ゲームの進化とは何か？50周年記念
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:31:04 ID:3j6lQDB40
- 信者はお断り
売り上げは売り上げスレへ
前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論47時間目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186539309/
避難所
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:34:27 ID:VHtgQ7Ki0
- こいつぁあげねばなるめえ
- 3 名前：代打 ：2007/08/15(水) 10:35:32 ID:3j6lQDB40
- A助と千手観音出入り禁止。
煽りとそれに対する反応も禁止。
しつこい場合はスルーかNGを推奨。
TVゲームと関係の無い議論や、議題に無関係な雑談は極力控えてください。
次スレは>>900以降が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
売上関係はソフト売上スレかハード売上げスレへ
団塊の世代関係は年代別へ→http://bubble6.2ch.net/nendai/
いじめ問題は人生相談へ→http://life8.2ch.net/jinsei/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
これでいいのかな？
じゃーねーﾉｼ
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:37:37 ID:n9SQr8Y90
- >>1>>3
乙です。
- 5 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 10:40:46 ID:2thSd5uN0
- ゲームソムリエに粘着するウンコ信者が鬱陶しいのう
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:41:58 ID:n9SQr8Y90
- >>5
お前、立ててもらって何て言い草だ。
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:42:10 ID:dJAXE/7T0
- 依頼してたててもらったのに逆恨みするなよ、千手は人間の屑
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:42:44 ID:O9U3kxVr0
- ゲームソムリエ（笑）
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:46:00 ID:zyLp9RZz0
- ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187121294/271
271 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/08/15(水) 10:26:56 ID:2thSd5uN0
スレ建て依頼
誰かお願いします
スレタイ
ゲームの進化とは何か？50周年記念
テンプレ
信者はお断り
売り上げは売り上げスレへ
前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論47時間目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186539309/
避難所
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:55:09 ID:K2aXpgmR0
- >>5
ソムリエに質問です。
シレンのどのあたりが良いのか教えてください。
ボクにはトルネコの方が面白かったのですが・・・
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:56:02 ID:K2aXpgmR0
- >>1
すみません、乙で～す。
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:56:03 ID:3y1o/2D30
- 俺もシレンの方が好きだけどなぁ・・・。
でもローグ系の進化ってぶっちやけディアブロなんではないかと。
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 10:56:47 ID:ayMm4rjX0
- >>5
ソムリエに質問です
今、もう一回プレイしたい昔のゲームを教えてください
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:00:44 ID:VcCc9OQD0
- シレン秋田
- 15 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:02:47 ID:K2aXpgmR0
- >>12
かまいたちの剣だっけか？３方向攻撃のやつ。
あれと合成のつぼ取ったらクリアー楽勝じゃん。
あの合成のせいでゲームバランスが崩れてると思うんだけどどう？
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:03:23 ID:3y1o/2D30
- 千手さんのいかんとこは「俺は違いがわかるマニアだ。ライトどもはアホで流行しか終えないつまらない人間」
と同じこといってるのがだめなんだよなぁ。
正直、思いっきり「いやなマニア」だわな。
俺もゲームに関しては相当マニアだけどＰａｒａｄｏｘゲームや向こうのＦａｌｌｏｕｔ系のＲＰＧとかを、
「ライトはこういうゲームをやれ」とはとてもいえないわw
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:06:18 ID:3y1o/2D30
- >>合成の壺
ぶっちゃけいやなら使わなきゃいいと思うが。
なんで和ゲーマーは自分で遊び方作らんのだ。
合成の壺があるおかげで、ローグ系が苦手な人にも「時間かけて強い武器つくればなんとかクリアできる」
という窓口の広さになっているのは評価されるべき。コンソールで大多数の人に売るゲームなんだから。
そこまでもともとのローグ系のシビアさを求めるならアングバンドでもやっとけってこと。
合成の壺は救済策だと思ってるよ。
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:14:14 ID:K2aXpgmR0
- >>17
制限プレーをして難易度を上げるというのは本来の遊びじゃないだろ？
ありとあらゆる可能性を考えてのバランス調整だと思う。
逆にいうと合成のつぼを使わないとクリアーが困難ぐらいの難易度にしないといけないだろ。
カプコンなんてバランス調整そういう感じだよ。使えるものを全て使ってやっとクリアーできる調整。
使わないでクリアーなんていったらもはやマゾの世界みたいなね。
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:16:44 ID:rxsPoHrE0
- >>16
どういうゲームだったか忘れたが、昔、あるゲーム攻略本に収録されてたスタッフの座談会で、
こんな発言みたことがあるな。
「（映画の）タイタニックは駄目だね」「タイタニックはつまらないね」とか言ってるのがいるけど、
それじゃ駄目だろ、と。あれが世界で大受けして一般大衆が面白がってるのに、
その気持ちが分からないのでは、エンターテイメント作る側は駄目だろ、と。
「ライトはアホ」では、クリエイター（特にエンターテイメント志向のクリエイター）は駄目だわな。
まあ、昔はゲーム業界でも自分の作ったゲームが売れないのを「ときめきメモリアルみたいなのに
飛びつくユーザーがアホ」みたいにユーザーのせいにしてた俺様クリエイターがいたけどねえ。
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:19:06 ID:3y1o/2D30
- ＞制限プレーをして難易度を上げるというのは本来の遊びじゃないだろ？
少なくとも俺が昔住んでたフロリダではそうではなかったが。
最近話題のオブリでもそうだけど、向こうでは「バランスすら自分で調整しろよ」
みたいなゲームは多々ある。
すくなくとも合成の壺は自分で使う使わないの選択肢があるんだから自分で判断しろってこと。
＞使えるものを全て使ってやっとクリアーできる調整。
そんな２Ｄ弾幕シューティングみたいなことやってると市場は死ぬんだよ。
シレンはマニア向けのゲームじゃない。
救済策をよういしとくのはま違いではないんだよ。
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:20:37 ID:ayMm4rjX0
- フェイの最終問題でのアイテム増殖とか
どうしてもクリア出来ない人のためにあえて残してるそうな
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:20:59 ID:dJAXE/7T0
- >>18
なんでそんなマゾ仕様にする必要があるの？
そもそも、ゲームバランスを「合成の壷を使ってやっとクリアできる人」を
中心にバランス取ったと考えたらつじつまが合うんじゃない？
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:22:27 ID:3y1o/2D30
- ときメモは恋愛ゲームの元祖として、数字を考えて調整しまくって遊ぶ結構シビアのＳＬＧだぞw
であってすぐにデート申し込んでくる奴とか、なぜか全員とデートしなければ噂が広まるというよーわからんシステムは別として。
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:23:40 ID:ayMm4rjX0
- >>23
藤崎詩織とか鬼だなあれは
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:24:33 ID:3y1o/2D30
- ＞なんでそんなマゾ仕様にする必要があるの？
マニア向けのゲームとしてはそれでもいいんだけどね。
極魔界村とかw
シレンはあきらかにそういう系統に向けたゲームではないからね。
忍者外伝のＸＢＯＸ版のノーマル難易度は楽しかったけどイージーモードをつけること自体は反対しないし。
ＰＳ３で難易度下がって非難してたマニアは痛かった。
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:24:54 ID:rxsPoHrE0
- >>20
ゲームバランスってのは、普通の人間が普通にプレイして、
（ボス戦とかではかなり苦労した上で）クリアできる、というようなものでしょ。
隠し要素まで含めたゲームバランスというのはどうかと思う。
ＦＦ７では、ナイツ・オブ・ラウンドを手に入れた瞬間にゲームバランスが崩壊するが
（インタ版のウェポン戦除く）、ナイツ持ってることを前提にゲームバランス調節したら、
みんなファーストプレイで放り出すわけで。
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:25:16 ID:dJAXE/7T0
- 藤崎詩織の固さと自働回復は鬼だけど、他はかなりゆるいよね。
ラスボスだけ強い感じ。弾幕を打ち込んでも中々倒れないから＞藤崎詩織
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:25:17 ID:b/XctKtt0
- >>19
どうだろうね。
未来永劫、タイタニックが絶賛されるならまだしも
一気に売れて一気に枯れた。
その枯れるさまを予想していたのかもしれんよ。
その当時に光輝いていたものが、ちょっと経つと色褪せてみえる。
色褪せていたものが、何かのきっかけで光輝いてみえる。
だからね、今、絶賛されてるから正しいとも限らないのだよ。
- 29 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:26:13 ID:2thSd5uN0
- >>10
トルネコは簡単すぎますね
ゲームバランスが素人向け過ぎて上級者は楽しめません
シレンは全部クリアしようとしなければ素人でも十分楽しめます
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:26:40 ID:ayMm4rjX0
- >>28
そんな奴はほとんどいないな
瞬間的であれ売れてることを認めないんだから
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:28:31 ID:b/XctKtt0
- >>30
瞬間な刹那的な売上を嗤ってるのかもしれんよ。
ロングセラーと比べてね。
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:28:54 ID:3y1o/2D30
- 藤崎詩織殿は理想が高すぎます。とネタはおいといて、ある意味トキメモは考えて作ってたゲームだよ。
俺みたいなマニアはああいうゲームは初めてだったからゲームとして楽しんだけどね。あんまりアニメとか萌えとか興味なかったから、
現在の文章読むだけのギャルゲーは面白いと思ったことはない。
ひぐらしとかＦａｔｅとかゲームではないわな（ただあの系統は自ら自分達がゲームでないこと自覚している確信犯だと思うから別にいい）
アレはデジタルコミックだし。トキメモはギャルゲー的側面ばかり語られるがしっかり「ゲーム」してたからね。
アレも進化といえば進化・・・・。突然変異みたいなもんか。
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:30:04 ID:dJAXE/7T0
- >>19
それ、シレン2か何かの攻略本で中村光一氏が言ってたと思う。
タイタニックみたいなのは作り手である自分にはちょっとひねりが足りずに
物足りないと感じてしまうがそれでは駄目。大衆性を馬鹿にしてると独りよがりに
なってしまうから自戒しなければいけないとかなんとか。
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:30:34 ID:K2aXpgmR0
- >>22
このシレンが１作目ならその意見はいいと思うんだ。
でもこれ「２作目」なんだよね。
続編なんだから多少マニアよりと言うかそういう風にするべきでは？
続編である以上前作以上の歯ごたえを求めるのはユーザーならもっともかと。
初めての人はまずトルネコからやって覚えれば良い訳で。
- 35 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:30:41 ID:2thSd5uN0
- >>13
ファンタジーゾーンAC版だね
>>15
フェイの最終問題はそんなに甘くない
>>18
別に制限プレーってほどじゃないでしょ
スーマリでBダッシュ使ってプレイするようなもの
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:30:57 ID:ayMm4rjX0
- タイタニックって
身分が違う、美男美女の悲恋だろ
大昔からあるお話だ
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:31:16 ID:b/XctKtt0
- ときメモはプリメの亜流だろ。
- 38 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:31:37 ID:2thSd5uN0
- >>19
タイタニックはつまらないというよりも、
あれを見て泣く女がアホすぎて唖然
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:31:46 ID:3y1o/2D30
- ＞ゲームバランスってのは、普通の人間が普通にプレイして、
＞（ボス戦とかではかなり苦労した上で）クリアできる、というようなものでしょ。
シレンはまさにそれじゃないか。普通の人がかまいたちの剣＋９９まで育てたりするとおもうん？
第一、合成の壺は隠し要素じゃない。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:31:53 ID:ayMm4rjX0
- >>34
スーパーマリオ2とチャンピオンシップロードランナーでもやってろ
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:33:01 ID:dJAXE/7T0
- >>34
なんで続編ならマニア寄りにして難易度高めなきゃいかんの？
それやっていろんなジャンルが死んでいったじゃないか。
STGとかその典型。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:33:28 ID:b/XctKtt0
- >>36
熱狂したわりに冷めるのが速すぎを嗤ってるんじゃないかな。
- 43 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:34:06 ID:2thSd5uN0
- >>24
俺、2度目のプレイで詩織ちゃんゲットしたけど・・・
というか、二度目のプレイで終了一ヶ月前でセーブし、そこからリプレイを繰り替えして
全エンディング見たぞ
ぶっちゃけ俺にとっては簡単すぎた
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:34:44 ID:3y1o/2D30
- >>38
だから君は傲慢なんだ。ベタな演出でベタに泣くことのなにが悪いんだ。ふざけんな。
しかもそういう人の人格否定にでてどーすんだ。典型的な嫌味なマニアじゃねぇーか。
＞続編なんだから多少マニアよりと言うかそういう風にするべきでは？
ＦＦは１２段階難易度があがったのか？ってわけじゃないでしょ。
２Ｄシューティングじゃあるまいし、続編で難易度あがるのがデフォルトってのはちょっと・・・。
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:34:53 ID:ayMm4rjX0
- >>34
一作目からやれってのは大きな間違い
むしろロックマン2をやってロックマン1を
ドラクエ3をやってドラクエ1,2をやったユーザーの方が多いだろう
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:35:45 ID:dJAXE/7T0
- >>44
千手はスルーで頼む。
スレ立ててもらって文句つける屑にまともな会話は成立しないし。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:36:04 ID:ayMm4rjX0
- >>45
お前やったことない癖にそんなこと言うなよ
詩織狙いなら最低限のキャクターしか出さないのがセオリー
- 48 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:36:09 ID:2thSd5uN0
- >>36
悲恋でも何でもねーよ
女は逞しくて図々しくて淫乱だったってだけの話
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:36:40 ID:jmmdORz1P
- >>45
ストーリーとかはともかく、難易度調整なんかは一作完結であるべきだからな。
むしろ完結させれないなら新作出す度に旧作とセットで一作分の価格で売れって話になっちゃう。
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:36:45 ID:ayMm4rjX0
- ×>>44 ○>>43な
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:37:21 ID:3y1o/2D30
- >>48
おめぇー女性に幻想抱いてないか？
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:37:22 ID:dJAXE/7T0
- >>50
千手はスルーで頼む。
スレ立ててもらって文句つける屑にまともな会話は成立しないし。
- 53 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:37:35 ID:2thSd5uN0
- >>44
内容と演出が合致していないのに演出で騙されて泣く頭スカスカな奴が
映画見て泣くとか抜かすんじゃねーってこと
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:37:45 ID:K2aXpgmR0
- >>41
日本の市場だけなのか知らないけど、続編でると前作消えるのが問題だとここで言いたい。
格闘ゲームとかは、まぁシリーズでシステムが大きく変わったりするから別としても、
今言ってるローグ系とか続編だからシステムががらっとかわったりはしない。
だからこそ、前作を残して新作を出すスタイルがあってもいいんじゃないのか？
前作を残さないから入門用がなくなって結果廃れてるんだろ。
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:38:18 ID:ayMm4rjX0
- >>48
女は逞しくて図々しくて淫乱
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:38:26 ID:b/XctKtt0
- マツケンサンバが爆発的にヒットした、
後世の視点から眺めるとさ、なんだこれ？って
変なものもある。
だから瞬間風速な売上って、水ものなんだよね。
- 57 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:38:47 ID:2thSd5uN0
- >>47
セオリーなんぞしらん
俺は全キャラをその方法でクリアした
ちゃんと計画性を持ってプレイしたら１プレイで全キャラ制覇できるよ
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:39:15 ID:3y1o/2D30
- ええじゃないかええじゃないかみたいなもんだけどな。
けれどそれも歴史にはなるんだよ。
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:39:19 ID:ayMm4rjX0
- >>57
計画的な書き込みをよろ
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:40:39 ID:3y1o/2D30
- >>57
お前の難易度がなんで「最適難易度」になるんだよ。
お前さんはゲームうまいよ。そりゃよかったな。
だからといって自分を基準にして他人叩くなよ。
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:41:16 ID:K2aXpgmR0
- >>44
ＦＦとかＤＱなどの和製ＲＰＧとここで呼ばれているものは、言って見れば「体験小説」だから。
ハリーポッターとほにゃららみたいなもの。
でも、アクションなりローグ系なりは続編である以上前作を超える歯ごたえがいるんじゃないのか？
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:41:35 ID:ayMm4rjX0
- 1週目で飽きてPARでも使ったかこいつは
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:41:38 ID:jmmdORz1P
- >>54
言いたいことがさっぱり。
「前作消える」って、消してるのはだれ？意図的に消してるヤツがいるの？
格闘ゲーのシステム変更の度合いと、ローグライクのシステム変更の度合いにどれほどの差があると？
ていうか、全然違う系統なんだから比較の仕様もないし。
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:43:37 ID:dJAXE/7T0
- >>54
なんで全部やれとか傲慢なことを言い出すわけ？
それから入る初心者のフォローを考えずに、自分のためのマニアバランスに
しろってのはわがままだと自覚してくれ。
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:45:33 ID:dJAXE/7T0
- >>61
そうやって前作もやれ。前の難易度より難しくしろって続けて
STGもアクションもどんどん売れなくなったのに。
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:46:04 ID:ayMm4rjX0
- >>64
自覚ないんだろうな
さくまが昔 ユーザーがぱっと思いつくような要素ばっかり取り入れてはダメダメだと言ってたな
後、時流を見極めるバランスとりが一番大事だと
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:46:15 ID:jmmdORz1P
- ていうかID蟹江は今まで散々いろんなところで同じ話をして同じ様に叩かれてるのに
飽きずに>>10のような質問で餌撒いて、なんとか自分の意見を認めてくれるような
コミュニティを探してる様にしか見えない。
- 68 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:46:23 ID:2thSd5uN0
- >>62
PARって何だ？
>>64
音楽でもどのアルバムから聴いたら良いかとか普通そういう情報が流通してるよね
ゲームはほとんどそういうのがないけど
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:46:56 ID:K2aXpgmR0
- >>63
簡単に言うなら、シリーズ新作でたら旧作を安くプレイしやすい値段にしろよってこと。
最近だとベスト版とか出てき始めたけど、それでもまだまだ。
意図的に消してるやつがいる・・・この表現は面白いね。
でも、市場全体を見れば確かに意図的に消されてるのかもね。（需要がないからだろうけど）
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:47:22 ID:ayMm4rjX0
- >>69
権利の問題とか色々あるんだよ
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:48:05 ID:ayMm4rjX0
- >>68
>>62
>>PARって何だ？
お前の頭かなｗ
- 72 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:49:41 ID:2thSd5uN0
- >>71
ときメモを１プレイで全クリしたのがそんなに悔しいのかｗ
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:50:07 ID:b/XctKtt0
- マニア専用ゲーがあるように
初心者専用ゲーがあっても良いジャマイカと
思うんだが・・・
マニアと初心者の住み分けをする方がゲームとして
作り易いし、要求を満たし易いだろ。
初心者ゲーに文句をつけるのはお門違いやね。
- 74 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:51:36 ID:2thSd5uN0
- >>73
初心者だってプレイしてるうちにすぐに中級者以上になっちゃうわけ
初心者専用ゲームっていうのは要するに作業ゲーなんさ
ゲームの醍醐味である上達する楽しみがまるでないわけ
初心者から上級者まで楽しめるゲームじゃないと駄目
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:51:39 ID:3y1o/2D30
- 音楽とゲームは全然違う娯楽だから。
難易度とかクリアできるかとか時間とか・・・・。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:51:48 ID:LgzMQKVW0
- >>73
今でこそ簡単って言われてるスパロボだって、制限をかけることで難易度調整できるんだがなぁ。
ダイエットしたいから、お菓子買ってくるな！って叫ぶウチの妹みたいだ。
- 77 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:51:48 ID:0IH0L2EW0
- >>73
ですよね
今はパイの減少もあるので初心者ゲームの時代か
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:52:37 ID:ayMm4rjX0
- >>73
パッケージに初心者お断り 上級者お断りとでも予め表記しろと？
そんな商品はどっちにも売れない
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:52:44 ID:b/XctKtt0
- >>74
じゃ、マニア御用達ゲーの立場はｗ
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:54:49 ID:3y1o/2D30
- ＞初心者専用ゲームっていうのは要するに作業ゲーなんさ
そりゃお前さんの独りよがりだ。
アドベンチャーゲームとか、たとえば国産ゲームならＩＣＯとかはどうなる。
上達とかじゃなくて単純に雰囲気を楽しむゲームだって多々ある。
千手さんはなんというか昔のストイックな２Ｄシューターみたいな人なんだろうし、
そういうマニアは好きなんだけど「他人は下に見る」のはやめたまえ。
第一、マニアになっていくんならなんで２Ｄシューターやそういう系統のゲームは絶滅危惧種になっちゃったんだよ。
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:55:12 ID:b/XctKtt0
- >>78
本来なら明記すべきだよ。
マニアと初心者の要求を満たせないならね。
書籍でも５分で分るエクセルってのと
マクロに特化してエクセル本ってあんだろ。
混同してる方がダメなんだよ
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:55:31 ID:3y1o/2D30
- >>76
なにか問題あるんか？
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:56:24 ID:jmmdORz1P
- >>69
てめーみたいな暇人は金の問題さえ折り合いがつけば時間が解決してくれるのかもしれないけど
仮に前作が手に入れ易くなったからと言って、みんながみんな前作からの延べプレイをするような
時間をもってると思ったら大間違い。
散々他の人にも言われてるだろ？ STGなんかが市場的に収束したのはなぜか？って。
ストーリー性などのやむを得ない要因はともかく、ゲームってのは基本的に1作ですべて閉じて
ないと単独製品としての売り上げが期待できないし、1作単位で収支の折り合いをつけないと
会社の経営が立ち行かなくなるんだよ。
前作前提にしたら売り上げはどうやっても1>2>3になるのが目に見えてるだろ？
別の看板作品が売れる「はず」だからこっちは赤覚悟オッケーとか、ハードで売れなくても
ソフトで儲ければオッケーとか、そういうことやってた会社が軒並みgdgdになってるのを見れば
明らかじゃないか。
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:57:23 ID:K2aXpgmR0
- >>67
時と場所の問題じゃねーの？>>叩かれるかどうか。
逆に、その前後をまったく見ないで今のみを見てるから叩くんだろうけどな。
進化語るなら、今のローグ系ならプレイヤーのスタイル（内容や撃破方法）をゲーム側で計算し、
先の内容を変化させることが進化の一つ・・・とかこういう意見が出ると思った。
過去にできないからできねーとか、過去がそうだったとか、国会議員とかわんねーなｗ
- 85 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 11:57:47 ID:2thSd5uN0
- >>80
俺はストイックなのは好きだが最初からストイックさを求めるものは好かん
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 11:58:38 ID:LgzMQKVW0
- >>82
自分で我慢すれば、調整なんていくらでもできるじゃない。
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:00:49 ID:3y1o/2D30
- >>86
だからそれになんの問題があるんだと。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:00:52 ID:dJAXE/7T0
- >>84
初心者救済システムを搭載せずに最新作はマニアだけに解ける
システムにしろなんて意見はどこに行っても受け入れられないことは
確実だよ。
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:01:19 ID:jmmdORz1P
- >>84
おまいが叩かれるかどうかは意見の内容云々でなく、最初に撒き餌で様子を見て、それから
持論を展開させるようなやり口だ。
>>84末尾三行みたいなことが言いたかったならなぜ最初からそういう話にもっていこうとしない？
- 90 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 12:02:28 ID:F90vdE7G0
- >>1
おつです 。
>>85
ふー、ついに、ここまで（笑）きたんだな（必要のないスレがｗｗｗ）。
初代Ａ助さんに、祝杯を☆！＿^^．
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:06:39 ID:K2aXpgmR0
- >>89
誰も食いつかないオナニー話なんてスレ消費の無駄だろう。
何が問題か、どうすれば解決できるか、こういうのをピックアップするにはある程度誰かが釣らないと話題にならない。
だからこそ少し釣っただけだが。
- 92 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 12:08:00 ID:F90vdE7G0
- ふーーー。さてアク禁、覚悟でうｐしますか。^^（汗）
－－－－－－－－ここで「やる気のないＡＡ」が登場－－－－－（？）－－
↓↓ ☆＿
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:08:38 ID:gxl4z8JB0
- 「どんなジャンルでもマニア向け以外の商品を蔑むマニアは屑である」
車マニアが大衆車を蔑んだり、アニヲタが子供向けアニメを蔑んだりしていたらカスだなって思う
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:08:48 ID:jmmdORz1P
- >>91
「釣りでした」発言ってことで終了だな。
誰もお前の意見には賛同しない、釣果はまずまずって結論が出てるんだから。
よかったよかった。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:09:24 ID:dGvqIZEx0
- 要するにベリーハードとベリーイージーがどんなゲームにも存在すればいいだけの話では――
- 96 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 12:11:15 ID:2thSd5uN0
- >>95
プレイの美しさで調整できるものが良いんだよ
美しさを追求すると難しくなるというものがね
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:11:33 ID:ayMm4rjX0
- >>95
それを用意するのはあまり好きではないと宮本茂は言っていたな
マリオワールドのスイッチブロックのようにプレイヤーが自然に選べるようにと
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:11:51 ID:b/XctKtt0
- 釣り餌か、ふむ。
ゲームとはサービス業であると、小島おっさんが言ったらしいが
まあ、そんなところはあるわな。
お客のツボをつく趣向を試みないと、ついてこない。
だから、何を求め、何を考え、そして何に義憤を感じるかを
リーサーチせねばらん。
心理的にシンクロするために必要な 撒餌 が必要なると
いうことだな。
- 99 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 12:14:37 ID:2thSd5uN0
- 小島は糞ゲーしか作れないのになｗ
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:15:07 ID:b/XctKtt0
- >>96
たまにズバっと良いこと言うから、千手先生は侮れない。
これには脱帽。
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:15:41 ID:dpQ7mYJC0
- >>95
それはそれでバランス取りが大変なんじゃないか？
- 102 名前：～天動地流～１☆０☆０☆０年祭．(◇) ：2007/08/15(水) 12:17:06 ID:F90vdE7G0
- あいすべきゲハーの民達 と賛歌 ～～（オーラ編）_
＿TEIKYOU HARD～GYOUKAIIT～
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:18:02 ID:37RNK8Zx0
- >>95
まんまオブリだなそれ
千手はそんなのダメとか言ってるけど
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:18:03 ID:b/XctKtt0
- だめだ、耐えられん、落ちるわ。
ブチ切れそうなる。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:21:28 ID:2re8511S0
- >>95
結局ひとつのモードを作りこむよりバランスが甘くなりがちなんだよなあ。
あるいは他のモードと見比べてアラを感じてしまうというか。
「理想のバランス」というものが存在するのかというのはなかなか面白い議題。
結論は出そうにないが。
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:24:56 ID:O9U3kxVr0
- いつも落ちるって言ってる人が刑事って人？
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:25:51 ID:jmmdORz1P
- >>105
>>97が指摘してるように、難易度を切り替えるための導線がゲームの中に巧みに
仕込まれていてユーザの能動的な意思で緩やかに調整できるのがベストとは言わずとも
ベターなんじゃないかな。
- 108 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 12:27:25 ID:2thSd5uN0
- >>100
ソムリエですからｗ
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:28:30 ID:erDg2I2A0
- >>54
最新作だけが売れて鮮度を失った旧作が売れなくなるというのは
ちょっと収益効率悪いというか、もっと上手い方法があるんじゃな
いか？って点については同意しとくわ。
>>69についてもアリだと思う。
Halo1&2パックみたいに？例えば絶対絶命都市1&2パックとか？
初代PSのタイトルを今更定価で買いたくはないけど、安価に入手
できるなら悪くないなと思う。
ふと気がつけば、それってリメイク商法？って事なんだけど、そう
考えると、リメイク商法って別に悪辣な商売ってわけでもないなと
今日初めてそう思えたｗ
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:28:41 ID:O9U3kxVr0
- 初心者寄りのゲームにしてクリア後に糞難しくすればいいんでない？
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:30:53 ID:O9U3kxVr0
- マニアモードはおまけってことでさ
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:31:20 ID:dGvqIZEx0
- 難易度自動調整の有り無しが出来るか、ルート選択で難易度を調整するぐらいしか解決方法は思いつかん。
ただ、プレイヤーがゲームに慣れるまでと、慣れてからのバランス調整が必要なのは確かだし、
クリアできる事が大前提だとしても、しゃぶり尽くした既存ユーザーを放置するのは問題だとは思う。
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:32:10 ID:ayMm4rjX0
- >>112
難易度自動調整はSTGの基本だったな
今はパターン出来なくなるからやらないのか？
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:32:53 ID:erDg2I2A0
- >>68
お～、確かに！ジャンルにもよるけど、音楽って鮮度命って感じはないね。
俺自身、同情するなら金をくれの主題歌がキッカケで、中島みゆきのベス
トアルバムを買ったり、魔女の宅急便をテレビで見て、ユーミンのベストア
ルバムを買ったりって特に意識なくしてるし？
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:34:38 ID:zWRrvesN0
- ゲームもそういう時代が来るよ
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:35:55 ID:erDg2I2A0
- >>81
書籍はさ、立ち読みして難易度を自分で評価するじゃん？
ゲームの場合はその立ち読みに相当するのが体験版て
事になるんじゃないかな？
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:37:14 ID:O9U3kxVr0
- 高級感とかｶｺｲｲとかのイメージ戦略だねｗ
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 12:43:13 ID:erDg2I2A0
- >>112
後半の段落、正にそれこそがゲームデザイン！
全く同じシステムの上でさえ、デザイン(この場合は難易度の
取り方)が変わればゲーム性すら変わってしまう。
- 119 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 12:44:39 ID:2thSd5uN0
- 宮本はスイッチブロックみたいなもので難易度を考えてたの？
いくら才能が枯渇してると言ってもあいつはそんなバカじゃないでしょ
スーマリの難易度っていうのはプレイの美しさで決まるんだよ
- 120 名前：┐(´ー｀)┌．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 12:44:48 ID:F90vdE7G0
- おもなge-mu進化論の ひとたち（ｺﾃ）。 _※３７～以降。
千手観音
Ａ助（初代）
猫舌エンジン
桃子さん（姉）
ライゾンリー
日本の感性をとりもどせ
Ａ助（兄）
ｒｉｚｕ
ベンキマン
＿＿＿＿＿＿
ここは規制がキツイ板なので。
とりあーずこれだけ あげときます
（ 失礼が含まれるだろう点については どうかご理解ください）
- 121 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 12:46:56 ID:2thSd5uN0
- >>118
そうそう、1つのゲームに多重構造を仕込めれば一人前なんだよね
音楽で言うと、メロディー覚えた後でも各楽器の掛け合いで楽しめるみたいな感じね
でもまー今の音楽じゃバトルが全然なくって退屈なのが売れてるみたいだけどね
- 122 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/15(水) 12:47:15 ID:O9U3kxVr0
- なんでベンキマン・・・
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:01:41 ID:2re8511S0
- >>112
クリアする前と、クリアしてからまた遊ぶ時では同じゲームでも
ゲーム性が変わるんだよね。
例えば意外なところから敵が現れてビックリ、
みたいな演出は２回目以降は読まれてしまうよね。
でもだからゲームとしてつまらなくなるかというとそうとも限らない。
シューティングやりこんでる人は敵のパターンほとんど覚えた上で
何回もプレイしてる訳で。
初心者向けにはクリア、上級者向けにはスコアっていうのが
まあ古典的な妥協策なんだけどね。
- 124 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 13:06:31 ID:2thSd5uN0
- >>123
ゼビウスなら（攻撃をしてこない地上物の）レーダー倒すことによって
敵の強さが変わるわけ
初心者は攻撃をしてこない地上物なんて無視すりゃ良いわけね
スーパーマリオならBダッシュでどれだけ速く駆け抜けるかみたいなパターン化
ファンタジーゾーンは素早く倒すことでお金が多く入る、そしてお金で強い武器を変えるんだけど
節約プレイすれば強い武器を先で使えるようになる
Wizなら全員ニンジャプレイとか
- 125 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 13:11:19 ID:2thSd5uN0
- スコアアタック、タイムアタックっていうのも1つのあり方なんだろうけどね
プレイしてて気持ち良いかどうかが一番重要だろうね
拘ってプレイできる、そして、拘ってプレイしてもやっぱり絶妙であると・・・
そういうのを感じるときに芸術性というか、神（そのゲームの創造主の偉大さ）を感じるわけね
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:17:50 ID:dGvqIZEx0
- >>123
最近はスコア表示とかが無いゲームが増えたのも問題だな。
ゲーセンとかだとハイスコアを競うのが楽しみだった。
スコアネームを書き入れたときの満足感は、たまらないものが在ったりしたな。
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:26:27 ID:qKlsADDC0
- ＴＶゲームは多様な要素の遊びを包括できるので
よくよく規定しないと議論にならん。
カイヨワの言う競技・演技・博打・めまい
の４大別がとりあえず有効か。
難易度や補正うんぬんは、ＴＶゲームの「競技面」を語る時に問題になりがちだが、
ＴＶゲームが純粋な競技になりえるかというと、社会的な意味でニッチはなかったとみるべきで、
ゲームが時代を生き残ろうとすれば難易度がヌルくなるのは当然…
ではＴＶゲームは競技的な意味でもう進化しえないのか？といえば
まあ「素人さんが見てて楽しい」対戦ゲームを作ればその可能性はあるかもしれない。
しかしそんなもの作れるだろうか。
- 128 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 13:30:03 ID:2thSd5uN0
- >>127
だから難易度って一言で言ってしまうのが駄目なのよ
- 129 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 13:31:57 ID:2thSd5uN0
- 競技性で言えばネット対戦だね
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:43:48 ID:2re8511S0
- >>127
そういえば、アジア大会だかでテレビゲームが種目になるって話があったねー
…と調べてみたら、実際普通に採用してるみたいねアジア室内大会。
今年１０月かよ。
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20070618-214794.html
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:45:09 ID:O9U3kxVr0
- ネット対戦を新規にやってもらうにはまず敷居低くしなきゃな
上級者の存在で敷居が高くならないようにちゃんとバランスとって欲しいね
あれでも有料だったら上級者優遇するのか＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:45:33 ID:dGvqIZEx0
- >>127
テレビゲームのオリンピックの様なものが開催されたら、面白いんじゃないか？
競技性の方向へ進むなら、ルールを徹底して厳格化して、
プレイを見ているギャラリーが楽しめるものを増やしていかないとな。
素人が見ては、見栄えを派手にするぐらいしか無いと思うが。
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:52:15 ID:gxl4z8JB0
- >>132
問題点
他人がTVゲームをやってるのみて楽しめるか？
見ている人がルールを理解しなければならない
プレイヤーの凄さがやったことないと伝わりにくい
リアルで出来る物に関してはリアルの方が面白く無いか？
もっと問題ありそうだな
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:54:03 ID:37RNK8Zx0
- >>133
俺がアメフト見てても何も面白くないのと似てるな
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:58:06 ID:qUVCU9h20
- >>133
テトリスのうまい人がTGMを延々とやっているのを見てるのはかなり楽しいよ。
でもこれもそれなりにテトリスが上手くなった人間が見ないと、
ある程度以上のレベルのプレイヤーは全部同じに見えてしまうだろうな。
フィギュアスケートとか体操競技と同じで、
解説者とか、プレイを見て採点する人とかが必要なんじゃねーかな。
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 13:59:33 ID:2re8511S0
- >>133
わりとどんなスポーツ・競技にも言えることです。
将棋や囲碁なんかも見栄えもそんなでもないですが成立してますしね。
アジア室内大会のEスポーツの採用ソフトの書いてあるサイトがあった。
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/02/e.html
「ウイニングイレブン」「ニード・フォー・スピード」「NBAライブ」だとさ。
- 137 名前：135 ：2007/08/15(水) 13:59:59 ID:qUVCU9h20
- そういう意味ではニコニコ動画で見るリプレイ動画は結構イケてると最近思った。
単にリプレイ見るだけだとわからないところに解説コメが入ってることがある。
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:04:56 ID:dGvqIZEx0
- >>135
確かに解説と実況は必要だな。
見てる側としては、盛り上がりや面白さが、あるなしでは全く違うだろうし。
テトリスは面白いけど、ぷよぷよの大連鎖の方が面白くないか、見てる方としては――
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:06:19 ID:4WfNl//R0
- ぷよぷよのハイレベルな対戦は見てて楽しい。
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:07:24 ID:gxl4z8JB0
- >>136
スポーツなんかだとさ自分の体でやってる分、見てて凄さがわかるんだよね
サッカーなんてやった事無いけど飛んだりボールを凄い勢いで蹴ったりね
体操何てやった事無いけどクルクル鉄棒で飛んだりとかね
でもゲームだと全く分からないんだよ。
ボタンおしてるだけじゃねえ？って
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:10:07 ID:qKlsADDC0
- >>133
リアルスポーツと違って「美」の存在をロジック面に主に置かねばならないのが
ＴＶゲームの競技の弱点ですな。
英雄の存在も不可欠で、ヒョロいゲーマー達を棋士並に見せることができるかどうか。
（ちなみに子供だましでよければ、すでに高橋名人などの出現を日本は済ませてます
よって海外のe-sportsみたいな動き程度では無理でしょう。）
しかし将棋やチェスのような純ロジックスポーツよりは
ＴＶゲームはリアルタイム性や解説関係の見せ方はには有利なはずなので
ポテンシャルは十分にありえます。
ただ、問題は１つのルールを完成させて、トドメ置くことができるかどうかでしょう。
ＴＶゲームのルールが制作者個人の所有物、というより利潤を追求する企業の独占物である以上、
将棋やサッカーのような完成を見ることができるんでしょうか。
未完成ルールを国是として、英雄が生まれ得るとは思いにくいです。フリーウェアに活路はあるでしょうか？
（というか、フリーウェアふぜいに人材が集結できるか？が問題）
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:16:18 ID:qKlsADDC0
- ついでに言うとＴＶゲームのシーンにおいて
「英雄」はクリエイターこそがその座にあります。
これをプレイヤーに置き換えるにはどうすればいいのか、
てなお話ではないかと考えます。
具体的にはルールの作成・調整を「合議」で行う体制作りということになります…
可能か不可能か、というだけではなく
有意義か無意味か、って話になりそうな。
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:17:03 ID:KlOi+3AV0
- >>124
>ゼビウスなら（攻撃をしてこない地上物の）レーダー倒すことによって
>敵の強さが変わるわけ
>初心者は攻撃をしてこない地上物なんて無視すりゃ良いわけね
あれ倒すと敵のレベルが下がるでしょ。無視しろって、初心者はガンガン
敵の出現レベル上げろってこと？
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:20:53 ID:qUVCU9h20
- >>138
http://www.youtube.com/watch?v=PhJG6YvtyaA
このテトリスの動画より見ててすごいと思えるぷよぷよの動画とかあったら教えてくれ。
こういうのはプレイ終わったあとにスロー再生しつつ解説してくれないと
わかんないんだろうなと思って>135を書いた。流れ無視ってるかもしれん。
>>143
まあ、ゼビウスのアレは、
1. どこかが難しくて行き詰まる
2. 何度もやっていると、それよりも前にある一見無意味な地上物を倒すことができるようになる
3. 行き詰まってたところが簡単になって次に進めるようになる
という感じでいい具合に働いてたんだよ。
- 145 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 14:23:29 ID:F90vdE7G0
- >>141
・じゃー、おれからひとつ。
あのね
１）まず意味がどこから生じているのか？
からかんがえないと、いけないかもしれない。
、それは、なぜかっていうと、例えば日本語ね。
これがまずある程度わからないと。そこに意味は存在しないでしょう。
２）英語を例にだすと、まず、英語の単語と、文法を理解しないといけない。
ようするに、なにがいいたいかっていうと、
「意味以前」に、「いい」、「わるい」という、言葉をしらないと、
どうにもならない。というものかもしれない。
＿＞つづく
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:27:15 ID:aDu52W130
- >>144
どういう判断力してるんだろうなｗ
DSテトリスで、くるくる回して考えてる俺には理解できない世界だ。
- 147 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 14:30:25 ID:F90vdE7G0
- >>145からのつづき。
人間は。というか極めて不安定な状況で、常になんらかの判断を
しながらいきている動物だとおもうのな。
その、危険を回避するために、まず「言葉」をあみだした。
正確に言うと、言葉以前に、昔は狩猟と採集をしていたらしい。
ただ、それを円滑に行うために、ことばが誕生してきた。
その言葉は、独自に進化を重ね、複雑になり、それぞれに意味をもちだした。
・＞そして、言葉自体という、「記号」はあるとき一人歩きをはじめた。
それは、「必要を大きく上回る以上に、複雑かつ、多様性」をもちだした。
＿つまりね。言葉の変形が、ゲームなどで
つかわれている記号などの、変形した形態そのものということができるんだよ。
＿＞つづく
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:32:53 ID:KlOi+3AV0
- >>144
どうも。ただ、本人にそれを書いて欲しかった故の質問だったんだけど…
- 149 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 14:37:15 ID:F90vdE7G0
- >>147のつづき
もうわかったとおもうけど、まずことばに意味を感じないひとにとって、当然
言葉が意味の主役になっている２ｃｈでは（もちろんそれだけではないが）、
２ｃｈの存在自体、意味がない。ということが当然になってくるわけだね。
（これは、あくまで、たとえであって、意味はひとそれぞれ。）
、さて、ここから？＞が本題になる。
ことばの、変形した形態＝意味だとすると、わたしたちは、常に
仮想的ななにか、のなかで、常に意識をもち、意思決定をしている
存在だということになるね。
。しかしその意思決定にもちいているものが、言葉自体以外のなにかだった
場合、またそれは話しがちがってくるということなのかもしれない。
＞つづく
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:40:47 ID:2re8511S0
- >>141
確かに将棋やチェスが近年ルール変更が行われたという話はききませんね、
それだけ完成してるということでしょうが。
たど、振り返ってスポーツの方を見てみると、
むしろルール変更が頻繁に行われてるんですよね。
体操が１０点満点ではなくなったり、バレーボールがラリーポイント制になったり。
短距離のアイススケートはいつのまに２本制になってたんだ…。
テレビゲームがどっちに進むかですが、まあ、当面は後者でしょうな。
ウイイレとかなら新Verが発売されたら移行期間をおいて順次そっちに切り替わっていくとか…。
そういえば、テトリスは統括機関が毎年公式ルールを決めてるんだっけか？
- 151 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．(◇) ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 14:42:58 ID:F90vdE7G0
- >>149のつづき。
きりがないから、いったんきります。
結論からいうと（もちろんこたえはひとそれぞれ。）。
「意味」、おもしろいかどうかは、
本人がある対象なりなんなんなり、を肯定している前提がある程度ないと、
成立しないということかもしれない。つまり、※本人次第。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
とりあーず、ここまで。
参考程度に。 ．_
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:43:19 ID:2re8511S0
- >>150
「たど、」って何だorz
自分が何と打ち間違えたかも良くわからん…。
- 153 名前：ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉ ：2007/08/15(水) 14:47:42 ID:F90vdE7G0
- | 冫､)ｼﾞｰ |)彡ｻｯ
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:53:14 ID:qKlsADDC0
- >>150
それらスポーツのルールの変更（マイナーチェンジ）は
それこそ「見てもらうため」目的に改造されていると考えられますが
今のところＴＶゲームのルール変更場合はあくまで「商品として売るため」であり、
巨大な変更をしてくることが多いです。（ＭＴ；Ｇのようなカードゲームの系譜でもみられがち）
ＴＶゲームの商品性を考えると、未完成であることが重要で、
新要素、新フィーチャーこそが、売り上げのキモであり、ビジネスモデルなわけです。
「ルールの完成を目指すゲーム」って、ＴＶゲームであるのでしょうか。
テトリスの話は知りませんでした。（センチュリーとかが公式ルール？）
大会開催や観戦コンテンツやレッスンなどで利益を上げるモデルが
ＴＶゲームにも現れたら、それこそがマジで競技系ゲームの「進化」といえるでしょう。
そういう夢は見たいものです。現実はさまざま厳しいですが。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 14:55:39 ID:qUVCU9h20
- >>150
テトリスはテトリスカンパニーが公式ルールを決めているが、
彼らの認識が甘いのか初心者向きにしちゃっているのか
>>144で挙げたようなスーパープレイに向かないルールになってしまっているのが非常に残念。
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 15:11:13 ID:qKlsADDC0
- あとＴＶゲームを競技にするにあたって、公正性と人為性に
払拭しなければならない問題がいっぱいありそうですわな。
チートの類はまあオフラインでやればそれなりに見張れるとしても、
そもそもゲーム自体に設計されてる補正の存在がある。
例えばレースゲームでも、後位の方が車の性能が良くなったりとか、あるわけじゃないですか。
桃太郎電鉄にしても、ボンビーの悪性率とか、サイコロの出目にまで操作が入るらしいし。
パワプロやウィイレのコナミエフェクトも有名ですよね。
「それも込みのゲーム性（競技性）だろ！」という反論も成立しないわけじゃないですが
じゃあどれくらい人為的なのか、というのを公開しなければならないわけですよｗ
つまりＴＶゲームプログラムは、競技化するにあたって
オープンソースであることが理想…というか必須になるんじゃないでしょうか、とか
そういう結論になりがちで、
要はやっぱり企業からどう権利を奪えるか、てなところに行き着くのが競技ゲームの運命ぽいような…
- 157 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 15:33:42 ID:2thSd5uN0
- >>144
その動画そんなに凄くないんじゃない？
俺の友達もっと上手かったよ？
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 15:43:00 ID:Cs6Fse8gO
- 例えばさ、オンラインだったら、将棋と囲碁と麻雀が隆盛なんだよね。
というより、その3つで、オンライン対戦のほとんどを占めているわけで。
しかし、これらをTVゲームに分類して良いものかどうか。
進化スレだから一応書くけど、
Wiiリモコンで、エレビッツ持つみたいに将棋の駒をつまんで、ポインティングで運び、盤面にうちつけるとか、
それが悪手だったら、画面が暗転し、恐怖を煽る効果音が流れたりとか、
なんか将棋ファンにとっては余計なお世話だが、それらは、演出としての進化だとも考えられるよね。
バカバカしいけど、実はその陳腐な演出は、将棋の初心者には良いことじゃないか、という話。
入り口が狭かったら誰も入ってこない。
その演出を、ゲーム性とは何も関係ないじゃないかと、マニアは批判しがちだが、
その批判は間違っているんじゃなかろうか。
- 159 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ． ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 15:43:57 ID:F90vdE7G0
- >>157
。今、千手さんと、コテなしの有志がひっぱっててるけど、
夜ンなったら。rizuさんとか来てくれるかもしんない（ベンキマンも）ｗ
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 15:48:24 ID:qKlsADDC0
- >>158
競技性だけを追求するのは良くない、というのは分かりますが
競技性と演出にプライオリティをつける事自体が間違ってる、という論理は
また別の話ですわ。
競技ルールと演出とは、両立が難しい関係で
どちらかが消費物になりがちなわけですから…
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:11:19 ID:U9NRlh4m0
- ゲームで競技性を追及しても、あまり面白くないかもしれん。
難易度を上げないとプレイヤー間で差がつかなくなってしまう。
難易度を上げるとプレイ方法が固定化されてくる。
オールドゲーマーなら分かると思うが、ＳＬＧやＡＣＴで最高難易度の面を攻略するのは
詰将棋を解くようなもんで、特定の解決方法を見つけるのと変わらんわけで。
逆に言えば、解くためには一つか二つの攻略方法しか存在せず、それをミス無くできるかどうか、
にかかっちゃうわけだな。
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:20:55 ID:erDg2I2A0
- >>158
演出なんてゲームの面白さとは関係ないって批判は、マニアよりも
「狂信的な一部の」Wii支持派に多い様に思うけど？
まぁ、「狂信的な一部の」Wii支持派もマニアですって可能性もある
けど・・・・・・
- 163 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ． ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 16:21:27 ID:F90vdE7G0
- >>18
＞ありとあらゆる可能性をかんがえてのバランス調整。
１）しかし、その実態はあらかじめ制作時に、そうゲーム制作時に、
制作者サイドで、バランスをもうけているにすぎない。
この「１）」←に対して、そんなもんチートでもなんでも、やっちまえ。
もしくはチート、改造はしないけど、その与えられた制約したで、
やっちまえ。もあり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
さて、ここで、問題です。
制約の無いゲームは基本てきに存在しないのに、
自身の手で制約をゆるめて、しまっては、どうしようもないのでは？
、いやいやその段階でチーターにとっては、すでにチート好意自体が
、またはそこに至る過程自体が、既にゲーム性を帯びているのだよ。
＞つづき
- 164 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ． ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 16:25:39 ID:F90vdE7G0
- >>163のつづき。
さて、チーターは全てのバランスを、改造などの行為により、
おもいどおりのバランスに調整しなおす
ことができるようになりました。
、で？、肝心の、「もともと設定されていたであろうゲームバラッンス！！」
ーーーは、あれ！？。＞どこへいってしまったんだーーーーー！？？？（笑ｗ）。
というケース」＿。．
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:27:36 ID:qKlsADDC0
- >>161
後半の具体例は、
競技の側面としては「クリエイターｖｓプレイヤー」の図式であって
「プレイヤーｖｓプレイヤー」としてＴＶゲームの可能性はどうなのか、
という視点はまた別にあると思われます。
ただ、対戦ゲームもパーティーゲームが多い事を考えると
対戦ＴＶゲームが現在生きている（生きられる）スキマというのは
そういうところなのだなと考えざるをえませんね。
- 166 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ． ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 16:27:39 ID:F90vdE7G0
- >>164
( ＞Д＜ )オレはこんなのがゲームだって、、？
．
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:29:51 ID:erDg2I2A0
- >>161
FPSでいうとCSみたいになる可能性はあるね。
かなり純粋な競技性があって競技場としては向いてるけど、敷居はメチャメチャ
高い(強い者が勝つという点に関してかなり純粋なデザイン)。
敷居の低さならBF2とかもあるけど、例えば日本一に限りなく近い(てか、実質日
本一だと思うけど…)パルチザンというチームのプレイスタイルは激ハメ。
まぁ、競技だから当たり前なんだけど、見せる(魅せる？)プレイとかは完全無視
で、勝つ為の最高効率なプレイを高い精度で実行してる。
それはそれで凄い事だけど・・・・・・
それじゃあ、アレを見て面白いと思う人がどれくらいいるのか？アレを見て参加
したいと思う人がどれくらいいるのか？っていうと、俺はかなり疑問。
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:31:07 ID:3zJJ4yn70
- >>167
FPSは何か逆転要素が無いと詰まらんからな…
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:31:15 ID:O9U3kxVr0
- 八百長の方が見てて面白いからなぁ
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:37:18 ID:qKlsADDC0
- >>167
隠密行動がゲーム性のキモになってる種類のＦＰＳは
「見る」スポーツとしてかなり足かせがあると思われます。
ＦＰＳは個人技もチームプレイもあるので
観戦の奥行きはかなりポテンシャルありそうですが
「外部からどう見てもらうか」という研究は、全然まるで行われてませんね…
蛇足ですが、賞金によって格差をやや過剰に演出しているＣＳは
むしろ初心者にとってはかなり敷居が低い方だと思います。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:39:11 ID:qKlsADDC0
- >>168
フラグという価値観がまだこびりついてますからね。
あれを打破するようなチーム得点を持つＦＰＳが出てくれば…
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:41:15 ID:U9NRlh4m0
- ただ、上級プレイヤーは「強い奴が勝つ」というシステムでないと、満足しないような気がするしなあ。
バーチャファイターは、３のとき「強い奴が勝ちまくるのではなく、ある程度運・不運を導入して、
うまいプレイヤーが必ずしも勝てるとか限らないようにする。」ということで、ステージに地形変化を
導入し、乱入する側にステージ選択権があるようにした。つまり、プレイキャラやプレイスタイルに不利な
ステージを選ばれると、上級者でも苦戦するようにしたわけだ。
ところが、これが不評買いまくり。バーチャファイターは４以降は地形変化を捨てたし、ライバルの鉄拳も
４では、バーチャの後追いして地形変化を導入したのに、５では捨てた。
熱心なプレイヤーは、「運・不運の要素はないほうがいい。強い奴が勝てるシステムがいい。」
と判断したわけだな。
- 173 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ． ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 16:46:15 ID:F90vdE7G0
- >>68
千手さん。ＰＡＲは、改造というより、
パラメータをいじる。ことによって、難易度を上下させる、項目のことです。
（おれは、できても、つかわない派） ｗ？．
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 16:59:02 ID:2re8511S0
- >>154
スポーツのルール変更も「ルールの完成」を目指してるわけでもないですよね。
「見てもらうため」という目的は「（主にテレビ局に）売るため」なので
ある意味テレビゲームの変更にも近いかと。
実際にはスポーツのルール変更は他に「競技の活性化」「競技者の安全性の向上」
があるのですが、安全性の方はまあいいとして活性化は、
主に「戦術の研究による膠着化・展開の均質化の抑止」
「飛びぬけて強い選手・団体のアドバンテージの圧縮」等があげられるます。
前者はサッカーのキーパーへのバックパス禁止とか、
後者はノルディックスキーでの日本人選手（というか背の低い選手）のスキーの長さの抑制、
などがあげられるのですが、これ、かつての格ゲーのマイナーチェンジ展開とかに近いのではないかと。
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 17:02:37 ID:2re8511S0
- >>172
これだけ読むと運不運というよりは乱入側が有利としか見えないのですが…。
乱入して勝っても次は不利、ではまあ不評になるだろうなあ。
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 17:10:41 ID:qKlsADDC0
- >>174
もちろん、スポーツが（特に現代）ＴＶ興行的な意味で
足かせを喰らってるのは間違いありませんが
ルールの根幹を手段的に消費できるか否か、という点で
（現在の）ＴＶゲームのそれとはモデルが全く違います。
具体的に言うと、上級プレイヤーの切り捨てを平気で行う論理が
ＴＶゲームメーカーにはあるわけです。
たしかに格ゲーのマイナーチェンジは
リアルスポーツルールの変更事例に匹敵するかも、と言う点で同意ですが
非常に短いスパンでフルモデルチェンジして（例：キャラの代謝こそが商品価値）しまう事を考えると
根本的に違うと言わざるをえないのでは。
私はこの差異は、ルールの所有者の違い
（端的に言えば、企業なのか種目の協会なのか）に由来すると考えてますがどうでしょう。
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 17:14:29 ID:erDg2I2A0
- >>172
それ、ゲーセンという特殊事情もあるんじゃないかな？
ゲーセンて、勝ち続ける限り100円とかの世界だと聞いてる。
そういう世界で、腕の差以外の要素で負けて、もう100円を要求される
ってのは、納得しない人は納得しないだろうなと思う。
もっとも俺は、乱入されてフルボッコで100円が消えるというシステム
が嫌いで格ゲーをやらなくなった口だがｗ
- 178 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ． ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/15(水) 17:19:54 ID:F90vdE7G0
- ↓
「弾幕を打ち込む＞」←(ﾟДﾟ ）
>>27
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 17:32:40 ID:N1UJh/vK0
- http://www.youtube.com/watch?v=qj3AlWxxZMk&mode=related&search=
ロードって、やな人はトコトンやなんだね、、、
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 17:34:58 ID:kTcjvUve0
- ざっと読んだだけだから突っ込みどころおかしいかもしれないけど
格ゲーのモデルチェンジはプレイヤーの格差の是正じゃなくてキャラの格差の是正じゃないの
プレイヤーが英雄になれないのも企業やクリエイター云々じゃなくて
キャラとプレイヤーの二重性が原因だと思うけど スポーツにはキャラって考え方が無いでしょ
その点でテトリスやバレーボールのルールが変わるのと格ゲーのモデルチェンジは意味が違うんじゃないの
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:14:08 ID:O9U3kxVr0
- AOE3で外人相手にフルボッコしたときチートって言われたわ
それでLOLって言ったらAAAAAAAAとか発狂してた
フルボッコするのは気持ちいいけどされるのは腹立つよなｗ
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:25:41 ID:qKlsADDC0
- >>180
キャラクター性（演技性）が競技性を支配してしまう
格ゲー独特の各論的事情は確かにあり、おっしゃるとおりです。
しかし総論レベルで言えば
やはりテトリスとバレーボールもまた違う論理で動いてると言えるでしょう。
方やプレイヤー（遊技者）からお金を取る、
方や観客からお金を取る、のです。
ルール存在の優先順位もスパンもかなり違うだろうと思われますが…。
（ルールが消費物or常に発展途上だからこそ、クリエイターが英雄視される）
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:27:43 ID:NKwU02KT0
- でも今バーチャ３をやると、その地形に新鮮さを感じる訳で。
アイデア自体はやっぱすげぇなぁって思う。鈴Q。
ここで大反発食らったせいで今のマイナーチェンジをくり返す
バーチャが出来上がってしまった訳なんだが、このまま進化していたら
今のバーチャ５はどうなっていたのか・・・想像すると心残りだな。
ファンが進化をとめちゃった悲しい例だと思う。
俺の記憶では鈴Qは「今後はヒットした部位によってやられパターンが
無限にあって、決まったコンボ入れにくくする」とか言ってた。
コレはまだバーチャ３の時のコト。
要は物理エンジンを組み込もうとしていたわけなんだが、これ、やりたかったなぁ。
- 184 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 18:29:46 ID:2thSd5uN0
- >>173
今は凄いものがあるんですね
>>174
日本人はいつもルール改正で犠牲になるよね
平泳ぎでバタフライ泳いだら禁止になって新しい競技になる
潜水で泳いだらひとかきひとけりになる
バサロも規制された
本当に白色人種の汚さと言ったら・・・
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:31:30 ID:3zJJ4yn70
- >>184
この日にこんな事を言うのもなんだが、敗戦国の一種の宿命さ
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:33:08 ID:erDg2I2A0
- >>183
今UBIがHavokと組んで一生懸命開発してるみたいだけど、一旦
発散してしまったモーションを、定常モーションへと復帰させるの
は大変難しいらしい。
セガがその路線で研究を続けてたとして、実装まで辿り着けたか
は、かなり疑問。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:35:19 ID:O9U3kxVr0
- 市場が縮小した今こそ進化できる好機なんだな
- 188 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 18:39:36 ID:2thSd5uN0
- >>186
設定をロボットかサイボーグにしちゃえば不自然さをカバーできて、
もしかしたらその不自然さが格好良い演出になるかも知れないね
四肢から小さなジェット噴射が行われ無理矢理体勢を立て直すみたいな
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:48:24 ID:erDg2I2A0
- >>188
吊り人形って事にして、上側になってる手を引っ張り上げて起き上がらせる
という方法なら、殆ど全てを単純なIKで処理できる。
一旦持ち上げてしまえば、右手モードと左手モードという２つの定常モーシ
ョンを作っておけば済むから、楽なのは楽だけど・・・・・・
汎用性が激しくないぞ！ｗｗｗｗｗ
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 18:52:06 ID:17IcEA5k0
- VF2から3で変えすぎたから、2での積み重ねが無意味になったこととか考慮せず、
安定しないのがプレイヤーに不評ってのは性急だと思うぞ。
VF4で人が戻ったのは、カード導入による部分が大きいと思うし。
VFはもうルールが固まっちゃってて、大きく変えたらファンが逃げ、
変えずに続けりゃ飽きられる状態なんかなぁと、VF5をやって思った。
- 191 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 18:55:23 ID:2thSd5uN0
- 武道の達人という設定で倒れたらそのまま転げ、転げてるうちにいつの間にか
膝をついているポーズに変化とか・・・
これも汎用性がないねｗ
多分、不自然じゃないポーズを一回噛ませるのが必要なんだろうけど問題はそのタイミングだろうね
それを倒れきる前に行えばそんなに不自然じゃなくなると思う
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 19:12:44 ID:6HWnmVKc0
- >>183
鈴Qはスプライト全盛の時代にパワードリフトで
ミニチュアコース作らせたりと面白い人だったんだよね。
バーチャもそもそもマニアック路線で考えてた訳じゃないんだけど
ニーズに押されてストリートファイターのような進化を辿ってしまった。
もしバーチャがそこそこのヒットだったら、もっと面白いモノが見れたかもしれない。
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 19:14:29 ID:kTcjvUve0
- キャラクターを魑魅魍魎にしてタイトルをヴァンパイアにすればいいんじゃないの
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 19:21:41 ID:MOYCKGJkO
- キーボード的なものでなんとなく入力で技がでるやつか？
最新作はそれで作って欲しかったな
消えた今となってはもったいない人だね
鈴Ｑと軍平だけは天才だったと思う
頭の作りが常人と違うというかね
他の人は人類の思考の最先端とか素晴らしい感性とか
だけどこの二人はちょっと次元が違う
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 19:24:17 ID:k5FeuJYE0
- 天才ってのはウイルライトのためにある言葉だぜ
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 19:36:01 ID:MOYCKGJkO
- 外人は凡人だろ
軍平と鈴Ｑって既存的なものが頭にあんまり残らない人なんじゃないかと思う
本質しかみてないというか、現在の状況を加味しないというかね
天才と馬鹿は紙一重というけど本当にそういった意味でも天才的だと思う
誰も考えもしないんじゃなくて、実は常人は既存に捕われていて本質を見失ってる
だけど天才と呼ばれる人は本質に迫る部分に執着があるからぶれない
そういった人達の想い描くゲームという姿がもう少しみたかった
- 197 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 19:48:08 ID:2thSd5uN0
- 宮本が手柄を独り占めしてるけど、実際には軍平の功績の方が大きいよな
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 19:52:57 ID:MOYCKGJkO
- 会社という組織では常人のほうが使いやすいだろ
天才を超える器などどこにもないのだから
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:02:30 ID:6HWnmVKc0
- まぁ軍平は偉大だと思うし好きな人だけど
割と適当にやってそうな任天堂の坂本も嫌いじゃないなｗ
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:13:08 ID:k5FeuJYE0
- >>196
外人は凡人ってｗ
何をやったか知っての発言かよ。
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:14:32 ID:kTcjvUve0
- 軍平なんてゲームボーイ以降ロクに何もやってないじゃん
今生きてたら岩谷徹とか遠藤とかダビスタの作者辺りのポジションに落ち着いてただろ
- 202 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 20:15:51 ID:2thSd5uN0
- ウィルライトは天才という感じじゃないよね
発想を具現化するのは偉いが特別凄いと思わせる部分はない
- 203 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/15(水) 20:17:57 ID:2thSd5uN0
- >>201
十字キーの発明者に何を言っておるのだ、君は
軍平さんの偉大さは人間の生理的な部分に訴えかけてくる仕組みを
本能的に知ってるところなんだよね
頭でっかちにならないという
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:18:45 ID:aDu52W130
- >>197
生みの親と育ての親で、どちらがどうこうとかは言えないだろうね。
単純に、どちらもすごいとしか。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:19:28 ID:k5FeuJYE0
- 誰かが考えそうなありがちのゲームを作らずに
独創をもって常に新機軸を作りまくってるじゃん。
ウイルライトの先に人はおらず
これは天才しかできないことだぜ。
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:21:51 ID:k5FeuJYE0
- Dr.ライト
任天堂版の『シムシティ』シリーズには、
市長の助役としてウィル・ライトをモチーフにした
Dr.ライト（ドクターライト）というキャラクターが登場し、
プレイヤーにアドバイスを与える。
Dr.ライトはその後、
シリーズとは 無 関 係 な 任 天 堂 作品である『ゼルダの伝説 夢をみる島』や
『大乱闘スマッシュブラザーズDX』、『大乱闘スマッシュブラザーズX』にも
脇役として登場し、任天堂キャラクターの一員として扱われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88
偉大さへの啓もうだよ
- 207 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/15(水) 20:21:59 ID:OIwyhOks0
- 途中まで、軍平をゲームの名前だと思って読んでた俺が来ました。
さようなら
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 20:58:40 ID:XSFLCu7l0
- 天才って言葉で片付けたいだけだよな？マニアがこの程度で安心した。
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 21:02:32 ID:k5FeuJYE0
- 意味分らんわ。
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 21:21:30 ID:ZaAf+KkI0
- >>208
生産者でないから幻想を抱くんだよ。
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 21:46:01 ID:C/WaQ3K70
- >>208
アホだよな
ただ単に煽りたいだけのお子チャマが多すぎる
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 22:09:40 ID:k5FeuJYE0
- 現実的なゲーム論を聞けそうな予感。
わくわく。
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:00:28 ID:ZKrEK4Ci0
- ゲームはやらないのが一番いい
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:05:35 ID:rmhLaKyu0
- >>144
遅いレスだけど、それは01年のだね。
テトリスでも最新の方が全然凄いよ。
ぷよぷよだと、「かめ」ってプレイヤーのプレイを
見てみると良いかもしれない。
ただ、単純に処理能力だけを競うテトリスと違って、
ぷよは相手との駆け引きが重要だから、
凄さが若干伝わり難いかも。
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:15:49 ID:rmhLaKyu0
- >>213
それを言っちゃお終いよｗ
しっかし、売り上げの話禁止と言いながら、
売れるから作ってた商業の話を、得意げに話す
人の気がしれないｗ
何故売れたかを考えず、自分語りがしたいだけ、
そんなんで何が得られると言うのか。
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:16:46 ID:ZKrEK4Ci0
- あのときのゲームが面白かったのだろうが
あれ以上の感動はもう無い
出るのは不満のみ
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:19:58 ID:gxl4z8JB0
- >>216
その時ゲームが新鮮だっただけなのにね
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:26:20 ID:ZKrEK4Ci0
- 俺達は不感症なんだよ
インポ
- 219 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/15(水) 23:30:59 ID:OIwyhOks0
- 売り上げを考えるなっていってる人はいないでしょ。
売り方の上手さや、売れた理由を考えずに、
売り上げの数字だけを見て、
商品の良し悪しに直結させた場合
売り上げで話すなって事になるんじゃね？
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:45:40 ID:n9SQr8Y90
- 569 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:28:22 ID:lY+DKCDg0
毎度。ファミ通着弾。
DSL 150000
PSP 26000
PS2 14000
PS3 24000
Wii 63000
360 2800
1.Gジェネ 130000
2.マリパ8 110000（計540000）
3.FF12INT 50000
4.ウイイレ 46000（計180000）
5.ドンキー 38000
7.WAXF 29000
10.ワンタメ 24000
外.ロンド 3700
外.アカギ 900
他
8.みんゴル 27000（計250000）
11.きのこ 23000（計150000）
20.家計 16000（計93000）
24.DQS 14000（計430000）
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:48:04 ID:qvXzHrak0
- >>184
白人っつーか、欧州の特徴。
米国スポーツはそんなことはあまりない。
米国スポーツはそんなに国旗を背負ってやるようなスポーツが少ないから
という側面はあるけど。
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:53:42 ID:erDg2I2A0
- >>215
いい事を教えてやろう。
このスレの>>1に書いてある事が守られた事などただの１度もない！
いや、マジで、出入り禁止とか特定の話題禁止とか、単なる>>1の
願望にすぎないから、そんなもんには誰も従わないｗ
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/15(水) 23:59:45 ID:erDg2I2A0
- >>220
何だかんだと言われながらも、PS3て結構コンスタントに売れ続けて
るんだよな。
誰が何を目的に買ってるのか、煽り抜きにマジで知りたい。
PS3の将来性に関してはまだまだ分からないと淡い期待をしてる俺
でさえ、今PS3を買う理由はないと思ってるのに、ホントなぜなんだ？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
みんゴル効果？PS2の買い替え需要？ブランドイメージ？
- 224 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 00:04:17 ID:p6RZZkSx0
- ゲームなんて遊びですからね
集団全体の動きはどうしても鈍くなるんでしょう
まあ、株も似たようなもんで・・・
こちらは失敗すると損失ですから、ほとんどの方がボッコボッコにされてるんでしょう。
フルボッコって言いたいだけですよ僕は・・・ 言ってないですけどね。
稼げるようになれば、次は、できるだけ少ないエネルギーで稼ごうとする。
そういうレベルも存在する。
いや、そんな意味の分からない妄想を書いている場合じゃない。
僕は沢山の自己啓発サイトを見ているんですが、ろくなサイトがない。
デザインのセンスも大してないし、ホームページ作成に関する知識も乏しいとしか思えない。
所詮、自己啓発に必死な輩は、能力が足らない必死なカスですよ。
ふふふ、まさに、僕のこと・・・
仕事（生活するための必要事項）による脳の負荷が平均７０パーセントを越えた場合は、
仕事に集中するのが正解。
逆に、仕事が無い場合でも、時間の約６４％は、仕事に関連する活動を発見して時間をつぶすべき。
そんなことも分からんのかｗｗｗｗ
ふふふ
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:04:51 ID:teWh3lA+0
- PS3はゲーム機としては今のところ糞だがそれ以外の使い方があるとか・・・ないとかｗ
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:06:10 ID:0vzuGFJC0
- BDプレーヤーとしてなかなか悪くないみたいですよ。
BDにしろHD DVDにしろ滅茶苦茶映像綺麗ですからね。
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:11:44 ID:jIYvjRf00
- >>225
タンパク質の解析機とかな――
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:13:21 ID:pBzYBQkJ0
- >>225-226
BDプレーヤーとしてなかなか悪くないとか、俺個人の趣味として
CELLプログラミングを気軽に試せる環境としては殆ど唯一の存
在とかは分かるんだけど・・・・・・
そんな奇特な奴、多くても5千人くらいじゃないか？ｗ
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:14:05 ID:pBzYBQkJ0
- >>227
それを目的にPS3購入とか、どんだけボランティアなんだよｗ
- 230 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/16(木) 00:19:12 ID:oIBFltS+0
- >>224
( ´ー｀)ノおはょ
- 231 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 00:22:55 ID:p6RZZkSx0
- ＤＳ脳トレなどの成績を長期間に渡って記録している個人サイトなど知りませんか？
別にＤＳのゲームでなくても良いですが・・・
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:25:38 ID:teWh3lA+0
- ゲームなんかやったって何もいいこと無いさ
ただ時間を潰す現実逃避にしかならない
経験済みの従来の似たようなゲームをやってたら感動すらないただの作業だ
- 233 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 00:26:10 ID:p6RZZkSx0
- つうか、脳トレの意味のなさを誰か証明しれ・・・
数字には強くなれるかもしれんが
それ以外にまともなトレーニングないやん
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:41:40 ID:teWh3lA+0
- 記憶力なんか鍛えたってトラウマだらけになるだけだ
こうですか＞＜
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 00:51:13 ID:Rjnd7ER80
- 意味があるとか無いとかをこのスレで語る意味が分からんわ
実際に効果があるか無いかより何で皆がその効果に惹かれてるのか考えた方がよっぽど進化の先が見える
- 236 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 01:00:00 ID:p6RZZkSx0
- しっかり記憶すれば良いだけの計算や漢字は・・・ どんどん良くなるでしょうが・・・
旅行計画を自分で立てて、旅行にでも行く方が脳トレになります。
脳の基本的な使い方を変更する感じで頑張らなきゃいけないんすよ。
そうしなきゃ、本質的な能力は向上しないす
あ、この信号をもっと強くしなきゃとか・・・
そういうのを感じ取る緻密な作業が２年くらい必要なわけで・・・
そういうの、必要に迫られれば無意識にやってくれる場合もありますが
でも、ＤＳだめ・・・ あんな点数ばっか見てたら無理。
せめて自分の悪いところが何なのか落ち着いて考える時間が欲しいな。
もっとプレイヤーをボロカスに言ってイジメめ抜けば・・・ 才能あるマゾは伸びるかもしれんな。
>>235
このスレとは関係ないんだけど・・・
僕は、基地外トレーニングによる人類総天才化計画の作成を目指して生きてるので
無視してくださいね。
- 237 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/16(木) 01:25:14 ID:oIBFltS+0
- >>222
^^） ^^^
>>224
ふふふ＞ _訳 →huhuhu…
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 04:40:56 ID:SQjz2hVX0
- あ
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 05:07:11 ID:saBMbv5T0
- >>215
そもそも何故売れたかをまとも語れる奴すら
おらんぞ。
きみを含めてな。
進化の視点において売れた事実は
ひとつの観測点にすぎないのだよ。
チーターは足の早さは進化か？ 象の鼻は進化か？
人間の体毛の変化は進化か？
と考えてみた場合、種の繁栄はひとつ視点
種の繁栄を目標としているが、繁栄の増減は進化に比例しない。
ある局面にはチーターの足の速さが
ある局面には象の鼻が
ある局面には人間の体毛が 足かせになったり利点になったりする。
繁栄と特徴は密接だが、状況しだいで有利不利が変化するんだよ。
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 06:10:31 ID:saBMbv5T0
- >>223
映画鑑賞用のBD目的なんじゃｗ
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 07:43:34 ID:JTgABsOU0
- >>239
それをCPUの性能にあてはめて考えてみるんだ。
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 07:52:59 ID:LoYSJtGh0
- 携帯電話用、家電用、パソコン用
用途用途で一長一短だね。
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 08:17:34 ID:9/L+0e5r0
- >>239
「必ずしもそうじゃない」という理論でしかないんだけどな。
良い物が100パーセント売れたということが証明できなければ、売れたもののすべてを良いと認めないという暴論。
例外事項による過度の一般化という認知の歪み。
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 08:28:56 ID:Y3dNXWHu0
- 売れるということが前提だから基本話す必要はないだろうけど
ズレてたら修正してやるのがいい
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 08:38:33 ID:aNxqdZMN0
- >>243
また極論？ 全てってなんだよ？ だれがそんな話をしてるんだい？
例外事項とする根拠がないけど、どうしてそれが例外なんだい？
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 08:40:50 ID:aNxqdZMN0
- 売れるというのは観測点の頂点でしかないよ。
その頂点に至る状況とその後の興隆興廃について
観測しないのかい？
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 08:58:35 ID:aNxqdZMN0
- 進化の核はアイデアなんだよ。
売れるアイデアは進化してる、売れてないアイデアは進化していない
ってことかい？
アイデアの表現法しだいで売上は増減するけど
それは表現法の話でしょ。
表現法の優劣ばかりに目を捉われると、大事な部分を見落とすよ。
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:04:20 ID:Y3dNXWHu0
- 面白いアイデアでも売れないと無かったことと同じだからなぁ
売れてない進化もあるんだろうがその先が無いよね
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:09:59 ID:aNxqdZMN0
- 売れるかどうかなんて時の運と宣伝しだい。
DSの前に脳トレもSEGAから出てるんだぜ。
DSで脳トレ出たから進化！ じゃないだろ。
書籍時代の系譜があってこそ、今に繋がってるわけ。
知育だって長い下積み期間があるんだよ。
それらは進化してないとは言わないだろ。
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:13:07 ID:GWjzFt+t0
- 脳トレはタッチペン、音声認識で化けた。
XaviXの体感ゲームもWiiリモコンで化けた。
まあSEGA脳トレもXaviXも結構売れてたんだけどさらに化けた形だね。
売れなかったりそこそこの売り上げだったものが化ける下地になるって事はあるね。
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:15:51 ID:q2z+Abr20
- >>249
進化していないとは言わないけど、やっぱり売れるってことは
それなりの理由はあるとは思うよ。
知育関係はマイクと2画面タッチパネルは非常に相性の良いデバイスで
あったことは間違いがない。たまたま任天堂からでたから売れたと片付けるわけにも
いかん。
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:17:44 ID:q2z+Abr20
- あ、俺はセガ脳ﾄﾚを馬鹿にするつもりはないから。
セガ脳ﾄﾚも進化はしていたと思う。んで任天堂から出た脳ﾄﾚはさらに進化していた。
主にデバイスの面で。
- 253 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:28:40 ID:Y3dNXWHu0
- 売れて認知されたものが進化として認められるものと思ってたわｽﾏｿ
売れない続編とか会社は消えていくしな
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:37:40 ID:GWjzFt+t0
- 基本的には売れて生き残ったものが進化と考えていいと思う。
ただ、少し長い目で見ないと見落としてしまうものがある。
成功作のほとんどに先行作品があるし、むしろ先行作と後の成功作の違いにこそ重要な進化があるのかもしれない。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 09:39:41 ID:Y3dNXWHu0
- 他社の失敗を生かせれば進化だな
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 10:57:09 ID:BrUWFTto0
- 進化の果実を摘み取ったものしか認めないってのは
ナンセンスな話なんよ。
進化には芽ぶきがあり、茎となし、葉をつけ、花をつけ、果実となる。
どれもこれも進化に至る大事なプロセスだろ。
果実だけを指差し、 進化！！とするのはちと早計やね。
だからな、進化の芽や茎を探したり、花を見ながら果実を予測したり
果実を食べたものの満腹感などを、つぶさに見る必要があるのさ。
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 11:38:45 ID:Y3dNXWHu0
- 人柱にこそ進化の種があるということだな
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:05:49 ID:Y3dNXWHu0
- 進化に準ずるものもまだ進化と呼べないな
ではゲームの進化とは何か？
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:16:47 ID:L+uZCyAbO
- >>258
ゲーマーの進化
http://www.geocities.jp/unm39923/newpage74.html
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:17:50 ID:BrUWFTto0
- 進化と呼べない根拠がねーつーのｗ
お前ら端折り過ぎだつーのｗｗ
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:19:21 ID:Y3dNXWHu0
- 売上否定してそれ以外が進化とかどんだけー
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:20:46 ID:fmBMb2K20
- 言葉を積み重ねても積み重ねても共感を生まないのは言い訳なんだよ。
たとえば千手がWiiリモコンについて、どれほど言葉を積み重ねても共感を得てないだろ？
逆に、たった一言「Wiiでゲームは進化した」って言えば、あんなに言葉を積み重ねなくてもいくらかの共感を得ると思うぜ。
- 263 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:22:29 ID:q2z+Abr20
- >>262
そのコテの名を出さないでくれ。できればNGして。
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:22:48 ID:wrQzcD1T0
- >>261
ルサンチマンなんだよな。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6404/nietzsche.html
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:22:48 ID:BrUWFTto0
- 物証と検証じゃ違うだろとｗ
ここ笑うところだろ？
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:23:59 ID:BrUWFTto0
- 覚えたての言葉がルサンチマンってか？ｗ
それを立証してみ
- 267 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:26:18 ID:98xdd4qD0
- >>252
実はセガはこういう方向へ進んでた時期があったんだよね。
ミヤホンはDCのサンバDEアミーゴを絶賛してたし
事ある毎に口に出してた。
それに脳トレが出る以前からアーケードでタッチDEウノーがリリースされてた。
プラットフォルダーだった頃はデバイスの研究に結構力を入れてたんだよね。
売れるってのはやっぱりタイミングもあると思うんだよね。
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:29:24 ID:GWjzFt+t0
- >>267
ムシキングもラブベリあるし、デバイス主役の今こそコンシューマーやってれば・・・とは思うけどね。
SCEよりは任天堂といい勝負できそうだ。
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:32:03 ID:Y3dNXWHu0
- 言葉積み重ねても例え話の量が多すぎて突っ込みづらいんだよね
要点を言ってもはぐらかされそうでさ基本煽りだし
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:36:04 ID:BrUWFTto0
- 進化と売上は相関関係だが、売上だけでは
見逃す点があるつーこった。
また、その売上も確固たる軸ではなく、時代や売り方などに左右される。
それを以てして進化の指標とするには、適さないつーこったよ。
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 12:40:25 ID:Y3dNXWHu0
- 納得した
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:08:36 ID:Rjnd7ER80
- 時代に左右され売り方を決定づけるから進化だろ 何を言ってんだよ
本質を直視するとか個人の感性とか何とかもっともらしい言い訳使って時代、環境、歴史を見ない
それらの先端に自分のアイディアを系譜として組み込む事が出来ない
だから言ってる事がいつまでたっても素人の思いつき 売上げ否定派のやる事はいっつもこれ
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:12:19 ID:BrUWFTto0
-
じゃなにか、Aという商品を
沢山宣伝して売れました
宣伝しなかったので売れませんでした。
同じAという商品であるのに、売れた結果が変わってくる。
売れたという事実以てして Aの商品の進化の何が分るんだい？
- 274 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:12:58 ID:87rsWtcb0
- >>249
売れる売れないってのは時の運だよね
それを認めない人間はちょっと痛い
- 275 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:13:13 ID:L+uZCyAbO
- このスレって売り上げの話ししかないよな。たまには中身の話しでもしてみたら？
ゲームしないんで分かりませんってか？WWWWW
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:13:33 ID:Y3dNXWHu0
- 何も調べずに出したら時の運だろうね
- 277 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:14:01 ID:87rsWtcb0
- >>256
結局DSが売れてるイエーイ
Wiiが売れてるイエーイって言いたいだけなんだよ、彼らは
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:14:19 ID:Cysux5VM0
- >>274
あんたこそ
時の運と割り切ってるようには見えんが
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:15:27 ID:BrUWFTto0
- Aという商品をスクエアで出したら 馬鹿売れでした
Aという商品を三流メーカーが出したら ショボ売れでした。
同じAという商品で進化の何が分るんだい？
- 280 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:15:41 ID:87rsWtcb0
- >>275
妊娠を追い出さないと無理ぽ
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:16:43 ID:GWjzFt+t0
- >>273
一応、箸にも棒にもかからないものは売れないってのは大前提としてもいいんじゃない？
売れたものは売れる理由が宣伝以外にも必ずある。
売れないものが悪いものとは限らない。
この二点だけ踏まえておけばいいんだと思うが。
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:17:55 ID:WSl6s/8T0
- まあ、売上げはあくまで結果で進化の否定とは違うからな。
その時に芽が出なくてもいずれ花咲く時に備えて研究を怠らないのが重要だと思う。
- 283 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:18:27 ID:87rsWtcb0
- >>281
空手道とかストリートファイターとか売れなかったけどストⅡは爆発したよ？
基準とて曖昧じゃないかな～
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:18:41 ID:7gpV3q1t0
- 問題は研究をしていられる余裕があるかどうか
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:19:40 ID:Y3dNXWHu0
- 売上で研究できるか決まるわけだな
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:19:40 ID:GWjzFt+t0
- >>283
＞売れないものが悪いものとは限らない。
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:20:34 ID:98xdd4qD0
- 売り上げ的な見方をするとね
今一番売れてる任天堂が正解、後は駄目って話に終始するんだよね。
DSやWii賛美で終わってしまう。
かと言ってね、それを否定する方向に話を持っていくと
否定だけに終わりがち。
任天堂は安易だとかね。
それは何故なのかってのは、このスレがゲハにあるからなんだよね。
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:21:22 ID:7gpV3q1t0
- 本当に問題なのは、このスレが客観的になれるはずもない場所にあるってことか。
- 289 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:24:05 ID:87rsWtcb0
- >>286
ごめん
そっちじゃなくて、箸にも棒にもかからないって部分に照らし合わせたんだよ
例えばさ、スマブラが竜王って名前で出てたらきっと爆死してたと思うんだよね
不思議のダンジョンがトルネコじゃなかったら爆死してたと思うのね
で、仮に売れなかったとした場合、これらの作品はゲーム史にとって何の価値もなかったか？っていうと
それは違うんだよね
両方神ゲーだし、フォローワー生んでるからね
そもそも元ネタのローグとかは商業ベースにのってないじゃん
じゃ、あれは価値がなかったのか？っていうとそうじゃない
売り上げからしかモノを言えない人って結局自分で何の批評も出来ないんだよ
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:25:44 ID:WSl6s/8T0
- >>289
そういう「たられば」理論は無意味極まりないかと。
- 291 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:29:43 ID:87rsWtcb0
- >>290
ローグの部分はたらればじゃないぞ？
実際にこういう事例はいくつも存在するじゃん
洋ゲーならPCから家庭用に移植されて爆発した例とかも数限りなくあるしさ
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:35:06 ID:WSl6s/8T0
- >>291
俺が言ってるのは結果が出てる物に対して「たられば」を使ってる事にだよ。
- 293 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:35:30 ID:87rsWtcb0
- どうぶつの森だって64で出たけどセールス的にはイマイチ振るわなかったよね
同じ内容のものを違うハードに出しただけで今の売り上げになったわけ
売れる売れないなんてちょっとした条件で変わるし、
会社の上が売れると判断したものが売れるような甘い世界じゃないんだよね
たまたま当たったものだけを材料に理屈捏ねても仕方ない
そんな理屈でヒットが出るなら全ての会社がヒット飛ばせる
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:38:02 ID:WSl6s/8T0
- >>293
64版のどうぶつの森はハーフミリオンを突破してたはずだが。
負けハードの64でその数字は上出来だろう。
ちなみに64だったかGCだったかは失念したが北米だとミリオン越えてる。
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:38:37 ID:Y3dNXWHu0
- 基本黒だと進化も多様だな
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:39:17 ID:GWjzFt+t0
- >>289
結果売れたものは、その一点でなにかしら評価されるべき。
売れなかったものも、いいと思えば評価すればいい。
ただ、売り上げを完全に無視する事は出来ない。
後に続くものを生む原動力になるんだから。
極端な例で言うと、面白すぎて他のを書く必要がなくなるってのもまた進化を妨げるかもしれない。
たとえば、毎年発売されるスポーツゲー。
冷静に考えるとデータ換えが主なんだから、今なんてネット配信で更新していけばいいはずなのにやってない。
パワプロあたりがそれをやると、その後のパワプロ自身、国内野球ゲーム市場そのものも破壊してしまうだろうな。
そうして売れなくなれば、その系統が途絶えてしまう。
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:40:11 ID:GWjzFt+t0
- 「書く」じゃねえや「買う」ね。
- 298 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:50:39 ID:87rsWtcb0
- >>294
30万本じゃなかったっけ？
まぁハーフミリオンでもいいけど、ハーフミリオンで成功と見るか失敗と見るかっていう
問題もあるんだよね
採算が取れてたらそれで良いって話もあるけどね
採算の計算の仕方だって色々あるじゃない
技術の蓄積とかは値段にしにくいしね
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:53:11 ID:BrUWFTto0
- 売れた事実は評価すべきだが
過去に売れたものが、現在も興隆を続けているか？
との視点に立てば、それも一過性なものが多い。
だからね、一過性である可能性も危惧しながら観察しなきゃ
ならんのよ。
SFCもPSも興隆を極め、そして散っていった。
興隆だけに視点を注ぐのは、自己中毒に陥り易いんだよ。
巨象が音を立てて崩れるようにPS3のゲーム陣が散っていった。
あんなに熱狂して歓迎していたのにだ。
消費者の心は移ろいやすく、嗜好も変化すること視点に置かなければ
ならない。
現在、興隆を極めるものも、また散っていくんだよ。
- 300 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:53:14 ID:87rsWtcb0
- >>296
売れたものを正しく評価しようとするのは結構難しいんだよね
売るためのノウハウってのが一応あるわけで、
そっちを評価すべきところも内容が良かったからと、違う部分に加点する人が出てくるからね
マクドナルドが売れてるのは美味しいからだみたいな
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:53:19 ID:WSl6s/8T0
- >>298
ハーフミリオンで失敗だと言ってたら、ほとんどのソフトが失敗になるだろう。
いずれにせよ64版の時点で成功の芽はあった訳さ。
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:54:24 ID:Tx4m021m0
- ゲームの進化＝720P
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 13:56:22 ID:q2z+Abr20
- ぶつ森のつくりでしかも64の時は新作でハーフミリオン突破で採算が取れてないわけないだろう。
どれだけの大作だと思ってるんだ。
- 304 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 13:58:27 ID:87rsWtcb0
- >>301
ちょっとした条件の変化で売れ方は違ってくるってのが本旨なんだ
あと、ハーフミリオンっていう数字に対する印象ってFCブームの頃を知ってる人間にとっては
あんまり売れてないになっちゃうんだよね
だからトワプリがハーフで良く頑張ってるという意見には、内容がグダグダの割には売れた方だけど
ゼルダで50万本って責任者は更迭だろ・・・って思うわけ
- 305 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 14:00:24 ID:87rsWtcb0
- >>303
採算が取れてるから続編をってならずに
ほぼそのまま移植したのがキモなのよ、ぶつ森の場合
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:01:14 ID:GWjzFt+t0
- >>299
だから、その一作、ないし数作売れておしまいというアイデアなり進歩は、長期的視点では進化に貢献したとはいえないんだよね。
ゲームが産業である以上、売れ続けるということも重要。
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:02:36 ID:q2z+Abr20
- ゼルダはこの場合全く関係がない。
そもそもFCブームを基準にして違うハードのことを比較対象にもってくるのが異常。
そんなことを言ってれば、箱丸ソフトは全て死亡扱いになる。
千手は都合のいい場面だけ意図的に都合のいい売り上げ論を持ってくるよな。
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:08:06 ID:WSl6s/8T0
- >>304
その考えはまさに売上げからしか物を言えない人間の典型例だぞ。
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:09:39 ID:VspOPFt+0
- >>304
その「ちょっとした条件の変化」ってのが、進化に関係してるとも言えるでしょ。
- 310 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 14:09:47 ID:87rsWtcb0
- >>306
ゲームの歴史を考えると、ゲームの根幹となるアイデアなんて10個もあれば良い方じゃないか？
細かいアイデアを入れても数十個
そしてそれを再利用して延命してるのがゲーム業界だと言える
じゃ、どうやって再利用してるかっていうと、それはハードの性能を上げて
同じ内容のゲームに魅力を水増しさせるわけ
で、２Dゲームに関して言うと、ハードの性能でこれ以上の付加価値は望めなくなった
（携帯できたりとプレイ環境の快適さという価値はあるけど）
３Dゲームで言うと、FPS、TPS系のゲームじゃないと実感できないし、グラフィックの持つインパクトは
減ってきている
（そのかわりネット対戦という価値が新たに加わったが）
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:10:04 ID:BrUWFTto0
- >>306
売れているものを観察することは
お手本としては最適なんだけどさ、そのお手本をコピーすると
いうことは近親相姦なんだよ。
だからね、顔の似たソフトが大量に出回る。
近視眼的な視野でしか、コピーしなからだね。
そして、マンネリ化して飽きるわけ。
売れるということは評価に値するが、そのソフトを目標にしちゃうと
自己中毒に陥るんだよ。
だから、古くから愛されてるゲームや、革新的だが売れてないソフト
発想豊かなプロットなどに注目するのがよさげなんじゃないか？と
考えているんだけどね。
不完全だが優秀なアイデアに注目して欲しいとね
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:13:21 ID:WSl6s/8T0
- >>311
素材の発掘と見極めは確かに重要だからな。ただその見極めがもっとも難しいと言えるけど。
- 313 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 14:13:58 ID:87rsWtcb0
- DSはタッチペンという入力方法で紙媒体の文化を全部持ってこれた
これは新しい流れと言って良いと思う
Wiiはどうか？っていうと、何を持ってこれるかと考えた場合、まず考えられるのは
ポインティングに関して言うとFPS、そしてRTS
モーションセンサーは体感ゲーム
体感ゲームはWiiスポで一応の成功を収めた
この路線の課題は、これが続くかどうか？なんだけど、DQSの評価を見る限り一発ネタである可能性が高い
FPS,RTSに関してはどうか？
まさにこの部分が非常に重要な論点なんだよ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:15:41 ID:GWjzFt+t0
- >>310
それはちょっと俯瞰しすぎた意見だと思う。
さっき挙げてたローグやトルネコの自動生成ダンジョンなんてのはその10個、数十個に入らないよね？
でも性能以外の面で魅力を水増し再利用させてる。
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:17:59 ID:WSl6s/8T0
- >>313
何故、Wiiスポで一応の成功を収めたと言いながら、いきなりDQSが出てくるんだ。
WiiスポとDQSではゲーム性もターゲット層も違うじゃないか。
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:20:49 ID:GWjzFt+t0
- >>315
Wiiスポこそ、俺の提唱する後に繋がらないゲームかもしれない。
あれで取り上げてないゲームを細々増やすか、あれに入った一本を膨らませるか。
どっちもパッとしなさそう。
- 317 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 14:22:49 ID:87rsWtcb0
- >>314
ジャンルで考えたら良いと思うよ
・RPG
・SHT
・ACT
・格ゲー
・音ゲー
・知育
・SLG
・RTS
・箱庭ゲー
・落ちゲー
・シューター
・AVG
その中で特筆すべきアイデア、例えばステルス要素とか、ネット要素とか、溜め撃ちとか、
スクロールとか、って挙げていくと自動生成ダンジョンってのは早いめに出てくるんじゃないかな？
- 318 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 14:25:18 ID:87rsWtcb0
- >>316
実は一本を膨らませようとすると完成度を求められて墓穴掘るんだよね
というのもあの大雑把さを受け入れられない可能性が出てくるのと
真剣にやるにはあの操作方法は（やること・やれることが単純だとしても）面倒くさすぎという可能性がある
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:29:58 ID:WSl6s/8T0
- >>316
位置づけとしては教授やぶつ森と同じような感じだと思うけどね。
明確に続編だと言うような物は出ないと思う。
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:31:18 ID:Tx4m021m0
- Wiiスポ2は出るに決まってるだろ。
アレしか売れるソフトないし。
もっと脳トレだって出したろ。
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:33:51 ID:WSl6s/8T0
- >>320
教授の場合は無印が初心者、もっとの方は上級者向けって感じだからね。
今までのゲームの続編物とは少し違う。えいご漬けとかもそうだね。
- 322 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:34:46 ID:GWjzFt+t0
- >>319
教授は小ぶりながらヒットもあるしフォロワーが賑わってるじゃない。
もっとも大ヒットしたし。
バブルがはじけそうな気もするが、少なくとも今後もジャンルが形成される可能性はある。
ぶつ森は確かにハードにつき一作で十分なタイトルだね。
モンハンがある意味フォロワーらしいが、別物と考えるのが妥当だろう。
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:36:49 ID:uC6LtOec0
- >>311
昔のゲームで最近見ないようなものを復活させるのも良いと思う。
個人的にはスタクルやらグラナダとか良いんじゃないかと。
ヴァルケンもどきがDSで出たようだが、手抜きみたい。
くにお君とかファミスタには期待している。
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:36:57 ID:Tx4m021m0
- つかWiiスポはオリンピックに合わせて新作出すって聞いた気がしないでもない。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:41:27 ID:6uBFLo9h0
- >>316
wiiスポは簡素な入力で返ってくる反応を楽しむ所が肝だから
後継作は題材がスポーツじゃなくてもいいんじゃないかな。
wiiミュージックなんかが後継にあたるんじゃないの？
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:47:43 ID:GWjzFt+t0
- >>325
多分ね、Wiiスポが売れすぎるのも任天堂にとっては痛し痒しだと思うよ。
あれは諸刃の剣になる可能性がある。
たとえば、もしかしたら360で言えばHALOとPGRとGoWの対戦プレイが一つのパッケージに入ったようなものかもしれない。
振り返れば、「あれが全てだったな」といえるような。
- 327 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/16(木) 14:53:27 ID:oIBFltS+0
- あいかわらず、不毛極まりない議論だなｗ
（おれが、いっても説得力なさすぎだが。ｗ）
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:55:48 ID:VspOPFt+0
- >>327
しょうがないよ、それぞれ否定ばっかりだもの。
種の話をする人も、例を挙げたりしてくれるといいんだけど。
過去、売れなかったゲームの種が、のちに花開いた例を。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:57:04 ID:WSl6s/8T0
- >>326
ただ、幸か不幸かマリパ8が絶好調だからね。既に持ってる人にはWiiスポの次に買うソフトにも
なるだろうし、新規で買う人にもアピール出来そうだし。何よりじわ売れが期待出来るタイトルだしね。
Wiiスポ以外のソフトってのもぼちぼち出てくると思うけどな。
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 14:58:24 ID:WSl6s/8T0
- >>328
応援団とかがそうかな。あれは1は売れなかったけど2で花咲いた感じ。
- 331 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/16(木) 15:03:01 ID:oIBFltS+0
- >>328
ちょっと待ってね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
・ それと最近コテハンが増えてきたのは、嬉しいんだけれど。
個性の薄い。のが、増えてきている、気がする。
（まー、つづかないんだろうけどね。大半のひとは、、、。）
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:05:35 ID:VspOPFt+0
- >>330
んー、シリーズとかの話というよりも、システムとか、アイデアとか、
進化の種の話をする人って、そういう部分に着目しようって事だと思うんだ。
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:07:46 ID:HGyjILwZ0
- ５０周年記念マキコ
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:09:45 ID:WSl6s/8T0
- >>332
DSのバンブラとか。あれはGB時代のアイデアを形にしたものらしいから。
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:12:49 ID:BrUWFTto0
- 原案の採用元が分らんが
ニンテンドッグスってさ、SimPeopleのペットライフ、UOのペットなどの
発想から感化された気がするんだよな。
ソースないけどね。
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:12:58 ID:6uBFLo9h0
- >>326
ポン→ブレークアウト→インベーダーみたいな進化狙ってるんじゃないかな。
wiiスポの後継をスポーツネタのみで考えるのってポンをどうにかして
新型ポンにしようとしてるような足踏み状態な気がするんだよね。
まぁでもたしかにwiiスポが全てでしたってのもありそうで結構厳しいだろうねぇ……
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:16:09 ID:BrUWFTto0
- Diabloスタイルが新DQになりそうだし
Diabloって日本じゃショボーンだったよね
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:20:35 ID:BrUWFTto0
- DSのRPGってPCのクリックゲーに類似してたりするよね。
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:24:00 ID:6uBFLo9h0
- >>337
PC版の方は日本でも結構売れたと思うよ。PS版はショボーンだったけど。
- 340 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 15:28:11 ID:87rsWtcb0
- >>329
順調にパーティーゲー市場を確立しとりますな
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:30:54 ID:WSl6s/8T0
- >>340
市場の確立ってのは重要だよ。当然ながらそれは1つではないしね。
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:34:15 ID:Y3dNXWHu0
- パーティゲー市場ってイメージ良すぎだな
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 15:34:50 ID:VspOPFt+0
- パーティゲーが、色んな操作を体験させるのに、一番手っ取り早いからねえ。
- 344 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/16(木) 15:35:47 ID:oIBFltS+0
- >>340
おはょ．
千手さんどーしたん？
最近ゲハーの看板（こうこく）でーよくみかけるねー ｗ．
- 345 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 15:41:09 ID:87rsWtcb0
- >344
？？？
- 346 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/16(木) 15:48:11 ID:oIBFltS+0
- >>345
あー、すみません。
鯖の契約関係か、仕様か。なにかが、ちがうから、
そちらからでは、みれないのかもしれないのかな．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
>>330
認知度でいうと、たとえば。
ゲハーでコテハンつけてるのが１００％なったら、
一部しか有名にならないから。そーゆーのに似てるかも。
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:10:41 ID:ksscKeyq0
- >>270
相関関係が100パーセントでなければ認めきれないっていうことだな。
なんにだって例外はあるのに、例外があるから認めきれないっていうのはどうか。
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:12:12 ID:O9yFRxdRO
- >>254
亀レスで悪いんだが、
実際の生物の進化でも、先行種っていうのが存在する。
ワニとほとんど同じ形状をした両生類とかね。
ものすごく面白い研究分野だよ。
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:14:58 ID:YEjH0WfV0
- >>273
まず知られなきゃ話にならないってことだ。
宝くじを買わなきゃ当たることもないってこと。
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:17:17 ID:YEjH0WfV0
- >>279
三流メーカーの日頃の行いによって進化の系譜にラインナップされませんでした、ということ。
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:18:44 ID:YEjH0WfV0
- >>300
外食産業におけるマクドナルドのシェアは2％もないぞ。
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:22:49 ID:xpKGsyK10
- >>351
せっかくだから知ってたら、ハンバーガーというジャンルに絞った場合のシェアは？
その答えでは、ゲームを娯楽と捉え、娯楽の中でのゲームのシェアは？と言う風な意味になるっぽいので。
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:24:23 ID:uC6LtOec0
- ゲームの進化とは？＞新ジャンル確立
までは認知されてるの？
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:27:20 ID:O9yFRxdRO
- >>351
しかも、マクドナルドは美味い。
実際に、どのようなご馳走と比べても、
例えば、数万するような中華や懐石やフランス料理などと比べても、
マクドナルドの方が美味いと断言するヤツはいくらでもいる。
て、書いてて思ったが、これって千手のスタンスだよな。
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:33:30 ID:vDWagKhf0
- >>352
そんなのジャンル内シェアの話やん。
アクションの中のシェアとかギャルゲ内のシェアとか。
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:44:21 ID:BrUWFTto0
- >>347
じゃ売上で進化を語ってみ。
その売上論がどの程度ものか判断してやるよ。
売上の基準で進化の何を語るのか興味があるな。
類似例として
http://www.xavix.jp/ と Wiiスポの例でよろ。
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:51:12 ID:Rjnd7ER80
- >>279
その同じように見えるゲームに何か違いがあるんじゃないかとか
同じゲームが同時期にいっぱい出たんだとしたらその事にどういう意味があるのかとか
発表時期が離れていたとしたらその間にゲーマーの意識は何か変化したのかとか これからはどうかとか
両者のゲームの捉えられ方に何か違いはあったのかとか
例えばタクティクスオウガとFFTの話なら 今後そういう事例は増えるのかどうか有効なのかとか
これからのゲーム業界はパブリッシャーの影響がますます強くなるだろうとか
そもそも両者が同じだという事はどこで知ったのか、みんな知ってるのかマニアだけの意見なのか
その事は評価にどう影響したのかとか その例でいくらでもこれからのゲームの進化について語れるじゃん
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:54:54 ID:O9yFRxdRO
- なんだか熱い人がいるなぁ。
売上は進化の指標のひとつであり、
完全に無視するわけにはいかないし、
かといって、売上がすべてではない。
普通のことでしょ。
まぁ主観のみで語る人にとっては、
売上は客観的で揺るぎないデータだから、都合悪いんだろうけどさ。
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 17:58:15 ID:VspOPFt+0
- >>356
売上と進化の関係ってのは、ゲームの進化が目指すのが、
最終的に、売れる事を目標にするってことを指してるだけだよ。
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:02:27 ID:BrUWFTto0
- 都合が悪いって？ 意味不明すぎ。
なんで都合悪いねん
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:15:29 ID:UlG5XNbs0
- ゲームなんだから、まず遊んでみたいと思わせなきゃ話にならんだろ。
技術だけの進化なら遊んでもらわなくても進化と言えるだろうが、遊んでみたいと思われなくて何がゲームなんだか。
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:38:39 ID:Rjnd7ER80
- 大体アイトーイ、DS、ザビックス、剣神ドラクエ、Wiiといった商品が立て続けに出てきて
それらが関連して語られるという事自体が
既に進化の方向がどうなると考えているのかって事をはっきり語ってるも同然だけど
と言うより、そもそもザビックスの進化した先がWiiだという発想そのものが市場を見ていない
Wiiスポを買ってる奴は別にザビックスが便利になったものとしてWiiを買ってるわけじゃない
同じように剣神だとかエポック社のおもちゃとか そういうものの代替品でもない
明らかにゲーム機として消費されている それくらいは想像つくだろ
だったら売上げの差から語るにしても例えば市場の違いとか客層の違いとかニーズの違いとか
そういうものを考えなきゃならない その上で両者の売上げの違いは妥当なのかそうじゃないのか
妥当じゃないとすれば何が違ったのか 内容はどうか売り方はどうか
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:48:00 ID:GJKup+5X0
- じゃ、何かい？
市場が違うなら売上が違うなら、ゲームひとくくりで市場を
語ることすら可笑しいわな。
知育は知育の市場、RPGはRPGの市場、ギャルゲーはギャルゲー市場
顧客層が違うわな。
別な市場で売れてるものは比較対照にならんから
総数で語ることはバカげてねーかい？
ある市場では10万本、ある市場で2万本が、またある市場では50万本が
ヒットしたってことになんねーかい。
で売上の尺度がずい分ちがうがこれはどう調整するんだね。
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:52:32 ID:Rjnd7ER80
- 例えばジャッキーが大型ビジョンの前で汗をかくのと家族がリビングの前で遊ぶんじゃ捉えられ方は全く違う
人々は前者のような未来を望まず後者のコンセプトに惚れたとか 幾らだって語れるし
そうなれば上の方で出てたWiiスポがポンで将来ブレイクアウトが出るって話にしても
家族が遊ぶゲーム機にそのような方向の進化自体が求められてるのかって意見が出来るし
そうなればそれを見越したビジネスモデル、未来のゲームが生まれるだろう
これだけだと異常にベタな未来予測図だけど他の状況、ネットだとか家族意識の変化だとか
業界そのものの変遷だとか考えに含めればもっと建設的な話が出来るじゃないのよ
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:57:30 ID:Rjnd7ER80
- 要するに体を動かすから一緒だろじゃなくてさ 体を動かす事が何で今更重要だとみんなが考えたのかとか
体を動かす事でみんなは何を達成しようとしてるのか、売上げの差はその意識の差じゃないかとか
そういう事を語れないと 体を動かす事に飽きたら次どうなるのかって事も語れないし
次世代機はどうなるか デバイスならリモコンの精度が上がるのかリモコンそのものを捨てるのか
はたまた全く違うコンセプトになって全く違うゲームが出るのか そういう事も語れない
広告のせいで売上げの差が出るって話何度も聞いたけど
売上げを無視するなってのは広告を無視するなって話でもあるんだよ
広告だとか口コミだとかファーストインプレッション、イメージ、見た目 何でもいいよ
そういうものを無視した内容そのものを直視して語るなんて絶対ありえねえ、不可能だから
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 18:57:38 ID:pBzYBQkJ0
- >>363
利益率を考慮に入れればいいんじゃない？
知育って製作元が無名(って言っていいのかな？ｗ)デベロッパー
だったりして、かなり制作費安そうなんだよな。
10万本とか売れると物凄い利益になってる様な気が・・・・・・
てか、オンライン販売されてる２千円くらいのエロゲの採算ライン
が1000本とかいう記事を見て度肝抜かれた（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:02:14 ID:E7Ytp3gj0
- 売り上げ禁止とか言ってるから提言してみたらこの反応ｗ
どうしてどっちかにしか偏れないんだお前らは。
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:02:30 ID:GJKup+5X0
- >>366
利益率が高ければ進化したことになるとかないだろｗ
>>365
だからそれは表現法の局面だろ。
基本的なアイデアの派生商品じゃん。
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:31:47 ID:5T5xy60g0
- >>367
話が理解できないなら
素直に「分かりません」って言おうね
僕ちゃん
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:42:56 ID:xpKGsyK10
- >>367
ここにいる連中のほとんどが、評論家にはなれても提案者になれないから。
で、今のゲーム業界に携わる人間がこの「評論家」の人間しか居ないから、新しい発想がない。
ゲームがつまらない理由を垣間見れる場所として最高だよここはｗ
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:47:10 ID:GJKup+5X0
- 提案スレ立ててみ
明日あたり突撃しちゃるから。
進化の観測・分析と提案は別物だろ。
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:53:24 ID:O9yFRxdRO
- >>360
そうか？
例えば千手を見てごらんよ。
彼は、自分だけの主観を何やら飾り付けて、大多数の意見のように偽装して提示するからさ、
客観的な売上数を語られると、
千手の意見がマイノリティで、実は大多数に受け入れられないことが証明されてしまう。
都合悪いだろ？
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:55:41 ID:WSl6s/8T0
- 千手は任天堂と和ゲーと叩きたいだけだからな。
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:56:16 ID:GJKup+5X0
- 俺は千手か？ｗ
相手を見て話せよ。
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:57:26 ID:xpKGsyK10
- >>371
全力で否定しかしてないのに、分析できてるのか？
頭から否定を決めた人間に納得させるのは、実績しか残ってないんだぜ。
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:58:15 ID:GJKup+5X0
- 全力で否定してるソースくれよ
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 19:58:31 ID:O9yFRxdRO
- >>370
いや、注意深く読んでると、新しいゲームについての提案は、けっこう出て来ている。
だが、ほとんどの場合、黙殺されて終わりだけどね。
ほら、ゲハは不毛な評論のための不毛な評論の場だから。
オレがゲーム作る側なら、評論はすべて無いことにして、
新しいゲームの提案についてだけ注目するけれどね。
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:01:53 ID:SktjkxF10
- ごめん立ったｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187262045/l50
- 379 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 20:02:52 ID:p6RZZkSx0
- ５０年後を予測しましょう。
という話になると、実現可能な新技術が基本になるしな。
あえて言えば、主流はボタンが１個のゲーム
- 380 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:03:11 ID:GJKup+5X0
- さっそくスラム化してるなｗ
そこに書きこするの勇気がいるぞｗ
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:04:02 ID:8LvFvQwK0
- 多分ID:BrUWFTto0＝ID:GJKup+5X0＝刑事
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:04:46 ID:xpKGsyK10
- >>377
黙殺されるっていうことは、結局「今」ないから黙殺するしかないんだろうね。
確かに流し見すると、おおっって思う事も出てるね。
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:05:37 ID:SktjkxF10
- どうせ立たないと思ったのに。
なぜどうでもいい時に立つんだｗ
明日になんないと刑事来ないんだろ？
よし！飯喰ってくる
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:06:42 ID:xpKGsyK10
- >>381
やっぱりか。
自分のレスも読めないアフォだな・・・って思ってた。
否定してるソースって晒されないとわからないんだろうねｗ
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:08:58 ID:GJKup+5X0
- >>384
じゃ、明日そのスレで提案し合おうぜ。
お前さんの提案も聞きたいわ。
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:12:03 ID:WSl6s/8T0
- >>378
恥Wiiまで来てるじゃねーかｗ
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:15:29 ID:98xdd4qD0
- あの流れから行くと
もっと面白いゲームを作れよばか
で埋め尽くされるねぇ。
面白そうな流れだったのに残念。
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:17:13 ID:GJKup+5X0
- じゃ、明日な。
>>384と語りたいんで欠席はなしな。
- 389 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 20:27:28 ID:p6RZZkSx0
- 大した苦労もなく、合成音声が作れればいいね。
本当にいい・・・
- 390 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 20:29:37 ID:p6RZZkSx0
- http://www.ntt-it.co.jp/goods/vcj/voice/tts_demo.html
普通に凄い件について・・・
少し調節機能とかつけてくれりゃ、まずまずリアルな音声作れそうだ・・・
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:33:09 ID:Rjnd7ER80
- >>377
業界人への提案みたいなスレってこの板に何度か立ったけど
今まで全部素人の幼稚なアイディアをクリエイター側が馬鹿にして終わり
俺が作り手だったらこんな板で出るアイディアなんか絶対拝借したくないよ 被ってたら寧ろクリエイター失格
ゲームに限らずだいたいどんなものでも素人の提案は全く参考にならない 参考にしていいのは反応だけ
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:36:30 ID:8LvFvQwK0
- 基本パクリのパクリエイターは問題外だね
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:36:47 ID:WSl6s/8T0
- >>391
その口ぶりだとまるでクリエイターがゲハを見てるみたいじゃないか。
その時点でアレな気もするのだが。
- 394 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 20:41:39 ID:p6RZZkSx0
- 英文の翻訳すらできないコンピュータさんは死んでいいよ
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:41:41 ID:GWjzFt+t0
- >>393
ゲハは見てるでしょ。
他にどこを見る？
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:45:35 ID:xpKGsyK10
- >>391
素人アイディアで商品化されたものもあったよね？
素人の方が訳わかんない事言う分、想像できない意見も出てくると思うけどな。
もっとも再現できるかどうかは別問題だけど。
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:46:40 ID:WSl6s/8T0
- >>395
いや、わざわざ素人の提案を馬鹿にする為に書き込む輩ってどうなのよと思ってさ。
反応を見るならROMでも問題は無い訳だし。
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 20:58:32 ID:98xdd4qD0
- ゲームに染まってる人ってさ
ゲームっていうのはこうなんだって思考停止してるんだよね。
それはどの業界でも同じなんだけど。
だから割とゲーム慣れしてない人の
何気ない一言に実は面白いアイディアが隠されてるんだよね。
で、今はそれを拾って形に出来る人が少ないんじゃないかと感じるね。
少なくとも、開発者が掲示板でマニアの意見を聞いてるだけじゃ
今より多少面白いねって言うゲームしか作れないんじゃないかな？
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:04:10 ID:Rjnd7ER80
- 業界人スレに行けばクリエイターは沢山いるぞ
そういうスレは大体素人の書込み禁止みたいな風潮だけど
>>396
ゲームやろうぜみたいな例か どこでもいっしょとかxiとか
ああいうのはアイディアってレベルじゃなくてもっとちゃんとした企画じゃないの 企画書書いて出すレベルの
どんなプロでも最初は当然素人なんだからそういう成功例はあるだろうけど
それとこの板の思いつきは同列には出来ないだろ
この板の話で企画書書いてプレゼンやって通るアイディアなんて実際ほとんど無いでしょ
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:07:47 ID:Rjnd7ER80
- >>398
ゲーム知らないおっさんにゲームって何？って聞いてみろ
ピコピコやるやつだのインベーダーだの俺らより貧困な答えしか返ってこねーよ
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:08:51 ID:pBzYBQkJ0
- とりあえずお前ら待て、業界人vs素人で喧嘩されても
ギャラリー的には全く面白くない。
折角、業界人来てるみたいだし、技術的な話をしよう。
本職の話なら俺は凄く聞いてみたいぞ。
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:12:53 ID:8LvFvQwK0
- WiiDSの話すると夢が広がりんぐで楽しいぞ
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:13:51 ID:98xdd4qD0
- >>400
何もゲームになるアイディアってゲームからしか生まれない訳じゃないからね。
- 404 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 21:21:16 ID:87rsWtcb0
- >>358
売り上げの数字は客観的かもしれないが、
その数字の解釈は主観的だよ？
- 405 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 21:23:25 ID:87rsWtcb0
- >>372
そんなこと言ってるからお前さんは二流なんだよｗ
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:25:54 ID:O9yFRxdRO
- 早速だが、
テルミンのような音ゲーつくれと提案スレに書き込んだが、
完全に黙殺された。
Wiiリモコンを空中で振ったり捻ったり傾けたりして、音階や音色や強弱、リズムなど表現できれば、画期的だと思うがね。
ボタンも併用すれば、文字通りのエアギター(笑)
って、テルミン知らないか。
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:28:08 ID:8LvFvQwK0
- >>406
それやってみたいわ
ゲームじゃなくてもいいから出して欲しい
- 408 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 21:28:58 ID:87rsWtcb0
- 誰かが言ってたけどさ、数字を評価する時点で色んな見方、考え方が存在するわけね
ギャルゲーの中では売れてるとか、その会社の中では売れてるとか、予算にしては売れてるとか、
シリーズの中では売れてるとか、ビリーズブートキャンプと比べたら売れてるとか、
金額ベースにしたら多いとかね
そういうのを考慮に入れると客観性がないだの何だの言い出す奴がいるのだが、
数字を評価するのはどんな形であれ（数字を加工しなくても）恣意的なんだよ
- 409 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 21:41:10 ID:GWArQKOfO
- 娯楽が全部面白くなくなったのは、
次世代が作る時の基礎がわかんなかったからだったと思う。
分析的な認識と、技術的な基礎。
漫画もアニメも映画もゲームも、大体の娯楽に全部共通して通じる基礎は、
絵と、話しのストーリーだと思う。
娯楽作品作りたいと思った若者は、
絵とお話しを勉強すれば、後の技術的基礎になるし、
その作品の分析的認識も持てるようになると思う。
ゲームはこの中では一番遠いかもしれないけど。
作ったことない奴の意見なんだけど、どう思いますかこれ。
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:42:24 ID:1j9rMfR9O
- 何かID:Rjnd7ER80って、業界人ぽいな。上から目線で偉そうに。
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:48:17 ID:Rjnd7ER80
- >>406
だっていらねえもんそんなの テルミン演奏なんか別にしたくないし
Wiiミュージックとそのアイディア比べてどっちの方が受けるかつったら普通にWiiミュージックでしょ
>>409
＞娯楽が全部面白くなくなったのは
お前が世間とずれてるから
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:52:41 ID:O9yFRxdRO
- >>411は自演してまで何を訴えたいのかな？
心配しなくても、お前が業界人じゃないのはみんな知ってるよ(笑)
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:53:22 ID:GWjzFt+t0
- >>409
「娯楽が全部面白くなくなった」って言ってる時点でダメなんじゃないかな。
探せば面白いのあるだろうし、探してないって事だろうし、自分のアンテナ張ってないって事だよね。
というか面白がろうって姿勢がないと、その先の分析も出来ないと思う。
- 414 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 21:54:36 ID:87rsWtcb0
- 業界人って基本アホだからなー
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:55:33 ID:xpKGsyK10
- >>409
娯楽が面白くなくなったのは、事ゲームに関してだけど対象が絞りきれてないからじゃないかな？
というか絞って出してるのかもしれないけど、読みが外れてるっていうか。
これ例えあってるかわからないけど、Wiiが売れた理由の一つに直感的に動かせるという人がいる。
今までが複雑だったってね。
ところが自分の知り合いの３歳の子供がＰＳ２ガンダムＳＥＥＤをバリバリプレイできている。
ノーマルモードならクリアーできるくらいにね。
ということは、あの調整でも３歳児対象にできるって事だと思うんだ。
（もちろん全ての３歳児ができると言いません。４歳児にWiiスポボーリングやらせて投げられない事があったので。）
対象の見方がズレているから、その層を狙ったんだろうなというものがぱっとしない・・・結果つまらないになっているのでは？
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 21:59:17 ID:1j9rMfR9O
- 今やWiiやDSがメインなんだよ。
- 417 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:00:08 ID:87rsWtcb0
- >>415
俺の自論なんだけど、今のゲームってプレイするまでに覚えないといけないことが多いんだよね
基本は30秒でやること理解できて、触って10秒で面白い、1分で更に面白い、3分したらメッチャ面白い
ゲームってのは、これを実現しないといけないわけ
話はこっからなんだよ
複雑であるとかよりも前の話で、延々オープニング見せられて30分プレイしないとゲームが始まらないとか、
（シナリオという意味ではなく）盛り上がる部分がプレイして2時間後とかさ
ありえないのね
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:01:09 ID:VOvpb9HZ0
- つか業界人ほど、自分の実績と業界でのポジションを理解して
謙虚になるもんだろ。
態度でかくなるのは成功してるメーカーに自分を投影して
悦に入ってる某信者くらいだ。
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:03:21 ID:98xdd4qD0
- >>417
最近の千手君にしては凄くいい事言ってるね。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:03:34 ID:GWArQKOfO
- いや、言葉の展開的な面白さとか、
引きつける魅力をもった絵的なデザインとかが減った。
- 421 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:04:50 ID:1j9rMfR9O
- 謙虚なるべきなのは現実を見れないマニアだろ。
- 422 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:08:00 ID:2VAM+fId0
- >>418
そんなヤツいない。
- 423 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:08:35 ID:87rsWtcb0
- つーかさ、ゲーム業界の人間（クリエイター？）がさ、アイデアが大事と思ってる時点でアホなんさ
アイデアなんてどうでも良いのね
大事なのはゲームのバランスやテンポや気持ち良さや手触りの部分なわけ
それを大層にアイデアがどうのって言ってる時点で3流なのね
でもバカだからそのことに気づいてない
オナニーゲームしか作れない和ゲーのクリエイター（ｗ）じゃ無理だよね
- 424 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:11:04 ID:1j9rMfR9O
- 老害マニアが寝言言ってんじゃねーよw
- 425 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:12:19 ID:98xdd4qD0
- >>423
前言撤回かなぁｗ
- 426 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:14:19 ID:GWjzFt+t0
- >>423
＞大事なのはゲームのバランスやテンポや気持ち良さや手触りの部分なわけ
それって言うまでもない事なのでは？
- 427 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:14:36 ID:nWMs1jUz0
- 信者ってのは崇める傾向にあるから、謙虚に崇拝対象を偉いと言ってるだけだろ。
むしろ、信者達の崇拝対象に張り合おうとする馬鹿のほうが、あきらかに謙虚さを欠いている。
- 428 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:14:56 ID:xpKGsyK10
- >>421
なぜプレイヤーが謙虚にならないといけないんだ？
プレイヤーは横暴であるべきだろ。右にならえの感覚だからこの現状なんだろ？
まぁこの次はお約束のつまらないならやめろですか。
- 429 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:15:49 ID:VOvpb9HZ0
- ちょっと同意だな。
思いつき自体は素人だっていくらでも出せる。
それをどう面白くするかが腕の見せ所なんだよなあ。
ダンレボなんて「画面に出る矢印に合わせてステップを踏む」
なんて説明だけ聞いたらクソゲーもいいとこ。
あの筐体や音楽・演出で面白く仕上げて大ヒットさせた制作陣がエラい訳で。
- 430 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:17:34 ID:nWMs1jUz0
- そして、信者達の崇拝対象に張り合っても敵わないから、信者叩きという弱い者いじめをやるしかなくなるんだよな。
- 431 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:18:30 ID:1j9rMfR9O
- 千手みたいのが望む流れなんて未来永劫来ませんからw
死ぬまでHALO2やってろw
- 432 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:19:42 ID:RKguUHbt0
- >>428
前向きに諦めろ。
- 433 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:20:07 ID:xpKGsyK10
- >>426
その言うまでも無い事ができてないから言ってるんだろ。
ＦＦ９やＤＱ７とかちょっと古いのだして悪いが、どちらもその典型例。
俺がＦＦ・ＤＱシリーズで唯一クリアーしてないタイトルです。
両方に言えるのが、最初の戦闘まで３０分もダラ付かせるオープニング。（移動はできるが指定されたところにしかいけない）
それでイラ付いてやめた典型ソフトです。
- 434 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:20:15 ID:87rsWtcb0
- >>425
アイデアなんてのはさ
料理で言うと具材のチョイスと調理方法のチョイスだけなのね
でも、大抵の料理はベストマッチが決まってるわけよ
料理人に必要なのはアイデアを出すことじゃないわけ
全体のバランス整えたり、塩梅よく仕上げたり、調理方法（手順）を極めたり、コツを蓄積することなのね
- 435 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:23:23 ID:1j9rMfR9O
- >>428
横暴はまずいだろ。排他的な流れしか生まない。
- 436 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:23:52 ID:mjdVuSJ10
- 結局、気にいらないソフトばかりなら、いっそ自分で作るしかないんだよ。
俺は現状に満足しているが、現状に満足してねえやつはいつまでも愚痴愚痴言ってねーで作る側にまわれよ。
- 437 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:23:53 ID:mm1Mbswv0
- >>434
とりあえず進化と関係無いからどっかいけ
- 438 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:26:35 ID:GWjzFt+t0
- >>437
多分このまま進めば進化不要論にたどり着くからもう少し放置してみよう。
- 439 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:27:26 ID:1j9rMfR9O
- 千手みたいのが横暴なプレイヤーのいい見本だよ。
排他的なだけで何も生み出さない。害悪でしかない。
- 440 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:28:03 ID:VspOPFt+0
- >>438
>>434の理屈だと、新しいゲーム必要無さそうだしねｗ
昔のゲームをやってれば、事足りるだけなんじゃないかというか。
- 441 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:30:48 ID:87rsWtcb0
- >>437
進化って言うのはさ
料理で言うと、新しい具材の発見、新しい調理方法の発見、新しいマッチの発見、そしてコツの発見なんだよ
この4つがあるわけ
例えば、大福と苺が出会って新しいジャンルのお菓子が出来たわけ
中華とトマトが出会ってエビチリが出来たわけ
うどんを冷凍することによって腰のあるうどんが作れたわけ（アイスクリームとかソフトクリームとかも）
コロッケにゼラチンスープを入れることによって肉汁が溢れるコロッケが可能になったわけ
君に分かるかなー
- 442 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:31:07 ID:s2Se1B8E0
- >>439
決して害悪だけじゃ無いよ。千手には千手の役割がある。
そう、超一流の「反面教師」としての役目がな。
- 443 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:31:50 ID:4FZAVDOj0
- >>434
あー、それは違う。
作曲と編曲では、はるかに作曲の方が難しい。
アイデアが無ければ、何も始まらない。
アイデアの価値が100とするなら、その応用なんかは1の価値もない。
振動特許でソニーがいくら支払ったか。
- 444 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:32:05 ID:xpKGsyK10
- >>439
横暴に見えるけど、一番処理するのが楽な部類だと思うよ。
結局主張を聞くと、オン対応でプレイヤー全員がほぼ同一の環境下で動けるものがあればいい・・・だけだしね。
自分の意見持ってそうで、実はもってない類のプレイヤーだね。
- 445 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:33:06 ID:pHJQwRuk0
- >>441
それアイディアじゃん
- 446 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 22:33:32 ID:GWArQKOfO
- 俺もアイデアばっかり言って、
独創性ばっかり強調するのはどうかと思う。
大体、面白さは作り上げられた一連の展開だから、
その組み合わせられた展開自体が有一のものだし、
類似的じゃない独創性求めても、
それが面白いかという問題もあるしなかなか独創性は難しいと思う。
- 447 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:34:03 ID:7VkkG2QQ0
- 単に料理作るだけの作業員ならアイデアは不要だろうが
料理のレシピを考える人には必要。
ゲームクリエイターは企画、つまり料理のレシピを考える人にあたる。
- 448 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:34:08 ID:87rsWtcb0
- >>443
作曲なんてのは順列組み合わせだよ
難しいも糞もない
- 449 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:34:11 ID:mm1Mbswv0
- >>441
アイデア無しでそれをやるのか？
自分の書き込みぐらい覚えてろよ
- 450 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:35:01 ID:VOvpb9HZ0
- 作曲なんて、今は作る曲のイメージからコード決めて
メロは切った貼ったじゃね？
アレンジの方がよっぽど重要だろ。
- 451 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:36:45 ID:1j9rMfR9O
- あー、確かに反面教師としてはありだね。
- 452 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:38:42 ID:kXmnl9Ur0
- Wiiにｗｋｔｋできない人って可哀想だわ
- 453 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:39:00 ID:GWjzFt+t0
- まあでも、今業界を支配しつつあるのはどっちかというとアイデア重視派でも作りこみ重視派（千手が重視してるのはこれだよな）でもなくてマーケティング重視派でしょ。
- 454 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:39:23 ID:4FZAVDOj0
- >>450
実際のミュージシャンにそれ言ってみろよ。
- 455 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:40:19 ID:VspOPFt+0
- >>446
どう組み合わせるかってのもアイデアだよ。
- 456 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:41:01 ID:1j9rMfR9O
- 千手は本当に日本人なのかな？と時々思う。
- 457 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:41:45 ID:87rsWtcb0
- >>449
お前はあんまり理解できてないみたいだな
そのアイデアっていうのは大層なもんじゃないわけ
やってみたらたまたま美味しかったというだけのことで最初っから偶然なんだよ偶然
色々やってみるわけ
それが当たる確率を上げようとする人間もいるし、実際に高いように見える人物もいるが、
基本的に単なる思い付きレベルなのね
思いつきが被っても別に恥ずかしいとか全然ないわけ
同じアイデアでも形に出来る人と出来ない人がいるわけだからね
大事なのは思いつきの方ではなくて、それを形にする人間
形にする時にモノをいうのはオーソドックスな・職人的な手法なわけよ
アイデアのない料理をしっかり作れて初めて思いつき（アイデア）を形に出来るわけ
思いつきは誰のものであっても構わないのさ
それをアイデアこそ大事と言ってる馬鹿がクリエイターｗ気取ってるわけね
- 458 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:43:42 ID:zgjLe56B0
- >>450
それやると確実に２ちゃんでパクリと吊るされますよ？
- 459 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:45:01 ID:xpKGsyK10
- >>452
やっべ、俺WiiよりPS3に期待してる人間だわｗ
拡張性がPS3の方がある気がしてね。
せっかく新しいリモコンなのに最近の奴はクラコン準備した方が無難だよ～というのが増えてきてる。
- 460 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:45:09 ID:87rsWtcb0
- >>453
料理屋で例えると
新進気鋭の創作料理の店
定番料理が絶品の老舗
立地条件と雰囲気の良いお店
- 461 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:46:20 ID:xpKGsyK10
- >>459の最近の奴＝最近のゲーム です
- 462 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:46:41 ID:98xdd4qD0
- >>457
千手君のアイディアがどうこう言ってるクリエイターって日本に居る？
- 463 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:47:03 ID:87rsWtcb0
- >>458
今の音楽なんて全部パクリだよ？
そもそも今はね、ミュージシャンは音楽売ってるんじゃなくて、
自身のキャラとかイメージを売ってるんだよね
ま、君は音楽に疎いから分からないかも知れないけど
- 464 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 22:47:15 ID:p6RZZkSx0
- アイディア？？
密室殺人のトリック（ネタ）がいくら凄くても、文章が下手だったら
面白くないし
小説での文章の上手さを、ゲームに置き換えて言えば。
作りこみとかユーモア（クリエータのセンス）って言葉に行き着くん？
そうそう、あれとか本当につまらんときあるね。
仕掛けの真の解法を否定するような要素がある場合でも、全く考慮せずに演出的に
仕掛けを作ってる。 今日、３回くらい馬鹿か？って思ったよ。
どうせ糞なら、もっと難易度があればいいのに・・・
- 465 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:47:51 ID:VOvpb9HZ0
- >>454
プロの作曲家だって、クラシックの曲を転調させて
ちょっといじっただけの曲とか普通に使ってるよ。
それを原曲をイメージさせずに現代風にアレンジするセンスが腕の見せ所。
作曲家の三枝成彰も
「音楽はもうオリジナルさじゃなく組み合わせで工夫するしかない」
なんて風なことを言ってたよ。
- 466 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 22:50:14 ID:GWArQKOfO
- >>455
アイデアってどっちかっていうと独創性の意味合いの方じゃないかな？
面白さを求める力自体をわざわざアイデアとはあまり言わないんじゃないか。
- 467 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:50:20 ID:VspOPFt+0
- >>464
単純に、両方要るってだけの話だよ。
なぜか、ゲハでは、色々な要素について、片方を否定したがる人が多いけど。
- 468 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:52:08 ID:WSl6s/8T0
- まあ、何に期待するかは人それぞれだからね。Wiiに期待する人もいれば
PS3に期待する人もいる。もちろん両方に期待する人だっている訳でさ。
- 469 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:52:54 ID:kXmnl9Ur0
- 独創性を探るより先人の知恵を借りた方が効率がいいという上達論だな
ただそのせいで固定観念に捉われると創造できなくなる
要はバランスが大事
- 470 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:53:14 ID:GWjzFt+t0
- 最近アニメ放送中にきっちりリリースするゲームが増えたでしょ。
海外なんかスパンの短い映画上映期間にきっちり合わせてくる。
脳トレに追従したタイトルが出るのも素早かったし。
営業の発言力が強まってることの現れ。
- 471 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 22:58:02 ID:p6RZZkSx0
- >>455
独創性とか以前に、
普通の人間が深く考えて到達できる範囲の事すらできてないのが
非常に多いと言いたいわけで・・・・
つうか、細かく作りこんで洗練されてれば、とくに新しい要素なくても
それなりに面白いと思うんですが・・・・
僕の錯覚ですか？
ああ、でも深く洗練されるってことこそ、まともなアイディアに繋がる思うんで
結局は・・・ 手抜きすんな、馬鹿に仕事さすな、で終了かもしれませんが
- 472 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:58:27 ID:VspOPFt+0
- >>466
ちょっとした思い付きでもアイデアかと。
独創性ってのは、アイデアによって生み出された結果のことだと思う。
- 473 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 22:58:50 ID:87rsWtcb0
- >>469
固定観念に捉われるようになる人は上っ面を真似てるからだよ
先人の真髄に触れれば創造性は豊かになる
- 474 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 22:59:36 ID:mm1Mbswv0
- >>457
お前本当にかわいそうな奴だな
今まで成功者に対してたまたまとか偶然とか言う言葉で自分を慰めて来たんだな
たまたま売れただけ！とか偶然良い方法を思いついただけ？
進化が偶然ならもう此処に来なくていいだろバイバイ
- 475 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:01:04 ID:WSl6s/8T0
- >>473
その先人の真髄への盲信が固定観念そのものなんだと何故分からんのんだ・・・。
- 476 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:01:28 ID:VspOPFt+0
- >>471
洗練するってことは、場合によっては削るってことだからね。
どう削るかってのも、一種のアイデアだよ。
もちろん、付け足すのもアイデアだし。
まあ、この辺になると、もう、個人のアイデアという言葉に対する感性の違いだと思うけど。
- 477 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:02:51 ID:uC6LtOec0
- >>457
料理と違って今のゲームは最低数億の金と数ヶ月の時間、人がいるからなぁ。
思いつきと総当りで作れるわきゃねーだろｗ
１０年掛けてもまともなものにはならんな。
ゼルダの謎解きと同じ。馬鹿は総当りしか出来ないから、
最初から推理する事を諦める。
ゲーム作りも同じ。
経験と法則で、やる前から面白いかどうかは解るようになる。
少なくとも企画通すには、それらしい理由付けしないとＧＯサインでないんだしｗ
- 478 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 23:03:47 ID:GWArQKOfO
- ちっきしょう、グローバリゼーションほんと腹立な。
デザインぐちゃぐちゃにしてやがる。
それまで日本は何年もデザイン手抜いてたから、
そこで外国の感性が強いクォリティーの高い映像流されると、
日本の美感とかそれまでデザインにもってた親しみや誇りが粉々になる。
- 479 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:04:39 ID:7VkkG2QQ0
- 新しいものは常にリスキーなんだよ。
大当たりする可能性もあれば大失敗する可能性もある。
自分のやりたい事のためにあえてリスキーな選択をする
その姿勢こそがクリエイターと呼ぶに相応しいのであって
誰かのパクリしか出来ない人間は純粋な意味でクリエイターではない。
- 480 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 23:04:52 ID:p6RZZkSx0
- 471のアンカーは間違っている様子ですが、
どこに向かって書いたんでしょうか 謎
★これからは・・ やろうと思ったこと。
話の最中に携帯電話が鳴る → ○○さんからですね。と電話を取る前に皆に知らせる。
まあ、重要な電話のときは退席するから当たり前だが・・
いや・・・ 今日、何も言わずに電話とって話してたら
その間、みんなが動揺してたんで・・・ そんなもんかなあと・・・・
- 481 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:05:29 ID:VspOPFt+0
- >>478
そのあたりは今に始まった話じゃないけどね。
しかし、それすら最終的には飲み込んでしまうのが、日本の恐ろしさだが。
- 482 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:06:42 ID:GWjzFt+t0
- >>478
もともと日本というのは、海外の文化やデザインを積極的に取り入れて、消化するのに長けた民族だと思う。
大正建築なんか見ると本当にそう思う。
- 483 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 23:12:18 ID:GWArQKOfO
- >>481
日本人が日本人の好みに合わないものをわざわざ作ってるんだぞ。
自分たちにとって良いものを作ろうとしてないから、
センスを取りこむということとわけがちがう。
- 484 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:14:20 ID:GWjzFt+t0
- >>483
具体的に何？
海外メインの商品ならしょうがないと思うが？
- 485 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:14:30 ID:WSl6s/8T0
- >>483
それは単に君の好みに合わないだけでしょ。
- 486 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 23:20:12 ID:GWArQKOfO
- もうここら編が極限に感性が狂ってるんだ。
日本のデザインの雰囲気ってあっただろ。
具体的には言えないが雰囲気だ。
そんなことすら知覚してないんだからな。
なんで感性に対してこんなにボケナスが多いんだこの国は!?
- 487 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 23:20:39 ID:p6RZZkSx0
- ID:uC6LtOec0 ＞君の家はママが褒めてくれるのか？
本当に疑問に思ったんでなんとなく書いてみた。
>>483
なんかさ、糞みたいな宗教の経典でも死ぬほど暗記して
ものすごく必死に理解しようとしたら、論理を跳躍して理解できる上に、
感動して涙が流せるようになるらしい。 それが人間らしい。
腐った文化を、死ぬ気で感じ取れ。脳に刻み込め。
気合で理解しろ、そして感動しろ、それが人間らしい生き方なんだと信じろ
とか、宗教見ながら書いてみた。
- 488 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:22:41 ID:WSl6s/8T0
- そんな事言ったって、今更ちょんまげ結って刀差す訳にもいかんだろ。
- 489 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:23:13 ID:GWjzFt+t0
- >>486
日本のデザインの雰囲気というのは確かにあって、それは日々変化し続けてるけど、君がこだわってるのはいつごろのやつ？
- 490 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:24:05 ID:GWjzFt+t0
- というか「感性に対してこんなにボケナスが多い」国なんてさっさと捨てればいいのに。
- 491 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 23:25:19 ID:p6RZZkSx0
- ようやくすれば、
ニコニコ動画で必死に面白い動画探せば、それだけで一生遊べるから
ぜひ課金しましょうって事になるな
まあ、糞動画を見続けることで、面白さを発掘し続けるという考え方もあるが・・・
それは、糞ニコニコユーザーの中でも、さらに底辺の遊び方だから
ランクは高いぞう・・・
- 492 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:29:23 ID:nC29f5/j0
- 日本人の特徴はどんな時代でも
大抵は貧乏くさいで説明できる。
- 493 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/16(木) 23:30:33 ID:p6RZZkSx0
- ニコニコ動画が糞なのは、名前が悪いからでしょうか？
掃き溜めが作りたかったとしか思えない仕様だから
予定通りでさぞ満足なんでしょうけど・・・
- 494 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:31:06 ID:VspOPFt+0
- 良く言えば、質素倹約を旨とする、だなｗ
まあ、貧乏くさいというか、こじんまりと上手くまとまってると言うか。
言葉って便利だな。
- 495 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:31:34 ID:pBzYBQkJ0
- >>467
だよね。どっちが強いかで喧嘩する意味が分からない。
アイデアがなければ何も始まらないし、技術がなければ実現
できないし、デザインがなければ面白くならない。
メチャメチャ当たり前のところへ落ち着くｗ
- 496 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:34:48 ID:pBzYBQkJ0
- >>470
営業の発言力云々がないとは言わないけど、それとは別に
娯楽産業も規模が大きくなってJust on timeの様な製造業
では当たり前の納期設定がしっかりした開発もできる様に
なってきたって事だと思うよ。てか、思いたいよ？ｗ
- 497 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 23:36:05 ID:GWArQKOfO
- >>489
2005年まで。
グローバリゼーションのデザインがひどくなったのは2006年から。
まあ、クローズアップ現代でも言ってた通り、日本は何年もデザインに手抜いてたから、
日本人が本当に楽しいと思うデザインの発展はもっと何年も前までだと思う。
90年代のどこかまで。
- 498 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 23:40:00 ID:87rsWtcb0
- >>475
それは上っ面しか見てない証拠だよ
もうちょっと見聞を広げなさい
>>477
いきなり完成品を作るつもり？
んなバカなこと言ってるとお仕置きしますよ？
- 499 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:42:35 ID:G+Lq1TX30
- >>498
金持ちの道楽じゃないんだぜ？
- 500 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 23:43:46 ID:87rsWtcb0
- >>499
そもそもさ、脳トレ作るのに数億かかったんか？
パラッパ作るのに数億かかったんか？
ってところから始めないといかんのか？このスレは・・・
そりゃあほ過ぎだろ
- 501 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:43:46 ID:0B5F0HCJ0
- 千手の問題点は獣医だっていうこと。
千手がゲームデザイナーなら、作品ひとつあれば済むんだが、獣医だから説得力もなにもないんだよ。
- 502 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:46:02 ID:WSl6s/8T0
- >>501
本当に獣医なのかも怪しいしな。
- 503 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:47:26 ID:WSl6s/8T0
- こんな奴に真髄がどうこう言われてもな。
24 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/08/16(木) 23:42:33 ID:87rsWtcb0
Wiiは買った家庭の約80%が埃被ってる
これは紛れもない事実
26 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:43:07 ID:WGHmgxh60
どうやって調べたのかkwsk
27 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/08/16(木) 23:44:18 ID:87rsWtcb0
>>26
聞き取り調査だよ
- 504 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 23:49:24 ID:87rsWtcb0
- >>501
1つだけ作りかけのやつだがあるにはあるよ？
あと、作ってないけど企画の段階のものなら少しあるけどさ
- 505 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:50:09 ID:G+Lq1TX30
- >>500
じゃあさ、君がいままで述べてきたことを実現するのに
どれだけの人材と費用を要するのか計算してるの？
そんでそれがどれだけの売り上げを見込めるのかも説明できる？
みんなを納得させられる？
- 506 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 23:52:33 ID:87rsWtcb0
- >>505
何で俺がそんなことせにゃならんのだｗ
- 507 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:53:10 ID:WSl6s/8T0
- 出来ないって素直に言えよｗ
- 508 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/16(木) 23:56:57 ID:G+Lq1TX30
- >>506
口先だけなら誰だって何とでも言えるってことだよ
- 509 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/16(木) 23:57:49 ID:87rsWtcb0
- コストや回収の見込みを考えることは大事だと思うけどさ
ゲーム作る仕事でソロバン弾いたって仕方ないだろ・・・
水物なんだからさ
ソロバン弾いたって出てくるものは、要するに流行りに乗っかって金かけずに
適当なゲーム作るのが関の山だろ
もしくは子供が好きなキャラ被せて売りさばくとかよ
ま、どうでも良いやね、そんなゲーム
- 510 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/16(木) 23:59:48 ID:GWArQKOfO
- 日本人は過去の方が才能が上だった。
ここ10数年程度で、怒涛のごとく才能が劣化した。
- 511 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:00:09 ID:87rsWtcb0
- >>508
君がどういうゲームを想定してるのか知らないが、
要するに安くあげりゃ良いんだろ？
やろうと思えば結構簡単に出来るけどね
- 512 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:01:28 ID:mm1Mbswv0
- >>509
コストや収益計算せずに出て来たゲームなんてほとんどねえよ
早く社会人になれるといいですね
- 513 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:01:29 ID:g7NaVgLI0
- >>509
> ソロバン弾いたって出てくるものは、要するに流行りに乗っかって金かけずに
> 適当なゲーム作るのが関の山だろ
> もしくは子供が好きなキャラ被せて売りさばくとかよ
馬鹿過ぎる。採算無視して出して売れませんでしたで通ると思ってるのかよ。
- 514 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:04:34 ID:SyahAxtC0
- >>511
そんなゲームを君は今まで散々否定してきたんじゃないの？
- 515 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:04:43 ID:x93Dj6dw0
- >>512
ま、君がどんな仕事してるのか知らないけど、
大した仕事してないのは今の発言で分かった
君には理念というものがまるでない
- 516 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:08:06 ID:x93Dj6dw0
- >>513
ソロバン弾かないのと採算無視するのは別物だよ？
そこを混同しないようにして欲しいね
>>514
俺は安上がりであることを否定してたんじゃないけどね
安易であることを否定してたんだぜ？
安上がりでもドリラーは素晴らしいし、もじぴったんは素晴らしいわけ
- 517 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:08:35 ID:g7NaVgLI0
- てか、ID:mm1Mbswv0が社会人だとは限らんのにな。
学生かもしれないし。千手は痛いとこ突かれるとすぐに
感情むき出しにして貶めに走るからなあ。
- 518 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:10:57 ID:x93Dj6dw0
- >>517
お前、他のスレでも俺にひたすら粘着してレスしてるだけなのなｗ
いやー人気者は辛いねー
- 519 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:12:26 ID:g7NaVgLI0
- >>516
混同してるのはそっちなんじゃないか？企業なんてソロバン弾いて考えるのが普通だろ。
ソロバン弾きを悪だとでも思ってるのかね。
- 520 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:13:45 ID:g7NaVgLI0
- >>518
たまたま出入りしてるスレが被ってるだけだ。
- 521 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:14:24 ID:zKeHjbA30
- >>515
理念を持ってれば採算分岐の計算や、納品期日の見込みとかやらなくていいですか？
そんな訳無いだろ！理念を持ってキチンと仕事をしたいからコスト計算も利益見込みも全部計算するんだよ
自分のやりたい事は説明しなくても皆分かってくれるなんてパーガキの理論だ
- 522 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:14:32 ID:SyahAxtC0
- ＞要するに安くあげりゃ良いんだろ？
＞やろうと思えば結構簡単に出来るけどね
これがホントにできるのならどうしてやってくれないのさ。
- 523 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:22:29 ID:x93Dj6dw0
- >>521
コスト計算と利益見込みを計算することとさ、その予算に合わせて
やっつけ仕事するのとは違うんだよ
そもそもクオリティー上げたって短期的には利益見込みなんて変わらないんだからさ
誰だってやっつけ仕事になるんだよ、そんな計算じゃさ
- 524 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 00:24:30 ID:a3gZDyDY0
- 暇だったらやりたいなと思った物。
改造マリオの動画
http://www.youtube.com/watch?v=f-c8WMe8IP0&mode=related&search=
◎プレイ方法
なぜか手元にあるSuper Mario WorldのROMファイル（多分、日本語のやつ）と
鬼畜王マリオのIPSファイルを用意してWinIPSなどでパッチを当てる。
改造マリオパッチファイル
http://dragon.s151.xrea.com/
- 525 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:25:16 ID:g7NaVgLI0
- 何故、やっつけ仕事になると決め付けてるのだろう。
現場の人間ならともかくさ。結局は思い込みに決め付けに押し付けじゃないか。
- 526 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:26:09 ID:2hxxutiB0
- 千手君はそれで出来てるようなものでしょ。
- 527 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:26:31 ID:sOy/TuZ5O
- そろばんと理念の均衡が大切じゃないの？
どちらかに偏り過ぎても独りよがりなのしか出来ないんじゃないだろうか
- 528 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:26:35 ID:zKeHjbA30
- >>523
誰がそんな事言った
勝手に他人の発言捏造するな
- 529 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 00:28:55 ID:a3gZDyDY0
- ちなみにクリア動画（みてないが・・・）
http://www.youtube.com/watch?v=WMb9cZmWHeg
- 530 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:33:21 ID:zKeHjbA30
- >>527
そろばんと理念は相反する物じゃないぜ、千手に騙されるなよ
予算内でクオリティー高く仕事が終わらない場合
「理念だ～！」って言って延期する訳じゃ無いんだぜ
もう一度ソロバン弾き直して、クロリティーの向上も説明して追加予算は幾ら幾らかかるとか
全部説明責任をはたして追加予算をもらうんだぜ
計算もせず説明責任放棄して何が理念だって思うだろ？
- 531 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:41:54 ID:x93Dj6dw0
- >>530
いくらソロバン弾き直したって収益予想は増えないぜ？
- 532 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:45:10 ID:zKeHjbA30
- >>531
何処に収益予想が増えるん何て書いてありますか？
勝手に捏造するなと何度言わせる気だ
- 533 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:45:49 ID:g7NaVgLI0
- てか、その収益予想実現の可能性を高める為にソロバン弾き直すんだろうがよ。
どんだけ阿呆なんだ。
- 534 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:46:49 ID:2hxxutiB0
- 千手君は理想論しか語らないから。
現実がどうであるかなんて、彼には関係ないらしいんで。
- 535 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 00:52:20 ID:x93Dj6dw0
- >>532
収益予想が増えないのに予算なんて増やすわけないだろ
- 536 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:55:04 ID:g7NaVgLI0
- >>535
何故断言出来る？収益予想実現の可能性が高まるなら追加予算を組む事は十分有り得るだろう。
- 537 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 00:59:33 ID:2hxxutiB0
- でも、収益予想が下がっても、必要とあらば予算を増やすしかない場合もあると思う。
まあ、どちらかというと、ソフトの場合よりも、ハードの場合に起こることが多そうだけど。
- 538 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 00:59:51 ID:a3gZDyDY0
- マリオ６４って名作だよな
批判する必要とかないよな
ないよな！！
- 539 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:04:13 ID:SyahAxtC0
- ないよ。
- 540 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:06:43 ID:VHkcVFqB0
- WiiDSでは、任天堂は上手くそろばん弾いたよな。
ソニーはPSWの理想を、MSは仮想敵であるソニーを気にしすぎて、
マニアではない一般顧客にちゃんと向き合った任天堂に、足元をすくわれた形だ。
- 541 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:09:11 ID:Y0AuZtwV0
- あんなの3D空間なのに普通にジャンプアクションにしたせいで落下死ばっかりになったクソゲーじゃん
アクションが多すぎて煩わしいし挙動も気持ち悪い バンカズやゼルダの方が遥かに完成度は上
- 542 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:11:03 ID:SyahAxtC0
- 進化の過程に突然変異って必要なんだと思うよ。
正当進化しようとした生物は環境に適応できなくて滅んじゃったし。
- 543 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:12:56 ID:eeEWNL0O0
- >>540
MSは別に足すくわれて無いでしょ。
最大市場である北米はしっかりと確保できてるし、
Wiiとは購買層が違うので十分に住み分け可能。
日本市場は始めからロクに当てにしてない。
極端な話、MSからすればsonyをゲーム業界から
叩き出せればそれでいいと考えてるのだろう。
しかもその野望は着々と実現しつつある。
- 544 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/17(金) 01:14:01 ID:N1zY2Z0FO
- 日本の才能が枯渇してしまって、
悔しくて悔しくてしょうがないって思ってるの俺だけなのか。
テレビでも漫画でもゲームでも、
日本が面白かったその時代に、感動とか誇りを持ってないのか。
他のどの板行っても、ただ昔の作品にいつまでも粘着してたり、
面白くないってのんびりしてるだけだ。
俺なんか、どうしてこうなったんだって原因ばっかり考えてるのに。
- 545 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:14:36 ID:CmD8HPxZ0
- >>543
だな。
MSは、日本市場なんかのために、磐石の北米市場を築き上げたスタイルを
崩す必要なんかないもんな。
ソニーはたたき出す前に勝手にコケてる感があるしｗ
- 546 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:16:05 ID:CmD8HPxZ0
- >>538
あの声(?)は好みが分かれるところ。
俺はそれまでの作品で、マリオには勝手にストイックなイメージ持っちゃってたから
あの「ヒャッホーイ」の声が裏返ったよーなのは受け入れられんかったｗ
- 547 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:16:39 ID:CmD8HPxZ0
- >>544
お前が才能と完成を発揮して、日本を引っ張っていけばいんじゃね？
- 548 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:17:01 ID:SyahAxtC0
- >>544
いつの時代でも「最近の若いもんは・・・」って言うんだよね。
- 549 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:18:05 ID:CmD8HPxZ0
- >>507
出来ない
- 550 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:18:57 ID:CmD8HPxZ0
- >>501
お前はWebで「私は女です」「私は獣医です」「私はNEEEEEEETです」って書き込みみたら
それをそのまま信じるのか・・・
- 551 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:19:03 ID:4uh43lHJO
- >>544
考えるのもいいけど行動もしないと駄目でしょ。
でないとただの愚痴止まりだし。
- 552 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:19:54 ID:CmD8HPxZ0
- >>493
糞とは思わないけど、仮に糞だとしたところで、その糞なオンラインサービスに
負けまくってる既存コンテンツって一体何なの。
- 553 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:22:28 ID:eeEWNL0O0
- >>548
ゲーム分野に関して言えば、日本の存在感はかなり薄くなってしまったね。
昔は日本が唯一無二のゲーム大国みたいなイメージがあったけど。
- 554 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/17(金) 01:24:16 ID:N1zY2Z0FO
- >>547
俺の才能じゃ無理に決まってる
しかも全部の分野でかよ
>>548
そんなこと言っても、どの時代の若者も等しく同列じゃないだろう
- 555 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:24:41 ID:CmD8HPxZ0
- >>471
俺、リアル工房だからよくわからんけど、
細かく作りこむと、製品として出すときの検査のパスが途方もなく膨れ上がって
宣伝打てるコンテンツボリュームの小ささの割に、試験工数が大きくかさんで
期間的にもコスト的にも不利だと思う。
おまけにそんなもののバランス取りをきっちりするなんて、これまた多くのテスターに
かなりの時間試遊してもらわなきゃいかんし、厳しいかと。
買ってきたライブラリをつかってゴテゴテした3D画像でもなんでも作ったほうが
派手さの割に安く早く上がって（中身は薄いが）得。
- 556 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:26:22 ID:CmD8HPxZ0
- >>554
状況を憂えているが、自分がその器じゃないと自覚する奴は、
無責任に他人と現状を叩いて終わるんじゃなく、
自分の才覚の範囲でいいから、提言やアイディア出しでも行ったほうがいいんじゃないかね？
- 557 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:27:47 ID:CmD8HPxZ0
- >>470
俺には、そういう版権モノのスピーディーさと内容の薄さは、
ニーズにいち早く応えているというより、単なる「売り逃げ」に見える。
中には良作もあるんだとおもうが、全体として。
- 558 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:31:25 ID:CmD8HPxZ0
- >>465
音楽で食ってる奴なら、感動した曲の「ふたつ」くらいはあるとおもうが、
その二つの曲が全然似てない（はず）ということをもっと厳粛に受け止めて欲しい。
まぁ、音楽をメシのタネにするサラリーマンと言ってしまえばそれまでだが、
もっと、「俺の曲は200年後に『クラシック音楽』と呼ばれる」くらいの気概をもってもらえるとうれしいな。
- 559 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:33:18 ID:qvasLINX0
- >>236
＞しっかり記憶すれば良いだけの計算や漢字は・・・ どんどん良くなるでしょうが・・・
＞旅行計画を自分で立てて、旅行にでも行く方が脳トレになります。
そこでセンチメンタルフラフィティの出番となる訳か。なるほど。
- 560 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:33:50 ID:SyahAxtC0
- 「なんか難しそうな言い回しができる俺カッコイイ！」
ってこと？
- 561 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/17(金) 01:34:23 ID:N1zY2Z0FO
- >>556
所詮２ちゃんの中だけでというならやってる。
お笑い板とかサッカー板とか行って、
不甲斐ない現状の原因考えたり。
まず、どこ行っても不甲斐ないとすら思ってないところがダメな元だ。
- 562 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:38:55 ID:GVgFLu3x0
- >>561
カテゴリ「娯楽」に分類される事柄には、目的や志がハッキリ確立すること自体が
ﾏｲﾅｽ要因になったりするという側面もあるから、ふがいない、だらしない、
緩慢に退化している、とかそういう物が広く受け入れられたりするんじゃない？
肩の力を抜いてとりくめる、っていうのも、娯楽商品の大切な要素だと思う。
- 563 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:42:25 ID:SyahAxtC0
- 「エレキギター弾いたら不良！」ってことでひとつ。
- 564 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:43:44 ID:GVgFLu3x0
- >>563
アンプにつないでなかったら修験者、
ギターも無かったら人気沸騰の新スポーツ
- 565 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:45:03 ID:VHkcVFqB0
- >>543>>545
箱○は北米じゃ売れてるんだね。指摘ありがとう。
- 566 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:49:52 ID:SyahAxtC0
- >>564
おおっ！
よくわからんｗ
- 567 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:49:52 ID:Y0AuZtwV0
- 北米でもカナダじゃ全く売れてないし一番売れてるアメリカでもダブルスコアでWiiに負けてて未だにPS2以下
売れてるなんて痴漢の大嘘をだから真に受けるな
- 568 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 01:51:04 ID:a3gZDyDY0
- 辛い・・・
高校の頃
共同生活したり、友達と一緒にテキスト読んで勉強したりする機会が多かったが。
俺ほどイメージ能力、デザイン能力、思考速度、記憶力の才能が全く無い奴は、
そうそういねえ、という事に気付いた。
成績がとても良かったので自分は天才だと思っていたが、
人間の基本的な能力は全然ない、
テストで点を取るというシステムのソフトウェアだけが発達したカス野朗だと気付いた。
免許でもそう、筆記試験は普通に勉強して余裕で合格したから
一見、ＤＱＮには見えない。 でも実地では標識なんて見れない
認識能力が低い事に加えて思い出すのも遅い。
なぜなら問題を解くときに消去法やその他高度なシステムが自動で働き、
一瞬で答えを出すため、内容自体を思い出す必要すらない、基地外思考なので
当たり前の標識すら記憶の彼方なのだ。
俺はもうだめだ！！ 俺に謎の英才教育を散々施した両親を虐め抜こうと
俺の無能さを散々両親に語り続け鬱病にさせる方法すら３秒で分かってしまうこの天才さ
なんで俺は屑野朗なんだ。
普通に生きる力が欲しい・・・・
- 569 名前：日本の感性を取り戻せ!! ：2007/08/17(金) 01:51:50 ID:N1zY2Z0FO
- 楽しくて感動するという方向に向かっていくのが一番普通だと思うがな
- 570 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:53:06 ID:2DNOiEU90
- >>567
既に売れている分を無視するのは感心しないな
- 571 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 01:57:15 ID:SyahAxtC0
- >>568
そうそう、オレもそうｗ
- 572 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 02:21:14 ID:a3gZDyDY0
- 俺は天才だったので、どうやれば普通の人間持つ能力が手に入るのか
考えないでも大体分かったし、少し本気で取り組めば完全に理解できると予測されてるんだ
でもさ、目標の能力に到達するまでの過程が険しい道のりなわけで・・・
まあ、現実的な時間内で行おうとすれば、
どこまで体と心を犠牲にできるかとか、そういうレベルなんだわ。
でも、そこにたどり着くことだけが、俺の中の正義だという基地外ぶり
本当に苦しい、俺の人生は本当に苦しい。
ご飯が食べられなくて何も考えられなくなってる奴よりは
明らかに苦しい。
ほんと、一般人の能力から見たら、
蟻が地面で踊ってるような取るに足らないゴミみたいな活動を
繰り返し、繰り返し、別に生きるのに困ってるわけでもないのに・・・
なぜ俺は、こんな屑野朗なんだ・・・・ ほんと幸せだなあ。
- 573 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 02:25:24 ID:a3gZDyDY0
- おとおさんおかあさんありがとうございます。
僕は生きるのが辛いですが
この超絶天才頭脳がこの世から消えてしまう事の恐ろしさと比べれば
全然、我慢できます。 辛いの我慢できます。
あと１０年ください。 癌になりませんように。 内臓停止しませんように。
血管きれませんように。 脳細胞壊滅しませんように。
- 574 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 02:28:18 ID:rVO/e/HyO
- ここはメンヘルの巣窟か
- 575 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 02:35:57 ID:8622tUo1O
- 千手が呼び寄せるんだよ。
- 576 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 02:39:06 ID:x93Dj6dw0
- 何でも人の所為にするのは駄目人間っておかあちゃんから習わなかったか？
- 577 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 02:41:28 ID:rVO/e/HyO
- そうそう、ゲームが滅びるのはWiiのせいだとか
- 578 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 02:44:45 ID:x93Dj6dw0
- ゲームが滅びるなんて言った覚えはないが？
- 579 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 02:47:36 ID:rVO/e/HyO
- あなたが言ったと書いた覚えもないが。
何か心あたりでもおありなんですか？
- 580 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 02:54:26 ID:x93Dj6dw0
- 心当たりなどないよ？
俺に事実無根のことを言いまくり、既成事実化したり、レッテルを貼りまくったりする連中に
粘着されてるのでね
お前さんもその一人かと思っただけだよ
- 581 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 02:55:02 ID:CjtPc5+30
- ライゾってコテ変えたの？
- 582 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 03:03:37 ID:Po3tmGiD0
- 鏡でも見てしゃべってんのかね
- 583 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 03:17:11 ID:swgcMB220
- >>573
rizuさん おはょ ．
- 584 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 03:42:15 ID:swgcMB220
- しんかスレの．平均☆ ６．
- 585 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 04:02:33 ID:8622tUo1O
- なんだまた千手が呼び寄せたよ。
- 586 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 04:46:34 ID:swgcMB220
- rizuさん ☆４０ ．（あえて理由は、説明しない。）
- 587 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 05:17:42 ID:NEYBEfYA0
- アイデアがいらねーってかｗ
ここまでくると見てらんねーな。
アイデアを企画という形、ツボる形にするのが大変なんだつーの。
トイレで閃いた程度のアイデアでゲームつくれるかボケ
裁判ってゲームにしよう！ これ、アイデアじゃないからｗ
裁判風で楽しめるプロットやらインターフェイスやら思考の形にするのが
大変なの。ゼロから土台組み上げて形にするまで一苦労なんだつーの。
仮に輸送船ってテーマのアイデアで多様な発想が生まれるだろ。
そのアイデアから広げて、お客さんが満足しえる組み合わせを
考えてみ。できたものを見て簡単そうなアイデアでも
ゼロから作るとなると難解なんだよ。
- 588 名前：（･ω･)ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 05:37:57 ID:swgcMB220
- >>562の内容を参考に～。あなた そのもの自身 の感性ををとりもどせ＞＞＞
- 589 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 06:49:30 ID:GVgFLu3x0
- >>588
( ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ )
(ﾟдﾟ)
- 590 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 06:50:09 ID:NEYBEfYA0
- ゲームの提案ねえ。
広すぎてどこから手をつけてよいやらｗ
まぁ、企画アイデア辺りが無難なんかの。
テルミンが出てるからあとに続くかの。
思い付きから膨らませていくかの。
後段でどうなるかは・・・ 思いつきゆえにｗ
逃亡犯を追い詰めるゲームかな。
その逃亡犯はちょっとマヌケな忍者。
追い詰めるが、変装や擬態などをしながら
あと一歩のところで身をかわす。
そこにライバルの捜査官と
追いつ追われつのデッドヒート。
忍者は辻道中、お宝を狙い泥棒を重ねる。
それを阻止しつつ、お縄にしなければならない。
忍者を捕まえるのに 行き先を予測し網をはり
忍者は捕まらないように 道中、罠を仕掛ける
とお手軽な思い付きでお茶を濁し、次まで時間稼ぐかなｗ
- 591 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 06:52:37 ID:NEYBEfYA0
- いちお、無難そうなの貼っといたからなｗ
内情は発想が貧困ゆえの時間稼ぎなんだがな。
- 592 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:02:05 ID:NEYBEfYA0
- モチーフとしてルパン三世の銭形のとっつあんなイメージだ。
ルーパン！！ 逮捕だー！ と言いながら追いまわすキャライメージな。
- 593 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:04:46 ID:Y0AuZtwV0
- なんか80年代のアーケードゲームみたいだな
- 594 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:17:23 ID:NEYBEfYA0
- オーソドックスなカクレンボの要素の亜種だよ。
昔から愛されてる遊びの変形版な。
- 595 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:23:30 ID:GVgFLu3x0
- キャラクターの操作はどんなイメージ？アクション？選択式？
- 596 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:24:54 ID:NEYBEfYA0
- DSのクリック式かな
- 597 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:31:31 ID:GVgFLu3x0
- >>596
Aボタンをリズミカルに押しながら忍者の肩と肘をクリックすると
波紋で痛みをやわらげつつ腕が伸びるというの？
- 598 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:32:17 ID:Y0AuZtwV0
- それだと泥棒側が非現実的な設定、警察側がリアリティある設定になってるけど逆がいいと思う
泥棒側がテロリストで主人公が忍者だの超能力者だのみたいな
それで箱庭作って重めの話つけてネット対戦でも整備して箱で発売してアメリカで売上げそこそこ続編が出るほどじゃないって感じでウッヒョー駄目だ俺の想像力
- 599 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:33:36 ID:NEYBEfYA0
- は？意味わからんわ。
- 600 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 07:34:24 ID:NEYBEfYA0
- >> ５９７なｗ
- 601 名前：(・ω・) ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 08:09:01 ID:swgcMB220
- >> ５９８もな ｗｗ
- 602 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 08:47:48 ID:x93Dj6dw0
- >>590
駄目だこりゃｗ
完全にオナニー企画だもん
- 603 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 08:57:21 ID:w0S+3CaH0
- もっと野生に近いモンスターハンター出ないかねぇ
- 604 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 09:04:33 ID:JDcv46sy0
- >>602
ほほう、では本格的なのよろしく頼むよ。
↑の文章よんでりゃ
クリエイターさんが納得できるくらいのもんは簡単だろ？
- 605 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 09:13:31 ID:wlRr2D290
- そもそも、一個一個の企画を吟味するならまた別のスレが要るだろう。
今ホットなジャンルの次に出るべきゲームを夢想するとか、何かテーマがあるならまだしも。
- 606 名前：( ・ω・) ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 09:18:52 ID:swgcMB220
- >>603
山に籠もれ（ﾏｼﾞﾚｽ）
- 607 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 09:21:49 ID:w0S+3CaH0
- >>606
俺が拾ってきた物全部買い取ってくれるなら籠もる
- 608 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 10:55:59 ID:k+ssymQU0
- >>581
そうみたいだな。俺も今気づいたｗ
キレてる時のライゾはホント面白い文章書くなと関心してたとこｗ
- 609 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 11:01:28 ID:k+ssymQU0
- >>587
・アイデア
高い所から落ちるとチンコがキューンってなるよな。
あれゲームにできないかな？
・デザイン
プロットやらインターフェイスやら難易度の設定
- 610 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 11:04:15 ID:wlRr2D290
- >>609
ライオットアクトでキューンってなるよ。
タワーに登る時。
積み重ねた苦労が一瞬でチャラになる恐怖ｗ
- 611 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 11:09:30 ID:w0S+3CaH0
- ジャンピングフラッシュは本当にまんこキュンキュンしたなぁ
- 612 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 11:16:49 ID:JDcv46sy0
- デザインやインターフェイスの元はアイデアだろうが。
アイデアを形にするデザインは、発想の工程なしに生まれないよ。
その形になったものを手直しするのがデザイン部分じゃん。
プロットもデザインと称される部分は、校正的な修正、洗練化を指すんじゃないかね。
創作の絵コンテ、構想部分はアイデアの範疇じゃね。
- 613 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 11:36:21 ID:w0S+3CaH0
- デザインもアイデアも肝心なのはインスピレーションだから
言葉の取り方次第なのでどっちがどっちでも良いような
- 614 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 12:23:21 ID:v5CuBvrv0
- アメリカでのゲーム作りがハリウッドをモデルにしていくなら、日本はかないようもないんだよな。
技術以前の話だよ。
まず、でかい予算のプロジェクトには、興行収入に対し保険契約が結ばれるから、良いものが売れなくて残念てことにならない。
ビックヒットを出した脚本家は、一文字も書いてない次回作の映画化権を300万ドルで買い取るオファーがある。
名前で売るどころの話じゃねえって感じ。
- 615 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 12:29:52 ID:k+ssymQU0
- >>614
良い才能を呼び込むには大きな報酬て不可欠だと思うんだよな。
日本のゲーム業界は技術力が云々て話にしても、海外プログラマと同等の
プログラミング能力を持った人間が、日本のゲーム業界に就職したいと思う
か？って点で、技術力低下は仕方ないんじゃねーの？と思えてしまう。
- 616 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 12:36:46 ID:a3gZDyDY0
- >>614
そういう保険って、どこから金が沸いてるのかなと思ったら
消費者に被害が跳ね返ってくる仕組みだよね。
すなわち、クオリティの低下。
サラ金が、借りる人に生命保険を掛ける事を考えると一番分かりやすい。
保険を掛ける前と同じ方法で、取立てをするとすれば、保険会社の利益分のお金が
消えてるだけで、サラ金側としては収入が安定する程度のメリットしか無いように見える。
（そもそも巨大資本なので、そんな影響など受けないはずだが・・・）
だが実際は、保険により「殺してはいけない」という制約が外れる事により、取り立てが凄く楽になる。
金を借りた馬鹿共を限界まで追い詰めて金を搾取しても良いという条件が加わるという事だ。
凄まじい発想の転換。保険凄い！
と、条件の違う例を挙げて、嘘を書いてみました。
- 617 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 12:41:46 ID:wlRr2D290
- >>616
その代わり保険会社は必死でヒットさせようとするはず。
現実的には計算できる要素、キャスティングや公開時期が変わらないように、より良くなるようにあれこれ口出しをするわけだが。
まあヒットした時取れる分があるんだろうから、結局映画会社の利益が減るだけだよ。
- 618 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:05:40 ID:xjPdbrdd0
- >>614
それは日本で任天堂が今やっていることそのままじゃないか。
- 619 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 13:05:41 ID:a3gZDyDY0
- >>617
まあ、間違ってないけど
多分、完全に保険が適用されるハリウッド映画は、
元から成功する可能性がかなり高いんだよ。
そして、保険があるからこそ、その大規模なプロジェクトが始動できる
（資金を提供してくれる人間が現れる）という事なんじゃね？
だから、お互い損はないということで・・・
まあ、さっきのサラ金の例は消費者に対して悪になってるけど
映画については、良くなってるのかなと思って・・・ あえて書いてみたテスト
- 620 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:08:28 ID:Q3Dx8KY00
- つか、現行のハリウッド路線自体が行き詰まりを見せてるのに、
なんで今の状況でハリウッドを後追い？
自殺路線にしか見えない。
- 621 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 13:16:47 ID:a3gZDyDY0
- いやね、ハリウッド映画、最近つまんないの多くね？
無意味に物理法則を無視しまくったＣＧも下らないし、
ワイヤーアクションとかゴミ以下
そもそもゲームなんか、金かけても売れるもの作れる可能性どんだけよ？
という、>>614の否定
- 622 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 13:20:09 ID:a3gZDyDY0
- 天才クリエータ様を作るところから始めませんか？
天才クリエータ様を作るところから始めませんか？
天才クリエータ様を作るところから始めませんか？
天才クリエータ様を作るところから始めませんか？
ぼ、僕の精子と、君の・・・・
あ、遺伝子組み換えでいいです・・・ 本当にすいませんでした
- 623 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:23:13 ID:Q3Dx8KY00
- ライゾンリーコテ変えたのか。
- 624 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:26:46 ID:JDcv46sy0
- つまらないと感じるのは年を取ったからだな。
たかだか２時間程度のドラマで、そうそう感動できんよ。
ドラマのパターンを暗記しちゃえば、そりゃつまらんさ。
- 625 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:42:15 ID:5d8KN/rn0
- 同じのやってつまらないと感じないのは痴呆症だな
もうｗｋｔｋできるのはWiiだけだ
- 626 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:45:07 ID:k+ssymQU0
- >>624
ギャルゲに関しては最近そんな風に思う事もある。
何かこう、パターンが出尽くしたというか、そうそう驚く新展開とか
斬新な泣き笑いとか、もう残ってないんじゃないかと(勿論、そん
なわけはないんだけどｗ)。
てか、ドラマを作るって大変だよな。
端から見てさ、橋田壽賀子のドラマはどれも同じだな。こんなん
見て喜んでる奴ってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
とか言うのは楽だけど、日常生活の中にありえる不幸で、後に解
決されてハッピーエンドで終わる不幸ってそんなに種類ないぞ？
渡鬼とか俺がシナリオライターだったら嫁姑が鉈持って切り合う
とかそんな話になっちまうよ('A`)
- 627 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:48:55 ID:w0S+3CaH0
- 映画界だってハリウッドばかりじゃないっしょ
無名のサードが頑張って作った結果
ブレアウィッチみたいなゲームが出てくるのも面白い
まあ滅多には出てこないだろうし
あれが映画かどうかとか二作目とかの話は御免
- 628 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:59:00 ID:JDcv46sy0
- 鬼渡は水戸黄門と同じでフラストレーションの発散だから
長寿なんじゃねーの？とか妄想しちょるけど。
分り易い悪役と共感できる善人、
善人に自己を投影させて
なんて酷い奴だ！ かわいそうじゃないか！ 理不尽だ！って
展開で引っ張って、悪を凹ませるみたいなさ。
昔の昼メロ、最近じゃ韓国ドラマの定番なやつね。
視聴するときに、どっちの役者に思い入れをするか観察してるオモロイよ。
現実で意地悪なおばさんでも、 そんなTV番組をみると悲劇のヒロインと
同一化した視点で見ちゃったりするしねｗ
- 629 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 13:59:18 ID:wlRr2D290
- つか映画の話で言うと、似たような話でも面白いものは面白い。
意表をつけばいいってもんでもない。
この辺は昨夜の作り込み論かもしれないが。
最近ではイーストウッド作品に外れ無し。
小手先のテクニックなんかより無骨な力強さに引かれる。
結論の出ないものを結論付けないままに出しちゃうような。
- 630 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:08:27 ID:w0S+3CaH0
- ゲイリー・シニーズが出てるだけでその映画見てしまう俺は
マリオやテイルズのファンに似た感じなのかな
- 631 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:18:17 ID:JDcv46sy0
- 最近の良作かぁ
ジェシー・ネルソンのI am Sam
ブライアンシンガーのユージュアルサスペクツ
ジョエル・コーエンのオーブラーザー
ジュゼッペ・トルナトーレの海の上
ラストがアレだけど
安い舞台設定で魅せてくれた
ジョエル・シューマーカー のフォーンブース
クリストファー・ノーランのメメント
って脱線だからここで終わりなｗ
- 632 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:20:50 ID:wlRr2D290
- >>631
いやそれ最近って言ったら若い奴ら引くからｗ
- 633 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:23:04 ID:JDcv46sy0
- ドッグヴィルも凄かったな
無いはずの舞台が現実空間にあるような錯覚に捉われた。
一般受けしねーけどなｗ
- 634 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:23:44 ID:8622tUo1O
- 例えば、幸福の黄色いハンカチは、ストーリー丸分かりでも感動できる。
忠臣蔵も。
- 635 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:25:41 ID:2hxxutiB0
- 市民ケーンのオチには脱帽。
- 636 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:29:38 ID:wlRr2D290
- というか映画好きが観る映画って、どっしり構えて観てもちゃんと応えてくれて、何度観ても新しい発見がある。
インタラクティブ性があるんだよな。
ハリウッド超大作路線は流し観ても楽しめるし、それはそれでいいんだけど。
この辺の構造はゲームに似てる。
- 637 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:37:23 ID:k+ssymQU0
- ハリウッド映画という分類に入るのか分からないけど、シュレックとか
パイレーツオブカリビアンとか、友人と一緒に見て、ソレをネタにちょ
っと駄弁って、楽しかったね～、これからどこ行く？みたいな。
そういう方が俺は好きだし、一般的にもこういう路線の方がウケてる
と思う。
- 638 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:37:41 ID:8622tUo1O
- しかしなぁ、同じ映画でも、DVD借りて観るより、映画館で観た方がはるかに感動する。
没入感が違うんだよな。
それ考えると、PS3みたいな路線も有りかな、と。
オレ、基本的に任天堂派なんだが。
- 639 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:39:26 ID:5d8KN/rn0
- 小島の説教でも聞いてろｗｗｗ
- 640 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:40:39 ID:2hxxutiB0
- >>638
路線はもちろん有りでしょう。
問題は、それがコストと見合う状況であるかどうか。
それにつきるかと。
- 641 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 14:48:38 ID:8622tUo1O
- >>640
確かに映画館は高くてね。
アメリカじゃ、映画の料金は一律じゃなくて、新作でも封切りから2週過ぎたりすると、
だんだん安くなっていくとか聞いたが、なぜ日本は違うのかね。
新作ゲームソフトも、世界一高価らしいし。
- 642 名前：( ・ω・) ｿｰｻﾗｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 14:58:58 ID:swgcMB220
- >>622
rizuさん すみません。ムチャクチャき○いです。
おれが、女性なら「変態！！」ってさけびそううです、、。
- 643 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 15:02:45 ID:w0S+3CaH0
- きれい
- 644 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 15:05:07 ID:JDcv46sy0
- きあい
- 645 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 15:14:01 ID:5d8KN/rn0
- 鳴かぬなら
- 646 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 16:07:41 ID:2yxHmLZB0
- >>624
真剣に「面白いことをやってみろ」と1対1で言われたら、笑わせるのは難しいと松本人志がコラムで書いてたな。
審査員というか、試験官みたいな態度では、そう簡単に笑うわけないしね。
- 647 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 16:17:25 ID:YEb03foE0
- >>641
興収に保険がかけられるなら、観客が無理して払う必要がないわな。
日本じゃ観客の代わりに金を払う存在がないんだよ。
- 648 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 16:55:23 ID:x93Dj6dw0
- じゃ、ゲームの企画
RV車でビルを垂直に登れる箱庭ゲーム
ダンプの場合はビルを物理演算で蹴散らせる
スポーツカーはビルの中をぶち破る
ゲームのテイストや目的はまた後で考えるのでとりあえずこんな感じで
- 649 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 17:13:04 ID:swgcMB220
- >>648
ばはは
それはあるいみ おれのことだ。
- 650 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 17:15:01 ID:8622tUo1O
- >>648
釣りとしか思えん…。
- 651 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 17:16:57 ID:Vg4ZyMhZO
- ここで上がったアイディアのゲームが発売されたとしてもほとんど売れないだろう
- 652 名前： ◆pi.PQ8.A1g ：2007/08/17(金) 17:17:58 ID:U6EMPHeTO
- 10億円盗難ミッション
脱獄ミッション
と見せかけて、人類の未来を背負う
- 653 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 17:30:55 ID:JDcv46sy0
- >>650
千手先生流のジョークだと思うよ。
あれだけクリエイターやアイデアを罵ってるんだから・・・
この程度なはずがないよ、釣り確定でしょ。
- 654 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 17:41:42 ID:swgcMB220
- >>652
それって昔のRPGのノリじゃん。
- 655 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 18:01:28 ID:wlRr2D290
- 企画そのものより、たとえばこのスレで企画をどんどんブラッシュアップできる仕組みなりルール作りができれば、その方がよっぽどゲームの進化に対する明るい展望ができる。
企画というのは、骨となるアイデアを考え出すより、骨を決定したり、いい素材を集め組み立てる方がよっぽど大切。
- 656 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 18:09:04 ID:5d8KN/rn0
- アイデアってWiiDSじゃないと千手みたいなのになりそう
- 657 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 18:18:36 ID:DVvSEkce0
- >>648
似たようなの無かった？
海外の動画で見たような。
- 658 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 18:58:48 ID:Y0AuZtwV0
- なんつーか
箱庭でワンアウト
自動車でツーアウト
破壊でスリーアウトチェンジって感じ
- 659 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 19:01:24 ID:2hxxutiB0
- >>648
昨日の話の流れからすれば、>>511で言ってるように、
千手氏がこのネタで安く、面白いゲームを作り上げてくれるってこと？
>>509で言ってるように、そろばん弾いたりしないらしいから、金をよこせとかも言われないだろうし、
そのゲームは、>>417で言ってるみたいに、
＞基本は30秒でやること理解できて、触って10秒で面白い、1分で更に面白い、3分したらメッチャ面白い
ってのも実現してくれるだろうから、楽しみだ。
- 660 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 19:08:51 ID:CjtPc5+30
- んー千手君ライオットアクトそんなに楽しかった？
あれあんまり面白くなかったんだよね。
- 661 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 19:09:14 ID:Y0AuZtwV0
- 確かに30秒で理解出来るゲームではあるけど10秒もプレイしたかないよ今の所
- 662 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 19:15:19 ID:8622tUo1O
- じゃあ対抗して、ゲームの企画。
スリーピングボムっていうのがテロリストの間で流行っているらしい。
建物を造る途中で壁の中に仕込んだり、補修工事にかこつけて、滑走路の地中に仕込んだり。
それを、携帯電話とか長持ちする時計使って2年後とかに爆発させるわけ。
で、都市を舞台にして、脅迫を繰り返すテロリストと、捜査当局とのせめぎあい。
爆弾はどこにあるか？
テロリストの狙いは？
阻止するにはどうすればいいか？
ってな、シミュレーション。
逆転裁判のような心理戦が基本になります。
- 663 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/17(金) 19:20:07 ID:swgcMB220
- >>662
ふむ～～。これはこれは。（いーな。秀逸だ。！）
- 664 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 20:27:36 ID:4Fp95G4n0
- >>463
そらそーだけどそこまであからさまにやると格好の餌食になりますよ....と云う事
- 665 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 20:43:05 ID:U6EMPHeTO
- 僕はシナリオしか作れない
- 666 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 20:43:35 ID:x93Dj6dw0
- 企画第二弾
・バーチャファイターをベースにした格闘ゲーム
・設定は巨大化したファイターが街中や重要文化財の多い場所で戦う
・吹っ飛んだり歩いたりすると街が壊れていく
・勝ち負けは街の被害総額で決まる
- 667 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 20:49:35 ID:Y0AuZtwV0
- >>662
デスノっぽい雰囲気で仕上げれば中の下ぐらいまではいけそう
>>666
斬・歌舞伎の後釜にぴったりだな
- 668 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 20:59:07 ID:x93Dj6dw0
- 企画第三弾
・もじぴったんの追加ルール
・アタックチャンスの導入
・勝敗条件のカスタマイズ
- 669 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:00:59 ID:YZeeuXhK0
- >>666
それは面白いな、だってキングオブザモンスターズもどきってことだろ。
- 670 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:05:44 ID:x93Dj6dw0
- 企画第四弾
罠ゲーム
・ポピュラスのような陣地取りゲーム
・攻撃手段は罠の組み合わせ
・死に様はピクミンみたいに多様
・人は文明を作り出していく（もしくは罠を見抜くようになる）要するに行動様式の変化がある
・ゴキブリ退治をイメージしてもらえば分かりやすいかも
・死んだ人から卵が散らばり、そっから増える
・死んだ仲間は食料として再利用される
・どれだけ死体を現場に残さないようにして殺すかがキモ
- 671 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:06:27 ID:x93Dj6dw0
- >>669
良くご存知で
- 672 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:10:33 ID:SyahAxtC0
- みんな既存のゲームがベースになってますが？
- 673 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:15:25 ID:QNPbOZ7R0
- 釣りだもの。
千手先生の本気がこの程度のはずがない。
- 674 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:16:32 ID:Y0AuZtwV0
- バーチャファイターをベースに
もじぴったんの
ポピュラスのような
ピクミンみたい
- 675 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:19:49 ID:CjtPc5+30
- なんかゲームタイトル当てクイズになってない？
- 676 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:23:26 ID:g7NaVgLI0
- どれも一発で落とされそうな企画ですな。
- 677 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:23:33 ID:Y0AuZtwV0
- 企画第五弾
ドラクエを舞台にFFキャラがマリオみたいなポケモンをGTAっぽく脳トレするどうぶつのHALO
- 678 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:30:28 ID:N1zY2Z0FO
- アメリカ映画のオープニングＣＧなんか
大した面白いと思わなかったのに
今見たらキレイ過ぎてビックリした。
どんだけ俺の、近年の日本の感性がさがっちまったんだろう
- 679 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:34:23 ID:x93Dj6dw0
- ゲーム企画第五弾
・グラディウス方式のパワーアップを採用したFPS
- 680 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:36:16 ID:VdXi4UYU0
- >>679
グラディウス方式っつーのがよくわからん。
パワーアップカプセル取って武器に交換できるってこと？
- 681 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:37:13 ID:SyahAxtC0
- 今考えたくだらない企画
眉毛のゲーム
略して眉ゲー
自分のMiiの眉毛をWiiリモコン使って抜いたり剃ったりしてカッコよく整える。
もちろん鏡で前後左右反転するからぎこちなくて失敗すると数日後に生えてくるまでやりなおせない。
そんで学校に行って好みのタイプが違う女子達にアピールしてどんだけ落とせるかを競う。
- 682 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:38:41 ID:x93Dj6dw0
- >>680
そうそう
そしてオプションもないとね
敵を倒したらパワーアップカプセルを落とすわけ
回収するには近くで倒すのが吉だろうね
- 683 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:39:40 ID:Y0AuZtwV0
- グラディウス方式のゲームっていくつかあるけど結局グラディウス以外全滅だったな
- 684 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:40:31 ID:x93Dj6dw0
- >>683
スラップファイト舐めんな
っていうか無知すぎるだろ、お前
- 685 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:41:19 ID:VdXi4UYU0
- >>682
こう言っては何だが、FPSって時点で外人向けだと思うんだよね。
外国向け商品ならそれでもいいけど、君日本人だろ。
日本向け企画としては練りこみが足りない。
- 686 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:42:38 ID:wlRr2D290
- ＞FPSって時点で外人向け
あらためて聞くとすごい台詞だ・・・
- 687 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:44:21 ID:VdXi4UYU0
- 日本向けなら普通にオンラインチャンバラゲーでいいよ。
剣だけじゃなくて槍とか弓矢とか色々武器のバリエーション持たせれば
面白いゲームになるんじゃね？
- 688 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:45:15 ID:x93Dj6dw0
- ゲーム企画第六弾
・もっと下品な英語漬け
ファックとかブルシットとかとにかく悪態つきまくり
下品でどうしようもない英語を勉強できます
- 689 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:46:19 ID:Y0AuZtwV0
- スラップファイト ブイファイブ 魔獣の王国 サイコニクスオスカー ゼクセクス
全滅じゃんこのラインナップ
今生き残ってるシステムではゲージ貯めて発動ってのが一番近いか あれに吸収合併された感じ
- 690 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:46:35 ID:x93Dj6dw0
- >>687
チャンバラの時代でも銃はあるしね
十分FPSに出来るね
- 691 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:47:29 ID:x93Dj6dw0
- >>689
何を持って全滅と言ってるのか分からないけど、スラップファイトは神ゲーだぜ？ｗ
- 692 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:48:10 ID:VdXi4UYU0
- >>688
いや下品な英語覚えたってためにならないから。
それじゃあ消費者の欲求はいまいち満たされないと思う。
- 693 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:50:21 ID:VdXi4UYU0
- >>690
FPSに拘る意味なんて無いだろ？
要は面白ければいいんだからな。
まあ火縄銃くらいだったら武器の一つとして
扱ってもいいけど、銃ばかりじゃ
ワンパターンでつまらんって感じるんじゃない？
- 694 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:51:29 ID:x93Dj6dw0
- >>693
視点がね・・・
FPSやそれに準じるTPSじゃないと狙い付けれないんだよ
カメラが勝手に動くと酔うし
- 695 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 21:53:11 ID:x93Dj6dw0
- あと、接近戦の武器は間合いが掴みにくいんだよね
３Dの場合・・・
FPS（準FPS）にしないと軸も合わせにくいしさ
結果無双みたいな連打ゲーになっちゃう
- 696 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:54:09 ID:VdXi4UYU0
- >>694
一人称視点であることそれ自体は否定はしない。
というより、俺はもっと和ゲーも一人称視点にすべきと考えているよ。
ただ武器が銃ばかりじゃゲーム性がワンパになりがちで駄目だから
工夫する余地は大きいだろうと言いたいわけ。
- 697 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:56:39 ID:VdXi4UYU0
- >>695
連打ゲーいいじゃん。
接近戦に強い武器を持った状態で
フトコロに飛び込めたら後は連打でもいい。
それくらい簡単な方が気持ちいい。
- 698 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 21:59:02 ID:wlRr2D290
- そういやシャドウランは刀振り回すときは客観視点になったっけ。
あれはなるほどと思った。
でも不思議とオブリは剣を使うとき主観視点の方が当てやすい。
- 699 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:00:56 ID:x93Dj6dw0
- >>696
銃や武器を工夫するというのは大事だね
それは凄く日本人的な進化のさせ方だと思う
HALOはその辺結構研究されてて日本人が昔発明したアイデアを採用してたりするんだよね
溜め撃ちとかさ
誘導弾、モーションセンサー爆弾、リモコン爆弾、この辺は既にある
昔のシューティングゲームを参考にした上でまだない（まー既にあるかも知れないけど）アイデアって
オプション、スピードアップ、ワイヤーアクション（撃った場所に移動）、無敵シールド、重力場
時間を止める、巨大化光線、貫通弾
日本人が考えそうなパワーアップのさせかたを並べて見た
- 700 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:01:10 ID:VdXi4UYU0
- FPSの駄目なところはキャラや世界観、あとゲーム性（銃ばかりで戦術が単純）だと思うね。
ここら辺解決すれば日本人にも受けるオンラインアクションが作れると思うよ。
- 701 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:03:36 ID:SyahAxtC0
- 日本人には精神論だな
- 702 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:05:34 ID:wlRr2D290
- >>700
じゃ、シャドウランやってみな。
あの世界観とゲーム性は埋もれさせるには惜しい。
ただ、対戦に特化しすぎてるのが敬遠される理由なんだよなあ。
- 703 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:06:05 ID:eeEWNL0O0
- >>700
FPSが何の略か知ってて言ってるのか？ｗ
- 704 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:06:05 ID:x93Dj6dw0
- >>700
飛び道具じゃない武器が多いほうが戦術が単純にならない？
接近戦の武器なんて無双にしかなんないやん
- 705 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:06:48 ID:Y0AuZtwV0
- 主観視点で成功した、もしくは評価の高い和ゲーは全部移動が自動か一本道
武器が銃ばっかとか世界観は言うほど関係ないよ
- 706 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:07:09 ID:CjtPc5+30
- 世界観とかキャラってFPSをオンラインでやる上では
そんなに重要じゃないんだけどなぁ。
そういうのって日本人の大多数が望んでるのかな？
- 707 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:07:45 ID:x93Dj6dw0
- 日本人に受けるとかってまた萌えですか・・・
- 708 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:09:37 ID:eeEWNL0O0
- >>700
Tron2.0やClive Barker's UndyingやNo One Lives Forever、Savage
あたりは知ってるか？
- 709 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:10:43 ID:SyahAxtC0
- ＞＞704
飛び道具で牽制しながら相手の懐に入って大暴れ！
って結構オモロいかもよ。
- 710 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:11:26 ID:Y0AuZtwV0
- またキモヲタのマイナータイトル列挙か 何が解決するんだよそれで
- 711 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:11:49 ID:VdXi4UYU0
- >>702
FPSはキャラや世界観も駄目な理由だって書いてあるじゃん。
シャドウランのキャラが日本人受けするとでも思っているのか？
>>704
では、ソウルキャリバーの戦略は単純か？
違うだろ。接近戦の武器と言っても色々ある。
- 712 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:12:46 ID:eeEWNL0O0
- >>711
キャラだけFFに差し替えればOKだなｗ
- 713 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:13:29 ID:VdXi4UYU0
- >>706
＞そういうのって日本人の大多数が望んでるのかな？
望んでるよ。(断言）
キャラや世界観が重要でないわけが無い。
- 714 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:13:44 ID:2hxxutiB0
- >>706
一旦入ってしまえば問題ないと思うけど、入ってもらうのが一番大変だからね。
世界観とかキャラってのは、入ってもらうために作り上げるものだから。
- 715 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:14:37 ID:eeEWNL0O0
- 真面目な話、日本で売りたければ日本人雇ってビジュアルデザインやら
キャラクタデザインさせればそれで解決するでしょ。
見た目の問題は。
- 716 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:15:51 ID:CjtPc5+30
- >>709
TPSだけどギアーズなんかはそんな感じだね。
シューティングでありながら近接戦闘の割合が高いね。
- 717 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:15:57 ID:wlRr2D290
- >>711
キャラはなんかそれらしい萌えキャラに脳内変換しなさい。
っつかここでは可能性を語ってもいいだろう。
シャドウランの方向性自体は、FPSの「どれも同じに見える」とか「一見さんお断りな雰囲気」なんかを払拭する可能性を秘めてると思う。
- 718 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:16:52 ID:x93Dj6dw0
- >>711
ソウルキャリバーって格ゲーやん
２Dゲームをどうやって３Dでやんのよ？
- 719 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:17:54 ID:SyahAxtC0
- ＞＞706
日本人が戦争ゲームに現実投影しちゃったらシャレにならんでしょ
- 720 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:18:29 ID:x93Dj6dw0
- >>716
でも、接近戦主体だとラグがモノを言い過ぎるからなー
大味にしかなんないというか・・・
- 721 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:18:52 ID:VdXi4UYU0
- >>714
＞一旦入ってしまえば問題ない
違う。自分がどういうキャラになりきるかで喚起される感情も変わってくる。
同じストーリーでも立場が違えばアクションに対する意味も違ってくる。
- 722 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:20:48 ID:eeEWNL0O0
- >>721
で、あなたは結局何が主張したいの？
- 723 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:20:57 ID:Y0AuZtwV0
- >>715
そういう発想で作ったダージュオブケルベロスは大コケ
まあゲーム自体もアレなんだろうけど
- 724 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:23:13 ID:eeEWNL0O0
- >>723
それはゲーム自体の出来が悪かったからだろｗ
ゲームの出来がいいってのが前提に決まってるじゃん。
- 725 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:24:36 ID:VdXi4UYU0
- >>718
似たような武器でも特性は全然違うって言いたいわけだよ。
例えばリーチ長くて破壊力抜群の大剣は振りが遅い。
リーチ中くらいのレイピアは軽いので素早く突ける。連打も効く。
鎖鎌っぽいのはリーチ極長だけど接近されると弱い。など。
接近戦の武器でもゲーム性くらいはいくらでも工夫できる。
- 726 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:24:57 ID:QNPbOZ7R0
- マリオの水鉄砲が売れるかどうかだな
- 727 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:28:23 ID:VdXi4UYU0
- >>722
今のところ主張は無い。
ただ他人のアイデアを練り込んでいるだけ。
グラディウスみたいなFPSって元ネタのアイデアから
どれくらい良いアイデアに仕立てられるかと言うおわば思考実験。
- 728 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:28:43 ID:SyahAxtC0
- 人殺しが目的なゲームはそうそうつくれないだろ
- 729 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:30:05 ID:QNPbOZ7R0
- WiiでUBIのチャンバラ出てたよな。
アレ、売れたんか？
- 730 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:31:16 ID:XY0dtx4x0
- FPSは日本じゃ売れないからポイっとな
- 731 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:31:44 ID:Y0AuZtwV0
- >>724
例えあれがヘイローだのGOW並みに出来が良くてもバカ売れはしねーと思うけどな
日本で受け入れられるFPS作るんだったらドラクエソードが参考になると思う
- 732 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:32:44 ID:VdXi4UYU0
- >>729
あれは外人が見た日本が舞台だからな。
ちょっと駄目でしょ。
俺のイメージとしてはHALO2をより和ゲーっぽくローカライズした感じ。
- 733 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:32:54 ID:SyahAxtC0
- ＞＞729
むこうじゃミリオンいったとか
- 734 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:32:56 ID:QNPbOZ7R0
- DQSは小学生高学年以上は厳しいだろ
- 735 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:32:58 ID:g7NaVgLI0
- >>729
一応、世界全体で100万本売れてる。
- 736 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:33:27 ID:eeEWNL0O0
- >>727
グラディウスみたいなFPS？
スペースコンバットシム的なイメージでいいのか？
>>729
レッドスティールか？
あれ評価ボロクソだったけど。
売り上げは知らない。
- 737 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:34:19 ID:wlRr2D290
- >>731
DQSてガンシューの派生系でしょ。
- 738 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:34:43 ID:QNPbOZ7R0
- うはｗ 100万の市場あるならおもしれーな。
別に日本限定ゲームじゃなくてもいいだろ。
- 739 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:35:35 ID:VdXi4UYU0
- >>736
それの元ネタは>>679。
- 740 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:35:43 ID:eeEWNL0O0
- それ以前にDQSはシューターじゃ無いしｗ
First Person Slashとでも言うのか？
- 741 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:37:10 ID:SyahAxtC0
- おまえらこの時期にちょっとでもテレビ観たのかよ
日本と向こうじゃ戦争に対する概念が180°ちがうんだぜ？
- 742 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:38:22 ID:x93Dj6dw0
- >>725
それ、銃でも言えるよ？
- 743 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:38:47 ID:XY0dtx4x0
- 戦争ゲーはマーセナリーズに期待してるｗ
- 744 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:39:47 ID:/pakoFxXO
- First Person Shake
の方が適当かと。
- 745 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:39:59 ID:eeEWNL0O0
- >>739
グラディウス式のパワーアップと言われても全くピンと来ないな…
本人に詳しい説明を求めたい。
- 746 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:40:13 ID:XY0dtx4x0
- ジョジョ3部をFPSにしたならやりたい
- 747 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:41:30 ID:VdXi4UYU0
- >>742
銃関係はもうアイデア出尽くしてるんだよ。
まあ剣でも似たようなものかもしれないが、主観視点かつオンライン多人数対戦で
接近戦主体のゲーム性を考えたとき、どういうゲームが生まれるのか興味ないか？
- 748 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:41:54 ID:SyahAxtC0
- ＞＞746
自分のスタンド見えないじゃんｗ
- 749 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:42:53 ID:wlRr2D290
- >>741
でも死ぬ描写を直接表現するかどうかだけで、和ゲーだって敵を攻撃するゲームは圧倒的に多いんだぜ？
戦争観はともかく、暴力や破壊への衝動は人類共通だよ。
他人事のように構えるのは欺瞞に過ぎない。
- 750 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:43:34 ID:XY0dtx4x0
- >>748
スタンドは見えるだろｗ
- 751 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:43:46 ID:VdXi4UYU0
- あと、ゲーム性の新鮮さもさることながら
ゲームの舞台がより日本人に身近となるように
努力しなければいけないという意味もある。
銃なんて日本人には身近じゃないわけよ。
- 752 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:43:56 ID:eeEWNL0O0
- >>747
つDark Messiah of Might and Magic
- 753 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:44:13 ID:QNPbOZ7R0
- 日本人が接近戦なゲームつくるとさ
変身！やら突撃！やら変なエフェクト掛けまくって
寸劇風にするから却下ｗ
- 754 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:45:41 ID:QNPbOZ7R0
- 本格的ぽいなら
ソウルキャリバーあったけど大して売れなかったやん。
- 755 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:46:31 ID:8622tUo1O
- スーパーマンやバットマンに代表されるアメコミのヒーローって、
世界観はともかく、あの絵柄に関しては、当のアメリカでさえ、さほど大きな支持は得てないと思う。
所詮は階級社会で、アメコミ支持層はB級映画が指向するような階級に限定されるんじゃないかな。
向こうで実際にアメコミ読んでると、日本人でも一段低く見られるしね。
映画を別にすれば、コミックはほとんど市民権を得ていないから。
で、デフォルメされたディズニーのキャラとか、ユニバーサルに代表されるバックスバニーのキャラとか、そういうものなら日本人だって大好きだ。
で、何が言いたいかというと、FPSのキャラが好き嫌いは、決して国民性の違いではなく、
キモヲタかそうでないか、ではなかろうか。
- 756 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:46:48 ID:bLxawoq4O
- 一人称で剣を振り回すのはきつい。それだけだと糞つまらんし。
- 757 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:47:15 ID:XY0dtx4x0
- FPSでアブドゥルと花京院操作したいぜ
- 758 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:48:01 ID:SyahAxtC0
- ＞＞749
そうじゃなくて現代の
欧米人にとっての戦争＝リアル
日本人にとっての戦争＝ファンタジー
になりつつあるってこと
- 759 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:48:22 ID:QNPbOZ7R0
- >>755
キモオタが軍隊入るかい？ｗ
おもしろい発想だね。
- 760 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:49:03 ID:eeEWNL0O0
- >>755
FPSのどこにアメコミぽいキャラが居るんだ？
スーパーマンやバットマンみたいに意味不明な全身タイツ
に身を包んだキャラが居るとでも？
- 761 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:50:50 ID:x93Dj6dw0
- >>751
刀や槍が身近とでも？
- 762 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:50:56 ID:VdXi4UYU0
- 俺の考えたオンゲーを発表。
・マスターオブモンスターズGTA（仮）
プレーヤーは基本的に魔法使い（マジシャンやサモナー、ネクロマンサーなどを選択可能）、
マスターの特性によって召還できるモンスターが違う。
舞台はfateの冬木市みたいなところ。
マスターとなる主人公の魔法使いは普通の高校生とか遠坂凛ばりの超ツンデレキャラなど。
もちろんモンスター呼ぶだけでなく主人公単独でも戦える。
これじゃあそのまんまFateじゃん！って突っ込まれるかもしれないが、
召還できるのはサーヴァントではなく多数のモンスター。
舞台は完全3Dで再現された日本的都市。オンライン対戦ももちろん可能。
- 763 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:51:26 ID:QNPbOZ7R0
- http://www.soularchive.jp/SC4/index.html
はい、ソウルキャリバー
- 764 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:51:32 ID:bLxawoq4O
- >>760
クライシス・・・・
- 765 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 22:52:16 ID:x93Dj6dw0
- >>758
戦争がファンタジーというのではなく、アレルギー持ってるだけだと思うね
やくざの構想とかでも良いんじゃない？
- 766 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:52:21 ID:wlRr2D290
- >>758
それは日本人の若者が馬鹿になってるってだけで、闘争本能とはなんら関係ない。
- 767 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:52:40 ID:SyahAxtC0
- ＞＞750
厨房で包丁みつめながら
「あー今オレのパールジャムが億安元気にしてるなー」
って思うゲーム？
- 768 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:52:58 ID:eeEWNL0O0
- >>762
何そのギャルゲー好きにしか売れなさそうな設定は。
ひょっとして、また例のエロゲオタか？
- 769 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:53:47 ID:XY0dtx4x0
- >>767
3部だっちゅーに
- 770 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:54:50 ID:eeEWNL0O0
- >>764
あれタイツじゃなくてスーツだろ。
しかもCrysisのデベロッパはドイツだし。
アメリカじゃ無いよ。
- 771 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:56:25 ID:VdXi4UYU0
- >>768
＞何そのギャルゲー好きにしか売れなさそうな設定は。
そうか？俺はこれ滅茶苦茶売れるゲームになるんじゃね？
って密かに思ってたアイデアなんだけどな。
- 772 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:56:33 ID:CjtPc5+30
- >>765
島国だからだと思うよ。
それに有事には米軍が何とかしてくれるって思ってるからね。
- 773 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:58:34 ID:bLxawoq4O
- アメコミの主人公で銃がメインウェポンっていなくね？
- 774 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 22:59:04 ID:2hxxutiB0
- >>771
しかし、見ようによっては、メガテンのような気もするんだが。
- 775 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:01:14 ID:a3gZDyDY0
- ゲームの操作方法すら想像できないアイディアは【一般ゲーム】(エミュ)
スーパーファミコン(SNES)--ROM 1688本(日本語版コンプリート)★★確認済み★★.zip
人間の欲望とは他者の欲望である。長年付き合っている相手の好みが分かる。
お互いが求めている話題を提供しあうのは不思議なことでもなんでもない。
ありふれた生活をすごすアーサー
宇宙最後の地球人に
「太陽系を通るバイパスを作るために、地球を取り壊します」
地球の消滅と果てしなく広大な宇宙の旅
銀河大統領 「僕は変な星にいた君を避けていたわけじゃない」
銀河の運命は彼らの手の中に
先生は子供が嫌いなのです
触らないで高価なのよ
空き家には絶対近づかない事
屋敷で、部屋にある扉を開けると、雪に覆われた森の中に立っていた。
-春を奪われ
-100年の冬に凍えていた
善VS悪の壮大なるシンフォニー
- 776 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:01:38 ID:SyahAxtC0
- ＞＞765
やくざの構想ってやつを身近に感じてる奴がどれだけいるのか
それこそ漫画とか見聞きしただけのファンタジーだろ？
>>758
日本人のような農耕民族に闘争本能があったとしても
狩猟民族の欧米人にかなうわけがないと思うんだ。本能的に。
それとも君は誰かをどうにかしたくてたまらないの？
- 777 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:01:55 ID:VdXi4UYU0
- >>774
メガテンはRPGだろ。>>762のアイでははどちらかというと
マスターオブモンスターズとGTAとFateを掛け合わせたような感じでベースはRTSにする。
「GTA」って付いてるところから想像付くかもしれないけど、
召還したモンスターが市民を襲うとか、そういうのも盛り込みたい。
- 778 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:03:53 ID:QNPbOZ7R0
- 日本人が農耕民って？
江戸期を飛ばせば戦ってばっかだぞ。
しかも専農民じゃないし
- 779 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:05:09 ID:eeEWNL0O0
- >>777
モンスターが市民を襲ってリソースを確保するわけだな。
…凄いブラッディーなゲームじゃないのか、それ。
- 780 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:06:25 ID:VdXi4UYU0
- >>779
うん。場合によっては市民がゾンビ化して増殖するとかね。
ネクロマンサーがマスターならそういう戦略もアリってことで
ゲーム性も広がるでしょ。
- 781 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:06:30 ID:wlRr2D290
- >>773
結構いる。
- 782 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:07:43 ID:a3gZDyDY0
- 思想を病気と置き換えなさい。
後はまったく同じだ。完治するまで退院させない、
触れた物は感染の疑いがあるから全て焼き捨てる、
家族にも感染の疑いがあるから強制入院まで同じだ。
ひぐらしからコピペ
- 783 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:09:35 ID:2hxxutiB0
- >>777
雰囲気の話だよ。
- 784 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:10:02 ID:a3gZDyDY0
- ○ひぐらしの作者の低レベルな分析
複数のシナリオのあるノベルについて考えてみました。
例えば黎明期の傑作、トゥハート。
このゲームのシナリオは、好感度の上昇によって、キャラ固有のシナリオに分岐する、というものですが、基本的に攻略順序は制限されていませんよね。
つまり、好きなキャラから好きな順に解いて行ける…
対するシステムはこれまた傑作の痕や月姫。
こちらは対照的に、シナリオの攻略順序が予め用意されています。
自由度という意味ではトゥハート式の方が優れていると言えますよね☆
ですが、個々のシナリオに連携が持たせ難いのが難点です。
また、プレイヤーがお気に入りのキャラを攻略した後には、そのままゲームをやめてしまう危険性（笑）もあります。
- 785 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:11:25 ID:VdXi4UYU0
- >>783
そうか？RPGとRTSじゃあ雰囲気は大分違うと思うぞ。
- 786 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:11:41 ID:a3gZDyDY0
- >>784続き
逆に痕式は、シナリオの順序を決めておけるので、大きなシナリオを連携して組み立てるという大技が可能になっています。
……ですが、次は誰編。次は誰編と一本道になってしまうと…なんだか窮屈ですよね…。
大きなシナリオを演出するために、ある程度の攻略順序を用意。……なんだけどそれは一本道じゃない。多少、攻略順序に余裕のあるもの……。それが理想に思います。
でもこれって…ＡＩＲですよね？！
３人のヒロインの攻略順序はまったくの自由。そして３人の後に２つのシナリオが順次続くという見事な組み合わせ…。
…この辺の組み合わせも上手に作りたいですね。
「ひぐらしのなく頃に」は、核となるひとつの物語を異なる角度からなぞっていき、徐々に核心に近づいていくストーリーです。
物語への印象が徐々にかわっていく…そんな感覚を楽しんでいただけるよう、いろいろ工夫したいですね…！
- 787 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:13:43 ID:a3gZDyDY0
- #LV2\11 'mushi
今日から本文に入りました。 投稿者：竜騎士07 投稿日：2002/01/07(Mon) 02:44
いつまでも外郭を詰めてもラチが開かないと思い、思いきって本文に着手してみました。
あくまでも仮打ち。進行上、不適当な表現が出てきたら、戻ってきてどんどん修正する予定です。
やっぱり、実際にキャラクターを動かしてみるとよく雰囲気が掴めますね。
キャラクター個性の死角やミッシングリンクが次々と分かり、埋められて行きます。
作品のコンセプトとして、陰と陽。シリアスさとライトさのコントラストを大切にしたいので、なるべくポジティブな気持ちになれるように打ってみました。
まだまだあくまで仮打ち。
選択肢もなにもありませんが、まずは第一稿。
よろしければぜひ、ご感想を頂戴できればと思います…。#
- 788 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:14:28 ID:VdXi4UYU0
- メガテンとの共通点は舞台が身近でモンスターを仲間にするという点だけ。
「舞台が身近」なんてのは共通点というより当たり前なので、
実際はモンスターを使うという一点だけ。
それだけでメガテンと同じと断言する人はそういないと思うぞ。
- 789 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:16:15 ID:2hxxutiB0
- >>785
世界の雰囲気だって。
魔神転生あたりなら、SLGだし、似てくるかもね。
あと、似てるからって、ダメだって話じゃないよ？
- 790 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:18:03 ID:a3gZDyDY0
- 俺の記憶から抜粋
ジョジョとかいう糞漫画の作者がスタンドという表現を思いついた経緯
まず、漫画で新しい表現をしたいと考えた
超能力やエネルギー波などの既存の表現から派生した漫画でしかできない表現にしたい
とりあえず書いてみた、おっけー これおっけー 終了
- 791 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:18:28 ID:SyahAxtC0
- ＞＞769
ごめん、3部か。
でもスタンドは客観的に見たほうが面白いと思ったんだ。
＞＞778
こちらもごめん。
歴史解釈が乏しかったかも知らんけど闘いたいのは当たり前って発想がどうにも･･･
- 792 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:19:51 ID:Y0AuZtwV0
- >>734 >>737 >>740
参考になるかもって言ってんだからそういうとこはあんまり関係ないって
キャラクターの立て方とかゲームの進行の仕方とかさ 俺以外誰もそう思わないみたいだからもういいけど
>>777
RTSはキャラが立てにくい印象があるから別ジャンルの方がいいと思うけど
つーか話聞いてるとすっごいちまちましたゲームになりそうで
それを避けるためにゲーム性はある程度崩しておおざっぱにした方が良くなると思う
ちまちまが好きならそれでいいけど
- 793 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:21:42 ID:XY0dtx4x0
- >>791
>>750
- 794 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:23:05 ID:VdXi4UYU0
- >>792
RTSはキャラが立て難いってのは洋ゲーばっかりだからだろ。
- 795 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:27:15 ID:VdXi4UYU0
- >>792
＞それを避けるためにゲーム性はある程度崩しておおざっぱにした方が良くなると思う
＞ちまちまが好きならそれでいいけど
むしろ一番懸念するのはなかなか勝負が付かないのでは？という点かな。
舞台が広いと敵マスターを探すのが辛い。
この辺カバーできる何らかの仕組みが必要。
まあ、本当はRTSではなくアクション要素も取り込んで
アクションゲームとしても面白いっていう風にしたいのだけど、
それは流石に欲張りすぎか。
- 796 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:27:20 ID:SyahAxtC0
- ＞＞793
だから一人称視点にしたら遠隔スタンドはどうなんの？ってこと
スレからも流れからも外れてるからもういいやｗ
- 797 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:31:51 ID:8622tUo1O
- 例えばさ、ものすごく魅力的なシーンがひとつでもあれば、それで映画は成立するって言われてるんだよ。
深夜、静かで薄暗い室内プール。
青年が飛び込み、エクササイズをこなすという感じで、何往復かする。
やがて青年は水から上がろうと、プールの内側についた鉄製のハシゴを上ろうとする。
その時、何者かがいきなり足首をつかみ、水中に引きずり込みながら、その足首に手錠をかける。
そして、手錠のもう一方の輪を、鉄製のハシゴ一番下にはめてしまう。
青年は暴れるが、水面には出られない。
顔から、ほんの10センチ上に水面があるのだが、そこに出ることができない。
室内に大きな水音が何度も響き、次第に音は小さくなり、やがて完全な静寂が訪れる。
題名さえ忘れたが、今まで見た映画のなかで最も恐ろしいシーンだ。
上手く言えないが、アイデアっていうのは、そういうもんじゃないか？
ゲームだって同じだろ？
- 798 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:32:06 ID:Y0AuZtwV0
- >>794
いや 普通のキャラゲーっぽいシミュレーションに比べて一体一体のキャラの見せ方とか
イベントの割り込ませ方が難しいんじゃねーかなって あんまりRTS体験無いけど
リアルタイムにこだわるなら寧ろカオスレギオンみたいなアクションにした方がいいんじゃねーか
- 799 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:32:07 ID:XY0dtx4x0
- >>796
遠隔スタンドならスタンド視点にしてやればいい
花京院ぐらいしかいないからしなくてもいいしｗ
- 800 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/17(金) 23:32:56 ID:a3gZDyDY0
- ■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
- 801 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:35:27 ID:wlRr2D290
- >>797
それは作品として存在する価値があるというだけの事で、評価なんかはそこを最低線として始まるんじゃないかな。
- 802 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:36:36 ID:VdXi4UYU0
- >>798
＞いや 普通のキャラゲーっぽいシミュレーションに比べて一体一体のキャラの見せ方とか
＞イベントの割り込ませ方が難しいんじゃねーかなって
キャラの魅力についてはストーリーでカバー可能。
イベントはオーソドックスにステージの繋ぎだけでもいい。
普通に敵マスターを全滅させたら次のステージへ。
その合間にストーリーと。
- 803 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 23:40:36 ID:x93Dj6dw0
- >>776
狩猟民族ってブッシュマンみたいな民族を言うんだぜ？
欧米人の方が農耕に移ったの早いっつーの
- 804 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:41:30 ID:XY0dtx4x0
- 漁業は今でもやってるな
- 805 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/17(金) 23:42:38 ID:x93Dj6dw0
- >>800
おぉ
良くまとまってるじゃん
ランインゾーはやれば出来る子
- 806 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:44:22 ID:VdXi4UYU0
- 話のネタが尽きてきたので次のアイデア。
超知育（仮）
基本的にオンラインと知育の組み合わせ。
全国ランキングアリ。
しかも英語や数学などあからさまに学校の授業と同じ問題が
クイズ形式で出題される！
「こんなん全国模試と同じじゃん」って思うかもしれないけど、
まさにそれが狙い。
このゲームさえあればヒッキーでもまじ大学行ける！
というのが売りの一つ。
- 807 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:51:55 ID:VdXi4UYU0
- 次のネタ。
自宅で副業！DEKIRU株式！
これもオンラインネタ。
単純にゲーム機から株のトレードを可能にしただけ。
一見敷居高そうな資産運用をゲーム感覚で！というのがウリ。
資産運用を敷居が高そうと敬遠している人達への訴求力を狙ったもの。
- 808 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:52:36 ID:SyahAxtC0
- ＞＞803
移った？
- 809 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/17(金) 23:55:25 ID:Y0AuZtwV0
- >>802
そのシステムじゃイベントとゲームが完全にバラバラでかみ合ってないじゃん
あくまでもRTSでしかもキャラ立ちさせたいんだったらもっと工夫する必要があると思う
>>806
カンニングチートし放題で購入者が高校生じゃなくても参加出来るならランキングの意味ないんじゃねーの
- 810 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:00:08 ID:Y0AuZtwV0
- スマブラは>>800の挙げた条件をほとんど全部クリアして実際ヒットしたが
>>800で挙げられた項目を何百年眺めててもスマブラは思いつかないだろうという悲しい現実
- 811 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:00:14 ID:VdXi4UYU0
- 次のオンラインネタ。
ストーリーツクール（仮）
大昔にこのスレで思いついたアイデア。
オンラインで、ユーザーでも自由にストーリー改変が可能なノベルゲーシステム。
ユーザーがストーリーの合間に選択肢を追加でき、
その後の展開をユーザーが考えることができる。絵、音楽なども改変可能。
で、最終的には「主人公のあらゆる行動でストーリーが選択可能」という
最強ノベルゲーを生み出す歴史的企画。
（分岐が多いと選択するのがうざったいので選択は基本リアルタイム形式）
- 812 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:06:01 ID:U6tylOag0
- >>809
＞カンニングチートし放題で購入者が高校生じゃなくても参加出来るならランキングの意味ないんじゃねーの
時間制限きつく設定するからカンニングは難しい。知らないとまず時間切れになる。
あと高校生じゃなくても参加できるけど、別に対戦するだけが売りのゲームでもないし。
自分の偏差値レベルをお気軽に測れるだけでも十分訴求力あるだろ。
- 813 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:15:22 ID:U6tylOag0
- あまりに凄すぎるアイデアのオンパレードで誰も書き込めなくなった？
- 814 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:16:57 ID:1Rk1N2wZ0
- >>805
それ某スレのテンプレ
- 815 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:20:25 ID:U6tylOag0
- あと、簡単に実現できそうなゲームのアイデア・・・
ハレハレLiLies Line
早い話、
＞http://www.youtube.com/watch?v=LQDoME0QMTQ
＞http://www.youtube.com/watch?v=VcTCJNI8IRc&mode=related&search=
↑あたりの曲をＷｉｉコン使って音ゲーとして遊んでみたい。それだけ。
Ｗｉｉコンって音ゲーと相性いいと思うんだけど、
なんか誰も実現してないよな。
こんな単純なアイデアでさえ任天堂に一番乗りされるサードの情けなさといったらない。
- 816 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:24:06 ID:+glxI84F0
- ラビッツパーティー
- 817 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:31:07 ID:U6tylOag0
- なんか、白けしまったな。
普通、「こんなアイデア実現できるわけねーだろ」みたいな
批判するしか能が無い厨房が現れてスレが盛り上がると思うのだけど・・・
- 818 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:40:52 ID:U6tylOag0
- 「こういうゲームが遊んでみたいです」と自分の欲求を語ればいいだけなのに。
いつも偉そうなこと言ってる奴等が、そんな単純なことすらできないのかと思う。
例えば、>>762のアイデアは、単純に「リアルタイムＦａｔｅ遊べたら面白いかも」
とふと思ったのを妄想繰り返してるうちに形になってしまっただけ。
>>806は、ゲームで勉強できれば面白いしためになるしで一石二鳥なのに
何で誰もそういうゲーム作らねーんだよって思っていた不満をぶつけただけ。
>>807はスロで負けたのにむかついて、もっと自宅で戻し率のいいギャンブル
遊びたいよと思ったのを形にしただけ。
まず「こういうゲームが遊びたいです」と妄想するのがゲームクリエイター。
その妄想を具現化するのがゲームデザイナーのお仕事だと思っている。
つまり、「こういうゲームが遊びたいです」と自信を持って言える奴で無いと
ゲームクリエイター失格。
よってこのスレにはクリエイターとしての才能ある奴はいないということだろうな。
- 819 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:46:43 ID:+glxI84F0
- 全然そうは思わん
「そうか、俺はこういうゲームを遊びたかったんだ」と気付かせるのがクリエイターの才能で
それに比べたら今まで挙がってるアイディアは全部既視感漂う出来合いの欲望をずらずら並べただけ
トーシロがクリエイター論ぶってもどうしようもないが
- 820 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:47:38 ID:U6tylOag0
- 余談だけど、Keyの麻枝はCLANNADのシナリオ書いている時、
自分の書いたシナリオで自分で泣いてしまって泣きながら仕事していたらしい。
「自分がこんなに面白いと感じるのだから皆面白いと感じないわけが無い」と確信したらしい。
まさにゲームクリエイターの鑑と言える。
自分が最高だと言えるゲームを作らずして何がクリエイターかと思う。
自分の感性を信じず売れるゲームばかり作ろうとする奴なんかカス。
- 821 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:50:36 ID:n4c2zLOi0
- >>811
それ２ｃｈでできそうじゃね
- 822 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:52:53 ID:0AkKXpr1O
- >>820
そうか？悪く言えば価値観の押し付けじゃん。
- 823 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:53:36 ID:U6tylOag0
- >>819
＞「そうか、俺はこういうゲームを遊びたかったんだ」と気付かせるのがクリエイターの才能と気付かせるのがクリエイターの才能
俺はそういう物言いは信用しない。
何故なら、そういう言い方は従来型ゲームしか作れない人間の言い訳に過ぎないと思うから。
「そうか、俺はこういうゲームを遊びたかったんだ」と気付かせるというより、
「へー従来型ゲームでもこんな面白いのあるんだ」と言って欲しいんだろ。
才能無い奴が消費者に快を与えるシナリオを夢想してるだけじゃん。
- 824 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 00:57:12 ID:n4c2zLOi0
- そりゃ使えそうなネタはこんなとこに書き込まないだろ
- 825 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:02:48 ID:U6tylOag0
- >>822
価値観を押し付けないゲームなんかあるのか？
制作側は、「こういうゲームは面白いだろ」って思う企画を形にしてるのだろ。
それはクリエイターのエゴ。即ち価値観の押し付けじゃないか。
- 826 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:06:54 ID:n4c2zLOi0
- 刑事か
- 827 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:08:00 ID:U6tylOag0
- 理性から面白いゲームのアイデアが生まれることもある。
アイデアの本質そのものは理性ではなく本能的な欲求に根差したものでも
それを実現するための仕組みは理性が生み出すものだからな。
例えば、CGの進化は「リアルなCGの方が素晴らしいはず」
という欲求を理性使って実現しようとしているだけ。
創作の本質は欲求に根ざしているはずなんだよ。
- 828 名前：827 ：2007/08/18(土) 01:09:39 ID:U6tylOag0
- ＞創作の本質は欲求に根ざしているはずなんだよ。
文の繋ぎがおかしかった。
＞「でも」創作の本質は欲求に根ざしているはずなんだよ。
だった。
- 829 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:12:46 ID:+glxI84F0
- >>823
そう取られたら俺の言いたい事と正反対になってしまうんだが
とりあえず「こんなゲームが遊びたい」なんて口で言える段階から企画を立てたんじゃ
よっぽどそいつの才能が飛びぬけてない限り既にゲームを作る時期としては遅過ぎると思う
＞「自分がこんなに面白いと感じるのだから皆面白いと感じないわけが無い」
千手みたいな奴だな
- 830 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:15:20 ID:0AkKXpr1O
- >>825
だからそんなのは鑑でも何でもないって事だろ。
- 831 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:17:33 ID:n4c2zLOi0
- 作りたい物を作るのは同人でやってろよ
- 832 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:21:20 ID:U6tylOag0
- >>829
＞とりあえず「こんなゲームが遊びたい」なんて口で言える段階から企画を立てたんじゃ
＞よっぽどそいつの才能が飛びぬけてない限り既にゲームを作る時期としては遅過ぎると思う
「こんなゲームが遊びたい」と言って、それが消費者に受け入れらない可能性としては・・・
１．制作側の感性が明らかに世間一般とずれている
（つまり制作側の娯楽体験の乏しさ）
２．ライバルに先を越され手遅れになる
これくらいしか無いのでは？あと大きいのは妄想を形に出来ずこける可能性くらい。
１は単純にクリエイターが無能なだけ。２は、それ程大きな問題か？
企画立ててから形になるまで２～３年くらい当たり前になりつつあるのに。
- 833 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:26:32 ID:U6tylOag0
- >>830
＞だからそんなのは鑑でも何でもないって事だろ。
いや鑑だよ。
だって自分が最高と感じるものを提供してるんだぞ？
これが鑑でなくて何なのよ。
料理人ならまさに最高を追い求める職人と言うべき存在。
逆に利益あげるためなら安い材料使って不味い料理
提供しちゃう料理人なんか普通に考えてカス。
- 834 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:27:06 ID:+glxI84F0
- 例えばヲタ連中に「fateみたいなRTSがプレイしたい」って欲望があったとして
それが一番大受けする時期、「ああこういうのいいね」ってリアクションが帰ってくるのは
これは言うまでも無くFateが出る前だろ せいぜい出てから数ヶ月 言ってる事矛盾するようだけどさ
今頃そんな事言ったって遅いよ これはどうしようもなく
- 835 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:34:08 ID:U6tylOag0
- >>834
「Fate」と「FateみたいなRTS」では与える快が違う。面白さの質が違う。
月姫とメルブラみたいな関係になれることを期待している。
- 836 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:37:54 ID:n4c2zLOi0
- 自分が最高とか思ってるのは勘違いしてるだけだよ
もっと現実を知って謙虚になってくださいね
- 837 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:42:01 ID:U6tylOag0
- まあ、実際のところ勘違いしてるとしか思えない
奴らも多々いるけどな・・・
例えばフロムとかね。
製作者側は「ロボゲー最高！ロボット出れば何でも面白いんだ！」とか
考えてロボゲー量産してるのかもしれないけど、
本当にロボゲー最高なのかと言われるととても怪しいわけで。
単純に自分の娯楽体験が偏っているだけじゃないのかって疑わないと。
- 838 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:42:44 ID:BA/BlR8L0
- >>803
人類史もわからんバカにグローバルなゲームは語れない
- 839 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:45:34 ID:+glxI84F0
- メルブラは「月姫の格ゲー」で「月姫みたいな格ゲー」じゃないっつーか
「FateみたいなRTS」じゃただのパクリじゃねーか
- 840 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:45:46 ID:0AkKXpr1O
- >>833
普通に引くだろ。自分が泣いたなんてさ。死ぬまで泣いてろって感じだ。
- 841 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:48:47 ID:U6tylOag0
- フロムが信奉するロボットモノは明らかに変質していた。
エヴァンゲリオンは明らかにロボよりもキャラ萌えや人間ドラマを
ベースに話が展開していたのに、フロムはそんなのお構いなし。
「オイルの匂いこそ男のロマン」みたいに拘っていたつもりかもしれない。
でも、油に拘っていたフロムゲーは全然売れずに死亡寸前。
つまり「油の匂いに拘った事がクリエイターとして優秀だった」
のではなく「キャラ萌えに理解を示さなかったことが無能だった。」
と言える。
- 842 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:51:37 ID:0AkKXpr1O
- 好みの問題で片付くと思うんだがな。
- 843 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:51:47 ID:+glxI84F0
- クラナドってエロゲだろ？
エロゲみたいなユーザーの趣向が固定されてて客が離れにくく
コミュニティが完全に閉鎖的なジャンルならある程度独りよがりでも外しにくいと思う
エロ漫画の作者が自分で描いてて勃起して抜きまくりましたみたいなもんだろ
- 844 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:53:33 ID:/iwREx4Z0
- >>841
そりゃ続編連発じゃ売り上げも落ちるわな。
- 845 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:53:36 ID:n4c2zLOi0
- 次世代機に出したのが失敗だったのかと
- 846 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:56:30 ID:+glxI84F0
- フロムのゲームなんて最初から大して売れてないだろ
- 847 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 01:56:47 ID:U6tylOag0
- >>839
まあ類似点はあるさ。
でもそれをパクリと認識できる奴はどれくらいいるのかってこと。
アイデアの発端はFateでもそこから全く別のゲームにすることはできる。
「マスターオブモンスターズ」や「GTA」の要素も混ぜているんだよ。
ここまで混ぜてまだFateの味がすると語れるやつはよっぽどのオタ。
- 848 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:00:01 ID:U6tylOag0
- >>840
引かないっての。
むしろ・・・最高と言えないゲームを出す痛々しさの方が引く。
自分が美味しいと感じることが出来ない料理を出す料理人は嫌だろ？
- 849 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:01:33 ID:/iwREx4Z0
- >>846
確かにフロムのゲームは分かる人にしか分からないゲームが多かったな。
- 850 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:02:13 ID:gUTxa4kh0
- >>847
FateみたいなRTSってのはRTSとか一切関係なく、要はシナリオと設定をパクるってことだろｗ
- 851 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:02:34 ID:2FCCOf2s0
- >>818
素人さんがホイホイ、アイデア出せるなら専門職いらねーだろうｗ
こーいうのは少しーづつ醸造していくもんだ。
一朝一夕でできあがるもんじゃねーだろ。
簡単だ！と放言する某先生は置いておいて、出来ないのが普通だつーの。
そのうち何か形になったもんが出てくんだろ。
もちろん進行者しだいだけどな。
雑談大好き！！でスレ進めろ形 スレ進行すんの望んでる奴らが
大半だから、厳しいの現実だけどなｗ
それも時勢だからしゃーねーわ。
- 852 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:02:54 ID:+glxI84F0
- 一般人の大多数は料理人なんてなんとも思ってないよ
自分が美味しけりゃ高校生の焼いたハンバーガーや中国人がベルトコンベアの上で並べたサンドイッチでも
喜んで食べる
- 853 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:03:05 ID:U6tylOag0
- >>842
確かに好みの問題かもね・・・
消費者側の感性が変わっているのにそれに理解を示さず
過去ばかりに拘る様はまさに特殊な好みと言える。
感性が人並み外れて鈍いっつーか、クリエイターとしても
人並み外れて無能というか。。。
- 854 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:04:34 ID:n4c2zLOi0
- なんかクタタン思い出した
- 855 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:12:29 ID:U6tylOag0
- >>850
メインキャラが全員魔術師ってのは確かに大きなパクリポイントになるな。
ただFateって魔術の地位が低いんだよね。(魔法は滅茶苦茶高いが）
そこで、もっとマスター同士がバスタードばりの派手な魔術戦を展開する。
マスターオブモンスターズではマスターのみ大魔法という派手な魔法を使えるのさ。
そこら辺の設定を生かしたゲームにしたい。
- 856 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:16:12 ID:2FCCOf2s0
- >>855
したい！ って部分をさ、それによって●●な効果を望めるって
形で話しを展開できないかい？
マスターを設けることによって何が得られるのか？
例えばハンデとして、一発逆転の要素を見こめるとか
目標とするモチベーションを高められるとかさ
- 857 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:18:55 ID:gUTxa4kh0
- >>855
そもそもFateの設定でさえ、過去に類似した小説等はあったわけで
魔法だの魔術だのだけにこだわるならFateとか関係ないわけだがｗ
ただまあ、一般論としてシナリオや設定を最初に作って成立するゲームは
ADVぐらいなもんだ。斬新なシステムを最初に考えて、それに合わせて
世界観等を設定していかない限り、PS2なんかで無数に出たシミュレーションRPGと
何一つ変わらないゲームになる。
- 858 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:21:58 ID:U6tylOag0
- >>851
＞素人さんがホイホイ、アイデア出せるなら専門職いらねーだろうｗ
いや専門職なんて元々ほとんど居ないのでは？
大抵進行管理的な仕事も兼ねてるはず。
＞簡単だ！と放言する某先生は置いておいて、出来ないのが普通だつーの。
その出来そうにないことを形にするのがゲーム製作者の仕事だろ。
単なる作業員じゃあ新しいことは出来ない。
自分の実現したい事を形にするために幾多の問題に
立ち向かう物凄い難易度の高い仕事なんだよ。
- 859 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:24:47 ID:n4c2zLOi0
- 自分で最高（笑）のFateの同人ゲー作ればいいじゃん
- 860 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:25:38 ID:2FCCOf2s0
- >>858
ここにいるのズブの素人だしｗ
素人なりに形にしようと 不細工なりに足掻いてるだけ。
それでもさ、なんか キラーっと光る原石が見つかるかも
しんないじゃん。
泥の中にある原石が少しでも輝くなら、それはそれはロマンチックやんｗ
- 861 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:30:54 ID:U6tylOag0
- >>852
その「美味しい料理」を作るのは誰なんだ？
料理人なんて興味を示さなくても、料理を作るのはやっぱり料理人だろ。
ベルトコンベアーで運ばれてくる料理が美味いのならそれはやっぱり
料理人（この場合、料理を考えた人にあたるか？）が優秀だったと言える。
問題は「利益のためなら不味い料理を提供してしまう仕組み」にあると思うよ。
美味しい料理を提供したくても、それが出来ないのはゲーム業界の
根本的な欠陥としか言いようが無い。
- 862 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:33:18 ID:n4c2zLOi0
- わざわざ不味い料理に金ださねーよ
自炊するか安くて無難なとこいくわ
- 863 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:36:34 ID:2FCCOf2s0
- こりゃ酒が回りすぎてんなｗ
読み返すといつもに増して酷い文章だｗｗｗ
- 864 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:39:59 ID:U6tylOag0
- >>856
＞マスターを設けることによって何が得られるのか？
マスターを設ける目的はゲームに主役級キャラを与えること。
(主人公一人だけ強くてあとは雑魚じゃつまらんだろ？）
＞例えばハンデとして、一発逆転の要素を見こめるとか
大魔法は一発逆転の要素も含む。
だって強烈な一撃を敵マスターに直接叩き込むこともできるのだからな。
ただ、当然魔力の消費量は物凄いので、召還したモンスターが使役できなくなり
野良状態になってしまうリスクなんかある。
＞目標とするモチベーションを高められるとかさ
それはストーリーやキャラ萌えやオンラインの役目。
- 865 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:43:37 ID:2FCCOf2s0
- >>841
どうだろうねー、ロボットではなく戦車や戦闘機に固執していれば
世界の舞台でニーズを掴んでいたかもしれんよ。
- 866 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:45:22 ID:U6tylOag0
- >>857
＞斬新なシステムを最初に考えて、それに合わせて
＞世界観等を設定していかない限り
逆だな。「まず物語ありき」。
何故なら物語はゲームが満たすべき欲求の核心部分にあたるものだから。
建前だけの目標設定では駄目。
最適覚醒を欲求の核心部分に据えるなら建前だけの目標設定でもいいが、
据え置きでは間違い無くそんなゲームは流行らない。
＞PS2なんかで無数に出たシミュレーションRPGと
＞何一つ変わらないゲームになる。
そこは次世代機パワーと俺の設計力でなんとかしたい。
- 867 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:45:33 ID:56VAjUo+0
- >>843
ニッチ相手の商売はクリエイターとプレーヤーの距離が近くて
共感を得易いってのはあるかもな。
>>841
森岡浩之の星界の紋章を思い出したｗ
本人は最初からハードSFやりたがってたみたいなんだけど実
際にウケたのはボーイミーツガールが主題のライトSFだった。
でも諦め切れなくてハードSF方向へと舵を切り続けてる。
シリーズとしてはまだ続いてるけどもうグダグダｗ
- 868 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:45:42 ID:2FCCOf2s0
- >>864
MTGをSTGに変化させたいのかな？
- 869 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:47:50 ID:+glxI84F0
- >>86
開発者でもなんでも同じだよ
そのベルトコンベアサンドイッチがどんなに美味しくても開発者の顔なんか誰も知らないし感謝もしないだろ
俺だって例えば脳トレの企画者が誰とかHALO作ったのは誰とか全然知らねーよ 別に知りたくも無い
一般受けするものは作り手の欲望と受け手の欲望が切断されてて作り手の顔が見えなくても全く問題はない
と言うより作り手の顔はとことん消した方がいい
逆にエロゲみたいなジャンルは作り手と受け手が閉鎖的に結束する必要がある
だからああいう自分で書いてて泣けましたーみたいな話が受ける
住宅地の小さな料理屋の料理人みたいなもんだ 二つは全く別次元の話
- 870 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:47:56 ID:2FCCOf2s0
- つか眠いわ、だれか進行役やってくれ。
寝る。
- 871 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:48:44 ID:n4c2zLOi0
- 次世代機で出すんだ・・・頑張れｗｗｗ
- 872 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:50:20 ID:56VAjUo+0
- >>855
>バスタードばりの派手な魔術戦
これやってみたい。もっというとドラゴンボール後期でも構わない。
要は強さがハイパーインフレを起こした世界のメチャクチャ感の中で
大暴れという混沌とした感じが面白そう。
ある意味、無双系の要素かも？
- 873 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 02:56:32 ID:+glxI84F0
- >>866
お前FateのパクリRTSを据え置きで流行らせる気なのか
無理だ絶対無理やめとけ
- 874 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 03:00:05 ID:U6tylOag0
- >>862
消費者の立場としてはその通り。
でも業界人はきっと消費者が美味しいと感じてくれることより、儲かる事を重視するのさ。
美味しい→（話題になる）→売れる→儲かる このサイクル、当然のことのはずなんだけど
ゲーム業界はそういう流れにならない。
売れないと即死亡だから「美味しい」部分はすっ飛ばして「売れる」ことを最初から重視する。
「話題になること」さえあまり重視しない。
でも売れる確証なんか得られるはずがないので、
「似たようなゲームは過去これだけ売ったからこのゲームはこれだけ売れるはず」
という理屈で押し通しパクリ三昧。
「美味しい」を追求することが「売れる」ための根本的な解決策のはずなのだが・・・
「美味しい」をきちんと追求しているのは任天堂だけ。
>>863
ほっとけ。
- 875 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 03:15:36 ID:U6tylOag0
- >>869
言ってる事が解ってないな。
＞そのベルトコンベアサンドイッチがどんなに美味しくても開発者の顔なんか誰も知らないし感謝もしないだろ
開発者の顔なんかどうでもいい。問題は「ゲームが面白いかどうか」。
内心こんなゲームつまんねーよと思っていても「こういうゲームが売れるんだ」と言われたら納得せざるを得ない。
これ絶対面白いと思っても売れる確証が無ければ作れない。
これって物凄い問題だと思わないか？
＞俺だって例えば脳トレの企画者が誰とかHALO作ったのは誰とか全然知らねーよ 別に知りたくも無い
脳トレ企画した人がどういう皮算用してあの企画を通したのか是非知りたいところだな。
HALOは・・・まあ、あの頃のMSはきっと物凄い無知だったから、開発者の言う事に対し
首を縦に振ることしか出来なかったのかもね。結果大ヒット。
もしMSに中途半端に知識があったら「FPSじゃなくてEAのスポーツものに対抗するゲーム作れ」
みたいにトンチンカンな命令していたかもしれないし。
- 876 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 03:21:47 ID:U6tylOag0
- >>869
＞住宅地の小さな料理屋の料理人みたいなもんだ 二つは全く別次元の話
例えて言えば全国チェーンのファミレスと地元のラーメン屋みたいなものか。
でも、「美味しい」と「面白い」は違う。
「美味しい」は比較的万人に通用する感情だが「面白い」はとても幅が広い。
何故なら「感情全般総力を挙げて消費者を満足させろ」って言うような娯楽だから。
戦略を誤りニッチな需要しか満たせず落ちこぼれていく可能性が高い。
舵取り役は極めて有能でなければいけない。
- 877 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 03:31:16 ID:+glxI84F0
- 悪いけどあんたが知りたがってるかどうかはどうでもいいよ
だってあんた一般人じゃねえもん
- 878 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/18(土) 04:00:30 ID:A58ZEurl0
- >>524
で書いた改造マリオですが
ＩＰＳのパッチを当てるＲＯＭは北米版（524,800 バイト）じゃないとダメらしいですね。
パッチの場所 http://pokoweb.com/pds/434451/kaizomario
ろｍｊあの場所 http://www.dgemu.com/snes-list----1050--S.html
だがしかし上記サイトは登録必要、だがしかし無料
- 879 名前：┐(´ー｀)┌ﾊﾝﾀｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 04:50:56 ID:5B6w3c+x0
- >>836
あの人は。なんでここをみてるの？
>>878
きょうはあれてるね（スレが）。
千葉でも震度５きたし、、
- 880 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 06:58:06 ID:oU969Kxi0
- >>879
にゃん
- 881 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/18(土) 08:52:06 ID:23xyY2sW0
- >>837
別に万人にとって正しいことを目指す必要はないんじゃないの？
- 882 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 09:20:32 ID:nmdqbN6uO
- >>875
HALOはMSの命令でFPSになったんだと思ったが。
- 883 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 09:35:03 ID:XryJ0ygC0
- >>881
まさしくだね だから今の現状は正しい ライト向けの市場と予算が増えているのはね
- 884 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 09:46:14 ID:oU969Kxi0
- >>883
売れるものを作らなきゃやっていけない、ってのもありますよね。
- 885 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 09:57:45 ID:crjfmLon0
- 売れるものに安易に飛びつけば
すぐに市場が飽和するっての理解できてんのだろうか・・
独歩な市場を握るってのも、また一つの戦略なんだがねえ
- 886 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:08:07 ID:XryJ0ygC0
- >>885
飽和は避けられんさ 濃いものであってもね だったら市場が大きいほうがよいさ
- 887 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:14:20 ID:crjfmLon0
- 多くのライバルの中で凌ぎ合えるほどの
技術力があるんかねえ。
そんなところに大手が乗り込んできて
市場をすぐにかっさらうよ。資本の差、技術の差を補うには
それなりの市場で力を貯えないと
- 888 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:17:13 ID:+hA4E4Hb0
- ところでゲームってさ売るためにあるのは理解できるけど、
何本売れるか未知数のものと、ある程度（この場合１０万本くらい）見込めるものとメーカーにとってどっちがいいんだろうね。
上でフロムの話出てたけど、アーマードコアって１０～２０万くらいの本数見込めてるよね？
でフロムが未だに出すってことはメーカー的にそのくらいの本数売れればまずまずって事だと思うんだ。
新ジャンルのものが出ない（出にくい）っていうのは、結局売れる本数が未知数だからでにくいんだよね？
- 889 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:25:39 ID:crjfmLon0
- ちなみにさ、今、元気の良い海外勢はニッチとされるPC畑で
力を蓄えて技術力を磨き、海外市場を席巻する勢いだ。
ニッチだからダメってこともねーんだよ。
- 890 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:28:04 ID:zxVjcmZP0
- >>888
そりゃ営業的には売り上げが見えてるものがいいはず。
見えないものは近いジャンルを参考にしたり、キャラや声優（出来れば有名タレント）なんかをかぶせて、可能な限り数が見込めるように努力する。
売り文句自体は新規性をアピールするにしても、実際見込むのは前例のある数が計算できる部分。
ゲームの場合、大雑把に考えて定価の３、４割は利益が出るものだから、予算はその線で計算してみよう。
- 891 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:30:34 ID:P33CG+sW0
- >>888
さらに言えば外すと会社が潰れるからってのもあった 一億の予算でミリオン狙うのなんてDS出るまで夢だったしな
- 892 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:35:53 ID:P33CG+sW0
- >>889
海外だと日本ほどPC市場は腐ってないけどな
- 893 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:37:12 ID:kQIKG8Ox0
- むしろ海外ではPCのほうが主戦場だった
- 894 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:43:30 ID:oU969Kxi0
- >>885
トップを走る企業は、次の市場を切り開かないといけませんけど、
中小はまず自分が食っていかないといけないので・・・
- 895 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:45:28 ID:EuMJMsAz0
- >>888
新しいのが未知数なのは当たり前だろ。それよりも新しいものとして出すほどのものを
作れないからだろ。重要なのは新しく作ったものの次回作の売り上げが伸びるかどうかだ。
それに日本はゲームに否定的だからな。新しいゲームなんてくいつかないよ。
ライト向けなら新しくなくても売れるからリスクも少ないし。
- 896 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 10:55:25 ID:crjfmLon0
- >>894
任天堂以外、道を切り開いてる様子がねーんだが
- 897 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 11:23:01 ID:G4YTRm360
- >>895
見せ方やバランスが重要視されるのは悪い流れじゃないとは思う 文化につながる流れだ
- 898 名前：〆ｿｳﾙﾌﾞﾘｰﾄﾞ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 11:44:59 ID:5B6w3c+x0
- >>897
そのとおりだな。ところで次スレのタイトルはどうするか？
あと１００項だから、じきには埋まってしまうことになる、、、、
というわけで。恒例どおりタイトル募集中～～☆↓
（というか、気分で立てる人が立てる時に決めてください。）
おもいつかない時はコチラ。を参考。
「 ゲームの進化とは何か？５０周年記念 その２ 」
- 899 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 11:49:26 ID:sCmYYVDo0
- ゲームは時間の無駄 徹底討論
- 900 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:11:30 ID:GWTkp5haO
- PS3が全てにおいて頂点に立つ存在だから、
これ以上新しいハードもいらないし、現存するハードもPS3と連動するPSP以外は全く不要だろう。
- 901 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:13:05 ID:0AkKXpr1O
- これは酷い釣りだ。
- 902 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:16:24 ID:sCmYYVDo0
- ゲームマニアゲームオタクはいつまでお布施を続けるのか？ 徹底討論
- 903 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:19:36 ID:2ccThJkv0
- >>898
ゲームの進化とは何かを猫舌エンジン抜きで討論２
- 904 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:20:27 ID:56VAjUo+0
- 寧ろハードウェアの高性能化という意味では、今が一番中途半端だよな。
マルチコアのCPUを２個に、メニーコアの汎用演算プロセッサ(多分GPU
統合型というかGPU派生型)１個、計３個体制とかなら、今よりもっと夢が
見られる。
- 905 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:22:05 ID:56VAjUo+0
- >>903
それだと色々問題が出るからコテハン抜きで討論にしとけｗ
俺としては
ゲームの進化とは何かをライゾの詩と共に討論
とかも捨てがたいがｗ
- 906 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:23:39 ID:sCmYYVDo0
- 自称ゲームマニアは何故偉そうなのか？ 徹底討論
- 907 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:35:13 ID:crjfmLon0
- いや、マニア以外も偉そうだが。
とくに信者さん
- 908 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:40:39 ID:sCmYYVDo0
- ゲームの行き着く先は何所か？ 徹底討論
- 909 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:50:21 ID:zsU4unS5O
- 映画のトランスフォーマー以上のロボット映像、
日本人は自身の誇りにかけても作れるんだろうな
- 910 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 12:55:31 ID:crjfmLon0
- そういうスレ立てればいんじゃねーの。
提案スレも議事すんのいないから、腐ってんじゃん。
結果を希望すんなら責任もって運営してくれ
- 911 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 13:02:42 ID:O+An0YlqO
- ゲームの進化と売上とは何か 徹底討論51
- 912 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 13:07:21 ID:crjfmLon0
- このスレタイがながーく使われてるのに
変える必要あんのかね。このスレタイだから50も続いたってこったろ。
無駄な自己主張とかいらんから
- 913 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 13:12:27 ID:sCmYYVDo0
- ユーザーの進化とは何か？ でっていう
- 914 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 13:23:56 ID:0AkKXpr1O
- 俺もスレタイはこのままで良いと思う。
- 915 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 13:30:41 ID:sCmYYVDo0
- 進化という雑談ループスレ ５１周年記念
- 916 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 17:22:07 ID:yFpR9/Xf0
- >>905
Ａ助も猫舌もいなくなったから、ゼルダらしさとはinゲハでいいのではないか。
- 917 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 17:34:56 ID:crjfmLon0
- 猫舌は名無しで潜伏してる
- 918 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 18:04:30 ID:ys9/ShVE0
- >>917
どのレスだよ。
- 919 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 18:55:29 ID:+tj5oh5ZO
- 千手君って書いてるやつ
- 920 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/18(土) 18:59:56 ID:23xyY2sW0
- 特徴ある文章だしね
基本偉そうなのが彼
- 921 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 19:13:31 ID:5B6w3c+x0
- >>908
>>914
>>915
ここらへんかな ？
- 922 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/18(土) 19:15:37 ID:23xyY2sW0
- きっと俺も名無しにしても即バレだろうな・・・
特徴ある文章だし、基本偉そうだし
- 923 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 19:18:27 ID:5B6w3c+x0
- >>922
おれもだよ。
しかし それが。普通人に。真似できないところだよ。ｗｗ．
- 924 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/18(土) 19:26:54 ID:MNJutJmh0
- 俺も俺も
- 925 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 19:31:39 ID:5B6w3c+x0
- >>924
そうだよな。（ﾏｼﾞﾚｽ）。
・まー。良い機会だから。ここにうｐしとくわね。
おれは、「ライゾでは、ないが 芸術面においては。これ以上ないという
くらい。技能はみにつけた（ひと、によるが）。」
・、つまり。とくにやりたいことないんだよ。（変化もないかもしれない。）
>>924
また、あそびにきてね☆。
- 926 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/18(土) 19:34:58 ID:MNJutJmh0
- いつもいるよｗ
- 927 名前：( ・ω・)ｿｰｻﾗｰ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 19:58:04 ID:5B6w3c+x0
- >>926
ありがとう、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
さて、おそれていたｄ、飽和病がおれにも迫ってきた
まだ死にたくない、、、
- 928 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 20:00:41 ID:sY21QpR70
- >>921
>>917が怪しい。
- 929 名前：．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 20:03:40 ID:5B6w3c+x0
- 窒息しそうだ
- 930 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 20:09:47 ID:56VAjUo+0
- >>918
このスレだよ。分かるだろ？
ついでに刑事もまだいるぞ。
- 931 名前：．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 20:20:37 ID:5B6w3c+x0
- それが、完全現代病クオリティ。
（英才教育は、死ね）
- 932 名前：．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/18(土) 20:26:41 ID:5B6w3c+x0
- >>930
あたまのいいやつぜんいんしね
- 933 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/18(土) 20:30:39 ID:MNJutJmh0
- 飽和病って欝病のことか？
ZARDの曲聴いて応援されてろ
- 934 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/18(土) 20:50:55 ID:MNJutJmh0
- ttp://www.ninjakiwi.com/bloonstd.html
サルの風船割り
- 935 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/18(土) 22:07:24 ID:23xyY2sW0
- ゲーム企画第六弾
アフレコ（アテレコ）ゲーム
・映像にアテレコし、その面白さや演技力を競うゲーム
・ネットを使う
・VS方式で勝ち抜き戦を行う
・５人で行う
・本人も含め、判定を行う
・そのネタに対して評価が蓄積する（優勝何回とか）
・ネタがその評価によってクラスが変わる
・クラスが上がると、王者決定戦として公開され判定する人間が不特定多数になり、一定期間が経過した後、勝ち負けが下される
・同じ映像を使った対戦、15秒、30秒など時間だけ合わせたもの、自由型など、色んな階級やルールを作る
- 936 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 23:05:18 ID:Ts3lSKEJ0
- 物理演算を使って地震のゲームがやりたいね。
絶体絶命都市なんかはどちらかと言うとアドベンチャーに近かったんだけど
スタート地点から避難所までチームで辿りつくような感じのヤツ。
もちろんオンラインで。
制限時間は７日間でキャラクターは一日でも食事を取らないと死にます。
体力回復も睡眠以外では少ししか回復しません。
アイテムは基本的に耐久力があり、ランダムで壊れます。
崩れそうな所は道中で拾ったモノや手で叩いて音で判断します。
各地の被害情報等ゲームプレイ上で重要なポイントを教えるのは
ラジオのみです。
次の揺れが２分前後で予知可能です。（音で分かります）
この間にガソリンスタンドや高架下等の危険区域から離れなければいけません。
全地域同じ揺れでは無い為、思わぬ幸運が舞い降りる可能性もあります。
飲み水と食料を確保出来なかった場合はチーム内で
いやな空気が流れて殺し合いになるかもしれません。
やたらと飲み食いする人（体力を使う、つまりプレイが下手っぴ）は気をつけましょう。
綱渡りでロープを切られるかもしれません。
遭難するかもしれません。
- 937 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/18(土) 23:12:02 ID:A58ZEurl0
- >>935
おお・・・ ゲームのクオリティが高かったら、凄いマニアゲーになりそうだ。
一般人は面白い映像、音声を鑑賞できると・・・
アテレコの逆というか、
自分の体の映像をゲーム内の３Ｄキャラに反映させる事ができるゲームも
結構、実現可能な領域っすよね。 まだまだですが。
- 938 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 23:16:42 ID:+zdc45Su0
- >>935
その企画めちゃくちゃ昔の鈴木みその漫画で見たことあるような
- 939 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 23:29:42 ID:lwFoShoM0
- >>936
むしろ、共同作業的な発想のほうがいいな。
一人でも死んだらゲームオーバーみたいな感じで。
「おまえら全員死なせねえ！」、なんつったりして。
- 940 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 23:42:20 ID:56VAjUo+0
- >>939
いや、それはそれでプレッシャーになるから、敷居が上がってしまう。
- 941 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/18(土) 23:59:00 ID:Ts3lSKEJ0
- >>939
そこはプレイ次第。
バイオ以上のホラーになるか、場合によってはラブロマンスにもなるかもしれない。
プレイヤー以外の人も映像を観れるようにしたら
ニコ動みたいなノリで盛り上がるかもしれないね。
- 942 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 00:41:23 ID:xUBhqZf/0
- >>939
まずオンライン必須って時点で企画としては苦しい。
明らかに敷居が高い。
それにいまいち退屈かなと思う。
襲い掛かってくるのは結局地震だけで、後はサバイバル。
つまりゲームプレイに時間がかかるわけで、
実際に形にしたらかなり間延びした感じになると思う。
- 943 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 00:45:13 ID:xUBhqZf/0
- 間違えた。>>942は>>936宛のレスでした。
>>935
それは結局「どれだけ笑いを取れるか」を競うわけだろ。
それならもっとシンプルな形でいいんじゃない？
「ネットでお笑い選手権」みたいな感じで。
- 944 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 00:57:48 ID:Bi4n009P0
- ニコニコ動画でいいよ
- 945 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/19(日) 01:05:31 ID:960yvJDj0
- ニコニコに投稿する糞レベルの動画すら
おまいらの実力じゃ作れねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを補助してやってるんじゃないか、そういうこと。
去年の日記
7月12日
電気回路の講義で寝つつも少しは勉強した、エロゲ『蒼天のセレナリア』をプレイした。HPの自律訓練の部分を本やHPを読みながら作った。
ご飯：朝、昼、晩 9：30、12：30、20：30くらい 間食：アイス4本くらい、飴
生活リズム：乱れまくりのダメっぷり
7月13日
職業指導概論の講義の後、『蒼天のセレナリア』をプレイ、英語の学習計画を立ててから、22：30までだらだらすごした。
間食：100円のグミ一袋を朝と昼の間、アイス２本を夕方、飴とガムも食った。
7月14日
昨日の事だけど、よく覚えてない、ゲームをやったかな、夜は運動したと思う。
負荷をかけすぎるとパソコンから異臭が発生するので対策をした。
負荷をかけていない状態の排気にも何か含まれてるらしくて、髪が良く伸びそうな感覚がする。
どうしようか困る。相変わらず、勉強もトレーニングもしてない。
間食：アイス5本を夕方、ガム等
- 946 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 01:08:43 ID:Bi4n009P0
- 日記つけてんのか偉いな
俺もつけるかな・・・
- 947 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/08/19(日) 01:14:08 ID:+Isba1hX0
- あとね、音楽ゲームを考えてるんだけど、
音楽を創るゲームなんだけどさ
キモはトラックの情報をそのまま流通させれるわけ
曲の中身が丸裸なのね
つまり、誰かが作った曲のギターだけ取り出して、別の音楽のドラムをミックスしたりできるわけ
本格的な音楽カット＆ペーストゲームなのよ
- 948 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 01:15:12 ID:Bi4n009P0
- 掲示板でいいよ
- 949 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 01:37:20 ID:bsfkP6ka0
- ゲームのルールってのは明確で判りやすくないと駄目。
音楽作るとかってのは個人の感性次第だから判定のしようが無い。
それはゲームじゃない。
- 950 名前：．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 01:41:09 ID:ZHuaFEUU0
- >>944>>948。
ケンカを うりにきてるのか？
ベンキマンを見習え。
現状満足なら。ここをみるな。
意見もするな。頃すぞ。
- 951 名前：ベンキマン３世．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 01:45:21 ID:ZHuaFEUU0
- じゃ～～～～～～～～～～～～～～～ん☆ ここでおれ登場☆☆☆．
- 952 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 01:48:01 ID:xUBhqZf/0
- >>949
ルールが解り易くないと駄目ってのはその通りだけど・・・
＞音楽作るとかってのは個人の感性次第だから判定のしようが無い。
それは違うだろ。何でも個人の感性で片付けちゃうのはよせ。
- 953 名前：ベンキマン３世．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 01:49:54 ID:ZHuaFEUU0
- ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
ベンキマン！
- 954 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 01:54:21 ID:xUBhqZf/0
- 「個人の感性」ってなんて曖昧な言い方なんだと思う。
結局のところ、ゲームを遊んでどう感じるかというのは
受け手側に依存する部分が大きい。
でも、だからと言って送り側が考える事を放棄していいのかと
言われると話は別。
「人それぞれ」それ自体は否定しない。
しかし、それならそれで「何故人それぞれ感じ方が違うのか」きちんと考えろと。
背景にある条件は何か？
どういう人ならどう感じるのか？
とかね。
- 955 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 02:03:37 ID:xUBhqZf/0
- 物語論と同じ過ち。
物語を読んでどう感じるか考えても無駄。
ならば、物語をどう批評したらいいのか？
文章の構造に着目したり、物語の分類に着目したり・・・
過去の学者達は色々考えた。
でも結局どれも定着しなかったわけだ。
何故か？
物語の存在意義は、結局のところ「読み手を気持ちよくすること」だったから。
「読み手がどう感じるか」について、思考放棄した時点でまともな分析なんか
期待できるはずが無い。
ゲーム論も同じで、結局のところ「プレーヤーがどう感じるか」が最も大切なはずなのだが、
これについてまともに考える事を放棄して「人それぞれ」とお茶を濁すのは
物語論と同じ過ちを繰り返すだけ。
- 956 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/19(日) 02:08:42 ID:960yvJDj0
- ニコニコ動画
『ロールちゃんはエアーマンが倒せない』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm847913
最初、夏休みの工作とか、絵下手杉とか連呼されてたけど・・・
作者は漫画家て書かれてから批判なくなったなｗ
実際は、１９歳くらいが書いてるかな？
とりあえず、すげーと思った、サクサク絵が書けるだけで僕から見れば天才
ＵＰ主の５、６歳の頃の絵を見て引いた、上手すぎる。
僕と昔の絵と比べてですがｗｗｗｗ。
- 957 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 02:17:49 ID:bsfkP6ka0
- >>952
俺は「人それぞれ」をゲームのルール入れるのは駄目だと言ってるんだよ。
物語論とやらも同じ。
自分の作った音楽が、「ブー。それは評価Ｄランク。もっと頑張れ」とか言われるんだぜ？
実際に音楽理論に則って判定してたとしても、ユーザーが理解出来なければ同じ。
音楽の素人玄人関係なく、すんなり受け入れられる明白なルールが必要。
- 958 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/19(日) 02:20:31 ID:960yvJDj0
- >>955
必勝法を他人に教える心の広さを持った人間は少ない
馬鹿を騙そうとする人間ばっかり
それだけの話
- 959 名前：rizu ◆RhythEG5Ho ：2007/08/19(日) 02:26:51 ID:960yvJDj0
- 省略しすぎたか
必勝法ってのは、伝えるのも受け取るのも面倒なんだよ。
だから、嘘を教えるんです。
必勝法に見えるだけの楽な道を示す。
それが大多数の人間。
本物はゴミの中に埋もれてしまったんです。
だから盗むんです、僕らは盗むのです。
ｂｙ中国人窃盗団
- 960 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 02:39:03 ID:xUBhqZf/0
- >>957
つまり音楽の良し悪しを判定するための明確な判定基準が必要と？
確かに作曲をゲームにしようと考える場合、>>947のように曖昧な考え方では作れないだろうね・・・
でも、個人的には別にゲームであることに拘る必要性は無いと思う。
要は消費者を満足されられればいいんだよ。
作曲ツールがみんなを満足されられるなら、それはどれでいいじゃないか。
- 961 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 02:40:47 ID:54hMCNcR0
- ニコ動で英語の動画に面白い字幕入れてるのあるじゃん。
あれヒントにしたんでしょ？
まぁゲームとしては無理があるけど
ネットコンテンツとしては面白いかもしれないね。
- 962 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 02:44:13 ID:xUBhqZf/0
- >>959
娯楽と言うのは送り側と受け側の相関関数。
だから必勝法は存在しない。
特にゲームは送り側と受け側のブレが大きいので尚更。
- 963 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 02:44:32 ID:ZHuaFEUU0
- >>956
そらそーだろ？。＞教材が、はいてすてるほど、あるご時世ですぜ？。
>>958
>>959
すまん。イミフ。つか、そいつらは、理解力なんてねーよ。
- 964 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 02:48:34 ID:xUBhqZf/0
- 早い話、面白さを本気で極めたかったらまず人の心理を極める必要がある。
だから文学部では心理学を教えるのは当たり前。
一方ゲームクリエイターとかいう連中はPG,SE崩れだったりして
いまいちそこらへん理解が低いっつーのはあるかも。
- 965 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 02:52:05 ID:ZHuaFEUU0
- >>957
ブーＤランク＞ ＿って判定しやがったの？理論にのっとってるのに？
＿Ｄってなんだよ。（そんな低評価はきょうび、ありえない）
＿評価してる側の。そいつ き○いね。ｗ
- 966 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:04:01 ID:ZHuaFEUU0
- >>964
信頼、性？、の問題
共感されないフィルターは、破綻した銀行より質が悪い 。
- 967 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:08:30 ID:ZHuaFEUU0
- >>952
なにものかが確実に存在してしまっている以上、ある傾向を有していくのは。
自然なことだろ。？
そして彼らは。関心しない _
- 968 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:10:52 ID:xUBhqZf/0
- 面白いと感じるに至るプロセスを知ったら面白いものを作れるかと言われるとまた別の話。
別に心理学なんか知らなくても面白いものを作ることはもちろん可能。
可能だけど・・・ゲームの場合、一般的には共感されないものを有難がる
偏執狂が偉そうな顔してるのでタチが悪い。
そいつらを論破するためには心理学は使えるかもしれない。
- 969 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:17:02 ID:ZHuaFEUU0
- >>968
空想一般に、現実の感性を。持ち込みすぎると、全てのファクターは
否定される傾向にあるね。
なぜならそれは、かれらの現実ではないから。逃避にすら、なってはいない。＿
- 970 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:18:10 ID:ZHuaFEUU0
- >>968
一般的って。なんだよ・・・・・ ．
- 971 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:19:31 ID:uWN/gFcM0
- マーケティング関係なしオナニーで作られたゲームこそが原石だ、とか言ってみるﾃｽﾂ
- 972 名前：つД｀）、来てー！ベンキマン．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:19:47 ID:ZHuaFEUU0
-
- 973 名前：>>971．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:21:56 ID:ZHuaFEUU0
- (*´д`*)
- 974 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:23:50 ID:xUBhqZf/0
- >>970
一般的
- 975 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:24:41 ID:xUBhqZf/0
- 一般的＝多数派 かな。
まあ言葉なんかどうでもいい。こんなところで曖昧さを責められても困る。
- 976 名前：(*´д`*)．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:24:50 ID:ZHuaFEUU0
- >>971
- 977 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:25:55 ID:3V+ZXPdd0
- Gamespy - 5/5
1up - 10/10
ING - 9.7/10
GameInformer US - [10/10]
EGM - [10/10]
GamePro - [10/10]
1UP - [10/10]
UK EuroGamer - [10/10]
OXM - [10/10]
X360 Gamer - [10/10]
X360 - [10/10]
OXMA - [10/10]
PC Powerplay - [10/10]
Game Arena - [10/10]
Meristation - [10/10]
Gamer.tv - [10/10]
GamesRadar - [10/10]
GameWorld - [10/10]
Console - [10/10]
GameTap - [10/10]
Console Game World - [10/10]
Alemania 360 Live - [9.8/10]
Hyper - [9.7/10]
IGN - [9.7/10]
PC Zone - [9.6/10]
PC Gamer - [9.5/10]
UnderGround Online - [9.5/10]
TXB - [9.5/10]
Xbox World - [9.4/10]
これなーんだ？
- 978 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:28:16 ID:ZHuaFEUU0
- >>975
オマエのそのレスで。わかった。
多数はは、存在してないんだな。．．
- 979 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:29:40 ID:xUBhqZf/0
- >>977
あり得ないくらいの高得点。
360信者の痛さは嫌気がさすな。
- 980 名前：故．ﾗｲｿﾞﾝﾘｰ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 03:31:53 ID:ZHuaFEUU0
- 未来が
未来が
未来が
未来が
未来が くぅぅるぅぅぅぅ～～～～～～～～～～～～～～．ﾊｧﾊｧｩ！
- 981 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:42:50 ID:xUBhqZf/0
- スレが終盤なので長文連発できない。
ネタも足りない。
面白さの核心に迫るには辛い。
- 982 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 03:45:23 ID:xUBhqZf/0
- 次スレ立てるの無理だった。
誰か次スレ準備して欲しいところ。
- 983 名前：( ・ω・)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 04:05:19 ID:ZHuaFEUU0
- 次スレ：タイトル→いずれかを撰べ。
１「ゲームの進化とは何か？50周年ver.国際版」
２「ゲームの進化とは何か？50周年ver.ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ」
３「ゲームの進化とは何か？50周年～奇跡の海と大地～」
＿以上．
- 984 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 04:08:52 ID:fMqWIWcS0
- >>979
待て。>>977はBioshockじゃないのか。
これマジで高評価だぞ。
- 985 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 04:08:59 ID:Ai7L6WXUO
- 50周年記念カキコ（・∀・）
- 986 名前：ｹﾞｰﾑの進化とは何か?．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 04:23:35 ID:ZHuaFEUU0
- >>983
これ
文字おおすぎかな～～。 (( ┃ ┃ ))
- 987 名前：Ｏｐｅｎ ｕｐ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 04:39:39 ID:ZHuaFEUU0
- あなたが、おもうよりも～
世界はもっと素敵よ～
この愛も～自由も－ ～
ＯＰＥＮ ＵＰ きっと～～～～
こころをー開いてーーー、瞳を～～～～～
ミ ツ メ テ ・・・・・
（某ＣＭソングより～． ※抜粋）_
- 988 名前：Ｏｐｅｎ ｕｐ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 04:40:56 ID:ZHuaFEUU0
- てｓ
- 989 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 06:18:22 ID:ZHuaFEUU0
- |･ω･)
- 990 名前：．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 07:05:04 ID:ZHuaFEUU0
- 次すれ！
ヽ( `Д´)ﾉ 「ｺﾞﾙｧ!!」 と 「ﾓﾙｧ!!」
は 違うぞ！！ ﾓﾙｧ！！
- 991 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 07:09:43 ID:gCeNLRe90
- クソ化に拍車が掛ってきたな
- 992 名前：( ･ω･)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 08:04:53 ID:ZHuaFEUU0
- >>991
。じゃ、オマエがなんとか。すれば？
- 993 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 08:22:25 ID:6C4zA4K50
- じゃお前を排除する？
- 994 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/19(日) 08:36:20 ID:rW76mvfm0
- >>950
>>948は俺だよｗ
- 995 名前：( ･ω･)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 09:10:02 ID:ZHuaFEUU0
- >>994
｜_ｰ)
- 996 名前：( ･ω･)ｻﾓﾝﾃﾞｰﾄ ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 09:15:27 ID:ZHuaFEUU0
- >>989>>987>>983 ．
- 997 名前：ベンキマン ．（◇） ◆yRFhSPjIMg ：2007/08/19(日) 09:21:53 ID:ZHuaFEUU0
- ﾐ・。・ﾐ ｵｷﾞｬｰ
- 998 名前：ベンキマン２世 ◆p2Grs4gzSk ：2007/08/19(日) 09:29:34 ID:rW76mvfm0
- うぜー
- 999 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 09:32:44 ID:ydlrOg3i0
- きねんぱぴこ
- 1000 名前：名無しさん必死だな ：2007/08/19(日) 09:33:12 ID:noP/bcK20
- 1000？
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
戻る
全部
最新50