ゲームの進化とは何か？朝まで討論47時間目

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1 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:15:09 ID:OXMRiuPcO: A助と千手の出入りは禁止っぽい。ゼルダの話題も禁止っぽい。
雑談は控えめにするっぽい
消は出入り禁止！！
2 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:15:50 ID:Gjb/InMO0: 　みんながんばるなぁ・・・マジメだよ。
3 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:17:28 ID:kuRZYvCM0: ノアだけはガチ
4 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:18:34 ID:nPc9dt4h0: 数万規模のキャラを個別の思考で同時に動かせて
プレイヤーキャラがデビルメイクライ並にぐりぐり動ける無双
が出来るようになることこそ進化
最低でも次の次世代機では数千規模はほしいな
PS３でもまだ数百規模なのはがっかりした
5 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:18:34 ID:XDs5mYEu0: >>1
乙っぽい
6 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:19:05 ID:wiFTF9bj0: ゼルダの話をしようか
7 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:20:11 ID:OXMRiuPcO: 関連スレっぽい
今の絵描きに昔の優れた絵画が描けないのはなぜか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1039792877/
8 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:20:23 ID:I0/W7hAT0: とりあえず外人が作るゲームはリアルなだけで面白さの追求をしてないから
日本では受けないだろうね
FPSとかで対戦に頼りっきりってことはマリオパーティとなんら変わらない
人と遊んで面白いのは当たり前、ゲーム以外でも何でも
9 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:21:08 ID:XDs5mYEu0: ゼルダ無双って面白いと思わね？
10 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:30:16 ID:XDs5mYEu0: >>8
そうかね
エキサイトトラックは純洋ゲーだけど
リアルさとはまた違う映像&ギミックで面白さを追求してたと思うが
11 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:33:55 ID:quRnOHTi0: ＞数万規模のキャラを個別の思考で同時に動かせて
＞プレイヤーキャラがデビルメイクライ並にぐりぐり動ける無双

ただの無双じゃん
12 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:36:12 ID:hUG+eelL0: 無駄な議論乙
13 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 11:59:25 ID:H8Jzr92U0: >>8
面白さを追求してないと何で言えるのかっていったら
プレイしてねーからだよなｗ

洋ゲーは！とか批判するなら最低限有名どころを遊んでからにしろよｗ
クロスレビュー以下だぞそんなの。

>>11
あれは、数千規模だし、兵士殆ど動かないじゃん。

RTSのユニットみたいな感じにしっかり戦ってるところに飛び込んで無双したいんじゃないの？
知らんけどｗ
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 12:06:14 ID:c6+Tu/+N0: >>4
その1本のために性能上げるのか？
もうゲームウォッチの頃みたいな一体型で作ればいいのに。
15 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 13:29:36 ID:H8Jzr92U0: >>14
ソフトがネオジオ見たいな値段になるし、そっちのが無駄だろ。
16 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 14:01:00 ID:H8Jzr92U0: ageる
17 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 14:14:11 ID:F7VK0uKcO: 徹底議論とあるから期待して開いたが
>>4とか実にバカらしい
18 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 14:15:45 ID:H8Jzr92U0: >>17
前スレでも見てくればいいんじゃないの。
19 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 16:45:06 ID:Ezq16t+O0: >>13
まともな戦いが行われてるところに、無双みたいに飛び込んでったら、
確実に遠巻きにされて、飛び道具で針鼠か蜂の巣だな……
20 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 18:09:42 ID:Xg3wDGld0: >>17
>>4の構想とか意外とツボにはまった俺はどうしよう・・・
実際今回のオロチをやって思うことだしね（動きが全て中途半端）

そりゃＰＳ２レベルのソフトですからしょうがないとして、
ＤＭＣ並みにガンガン動けて、回りもそれに反応するようになったら楽しいと思う。
21 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 18:52:34 ID:H8Jzr92U0: >>19
ちょっと判らないんだが
なんでそんな弱いって前提なのさｗ

無双って言うくらいなんだから
弓矢くらい手で受け止めたり、剣でなぎ払うくらい朝飯前だし
もしかしたら気迫で矢を撃ち落せるかもしれねーぜ？ｗ
22 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 19:04:04 ID:Ezq16t+O0: >>20
>>4みたいなものだと、むしろ、巨大画面とかも欲しいから、
コンシュマーよりも、アーケードの方に出て欲しい気が。

>>21
そこまでプレイヤーが強いと、今度は賢くする意味が無くなりそうなｗ
むしろ、賢いと速攻逃げ出しそうだ。

敵を人間相手じゃなく、ロボとかそういうのにしたらいいのか。
23 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 19:19:06 ID:H8Jzr92U0: >>22
無くは無いでしょ。
敵と味方が戦ってるって事が無双にはあんまり無いし
常にそーいう中で戦ってられたら雰囲気も良いでしょう。

あと、逃げ出すって、1人1人に人工知能積む必要はないだろｗ
士気崩壊したら逃げ出すってくらいはやってもいいと思うけど。
24 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 19:29:12 ID:Ezq16t+O0: >>23
いやあ、戦場で化け物みたいな奴に出会って、逃げ出さない方がおかしいでしょｗ

ま、それはともかくとしても、最終的にはバランスだよね、ゲームとして見るなら。
面白ければ、細かいところはどうでもよくなるだろうしね。
俺みたいな無粋なツッコミみたいなｗ
25 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 19:51:12 ID:H8Jzr92U0: >>24
士気が高い訓練された軍隊ならそうでもないだろ。
ロシア軍みたいに敵前逃亡即銃殺みたいな武将もいるだろうし
呂布が横山版三国志ではそんなような事やってたしなｗ

バランスと言うかそりゃ最終的にはゲームとして面白いかどうかだけど
それは何でもそうでしょｗ
26 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 20:55:30 ID:Xg3wDGld0: しっかし、糞コテいないだけでものすごくいいスレだねぇ。
ずっとゲーム機進化スレに居続けてほしい・・・
27 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 21:00:51 ID:MvAiJP3I0: >>26
残念ながらこのスレが盛れば消人も千手も居つくことは確実。
彼らはレス乞食だから。
28 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 21:32:45 ID:Xg3wDGld0: >>27
ゲーム機スレを最速で立てれば奴等はきっと来ないと信じてる・・・・
29 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 21:35:00 ID:RqADDFiH0: >>1乙ー。テンプレ貼っとくよ。

A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

売上関係はソフト売上スレかハード売上げスレへ
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/

前スレ
ゲームの進化と発展とは何か？異論激論４６時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186215581/
30 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 21:56:55 ID:OXMRiuPcO: 数千規模の個別AIを動かそうとしたゲームならストーカーってのがあるな。実際は処理が重すぎて無理だったんだが。ハイエンドPCで無理だからまだまだ先の話しだろうね。　
アクションだけ個別ならレアがやってるんじゃないか？
31 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 22:09:50 ID:Xg3wDGld0: >>30
ＰＣが追いついてないのかプログラマーが最適化できなかったのか・・・
いずれにしてもそういうゲームができるようになるのも進化だろうねぇ。
32 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 22:39:32 ID:x1tajfqp0: >>31
どう考えてもハードウェアスペックの不足が原因。
現在のCPUって基本的に並列処理には向いてないし、かと言って
1/30秒間で数千体のAIを逐次処理できるほど速くもない。
メニーコアプロセッサで数百以上の演算をリアル並列処理できる
様になったら、何かが途轍もなく変わるかもしれない。
33 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/08(水) 23:54:18 ID:H8Jzr92U0: そうなったらMMOで友達になった奴が実はNPCでっていう
例の構想が実現するのかなｗ
34 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 02:18:33 ID:0G7bi99SO: ところで100匹のピクミンはAIなのか？
良く分からん。
35 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 03:29:50 ID:2NZniUupO: 今のゲームのAIも一応スクリプトなんでしょ？昔のゲームのそれとは何がちがうんだろう？オブリとかギアーズ遊ぶと全然違うのは分かるんだけど、コマンドが増えただけでこんなになるの？
36 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 08:45:01 ID:aPcQGHY90: >>34
やったことないから知らんけど、100匹AI処理なんて事はないと思うよ。

>>35
スクリプトは決められた時決められた行動をするもの。
AIは状況を認識して自律的に行動するもの

っつー感じかと。
37 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 15:02:32 ID:0G7bi99SO: >>36
そうか。
しかし、ピクミンで普通に行軍してると、
誰か転んだり、よそ見して遅れたり、
戦闘場面では、状況に合わせてそれぞれ違う行動をとったり、
休んでいると、何びきかは横になってくつろいでいるし、
まぁなんというか、可愛いんだよね。
そいつらを、心を鬼にして虫に食わせなきゃならんのだが、
ああいうのがAIじゃないとすると、なんて良くできたプログラムなんだろうと。
まぁGCだし、極限までハード性能を引き出したってことか。
38 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 17:36:43 ID:uQbHP9ZR0: >>36
状況認識のルールと対応する行動はすべて定められているのではないの？
それはスクリプトと異なることなの？
39 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 18:39:00 ID:nHNEuRiS0: >>9
むしろスーパー関羽ブラザーズの方が面白そう。
曹操に捉われた劉備兄者を助けに行くアクションゲーム。
２Pカラーは張飛。？ボックスを叩くとどぶろくが出現。
40 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/09(木) 18:59:01 ID:B7AZgQtO0: >>37
AIとかAIじゃないとかは無意味だよ。
学術的な意味でのAIを実装したゲームなんて聞いた事がない。
まぁ、無くはないんだろうけどね。

ゲーム用語としてのAIはCPU制御でキャラクターを動かすロジ
ック程度の意味しかない。
どういうロジックで動かすかはそれこそプログラマーの腕次第。

例えば10体のキャラクターを動かすとして、１体ずつにロジック
を持たせなくても、10体が個別に動いてる様に見せる事はでき
る。てか、群集をプログラミングする場合、個別にロジックを持
たせるよりも、１つのロジックで群集自体を操作した方が容易い。
41 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/10(金) 02:23:43 ID:oD7Aay5d0: >>38
状況を把握して選択が出来る事がAIの条件じゃないの？
スクリプトの場合状況Aの場合行動A、状況Bの場合行動B、状況Aで状況Cの場合行動Cといった具合になってる。
42 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/10(金) 02:31:30 ID:oD7Aay5d0: >>41に追記
だから、AI動作とスクリプト動作をゲーム的な面で比べると
例えば、主人公が全く同じ行動を取ったら
全く同じ事が起きるのがスクリプトで
同じ動作を取っても、必ずしも同じ事が起きるとは限らないのがAIって感じかね。
43 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/10(金) 14:17:06 ID:IzXDCohfO: スクリプトにランダム要素を入れるとAI？
複雑なスクリプトが俗に言うAIなんじゃないの？
44 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/10(金) 14:37:03 ID:oD7Aay5d0: >>43
ランダム要素と言うのとはちょっと違うんでないかね。
45 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/11(土) 18:03:10 ID:qRlxxqgp0: >>44
将棋やチェスのプログラムも広義のAIに含まれるくらいだから、人を模倣
するロジックをスクリプトで書けばそれもAIの内だよ。あとはどれくらい賢
く見えるかという問題でしかない。
入力に対して一意的な出力を持つか否かはアルゴリズムの問題で、AIだ
のスクリプトだので分ける事はできない。
46 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 11:23:08 ID:PnlmKJbF0: 保守。
47 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 11:25:02 ID:WJ4ztfG80: http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz

糞ﾆが捏造買収印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
48 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/12(日) 11:39:55 ID:UjBg3Vwc0: >>12 >>26
なるほど。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>1　、＿にならって。あんましーきません。。（千手さんはきちゃうだろーね）☆．
49 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 12:56:04 ID:2oviHReM0: 1 名無しさん必死だな sage 2007/08/08(水) 11:15:09 ID:OXMRiuPcO
A助と千手の出入りは禁止っぽい。ゼルダの話題も禁止っぽい。

雑談は控えめにするっぽい
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消は出入り禁止！！
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50 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 13:11:36 ID:pHtXOxgM0: ここまで読んだ
51 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 13:29:19 ID:dpCC9iKB0: そういえば、人工無脳系って最近みないなあ。
どこいつが出てきたときはうまく枯れてた進化系発掘したなと思ったけど、
成功したフォロワーは皆無だったね…。
52 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 13:48:11 ID:2oviHReM0: あれ儲からないしね。
53 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 14:30:49 ID:GRT2LSle0: >>51
飽きれば終了だからね
売れるっつってもそういうものの枠は1つだけだしね
一発系はどれも枠が少ない
54 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 14:37:18 ID:M32abBz70: まれにだが最初に出た時点で続編を必要としないゲームがある。
どこいつもそうだろう。
データ更新の余地がなかったのが大きい。
あれの場合データは自分が作るんだから。
55 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 14:41:44 ID:xqVRDeRp0: まんこ不動産ではな

もうゲーム機の進化なんて誰も望んでないのが段々分かってきたし
より小さくとかのほうが余程進化したように見える
56 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 14:42:58 ID:zCNpIslM0: >>53
一発系だけじゃないと思うよ。
大半のジャンルが、一つか2つぐらい抜きん出ているのがあって、
後は多寡が知れてるってのが大半だと思う。
そのジャンルがブームになっている時には、
幾つかの物がそれなりのセールスを上げる事ができたりはするけど。
57 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 14:59:10 ID:GRT2LSle0: >>56
28の法則ってのがあって、2割のものが市場の8割を支配するという経験則みたいなものがあるんだよね

きっと一般の人っていうのは名前が売れないと手にさえ触れないということなんだと思う
58 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 15:13:19 ID:wWkzMP820: >>54
どこいつの場合、ゲームデザインに致命的な問題があった。
自分で育てたトロが10日ぐらいで去ってしまったらそりゃ熱も冷めるって
もんだ。結果一匹目で育てるのを止める人間が続出。

ああいうペット系は去ってしまったら駄目。
終わらない夏休み構造にしとかないと。
59 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 15:31:03 ID:GRT2LSle0: >>58
たまごっちの影響だったんじゃないかな
デザイナーに力量がなかったんだと思うけどね
60 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 15:42:11 ID:6mMJulVv0: >>58
ポケットステーションとの連係を前面に押し出してたから、ポケステの
メモリ容量か電池持ちの関係で頻繁にリセットかけないとだめだったのかも。
61 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 16:05:18 ID:GRT2LSle0: 良
い
所面白く感じられるところが無かった。
あえてあげるなら敵との戦闘かな？
オリジナリティーは違った意味ですごく斬新。
よくこの内容で販売できたと思います。かなりの自身があったのでしょうか？
それともドラクエ潰し？

悪
い
所デモ版？って思うほどにマップでの移動や視点がかなり制限され冒険としての自由度がまったくない。
マップ上の道をただ辿るだけの移動(作業)、後退はそのままでの視点での移動（バック）するだけ。
洞窟も分かれ道での選択のみ。

感
想ドラクエの冒険を楽しもうと購入しましたが、冒険を楽しむことができません。
冒険するのではなく、ただ十字キー上を押し先進作業。
これがドラクエ？　馬鹿にされた気分です。
ドラクエという名のWiiデモソフトとしか思えません。
製作元に是非ききたい、何をどう楽しむソフト(ドラクエ)なのかを。
62 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 16:06:17 ID:wWkzMP820: コピペ荒らしやめれ
63 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 16:18:55 ID:h15t8jFBO: 何でいまさらDQSのネガキャンコピペを貼るんだろ。
そんな事をする暇があるなら家族サービスでもすればいいのに。
64 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 16:21:06 ID:EMTWLDVv0: 結局ゴミがまた沸いた・・・
地球上からゴミをなくす方法ってないのかなぁ。

ゴミにはさすがに存在価値ないよね？
65 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 16:24:40 ID:EMTWLDVv0: >>63
脳内家族にどうやってサービスする？できるわけない。
この糞虫は、ニートひきこもりのゴミなんだから・・・
66 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 16:37:31 ID:dZfk/Smd0: 雰囲気悪くなるような事は書かないようにしようぜ。
コテ叩いても何も得られる物は無いぞ。
67 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 16:49:53 ID:dZfk/Smd0: >>55
何故、ゲーム機の進化が望まれていないのか？
っつー事だな。
PS3や360の特徴がユーザーに快を与える事が出来なかった原因は何か？

とりあえず、ゲームのどういう特徴がどういうプロセスでユーザーに快を与えるのか、
そこらへんはっきりさせるべきかと思う。従来型ゲーム機が売れなくなる原因を探ろうよ。
68 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:06:02 ID:dZfk/Smd0: 誰も書いてくれないので、持論を書く。

おそらく、ユーザーは面白い体験をしたくてゲームを遊んでいるのだと思う。
では、そもそも、「面白い」とは何を指しているのか？

俺は、「面白い」とは、つまり感情を指しているのだと思うよ。
「面白い」とは、つまり「笑い」「燃え」「感動」など様々な体験による
満足度の総体を言い表しているから。
「燃え」や「感動」は感情ではないという反論はあるかもしれないが、
感情は表情に出るものだけではない。
69 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:07:55 ID:dZfk/Smd0: では、感情とは何か？

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10021226897.html
とりあえず、上のリンクを読んでもらいたい。

＞感情は以下の3つの側面の程度で測定されます。
＞主に以下の3つの側面（快・不快、覚醒・昏睡が中心）の程度によって人間の行動が変化すると考えられています。
＞（１）快・不快：満足、幸福感の程度
＞（２）覚醒・昏睡：興奮している程度
＞（３）支配・従属：コントロールしている状況にあるか、コントロールされている状況にあるか
70 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:08:18 ID:FpEjutsN0: >>68
最適覚醒で答えがでてるよ
71 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:11:04 ID:FpEjutsN0: 最適覚醒を導く方法論が欠けてるよね。
72 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:14:40 ID:dZfk/Smd0: ありとあらゆる感情は３つのパラメータで測定する事ができる。
ただ、この中で「（３）．支配、従属」は考えない。
何故なら大半の状況では、人は支配する側であって、支配されることは殆どない。

特定の状況、例えば大災害などで、処理すべき情報が人が持つ
情報処理能力を超えた場合、人はパニックを起こすわけだが、
この情報処理能力には個人差がある。
「パニック」を感情と見なす場合、「（３）．支配、従属」は確かに
感情を形成するパラメータと見なす事が出来るけど、
そういう状況は日常生活の中では殆ど起こらない。
73 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:22:33 ID:dZfk/Smd0: あと、それとは別に「（３）．支配、従属」を理性と見なすこともできる。
（ex.理性的な人はギャグを聞いても笑い辛い。）
しかし理性というのは、あくまで個人の中にしか無いもの。
外部からの刺激で理性を麻痺させることは可能だけど、
それはお酒や麻薬で酔っ払っている状態のような、
極めて特定の状況でしか起こらない。
「ゲームの面白さ」を考える上で、個人の中にしかないものを
考えても無駄。
よって、ゲームの面白さを考える場合、「快・不快」「覚醒」だけを考えればよろしい。
74 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:28:05 ID:dZfk/Smd0: >>71
「最適覚醒」の理論は情報処理が覚醒を導くというのが論旨だけど、
この情報処理能力には個人差がある。
つまり、ある意味「（３）．支配、従属」が面白さに影響を与えているのかもって
考え方も一応はあるんだよね。
多分、最適覚醒を導く情報処理量と「（３）．支配、従属」は相関関係となっている。
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:32:47 ID:dZfk/Smd0: とりあえず、感情は「覚醒」と「快・不快」の二つのパラメーターで表す事ができると考える。
感情理論では一般的となっている「次元説」というやつだ。
これをまず知らないと「面白さ」を語ることはできないと思う。
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:34:54 ID:dZfk/Smd0: あ、>>69で挙げたリンクは間違いだった。
正しくは↓。
http://ameblo.jp/consumer-psychology/theme-10002278991.html
77 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:42:30 ID:dZfk/Smd0: はっきり言えば「最適覚醒」の理論は片手落ちであると思う。
何故なら、覚醒することが絶対的によいと言い切れるものでもないから。

覚醒するだけであれば、体を動かすだけでもいい。
眠いときに体を動かしたら覚醒するわけだから、
運動が覚醒水準に影響を与えていることは明らか。
しかし、暇なときに運動する人は少ないはず。ゲームなど他の娯楽に走る。
何故かと言うと、「運動すると疲れる」つまり、不快なわけさ。
最適覚醒の理論は覚醒だけを考えている。
「快・不快」についてはまったく考慮されていない。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:48:38 ID:dZfk/Smd0: そもそも、何故人は最適覚醒を追い求めるのか。
最適な覚醒とは何かというと、早い話、覚醒-睡眠のバイオリズムのこと。
眠い状態では高覚醒よりも低覚醒を追い求める。
目が醒めている状態では、低覚醒よりも高覚醒を追い求める。
つまり生理的な「快・不快」こそが重要なのであって、
最適な覚醒水準は「快・不快」を導いているに過ぎない。

感情には３つパラメータがあると言っても、
人にとって重要なのは「快・不快」のみ。
他の二つは感情を構成するパラメータではあるけど、
人の追い求めるものではない。
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:56:00 ID:dZfk/Smd0: とは言っても、娯楽が「暇潰し」、つまり人に最適覚醒を与えるために存在することは明らか。
まず、人に高覚醒を与えるものであることが娯楽としての最低条件。

では、PS3や360の特徴(高画質）が、どういうプロセスを経て人に高覚醒を与えるのか？
高画質となったからと言って、処理する情報量が増えるわけでもない。
ネット対応は、ある意味処理する情報処理量を最適化する仕組みだけど
ネット対応はそれに特化したプラットフォーム（PC)の方が強い。
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:56:48 ID:FpEjutsN0: >>74
覚醒に導くアプローチが明確になされない限り
興味を持たれないと思うよ。

掃除が嫌！！っと考えていてもさ
掃除をするうちに楽しくなる。

では、このアプローチをどう応用するか？

とかね。

興味　→　行動　→　覚醒　の具体的な指針とかだな。
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 17:58:57 ID:dZfk/Smd0: むしろ、Wiiの特徴である「体を動かして遊ぶこと」の方が人に高覚醒を与えるものである。
運動が人に高覚醒を与えるものであるのは>>77で書いたとおり。
高画質よりもインターフェイスを工夫した方が、より娯楽としては優れていると考えられる。
82 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:04:30 ID:M32abBz70: >>81
野球もトランプも遊ぶ人は多い。
身体を動かすのは楽しいが疲れる、姿勢が限られる、空間が必要など敷居も高い。
手軽さはプレイする頻度に繋がるし、どっちが優れてるともいえない。
またWiiはポインティングは素晴らしいが加速度センサにはいまだ疑問符が残る。
83 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:05:23 ID:BfWQF49G0: 方向性は間違ってないな
84 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:05:57 ID:dZfk/Smd0: >>80
＞興味　→　行動　→　覚醒　の具体的な指針とかだな。
つまりは「快感情（最適な覚醒水準も含む）を与えてくれそうなこと」が
ポイントだろうね。人が追い求めるのは結局「快」だけだから。
ただ、語っておかなければいけない事は、最適覚醒は
娯楽が与える多様な快の一つでしかないということ。
もっと重要な快は他にある。
85 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:11:03 ID:dZfk/Smd0: >>82
＞どっちが優れてるともいえない。
まあ、高画質にもメリットが無いとは言わない。
しかし、Wiiは新鮮な体験を提供してくれそうなことがぱっと見で解るのに対し、
PS3や360は従来型のゲームしか無さそうと感じる。
片方はこれまでより高覚醒、片方はこれまでより低覚醒（飽きがあるため）。
どちらが娯楽のためのプラットフォームとして適切なのかは明らかでしょう。
86 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:15:39 ID:M32abBz70: >>85
まあ大筋としては今はインターフェースの目新しさに新鮮さがあるね。
娯楽には新鮮な刺激が常に必要だし、ここしばらくはWiiDSに流れがあるだろうな。
次の流れもそう遠くないとは思うが。
87 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:22:35 ID:dZfk/Smd0: ただ、消費者がWiiを購入した理由は「Wiiコンが新鮮」って事以外にも
「Wiiの方が安い」「友達がWiiを持っている」「ソニーが駄目そう」とか色々ある。
>>84でも書いたけど、最適覚醒ってのは多様な快の中の一部でしかない。
最適覚醒ではWiiの方が優れていても総合的にはどうなんだって議論はある。
88 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:27:05 ID:xqVRDeRp0: 感動度最強のPS3で勝つる！
89 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:30:19 ID:dZfk/Smd0: >>88
PS3で本当に感動できるならいいけどね。
PS3の特徴が感動を導くものでもないだろう。
90 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:34:54 ID:dZfk/Smd0: 「感動」という感情は、どういうパラメータを持っているのか？
どういうシーンで感動するのか考えてみる。
例えば、映画で誰かと死別したときなんかがそれに含まれる。
何故、死別で感動するのか？
単純に考えてみれば、「死別」すると不快なはずである。
大切な人が死ぬシーンを観るのだから不快でないわけが無いのに、
しかし人はそのシーンを観て感動の涙を流すわけだね。
これは何故か？
91 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:38:14 ID:dZfk/Smd0: まず間違い無く言える事は、「不快」な時に感動するというのはあり得ないということ。
不愉快で感動の涙ってのはあり得ない。
つまり「死別」は不愉快でないのは間違い無いという事になる。
92 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:44:38 ID:dZfk/Smd0: よくよく考えてみれば、「不快な死別」も考えられる。
（ex.大切な人が目の前で交通事故にあってミンチ状態に
なってしまったのを目撃したときなど。）

では、「不快な死別」と「快な死別」は何が違うのか？
俺は、「死別する人との絆を確認できるか否か」だと思う。
快と一口に言っても様々な要因があり、
その中でも特に大きいのは「人間関係に関する快・不快」
「人間関係の絆を確認できた」のは快に含まれるわけさ。
死別は不快でも絆の確認は快。
だから死別の仕方によっては快が不快を上回る事はありうる。
93 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:51:02 ID:dZfk/Smd0: 話がそれたけど、つまり「感動」というシチュエーションは、
狭義には「強い人間関係の絆を確認できた時」に誘発されやすい。
（ただ、広義には「強い感情喚起」そのものを指して「感動」と呼ぶこともある。）

では、ゲームで「強い人間関係の絆」を確認できるのか？
そもそも、ゲームは「人間関係表現」には向いていないわけです。
何故ならゲームの特徴「インタラクティブ性」は、大抵プレーヤーの
行動のみにしか適用されないから。
人間関係は会話で表現されることが多いけど、ゲームは会話の表現に向いていない。
高画質CGで改善できるような問題ではないのですよ。
PS3の特徴が感動を導くなんてあり得ない。
94 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:54:11 ID:M32abBz70: 「赤ひげ」でも観ればいい。
加山雄三演じる若い医者にとって醜悪だった死に様が、その裏側のドラマを知ったとき荘厳な大往生に変化する。
そこにドラマがなければ感動的になるはずない。
95 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:56:39 ID:M32abBz70: >>93
綺麗な光景は感動するぜ？
時オカでは風景だけで何度も感動したな。
最近でもオブリで感動する。
96 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 18:59:47 ID:dZfk/Smd0: むしろ、ゲームで感動を導くのであればCGよりもストーリーの表現手法を考えるべき。
例えばRPGで感動する人はいると思うけど、それは何故かというと、ゲームシステムが
会話表現をサポートしているからでしょう。
アクションやFPSと違ってシステムが人間関係までサポートしているのがRPGの強味。
たまに成長要素があるだけで「アクションRPG」にジャンル分けされているゲームがあるけど、
俺は成長要素よりもむしろ物語表現手法に着目してジャンルを分けるべきであると思う。
会話をシステム的にサポートしていないゲームは全部アクションに含めるべき。
97 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:02:38 ID:EMTWLDVv0: >>93
糞めんどくさく理解しきれていない部分があるが、なぜゲームが人間関係表現に向いていないといいきれる？
ゲームと映画、小説の違いは何だ？
それがまったく説明されないで言い切る理由がわからん。
少なくとも小説、映画なんかよりも「体験」できると言う意味ではゲームの方が感動を誘発しやすいと思うが。

あと、その糞長い長文から進化をどうやって導き出せばいいんだ？
少なくとも否定しかないせいでまったく進化を導き出せない。
そういう結論出せない長文はご遠慮願いたいのだが・・・
98 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:07:27 ID:dZfk/Smd0: >>94 >>95
それは>>93で書いた「広義の感動」だ。
ちょっと表現が曖昧過ぎる。
多分、>>94や>>95は「何が感動したのか」もう少し詳細に語れるだろう。
死別したときに流す涙は「感動」以外の表現が見つからないが、
赤ひげやオブリの感動は「風景が凄い綺麗」「大往生に驚いた」と言う風に、
別の言葉に置き換えられる。
>>94や>95は、心理的変化を感動と言う言葉で曖昧に語っているだけに過ぎないと思うよ。
99 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 19:08:46 ID:GRT2LSle0: >>81
ビリーの方が面白いし、役に立つよな
話のネタとしてもビリーの方が上になっちゃった
その証拠にWiiはビリーが売れるとともにその売り上げを落としてる
100 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:12:10 ID:M32abBz70: >>98
>>94は>>93へのレスではないし、むしろ>>93の言わんとしてる事を簡潔に言ってると思うが？
101 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:17:12 ID:EMTWLDVv0: >>98
少しめんどくさい表現が多いが、んじゃ何か？
赤ひげは見たこと無いからちょっとおいて置いて、時オカやオブリで感じた感動に話は関係ないと？
風景が綺麗と感じれたのは、その物全体が面白かったからこそ感じれたものであり、
もし時オカやオブリか下らないなら感じれないものだと思うが？
実際俺はオブリが糞つまらないせいでその風景が綺麗なんてまったく思わなかったしな。
102 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 19:17:37 ID:GRT2LSle0: マリパ8　【Ｅ】 / 48点
http://wiimk2.net/table/marioparty8.html

ドラクエソード【Ｅ】 / 47点
http://wiimk2.net/rpg/dq-swords.html

実際にやってるひとの批判だぜ、おれらアンチの煽りとは重みがちがうだろ
103 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:18:29 ID:dZfk/Smd0: >>97
＞ゲームと映画、小説の違いは何だ？
＞それがまったく説明されないで言い切る理由がわからん。
まず考えられるのは「インタラクティブ性」だな。
まあひぐらしあたりがゲームとして認知されされ始めたら
ここら辺の仕切りは崩れるかもしれないが。

＞少なくとも小説、映画なんかよりも「体験」できると言う意味ではゲームの方が感動を誘発しやすいと思うが。
それは物語に共感しやすいというだけであって、物語そのものが変わるわけではない。
俺はゲームで表現される物語にこそ感動できない原因があると言っているわけで、共感度は問題にしていない。
感動できる物語でない限り、いくら物語へ共感してもやっぱり感動できない事には変わりないよ。

＞あと、その糞長い長文から進化をどうやって導き出せばいいんだ？
今はPS3や360の進化が面白さに繋がっていないことを論じているわけ。
PS3や360の進化が間違いである事の証明と思っていただきたい。
104 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:19:35 ID:h15t8jFBO: >>102
またコピペか。家族サービスしろよ。
105 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:19:48 ID:sdKFseZl0: ｍｋ２あてにすんなよｗ
konozamaの評価もなｗｗｗ
106 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 19:25:05 ID:GRT2LSle0: Mk2の神ゲー良ゲーは当てにならないけど
糞ゲー評価はガチ
107 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/12(日) 19:25:06 ID:w4PiGUDd0: >>81
実は、人間の部位の中で最も野生的なのは指先だそうで。
ただ、現代的なライフスタイルでケータイメールというのがあって…。
じゃあ、平面上のボタンを押すよりかは、スティックみたいなもののほうが差異があっていいのかな、と。
以前から、ジョグダイヤルみたいなものが欲しいって書いてた人もいるけど、メール入力との差異という点では、有りだと思う。
一般的なライフスタイルの中で、それなりの優位性が欲しいっていうか。
108 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:26:44 ID:dZfk/Smd0: >>99
ビリーはダイエットにしか役に立たないけどWiiは
色んなゲームが遊べるプラットフォーム。
汎用性では明らかにWiiが上だ。
109 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:27:57 ID:FpEjutsN0: 体を動かすと快楽を得る

料理や掃除を始めると楽しくなる。

では、なんで掃除をしたがる奴が増えないのか？

その答えがないよ。
110 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:29:39 ID:EMTWLDVv0: >>103
物語に感動するのに共感度は非常に重要なファクターだろ？
昔の貴族の恋愛話よりも等身大の視点で語られた恋愛話の方が理解しやすいのと同じでね。
感動できる物語かどうかっていうのは製作者の感性とプレイヤーの感性が似ているかどうかというだけであって、
>>103が感動できないのは、単に製作者と>>103が感性が違うだけ。

最後の部分に関しては、面白さと感動を一緒くたにしないでくれ。
今現在のPS3や３６０の面白さというのは、プレイヤーの技術を競う面白さになっている。
だからこそこの２機種はオンラインを前面に押し出しているわけだしな（極めるには他人と競う必要があるから）
今現在はベクトルの違うWiiとＰＳ３，３６０を比べる必要せいはない。
111 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:29:52 ID:pL1f1ont0: >>93
具体的に「強い人間関係の絆を確認できた時」ってどんな時なんだ？
友達との協力プレイで、絆の確認では駄目なのか――

俺としては、人物や事象に強く感銘を受けたり、共感を得たりしたときに感動できるなら、解るがな。
112 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:30:03 ID:M32abBz70: >>108
ただ、Wiiが刈り取れたはずの需要の一部を先に持って行ったとは思う。
勝ち負けはともかく影響はあるだろう。
113 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:31:17 ID:dZfk/Smd0: >>101
＞風景が綺麗と感じれたのは、その物全体が面白かったからこそ感じれたものであり、
＞もし時オカやオブリか下らないなら感じれないものだと思うが？
「風景が綺麗」というのを物語の一部であると考えるのであれば
全く関係無いとは言えないけど、ただゲームが面白かったから
風景も綺麗と感じられるってのは違うだろう。
綺麗な風景はゲーム性関係無しにやっぱり綺麗なもの。
114 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 19:32:17 ID:GRT2LSle0: >>108
愚か者め
ビリーは根性もつくんだよ
115 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/12(日) 19:33:21 ID:w4PiGUDd0: 漫画なんかだと風景はアシスタントのやる仕事だよね。
116 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:34:16 ID:EMTWLDVv0: >>112
ダイエットなんて昔からいろいろ出てるけどな。言ってみればダイエットに流行り廃りはない。
ビリー以前だって金魚運動やらアブなんちゃら何て言うのもあったわけだし。
つまりビリーが売れたこととWiiの需要には一切の関係なし。

仮に今からWiiでダイエット器具（Wiiフィットがダイエット器具なのか知らんが）が出たら、
それなりに売れるだろう。
117 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:36:31 ID:EMTWLDVv0: >>113
だから、俺にはオブリが綺麗になんか全然見えなかったって・・・
時オカは同意できるしな。
つまり、ゲーム性が糞だから風景が綺麗という記憶が残らないわけで、
面白いからこそ、風景の印象や音楽の印象が残るんだろうと思うが？
118 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:38:19 ID:dZfk/Smd0: >>109
＞では、なんで掃除をしたがる奴が増えないのか？
いや今でも日常的に料理や掃除はされているだろ・・・
何で増えるんだよ。前提条件からして違うだろ。

>>111
＞昔の貴族の恋愛話よりも等身大の視点で語られた恋愛話の方が理解しやすいのと同じでね。
つまり「一般的なゲームが恋愛話の表現に向いていない」事が問題と言っているの。
例えばアクションゲームで表現されるものは銃で撃ったり剣で斬ったりそんなのばっかりだろ。

＞今現在のPS3や３６０の面白さというのは、プレイヤーの技術を競う面白さになっている。
だったらPCでもいいんじゃない？って事だろ。
オンラインがPS3や360でしか楽しめないものであるならともかく、
実際のところPCの無料ゲーでも十分に競い合える。
ゲーム機を買う理由にはならないんだよ。
119 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/12(日) 19:40:38 ID:w4PiGUDd0: >>117
本物の砂漠と、適温の部屋で観る砂漠の映像の違いだよね。
120 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:41:28 ID:dZfk/Smd0: >>111
＞具体的に「強い人間関係の絆を確認できた時」ってどんな時なんだ？
＞友達との協力プレイで、絆の確認では駄目なのか――
いや協力プレイで絆の確認でもいいよ。
ただそれはオンゲーでしか確認できないだろ。オフゲーで活かせるものではない。
オンゲーはPCが圧倒的に最先端であって、ゲーム機でこれを強味として
売り出すのはどうなんだって思うけど。
121 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:43:01 ID:FpEjutsN0: >>118
体を動かさない楽な方へ楽な方へ
行ってるけど？
動くことで快楽を得るなら、より動く方向へ進むだろと。
省力化、省力化へのスライドをどう読み解くんだい？
122 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:44:58 ID:M32abBz70: >>119
むろん本物の光景には向こう10年は確実に追いつかんだろうが、実景の再現という試みは推し進めていくべきだろう。
たとえばフォーエバーブルーみたいなゲームは今後も出るべきだと思う。
123 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:47:07 ID:dZfk/Smd0: >>117
＞だから、俺にはオブリが綺麗になんか全然見えなかったって・・・
それは単純にオブリの風景がリアルであっても綺麗ではなかったとか、
あるいは「飽き」があったのか、あるいは「不気味の谷」というやつだろ。
単純に考えてゲーム性と綺麗さに相関関係があると思えない。

＞面白いからこそ、風景の印象や音楽の印象が残るんだろうと思うが？
綺麗と印象に残るってのは別の話。
124 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:47:09 ID:EMTWLDVv0: >>118
なんかもう、全否定で全てくる人なんだね。
感性の違いは一切認めない・・・と、それとWiiが一つの正解と言っているけど、Wiiで表現できるようになったことは？

それとＰＣでいいというが、どうやらＰＣゲーマーらしいし俺もそうだけど、
ＰＣのゲーミングＰＣっていくらするよ？少なくとも今のＰＣゲームをサクサク動かすには最低１３万前後必要だぞ。
それがＰＳ３でも５万前後、費用対効果考えたら全然家庭用ゲーム機のほうが安い。

ＰＣでいいと言う発想は、自分がその環境にいるからだと思っておいたほうがいい。
０から始める人にしたらゲーミングＰＣ買うほうが高い（ビジネスモデルが５万とかで手に入るんだからな）
125 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:50:38 ID:EMTWLDVv0: >>123
「飽き」はゲーム性じゃないの？
なんか突っ込むとボロでてきてるぜ。
126 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 19:57:00 ID:dZfk/Smd0: >>121
＞動くことで快楽を得るなら、より動く方向へ進むだろと。
体を動かして最適覚醒を得るのは快だけど、疲れるのは不快。
「暇だから料理でもしようか」って場合には快になるけど、
覚醒水準が十分に上昇している場合は「料理？めんどくせー」となる。

Wiiは暇なとき、つまり前者のケースで使えるもので、
省力化は後者のケースで有効なもの。
要はニーズが違うのかと。
127 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:00:40 ID:sdKFseZl0: 携帯機最強でＦＡ
他はどれだけ興味を持たれるかが問題だぜ
128 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:01:05 ID:FpEjutsN0: >>126
いやいや、動くのめんどくせーなる可能性だって
おおいにあるんだよ。

暇だからマラソンするか！暇だからテニスするか！ってのはさ
快のバランス次第

報酬系はつねに経験によって飽きに晒される。
疲れる！って負荷はメンドクサイに繋がり易いのさ
129 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:03:27 ID:dZfk/Smd0: >>124
＞感性の違いは一切認めない・・・と、それとWiiが一つの正解と言っているけど、Wiiで表現できるようになったことは？
Wiiで表現できるようになったものは殆ど無いと思うよ。
だからWiiは従来型のゲームではいまいちヒット作が出ない。

＞ＰＣのゲーミングＰＣっていくらするよ？
ハイエンドPCゲーと一般的なPCゲーとは違うよ。
対戦するだけだったらハンゲーあたりで十分。
「競い合うこと」だけ楽しむのであればグラボなんて不要だ。
130 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/12(日) 20:11:10 ID:g83HAKEk0: 休みになったら、熱が出た
そういえば、少し前から頭が痛かった

仮想現実を受け入れる用意があるのか・・・道徳的な問題
受け入れた後に現れる生物的な未知の影響。

仮想現実の環境で育つ世代には受け入れられるでしょう。
人間はプログラムより柔軟ですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 四季
131 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:11:23 ID:dZfk/Smd0: >>128
＞いやいや、動くのめんどくせーなる可能性だって
＞おおいにあるんだよ。
購入前にそこまで想像する人は殆どいないって事だろう。
実際に触ってみなければWiiコンの重さや扱い易さはわからない。

＞報酬系はつねに経験によって飽きに晒される。
飽きに晒されるけど、同時に快感情も報酬系に記憶されるのだが。
体を動かして楽しんだ経験を良い経験と感じたならば、
Wiiの次世代以降もWiiを買う人が出てくる。

＞疲れる！って負荷はメンドクサイに繋がり易いのさ
確かにこのデメリットが問題になればWiiの売上は落ちるだろうけど、
今のところ「Wiiは疲れる」って意見はあまり無いと思う。
132 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:20:46 ID:FpEjutsN0: まだ出始めだからな。
初物でブーム仕掛けたら、そりゃ売上上げやすいでしょ。
しかしだ、健康グッツ系や直感タイプなものってさ
意外なほどあとが続かないんだ。

先入観によって敬遠するからだね。
だから、ゲームの快を得るのに負荷を増やす方に
進むほど不評を買う素地を作ってんのさ。
133 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:20:53 ID:M32abBz70: >>131
＞Wiiの次世代以降もWiiを買う人が出てくる。

Wiiというか体感系インターフェースね。
Wiiの成功体験で、任天堂は今後上位互換を重視するんじゃないだろうか。
他がもっと斬新なインターフェースを出せれば次はそっちが勝つかもしれない。
Wiiコンには問題点も多いし、Wiiの大成功は次の世代には足かせになりそうな気がする。
134 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 20:22:51 ID:GRT2LSle0: オブリなんてやってなかったっていうオチだよ
135 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 20:24:12 ID:GRT2LSle0: >>128
0点

快感ってのは辛いのを打ち消すために出る脳内麻薬によるもの
そしてその快感を得る為に辛さを好むようになるの
136 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:25:18 ID:FpEjutsN0: >>135
アンフェタミンのことかい？
だれもが運動中毒にならんってよｗ
137 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:26:44 ID:FpEjutsN0: エンドルフィンだっけ
どっちか忘れたわ
138 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:27:07 ID:dZfk/Smd0: >>130
＞仮想現実を受け入れる用意があるのか・・・道徳的な問題
＞受け入れた後に現れる生物的な未知の影響。
これも語るべき事項かもしれない。
高画質CGがどうゲームに生きるのかというと・・・早い話、「リアリティ」。
（「綺麗さ」ではない点に注意。
綺麗とは視覚的快感情のことであり、リアルとは「現実世界に近い」ことを指す）

綺麗なCGは必ずしも高い情報処理能力を必要としない。
（むしろ単純なCGの方が美しかったりする）
一方リアルは現実世界の風景をそのまま表現可能でなければいけないため、高い3D表現能力が必要。
では、リアルとは何か？というと、つまりは写実的な表現。
写実的な表現が面白さに繋がるためにはどうすればいいのかという
議論をおろそかにしたまま高画質CGを採用してしまったため、
ソフト側が全然高画質CGを活かせていないように思える。
139 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 20:28:14 ID:GRT2LSle0: >>136
辛いのを通りこさないといけないからね
140 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:30:49 ID:dZfk/Smd0: >>137
アドレナリンじゃないのか？
運動して出る脳内物質と言えばまずアドレナリン。
141 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:37:00 ID:dZfk/Smd0: >>133
体感系インターフェイスを採用するかどうかは微妙なところだが、
ただ現世代ではWiiコンがかなりプラスに働いていると思われるので
何らかの類似インターフェイスは搭載してくると予想。
142 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:37:49 ID:FpEjutsN0: 痛みを軽減するのはエンドルフィン系っしょ
143 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 20:38:00 ID:GRT2LSle0: >>140
ドーパミン、アドレナリン、エンドルフィンじゃなかったっけ？
144 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:38:29 ID:d0PUwSss0: サードのクリエイター達もはっきり言えばいいんだよな。
高性能なハードはやりがいがあって楽しい、ユーザーを楽しませるよりも楽しいって。
テクノロジー信者も、売れないと困るってはっきり言えよ。
145 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:41:56 ID:kUPcTcNRO: アドレナリンやノルアドレナリンは緊迫した状況や怒ったときに骨格筋に血流を集め火事場の馬鹿力を出させるホルモン。
ていうか怒ったからそうなるんじゃなくてそういう状態を怒ってるていうべきなんだろうけどな。
エンドルフィンはヘロインの何倍も強いと言われる快楽物質。
146 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:43:23 ID:M32abBz70: >>144
＞テクノロジー信者も、売れないと困るってはっきり言えよ。

売れないと困るよ。
147 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:43:58 ID:dZfk/Smd0: まあ脳内物質の話はいい、
脳内物質で痛みを忘れることはあると言われているけど
それが気持ち良いなんてのは聞いたことが無い。
高覚醒の快と勘違いしているんじゃないのか？
148 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:45:19 ID:pL1f1ont0: 刺激というのは、慣れれば慣れるほどに小さくなって行く――

人間の脳は新しい刺激に過敏に反応する。
個人個人の経験や記憶によって、好き嫌いは在るだろうが、
新しい刺激は脳を活性化させる。これが人によっては楽しさになる。

脳は刺激を経験し学習することで、慣れてゆく。飽きるとはそういうこと。

野生動物でも見慣れないものには、強い反応を見せる。
コレと同じで、新しいものに大して強い興味を持つ行為は、
生物として本能に近い位置にある。それは人も同じ。
149 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:48:31 ID:dZfk/Smd0: >>145
ああエンドルフィンは快を与えるって話はちょっと聞いたことがある。
でもゲームでエンドルフィンなんて出るのか？
ちょっと眉唾物だろ。
150 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:48:33 ID:M32abBz70: >>148
付け加えると、慣れも期間をあければ忘れてある程度初期化される。
だから流行は反復する。
151 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:50:37 ID:M32abBz70: >>149
ゲームで出るのはドーパミンのほうかな？
152 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:54:39 ID:IsLtG1fi0: >>138
高画質という視点自体が無意味。
PS360は高画質なんじゃなく映像処理能力が向上したんだよ。
映像処理能力とは、１画面当たりのピクセル量と、１ピクセル
当たりの単位時間処理量の事。
この能力はリアリティ*にも*利用できるというだけで、その本
質は映像表現の幅(できる事の量)が広がったという点。
153 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:54:54 ID:ExJW0IYP0: Wiiの最大の違いは本体に直接取り込んだ事。違う事なら今まで散々あったが
本体を直接変えた事で何かを期待させる効果があったのだろう。
科学技術に見せかけて心理を使うのはさすがだ。
154 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 20:56:17 ID:pL1f1ont0: >>150
うん、忘却だね。免疫ですら覚えたウイルスを忘れるw

あと、流行って言うのは世代の入れ替わりも在る。
親の代で流行った物が、子の代で再び流行るみたいな。
155 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 21:04:28 ID:GRT2LSle0: >>147
SMとか運動とかはエンドルフィンが出ちゃうんだよ
エンドルフィンはそれ自体快感物質
痛みも消えるし快感も生む
156 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:13:31 ID:FpEjutsN0: ま、てっとり早く快を得るのは
カフェインと糖を取るのが早いんだけどね
コーラー、コーヒー、チョコレート
157 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 21:15:04 ID:GRT2LSle0: コーラーとかコーヒーとかチョコの快ってそんなに大きくないでしょ
158 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:16:51 ID:IsLtG1fi0: タバコと酒でも飲んでなさいよ！ｗ
159 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:16:54 ID:M32abBz70: >>157
人によるでしょ。
ミリオンダラーベイビーのレモンパイ参照。
160 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:17:19 ID:FpEjutsN0: それは慣れてるからだね。

土人さんに食べさせてごらん、飛びついて欲しがるから。
161 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:20:05 ID:kUPcTcNRO: ドーパミンは主にA10神経系と言われる自律神経をふかつさせるホルモン。
他の感情と同じ様にドーパミン系の感情も自律神経をベースにした本能的合理的な生理状態の一形態だけど、
ドーパミン系の感情は理性的で覚醒的でありつつ自律神経を基盤にしている
162 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:21:22 ID:FpEjutsN0: カプサイシン（辛さ）を感じると辛さと痛さを
感じるよね、そこに登場するのはエンドルフィンで
辛さが快楽に変わる、このことからエンドルフィンが
快楽を引き起こすとも言われてるらしいね。
163 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:21:27 ID:pL1f1ont0: >>156
この暑さじゃ、バニラアイスに塩を振って食う方が得られそうだ。
164 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:29:01 ID:M32abBz70: というか五欲の中でも最も生命に直結してる食欲を満たす行動には、ゲームじゃちょっとかなわんわな。
165 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 21:42:59 ID:pL1f1ont0: 性欲を満たす方は、成功してるといえるかもな。常に一定数の顧客が居るし。

食欲は難しいな、脳に直接端子を接続するまでは無理かね？
現段階で全く無理かといえば、方法が無いでもないがな。

睡眠は寝落ちが気持ち良かったり――
166 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:06:28 ID:dZfk/Smd0: >>155
正直脳内革命ばりの胡散臭さを感じてしまう。ｗ
分子式的には確かにモルヒネと似ていて、
モルヒネ同様快感を生み出すと言われたらその通りかもとしか返せないが・・・
それがどの程度気持ち良いものなのか、いまいちはっきりしない。
167 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:09:55 ID:dZfk/Smd0: モルヒネは主に鎮静に作用する。
エンドルフィンがモルヒネ同様の機能を持つとしたら、
まず鎮静に効果があるはず。
では、痛みを忘れるくらいゲームに熱中する事があるか？
と言われると・・・
168 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:16:25 ID:dZfk/Smd0: とりあえず多少なりとも快感を生む作用はありそうだから
一概に否定できるものではないけど、実感が湧かない。
ストレスが気持ち良いのか？
169 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:18:08 ID:abP1m4jC0: ゲームと関係ないが、子供の頃、動物園のサル山みたいなところに客がタバコに火をつけて投げ込むのを見た。
すると凄い勢いで10匹ぐらい寄って来て取り合いになっていた。
最後に掠め取った一匹がとにかくウマそうに吸っていたのを憶えている。
170 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:22:47 ID:FpEjutsN0: >>168
ゲームはストレスと快楽で構築されてるんだよ。
171 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:24:17 ID:dZfk/Smd0: むしろ、エンドルフィンは精神的バランスに役立つものではないかと。
過多のストレスを感じた場合、そのままにしておくと神経に悪影響が出るので
痛みを麻痺させるとか快感を与えるとかで回避しようとする仕組み。
痛みやストレスなど、「不快」を相殺するなら解るけど、
必要以上のエンドルフィンが出て人を気持ちよくすることがあるのかな。
172 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 22:26:18 ID:GRT2LSle0: >>171
そうだよ～
ツボを押したら痛いじゃん
でも押し続けたら痛くなくなって気持ちよくなるでしょ？
それと同じ
173 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:29:30 ID:dZfk/Smd0: >>172
＞でも押し続けたら痛くなくなって気持ちよくなるでしょ？
いや気持ちよくないから。
ていうかそもそもツボ押して気持ち良いってのが理解に苦しむ。
俺の感性がおかしいのかな。
174 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:32:10 ID:dZfk/Smd0: >>170
だったら例えば弾幕シューティングなんかは大人気のジャンルに
なっていなければおかしいのではないかな。
あの弾幕が与えるストレスは尋常じゃない。
でも、実際は弾幕シューティングは極めてニッチなジャンルじゃないか。
175 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:32:22 ID:pL1f1ont0: >>168
抑圧からの開放――

カタルシスと呼ばれる心理的作用である。
何かを我慢していて、そこから開放されると強い快楽が得られるだろ。
まあ、解りやすくいうと、トイレを我慢していて……行ってくる。
176 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:33:22 ID:9BbYLm7I0: オブリのキャラメイクだけいいと思った
NPCはくそばかだからやる気無くしたしｗ

シャラポアみたいにキャラ作ったよｗオンラインで
良く出来たキャラとかダウソしてNPCがそのキャラになってたりしたら面白いよね

でも今の時代、オブリみたいなの一生懸命作るならMOやMMOみたいにしちゃった方が良いよね
177 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:34:26 ID:ptlPjJej0: ああ
178 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:34:42 ID:FpEjutsN0: >>174
バンバーマンやパックマン、スーマリの無敵時間とかとか
ストレスと快楽で構築されてるじゃん？

テトリスとかもね
179 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:35:57 ID:FpEjutsN0: >>174
弾膜はね、過度なストレスで快楽までたどり着ける人が
少ないのよ。
180 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:37:03 ID:wPNLwmYy0: 脳トレ最高ってことでいいよもう
181 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:37:15 ID:dZfk/Smd0: そもそも、エンドルフィンと最適覚醒はちょっと別の快ではないかと思う。
痛みを忘れる脳内モルヒネが出るほどのストレスだぞ？
「暇潰しの快」とは違うだろう。
顔真っ赤にしてゲームに熱中して、初めて得られる快ではないかと。
182 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:38:19 ID:9BbYLm7I0: なんか、もうねその辺は
BFやGRAWなんかのオンライン対戦でやられ捲くって
でも逆転出来るとこ見付けた時の快感は、その昔のゲームを超えるね
183 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:43:05 ID:9BbYLm7I0: 対人戦の相手に広いマップの中C4など固定爆弾設置して
遠くに離れて倒した時の快感は、NPC相手のゲームの快感を遥かに超すねｗ
184 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:46:10 ID:wPNLwmYy0: へぇ
185 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:48:12 ID:dZfk/Smd0: あと、そもそもストレスで分泌される脳内モルヒネの量って
どれくらいかいまいちはっきりしない。
エンドルフィン分泌がほんの僅かだった場合、
「ストレスからの開放こそがゲームの快感」と
言い切ることは出来ないだろ。
もう一回書くけどモルヒネの代表的な作用は鎮静であって
常習性はむしろおまけではないのか？
186 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:49:12 ID:9BbYLm7I0: GRAW2なんか16人でコープ出来るし
しかも、二箇所同時に遠く離れたとこ壊さなくちゃならないし
失敗すると展開変わるしなどなど、、、もうね日本ゲームが皆
お子ちゃまゲームに感じるよ、、、
187 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:54:11 ID:wPNLwmYy0: へぇ
188 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:56:05 ID:dZfk/Smd0: 洋ゲ房がうざったいな。
リアル調戦争ものって時点で日本人には受けないと知れ。
189 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:56:07 ID:afXAtlAh0: エンドルフィンはストレスから開放されたときに分泌されるのではなく
むしろ逆にストレスに晒されているときに分泌される。。
ノルアドレナリンなどもストレスに立ち向かうための生理的に必要な状態をつくるために分泌される。
その発現の一面がしばしば怒りなどの感情としても現れてしまう。
190 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 22:56:19 ID:GRT2LSle0: >>174
あれ避けるのがメインって可笑しいと思うんだよね
シューティングなんだから撃ってなんぼかと
191 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 22:56:27 ID:9BbYLm7I0: GTAの一つ一つ車部分銃撃戦やアクション、売買、交渉などなどが
その手の一個ものの水準で出来るのが最強だろうが、、、作るの大変だよね、、、
皆が付け足していければいいんだろうねｗ常に部分的にでもバージョンアップしていったりさ
192 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:00:35 ID:9BbYLm7I0: >>188受ける受けないじゃなくて良い出来ナ部分は
その水準に上げていってもらわないと金出す方としてはムカつくんだが
193 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 23:00:54 ID:GRT2LSle0: 俺自身の体験でいうと、ゲームしてて頭の中で何かが分泌されてるなと思うときは
黙々と入ってくる情報に対して集中力と反射神経を持って対処し続け
脳を酷使しているときに段々と気持ち良くなってくるね
194 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:01:08 ID:XV2aLi+j0: 画面の綺麗さよりロード時間無くすことはできんのかのう
PCゲーやるようになってしまう
195 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:01:33 ID:dZfk/Smd0: >>190
可笑しくないよ。
シューティングは撃たれるのをいかに避けるかって要素の方が重要。
196 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:02:48 ID:wPNLwmYy0: やるなら快適な方がいいわな
機能的でもいいけどまず快適に
197 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:04:10 ID:9BbYLm7I0: >>194　
FCみたいにカセット式？復活？

GRAW2なんかコープ、プレイ中可也広いけど読まないからなあ余り気にしないけど
198 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 23:05:09 ID:GRT2LSle0: >>195
快感得られるのはやっぱり撃つ方じゃない？
撃つと音出るし敵も破壊できるし敵を破壊したらやっぱり音出るし
199 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:06:10 ID:dZfk/Smd0: >>192
君はリアル調戦争ものゲームでは洋ゲーの方が優れていると語っているだけ。
ゲームの評価軸が狭すぎるんだ。もう少し広い視野でゲームを見た方がいいな。
200 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:08:39 ID:dZfk/Smd0: >>198
ストレスという観点で言うなら撃たれる方が圧倒的にストレス高い。
当たったら死ぬんだからな。撃つ方はミスしても死なない。
201 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:09:14 ID:9BbYLm7I0: だってね、、海外のも日本の一人用ゲームってオナニー臭漂ってるんだものｗ
やっぱ、最低でも協力対戦出来ないとその部分カバーできないよ、、、
202 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:09:49 ID:wPNLwmYy0: 避けがエンドルフィンで
撃ちがドーパミンかね
203 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:12:45 ID:dZfk/Smd0: >>201
いや対戦ものゲームが面白いのは同意だけど、
「多人数プレイ」って結局のところ「勝ちたい」という欲求に根ざしたゲームなわけでしょ？
だったら別に洋ゲーじゃなくてもいいんよ。
ヤフーゲームで麻雀や将棋遊んでもいい。
むしろそっちの方がローコストで賢い。
204 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:14:01 ID:XV2aLi+j0: オナニーでもオブリビオンぐらいまで行けば面白いんだがのう
205 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 23:14:37 ID:GRT2LSle0: >>203
協力プレイでも良いのよ
連携とってるのが面白いんだ
206 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:14:51 ID:IsLtG1fi0: >>203
そうだね。ゲームやってるよりも酒飲んでる方がローコストで賢いｗ
207 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:17:35 ID:fqJCEoog0: >>195
初心者を5分以内に殺すことを目的としたアーケードがメインストリームだから
避け重視のスタイルが定着しているけど、
それはSTGの一スタイルに過ぎないと思うぞ。
狙って打つインベーダー系、連打が早いやつが強いキャラバン系、
演出重視のタイトー系（テクノソフトもかな）、昔は色々あったじゃん。
208 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:17:39 ID:9BbYLm7I0: >>203
MMOなんかでカムイの剣とか作って欲しいけどな
ずーと抜け忍と悟られず生活してるだけども良いね
単に君が思うゲームぐらいしか存在していないから
マージャンや将棋やるより良いからしょうがなくやってるだけ
209 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:18:19 ID:afXAtlAh0: >>202
多分学者たちはそんなことを肯定しないけどほぼそれに近いと思う。
ただし、ドーパミンは原始的な無髄神経の伝達物質だけど高度な知性的な神経系の影響を強く受けるので
暴力行為や殺人でそれを喜べるようなドーパミンが分泌されるというのはまともな人間ではあまりないはず。
210 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:18:55 ID:dZfk/Smd0: >>205
まあMMOROGでパーティー組んで遊んでればいいんじゃない？
この場合無料のテーブルゲーなんかでは代替にならんけど
MMORPGだって無料のは沢山ある。
211 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 23:23:22 ID:GRT2LSle0: >>210
今更RPGはねーわ
コマンド選ぶだけってのがねー
212 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:24:17 ID:pL1f1ont0: >>195
シューティングの撃つ方か、避ける方かは、作り手に左右されるだろ。
213 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:24:48 ID:wPNLwmYy0: リアルになるほどゲーム上での暴力行為や殺人は生理的に受け付けなくなるよな
デフォルメや記号化？すればそんなもの気にしないで済むんだけど
214 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:25:20 ID:dZfk/Smd0: >>207
古いジャンルばっかりだな。
もうそういう系のゲームって流行ってない。
何故流行らないかと言うと、多分また快、不快の話になる。
（シューティングの与える快が少ない）

あと、弾幕系のみが生き残るのは、おそらく華麗な弾幕避けが
社会的快楽に影響を与えているから。
（凄い弾幕避けができる→俺偉い）
他のシューティングは簡単過ぎて一般人でもクリアできてしまう。
クリアしても威張れないわけだ。
215 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:27:55 ID:9BbYLm7I0: サイヴァリア２の激うまデータ落としてみたら一気にさめたｗｗｗ
だってだって凄すぎなんだものｗ
216 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:28:18 ID:dZfk/Smd0: >>211
コマンドが嫌ならまあFPS系しかないかもな。

この辺和ゲーの弱さが気になる。
無双なんかをオンラインMMO形式にすれば受けるかも？
って思うのは俺だけだろうか・・・
217 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:30:07 ID:dZfk/Smd0: 弾幕シューティングでは虫姫さまが今のところ最ムズゲーだと思う。
あれは俺もクリアする自信が無い。
218 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 23:35:58 ID:GRT2LSle0: >>214
威張る威張らない以前にもうそういう対象として流通してないんだよね
ライバルがいないからやる気が出ないわけ
219 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:35:58 ID:dZfk/Smd0: http://www.youtube.com/watch?v=jz3pryYeed4
参考までにようつべのムービーでも貼っておくか。
華麗な弾幕避けはいつみても素晴らしいな。
220 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/12(日) 23:36:52 ID:g83HAKEk0: チャールズ・ダーウィンの乗った船がホーン岬付近の島の水路
に姿をあらわしたとき原住民が反応らしきものを見せるまでに、
ずいぶん時間がかかった。彼の航海日誌の記述から察するに、
フエゴ島民はビーグル号がまるで目に入らなかったらしい。
彼らの想像を絶する大きさだったために、見えなかったのだ。

かなりたってから、島民が数人船に招かれ、手で船体に触れ
素足で甲板の木の感触を味わう機会が与えられた。
このとき初めて、ほかの感覚中枢から情報が伝わり、その巨船は
彼らにとって現実のものとなって、見ることも経験することもできる
存在となったのだった。
221 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:37:03 ID:XV2aLi+j0: ダライアスが好きだったが新作出なくなったなあ
222 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:39:48 ID:wPNLwmYy0: まずはやってみたいと思わせなくちゃな
面白いからといって生理的に合わないものを勧めても逆効果だ
223 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:46:17 ID:dZfk/Smd0: >>218
ゲーセンに行けばライバルに出会えるよ。
一部ゲーセンではシューター達がまるで自分の腕を見せ付けるが如く
ギャラリーを集めていることがある。
224 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:50:56 ID:dZfk/Smd0: 虫姫さまのような弾幕シューティングが物凄いストレスを
プレーヤーに与えていることは明らか。
で、言うまでもなく弾幕シューティングは
高性能ゲーム機でなくても遊べるゲーム。
PS2レベルのゲーム機でも十分な覚醒、
十分なストレスを与えられる。
ではPS3の存在意義って何よって話になる。
225 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/12(日) 23:53:17 ID:GRT2LSle0: >>223
ゲーセンに行かないとライバルがいないってのがネックだと思うのさ
226 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:55:21 ID:pL1f1ont0: >>214
ゲーセンが最盛期の頃はそれでも良かったがな。
結局その弾幕系のお陰で、シューティングプレイヤーを減少させてしまった。

登場当初は小さく回避したり、大きく回避したりが面白かったが、
最終的に画面一杯の弾幕で、隙間を見つけて回避するパターンだけになった。
227 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/12(日) 23:57:10 ID:dZfk/Smd0: >>225
日本ではゲーセンが対戦ニーズのかなりの部分を
吸収していたって事はあるかもしれない。
外国ではゲーセンに相当するものが多分あまり無いのだろう。
だからオンライン対戦が日本に比べれば流行ったのかも。
228 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:02:01 ID:dZfk/Smd0: >>226
大きく回避するのは簡単だからな。
レバー入れっぱなしで弾をまとめて回避するだけ。
画面一杯に弾を撒いて大きく回避できなくしないと難易度が上がらない。
あと画面一杯の弾は見た目のインパクトがあるので
ギャラリーへのアピールになる。
重要なのは「他人に自分の腕前を見せ付けられること」。
虫姫なんかはそういう方向で調整されている。
229 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/13(月) 00:03:27 ID:g83HAKEk0: 10点を60点にするは簡単なんだ
0点を10点にするのも簡単なんだ

なのに0点を60点にするのは難しいんだ。
それが現実なんだ・・・
230 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:09:44 ID:SR4TSABP0: 華麗なテクで魅せるプレイができるかどうかっつーのは結構重要な要素。
シューティングや格ゲーではこの要素があるか無いかで
オタ受け度合いが全然違ってくる。
231 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 00:11:25 ID:Z4WtinH+0: >>227
銃社会で日本ほど安全じゃないってのもあるかもしれない。
アメリカだと対戦ゲームによって殺人がおきるかもしれないっていうか。
ネットなら(命は)安全、みたいな。
232 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:11:45 ID:k13OBS4w0: >>228
確かに見栄えはするんだよ。
でも攻略法なんかだと、ここは安全地帯で我慢してとか、
この弾は大きく回避しないと避けられない、とかが欲しいんだ。
233 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:15:05 ID:GXX42tio0: >>231
アメリカはモールに行ってゲームやるのに
車使わないといけないからじゃないのか？
234 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:16:43 ID:SR4TSABP0: >>232
虫姫さまでもそういう要素はあるよ。
（一見避けられなさそうな弾幕の実は安全なポイントがある）
あと弾幕系でももう少し大人しめの奴（式神など）では
結構大きく避けられる攻撃なんかも多い。
235 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:28:07 ID:GXX42tio0: >>232
http://page.freett.com/touryuumonn/technic.html

ここ見たら弾幕シューが何たるかが分かると思う。

オレはここ参考にして怒首領蜂一周で燃え尽きた。
弾幕系ってのは他のシューティングとは違うスキル、センスがいるのは確かだと思う。
オレには、そのセンスがどうやら無かったらしいｗ
236 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:29:03 ID:LBlqvbl00: 脱線もほどほどにな
237 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:35:51 ID:SR4TSABP0: 元々PS3や360のような高性能系ハード進化が何故駄目なのかを語っていた。
要は、リアルじゃなくても面白いゲームはいくらでも作れると言いたいわけだ。
それだけ。
238 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:35:54 ID:J0dwdmqiO: シューティングはクリアするものだと思ってやるから挫折する。
できないものだと思えばいい。
239 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 00:36:39 ID:Z4WtinH+0: >>233
なるほど、それだよ。
国土の広さとか人口密度とか。
240 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 00:39:43 ID:Z4WtinH+0: >>237
それだと変なエリート意識を持ったオタクさん達が、納得できないみたいなのよね。
だから、オタクエリートな人達が必死で噛みついてくるっていうか。
241 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:41:50 ID:SR4TSABP0: もう一つ、俺の大好きなメルブラも例としてあげておこう。
http://www.youtube.com/watch?v=3uy0oRlLNKA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=r8zf54-fxYQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=M2zZUuVL6vo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jH-o3m3Y5NU
こちらは格闘だけど、はっきり言って滅茶苦茶燃える。
（コンボが出来れば）面白さは保証済み。
多分俺が今まで遊んだ格ゲーの中ではバーチャと双璧をなすって
言ってもいいくらい燃えた。

でもメルブラはPCの2D同人ゲーでしかない。（AC版もある）
PCの同人ゲーでもここまで出来の良いゲームを作れるというのはある意味衝撃的。
242 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:43:51 ID:k13OBS4w0: >>235
俺も弾幕系は駄目だw
ちなみに好きな縦シューは１９ＸＸかな――
243 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:45:05 ID:zvg7rpWa0: >>233
それに加えて大して人が入らないから（わざわざモールまで行かないでも家でゲームできるんだから
メリットがない）整備・新ゲームの加入も遅れてどんどん状況が悪化する始末。
比較的人口密度が高いカリフォルニアの一部のアミューズメント施設とかでも
当たり前のように90年代に人気だったゲームとかも稼動してるよ。

地方ではゲーセン自体が死滅してる。
244 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:46:00 ID:SR4TSABP0: 俺が大好きなゲーム達がことごとく「低性能ゲーム機でも遊べるゲーム」ばかり。
もう高性能ゲーム機で遊ぶ理由なんか無いといってもいいくらい。
245 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 00:52:35 ID:Z4WtinH+0: >>243
そのわりに映画は結構観てるんだよね、アメリカ人は。
246 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 00:55:42 ID:tUO2CzHU0: >>240
任天堂戦士さんが噛みついてくるのわ？ｗ
おまえさんはもうちいと頭回せや
247 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:00:07 ID:llTcBMmZ0: >>240
おはよぅ
>>245
ｃｈ多すぎだけど、情報量自体の総和は不変だからやるきないひとはやるきない、と。
>>243
二ホンも似たような傾向にある
248 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:01:32 ID:1SawbvjM0: STGは唯一俺がギャラリー集められるジャンルだから、
絶滅寸前なのが悲しい。
もう店長が趣味でやってる店にしか置いてないよね。
249 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:01:53 ID:Z4WtinH+0: >>246
＞任天堂戦士さんが噛みついてくるのわ？ｗ

僕って、任天堂戦士さんとやらが噛みついてくる、という件について話してたっけ？
話をしてない件を話さないと問題でもあるの？
250 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:02:28 ID:tUO2CzHU0: 消は出入り禁止！！
251 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:03:08 ID:LBlqvbl00: これが相殺法というものですね
ttp://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kyouben2.html
252 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:03:19 ID:tUO2CzHU0: >>249
あのな、あんたの意見はいつも片手落ちの屁理屈だ
253 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:03:31 ID:zvg7rpWa0: >>245
デートに使えんからな、ゲーセンは。
クレーンゲームは基本的にスーパーの入り出口に置いてあるモンだし、
プリクラみたいなもんもめったに見かけない（映画館の待ちエリアに時々あるけどね）
ちなみにウチの近所のモールでは目玉ゲームが鉄拳４なんだぜ
254 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:07:45 ID:llTcBMmZ0: >>250
わかったよ・・。

（※というか毎日ＩＤかわる、正体不明の人間に指図されたくもないが。）
＿。
255 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:08:46 ID:Z4WtinH+0: >>247
ビートたけしの映画評論によると、アメリカ映画は「予算を回収しようとするパワーが物凄い」そうで。
だから、予算が馬鹿みたいな金額になってもやれるんだってさ。
映画館に足を運ばせるノウハウみたいなものがあるのかな。
256 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:09:12 ID:tUO2CzHU0: スレタイも読めない人間に・・
257 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:10:10 ID:LBlqvbl00: >>254
名無し潜伏でバレなければいいんじゃね
258 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:10:19 ID:GXX42tio0: >>240
でもね、5年程度でハードの寿命が終える訳だから
次の商品は従来のモノより良いモノを出さないといけない。
PS２のソフトだって売り上げが頭打ちだし
GCなんて早々に終わってしまった。

だから性能を上げるってのは大事だと思うんだわ。
それはどのプラットフォルダーでも同じ。
任天堂は前にジャンプするより横のジャンプの幅が大きかったに過ぎない訳で。

でもハードの性能を上げたからって必ずしも性能を活かさないといけないって事も無いんだよ。
DSでもテトリスも遊べるし
箱○でもパックマンCEも遊べる。
PS３だって、あひるちゃんがある。
WiiにもVCがあるしね。
259 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:10:53 ID:Z4WtinH+0: >>252
→>>251
260 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:12:11 ID:RwJu+sIR0: ギャラリーが付くのが嬉しいっつうけどさ、
それ下手な人にとっては何のメリットにもならないし
障壁にしかならねぇじゃん。
バカにされてるんだろうなぁとか感じるわけよ、
被害妄想なのは理解してるけど。
261 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:12:26 ID:1SawbvjM0: >>255
そりゃ、向こうの価値基準はお金にしたかどうかだもん。
どんな技術だろうと、発想だろうと、お金にしない事には
評価されない。
もちろん、そうじゃないって人も居るけどね。
どちらかと言えば少数派。
262 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:13:38 ID:tUO2CzHU0: >>259
アフォか
逆視点も同じことが言えるんだよ
263 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:16:26 ID:llTcBMmZ0: >>256
だろうな。アナタのいってること。わかるよ。
ただ（広義の意味あい）＋（世間の現状）において
「ゲーム」の、さししめす。その概念の範囲はひろい。

その証拠におれを、非難している人間って少ないでしょ？
おれのことを、知りたかったら
　３８時間目くらいから、よみなおしてきたらいいかもね。ｗ
・そんじゃまー猫さん、がんばってね。
（千手さんって、性格少しまるくなったとおもわない？（笑）＿）
264 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:16:27 ID:Z4WtinH+0: >>258
だから、21世紀の産業基盤技術となりうるマイクロマシンに着眼したのでしょ。

http://www1.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/mch/mc03/index.html

http://www1.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/mch/mc03/mc03_p.html

SCEも慌てて追随したってことは、無視できる技術では無いんじゃないかな。
265 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:18:44 ID:LBlqvbl00: 香ばしくなってきたな
266 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:19:44 ID:tUO2CzHU0: 良い感じで進んでたのに猫が煽りいれきたからな。
267 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:20:14 ID:Z4WtinH+0: >>262
→>>251
268 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:21:17 ID:tUO2CzHU0: >>267
それ、よく読んでみ
レッテル貼りって書いてあるし、お前が始めたんだからな
269 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:28:20 ID:LBlqvbl00: >>240と>>246は逆で
>>246が後で相殺法

>>240と>>246はレッテルということでＦＡかな？
270 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:28:50 ID:llTcBMmZ0: >>266
コテハンつきは、基本的に一般人とはー傾向的に少しずれた感性を
もっているがゆえに排斥される対象になりやすい。
しかしある特定？の分野において常人以上の「なにがしか」を
発揮しているんだね。ｗ
（その有用性はたいてい、後世の人間が判断しているわけ。）
ですから、大めにみてあげてくらさぃ。
（おれが、いっても説得力ゼロですが・・・（笑）＿）
271 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:30:07 ID:Z4WtinH+0: ん、オタクエリートというレッテルについては謝るよ、ごめんなさい。
272 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:30:47 ID:GXX42tio0: >>260
被害妄想じゃないと思うよｗ
オレストIIIでブロッキングが下手糞なのを
後ろから

　　「ブロッキング出来ないヤツはサードやるなよなぁ～」

って言われた事が　「３回」　もあるｗ

あれは凹むよ・・・。
273 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:31:05 ID:BMjaSXSh0: >>270
一般論は別にして、このスレに常駐してるコテはお前を含めて
駄目なヤツばかりだよ。
274 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:33:55 ID:LBlqvbl00: 一番いいのはスルーだな
>>246で僕はオタクエリートですって言ってるようなもんだ
275 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:37:07 ID:Z4WtinH+0: >>270
んんー、僕はネット体験がニフティサーブからだから、ハンドルを付ける付けないに深い意味は感じないのよ。
あそこは全員強制ハンドルだったから、付いてないと違和感があるってだけで。
ただ、2ch以後の人達がハンドルを使うのは、キャラクターコンテンツをやりたいのかな、と推察してるけど。
276 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:37:26 ID:tUO2CzHU0: >>274
相手と同じセリフを吐いたまでだよ。
教えないと分らんみたいだしね。
277 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:39:37 ID://a5To+a0: とりあえず猫がウザイのはデフォ。
このスレはコテ禁止にすると上手く機能するかもなｗ
278 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:39:47 ID:LBlqvbl00: >>276
それだと釣られ放題でいい様に使われるだけだぞｗ
279 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:42:46 ID:Z4WtinH+0: >>276
それじゃ反論になってないでしょ？
噛みついている人がいる、に対しては、(事実は別にして)「そんな人はいない」というスタンスでないと。
「あっちにも同じような人がいる」、では追認に近いっていうか。
280 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:43:36 ID:GXX42tio0: なんか今日はネコに対しての風当たりが強いな・・・。
よそで何かしてきたのかね？ｗ
281 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:46:31 ID:tUO2CzHU0: 視野が偏ってるなぁ。
もっと俯瞰した視点で見ようや。

A　→　B　嘲笑ｗ
B　→　A　も大差ねえってよ。
282 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:46:53 ID:llTcBMmZ0: >>273
その「駄目だめ」人間が２度とこのスレに立ち寄りたくなくなくなる
ような、画期的な解答を、簡明かつ性格にうｐしてもらえないかな。？
まー無理だろうね。だって「>>273さんを、含む大多数」は
多数はを基準にした、指向性をもった思考の前提でものを
考えているんだから、当然その論旨の帰結するところは、多数派
寄りになるわけ。情報など、その伝達のなされる範囲が
グローバリゼーション化されているのにはんして
、個々の集属は細分化しつづけている傾向が、どんどん進んで
いるんだから。
　アンタではその解答を導き出せないんだろ？
　だったら他人を非難していてもはじまらないとうことになるがね。
283 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:49:09 ID:tUO2CzHU0: 282が普通に会話するなら、別に問題ないんだが
無駄なスレ消費、停滞に導こうとするのがなぁ
284 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:50:22 ID:llTcBMmZ0: >>277
テメーがデフォされろｗ
>>281
オマエがいぅなぁーーｗｗｗｗｗ（笑）
285 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:51:10 ID:k13OBS4w0: >>272
ああ、そりゃ酷いな。
最低限のマナーとかあったもんじゃねぇ。

俺も下手なのに、たまたま上手く進んでギャラリー集めて、
プレッシャーを感じて焦って自滅とかある。

スト３はヒューゴーとか使ってたよ、懐かし――
286 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:51:17 ID:BMjaSXSh0: >>282
電波を飛ばしてるだけの能無しがスレの役に立つとか思ってのか？
マトモに日本語が書けるようになってから出直して来い。
287 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:53:59 ID:Z4WtinH+0: >>281
いや、反論するなら、「Bは嘲笑されるようなものでは無い」、だよ。
288 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:55:44 ID:tUO2CzHU0: >>287
猿山のボス争いにしか見えないよ。
上からみればどっちも同じってこと
289 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 01:57:08 ID:llTcBMmZ0: >>286さんへ
>>285の、内容もあるいみ電波だろ？　電波を馬鹿にするな。

>>286　じゃーアナタはどれだけここに貢献してきたと自負してるの？
　　　　ご自分で、アナタ自身のＩＤ抽出を、されますか？。＿・・
290 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 01:58:08 ID:Z4WtinH+0: >>288
なるほど、じゃあ僕の言う噛みついている人も問題ということで追認ね。
291 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:58:28 ID:tUO2CzHU0: このネタはおわりな、
流れもどらねえかな
292 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 01:59:42 ID:tUO2CzHU0: >>290
どっちも猿だから同じだろ。
猿に向かって猿って言ってるだけやね。
293 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:01:54 ID:NFXd8GRl0: ぐだぐだ言わずにいいソフト出せって話でしょ？
大作化が進み開発規模が大きくなるにつれ保守的な内容になってしまう
好き勝手に自己満足で作る同人の方が楽しめる場合も多いんだよな
もっと独創的な発想に金を出す業界であって欲しいんだけどな
海外だとMOD作ってた連中をスカウトとか普通にあるらしいし
294 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:02:17 ID:LBlqvbl00: もうオタクエリートなのはわかったからさっさと終了
295 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:02:21 ID:llTcBMmZ0: >>281
・。あなたとはなかよくなれそうだ。
>>286
さぁ。アンタご自慢の二ホン語
でここにいる全員が納得できる解答を、今、ここに、うｐ、してください。

　　　　　　　　　　>>286は、優秀なんだってさ。＿．
296 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:05:08 ID:Z4WtinH+0: >>292
＞任天堂戦士さんが噛みついてくるのわ？ｗ

なるほど、任天堂戦士さんとやらが噛みつくからという理由で、逆から噛みつこうとする主体性の無い猿がいるのね。
297 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:05:13 ID:tUO2CzHU0: >>293
野心作を出すにはペイできるコストが高すぎるのが
ネックなんだよねえ。

少人数で夢を見れる時代は終わったんだよ。
298 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:05:33 ID:GXX42tio0: 君ら・・・面白いか？
何か知らんけど謝って終わるんならオレが謝ろうか？ｗ

スマン。

よし喧嘩は終わりだ。
299 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:06:11 ID:tUO2CzHU0: >>296

鏡を立ててやったら、鏡に吠えてる猿がいたってことでしょ。
300 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:06:12 ID:BMjaSXSh0: >>289
いまはお前さんのようなクソコテが役に立ってるかという話だろ？
正直、電波書き込みオンリーのお前は役立たずだ。

スレに貢献しろとまでは言わんが、電波飛ばして他の人たちの
議論を妨害するのをやめろ。

これは他人の意見に反論するなと言う意味じゃない。支離滅裂な
書き込みで流れを壊すなって事だ。
301 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:06:24 ID:LBlqvbl00: >>295
なんで、変な、文、を

書く
の　　　　　　　　　です　　　　　　　か？＿＿＿。
302 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:06:37 ID:llTcBMmZ0: >>292
とりあーず、同意です。

>>294
おｋ。>>293から、リブートするとしましょうか
303 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:08:53 ID:BMjaSXSh0: >>297
DSくらいのコストだとチャレンジできると思うけどな。
結構、挑戦的なゲームも増えてきてると思うし
304 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:10:10 ID:Z4WtinH+0: >>299
要するに猿ごときに鏡を持ち出してるってことでしょ。
305 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:10:21 ID:NFXd8GRl0: >>297
大作でなきゃっていう前提がおかしいんだと思うぜ？
別に同人だろうと内容がよければ称えられるべき
それに対してメーカーが金を出して自由に作らせればいいじゃん
306 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:11:03 ID:NFXd8GRl0: >>304
煽りに耐性ないんならコテなんかつけんな
307 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:11:18 ID:tUO2CzHU0: >>303
高機能化によるコストアップをどう回避するのかってのは
頭が痛い問題だよ。
DSだって高機能化に向かうだろうしね。
308 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:13:00 ID:llTcBMmZ0: >>300
反省している。
しかしなんでもかんでも電波扱いにしているアナタの姿勢は
狭すぎると認識せざるをえない。アナタにとって電波的であろうが
そのほかの人間にとって有用な情報もあるんだよ。＿

>>301
おれが、変そのもの　　　　　　　　だからだよ
309 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:15:03 ID:tUO2CzHU0: >>305
差別化の道はさ、やっぱ画像なんだと思うんだ。
だから他社より画像をよく！っての命題になっていった。
その究極が大作なんじゃん。

知育系で差別化を図っているけど、あれってネタが
続きそうにない気もするんだよね、３年後くらいに枯渇して
画像パラドックスに舞い戻りそうな予感がするよ
310 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:16:56 ID:Z4WtinH+0: >>308
全員に好かれる必要は無いのよね。
311 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:18:01 ID:RwJu+sIR0: >>305
そうは言っても、それぞれのハードで求められる最低限のラインってのはあるからねぇ。
高性能機で手軽に作れるけど、低スペックだと実現できないソフトってのが
どれだけあるもんかね？
312 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:18:14 ID:LBlqvbl00: リアルになるほどゲーム上での暴力行為や殺人は生理的に受け付けなくなるよな
デフォルメや記号化？すればそんなもの気にしないで済むんだけど
313 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:18:19 ID:BMjaSXSh0: >>307
高機能化=ソフト制作のコストアップでは無いんじゃないかな？

例えばDSは過去機種より性能向上してるけど、前機種より
ソフト制作費が高騰したって事も無いし。
314 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:18:48 ID:llTcBMmZ0: >>300
おれからしたら、あなたの存在自体が既に電波の塊なんだよ。
ロシア圏。オーストラリア圏で
彼方のその意志が通じるとおもっているのかね？
（これは論旨のすり替えではない、念のため）
315 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:19:00 ID:Z4WtinH+0: >>309
ユーザー不在な感じ。
316 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:21:02 ID:tUO2CzHU0: >>315
ジュースやお菓子のケースをモデルチェンジして
興味を引きつけるのと同じだよ。

興味が沸くパッケージを手に取るからね
317 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:22:37 ID:tUO2CzHU0: >>313
より画像を多く表示できるようになれば
その競争は始まると予測してるよ
318 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:24:41 ID:llTcBMmZ0: きょうは、ためになるなぁー。

>>310
そうだよ。
（ここだけのはなし、おれにも苦手なコテハンはいるんだよｗ
○○とか○○とか○○○とか・・・、 →(　´Д`)＿）　　　　　ぎゃ！
319 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:25:23 ID:k13OBS4w0: >>297
ＰＳ１の開発コストがどの程度かは知らんが、ＰＳ１で開発して、
ゲームアーカイブスで完全新作をダウンロード販売が出来れば、
ＤＳの開発よりも安価な市場を形成できないか？

現状は障害が多い気がするが、ヤル価値はあるよな――
320 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:25:38 ID:NFXd8GRl0: >>317
なんていうかそういう強迫観念ってなんなんだろうね
使える機能は全部使わないといけないって発想は逆に創作の足を引っ張らないか？
321 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:27:03 ID:LBlqvbl00: 技術競争で国内がスクエニと任天堂だけになるのは勘弁
322 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:27:22 ID://a5To+a0: >>293
実は開発規模とコストは必ずしも相関しない。
開発人員を層化してコストを圧縮する方法論は今や一般的だし、ゲームボリ
ュームという点で見ても、最近のゲームに増加傾向があるとは思えない。
問題になってるのは、先鋭的な技術は非常にコストが高いという点だろう。

例えば、NBA Live 07。
製作段階では物理演算を使った人体の接触表現やフェイスアニメーション等
のかなり野心的な試みが模索されてたんだけど、完成しないままリリースデ
ートが近づいて大半が廃棄された。結果、バギーでバランスの悪い酷いデキ
になった。Live08で日の目を見るかと思ったんだが、ウリとして前面に出して
こないとこを見るとモノにできなかったんだろう。

UBIは上手くやってる。EAは失敗してる。Epicは全く違うビジネスモデルを見
出した。Havokの躍進は止まらない。
たった４社で業界の今と未来が見える。２ちゃんは面白いけど、WEBはもっとｗ
323 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:27:27 ID:Z4WtinH+0: HDTVなんかは1台あたりの画質を高める方向だけど、画面数を増やすというのも遊びが産まれるんじゃないかな。
テレビ1台でもできるけど、最大3台使えます、みたいなゲームとか。
324 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:27:35 ID:GXX42tio0: 国内だと深刻な問題として
最近はどのハードでもバグありソフトが出てる。
これは無視出来ない問題だと思う。
極端では無いにしろゲーム離れが進む気がする。
楽しい楽しくないに関係無く、商品として欠陥を出すのはね。

で、最近のバグ騒動で思い出したのが以前和田社長も言っていた
これからはネットでアップデートする時代がくるって話、
いよいよスタンドアローﾝのソフトもネット前提になるのかって
思うんだよね。

個人的に一番危惧してるのはそこなんだよね。
325 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:27:55 ID:BMjaSXSh0: >>309
画像の進歩もポリゴンが簡単に出せるようなった頃みたいに
新たなゲーム性を生み出せるくらいの違いが出れば
ゲームの進歩に貢献すると思うけど、単に美麗になっただけだと
インパクトないんじゃなかろうか。
326 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:28:31 ID:tUO2CzHU0: >>320
いやいや、クルマだってさ、電化製品だって
今ある機能を最大限にすることを売りにしてるでしょ。
それが他社との差別化をはかる道なんだもの
327 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:30:25 ID:tUO2CzHU0: 流れが戻ったし役目終わったから落ちるわ
328 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:32:31 ID:Z4WtinH+0: >>326
エコとか省エネって、もう随分前からセールスポイントになってるよね。
329 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:32:39 ID:NFXd8GRl0: >>326
他社との差別化より作品自体のクオリティの方が重要じゃない？
高性能で高解像度で差別化計っても全然ユーザー付いてこなかったじゃん
ラーメンで言えば器を合成にするより中のラーメンおいしくしてくれたほうが嬉しくないか？
330 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:33:21 ID:llTcBMmZ0: >>316
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞすると、過去に培ったそのｲﾒｰｼﾞバリュー（ブランド）
というやつがそこなわれるおそれ（危惧？）がある。
かといって、毎年同じことの繰り返しでは退屈だ。
さて、どうするか・・？という問題だね。^^_ｗ　
>>317
画像は（とくにその量）において、必需的なものだ
ということもないんだろうけど、いろんなアングルから
欲しいなと、思っているユーザーも多いんだよ。
（そうでなかったのなら、「テトリスでもしとけば？～」、
で_おわっちゃう話だろ？、極端にいぅと。）　　　　＿．
331 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 02:34:17 ID:Z4WtinH+0: >>327
あ、ありがとうって言っておきたいっ。
332 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:36:53 ID://a5To+a0: >>297
海外には50名程度と小規模な無名デベロッパーも多い。
パブリッシャーだけ見てるからそう思うんじゃね？
UBIやEidos、Take2の背後にどれほど多くのデベロッパーが存在
してるのかは外からでは殆ど把握できない。
デベロッパーの中にはポリシーを持って自社で技術開発はしない
というとこもある。
もっとも、小規模デベロッパー自体は日本にも沢山あるみたいだ
けどね。特にDSのタイトル。発売元が作ってるとは全く限らないと
いう状況になってるｗ
333 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:38:16 ID:BMjaSXSh0: >>326
クルマは良い例だなー。

時代によって進歩が期待されるファクターが違うからね。
パワーが期待された頃もあったが、今は燃費、居住性などが
重視されてるからね。

ゲームも時代によって進歩するべきファクターが変わって
行くのが自然じゃなかろうか
334 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:38:29 ID:llTcBMmZ0: >>321
それはない。
コナミ
アトラス
イマジニア系の会社に期待、したい
335 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:39:24 ID:RwJu+sIR0: >>329
その高クオリティであるってのも一種の差別化じゃないのか？
で、高クオリティの同じような物が増えたときには
それが標準になるだけで。
336 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:41:32 ID:llTcBMmZ0: >>327
おつかれさま。
>>331
なんでも簡単にまとまるなら、司会とか幹事とか
いらねーよ　　っていう話しだよなｗ
337 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:42:20 ID:NFXd8GRl0: >>335
クオリティ以外の場所で差別化を計ろうとするってのに疑問を感じるんだよね
器で差別化せずに中身で闘えって思っちゃうんだよな
338 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:43:44 ID://a5To+a0: >>325
ラグドールは驚くほど安価になった。だから最近は物凄く多用されてる。

http://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070312223233detail.html
最終的には当然ここを目指すでしょ？少なくともアルゴリズムは見えてきた。
ただ、まだこなれてない。研究開発の段階だからコストも高い。
でも一般化するに連れてソフトウェアのコストってのは下がっていくんだよ。
時間の問題。
339 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:45:19 ID:T+LIoRU40: >>334
アトラスって世界樹の人、抜けちゃったのよな
340 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:45:28 ID:LBlqvbl00: >>334
コナミとかカプコンなら生き残れそうか・・・

・・・アトラス、イマジニア？ｗ
341 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:51:23 ID:llTcBMmZ0: >>337
そのクオリティだろ？。の具体的内容に該当するものにたいする
視点というか、評価しているポイントが、多分個人によって
相当ばらつきがあるんだろな。
>>331
よっぽど気が向いたら返信するかも、しれない。
ゲーハー速報なんかでも十何人かに、メル欄開放してもらってるけど
ほとんど返信してないんだわ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
342 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 02:56:27 ID:llTcBMmZ0: >>339
二ホンで働こうが海外に一時的？に滞在して
はたらこうがー、個人の自由だもんな
>>340
だからー、　「期待」ってかいただろーがｗ　！
343 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:59:25 ID:BMjaSXSh0: >>338
必要があれば利用されるし、なければ安価になっても利用される事は
ないだろう。

あと、そこら辺が多用されるには相当な時間がかかるんじゃないか？
344 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 02:59:58 ID:RwJu+sIR0: >>337
クオリティって何のことを言ってるのかよくわからなくなってきた。
そもそも貴方が器だと思ってるものは、他の人にとっても器なのか？
現状の器を欠け茶碗程度に思ってる人もいるのでは？
345 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 03:03:03 ID:NFXd8GRl0: >>344
BDだのハイデフだのCellだのHD画質だのってとこ
それでゲームが面白くなったんだったら文句は無い
もしそうでなかったらそれはいつまで経っても喰えない器でしかない
346 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 03:06:21 ID:k13OBS4w0: >>323
ＰＳ３は最初出力が２コ付いてたよね、結局１コになったけど。
まあ、それで何をする気だったのかはさて置き――

画面が増えれば面白いものが出来る可能性はあるよ。
ダライアスは少なくともそうだし、ＤＳも２画面であるし、
シルバー事件は独自の画面構成で、それを表現しようとした。
347 名前：344 ：2007/08/13(月) 03:06:28 ID:RwJu+sIR0: >>337
あ、クオリティ云々がゲーム内容を面白くしろって意味なら、
当然のことだから別に言うようなことじゃないべな、ってことが言いたかったのよ。
348 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 03:19:54 ID:DeiSejBJ0: >>341
あ、あのー、「sage」って入れてるだけなんでおかまいなく…。
349 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 03:22:40 ID:4PoatVd6O: クルマの話があったからいうんだが、
ずいぶん前に、メーカーのテストドライバーと話したことがあって、
その時、彼はすごく興味深い話をしてくれた。
やっぱりオートマよりマニュアルの方が速いんですよね、という素人くさい俺の質問に、
いや、10人のドライバーがいたらそのうち9人は、オートマのが速いよと、
それからFRとFFでは、やはり10人のうち9人は、FFの方が速いんだよ、と。
しかも圧倒的に。
それから、そのテストドライバーは笑いながら付け加えたんだが、
しかしほとんどのドライバーは、自分自身を10人のうちの1人だと思ってるんだよ、と。
これって、ゲームの世界でもあるよね。
350 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 03:26:17 ID:llTcBMmZ0: >>334
スレ違いを怖れずにかくが、
気力の萎えたひとにとっては、全てが無価値に映っちゃうからなー。
351 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 03:29:45 ID:DeiSejBJ0: >>346
デイトレードやってる人なんか、いくつもモニター観ながらやってる人もいるでしょ？
画面がちゃんと別々にあるって面白いと思う。

ただ…、

2011年以後は双方向データのテレビ番組が、据え置きハードと競合するかもしれない。
テレビを買ってしまえば、それだけでゲームっぽいことができてしまうっていうか。
PS3はいずれネットワークに溶けると元会長は言ってたけど、テレビに溶けるのが最も順当かも。
352 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 03:30:17 ID:llTcBMmZ0: >>348
了解。つか、相手がコテハン（ある程度の期間、継続して。）だと
反応するときがあるかもね
353 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 03:33:33 ID:llTcBMmZ0: >>351
モニターの数だけ増やして双方向性ですって。
それでもかまわないけど、今議論しているのは
満足度の問題かとおもううんだけど。
　現状にゲームに夢中なら、誰もこんなとこよんでるまに
そっちで先にあそんでるってｗ（とおもう）
354 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 03:40:56 ID:llTcBMmZ0: すみません。タイプミスです
>>350↓

>>334　×
>>344　○
355 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 03:42:10 ID:RwJu+sIR0: 昔、友達の家にテレビとサターン持ってってガングリフォンIIやったりしてたけど、
複数モニターは日本の御部屋事情的に厳しいんじゃないかな。
2階のテレビをリビングに持ってくるだけでも、敷居高いと思うよ。　
仕事場でならPCをマルチモニタで使ってる人はそれなりに居そうだけど、
自宅でも環境整ってる人ってどれくらいいるのかね？
356 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 03:48:24 ID:k13OBS4w0: >>351
視聴者参加型のテレビ番組だね。
手っ取り早いところで、クイズ番組が茶の間から参加できるとか。

ＰＳ４がもしあるなら、基盤だけになって、テレビやAV機器に取り込まれるのもアリだな。
手元には、あのコントローラだけが残るという感じでさ。実際に家電メーカーだけに可能性はあるんだよ。

クタラギ氏の夢物語は、非現実的だと叩かれること多かったけど、
俺は嫌いじゃなのね。夢物語――
357 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 03:52:44 ID:NFXd8GRl0: 実現できれば称えられ出来なきゃ叩かれる
クタがどっちだったのかを考えれば納得は行くけどね
358 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 03:53:57 ID:llTcBMmZ0: >>355
２Ｆってことは、戸建てなんだろ？
敷居たかいか？
ｹﾞｰﾑやれてっるってことは、まだ気力が残ってるんでしょ？
359 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 04:16:18 ID:llTcBMmZ0: >>357
おれが、そいつの立場なら。気がくるって死んでるかな^^。？
というか、このスレの「１時限目」を
たてたー、ひとってどういう気持ちで、このスレをたてたんだろうね　　　．
360 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 06:20:20 ID:0H69YY/qO: このスレって結局自分の持ってないハードのゲームを認めないって言ってるだけじゃないの？
持ってないハードの満足度なんてその人間にわかるはずがないじゃん。
361 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 07:55:36 ID:lAtQFs/10: >>360
あとは相殺法による視点ずらし、論点ずらしがウザい。
362 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 08:16:43 ID:6SF6O5vc0: >>360
持ってないハードもそうだし、やってないゲームもそうだね。
特に糞コテはその傾向が強い。だからこそ出入り禁止をお願いしているのだが・・・
最低でも所有している（いた）がない話には首突っ込んでもらいたくないね。

それと、極度の論点ずらしも勘弁願いたいね。
ちょっと上の脳内麻薬とかゲームに関係ないし。（関係ないというか科学的根拠が明らかになっていない以上素人が語れない）
363 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 08:31:50 ID:iTO6G7Qs0: >>362
>>264みたいな技術についての話もあるのに余計なことに気をとられて台無し。
364 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 08:48:49 ID:0sG9JAjD0: >>266
基本的に猫は議論を壊すために来てるようなとこあるからな
365 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 08:54:20 ID:0sG9JAjD0: 期待作はダダ滑りで、パワプロWiiもリモパワがあったり快適性アップなのにPS2版に完敗。
桃鉄もマリパも季節はずれにもかかわらず投入したが期待に届かない低調な売り上げ。
ライトユーザーはお盆休みにWiiを処分しまくり。

新品のWiiやWiiソフトはゲームショップにたっぷり在庫を残し、
ドラクエソードなどの期待作も在庫はあふれ価格は下がる一方。
悪循環が始まりましたね。爆笑

ｂｙA助
366 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 08:57:13 ID:kv1Ouz0O0: >>364-365
言ってる事とやってる事が違い過ぎ。議論スレでコピペ荒らしなんざ問題外。
367 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 08:59:44 ID:0sG9JAjD0: >>366
コピペ荒しってのは何枚も同じコピペを貼りまくることだぜ？

それにな、A助の言ってることが正しければ、俺がずっと言ってた事が証明されたことになるんだよね
ま、A助の発言だから直接の証明にはならんのだけど、こういう見方もあるんだよと
368 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:02:05 ID:kv1Ouz0O0: >>367
そりゃ詭弁だろ。大体、お前はコピペ自体を何回もやってるじゃないか。
間違い無く荒らしのやる事だ。
369 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:04:33 ID:0sG9JAjD0: 違うスレにコピペするのは普通のことじゃん
住人が違うんだからさ
色んな人に見てもらうのの何がいけないのかな？
370 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:04:58 ID:l3FerbvR0: 売れてる論も売れなくなってきてる論も売り上げスレでやれよ。
371 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:05:02 ID:91NNaVBD0: >>367
とりあえず失せろ出入り禁止
372 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:05:41 ID:kv1Ouz0O0: >>369
それも詭弁だな。A助自身が書き込むならともかく他人がやる事じゃない。
373 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:06:36 ID:0sG9JAjD0: >>349
本当はね、速いかどうかじゃなくて
楽しいかどうかが重要なんだけどね
374 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:07:17 ID:0sG9JAjD0: >>372
どこがどう詭弁なのか説明しないと何の意味も持たないよ？
さぁ頑張れ
375 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:07:54 ID:kv1Ouz0O0: >>374
既に説明してるけど。
376 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:09:42 ID:UPo2d5qE0: >>360
買ってみてやってみて、不満を感じたときに、その不満点と改善提案について書き込んだらいけないのか？
377 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:10:36 ID:91NNaVBD0: >>374
そんなのマルチと同じだろ
ここ進化スレに365を貼らなければいけない理由があるのか？
378 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:11:35 ID:UPo2d5qE0: >>377
お盆休みにWiiを処分しまくったユーザーなんてほとんど居ないと思うから
>>365ってのはただの書き込み主の願望じゃないの？
379 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:12:45 ID:0sG9JAjD0: >>375
あ、あれが説明だったんだｗ
ま、お前のレスの方が俺のコピペよりも遥かに多くレスを消費している上に内容があるとも思えない
お前は詭弁厨の詭弁荒しと認定する
380 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:14:18 ID:kv1Ouz0O0: >>379
開き直りのレッテル貼りか。追い詰められるといつもそんな感じだな。
381 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:14:34 ID:UPo2d5qE0: >>379
つまり、>>365は千手観音さんの意見とみなしてよいということ？
382 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:16:18 ID:91NNaVBD0: >>381
いいんじゃね？A助も千手も人間的にたいした違いはねえよ
383 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:18:04 ID:UPo2d5qE0: でもWiiがそんなに処分されてるとも思わないからなぁ。

二人の人間がたまたま同じ妄想を覚えたってだけか。
384 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:18:55 ID:l3FerbvR0: 思えない→認定する
自称理系はやっぱり一味違うな。
385 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:22:43 ID:91NNaVBD0: >>383
どんな情報でもいいからWiiを叩きたいって部分でシンクロしたんだろうな
願望が合致したんだよ
あと人間的に同じぐらいの感性しか持ち合わせていないから、共感しやすいんじゃねえ？
386 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:24:24 ID:6SF6O5vc0: >>382
いや最近のＡ助は意外と触って感じたこと＋自分の身の回りの現状から話してるとき多い。
ところがここに常駐しているゴミ観音だっけ？か、そいつの場合妄想と想像から話している。
どっちが無駄か一目瞭然だよね。

そもそも、マリパなんて海外が５月に出てるから日本でも早く出ただけなのに・・・
さらに年末または来年の年始にはスマブラ持って来るだろうから売るなら今しかない結果なのにな。

屑が支持するから３６０もゴミハードに化けるんだろうなぁ・・・としみじみ思う今日この頃。
387 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:26:04 ID:0sG9JAjD0: >>383
普通の人ってあんまりゲームを売らない処分されてるってのはないと思うけど、埃被ってるのはあるとは思うよ
388 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:28:02 ID:5MJdanJR0: 千手さんよ、猿山のボス争いはやめようや。
猿山のボスを目指すのではなく、猿を観察しつつ
生態を分析できる動物学者を目指さないかね？
389 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:28:19 ID:ooAoy3UG0: 思うよじゃなくて根拠ださないと。それだとＰＳ３も誇り被ってるかもしれないし３６０も埃かぶってるかもしれない。
憶測だけでいっちゃだめ。
390 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:28:50 ID:6SF6O5vc0: そうそう、Wiiパワプロそんなに快適じゃねーよ。
改めて思ったことは、十字キー部とボタン部が分かれていることで、十字キー部の操作が微妙にずれる。
それはクラコン買えば解決できることだが、結局ヌンチャクしかりクラコンしかり、
わざわざ追加で買わないといけないあたりは問題だと思う。

従来からあるゲームをスタイル変えるとはいえ、無理やりWiiに持ってくるのはやはり違うと思った作品。
ギルティギアしかりね・・・（あれもリモコンで操作できるが、振って技出るが全て出るわけではない）
391 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:30:37 ID:91NNaVBD0: そもそも他人の別スレでの発言を引用なんて絶対するべきじゃない
発言前後の流れ、スレの雰囲気、スレでの約束事をふまえて発言は見ないといけない
同じ内容の発言でも時と場所で意味が違ってしまう
マスコミがインタビューの前後を切って内容を捏造するのと同じ手法
392 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 09:31:15 ID:llTcBMmZ0: >>368 >>369
まーおれは基本的にコピペはしないが、
他人がするぶんには、かまわないとおもってる。
393 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:33:07 ID:0sG9JAjD0: >>389
Wiiってハードが捌けてる割にソフト売れてないじゃん
それで推して測るべし
394 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:33:16 ID:91NNaVBD0: >>390
ヌンチャクは付属だろ
持ってないだろお前
395 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:33:23 ID:ooAoy3UG0: ちゅーかむりやりリモコン対応させるゲームはだめだよね。
その点任天堂は新ハードだしたとき、そのハードの新機能をどうつかうかお手本をしっかりやってくれる。
それがデキがいいからすごい。

ｗｉｉでも国内サードでしっかりリモコン使ってるなぁと思ったのはエレビッツとバイオ４くらいかなぁ。
396 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:34:24 ID:ooAoy3UG0: どこが売れてナインよ。
マリオパーティーでも４０万確実だぞ。
397 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:35:05 ID:kv1Ouz0O0: >>393
既にWiiスポとはじWiiがミリオン超えてる訳だが。トワプリもハーフ行ったしな。
398 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:35:14 ID:0sG9JAjD0: >>396
GCと同レベルだよね、その売り上げだと
399 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 09:35:25 ID:llTcBMmZ0: >>390
GXは、
wii本体もってなくても無理があるとー
客観的にもかんじるんじゃないか。
パワプロ・・・。なんとかたのしむしかないんじゃないか

_(´Д`　)　
400 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:36:02 ID:kv1Ouz0O0: >>398
既に前作の7を超えてたような。同レベルでは無いな。
401 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:36:48 ID:ooAoy3UG0: 発売して九ヶ月くらいでミリオンが二本にハーフが二本確実となれば、
売れてないってなにいってんだか。

スポとハジは数に含まない「あれはお試しでゲームじゃないから」みたいなこという奴がいるけど、
自称ゲーマーの悲鳴だわな。
402 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:38:02 ID:0sG9JAjD0: >>400
末期のGCと勢いがあると信者が思い込んでいるWiiの売り上げが肉薄してることに問題があると言ってるのよ
本当に勢いがあるのか？ってことね
403 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:38:21 ID:91NNaVBD0: >>398
国内販売台数でGCをもう超えたのか？Wiiは
404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 09:40:49 ID:0sG9JAjD0: >>403
累積販売台数だけで比較するのは可笑しいでしょ
ほこり被ることを考慮に入れないとさ
FCのソフトを今リリースしても売れないでしょ？ハードはかるーく１０００万台以上売れてるのに
405 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:40:55 ID:ooAoy3UG0: むちゃいうなよ。まだ国内３００万台だぜ。

数年売ったＧＣと序盤ｗｉｉを比べるなんて本気か？
406 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:40:56 ID:6SF6O5vc0: >>394
あ～すまん、１個付属だっけな。
同時にリモコンとヌンチャクを買ってたから忘れてたよ。
いくらなんでも、Wiiくらいあるぜ。ＰＳ３もあるしな。３６０はゴミハード認定で売っちゃったがｗ

でも、結局対戦には１つ追加で買わないといけないだろ？
リモコンだけならともかくそこまで買うとＰＳ３のコントローラー並にかかるんだぜ。

>>395
一応一歩も悪くは無いよ。リモコンの使い方としてはね。
ただし、それWiiスポであっただろ？と言われたら身もふたも無いけどねｗ
407 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:41:33 ID:yUR3ns7wO: デゥーイとか悲惨な事になってるんだろ。普通のソフトが全然売れないんだなWiiって。
408 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:42:12 ID:ooAoy3UG0: ＞ほこり被ることを考慮に入れないとさ

ならＰＳ３や３６０も同じジャン。
409 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:42:20 ID:kv1Ouz0O0: >>404
それは屁理屈としか思えんな。
410 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:46:06 ID:ooAoy3UG0: ＞普通のソフト

ぶっちゃけ、ＰＳ２でだしてもデゥーイは売れない。
ＰＳ２でコロボットアドベンチャーっていうみため子供向けな良作アクションがでたんだが、
かなしいくらい売れなかった。

というか普通のソフトってのが定義によって人によって違うわけ。
411 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 09:46:28 ID:llTcBMmZ0: >>407
wiiコンならでは、のソフト（？）
をださないと　(´Д⊂だめになるんでなぃか．
412 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:47:35 ID:91NNaVBD0: >>404
お前は本当にアホだな
Wiiのマリパ最終累計じゃねえだろ
条件の違う物を都合良く単純に比べておいて
分が悪くなると更に都合の良い条件設定するな
413 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:48:33 ID:6SF6O5vc0: 糞ゴミにレスの必要なんて無いよ>>ALL
WiiでＧＣレベルならPS3や360はもはやミジンコレベルになっちゃうのに・・・

どうせ追い詰めても海外じゃ・・・の得意文句しか出てこないのが関の山。
海外だってWiiの方が売れている現実を認めない。
だからこそ埃とかどうでもいい話を持ってきてるわけだしね。

埃なんて掃除してないうちのPS3だってかぶってるっつーのｗｗｗ
毎日稼動してるのになｗｗｗ
414 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:50:34 ID:ooAoy3UG0: 海外の市場のほうがＷｉｉのサードソフト売れてるしね。
お医者さんのゲームもエレビッツも向こうではスマッシュヒットを飛ばしてる。

ラビッツパーティーはミリオンギリギリだったけ。

ｗｉｉのソフトで一番面白いと思ったのはラビッツだったり。
415 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:53:55 ID:UPo2d5qE0: >>387
うん、でもほこりかぶってようが、存在位置が中古市場に移動してようが、
ソフトハウスは新品販売台数をもって普及台数をみなし、
ソフトを投入するよね。
416 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:54:27 ID:UPo2d5qE0: >>388
そういうゲームの進化に無関係な、抽象的な言い合いを煽るのはやめようや
417 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:57:22 ID:UPo2d5qE0: >>393
ハード何台に対してソフト何本売れるってのはハードの盛り上がりを示す指標ではあるけど、
実際ソフト出すソフトハウス側にしたら、実際何本売れるかの方が重要じゃない？

9割の人が買ってくれても、10万台しか普及してないハードじゃ出したくないと思うが
418 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 09:58:54 ID:UPo2d5qE0: >>401
お試しだろうとなんだろうと、ハードの普及を牽引するゲームソフトとしての役割は
立派に果たしたと思う
419 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 10:01:15 ID:0sG9JAjD0: >>414
スッポンシューティングは面白いよね
まぁガンコンで十分なわけなんだが今はそういう時代じゃないからね
420 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:02:22 ID:5MJdanJR0: >>416
じゃボス争いを好むのかね？ｗ
益がないと思うがの。
抽象ではなく類似物をもって示してるんだがね。
421 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 10:05:39 ID:0sG9JAjD0: 俺の主張ってのはさ

Wiiコンはまだ進化の途中なのに何かの間違いでバカ売れしちゃったってこと
実力が伴ってないのに名が売れるのは非常に危険なのをもっと認識した方が良いよ
本人も勘違いするしね
422 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:07:48 ID:91NNaVBD0: >>421
チラシのウラにでも書いてろ
後出入り禁止だから失せろ荒らし
423 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 10:08:38 ID:0sG9JAjD0: >>422
何をそんなに熱くなってるんだ？
424 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:15:59 ID:MTacoRUK0: ゲーマーはＷｉｉの売れ方が羨ましいんです
叩いてニッチハードが売れる訳でもないのに

酸っぱい葡萄なんですよ
自分の嫌いなもの対応できないものが売れて納得いかないと
425 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:16:10 ID:91NNaVBD0: >>423
お前の主張と言うアホな願望が嫌いだから
426 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 10:28:24 ID:0sG9JAjD0: デューイって説明読んでもどんなゲームかまるで分からん
これじゃ売れんだろう
427 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:32:28 ID:1gK/9dneO: 千手は仕事はどうした？
428 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 10:33:32 ID:0sG9JAjD0: おいおい
盆くらい休ませろよ
俺だってこんな暑い中仕事なんてしたくねーし
429 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:41:14 ID:zfwIJ4wa0: ファミコンの操作性は悪かったし、
PSのポリゴンは酷かったぞ。
何かの間違いで売れたけどさ。
430 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:43:53 ID:UPo2d5qE0: >>429
すなわち、まわりにそれ以上の価値が存在しなかったからじゃない？
431 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:53:28 ID:vfVrveSH0: 盆以外も仕事してねーじゃん。
432 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:58:21 ID:5MJdanJR0: 案の定グダグダな流れになったな。
定型パターンすぎ、毎度同じ展開に飽きねえもんだ。
433 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 10:59:11 ID:ocK7uJMl0: リモコン考えといて無難なソフトしか作ろうとしない任天堂が悪い。
斬新な内容の方はサードにやらせるってのは無茶だな。
434 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:02:16 ID:UPo2d5qE0: >>433
という任天堂を好きにのさばらせるようなハードとソフトしか出せない
他のゲーム機たちのほうが悪いような気がするのだけど
435 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:05:43 ID:8Yi0QblVO: 千手にレスするなって｡
気違いの相手をするやつも気違い｡
436 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:06:35 ID:6SF6O5vc0: >>434
それだけ任天堂がいち早く先を行くからなんだろうけどね。
やっぱりノウハウがある程度できている企業と、一からノウハウ作るのとでは苦労が違いすぎるべ。
現在、任天堂と対立する企業に自分がいるとしてどういうアイデアがだせる？

あ、これを考えることが一つの進化なのかな？
437 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 11:07:20 ID:0sG9JAjD0: >>434
大衆が常に合理的な消費行動を示すとは限らないからねー
438 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:17:58 ID:UPo2d5qE0: >>437
ゲームハードとゲームソフトは、大衆向けの商品で、しかも娯楽用途の商品だから、
合理的でない大衆のニーズをきっちりフォローしていくことが大事なんじゃない？

だから、負けハードはやっぱりダメなんだとおもうよ
439 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 11:19:57 ID:0sG9JAjD0: >>438
要するに糞でも何でも客を動員する技術こそ重要ってことかい？
440 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:22:12 ID:UPo2d5qE0: >>439
糞でも何でも、ってのは語弊があるとおもう。
言いたいのは、なにかしらある商品があったときに、それには対象となる顧客がいるわけじゃん？

その顧客のニーズにフィットし、その顧客に訴える力をもった商品が、優れた商品で、
そうでないのはダメな商品ということ。
　　　　　　　↑
たとえ技術や品質が優れていたとしてもね
441 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 11:23:48 ID:0sG9JAjD0: >>440
リードするのは顧客かメーカーかって話だと思うんだけど
どっちに偏っても駄目だと思うんだよね
君の話だとリードするのは顧客で、それが正義だという風にも読めるんだけど違うかな？
442 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:28:17 ID:UPo2d5qE0: >>441
いえ、そのとおりです。
たとえば通信インフラみたいな社会的に公共性を求められるような商品だとまた話は別ですが、
そこで強調したいのは>>438にも書いた、娯楽商品であるということ。

その他の商品であれば、あるべき姿や技術的な未来を見据えて、
メーカー側からの提案もあっていいと思うんだけど、
娯楽商品に関しては、完全に大衆の刹那的でわがままな要求に迎合するだけ、でもいいと思う
443 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:29:32 ID:UPo2d5qE0: だから、例えばWiiみたいな目新しいものが、広告戦略もあいまって一時的に「ワーーッ」っと流行る。
そういうのこそが、優れた娯楽商品だと思うんだよね。
444 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 11:30:09 ID:llTcBMmZ0: >>424
値段もあるんだろーけど、
やっぱ家族向けだろーからなぁー。
445 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:32:58 ID:5MJdanJR0: ヨーヨーやミニ四駆はワーッと流行って
一気に枯れた。
そんな業界がお好み？
446 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 11:33:09 ID:0sG9JAjD0: >>442
僕の意見では違うんだよね
客も育てないと駄目なんだよ
流行で群がってそのまま去っていく客を頼りに商売を成り立たせるのは至難の業なわけで
例えばJリーグなんかはバブルが弾けても地元密着というスローガンで
地域の子供をサッカーファンに育てることを地道にやってきたわけじゃない
それで今はサッカーブームに頼らないでも経営できるようになった

こういう客を育てることは絶対にやっていかなきゃいけない
流行はボーナスみたいなものと捉えないとボーナス頼りで商売しちゃ破産するよ
447 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 11:33:54 ID:llTcBMmZ0: >>437
だからね千手さん
大衆ってのが、どのあたりなんかは　おれにも
よくわからないんだけど合理性がどこまでなんかもやっぱりわからないのな。
単純にクオリティだけなら、ゲームして綺麗な画面でも
みつづけていたら？、という話しもありるんだろーけど。
　実際はそうなってはいないんだしね。ｗ
448 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:38:04 ID:MTacoRUK0: 客を育ててるのはＷｉｉＤＳだよな
449 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:38:04 ID:MCNwXHBJ0: 大衆はなぜPS2とたいして性能が変わらないWiiなんか買ったんだろう？
もしかしてPS2.5みたいなもの出すだけでめちゃうれだったんじゃないだろうか？
GT4を８台くらいで走れてオン有りにしてPS2.5と共に売っていたら、、、
450 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 11:38:28 ID:0sG9JAjD0: >>447
そうそう
雲を掴むような話なわけ
だから実体のある客を育てないといけないわけ
451 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:45:44 ID:UPo2d5qE0: >>445
うん、娯楽商品はそういう一過性の熱をもったものがよいとおもう。

ある程度歴史を重ねて、自称古参や自称ﾏﾆｱが、「あれはダメだ」
「昔は・・・」「そもそも・・・」とかぐだぐだ言い出すようになったり、
あまつさえメーカーがそういうコアな層の声に流されるようになったら、もうだめだと思う。
452 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:47:16 ID:MCNwXHBJ0: 時間つぶしのサルゲーを求めているのがWiiやDS売れてるとこから分かるね

一度やってみて欲しいのが任天堂ハード板と別にするべきなのでは？と思う
453 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:47:19 ID:qu8wptQw0: 258 名前：（ ☆ ）ザ・スターマン ◆LLLYiJlldI 投稿日：2007/08/13(月) 11:22:20 ID:/xuE228P
ヘイロー３のスレの連中も、メタル４の写真見て重箱の隅をつつくような批判ばかりしてるよ。
まったく困った輩ですな。

264 名前：なまえをいれてください投稿日：2007/08/13(月) 11:33:39 ID:SEjheQdA
>>258
何度もマルチの噂に振り回されたし
悔しいんだろうな・・・

PS3はKZ2やヘブンリーもそうだが臨場感が素晴らしいよ。
Xboxのゲームは絵が綺麗になっただけのゲームが多い。ヘイローは正にその典型例。
454 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:47:40 ID:UPo2d5qE0: >>446
例えば任天堂やソニーみたいな大手が、10のカテゴリを抱えていて、
そのうちの1や2を、ユーザーの啓蒙や提案に使うってんなら話は分かる。

でも、いま売れいれられてない一部のゲーム機みたいに、
大メーカーが全力投球でひとつのものをつくって、それを売ろうとするのは、
ただの押し付けにしか見えない。

そういうやり方は、娯楽商品の作り方、売り方としてはダメだと思う。
455 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:49:29 ID:UPo2d5qE0: >>454
受け入れられていない、のtypo
456 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:51:07 ID:6SF6O5vc0: >>449
多分その構想じゃ売れない。
オンという要素は現在の家庭用ハードじゃまだそんな重要なファクターじゃない。
というかそんなにオン必須ならそれこそ３６０が馬鹿売れしてるはず。（あれこそまさにＰＳ2.5レベルだしね）

今の大部分のユーザーが求めているのは、目新しさだと思う。
ゲーム＝オタクというちょっと一昔前はそんな風潮だったわけで、
その風潮がやはり一般ユーザー（客）にゲームとの距離を遠ざけていたわけで。

WiiやDSはその風潮を壊す良いきっかけになったと思う。
457 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:52:15 ID:5MJdanJR0: >>451
マニアってのは固定客なのさ。
固定客の意見ってのもそりゃ重要。
同じように新規用な視点をもったクリエイターが少ないって
ことでしょ。
万遍なく見通せる顧客情報をもっていないって証だね。

それはね、
作ってるクリエイターが　マニア　だからだよ。
458 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:52:18 ID:MCNwXHBJ0: 任天堂板と別にしていかないとゲームの将来性はないね、、、
時間つぶしのサルゲーが溢れるぞｗ
459 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 11:54:00 ID:0sG9JAjD0: >>456
PS2.5は初代箱だよ

>>454
啓蒙は常にやらなきゃいけないのよ
売るを第一義的に考えるようになっちゃったらドンドンおかしくなる
460 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:54:24 ID:LHhcy59W0: じゃあPS3なら何か変わるとでも言うのかなｗ
461 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 11:57:13 ID:MTacoRUK0: 固定客が買ってくれていたらＷｉｉは生まれなかったろうね
462 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:00:20 ID:6SF6O5vc0: >>458
時間つぶしというが、ゲームって時間つぶしじゃないのか？
少なくとも俺はそう捉えているが・・・
長々とやるＲＰＧもあっという間に終わるアクションなども、総じて自分のスキルにはならないだろ？

自分のスキルにプラスにならなければ、それは全て時間つぶしでしかないと思うのだが？
463 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:02:47 ID:MCNwXHBJ0: PS2.5がWiiより安く販売していたら間違いなかったろ
性能って言うよりﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰでしょｗPS2.5でGT4，８台オン！！とかすれば
XBOXでやれますっていうより日本人には100倍販売効果あるよ、、

個人的には映画の映像の質と６０フレ処理落ちなし、ゲームの質も高い
ってのがやりたいがなｗPCかえってか
464 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:06:01 ID:llTcBMmZ0: >>457 >>459
オタクでもアングラでもない。文化領域てきにはメジャーもいい
ところのポジションをすでに占めるにいたっているわけで・・・
465 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:08:19 ID:6SF6O5vc0: >>463
だから効果ないってば。
ネットどうの騒いでいるのは、ＰＣですでにネット対戦してる一部の人間だけ。
もしそこまでネット対戦有効ならWiiのポケモンがあれだけ惨敗するわけないと思わ無いか？

ＤＳポケが相当数売れてて、Wiiだって売れているのになぜかポケモンはゴミ扱い。
設定だってそんな大変じゃないし、有線接続も別売りＬＡＮボード買えば可能。
それでも、ポケモンがあれだけ惨敗ってことは、まだまだ家庭用ゲーム機にはネット不要ということ。
（少なくとも今現在の段階の話だけどね）
466 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:08:30 ID:llTcBMmZ0: >>462
「自分のスキル」ってなんだよ？ｗ
なにか暗黙に「だ・れ・か」の存在を、馬鹿にしているような
発言にもきこえるがね。錯覚か・。
467 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:09:33 ID:XQhw1ldn0: 千手って性格が江川達也みたいだ。
468 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:12:09 ID:LHhcy59W0: PS3で言われてる夢物語は
PS2のときに散々聞いたんだよねｗｗｗ

7500万ポリゴンの衝撃ｗ
PS2ならどんなゲームでも作れる！
感動度最強！

で結果がこれじゃあね（ ´,_ゝ`）
469 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:12:33 ID:MCNwXHBJ0: >>465
ネットなんかどうでもいいの、、、ただPS2と違うことが
出来るような感じがするってことだけで言い訳だったと思うのだが？
470 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:12:58 ID:5MJdanJR0: マニアってのは技術の粋を見分ける　鼻　をもってるわけ。
でもね、それが高度すぎて理解されない。
それがマニアックたる所以だよ。

マリオの良さを語りだしたら、そりゃもうマニアック
良さをしってるからこそ固定ファンになる。
でもね、理解される領域じゃないと　初動者との差が開いちゃう。
知識のステップを踏んでない奴には　高い壁、山に見える
それがマニア化する方向性さ。

文化とか関係ないよ。
471 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:14:08 ID:F1uvO8UU0: >>439
糞かどうかは買った人らの多数決で決まるんだよ。
100万本売れて80万人が糞だと言ったら糞。
たった一人が糞だと扇動しても、100万中80万人が糞ではないと言ったら糞ではない。
472 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:15:42 ID:MCNwXHBJ0: Wii買ったのは任天堂だし他の同世代2機種より安いってだけだと思う
473 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:16:21 ID:llTcBMmZ0: >>465
それって、メーカーだけが敗因の原因になってないような。
ＧＢなんか、だとまだ空想の余地が残されては、いたじゃなぃ？
高画質グラﾌｨクスで小学２年生がネット対戦って
そこまで、すすんでるの？ｗ　　　　　　　　　　　　_
474 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:18:43 ID:MCNwXHBJ0: だからPS2よりけの生えたようなPS2.5を２万で販売していたら
ソニー天下は変わらなかったと思う
475 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:23:13 ID:5MJdanJR0: PS2.5で勝てたか？
そりゃ厳しいでしょうね。

顧客に何かの幻想を与えられたか？って考えてみ。

Wiiは「楽しい」とする幻想イメージを植え付けた
だから勝てた。

コカコーラが　さわやか　コカコーラ！なイメージで売ってるようにね

お風呂上がりに　ビールを一杯って　イメージで酒をうる。

PSのイメージは崩壊していたよ。
PS１期の路線をソフト戦略で維持してたなら別だけどね。
476 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:31:38 ID://a5To+a0: >>472
違うな。PS3高いからWiiにしとことか、人はそういう風には動かない。
確かにPS3は高すぎた。けど、Wiiは決して安くはない。
Wiiが売れたのはNDS含めての雰囲気(ブーム)だろう。
ゲーム機の爆発的なロンチは大概ブームによって牽引される(例外
はFCくらいしか思いつかない)。
逆に言うと、ブームが作れなければロンチで飛ぶ事はできないって
事だよ。

みんな勘違いしてると思うのは、PS3が売れなかったからWiiが売れ
たわけでも、Wiiが売れたからPS3が売れなかったわけでもないとい
う点。両者の売れた売れないの間には、実は関連性がないというの
が俺の持論。
477 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:35:13 ID:MTacoRUK0: そうだな
ＷｉｉＤＳがなかったら終わってた
478 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:36:09 ID:5MJdanJR0: 終わることもないな、需要そのものが枯渇することがねーもの
479 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:36:51 ID:tjoGQeqf0: >>472
他のは高いし、しばらくは値段が下がらなそうだ。
wiiスポ面白そうだな、安いし買っちゃうか。
こんな感じかね。PS3が398で出てたら
前と同じペースで値下がりしそうと思った客が
とりあえず様子見で何も買わなかったかも。

ただwiiをあの値段で出してwiiスポを用意したのが
今の勢いに繋がってる。どちらかが欠けてたら
他機種が高くて選択肢から外した客も「何も買わない」っていう
選択をしただろうし。
480 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:39:09 ID:3P16+B/p0: BD外して予定通り春に4万以下で売ってたら
圧勝だったと思うよ？
481 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:39:24 ID:6SF6O5vc0: >>466
「自分のスキル」の意味くらい理解できるだろ？ゲームすることで何か身に付くことあるか？
身に付くものが無ければそれは時間つぶしでしかないと言ってるだけだ。

誰かを馬鹿にする・・・そう思えるのなら自分もそれに当てはまってるからじゃないのかｗｗｗ
482 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:39:59 ID:MTacoRUK0: アニオタ需要があったな
483 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:40:20 ID:llTcBMmZ0: >>476
そうだね。
ここまできて、ある飽和性のその内容が、すぐれているのか、ないのか
その異観にかかわらず、もう既になにかが充足しきっているから
これ以上の需要はありえないという視点が崩れたような気もした。
>>476さんは、綺麗なメス捌きをみせてくれたということになるなー
484 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 12:41:13 ID:0sG9JAjD0: 時間つぶしのつもりがいつの間にか時間を捻り出してしまうようになって
初めて一人前のゲームかと・・・
485 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:41:41 ID:3P16+B/p0: >>484
知育？
486 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:43:05 ID:5MJdanJR0: >>480
マンネリゲームに辟易としてたんだろ。
その路線続ける限りダメだろうね

ユーザーメリットって点でさ、PS２との違いを顕示できるかい？
家庭用のTVはまだまだショボいんだよ
487 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:44:28 ID:6SF6O5vc0: >>479
ＰＳ３や３６０を最初からほしいと思っていた客が逆にWiiに興味持つだろうか？（この場合持ったかな）
少なくとも俺はＰＳ３は安くなってからでいいやと思ってて、Wiiスポ見たときの感想は、
何この幼稚くさいげーむｗｗｗ、と思ったよ。
多分ＰＳ３や３６０をほしいと思った人は似たような感想かと思う。

面白そうと思った人種はもとよりＰＳ３や３６０に興味なかったと思う。
それでも結局Wii発売日に買って、ワリオとゼルダ買ってたけどねｗ
488 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:45:57 ID:3P16+B/p0: >>486
まだ言われる程にはマンネリでもないんだよ。
定番が定番として売れる市場は残ってる。
489 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:46:22 ID:yadvGGbB0: FF12をやって｢もうこれ以上重いゲームはいらない｣て思ったなぁ
490 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:48:11 ID:llTcBMmZ0: >>481
おそらくあてはまっているんだろうな。
まーあなたにとって、みにつかないなら
、それは身に付かない。んだから、どうしようもない。．
491 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:48:50 ID:6SF6O5vc0: >>489
それＦＦ10くらいの頃に感じなかった？
１２はまだ、ガンビットを上手くすると操作する必要性が減らせたからマシだったけど。
でも何十時間もかかるのはこの年になるとお断りって感じにはなるね。
492 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:51:30 ID:5MJdanJR0: >>488
マニア化した先鋭市場でしょ。
先に進むほど先細りする市場って奴ね。

マニア以外にはどれもこれも同じソフトに見えるって視点を
見逃してるよ、いわゆるマンネリソフト市場って奴ね。
微細な違いはさ、マニア以外には区別が難しいってことね。

鉄オタがさ
電車の型番や車種の違いを見て　ぜんぜん違うだろ！との同じ。
微細な違いってのはアピール力が弱いんだよ。
493 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:52:02 ID:llTcBMmZ0: >>487
偏見がどうであれ、買ってみて
、たのしかったらー　いいじゃない。
しかしこのゲハーの雰囲気で、おもしろかったー！
と絶叫できる　ような場所？は案外すくないｗ　。
494 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:53:16 ID:3P16+B/p0: >>491
売り方が上手いと思った。今回は下手にも程があると思った。
495 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:53:25 ID:5MJdanJR0: 消しは無駄な話が多いな
496 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 12:55:30 ID:llTcBMmZ0: >>491
何十時間もかかるのが。ゲームなんだから、それをいっても
しかたない。（気持ちはわかるけどねｗ）。
497 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:56:35 ID:GXX42tio0: 次世代機が出る前にその頃に据え置きゲームの現在みたいな番組があった。
その中で携帯でゲームやれば十分だって言う男性が多くてさ
もうその頃からゲームの高性能化では、そういう人がこっちに
向いてくれないだろうなって感じてはしてたね。
498 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:59:46 ID:MCNwXHBJ0: 変なゲームやるくらいなら携帯で２ｃｈ見てた方が遥かに面白いけどな
499 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 12:59:48 ID:MTacoRUK0: （ ´ｗ`)移動中の暇つぶし需要は重要ﾅﾝﾁﾃ
500 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:00:21 ID:llTcBMmZ0: >>495
どこが無駄なのか説明してくれ
（たぶん彼方のほうが、見識がふかいだろうから、、。）．
501 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 13:01:37 ID:LHhcy59W0: 【埋葬中】

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　ｕ-ｕ　　　　・；*;'∴ 　　　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼（ ´ｗ`)／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
502 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:04:57 ID:llTcBMmZ0: >>492
あのね。そのとおりだよ。
でも、それいいだしたら、突破口は無くなるでない？
（なんで、こんな断定したことかくかって？、根拠があるから
だけど、その根拠を今ここにかくと、もうこのスレはおわってしまう
、なのでかけない。＿．．．）
503 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 13:07:45 ID:5MJdanJR0: >>500
論旨を明確に斬ってないからだな
スレの主題を一義として、何を追及すべきかを考えないと。

表面に見えるものと裏面にみえるものの相関を斬るとか
常識とされる言説は真なるか、風説な類は偽なるか、見ないとね。

常識を疑い、真を求めよってことかね。
504 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:08:16 ID:llTcBMmZ0: >>502は、スルーかな？

>>495さん。彼方はよくわかってらっしゃる（ﾏｼﾞﾚｽ）。
なので。あとはたのみます　　　．　　　　　　　　_
505 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 13:10:18 ID:5MJdanJR0: >>502
突破口とはなんぞや？
506 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:11:20 ID:llTcBMmZ0: >>503さんへ
ｺﾃﾊﾝとかつけたら？、いかが。
彼方はﾏｼﾞで聡明です（こーゆー相手はひさしぶり．ｗ）。
507 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 13:16:27 ID:MTacoRUK0: 宗教の勧誘かな
508 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:16:32 ID:llTcBMmZ0: >>505
あのね。まー説明できなくもないけど、、、、・。
そこには、踏み込めない。今の、おれの能力では、、、、・。
ちょっと、、、・。、、。
（人類有史での、最強最悪の矛盾律．の、、、、、、
　{ｗ}←ｺﾚが崩壊するおそれが、あるので、、、、、、、。）、．_
509 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:23:22 ID:llTcBMmZ0: ・・・>>508を。スルーで。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．

　　　　　　ここで千手さん登場　　↓。　。　。＿。
510 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 13:27:18 ID:llTcBMmZ0: >>507
かもね。＿．
511 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 13:49:19 ID:5MJdanJR0: マニアってのは鋭いんだよ。
洋服マニアだとして、ステッチ（縫い目）、ボタンの形、位置
バランスなどをみて優劣に価値を見出す。

そのセンスや知識がない人はね、シマムラ辺りの粗製中華製で
その形をパクったものに
コストととしての価値を見出す。

商売としてどっちに回っても商売に変わりがない。
だからだ、
どんな客が買うのかを想定しないと、議論の道を誤るってことやね。

ってことで落ちるわな
512 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/08/13(月) 13:57:02 ID:QgLGFO090: 最近思ったのは、進化を金にならないものとしか見ていないメーカーばかりだってこと。

任天堂は利益至上主義でソフト開発で手抜きし放題。
バグチェックさえもまともにやらないほどに手を抜いている。
スクエニはまだゲーム市場があるうちにと遺産を食い潰している。

結局ソニーがいくら頑張ってもユーザーはPS3さえ買えず
せっかくの将来性のあるハードが負けハード扱い。
負けたのはゲームファンの購買力じゃないのかと思うしかない。
513 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:03:23 ID:MCNwXHBJ0: PS3は胡散臭いからかうきになれないが
360は単に知名度の低さと日本企業の陰謀ｗ
514 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 14:07:18 ID:llTcBMmZ0: >>512
>>513
ほらほらｺﾚだょ…　　　立場が違いすぎる…　　　　　　　　。　_
515 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 14:10:26 ID:llTcBMmZ0: >>514
すみません。タイプミスです。
>>511　　○
>>512　　○
>>513　　－
516 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:21:03 ID:oqN3bdni0: >>511
他の業界だと、マニア向けは、売れる数から逆算して、価格を付けるからねえ。
今回のゲーム業界の場合、そこを見誤ってるのと、きちんと見ていたところの違いが出ているかと。
本来、物を売るための基本のはずなんだけどねえ。

>>512
ソニーは、ハードの進化は見せようとしたけど、
ソフトの進化をちゃんと提示できなかったのが問題だと思うよ。
いくらソニー自身が、PS3はゲーム機じゃ無い、って言っても、
PSの名を冠している以上、基本的には、ゲーム機として扱われるわけで。
そもそも、娯楽品に将来性を見込んで買う人ってまず居ないよ。
517 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:25:24 ID:EBftNrPN0: 大風呂敷広げっ放しのSCEも悪いと思うよ
買った人にはご愁傷様としか言えないけど
個人的にはあんな海のものとも山のものとも分からないものにあの金額は出せないだろうと思う
518 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:28:04 ID:oqN3bdni0: >>517
まあ、やりたいと思うゲームが出て、金額と見合いそうだったら買うだろうけどね。
ゲーム機ってのはそういうものだ。
519 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 14:34:14 ID:llTcBMmZ0: おれは　流れ的に　出入り禁止解除されてるっぽいけど、
ここは千手さん放在スレだろ・・・　　　　　?

　どこいったんだ　あのひと　　　・・
520 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/08/13(月) 14:37:49 ID:QgLGFO090: >>516
任天堂がどう進化を見せようとしたのかね？
単にGCの焼き直しである事実から眼を背けるためWiiリモコンを賛美しただけだ。
おかげでゲーム業界の失われた五年が始まるところだったんだぞ。
521 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:44:16 ID:i/n1c6ET0: 見てくれだけ綺麗な張りぼてオブジェクト並べて「これこそ進化だ」なんて噴飯もの
あとなんで出禁食らってるレス乞食が我が物顔で煽ってんの?
522 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:45:20 ID:oqN3bdni0: >>520
任天堂(Wii)は関係ないよ。
単純にPS3があんまり売れてない理由を想定して提示しただけ。
523 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 14:47:32 ID:LHhcy59W0: PS2と同じ事言ってるPS3が進化とかｗ
PS2で何も進化しなかったのを1億台分ｗのユーザーが知っている
524 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 14:51:43 ID:llTcBMmZ0: >>522
そういえばブルーレイ・ディスクが導入されて。
ディスク自体のメリットの部分が、まだあんまし論拠されてないね。
>>521
なんでだとおもう？
525 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 15:00:15 ID:i/n1c6ET0: PS3や360が行こうとしている方向はフランスアカデミズムみたいで保守的過ぎるよな
526 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 15:19:54 ID:ooAoy3UG0: いくら性能をよくしても国産ゲームじゃグラが綺麗になるだけだからね。

海の向こうではデュアルＣＰＵだから、ＡＩを複雑に作れるようになるって論文までゲーム会社の開発者が書くくらいだからなぁ（科学誌に投稿してる・・・・。）
日本ってぶっちゃけ、シナリオ主導型ＲＰＧとアクションばっかだから進化するにも限界があるわな。

オブリビヨンやモロウィンはハードスペックがあがらないとできなかったＲＰＧだろうし、
ハードスペックがあがることによって新しいことができるかもしれない。

けれども一番不思議なのは「高スペックマシン」で「進化したゲームをやりたい」というはずのＰＳ３ユーザーが、
ガンダム無双をかってモーターストームやレジがうれないってどういうことなんだろ。

ぶっちゃけＰＳ３ユーザーですら進化なんて求めてないんじゃないの？
527 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 15:23:54 ID:K7yiX3pT0: 前の引継ぎだからな。任天堂みたいにハード作ってソフトも作る
なんてわけにもいかない。サードにあわせる必要もある。サードのソフトは
つまらんってのはいいが、サードに任天堂みたいなゲーム作れって
言ってる奴は頭悪いよな。どのハードで出そうがサードはサードだ。
PS3が４万だったとしても売れてないだろうな。他の機能つければって
思うんだろうけど、そんなのあるならもっと旧世代でやってるぞ。
まあ、５万でリモコンみたいな事やってたら、それこそ正真正銘のバカだが。
528 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 15:36:14 ID:llTcBMmZ0: >>527
全然すれ違いかもしれないけど、アメリカの雇用形態
というか。一般的なアメリカ人（の私生活？）はＴＶなんかで、報道されて
いるよりもはるかに孤独らしい。
>>525
それでも、二ホンよりＯＰＥＮスペースに出て活動するのが
一般的らしいから一概にいえない。保守的というか
社会制度上の、役割分担の一過程なだけだとおもうけど。
、それと物価も高いしね。
529 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:01:21 ID:6SF6O5vc0: >>526
多分ＰＳ３ユーザー自体ガンダム無双はボツネタだったはずだよ。
現実俺の回りはガンダム好き＋無双好きの奴でさえも速効で売ってたｗ
モーターストームやレジスタンスは、正直人を選ぶと思う。
あとは進化をどう捉えるかというのもあるね。

>>527
いや４万なら、Wiiほどの爆発力はないかもしれないが、今ほど悲惨じゃなかった。
これは、ドンキの４万売りやyahooオク、市場の中古が４万切ると売れるのがソース。
現に俺もソフト付き新品４万で買った。（２０Ｇモデルだけどね）
４万なら全然無駄と思わないね。
３６０とマルチ云々騒いでる奴居るが、マルチだろうがなんだろうが同じソフトがでるなら過去の資産を使えるＰＳ３の方がいい。
530 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:10:06 ID:oqN3bdni0: >>526
ただ、売れるためには、「できるかもしれない」はあんまり意味が無いんだよね。
その時点でできてるもので、大半の人は判断するから。
531 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:24:38 ID:ooAoy3UG0: ＞多分ＰＳ３ユーザー自体ガンダム無双はボツネタだったはずだよ。

没ネタが３０万も売れるわけがない。半分近い人が買ったんだぞ？
もしかしたらＰＳ３ユーザーは従来型の「国産ゲーム」しか求めていなくて、
どれだけ斬新、技術的に進化しても洋ゲーはものキャラの時点で選択肢に入らない、
アニメゲーマーしかいないんじゃないのかと思ってる。

＞モーターストームやレジスタンスは、正直人を選ぶと思う。

初期にＰＳ３を買った人はそういう選ばれるコアゲーマーだと思ってたんだが、
そうではなかったのかもね。
532 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:30:27 ID:6SF6O5vc0: >>531
確かに本数ではそうだけど、現実は初動約２０万で２週目以降たいして売れてないんだよ。
買った人の大半は、「やっと無双をＰＳ３でできる」と思って買ったと思う。
ところが現実は・・・ね。

あとは、ＰＳ３ユーザーはそこまでコアな連中は少ないはず。
逆に保守的な連中（シリーズの続編を望むみたいな）が多いと思う。
だからこそＭＧＳ４が３６０へとか言うニュースで右往左往するんだと思う。
533 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 16:31:52 ID:j4Ewf3Eb0: 音楽業界なんかも似たようなとが過去にあってね。
ロック通の音楽マニアってのは、音楽マニアの中でも(良い意味で)エリートだったのよ。
ただ、イカ天以後、ビジュアル系ブームがあって、ロックについて解ってないような女の子が、ビジュアル系オタクになって急増したのよね。
一方で、タイアップのような、簡単に新曲を知ることができる仕組みが巧く機能しだして、
大衆は音楽通になることなく、聴いた感触の心地良さだけで音楽を買うようになった、と。
そういう挟み打ちの中で、音楽通エリートな方々が居場所を無くしていったのよね。
だから、A助君とか千手君とか見てると、(良い意味での)エリートなマニアとして、なんとか生き延びてほしいなって思うよ。
534 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 16:36:34 ID:j4Ewf3Eb0: >>520
→>>264
535 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:38:48 ID:5MJdanJR0: 慣れ親しむうちにエリート化する視点が欠けてるな。
母体数が増えればのちのちエリート数も増加するのよ。
その道は平坦でなく山に向かう階段状になってることを認識しないとな。

味覚と同じで口が肥えてくるんだよ
536 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:40:01 ID:ooAoy3UG0: ニンテンさんはそれをやってるよな。人口を増やすってことは。
素直にえらいと思うよ。
537 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:43:06 ID:5MJdanJR0: エリートさんもポケモンの登竜門をくぐってるわけだな。
しかしポケモンのラインで停滞したりしない。
ステップアンドステップで上へ上へ上ってるわけさ
538 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 16:47:52 ID:llTcBMmZ0: >>533
はさみうち＝居場所をなくすというのが、よく理解できないんだが。
溢れているんだろう？。放棄した、の間違いではないのか。
539 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 16:49:07 ID:0sG9JAjD0: >>533
ロック通が国内のバンドにそんなに興味示さねーよｗ

国内のバンドでまともなのなんて少ないんだからさ
夜中のコンサート情報見たらすぐに分かるじゃん
こいつは売れるなってさ
15秒で分かる
540 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:51:26 ID:ooAoy3UG0: >>539

君は相変わらず傲慢だなぁ・・・・。
自分の価値観を少しは疑えよ。
541 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 16:52:24 ID:0sG9JAjD0: >>538
言ってることが全然分からないよね

>>537
ポケモンは良いとしてもWiiスポじゃ舌は肥えていかないと思うよ
底が浅いから・・・

>>535
良いものを分からない人間が市場をリードしていくようになったらおしまいよ
542 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:54:52 ID:ooAoy3UG0: ＞良いものを分からない人間が市場をリードしていくようになったらおしまいよ

マニアより大衆のほうが多くて市場を動かすのは娯楽産業では当たり前だよ。
ずーーーと終わってたことになるな。
千手さんは「ハリウッド映画は底が浅いフランス映画こそ映画」みたいなこといってた６０年代映画ファンにかぶるな。
マニアなのは同じだと思うけど、「大衆を馬鹿にする態度」はやめたほうがいい。

ただの「いやなマニア」だ。
543 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 16:58:16 ID:5MJdanJR0: >>５４１
それもまた時勢さな。
アイドルジャリタレントがニューミュジックにおされアイドル歌手が崩壊し
アイドル歌手に若干の音楽性をもたせた

日本の戦後の音楽業界の系譜をみてるとね、少しづつ少しづつ音楽性がましてるのよ。
これはこれで良い螺旋じゃないかね。
544 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 16:58:43 ID:0sG9JAjD0: >>540
俺が買ったバンドで売れなかったのはコーネリアスとAIRだけだ

ブレイクする前に買ったバンドでブレイクしたものを挙げると
・COCCO
・ウルフルズ
・X
・イエモン

買うまではいかなかったが売れると断言してたもの
・ブリグリ
・ラブサイケデリコ

最近の予想ではアジカンが売れると思うよ
545 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 16:59:41 ID:0sG9JAjD0: >>542
お前はリードという言葉の意味を知った方が良いな
羊よりも羊飼いが多いわけなかろう
546 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:04:09 ID:yadvGGbB0: コーネリアスにハマって、トラットリアレーベル系にハマらない人も珍しいな
547 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 17:07:35 ID:rMhXR7fM0: >>538
エリートなマニアが占めてたスペースを両サイドから削られる、みたいなイメージ。
って、詩的で解りにくいね、僕の書き方(苦笑)。

>>544
僕はACE OF BASEが売れるって言ってたら、(ビルボード)年間チャート2位になって2度と聴きたくないチャート1位にもなったよ。
アメリカって不思議なチャートがあるなあって思った。
548 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:09:27 ID:ooAoy3UG0: 自分を羊飼いだというのは傲慢だなぁる
リードしているわりには君が叩くＤＳやｗｉｉが売れまくるのはなぜ？

羊が周りにいない羊飼いなんじゃないの？
549 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:10:41 ID:5MJdanJR0: それも時流さね
PS2が爆発的にうれた事実もあるわけだし
550 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:12:16 ID:0sG9JAjD0: >>548
DSを叩いたことは一度もないが？

>>547
別にマニアは音楽が聴ければそれで良いんだぜ？
意味ワカンネ
551 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:12:29 ID:GXX42tio0: 羊飼いに扇動されちゃう人って
ブームに乗っかってる人と同じで
いずれ他の羊飼いの方に目が向いちゃうんだよね。

そういう人ってのはマニアかぶれなだけで
実はミーハーだったりする。
552 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:12:32 ID:yadvGGbB0: 千手の言うPS3の進化ってなんのことかわかりずらい
553 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/13(月) 17:14:59 ID:rMhXR7fM0: >>550
エリートなマニアな方の中には羊飼いになりたい人もいるんじゃないかな？
554 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:16:16 ID:ooAoy3UG0: >>550

んじやゲームもプレイできればいいじゃん。
なんで他のユーザーに対して「浅い」とかいうのやら。
浅くても悪いわけじゃないと思うがね。
555 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:16:57 ID:5MJdanJR0: エリートマニアさんって両方の側にいるって気がついてるのかしらね？
任天堂側にもいらっしゃるんですよ？
556 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:17:24 ID:0sG9JAjD0: >>549
俺はPS2はアリエネーって言ってたんだよね
ロードは長いし、性能悪いし、ムービーゲーばっかだし、コントローラー糞だしって

でも実際には売れちゃったわけ
俺はGC買って任天堂の糞ゲーに？？？を付けてたけどリメイクバイオが面白かったから
まー良いかと納得してたわけ

XBOXはいかにもマニア向けで全然売れなさそうだからスルーしてたわけね
ハードが売れなきゃソフトも出ないしさ

ところが買ってやってみると、コントローラーは良いし、HDDがあるから快適だし、
ソフトも洋ゲーは超面白いし、こりゃすげーなと
抵抗があったけど試しにネットにつなげたらあり得ないくらい楽しいわけ

俺はね、市場をリードする奴がミスリードしたらドンドン変な方向に流れると思うわけ
リードする奴って結局CMバンバン打つハード屋さんなんだよね
557 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 17:20:38 ID:llTcBMmZ0: >>540
残年ながら、千手さんとほぼ同意見だわ（おれがね）
>>539
だな。うｐありがとう。
558 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:20:43 ID:ooAoy3UG0: 千手さんがマニアゲーに手を出したのは結構最近なんだな。
ＸＢＯＸはよいハードだと思うよ。デカイけど。重いけど。

＞リードする奴って結局CMバンバン打つハード屋さんなんだよね
マニアさんはリードできないと認めてることになるんだが・・・・。
559 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:20:57 ID:91NNaVBD0: オタクが先導して隆盛しているジャンンルなんて一つもない
バカオタクは早くその事に気付け
ブレイク前にお前が買ったとしても、オタクのおかげでブレイクした訳じゃ無い
560 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:22:47 ID:5MJdanJR0: ゼルダもFEもオタクゲーなんだがね
561 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:26:00 ID:5MJdanJR0: 脳とれもさ、もともとオタクみたいなやつが
やりはじめたことだしさ
562 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:26:58 ID:5MJdanJR0: WiiFitだって
健康オタクがやってる奴にそっくりじゃん
563 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:28:00 ID:ooAoy3UG0: ＦＥは今もオタゲーだと思うよ。
564 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:28:29 ID:0sG9JAjD0: >>558
だからゲーム好きと言われてる人たちだけでもちゃんとしたゲームを評価していかなくちゃいけないの
565 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:32:13 ID:ooAoy3UG0: >>564

でもその評価って本当に正しいか？
マニアがいいというものは決して、他人に進められるもんじゃないべ。いつも。
566 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:32:14 ID:UoZzR4yP0: 評価するばっかりで買わねーじゃん
567 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 17:35:15 ID:llTcBMmZ0: >>547
へーー^^猫さんなんておもしろいんだ　ｗ
568 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:35:16 ID:0sG9JAjD0: >>565
君のマニア像には興味ない
569 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:36:23 ID:yadvGGbB0: 音楽と決定的に違うのは、マニア向けにすればするほど開発費が掛かりそうで
衰退するしかないってことだな
570 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:39:05 ID:0sG9JAjD0: >>569
そんなことはないんじゃないかな～

でもゲームバランス取るのも省いてる現状じゃそう言える部分もあるね
571 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:40:25 ID:5MJdanJR0: 太鼓でGOもマニア向けなんだがなぁ
方向軸を変えればなんかなんべ
572 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:41:02 ID:5MJdanJR0: なんとかなんべ　だなｗ
573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:41:42 ID:0sG9JAjD0: XBOX360もマニアマニア言われてるけど盛り上がってるのはボンバーマンオンラインだしね
574 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:42:49 ID:oqN3bdni0: >>573
結局、マニア自体には、盛り上げる力は無いんだよ。
575 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:42:53 ID:L5m7lDgl0: 千手のマニア像にも誰も興味がない
と、考えないのが千手クオリティだなｗ
576 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 17:44:51 ID:llTcBMmZ0: >>575
おれもそうおもった^^
577 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:45:40 ID:0sG9JAjD0: >>574
盛り上げようとしても売れてないだの評価されてないだのキモイだの痴漢乙だの
集団で蹂躙していく某信者さん達がいるせいじゃね？
578 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:46:07 ID:5MJdanJR0: >>574
その根拠は？
579 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:48:00 ID:0sG9JAjD0: どっちにしても良いものを人に広めていくことがゲームを愛するものの使命だよね

ゲームの内容じゃなくて売り上げにしか興味ない某信者達はゲームの敵
580 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:48:14 ID:e4s3Pke3O: 新幹線を待ってる間の暇潰しに読んでたけどほとんどコテ雑談スレじゃねーか。真面目にやれ

まずはHL以来の革命を起こすと自称しているBIOSHOCKについて語ろうか
AIつながりでスタルカー(クリアスカイ)やメタルギア4なんかもね
581 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:49:27 ID:91NNaVBD0: >>577
そんなもんで盛り上げられない物なんて、最初から盛り上がる訳ねえだろ
そもそもお前は信者と戦う為だけに産まれて来た男とちゃうんかい！
自分の存在理由に愚痴かよ
582 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:50:22 ID:oqN3bdni0: >>577
他者のせいにしてるうちは、どうしようもないと思うけど。

>>578
マニアだけではダメって事。
代わりに、マニアは維持する力はあるけど。
583 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:50:27 ID:GXX42tio0: マニアって言うけどDC買わないでPS２買っちゃったら
頭捻っちゃうよ。

あの当時ではDCはレボリューションだったのに。

>>580
バイオショックは、さっき体験版やったけど
面白そうだね。
英語出来ないから意味が分からなかったけどｗ
584 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:51:10 ID:0sG9JAjD0: >>582
マニアの口コミからダビスタがブレイクしたみたいに影響力はあるよ
585 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:52:21 ID:oqN3bdni0: >>579
それはいいと思うが、そのために他を貶めても反発食らうだけだと思うけどな。
真っ向から対立するモノ同士ならともかく、他を貶めても、百害あって一利なし。
586 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:52:35 ID:53yIrnjB0: 久ぶりにきたら千手観音の喋りかたが変わっててワロタ
587 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:53:16 ID:e4s3Pke3O: >>582
PCゲーム業界みたいにマニアだけで成り立ってる市場もある
最近はカジュアルゲーとか言って着に喰わないが
588 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:53:24 ID:5MJdanJR0: 脳とれもマニアの底力なんじゃないの？
電車でGOとか、DDRとかさ
589 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:54:23 ID:0sG9JAjD0: >>588
そうそう
DDRは最初白い目で見られてたよね
590 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:56:59 ID:1gK/9dneO: 傲慢なマニアこそ害悪でしょ。
591 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:57:55 ID:oqN3bdni0: >>584
ダビスタの場合、競馬ブームの影響もあったからなあ。

>>587
なんていうか、成り立つことはできると思うんだ。
しかし、大きくなるには、それだけじゃダメっぽいというか。
コンシュマーゲームの場合、大きくしないと、価格面の弾力性が無いからね。
592 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:58:01 ID:UoZzR4yP0: >>587
それが>>582の言う維持する力じゃないの？
593 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 17:58:13 ID:5MJdanJR0: 知育だってさ、PCの方でマニアが研究してたものが
母体だったりするんだぜ
594 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 17:59:04 ID:0sG9JAjD0: >>591
そもそも競馬自体もマニアやん
595 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:01:11 ID:91NNaVBD0: >>588
脳トレは書籍からブレイクスタートしているし
電車とかDDRなんてマニア化して縮小したゲームじゃねえか
596 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:01:31 ID:N7Wi/SV40: 少なくとも国内でマニアの時代は終わった
597 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:01:39 ID:1gK/9dneO: >>593
だからこそマニアは新しい流れを歓迎すべきだと思うんだ。
598 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:02:34 ID://a5To+a0: >>587
外から見るとPCゲームで一括りなんだろうけど、あれはあれで
中身は細分化されてて、濃いヲタから薄いヲタまで色々いる。
599 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:02:59 ID:5MJdanJR0: 書籍の時点でマニアでしょと
電車の母体もマニアでしょと
ダンスだってマニアでしょと

スーパーエリートマニアさんの遊びですよと
600 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:04:03 ID:oqN3bdni0: >>594
でも、競馬も必死に新しい層を増やそうと色々常にやってるからね。
マニアだけでは行きゆかないのが分かってるから。
601 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 18:05:47 ID:0sG9JAjD0: >>600
競馬は寺銭の高さを何とかせにゃそりゃ人気もなくなるわな
602 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:06:04 ID:N7Wi/SV40: 全部マニアって言うとややこしくなるな
603 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:06:37 ID://a5To+a0: >>588
脳トレは明らかにマスコミ経由のブレイク。

>>595
DDRなんかの音ゲーは明らかにヲタゲー起源だよ。
変化なしでは飽きられるし、有意な変化もみつからないしで
高難易度化して再びヲタゲーに戻ったというだけ。
604 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:09:22 ID://a5To+a0: >>601
博打色を薄めて娯楽や観光の一種にしたがってるな＞JRA
いっそ遊園地でも併設するしかないなｗ
605 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:11:23 ID:L5m7lDgl0: >>584
だから、それは前に
違うと指摘しただろｗ
606 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:11:41 ID:91NNaVBD0: じゃあ何にだってマニアはいるわけだから何がブレイクしてもマニアのおかげか？
違うだろ。マニアってのはもっとアングラな存在だろ？
書籍は本を読む人の為にあって、本マニアが装丁を楽しんだりする為の物じゃない
電車は乗って移動する人の為に有って、電車マニアが写真を撮る為の物じゃない
ダンスも見たり踊ったりを楽しむ為にあって、マニアが難しいダンンスに挑戦する為にある訳じゃ無い
マニアってのは好きな物に対して他の人と違う価値観を持つからマニアなんだ
607 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:15:30 ID:4PoatVd6O: ここでひとつ問題。

朝から100人の競馬ファンが、それぞれ1万円札1枚を持って、競馬場に集まりました。
現在、100人が持っている総額は100万円ですね。
競馬は、1レースから10レースまであります。
100人の競馬ファンは1レースごとに、自分の有り金すべてを、馬券を買うのに費やします。
つまり、1レースで勝った者だけが2レース目の馬券が買えるわけです。
さて10レースがすべて終わりました。
100人はとぼとぼ家路につきます。
さて、100人すべての持ち金の合計は、いくらでしょう？
なお、朝から晩まで、その競馬場には最初の100人しかいなかったとします。
608 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:18:14 ID:5MJdanJR0: >>606
また極論かい。
では聞くが
電車でGOはマニアぽくないといわないだろ。
609 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:19:53 ID:91NNaVBD0: >>607
５万５千円ぐらい？
610 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:20:00 ID:7SUbnyZiO: >>607
最初100万円
終わり0円？
611 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:20:09 ID:5MJdanJR0: >>607

100－寺銭ー電車代だろ
612 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:21:39 ID:91NNaVBD0: >>608
電車を運転してみたい程度でテツ扱いされたらたまらん
613 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:22:53 ID:5MJdanJR0: >>612
その持論を
他の分野に当てはめてみ
614 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:22:56 ID:N7Wi/SV40: 全てのゲームがマニア向けっていう話だと
ライト一般層がいなくなるお
615 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:24:04 ID:5MJdanJR0: また極論かよ
616 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:28:56 ID:RwJu+sIR0: 電GO一作目は色んな人がやってたように思うが。
別に鉄オタまでいかなくても、
運転してみたいと思ったことがある人はいるんじゃね？
まぁそう言う層は長続きしなかったけど。
タイトーはそれ以前にもミッドナイトランディングっつう飛行機ゲーも出してたね。
617 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:29:37 ID:1gK/9dneO: マニアってのは強いこだわりを持つと同時に謙虚であるべきなのさ。
傲慢なマニアなんぞ害悪なだけ。
618 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:32:03 ID:N7Wi/SV40: ああすべてのゲームはマニアのためにあって
ライトはそこに入門って形なのかｗ
そしてライト向けは存在しないとｗｗｗ
619 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:32:28 ID://a5To+a0: >>607
オモスロイ。
前提が恣意的な気もするけど、ちょっとびっくりする金額になるなｗ
徹麻すると場代で９割食われるとかいう話も、意外と事実なのか
もな。店で麻雀なんか打った事ないけどｗ
620 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:35:39 ID:5MJdanJR0: 全てとか極論に話すだけ無駄だな、落ちるわ
621 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:36:11 ID:GXX42tio0: まぁでもさ、刑事君が言ってる事が正しいか正しくないかは別としてだよ。

ゲハにいる事自体マニアみたいなもんなんだから
千手君がやってる事って、マニアがマニアに布教活動してるって感じがするんだよね。

だから違和感を感じるんだね。
622 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:37:06 ID:N7Wi/SV40: 極論に話合わせた結果だよ
623 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:37:41 ID:7SUbnyZiO: >>607
やっぱり100万円？
624 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:39:54 ID:RwJu+sIR0: >>607は100人ともトボトボ帰ってるんだから0円だろ。
625 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:41:10 ID:N7Wi/SV40: >>607が何でこんな問題出したかの方が気になる
626 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:45:30 ID:yUR3ns7wO: 競馬は観るだけだったらタダだからな、馬が好きって奴は0円から楽しめてしまうスポーツだったりもするけど。
627 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:45:45 ID://a5To+a0: あ～、最後に誰も当たらないと全員ボッシュートなのかｗ
でも、仮に誰か一人は必ず当たるとしても、毎レース寺銭引いて
いくと、最終的には凄い金額になるぞ。
俺、基本的に賭け事やらない人だからな。やっぱり博打って馬鹿
らしいねとしか思わなかった。
628 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:46:45 ID://a5To+a0: >>626
入場料が要るよ。100円としても1万人なら100万円だよ。
・・・・・・あれ？あんま大した額にはならんなｗ
629 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:50:13 ID:N7Wi/SV40: >>607はマニアはカモってことが言いたいのかな？
630 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:50:41 ID:yUR3ns7wO: >>628
いらないよ。馬だけ見に行く奴は申し訳程度に100円の馬券を購入するのはよく聞く。
631 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 18:52:32 ID:0sG9JAjD0: 有馬記念のときとかは入場料かかるんだよ
632 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:54:06 ID:RwJu+sIR0: >>627
いや、>>607は勝った人がどれだけ儲かるかとか、競馬場がどれだけ取るかとか
そう言う条件提示が不十分な問題に対して、
勝手に仮定を決めつけたり、マジメに計算したりしてるのを見て
出題者がニヤニヤ楽しむ類いの問題でしょ。
633 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:54:30 ID:w1/Pqrml0: オタクとマニアの違いについて
634 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:55:39 ID:7SUbnyZiO: >>607
0円？100万円？
どっちだよ？
635 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:56:54 ID:N7Wi/SV40: >>633
ググっちゃった
636 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 18:57:20 ID:GXX42tio0: >>627
０円が答えでしょ。

それと一人しか居なくて馬券買ったら支持率１００％だからね。
637 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:26:35 ID:yUR3ns7wO: 馬と言えばワンダの馬はよかったな。
638 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:37:03 ID:4PoatVd6O: えー>>607です。
単純な答えについては、実感するために、できれば電卓で実際に計算して欲しいです。
問題を楽にするため100人にしちゃいましたが、現実には数万人以上が参加するわけで、
貴方は競馬場にいくら持って行きますか？ってなアンケートをとって合計し、そこから競馬場の粗利を引いたりすると、
実に約9割の金が無くなるという試算が出てます。

ギャンブルで勝った金は、ギャンブルで費やすわけで、
それはパチンコでもカジノでも同じこと。
言いたいことはあるけどここには書きません。
639 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:38:10 ID:N7Wi/SV40: 馬刺し最高だぜ
640 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:41:34 ID:N7Wi/SV40: ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･
641 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:41:42 ID:yUR3ns7wO: ディープインパクトとソウルブリードしたい。
642 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:42:35 ID:6SF6O5vc0: >>638
条件がごっそり抜けているのに答える方が天才。
全員が全額かけて動いている以上、基本１００％回収できるはずだけどな。
単勝で１レースにつき1/12の１０乗、連勝何て言ったら1/30いくらの１０乗になるよね？確か。

いずれにしても、これゲームの進化に関係ねぇ～
643 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:45:42 ID:7SUbnyZiO: >>638
なんだ、100万円じゃないんだ
644 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 19:46:07 ID:0sG9JAjD0: >>639
馬刺しは生姜醤油で食べろよ
645 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 19:46:36 ID:N7Wi/SV40: >>638
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646 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ.(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/13(月) 19:51:25 ID:llTcBMmZ0: >>645
このタイミングでこれキターー・・
647 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 20:48:59 ID:YTSfC8Mc0: >>587
マニアってのが、例えばピュアオーディオマニアみたいに、とにかく品質にうるさいばっかの人達だったらいいんだけど
ゲームマニアって、どちらかというと品質に厳しいというよりは
ただ、「続編が出たら必ず買ってくれるひとたち」でしかないような気もする
648 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 20:50:11 ID:YTSfC8Mc0: >>589
ほう、地域によって受け止められ方はさまざまだったんだな。

俺の周囲では、ビートマニアブームが十分浸透したところに登場したから、
最初から全面的に受け入れられた感じだったけどな。

お前らのところでは、ビートマニアってそれほど好評でもなかった？
649 名前：他スレから転載 ：2007/08/13(月) 21:06:00 ID:5ELz4PPQ0: 任天堂だけが売れてなにが悪いんだ！こんちくしょう！という考えならば
ゲームは文化的地位を得られない。
それでいいというのなら何も言わないが、
俺はゲームは映画や小説などと同列の文化的評価を得るエンターテイメントに
育つべきだと思う
650 名前：他スレから一部転載 ：2007/08/13(月) 21:07:19 ID:5ELz4PPQ0: >>649
確実に文化として認められつつあるでしょ

しかしながら、ゲームに触れていない層が
まだまだ大多数を占めているから
そいつらがお亡くなりになるまで待たないといけない。

30年後は小説並みに市民権を得ると思うよ
651 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 21:11:30 ID:7SUbnyZiO: 30年後はどんなゲームをやっているんかな？
652 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/08/13(月) 21:18:38 ID:5ELz4PPQ0: 今現在、勝利ハードとなった企業だけが
多大な利益を授受し2番手、3番手の企業は苦渋を味わう結果となっている。

出版業界、映画業界と比べると
きわめて厳しい業界といえる。

しかし、時代が進むにつれてマニア向けのハード
一般大衆向けのハードなど住み分けがきちっとできる時代が来るであろう。

それがゲーム業界の進化といえる。
653 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/08/13(月) 21:24:52 ID:5ELz4PPQ0: 日常的にゲームをするのは
子どもと昔は相場が決まっていたが

今ではｸｵﾘﾃｨｰが向上し大人でも楽しめるゲームが
多数登場している。脳トレや小説が読めるゲーム
漢字や英語を学習できるゲームなど幅がどんどん広がり

近い将来、履歴書に特技や趣味の欄に堂々とゲームと
書き込める時代が来る。その時ようやくゲームという文化が市民権を得る。
654 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 21:30:49 ID:6SF6O5vc0: >>652
それは単にハードを押さえる事で多大な利益が得られるから各メーカーこぞってハードを出すのだろう。
言ってみれば、映画を売るために映画館を作ったりするのと同じ。
理想は１ハードに全てのメーカーが集まることだと思う。
そうすれば、ソフトの質を争う競争も生まれるし、ユーザーもわざわざ２機種３機種と買わなくて良くなる。

しかし、企業は利益を追求するのが使命なのでやはり難しい問題ではあるが・・・
655 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/08/13(月) 21:32:28 ID:5ELz4PPQ0: まずその市民権を得る前の段階として

任天堂、ソニー、MSそれぞれが確実に利益を出し

売れ続けるハード(勝利のハード)として確立することだ。
656 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 21:34:17 ID:N7Wi/SV40: ＤＳだけで市民権得られそうだけどな
657 名前：提案者 ◆82m4ER4FUg ：2007/08/13(月) 21:41:45 ID:5ELz4PPQ0: >>654
それがゲーム業界の問題点

というか特徴なんだよな。

携帯業界と似ていてまず、個別の本体を売り上げて
その分の価格を毎月の通信料(ソフト)に上乗せし利益を得ている。

ハードの重要性が高いからこそ住み分けが必要になってくる。
658 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 21:58:00 ID://a5To+a0: >>654
それはお断りだ。
今回は負けかもしれないけど、それでも俺はWiiを選ばない。
PS360が死んでしまうなら、俺はPCゲーをやるよ。
それすら死んでしまうなら、もっと別の楽しみをみつける。
Wiiコンは面白いと思うよ。でも、Wiiは支持できない。

どんな場合においても、その選択は消費者に委ねるべきだよ。
結果として、今回の俺みたいに？意に副わない形へと進む場合もあるけど
それでもなお、俺は俺自身が選択できる市場を望む。

そもそもね、自分で選択して結果が意に副わないのと、どこかの誰かが勝
手にデッチ上げた統一規格が意に副わないのとでは、前者の方が選択の
余地があるだけマシなんだよ。
てかさ、理屈抜きにして、選択の余地を奪ってみんな一緒で幸せとかって
胡散臭くネ？物凄くキモイものを感じるのは俺だけなのかな？
659 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 21:58:07 ID:0sG9JAjD0: >>650
ゲームに触れていない層は関係ない
ゲームに触れてる奴自体がゲームをバカにしてる
ゲームをバカにしてるのは任天堂のお陰でゲームが市民権を得たと言ってる屑どもだ
660 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:05:23 ID:91NNaVBD0: >>659
その屑wよりもたくさんゲーム買って市場を支えてやれよ
しょせん口ばっかでたいして売り上げにならないからメーカーにシカトされるんだよ
661 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 22:07:06 ID:0sG9JAjD0: >>660
俺年間１０万以上はゲーム業界に落としてるけど？
662 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:07:17 ID:3P16+B/p0: だれか>>607を解説して～
1万回繰り返したら誰も９Rまで進めなくなった。
663 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:08:42 ID:N7Wi/SV40: ３０年後は携帯機メインなんだろうね～
664 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:09:23 ID:91NNaVBD0: >>661
誰がお前だけの話をしてる
屑どもwって多数相手に一人でどうにかするつもりか？
ドンキホーテだな・・・頑張れ～１０万君w
665 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:11:30 ID:AWliqMjN0: >>649
ならば、SCEとMSはもっと頑張れってだけのこと。
666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 22:11:43 ID:0sG9JAjD0: >>664
お前は振りゲーが売れた売れたと言ってはしゃいでたらいいよ
667 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:11:54 ID:3P16+B/p0: >>658
OS業界は価格競争が無いから高いままですが、
全然構わないんですね。良く洗脳されてますねー。
668 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:12:09 ID:N7Wi/SV40: 市民権得るには幅広い層に売れないとダメだから
戦争ばっかりじゃあ無理だね～
669 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:15:34 ID:3P16+B/p0: 「この土地はこうあるべきだ。」と言う固定観念を持ってしまうと、
変化に対応できず、結果として土地が枯れてしまう。
土地を捨ててどっか行くのは勝手だけど、
協力して守って行こうとしている人まで、巻き込む事は無い。
670 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:17:55 ID:6SF6O5vc0: >>658
いやいや何もWiiを選べとは一言も言ってない。
そもそもＰＳ３や３６０にWiiの機能をつけるなんてたやすいはずだろ？
現在に例えるなら、ＰＳ３（３６０）ベースにネット機能とWiiリモコン機能をつければいい、とこういうこと。
消費者が選ぶのはゲーム内容だけでいいだろ、機種まで選ばせるのはどうかと思うんだけどなぁ。

>>661
自慢げに１０万落としてるとかいうなよｗｗｗ
全然少ねぇよ、どんだけ中間マージンかかってると思ってるんだｗｗｗ
最低でも５０万は落としてから言ってくれよｗｗｗ
671 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:18:46 ID:AWliqMjN0: >>652
問題は価格だろ。
書籍だと何万円もするものから数百円のものまである。
数が売れないなら、客一人あたりの支払い額が上がって当然。
672 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:22:16 ID:6SF6O5vc0: >>667
意外とＯＳの値段なんてみんな気にしてないとおもうぞ。
現にＯＳ込みＰＣが５万とかで売ってるわけだし。
まぁ、それで文句が出ないのはＰＣ＝高いもの、という昔の図式が未だに根付いている結果だろうけどね。
大体今でもＰＣ持ってない人は、自作＝安い、なんて何年前の話だよｗという事言って来るしね。
もう安くねぇっつ～のに・・・
673 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:22:24 ID:3P16+B/p0: >>663
30年後だとパッケージも全部無くなってるかもね。
据え置きはモニターに直接送るサービスになってそう。
…30年じゃそこまでは行かないかな？
674 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:22:42 ID:AWliqMjN0: >>658
おまえだけのために作られてるわけではないのだから、気にいらなければ去ってもらってかまわん。
675 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 22:24:20 ID:0sG9JAjD0: >>674
そして誰もいなくなった

ってなるね
676 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:26:35 ID://a5To+a0: >>667
いや、だからこそ競争が必要だと言ってるつもりなんだが？
どこかの聖人が素晴らしい統一規格を作って、それを消費者に都合
の良い価格で提供してくれるとか本気で信じてる？
人の上に立つ者が必ず正しく振る舞うなら、社会主義はもっと上手く
機能してるよ。

>>668
競争の結果、より大きいシェアを取った者が勝つんだから同じ事だよ。
選挙と一緒。ただし投票権は有料で複数投票アリだけどなｗ
677 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:28:41 ID:3P16+B/p0: >>672
売れた本数見ればどんだけぼったくってるか分かるでしょ。
それなのに任天堂ぼったくり過ぎとか言ってんだよなｗ
678 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:32:57 ID:1gK/9dneO: マニアは傲慢ではいかん。謙虚であるべきなのだ。
679 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:33:02 ID:3P16+B/p0: 誰かに占領してもらった方が良いって事？
確かにそれなら人と差が付かなくて良いよね。

結局、人と同じじゃなきゃ嫌って言ってるのは、
自分自身だって事に、どうして気付かない？
680 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:33:19 ID://a5To+a0: >>670
そうするとね、5万円以上払ってゲーム機買うか、そもそもゲームを
やらないかの２択になるだけなんだわ。
みんなが5万円以上の出費を惜しまないなら、俺にとっては悪くない
話だけどなｗ

でもそれは本当に消費者にとって十分な選択肢か？少なくとも俺は
そう思わないぞ？
2.5万円のWii、4万円の360、5万円のPS3、価格もバラバラ、特性も
バラバラ。消費者は自身の選択をするだけ。それでも競争の結果は
出る。悲喜交々。これは間違いなく健全な状態だよ。
681 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:34:41 ID:7SUbnyZiO: >>662
その競馬場には競馬ファン100人しかいないのでレースはしてない
よそで10レース終わったあたりで晩になりとぼとぼ帰る100人
賭けてないので手元に金は残る
682 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:36:56 ID:5ELz4PPQ0: 初めは高額かもしれんが

いずれ格安になるから
683 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:37:23 ID:AWliqMjN0: >>670
逆に、Wiiに箱○を組み込むのも可能だろ？
なぜそうしないかは同じ理由だろ。
684 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:38:24 ID:6SF6O5vc0: >>676
例えあってるかわからないけど、例えば音楽プレイヤー。
これはＣＤって言う規格が決まってるよね？
で、各メーカー何が違うって再生能力（音質）だったり、ＣＤを何枚も入れられたりする。
これでりっぱに競争原理が成り立っている。
今のゲーム機は、うちはＣＤ、うちはＭＤ、うちはＬＤのように根本が違うわけで・・・
根本が違うのはやはり問題だろう。

>>677
俺はＯＳをボッタクリだと思わない。
自分でＯＳ開発できる能力ないし、一度買えば１０年は保証してくれるんだぜ。
今時１０年保障なんて家くらいなもんだ。車なんて２年～長くても最初の車検までなのにな。
685 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:39:37 ID:AWliqMjN0: >>675
誰もいなくなるようなものなら、誰もいなくなっていい。
686 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:46:44 ID:6SF6O5vc0: >>680
売るたびに赤字だす市場が健全じゃないでしょ・・・
本来売って赤字が出るような値段設定はおかしいはずだ。
それがまかり通っているんだから健全なわけが無い。
687 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:47:20 ID://a5To+a0: >>684
統一規格にも利点があるのは認める。
リソースの集約による効率化とその結果として得られる低価格化。
メリットがまるでないわけじゃない。
でも、研究開発は停滞して進歩は遅れ、消費者からは選択の余
地が奪われるというデメリットもまたある。

それに、自身で例に出してる様に、CDにだってライバルはいるし
過去にもいたわけで、CDそれ自体も競争を勝ち抜いて生き残っ
たメディアなんだよ。
688 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:48:54 ID:YTSfC8Mc0: >>685
だな
689 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:53:39 ID:KyzNbdrn0: >>675
で、いなくなった人たちは、どこに行くのでしょうか？
690 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 22:54:31 ID:0sG9JAjD0: >>689
Jリーグの時に騒いでてた連中は今何してるか考えてごらん
691 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:57:29 ID://a5To+a0: >>686
あ～、うん、そこは確かに不健全だな。
てか、独占を得る為の赤字商法って違法なはずなんだけどな。
何で罷り通ってるんだろ？
それはそれとして、その部分に関しては健全化すべきだと思う。
692 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:58:16 ID:k13OBS4w0: >>654
ハードの競争が無くなる弊害は、いまさら言わなくても解ってると思うが――

競争が無くなるとハードメーカーの腐敗を生むよ。個性も無くなる。
３社ぐらいが競合してる方が、新しいものが生まれるし、健全だろ。

今ゲーム業界がやるべき事は、市場規模の拡大なんだよ。
現状の１社が黒で２社が赤では、商売として成立しない。
３社が生きることの出来る市場が必要なんだ。

もう少し分かり易くいうと、パチンコ屋から３％の市場を奪うこと。
693 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 22:59:20 ID:To+nk0k30: >>690
ワールドカップのたびに戻ってきますね。
694 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 22:59:29 ID:0sG9JAjD0: Wii総合の勢いが500切っててPS3がコケルと思うよスレが3000超えてる時点で
任天堂信者は全然Wiiを楽しんでないことが分かる
695 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 23:00:08 ID:0sG9JAjD0: >>693
ゲームにもワールドカップがあれば良いんですけどね（汗
696 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:01:56 ID:To+nk0k30: だいたい、こんな現状になって一番憤慨してるのは任天堂だったりして。
「なにやってんだSCEとMSは！」とか。
697 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:03:52 ID:91NNaVBD0: >>694
コケスレはアンチソニーと煽り屋のたまり場だろ
それに総合スレが伸びてる事が楽しんでいるかどうかの指標になんかなるかよ
むしろ伸びてる方がゲームやれよって思うだろ
698 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:03:52 ID:To+nk0k30: >>695
Jリーグの観客動員が0人なら納得もできますが？
699 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:05:01 ID:4PoatVd6O: そうだなぁ、
ゲハにいたら年間10万円は当たり前だよな。
しかも、ゲームコレクターでもあるから、ソフト売ることはまずないし…。

Wiiで14本、PS3で6本持ってる。
なんか、千手が10万使うと聞いたから、反省しなきゃならんのかと思ってしまった。
700 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:05:38 ID:N7Wi/SV40: 浦和レッズ戦はいつも超満員だぜ
701 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 23:06:49 ID:0sG9JAjD0: >>697
ゲームやってたらスレに人が居ないというのは可笑しいんじゃない？
ゲームで盛り上がってる方がスレに人がいると思うよ
短期的には（数日くらい）人が減るけど感想言ったり情報交換する為にスレにくるじゃん
702 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:07:38 ID:N7Wi/SV40: ゲームやりつつ２ｃｈという考えはないの？
703 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 23:07:46 ID:0sG9JAjD0: >>699
俺は中古を売った金で回すから20万くらいの買い物はしてるんじゃないかと思う
704 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:10:38 ID://a5To+a0: >>695
ゲーム機にとってのワールドカップは新機種発売かもなｗ
705 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:11:25 ID:91NNaVBD0: >>701
>>702
Wiiの購買層を考えたらその線は数が少なくても不思議じゃないと思わんのか？
706 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 23:12:06 ID:0sG9JAjD0: >>704
マスコミも取り上げるしね
CMもバンバン打つしそうかもしれん
707 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/13(月) 23:12:57 ID:0sG9JAjD0: >>705
ゲームが好きな人は結局楽しめてないんだろうね
可哀想に
708 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:13:55 ID:k13OBS4w0: >>696
イワタ氏は言ってそうだなw

>>702
うん、携帯機は便利なんだよ。２ちゃんに良く合うw
709 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:16:02 ID:Mo6PmqUd0: だいたい、ミーハーと一緒に去っていって何がマニアなんだか。
今のJリーグを楽しんでる人らを見習えよ。
710 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:18:05 ID:91NNaVBD0: >>707
いやWiiだろうと箱だろうと楽しそうであれば何でも楽しんでると思う
お前みたいに任天堂はダメWiiはダメと叫びながら自分に合わなさそうなゲーム買わないし
学習能力無しに自分に合わないゲーム買い続ける程バカじゃないし
711 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:19:25 ID:6SF6O5vc0: >>692
競争がなくなる弊害はわかるが、現状では競争あるほうが問題が多い。

現状の最大の問題点は、製造コストの大幅な増加。
開発コストもそうだし、新しい規格による（ＢＤなど）コスト増。
コストが増えるから新しい挑戦はできないし、
古いゲームのリメイクの方がある程度売り上げ確保できるから冒険しなくなる。
で、古いゲームのリメイクなんて新規ユーザーの受け悪いから当然売れない。
売れないから、新しいゲームなどでなくて既存ユーザーも飽きる。

今ゲーム業界ほど負のスパイラルに落ちてる業界は無いと思うよ
712 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:26:05 ID:1gK/9dneO: コケスレには360ユーザーがいっばいいるよー。
713 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:26:48 ID:OSpFd0Mu0: 野球好きなヤツはいま高校野球も楽しんでるだろ。
メジャーしか見ないようなヤツは、野球全般は好きじゃないんだろうな。
同じように、性能が好きなだけの性能厨は、ゲームが好きなマニアとは言えない。
714 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:43:46 ID:vnP7d4vE0: 俺は高校野球はそんな好きじゃないな。
１年たてば昨年いた選手とかほとんどいなくなってるし

あれは野球自体を見るものと言うより、野球に打ち込む少年たちの汗と涙を見るものだと思う。
715 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:47:03 ID://a5To+a0: >>711
海外メーカーは野心的にやってる。PCゲーで最先端走ってた企業はコンシュ
ーマ向けに最適化(デチューンだけどなｗ)を行って益出しを始めてる。
それに、コスト増に対応する為に開発体制も開発環境もより効率化する方向
で努力がされてる。
効率化によってコスト体質が改善した企業は、これまでよりも大きな労力を製
品開発に回せる様になる。
もし仮に、PS360が消費者から選択されなかったとしても、コスト体質の改善と
いう企業努力は決して無駄にはならない。
そして、こういう企業努力は回りまわって消費者の利益になる。
716 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:50:45 ID://a5To+a0: >>713
なんだそれ？そんなの好き好きだろ？
音楽好きは演歌も聴くはず？ありえん('A`)
ヨーロッパユニバーサリスを楽しめん奴はゲーム好きとは呼べない？
アホかｗｗｗｗｗ
717 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:50:57 ID:k13OBS4w0: >>711
SECやMSがギャンブルに出るのは、トップを取らないと黒に出来ないからだよ。
まあ、別に母体があるから、ギャンブルをするとも言えるけどね。

開発コストを低減させる為に、３社がソフト開発の環境を統一するぐらいは、
あっても良さそうだが、たぶん無理なんだろうね。いろいろと。
718 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/13(月) 23:54:03 ID:KqZH9p/h0: 統一規格はMSXや3DOで失敗してるからなぁ……
719 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 00:35:18 ID:hHovr65I0: >>718
でも、いい加減ユーザーも賢くならないとね
○○をやるために別の本体買うのって冷静に考えると馬鹿馬鹿しい
720 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 00:38:25 ID:hHovr65I0: アホな信者もいなくなるだろうし
721 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 00:45:40 ID:DZApSi960: >>719
○○をやるためには、○○を買わなくてはいけないってのは、
別にそれほどおかしくも無いと思うんだが。

もちろん、ハードが統一化されてれば便利だとは思うけど、
商売としてきちんとした上での差異には意味はあると思う。
722 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 01:32:49 ID:BNImK4bL0: 統一しても内輪もめが激しくなるだけだぜ。内側で騒ぐより外側の方がまだマシだ。
統一の時点で値段上がるし、余計買わないな。
すべてセットなら結果的に得ってマニアだからって自分勝手にもほどがある。
そもそも、マニアってゲーム買わないしな。売り上げ数からして買ってるのは
一般とオタクがほとんどだな。マニアのユーザーはこうあるべき論は飽きた。
723 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/14(火) 03:56:02 ID:e39zS+u00: >>680・
・
．ぶっちゃけ。ｐｓ３の本体が、
１００００円でも。やらないし、かわない。
（ゲームそのものを、しないんだろな．）
724 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 05:55:10 ID:wm6DF9O40: お前らはトコトン馬鹿だなｗ
あのなぁ、ハードはゲームをやるために　仕方なく買うもんだつーの。
そういう視点を忘れるなよ。

ゲームが主でハードがおまけ、どこぞのメーカーうんぬんは三流じゃなきゃ
関係ねーよ
725 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 06:53:31 ID:0fKIFnPK0: >>721
別におかしくないと思うのは、ＳＦＣ以降の機種乱立状態がずっと続いてるからだろうね。
感覚が麻痺してるんだよ。
ＰＣゲーはスペック不足はあっても同一機種でやってるからね。

それと商売としてきちんとというけど、もう売るたび赤字の機種なんて商売としてきちんとしてないだろ。

>>722
ゲーム離れの最大の要因って、外側で騒いでることじゃないのか？
外側でいろいろ騒ぐせいで客の購買意欲を下げるんだよ。（自分のやりたいゲームが出ないかもしれない事）
統一でハードの値段は上がっても、ソフトの値段下がるだろうからトータルで変わらないし、
現状以上に値段上がったら結果として誰も買わなくなるだけだよ。
娯楽って結構単純なものだと思うぜ。
726 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 07:04:19 ID:wm6DF9O40: 中古問題を解決できるなら好転するんじゃね。
ＤＬが販売がその役を担ってるな。

利益率を上昇させる手段だしの
727 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 07:54:36 ID:5paqGoe1O: >>725
一つのデパートにすべての種類の店がある必要はないでしょ。
そば屋にうどんがある必要もない。
郵便局で銀行のカードは使えない。
あれば便利だというだけ。
728 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:03:36 ID:0fKIFnPK0: >>727
その例えはちょっと違うと思う。
娯楽なんだぜ？なぜ、自分のやりたいものに合わせて本体増やさないといけないんだ？
デパートは利便性が高いから人が集まる。でもゲーム機は・・・？
ゲームがやりたいのであって本体がほしいのではない。
これは全ユーザーの思うところだろ。

ちなみに、郵便局で銀行のカード使えるはずだけど・・・ｗ
729 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:05:54 ID:0eAFjZmr0: 仮に今世代の統一規格（箱○、PS3、Wiiの全ての仕様を満たす）作って利益を出す
モデルでゲーム機作ったら10万円以上になってしまうぞ。

冷静になれと。そんなもんをどうやってメジャーにするのだと。
730 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:11:30 ID:NdPAF5av0: 全部欲しいマニアには便利でもWiiしかいらないライト層には迷惑だな
いらない高性能までつけられて高価格化したら損するだけじゃん
731 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:11:42 ID:5paqGoe1O: 最近郵便局使ってないから知らんかった。

まあたとえ話に噛み付くのはナンセンスな煽りにしか発展しないのであまり突っ込まないが、言いたいことは、同じようなサービスをうけるための媒体が複数あるのはごく自然だってこと。
もちろんユーザー側からみれば統一するにこしたことはない。
732 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:19:20 ID:0fKIFnPK0: >>729
取捨選択でやっていくと、
ＰＳ３・・・ＢＤいらねーわな、現実今販売されているソフトはＤＶＤ１層に収まる程度のものだし。
Wii・・・リモコン機能はともかく、本体は今世代の中で今までと変わらないスペックだし。

と考えていくと１０万はないだろ。
そもそもＰＳ３の赤字理由はCellの開発資金がもっともでかい訳でこのあたりを改善すれば、
少なくとも４万程度には抑えられるはずだ。
そもそもＤＶＤ２層を完璧に使い切ったわけじゃないのに、新規格に乗り出したのは単なるシェアを取るためだけだし。

４万なら、ライト層と呼ばれる人も買うだろ。
現にＰＳ２はその値段設定だったんだしな。
733 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:23:30 ID:0eAFjZmr0: >>732
それは>>732の取捨選択だろ。
統一規格やって4万円で利益だせるわけがないだろ。どう考えても。

今世代だと4万円で箱○のスペックで利益を満たせない。
734 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:29:36 ID:NdPAF5av0: >>732
箱が赤字値段で定価約４万円だったのに、更に機能追加して４万は夢見過ぎだろ
あと４万でもWiiが欲しかった人からすると１万５千円プラスで迷惑です

ハード統一なんてゲオタしか喜ばない市場先細り戦略だよ
735 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:34:35 ID:BpcCYmM/0: 普通3DOの性能と値段を考えてみるだけで本体4万で統一規格なんてのは画餅だとすぐわかるだろ普通。
736 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:39:18 ID:+os81f/40: オープン規格でハードはサードメーカーに開放ｗ
それでいいよｗ　　中国、韓国、インドあたりが参戦で
泥沼の価格競争ｗｗｗ
737 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:45:11 ID:BpcCYmM/0: >>736
価格じゃ勝てないからウチのは独自機能付けて差別化しようぜーな流れも生まれそう。
738 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:45:49 ID:JHmyS0LnO: 故障しないやつを買います
739 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:47:50 ID:0eAFjZmr0: >>737
そうなるともう全然「統一規格」じゃなくなっちゃうね。
740 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:50:27 ID:BpcCYmM/0: >>739
そうね。
かつてそんな規格があったから確信的推測で書いたんだ。
741 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 08:57:26 ID:0eAFjZmr0: >>740
実際、ゲームの規格なんて、いろんな会社が「暴走」しなきゃ面白いアイデアは
生まれないだろうね。

仮に今世代に統一規格会議なんて開かれてたら
「2画面タッチパネルのゲーム機にしましょう」とか
「ポインティングデバイス使って今までと大幅にコントローラの形をかえましょう」とか
言ったら「馬鹿じゃないの？」の一言で却下だろうし。
742 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:02:02 ID:0fKIFnPK0: >>733-734
箱やＰＳ３は「結果赤字になった」だけだろ。で赤字の理由は「ソフトが売れないから」。
つまりは、ソフト売り上げのバックマージンが大きいんじゃないの？
統一規格にすることで、このマージンの確保が確実にできるようになる。

それとWiiを引き合いにだすけど、Wiiが２万５千円なのは「結果」なわけで、
この話は、そういう現行機の考えを捨てて語っているのでとりあえず現行機は考えないでくれ。
（と言いつつＰＳ３やWiiの機能を言ってしまった俺にも問題があるが）

俺はハード統一は、全ユーザーの望むところだと思うんだけどなぁ。
743 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:06:10 ID:0eAFjZmr0: >>742
君は根本的に「統一規格」の理念を理解してないよ。
統一規格にソフト売るマージンなんて基本的にないから。

3DOと一緒。ハードで利益でるモデルにならないとアウト。
つまり統一規格を目指す限りハードは現行より馬鹿高くなるのは確定。
744 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 09:06:51 ID:F1N5sfyj0: 問題なのはね、統一規格がどうのって話じゃなくて
本当はXBOX360買ってたらハッピーだった人が、Wiiを買ってゲームつまんねって思ってることなんですよ
これはMSのプロモーションが悪い所為でもあるんだけど、
時流というものもあって、必ずしも消費者が自分のニーズに合った消費行動を出来ないんですね
745 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:07:45 ID:NdPAF5av0: >>742
はぁ？統一規格でロイヤリティー？
んでそれは何処の会社がとるんだよ
746 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:08:11 ID:0fKIFnPK0: >>741
統一規格なんてハードスペックと媒体（この場合プログラム含む）だけで十分だが？
あとのデバイスなんて、全て対応できるだろ。
リモコン使いたければリモコン買えばいいし、今のようなコントローラーならそれを買えばいい。
747 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:10:09 ID:BpcCYmM/0: どうも話がかみ合わないと思ったら、
ID:0fKIFnPK0は「統一規格でロイヤリティ商法」なんてのを考えていたのか。
748 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:10:39 ID:0eAFjZmr0: >>746
現実味ないよ。後付けデバイスだったらDSトレーニング系は
あんなに売れてない。
749 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:10:52 ID:NdPAF5av0: >>744
それは買った本人の選択ミスだろ
別に服屋の店員みたいに強引に薦められて買わされた訳でもあるまいに
750 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:11:30 ID:0eAFjZmr0: >>749
千手は単にWii叩きの流れに持っていきたいだけだから、
スルーして。お願い。
751 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:12:27 ID:NdPAF5av0: >>750
わかりました
752 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:13:47 ID:BpcCYmM/0: >>746
デバイスの規格もきっちり決めておかないと統一規格とは呼べないが。
753 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:15:12 ID:bILIRzeY0: 統一規格ってのは、まとめるのに時間がかかるうちに陳腐化したり
切り捨てるという部分が弱くて、満艦飾になったりしやすいから
進歩の早い業界には向いて無いね。
754 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:17:52 ID:0fKIFnPK0: >>743 >>747
これ、間違えてるかもしれないけど、今の液晶技術って確か全部シャープがもってたよな？
それで他のメーカーが液晶出す場合、シャープに使用料を支払わないといけない。（この場合特許料だけど）
これをロイヤリティとは言っちゃいけないけど、こういう風にできないものなのか？ということ。

仮にこうなるとハード乱立で意味無いだろ？と思うかもしれないけど、
どのメーカーの機種を買っても同一のソフトが使えれば皆納得だと思うのだが・・・
755 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 09:21:06 ID:F1N5sfyj0: >>749
雑誌やマスコミや雰囲気に騙されちゃったんだよ
ちゃんとした批評をやらなきゃいけないと思うんだけど
基本的にメディアは太鼓持ちなんだよね
756 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:21:46 ID:0eAFjZmr0: >>754
「統一規格」にロイヤリティを徴収する一社ができちゃうとなると
それこそ膨大な利益がその一社だけが得ちゃうわけよ。

そんなのは「統一規格」の概念自体を踏みにじるものだから。
逆に言うと今やってるハード戦争なんて膨大な利益を一社だけで得る
ようにしたいと思ってやってるわけで。
MSにしろ、任天堂にしろ、SCEにしろ「自社一社だけで統一したい」と
思ってるわけで。
757 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:22:26 ID:bILIRzeY0: >>754
それじゃPCでも買うんだね。
758 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:22:44 ID:NdPAF5av0: >>754
お前本当にアレだな
統一規格でその金を「どこが」取るんだよ
んなもの何処のメーカーだって納得するかよ
759 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 09:25:41 ID:F1N5sfyj0: >>750
Wii叩きたいわけじゃないよ
ゲームを文化として成り立たせる為にはどういう仕組みが必要かを言いたいだけ
760 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:26:38 ID:3JbwN1S00: >>755
ユーザーは、買う/買わないという最大にして究極の裁定権を与えられてるんだから、
メディアがなんと書こうと、買わなければいい
そもそもそんなメディア（ファミ通とか？ｗ）なんか買わなければ、読まなければいい
761 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:27:40 ID:3JbwN1S00: >>759
ゲームは今でも立派な娯楽文化として成り立ってるじゃん
なにが不満なの？
762 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:29:01 ID:0eAFjZmr0: >>760 >>761
千手はWii叩きの流れでループさせたいだけだからスルーして。
お願い。
763 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 09:30:38 ID:F1N5sfyj0: >>761
糞ゲーが売れて良ゲーが埋没する
これじゃ駄目だ
764 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:30:59 ID:3JbwN1S00: >>762
了解。
勝ちハードの流れに乗れなかった負け犬乙、ってとこだな。

まあ、どのハードが勝とうが負けようが、それが好きで楽しんでる奴には本来何の関係もないわけだが
一ユーザーでありながらハードに粘着して叩いてる奴、まじ負け犬と思う
765 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:31:45 ID:3JbwN1S00: ちっと、千手あぼーんした上で、上からﾚｽつけまくってくるわ
766 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 09:32:08 ID:F1N5sfyj0: 負け犬なんて言ってる時点で内容のない人物だと自己紹介してるようなものだよ
767 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:33:49 ID:0fKIFnPK0: >>758
じゃあなんで、液晶規格やＤＶＤ規格なんかそのまんまどこのメーカーも乗っかってるんだ？
納得するとかしないとかじゃなくて「開発」がいかに大変かわかっているからじゃないのか？
「開発費」ほど回収するのが大変なものは無いと思うぞ。
売れなきゃ回収不能の経費なんだからな。
768 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:34:48 ID:LquQF8yF0: > 879 名前：千手観音[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 19:05:29 ID:PqxG5DPn0
> >>875
> あの程度の汚いブログしか作れない上に、低い見識の負け犬の話なので、
> 真に受けるのは心苦しいけどね。　アフィリエイトの貼り方とか見え見えで嫌だね。
769 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:35:27 ID:3JbwN1S00: >>475
PS3.0より勝ててたと思う。

>>480
そうは思えない。
ざっと見回してみても、PS3の(BDによる大容量以外の)機能性能を活かした
ゲームすらあんまりないようが気がするし
770 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 09:36:30 ID:F1N5sfyj0: >>768
それ俺じゃないし
大体◆がついてないじゃん
771 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:37:43 ID:bILIRzeY0: >>767
普通に分裂してると思うがな。

-RW vs +RW
BD vs HD-DVD
液晶 vs プラズマ
772 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:38:34 ID:3JbwN1S00: >>511
ごく一般的な話でいうと、マニアというのは
知識やこだわりがあり、センスがない人のことを言うケースが多いと思うｗ

>>513
だけではないでしょ。
360は旧来の日本人ゲーマーからみると、「ああいうのもやってみたいけど、あれ『だけ』じゃちょっと・・・」
って言うゲームを多く揃えてると思う。
「PS本体と有名RPGしかもってません」みたいなユーザーには手が出せないところにあるとおもう。
773 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:38:43 ID:BpcCYmM/0: >>754
PC/ATの規格が世界標準になったのもIBMが金取ったりせずにオープンアーキテクチャーにしたおかげなのは知ってるよな？

とりあえず、
「ハードを製作するメーカーにロイヤリティが行く仕組み」にどんなことを考えるのかが出ないとその考えはなりたたない。

セガサターンの互換機を出した会社も数社あったんだが、価格設定とか知ってる？
774 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:40:47 ID:3JbwN1S00: >>512
将来性のあるハードと構想をひっさげて登場したPS3で、
将来性を感じさせるゲームがどれだけでたか？あひるちゃん？ｗ

結局、夢満載のハードがあっても、開発環境、開発体制、
トップブランドでなくともペイが見込める普及台数とかがないと
ソフト面での盛り上がりが期待できない→ただの箱
ってことに皆が気づき始めたんだと思うよ。
775 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:41:14 ID:0eAFjZmr0: >>767
もっと現実を見ようよ…
液晶にしろ、映像規格にしろ、ゲーム機にしろ、
その莫大な利益を得る一社になるために戦争をしてるんだから。
776 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:41:40 ID:0fKIFnPK0: >>771
ハード製造メーカー数に対して、少ないと思わないのか？
ゲームのハードメーカーは現在３社に対して規格３つ、
それに対してそれらは３倍以上のメーカー絡んでるのに規格２つ。
あきらかにおかしいだろ。
777 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:43:45 ID:BpcCYmM/0: >>767の例を出すとロイヤリティの話がどこかに消えうせてしまうぞ。

それともドライブ作ってる東芝や日立は実はどこかからロイヤリティ貰っていたのか！？
778 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:45:50 ID:3JbwN1S00: >>516
そうそう。
任天堂はよく自社ローンチタイトルの出来のよさが取りざたされるけど、
SCEも、ソフトはサード任せ、PLAYSTATION EDGEライブラリは本体発売何ヵ月後、
ってんじゃなくて、本体発売時には模範となる自社タイトルを用意しとくべきだったと思うよ。

フルスペックの立派なゲームが無理でも、PS3だったらこんなことができます、ってのを
最初に示すひつようがあった。それこそ、バカにされてるアヒルちゃんだけど、あれを
本体と同時に出せててたならちょっとは状況ちがったはず。
779 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:46:49 ID:0fKIFnPK0: >>773
サターンの互換機は確かＶサターンとHiサターンだっけか？
記憶あやふやで間違ってたらすまないが確か、
Vサターンが39800円でHiサターンが49800円じゃなかったっけか？

Ｖサターンとセがサターンが同じ値段だった気がするんだけど、安売りだったからだっけかなぁ・・・
780 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:47:43 ID:3JbwN1S00: >>523
それはどうかと。PS2→PS3では多くの変化があったし、その変化を進化とみなせる点も多くある。
秒間に貼れるテクスチャの枚数が増えただけでも十分進化といえるはず。
そのスペック面での進化を、「前よりおもしろくなったゲーム」という形にできなかったのが敗因では。
781 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:48:11 ID:0eAFjZmr0: >>778
PS3コントローラのアピールとして、ロンチにSCE自体が釣りソフトとか
出して欲しかったよね……

やっぱりファーストはロンチに自社ハードの機能アピールゲーを出して欲しいよ。
782 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:49:46 ID:3JbwN1S00: >>536
同じパイを喰いあってる＝収益母体は増えてない
ゲームハードとソフト開発は高度化＝業界全体がジリ貧で衰退に向かう

このままじゃまずい！って思ったのが任天堂だけだったってことか
（他ハードの仕様面での進化方向を見ると、そういわざるを得ない）
783 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:52:08 ID:3JbwN1S00: >>578
人数比で言うと圧倒的に少ない。
売り上げを支える力がない。
ゲーム外のコミュニケーションの中でゲームの話題を出すかもしれない、という
一般人に期待できる「裾野をひろげる効果」がほとんど期待できない
784 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:53:56 ID:3JbwN1S00: >>626
吉野家が牛丼やめたあとに、中央競馬場の吉野家に牛丼たべにいったけど、
入場するのに300円くらい必要だった気がする

重箱隅スレ違いﾂｯｺﾐすまそｗ
785 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:54:25 ID:bILIRzeY0: >>776
少ないとか多いとかじゃない。お前はちょっとヘンな夢見すぎだ。

各業界はそれぞれの事情があって成り立つもの。

例えば、車メーカーが他種多彩な車種を出してて全会社が統一
しないのは別にヘンじゃないだろ。
786 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:57:20 ID:3JbwN1S00: >>667
俺はしがないソフト屋だが、たとえばMicrosoft Windows XPというソフトをみて、
あれだけのソフトが3万円そこらで買えるのはすごいと思う。安すぎとおもう。有難いと思う。

まぁ、ソフトなんて一回つくればあとは好きなだけ量産可能ってのがあるからなのはわかってるが
それにしてもあれだけのコンピュータソフトが3万そこらって、すごいことだぞ。
787 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 09:57:50 ID:bILIRzeY0: >>779
Vサターンはセガサターンと同額ってのは合ってる。
ただし金額は登場した時点は44,800円。(俺、発売日に買ったからなぁ・・・Vサターン)

ちなみにHiサターンは64,800円。
788 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:01:22 ID:0fKIFnPK0: >>785
いや、車メーカーは基本的に規格が決まっているのですが・・・
その中でメーカーがいろいろ工夫してるわけで。
軽の規格に１０００ｃｃのエンジンは載せられないとかね。
今ゲーム業界を車に例えたら、燃料を車ごとに固定されているようなものだよ。

それと進化スレなんだから、妄想語るのってありなんじゃないのか？
むしろ妄想なしで語るなら語る必要なしっていうか・・・
789 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:05:50 ID:GFFg0q0d0: >>788
統一規格ハードは競争力を維持できないっていう過去の実例があるから
ここまで反論が付くんだと思うよ。
790 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:07:55 ID:3JbwN1S00: >>724
いいこと言った！！
結局、TVとゲーム機とゲームソフトをそろえて、結局することといったら
「ゲームをして遊ぶ」ってことなんだよな。
ゲームソフトこそがコンテンツで、ハードはただのプレイヤーって原則を忘れてる奴おおいな。
791 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:08:15 ID:hXHpJZEx0: まぁ規格統一なんて
あの３社を見てたら有り得ないって話で終わるんだけどね。

それにそんな事起こったらゲハ震撼で
住人が困ると思うよｗ
792 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:08:35 ID:BpcCYmM/0: >>788
もう一度確認したいんだが、
ロイヤリティで本体価格下げられるって言い出したのは君でおｋ？

統一規格だとロイヤリティ取れないから高くなるから売れないよって突っ込まれてるんだろ。

ID:0fKIFnPK0はDVDとか車の例出すけど、それらは自力で利益を上げるビジネスモデルを取っているんだ。
本当にわかってる？
793 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:09:14 ID:0eAFjZmr0: >>788
そんな意味での「規格が決まっている」は詭弁もいいところでしょ。
統一されてるか？それで。

それと妄想を語るのはOKだが、その妄想が現実味を持つ方向性があるかどうかは
考えようよ。
794 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:11:42 ID:3JbwN1S00: >>730
ぶっちゃけ、「次世代ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝとBlu-ray Discプレイヤーの統一規格」なんかｲﾗﾈ
ってやつが大半だったのでは・・・（現PS3ユーザーも含めてorz）
795 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:13:39 ID:bILIRzeY0: >>788
ホントに駄目駄目ちゃんだねぇ。

その程度の縛りなら、今のゲーム機だって統一されてると強弁できるぞ。
全ての機種がJISと国内法の基準を満たしているからな。
796 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:14:06 ID:0fKIFnPK0: >>792
ロイヤリティ以前にいらねぇ機能取っ払えばいいじゃんってところから始まってる。
それで足りないならって言う意味でロイヤリティを出したが、そこが間違っていたのは認める。

でも、基本的に統一規格のほうがよくね？という話からここまできたんだけど、
無理とか以前に意外とそう思ってない人の方が多いことが驚いた。
797 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:14:16 ID:5paqGoe1O: 良いソフトがでるためには良いハードがいるのも事実
798 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:15:09 ID:kZnGdLf00: 例え話禁止にしろよ
簡潔に要点だけで話せ
799 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:16:16 ID:3JbwN1S00: >>767
それが全てじゃないけど、ゲームと違う点としてDVDとかでは
コンテンツ提供者が有象無象のゲームメーカーではなく、
ハリウッドはじめとする映画業界であり、ハードベンダより強い位置にあるってのがある。
その中でもフォーラム抜けて独自規格つくろうとする奴はいるけどｗ

液晶の統一規格ってなに？話がわからないから、キーワードだけでもおくれ。なんのこと？
800 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:17:08 ID:5paqGoe1O: >>796
競争による成長や多様性がなくなるから
801 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:18:26 ID:3JbwN1S00: >>773
Vｻﾀﾝは同じで、VideoCD再生拡張内蔵のHiｻﾀﾝは5000円くらい高かった気がする
逆だったかもしれず
802 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:18:48 ID:0eAFjZmr0: >>796
＞ロイヤリティ以前にいらねぇ機能取っ払えばいいじゃんってところから始まってる。

「この機能はいるんだよ！」って各社が競ってるんだから
そんな話はハードメーカー同士では合意できないんだよ。
803 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:19:18 ID:BpcCYmM/0: >>796
えーと…
なにが「要らない機能」なのかなんてメーカーごとに見解が違うから取捨選択に時間がかかってしまい結局規格自体が陳腐化してしまう
って書き込みもあったのは読んでるよな？
やっぱり過去にそういう事例だってあったんだぜ。
804 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:24:30 ID:0fKIFnPK0: >>803
>>753のやつな。
ちなみに、俺は知らないんだけど、そういうのでオジャンになったのって何があったの？
一応統一しようとした動きなら、なにかしら話題になってそうだと思うんだけど。

ちなみに3DOがそういうものだったってのも実は知らなかった。
でも、あの当時しかも宣伝皆無みたいな状態で出されても・・・という気がする。
805 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:27:48 ID:7QnT3svb0: ハードをレンタルできる様にすればいいのに。
806 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:28:26 ID:3JbwN1S00: >>781
LaunchにSCE自体が壮大な釣りソフト　　　に見えた
807 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:28:42 ID:hXHpJZEx0: >>805
ネオジオがやってたよ。
808 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:29:16 ID:5paqGoe1O: ネオジオ
809 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:30:05 ID:3JbwN1S00: >>791
てか、統一規格なんてバカなこと、だれが言い出したんだ？ｗ
810 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:32:36 ID:7QnT3svb0: >>807
ネオジオなんてもうないじゃん。

そもそもハードなんて買うんじゃなくてブロードバンドモデムみたいに
月額で貸し出した方がいいと思う。
811 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:34:36 ID:1tpWY6YU0: >>805
TUTAYAでやってたよ。
812 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:35:39 ID:bILIRzeY0: >>804
規格統一失敗の代表例はパソコンのAX規格だな。

EGAで日本語を表示させるためにあーだこーだとやってる
ウチに進歩に取り残され、発売した頃には旧型に成り下がった。
813 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:36:56 ID:0fKIFnPK0: >>809
俺は有だと思ってるけどな。
馬鹿なことかもしれないが、ゲームが市民権云々言うならそうなることが一歩じゃないの？

>>810
ヤフオクでレンタルやってるよ。
馬鹿馬鹿しい値段取られて買ったほうが安いと思う値段だけど。
814 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:37:27 ID:BpcCYmM/0: 少なくともここは3DOも知らないしMSXのゴタゴタも知らないで統一規格のほうがよくね？とか手垢のついた妄想は言わない方がいいスレだってことだ。
>>804よわかったか？
815 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:42:14 ID:CN0ELUCYO: もうみんなで一緒に統一教会でいいんじゃね？
816 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:44:45 ID:0eAFjZmr0: >>813
DSの登場によって少なくとも以前よりはゲームは市民権を得た。
しかし、DSの仕様は統一規格なんてやってたら真っ先に切り捨てられる
特殊仕様だろうな。

統一規格だから市民権を得られるというのは根拠がない。
817 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:45:21 ID:0fKIFnPK0: >>814
そのゴタゴタを乗り越えてきたのに、未だにそのゴタゴタに付き合ってる連中しか居ないと言うのもわかった。
だからこそ、千手のWii否定発言が生きるんだろうけどな。

時代は対して進んでないんだな・・・
818 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:50:08 ID:0eAFjZmr0: >>817
ん？結局全部知っててやった釣りだったの？
819 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 10:50:37 ID:F1N5sfyj0: 今XBOX360でバンパイアレインのDEMOをやった
体験版ってのは非常に良い仕組みだよね
もしこんな糞ゲー買ってたら本体叩き壊してるかもしれん
昔の洋ゲーそのものだったべ
820 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:50:48 ID:7QnT3svb0: >>813
そんなんじゃなくてメーカー主導でやるべき。
ゲームユーザー増やすんならそれくらいやらな。
821 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:51:41 ID:hXHpJZEx0: >>819
バイオショックやったか？
822 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:52:05 ID:BpcCYmM/0: なんか・・・涙目？
823 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 10:53:26 ID:F1N5sfyj0: 体験版を実現してる360は偉大だね
こういう仕組みをもっと積極的に取り入れないと駄目でしょ
ゲームなんてやらなきゃ楽しいかどうか分からないんだからさ
いつまでもレモン市場（オレンジを買ってかえったら実はレモンだった）じゃ
アタリショックはいつ起きてもおかしくない
824 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 10:54:03 ID:1tpWY6YU0: いや、統一自体は目指すべきだと思うよ。
ただその為にはまだまだ技術が足りない。
だから今競争を無くしてしまうと、結果としてそこに到達
するのが遅れるのよ。
825 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 10:55:05 ID:F1N5sfyj0: >>821
バイオショックはトレーラー見ただけだべ
なんか悪趣味っぽいので敬遠しそう

どっちにせよバンパイアレインは説明不足というか、プレイヤーに何やらせようとしてるのか
全く意図が通じない
826 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:04:38 ID:MeZJy4cuO: 規格統一は昔は賛成してた
ゲームにある程度形が必要であるものだと思ってたから
でも今は違うな
常に新規格のものがゲームを形づくるんだと思う
古い規格のものをスペックアップし続けることに意味を持たないし
どのような利点があるのかわからない
827 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:11:13 ID:MeZJy4cuO: トランプで七並べでもポーカーでもババ抜きでもできよう
でもトランプでケン玉もアヤトリはできない
強引にしたら出来るかもしれないがそれは違うんではないと思う
828 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:24:14 ID:0fKIFnPK0: >>826
新規格のものなんて、やっとWiiやDSで目先変わっただけだろうけどね。
それもデバイスが従来とは違うから新規格っぽく見えるだけで、
おそらくこの次の世代で想像できることは、目先の変化程度だろうね。
ＰＳやＳＳのＣＤメディアの方が普及してそれに任天堂が走ったように、
今度はＳＣＥやＭＳがリモコンやそれに類似するものに走るだけだろう。
829 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:34:02 ID:3JbwN1S00: >>828
きみにはなにかアイディアはないの？
830 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:34:28 ID:kZnGdLf00: 統一なんかしてもより保守的になるだけじゃね
831 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:47:56 ID:MeZJy4cuO: 規格を越えた遊びの余地を提示できないのはちょっとね
需要がガンガンある時は良いけど、飽和状態である時は縛りが出来てしまう
最先端の娯楽としてのゲームは飽きとの戦いだからね
統一できる部分があれば良いけどさ、無理
精々、ハードメーカーのロイヤリティ単価低下競争でもしてくれたら
消費者としてラッキーかな？
832 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 11:59:19 ID:ktreeCLJ0: >>828
目先変わったって言ってもタッチパネルはDS以前からゲーセンではかなり市民権を得てたし、
Wiiのアレはガンコントローラそのものだしなぁ。
二つとも標準でつけたことが新しいということであって、それは64のアナログコントローラと同じ構図。

64のときはマリオ64の印象が強烈すぎてサードはロクなゲームだせなかったな。
833 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:00:15 ID:OSqjOmFu0: >>756
ちなみに3DOのロイヤリティは1本3ドルだった。
834 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:06:57 ID:OSqjOmFu0: >>763
いや、それは別の話だろ。
糞ゲーが売れて良ゲーが埋没しても、それはそれで文化だ。
835 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:15:30 ID:0fKIFnPK0: >>829
画期的とは言えないし、不可能に近いかもしれないけど、
次のゲームの目標は「感覚」じゃないかな？と思ってる。

例えば、今回Wiiでドラクエ出たわけだけど、この振る動作にちょっとした重さ（これは実際の重さと言う意味ではない）
が加わって反動が伝わるとかどうだろう？
鞭の反動と剣の反動は違うはずだし、当たり部分でも違うはず。
このあたりが違えば、リアリティには近づけるのではないか？と。
836 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 12:22:50 ID:F1N5sfyj0: >>834
そういう文化は滅びるよ
837 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:24:30 ID:0eAFjZmr0: >>834
千手は単にWii叩きの流れに持っていきたいだけだから、
スルーして。お願い。
838 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:25:37 ID:rflHFO9Q0: 統一規格の問題はね、規格策定の段階で参加企業が自社のパテントを
盛り込みたがるのよ。決して消費者の為とかそういう流れにはならんて('A`)
839 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 12:26:40 ID:F1N5sfyj0: まーでもエミュの規格くらいは統一して欲しいね
840 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:39:19 ID:kZnGdLf00: 売れない糞が滅びるのはしょうがないさ
841 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 12:40:36 ID:F1N5sfyj0: 糞が売れる所為で糞まみれのゲーム業界
842 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:42:01 ID:hKBVl+VY0: 秒間1000コマのディスプレイ技術

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/19/news094.html
843 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 12:56:28 ID:DYMFKD8X0: 遅かれ早かれ携帯電話型のゲームに駆逐されるだけだけどね
844 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:07:03 ID:BpcCYmM/0: アホコテがいるせいで煽りもOKみたいな空気だと思ったのかもしれんが、駆逐されると思った根拠くらいしめそうぜ。

とWii更新カキコ
845 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:07:51 ID:auKFP4ZA0: 携帯のインターフェイスはひどいので、ゲームの気持ちよさまでいけない
846 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:16:05 ID:oRM2AFAz0: 千手のヒステリーでヒステリーまみれの、このスレ。
847 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:17:46 ID:lMxTSKmIO: 糞以下の老害マニアは害悪でしかない。
848 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 13:24:42 ID:F1N5sfyj0: FFVIIの時にこんなのゲームじゃないって言ったら
老害マニアだの一般人はPS選びましたからって連呼してた人達みたいだな
849 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:29:00 ID:oRM2AFAz0: >>848
それで？
850 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:32:57 ID:7R5jr5U70: インテルが2007年に開発に着手して2010年に発売予定の光ＣＰＵってみんな知らないかな。
100分の1のコストで10倍の処理能力なんだって。うまくいくようにがんばって欲しいね。
851 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:43:46 ID:DYMFKD8X0: 1/10コストでも1/10で売らないだろうね。
俺なら次の競争相手が値下げするまで下げないよ
852 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 13:43:55 ID:F1N5sfyj0: 何かが報酬として機能するためには、その財は供給やアクセスの面で制限されている必要がある。
無条件ですぐ手に入るようなら、わざわざ獲得の努力をするほどの動機づけにはならないはずだ。
アダム・スミスが指摘したように、ダイヤモンドより空気の方が不可欠なのに空気の市場が存在しないのは
まさにこのためである。

（ジョージ・エインズリー「誘惑される意思」）

感情的な報酬の大きさは、それがどれだけ「得がたいもの」であるかに依存している。
映画などの「物語」についてもそれは同じことで、
ハッピーエンドの喜びを一刻も早く感じさせたいからといって
何不自由もない状態から開始して主人公になんら苦労をさせない物語作者は居ない。
彼らは意図的に主人公（に感情移入している受け手）に　欠　乏　状　態　を　味　あ　わ　せ　、
最終的なハッピーエンドの快感を先送りにしているのは誰の目にも明らかだろう。
なぜなら、その欠乏状態そのものがハッピーエンドの報酬を生み出す源泉だからだ。
853 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:54:05 ID:kZnGdLf00: 感情的な意見程煽りたくなるのはねらーのＳＡＧＡ
854 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 13:58:07 ID:7R5jr5U70: Core 2 Quad 程度の価格だったら買っちゃうけどね。
855 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 14:01:03 ID:BCfdaMqE0: 値段よりも2番手のハードってのが問題だな
トップシェアハードはプレミアが付こうがなんだろうが欲しい人は沢山いるが
2番手は全く欲しくないか、なるべく投資したくないのが普通
856 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 14:03:00 ID:kZnGdLf00: そういえば2番手ハードは2番手になってから買ったことないな
3番手ならあるけどｗ
857 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 14:13:06 ID:1tpWY6YU0: AMDと言うライバルが居たからcore2がこんなに安価で買える。

>>852
結構古い論理だな。
最近は主人公が何もしなくても、周りがちやほやしてくれるのが
流行ってるよ。
858 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 14:31:36 ID:F1N5sfyj0: ヤドカリって元々コアな人しか飼育してなかったんだよね
でも数年前からペイントしたシェルでもヤドカリは背負うことが分かり
それをきっかけにアメリカで大ブームになり毎年飼育セットが100万セット以上売れている
その余波が日本にもやってきて、日本でも静かなブームなわけだけども

結局マニアが育てて何かの拍子に一般にブレイクするわけなんだよね
まー何が当たるのかは運なんだけどさ
859 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 14:43:45 ID:7rcNaBU60: >>850
ソースは？
860 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 14:48:43 ID:Xc2ota9b0: >>857
甘やかされて育ってるからな。
欲しいものは苦労無く手に入る幻想を抱いているのさ。
これも時代背景やね。
ふた昔前のスポ根ブレイクは　苦労さえすれば
栄光が手に入る幻想。

バカなオタがご主人様と呼ばれてﾆﾔﾆﾔしてんのと
同じ現象やね、ご主人さまと呼ばれることが今後将来
無いのを深層心理で理解しており、飢餓感からくる焦燥
それを満たすサービスに
飛びついた　ってことかね。

この幻想サービスラインは暫く続くと思うぜ、幻想なのになｗ
861 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 14:50:16 ID:7R5jr5U70: >>859
ソースは失念したけど、インテルが公式で発表してる事実です。
たしかスラッシュドットかエンガジェットあたりも紹介してたと思います。
862 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:13:31 ID:9fOK8WZd0: >>800
同じ土俵で勝負した方が競争も多様性も生まれるように思うんだけど>>813
863 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:16:36 ID:opyWgQ/o0: >>850
もしかして光集積回路のことかね？
864 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:36:05 ID:fcNb5Fw60: 自称オタや自称マニアとかはどうでもいいが、ゲームを買いあさるオタと
特定のゲームだけにこだわるマニアだと圧倒的にマニアの方が人数としては
多いんだろうけど、売り上げが下がったりしたのはマニアが買わなくなったからだな。
ゲームに限ってはマニアは買わずに叫ぶことしか脳が無いからマニアの存在自体無意味だ。
今のゲームマニアはオタク以上にカスだ。こだわりすぎて何にも手を出さない状態。
まあ、買わずに何も言えない奴を相手にするわけないがな。
865 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:44:39 ID:Xc2ota9b0: 買ってない根拠がねーな。
866 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:51:11 ID:XspeD31X0: まあ今後は任天堂とライバルのMSが鎬を削りあって次ぎのゲーム業界を盛り立ててくれるだろうさ
867 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:56:18 ID:/6qmFola0: >>860
甘やかされて育ってるなら現実で欲しいものは苦労無く手に入ってるわけでしょ？
それで幻想なの？いまいちわからん。ふた昔前の方は現実で苦労してても
結果がどうなるかは不明だけど物語の中では栄光が約束されてるってことで
幻想なのはわかるんだけど。
868 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:56:44 ID:XspeD31X0: >>850
フォトニック結晶使ったアレか?
869 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 15:57:40 ID:Xc2ota9b0: >>867

かあちゃんが　おかえりなさいご主人さま！って言うかよｗ
870 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:02:45 ID:/6qmFola0: >>869
ああ、現実で苦労してないから幻想の中でも苦労しないのが普通って繋がるのか。
欲しいものが苦労無く手に入るのが幻想っていう繋がりかと思った。
871 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:07:31 ID:2OSvlPfB0: 統一規格って言っても

DVDデッキが一社しか出てないってわけじゃないよな？
872 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:07:49 ID:Xc2ota9b0: 苦労して手にいれるプロセスを自己投影した場合
めんどくさいって映るんだろね。

前の世代はさ、苦労することが日常的なプロセスで
労しないで手に入れるものは汚れているって
美的感覚があったんじゃないかの。
いまはさ、苦労しないことが優秀の証みたいな風潮が
あって、これって時代の思想の反映だとおもうよ
873 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:12:31 ID:8SY9DVqXO: ゲームマニアは、それなり情報集めて、最低の値段でソフト買うからなぁ。
果てはエミュだのマジコンだの。

間違えちゃいけないんだよ。
中心にいるのは、少ない小遣いやりくりして、たった1本のソフトを半年やり込む子供とか、
ヨーカドーなんかで、お料理ナビをなんとなく買ってしまう、買い物ついでの主婦とか、
すでにゲームから離れていたが、ビンゴで当たったWiiで、なつかしいゼルダをやってみたいと思うリーマンとか、
そういう、なんでもない層なんだよ。

ゲームマニア層は、そういったライト層の周りで文句ばかり唱えてる、ただの枝葉に過ぎないんだ。
874 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:17:14 ID:Xc2ota9b0: その枝葉で業界がここまでのし上がってきたんだがねえ。
それとも何か？　マニア以外がエミュしてないと？
マニアがエミュばかりしてると？　なんだか変な話だね
875 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:25:12 ID:3JbwN1S00: >>874
うるさい割に、そこまで金をだしてるわけじゃない、って話だと思う。
お前に、うるさいご意見通りにゲームを作ると、売れなくて死ぬと。
876 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 16:27:02 ID:F1N5sfyj0: むしろエミュしてる奴らってゲームマニアじゃないよね
877 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:28:07 ID:Xc2ota9b0: >>875
死ぬ根拠がないよ
878 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:30:57 ID:kZnGdLf00: マニア向けに作ったってマニアが買う保障も無いしライトも寄ってこないからなぁ
879 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:32:15 ID:BpcCYmM/0: 極端に限定して変な話だとかいうのもどんなもんかなと思うよ。
メーカーはマニアを相手にしてるだけじゃ商売にならないって少なくとも数字の上では現れてる訳だし。
880 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 16:32:48 ID:F1N5sfyj0: マニアを相手にしてても儲かるよ？
881 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:32:52 ID:Xc2ota9b0: あのなあ、製品を作る当たってさ
お客さんの顔を想定するのはイロハのイなわけさ

どんなお客さんが、どんなソフトを作れば喜ぶかってさ

でね、そのさじ加減をするのは、クリエイターなわけよ。

そのクリエイターが新規のお客さんの顔色を見れないなら
それはね、マニアのせいじゃないでしょ？
882 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 16:35:16 ID:F1N5sfyj0: >>881
お客さんの顔色をみた結果パーティーゲーと知育だらけになっちゃいました
883 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:36:18 ID:Xc2ota9b0: 製品を作るにあたってだ、リサーチもしないで
出すこと自体おかしいって気がつかないのかね？

なんだか聞いてるとね、家内制工業的な小人数な規模を
脱していないなあ　って感じがするね。
884 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:42:01 ID:9VUrF30I0: >>863
マザボがZ.O.Eのオービタルフレームみたいになりそうだなｗ

回路が光ったらカッコいいだろうなぁ
まぁ、実際は外から光が見えるような構造にはならないだろうけどな。
885 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:47:27 ID:kZnGdLf00: あれ何の話してたんだっけ
886 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:53:27 ID:XspeD31X0: どんなフリを出しても任天堂貶ししか出来ない千手のゲーム脳っぷりは異常だな
887 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:57:03 ID:rflHFO9Q0: >>876
彼がいうマニアとは、彼が嫌いな人達という程度の意味しかない。
妊娠とか痴漢とか、そういう単語と同じレベルの話だよ。
888 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:57:49 ID:Xc2ota9b0: 組長かなんかの談話のパクリだろｗ
クリエイターにハッパかけてるのを
ゲハ住民が勘違いして
一般マニアに転化してるのみてるとさ、こいつら
わかってねえなーっと感じるわ。

なんつーか表層しか見ない原理主義者で
その言説だけを大切してさ、
中身まで噛み砕いてねえなって
889 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 16:58:08 ID:BpcCYmM/0: >>881の前半部分なんて今更言う必要もない話でリサーチなんか当然するに決まっているじゃない。

マニアの声に耳を傾けつづけてきた結果、美麗大作路線は開発費がべらぼうにかかるようになってしまいました。
それならば興味がないゆえに声をあげ得ない>>873みたいな大きいパイも狙いましょう。
ってのが>>873の言わんとすることでしょ。

なにが癪に障ってそんなケンカ腰に？
890 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:00:38 ID:Xc2ota9b0: >>889
死ぬとかアフォなこと言ってる奴がおるでな。
その選択をするのはクリエイターだし、新規の声を聞かないのも
クリエイターじゃん。
891 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:04:39 ID:lMxTSKmIO: それなら何故にマニアはライト層の増大を非難するのだろう。
892 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:05:28 ID:Xc2ota9b0: マニアに色々いるんじゃねーの？なんでも極論？
893 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:06:13 ID:rflHFO9Q0: >>882
DSのサードは実際そんなだな。ニーズしか見てないから展望がない。
DSで意図が見えるのは任天堂くらいだ。
ゼルダにドンキーコング、スーパーマリオ、明らかな意図が見える。
タイトルだけ見るとスクエニよろしくリメイク路線ぽいけど、実際はそう
じゃないってとこがミソだな。
まぁ、それでも俺はWiiを支持しないわけだがｗ
894 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:06:14 ID:kZnGdLf00: マニア曰く、マニアは悪くなく作る奴が悪いと・・・
895 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:07:55 ID:Xc2ota9b0: >>894
あんた大丈夫？
896 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:10:27 ID:lMxTSKmIO: 確かにマニアだけでは語弊があるな。一部の傲慢マニアだったな。
897 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:12:48 ID:Xc2ota9b0: それなら分るがｗ　消費者は基本、傲慢なんだよ。
へつらう消費者なんていねーしｗ
898 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:15:02 ID:1tpWY6YU0: 正式な取引が成立している以上、どっちも悪くない。
ユーザーは自分の行動を反省して、
もうそのメーカーのソフトは買わなくなり、
メーカーは買って貰えなくなる。
ただそれだけ。
899 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:15:26 ID:XspeD31X0: 脳トレなんかが流行ってる理由として、最近の日本人は「自分のためになる」という要素に強い興味を持つ、という傾向がある
テレビ番組にしても、書籍にしても数年前に比べて、最近は娯楽要素よりも教養要素の強い物が好まれている。
脳トレの原本もそういった背景で生み出されたものである、それにある意味偶然"乗っかった"のが任天堂。
現在ではファーストにみならずサードでも同様の「知育」と呼ばれるジャンルのゲームが多数リリースされているはご存知のとおりだろう
このエデュケーションへの強い興味が続くのならば、いま各方面で研究中の"シリアスゲーム"がビデオゲームの本流になる可能性も十分にあるだろう
国内の多数のサードパーティーとされるゲームメーカーは今後の流れをどう見るか?そこがゲームの進化の焦点と言えよう

欧米でもボードゲームなどの非電子ゲームの世界ではこういったエデュケーション系のゲームが遊ばれている。
エデュケーション系のゲームの歴史が深い分だけ「知育」に対しても特に抵抗が無かったのだろう
900 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:16:29 ID:rflHFO9Q0: >>891
非難なんかしてる？いや、千手は別にしてさｗ

千手はね、いいのよもう。コテハン付けて、立ち位置変えずに発言
してるわけだし、もうそういうもんだと納得しなさいよｗ

俺はマニアを自称する気はないけどね。それはそれとして、勝手
にマニア像をデッチ上げてウダウダ言ってる奴もいるわけじゃん？
でも、ちゃんと容認してるでしょ？それが彼の立ち位置だと認めて
るからだよ。同じ発言を文面変えて繰り返されると鬱陶しいなと思
っても、黙って見てるじゃない。
同じ心の広さでね、千手の立ち位置も認めなさいよってな話よ。
901 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:16:34 ID:1tpWY6YU0: ユーザーの声を聞いたって言うか、潜在欲求に訴えかけた任天堂と、
売れるからって似たようなのを乱発したサード。
その差はなんだろうね。
902 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:19:55 ID:eSJyOAnC0: パクってばかりのソニーハードも同じだな
903 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:22:30 ID:Xc2ota9b0: PS1の戦略ぱくったWiiの立場はｗ
904 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:25:24 ID:BpcCYmM/0: >>890
出すソフトで赤字を出すことを「死ぬ」と比喩してるレスのことか。

「新規（ライトと読み替えても構わない）層を取り込んだソフト」を作ることにしたクリエイターに向かって>>882みたいなこと言ってる連中は多数派ではないのよ。

ということでは舞佳
905 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:28:31 ID:Xc2ota9b0: >>904
新規用の知育系でもさ
赤字ぎりぎり？ってのも
結構見受けられるよ。
お客に向けて売ってるだけで、売れるかどうかなんて
水モノだとおもうけどね

だからね、新規用だけが素晴らしいとも限らないのよ
906 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:28:49 ID:rflHFO9Q0: >>901
一般論だけど、成功者には高い評価を、そして何もしなかった者には
最低の評価をつける企業は伸びるって言われてるな。
何を当たり前なと思いがちだけど、多くの企業は減点主義で、失敗こ
そが最悪で、成功できないなら何もしない方がマシって雰囲気がある
からね。失敗を恐れて無難な選択をしたつもりが大失敗みたいなｗ
まぁ、実際どうなのかは外からじゃ見えんのだけどね。
907 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:41:50 ID:kZnGdLf00: マニアと新規が仲良くするにはどうしたらいいんですか？
908 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 17:49:46 ID:Xc2ota9b0: >>907
テストプレイを重ねることと
インターフェイスの改善、ステップアップの報酬とハンデかな
909 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 18:06:45 ID:kZnGdLf00: >>908
新規配慮とバランス重視ってことだねｔｈｘ
910 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 18:12:34 ID:XspeD31X0: どうでもいいがスマブラのコントローラー4種対応ってかなり思い切った仕様だな
すぐにだれでも遊べるを体現するのは相当な気配りが必要だからな
911 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 18:18:47 ID:/qktHnMcO: PS1の戦略をぱくったってのはライト層に狙いをつけた事を言ってる？
任天堂ってファミコンの頃から全年齢を対象にしてたと思うけどな～

PSが参入してからどこからともなく『任天堂のゲームはお子さま向けだ！』て言い出す奴が増えただけでさ
912 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 18:18:56 ID:9fOK8WZd0: >>906
まぁ、教授にしたって企画段階で偉い人の横槍で握りつぶされてしまいそうだよね
他のサードでは
その辺のゲーム作りについての懐の広さは他に比べてある印象だな
任天堂は

俺の個人的感想だけどね
913 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 18:36:18 ID:DZApSi960: >>880
コンシュマーゲームの場合、マニア向けを想定した価格付けになってないからね。
だから、あんまり儲からない。
360のようにDLコンテンツとか、月額料金を取るとかしないかと。
914 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/14(火) 19:13:13 ID:yxAkp0OY0: >>860
仮想空間とか言ってゲームの中に埋没していくのも同じことで。
貴方は、そういう幻想に自ら埋没していく者を馬鹿にしているけれども、
僕はそういう幻想に自ら埋没していく者が心配でならないのよね。
915 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:13:28 ID:2OSvlPfB0: >>882
違うと思う。
それはAと言う顧客の顔色しかうかがってないってこと。
916 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:26:35 ID:tTe5sB8I0: 猫ってわりと粘着系なんだなｗ
カラっと行こうぜ、BBSなんだしよｗ
ゲームの勝敗を遺恨をもつみたいでベタっとしてんな。
917 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:26:44 ID:/qktHnMcO: むしろ上司の顔色うかがって通りそうな企画ばっかりだしてる感じじゃね？（知育とか）
918 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/14(火) 19:28:09 ID:zzkiIUsS0: >>872
たまたま先進国に生まれて裕福な環境にいただけなのにね。
消費行動だけで、俺は凄いことをしているという錯覚を持つ人が出てくる。
で、凄いことをしていると本気で思ってるから、何か物が言えると勘違いして、色々言おうとするのよね。
ただ、自分の能力で発表できる場が無いから、ネットで値段もつかないようなものを書くくらいしかできない、と。
ちゃんと言わなくちゃいけないのは、人は消費行動だけで凄い何かになれるわけじゃないぞってことなんだよね。
919 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:30:28 ID:tTe5sB8I0: >>918
おまｗ
じゃ、おまえさん書き込むなよｗ
お前のかきこに値段つけられねーだろうよｗ
920 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:32:06 ID:eol09GaX0: >>912
その代わり数々の失敗も任天堂は犯してるけどな。
ただ、それらをきっちりと次の糧にはしている印象がある。
それとソニー系列は、新規事業に参入する時はかなりの
冒険をするんだが、シェアが拡大し安定供給できる様になると
途端に守りに入りすぎる事が多い気がする。
まぁあそこも数々の失敗を犯してる企業だからなぁ。
921 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:34:03 ID:cB8BKBUI0: 後追い企画って売れないのに通りそうだよね
922 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/14(火) 19:35:05 ID:zzkiIUsS0: >>919
いや、だから、僕は消費行動だけで自分が凄くなったなんて思ってないし。
923 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:36:44 ID:tTe5sB8I0: >>922
なに？　どこぞの貧乏国で生まれて
消費してないのかね？
924 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:38:44 ID:cB8BKBUI0: （ﾟдﾟ）
925 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:38:47 ID:tTe5sB8I0: なんかベストセラーのアレを読んでる臭いなｗ
926 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:42:02 ID:tTe5sB8I0: そもそも消費者っての欲しいって
ニーズがあんのよ、その欲しいってニーズを
封印する意味がわかんねーよ。

ニーズに対して供給してるつー話だんべ
927 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:43:32 ID:/qktHnMcO: >>921
結局上司が頭が固い年寄りが多いからじゃね？（比較的若い人が多そうな業界とはいえ）

それ考えるとチンクルを発売決定とかすごいよな…
928 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/14(火) 19:43:47 ID:zzkiIUsS0: 自らの存在をかけて買い物ってどうなんだろう？、って話だよ。
929 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:44:50 ID:tTe5sB8I0: >>928
自らの存在をかけて買い物するって話は
どこから出てきたんだ？
930 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/14(火) 19:53:32 ID:zzkiIUsS0: たった一人の買い物で、大きな流れなんて変えられるわけないんだけども、あがいちゃうのよね。
現実は現実なんだという距離の置き方ができない人がいるっていうか。
全存在をかけて買い物をした俺の思いをどうしてくれるんだ、みたいな。
931 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 19:58:15 ID:tTe5sB8I0: そりゃ小室の話だろｗ
932 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:00:03 ID:1tpWY6YU0: >>930
なんかレス毎に的がブレてる印象なんだが。
そう言う人は昔から居るよ？

その人個人を問題にしてるのか
その人の発言が簡単に広がってしまうのを
問題にしてるのか

その辺りが良く分からない。
933 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:00:05 ID:tTe5sB8I0: 欲しいものを欲しいと言ってるだけ
どこの世界にもある話なのに
それを封印するってのが、なんだかね
934 名前：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/08/14(火) 20:00:41 ID:1twThjzF0: >>931
そうなの？
935 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:01:41 ID:hXHpJZEx0: >>930
それね、君はそうだと思ってなくても
このスレ眺めてる人にはある特定の人物を指して言ってるとしか思えない訳。
そうすると変な流れになるんだ。
そういう人が居て心配してるなら、もっと賢いやり方っての？
あるんじゃない？
936 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:05:22 ID:F1N5sfyj0: >>889
FFVIIってマニアの要望だったっけ？
むしろ一般人の要望だった気がする
今Wiiマンセーしてるような奴らと同類
937 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:09:57 ID:F1N5sfyj0: >>918
猫さんは偉いね
凄いね

これで満足してくれるだろうか
938 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:14:13 ID:tTe5sB8I0: ニーズってのはさ、貧富とか、マニアとか、オタとか
関係なしにあるものなんだぜ。

だからな、各層に向けたモニタリングが必要なわけよ
そんでさ、マニアさん達は自らのニーズを主張してるわけよ
声が大きいとかいうけどさ
聞き取り易いだけで、他を調査してねーだけの話じゃん。
939 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:29:54 ID:lMxTSKmIO: ま、Wiiの勝利は揺るぎ無いですからね。
940 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:30:29 ID:F1N5sfyj0: つーか五月蝿いのは家庭用ではアニオタ系
ゲーセンではコアゲーマー系

我々のようなゲームソムリエとは違う
941 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:31:29 ID:tTe5sB8I0: ココ、笑うところかｗ
942 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:34:35 ID:F1N5sfyj0: SFCシレンが1995年発売

シレンやってると日本のゲーム業界はこの10年何にも進化してないとつくづく思うね
943 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:34:39 ID:hXHpJZEx0: >>940
ゲームソムリエは止めてハイローラーにしとけｗ
これからはそれを通せな。
絶対だぜ。
944 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:38:16 ID:lMxTSKmIO: >>942
単に千手が時代についていけてないという発想は出てこんか？
945 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:40:01 ID:F1N5sfyj0: >>944
俺は時代を超えてるんだよ
あえて最先端をいうなら洋ゲーだな
946 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:40:44 ID:tTe5sB8I0: だれも同じ人間ってのを考えてだな。

マニアが面白い！と感じることを
味付けさえ変えちゃえば、一般人も面白い！と思えること
なんて沢山あるだろうよ。

味付けしだいでさ、こりゃ面白い！ってのをだ
マニアは　オモシロさだけを見抜いてわけなんだよ。

だからな、マニア向けはインターフェイスがショボかったり
変だったりして損をしてるわけ。

ピクミンだってさ、RTSおもしろ！のインターフェイスを変えたものだろ。
947 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:41:28 ID:tTe5sB8I0: いや、千手先生がそうだと言わないけどｗ
948 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:42:34 ID:cB8BKBUI0: クオリティ高いな
949 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:43:50 ID:5jftFXbe0: 最先端！とか言うのも　もう時代遅れだな
950 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:45:35 ID:F1N5sfyj0: >>946
ピクミンはスケジューリングゲームだよね
まーRTSって基本的にはそういうものか・・・
RTSから（マウス捌きと戦略性を取り除いて）マルチタスク感だけ抜き出したらああなるかもね

ま、基本的にはパズルっぽかったよ＞ピクミン１
951 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:50:04 ID:qgDwWkYF0: 最近さ、大学でPS3使って研究用のプログラムの開発してるのね
でね、分かったんだけどCELLってあれマジですげぇな。
でもな
分かった事がもう一つ。
あれゲームで使うCPUじゃねぇよ。
高性能すぎるとかそういう話じゃなくて、複雑すぎる。
開発が大変っていうかたぶん非常に面倒くさい事になると思った。
ゲーム機の進化としてはやっぱ間違った方向に進んだんだろうなぁ
952 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:50:31 ID:tTe5sB8I0: RTSもリアルタイムなパズルみたいなもんだよ。
ユニットの組み合わせと、戦略をビルドする流れの構築だもの。
953 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:51:47 ID:/6qmFola0: >>946
昨日だっけ？やりあってた人ってその味付けに関してマニア向けって言ってて
刑事は題材としての面白さの源流のマニア向けってことについて言ってて
お互い噛みあってないまま侃々諤々とやってたからとりあえず落ち着いて。
954 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:54:10 ID:GBaMmh7R0: >>951
どのへんがすごいんですか？
955 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:55:49 ID:tTe5sB8I0: >>953
インタフェイスがマニア向けってのクソだと思うよ。
それについて褒めるべき点がないもの。

コマンドラインとWINみたいものでさ、
いきなりコマンドラインは厳しいでしょ。
956 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 20:57:09 ID:cB8BKBUI0: ＰＳ３は鯖に使えるって違うスレで見たわ
957 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 20:57:13 ID:F1N5sfyj0: RTSはなー
ストラテジーという言葉が詐欺なんだよなー

それとマニアってちゃんと楽しさ知ってるよね
逆に言うと敷居が高いのを乗り越えるだけの楽しさってあると思うよ
958 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:00:59 ID:qgDwWkYF0: >>954
アホみたいにパワーがある
大学の研究室で作ってるプログラムは
街のシミュレーションプログラムなんだけどね。
並列処理の速さというかバランス感覚は素敵すぎる
まぁそれが複雑さを増してる原因なんだけどね。
処理させる事象にもよるけど
PS3一台で中規模の街ならシミュレーション出来たり出来なかったり
959 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:04:36 ID:GBaMmh7R0: >>958
うわーすごいんですね。
すいませんが何処の大学かお教えいただけませんか？

あと、街のシミュレーションってのは交通関係の研究のためなんですか？
960 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:04:39 ID:tTe5sB8I0: この前ね、ザ・コンビニってゲームを買ってやってみたのね
で感じたのは

やりたいことに直結していない　インターフェイスがクソ過ぎるって
ことかな。
これじゃ投げ出す人が続出するだろうなぁ　って感想かな。

おいらは好きで、フリーのゲームに手を出すんだけど

ゲーム製作者と　ゲームを遊ぶものの接点がテキトーなんだよね。
だから、もの凄い損をしてる。

ゲーム　→　壁　→　ユーザー　の　壁　を意識してないのよね。
961 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 21:14:25 ID:F1N5sfyj0: >>959
うざ
962 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:15:16 ID:qgDwWkYF0: >>959
大学名はちょっとなぁ
学科の名前言うだけでばれちゃうんだけどね
街のシミュレーションってのを選んだのは教授だからね
今やらせてる処理は交通というか住人の移動シミュとか住人の移動と電力消費量の分布変化とか
ぶっちゃけ何の為にやってんのって感じだけどね
(教授の専門分野は別の分野だし、確か水の中での音の伝わり方とかそんなの）
将来的には物資の消費までシミュさせたいって話だけど
学生と院生にそこまでの能力もとめんなっていうか今でさへ死にそうだお
963 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:17:56 ID:GBaMmh7R0: >>962
ありがとうございます。マジで見学に行きたいんですけど・・・
その街ってのは３Dモデルなんですか？
964 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:17:58 ID:hXHpJZEx0: >>960
もうその調子でコテに戻せよ。
君はコテの時は中々良かったのにさ。
965 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:20:03 ID:XHlTckil0: 940 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak New! 2007/08/14(火) 20:30:29 ID:F1N5sfyj0
つーか五月蝿いのは家庭用ではアニオタ系
ゲーセンではコアゲーマー系

我々のようなゲームソムリエとは違う
966 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 21:22:50 ID:F1N5sfyj0: >>960
バンパイアレインの体験版をプレイしたんだけどさ
そういう壁をモロに感じたね

最初、曲がり角にバンパイアがいてさ
それに見つかったら一瞬で殺されちゃうんだけど、一応銃で撃てるのさ
だから見つからないように進むんだけど、見つからないようにしないといけないというルールが
プレイヤーに分からない

高いところに登ってから撃てば殺せるのかと思いきや、高いところから撃っても跳んで来る

まず最初にNPCをスタート地点に残していくんだけど、それをしたせいで
敵に対してどう工夫して戦っても駄目だってのを教えるチャンスがなくなってるんだよね

上に敵を回避する手すり（ぶら下がるタメのもの）とかがあって、それに気づかせる為に
銃の弾とかがそこにこれ見よがしに置いてあったりするんだけど、銃の弾があれば
銃で敵を殺せって言うメッセージと誤解するじゃん
そういうのにまるで無頓着なんだよね
967 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:27:00 ID:qgDwWkYF0: >>963
街を3Dにする必要性はないお
他の研究室でCELLに昔ながらのプログラムで3Dを描かせて
グリグリ動かして遊んでるのは見たことあるけどね。
知ってるか、昔は3Dをプログラムで作れる奴が3Dデザイナって呼ばれてたんだぜ
大学名は教えられないお
色々な意味で有名な大学なんで教えるのも恥ずかしいｗ

やりたい事がハッキリしてるなら
大学入ってからの努力で自分のやりたい事ができるお
入る学部さへ間違えなければ大丈夫
うちの大学には自費で５台のPS3と４台のXBOX360を買って電源だけ研究室から借りてる変態とかいるお
968 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:29:08 ID:GBaMmh7R0: >>967
大学名分かっちゃいました。
東京電機大学ですね。見学は無理かな・・・
969 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:31:35 ID:DZApSi960: 元々、CELLの能力自体は、ダメだとは言われてなかったんだよね。
ただ、その能力は、ゲームを動かすのに向いてるのか？ってのは、初期の頃から言われてた。
970 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 21:32:24 ID:F1N5sfyj0: でもCELLの1つをGPU代わりに使えばかなりの性能を引き出せるっていう記事が出てた気がする
971 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:32:50 ID:lMxTSKmIO: >>968
君は少し人に対する気遣いを身に付けた方が良い。
972 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:32:59 ID:/il1MreF0: >>966
あれちゃんと撃ち殺せるらしいよ。
973 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:34:11 ID:GBaMmh7R0: もともとGeforce積む予定じゃなかったからね。
急遽仕様を変更した理由が知りたい・・・
974 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:34:30 ID:jccGo7Hc0: >>970
出てたな。
東芝のプレゼンで見事に打ち砕かれたが。
975 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:42:00 ID:cB8BKBUI0: 特定されちゃうのかｗ
976 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:43:02 ID:/qktHnMcO: >>968
大学名わかっても書き込まなけりゃいいものを…
977 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 21:43:25 ID:F1N5sfyj0: >>974
ｋｗｓｋ
978 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:45:34 ID:jccGo7Hc0: >>977
ちょっとググったが随分昔(東芝のリファレンスセット出る前)だから見つからない・・・。
スマンが自分で探してくれ。
979 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 21:46:25 ID:F1N5sfyj0: >>978
どういう内容かだけ教えてくれればOKですよー
お願いします
980 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:49:44 ID:jccGo7Hc0: >>979
確か、Cell2基使って3Dのオブジェクトだか視点だかをグリグリ動かすって内容だと思うが・・・。
バンプマッピングすらロクに出来てない象だか恐竜だかが凄く寂しそうだった。
周波数は3.2GHｚより上で、水かペルチェかで冷却しながら使ってた。
981 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:50:35 ID:jccGo7Hc0: 思い出した、3.4Ghzだ。
982 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/14(火) 21:50:37 ID:F1N5sfyj0: 駄目じゃん・・・CELL・・・
983 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:57:17 ID:/il1MreF0: >>980
あれレイトレさせてたんじゃなかったっけか。
恐竜と城が出てた奴だよね。
984 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/14(火) 21:59:51 ID:jccGo7Hc0: >>983
スマン。
城は多分見てない。
985 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/14(火) 23:41:41 ID:YJsyXgnj0: １０年前と比べて、僕達の生活習慣も変わりましたよね。

僕らが中学生の頃は、深夜まで起きてるって言えば、
ギルガメッシュナイト（テレビ番組）を見る為でしたよね？
徹夜でゲームする奴がいたとしても、毎日、夜更かしするわけじゃない。
それ以外やる事なかったから、寝た。
２２時頃には寝た。　

今は昼夜逆転でゲーム（非ネトゲ）やってる奴もいるらしい。
理由は、親が怒らないからかな？　しかし、なんで昼夜逆転する必要があるのか・・・・？
それが不思議で仕方ない。

まあ以上は、適当に書いたので事実無根である。

以下日記。

僕は若者が集まる建物に行ったんだ。
女の子を見るために行ったんだ。

僕の足りない能力を鍛えるために・・・・
かわいい女の子をみて、画像情報として超固定する練習をするために、
女の子を見つめるのだ。

ひとつ気付いた事がある。

特に親や姉妹と一緒に歩いてる子は不細工で、
友達同士で歩いている子はカワイイ
男と一緒に歩いてる子は、まあまあ
この法則、それが不思議で仕方ない。
986 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/14(火) 23:44:00 ID:YJsyXgnj0: バイオハザード４って、ＧＣの頃からあの画質だったんですよね。
ＧＣのスペックってどんだけ～？
987 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 00:06:39 ID:MOYCKGJkO: 美麗な絵のゲームはマニア向けとか言ってるだろ
実はちょい前はライト向けだったわけでヘビーユーザーは嫌ってた
絵を綺麗にすると表装だけで客が釣れるからなんだけど
何かライト的な発想する人をコアというのがおかしかったんだよ
だから誰も耳をかさない
だってゲームをみなくてCG見てるんだし
988 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 00:25:47 ID:BEdoPFGt0: >>987
日本の言う「グラフィックが綺麗」ってのは、ムービーの話だから。
そもそも今まで時代遅れのPS2が主流の市場だったのに、
グラフィックが～とか言う時点で噴飯もの。
989 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 00:41:02 ID:aDu52W130: >>988
グラフィックが綺麗と言われても、ムービーで見ていた分、
それほどのインパクトになっていない、って感じかな。
990 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 00:43:53 ID:F90vdE7G0: >>945
たしかに越えてるね　ｗ（しんか　しているのかどうかはしらない）　　　　ｗ

>>986
おはょ
991 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 00:50:23 ID:+qKxEMkv0: 1000じゃなかったらガームの進化とはナムコのためにある言葉
992 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 00:56:40 ID:+qKxEMkv0: >>991
×1000じゃなかったらガームの進化とはナムコのためにある言葉
○1000じゃなかったらゲームの進化とはナムコのためにある言葉
993 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 00:59:39 ID:6HWnmVKc0: 次スレ立ってないぞ。
994 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 01:21:23 ID:Cs6Fse8gO: 恒例だから言っておくよ。

次スレいらねんじゃね？
995 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 02:15:47 ID:F90vdE7G0: >>994 >>982
996 名前：．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 07:11:33 ID:F90vdE7G0: 冫、　
>>961
997 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 07:14:56 ID:n9SQr8Y90: スレ立て無理だった・・・。とりあえず次スレ用テンプレ↓

A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。

千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/

売上関係はソフト売上スレかハード売上げスレへ
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/

過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/

前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論47時間目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186539309/
998 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 09:04:16 ID:mTKIytdC0: 次スレが立つまで埋めないのがモナー
999 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:11:13 ID:KZIr4SDf0: テスト
1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:11:54 ID:KZIr4SDf0: 1000ならゲームの進化とはナムコがアイマスをシリーズ化すること
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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