ）
- 881 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/06(月) 20:04:05 ID:MOLK5jHz0
- おれ トリップとかどーでもいいヒトだから
、つけ忘れることあるだろーから、
そのときはＩＤで、で確かめてねｎ よーろしく ．．
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 20:17:28 ID:s+0SDkCB0
- >>879
バーチャシリーズって
3Dで何が出来るかって言う一連の実験作だったんじゃないかね。
バーチャレーシングは消えて無くなったが
当時はものすごい面白そうだったのを覚えてる。。
小学生であーいう大型筐体は怖くて乗れなかったがｗ
- 883 名前：消（◇） ：2007/08/06(月) 20:22:45 ID:MOLK5jHz0
- >>861
>>862
それと、表現の自由的に
「ｳｻﾞｲ」ときは～、バンバンはずすから。
そこんとこよろしくー ＿。
- 884 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/06(月) 20:26:37 ID:5MGvvYQP0
- >>882
あれの何が面白いかっていうと、シートがべコッ！と身体を圧迫するとこなのよね。
初めてやったとき、思わず声が出ちゃったよ。
- 885 名前：消（◇） ：2007/08/06(月) 20:36:05 ID:MOLK5jHz0
- >>882
>>884
ゲーセンとかで、コックピット式（しかもフェラーリ）っぽく
アタマから被さるタイプの、マシンがでたらおもろい？
くなるかもな
- 886 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 20:41:08 ID:fY8cwHpB0
- >>867
３Dだと思うよ
- 887 名前：消人（水奈穂の葵竜◇） ：2007/08/06(月) 20:43:46 ID:MOLK5jHz0
- >>884
トリップってコロコロ変わるわりに
自分で択べないからー意味ねーよな マジで。
センスないしダサイよ。ママァーーーーー！！ｗ
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 21:17:58 ID:DESEBTQZ0
- >>847
金的ね―
俺が中学のときの話だが、学年の間で金玉以外への攻撃を一切禁じたレスリングが流行ったんだ。
名づけて金玉レスリング―略して玉レス。いま考えると凄いアホなんだが。
ルールが結構えぐくてな、レスリングの様に腰に抱きついたりまではOKなんだが、
勝つ為には、そこから相手の金玉を掴み、握ってギブアップさせ無くてはならないんだ。凶悪だろ。
もちろん、金玉以外は一切攻撃してはダメなんだぜ。
ああ、書いてて、金玉が縮む―
- 889 名前：消 ：2007/08/06(月) 23:01:17 ID:MOLK5jHz0
- >>887
かわるわりに ×
かえられるわりに ○
- 890 名前：消 ：2007/08/06(月) 23:08:15 ID:MOLK5jHz0
- 次スレは
ほかの だれかがたててくれるんだろな・・・・ ＿
- 891 名前：消（途竜） ：2007/08/06(月) 23:12:54 ID:MOLK5jHz0
- リアルが忙しくなると・・・・＿
- 892 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/08/06(月) 23:22:32 ID:18Zy2lbT0
- >>38
作る側も遊ぶ側も最初が大事なのはあるな。
お前が初めて感動したRPGがFF10ならおまえにとってはいいゲームだし
でも旧作好きには楽しめなかったり。
おなじく作る側にとっても。
歴史が重なればアイデアはでにくくなり技術的には成熟する。
ただゲームという、業務アプリとはちがう性格上アイデアのほうが大事だったり
- 893 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/08/06(月) 23:26:36 ID:18Zy2lbT0
- >>42
それには賛否あるがもしそうおもうなら
つまりコントローラの革新がゲーム性を革命したと思うなら
Wiiコンに立ち止まってマンセーするのでなく
さらに適したコントローラーについて考えるべき
- 894 名前：A助様＠お兄やん ◆qNe7Boci42 ：2007/08/06(月) 23:27:29 ID:18Zy2lbT0
- >>45
あほか
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 23:30:47 ID:tCn+2i5J0
- Wiiコンの可能性なんてまだ誰もわかってないし
立ち止まって当然だろ
あほか
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 23:37:16 ID:s+0SDkCB0
- >>886
それは3Dを表現してるだけで
3Dなわけじゃない。
ディスプレイに写るもんはみんな2Dだと言えるけど
ここで言うゲームの3Dってのとは意味合いが違うだろ。
- 897 名前：消 ：2007/08/06(月) 23:42:05 ID:MOLK5jHz0
- >>896
２Ｄ（画面内）の３Ｄ（表現）だね・・・
- 898 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/06(月) 23:55:44 ID:fY8cwHpB0
- ビリーやってるとかなーり楽しい
ゲームなんて目じゃないくらい楽しいね
今のゲームはダイエットで例えると楽して痩せれるみたいなインチキダイエットと同じ
やっぱりストイックでかつ楽しいエクササイズじゃないと駄目だよ
ぬるいけど満足させてあげるというゆとりゲームばっかで
もやしっこばっかりになってる
- 899 名前：消人 ：2007/08/06(月) 23:57:05 ID:MOLK5jHz0
-
>>1
スレ主とか。そんなんないだろー。
いらねーよ。無駄な概念だよ。
無意味にストレスだってーの ＿
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 23:57:53 ID:s+0SDkCB0
- >>898
１ヵ月後も継続してやれてるならたいしたもんだと思うよ。
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/06(月) 23:58:38 ID:kNT2OhALO
- 次はあ助の偽物か
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:03:32 ID:VftHA13Z0
- >>760
知らないふりすればいいんじゃね？
よく知らないけど。
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:04:35 ID:VftHA13Z0
- 誤爆った。
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:06:42 ID:DPOD9SNRO
- スレ主とか言ってるやつウゼェ
いらん改行と空欄外せ
次から千切れてたら読まねぇからな
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:10:58 ID:nAPDmbVU0
- あれ？千手のツッコミが入らんね。
平面＋時間軸で3Dという罠かと思ったんだが・・・・・
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:12:46 ID:VftHA13Z0
- >>905
いくらなんでも、常時監視してるわけじゃねーだろｗ
- 907 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 00:12:47 ID:FeR9BzuG0
- >>901
は？
あなたが「>>1」やりますか？＿。
、と、 うｐしとく。 、＿。＿。＿。．
- 908 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 00:17:00 ID:FeR9BzuG0
- >>904
なにか、かんちがいされているようだね。
スレ主とか、いってるやつは「>>2」だ。
改行は 個人の自由だろーが！！
- 909 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 00:20:48 ID:FeR9BzuG0
- >>904
空欄も 個人のじゆうだろ ・・。
つぎからよまないからな＞よまなくていーよ・・。
あなたが次から「>>1」をしなさい。コテつきでね。＊＊＊＊＊＿。
- 910 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 00:21:51 ID:FeR9BzuG0
- >>904
空欄も 個人のじゆうだろ ・・。
つぎからよまないからな＞よまなくていーよ・・。
あなたが次から「>>1」をしなさい。コテつきでね。＊＊＊＊＊＿。
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:25:17 ID:J1cIuJP30
- 誰か俺の童貞もらって
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:27:26 ID:J1cIuJP30
- >>915
俺の童貞を貰ってくれ
愛してる・・・>>915
- 913 名前：消 ：2007/08/07(火) 00:28:31 ID:FeR9BzuG0
- 日付かわりー
|･∀･)ﾉおは☆
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:28:54 ID:hUy6/PyA0
- まぁ消は消なりに頑張ってんじゃね？
とか思っちゃう辺り、俺も年取ったなぁ。
もじぴったんやってて思ったんだけど、
昔のゲームってさ、こう言うのばっかだったよね。
問題に答える、みたいなさ。
それが、対戦格闘で１対１になり、
オンラインで複数対決になった。
ゲームの進化ってのは、どれだけ多くの人と繋がれるか、
なのかもしれない。
とすると、次は言語の壁を越えた共通認識の何か。
若しくは価値観の溝を埋める何か。なのかねぇ。
- 915 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/07(火) 00:30:56 ID:8nlq7WH+0
- ２分
マリオペイント検索
マリオペント展示室
http://2st.jp/it859/mariopaint/mariopaint_index.html
Billy's Boot Campなら、俺もやった。
だがしかし、俺のビリーバンドはゴムの縄跳び・・・
くそお、ビリーめ！！ 俺様を罠に嵌めたつもりか！！！
なんかさあ、画面の向こうを鏡のように見て運動すればいいのか
それとも、実際の中の人と同じ手を動かせばいいのか・・・
すげー悩むし、しょっちゅうゴッチャになるんだが、俺だけでしょうか？
いまさらだが、消人さんの書き込みを読んでる奴っているのか？
根性がない俺様は読みにくいので、６割くらいは読み飛ばしてる。
- 916 名前：消（ドキドキ☆ﾌｫｰｴﾊﾞｰﾌﾞﾙｰ◇） ：2007/08/07(火) 00:30:57 ID:FeR9BzuG0
- >>915
かな・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ（いーやーだーｗ）
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:32:40 ID:J1cIuJP30
- >>915
おめでとう リズたん
僕のドーテーをプレゼンツ！！！
ささ ベッドへ
今夜は寝かさないよ
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 00:32:56 ID:VftHA13Z0
- >>914
言語の壁は既に一部のゲームでは無いに等しい。
価値観の溝は埋まる事は無いだろう。
環境が違うんだしインターネットごときでそんなものの溝が埋まったら
誰も苦労はしない。
>>916
哀れ
- 919 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/07(火) 00:36:57 ID:8nlq7WH+0
- すべてがFになる
- 920 名前：消（七海◇） ：2007/08/07(火) 00:39:57 ID:FeR9BzuG0
- >>914
つまり、そういうことだとおもいます。 ？
>>915
ありがとう。説明しますね。
おそらくあなたは純粋に、文系出身なのでしょう。
芸能、芸術、音楽、ﾃﾞｻﾞｲﾝ、心理系？。
もしくは、パズルｹﾞｰﾑが得意なかたなら、よめるはずなんですが。
ガチガチの文語体の文章がおスキですか・・・・・・・？
- 921 名前：消（嘆きの銜竜◇） ◆l0p4.UXZFM ：2007/08/07(火) 00:45:21 ID:FeR9BzuG0
- >>917
チーィクショォオ！ 悔しい・・・・
１秒ちがいとは・・・・・、 不覚！ ！
- 922 名前：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 00:49:40 ID:FeR9BzuG0
- あれ、とちった？
- 923 名前：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 00:51:41 ID:FeR9BzuG0
- >>921
コテ誤爆でした。すみません
>>922
ホントは、こっちね
- 924 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/07(火) 01:00:33 ID:8nlq7WH+0
- >>920
読める読めないというより
馴染みのない文体だと潜在意識レベルで読めないので
どうしても、１、２秒かかってしまう。
スクロールのスピードが狂うの嫌なので、そういう書き込みは自然とスルーしてしまう。
やっぱり、漢字が多い方が速く読めるよ（ヒラガナの部分読まなくていい場合が多いので）
>>915の文章は・・・自分の文章だけど、急いで書いたので読み辛杉ｗ
- 925 名前：消（惣竜◇） ：2007/08/07(火) 01:02:36 ID:FeR9BzuG0
- >>917
しかたない・・・
おれは窓から覗くとするか・・・・・
━━━━(〃▽〃 )━━━━!!
- 926 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/07(火) 01:02:58 ID:8nlq7WH+0
- そういえば、>>920は、読みやすい件
- 927 名前：消（飛来竜◇） ：2007/08/07(火) 01:11:42 ID:FeR9BzuG0
- >>924
単純的用件だけでは、ものごとは構成されてはいません
>>926と>>924へ ＿
フフフ・・・おれはスラスラよめるが・・・。
>>926
＿・・・・・ゥフフフフ。
- 928 名前：消（飛来竜◇） ：2007/08/07(火) 01:15:31 ID:FeR9BzuG0
- >>926へ
>>919が意味不明てきな件 ＿
- 929 名前：消 ：2007/08/07(火) 01:25:54 ID:FeR9BzuG0
- rizuの変人度 ☆４
- 930 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/07(火) 01:39:48 ID:8nlq7WH+0
- ワシの戦闘力は3倍以上
読書速度測定
http://www.zynas.co.jp/genius/sokudoku/sokutei.html
- 931 名前：消 ：2007/08/07(火) 01:47:34 ID:FeR9BzuG0
- このスレ（しんかスレ）の「>>1」はとくに、むずかしい。
・＞※コテつきで「>>1」を張れているのは
「ハマティー氏（ゲーハー速報板）」、だけだろう・・・・・・
（※そうでもないか・・。・・＿。）
- 932 名前：消 ：2007/08/07(火) 01:50:31 ID:FeR9BzuG0
- >>930
そーか、どーりで・・。
一瞬、彼方は、、、→ 「☆１１」にみえたんだけれどね・・・。
錯覚かとおもって、→「☆４」にしておいた。さっきは。ふー。＿
- 933 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 02:08:51 ID:jgdrK6EA0
- VFが２Dって言ってる奴なに言ってるんだろ
２Dと３Dの違いもわからないのか
- 934 名前：消 ：2007/08/07(火) 02:38:33 ID:FeR9BzuG0
- さ。
・＞次スレは、どうするか。おれが、たててもいいけど、
「スレ主扱い」はイヤだ！！＿
・＞＞＞ とかいいつつ、たてれるかどうかーみてくるわ
（きょうは、おれ忙しいから（ﾏｼﾞﾚｽ＿※＿．）＿
- 935 名前：消 ：2007/08/07(火) 02:40:25 ID:FeR9BzuG0
-
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 02:47:50 ID:Bt4laPMwO
- >>930
違うって。
文体がどうとかじゃなくって、
内容が希薄、もしくはまったく無いから、
潜在意識が飛ばしてしまうんだよ。
消も、何か言いたいことがある時だけ発言すればいいのに。
今の感じじゃ、たまに良いこと言ったとしても、自らのクソの海に埋もれてしまうぞ。
それにしても、猫氏は優しいなぁ。
- 937 名前：消（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 03:04:22 ID:FeR9BzuG0
- >>936
あのねぇー。このＬＶで、内容がない。
とかいいだしたら、世の中内容の無いものだらけ
になってしまうよ。
・＞彼方のおっしゃってる「内容」とは、いったい何ですか？？？
、是非あげてください！！！！！
- 938 名前：消 ：2007/08/07(火) 03:10:09 ID:FeR9BzuG0
- 今なんか
次スレをたてようとしたら、管理者サイドに規制警告みたいなのを、うけたわ。
アクセス禁止されても、おれは困らないけど
アク禁になったら、あとのことはよろしく。＿。
- 939 名前：消（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 03:43:44 ID:FeR9BzuG0
- １＿ホストが、空きません（連打をするなとｗ）
２＿、文面もむだ、になるし
たのひとにまかそう
（朝からいそがしくなって、ばんまで、時間がない。）＿。
- 940 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 05:07:28 ID:FeR9BzuG0
- >>936
>>937
次スレいらないかもな・・・・・・・・・・＿
- 941 名前：消人（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 05:12:44 ID:FeR9BzuG0
- ・おれはなんでこんなにへんに必死？
になっているのだろうか
大人しくゲームでもしていればよいのではないのか？
なにかおれは得したのだろうか？
アク禁にでもなったほうが少しはラクなのではないか・・・・
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 05:15:20 ID:m7cZbgr/O
- 高難易度設定は付けろ 以上
- 943 名前：＜・_・＞ ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/07(火) 05:21:43 ID:FeR9BzuG0
-
- 944 名前：消 ：2007/08/07(火) 05:56:53 ID:FeR9BzuG0
- >>942
ｋ
- 945 名前：消 ：2007/08/07(火) 07:12:06 ID:FeR9BzuG0
- もう限界っぽい。
次の「>>1」は
ほかのだれかがしてください。
- 946 名前：俺も駄目だった。誰か頼む。 ：2007/08/07(火) 08:04:29 ID:xOKiFUU+0
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係はソフト売上スレかハード売上げスレへ
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ
ゲームの進化と発展とは何か？異論激論４６時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186215581/
- 947 名前：消 ：2007/08/07(火) 08:09:32 ID:FeR9BzuG0
- >>946
おまえはばかだ。このスレは、
Ａ助のような。非論理 構造に突入しようとしているんだ。
次の「>>1」はやめとけ。
どうなってもしらんぞ。
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 08:09:39 ID:TMkgt+Ld0
- >>937
無駄なレスが多いつーんだよ。
お前の発言10レスで１レス分だ。
言葉を簡潔に詰めるってのも、重要なスキルだろ。
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 08:15:08 ID:bkP+oIEV0
- >>941
感性だけでやるのは難しいぞ。
小林よしのり＆田原総一郎の『戦争論争戦』でも読んで、参考にしてみるといいのではないか。
- 950 名前：消（◇） ：2007/08/07(火) 08:39:55 ID:FeR9BzuG0
- >>948
理解した。しかし、おれにとったら、全部重要なんだよ。
今の１０分の１にまとめるスキルはおれにはないんだ。
いま。いいことおもいついた「>>948」がスレ主になったらいいのでは？
（コテもつけて通しでしてくださいね。）
>>949
ありがとう。おれは文系だがもろに右脳系で、片目も半分失明してるんだ。
感性にもろにかたよってしまってるんだよ。
おれが論理的にしたくないのは、神経が発狂して、
もたなくなるからなんだよ。
冷静にかんがえれば、生命活動の維持自体すでに非論理的
じゃないか。このスレに参加すること自体に、意味があるという
証明なんかできないだろ？
１５才で自殺している人間がバンバンいるのが現実なんだから。
自殺志願者はその１０倍以上いるんだ。
戦争論なんか ほとんど有効にはならない。＿
- 951 名前：消（◇） ：2007/08/07(火) 08:59:37 ID:FeR9BzuG0
- >>950
追加：
ゲームに合理性など基本的に存在しない。
既成の合理性が、新規の合理性を徹底的に駆逐して
まわる循環式の構造に、すでにあらゆる資本性などが結託
しているような状態になっており、それは容易に動かない。
感性に依存するしか方策はたたないんだよ。
飽和してるって、だいぶん前にかいたよね。
完全合理性のみで、その指向性を論理追求した場合、
既に価値構想が破綻しているのがみえているじゃないか。
どうするんだい？。経済理論の応用で鬱病が未然に防げる
というのなら、こんなにも精神病棟または外来患者が
増えてはいないはずなんだ。たとい高度な知能を有してい
たとして彼らは心を開かないんだよ。
それが安定的なものだとしんじているわけでね。
算数でかんがえて、リスクしか感じ取れないことに
だれが労力を費やすと云うんだい？？？？？？＿。
おれみたいな変人は例外中の例外と思っていたほうがよい。
- 952 名前：消 ：2007/08/07(火) 09:03:28 ID:FeR9BzuG0
- パッパラピーのープ～～～～～～～～～♪
消はＬＶupした →☆１４
- 953 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:10:52 ID:TMkgt+Ld0
- >>９５１以外無駄。
特に952はその象徴。
圧縮すれば951は３行－５行くらいになんべ。
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:12:14 ID:ExRwzOt80
- 最後の1行だけでも読んでやるか
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:14:21 ID:QazXMzXu0
- >>952
要するに君はカメラに映りたがるひどいブスなわけだ客観的には。
- 956 名前：消 ：2007/08/07(火) 09:15:54 ID:FeR9BzuG0
- >>951に追加
例 ↓
不満の表現
しね。めんどい。だるい。しらん。おもんない。じゃま。ゆうがい。
むいみ。やるきない。どうでもいい。払えない。理解できない。
やりたくない。いやだ。きつい。無駄に感じる。
効用がない。確証がない。証明できない。きらい。
納得できない。参加したくない。労力ははらえない。肯定できない。
好意をもてない。思考できない。投資できない。
完全な安定性をもとめるわりに相手の存在を認めようとしない。
感情が萎える。追究しようとしない。苦悩しない。試さない。
※いくらでもでてくるな・・・。 どうしろと？・・
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:22:06 ID:ExRwzOt80
- きめぇ
- 958 名前：消 ：2007/08/07(火) 09:24:21 ID:FeR9BzuG0
- >>953
よし。本気をだしてやるわ。
>>951以外無駄。の論拠をあなたなりに簡潔に述べよ。
>>954へ
えらそうな発言をしている、まがあるのなら、あなたなりの
万人が納得するだろう合理的感性にたいする考察を提示せよ。
>>955へ
オマエだけが勝手に理解しているであろう、その比喩めいた表現を
低脳なおれ、または第三者にもわかりやすいと感じる言い方に
いいなおせ。 ＿＊
- 959 名前：消 ：2007/08/07(火) 09:27:18 ID:FeR9BzuG0
- >>957へ
きめぇ＞否定的な意見だけでなく、
「>>956」を覆せるに値するあなたなりの考察を
簡潔もしくは、長文にのっとって。この場に示せ。
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:27:23 ID:ExRwzOt80
- >>958
人それぞれでいいか？
- 961 名前：消 ：2007/08/07(火) 09:31:39 ID:FeR9BzuG0
- >>960
それでは、前進的な解答になっているとはいえない。
、が逃げずに即答してくれたことだけでも評価できる。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:32:21 ID:TMkgt+Ld0
- >>958
言葉というのだな、疎通が諮られて意味をなすんだよ。
声が届かない。 それなのに羅列する。
意味があることだと思うかい？
文系ならば一語に重さをつけ、一語を大切にし、一語に全文凝縮する。それこそが文系たるスキルだと信じてるんだがね。
- 963 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:33:07 ID:ExRwzOt80
- ＶＩＰでやればいいんじゃないかな
- 964 名前：消 ：2007/08/07(火) 09:52:50 ID:FeR9BzuG0
- >>960へ 表面的に相手を論破することなんて誰にでもできるんだよ。
相手にとっての一方的有益性を仮に提案できたとしてどこまでも天井無しで
つけあがるのが人間の本性だとしてもそれを非難することはできないし、しかたない
しかし「私は一切なにもはらわない」というような態度を崩さない相手にどういった
動機付けをあたえたらよいかについて明確な解決策を提示できた人間はおれを含め
過去には存在しない。なぜか？誰が損だとしか認知できないようなパイを口にいれる
んだ。上記に示したように代替品となりうるものが過剰に供給されてしまっている
市場下において経済生活なりを繰り返している。といって議論をやめるのか？
＿ソレ以前に否定的な意見しか出てこない場に参加する必然性はあるのか
無いな。ゲームの存在意義さえ無い。個人の尊厳なり生命の保障さえする事由も無い。
というところまで論旨が飛躍してしまったら、こわいだろ？しかし「否定それ自体」
を拡大解釈していくと最悪そこまでつながってしまう。部落問題の項を参照。
- 965 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:55:59 ID:86QllDytO
- 論破と聞いて飛んできますた
- 966 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 09:58:12 ID:W/1oDKXF0
- ＿＿＿_
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （ ﾟ ） ＼ .ｎ ろんぱっぱぁ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /）
/ 〈 | ﾍ / | | U ﾚ'/／)
ヽっ ｀ ⌒´ ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
`ヽ l
- 967 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:01:38 ID:m7cZbgr/O
- >>944 ｋってなんだよ ハッキリ物申せ
- 968 名前：消 ：2007/08/07(火) 10:02:48 ID:FeR9BzuG0
- >>962
討論38～40からこの場に参加していない？
あなたにはわからないかもしれないが、
おれなりには、届けたい相手を自身なりに想定して
構文しているんだ。
そして全部は理解されなくても、ある傾向を有している
ひとたちには理解されるように、自身なりに最大限（これでもね）
配慮しながら、かいてはいるんだよ。
おれがＶＩＰ系？などに一切カキコせずにこの場でアク禁のリスク
と向かい合いながら、ここまでつづけてきたこの気持ちは
人格のちがう彼方に理解できる理由もないのは当然だ
- 969 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:07:36 ID:ExRwzOt80
- さっさとアク禁になってください
- 970 名前：消 ：2007/08/07(火) 10:10:55 ID:FeR9BzuG0
- >>969
オマエがな（怒）
- 971 名前：消 ：2007/08/07(火) 10:12:13 ID:FeR9BzuG0
- >>969
オマエがな（怒）
- 972 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:12:35 ID:86QllDytO
- 誰もレスしない構ってちゃんかと思いきや、ちょっと煽られて怒り狂う消人。なかなか面白い進化じゃないか。
- 973 名前：消 ：2007/08/07(火) 10:14:07 ID:FeR9BzuG0
- >>965>>966>>967
ときどき遊びに来てね☆
>>969
オマエがな（怒怒）
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:14:14 ID:TMkgt+Ld0
- それならば文体のダウントーンを希望するね。
電波臭がするスレッドへの変化を嫌う者も多い。
952などは無意味なスレ消費だし、AA厨を呼び込む撒餌に
なりうる。952系が増えれば増えるほど、変な奴が舞い込むんだよ。
お前さんが来る前はAA貼る奴なんていなかったしな。
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:19:39 ID:VftHA13Z0
- せっかくコテ付けてくれてるんだから
目に入ってむかつくならNGワード登録しとけばいいっしょ。
- 976 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:29:37 ID:xOKiFUU+0
- >>975
あんな一文字だと他のまともなレスもまきぞえで消えちゃうだろｗ
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:30:49 ID:VftHA13Z0
- >>976
お前頭いいな
- 978 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 10:41:53 ID:DPOD9SNRO
- 文系だとか全然関係ないし
自己主張すんのいいけど、我が強すぎる
ネットもリアルも同じくコミュニティだぞ
- 979 名前：消 ：2007/08/07(火) 11:03:39 ID:FeR9BzuG0
- >>974
うーん。そこつかれたら、どうにもならない。
なぜならおれは基本的に変人が大好きだから。
かといってユーモアがないのは却下。
ゲーハー速報の住人だって、みんな素敵な個性？
をもってるんだよ。
電波だってなんがしかのエッセンスをかんじさせてくれるもの
だっていっぱいあるんだよ？。
あなたは それなりにみえるＡＡを一枚でも製作うｐできる
スキルがあるというのかい？
ある程度の電波も寛容できないような人間に
まともな進化論を語る資格はないと断言できる。
＿と、今急用はいったから、即答できぬ。５字以降ね。じゃ！！！
- 980 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:08:33 ID:ExRwzOt80
- 自己紹介とかどうでもいいよー
- 981 名前：消 ：2007/08/07(火) 11:09:41 ID:FeR9BzuG0
- >>978
なにをいってるの？
一回本気的？、議論モードになったら、我
がつよい印象になって当然だろ。
我がつよくてもかまわないから、あなたも
参考になるうｐしろ！！！！！！。
論旨をすりかえるな。
ネットもリアルも全く同じ＞だから何を云いたいの、オマエは？
そんなことアンタにいわれなくても承知ずみだよ！！！！！＿
- 982 名前：消 ：2007/08/07(火) 11:13:19 ID:FeR9BzuG0
- >>980
オマエにとってどうでもよくても
おれにとって重要人物なの！！
いいかげんにしろ！！！！！
さっきからいいかげんにしろ！！！！「>>980」
じゃ！ちょっと外出するからまた晩ね！ごめんね。
おちます！＿→千手さん、バトンタッチ！！！＿
- 983 名前：消 ：2007/08/07(火) 11:17:33 ID:FeR9BzuG0
- >>980
さっきからいいかげんにしろよオマエは！！！！！！！！
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:22:18 ID:VftHA13Z0
- >>983
人格障害があるんだかなんだかしらんけど
お大事に
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:25:12 ID:xOKiFUU+0
- 個性ってのはそれ単体ではいいもんでも悪いもんでもないよ。
まともなコミュニケーションが取れないってのも「個性」だけど、
そんな個性ならないほうがいい。
- 986 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:25:15 ID:VftHA13Z0
- ゲームの進化とは何か？異論激論47時間
前スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186215581/
建てれなかったから、誰か次スレ頼む
- 987 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:28:48 ID:ExRwzOt80
- ハッテンが無いよ
- 988 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:29:46 ID:Bb7O966L0
- この話題次スレに持ち込まないでね
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:31:21 ID:TMkgt+Ld0
- 建設的な議論の場を 電波なスレ消費な場 にダウングレード化にしてることに気がついてないんだろうな。
ここも電波な住人は多いが、ゲーム議論を高めたいって
意識があってまとまってるのにさ。
- 990 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 11:31:33 ID:VftHA13Z0
- >>987
元々のスレタイだし
発展とは何かなんて話題にするほど語る事も無いだろ。
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 12:50:38 ID:8WHvjYW20
- ゲーム機の進化とは何か？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185869447/
一応、再利用候補で。
- 992 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 14:08:30 ID:VftHA13Z0
- >>991
ペースは遅いけど、そっちはそっちでゲーム機の進化について語り合ってるし
新しく建てた方がいいと思うよ
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 14:46:31 ID:Bt4laPMwO
- >>964
の圧倒的に下手な文章を読んで理解した。
消はリアルで中学2年生なんだよ。
なんか、大昔の自分を見てるみたいで、
背中のあたりがこそばゆい。
- 994 名前：消（完竜＿） ：2007/08/07(火) 18:43:56 ID:FeR9BzuG0
- ・＿。
たいした認識だ。そのままいってください。おれてきには おわった＿。＿。」
- 995 名前：消 ：2007/08/07(火) 18:53:29 ID:FeR9BzuG0
- 次ｓれ？。のために＿。
- 996 名前：消 ：2007/08/07(火) 18:54:00 ID:FeR9BzuG0
- ume
- 997 名前：消 ：2007/08/07(火) 18:55:16 ID:FeR9BzuG0
- ume
- 998 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 18:55:39 ID:VftHA13Z0
- >>997
埋めるなよ
最悪な奴だな。
- 999 名前：消 ：2007/08/07(火) 18:57:17 ID:FeR9BzuG0
- なにかいいこと。
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/07(火) 18:58:20 ID:Sw946wAO0
- 数万のキャラを別々の思考で同時に動かせるのが進化
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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